第73回帝国議会　貴族院　支那事変特別税法案特別委員会　第2号　昭和13年3月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十三年三月二十二日（火曜日）午前十時二十一分開會

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• 001・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　是ヨリ委員會
  ヲ開會致シマス、皆樣ニ御諮リ致シマスガ、
  今日ハ大臣ハ午前中ハ衆議院ノ方ノ關係デ
  御出席ガ叶ヒマセヌ、尤モ午後ハ成ルベク
  御出席ヲ要求シテ居リマス、多分御出掛ケ
  下サルコトデアラウト存ジマス、就キマシ
  テハ、御質疑ヲ是カラ御願申上ゲマスガ、
  先ヅ各案ヲ通ジマシテ、大體ノ御質問ヲ先
  ニ御願致シマシテ、大體ノ御質問ガ濟ミマ
  シタラバ、各案ニ付キマシテ細カイ又御質
  問ヲ願フト云フヤウナ順序ニ致シタイト思
  ヒマス、左樣デ宜シウゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 002・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　御異議ナイモ
  ノト認メマス、然ラバ大體ノ御質問カラ願
  ヒース

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• 003・加藤政之助

  ○加藤政之助君　委員長

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• 004・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　チヨット御待
  チヲ願ヒマス·····其ノ儘デドウカ暫ク御
  待チヲ願ヒマス、大臣ハ御都合ヲ御差繰リ
  下サイマシテ、約三四十分ハ此處ニ居ラレ
  ルサウデアリマスカラ、ドウカ左樣御承知
  ヲ願ヒマス

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• 005・加藤政之助

  ○加藤政之助君　ソレデハ三、四御質問ヲ
  申上ゲタイト思ヒマス、今囘ノ兩度ノ增稅
  デ、間接稅直接稅ノ比率ノ差異ガ生ジタト
  思ヒマスガ、其ノ兩稅ノ比率ハドンナモノ
  ニナリマセウカ、ソレカラ第二ニハ、所得稅
  ノ千二百圓限度ヲ千圓ニ御引下ゲニナリマ
  シタ、サウスルト、此ノ納稅ノ稅額ノ增加
  ガドレダケニナリマセウカ、納稅者ハ是ガ
  爲ニ幾人增シマセウカ、第三ニハ、地方附
  加稅ヲ今度ノ增稅ニ付テハ御許シニナラヌ
  ト云フコトデアリマスガ、地方ニ左ナキダ
  ニ時局ノ爲ニ地方費ガ增シテ、今迄モ困難
  デアッタガ、尙財政ノ處理ニ困難ヲ感ズルノ
  デアラウト思ヒマスルガ、之ヲ許サナイト云
  フコトニシマスルト云フト、ヨリ一層ノ困
  難ヲ地方財政ハ感ジヤシナイカ、ソレニ對
  シテハ政府ノ御考ハドウデアラウカ、又各
  所得中其ノ全金額ノ中ニ今度新現ノ課稅ノ
  部分ダケヲ附加稅ヲ許サナイトスルト、其
  ノ區別ヲ一々中央カラ地方ニ通知シナケレ
  バナラナイ煩ガアルト思フノデスガ、此ノ
  手續ヲ執ルコトハ政府トシテハ左ノミ困難
  ヲ感ジナイノデアリマセウカ、今迄地方交
  付金ハ足ラナイカラト云フノデ、衆議院ナ
  ドノ發議ノ模樣ヲ見マシテモ、之ヲ增加シ
  テ欲シイ、五千萬圓ニ增加シテ欲シイト云
  フ要求ガ出テ居リマス、處ガ政府ハ三千萬
  圓ト云フコトニ御定メニナッタヤウデアリ
  マスガ、地方財政ヘハ此ノ三千萬圓ノ交付
  金デ十分事足ルト云フ政府ノ御見込ナノデ
  アリマセウカ、ソレヲ伺ヒタイ

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• 006・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　先ヅ此ノ本增稅
  案ニ付キマシテ、地方ノ附加稅ヲ此ノ部分
  ニ許シマセヌコトト、尙地方財政トノ關係ニ
  付キマシテノ御質問ニ御答ヲ申上ゲマス、
  仰セノ如ク今囘ノ增稅案ニ付キマシテハ地
  方稅ノ附加稅ハ之ヲ認メマセヌノデアリマ
  ス、是ハサナキダニ地方ノ負擔ハ過重デア
  ルト云フ際デアリマスシ、又此ノ增稅ハ軍
  事費ノ財源ニ致ス目的デアリマシテ、此ノ
  點カラ考ヘマシテ、地方ノ附加稅ヲ之ニ認
  メマセヌコトガ適當デアルト思フノデアリ
  やく、併シナガラ只今御質問ニアリマシタ
  ヤウニ、此ノ時局ニ伴ヒマシテ、地方關係
  ニ於テモ相當經費ノ負擔ハアルノデアリマ
  ス、併シナガラ此ノ國ノ關係ノ如ク巨大ナ
  ル軍事費ノ負擔ト云フモノハアリマセヌ、
  又貴族院ニハ囘付セラレテ居リマセヌガ、
  衆議院ニ追加豫算ヲ提出ヲ致シテ審議中デ
  ゴザイマス、ソレノ主ナル部分デアリマス
  トカ、又旣ニ御協贊ヲ仰ギマシタ十三年ノ
  總豫算ノ中ニモ時局ニ伴ッテ國ニ於テ增加
  スル經費ガ相當ニアリマスノデアリマス、
  謂ハバ、地方ニ於テハ全クソレト同ジデハ
  アリマセヌガ、國ノ軍事費ニ當リマス部分
  ノモノハアリマセヌデ、國ノ時局ニ伴ッテ單
  ニ經費ガ殖エマスヤウナ趣デ、其ノ趣モ内
  容ハ異ッテ居リマスガ、サウ云フ譯デアリマ
  スカラ、此ノ臨時軍事費ノ財源ト致ス計畫
  ノ增稅案ニ地方附加稅ヲ課稅シナイ方ガ適
  當デアル、唯地方ニ於テ時局ニ關スル經費
  ノ殖エマシタ場合、大都市、大ナル府縣等
  ニ於キマシテハ、此ノ昨今ノ景氣ニ依リマ
  シテ、非常ニ稅收入モ增加シテ、增稅ヲ致
  シマセヌデモ、自然增收ノ多イ狀態デアル、
  農漁山村等ノ中デドウシテモソレノ足リナ
  イ部分モアラウカト存ズルノデアリマス、
  サウ云フ點ヲ考ヘマシテ、又其ノ外ノ點モ
  無論アルノデアリマスガ、交付金ヲ三千萬
  圓ダケ增額致シマシテ、一億三千萬圓ニ致
  スコトニ致シタノデアリマス、是ハ大體ハ
  減稅ノ財源ニ向ケマスノデアリマスガ、只
  今ノヤウナ事情モアリマスノデ、一部ハ其
  ノ邊ノ地方ノ極ク資力ノ薄イ町村等ノ歲出
  財源ニ付キマシテモ若干考慮ノ途ヲ開キタ
  イ、斯ウ云フ積リデ居ルノデアリマス、無
  論仰セノ如ク十分デアルトハ申上ゲ兼ネル
  ノデアリマスケレドモ、只今ノ時局柄何レ
  ノ方面モ是ガ特ニ十分ト云フコトニハナカ
  ナカ參リ兼ネルノデアリマス、比較的軍事
  費ニハ最モ力ヲ盡シマシテ、戰場ニ於ケル
  軍隊ノ活動ニ遺憾ナカラシムル爲ニハ大イ
  ニ力ヲ盡シマスルガ、是トテモ放慢ニ流レ
  ルト云フヤウナコトハ、是ハ努メテ警戒シ
  ナケレバナリマセヌガ、ソレ以外ノ經費ニ
  付キマシテハ、皆相當不十分ヲ感ズルノデ
  アリマス、只今ノ時局柄是ハオ互ニ或程度
  ノ我慢ヲシ合ッテ行クト云フ心持デ參リタ
  イ、斯樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス、尙
  他ノ御質問ノ點ニ付キマシテハ政府委員ヨ
  リ御答ヲ申上ゲマス

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• 007・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　御質問ノ今囘ノ
  增稅ニ依ッテ直接稅ト間接稅ノ割合ガドウ
  ナルカ、此ノ點ニ付キマシテハ、直接稅ト
  間接稅ノ分類ガ問題ニナルノデアリマス、
  大體ソレモ今度ノ增稅ト申シマスカ、平年
  度ニナッテドウナルカト云フ割合ヲ申上ゲ
  テ見マスルト、直接稅ガ四割九分四厘、間
  接稅ガ四割三分一厘、其ノ他ガ七分五厘デ
  アリマス、其ノ他ト申シマスノハ、取引所
  稅有價證劵移轉稅、通行稅、入場稅、特
  別人場稅、噸稅及印紙收入ノ中ノ稅ニ關係
  ノアルモノデゴザイマス、問題ニナリマス
  ノハ、通行稅ヤ入場稅ヲ間接稅ノ中ニ入レ
  ナイカト云フ議論ガアリマスガ、此ノ分類
  ニ於キマシテハ、其ノ他トシテ直接稅ニモ
  間接稅ニモ入レズ、學者ノ所謂流通稅ノ範
  圍ニ於テ其ノ他ニ見積ッテ居ル次第デアリ
  マス、言葉ヲ換ヘテ申シマスト、直接稅ガ
  四割九分、間接稅ガ四割三分ニナリマシタ
  ノデ、初メテ玆ニ間接稅ヨリ直接稅ガ多ク
  ナッタト云フ形ガ現レタノデアリマス、念ノ
  爲ニ過去ノ實績ヲ申上ゲテ見マスト、昨年
  臨時增徵竝北支事件特別稅ヲ加ヘマシテ、
  相當此ノ比率ガ變ッテ參ッタノデアリマスガ、
  此ノ前カラ申シマスト云フト、昭和六年ノ
  決算ニ於テ直接稅ガ三割九厘デアリマシテ、
  間接稅ガ六割一分三厘デアリマシテ、其ノ
  他ガ七分八厘デアリマス、ソレガ昨年、昭
  和十二年ノ豫算ニ於キマシテハ大變ニ此ノ
  點ノ權衡ヲ直シマシテ、直接稅ガ非常ニ增
  シテ參リマシテ、ソレデモ四割五分二厘デ
  アリマシテ、四割五分二厘ニナリ、間接稅
  ガ四割八分三厘、未ダ直接稅ノ方ガ少イノ
  デアリマシテ、其ノ他ガ六分五厘デアリマ
  シテ、是ト比ベテ見マスルト、今囘ノ增稅ニ
  依リマシテ、平年度ニ於テハ直接稅ガ四割
  九分四厘、約半分近イ所迄達シタコトニナ
  ルノデゴザイマス、第二點ノ今囘ノ增稅ニ
  依ッテ地方稅ガドウナルカ、斯ウ云フ問題ハ
  總額ニ於キマシテ約一千萬圓ノ減ニナリマ
  ス、此ノ增稅ノ案ノ中ニ入場稅ヲ創設スル
  コトニナリマシタノデ、從ッテ道府縣ナリ、
  市町村ナリノ稅收入ガ減ッテ參リマス、又
  所得稅ノ免稅點引下ニ依リマシテ市町村ノ
  特別所得稅ガ減ッテ參リマス、臨時租稅措置
  法ニ於キマシテ營業ナリ或ハ田畑ノ耕作ニ
  於キマシテ減收シタモノニ對シテ輕減スル
  コトニナッテ居リマスノデ、ソレニ伴レテ道
  府縣ナリ、市町村ナリノ附加稅等ガ減ッテ參
  リマス、全部合セテ見マシテ、一千萬圓ニ
  ナルノデアリマス、モウ一ツノ御質問ノ第
  三種所得稅ノ免稅點引下ニ依ッテドレダケ
  ノ納稅人員ガ殖エルカ、ドレダケノ增收ニ
  ナルノデアルカト申シマスト云フト、免稅
  點引下ニ依リマシテ、四十萬二千三百餘人
  ニナル計算ニナッテ居リマス、增收ノ見込ハ
  三百九十八萬七千圓、大マカニ申シマスト
  云フト、人數ハ四十萬人、稅額ハ四百萬圓
  殖エルト云フ計算ニナルノデゴザイマス

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• 008・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　只今ノコトニ關聯シ
  テ、只今大臣ノ御答辯カラ見マスト、地方
  ガ非常ニ疲弊シテ居ル、成ル程地方ノ財源
  其ノ他ヲ涸渴サセナイヤウニ、サウ云フ意
  味カラ今度ノ附加稅ヲ取ラナイト云フ仰セ
  デアリマスガ、今度ノ新ラシイ稅ノ入場稅
  デアリマスガ、是ハ從來確カ府縣ノ興行稅
  トカ、觀覽稅トカト云フヤウナモノガ國稅
  ニ變更サレタト云フ感ジガ致シマスガ、サ
  ウ致シマスト、金額ガ幾ラアリマセウカ知
  リマセヌガ、矢張リ地方稅ノ稅源ト云フモ
  ノガソレダケ國稅ニ代ッテシマッタ、而モソ
  レハ今度ノハ特殊財源デアルカラ、附加稅モ
  課ケサセナイト言ヘバ、地方ニ於テ相當ノ
  收入減ニナル狀況ヲ來シハシナイカ、先程
  ノ御答カラ見マスルト云フト、何カ矛盾ガ
  起ッテ居ルノデハナイカ、大體國稅中心デア
  ルト云フ場合ニ、新タニ地方稅ヲ取ルト云
  フコトヲ考ヘマスルト、何カ特ニ地方稅中
  ノモノヲ國稅ニ直スニハ相當有力ナ財源ニ
  代リ得ルモノガアルデアリマセウカ、如何
  デアリマセウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 009・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今ノ御質問デ
  アリマスガ、觀覽稅ニ付キマシテハ地方デ
  之ヲ徵收致シテ居ルモノモ御話ノ如クアリ
  マスノデアリマス、其ノ稅率等ハ區々ニ亙ツ
  テ居リマシテ、一定致シテ居リマセヌ、此
  ノ際之ヲ或程度娛樂的ノモノデアリマシテ、
  斯ウ云フ際ニ之ニ徵稅ヲ致スコトガ適當ト
  認メマシタノデ、料金ノ一割ト云フ標準デ
  以テ課稅ヲ致スト云フコトニ致シタノデア
  リマス、併シ只今御話ノヤウニ、其ノ結果
  トシテハ、地方ニ於テ財源ヲ失フモノ、卽
  チ之ニ附加稅ヲ取ル譯ニモ參リマセヌカラ、
  從來徵收致シテ居リマシタ財源ヲ失フ場合
  ガ出テ參リマスノデ、サウ云フ現象ハ獨リ
  觀覽稅ニ於テノミナラズ、所得稅ノ免稅點
  ヲ千二百圓ヨリ千圓ニ引下ゲマシタ場合ニ
  於テモ起リマスノデ、地方ニ依リマシテハ
  特別所得稅ヲ千二百圓以下、卽チ國稅ニ於
  テ所得稅ヲ徵收セラレテ居リマセヌモノニ
  賦課シテ居ッタ所モアルノデアリマス、是等
  モ其ノ特別所得稅ヲ其ノ儘ニ致シテ置キ
  マシテ、新タニ輕率デハアリマスルガ、
  國ノ所得稅ヲ課スルト云フコトニナリマ
  スレバ、負擔ガ重モ過ギルノデアリマス、
  之ヲ全廢ハ致シマセヌガ、相當程度ニ之ヲ
  減收ヲ致スヤウナ結果ニ相成ルノデアリマ
  ス、併シナガラソレニ依ッテ特別所得稅ガ
  アリマスルトモ、アリマセヌトモ、率ガ
  違ヒマスルノガ、餘程、一率ニ國ガ取リマ
  スル爲ニ、負擔ハ平準化ハシテ參ルノデ
  アリマス、是ハ觀覽稅モ同樣デアリマ
  ス、尙增稅案ノ外ニ、臨時措置ト致シ
  マシテ、小額デハアリマスルガ、減稅ノ計畫
  ヲ致シタイ、事變ニ依リマシテ收益ノ減リ
  マスモノガアリマス、是ハ少シ言葉ハ固ク
  ナリマスルガ、只今ノ貿易ノ輸入制限、爲
  替管理等ニ基キマシテ、謂ハバ政策ニ依ッテ
  モ營業上相當ノ障碍ヲ感ズル方面ガアリマ
  ス、左樣ナ方面ノアリマスルヤウナ事情ヲ
  考慮致シマシテ、是等ノ營業者ガ收入ノ減
  ジマシタ場合ニハ、稅ハ現行法ニ於テモソ
  レニ從ッテ當然減ルノデアリマスルガ、其ノ
  以上ニ其ノ打擊ヲ緩和致シマスル爲、減稅
  ヲ致ス措置ガ考ヘテアリマス、今囘ノ增稅
  案竝ニ其ノ減稅案ニ伴ヒマシテ、政府ノ原
  案ニ依リマスルト、地方稅ガ約一千萬圓ノ
  減收ニ相成ルコトニナリマス、減稅ノミデ
  申上ゲマスルト、國ノ減稅ガ四百萬圓、ソ
  レニ地方稅ガ六百萬圓、其ノ上ニ今ノ所得
  稅、入場稅等ニ伴ッテ、地方稅源ノ減ルノガ、
  合セマシテ一千萬圓、數字ハ大體丁度同ジ
  ク一千萬圓ノ減收ヲ生ズルノデアリマス、
  地方交付金三千萬圓ヲ增加致シマシタノハ、
  是等ノ減收ノ財源ノ補塡モ併シテ考慮致シ
  マシテ、三千萬圓ト致シマシタ譯デアリマ
  ス、其ノ補塡ハ地方交付金ノ增額三千萬圓
  ノ中ニ約一千萬圓ガ含マレテ居ル、斯ウ云
  フ筋途ニ相成ッテ居リマス

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• 010・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　尙御伺ヒ致シマス、
  大體御話ハ分リマシタガ、サウ致シマスル
  ト、今ノ御話デハ、地方ガ補給金モ相當增
  スカラ、別ニ當分損ハシナイダラウト云フ
  御話デアリマスガ、根本的ニ考ヘマシテ、
  衆議院等デモ話モアリマシタノデアリマス
  ガ、國稅ト地方稅トヲ全般的ニ通ジテノ稅
  制ノ改革ハ、今ハ事變下デアルカラ、出來
  ナイト云フ御答辯ヲ度々ナサッテイラッシヤ
  ルノデアリマス、ソレカラ考ヘマスルナラ
  バ、此ノ一小部分ノ稅デアリマスケレドモ、
  從來地方稅ノ位置ニアッタモノヲ特殊ニ取
  上ゲテ之ヲ國稅ニ變更スル、其ノ代リニ補
  給金デ補フト云フコトハ誠ニ體裁ハ宜イヤ
  ウニ考ヘマスルガ、地方デ考ヘテ見マスレ
  バ、交付金ヲ貰フト致シマシテモ、地方稅
  トシテノ元カラアッタ稅源ハ、斯ウ云フ取扱
  ヲスル度ニ將來恐ラク減ッテ來ルヂヤナイ
  カト心配致スノデアリマス、或ハ杞憂カモ
  知レマセヌガ、特別ノ理由ノ下ニ今日ノ措
  置ヲ爲サレタト思ヒマスガ、今後トモ適當
  ノ稅源ナリ又相當考フベキモノガアルナラ
  バ、追從的ニ國稅地方稅ニ亙ッテ部分的ノ
  變更ヲ致シマスル措置ヲ御執リニナル御考
  デアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ

