1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年二月二十三日（水曜日）午前十時十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ是
ヨリ開會致シマス、大臣ノ御出席モ間モナ
クアルト思ヒマスカラ、大臣ニ御質問ノ方
ハソレカラ願ヒタイト思ヒマス、只今ハ前
囘ニ引續イテ質問ヲ續行致シタイト思ヒマ
ス、チヨット此ノ際私カラ廣瀨次官ニ御伺ヒ
シタイノデスガ、此ノ法律ノ二十一條ニ一、
二、三、四ト斯ウ分ケテ擧ゲテアリマス、
此ノ事柄ニ付テ一ツハッキリ御說明ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス、ドナタデモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=1
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002・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 私カラ御答ヘ致シ
タイト思ヒマス、此ノ法案ノ二十一條ハ所謂
保險施設ト稱シテ居リマス施設デゴザイマ
ス、此處ニ列擧シテアリマスル色々ノ施設
ガアル譯デアリマス、要スルニ傷病ノ豫防
等ニ關シマシテ個々ノ場合ニ、例ヘバ流行
病ガアル場合ニ豫防方法ヲ講ズルトカ、或
ハ風邪ガ流行ッタナラバ、「マスク」ヲ配給スル
ト云フヤウナ簡單ナ施設カラ、又體力ノ增
進ト云フコトヲ考ヘマシテ、各種ノ衞生知
識ノ普及ヲシマストカ、或ハ其ノ他豫防上
ノ施設ヲヤルト云フヤウナ、個々別々ノ施
設ヲ其ノ時ニ應ジテヤリマスルコトハ、其
處ニアリマスル所謂保險施設デアリマス、
サウ云フコトヲ此ノ組合ニ於テ給付ト同時
ニヤリ得ルコトヲ示シテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=2
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003・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) サウシマス
ト疾病ノ豫防ト云フコトハ、一般ニ我々了
解シテ居ルヤウナコトデナク、極ク輕イ意
味デ、或ハ「マスク」ヲ著ルトカ、ソンナヤ
ウナコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=3
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004・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御話ノ如クサウ云
フ風ナ「マスク」ヲ配リマストカ、豫防注射
ヲシマストカ云フヤウナコトヲ其ノ所謂其
處ニ書イテアリマスル豫防施設トシテハヤ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=4
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005・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) サウスルト
豫防衞生ノ一部ヲオヤリニナルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=5
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006・清水玄
○政府委員(〓水玄君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=6
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007・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) サウシマス
ト、我々此ノ際チヨット伺ッテ置キタイノデ
スガ、能ク都市ニ於テ集團的ニ傳染病ガ發
生スル場合ガアル、小サナ都市ニ於テハ其
ノ都市ノ衞生行政ガ非常ニ混亂スル位ニ大
キナ事件ガ起ルコトガ能クアル、其ノ場合
ニハ此ノ健康保險ノ法案ハドウ云フ風ニ働
クノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=7
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008・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御話ノヤウナ場合
