1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年二月二十二日（火曜日）午前十時十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ是
ヨリ國民健康保險法案ノ委員會ヲ開會致シ
やっ、前囘ニ引續キ御質問ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=1
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002・高木喜寛
○男爵高木喜寛君 私ハ國民健康保險委員
會ニ付テチヨット御伺ヒシタイノデアリマ
ス、此ノ本制度ガ實施サレマシタ曉ニハ、
健康保險委員會ト云フモノガ設ケラレルノ
デアリマスガ、本委員會ハ本制度ノ中心タ
ル醫療組織ニ關シテ重大ナル發言權竝ニ責
任ヲ有スルモノト思ハレマスガ、本委員會
ノ構成ニハ、唯各關係團體ノ代表者ヲ名目
的ニ集メルノミナラズ、此ノ診療ニ對シテ
最モ直接責任ノアル醫師ノ代表者ヲ相當多
數ニ入レルコトガ適當デアルト思ヒマスガ、
政府ニ於テハドウ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=2
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003・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 御話ノ點ハ
御尤デアリマシテ、政府ニ於テモ單ニ形式
的ナ或團體ノ代表者ト云フ意味デハナ
ク、相當權威アル御經驗ノアル方々ヲ網羅
シテ組織シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=3
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004・高木喜寛
○男爵高木喜寛君 次ニ御伺ヒシタイノハ、
本制度ヲ運用スルニ當リマシテ、醫療ニ關
スル或種ノ監査ヲ行フト思ヒマスガ、其ノ
方法ハドウ云フ風ニナサルノデアリマスカ、
醫師法ノ第六條ノ二ニ「地方長官(東京府ニ
在リテハ警視總監)ハ必要アルトキハ命令
ノ定ムル所ニ依リ衞生官吏ヲシテ診療錄ヲ
査閱セシムルコトヲ得」、斯ウ云フ風ニ規定
シテアリマシテ、嚴シク此ノ醫療ノ特殊性
竝ニ患者ノ祕密保護ヲスルノガ明カニナッ
テ居ルノデアリマス、然ルニ本年ノ正月カ
ラ實行サレマシタ母子保護法施行規則ニ於
キマシテハ、第八條ニ「市町村長ハ其ノ指
定シタル醫師、齒科醫師又ハ藥劑師ニ就キ
醫療ニ關シ帳簿書類ヲ調査シ、必要ナル報
告ヲ徵シ又ハ說明ヲ求ムルコトヲ得」ト規
定シテ居リマシテ、甚ダシク醫師法ノ精神
ニ牴觸スルヤウニ考ヘラレマスガ、ソレト
此ノ八條ノ所謂醫療ニ關スル帳簿書類、此
ノ中ニハ診療錄ヲ含ンデ居ラナイト解シテ
宜シイノデアリマスカ、此ノ點ガ國民保險
制度ヲ施行スルニ當リマシテハ、愼重ナル
考慮ヲ要スルモノデアリマスガ、政府ニ於
テ何カ御意見ガアルノデアリマスカ、御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=4
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005・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御答へ申上ゲマ
ス、國民健康保險法ニ基イテ保健醫ヲ監査
致シマスルノハ、醫師法ニ基クノデナイ、
組合ト保險醫トノ間ノ契約、是ハ團體契約
ヲヤル場合モアリマス、個人契約モアリマ
スガ、此契約ヲ致シマシテ監査ニ應ズル
ト云フコトヲ契約シマシテ、其ノ契約上ノ
義務ト致シマシテ、保險醫ハ組合ノ監査ニ
服サナケレバナラヌト斯ウナルノデアリマ
シテ、ソレニ依リマシテ診療等モ見得ルヤ
ウニナッテ居リマス、此ノ關係ハ現在ノ健康
保險ニ於キマシテモ同樣デアリマシテ、ソ
レカラ母子保護法ニ依ル監査モ矢張リ同ジ
ヤウニ此ノ契約ニ依ルノデアリマス、併シ
一面此ノ健康保險ノ保險醫ニ對シマシテハ、
醫師法ニ依リ詰リ縣ノ衞生官吏ノ方カラモ
他ノ規定ニ依ッテ監査シテ行クト云フコト
ハ、矢張リ出來ルト思ヒマス、兩々相俟ッテ
ヤルト斯ウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=5
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006・高木喜寛
○男爵高木喜寛君 尙伺ヒタイノデアリマ
スガ、先日野村子爵ノ御質問ノ、代行ニ付
テノ御質問ニ付テ、マダハッキリシタ御答ガ
ゴザイマセヌガ、一體斯クノ如キ重大ナル
法案ハ或一ツノ團體ヲシテ誠心誠意ソレニ
當ラシメルノガ至當ト思ヒマスガ、今囘代
行ヲ御許シニナルコトニナッタノデアリマス
ガ、此ノ前ノ七十議會ニ於キマシテ、其ノ
當時ハ產業醫療組合ガ僅カ二百位アッタ其
ノ中、二十組合ニ御許シニナルト云フヤウ
ニ伺ヒマシタガ、今日デハ產業醫療組合ハ
七百九十五アルサウデアリマスガ、今囘ハ
ドノ位ノモノヲ御許ニナルノデゴザイマセ
ウカ、又今後モ矢張リ健康保險ニノミ委シ
テ宜イ、矢張リ代行ヲ御許ニナルノデアリ
マスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=6
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007・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ代行
ノ問題ハ法案ノ提案ノ說明ノ時モ申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ前ノ修正案デハ或時期ヲ
劃シテ其ノ以前ノモノト云フコトニナッテ
居リマシタノヲ、社會保險調査會等ノ〓究
モ願ヒマシタ上デ、質ト量カラ押ヘテ行ク、
サウシテ其ノ押ヘ方ハ嚴選、極メテ嚴選シ
テヤル積リデ居リマス、從ッテ大體ニ於テ國
民健康保險組合ガ出來マスレバ、其ノ一本
ヲ主トシテ普及サシテ行クト云フコトハ是
ハ論ノナイコトデアリマスガ、偶〓土地ノ
情況、其ノ他ノ特殊ノ事情ガアリ、又利用
組合ガ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フヤウ
ナ場合ニハ例外的ニ之ヲ認メルト云フコト
ニ考ヘテ居リマス、從ッテ只今ドノ位ノ數ヲ
許スカト云フコトニ付テハマダハッキリシ
タ數字ハ出シ得ナイノデアリマシテ、認可
ノ際ニ嚴選シテ之ヲ許ス、建前ハ飽迄モ兩
立デハナイノデアリマシテ、健康保險組合
ヲ十分ニ普及サシテ行クト云フ考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=7
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008・下村宏
○下村宏君 大臣ニ御伺ヒスル前ニ政府委
員ノ方カラデ宜イノデスガ、大體五十万圓
ノ豫算デ、百二十箇所ヲ設ケルコトニナッテ
居リマスガ、此ノ後ノ大凡ノ見込ガ、此ノ
前モ御話アッタヤウデスガ、其ノ大體ノ增
設ノ見込ト、ソレカラソレ等ヲマア取敢ズ
一縣ニ三箇所位トシテドウ云フ場所ヘ先ヅ
置ク御方針ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=8
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009・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御答へ申上ゲマ
スガ、此ノ十三年度ニ付キマシテハ、此ノ
前野村サンガ御話ニナッタヤウデアリマス
ガ、十三年度以後ニ付キマシテハ、昨日實
ハ〓ヲ脫イダ話ヲセイト云フコトデ極クマ
ダ未定ノ內輪ノ御話ヲ大體申上ゲタノデア
リマスガ、矢張リ其ノ程度デアリマシテ、
十三年度以後ニ付キマシテハ厚生省ト致シ
テハマダ決定致シテ居リマセヌシ、大藏
省トモ約束ハナイノデアリマシテ、來年
度ノ豫算ヲ提出致シマス時ニ更ニ檢討致シ
マシテ、議會デノ色々御意見モアリマシタノ
デ、十分早ク普及促進スルヤウニ取計ラヒ
タイト斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ一
ツハ、先ヅドウ云フ方針デドウ云フ方面へ
普及ヲスル考デアルカト云フコトニ付キマ
シテハ、是ハ實ハ大體的ニ申上ゲマスレバ、
最モ必要緊切ナモノヨリ許ス積リデ行ク、
斯ウ云フコトデゴザイマスガ、必要緊切ダ
ト言ヒマスノハ、先ヅ健康狀態、衞生狀態
ノ惡イ村、或ハ村ニ醫者ノナイ所トカト云
フヤウナ所ハ必要デアルト思ヒマス、ソレ
カラ初年度ニ於キマシテハ、モウ一ツ斯樣
ナ考デアリマスガ、何分全國ニ百二十組合
作ッテ置キマシテ、初年度ハ大體ニ於テマア
模範的ノ「モデル」ヲ作ルト云フヤウニ致シタ
イ、從ヒマシテ全國ニ百二十組合デアリマ
スノデ一縣ニ三ツニ足ラナイ位デアリマス
ルカラ、マア各府縣ニ大體普及致シマス、
一ツヤ二ツハ各府縣ニ必ズアル、ソレカラ
尙必要緊切ナモノニ對シテハソレ以上ニス
ル、斯樣ナコトデ初年度ハヤッテ見タイト
云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=9
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010・下村宏
○下村宏君 今度厚生省ガ出來テ、一九四十
ナッタノハ、マア其ノ能率ラ增スト云フ意味
カラ、此ノ醫療ノ施設ガ要スルニ全國ノ都
市ニ普及サレテ居ラヌト云フコトガ、斯ウ
云フ法案ノ出タ所以デアルノデスガ、一方
デ濟生會トカ、或ハ赤十字社トカト云フ所
デモ相當ノ施設ハ是ハマア大キイ都會地ニ
ハアル、ソレカラ簡易保險局ナドデモ健康
相談所トカ、或ハ何カ巡囘相談所トカ色々
ナモノガアルノデスガ、其ノ仕事ノ性質ガ
多少違フト言ヘバ違フノデアルガ、何トシ
テモ此ノ法ガ出來テ、如何ニモ五十萬圓、
百二十箇所位ノ進ミ方デハ聲バカリ大キクッ
テ實ガ擧ラナイヤウニ思フ、恐ラクハ官民
ヲ擧ゲテ普及ヲ圖ル、サウ云フ意味カラ言フ
ト、今言ッタヤウナ特殊ノ施設モマアソレ〓〓
協調シテ、一面ニハ重複シナイヤウニ、又
一四、一ハ是ハモウ健康保險ノ契約者ダケ
デ宜イトカ、或ハ是ハ唯健康相談所ガ宜イ
ト云フコトダケニ止マラズニ、此ノ全體ノ
仕事ノ上ニ協調シテ行ク爲ニ、重複ヲ避ケ、
ソレカラ又成ルベク助ケ合ッテ、多少補助ヲ
シテデモ此ノ普及ヲ間接ニ圖ッテ行クト云
フ何カ途ヲ講ゼラレタイト思フノデアリマ
スガ、之ニ對スル當局ノ御意見ヲ御聽キシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=10
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011・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御話ノ
點ハ全然御同感デアリマシテ、厚生省ニ於
キマシテモ、各地ノ色々ナ保險所、又只今
御話ノヤウナ健康相談所トカ云フヤウナ色々
ナモノガアリマスガ、保險所ノ如キハ治
療ヲサセナイノデアリマスガ、是等ノモノ
ニ對シテモ治療ヲサセタイト云フヤウナ論
ナドモ色々アリマスガ、是等ハ又一面開業