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• 011・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　所謂稅制整理ニ
  付キマシテハ、只今我ガ國デ問題ニナッテ居
  リマス稅制整理ハ、其ノ觀念トシテ負擔ノ
  均衡ガ今ノ稅制ノ下ニ於テハ十分ニ取レテ
  居ナイト云フ觀念デアリマスルカラ、言葉
  ヲ換ヘテ申シマスレバ、或方面ニ減稅ヲ致
  シテ、或方面ニ增稅ヲ致スト云フ觀念ガ、
  般的ノ增稅ト云フ觀念ト別ニサウ云フ觀念
  ガ含マレテ居リマス、寧ロ整理ト云フ言葉
  ノ內容ハソレデアルヤウニ考ヘラレルノデ
  アリマス、左樣致シマスルト、何故ニ只今
  ガ整理ヲ行フニ適當ノ時機デナイカト申シ
  マスレバ、只今ハ此ノ時局ニ因ッテ所謂跛行
  景氣トモ言ハレマスヤウニ、一部デハ收入
  ガ餘程增加スルモノモアリマス、一部デハ
  時局ニ依ッテ却テ打擊ヲ被ムルト云フ方面
  モアルノデアリマス、而モソレガ所謂稅制
  整理デ普通ニ考ヘラレマス都市ノ方ガ常ニ
  收入ガ增加シテ、農村ノ方ハ常ニ減ズルト
  云フ譯ニモ參ラナイ狀態デアリマス、大體
  都市ノ方ガ宜シイノデアリマスガ、都市ノ
  中デモ宜シイモノト、宜クナイモノト起リ
  得ルノデハナイカト云フヤウナ狀態デアリマ
  ス、從ッテ稅制整理ヲ致シマスル場合ニハ、
  全體ガ增稅トナリマセヌデモ、一部ノモノ
  ハ增稅ニナルト云フヤウナコトデアリマス
  ルノデ、收入ガ減ッテモ、ソコニ增稅ガ起ル
  ト云フ風ナコトモ起リ兼ネナイノデアリマ
  ス、又ソレデハドウ致シタラ一般ノ負擔力
  ニ合フカト云フ其ノ負擔力ノ變化ノ見極メ
  モ付キニクイノデアリマス、此ノ增稅デモス
  レバ、整理ノ爲ノ增稅ノ上ニ、更ニ增稅ガ
  加ハルト云フコトニナリマスレバ、比較的
  時局ニ因ッテ打擊ヲ受ケタ方面ガ尙困ル、而
  モ打擊ヲ受ケテ居ル方面ハ恆久的ニサウデ
  アルカト云フコトガ今見定メガ付カナイト
  云フ事情デアリマスカラ、只今ノ所ハ、根
  本的ト申シマスカ、恆久的ノ稅制整理ハ
  時之ヲ取止メタ方ガ適當デアルト考ヘタ次
  第デアリマス、大體左樣ナ考ヘ方デアリマ
  スノデ、一部分之ヲ致シテモ差支ナイト云
  フ程度ノ少々ノ改正ハ、是ハ時機ニ依ッテ致
  シテモ宜イト思フノデアリマス、併シ統制
  ノコトデアリマスト、サウ部分的ノ改正バ
  カリ小サク始終致シマスコトハドウカト思
  ヒマスガ、今囘ハ昨年ノ臨時租稅增徵法ト
  云フモノガ、極ク率直ニ申上ゲマスレバ、
  小サイ點ニ於テ技術的多少粗笨ノ點ガアッタ
  ト申シ得ルノデアリマス、是ハ當時ノ事情
  ガ議會中ニ內閣ノ更迭ガアリマシテ、後ノ
  內閣ハ必要上前內閣ノ案ヲ改メナケレバナ
  ラナクナリマシタ、而モ之ヲ急速實行スル
  ヲ要スルノデアリマスカラ、議會ノ會期ノ
  途中デアリマシテ、十分ニ事務的ニ之ヲ練
  リマス餘裕ガアリマセヌノデ、例ヘバ所得
  稅相續稅ノ增率ニ致シマシテモ、階級別
  ノ增率ヲ致シテ居ル、細カク申シマスト、
  稍〓ソレデハ不十分デアルト云フ點ハ考ヘラ
  レマス、斯ウ云フ點等ニ付キマシテハ成ル
  ベク早イ機會ニ更ニ少シ宜クスルト云フコ
  トハ適當デアルト考ヘマス、又登錄稅ノ如
  キモ不動產ニ付テ若干減稅ヲシ得レバ、是
  モ尙結構デアルト云フヤウナコトガ考ヘラ
  レマスノデ、此ノ度所謂部分的ノ改正案ト
  云フモノヲ出シマシタ次第デアリマス、サウ
  云フ次第デアリマスカラ、只今トシテ實行致
  シテ支障ノナイ點ニ付キマシテハ、今ノ地方
  ト中央ニ多少入替ヘルヤウニナリマスガ、觀
  覽稅ヤ或ハ特別所得稅ニ付キマシテ、サウ
  云フコトヲ致スノモ別ニ差支ハナイヤウニ
  思フノデアリマス、併シ只今ノ御質問ノ如
  ク、常ニ此ノ地方ノ財源ヲ取ッテ中央ニ持ツ
  テ行クト云フヤウナ方針デ參リマスルカド
  ウカ、是ハ所謂根本的ノ稅制整理ヲ致ス際
  ニ考究シナケレバナラヌノデアリマス、サ
  ウ云フコトハ只今此ノ軍事費ノ財源トシテ、
  增稅致ス場合トシテ案ニ含マレテ居ルノデ
  アリマスガ、今後恆久的ニ稅制整理ト云フ
  コトヲ致シマセヌデモ、サウ云フコトヲ
  度々スルカト云フコトニナリマスレバ、是
  ハ餘リ致サナイ方ガ宜イト考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 012・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　モウ宜シウゴ
  ザイマスカ

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• 013・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　宜シウゴザイマス

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• 014・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ少シ廣イ問題デ
  大藏大臣ニ御伺シタイト存ジマスノデスガ、
  實ハ是ハ總理大臣ニデモ御出デヲ願ッテ、總
  理大臣ニ伺フノガ本當デアリマスガ、會期
  切迫ノ際ニソンナコトヲ一々シテ居ルコト
  ハ出來マセヌ、大藏大臣ガ內閣全體ノコト
  トシテ御答辯下サレバ、ソレデ結構デア
  リマスカラ、御迷惑デアルカモ知レマセヌ
  ガ大藏大臣ニ御伺ヒ致シマス、此ノ增稅案
  ト云フモノハ頻リニ增稅ニ重ネルニ增稅ヲ
  以テシテ居ル、是ハ財政上已ムヲ得ナイト
  思ヒマス、今日ノ財政デハ······、併シ之ヲ
  コンナニ增稅スル以上ハ能ク國民ガ理解ヲ
  シテ行ク、能ク是ハ差支ナイモノデアルト
  云ッテ、喜ンデ增稅ニ應ズルヤウナ風ニシテ
  向ケテ行クベキモノダト思フノデアリマス、
  然ルニ近頃ノ政府ノト言フカ、一般ノ空氣
  ト云フモノガ、ドウモサウ行カナイ場合ガ
  多イ、外ノ例ヲ引出シテ甚ダ恐縮デアリマ
  スガ、例ヲ擧ゲナケレバ事ガ分リマセヌガ
  大〓ノモノハ勅令ヲ以テ之ヲ定メルトカ、
  或ハ議院ノ方デハ何ノ答辯モシナイデ、ス
  ツカリ委員會ニヤラシテシマフ、委員會ガ
  ドウ出來ルカト云フト、ソレハ御用委員會
  ニ過ギナイ、萬事サウ云フヤリ方ナンデア
  ル、是ハ私ハ甚ダ面白クナイト思フノデス、
  斯ウ云フ風ニ、サウシテ議會ト云フモノハ
  何モ譯ガ分ラナイデ、唯盲判ヲ押シテ居ル、
  サウシテ稅ハドン〓〓取ラレテ居ル、斯ウ
  云フヤウナ情勢ナンデス、是デハ國民ガ納
  得シテ、サウシテ喜ンデ增稅ニ應ズルト云
  フヤウナコトハ到底ムヅカシカラウト思ヒ
  マス、速記ヲ止メテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=14

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• 015・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　速記中止
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=15

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• 016・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　速記ヲ付ケテ戴キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=16

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• 017・前田利定

  ○員員長(子爵前田利定君)　速記開始

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=17

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• 018・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　斯ウ云フ風ニシテ、
  國民ノ代表者タル議會ト政府トノ間ニ交涉
  ガ段々ニ薄クナッテ行クヤウナ傾向ガアル
  ト云フノハ、甚ダ面白クナイコトダト思フ
  ノデアリマス、之ニ付テハ政府ノ方針竝ニ
  議會開會中ニ於ケル各法案ノ······成立シタ
  法案ノ運用ニ付テモ、餘程御注意ニナリ、
  又今申上ゲタ外交ノコトニ付テモ、國民ノ
  理解ヲ十分ニ得ルヤウナ方法ヲ執ラレタナ
  ラバ、ソコニ國民ハ喜ンデ此ノ增稅ヲ十分
  ニ理解シテ負擔スルコトガ出來ルダラウト
  思フ、今ノヤリ方デハ甚ダ此ノ點不十分ダ
  ト思フ、モウ一層政府デ御考直シヲ願ヒタ
  イト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=18

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• 019・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　御答へ申上ゲマ
  ス、政府ノ、政治ニ付キマシテ國民ノ能ク理
  解シ得ルヤウニ努メルト云フ御趣旨ハ全ク
  御同感デアリマス、今囘ノ增稅ニ付キマシ
  テモ、是ハ能ク國民ガ此ノ時局ニ際シテ喜
  ンデ負擔ヲスルト云フ氣持デナクテハ、到
  底所期ノ效果ヲ擧ゲ得ナイノデアリマス、
  其ノ點ニ付キマシテ、能ク國民ガ喜ンデ之
  ヲ負擔スルト云フコトニ努メルト云フ御趣
  旨ハ全ク御同感デアリマス、幸ニ只今迄私
  共ノ耳ニ入リマシタ所デハ、今囘ノ增稅ニ付
  キマシテモ、只今ノ時局トシテ銃後ノ國民
  トシテ大體ニ於テ已ムヲ得ザルモノデアル、
  色々細部ニ付キマシテハ是ハ各〓說ノアル
  所ハアルノデアリマセウガ、大體ニ於テハ
  已ムヲ得ナイノデアルト云フ空氣ニ私共ハ
  察シテ居ルノデアリマス、併シナガラ只今
  ノ御質問ハ、政府ノ政策一般ニ付テ能ク國
  民ノ理解ヲ得ルヤウニ努メルコトガ、尙此
  ノ增稅ノ理解ニ付テ矢張リ間接ニ及ス所ガ
  アルダラウト云フ御趣旨ノヤウニモ拜聽致
  サレタノデアリマス、ソレモ御尤ト存ズルノ
  デアリマス、唯此ノ時局ガ時局デアリマシ
  テ、所謂戰爭ト殆ド同ジ狀態デアリマスノ
  デ、軍事上ノコト、又外交上ノコトニ付キ
  マシテモ、場合ニ依リマシテ能ク委曲ヲ盡
  シテ申上ゲルコトガ出來ナイ事情モ相當多
  イノデアリマス、ワレ等ノ點ニ付キマシテハ、
  平時ト違ヒマスルノデ、或ハ場合ニ依リマ
  シテ、國民ニ於テモ十分ニ分リ兼ネル、又議
  會ノ說明モ、政府ノ御說明ガ十分デナイト
  感ゼラレルコトガ是ハアラウカト思フノデ
  アリマス、併シナガラ是ハ所謂戰時ト同ジ
  狀態デアリマスルノデ、已ムヲ得ズサウ云
  フ結果ニ相成ルノデアリマス、政府ト致シ
  マシテハ努メテ其ノ意ノアリマスル所ヲ明
  カニシ、十分御理解ヲ願ッテ御協力ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス、殊ニ此ノ經濟上ノ
  事柄ハ、ソレヲ實行致シマスル者ハ大部分
  國民デアリマシテ、如何ニ政府ガ規則ヲ作
  リ、計畫ヲ致シマシテモ、之ヲ所謂强制ヲ
  以テ其ノ通リニ運ブト云フコトハ到底是ハ
  出來マセヌノデアリマシテ、私共モ豫ネ〓〓
  十分此ノ政府ノ爲サムトスル所ノ趣旨ニ付
  テ諒解ヲ求メ、國民ガ心カラソレニ協力ス
  ルト云フヨリモ、自發的ニ自覺ヲ以テヤッテ
  貰フト云フコトガ大切デアルト存ズルノデ
  アリマス、今後モ益〓其ノ方針ニ於テ努メタ
  イト思フノデアリマス、外交ニ付キマシテ
  モ、只今速記ヲ止メテノ御質問デアリマシ
  タガ、此ノ點ハ申上ゲテモ差支ナイト思フ
  ノデアリマスルガ、此ノ時局ノ初メニ當リ
  マシテモ、一部ノ批評ハ、時局不擴大ト云
  フヤウナコトハ到底考へラレナイ、結果ハ
  擴大スルノニ極ッテ居ルト云フ批評モ隨分
  アリマシタシ、今モアルコトト思フノデア
  リマスルガ、時局ノ開始、時局ノ始リマシ
  タ昨年七月ニ於ケル狀態ガ、八月十五日ノ
  所謂擴大ヲ已ムヲ得ズト決心シマスル迄ハ、
  實ニ隱忍ヲ致シマシテ、出來ルダケノ手段
  ヲ盡シテ、隱忍ニ過ギル程所謂現地ノ局部
  的解決ニ努メタイト努メタヤウナ次第デア
  リマシテ、決シテ事ヲ好ンデ致スト云フヤ
  ウナコトハ毛頭ナイノデアリマス、常ニ巳
  ムヲ得ザル措置ニ出テ居ルヤウナ次第デア
  リマス、尙今後益〓國民ノ理解協力ヲ得ルコ
  トニ努メタイト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=19

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• 020・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　從來ノコトニ關シテ
  十分理解ヲ求メラレタトハ私共思ハナイ、
  此ノ點ニ付テハ不十分ダト思ヒマスガ、併
  シ今後ハ十分理解ヲ求メテヤルヤウニシヨ
  ウ、斯ウ云フ御話デアル以上、モウ此ノ問
  題ハ是デ止シテ置キマス、次ニ伺ヒタイノ
  ハ、此ノ租稅:

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=20

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• 021・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　大河內サンニ
  チヨット御諮リシタイノデスガ、實ハ衆議院
  ノ方デ豫算委員會ヲ中止シテ、大臣ノ御出
  席ヲ待ッテ居ルノデ、コッチバカリニ居ル譯
  ニ行キマセヌカラ、チヨット一ツ午後ニ讓ツ
  テ戴キタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=21

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• 022・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　午後デ結構デアリマ
  ス、ソレデハ政府委員ニ質疑致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=22

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• 023・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　政務次官ハ今
  居ラレマセヌ、直グ見エラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=23

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• 024・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　主稅局長デ結構デ
  ス、只今ノ地方稅ノ間接稅、直接稅ノ御話
  ガアッタノデアリマスガ、私ハ別ノ方面カラ
  伺ヒタイノデスガ、今ノ御答ハ間接稅、直
  接稅ノ分ケ方ハ別トシテ、國稅ニ付テノ御
  說明ナンデスガ、一般國民ノ負擔カラ言ヘ
  バ、是ハ地方稅ヲ入レナケレバ、本當ノ觀
  念ガ得ラレナイ、國稅ダケカラ見レバ、間
  接稅ガ多クテ、直接稅ガ少イコトハ分リ切ッ
  タ話デ、兩方込メテ計數ハドンナニナリマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=24

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• 025・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　只今地方稅迄
  モ加ヘテノ直接稅、間接稅ノ比率ノ計數ハ
  持合ハシテ居ナイノデアリマスガ、地方稅
  ノ大部分ハ直接稅デゴザイマス、雜種稅ノ
  中、先程御話ニナリマシタ觀覽稅ノ如キモ
  ノハ、一部間接稅ノモノモアリマスケレド
  千、大部分ハ直接稅デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=25

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• 026・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ云フコトハ伺ハ
  ナイデモ能ク存ジテ居ル、唯國稅ダケデソ
  レヲ御說明ニナルト云フコトハ、世ノ中ヲ
  誤ルモノダト思フ、ダカラ、兩方ノ比率ノ
  御調ガ付イタラバ、仰シヤッテ戴キタイ、次
  ニ伺ヒマスガ、地方稅ガ確カ、調べ違ヒカ
  モ知レマセヌガ、二千萬圓位減收ニナル、
  サウシテ地方交付金ガ三千萬圓ニナル、後
  ノ一千萬圓ト云フモノガ此ノ臨時事件ニ付
  テ地方へ負擔ヲ掛ケルカラ、ソレデ補ッテヤ
  ルト、大體斯ウ云フ御方針、御計算ト承知
  シテ宜シイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=26

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• 027・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　先程政務次官
  ガ御答ヘ致シマシタノハ、地租ニ於キマシ
  テ賃貸價格ノ改訂ニ伴ッテ、地方ノ附加稅ノ
  減收スルモノガアルノデゴザイマシテ、此
  ノ計算方法モ色々ゴザイマスガ、昭和十二
  年ニ於キマシテ臨時地方財政補給金一億圓
  ヲ支出シテ、其ノ一部ヲ以テ府縣ノ地租附
  加稅及特別地稅ノ輕減ヲ致シタノデゴザイ
  マス、其ノ輕減シタ後ノ附加稅ノ課率、特
  別地稅ノ課率ヲ此ノ度改訂致シマシタ賃貸
  價格ニ對シテ適用致シテ見マスルト云フ
  ト、府縣ニ於キマシテ減收ニナル地方ノモ
  ノノミヲ合計致シマシテ、約一千萬圓、ソ
  レカラ市町村ニ於キマシテ是亦減收ニナル
  地方團體ノミヲ合計致シマスト、約一千萬
  圓通ジテ二千萬圓ノ減收ニナルノデゴザ
  イマス、ソレカラ國稅ニ於テ此ノ度入場稅
  ノ創設致シマシタコトニ依ッテ地方稅ノ減
  收ニナルモノガアリマスシ、ソレカラ所得
  稅ノ免稅點引下ニ伴フテ地方稅デ減收ニナ
  ルモノモゴザイマス、臨時租稅措置法ニ於
  キマシテ營業收益稅ヲ輕減シ、地租ヲ輕減
  スルト云フコトニ伴ヒマシテ、地方ニ於テ
  モ之ニ準ジテ輕減致シマスモノガゴザイマ
  ス、是等ヲ合計致シマスト云フト、約一千
  萬圓アルノデゴザイマス、地租ノ賃貸價格
  ノ改訂ニ伴フ所ノ地方稅ノ減收約二千萬
  圓ソレカラ此ノ度ノ支那事變特別稅、臨
  時租稅措置法實施ニ伴フ地方稅ノ減收ノ
  千萬圓、合計三千萬圓·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=27