デゴザイマスト、此ノ國民健康保險組合ニ
於キマシテ豫防施設ヲ致シマスト同時ニ
般ノ防疫關係ノ方ノ働キモアルト思ヒマス、
此ノ組合ト致シマシテハ、其ノ組合ニ對シ
テ財政ノ許ス限リニ於テ出來ルダケノコト
ヲ致シマス、ソレカラ一般的ニ矢張リ一般
ノ豫防衞生ノ立場カラノ活動ガアル譯デア
リマス、兩々相俟ッテト云フコトニナル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=8
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009・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 大臣ガ御出
席ニナリマシタガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=9
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010・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 私ハ大臣ニ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマスノハ、我ガ國ノ醫藥行政ノ件
ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、先達テ
此ノ件ニ付テ一言廣瀨厚生次官ニモ御尋ネ
致シタノデゴザイマスガ、次官ハ是ハ固ヨ
リ大問題デアリマスノデ、何レ醫藥制度調
査會ニ於テ十分ニ〓究ヲシタイ、斯ウ云フ
コトデアリマシタ、勿論是ハ大問題デアッテ、
又我ガ國ノ是ハ數十年來ノ懸案デゴザイマ
ス、其ノ調査會ニ於テ能ク檢討セラレルト
云フコトハ、モウソレデ宜イノデアリマス、
當然ノコトデアリマスガ、調査會ハ調査
會トシテ今厚生省ノ玆ニ生レタ際デモアリ、
又大臣トシテ之ヲドウ云フ風ニ御考ニナ
ルカ、其ノ御氣持、又御感想ヲ伺ヒタイト
思ヒマス、我ガ國ノ醫藥制度ノ制定ハ、是
ハ御承知ノ通リ今ヨリ六十年前ニ於テ既ニ
制定サレテ居ル、ソレハ申ス迄モナク此ノ
醫療ノ目的、治療ノ目的ト云フモノハ醫師
ノ正確ナル診斷、之ニ伴フ適正有效ナル藥
劑ノ支給、之ト相俟ッテ治療目的ヲ達成ス
ル、是ハモウ車ノ兩輪、鳥ノ兩翼ト申シマ
スカ、斯ウ云フモノデアルノデアリマシテ、
明治初年ニ於テ醫制ト云フモノガ制定サレ
タ時ニ、醫師ハ病家ニ對シテ處方箋モ交付
スルシ、醫師ハ藥モ鬻グコトヲ許スト云フ
コトヲ明記シテ居ル、サウシテ當分ノ間藥
店ノ手代ト云フ者、サウ云フ者カラ藥劑ヲ
給付セシムルト云フ便法ガ設ケラレタ、暫
定的ノサウ云フ規定ガ設ケラレテアッタ、
サウシテ越エテ明治二十二年デアリマシタ
カ、藥律制定ノ時ニハ藥劑師ト云フモノノ
要件ト云フモノヲ劃然トシテ規定シテ居
ル、藥劑師ハ醫師ノ處方箋ニ依ッテ藥劑ヲ
調劑スル者ヲ藥劑師ト云フ斯ウ云フコ
トノ定義ガ明治二十二年ニ既ニ出來テ居
ル、此ノ兩制度ノ領分ハ既ニ確定サレテ
居ッテ、サウシテ當分ノ間醫師ノ處方箋
ハ自己ノ診療スル患者ニ限リ之ヲ交
付スル、斯ウ云フコトニ附則ニ於テ定メ
ラレテ居ル、爾來今年六十年ヲ經テ此ノ成
度ガ死文化サレテ居ル、殆ドアレドモ無キ
ガ如シト云フ狀態デアルノデアリマスガ、
ソレニハ色々ノ事情モアッテ今日ニ至ッタノ
デアリマスガ、旣ニ政府ニ於テハ明治二十
四年ニ此ノ醫藥分業ト云フモノヲ斷然トシ
テ帝國議會ニ提出シタノデアリマス、然ル
ニ一方ノ非常ナ反對ニ依ッテ是ガ葬ムラレ
タ、斯ウ云フ狀態ニナッテ居ルノデアリマス
ルガ、旣ニ政府モサウ云フ氣持デアリ、又
政治家モサウ云フ氣持デアリ、國民ノ方ニ
於テモサウ云フ氣持デアッタノガ荏苒今日
ニ至ッテ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマス、サ
ウシテ是ハ習慣デアル、古來ノ數十年來ノ
是ハ拔クベカラザル習慣デアル、斯ウ云フ
コトニシテシマッタ、斯ウ云フヤウナ狀態デ
アルノデアリマスルガ、調査會ニ於テ御〓
究ニナルト云フコトハ、是ハモウ當然ノコ
トデアリマスケレドモ、先ヅ大臣ノ御氣持
又御考ヲ一ツ御伺ヒ致シタイト斯ウ思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=10
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011・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御尋ノ
醫藥制度ノ問題ハ御話ノ通リノ沿革デアリ
マシテ、法ノ上ニ於テ所謂分業的ナ一ツノ
制度ガアルモノヲ、今日迄過渡的ニ現在ノ