醫トノ關係其ノ他ノ關係モアルコトデアリ
マスカラ、單純ニハ解決ガナカ〓〓困難ト
思ヒマスガ、厚生省ト致シマシテハ、特に
國民ノ體位向上トカ、衞生ノ方面ニ對シテ
ハ特殊ノ任務ヲ以テ生レテ來タ役所デゴザ
イマスカラ、此ノ點ニ付テハ十分協調シテ、
重複シナイヤウニ、無駄ノナイヤウニシテ
行カウ、是等ニ付テハ醫藥制度調査會ナド
ニ於テモ相當論及セラレツヽアルト思ヒマ
スガ、其ノ際ハ十分御〓究ヲ願ッテ此ノ仕事
ニ盡シテ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=11
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012・下村宏
○下村宏君 更ニ希望ヲ添ヘテ御意見ヲ伺
ヒタイノデスガ、過般此ノ委員會デモ小學
校ノ先生ガ早ク其ノ職ヲ去ラネバナラヌコ
トニナッテ、ソレカラシテ自然都會ヘ行クト
云フ、其ノ氣分ガ矢張リ同ジヤウニ兒童ニ
モ移ッテ行ク、ノミナラズ又自然都會ヘ行ッ
テ病ヲ得テハ農村ニ戾ッテ來ル、ト云フ
點ニ付テ當局トノ意見ノ交換ガアッタノデ
スガ、丁度今文部大臣ガ厚生大臣ヲ兼ネ
テオイデデアリマスカラ、マア好イ折ト思
ヒマスガ、我々ガ地方ヲ〓ッテ見テイツモ痛
感スルノハ、小學校ガ其ノ土地ノ民度ニ必
ズシモ比例セズニ可ナリ物的ノ施設ニ相當
負擔ガ重クナル、其處へ年々學齡兒童ガ殖
エテ行クカラドウシテモ學級ガ增シテ來
ル、要スルニ地方財政デハ此ノ小學校〓育
ト云フモノガ大キナ負擔デ年々增シテ行ク、
其處ヘ今各師範學校ノ卒業生ノ數ガ相當其
ノ需要ヲ越エル爲ニ、サウ云フ人達ニ此ノ途
ヲ開クト云フコト、ソレカラ今ノ町村ノ財政
ガ苦シイ爲〓員ノ俸給ノ平均ヲ幾分トモ下ゲ
テ助カリタイト云フ氣持デ、少シ給料ノ高
クナッタ者ハ押上ゲラレテ罷メネバナラヌ、
サウ云フコトガマア多少此ノ〓員ノ安定ヲ
缺ク、過般長野縣邊リデ可ナリ赤化問題ナ
ドニモ觸レルト云フヤウナコトモ矢張リサ
ウ云フコトガ根柢ニナッテ居ルノデハナイ
カト思ヒマス、マア一言ニシテ言フト、小
學校ノ〓員ニナルベキ師範學校ノ年々ノ卒
業生ノ數ト、ソレカラ一方デ罷メテ行ク人
トノ需給ノ調節ト云フコトガ相當考ヘラレ
ルノヂナイカ、ソレガ師範〓育ノ方ノ側デ
アリマス、今度ハ此ノ健康保險ニ付テノ醫
者ノ方ノ側ニナリマスト、過般來衆議院デ
モ色々其ノ點ニ付テ話サレテ居ルヤウデア
リマスガ、此ノ速記錄ニ依ッテモ醫者ノ數ハ
昭和二年ニ四萬七千百十人、ソレガ十年ニ
ナルト五萬七千五百八十一人ニナッテ居ル、
サウ云フヤウニ醫者ハ絕對ニ數ハ殖エテ居
リマスガ、今度無醫村ノ數ハ昭和二年ニ二
千九百九箇村デアッタノガ、昭和九年ハ反對
ニ三千五百二十七箇村ニナッテ居ル、ソレカ
ラ是ハ在來地方ニ居ッタ所謂古イ方ノ側ノ
醫者ガ段々ナクナッテ、今度新ラシイ大學出
ト云フヤウナ者ハ田舍ニハ足ガ向カヌト云
フヤウナコトモ大キナ原因デハアラウト思
ヒマスケレドモ、實ハサッキ此ノ施設ノ方針
ヲ御聽キシタノハ此ノ意味デ、私共地方ニ
參ッタ實況ニ依ッテモ、ナカ〓〓地方ニ點在シ
テ居ル山間ノ處デ、醫者ニ來テ吳レト言ッテ
モ、其處ニ居ッテ可ナリ交通ノ不便ナ場所ヲ
一々〓ッテ、ソレ程ノ收入ニモナラズ、餘程
斯ウ云フ所ニ醫者ノ普及ヲスルト云フコト
ハ、給與ト云フ外ニ、此ノ精神的ノ何ト言
ヒマスカ、博愛ト云フカ、共助ト云フカ、
サウ云フ熱ガナイト實際餘程ムツカシイヂ
ヤナイカ、ソレデ今度此ノ施設ニ付テ在來
ノ專門學校ガ皆醫科大學ト云フコトデ、現在
格ガ皆上ッテ來テ居ル、醫學專門學校ノ方ガ
卒業生ガ少イト云フヤウナ狀態ニナッテ居
ルノデアリマスガ、中ニハモウ少シ、何ト
言フカ簡易ナ程度ノ低イ、詰リ專門學校ノ
方ヲ增シテ、サウ云フ方ノ又供給ヲ充實セ
ヌト、假ニ施設ノ方ガ出來テモナカ〓〓ソ
レガ手ガ足ラヌノヂヤナイカト云フ點モ懸念
サレル、ソレカラ無醫村アタリデアレバ、進
ンデ相當ノ俸給ヲ、安定サレルダケ定額ヲ
與ヘルカ何カノ方針ガナイト、全體ニ今度
醫者ノ需給ガ丁度今ノ師範〓育ノ場合トハ
反對ニナルヤウニ考ヘラレル、是等ノ點ハ
無論當局ハ御考ニナッテ居ルコトト考ヘマ
スガ、此ノ機會ニ尙御意見ノ程ヲ承ッテ置ケ
バ仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=12
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013・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御尋ノ
點ハ御尤ナノデアリマシテ、醫者ノ數ト云
フモノガ必ズシモ全國ニウマク分布サレナ
イノデアリマシテ、都會ニハ相當多數ノ醫
者ガ居リマスガ、田舍ニ行クトナカ/〓サ
ウハ行カナイト云フヤウナ點ハ、是ハ强制
シテ此ノ方面ニ〓スト云フコトハ出來マセ
ヌシ、非常ニムツカシイ點モアルノデアリ
マツ、併シ斯ウ云フモノガ又普及致シマス
レバ、相當醫療ヲ求メル者モ手輕ニ求メラ
レルヤウニナリマスカラ仕事ニモナリマス
シ、又學校ノ方ノ事ニ付キマシテハ、只今
御話ノヤウニ大體ニ於テ醫科大學ノ方ハ却
テ多數出ルト云フヤウナ點モアリマス、之
ハ衆議院ニ於テモサウ云フヤウナ御議論ガ
アリマシタ、サウシテ或議員カラハ農村ノ
子弟ヲ特ニサウ云ッタ使命ヲ果サセル爲ニ
〓育スル方法ヲ考ヘテハドウカト云フヤウ
ナコトモ出マシタ、之ハ文部省ノ關係デア
リマスガ、將來矢張リ或程度専門學校等ニ
付テハ考慮シナケレバナラヌト思ッテ居リ
マス、唯是等ハ又醫術ノ方カラ見マスレバ、
餘リ簡易ニ見マスト生命ヲ御預リスル人間
ノ醫術ノ低下ト云フコトノ問題モ起リマス
シ、ソレ等ハ十分考慮致シマシテ、斯クノ
如キ缺陷ノナイヤウニ將來考ヘテ行キタイ
ト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=13
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014・下村宏
○下村宏君 尙序デアリマスガ、大體多ク
ノ仕事ハソレダケ仕事ガ多ケレバ、無論報
酬ガ多ク、收入モ多クナル、無論醫師ノ場
合モ同ジデアリマスルガ、唯併シソレデハ
病人ガ多イ方ガ宜イカト云フト、是ハ少イ
方ガ宜イト云フコトデ、斯ウ云フ施設ガ段々
出來、更ニ之ニ加フルニ問題ハ豫防スル
ト云フ問題ニナルノデアリマス、患者ガ出來
タラ之ニ對スル施設ガ十分ニ行クト云フコ
トガ必要デアルガ、第一サウ云フ患者ノ出
來ナイヤウニスルト云フコトガ、是ガ矢張
リ厚生省ナドノ出來タ大キナ原因デアリ、又
體力局ナドノ出來タ所以デアルト思ヒマ
ス、ソレデ衞生ト云フ側デ、豫防ト云フコ
トガ非常ニ大事デアリマスカラ、各方面ノ
此健康保險ノ組合ノ醫者ト限ラズ、厚生省
ノ息ノ掛ル限リ各方面デ豫防シテ患者ノ出
來ナイヤウニト云フコトニ努力セネバナラ
ヌ、段々患者ガ今度少クナルト、收入ガ又
減ルト云フ意味デ、玆ニ見方ニ依ルト一ツ
ノ矛盾ガ出來テ來ル、是ハ醫者ノ方ノ側デ
アリマスガ、組合員ノ側ニモ同ジヤウナ場
合ガアリ得ル、是ハ過般斯ウ云フ問題ノ時
ニ、最モ成績ノ好イ見本トシテ埼玉ノ越ケ
谷ノ醫療組合デアリマス、此處ニ我々參觀
ニ行ッタ時デモ誠ニ町民ハ純朴デ、病氣ノ數
ガ重ナルト、却テ遠慮スル氣味ガアル、何
故遠慮スルカト云フト、一般ノ人ガ皆組合
ノ費用ヲ出シテ居ル、病氣ニナラヌ人ハ
向出シ損デ詰ラヌ、病氣ニナッテ居ル所ハ盛
ニソレヲ利用シテ藥ヲ貰ヒ、色々手當ヲ受
ケル、餘リ斯ウ受ケテハ氣ノ毒ダト云フ意
味デ、却テ遠慮スルノダト云フコトヲ、其
ノ場所デ私共ハ聽イタ、處ガ又他ノ或人ハ
ソレハサウデハナイ、本人ハ度々行キタイ
ガ、餘リ度々行クト、一向會費バカリ出シ
テ、組合費ダケ出シテ利用ニ與ラヌ連中カ
ラ、寧口怨聲ヲ聞クカラ、已ムヲ得ズ遠慮
スルノダト云フヤウニ、又批判スル人モア
ル、是ハ色々ダラウト思フ、之ヲモウ一ツ
裏カラ言フト、此ノ組合ガ出來テ銘々ガ出
シテ居ル時ニ、皆ガ自分ハ組合ノ費用ヲ出
シテ居ルノダケレドモ、併シ幸ニ健康デ御
世話ニナラズニ、組合費ノ損ダケデ濟ンデ
居ルノハ有難イト斯ウ思ヘバ宜イガ、サウ
デハナイ、多數ノ田舍ノ組合員ノ中デハ、
俺ハドウモ出シテバカリ居ッテ、只デ奉公シ
テ居ルノダ、ソンナコトデハ詰ラヌカラ脫
退スルノダ、又能ク世話ニナッテ居ル、アイ
ツハウマイコトヲヤッテ居ルト云フヤウナ
氣持ニナルト、是モドウモ玆ニ同ジ似タ矛
盾ガ起ッテ來ル、私ノ伺ヒタイト云フ意味ハ
何カ政府デ此ノ仕事ヲヤッテ行ク上ニ、各町
村ノ衞生ノ狀態ヲ一面ニ調ベテ、ソコノ季
節ニ依ッテ流行ノ感冒ガアルトカ何トカ云
フ問題ガアリマセウガ、大體ニ於テ其ノ村
ノ衞生狀態ガ段々良クナッテ來タ、體位ガ向
上シテ來タ、或ハ又患者ガ少クナッテ來タト
云フ時ニハ奬勵金ト言ヒマスカ、何カサウ
云フモノヲ與ヘテ、サウ云フ不平ノ聲ノ起
ラヌヤウニ、又サウ云フコトノ豫防ナリ治
療ニ盡力ヲスル醫者トカ、サウ云フ係ノ者
ニハ、患者ガ減ッテ收入ガ減ッテモサウ云フ方
ノ奬勵ト云フ意味デ、却テ其ノ村トシテハ
非常ニ是ハ目出度イコトダ、良イコトダト
云フコトデ、其ノ成績ト患者ノ數ノ少クナ
ル時ニ、反對ニ其ノ成績ニ依ッテ奬勵金ヲ與
ヘルトカ、補助ヲ增ストカ、手當ヲ吳レル
トカ、何カサウ云フヤウナ方面ニモ考慮シ
テ戴クコトハドウカト云フヤウナ感ジヲ
持ッテ居ルノデアリマス、是ハ必ズシモ大臣
デナクッテ.宜イノデアリマスガ、當局ノ御考
ガアレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=14
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015・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 一應私ヨリ御答
ヘ申上ゲマス、只今ノ御話ノ、衞生狀態ガ
段々良クナルト云フコトニ依ッテ組合ハ不
利益ニナルヂヤナイカ、サウ云フヤウナコ
トノナイヤウニスルニハドウシタラ宜イカ
ト云フコトデゴザイマスガ、病氣ノ罹病率
ガ減ッテ來レバ、其ノ結果ハ保險料ヲ引下ゲ
ルト云フコトハ是ハ申上ゲル迄モナイノデ
アリマスガ、先ヅサウ致ス、サウシマスト
組合員ニ致シマシテモ其ノ病氣ガ少イコト
ガ組合保險料ノ減ルト云フコトノ利益ヲ伴
フノデアリマスカラ、ソレハ大變好結果ガ
アラウト思フノデアリマス、ソレカラ是ハ
先程御質問デハナカッタカモ知レマセヌガ、
病氣ニ罹ラヌ者ハ損ダ、罹ル者ハ、櫂ラナ
ケレバ損ダカラト云フノデ罹ルヤウニスル、
濫療ノ弊ガアル、ソレニ付キマシテハ一部
負擔ノ現金ヲ出スト云フコトデ濫療ヲ防止
スル、ソレカラ病氣シナイデ醫者ニ罹ラナカッ
タト云フコトニ付テハ是ハ組合トシテ保險料
ノ一部割戾シヲシテヤル、斯ウ云フコトモ致
シテ居ル例ガアリマス、サウ云フコトヲヤラセ
ルヤウニシタラ大變宜カラウト思フノデアリ
マス、ソレカラ最後ニ成績ガ良クナッテ行ク、
保健衞生狀態ガ良クナッテ行クト云フコト
ニ付テハ、其ノ組合ノ努力ヲ認メマシテ政
府ト致シマシテハ、之ヲ表彰スルト云フヤ
ウナ方法ヲ執ッテ行キタイ、斯ウ云フコトハ
考ヘテ居ルノデゴザイマス、尙御趣旨ノア
ル所ヲ能ク又後デ〓究モ致シテ行キタイト
思ヒマス、一應御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=15
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016・下村宏
○下村宏君 今ノ其ノ表彰ト云フダケデナ
シニ、サウ云フ時ノ醫者ニハ相當實質的ニ