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• 028・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスト、地
  租ノモノト今度ノモノト兩方伴ッテ三千萬
  圓減ルカラ、三千萬圓補ッテ殖ヤシテ居ル、
  斯ウ承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=28

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• 029・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　臨時補給金三
  千萬圓ノ增額ハ、必ズシモ之ヲ理由ニシタ
  モノデハナイノデゴザイマス、サウ云フ事
  情モアリ、一方ニ於テ時局ニ伴フテ地方團
  體ノ中ニテ相當支出ノ增加シテ居ル方面モ
  アッテ、財政ノ事情カラ致シマシテ、誠ニ窮
  屈ニナッテ居ル所モアリマスカラシテ、斯ウ
  云フ點ヲ考慮致シマシテ、三千萬圓ノ補給
  金ノ增額ヲスル、斯ウ云フ次第デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=29

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• 030・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ計算ノ問題ヲ
  伺ッテ居ルノデスカラ、計算デ御答ヲ願ヒタ
  イ、地方稅ノ減ガ二千萬圓、賃貸價格ヨリ
  ノ減ガ一千萬圓、ソレニ「プラス」臨時事件
  ニ依ル所ノ負擔ノ增加ガ若干アル、ソレヲ
  地方稅ノ交付金ヲ三千萬圓之ニ殖シテヤル
  ト云フコトニナレバ、詰リ臨時ノ事件ニ依ッ
  テ地方ノ負擔ガ殖エタ、ソレダケノ殖エタ
  金ト云フモノハ赤字ニナッテ出ルコトニナ
  ルノデスネ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=30

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• 031・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　先程三千萬圓
  ト申シマシタノハ、賃貸價格ノ改訂ニ伴ヒ
  マシテ、地租ノ附加稅ノ賦課率ヲ昭和十二
  年分ト同樣ニ致シマスレバ、地方稅ノ減收
  ハ約二千萬圓アルト申シマシタ、ソレカラ
  支那事變特別稅及臨時租稅措置法ニ依リマ
  シテ、地方稅ノ減收ガ約一千萬圓······此ノ
  三千萬圓ト云フ計數ノ根據ハ、以上ノ二ツ
  ニアルノデゴザイマス、ソレカラ臨時地方
  財政補給金三千萬圓ハ必ズシモ、賃貸價格
  改訂ニ依ル地方稅ノ減收ト、ソレカラ支那
  事變特別稅ト臨時租稅措置法ニ依リマスル
  地方稅ノ減收一千萬圓、合計三千萬圓アル
  カラ、ソレヲ補塡スル爲ニ三千萬圓補給金
  ヲ增加シテ支出スル、斯ウ云フ譯デハナカ
  ラウカト思ヒマス、是ト計數的ニ必然的ニ
  聯關ガアルモノデハナイカト申シテ差支ナ
  イ譯デゴザイマス

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• 032・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレカラ伺ヒマスガ、
  臨時事件ニ依ル地方ノ負擔增加ハドノ位ニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=32

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• 033・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　是ハ內務省ノ
  方ニ傳ヘマシテ、內務省ノ方カラ御答へ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=33

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• 034・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレハソレヂヤ內務
  省ノ方カラ伺フコトニ致シマシテ、是ハ法
  律問題トシテ伺フノデスガ、國家總動員法
  ガ出マシタガ、アレニ依ッテ國稅ノ方ニハド
  ウ云フ影響ガゴザイマセウカ、別ニ何モ影
  響ガゴザイマセヌカ、アレニ依ッテ、例ヘバ
  法律的ニデスネ、課稅標準ガ動クトカ、或
  ハ稅率ガ動クトカ云フヤウナコトハゴザイ
  マセヌデスカ、ソレトモ何處カゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=34

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• 035・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　總動員法ガ行ハ
  レマシタ場合ニ、稅法ニ響ク關係ハ、內國
  稅ニ付キマシテハ、總動員ヲ施行致シマス
  爲ニ、各事業ナドニ色々ナ措置ガ執ラレル
  コトニナッテ居リマスガ、其ノ措置ニ依ッテ
  實體的ニ稅收入ニ及スコトハゴザイマスガ、
  法律ノ上カラ申シマシテ、直グ租稅ノ賦課
  ニ影響スル點ハ無イノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=35

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• 036・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ダケノ增稅ヲサレ
  ルニ付テハ、一方ニ多少經費ノ節約モセラ
  レタラウト存ジマスガ、此ノ十三年度豫算
  ニ經費ノ節約ハドノ位ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=36

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• 037・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　十三年度ニ於ケ
  ル既定經費ノ節約額ハ一億四千百萬圓デゴ
  ザイマス、各省別ニ申上ゲマセウカ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=37

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• 038・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデ結構デゴザイ
  マス、後デ表ニデモシテ廻シテ戴キマセウ、
  尙一ツ伺ヒマスガ、此ノ財政一般ノ計畫ニ
  付テ物價騰貴ノコトヲ非常ニ心配セラレテ
  居ル、デ、此ノ詳シイコトハ又後ニ伺フコ
  トトシテ、各論へ行ッテカラ申シマスガ、之
  ヲヤレバ物價騰貴ガアルモノモアル、サウ
  云フコトハ御認メダラウト思フノデスガ、
  物價ニ對シテハ斯ウ云フ意味デス、假令稅
  ガ上ッテ見タ處デ、物價ガ騰ッタラ何ニモナ
  ラナイ、サウ云フ點ハドウ云フ風ニ御考ニ
  ナリマセウカ、別ニ大藏省トシテハ何モソ
  レニ對シテハ大シタ政策ハ執ラヌ、ソレハ
  商工省ノ關係ダト云フ御考デセウカ、ソレ
  トモ、大藏省トシテモソレニ付テ相當御考
  慮ニナッテ居ルコトト思ヒマスガ、如何デセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=38

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• 039・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　增稅ヲ致シマス
  コトガ、物價ニドウ云フ關係ヲ持ッテ居ルカ
  ト云フコトハ、稅法ヲ立案スル上ニ於テ最
  モ注意ヲ拂ッタ點デゴザイマス、此ノ意味ニ
  於キマシテ轉嫁スル性質ノモノガ、ソレダ
  ケ物價ヲ高メルト云フコトハ一應考ヘラレ
  ル點デゴザイマス、特ニ其ノ意味ニ於キマ
  シテ北支事件特別稅以來、今囘ソレヲ引繼
  イデ居リマス物品稅ニ付キマシテ問題ガア
  ルノデゴザイマスケレドモ、物品稅ノ細カ
  イコトハ後デ申述ブルコトト致シマシテ、
  大體ニ於テ一般的ノ日用品ヲ之ニ省イテ居
  リマス、日用品ニ課ケル場合ニ於キマシテ
  モ一定額以上ノモノニ課ケルト云フコトニ
  ナッテ居リマス、デ、其ノ他間接稅ノ關係ニ於
  キマシテ、稅ノ範圍ニ於テ騰ルコトハ、是
  ハマア轉嫁ト云フコトヲ順當ト見レバ、致
  シ方ナイコトデゴザイマスガ、動モスル
  ト、稅ノ上ル前ニ値上ヲシタリ、或ハ稅ニ
  見込マレタ額以上ニ値上ヲシタリスルヤウ
  ナ嫌ガナキニモアリマセヌノデ、其ノ點ニ
  付キマシテハ之ニ依ッテ稅以上ニ物價ヲ高
  メルト云フコトハ、大藏當局トシテハ注意
  シナケレバナラヌ點デゴザイマスノデ、商
  工省トモ能ク相談致シマシテ、物品稅ノ如
  キニ付テハ、例ヘバ「デパートメント·スト
  ア」ノ如キニ於キマシテモ、是レ〓〓ノ價
  格以上ノモノニ付テ稅ガ上ッタノデアルト
  云フコトヲ、一般的ニ商工當局ニ於テ取締
  ニナル以外ニ、稅務當局ト致シマシテモ注
  意致シマシテ、最モ轉嫁ノ本來起ルベキ
  モノトサレテ居ル物品稅ノ如キニ於キマシ
  テモ、物價ガ稅ニ於テ豫想サレタモノ以上
  ニ上ラヌヤウニ注意致シテ居ル次第デゴザ
  イマス、是等ノ增稅ニ付テ一般物價ニドウ
  響クカ、ソレニ依ッテ歲計ノ實行ニ於テ妨ゲ
  ガ起ルカ、斯ウ云フ問題ニ付キマシテハ、
  個々ノ稅ニ付キマシテモ、物價ガ騰ルコト
  ニ付テハ十分ノ注意ヲ拂ヒマシテ、立案シ
  タヤウナ譯デゴザイマシテ、之ニ依ッテ稅ハ
  上ッタ、ソレダケニ物價ガ騰ッタノダカラ、
  歲計ノ方ニ非常ニ困ルト云フヤウナコトノ
  ナイヤウニ注意シテ居ル次第デゴザイマス、
  又注意シテ立案シタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=39

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• 040・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　增稅案ト物價ノ關係
  ハ、內容ニ入ラナケレバ、十分ノコトガ理
  解出來マセヌ、今一般的ノ質問デゴザイマ
  スカラ、是レ以上伺ヒマセヌ、增稅以外ニ
  大藏省トシテ物價政策ニ付テ何カ御執リニ
  ナッテ居ルコトハ外ニアリマセヌデスカ、又
  將來斯ウデモシタラ宜カラウト云フヤウナ
  御考ハアリマセヌデスカ

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• 041・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　大變大キナ問題
  デゴザイマシテ、或ハ大藏大臣カラ御答ス
  ルガ至當カト思ヒマスガ、大藏大臣カラ度々
  申上ゲタコトデモゴザイマスガ、物價ト云
  フモノハ申上ゲル迄モナク貨幣ノ對內價値
  ト又對外價値トカラ參ッテ居ルノデ、其ノ意
  味ニ於キマシテ、主トシテ今ノ物價ハドウ
  動イテ居ルカト云フ意味ニ於テハ、物ノ方
  ニ主力ヲ置イテ考ヘテ居ルノデアリマス、
  此ノ意味ニ於キマシテ、大藏省トシテ考ヘ
  ラレテ居ルヤリ方ハ、或ハ臨時資金調整法
  等ニ依リマシテ、資金方面ヨリ見テ、必要
  不必要ニ振別ケル方法ヲ採ッタノデゴザイ
  マスガ、其ノ裏面ニアリマスモノハ、何ト
  申シマシテモ必要ナ設備、必要ナ物、之二
  本體ヲ置キマシテ、其ノ方ノ事業ヘ金ヲ出
  ス、サウデナイ方ニハ金ヲ出サナイ、臨時
  資金調整法トハナッテ居リマスガ、其ノ裏面
  ニ存在シテ居ル大キナモノハ、何ト申シマ
  シテモ物ニ關スル關係デゴサイマス、足足
  商工省關係ノ輸出入品等ニ關スル臨時措置
  ニ關スル法律ト關聯ヲ持ッテ居ルノデゴザイ
  やく、尙公債ノ發行ト云フヤウナコトニ付
  キマシテモ十分ノ注意ヲ拂フ上ニ、全體ト
  致シマシテ國民精神總動員ト云フヤウナモ
  ノヲ中心トシテ、物價ニ響カヌヤウニ、物
  價ガ非常ニ高マラヌヤウニ、或ハ貯蓄ノ奬
  勵デゴザイマストカ、或ハ割增金附債劵ヲ
  出シマシテ、ダブツイテ來タ資金ヲ吸上ゲ
  ルヤウナ仕組ヲ考ヘマストカ、色々ノ處置
  ヲ執ッテ居ル譯デゴザイマス、我々主トシテ
  考ヘテ居ル點ハ、政府全體ノ考ト致シマシ
  テ、物ノ調節ト云フコトニ重キヲ置イテ居
  ル、其ノ物ノ調節ガ臨時資金調整法ナリ或
  ハ輸出入品臨時措置法デアリマストカ云フ
  モノヲ通シ、更ニ爲替管理ト云フヤウナモ
  ノニ依リマシテ、對內的ニモ對外的ニモ異
  狀ニ物價ガ騰ラナイヤウニト考ヘテ居ル次
  第デゴザイマス、勿論此ノコトハ政府ダケ
  ノ力デ行クコトデハゴザイマセヌシ、國民
  全體ノオ力ニ依ラナケレバナラヌコトデゴ
  ザイマスノデ、政府ト國民ト一致シテ、玆
  ニ此ノ時局ニ對シテ國民生活或ハ產業ニ關
  係ノアル物價問題ヲ處理シタイト考ヘテ居
  ルノデゴザイマシテ、大藏省ノヤリ方モ勿
  論此ノ線ニ副ッテヤッテ居ル次第デゴザイマ
  ス

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• 042・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大體ノ御答ハ能ク分
  リマシタ、ソレデ尙伺ヒマスガ、其ノ前ニ
  チヨット御斷リシテ置キマスガ、アノ地方費
  ノ增加、臨時資金調整ニ依ル地方費ノ增加
  ノ調ト云フノハ、今內務省ト云フ御話デゴ
  ザイマスガ、私ノ伺フノハ、計算ダケノコ
  トデスカラ、大藏省カラ伺ッテ結構デゴザイ
  マスカラ、御調ノ付キ次第ドウゾ······ソレ
  カラ次ニ伺ヒマスガ、此增稅案ニ依リマシ
  テ、產業組合ノ課稅ノ制度ハ變更ニナリマ
  シタデセウカ、尙序デニ產業組合ハドレタ
  ケ減免稅ノ特典ヲ持ッテ居リマスカ、ソレモ
  併セテ一ツ承リタイ

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• 043・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　今度ノ增稅案ノ
  中ニハ、產業組合ニ對シテ今迄ト變ッタ點
  ハゴザイマセヌ、第二ノ御尋ノ點ニ付キマ
  シテハ、後刻表ヲ作ッテ申上ゲルコトニ致シ
  マス

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• 044・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ是デ止メテ置キ
  マス

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• 045・裏松友光

  ○子爵裏松友光君　今囘ノ增稅ノ理由ハ、
  先般本會議ニ於テ述ベラレタコトデ明カナ
  コトデゴザイマスガ、卽チ銃後ノ護リトシ
  テ戰費ノ一部分ヲ負擔シナケレバナラナイ、
  其ノ理由ハ我々ノ考ヘテ、當然過ギル程當
  然ナコトデゴザイマス、併シ增稅ニ於キマ
  シテ公債ノ利子ノ支拂ト云フヤウナコトハ
  之ニ加味シテ居ルノデアリマスカ、ドウデ
  ゴザイマスカ、其ノ點チヨット伺ヒマス

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• 046・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　增稅ノ理由ニ付
  キマシテハ、衆議院ニ於キマシテモ色々御
  意見ガゴザイマシタ、又提案理由ノ時ニ大
  臣カラモ御話シ申上ゲタノデゴザイマス
  ガ、是ハ何ト申シマスカ、或意味ニ於テ道
  德的ノ意味ト言ハレテ居ルノデゴザイマス
  ガ、今裏松子爵ノ仰セニナリマシタ銃後ニ
  於テ財物ノ御奉公ヲ願へル、斯ウ云フ意味
  ガ第一デアリマス、ソレカラ第二ノ今關聯
  シテ御質問ニナリマシタ公債トノ關係デゴ
  ザイマスガ、此ノ財政的ノ理由カラ申シマ
  シタナラバ、斯ウ云フ軍事費ニ付キマシテ
  ハ公債一本デヤッテ行クノガ宜イカ、或ハ稅
  ヲ加味シテヤッテ行クノガ宜イノカ、或ハ稅
  ノ部分ヲ多クシテ行クガ宜イカ、色々ト考
  ヘラレマスルガ、我ガ國ノ現狀ニ於テ稅ノ
  部分ヲ多クスルト云フコトハ固ヨリ考ヘ得
  ラレナイ狀況ニアリマス、ソコデ稅ヲ拔イ
  テ行ッテ宜イカト申シマスト、第一ノ關係ニ
  於テ申述ベマシタ如ク、銃後ノ國民ニ財的
  ノ御奉公ヲ願ヒタイト云フ意味デ加ヘル、デ、
  公債トノ關係ニ於キマシテハ公債ト稅ト
  二本建ニシテ行ク、然ラバ公債ノ利子ヲ
  狙ヒトシテ之ヲ決メテ行クカ、斯ウ云フ
  問題ニナリマスト云フト、申上ゲル迄
  モナク、長期戰ト云フモノヲ狙ヒトス
  ル今ノ財政ガ立テラレテ居ル意味ニ於テ、
  經費トシテ出スベキモノハ長期ニ關スル經
  費ガ考ヘラレマス、又國債ノ利子ト云フ
  コトモ考ヘラレマス、ソレカラ或ハ銃
  後ノ色々ナ施設ヲスルト云フコトモ考
  ヘラレルノデゴザイマス、斯ウ云フ全體的
  ノ事實ヲココニ考ヘマシテ、其ノ一部ニ
  充テタイト云フダケデゴザイマス、之ガ公
  債ノ利子ヲ必ズ埋メテ行クト云フ意味ニ於
  テ今囘ノ增稅ヲシタ譯デハゴザイマセヌノ
  デス、デ、斯樣ナ道德的意味ト財政的意味ト
  二ツヲ加ヘマシテ、今囘ノ增稅ノ理由トシ
  タノデゴザイマス、勿論手段トシテドウ云
  フヤウナ稅制ノ上ニ手ヲ加ヘテ行クカト云
  フコトハ、更ニ租稅ニ於ケル負擔ノ衡平ト
  云フヤウナ點ヲ狙ヒトシテ、臨時的デハア
  ルガ、餘計儲ケタモノニハ課ケル、御氣ノ
  毒ナモノニハ減ラシテ行カウ、斯ウ云フ建
  前ニ採ッテ居ル譯デアリマス、公債ノ點ニ付
  テハ、公債ノ利子ヲ必ズ埋メルト云フ意味
  デ、今囘ノ增稅案ガ出來タ意味デハアリマ
  セヌ、左樣御了承願ヒマス