ヤウナ狀況ヲ繰返シテ居ル譯ナノデアリマ
スガ、一面ニ於テ法ガ其ノ儘行ハレテ居ナ
イト云フ點ガ、又實情色々ノ事情ガアルト
云フコトヲ證明シテ居ル譯デアリマス、今
日厚生省ガ出來マシテ、是等ノ點ヲ十分〓
究致シマス立場ニアル以上ハ、醫藥制度調
査會ニ於テ篤ト〓究シテ善處シヨウ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=11
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012・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 ソレハ今調査會ニ於テ
能ク善處シヨウト云フ御答辯デ、マアサ
ウデアリマスガ、元來是ハ私カラ申シマ
スレバ〓究且調査スルト云フコトヨリモ、
是ハモウ〓究調査ト云フ場合デナイ、是
ハ最早實行ノ〓ニ著カルベキモノデアッテ、
寧ロソレハモウ實施セラルベキモノガ後
レテ居ルノデアッテ、調査〓究ト云フコト
ガ旣ニ遠ク去ッテ居ルノデハナイカト思
フノデアリマス、固ヨリ急激ナ直チニ强制
醫藥分業ヲ全國ニ向ッテ布クト云フ、サウ云
フヤウナコトヲ私ハ申スノデハアリマセヌ
ケレドモ、是ハ矢張リ實行ノ〓ニ著ク時ニ
ハ、固ヨリ其ノ初歩トシテ或ハ大都市カラ
之ヲヤルト云フカ、シナケレバナラヌ、サ
ウ云フヤウナモノデアッテ、調査〓究迄モナ
ク是ハ實行ニ移サルベキモノデアル、ソレ
ダケノ勇斷ガナケレバナラヌ、ソレダケノ
熱意ガナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニ思ッ
テ居ル位デアリマシテ、譬テ見レバ是ハ今
囘布カレル國民健康保險法ニ於キマシテ
モ、斯ウ云フ際ニ此ノ厚生省トシテ之ヲ實
施サレルト云フコトガ最モ時宜ニ適シタモ
ノデハナイカ、成ル程サウ云フ法ガ布カレ
テ居ルノデアルカラ、自由分業ニナッテ居ル
ノデアルカラ、患者ガ醫師ノ處方箋ヲ要求
ヲシテ、醫師ハ患者ノ處方箋ノ要求ニ對シ
テ之ヲ拒ムコトハ出來ナイノデアルカラ、
醫師ニ患者ガ處方箋ヲ要求シテ、サウシテ
自由ニ各藥局ナリ又藥劑師ノ方カラ給付ヲ
受ケルコトガ出來ルノデアルカラ、自由分
業ニナッテ居ル譯デハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ論者モアリマス、ソレカラ又ドウモ此ノ
分業ニ依ッテ非常ニ患者ノ負擔ガ重クナル、
診療ソレカラ藥劑、是等ノ負擔ガ過重セラ
レルト云フ見方、ソレカラ非常ニ不便デア
ルト云フ見方ソレカラ診療ヲシテ貰ッテ直チ
ニ藥劑ノ給付ヲ受ケルト云フコトガ非常ニ
便利デアルガ、診療所ハ診療所、藥劑ヲ受
ケル所ハ、藥劑ヲ受ケル所、斯ウ云フコト
ハ非常ニ不便デアル、是等ガ實施ノ困難ナ
理由デアル、私カラ申シマスレバ詰リ政府
ニ於テ熱意ヲ持ッテ其ノ方法ノ實行ヲ期サ
レヽバ是ハ何デモナイコトデアル、是ハ詰
リソレダケノ勇斷ガナイト私ハ思フノデアリ
マス、負擔ノ重加スルト云ブコトハ是ハ先
達テモ申シマシタヤウニ、此ノ醫療、診療、
ソレカラ藥劑ト云フモノハ、安イカラ流行
ル、安流行リニ流行ルト云フ醫師ハ絕對ニ
ナイ、ソレカヲ藥ニシマシテモ安イカラ賣
レルト云フ藥ハ絕對ニナイ、アスコノ醫者
ハ非常ニ流行ルト云フコトハ良イ醫者デア
ル、診療ガ非常ニ名手デアルト云フコトデ、
斯ウ云フコトデ流行ルノデアリマス、ソレ
カラ便利ノ良イ所ニ開業シタカラ流行ル
ト云フ譯デモナイ、便利ハ惡クテモ、不便
デモ、良イ醫師デアレバ門前市ヲ成ス、藥
劑ニ致シマシテモ安イカラ藥ガ賣レルト云
フ譯デハナイ、普通ノ品物ト違ッテ、是ハ命
ヨリモ大事ナモノハナイ、病氣程恐シイモ
ノハナイノデアリマスカラ、アスコノ藥劑
ハ能ク賣レル、アスコノ調劑所ハ能ク流行
ルト云フコトハ精巧ナ有效ナ良イ藥ダカラ
賣レルト云フコトニナリマス、ソレデアリ
マスカラ負擔ノ過重サレルコトニ依ッテ此
ノ實現ガ阻止サレルト云フ議論モ大イニ〓
究スベキ所デアル、デアリマスカラサウ云
フ場合ニハ或ハ藥價料ヲ設ケル、或ハ診療
料ト云フモノヲ規定スル、今日ノ健康保險
法デ法規ヲ以テ定メルト云フコトモ一ツノ
途デアル、ソレカラ現在ニ於テ是ガ行ハレ
テ居ル所ノ弊害ハ、一方的ニ之ヲ委シテア
ル、丁度之ヲ譬ヘテ申シマスト云フト、大
工ガ建物ヲスルノニ設計モスル、ソレカラ
材料モ買フ、之ヲ大工ガ建築モスル、斯ウ
云フコトデハ此ノ建築ニ他日間違ガアッタ場
合ニ於テ、何レニ不正ガアッテ、何レニ手落
ガアッタト云フコトガ分ラナイ、今日ハ診療
モスル、治療モスル、藥劑モ給付スル、
方的ノ行爲トナッテ居ル、玆ニ非常ニ此ノ國
民健康保險ノ爲ニ、非常ニ遺憾ガアル、斯
ウ云フコトニ考ヘル、然ラバ自由分業ト云
フモノガ行ハレテ居ルカト云フト、自由分
業ハヤレト云フコトニナッテ居ルケレドモ實