手當ヲ與ヘル、ソレハ裏カラ言フト昨日ノ
此ノ會デアリマシタカ、例ノ健康保險ノ方
デ有料患者ヲ澤山拵ヘタリスル可ナリ不良
ナ保險醫ヲ今擧ゲテ居ルト云フ話デスガ、
此ノ健康保險ノ方ハ、私等今迄自分ガ關係
シテ知ッテ居ルノデスガ、是モ一面ニサウ云
フ途ヲ開イタ爲ニ、今迄醫者ニ罹ルノヲ億
劫ガッテ、機會ヲ失シ病勢ヲ重クシ、隨分害
モアッタ、ソレガ救ハレテ居ルト云フ例ガ非
常ニ多イ、多イガ又一部デハサウ云フコト
ニ乘ッカッテ、仕事ヲ怠ケルトカ、殊ニ今言
フヤウニ醫者ノ方ニナルト大勢ノ中ニハ又
サウ云フ不心得ナ醫者モ隨分出テ來ルノデ
スカラ、矢張リ唯表彰ト云フ外ニ其ノ成績
ニ依ッテ患者ヲ餘計扱ッテ收入ノ多イノモ宜
イガ、少クシタモノモ亦矢張リ相當收入ノ
途ヲ開クト云フコトニ付テ、是ハ考慮ヲ願ッテ
置キタイ、ソレカラ是ハドウモ私共數字
ダカラヨク分ラナイノデスガ、八百七十六
圓ノ事務費ト云フコトデ、一人ノ事務員ノ
月額ガ三十五圓ト云フヤウナコトデ、此ノ
仕事ヲヤッテ行クノデアリマスガ、無論段々
組合員ガ殖ヱテ行キ、ソレカラ年ガ經テ吳
レバ、初メノ時ヨリモ費用ノ率ハ減ッテ來ル
ト云フコトハ考ヘラレルガ、今日ノ補助ノ
步合ニシテモ、事務費ニシテモ端的ニ言ッテ
モ物價ノ騰貴ト云フコトガ玆ニ必ズ伴ッテ
來ルコトト、ソレカラ恐ラク是ハ實現シテ
見ルト補助モモウ少シ增サナケレバドウモ
困ルト云フ聲ガ起ルノヂヤナイカ、ソレカ
ラ事務費モ斯ウヤッテ見タガ、ドウモ物價騰
貴其ノ他ノ原因デ巳ムヲ得ズ是ダケ騰リ
マスト云フコトニナルノヂヤナイカト思フ
ノデアリマス、現在ノ儘デモ是ハ相當困難
デアッテ、一體ナラ私共、產業組合ガ既ニ在來
ノ施設ノアル以上ハ、ソレデモ利用シテヤ
ル方ガ普及モ圖レルシ、多少今迄アルモノ
ガ利用サレルノダカラ、ソレヲ一ツ擴大シ
テ行クト云フコトガ宜イノヂヤナイカト思
フノデス、又一面ニ產業組合ガ殆ド何モ彼
モドン〓〓ヤッテ行ク、サウシテ免稅トカ色
色ナ特權ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ處ガ、地
方ノ自治行政ノ上ニモ相當考ヘラレルノ
デ、ナカ〓〓此ノ利害ハ複雜デアッテ、斯ウ
云フ議論ヲ此處デヤルトスレバ際限ガナク
ナリマスガ、單純ニ、割合ニ少イ費用デ
早ク普及シテ行クコトヽ云ヘバ、少クモ在
來ノ施設ヲ活用スルト云フコトモ考ヘラレ
ル、今度ハ大體新タニヤッテ行クトスルト、
自分ハドウモ此ノ豫算ハ數字ニ於テ少シ少
キニ失シテ居ル、是ダケデハナカ〓〓ヤリ
ニクイ、又延イテ此ノ補助ノ額モ是ダケデ
ハ濟マナイ、ソレダケヲ覺悟デ、更ニ將來
ノ普及ヲ圖ラネバナラヌノデアリマスカ
ラ、相當厚生省トシテ仕事モ重イノダラウ
ト思ヒマスガ、是等ニ對スル御成案ガアル
ノカ、自分達ハドウシテモ普及ト云フコト
ガ主デアッテ、決シテ產業組合トカ、醫師會
トカ、ソレガドウト云フノデハナイ、兎ノー
角全國ニ三千ニ餘ル無醫村スラアルノ元ア
リマスカラ、ソレ等ノ點ヲ押切ッテ普及シテ
戴キタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマスガ、ソ
レニ對スル御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=16
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017・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御意見誠
ニ御尤デアリマス、經費ガ是デヤッテ行ケル
カドウカト云フコトト、補助金ガドウモ足
ラヌヂヤナイカト云フ御意見ハ、衆議院デ
モ外デモ隨分出ルノデアリマシテ、十分私
共トシテモ傾聽致シテ居ルノデアリマスガ、
今迄私ノ方デ調ベタ所デハ、現在ノ健康保
險ソレカラ又國民健康保險ノ類似組合等
ノ狀況カラ、マア是デヤレルダラウト云フ
見込ヲ立テテ居ルノデアリマスガ、御說ノ
通り物價モ騰ッテ來ル、將來ヤッテ見テ是デ
ハナラヌト云フ聲ハ或ハ起ルカモ知レマセ
又、ソレニ付キマシテハ成ルベク經費ヲ無
駄ノナイヤウニ節約シテ行キタイ、ソレデ
金ハ掛ラナイヤウニシテ行ク、斯ウ云フコ
トハ是ハモウドコ迄モ、幾ラ補助金ガ增サ
レタトシテモ、節約ニ節約ヲ重ネテ行クベ
キモノト考ヘルノデアリマスカラ、ソレデ
組合ノ事務所等ニ付テモ新タニ建テルトカ
借リルト云フヤウナコトハ成ルベクシナイ
デ、產業組合ノ建物ガ使へルトカ、或ハ町
村役場ニ使ヘル部室ガアルト云フナラバ、
成ルベクソレヲ利用スル、人ニ付キマシテ
モ產業組合ノ職員ナドヲ利用シテ仕事ヲシ
テ行クト云フヤウナコトヲシテ、實際ニ於
テ經費ヲカケナイヤウニシテ行キタイ、ソ
レガ爲ニ既設ノ團體等ハ十分利用シテ行キ
タイ、斯樣ナ考デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=17
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018・下村宏
○下村宏君 終リニ大臣ノ御意見ヲ伺ッテ
置キタイノデスガ、要スルニ病氣ニナッテ
治療ヲスル、之ニ先立ッテ成ルベタ病氣モ
少クスル、豫防衛生、ソレカラ更ニ進ンデ
體位ヲ向上シテ行カネバナラヌト云フノ
デ、既ニ厚生省ガ出來テ體力局ガ出來テ居
ルノデアリマスカラ、是ハマア當然過ギル
コトト思ヒマスガ、今度ハ無論省ガ出來、
ソレカラ今仕事ヲ始メル時ニナッテ居ルモ
ノノ、如何ニモ體力局ノ豫算ト云フモノガ
餘リニナイト云ッテモ宜イ、ドウカ此ノ點ハ
學校ニ入ル前ノ乳兒、幼兒ノ死亡率ガ特ニ
日本ハ歐米ヨリモ二倍、三倍ノ高キニ達シ
テ居ルカラ、母性ノ衞生知識ノ普及トカ、
又積極的ニ乳兒、幼兒ノ健康增進、又學校
デハ相當ノ運動ノ設備ハ事實アリマスガ、
是モ矢張リ選手トカ、上ノ級ノ人トカ云フ
一部ニ使ハレテ、ナカ〓〓是モ普及出來ニ
クイ、況ンヤ學校以外ノ者ハ特ニ運動ノ設
備ニ惠レテ居ナイ、是ハ學校ノ設備デモ時
間外ニ、其ノ土地ノ學校以外ノ者ニモ利用
サセル、更ニ又サウ云フ施設ヲ增シテ行ク、
ソレカラ今度ハ學校ヲ出タモノモ、三十臺
ニナッテモ、四十臺ニナッテモ運動ヲ續ケル
ヤウニ奬勵ノ途ヲ講ジテ行ク、マア「ドイ
ツ」アタリノ十八歲以上三十二歲、三十二歲
カラ四十歲、四十歲以上ト云フヤウニ分ケ
テ、ソレ〓〓「スポーツ」ノ微章ヲ送ッタリ
シ、或ハ「アルバイト·デインスト」ノヤウ
ナモノモアリマスガ、省ガ今度ハ出來ル時
デアリマスカラ、特ニ厚生省ガ出來タ所以
ニ鑑ミテ、是非來ルベキ年度ノ豫算、或ハ
追加豫算デ體位向上ト云フコトニ付テドウ
カ十分ナ御考慮ヲ願ヒタイ、御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=18
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019・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御話ノ
通リ厚生省ノ一面ノ大キナ意味ハ國民ノ體
位ヲ向上スルト云フコトデアリマス、其ノ
意味ニ於キマシテ從來衞生局ダケデヤッテ
居リマシタ仕事ヲ體力局、豫防局、衞生局
ト云フヤウナ三ツノ局ニ迄擴充致シマシタ、
御話ノヤウニ病氣ニナッタモノヲ癒スト云
フヨリモ一面ニ於テハ病氣ノ豫防ヲヤルト
共ニ、又積極的ニ體育ニ依リマシテ體位ノ
向上ヲスルト云フコトニ盡力シテ行クコト
ニナッテ居リマス、御話ノヤウニ省ガ出來マ
シテ間モナクデアリマシタ爲ニ、新タニ分
レマシタ體力局ト云フ局ガ一番今日ハ貧弱
デアリマス、從ッテソレガ又同時ニ發展性
ヲ持ッテ居ルトモ言ヘルノデアリマス、此ノ
點ニ付テモ十分努力スル積リデアリマス、
又豫防方面ニ付キマシテハ最近開設サレマ
ス公衆衞生委員等ニ於キマシテ豫防方面、
殊ニ環境衞生、或ハ上下水道、汚物ノ處理
ト云フヤウナ方面ニ迄漸次〓究ヲ進メマシ
テ、特ニ是等ノ技術員ヲ養成致シマシテ、
ソレヲ漸次社會ニ送リ出スト云フコトニ依
リマシテ、單ニ病氣ノ狹イ意味ノ豫防以上
ニ此ノ環境等モ考慮ニ容レマシテ、全體カ
ラ見マシテ、國民ノ體位ヲ向上シ、衞生ヲ
改善シテ行クト云フコトニ努力シヨウト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=19
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020・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ組合ガ出來マスレ
バ、中產階級以下ノ方々ノ醫療ニ對スル惱
ミガ大變助カルノデアルカラ、是非斯ウ
云フ風ナモノガ出來ルコトヲ、御願ヒシタ
イト思ヒマスガ、ソレニ付テ今下村サン
カラモ御話ノアッタヤウニ、ドウモ私共
ノ方カラ見テモ甚ダ此ノ補助費ガドウモ少
ナイヤウニ思フ、先日來カラノ當局ノ方
ノ御說明ニモ健康保險組合ニ一割補助
シテ居ル、マアソレト比ベタラ別ニ寧ロ
良イトモ惡クナイト云フ御話デアリマスガ、
健康保險組合ハ事業主ガ相當多ク負擔シテ
居ルノデ、割合ニウマクヤリ易イデスガ、
是ハ結句奬動スルコトハ色々ノ方面デアリ
マスケレドモ、所謂補助費ガ矢張リソレノ
餘程力ニナルモノダト思ヒマス、處ガ補助
費ガ······、私ハ昨年モ此ノ保險組合ノ委員
デアッタノデ、多分同ジヂヤナイカト考ヘタ
デスガ、最初ハ一圓デアッテ、漸次減ッテ來
テ五十錢ニナル、確カ五十錢ニナルノハ二
年カ三年カ後デアッタヤウニ思ヒマス、處ガ
五十錢全部皆貫ヘルナラバ宜イデスガ、是
モ先日來ノ御說明ニ依ルト······本年ノ說明
デアッタデスカ、昨年ノ時ノ御話デアッタ
カ、ツイ忘レマシタガ、六分位ヲ全部一般
ニ補助シテ、後ノ四分ヲ保留シテ置イテ、
貧弱町村トカ、特ニ病氣ノ多カッタ村へ補助ス
ルト云フヤウナ御話デアル、サウスルト
五十錢ノ六分ト云フト一般ニ行クモノハ三
十錢シカナイヤウニ思フ、甚ダ貧弱ノヤウ
ニ思フデスガ、併シマア是ハ本年斯ウヤッテ
御決メニナッテ居ルノデ、今ドウト云フ譯ニ
行カナイト思ヒマスガ、今後其ノ點ナドニ
付テモウ一度御考慮ヲ御願ヒシタイト思フ、
ソレデ此ノ組合ハ成ルベク廣ク普及サセル
コトガ最モ必要デアルノデアル、從ッテソレ
ニハ成ルベク此ノ醫療組合ヲ拵ヘテ醫療費
ヲ安クスルノヂヤナイト云フ風ナ御話モ昨
日カラ度々アルノデスガ、ソレハモウ設備
ヲ惡クシテ安クスルト云フコトハ最モ惡イ
コトデスケレドモ、マア併シ全體トシテハ
成ルベタ費用ノ少ク擧ルヤウニシテ行クト
云フ風ナコトガ必要ダト思フノデスガ、處
ガソレニ付テチヨット私ハ能ク分ラナカッタ
デスガ、オ醫者サントノ契約ヲスル場合ニ
ハ矢張リ現在ノ醫療費デ約束サスノダト云
フ風ナ意味ノヤウナ風ニ御說明下スッタデ
スガ、或ハ私ノ伺ヒ違ヒカモ知レマセヌ
ガ、若シカソンナヤウナ風デアルト、般
カラ言ヘバ僅カ三十錢シカ補助ヲ貰ハナク
テ、サウシテ醫者ト契約スルノニハ矢張リ
知事ノ指定スル範圍ト云フコトニナルト、
結局醫師會ト約束スルコトニナルデスガ、
詰リ醫師會ノ規定通リデ約束スルト云フ風
ナコトニナルト、三十錢ダケノ補助ヲ貰ッテ
ヤッテ行クノヂヤ相當矢張リ安クナラナイ
ト思フデスガ、ソレガ爲ニ或ハ地方ニ依ッタ
ラ實費診療院ノヤウナモノヲ拵ヘテ行ケバ
政府カラ僅カバカリノ補助ヲ貰ハズトモサ
ウヤッタ方ガ結局安ク行クト云フコトニナ
ル、必ズシモ實費診療院ノヤウナモノヲ拵
ヘテ行ック方ガ宜イト思ハナイガ、是ハ矢張
リ醫師會ト適當ノ約束ガ出來テ、サウシテ