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• 047・裏松友光

  ○子爵裏松友光君　只今ノ御說明ニ依ッテ
  大體了承致シマシタガ、年々公債ハ巨額ニ
  增加シテ參リマスノデゴザイマス、其ノ公
  債ノ利子ヲ增稅ニ依ッテヤルト云フコトガ、
  是ハ原則デナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  ルノデアリマス、是レ以上ハ意見デゴザイ
  マスカラ、マア其ノ程度デ止メテ置キマス、
  更ニ次ニ伺ヒタイト思ヒマスノハ、長期ノ
  抗戰ニ段々ナッテ行キマスト、今囘ノ增稅ハ
  マアソレデ宜イノデアリマスガ、將來又近
  キ將來ニ於テ再ビ增稅ヲスルト云フ風ナ御
  考ガアルノデゴザイマスカ、ドウデゴザイ
  マスカ

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• 048・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　度々增稅ヲスル
  ト云フコトハ、御言葉ノ通リ非常ニ注意シ
  ナケレバナラヌ問題デアリマス、デ、先行
  キノコトデゴザイマスガ、事變ガドウ云フ
  ヤウニ進ンデ行クカト云フコトト、國內ノ
  財政經濟ノドウ云フ風ニ動イテ行クカト云
  フコトヲ睨ミ合セテ、是ハ決メベキ問題ト
  思ヒマスガ、情勢ガ非常ナ變化ナキ限リハ
  更ニ增稅スルト云フ考ヲ持ッテ居リマセヌ

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• 049・裏松友光

  ○子爵裏松友光君　我ガ國ノ經濟力ト云フ
  モノモ隨分發達致シテ居リマス、サウシテ
  各種ノ方面ニ於テ甚ダ發展致シテ居リマス
  カラシテ、今後長期ノ抗戰ニ於テ事態ガ進
  ンデ行クト云フヤウナ場合ニハ、マダヨリ
  多ク之ニ增稅ヲシテモ宜イト云フヤウナ國
  民ノ負擔力、納稅力ト云フヤウナモノハ十
  分ニアルノヂヤナカラウカ、此ノコトニ付
  テハ更ニ再檢討ヲ爲サル必要ガアリハシナ
  イダラウカ、斯ウ云フヤウニ思ヒマスガ、
  如何デアリマセウカ

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• 050・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　尙負擔ノ餘力ア
  リヤ、斯ウ云フ問題ニ付テハ、直接稅、間
  接稅ヲ通ジテ考ヘテ見マスルト云フト、昨
  年ノ增徵法以來北支事件特別稅、今囘ノ增
  稅ト加ヘマスト、相當財界ニ對シテハ强イ
  負擔ノヤウニ存ジマスノデ、デ、今囘ノ支那
  事變特別稅法ノ中ニ於キマシテモ、所得稅
  ニ付、或ハ同族會社ノ加算稅ニ付キマシテ、
  一定ノ割合以上ニハ高メナイヤウニシタガ
  宜カラウト云フ意味ニ於キマシテ、例ヘバ
  法人ニ付テハ七割以上ハイカナイトカ、加
  算稅ニ付キマシテハ、八割以上ハ取ラナイ
  ヤウニシヨウ、十萬圓ノ利益ノアル所デ以
  テハ七萬圓、八萬圓迄取ッテシマフ、ソレ以
  上ニハ行カヌコトニナッテ居リマスノデ、其
  ノ邊ニ止メテ置クノガ今ノ經濟界ノ實情ニ
  合フノヂヤナカラウカ、斯ウ考ヘマス程デ
  アリマスノデ、所得稅法ヲ中心トシタ今囘
  ノ增稅ニ於テスラ、ソコ迄考ヘタノデゴザ
  イマスカラ、他ノ一般ノ直接稅、間接稅、
  或ハ直接稅ヲ補完スル稅ナドノコトヲズッ
  ト含メテ考ヘテ見マスト、サウヒドイ餘力
  アリト今我々トシテココニ考ヘルコトハ無
  理デハナカラウカト考へテ居リマス、間接
  稅關係ニ於キマシテハ、先程モ加藤サンノ
  御質問ニ對シテ御答ヘ申シマシタ通リ、今
  囘ノ增稅案ニ依リマシテ、直接稅ト間接稅
  ノ割合ハ、初メテ直接稅ガ多クナッテ、間接
  稅ガ減ッテ參リマシタ、間接稅ノ手デモ將來
  取リ得ルモノト云フノハ、各國デヤッタ例
  デ見マスト云フト、販賣稅ト申シマスカ、
  賣上稅ト申シマスカ、斯ウ云フモノニハ
  「フランス」其ノ他ニ於テ隨分强イ稅ヲ課ケ
  テ居リマス、又稅收入トシテハ相當入ルモノ
  デアリマスガ、是モ馬場サンノ時ノヤウニ、
  何囘轉囘シテ行ッテモ之ニ課ケルノガ宜イ
  ノカト云フヤウナコトガ考ヘラレマスノデ、
  サウ云フ色々ナ點ヲ考へテ見マスルト云フ
  ト、俄カニ今ノ經濟界ニ非常ナ刺戟ヲ與ヘ
  ルヤウナ賣上稅モドウカト考ヘラレルノデ
  アリマス、砂糖デアリマストカ、或ハ其ノ
  他ノ現在稅ニ選バレテ居ルモノノ中デ、是
  モ今囘ノ增稅デ砂糖モ原案ニ於テハ一割殖
  スコトニナッテ居リマス、酒ノ方モ矢張リ一
  割見當殖シテ居リマシテ、餘力無シトハ申
  シマセヌガ、相當强イ所迄行ッタ形ニナッテ
  居ルノデアリマス、其ノ以外ニ新稅ガアル
  カ、斯ウ云フコトモ考ヘラレルノデゴザイ
  マスガ、只今ノ經濟狀況カラ見テ、是レ以
  上ニ課ケテ行クト云フコトハ相當ナ刺戟ヲ
  起スノヂヤナイカト思ッテ、マア平タイ言葉
  デ言フト、財務當局ハ餘リノ勇氣ヲ持ッテ
  居リマセヌノデゴザイマス、大變私ハ勝手
  ナコトバカリ申上ゲマシタガ、左樣御了承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 051・裏松友光

  ○子爵裏松友光君　只今ノ政府委員ノ御說
  明デ大體了承致シマシタ、私ノ質問ハ是デ
  終リマス

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• 052・勝田主計

  ○勝田主計君　私ハ極ク細カイコトデアリ
  マスガ、政府ノ御說明デ、間接稅トカ直接
  稅ト云フコトヲ頻ニ言ハレテ居ル、間接稅
  ガ少クテ直接稅ガ多イカラ、大變ニ今度ノ
  增稅ハ宜イト云フヤウナコトヲ言ハレテ居
  ルヤウニアルノデアリマスガ、又一方カラ
  言フト、今政務次官ノ御話ヲ聽クト、サウ
  デナイ、直接稅デモ矢張リ皆轉嫁サレテ、
  一般ニ課ッテ來ルノダカラシテ、是等モ考ヘ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ナ、半分御分
  リニナッテ居ルヤウデ、御分リニナッテ居ラ
  ヌヤウナ御話ガアルノデスガ、從來是ハ其
  ノ稅ト云フモノヲ論ズル折ニ、直接稅トカ、
  間接稅トカ云フコトヲ頻ニヤッテ居ッタモノ
  デ、私等モヤッタコトガアルノデアル、ソレ
  ハアルガ、實際今日ノヤウナ場合ニナレバ、
  負擔ノ歸スル處如何ト云フコトガ考ヘナケ
  レバナラヌ、ソレデ直接稅トシテモ、次官
  ノ旣ニ御話ノ如クニ、ドノ位ノ部分迄ガ轉
  嫁シテ居ルカ、私ハ大部分ガ轉嫁シテ居ル
  モノト思フ、大衆稅ニナッテ居ル、例へバ法
  人ニ稅ヲ課スルト云フノデ、製造會社ガ自
  分ノ組織ヲ合理化シテ、サウシテ人モ成ル
  タケ餘計ニ使ハナイヤウニシ、或ハ重役ノ
  給料モ減ラシテ、一生懸命ニナッテヤッテ居
  ルカト言フト、サウ云フノモアリマスガ、
  サウデナイモノガ多イノデ、稅ヤ何カハ幾
  ラカカッテモ宜イ、品物ヲ惡クシテ、サウシ
  テ物ヲ高クシテ出シサヘスレバ、ソレデ宜
  イノダ、是ガ實際ナンデス、ソコヲ餘程考
  ヘテ稅ヲ御課ケニナラナイト云フト、イカ
  ヌノデアリマスルガ、今ノ次官ノ御話ダト
  云フト、ソレガ分ッテ居ルヤウデス、裏面ニ
  ハ分ッテ居ルヤウデスガ、凡ソ何デスカ、直
  接稅トシテ今度御取リニナルモノノ中デ、
  轉嫁サレルト考ヘテオイデニナルモノガド
  ノ位ノ程度ニアルノデスガ、ソレハハッキリ
  ト、何チトカ、何百圓ト云フコトハ分ラナ
  イデセウガ、凡ソ何ボトカ云フヤウナコト
  ハ大〓見當ガ付イテ居ルト思フ、サウ云フ
  コトガ若シ分ッテ居レバ、御參考ノ爲ニ皆サ
  ンニ御述ニナッテ置イタラ宜カラウト思ヒ
  マス、モウ一ツハ私等ノミナラズ、私共ガ
  交際スル色々ノ諸君ノ一番心配シテ居ルコ
  トハ、事變ト云フコトデ、多大ノ公債ヲ發
  行シ、サウシテ多大ノ稅ヲ取ッテ行ク、是ハ
  已ムヲ得ナイ、已ムヲ得ナイガ、事變ニ便
  乘シテ一事ヲ起セバ必ズ一機關ヲ起ス、官
  衙ヲ起スト云フヤウナコトノ傾ガアッテ、是
  ハ此ノ向キデ行クト云フト隨分複雜シタル
  機關ガ澤山出テ來ルダラウト思ハレルノデ
  アリマスガ、此ノコトハ成ル程今ハ事變ニ
  便乘シテヤッテ居ルカラ、皆ハ彼此唯蔭デ心
  配シテ居ルダケデ、何トモ思ハナイカモ知
  レマセヌガ、是ハドウシテモ戰後整理シナケ
  レバナラヌ、戰後整理シナケレバナラヌ又
  折ニ、人件費ヲ無暗ニ殖シテ、サウシテ色々
  ノ新ラシイ機關ヲ作ッテ、之ヲ整理シヨウ
  ト思ッテモ、ソレハ出來ルモノデハナイ、其
  ノ點ニ付テハ財務當局トシテ非常ニ御心配
  ニモナッテ居リ、御考ニナッテ居ルト、科
  思フノデアリマスガ、是ハ寧ロ質間ヨリカ
  御注意ノ方ニナルノデスガ、ドウモ多額ノ
  事變費ニ便乘シテ人件費ヲ無暗ニ殖シテ、サ
  ウシテ色々ナ拵ヘナクトモ宜イヤウナ機關
  ヲ作ルト云フヤウナコトヲナサルヤウナ傾
  ガアルヤウニ私ハ思フノデアリマス、斯ウ
  云フコトニ付テ深甚ノ注意ヲ拂ハレムコト
  ヲ私ハ希望スルノデアリマス、ソレダケニ
  シテ置キマス

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• 053・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　稅ノ轉嫁竝人件
  費ノ膨脹ニ付テノ御注意ハ誠ニ有難ク存
  ジマス、轉嫁ノ關係ハ御言葉ニモアリマシ
  タガ、實ハ直接稅ト言ハレテ居ルモノデ、隨
  分轉嫁サレテ居ルモノモアルヤウデゴザイ
  さく、能ク論者ノ例ニ引イテ申シマスル營
  業稅或ハ營業收益稅ノ如キガ採リ上ゲラレ
  ルノデゴザイマスガ、是ハ買フ方ナリ、賣
  ル方ノ力如何ニ依ッテ行クノデゴザイマシ
  テ、何トモ致シ方ノナイヤウナ場合ガゴザイ
  マス、從テ御言葉ノ通リ間接稅ダ、直接稅ダ
  ト分ケタト云フコトモ、或意味ニ於テハ意
  味ヲナサヌ場合ガアルデハナイカ、其ノ通
  リニ思ヒマスガ、大體ノ目處ヲ御摑ミ下サ
  ル意味ニ於テ振分ケテ申上ゲタヤウナ次第
  デゴザイマス、尙ドノ位ノ率デ行クカ、斯
  ウ云フ問題ニ付キマシテハ、重要產業統制
  法等ニ於テ物ノ値段ヲ定メルノニ、商工省
  ノ力ガ加ハリ得ル所ハ割合ニ問題ガ片付イ
  テ行クノデゴザイマス、例ヘバ世間デ先般
  問題ニナリマシタ「ビール」ノ値上ノ如キモ
  其ノ一ツデゴザイマス、是モ事前ニ屆出ル
  ト云フコトニナッテ居リマセヌノデ、商工當
  局ノ方デモ今ノ法律ノ建前ヲ變ヘテ行ッテ、
  色々値段ヲ上ゲル時ノ認可ヲ受ケルヤウニ
  シタラドウカト考ヘテ居ルヤウデスケレド
  モ、重要產業統制法デ價格ノ點ニ付テ商工
  當局ガ或力ヲ加ヘテ行ケル部分ハ別ト致シ
  マシテ、其ノ他ノ部分ハ本當ニ今度ノ稅ハ
  斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ國民ニ能
  ク申上ゲマシテ、サウシテ此ノ際ニ無暗ニ
  上ゲナイヤウニト云フ道德心ニ訴ヘテ行ク
  ヨリ外方法ハナカラウト思ヒマス、勿論稅務
  當局ト致シマシテモ、其ノ點ニ十分注意致
  シテ行キタイト思フノデアリマス、第二ノ
  御忠告ノ點ニ付キマシテハ其ノ通リデゴザ
  イマシテ、法律ヲ作リ過ギルヂヤナイカ、
  或ハ機構ヲ作リ過ギルヂヤナイカ、新聞ニ
  出タ言葉ニ依ルト云フト、法匪トカ、機構
  匪ト云フヤウナ言葉ヲ使ッテ居ルヤウデゴ
  ザイマス、此ノ點ニ付キマシテハ、時局ニ
  名ヲ藉リテヤルコトハ十分注意シナケレバ
  ナラヌコトハ、主計局等ノ査定ニ於テモ其
  ノ點ハ皆揃ッテ能ク注意シテ居ル次第デゴ
  ザイマスガ、尙此ノ上トモ十分注意致シタ
  イト思ヒマス

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• 054・森平兵衞

  ○森平兵衛君　政府委員ニ御尋ヲスルノデ
  スガ、昨年ノ軍事費ガ二十億圓デアリマ
  シテ、ソレニ對スル二十五分ノ一ノ一億
  圓ノ增稅ヲナサッタヤウニ思フノデアリマ
  ス、本年ノ軍事費ハ、過日ノ豫算デ見マス
  ト云フト、四十八億五千萬圓ニナッテ居ル、
  其ノ値段ヲ睨合セテ三億圓ノ增稅ヲセラレ
  ルト云フコトニナルト、昨年ハ二十五分ノ
  一、本年軍事費ニ對シテハ十六分ノ一、斯ウ
  云フヤウナ比率ニナルノデアリマス、將來
  此ノ長期抗戰ガ繼續シテ參ル上ニ於テドウ
  云フ比率ヲ以テ增稅ヲナサル、或ハ增收ヲ
  ナサムト云フ御見込デアリマスカ

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• 055・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　昨年ノ軍事費關
  係ト今日ノ軍事費關係トニ對シマシテ稅ノ
  割合ヲ御示シニナッタノデゴザイマスガ、此
  ノ點ニ付キマシテハ、昨年ノ比率ト今年度
  ノ比率ト違フコトモ御言葉ノ通リデゴザイ
  マスガ、軍事費ノ睨合デ之ヲ決メルト云フ
  ヨリモ、一應ノ建前ハ公債デ行キマシテ、
  尙之ニ增稅ヲ附加ヘテ行カウ、斯ウ云フ意
  味デ、比率ヲ以テ行ッタ譯デハナイ、而モ一
  面ニ於キマシテ、此ノ前ノ增稅ノ時ニハ外
  地ノ繰入金ト云フモノハ增稅額ノ繰入以外
  ニハ臨時軍資金特別會計トシテハ別ニ增サ
  ナカッタノデゴザイマシタガ、此ノ點ニ付キ
  マシテモ、今度ハ軍事費ニ對シテ丁度日露
  戰爭ノ時等デモ特別會計カラ御奉公シタヤ
  ウニ、各外地ノ特別會計カラ軍事費ノ方ニ
  繰入金ヲ爲スト云フヤウナ手段モ執ッテ居
  ル譯デアリマス、力ノアル所ヲ成ルベク軍
  事費ノ方ニ向ケテ御奉公致シタイ、斯ウ云
  フ意味デアッテ、比率ニ依ッテ之ヲ定メタ譯
  デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=55

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• 056・森平兵衞

  ○森平兵衛君　大體ソレデ了解ヲ得タヤウ
  ナコトデアリマスガ、長期抗戰ニ引續キマ
  シテ、昭和十三年度ニ於テ此ノ事變ガ解決
  スルヤ否ヤハ未定デアリマスルガ、未ダ此
  ノ四十八億五千萬圓ノ金ヲ、矢張リ十三年
  度中ニ是デ賄ヒ得ルカドウカト云フコトハ、
  事變ノ進展ニ依ッテハ分ラナイガ、假ニ此ノ
  四十八億五千萬圓ハ十三年度ニ於テ賄ヒ得
  ルト云フコトニナッテモ、十四年度ニ於テ矢張
  リ繼續スル場合ニ於テ、其ノ時ノ財界ノ狀
  況ニ應ジテ、先刻裏松子爵ノ御尋ニナッタ通
  リ、其ノ以上ノ增稅ハ政府ニ於テ今考ヘテ
  居ラヌト云フヤウナ御答辯ノヤウニ承ッタ
  ノデアリマスルガ、果シテ將來無限ノ軍事
  費ニ對シテ今日ノミノ擔稅力ニ於テ賄ヘル
  ト云フ御見込ガアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=56