際ハ行ハレテ居ナイ、醫師ノ方カラ處方箋
ヲ要求スル患者ハ殆ドナイ、是ハ非常ナ必
要トシテ旅行デモスルト云フヤウナ場合ナ
ラバ、サウ云フ處方箋ヲ要求シマスケレド
モ、普通ニ於テハ殆ド要求サレナイノデゴ
ザイマスカラ、矢張リ一方的ニ於テ之ヲ取
扱ハレテ居ル、又此ノ現在ノ制度ニ於テハ
其ノ間違ノ出來テ居ルト云フコトハ表面ニ
於テ現レテ居ラナイ、是ハ先達テモ御尋ネ
致シタノデアリマスガ、現在行ハレテ居ル
健康保險ノ囑託醫ニ、非常ナ茲ニ保險院ガ
處分ヲシテ居ル、是ハ表面ニ現レテ居ルノ
ハ七百五十名デアリマセウ、併シ現レテ居
ラナイ潜在的ノモノハ何千カ或ハ萬カ、斯
ウ云フコトデアル、同ジ健康保險ノ一少部
分ノ範圍ニ於テスラ斯クノ如シ、之ヲ一般
ノ全國ニ之ヲ考ヘテ見マスナラバ、思ヒ半
バニ過ギルモノガアル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ル、唯是ハヤルトヤラヌト云フコトハ政府
ノ是ハ決意ニアルト思フ、私ハ醫師ノ方ヲ
決シテ惡ク云フノデハナイ、攻擊スルノデ
ハアリマセヌ、醫術ハ仁術ト申シマシテ尊
敬スベキ大切ナモノデアル、醫者ガ惡イノ
デハナイ、政府ガ惡イノデアル、政府ガ詰
リ或一方的ノ判定ト云フカ、之ヲ年來ノ傳
統デアル、習慣デアル、事情デアルト、斯
ウ云フコトニ恐怖サレテ居ルト云フカ、腫
レ物ニ當ラナイヤウニシテ居ラレルト云フ
カ、之ヲシテ荏苒今日ニ至ラシメタト云フ
コトハ私ハ政府ガ惡イト思フ、是ハ歷代ノ
政府ノコトデアッテ、今日ノ大臣ニ申上ゲル
コトハ無理デアリマスケレドモ、今日此ノ
厚生省ノ出來タ機會ニ於テ、之ヲ是非トモ
斷行セラレタイ、サウ云フ氣分ニナッテ居ル
ノデアリマシテ、サウ云フコトヲ切ニ私ハ
御願ヒシタイノデアリマス、其ノ點ニ付テ
ノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=12
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013・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ御意
見ハ能ク了承致シマシタ、政府ニ於テモ今
日熱意ヲ持ッテ居ラナイトカ、或ハ勇斷ヲ缺
イデ居ルトカ云フヤウナ意味ニ於テ、此ノ
問題ヲ囘避シテ居ル點ハナイノデアリマス、
厚生省ガ出來マシテ、同時ニ醫藥制度調査
會ト云フモノガ設ケラレマシタコトハ此ノ
問題ニ付キマシテモ一步ヲ進メタモノト考
ヘルノデアリマス、サウシテ調査會ガ出來
マシタ以上ハ、其ノ調査會ニ於テ十分此ノ
問題ハ各方面カラ檢討セラルベキモノデア
ルト考ヘテ居リマスノデ、其ノ結果ヲ俟チ
マシテ、斷行スルモノハ斷行スルト云フコ
トニ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=13
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014・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 此ノ醫藥制度調査會ノ
設置ハ、是ハ御承知ノ通リ昨年ニ於テサウ
云フコトニ、內務省時代ニ於テ是ハ出來マ
シタ、今年旣ニ其ノ豫算モ計上サレテ居ル
ト云フ風デアリマスガ、其ノ後ニ於テ厚生
省ガ出來タヤウナ譯デアリマスガ、私カラ
申シマスレバ、此ノ調査會ハ既ニ內務省時
代ニ於テサウ云フ方針ニナッテ居ルノデア
リマスガ、厚生省ニ於テハ此ノ調査會ニ於
テ無論其ノ實現ニ付テ御努力ニナラナケレ
バナラヌノデアリマスガ、一萬圓位ノ豫算
ヲ計上シテアルダケデ、ソレ位ノコトデ、
此ノ大問題ヲ解決ヲシ、是デ今大臣ノ言ハ
レル熱意ヲ以テ數十年來ノ舊習ヲ打破シテ
行ケル、斯ウ云フコトニナリマスデセウ
カ、其ノ點御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=14
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015・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 此ノ問題ハ
要スルニ委員會ヲ運用シテ行キマス所ノ經
費デアリマシテ、普通ノ政府ノ持ッテ居リマ
ス委員會トシテハ、規模トシテ寧ロ相當大
キイ方ニ屬シテ居ルト存ジマス、從ッテ各方
面ノ權威アル方々ノ御集ヲ願ヒマシテ〓究
致シマスレバ、勿論立派ナ結論ガ出ルコト
ヲ期待シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=15