ソレニ依ッテ廣ク治療ヲ受ケラレルト云フ
コトガ一番宜イト思ヒマスガ、若シカ醫師
會トノ間ニ幾分カ此ノ契約スル場合ニハ特
別ニ安クスルトカ何トカ云フコトハ出來ナ
イデアラウ、ドウモ餘リ保險組合ヲ拵ヘル
コトハ勿論宜イノデスケレドモ、政府ニ干
涉シテ貰フ御蔭ト云フモノハ何ニモナイヤ
ウナモノデ、勿論組合ガ出來タ場合ニハ醫
師會トノ話ハ色々ナモノガ出來ルダラウト
思フガ、併シ其ノ場合ニ、銘々勝手ニ委シ
テ置イタラ、特ニ醫師會ヲ組合ノ方デ壓迫
スルトカ、反對ニ醫師會ノ方カラ組合ガ壓
迫サレルト云フヤウナコトガ出來テ來ルヤ
ウナコトデ、是ハ幾分カ政府ノ方デ、大體
醫師會ト話合デモシテ、詰リ藥ヲ惡クシナ
イデ、其ノ代リ患者ノ數ハ殖エルト云フコ
トガ一面ニアルノダカラ、成ルベクソンナ
風ニ出來ベキモノダト思フノデスガ、私ハ
先日來ノ御話ニ聞キ違ヒガアッタ爲ニ伺ッテ
居ルノカモ知レナイガ其ノ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=20
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021・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御答ヲ致シマ
ス、先日來ノ私ノ御答辯ガ簡單デゴザイマ
シタカラ、或ハサウ云フ御疑問ノ起ルノハ
御尤デアリマス、ソレハ斯ウ云フ譯ナノデ
アリマス、此ノ組合ト致シマシテ、是ハ
面經濟的ノ負擔ヲ輕クスル、生活ノ安定ニ
資スルト云フコトガ一ツノ目的デアリマス
カラ、無論安ク醫療費ヲ、安ク醫療ノ出來
ルヤウニト云フコトハ無論目的デアリマス
ガ、唯ソレバカリデハイケナイノデ、一 〓
健康ノ增進、從ッテ診療ガ惡クナッテハイケ
ナイ、是亦重要ナ點デアリマスノデ、無理
ヲシテ人爲的ニ藥價ヲ安クシヨウト云フコ
トハ致サナイ、從ヒマシテ現在地方ノ醫師
會デ規定致シテ居リマスル現在ノ藥價ノ規定
ト云フモノヲ標準トシテヤル、斯ウ云フコ
トヲ申シタノデアリマシテ、詳シク申シマ
スレバ、其ノ現在ノ藥價規定其ノ儘デ契約
ヲシロト云フノデハナイノデ、ソレヲ本ニ
シテ成ルベク安ク出來レバ結構ナノデアリ
マスガ、ソコノ點ハ組合ト醫師會ト能ク話
合ヒ、又地方ノ實情ニ依ッテ話合ガ付ケバ、
アノ規定ヨリモ幾ラカ安ク出來ルコトハ無
論希望致シテ居リマス、併シソレガ爲ニ安
クスレバ、醫療ノ內容ガ惡クナルト云フヤ
ウナ虞ノアル場合ニ於キマシテハ、暫クアノ
規定ニ依ルト云フコトモ是ハ已ムヲ得ヌコト
デセウ、將來ノ目標ト致シマシテハ、無論ソ
レヨリモ安クナル、爲シ得ルト考ヘルノデ
アリマス、ソレハドウ云フ點カト云フト、此ノ
組合ガ出來ルコトニ依リマシテ、今迄醫者ニ
カヽレナカッタ、病氣ニナッテモ醫者ニカヽ
レナカッタト云フ階級ノ者ガ、醫者ニカヽレ
ルヤウニナルノデアリマスカラ、自然何ト
申シマスカ、需要ガ殖エルト云フコトニナ
リマス、其ノ方面カラモ、醫師トシテモ安
クシテモ經濟ガ立チ得ルト云フコトモ言ヘ
マセウ、モウ一ツハ、現在貧乏人デ、醫者
ニカヽッテモ藥價ヲ拂ハナイ者ガ相當多イ
ト云フコトハ、是ハ御醫者サンカラ聞イテ
居リマス、ソレ等ガ今度組合員トナル結果、
藥價ヲ拂フカラ、ソレニ依ッテ醫者モ一面ニ
利益ガアリマスカラ、從ヒマシテ醫者全體
ノ經濟ト致シマスレバ、現在ノ藥價ヲ下ゲ
テモヤッテ行ケルト、斯フ云フコトハ私ハ言
ヘルト思フ、從ヒマシテ其ノ組合ガ普及シ
マスレバ、自然的ニ無理ヲセズシテ藥價診
療費ハ下ガルモノト思ヒマス、又醫師會ノ
方デモサウ云フヤウナ見込ガ付ケバ無論下
ゲラレルモノト考ヘテ居リマスヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=21
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022・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 ソンナ風デアルト、サッキ
私ガ申上ゲタヤウナ風ニ、組合ト醫師會ト
ノマア自由ナ契約ニサスト云フ風ナ御考ノ
ヤウ思ヒマスノデスガ、成ルベクソレハ大
體ノ標準デモ定メテオヤリニナル方ガ却テ
其ノ間ニドッチカ力ノ强イモノガ押スト云フ
ヤウナコトナシニ、公正ナ所デ極マルノヂ
ヤナイカト思ヒマス、大體御考ガアルノヂ
ヤナイカト思フノデスガ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=22
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023・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 組合ト醫師トノ
自由契約ニ委セルカト云フ御話デアリマス
ガ、其ノ點ニ付キマシテハ國民健康保險委
員會トフ云モノヲ地方ニ設ケルヤウニナッテ
居リマシテ、其ノ委員會デ、サウ云フコト
デ兩方ノ意見ガ纏マラヌ場合ハ、委員會デ斡
旋シテ適正ト思フ所ノ契約ニスルヤウニシ
タイ、斯ウ云フ考デアリマシテ、其ノ委員
會ニ付キマシテハ先程御尋ガアッタノデアリ
マスガ、其ノ組織ハ斯ウナッテ居リマス、大
體十二名位ノガ多イト思ヒマスガ、地方ニ
依ッテ違ヒマスガ、官吏ガ二名、是ハ大體
縣廳ノ部長アタリガ出ル、ソレカラ健康保險
組合カラ役員ガ二名、醫師會、齒科醫師會、
藥劑師會ト云フモノカラ各〓二名ヅヽ、斯ウ
云フ風ナ構成ニナッテ居リマシテ、其ノ組合
ニ尙臨時委員ヲ設ケルコトモ出來マス、サ
ウ云フ風ナ各種ノ利害關係者及ビ中立ノ人
ヲ集メタ委員會ガアリマシテ、ソコデ十分
審議致シテ、適正ト思フ藥價ノ協定モ出來
ルト思フノデアリマシテ、政府ト致シマシ
テハ現在ノ地方ノ醫師會ノ規定ト云フモノ
ヲマアソレヲ標準ニヤレト云フコトヲ申ス
ノデアリマシテ、ソレカラドノ位引イテヤ
レトカト云フ風ナコト迄ハ指示致サナイノ
デ、組合ト醫師會トノ間、尙其ノ間ニ委員
會ト云フモノヲ設ケテソレニヤラセル、斯
様ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=23
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024・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 ソンナ風デアルト、其ノ
組合ヲ拵ヘルト云フ時ニ費用ガ幾ラカヽ
〓ル······愈〓組合ガ出來テソシテ色々醫師會ト
交涉シタ上デ初メテマア本當ノ豫定ガ付クノ
デスケレドモ、何カ大體ノ標準ガ決ッテ居ラ
ナイト、組合ヲ拵ヘル方ガ宜イノダガ、組合
ハ拵ヘズニ實費診療所ノヤウナモノヲヤッタ
ラ宜イノダカ分ラナクナッテシマフノデス
ガ、何ダカ多少ノ基準ガアッテ宜イノヂヤナ
イカト思フノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=24
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025・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 大體ト致シマシテ、
藥價、診察料等ノ一定ノ標準ト云フモノハ
拵ヘテハゴザイマセヌノデスガ、大體見當
ヲ付ケマシタ數字、全國平均デゴザイマス
ガ、サウ云フモノハ一應基礎ハゴザイマシ
テ、ソレニ實際組合ヲ設立致シマス場合ニ
ハ、初メノ中ハ十分役人ノ方カラ指導致シ
マシテ、縣ニモ特殊ノ人モ配置致シマスシ
スルノデ、十分ニ指導ハ、一々ノ組合ニ就
テ土地ノ事情モ調べ、土地ノ病氣ノ狀況モ
調ベタリ致シマス、ソシテ平均デアリマス
基礎ヲ參酌シマシテ適當ナ數字ヲ作ル、ソ
レニ依リマシテ、此ノ組合デ作ルトスレバ
此ノ位金ガカヽルダラウト云フヤウナ一應
ノ數字ヲ出シマシテ、ソレニ依ッテ發起人ガ
一ツ此ノ村デ作ッテハドウカト云フコトニナ
リ、村ノ衆ト相談シテ見ヨウト云フ風ナ順
序ニナリマス、サウシテ大體出來ルヤウデ
アリマシタラ、又縣ノ方デ尙ソレヲ指導ス
ル、ソレカラ一步進ンデ來レバ今御話ノア
リマシタ國民健康保險委員會ニモ掛ケテ見
ルト云フヤウニナリマスノデ、先ヅ組合ヲ
作リマス目鼻ト云フモノハ役人ノ方デ指導
致シマシテ、何トカ付ケラレルモノト、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=25
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026・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今ノ事ハソレデ措キマシ
テ、他ノ事ヲ御伺ヒ致シタウゴザイマスガ、
統計表ナンカデ見マスルト、病人ノ數ハ町村
ノ方、田舍ノ方ガ少クテ、都市ニ病人ノ數
ガ多イガ、併シ死人ノ方カラ言フト、東京
市ナドノ率ヨリモ田舍ノ率ガ多イノデス
ガ、サウ云フヤウナコトハ色々ノ原因ガゴ
ザイマセウガ、一ツハ都市デ競爭ニ破レテ、
或ハ病氣ニナッテ田舍へ歸ッテ行クト云フヤ
ウナ人デ、詰リ本當ニ活動ガ出來ナクナッタ
人ガ、田舍ニ歸ルト云フヤウナコトニナル
爲ニ、田舍ガ割合ニ死人ノ率ガ多イヤウニ
ナッテ居ルノデハナイカト思ヒマスガ、サウ
云フヤウナ風ニ此ノ國民健康保險組合ハ、
成ルベクハ町村全部ノ人ヲ會員ニスルト云
フ仕組ニナッテ居ルヤウニ伺ッテ居ルノデス
ガ、サウスルト斯ウ云フヤウナ都市カラモ
ウ病氣ニナッテ田舍ニ歸ッテ來タト云フヤウ
ナ者ダトカ、又或ハ地方ニ居リマシテモ從
來健康保險組合ニ居リマシタ者ガ、モウ職
工デナクナッタト云フノデ、今度ハ國民健康
保險組合ニ入リタイト云フ者ガ出來テ來ル
ノデスガ、併シサウ云フ者ハ大體カラ言ヘ
バ病氣ヤ何カノ人ガ多イノデ、サウ云フ風
ナ人ガ入ッテ來ラレルト、健康保險組合ノ方
カラ言ヒマスト、大變迷惑ナ話デ、併シ此ノ
健康保險組合ヲ作ッタ趣旨カラ言ッタラ、寧
ロサウ云フ風ナ人ハ歡迎シテ御世話シナク
テハナラヌト思フノデスガ、サウ云フコト
ニ付テ、ドウ云フ風ニスル御考デアリマセ
ウカ、御伺ヒ致シタイト思セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=26
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027・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 地方ノ方ガ市部
ヨリ衞生狀態ハ大體良イト考ヘラレマスノ
ニ、死亡率ハ惡イヤウデアリマス、是ハ仰シ
ヤル通リ、衞生ノ狀態ハ都會ヨリハ田舍ノ
方ガ大體ニ於テ良イト言ヘルト思フノデス
ガ、死亡率ニ付テ田舍ノ方ガ都會ヨリモ惡
クナッテ現レテ居リマスノハ、私ハ斯樣ニ聞
イテ居リマス、乳兒ノ死亡率ガ非常ニ多イ
ノデ、ソレガ響イテ居ルノデアッテ、成年
者ガ田舍ガ、都會ヨリモ田舍ノ方ガ多イト
云フノデハナイト聞イテ居リマス、ソレカ
ラ都會カラ健康ヲ害シテ、田舍ニ歸ッタ者ハ
ドウナルカト云フコトデアリマスガ、此ノ
組合ハ大體町村住民ノ全部ヲ入レル、ソレ
ハ世帶主デスガ、世帶主ヲ組合員ニシテ、
ソレガ保險料ヲ拂フ、サウ云フコトニナッテ
居リマシテ、被保險者、詰リ病氣ノ場合ニ
診療ヲ受ケルト云フノハ、組合員以外ノ世
帶ノ所屬員ガ全部含ムノデアリマス、從ヒ
マシテ都會ニ居ル家族デアリマシテモ、又
田舍ヘ歸レバ當然此ノ保護ヲ受クル、斯樣
ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=27
-
028・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルト保險料ヲ支拂
フ料金ト云フモノハ一世帶ニ家族ガ幾人···
多クテモ少クテモ、ソレハ同ジ料金ナノデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=28
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029・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 其ノ點デゴザイ
マスガ、大體世帶主ガ組合員デ保險料ヲ出ス
ノデアリマスカラ、先ヅ保險料ハ一定シタ
モノヲ作リマシテ、ソレカラ家族ノ數ガ多
イ場合ハソレニ對シテ一人ニ付テ何ボ增ス
ト、斯ウ云フ風ニ致スノデアリマス、從ヒ
マシテ家族ノ數ガ多ケレバ多クナリマスガ、
家族ノ數ニ應ジテ一人當リ同ジ比例デ保險
料ガ負擔サレルト云フノデハナイノデアリ
マス、細カイ事ハ色々實例ガゴザイマスガ、
家族三人迄ハ同ジデアル、三人以上ハ一人
超過スルト幾ラヅヽ殖エル、斯ンナヤウナ
例ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=29
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030・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今ノ場合ハ都會ヨリ歸ッ
テ來ル人ノ場合デスガ、或ハ併シ其ノ人ガ
世帶主ノ場合モ相當多イノデハナイカト思
ヒマス、詰リ健康保險組合ノ職エガ、職工
デナクナック場合ニハ矢張リ世帶主ガ其ノ
國民健康保險組合ノ方ニ入ルコトニナル譯
デスカ、サウスルト健康保險組合ノ方カラ
言フトソンナ風ニ家族デ田舍カラ都會ニ行ッ
テ死ヌト云フ人ヨリハ、マア田舍カラ都會
ニ行ッテ居ッテ病氣ニナッテ歸ッテ死ヌ人ノ方
ガ割合ニ多イノデ、ソンナ人ガ村ニ歸ッテ來
ラレルト云フコトハ、今後村トシテハ負擔
ガ一段ト重クナルヤウニ思フノデアリマス
ガ、ソレガ世帶主デアレバ尙更ノコト負擔
ガ重クナッテ來ルノデスガ、ドウモサウナル
ト極端ニ言ウタラソンナ人ガ嫌ハレルヤウ
ナ有樣ニナルノデスガ、何トカサウ云フコ
トニ付テ、モット都合ノ好イ方法ハ付カナイ
モノデセウカ、今ノ儘デヤルト、何ダカソ
コガ少シ工合ガ惡イヤウニ思フノデスガ、
如何ナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=30
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031・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御尤デゴザイマ
シテ、大體國民健康保險組合ハ農村、田舍ヲ
目標トシマシテ、從ヒマシテ世帶主、詰リ
住民ガ餘リ移動シナイト云フ所ニ一番適シ
テ居ルノデアリマス、ソレデ世帶主デアッテ
都會ヘ出テ居ッテ歸ッテ來ルト云フ場合ハ、
歸ッテ來テカラ更ニ組合ニ入ルノデアリマス
カラ、世帶主ノ家族ニ屬スル場合ト違フ譯
ニナリマスガ、サウ云フコトニナリマス、
サウ云フ場合ニ、其ノ入ッテ來タ世帶主ガ
勞働者デアッタ場合ハ、現在ノ健康保險ニ
入ッテ居ル、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、
國民健康保險組合ニハ入レナイデ、矢張リ
健康保險トシテ保護ヲ受ケル、斯樣ニ分界
ヲ立ッテ居リマス、ソレデ御話ノヤウナ移動
シタ場合トカ云フモノニ付キマシテハ、色
色問題ガアルノデアリマスガ、是ハ將來社
會保險ガ色々ノ種類ノモノガ出來テ行カナ
イト、完全ニピッタリ行カヌト思ヒマスガ、
大體ニ於テ工場勞働者トカ、他ノサウ云フ
使用人ト云フヤウナモノハ他ノ保險ニ、ソ
レカラ此ノ國民健康保險ハ大體餘リ移動シ
ナイ農村、山村、漁村ト云フ、土地ノ住民
ヲ目標トスル、斯樣ニ致シマシテ、兩方ニ
屬スルヤウナ場合ハ、普通ノ健康保險ニ入ッ
テ居ル者ハ此方ニハ入レナイ、斯ウ云フ風
ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=31
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032・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ今ノ健康保險組合ニ
入ッテ居ル人ノ方デアリマスガ、チヨット話
ガ違ッテ居ルヤウニ思フノデスガ、所謂都會
デモ或ハ職工デアッタ人ガ年ガ行ッタ場合ニ
ハ、都會デモ使ハレナクナリマスカラ、寧
ロ田舍へ歸ル人ガサウ多クハナカラウケレ
ドモ、相當ナ人ガ田舍へ歸ッテ行ク、殊ニ
此ノ頃ノヤウナ風ニ、工場ヲ地方ニ分散シ
ヨウト云フヤウナ場合デアルダケニ、農村
ニモ相當此ノ國民健康保險ニ入ッテ居ル人
數ガ多イト思ヒマス、ソレガ或ハ五十歲、
或ハ五十五歲デ停年ト云フヤウナコト、ニナッ
テ、隨分解雇サレルト思ヒマスガ、其ノ人
達ハ結局健康保險ノ方ノ保護ハ受ケラレナ
クナッテ、國民健康保險組合ニハ勿論入レル
ノデアリマスケレドモ、達者ナ場合ナラバ
健康保險ニモ入リ易イノデアリマスケレド
モ、或ハモウ停年デ辭メルトカ、或ハ體ガ
惡イカラ工場ヲ辭メル、今申ス通リ農村デ
モ相當職工ガアリマスカラ、辭メタ者ハ病
氣ノ體デ國民健康保險組合ニ入ルトカ、是
ハ入レヌコトハナイケレドモ、國民健康保
險組合ノ方デモ隨分迷惑ノコトデアッテ、
從ッテ入ル人モ甚ダ入リニクイ譯デアリマス
ガ、モウ少シ其ノ邊アタリニ保護サレ易イ
ヤウナ方法ガ、何カナイモノカト思フノデ
アリマスガ、御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=32
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033・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御示ニナッ
タヤウナ例ノヤウナ場合ハ、無論農村ニアッ
テ健康保險ニ入ッテ居ル、ソレデ其ノ會社カ
ラ解雇サレテ、矢張リ其ノ農村ニ來ルト云
フ場合ハ此ノ組合ニ入ル、斯ウ云フコトニ
ナリマス、其ノ場合ニ收入ノ途ハナイシ、
負擔ノ困難デアルト云フヤウナコトハアリ
得ルト思ヒマス、ソレニ付キマシテハ別ニ
施設ヲ考ヘテ居リマセヌガ、此ノ保險料ハ
總テ組合員一律デハナイノデアリマシテ、
矢張リ貧富ノ差ニ依ッテ保險料ガ差等ガ付
ケテアル、ソレデ先ヅ是ハ地方々々ノ實狀
ニ合ハシテヤリタイト思ヒマスガ、大體十
階級位ニ分ケマシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=33
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034・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 チヨット御話ノ途中デス
ガ、私ガ伺ッテルノヘ、其ノ者ガ保險料ノ支拂
能力ガナクナルト云フノデナタ、支拂フダケ
ノ能力ハアルノダケレドモ、僅カノ保險料ヲ
拂ッテ置イテ、サウシテサッキ下村サンカラ
モチヨット御話ガアッタヤウナ風ニ、僅カナ
保險料ハ拂ヒナガラズット村ノ醫療ヲ受ケ
ナケレバナラヌト云フコトハ本人モ甚ダ迷
惑デスシ心苦シイシ、村ノ方カラ云ウテモ
ドウモ困ッタ奴ガ入ッテ來タト云フヤウナ風
ニナルノデ、保險料ガ拂へナイト云フ意味
ヂヤナク、其ノ病氣ノ人ガ、困難ナ場合ノ、
病氣ノ人ノ數ガ多イト思ヒマスカラ、サウ
云フ人ハ保險料ハ拂ヘルケレドモ其ノ組合
ニ入ッテ居ルト云フコトハ、入レナイノデハ
ナイケレドモソレハ理窟ダケデ入レルノデ、
併シ本人トシテモ非常ニ心苦シイコトデア
ルシ、ソレカラ村ノ方デモ內心ハ甚ダ迷惑
ニ思ッテ居ルノダカラ、何カサウ云フ風ナコ
トニ付テ他ニ適當ナ拔ケ得ル途ガナイト非
常ニヤリニクイコトト思フノデスガ、其ノ
事ヲ同ッテルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=34
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035・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今申上ゲマシ
タヤウニ保險料ガ非常ニ安ク入レルカラ入
レルト思ヒマスガ、ソレカラ組合トシテモ
サウ云フ者ガ入リタイト云フ場合ニ拒否ス
ルト云フコトハナイノデアリマシテ、大體
事實上仕樣ガナイヤウニ思ヒマスガ、仰シ
ヤルヤウナ、特別ノ考慮ヲ致シテ居ラヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=35
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036・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 ドウモ其ノ邊アタリ餘程
何ダカ無理ガアルヤウニ思ヒマスノデスガ、
尙一ツ實際ノ場合ニナッタラ其ノ邊ヲ御考
へ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ更ニモウ
一ツ伺ヒタイノデスガ、是ハ實ハ私前年モ
伺ッタノデスガ、矢張リ此ノ組合デハ治療ス
ル期間ガ勿論組合ノ定款デ決メレバイヽン
デスガ、多クテモ百八十日トカ位ニナルノ
デスガ、處ガ日本ノ肺病患者ヲ見テモ相當
ナ人數ガアリマシテ、各村ニ入ッテモサウ
云フ人ガ相當アルノヂヤナイカト思ヒマス
ガ、サウ云フ風ナ人ガ折角出來タ國民健康
保險組合ノ惠ミニ與レナイ、百八十日以後
ハ與レナイト云フコトニナルノモ隨分氣ノ
毒ナ譯ナンデスガ、是ハ救護法ニ依ッテヤ
レルト云フヤウナ御話デアッタノデスガ、併
シ是ハ救護法ト云フト「カード」階級トカ何ト
カ云フテ、本當ノ貧困者デナクチヤ實際ニ
扱ヘナイノデセウト思ヒマス、併シ其ノ世
帶主ガ別ニ樂ナ暮ヂヤナイケレドモ、サウ
貧民ト云フノヂヤナイト云コヤウナ場合ニ、
其ノ世帶ノ一員ガ救護法ニ依ッテ助ケラレ
ルト云フコトハ是ハ實際トシテハ餘程政府
ノ方デハヤレヌコトハナイケレドモ、其ノ
家庭ノ人トカ、本人トシテハ非常ニヤリニ
クイ譯デスガ、折角國民健康保險ノヤウナ
モノガ出來ルノダカラ、サウ云フヤウナ人
モ何トカ助カル途ガナイト、救護法ダケ
デ助カルト本當ノ貧民トシテノ扱ヒヲ受ケ
ルノデスガ、繰返シテ申上ゲマスケレドモ
家庭ハ左程貧乏デナイノニ、家庭ノ一員ガ
救護法ヲ受ケルト云フコトガ、ドウモ甚ダ
ソレモ面白クナイコトノヤウニ思フノデス、
ドウ云フ風ニシタラ宜イカ私ハ分ラナイノ
デスガ、前年ニ私ガ伺ッタ時ニハ何カ再保
險ノヤウナ方法ガナイモノカ、一般カラシ
テ取ル保險料金ガ假ニ一圓トシマシテモ、
ソレニ對シテ二十錢ダケ餘分ノモノデモ
取ッテ置イテ、ソレニ國庫ノ方デモ相當ノ金
ヲ出シテサウ云フヤウナ本當ノ行詰ル者ニ
對スル、何等カノ施設トシテ折角出來ル健
康保險組合ダカラ、何カ意味ガ徹底スルヤ
ウニ出來ナイカト思フンデスガ、ソレニハ
私ハ再保險ノヤウナモノデモ出來ナイカト
伺ッタノデスガ、其ノ邊ニ付テ大臣ニ伺ッテ