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• 057・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　先程裏松子爵ニ
  御答へ申シタ言葉ガ或ハ足リナカッタカモ
  知レマセヌガ、私ノ申上ゲマシタノハ、軍
  事費ノ進ミ工合ト經濟財政ノ進ミ工合ヲ見
  テ、ソコニ睨ミ合ヲ取ッテ行キタイト申シタ
  ノデアリマスガ、只今ノ處增稅ヲシヨウト
  云フ考ガナイコトヲ申シタニ過ギマセヌ、
  或ハ多額ノ資金ガ散布スル關係上、今囘臨時
  利得稅ニ於テ甲種乙種ナドト分ケテヤッテ
  居ル以上ニ、又考ヘナケレバナラヌヤウナ
  財界ノ狀況ガ起ルト云フ場合ニ於テハ、是
  ハ矢張リ稅ノ上ニ於テ考ヘナケレバナラヌ
  コトト思ヒマス、一般的稅制整理ハシナイニ
  致シマシテモ、時局ニ副フ所ノ臨時的ノ改
  正ハ、始終シテ行カナケレバナラヌ譯デゴ
  ザイマシテ、ソコニ餘力ガ出來マシタ場合
  ニ於テ、之ヲ棄テテ置クト云フコトハ、稅
  制カラ言ッテモ、私ハ宜クナイコトト思ヒ
  マく、他ノ一面ニ於キマシテ、此ノ時局デ
  隨分色々ナ統制トカ計畫的ノコトヲ政府ト
  シテ加ヘテ居リマスカラ、ソレニ依ッテ色々
  ナ變化ガ財界ニ加ハリ、或ハ國民生活ニ加
  ハリマシタ場合ハ、其ノ點ニ付テハ矢張リ
  考慮シテ行カナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、要スルニ財界ノ動キニ伴レテ稅ノ
  方ヲ考ヘ、而シテ一面ニ公債ノ消化デゴザ
  イマストカ云フ方面モ考ヘテ、軍事費トノ
  關聯ヲ取ッテ行キタイト思フノデゴザイマ
  ス、大體大筋ヲソコニ置イテ居ルコトヲ御
  了解願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=57

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• 058・森平兵衞

  ○森平兵衛君　一昨日御請求ヲシテ置キマ
  シタ公債ノ現在高ノ表ヲマダ戴イテ居リマ
  セヌガ、適當ナル機會ニ御提出ヲ願フノト、
  同時ニ、本日新聞紙ノ報ズル所ニ依リマス
  ルト、十三年度ノ公債發行ノ豫定額ガ、總
  額五十六億二千八百餘萬圓ト云フヤウナ巨
  額ニ上ル數字デアルヤウニ思フノデアリマ
  ス、果シテ此ノ十三年度中ニ於テ、マダ事
  變ノ進展ノ工合ニ依リマスレバ、是レ以上
  又進展セズニ濟ムコトニナレバ、此ノ五十
  六億圓ガ四十六億圓デ止ルカモ分リマセヌ
  ガ、假ニ我々ガ協贊致シマシタ豫算ヲ見マ
  スト致シマスレバ、五十六億餘ノ公債ガ發
  行出來ル譯デアリマスガ、之ニ對シテ、政
  府ハ今日ノ經濟狀態ニ於テ、滑カニ此ノ公
  債ヲ消化シ得ルト云フ何カ自信ヲ御持チニ
  ナッテ居ルト思フノデアリマスガ、ソレニ付
  テ私共ノ了解ノ行クヤウナ御說明ヲ煩スコ
  トヲ得マスレバ、仕合セデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=58

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• 059・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　一般會計、特別
  會計、又別口ノ臨時軍事費特別會計ヲ合セ
  テ見マシテ、公債ノ額ガ五十六億二千八百
  萬圓ニナルコトハ、御言葉通リデアリマス、
  尤モ追加豫算ノ第二號、第三號ニ關スル分
  ノ公債ノ法律ガマダ出テ居リマセヌデ、
  ソレヲ加ヘテノコトデゴザイマス、大體本
  議會ニ於キマシテ御協賛ヲ願ハウトスル公
  債ノ發行高ハ、五十六億二千八百萬圓ニナ
  ルノデゴザイマス、是ノ消化ト云フコトハ
  最モ大キナ財政上ノ問題デゴザイマス、デ、
  之ニハ政府ノ手ノ內ト申シマスカ、或ハ預
  金部デアリマスルトカ、或ハ簡易保險デゴ
  ザイマスルトカ、其ノ他ノ特別會計ナドニ
  於テ出來ルダケ持ッテ貰フト云フコトハ、是
  ハ第一義デアリマス、殊ニ預金部ノ資金ノ
  中樞トナリマス郵便貯金ノ殖エ高ハ、最近
  ニ於テ特ニ强イ足取ヲ見セテ居リマス、イ
  ツモデアリマシタナラバ、十二月頃ハ貯金
  ガ殖エナイノデゴザイマスガ、昨年ハ殖エ
  マシテゴザイマス、本年ノ一月、二月ノ工
  合ヲ見マシテモ、矢張リ殖エテ居リマス、
  一年ヲ通ジテ見マシテモ、年々一億數千萬
  圓シカ殖エナイモノガ、殆ド倍以上ニモナッ
  テ居ルト云フ關係ニナッテ居リマス、文 明
  金部ト致シマシテモ、昭和十二年度ニ於テ
  次々ニ公債引受額ヲ殖シテ參リマシテ、現
  在四億五千萬圓ニナッテ居リマスルガ、明日
  ノ委員會ニ於テ更ニ五千萬圓ヲ追加シテ、
  是モ五億圓ニスルヤウニシテ居ルヤウナ譯
  デゴザイマス、デ、政府ノ手ノ內ニアル以
  外ノモノハ、無論第一ニ前提トシテ、日本
  銀行引受デ出シテ行クコトハ、是ハ御說明
  申上ゲマセヌデシタガ、旣ニ御了承ノコト
  ト存ジマス、デ、一般ノ金融機關等ニ於
  テモ、十分消化シテ貰フヤウニ御助力
  ヲ願フ譯デゴザイマスガ、更ニ金融機關以
  外ニ於キマシテモ、一般ノ民衆ニト申シマ
  スカ、大衆ニト申シマスカ、行渡ルヤウ
  ニ、又買ッテ戴クト云フ意味ニ於テ、郵
  便局ノ賣出ト云フコトモシテ居リマス、明
  年度ノ分トシテ最初ハ二億圓ヲ見テ居リマ
  シタガ、更ニ追加豫算デ御協贊ヲ願ヒマシ
  タ通リ、四億圓增シマシテ、六億圓郵便局
  賣出ト云フ方面ニ向ケラレテ居リマス、尙
  一般公募ト云フコトモ資金ガ潤澤ニ廻リマ
  シタトカ云フヤウナ場合ヲ見込ミマシテ、
  金融機關ノ情勢等ヲ能ク見計ヒマシテ、
  般公募ノ場合モ用意シテ行キタイ、斯ウ云
  フヤウニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、何
  レニ致シマシテモ、政府ノ直接關係ヲ持ッ
  テ居ル機關ニ依ッテ消化スル、或ハ金融機關
  ニ依ッテ消化スル、而シテ他ノ一面ニ於テ
  般公募或ハ郵便局賣出ト云フヤウナ場合モ
  考ヘテ行キタイ、斯ウ云フコトヲスルニ付
  キマシテハ、他ノ一面ニ於テ何ト致シマシ
  テモ資金ノ蓄積ト云フコトガ大切デアリマ
  スノデ、只今衆議院ニ提示シテ審議ヲ御願
  ヒシテアリマスル追加豫算ノ中ニ、貯金奬
  勵ニ關スル費用モ見積リマシテ、國民精神
  總動員ト相伴ッテ、國民ノ財的愛國心ニ訴ヘ、
  貯蓄心ガ增シ、是ガ間接的ニ公債ノ消化ニ
  モ役立ツヤウニ、斯ウ云フ心掛ヲ持ッテヤッ
  テ居ル譯デアリマス、無論政府ノ一存デ斯
  ウ云フコトガ總テ取運ブ譯デハアリマセズ、
  ソレデ財務當局トシテハ一生懸命力ヲ盡シ
  マスガ、國民全般ノ御理解ノ下ニ、此ノ大
  キナ公債ノ消化ト云フコトガウマク進ンデ
  行キタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=59

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• 060・森平兵衞

  ○森平兵衛君　資本ノ蓄積ニ於テ、追加豫
  算ノ中ニ於テ、郵便ノ積金ヲ奬勵スル爲
  ニ······是ハ所管ガ違フノデアリマスガ、遞信
  省ノ範圍デ從來少額ノ積金ヲ實行シテオイ
  デニナッタモノヲ相當額ヲ殖シ、又年限モ延
  長シテ、所謂定期積金ノ奬勵ヲ爲サント云
  フコトヲ聞クノデアリマス、果シテサウ云
  フコトヲ遞信省デオヤリニナルトスレバ、
  今日ノ貯蓄銀行ニ於テヤッテ居リマス定期
  積金ト相剋摩擦ヲ來スヤウナ虞ガアルト云
  フヤウナコトヲ耳ニスルノデアリマス、私
  共マダ追加豫算ノ數字ヲ十分檢討シテ居リ
  マセヌノデアリマスガ、斯ウ云フコトハ大
  藏省ノ方ニ於テ遞信省ノサウ云フ企ニ付テ
  ハ同意セラレタノデアリマスカ、又具體的
  ニサウ云フコトヲ爲サッテ、貯蓄銀行トノ相
  剋摩擦ト云フモノハナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=60

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• 061・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　御言葉ノ通リ、
  郵便局ヲ働カセマシテ行クト云フコトハ、
  据置貯金ノ關係ニ於テ貯蓄銀行ノ積金トノ
  利率ノ關係ガ少シク貯蓄銀行ノ方ガ惡ク
  ナッテ居リマス、御言葉ノ通リデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテハ大分大キナ金ガ散布
  セラレルノデアルカラ、ウマク分野ガ分レ
  テ、貯金ノ集積ニ差支ナイト一應考ヘテ居
  リマスガ、只今ソレデハ困ルカラ、貯蓄銀
  行ノ爲ニ、郵便貯金ノ方ノ利率モ、据置ノ
  關係ノ分ハ確カ法律デナク變ヘルコトガ出
  來ルヤウニナッテ居リマスノデ、ドウシタラ
  宜イカト云フコトヲ只今考慮中デアリマス、
  御言葉ノ點ハ能ク注意シテ居ル次第デゴザ
  イマス

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• 062・森平兵衞

  ○森平兵衛君　私モマダ十分檢討ヲシテ居
  リマセズニ御質問申上ゲタノデアリマスガ、
  唯仄聞スル所ニ依リマスルト、審議會ノ御
  企テニナッテ居リマス點ハ、郵便貯金ノ定期
  積金ガ年三分以上ニナル、現在ノ貯蓄銀行
  ノ不動貯金トカ其ノ他ノ貯金ノ定期積金ハ、
  集金人モ居ルケレドモ、年二分二三厘カ、
  二分四五厘迄ニシカナラヌ、其ノ間ニ五厘
  ノ開キガアリマシテ、ドウシテモ郵便貯金
  ニ行ッテシマフノデ、從來ノ据置貯金ノ基礎
  ヲ危クスルト云フコトヲ聞クノデアリマス
  ガ、又現時ノ戰時狀態ニ於テ非常ニ神經過
  敏ノ經濟界デアリマスカラ、矢張リ官營ト
  民營トノ相剋摩擦ト云フコトハ、出來ルダ
  ケ避ケテ貰ヒタイト考へルノデアリマスガ、
  只今政務次官ノ御答辯デアリマスト、マダ
  是ガ確定シテ居ナイヤウデアリマスカラ、
  ドウカサウ云フ時分ニ十分御注意ヲ願ヒタ
  イ、私モマダ十分具體的ニハ調ベテ居リマ
  セヌカラ、愈〓定マリマシタラ、改メテ御質
  問申上ゲル機會モアラウト思ヒマス

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• 063・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　今ノ据置貯金ノ
  利率ト定期積金、月掛貯金ノ利率トノ關係
  ハ、今全體ノ數字ヲ忘レテ居リマスカラ、
  後刻銀行局長カラ細カク申上ゲルヤウニ致
  シタイト思ヒマス、只今ドッチニト云フコト
  ハ考慮中デゴザイマスガ、ドウ云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=63

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• 064・河田烈

  ○河田烈君　チヨット關聯シテ質問シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=64

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• 065・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　ハイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=65

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• 066・河田烈

  ○河田烈君　私ハ一般問題ニ付キマシテ二
  三伺ヒタイ部分ヲ持ッテ居リマスルガ、ソレ
  ハ後刻申上ゲマス、丁度森君ノ御質問ガ出
  マシタノデ、少シ差出ガマシウゴザイマス
  ガ、是ハ貯蓄銀行ト貯金ノ增加ノ趨勢ト云
  フコトハ、本委員會ノ只今議題ニナッテ居
  ル問題トチヨット離レテ居ルヤウニ思ヒマス
  ガ、只今御質問ガ出マシタノデ、ソレニ關
  聯シテ參考ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス、ソ
  レハ今ノ貯蓄銀行ノ定期積金ノ問題ト、郵
  便貯金ニ於ケル定期積金トノ競リ合、競爭
  ヲシヤシナイカト云フ森君ノ御質問デゴザイ
  マシテ、ソレガ今利率ノ問題ニ付テ政府委
  員トノ間ニ質問應答ガアッタノデゴザイマ
  ス、ソレヲ伺ヒマシテ、誤解ガアッテハナラ
  ヌト思ヒマスノデ、今森君ハ御確定ニナッテ
  居ラヌト心得マスカラ、政府ニ於テモ十分審
  議アラレルヤウ御注意アラムコトヲ希望致
  シマスト云フコトデ、御滿足ニナッテ居ルヤ
  ウデアリマスガ、是ハ甚ダ揚足取ミタイニ
  ナッテ申譯アリマセヌガ、追加豫算ニ出テ居
  ルヤウデアリマスカラ、其ノ點ノ御方針ハ
  私決ッテ居ルノダラウト思ヒマス、確カ追加
  豫算ノ郵便通信事業特別會計關係ニ於テソ
  レノチヨット豫定經費ガ······ハッキリシ
  タコトハ分リマセヌガ、其ノコトダラウト
  思ヒマスノデ、政府ニ於テハ既ニ御確定
  ニナッテ、豫算ニ出テ居ルヤウデアリマス、
  是ハ揚足取デハアリマセヌガ、利率ノコト
  ハソレニ入ッテ居リマセヌノデ、今ノ問題ハ
  寧ロ此處ニアルノヂヤナイカト仄聞シテ居ル
  ノデアリマス、利率ノ問題ハ無論關係アリ
  マスケレドモ、從來郵便局デ取扱ヒマス所
  ノ定期積立金ハ確カ市制施行地外ト思ヒマ
  スガ、市制施行地ニ、六大都市ニモ施行ス
  ルト云フコトガ問題ノ焦點ヂヤナイカト思
  フノデアリマス、ソレニ關聯シテ貯蓄銀行
  ト郵便貯金トノ競リ合ヲ生ズル、之ヲ緩和
  スル意味ニ於テ或ハ利率ノ問題トカニ觸レ
  テ來ルカモ知レマセヌガ、今變更セムトス
  ル所ハ其處ニアルノヂヤナイカト思ヒマス、
  ソレデスカラ、今利率ノ問題デ、相剋ト云
  フ言葉ハ餘リ流行スルノデ感心致シマセヌ
  ガ、相剋ヲ緩和スト云フ御考ナラバ、顧
  クバ政府ガ御決定ニナッテ居ル問題ハ已ム
  ヲ得ナイト思ヒマスガ、ソコハ御決定ニナッ
  テ居ル問題ト私ハ承知致シマスカラ、今更
  仕方ガナイト思ヒマスガ、何カ貯蓄ノ奬勵
  ノ方法トシテハ、貯蓄銀行ト郵便貯金トガ
  競リ合シナイヤウナ方法ハ考ヘラレルモノ
  デハナカッタラウカト後カラ思フノデアリ
  マス、是ハ此ノ法案ト直接關係ガゴザイマ
  セヌカラ、只今御卽答ヲ願フ譯デモアリマ
  セヌガ、丁度關聯シテ居ルノデ、政府ハ何
  カ御考ニナッテ居ルカト云フコトヲ伺ッテ置
  キタイト思フノデアリマス、ソレハ例ヘバ
  今ノ例ガ宜イ例ダト思フノデアリマス、從
  來貯蓄銀行デ行ッテ居ル所ノ市制施行地外
  ニ於ケルヤウナ定期積金、ソレガ市制地ニ
  モ入ッテ來ル、斯ウ云フコトニナラウト思ヒ
  マスガ、サウ云フ方法ヲ執ラナクテモ、郵
  便貯金デナケレバ出來ナイ貯蓄方法ガアリ
  ハシナイカ、サウ云フ方ニ力ヲ用ヒラレタ
  方ガ宜イヂヤナイカ、是ハ稅デハナイノデ
  アリマスガ、只今關聯シテ伺ッテ置キタイト
  思ヒマス、例ヘバ前ニ見タコトガアルノデ
  スガ、貯蓄ノ奬勵ヲスルト云フコトハ、郵
  便貯金ノ貯金ノ額ノ千圓ノ制限ヲ殖スト
  カ、色々ノ方法ガアリマセウケレドモ、是
  ハ郵便貯金ノ平均ガ何デモ七十圓ト云フコ
  トデアリマスガ、是ハ二千圓ニ制限ヲ殖ス
  必要ハナイカ、郵便貯金ノ如キ零細ナ貯金
  者ノ信用ノ程度ハ、普通ノ貯蓄銀行ノ信用
  トハ違フ、今日ハ東京、大阪ノ貯蓄銀行ハ
  大變良クナッテ居リマスガ、何ト云ッテモ、
  國ガ經營シテ居リマスル郵便貯金ト、私設
  會社タル金融機關ノ貯蓄銀行ニ對スル預金
  者ノ信用程度ハ大キナ差ガアルト思フ、ド
  ウシテモ國ノ信用ガ强イト云フヤウナコト
  ヲ利用シテ、貯金ヲ奬勵スル、例ヘバ今大
  變ニ俗ニ謂フ軍需景氣デ或製造會社等ノ職
  工ノ勞銀ガ非常ニ多イ、恐ラク其ノ職工ニ
  金ヲ渡セバ、使ッテシマフ、ソレヲ一部分ハ
  强制貯金ニ依ッテ貯蓄セシメルト云フ方法
  モ考ヘラレル、サウ云フ場合ニ、其ノ貯金
  ハ、其ノ貯金ノ相手方ガ、債務者ガソコニ
  信用ガアッテモ、貯金銀行デアリマスト、マ
  ダソレダケノ力ガナイ、サウ云フ場合ニ郵
  便貯金ガアル、サウ云フ途ガアルノデアリ
  マシテ、又必ズシモ今問題ニナッテ居ルヤウ
  ナ事柄ニ觸レナクテモ、郵便貯金ノ信用ヲ
  利用シテ、貯蓄ヲ奬勵スル方法ハアルノデ
  ハナイカト思ヒマス、何カ其ノ點ニ付テ、
  此ノ問題デハアリマセヌガ、政務次官ガ御
  出デニナリマスカラ、御考ガアレバ、此ノ
  機會ニ於テ伺ッテ置キタイ、尙序デニ伺ッテ
  置キマスノハ、今森君カラ質問ガ出マシタ
  ガ、郵便貯金ノ增加ガ、增加率ガ多イ、增
  加率ガ多イケレドモ、申上ゲル迄モナク、
  郵便貯金ノ增加率ハ、是ハ大部分ハ元ナノ
  デアッテ、利子モ多イダラウト思ヒマスガ、
  數字ヲヨク見マセヌカラ、分リマセヌガ、
  其ノ趨勢ハ利子ガナクテモ多カラウト思ヒ
  マス、併シナガラソレヲ一ツ、ソレハドン
  ナ趨勢ニナッテ居ルカ、私此處ニ持ッテ居リ
  マセヌガ、郵便貯金ノ增加ノ趨勢ノ數字ハ
  他ノ機會ニ於テ入手スル機會ガゴザイマス
  ケレドモ、是ト同樣ナ貯蓄銀行ノ貯金ノ增
  加ノ趨勢ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、
  是モ確カニ多カラウト思ヒマス、之ニ付キ
  マシテハ最近數箇月デナシニ、今伺ハヌデ
  モ宜シイノデスガ、御分リニナッタ時ニデ宜
  イノデスガ、何カ簡單ナコトデ結構デスケ
  レドモ、何月前後ヨリト申セバ、ハッキリス
  ルノデスケレドモ、ソレハ私覺エテ居リマ
  セヌガ、ココ一兩年分、或ハ二三年前ニナ
  リマスカ、伺ヒタイ、ソレハ東京デ一ツカ
  二ツ、ソレカラ大阪デモアリマシタカ、日
  本全國デ優秀ナル貯蓄銀行ガ貯金銀行ヲ廢
  業シテ普通銀行ニ合併シタノガアルト思ヒ
  やっ、確カ東京貯蓄銀行デスカ、第百ト合
  併シマシタガ、サウ云フヤウナ優秀ナ貯蓄
  銀行ニシテ貯蓄銀行ヲ廢止シタモノガアリ
  マシ、其ノ時ノ數字ハ存ジマセヌガ、時
  貯蓄銀行ガ減ッタコトデアリマセウ、優秀ナ
  銀行デアリマスカラ、今ハ囘復シタト思ヒ
  マスガ、サウ致シマスト、其ノ貯蓄預金ニ
  非常ナ特別ナ分子ガ加ッテ、大キナ變動ヲ生
  ズル時ハ當テニナリマセヌカラ、ソレニ跨ッ
  テ、非常ナ變動ガ分ル時期ニ付テノ御調ガ
  付イタナラバ、參考ニ伺ッテ置キタイト思ヒ
  やっく、大變問題ヲ離レタコトデアリマシテ、
  相濟ミマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=66