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016・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 サウ致シマスト、此ノ
調査會ニ於テ今度ハ非常ナル政府ノ熱意ヲ
以テ臨マレルト云フコトデアリマスガ、是
ハ一般分業、一般醫藥制度ノ實現ト云フコ
トデアリマスガ、一層今囘ノ國民健康保險
法ヲ布カレル此ノ際ニ於テ、之ヲ片鱗タリ
トモ行ハレルト云フコトガ、最モ此ノ醫藥
兩制度調査會ノ方ニ於テ其ノ政府ノ理想ヲ
實現セラレルト云フ上ニ於テ、最モ私ハ便
利デハナイカ、又適當デハナイカト思フ、
ト申シマスノハ、政府ガ是ダケノ大計畫ヲ
以テ國民全般ノ健康保險ノ爲ニ事業ヲヤラ
レルノデアリマスカラ、是ダケデモ此ノ醫
藥兩制度ノ實際化ヲ圖ラレルト云フコトガ、
此ノ來ルベキ醫藥制度ニ向ッテ御努力サレ
ルノニ最モ私ハ便利デハナイカ、又適切デ
ハナイカ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、
成ル程此ノ制度ニ於テハ、醫師會、又藥劑
師會ト云フモノニ於テ此ノ診療、藥劑ノ給
付等ニ於テ方法ヲ設ケラレテアリマスガ、
實際ニ於テハ是ハ行ハレテ居ラナイノデア
リマス、現在ノ健康保險法ニ於テ千數百萬
圓ノ醫療藥品ノ支出ヲナサルノニ對シテ、
八百萬圓カヲ醫療費ニ充テテ居リ、藥劑ト
シテ藥劑師ノ方ニ處方箋ガ〓ッテ給付サレ
ルモノハ千圓餘リ、サウシマスト、之ヲ比
例カラ見レバ八千分ノ一デ、是ハナイト同
樣デアル、斯ウ云フ現象デアリマス、斯ウ
云フコトヲ今囘政府ガ行ハレルノデアリマ
スカラ、國民健康保險法ニ於テ此ノ制度ヲ
幾分タリトモ實施セラレル、斯ウ云フコト
ニヤラレルコトガ最モ至當デハナイカ、又
之ヲ楔機トシテヤラレルコトガ最モ妥當デ
ハナイカト考ヘマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=16
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017・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 從來屢〓御
說明ヲ申上ゲテ居ルコトト存ジマスガ、今囘
此ノ國民健康保險制度ヲ實行致シマスニ付
キマシテハ、現在ノ所ニ於キマシテハ、醫
藥制度ニ付キマシテ、醫藥ノ制度ト申シマ
スカ、此ノ醫療ノ方法ニハ實際ニ卽シマシ
テ、現在ノ實情ヲ其ノ儘移シチ居ル譯デア
リマス、從ヒマシテ主トシテ之ニ付キマシ
テ醫藥分業其ノ他ノ問題ガアリマスノデ、
調査會ヲ設ケテソレヲ〓究シテ行ク、斯ウ
云フ建前ニナッテ居リマスノデ、政府ト致シ
マシテハ、此ノ法律ヲ行ヒマスノハ、差當
リハ現狀ノ醫藥制度ヲ其ノ儘活用シテ行ク
ト云フコトニ致シテ居リマス、而シテ調査
會ニ於テ適當ナル將來ノ方針ガ決リマスレ
バ、自然此ノ方面ニ於テソレヲ實行シテ行
キタイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=17
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018・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 段々大臣ノ御意見ヲ承
リマシタガ、要スルニ私ガ繰返シ申スヤウ
デアリマスガ、唯現在ノ是迄ノ國民健康保
險法ノ醫藥制度實施ニ付テモ是迄ノモノヲ
建前トシテ居ル、從來ノモノニ依ッテソレニ
準ジテヤッテ居ル、サウシテ其ノ根本問題
ハ調査會ニ於テ解決スルト言ハレルノデア
リマスガ、結局サウ云フ趣旨ニナルノデア
リマスカ、其ノ從來ノモノニ準據スル、是
迄ノコトニ依ッテソレヲ基調トシテヤルト
云フコト、ソレガ私ハ大臣ニ非常ナル御勇
斷ヲ要望スルノデアリマシテ、是迄最モヤ
ラナケレバナラヌコトヲヤラズニ居ッタ、ド
ウシテモヤラネバナラヌコトヲ歷代ノ政府
ガ幾度モ計畫ヲシ、其ノ方針ヲ以テ臨ンダ
ケレドモ、或一方的ノ反對ニ依ッテ之ヲ葬ラ
レタト云フコトハ、是ハ屢〓アッタノデアリ
やっ、去ル大正十四年ノ藥劑師法制定ノ時
ニモ、其ノ時ニ於テモ醫師ノ處方箋ニ於ケ
ル調劑ト云フモノハ、之ヲ附則ノ方ニ設ケラ
レテアッタ、サウシテ附則ト云フモノガ當
然本法ノ方ニ入ルベキモノデアルト、斯ウ
云フコトヲ時ノ若槻内務大臣ガ議會デ聲明
シテ居ル位デアルカラ、之ヲ以テ見テモ、
歷代ノ政府ニ於テモ、是ハドウシテモヤラ
ネバナラヌト云フ方針ナリ、サウ云フ內意
ガアッタニ違ヒナイ、ソレデアルカラ大臣ニ
於カレテモ今度ノ調査會ヲ、之ヲ機會トシ
テ是非共サウ云フコトニスルト、斯ウ云フ
コトノ私ハ御勇斷ヲ切ニ希望致シマス、左
樣ナコトニ大臣ガ御努力ヲ願ヘルコトデア