如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=36
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037・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 先程來濱口
サンノ御話ノ病氣ニナッテ農村ヘ歸リマス
問題ハ、相當或場合、或地方ニ依ッテハ影
響ガアルコトダト思フノデゴザイマス、政
府委員ノ答辯致シマシタヤウニ、現在ニ於
テハ特ニ其ノ問題ニ付テ考慮サレテ居リマ
セヌノデスガ、サウ云フ問題ハ漸次之ヲ普
及致シマシテ行ク間ニ、マダ色々ナ問題ガ
アルト存ジマスノデ、ソレ等ハ解決シテ行
キタイト思ヒマス、ソレカラ只今ノ後ノ御
述べノ問題ニ付テモ、大體百八十日位ノ程
度ノコトニ致シテ置キマスレバ、大部分ノ
モノハ何トカソレデ解決著クダラウト思ッ
テ居リマスガ、御話ノヤウニ結核ト云フヤ
ウナモノニナリマスト隨分長期ニ亙リマス、
是等ニ付テ只今再保險ト云フヤウナコトモ
考ヘテ居リマスガ、是等モ相當普及致シマ
セヌトナカ〓〓實行ガムツカシイ、ソレ等
ノ點デアリマスノデ先ヅ第一ト致シマシテ
ハ大體原則トシテ百八十日ト云フコトヲ基
準ニ置イテアル譯デ、將來之ヲ普及サセテ
行ク間ニ十分サウ云フ點ハ考慮シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=37
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038・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 大臣ノ今ノ御考ヲ伺ヒマ
シテ、大變自分達心强クナッタノデアリマス
ガ、ドウカ今厚生省出來タ〓々デアルノ
デ、今後吾々ノ申上ゲルコトモ十分考慮ニ
入レテ、大體ニモット補助額ヲ增スト云フヤ
ウナコトモ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、私
ノ質問是デモウ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=38
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039・金杉英五郎
○金杉英五郞君 國民健康保險法ハ申ス迄
モナク農村、山村、漁村、サウ云フ所ノ居
住者、其ノ他中小商工業者、卽チ所謂多ク
持タザル者、又治療ヲ受ケル不便ナル場所
ニアル、サウ云フ者ノ爲ニ傷病ノ危險ヲ保
險シ療養ノ機會ヲ與ヘテ、サウシテ經濟的
輕減ト云フヤウナコトモ然ルベキモノデア
リマス、詰リ多ク持タザル者ノ生活ノ安定
及ビ保險增進ヲスルト云フヤウナコトデア
ル、誠ニ現下ノ狀況トシテハ緊急ナル名立
法ト私ハ存ズル、是ハ政府ノ理由書ヲ俟ツ
迄モナイ、誠ニ結構ダト云フコトハ、喋々
ヲ要セザルコトデアル、從ッテ此ノ實施ニ當
リマシテ萬遺漏ナキヲ期スルコトガ大切ナ
コトデアルト考ヘルノデアリマス、私ハ本
案調査會ノ委員ノ一人デモアリマシテ、其
ノ審議ニ携リタル者デアリマスルガ故ニ、
今更質問デハアリマセヌ、此ノ內容經緯等
ハ詳シク承知シテ居リマスルケレドモ、
併シナガラ近頃日本醫師會其ノ他ノ方面カ
ラ種々ノ質問ニ接スルコト及ビ、モウ一ツ
ハ過般衆議院ノ特別委員會竝ニ本院ノ各位
ノ御質問ニ對シテモ、御答辯ガ區々デアリ
マシテ、要領ヲ得ザル點二三ヲ發見致シマ
シタ、其ノ爲ニ一般ノ諒解ニ便ナラシメム
ガ爲ニ、玆ニ二三ノ條項ヲ摘ミ出シマシテ
御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス、詰リ將來
此ノ結構ナ立法ノ實施ニ當リマシテ相剋摩
擦ト云フヤウナコトノ憂ナク、圓滿ニ發達
施行シ得ル、卽チ圓滿ニ發達遂行シ得ルヤ
ウニ致シタイト云フコトノ微意ニ外ナラザ
ル次第デアリマス、デ私ノ伺ヒマスルコト
ハ、衆議院ノ特別委員會ニ於キマシテモ、
又本院ノ各委員ニ於キマシテモ御質問ニ
ナリマシタ點ガ多イノデアリマスル、卽チ
重複スルコトガアルカモ知レマセヌケレド
モ、前申上ゲタ通リニドウモ此ノ確然ト了
解シ難キ點ガソコニ現レテ參リマシタノ
デ、今一應御確メシテ置キタイト存ズル次
第デアリマス、第一ニハ代行問題ニ關スル
件デアリマス、本案ノ第五十四條ニ「營利
ヲ目的トセザル社團法人ニシテ其ノ社員ノ
爲ニ醫療ニ關スル施設ヲ爲スモノハ命令ノ
定ムル所ニ依リ地方長官ノ許可ヲ受ケ組合
ノ事業ヲ行フコトヲ得」、斯ウ規定致シテア
リマスルガ、此ノ國保組合事業ノ代行ヲ實
際ニ爲シ得ル社團法人トシテ政府ハ如何ナ
ルモノヲ豫想セラルヽノデアルカ、是ガハッ
キリ決ッテ居ラヌト、眞ニ今後ノ施行上相剋
摩擦ヲ來ス因トナルヤウニ考ヘラレルノデ
アリマス、ソレカラ國民健康保健組合ノ事
業ヲ他ノ社團法人ニ代行セシムル本規定
ハ、國民健康保健制度ノ發達普及ノ道程ニ
於ケル過渡期ノ便法デアッテ、以上ノ本質
ヲ考ヘテ見マスル時ニ、本事業ノ將來ハ宜
シク醫療ヲ本然ノ目的トスル國保組合ノミ
ニ委スベキモノデ、從ッテ代行ニ關スル本規
定ニハ一定ノ期限ヲ附シテ施行致シ、以テ
本法ノ精神ノ存スル所ヲ明示スルノ時機到
來スベキヲ期待スルモノデアリマスルガ、
此ノ點ハドウ云フヤウニ御考ヘニナッテ居
ルノデアリマセウカ、ソレカラ次ニハ本法
第五十四條ノ「命令ノ定ムル所ニ依リ地方
長官ノ許可ヲ受ケ」トアル、其ノ命令ノ內
容及ビ許可條件ハ左ノ事項ヲ絕對必要デア
ルト考ヘマスルガ、此ノ點ハ如何ナルモノ
デアリマセウカ、其ノ箇條ヲ擧ゲテ申シマ
スレバ、當該法人ハ原則トシテ一町村ノ區
域ヲ其ノ地區トスル社團法人タルコト、是
ガ第一デアリマス、第二ハ當該町村ニ於テ
普通國民健康保險組合ノ設立ナク、本事業
ノ圓滑ナル運營ヲ期スル上ニ於テ代行ヲ許
可スルヲ適當ト認メラルヽ場合デハアルマ
イカト思ヒマス、サウ云フ場合ノ時ニハド
ウナルカ、第三ニハ當該法人ト當該町村當
局トノ間ノ關係ガ圓滿ナル場合デナケレバ
ナラヌコト、ソレカラ第四ニハ當該法人ノ
地區內ノ世帶主ノ大多數ガ加入シ代行ヲ許
可スルモ、當該町村ニ於テ本保險ノ保護ヲ
受クベキ者ニ對シ、其ノ保護ヲ及スニ遺憾
ナキモノナルコト、是ガ許可條件ヲ伺フ次
第デアリマス、ソレカラ第五ニハ當該法人
ノ財政ノ基礎鞏固、事業ノ成績良好ニシテ
醫療ニ關スル施設ノ內容ノ適當ナルモノ
ナルコト、第六ニハ醫療機關ニ關シテハ當
該法人自體ノ施設スル病院診療所等ニ限定
セズ、廣ク其ノ地方ノ開業醫師、齒科醫師
藥劑師其ノ他公私ノ醫療機關ヲモ指定スル
方針ヲ採リ、被保險者ニ對シ醫療機關選擇
ノ自由ヲ與フルモノナルコト、第七ニハ其
ノ他被保險者ノ範圍、被保險者ノ數、組合
ノ行フベキ保險給付ノ範圍程度ニ付テハ普
通國民健康保險組合ノ認可ノ場合ト同樣ノ
方針ナルコト、斯ウ云フ命令ノ內容及許可
條件デアルト云フヤウニ考ヘマスルガ、之
ヲ確メテ置クコトガ必要デアルト存ジマス
ルカラシテ、尙後ハ後ト致シマシテ、是ダ
ケヲ先ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス、餘リ長
クナッテ居ルノデ御分リニクイ所ハ、又申上
ゲマスルガ、又是ハ大臣デナクトモ、之ヲ
長ク取扱ッテ居ラレル〓水政府委員カラデ
モ聽イテ置イタ方ガ確カデアリマス、大臣
ニハ及ビマセヌカラ、ドウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=39
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040・清水玄
○政府委員(〓水玄君) ソレデハ私カラ御
答へ致シマス、第一ノ御質問デゴザイマシ
タ代行組合ハドウ云フモノガアルカト云フ
御尋デアリマス、是ハ大體ト致シマシテ、
只今考ヘテ居リマスノハ、產業組合ノ醫療
組合、ソレカラ極ク僅カデアリマスガ、漁
業組合ト、ソレカラ第二ノ御質問デアリマ
シタガ、代行ノ問題ハ一時的ノ便法トシテ、
將來ハヤラサヌノカドウカト云フ御話デア
リマスガ、是ハ只今ノ所ト致シマシテハ、
代行ハ矢張リ代行ト致シマシテ、例外的デ
ハアリマスガ、經過的ノ施設トシテ考ヘテ
居ル譯デハゴザイマセヌ、ソレカラ第三ノ
御質問デゴザイマシタ代行ノ許可條件、或
ハ代行ニ付テノ省令ノ規定ノ範圍等ガアリ
マシタガ、是ハ只今御述べニナリマシタヤ
ウナ條件ニ依リマシテ、代行ノ認可ヲ致シ
テ行クコトニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=40
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041・金杉英五郎
○金杉英五郞君 其ノ次ニ確カメテ置キタ
イコトハ醫療組織、醫師ノ團體自由選擇主
義ニ關スル點デアリマス、第一ニハ今日醫
療ニ直接當面スル我ガ國醫師ノ大部分ヲ包
含スル所ノ日本醫師會ハ夙ニ此ノ種ノ醫療
組織、所謂醫師ノ團體自由選擇主義ノ制度
化ヲ要望シテ已マザルノデアリマスガ、政
府ハ進ンデ其ノ他ノ方法ニ依リ是ガ具現ニ
努力スルノ意思ハナイカ、ソレカラ第二ニ
ハ醫師ノ團體自由選擇主義、醫療組織ノ具
現ニ關シテハ醫師會ヲシテ之ニ當ラシムル
コト、而シテ其ノ範圍ハ少クトモ道府縣ヲ
單位トスル道府縣醫師會ヲシテ之ニ任ゼシ
ムルコトガ必要デアル、サウスベキモノデ
アルト考ヘルガ、ドウ云フ御考デイラッシヤ
ルカト云フコトヲ確カメテ置キタイト思ヒ
マス、是ダケ一ツ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=41
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042・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 自主選擇ノ問題ニ
付キマシテハ、是ハ前々カラモ度々衆議院
ニ於テモ御話ガアリマシタガ、自由選擇ニ
依リマシテ被保險者ノ便ヲ計ルト云フコト
ハ根本ノ方針ト致シテ居リマス、ソレカラ
團體契約ニ付キマシテハ是ハ相當便利ナ所
モアリマスルノデ、組合自治ヲ害シナイ範
圍內ニ於テハ團體契約デモ宜シイ、但シ其
ノ團體契約ヲ致シマス相手先ハ醫師會ト致
シマシテ縣醫師會デアルトカ、郡醫師會デ
アルトカ、或ハ日本醫師會デアルトカ云フ
風ニ只今コチラデ限定ヲ致ス考ハ持ッテ居
リマセヌ、土地ノ事情ニ依リマシテ適當ニ
契約ガ出來マスヤウニ、或ハ場合ニ依リマ
シテハ個人的ノ契約ノ場合モアリマスガ、
適當ニ指導致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=42
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043・金杉英五郎
○金杉英五郞君 大體コチラノ希望通リニ
行ク譯デスネ、サウデナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=43
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044・清水玄
○政府委員(清水玄君) 大體前々カラ申上
ゲテ居リマシタヤウナ次第デアリマシテ、
十分開業醫側ノ御考へ等モ尊重致シマシテ、
無理ノ行カヌヤウニ致シタイト思ヒマス、
同時ニ組合ノ自治ヲ害スルト云フコトモ是
ハ方針ト致シマシテハ困リマスノデ、組合