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• 067・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　追加豫算ニ郵便
  貯金關係ノモノガ出テ居ルノハ御話ノ通リ
  デアリマシテ、又御言葉ノヤウニ月掛貯金
  ヲ市制區域ニ及スト云フコトモ其ノ通リデ
  アリマシテ、其ノ爲ニ費用ガ出テ居リマス
  ガ、ソレハ私申上ゲマセヌ、先程私ガ森サ
  ンニ申上ゲマシタノハ、貯蓄銀行利子ト郵
  便貯金ノ利子ト、斯ウ云ッタ方面ニ進出シ
  テ行ク場合ノ利子ノ關係ガ決ッテ居ラヌト申
  シタダケデアリマシテ、又一方ノ市制區域
  ニ及スト云フコトハ決ッテ居リマス、郵便貯
  金ノ增加ノ工合等ニ付キマシテハ表ヲ以テ
  御參考迄ニ差上ゲタイト存ジマス、只一般
  的ノコトデゴザイマスガ、能ク軍需工業ガ
  發達シテ行ッテ、其ノ區域ノ郵便貯金ガ殖エ
  ルノデハナイカト云フ、斯ウ云フ御質問ヲ
  受ケルノデゴザイマスガ、不思議ノ形デ、
  農村ガ非常ニ殖エテ居リマス、是ハ私共モ
  軍需工業ノ勞働者ノ懷ロニ大變入ッタカラ、
  郵便貯金ガ其ノ區域ニ於テ餘計殖エルノデ
  ハナイカト思ッテ居リマスノガ、都會地ヨリ
  カ農村ノ殖エル足取リガ强イト云フコトモ
  事實デゴザイマス、ソンナ點ガ御參考ニナ
  ル點ガアリマシタナラバ、計數ヲ申上ゲタ
  イト思ヒマス、貯蓄銀行ト郵便貯金ノ貯蓄
  ノ殖エル工合ニ付キマシテモ、銀行局長カ
  ラ大體ノ御說明ヲ致シマス、今ノ利率ノ點
  モ銀行局長ガ來マシタカラ、間接トハ申シ
  マスルガ、餘程大キナ問題デゴザイマスカ
  ラ、御聽取リヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=67

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• 068・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今政務次官
  カラ大體ノ御說明ヲサレタノデアリマスガ、
  市制施行地ニ郵便局ノ月掛貯金ヲヤラセル
  ト云フコトニ付キマシテハ、既ニ豫算ノ御
  承認モ得テ居リマスノデ、近ク御協贊ヲ得
  マスレバ、其ノ運ビニナルト思ヒマスガ、
  只併シナガラ全般的ニ之ヲ推シ及シテ既設
  金融機關トノ摩擦ヲ生ゼシムルト云フコト
  ハ、餘程當局トシテモ注意シナケレバナラ
  ヌト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ此ノ實行
  ニ當リマシテモ、ヨク其ノ貯蓄ヲ奬勵スベ
  キ狙イ所等ヲ考ヘマシテ、適當ニ預金部ト
  モ相談シテ進メテ行キタイト存ジテ居リマ
  ス、尙又其ノ月掛貯金ノ利子ニ付キマシテ
  モ、只今ノ所ニ於キマシテハ三分三毛六糸
  カト存ジテ居リマス、是モ相當高率ニ相成ッ
  テ居リマスノデ、此ノ點ニ付キマシテモ實行
  上旣設機關ト餘リ競爭シテ、摩擦ヲ生ゼシ
  メルト云フコトノナイヤウニ考慮シテ行カ
  ナケレバナラヌノデハナイカト存ジテ居リ
  マス、貯蓄奬勵ノ必要ナルコトハ申ス迄モ
  アリマセヌ、殊ニ明年度ニ於キマシテ臨時
  軍事費ノ利子ガアリ、更ニ大キナ豫算ノ支
  出ガアリマスレバ、相當大キイ金ガ市場ニ
  出ルコトト思ヒマス、之ヲ適當ニ環流サセ
  テ行クト云フコトハ最モ必要ナコトデアル
  ト存ジマスルノデ、郵便局ニ於キマシテモ、
  亦貯蓄銀行ニ於テモ、或ハ地方銀行ニ於テ
  モ、市街地信用組合ニ於キマシテモ、一體ト
  ナッテ貯蓄ノ奬勵ヲシテ行カナケレバナラ
  ヌト考ヘテ居リマスノデ、郵便局ニ於テ新
  ラシイ施設ヲスル爲ニ、旣設機關ニ非常ナ
  ル摩擦ヲ及スヤウナコトハ餘程考ヘナケレ
  バナラヌト存ジマス、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ能ク之ヲヤリマスル當局トモ相談致シマ
  シテ、遺憾ナキヲ期シテ行キタイト斯ウ存
  ジテ居リマス、尙貯蓄銀行ノ預金ノ御尋デ
  アリマスルガ、是ハ私共只今的確ナル數字
  ヲ覺ヱテ居リマセヌガ、非常ナ割合ヲ以テ
  增加シテ居ルカト思ヒマス、恐ラク郵便貯
  金ノ增加割合位ノ割合ヲ持ッテ居ルノデハ
  ナイカト存ジテ居リマスガ、何レ取調ベマ
  シテ、後程御手許ニ數字ヲ差上ゲタイト存
  ジマス

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• 069・森平兵衞

  ○森平兵衛君　私モ稅法ノ中デ貯金ノコト
  ヲ申上ゲルコトヲ否ムノデアリマスガ、公
  債償還ニ關聯致シマシテ、御許シヲ得テ申
  上ゲタ次第デアリマスガ、只今丁度銀行局
  長ガ御出デニナリマシタノデ、再度申上ゲ
  マスルガ、要スルニ貯蓄銀行ノ方デハ只今
  定期積金ハ最長五年ニナッテ居ルノデアリ
  やっ、今囘ハ郵便貯金ノ定期積金ヲ從來ノ
  區域ヲ擴張セラレマシテ、市制區域迄モ御
  擴張ニナル、又其ノ期間ヲ十年ノ範圍ニ迄
  延長ナサルト云フコトヲ承ッテ居ルノデア
  リマス、果シテサウ云フコトニナレバ、ド
  ウシテモ只今銀行局長ノ御話デ既設ノモノ
  トハ相剋摩擦ヲ避ケルト云フコトデアリマ
  スルガ、何ヲ言フテモ、絕大ナル信用ヲ持ッ
  テ居ラレル所ノ郵便貯金ト、普通ノ貯蓄銀
  行ノ信用トハ、是ハ申上ゲル迄モナイノデ
  アリマス、サウ云フコトデ、利率モ今日迄
  ノ處民間デヤッテ居ル所ノ定期積金ヨリハ
  遙カニ利率ハ好イノミナラズ、最長十年迄
  入レルト云フコトニナレバ、既設ノ貯蓄銀
  行ハ立行クコトガ私ハ行カヌダラウ、斯ウ
  云フコトヲ考ヘルノデアリマスガ、之ヲサ
  ウ云フコトノナイヤウニ、相剋摩擦ヲ考慮
  スルト云フ點ハ、ドウ云フ點ヲ銀行局長ニ
  於テ御考慮下サルノデアリマスカ、是ハ無
  論遞信省デヤルコトデアリマスカラ、大藏
  省ニ直接關係ハナイノデアリマスガ、併シ
  總テ斯ウ云フコトニ付テハ各省ノ連絡ガア
  リマシテ、大藏省ニ於テモ相當御了解ノ下
  ニ遞信省ガ此ノ追加豫算ヲ出サレタモノト
  思ヒマスカラ、再度御伺ヒ申上ゲタイト思
  ヒョ

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• 070・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　チヨット皆サ
  ンニ御許シヲ願ヒマスガ、今森サンノ御質
  疑ニ政府委員ノ御答ニ關聯シテチヨット一言
  述ベサシテ戴キタイト思ヒマス、想ヒ起シ
  マスト、簡易生命保險ガ出來マシタ時ニ、
  當時生命保險業者ガ非常ニ其ノ問題ニ反對
  ヲシテ居ラレマシテ、當時貴族院ニ於キマ
  シテモ兩院協議會迄及ンダ問題デアッタト
  思ヒマス、私其ノ協議委員會ノ一委員トシ
  テ列席シタ記憶ヲ持ッテ居リマスルガ、其ノ
  當時相剋摩擦ナント云フ聲ハ餘リ聞エナイ
  ノデ濟ンダ、當時ノ政府ニ於テハ非常ニ其
  ノ點ヲ懸念サレマシテ、結局金額ヲ引下ゲ
  テ、普通保險業者トノ相剋摩擦ヲ餘程緩和
  サレタ、而シテ簡易生命保險ガ出來、而モ
  普通生命保險ト相竝ンデ、生命保險ノ普及
  ノ上ニ非常ニ效果ヲ擧ゲタ譯デ、少シモ其
  ノ間ニ摩擦ガ起ラヌデ今日迄兩方共ニ繁榮
  ニ及ンデ居ルコトヲ想ヒ起シタノデアリマ
  スガ、今度ノ郵便貯金ノ月掛ト云フモノモ、
  御話ノ通リニ絕大ナ信用ヲ持ッテ居ル國家
  ノ一ツノ業務トシテ營ンデ居ル點ニ付テ、
  今政府委員モ新ラシク機關ヲ拵ヘタ爲ニ、
  從來ノ民間ノ業務上ニ差支ヲ起サヌヤウニ
  十分注意スルト云フ御話ガアッタノデアリマ
  スガ、誠ニ結構ナ御考ダト思フノデアリマ
  スガ、丁度簡易生命保險ヲ拵ヘタヤウナ工
  合ニ、何カ分野ヲ餘リ斯ウ入リ組マヌヤウ
  ニセラレテ、或ハ年齡ノ上ニ、或ハ利率ノ
  上トカ、何トカ其ノ邊ニ御酔酌ヲ御加ヘニ
  ナッテ、普通ノ貯蓄モ益〓、繁榮スルシ、ソレカ
  ラ郵便貯蓄ノ方モ今度ノ御趣旨ニ依ッテモ
  尙貯蓄ガ增進シテ行クト云フ、兩方共伴ッテ
  行クヤウニ御工風ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  ソレヲ申上ゲテ、政府ノ御說明ヲ伺ッテ見タ
  イト思ヒマス

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• 071・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　御言葉通リ、此
  ノ際ニ資本ノ蓄積ガ欲シイ、公債ノ償還ニ
  モ役立テタイト云フ、斯ウ云フコトデゴザ
  イマス、銀行局長ノ申シマシタ相剋摩擦ヲ
  無クスルノハ勿論ノコト、分野モ上手ニ定
  メマシテ、御示シノヤウナ衝突ガ起ラヌヤ
  ウニ、良キ結果ヲ得ルヤウニ致シタイト思
  フノデアリマス、尙私未ダ詳シク承知シテ
  居リマセヌガ、ドンナ工合ニ行クカト云フ
  行キ方ニ付キマシテモ、後刻遞信當局ノ御
  方ニモ御出デヲ願ヒマシテ、御說明申上ゲ
  ルヤウニ致シタイト存ジテ居リマス

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• 072・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　正午ニナリマ
  シタカラ、一時會議ヲ午後ニ讓リタイト思
  ヒマス、午後ハ一時半カラ開會致シタイト
  思ヒマス
  午後零時一分休憩
  午後一時三十八分開會

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• 073・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　是ヨリ會議ヲ
  開キマス、午前ニ續キマシテ御質疑ノアル
  方ハ御質疑ヲ願ヒマス、チヨット申上ゲテ置
  キマスガ、大藏大臣ハ二時半頃カラ御見エ
  ニナルト云フコトデアリマス

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• 074・森平兵衞

  ○森平兵衛君　私ハ午前ニ月掛貯金ノコト
  デ御尋ヲ致シマシタガ、遞信省ノ貯金局長
  カドナタカオ出デニナルト云フコトデアリ
  マシタガ、オ出デニナッテ居リマスカ、マダ
  オ出デニナッテ居リマセヌナラ、後ニ廻シテ
  モ宜シウゴザイマス

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• 075・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ私二三點伺
  ヒタイ、今度衆議院デ修正ニナリマシタ、
  アノ修正ニ依ッテ減收ニ幾ラカナラウト思
  ヒマスガ、其ノ金ハ幾ラニナリマスカ

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• 076・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　總額デ約千二百
  萬圓ニナリマス、其ノ詳細ハ·

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• 077・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　總額デ初年度
  ノ減ハ千二百七十萬圓程デゴザイマス、內
  譯ハ所得稅ニ於キマシテ第一種ノ增徵ヲ二
  割二分五厘ニ止ムル結果、三百九十萬圓ノ
  減デアリマス、第三種ノ增徵ヲ二割二分五
  厘ニ止ムル結果六百萬圓ノ減デアリマシテ、
  所得稅ノ合計ハ約一千萬圓ノ減デアリマス、
  相續稅ニ於キマシテハ生命保險金ヲ五千圓
  ヲ控除スルコトニ依リマシテ七萬圓ノ減、
  退職手當ヨリ五千圓ヲ控除スルコトニ依リ
  マシテ二千圓ノ減、合計七萬二千圓ノ減デ
  ゴザイマス、入場稅ニ於キマシテ免稅點ヲ
  二十三錢ニ引上ゲル結果七十萬圓ノ減デア
  リマス、砂糖消費稅ニ於キマシテハ百斤當
  リノ稅金ヲ十錢程引下ゲル結果ト致シマシ
  テ、百二十萬圓ノ減デゴザイマス、物品稅
  ニ於キマシテハ製造所以外ノ持越品課稅ニ
  付キマシテ、第二種ハ三千圓ヲ超エルモノ
  トシ、酒類ハ三十石ヲ超エルモノトシ、燐
  寸ハ一千本ヲ超エルモノトシ、砂糖ハ二萬
  斤ヲ超エルモノト致ス結果ト致シマシテ、
  六十萬圓ノ減デゴザイマス、葡萄酒ノ稅率
  ヲ一石十圓ニ致シマス結果九萬四千圓ノ減
  デ、合計致シマシテ、先程申上ゲマシタ千
  二百七十萬圓程ノ減デゴザイマス

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• 078・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　中味ハ要リマセヌ
  ガ、平年度ハドノ位ノ減收デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=78

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• 079・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　平年度ハ千五
  百二十萬圓程ノ減デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=79

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• 080・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　內容ハ一ツ表ニシテ
  御廻シヲ願ヒマス、ソレデ私ノ質問ハ一時
  止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=80

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• 081・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ議會ニ提案サレテ、
  旣ニ通過ヲ致シテ居リマスル有限責任會社
  法ト云フモノガアリマスガ、是ノ取扱ニ付
  キマシテ大藏省ハドウ云フ風ニ御覽ニナッ
  テ居リマスカ

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• 082・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　有限責任會社
  法ハ兩院ヲ通過致シマシタガ、施行ハマダ
  先ニナルカト思ヒマスノデ、差當リ稅法ノ
  關係ニ於テ此ノ際改正ヲ要スル點ガナイ見
  込デゴザイマス

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• 083・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ有限責任會社ト云フ
  モノハ普通ノ株式會社ト御覽ニナリマスカ、
  若シクハ同族會社ト同一ニ御取扱ニナルノ
  デアリマセウカ、其ノ點ニ於テ何等決定シ
  タルコトガ無イデアリマセウカ、有ルデア
  リマセウカ

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• 084・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　有限責任會社
  ニ對シマシテ稅法上如何ニ之ヲ取扱フカト
  云フコトニ付キマシテハ、今後十分ニ考究
  致シタイト存ジテ居リマス、今ノ所ハ具體
  的ニ定ッタ所ハアリマセヌ

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• 085・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　本法案ヲ司法省カラ提案
  サレル時分ニ、稅法上此ノ改正ニ對スル取
  扱ニ付キマシテ、何カ司法省ノ方カラ交渉
  ヲ受ケタコトハアリマスカ

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• 086・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　此ノ有限責任
  會社法改正案ニ付キマシテハ合議ハ受ケテ
  居リマスガ、課稅ノ方法ニ付キマシテハ具
  體的ニ協議致シテ居リマセヌ

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• 087・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ點ニ付テハ私ハ是デ
  止シマス、先程本年度ニ於ケル公債ノ募集
  額ニ付テノ御說明ヲ承リマシタガ、十二年
  度ニ於テ發行スベクシテ未發行ノモノ、之
  ヲ本年四月一日以後ニ繰越スベキモノガ幾
  ラカアリハシナイカト思ヒマスガ、若シア
  リトスレバ、其ノ額ヲ承リタイト思ヒマス