リマセウカ、如何デアリマセウカ一應伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=18
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019・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ御話
ノ點ハ、私ノ申シタコトガ十分徹底シナイノ
カモ知レナイト思ヒマスガ、要スルニ政府
ト致シマシテハ、各方面ノ權威アル方々ヲ
網羅シテ出來マス調査會ト云フモノヲ玆ニ
計畫致シテ居ルノデアリマスカラ、其ノ結
果ヲ俟チマシテ、是ガ實行ニハ十分勇斷ヲ
以テ當リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=19
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020・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 私ノ質問ハ大體是デ終
リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=20
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021・金杉英五郎
○金杉英五郞君 本案制定ノ御趣旨ハ能ク
了解シテ居リマス、併シナガラ之ヲ唯安價
治療ト云フコトバカリ目的デナク、最モ大
切ナコトハ豫防醫學デアラウト思ヒマス、
豫防方針ニ付テ大體ヲ伺ヒマスレバ大變都
合ガ宜シイト思ヒマス、是八豫防局長、政
府委員カラ伺ッタ方ガ都合ガ宜イカト思ヒ
マス、如何ナル方針ニ依ッテ豫防方針ヲ樹テ
テ行クカ、大體伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=21
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022・高野六郎
○政府委員(高野六郞君) 疾病ノ豫防ニ努
力致シマシテ國民ノ罹病率ヲ減ジ、健康ノ
程度ヲ增シマスト云フコトハ只今御審議ヲ
願ッテ居リマスル國民健康保險法ノ目的ヲ
達スル上ニ於テモ極メテ重大ナルコトデア
ルト考ヘテ居ル次第デアリマス、豫防局ト
致シマシテハ國民ノ間ニ多ク蔓延シテ居リ
マスル所謂國民的疾患ト申シマスルモノヲ
主眼ト致シマシテ、其ノ豫防ノ方策ヲ樹テ
ツヽアル次第デゴザイマス、譬テ申シマス
ルト結核ノ如キ、又花柳病ノ如キ、其ノ他
農民間ニ澤山ゴザイマスル寄生蟲病、「トラ
ホーム」ノ如キ、尙榮養ノ障害ニ基キマス
ル病氣デアリマスルトカ、國民ノ素質、遺
傳ニ伴ヒマシテ發生シマス病氣デアリマス
ルトカ、各般ノ疾病、就中國民ノ健康ヲ脅
カシマスル重大ナル疾患ニ付キマシテハ、
ソレ〓〓〓究ヲ致シマシテ、從來ゴザイマ
スルソレ〓〓ノ單獨ノ豫防方法ニ依リマシ
テ一層努力致シマスル外、其ノ法制等ヲ完
成整備致シマスルコトニモ努力致シタイト
斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=22
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023・金杉英五郎
○金杉英五郞君 能ク了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=23
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024・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 只今ノ事ニ關聯シテ······
此ノ國民健康保險ノ安價治療ニ墮セナイ
カ、診療費ガ低價ニ過ギナイカト云フコト
ハ屢〓是迄能ク論議サレテ居ル所デアリマス
ガ、ドウモ現今問題トナッテ居ル此ノ保險醫
ノ檢擧處分、是ハ今モ申シマシタヤウニ表
面ニ現レテ居ルノハ一部分デアッテ、其ノ實
際ニ於テハ非常ナ多數ニ上ッテ居ルモノト
思ヒマス、實際ニ於テ是ガドウモ安價治療、
低價診療ト云フモノガ大變禍ヲシテ居ルノ
デハナイカ、先立テ保險院長官カラ其ノ標
準ニ付テ示サレテ居マシタヤウデアリマス
ガ、ドウモソレガ大ナル原因ヲナシテ居ル、
非常ニソレガ原因デナイカト云フコトヲ考
ヘルノデアリマスガ、ソレヲ今一應御伺ヒ
シタイ、政府委員ノ方カラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=24
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025・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御答致シマスガ、