ノ自治ヲ害シナイ程度ニ於テハ十分全體ノ
醫療制度ト云フモノニ對シテ影響ノナイヤ
ウニト云フコトデ指導致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=44
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045・金杉英五郎
○金杉英五郞君 此ノ點ハ丁度勞働保險ノ
場合ニ於テモ何時デモ摩擦ノ種ニナッタ事
柄デアリマスカラ、是ハハッキリシテ置イタ方
ガ後ノ爲ニ都合ガ好イト思ヒマスカラ······
次ハ制度ノ運用ニ當リ醫師法第六條ノ二ト
ノ關係ニ付テノ事柄デアリマス、國民健康
保險制度運用ニ當リテ醫療ニ關スル或種ノ
監査ヲ施行スル場合ノコトデアリマス、卽
チ其ノ施行方法ハドウシタラ宜カラウカ、
是ハ餘程醫師法第六條ノ二トノ關係上必ズ
摩擦ヲ來ス問題デアルト私ハ考ヘルノデア
リマス、卽チ母子保護法施行規則ニ付テ之
ヲ見マシテモ、同規則第八條ハ「市町村長ハ
其ノ指定シタル醫師、齒科醫師又ハ藥劑師
ニ就キ醫療ニ關シ帳簿書類ヲ調査シ、必要
ナル報告ヲ徵シ又ハ說明ヲ求ムルコトヲ得」
ト斯ウ云フコトガ規定致シテ居リマス、是
ハ以前ヨリ甚ダシク醫師法ノ精神ニ牴觸シ
テ居ルモノデアルト云フ議論ガ多イノデア
ル、斯ウ云フ場合デアリマスルカラシテ、
今度ノ法案ニ於キマシテモ此ノ邊ハ十分御
考慮ニナリマシテ、醫師法第六條ノ二ニ牴
觸セザルヤウナ方法ニ致シマセヌト、醫者
モ非常ニ迷惑致シマスシ、又當局者モ之ガ
實行上ニ於テモ非常ナ紛糾ガソコニ起ッテ
來ヤシナイカト云フ懸念ガアルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付テハドウ云フ御考デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=45
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046・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御答へ致シマス、
此ノ保險醫ノ監査ニ付キマシテハ是ハ國民
健康保險法ヲ施行致シマス上ニ於キマシテ、
ドウシテモ必要ナ場合ガ起ッテ來ルト思ヒ
やく、從ヒマシテ國民健康保險組合トシマ
シテモ矢張リ指定シタ保險醫ノ監査ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトガ起リマスノデ、
是ハ前ニ保險院長官カラモ御話ガアリマシ
タヤウニ、契約等ニ依リマシテモ、一ツ組
合ト醫師會ト、或ハ醫師ト話合ノ上デ帳簿
書類ハ見セテ貰ヘルヤウニシテ置カナケレ
バナラヌト思ヒマス、サウ云フ方針デ指導
スル積リデ居リマス、唯御話ノ醫師法トノ
關係ニ付キマシテハ十分其ノ組合ノ監査ノ
際ニモ注意シマシテ、理事ノ如キ責任者ガ
監査ヲスルトカ何トカ云フ方法ヲ執リマシ
テ、濫リニ監査ヲスル、餘計ナコトヲスル
ト云フヤウナコトガナイヤウニ十分注意ヲ
致シマシテ、當局トシマシテモ監督ヲシタ
上デ遺漏ノナイヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=46
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047・金杉英五郎
○金杉英五郞君 次ハ大臣ニ是ハ伺ヒマス、
先程來濱口委員カラモ御話ガアリマシタガ、
醫療費ノ低下ト云フ問題デアリマス、所謂
安價治療、是ハマア我々ニハ餘程適セザル
コトデアリマシテ、醫療ト云フコトハ食物
ト違ヒマシテ、食物ハ一席七圓ノ料理デモ
一日三十錢ノ料理デモ生活ハ保持シテ行カ
レマスガ、醫療ノコトハナカ〓〓安クヤル
ト云フコトノ出來ナイモノデアル、デ詳シ
クハ能ク見マセヌガ、一人當リ誠ニ微少ナ
醫療費デ之ヲ取扱ッテ居ル、此ノ頃デハ醫
藥其ノ他治療機關ト云フモノガ非常ニ高ク
ナッテ居ル、例ヘバ「ホルモン」ノ治療トカツチ
タミン」ノ治療ダト云フモノガ多ク、是迄ノ
ヤウニ單ニ重曹ダノ稀鹽酸ダノト云フヤウ
ナモノバカリデハ濟マナイ、一囘ニ一圓モ
二圓モ掛カルヤウナ藥モ澤山アル、是ヘ以テ
來テ唯安價トカ云フヤウナコトバカリ致シマ
シテハ、治療上非常ナソコニ喰違ヒガ出テ
來ル、體位ノ向上ナンテ以テノ外デ、迚モ
出來ナイコトデアリマス、此ノ場合ニハ草
創ノ際、俄ニ經費ヲ殖シテドウト云フ譯ニハ
行キマスマイケレドモ、出來得ルダケハ此
ノ補助費ヲ增シテ、サウシテ此ノ仕事ヲ運
用サセナケレバ、事柄ハ非常ニ結構ナ立法
デアッテ、却テ國民保健上非常ナ有害ニナル
ト云フヤウナコトモ後々起ッテ來ヤシナイ
カ、斯ウ考ヘルノデアリマス、安價治療ト
云フヤウナコトハ卽チ治療低下デアッテ、國
民ノ保健上カラハ由々敷キ事柄デアルト我々
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ナカ〓〓今
ノ世ノ中デ一日二十錢ヤ三十錢デ本當ノ治
療ガ出來ルモンヂヤナイ、是ガ又病院ナド
デアレバ、犧牲ニナッテモ本當ノ治療ヲス
ルカモ知レマセヌケレドモ、代行ダトカ
組合ナドデ、サウ掛リガ掛ッチヤイカヌ、成
ルタケ安クシテ吳レナケレバ困ルト云フコ
トノ起ルノハ當然ノコトデアリマス、其ノ
邊ヲ能ク御考慮ニナリマシテ、本年トハ申
シマセヌガ來年度カラハ澤山ナ豫算ヲ組ン
デ、澤山ナ補助ヲシテヤルト云フコトデナ
ケレバ、此ノ案ニ對シテ眼前ノ目的ヲ達ス
ルト云フコトハ私ハ不可能デアルト考ヘテ
居リマス、此ノ點ニ付御高見ヲ一ツ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=47
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048・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今金杉サ
ンカラノ御尋ネ御尤デアリマシテ、唯先程
カラ保險院長官カラモ御答ヘ致シマシタヤ
ウニ、單純ニ安價治療ト云フコトヲ目指シ
テ居ルノデハアリマセヌデ、結局相扶共濟
ノ形デ保險制度ヲ利用致シマシテ、成ルベク
醫療ノ機會ヲ比較的簡易ニ受ケ得ル制度ヲ
考ヘタ譯デ、而シテ只今御話ノヤウニ、ナ
カナカ今日ハ醫療費ナンカハ高イノデ、此
ノ位ノ補助デハムツカシカラウト云フ御話
デアリマス、是ハ物價ノ騰貴等モアリマシ
テ、相當從來ノ御審議ノ間ニモ伺ッテ居ル
所デアリマス、政府ト致シマシテハ今日提
案致シマシタ此ノ案ニ付テハ、大體是デ實
行スル決意ヲ持ッテ居ルノデアリマスルガ、
御話ノ點等ハ十分考慮致ンマシテ、將來不
十分デアレバ補助ノ增額其ノ他十分考慮致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=48
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049・金杉英五郎
○金杉英五郞君 此ノ衆議院ノ特別委員會
ニ於テ附帶條件ト云フヤウナモノガ澤山出
テ居リマスガ、アレハ大體ニ於テ悉ク御承
認ニナッタ事柄デアリマセウカ、是ハ政府委
員カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=49
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050・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 衆議院ノ附帶決
議或ハ希望決議等ニ付キマシテハ出來得
ル限リ其ノ趣旨ヲ尊重スルト云フ方針デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=50
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051・金杉英五郎
○金杉英五郞君 サウスルト出來ルダケト
云フコトデ、全然承認ナサレタト云フノヂ
ヤナイノデスカ、ソレガ何時デモ後デ問題
ニナリマスカラチヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=51
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052・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 附帶決議ニ
付キマシテハ、其ノコトハ政府トシテ承認
シテ居リマス、是ガ實行ノ問題ニナリマス
ト、例ヘバ補助ノ增額ト云フヤウナコトニ
付キマシテハ、其ノ時ノ情勢ニ依リマシテ
政府ハ考ヘル、斯ウ云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=52
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053・金杉英五郎
○金杉英五郞君 私ノ質問ハ是デ濟ミマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=53
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054・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 私ハチヨット御尋シテ置
キタイ、金杉サンノ御質問ニ關聯スルノデ
アリマスガ、醫療利用組合ト云フモノハ過
渡期ニ非ズシテ、過渡期トハ考ヘテ居ナイ、
斯ウ云フ御說明デアッタノデアリマスガ、
此ノ健康保險組合ガ出來マシテモ、從來ノ
如ク農林省デハ產業組合ノ醫療組合ヲ認メ
テ行ク、斯ウ云フ政府ノ方針デセウカ、其ノ
邊ガドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=54
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055・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ醫療
利用組合ト云フモノハ農林省ニ於テ、產業組
合ノ認可ノ際ハ是ハ從來通リ認可致シテ行ク
コトニナリマス、從ッテ唯健康保險組合ガ各
方面ニ普及致シマスレバ、自然其ノ必要ガ
ナクナッテ來ル場合モアリマス、又先程〓水
政府委員ヨリ御答辯ヲ致シマシタヤウニ、
代行ト云フモノヲ過渡期トシテハ認メテ居
リマセヌ、自然此ノ組合ガ非常ニ良好ナル
成績デ發展シテ參リマスレバ、此ノ方面ニ
向ッテ補助金ト云フヤウナモノガアルノデ
ゴザイマスカラ、自然ニ轉換スル場合モ
アリマセウト思ヒマス、方針ト致シマシテ
之ヲ過渡的ニ、一時ノ便法トシテ扱ハナイ
ト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=55
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056・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 モウ一ツ伺ヒマス、醫療
組合ヲ認メラレル、許可セラレル場合ニ、
此ノ條件トシテ其ノ組合ガ財政ノ基礎鞏固
ト云フコトガアルノデアリマス、其ノ財政
上ノ基礎鞏固ト云フコトハ文字ノ上デハ分
リマスガ、實際ハドウ云フモノヲ以テ基礎
鞏固ト認メラルヽ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=56