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• 088・太田正孝

  ○政府委員(太田正孝君)　明細ナ數字ニ關
  係シテ居リマスノデ直グ御答ヘ申上ゲマ
  ス、今調ベマシテ居リマスカラ····

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• 089・森平兵衞

  ○森平兵衛君　大藏當局ニ御尋シタイト思
  ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=89

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• 090・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　宜シウゴザイ
  マス

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• 091・森平兵衞

  ○森平兵衛君　同族會社ノ件ニ付テ御伺ヲ
  申上ゲタイト思フノデアリマスガ、所得稅
  法ノ第二十一條ニ於テ「同族會社ト稱スルハ
  株主又ハ社員ノ一人及之ト親族、使用人等
  特殊ノ關係アル者ノ株式金額又ハ出資金額
  ノ合計カ其ノ法人ノ株式金額又ハ出資金額
  ノ二分ノ一以上ニ相當スル法人ヲ謂フ」ト云
  フコトデ、同族會社ノ法律的ノ解釋ハ之ニ明
  カデアリマスルガ、此ノ改正法案ノ出來マ
  シタ議會ニ於キマシテ、時ノ政府ノ說明ニ
  依レバ、此ノ同族會社所謂保全會社ハ、要ス
  ルニ財產ヲ保全スル目的ノモノヲ謂フノデ
  アッテ、同族會社ガ事業ヲ起シ、普通ノ商事
  會社ノヤウナ場合ニハ、決シテ之ヲ適用セナ
  イト云フハッキリシタ御答辯ハナイケレド
  モ、サウ云フ意味ノ御答辯ガアッタヤウニ
  思ヒマス、然ルニ其ノ後ノ課稅方法ヲ見マ
  スルト、殆ド、何ト申シマスカ、相當ナ財
  閥或ハ極ク懇意、內輪ナ者ガヤッテ居リマ
  ス事業會社ニ對シマシテモ、此ノ同族會社
  ノ稅率ヲ適用シ、又加算稅率ヲ課稅シテオ
  イデニナル所ガ頗ル多イヤウニ思フノデア
  リマス、政府ハ今日ニ於テ此ノ同族會社ト
  シテ法人ヲ取扱ニナッテ居リマスル數ハ、大
  體法人ノ何割ニ當リマスカ、或ハ又其ノ課
  稅ヲ御認メニナル標準ハ、此ノ點ダケノ法
  律ノ解釋デアリマシテ、唯財產ノ保全ヲ目
  的トスルモノデモ或ハ事業ヲ行ウテ居ッテ
  モ、矢張リ此ノ二分ノ一以上ガ同族ニ限ッ
  テ居ッタナレバ、如何ナル場合ト雖モ之ヲ賦
  課シテオイデニナル現況デアリマスカ、此
  ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 092・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　稅法デ同族會
  社ト申シテ居ルノハ、今仰セノ通リデアリ
  マス、而シテ此ノ同族會社ノ數ハ全國的ニ
  見テ甚ダ多イノデゴザイマスガ、實際ノ適
  用ニ當リマシテハ、有價證劵、不動產等ノ
  保全ヲ主タル目的ニシテ居リマスル所謂保
  全會社ニ對シマシテハ、原則トシテ總テ之
  ヲ適用シテ居ルノデゴザイマス、保全會社
  以外ノ普通ノ事業會社デアリマスル同族會
  社ニ對シマシテハ、他ノ同族會社ニ非ザル
  一般事業會社トノ權衡ヲ十分ニ考慮致シマ
  シテ、此ノ同族會社ニ對スル加算ノ規定ヲ
  設ケマシタ趣旨ニ鑑ミマシテ、酷ニ亙ラヌ
  ヤウニシテ居リマス、從ヒマシテ加算規定
  ノ適用ヲ受ケマスルモノハ、保全會社ニ比
  ベマシテ、保全會社以外ノ事業會社ガ遙カ
  ニ少數ニナッテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=92

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• 093・森平兵衞

  ○森平兵衛君　殊ニ近來ハ租稅ガ高率ニナ
  リマシタ關係デモアリマスルガ、稅務署ノ
  一般納稅者ニ對スル調査ガ頗ル嚴重ニナッ
  テ參リマシタノデ、從ッテ個人ノ營業ガ段々
  少クナリマシテ、法人ニシテソレデ商業帳
  簿ヲ備ヘテ以テ課稅ニ便ナラシメルト云フ
  方法ニ趨イテ參リマスコトハ、國家ノ爲是
  ハ喜ブベキ現象ト思フノデアリマス、就中
  此ノ中小商工業者ニアリマシテハ、從來、
  言葉ハ惡イカモ分リマセヌガ、隨分或方面
  ニ參リマスルト苛斂誅求ト云フヤウナ聲ガ
  多クアリマシテ、個人ノ商店ニ依リマスレ
  バ、帳簿ヲ提出致シマシテモ、尙課稅率ノ
  主張ガ通ラヌト云フコトガ多イ爲ニ、中小
  商工業者ガ漸次法人ニ改メラレルコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、而シテ中小商工業者
  ノ法人ト申シマスノハ、前刻申上ゲマシタ
  通リ、同族會社ガ多イノデアリマス、內輪
  デ以テ、三萬圓デモ五萬圓デモ十萬圓デモ、
  サウ云フ小サイ會社ヲシテ、商業帳簿ヲ備
  へ、正シイ課稅ヲ受ケヨウト云フニ外ナラ
  ヌノデアリマスルガ、斯ウ云フヤウナモノ
  ハ、同族者ガ財產保全ノ爲ニヤッテルノデ
  ナクシテ、專ラ小賣商トカ、卸商トカ、或
  ハ中間營業ト云フヤウナコトデヤッテル者
  ガ多イノデアリマス、或方面ニ行キマスト、
  斯ウ云フモノヲ、前刻申上ゲマシタ通リ、
  財產保全ノ爲ニヤッテルノダ、而モ大部分ハ
  内輪デナイカト云フヤウナコトデ、ナカ〓〓
  是ハコチラノ主張ハ容レヌト云フコトヲ聞
  クノデアリマスガ、只今主稅局長ノ話デハ、
  成ルベクサウ云フモノニ對シテハ、財產保
  全ノ意味ヂヤナイカラ、同族會社ノ課稅ヲ
  避ケルコトヲシテ居ルト云フコトデ、中央
  ノ方デハ、サウ云フコトハ大變御了解ニナッ
  テ居ルノデアリマスガ、ドウモ地方ノ稅務
  ノ收稅官吏ニ至リマスルト、政府ノ趣旨ノ
  徹底セナイ虞ガアルノデアリマス、何モ是
  ハ私ガ今日申上ゲルダケヂヤナイ、年々斯
  ウ云フ聲ヲ聞キマシテ、幾ラカデモ是ハ薄
  ラグカト思ヒマスト、薄ライデ居ラヌ、相
  變ラズ斯ウ云フ不平ヲ聞クノデアリマスノ
  デ、是ハ全然法律ノ正面カラ、二分ノ一以
  上持ッテ居レバ、事業會社ト云ヒ、保全會社
  ト云ヒ、ソンナコトニ頓着ナク、同族會社
  トシテヤルト云フコトニナレレバ、却テハッ
  キリスルノデアリマスルガ、是ハ私ハ稅法
  ノ改正ノ時分ノ御趣旨ハ決シテサウ云フモ
  ノデハナイ、或ハ土地ヲ持ッタリ、株ヲ持ツ
  タリ、或ハ社債ヲ持ッタリシテ、唯財產ノ保
  全ダケスルモノニ適用スルヤウニ聞イタノ
  デアリマス、何等カ斯ウ云フ方面ニ於テ緩
  和策デモ御講ジニナルヤウニハ出來マスマ
  イカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=93

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• 094・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　同族會社ニ對
  スル加算規定ヲ設ケマシタ立法ノ理由ハ、
  誠ニ仰セノ通リデゴザイマス、而シテ此ノ
  小法人ニシテ同族會社ニ該當スルモノガ非
  常ニ多イト云フコトモ亦誠ニ仰セノ通リデ
  ゴザイマシテ、全國ノ法人ノ半分以上ハ此
  ノ同族會社ニ該當スルモノデゴザイマス、
  保全會社ニ付キマシテハ、原則トシテ總テ
  加算規定ヲ適用シテ居リマスルガ、保全會
  社以外ノ事業會社ニ對シマシテハ、先程モ
  申上ゲマシタ通リ、他ノ類似ノ事業ヲ營ン
  デ居ル會社トノ權衡ヲ十分考ヘマシテ、ソ
  レ等ノ類似ノ會社ノ收益狀況、配當率ト云
  フモノヲ能ク考慮致シマシテ、大體同程度
  ノ配當ヲ致シテ居ルト云フヤウナ場合ニハ、
  此ノ規定ノ適用ヲ見合ハシテ居ル次第デゴ
  ザイマス、而シテ各稅務署ニ此ノ認定ヲ自
  由ニ委シテ居ルト云フト不衡平ニナル虞ガ
  アリマスルノデ、加算規定ヲ適用スル場合
  三、總テ稅務署限リニ於テ行ハズニ、稅
  務監督局ニ禀議セシムルヤウニシテ居リマ
  ス、ソレカラ主要ノ會社ニ付キマシテハ、
  更ニ稅務監督局ノ方カラ大藏省ニ禀議スル
  ヤウニシテ、主稅局ニ於テ、全國ノ主ナルモ
  ノノ權衡率ヲ圖ッテヤル、大藏省ニ迄禀議シ
  テ來ナイモノニ付テモ、各稅務監督局ニ於
  テハ、大藏省ノ此ノ主要法人ニ對スル課稅
  ニ見做ッテ、十分管內ノ權衡ヲ圖ル、斯ウ云
  フヤウニ致シテ居ル次第デゴザイマス、尙
  昨年ノ臨時租稅增徵法施行以來、法人ノ負
  擔ガ相當增加シテ參リマシテ、從ッテ大正十
  五年、此ノ加算規定ノ制度ヲ設ケマシタ時
  トハ餘程狀況ガ違ッテ來テ居リマス、從ヒマ
  シテ事業會社ニ對スル適用ニ當リマシテハ、
  是等ノ點モ將來十分考慮シテ無理ノナイヤ
  ウニ課稅ヲ致シタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=94

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• 095・森平兵衞

  ○森平兵衛君　同族會社ニ對スル質問ハ此
  ノ程度ニ止メマシテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=95

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• 096・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　チヨット森君
  ニ申上ゲマスガ、貯金局長ガ見エテ居リマ
  スカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=96

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• 097・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　今ノ同族會社ニ關聯シテ
  伺ヒマス、只今ノ御答辯ニ依リマスト、同
  族會社トシテ、同族會社ノ適用ヲ現ニシテ
  居ルモノハ保全會社ニ止マッテ、他ニ事業ヲ
  經營シテ居ルモノハ同種ノ事業會社トノ權
  衡其ノ他ノモノヲ考ヘテ相當取捨ヲシテ居
  ル、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、ドウモ
  其ノ點ニ於テマダハッキリシナイ曖昧ナ點
  ガアルカノヤウニ思ヒマスカラ、ハッキリシ
  タ御答辯ヲ願ヒタイ、事業會社ニ對シテハ
  普通ノ法人ト同一ノ取扱ヲシテ居ルカ、若
  シクハ同族會社ト同一若シクハ同族會社ニ
  近イ取扱ヲシテ居ルカ、例ヘバ御承知ノ通
  リ同族會社ハ利益ノ三割以上ヲ社內ニ保留
  スル場合ハ、之ニ超過課稅ヲサレテ居ルト
  云フコトニナッテ居リマスガ、事業會社ニ於
  キマシテモ、矢張リサウ云フ取扱ヲシテ居
  ルヤウナ傾向ガアリハシナイカト云フ疑モ
  アリマス、要スルニ只今ノ問ニ對スル御答
  辯ニ付キマシテハ、多少緩和ヲシテ居ルカ
  ノヤウナ御話ノヤウニ承リマシタ、而モソ
  レハ其ノ時ノ稅務署ノ判斷ニ任セルカノヤ
  ウニ聽取リマシタノデ、其ノ點ヲハッキリ
  致シマシテ、事業會社ニ對シテハ、他ノ普
  通法人ト同一ノ取扱ヲシテ居ルカ否ヤト云
  フコトニ付キマシテ、ハッキリシタ御答辯
  ヲ承リタイト思ヒマス

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• 098・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　同族會社ニ非
  ザル普通ノ事業會社ニ對シマシテハ、加算
  稅ノ適用ヲスル譯ニハ參ラヌノデアリマス、
  是ハ法律上サウナッテ居リマスカラ、其ノ點
  ハドウシテモ同族會社デ事業ヲ營ンデ居ル
  會社ト、同族會社ニ非ズシテ事業ヲ營ンデ
  居ル會社ト、全ク同一ニ取扱フ譯ニハ行カ
  ナイノデアリマス、然ラバ同族會社ニシテ
  事業ヲ營ンデ居ルモノト、保全會社トノ間
  ニ區別ナク一樣ニ此ノ加算規定ヲ適用シテ
  居ルカドウカト云フコトノ御尋デアリマス
  レバ、ソレハ先程申上ゲマシタ通リ、保全
  會社ニ對シテハ原則トシテ總テ之ヲ適用
  シテ居ル、保全會社ニ非ザル事業會社ニ付
  キマシテハ、他ノ保全會社同族會社ニ非ザ
  ル事業會社トノ均衡ヲ十分ニ考慮シテ、加
  算規定ノ適否ヲ決メテ居ル、斯ウ云フ次第
  デアリマス、ドウシテモ同族會社ニシマス
  ト云フト、一般事業會社ガ或程度ノ利益ガ
  アリマスレバ、何割カ普通配當スルノデア
  リマスガ、同族會社ノ中ニハ利益ガ相當ア
  リ、積立金モ相當ニアルニ拘ラズ、全然配
  當シナイ、或ハ極メテ少シ位シカ配當シテ
  居ナイト云フ會社モ多少アルノデゴザイマ
  スカラ、斯ウ云フモノニ對シマシテハ、此
  ノ立法ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、加算規定ノ適
  用ヲ致シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=98

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• 099・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　モウ一ツハッキリ承リタ
  イデスガ、事業會社ニ付テ保全會社ト異ナ
  ル取扱ヲシテ居ラレルト云フ御答辯デアリ
  マスガ、具體的ニ是レ〓〓ノコトハ斯ウ云
  フ風ナ取扱ヲシテ居ルト云フ御說明ヲ御願
  シタイモノト思ヒマス

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• 100・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　先ヅ取引所デ
  上場セラレテ居ル株ノヤウナモノニ對シテ
  ハ、此ノ會社自體ニ對シテハ、此ノ加算規
  定ノ適用ハシテ居リマセヌ、ソレカラ銀行
  トカ信託會社トカ、保險會社ト云フヤウナ
  モノニ付キマシテハ、是等ノ特殊性ニ鑑ミ
  マシテ適用ヲ致シテ居リマセヌ、ソレカラ
  株主ノ數ハ相當多クテ、而モ同族デ所有シ
  テ居ル割合ガ全體ノ株式ニ對シテ過半ニハ
  ナッテ居ルケレドモ、ソレ以上餘リ多クヲ出
  テ居ナイト云フヤウナモノニ對シテモ適用
  ハ致シテ居リマセヌ、ソレカラ利益ガ資本
  ニ對シテ相當多ク出テ居リマスケレドモ、
  矢張リ一割五分トカ、一一割トカ、三割トカ、
  相當多ク配當シテ居リマシテ、同種ノ事業
  會社ニ於キマシテノ此ノ程度ノ利益ガアレ
  バ、大體此ノ程度ノ配當ヲシテ居ルト云フ
  ヤウナ狀況ニアルモノニ對シテハ、是モ亦
  適用シテ居ナイノデアリマス、二三例ヲ擧
  ゲマスト、サウ云フコトニナリマス

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• 101・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　其ノ程度ノ御答辯デ··
  マダ他ニ機會ガアリマシタナラバ、モウ少
  シ承リタイト思ヒマスガ、元來日本ノ事業
  會社デ其ノ質ヲ嚴密ニ調ベレバ、同族會社
  ノ性質ヲ帶ビザルモノハ殆ドナイト言ッテ
  モ可ナリト思ヒマス、ソレハ株主ノ多少、資
  本ノ大小ハアリマセウケレドモ、ヨク御考
  ヘニナッテ見テモ、分ルト思ヒマスガ、日本ノ
  大事業ト云フモノハ、三井、三菱、住友トカ、
  安田トカ、サウ云フ一種ノ資本系統ニ依ッテ
  大抵統制セラレテ居リマスノデ、皆表面ハ
  株式會社ニナッテ居リマスケレドモ、其ノ實
  體其ノモノハ保全會社デアリヤセヌガ、同
  族會社ト同ジ性質ヲ帶ビテ居ルモノト思フ、
  若シモ同族會社ノ適用ヲ嚴重ニヤラレルト
  云フコトニナレバ、總テノ會社ガ皆其ノ適
  用ヲ受ケナケレバナラヌコトニナルト思
  ヒマス、ソレデ此ノ同族會社ト他ノ事業會
  社トノ取扱ハ、先程森サンモ御話シ申シ、
  アナタモ御答辯ニナッタ單ニ財產ノ保全ヲ
  專ラニスルモノノミガ同族會社ノ適用ヲ受
  ケテ、他ノ事業會社ニ向ッテ迄之ヲ適用ス
  ルノハチョット酷デハナイカト思ヒマスガ、
  御承知ノ通リ、事業經營ト云フモノニハ相
  當危險ガ伴フモノデアリマシテ、又此ノ危
  險ヲ冒サナケレバ、決シテ事業ハ發達シナ
  イノデアリマスカラ、是ハ產業政策ノ上カ
  ラモ少シハ考ヘルベキモノト思フノデアリ
  やく、ソレデモウ一應ヨクハッキリト、事業
  ノ性質ニ依ッテハ、是ハ普通ノ法人ト同一
  ニ取計ッテモ差支ナイト云フ其ノ範圍ヲ成
  ルベク廣クシテ、サウシテ稅額ノ決定ニ當ッ
  テハ、成ルベク緩和程度ヲ廣クスルト云フ
  コトニ一ツ是ハ御願ヲ致シマシテ、別ニ答
  辯ハ要リマセヌ、私ノ之ニ對スル質問ハ終
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=101