只今保險醫ノコトニ付キマシテ御話ガゴザ
イマシタ、實ハ二、三日來新聞ニ多少出テ
居リマス、多少事實ト違ッテ居ル點モゴザイ
マスルシ、アレデ見マスト如何ニモ保險醫
ガ惡イヤウニ見エマスガ、監査ヲ致シマシ
タ結果ハ必ズシモサウデモゴザイマセヌノ
デ、多少普通ノ診療ヨリ惡イ診療ヲシテ居
ルノデハナイカト思ハレル部分モ多少ハゴ
ザイマシタガ、極ク大多數ハ何等普通ノ診
療ト少シモ違ハヌ診療ヲシテ居ルト云フ結
果ガ、是ハ數字的ニモ出テ居ル、從ヒマシテ
全體ト致シマシテハ、健康保險ノ、現在ノ
健康保險ニ付キマシテモ內容ハ惡イト云フ
コトニモナラヌカト思ヒマス、ソレカラ診
療ノ方針ノ話デゴザイマシタ、是ハ健康保
險ト致シマシテハ、特ニ必要ナコトダケヤ
レバ宜シイ、贅澤ノコトヲヤラヌデ宜シ
イ、斯ウ云フ趣旨デ診療ノ方針ト云フモノ
ヲ作ッテ居リマス、之ガ爲ニ普通ノ診療ヨリ
惡イ診療ヲスルト云フコトニハナッテ居ラ
ヌ譯デアリマス、實際監査ヲ致シマシタ結
果ガ只今申シマシタヤウニ、サウ惡イモノ
ヂヤナイ、非常ニ惡イト申シマスノハ、監
査致シマシタ全部ノ保險醫デアリマセヌ、
一部分ノ保險醫ヲ監査シタノデアリマス
ガ、其ノ結果トシマシテハ僅カ三、四「パー
セント」位ハマア惡イカナト云フヤウナノ
ガアッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=25
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026・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 サウシマスト、不良醫
ト云フノハドウ云フコトヲ以テ不良醫ト云
フノデスカ、現在ノ見方ニ於テ、之ヲ御調ベ
ニナッテ居ルノデアリマスカ、其ノ不良ナル
眞相、ドウ云フコトヲ觀點ニシテ不良醫ト
シテ處置スルニ至ッタカ、ドウ云フ狀態ガ
不良カ、保險法ノ規定違反カ、其ノ規定違
反ト云フノハドウ云フコトデアリマスカ、
ソレヲ一ツ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=26
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027・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 只今申上ゲマシタ
如ク、醫療ノ內容ガ惡イトカ善イトカ云フ
コトデアリマスト、ソレハ保險醫ノ善イ惡
イト云フコトヲ附ケマスノハ非常ニムヅカ
シイノデアリマス、御承知ノヤウニ醫療ノ
內容ニ付キマシテハ、非常ニ主觀的部分ガ
多イノデアリマスカラ、ドウモソレヲ以テ
善イトカ惡イトカ言ヒニクイノデ、其ノ部分
デ不良トカ善イト云フ標準ハ實ハ附ケテ居
ラナカッタノデアリマス、今囘監査ヲ致シマ
シタ結果、惡イト申シマスノハ、大體所謂
附掛ト申シマスカ、十日分ノ藥ヲ出シテ居ッ
タノニ、二十日分ノ藥ヲ出シタヤウニ請求
シタト云フヤウナ種類ノモノデアリマスト
カ、或ハ健康保險デハ、コチラカラ出シマ
ス診療方針以外ノ被保險者カラ金ヲ取ッテ
ハナラヌトナッテ居リマス、ソレヲ健康保險
ノ診療以外ノコトヲヤッタカラ、金ヲ取ッタ
ト云フヤウナ種類、ハッキリ分リマスモノ
ヲ、不良或ハ不正、サウ云フヤウナ解釋ニ
付キマシテ日本醫師會ノ方デ處分ヲスル、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=27
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028・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 其ノ今言ハレタ十日ノ
診療費ニ對シテ二十日ノ附掛ヲシタ、ソレカ
ラ餘計ノ診療ヲシタ、ソレガ卽チ所謂醫療
低下、診療ノ安價ノ原因ヲナシテ居ル、サ
ウ云フコトニナルノデアル、私ハソレガ詰
リ附掛ヲスル、或ハソレガ過大ニナル、標
準ノモノデハ完全ナ治療ハ出來ヌ、完全
ナル診療ガ出來ヌカラト云フコトニ基因ス
ル、斯ウ云フヤウニ思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=28
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029・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御答ヘ致シマス、
先刻申上ゲマシタ診療ノ方針ト申シマスル
カ、是ハ詰リ內容ヲドノ程度ノ診療ヲス
ル、健康保險デハ斯ウ云フコトヲヤル、斯
ウ云フコトハヤランデモ宜シイ、斯ウ云フ