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057・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 赤字ノアル組合
ト云フヤウナモノハ無論イケマセヌ、サウ
申シマスルノハ是ハ國民健康保險事業ヲヤ
ル爲ニ補助金ヲヤルノデアリマシテ、從ヒ
マシテ醫療組合デ赤字ガアッテ、ソレニ補助
ガアル場合ニハ、赤字ヲ埋メルヤウナコト
ニ使ハレルヤウナコトデハ意味ヲ爲サヌノ
デアリマスカラ、左樣ナ場合ニハ許サナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=57
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058・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 私ハ不思議ニ考ヘマスノ
ハ、許可サルヽ場合ノ條件トシテ財政上ノ
基礎鞏固ト云フコトハ、從來ノ其ノ組合ノ
成績ニ對シテ言ハレルコトデアラウト思フ、
サウスレバ其ノモノニ對シテ先日御尋ネ
シタヤウニ、サウ云フ風ニ財政上基礎鞏固
ナリト云フモノニ對シテ此ノ補助ヲ與ヘル
必要ハナイヂヤナイカ、一體健康保險組合
ノ精神ト云フモノハ、相扶共濟ノ趣旨デハ
アルケレドモ、亦獨立自營ノ精神モ含マナ
クチヤナラヌ、處ガ代行ヲ認メラルヽ組合
ガ財政ガ鞏固ダ、斯ウ云フモノヲ認メラ
ルヽニ拘ラズ、尙國家ノ補助ヲヤル、斯ウ
云フコトハチヨット了解シニクク思フノデ
アリマス、先日ノ御話其ノ他ノ答辯ニ依リ
マスト、一樣ニ扱フ、斯ウ云フコトニナッテ
居リマスガ、其ノ點ハドウ云フ譯デアリマ
スカ、ト云フコトニ付テ疑問ヲ持ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=58
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059・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御尋ネデ
ゴザイマススルガ、醫療利用組合ト、ソレカ
ラ國民健康保險組合トハ非常ニ成立、性質
ガ違フノデアリマシテ、一方ハ醫療ノ設備
ヲシテ、醫療料ヲ一囘ヅヽ取ッテ、サウシテ
組合員ニ利用サセルト云フノデアリマスガ、
國民健康保險ノ方ハ保險料ヲ平素カラ集メ
テ置イテ、サウシテ其ノ保險ノ制度ニ依ッテ
醫療ヲサセル、斯ウ云フノデアリマシテ、
從ヒマシテ其ノ保險料ノ一部ヲ政府デ、國
庫負擔デヤッテ行ク、斯ウ云フマア建前ナン
デアリマス、從ヒマシテ赤字ノナイ組合デ
モ矢張リ今迄ノ利用料デ組合員ニ醫療ヲ受
ケサスト云フノデハ、組合員ノ經濟的負擔
ヲ輕減スルト云フコトニナラヌノデアリマ
ス、從ヒマシテ政府ノ補助金ヲヤッテ診療
費ト云フモノヲ安クシテ組合員ノ負擔ヲ輕
クスル、斯ウ云フ必要ガアルノデアリマ
ス、ソレデ若シ其ノ代行サレル醫療組合ニ
剩餘金ガアリマスナラバ、無論ソレヲ利用
シテモ宜イノデアリマスガ、ソレハ寧ロ他
ノ健康增進ナドノ方ニ使ッテ貰フ方ガ宜イ
ノデアリマシテ、サウ云フ意味ニ於テ基礎
鞏固デアッテモ、矢張リ健康保險ヲ代行サセ
ルモノト致シマスレバ、ドウシテモ補助金
ヲヤッテ醫療ヲ受ケサセルト云フ必要ガア
ルノデアリマス、唯補助金ト、言ヒマシテ
干、一律ニ致スノデハナクテ貧弱町村ニ付
テハ或ハ多クヤルトカ云フコトモセナケレ
バナラヌノデアリマスカラ、從ヒマシテ非
常ニ金ノ餘ッテルト云フヤウナ組合ニ對シ
テハ、是ハ無論補助ノ率ヲ少クスルト云フ
コトハ、實際ヤッテ宜イカト思ヒマスガ、是
ハ補助ヲヤラナイト云フコトハ不穩當デア
ラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=59
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060・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 サウスルト醫療組合ガ保
險組合ノ仕事ヲ爲スコトニナルト、餘リヤ
リ方ハ違ッテ來ルノデアリマス、餘リヤリ方
ハ違フ、サウシマスト是ハ國トシテハ統一
ヲ圖ル上カラシテ產業組合ノ利用組合ハ從
來出來テアッタモノハ仕方ガナイケレドモ、
將來ハサウ云フモノヲ許サナイ、產業組合
デハ許サナインダト云フコトヲ政府トシテ
一ツノ方針ヲ定メラルヽノハ相當デハアリ
ハシナイカ、惟フニ產業組合ガ醫療ノ仕事
ヲヤッテ居ルト云フコトハ、今度ノヤウナ健
康保險組合ノ方法ガナイカラ已ムヲ得ズ
ヤッテ居ルンデ、其ノ性質ノ上カラ考ヘテ見
レバ少シ無理ダト云フ感ジモ亦與ヘ得ルト
思フノデアリマス、然ルニ今度ハ斯ウ云フ
制度ガ定マルナラバ此ノ機會ニ於テ將來ハ
許サナイ、斯ウスルノハ相當デハナイカ、
サウシテ此ノ保險組合トシテ補助ナリナン
ナリシテ發達ヲ援ケテ行クト云フコトハ、
國ノ統一上カラ、普及スル上カラ援ケテ行
クコトハ相當デナイカ、デ私ハ組合、卽チ
產業組合ノ所謂利用組合ハドウ云フ組織デ
ドウナッテ居ルカト云フコトハ知ラヌカラ
一〓ニ言フ譯ニハ行キマセヌケレドモ、惟
フニ利用組合ガ他ノ組合事業ヲ兼ネテ行ッ
テ居ル場合ハアリハシナイカ、サウスレバ
若シ此ノ補助ヲ與ヘル場合デモ今日迄ヤッ
テ來タ所ニ又國ノ補助ハ行クト云フコトニ
ナルノデハナイカ、此ノ補助ト云フモノハ
一方ノ組合事業ノ補助ニ實際ハナル虞ガア
リハセヌカト云フヤウナ色々ナ其處ニ複雜
シタ考ヲ起サシメルノデアリマスガ、政府
ノ御考トシテハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=60
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061・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ御尋
ハ、醫療利用組合ヲ今後ハ許可シナイ方ガ
宜イノヂヤナイカト云フ御尋ネダッタト思
ヒマス、此ノ點ハ、元來產業組合ト云フノ
ハ、利用組合ト云フモノガ出來マシテ以來
色々ノモノヲヤッテ居リマシテ、往々ニシテ
世間ノ色々ナ批評ニモナッテ居ル、併シナガ
ラ醫療利用組合ト云フヤウナモノモ、地方
ニ依リマシテハ相當ノ成績モ擧ゲテ居リマ
スノデ、此ノ健康保險組合ヲ施行スルニ付
テハ、今後ハ是ハ許サナイト云フヤウナ劃
一的ニ一ツノ方針ヲ決メルト云フコトハド
ウカト思フノデアリマス、唯漸次國民ノ健
康ト云フ事ヲ主トシテ考ヘマスト、此ノ組
合ガ普及致シテ參リマスレバ、自然產業組
合ノ方面ハ、此ノ方面ニ移ッテ來レバ、醫療
利用組合ト云フモノハ將來ハサウ多數出來
ナクテモ宜イダラウト思ヒマス、唯今日ノ
所ニ於キマシテハ、此ノ組合ヲ施行スルカ
ラ醫療利用組合ハ今後ハ許サヌト云フ方針
ハ、今日ハ政府ハ執ッテ居ラナイ譯デアリ
マス、ソレカラ只今ノ、之ニ代行サセマス
場合ニハ、組合ノ他ノ仕事ニモ補助ガ流レ
テ行クト云フヤウナ形ニナリハシナイカト
云フヤウナ御心配デアリマシタガ、其ノ點
ハ十分ニ、例ヘバ特別ノ會計ニ致シマス必
要モアリマセウト思ヒマス、全然是ハ保險
的ナモノデアリマシテ、他ノ產業組合ノヤッ
テ居リマス經理トハ全然別ナ形態デゴザイ
マス、ソレハ十分監督致ス考デゴザイマ
ス、又御話ノヤウナ點ガアリマスルノデ、
此ノ代行ト云フコトニ付テハ、先程金杉委
員ガ御述ニナリマシタヤウナ條件等ヲ十分
斟酌シテ嚴選シテヤルト云フコトニ致スノ
デアリマスカラ、弊害ハ十分監督シテ是正
シテ行ク積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=61
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062・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 字佐美君ハ
オ濟ミニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=62
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063・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 大體濟ミマシタガ、チヨッ
ト御趣旨ハ分リマシタノデスガ、十分監督
シテ他ノ事業ニ流レナイヤウニ監督スルト
云フ御話デアリマス、ソレハ尤モ、サウナ
クチヤナラヌト思ヒマスガ、併シ私ノ心配
スル所ハ、ナカ〓〓ソレハ政府又ハ地方廳
ノ監督デハムツカシイノデ、事實ニ於テハ
ナカ〓〓ヤリ方ガアリハセヌカ、或ハ流レ
ル虞ガアリハセヌカト云フコトヲ思フノデ
アリマス、ドウカ十分ノ遺漏ナキ監督ヲナ
サルヤウニ希望ヲ申シテ置キマス、是デ私
ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=63
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064・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 此ノ際皆樣
ニ御諮リ致シマスガ、モウ時刻モ過ギマシ
タガ、午前中ノ會議ハ是デ終ヒタイト思ヒ
マスルガ、午後ハ如何致シマセウカ、御繼
續ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=64
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065・野村益三
○子爵野村益三君 皆樣ノ御質疑ノ有無多
少ニ依ッテ御決メニナルコトト思ヒマスガ、
私トシテハ、午後ハ御休ミニシテ、改メテ
明日ナリ明後日ナリ御開キニナルコトヲ希
望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=65
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066・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ委
員長トシテ左樣取計ラヒマスカラ、卽チ午
前中ノ會議ハ是デ閉ヂマシテ、更ニ午後ハ
繼續致シマセヌデ、此ノ次ノ日ヲ決メマシ
テ、更ニ御通知ヲ皆樣ニ申上ゲルコトト致
シマス、左樣御承知ヲ願ヒマス、彙報ヲ以
テ御通知申シマス、是デ散會致シマス
午後零時九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
委員
侯爵井上三郞君
子爵野村益三君
子爵伊東二郞丸君
佐藤三吉君
宇佐美勝夫君
下村宏君
男爵高木喜寛君
男爵關義壽君
宮田光雄君
金杉英五郞君
濱口儀兵衞君
金岡又左衞門君
國務大臣
文部大臣兼侯爵木戶幸一君
厚生大臣
政府委員
厚生次官廣瀨久忠君
厚生參與官山本芳治君
厚生省體力局長兒玉政介君
厚生省衞生局長林信夫君
厚生省豫防局長高野六郞君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00319380222&spkNum=66
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