コトハ決メラレル、ソレニ對シテドノ位政
府カラ報酬ヲ拂ッテ居ルカト云フコトハ、又
別ノ問題ニナル譯デアリマスガ、只今ノ御
話デアリマスト、結局報酬ガ安イカラシテ
醫者ガ色々ナコトヲスルノダラウ、斯ウ云
フ御話ノヤウニ伺ヒマスガ、實ハ此ノ報酬
ガ安イカ高イカト云フコトハ餘リハッキリ
致シマセヌ、極ク率直ニ申上ゲマスト多少
從來診療ガ安カッタラウカラ、モウ少シ金ヲ
取ラヌトイカヌダラウト云フノデ、附掛ガ
アルダラウト云フコトニナル、サウスルト
附掛ガアルカドウカト云フノデ實ハ醫師會
デ報酬ヲ分配シマス場合ニ、多少醫師カラ言ッ
テ來マス報酬ヲ査定シマシテ拂ッテ居リマス、
從ッテ査定ト云フコトガ起リマシテ、醫者ハ
請求通リノ金ヲ實ハ貰ッテ居ラヌト云フヤ
ウナコトガアリマス、詰リ請求通リノ金ヲ
貰ハヌカラソレジヤ附掛ヲシテ置カヌト、
是ハ醫者トシテ無理ナイダラウト云フノデ、
サウ云フ工合デ附掛ガ起ル、俗ニ申シマス鼬
ゴッコト云フ恰好ガ起ッテ居ルノデアリマス、
サウ云フ點ヲハッキリシマス爲ニ、從來色々
調査ヲシタリ、今囘ノヤウニ監査ヲシタリ
ト云フヤウナコトヲスルノデアリマス、實
際拂ッテ居リマス金ガ安イカドウカト云フ
コトヲモウ少シハッキリサセル必要ガアリ
マスノデ、其ノ點モ醫師會ト協力致シマシ
テ、〓究調査ヲ致シテ居リマス、只今ト致
シマシテハ一應報酬ガ必ズシモ安イトモ申
上ゲラレマセヌ、從ッテ惡イコトヲスル保險
醫ガアレバ、是ハサウ云フ意味デナク道德
的ニ惡イノダト、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘテ
處分ヲ致シテ居ル譯デアリマス、尙此ノ點
ハ多少時日ヲ要シマス、ソレカラ尙事柄ガ
非常ニ何ト申シマスカ、道德的ナ部分ガ入ッ
テ居リマス、簡單ニハッキリ決リマセヌノデ
アリマス、必ズシモ仰セノ如ク安イカラシ
テ醫者ガ惡イ事ヲスルト云フコトニナルノ
デアリマスカ、其ノ點ハドウモハッキリ申上
ゲ兼ネル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=29
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030・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット速
記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=30
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031・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ速
記ヲ······ソレデハ是カラチヨット懇談會ヲ
開會致シタイト思ヒマス、速記ハモウ··
午前十時五十八分懇談會ニ移ル
午前十一時七分懇談會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=31
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032・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 是デ懇談會
ヲ終リマス、今日ハ是ダケデ散會ヲ致シマ
ス
午前十一時八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
委員
侯爵細川護立君
侯爵井上三郞君
子爵野村益三君
子爵伊東二郞丸君
佐藤三吉君
宇佐美勝夫君
下村宏君
男爵高木喜寛君
男爵關義壽君
金杉英五郞君
濱口儀兵衞君
金岡又左衞門君
國務大臣
文部大臣兼侯爵木戶幸一君
厚生大臣
政府委員
厚生省政務次官工藤鐵男君
厚生次官廣瀨久忠君
厚生省衞生局長林信夫君
厚生省豫防局長高野六郞君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君
貴族院國民健康保險法案特別
委員會議事速記錄第二號正誤
頁段行誤正
六一一ハ二十圓、或ハ五圓
ハ二十五圓
八二二〇病人ニ病院ニ
一〇三四途中ガ二千五途中ノ千五百
百萬圓位萬圓位
一一二一一○政府委員○政府委員
(工藤鐵男君)(進藤誠一君)
〃三七○政府委員○政府委員
(工藤鐵男君)(進藤誠一君)
〃〃二五○政府委員○政府委員
(工藤鐵男君)(進藤誠一君)
〃四二○政府委員○政府委員
(工藤鐵男君)(進藤誠一君)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00419380223&spkNum=32
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