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• 102・森平兵衞

  ○森平兵衛君　遞信省ノ貯金局長ガオ出デ
  ニナリマシタカラ、質問ヲ簡單ニ申上ゲマ
  スガ、今囘遞信省ノ方ニ於キマシテハ、追
  加豫算ニ於テ相當ノ金額ヲ計上セラレ、仄
  聞スル所ニ依リマスト、貯金局デハ割當ガ
  約五十萬圓、其ノ中ノ三十萬圓ハ何ト申シ
  マスカ、月掛貯金ヲ市街地へ擴張ヲシテ、
  之ノ奬勵ト申シマスカ、勸誘ト申シマスカ、
  奬勵勸誘費ニ御充テニナルト云フヤウナコ
  トヲ聞クノデアリマス、午前中ニモサウ云
  フコトヲ大藏省ノ政府委員ニ御質問シタノ
  デアリマスガ、十分要領ヲ得ルコトガ出來
  ナカッタノデアリマス、既ニ郵便貯金ノ年々
  增大シテ居リマスコトハ現實ノ通リデアリ
  マシテ、是ハ御承知ノ通リ、時局ニ伴ヒマ
  シテ國民ノ貯蓄ヲ奬勵スル、サウ云フコト
  ノ實行機關ト致シマシテハ、各官廳トカ、
  或ハ銀行會社、工場、鑛山、又婦人團體ト云
  フヤウナモノニ貯金組合ヲ組織セラレマシ
  テ、貯金ヲ奬勵ナサッテ居ルト云フコトハ、
  是ハ我々モ時局上必要ナモノト思フノデア
  リマス、斯ウ云フ點ニ對シマシテハ別段私
  共ハ異議ヲ申上ゲルコトハナイノデアリマ
  スルガ、今囘此ノ月掛貯金ヲ市街地迄御擴
  張ナサレ、ソレデ貯蓄ヲ奬勵セラレテ居ル
  ト云ヒマスルコトハ、一面矢張リ民營ノ貯
  蓄銀行トノ相剋摩擦ヲ生ズル虞ハナカラウ
  カ、斯ウ思フノデアリマス、今囘政府ニ於
  キマシテ簡易保險ノ金高ノ擴張ト云フコト
  ノ法案ニ對シマシテモ、四百五十圓ヲ七百
  圓ニ上ゲルト云フコトノ御說明ノ中ニモ、
  成ルベク民營ノ保險會社トハ相剋摩擦ヲ避
  ケテ、ソレデ今囘ノ提案ニ對シテハ所謂保
  險協會アタリトモ連絡ヲ取ッテ、今日ノ生命
  保險ハ大低一千圓以上デ、一千圓以下ト云
  フモノハ「パーセンテーヂ」モ少イ、ソレデ
  アルカラ、決シテ斯ウ云フヤウナ經濟界ニ
  於テ相剋摩擦ヲ生ズル虞ガナイト云フヤウ
  ナコトノ、非常ナル、何ト申シマスルカ、
  御深切ナル表迄御差添へニナッテ我々ノ諒
  解ヲ求メラレタノデ、マア此ノ法案モ滯リ
  ナク通過シタコトト思フノデアリマス、サ
  ウ云フコトデ、政府ハ專ラ此ノ民營ト官營
  トノ相剋摩擦ト云フコトヲ出來ルダケ御避
  ケニナッテ居リマスト云フコトハ、私共諒ト
  スルノデアリマス、然ルニ今囘ノ月掛貯金
  ノ市街地ノ執行ハ非常ニ私ハ旣設ノ貯蓄銀
  行ト相剋摩擦ヲ致シマシテ、從來此ノ月掛
  貯金ノ民營ノ利息ト云フモノハ平均二分三
  厘二毛乃至二分三厘四毛デアリマスルニ拘
  ラズ、今囘ノ郵便貯金ノ月掛貯金ノ利率ハ
  三分三毛六糸ト云フコトデアルヤウニ聞キ
  マス、果シテ斯ウ云フコトデアリマスレバ、
  此ノ間ニ約七厘バカリノ利鞘ガ出來マシテ、
  ソコニ政府ト云フ絕大ナル信用ガアリマス
  ルモノガ、而モ郵便局ト云フモノガ、全國
  津々浦々迄支店出張所ト云フヤウナモノヲ
  設ケル必要モ何モナイ、郵便局ヲ總動員ナ
  サルナラバ、非常ニ私ハ之ニ對シテ效果ガ
  アルト信ジテ居ルノデアリマス、サウスレ
  バ一方既設ノ民營ノ貯蓄銀行ハ之ニ對シテ
  非常ナ打擊ヲ受ケルヤウニ私ハ考ヘルノデ
  アリマス、政府ハ果シテサウ云フコトヲ御
  考ニナッテ居ルカドウカ、先刻大藏省ノ政府
  委員ノ御說明デハ市街地ノ方へ擴大セラレ
  ルト云フコトハ聞イタノデアルガ、此ノ利
  率ガ果シテ此ノ年利三分三毛六糸デアルカ
  ドウカト云フコトハ、十分コチラノ方デモ
  マダ檢討シテ居ラヌト云フ御返事デアリマ
  シタノデ、午後ハ遞信當局ニ御出席ヲ煩シ
  マシテ、其ノ御明答ヲ得タイ、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=102

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• 103・荻原丈夫

  ○政府委員(荻原丈夫君)　御答へ申上ゲマ
  ス、現在デハ郡部ニハ月掛貯金ノ取扱ハ致
  シテ居ルノデアリマス、郵便貯金ノ預金ハ
  御承知ノ通リ庶民階級ガ大分ヲ占メテ居リ
  マスノデ、月掛貯金ヲ市制施行地へ擴大致
  シマシテモ、同樣ニ比較的小額ノモノガ大
  多數ヲ占ムルコトト存ジマスノデ、民間ノ
  定期積金ニ對シマスル影響モ比較的輕微ト
  存ジテ居ルノデアリマス、又利率ノ點ニ付
  キマシテモ、都市ト郡部トノ間ニ差別ヲ付
  ケマスコトハ、利子ノ衡平ヲ旨トスル郵便
  貯金ノ制度ノ建前上如何カト存ズルノデア
  リマスシ、又月掛貯金ノ利率ガ定期積金ノ
  利廻ニ比較シマシテ、幾分有利ト致シマシ
  テモ、此ノ二ツハ多少性質ガ違ヒマスシ、
  定期積金ニハ預金者ニ貸付ノ利便モアリマ
  スルガ、反對ニ貯金ノ方ニハ左樣ナ利便ガ
  ナイ、而モ金額ニ付キマシテモ制限ガアル
  ノデゴザイマシテ、最高ガ一箇月十圓デ、
  十年間認メテ居リマスカラ、月掛貯金ノ
  番多イノニ致シマシテモ、千二百圓位ニシ
  カナラナイノデアリマス、サウ云フヤウナ
  點ガアリマスルノデ、今囘ハ市街地ノ方ヘ
  擴張致シマシテモ、利用ガ一方ニ偏スルヤ
  ウナコトガナイノデハナイカト存ジテ居ル
  ノデアリマス、假ニ月掛貯金ノ取扱擴張ガ
  定期積金ニ幾分カ影響ガアルト致シマシテ
  干、多額ノ資金散布ノ目下ノ狀況ヨリ見マ
  スト、其ノ影響ハ極メテ輕微ト存ジテ居ル
  ノデアリマス、併シオ話ノ點モゴザイマス
  ルノデ、實行上ニ於キマシテハ競爭ノ如キ
  ヤウナコトハ避クルコトニ付キマシテ十分
  考慮致シタイト存ジマス、今チヨット御參考
  迄ニ申上ゲマスト、民間デヤッテ居リマス定
  期積金ノ方ノ一人當リノ金額ハ二百八十餘
  圓位ニナッテ居ルノデゴザイマスガ、郵便局
  デ致シテ居リマス月掛貯金ノ方ハ九十圓位
  ニシカナッテ居ナイヤウナ狀態デアリマス
  ノデ、分野ト云ヒマスカ、預金ナリ貯金ス
  ル層ガ違フノデアリマシテ、サウ大變影響
  ガナイヤウニ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=103

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• 104・森平兵衞

  ○森平兵衛君　只今遞信當局ノ御答辯ハ、
  民營ノ貯蓄銀行ニ影響ガナイダラウト云フ
  ヤウナ、所謂想像ノ御返事デアリマシテ、
  此ノ民營ノ方ノ側カラ行キマスレバ、非常
  ニ相剋摩擦ガ甚ダシイモノデアル、ソレノ
  ミナラズ、此ノ貯蓄銀行ノ方カラハ最長五
  箇年ヨリイカナイノデアリマス、金高ハ制
  限ガナイノデアリマス、ソレデ只今當局ノ
  御說明モ貯蓄銀行ノ定期積金ハ二百八十圓
  ダト云フコトニナレバ、是ガ一千圓トカ二
  千圓ト云フコトニナレバ、大シテ相剋摩擦
  ガアリマセヌガ、二百八十圓ト云フコトニ
  オンラー今度ハ最高ガ千二百圓、要スルニ現
  金ダケガ一箇月十圓ヅヽ十年間ト云フコト
  ニナレバ、此ノ間ノ金高ト少シモ差異ガナ
  イノデアリマス、而シテ今日ハ低利金デア
  リマスノデ、都會モ農村モ一帶ニ金利デ食
  ベテ居ルト云フ人ハ、モウ殆ド一厘デモ高
  ク預ッテ貰フ所ヘ向ケテ、極端ニ申シマスレ
  バ、少々信用ガ惡クテモ、其ノ方ヘ向ケテ
  預金ナリ積金ガ流レテ行クト云フヤウナコ
  トハ、御承知ノ通リデアリマス、然ルニ今
  囘ハ貯蓄銀行、如何ニ信用ノアル貯蓄銀行
  ト申シマシテモ、國家ノ信用ニ替ヘラレナ
  イノデアリマス、國家ノ方ガ利率ガ高ク、
  而モ便利ガ宜イト云フコトニナレバ、必ズ
  此ノ方ヘ向ッテ水ノ低キニ流レル如ク流レ
  テ行ッテ居ルノデアリマス、之ニ相剋摩擦ガ
  少イト云フコトハ、ドウシテモ私ハ言ヒ得
  ラレヌノデアリマシテ、旣ニ斯ウ云フ市街
  地へ向ケテ擴大スルト云フコトノ御方針
  ガ、時局上必要デアルト云フコトナレバ、
  私共ハ是迄モ阻止スルト云フコトハ申シマ
  セヌガ、兎ニ角民間ノ貯蓄ノ積金ノ利息ト、
  郵便局デオヤリニナル月掛ノ貯金ノ利息ト
  ニ於テハ、郵便局ノ方ガ下デアルト云フヤ
  ウナコト迄御考ヲ願ハヌト云フト、非常ニ
  私ハ打撃ヲ受ケルモノデアラウト思フノデ
  アリマスカラ、此ノ點ニ付テハ出來ルダケ
  ノ御考慮ニ預リタイ、斯ウ云フコトヲ私ハ
  申上ゲルノデアリマス、幸ニ此處デ御答辯
  ガ得ラレマスレバ、非常ニ私ハ仕合セト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=104

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• 105・荻原丈夫

  ○政府委員(荻原丈夫君)　只今ノ利率ノ點
  トカ、又年限ノ點ナドト云フコトニ付キマ
  シテハ、十分考慮シテ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=105

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• 106・森平兵衞

  ○森平兵衛君　モウ一言附加ヘサシテ戴キ
  タイト思ヒマス、先刻委員長カラノ御話ニ
  モアリマシタ通リ、私共ハ一ツ分野ヲ分ケ
  テ貰ヒタイ、寧ロ郵便貯金ハ斯ウ云フ方面
  ニ、普通ノ郵便月掛貯金ハ斯ウ云フ方面へ
  行クト云フ風デ、雙方何ト申シマスカ、國
  家ノ非常時ニ處スル所謂公債消化ノ一端ニ
  資スル爲ニ、出來ルダケ轡ヲ竝ベテ國家ノ
  爲ニ盡スト云フ方法ヲ御考ヲ願ヒタイ、斯
  ウ考ヘルノデアリマス、サウ云フコトヲ希
  望致シマシテ、遞信當局ニ對スル質問ハ終
  ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=106

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• 107・河田烈

  ○河田烈君　モウ一點簡單ニ一ツ、私ハ全
  ク此ノ問題ヲ深ク此ノ委員會デ觸レルコト
  ハ好ム者デアリマセヌガ、丁度好イ機會ト
  思ヒマスノデ伺ヒマス、今御話ヲ伺ッタノデ
  アリマスガ、遞信當局ノ說明ニ對シテ二點
  ダケチヨット簡單ニ參考ニ伺ッテ置キタイ、
  第一點ノ今、森君モ言ハレタ相剋ノ起ラナ
  イヤウニ事務上スル、又サウ云フコトハサ
  ウ云フ場合ニハ起ラヌダラウト云フ例トシ
  テ、初メニ擧ゲラレマシタ貯蓄銀行ニ於テ
  行ッテ居ル所ノ月掛貯金ニ於テハ貸付ノ便
  法モアルシト云フコトデアリマスガ、月掛
  貯金ノ契約者ニ對シテ貸付ヲスルト云フ方
  法ヲ貯蓄銀行デヤッテ居ルヤウデアリマス
  ガ、ソレハドウデゴザイマセウカ、ソレヲ
  ヤッテ居ル銀行ノ方ハ少イノヂヤアリマセ
  ヌカ、又ソレヲヤッテ居ル貯蓄銀行ノ數ガ假
  ニ多イニシマシテモ、ソレニ伴フ所ノ預金
  額ニ比較シテ見ルト、月掛貯金ニ對シテノ
  貸付ハ、私能ク存ジマセヌガ、貸付ノ便法
  ヲヤッテ居ナイ方ガ多イノヂヤゴザイマセ
  ヌカ、事實ガ違ッテ居ルカハ知リマセヌガ、
  チヨット疑問ヲ起スノデスガ、ソレカラ其ノ
  點ト、第二點ハ是ハドウモ豫算委員會デ御
  質問スベキコトデアッテ、此ノ委員會デ御質
  問スルノハ甚ダ恐縮デアリマスガ、チヨット
  御許シヲ願ヒタイノデスガ、此ノ今囘ノ月
  掛貯金ヲ郵便局ニヤラセテ、市街地迄擴張
  セラレル動機ハ、貯金奬勵ノ目的デアルノ
  デスカ、他ニ何カ目的ガオアリニナルノデ
  スカ、其ノ二點ヲ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=107

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• 108・荻原丈夫

  ○政府委員(荻原丈夫君)　定期積金ノ貸付
  ヲヤル銀行ト、貸付ヲヤラナイ銀行ノ數ノ
  御話デゴザイマスガ、詳シイコトハ存ジマ
  セヌガ、大體半々位ニナッテ居ルト云フコト
  ヲ聞イテ居リマス、ソレカラ月掛貯金ノ奬
  勵ト云フノハ、結局市街地ニ於ケル大體私
  共ハドウ云フ階級カラカト申シマスト、勞
  働者トカ、「サラリーマン」、サウ云フヤウ
  ナ階級カラ月掛貯金ヲシテ貰ヒタイト、斯
  ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、貯金ヲ奬勵スル
  ト云フノハ、何處カヘドッサリオ金ノ落チル
  ノヲ集メテ參リタイト云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=108

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• 109・河田烈

  ○河田烈君　第一點ニ付テハ宜シウゴザイ
  マス、事實明カナラバ、宜シウゴザイマス、
  第二點ハ少シ誤解シテ居ラレルト思ヒマス、
  第一私ノ伺ヒタイノハ、今囘追加豫算ニ出
  サレタル所ノ豫算、問題ヲ簡單ニスル爲ニ、
  定期積金、月掛貯金ノ制度ヲ市制施行地ニ
  施行セムトスル目的ハ、今日ノ場合零細ナ
  ル資金ノ貯蓄ヲ奬勵セシムル御趣旨デアル
  ノカ、或ハ郵便貯金ニ依ッテ此ノ預金ヲ吸
  收スルノガ目的デアルカ、其ノドチラデア
  ルカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=109

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• 110・荻原丈夫

  ○政府委員(荻原丈夫君)　貯金ヲ吸收致シ
  マスレバ、公債ガ餘計出タリスル關係上、
  サウ云フヤウニ餘計集ムルノガ宜イト云フ
  ノモ一ツノ意味デアリマス

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• 111・河田烈

  ○河田烈君　別ニ御返事ハヨイノデアリマ
  スガ、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ、
  勞働者其ノ他ノ收入ノ多イ所ニ向ッテ貯蓄
  ノ奬勵方法トシテ之ヲ考ヘ、貯金ガ殖エレ
  バ、從ッテ公債ノ方ニ〓ッテ來ル、反射的ニ
  サウナル、ケレドモ、目的ハ貯蓄ノ奬勵デ
  アル、斯ウ解釋シテ宜イノデアリマスカ

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• 112・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大藏大臣ニ伺ヒマス
  ルガ、衆議院デ修正ノゴサイマシタ之ニ付
  テ伺ッタノデスガ、サウ大シタコトハナイ、
  一々細カク論ジテ行ケバ、衆議院ノ修正ノ
  點ノミナラズ、其ノ他ノ點ニ付キマシテモ、
  此ノ委員會ニアッテモ御議論モアッタシ、私
  モ考ヘテ居リマス點モ多々アル、併シ衆議
  院ノ修正ノ儘假ニ決議ニナリマシタナラ
  バ、政府ニ於テモ大シテ反對モナイヤウニ
  考ヘラレマスルガ、左樣考ヘテ宜シイノデ
  アリマスカ

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• 113・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　御答ヘ申上ゲマ
  スガ、一口デ言ヘバ、今御質問ノ結論ニナ
  リマス譯デアリマス、衆議院ノ修正ニ付キ
  マシテハ、色々之ヲ理論カラ申セバ、必シ
  モ同意致シ兼ネルヤウナ點モナイデハアリ
  マセヌ、併シ大體ノ立案ノ根幹ニ觸レルヤ
  ウナ修正デモアリマセヌ、又修正ニ依リマ
  シテ收入ガ減リマス結果ニ相成リマスルガ、
  ソレハ併シ只今ノ財政上ノ計畫ノ是亦根幹
  ニ觸レルヤウナ程度デモアリマセヌノデア
  リマス、只今ノ場合ト致シマシテハ、貴族
  院ニ於テ修正案ニ御贊成デアリマスルナラ
  バ、ソレニ依ッテ實行ヲシテ參ル、斯ウ云フ
  考デゴサイマス

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• 114・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今ノ點ハ大變能ク
  分リマシタ、次ニ伺ヒマスルガ、此ノ度ノ
  增稅案ノ增稅額ノ程度ハ餘リ根據ガナイト
  云フヤウニ先程伺ッタ、根據ト云フノハ財
  政的ナ根據、例ヘバ是ダケナケレバ、赤字
  ガ消エナイトカ云フヤウナ意味デナク、道
  德的ノ意味ヲ加算シテ居ル、入ッテ居ルト云
  フ風ニ伺ッテ居ル、サウシマスルト、是ハ或
  ハ議論ニナルカ知レマセヌガ、私ノ見タ所
  デハ、斯ウ云フ風ニ財政ガ逼迫シテ來テ居
  ル以上、ドウシテモ增稅ナドヲスルニハ財
  政ト云フコト、一番先ニ財政經濟ノ方面ヲ
  考ヘナケレバナラヌモノト思フ、ソレハ併
  シ十分御考ニナッタコトダラウト存ジマス
  ルガ、一番虞レル所ハ、斯ウ云フ風ニ增稅ニ
  重ネルニ增稅ヲ以テシテ行ク、而モソレハ
  財政的ノ根據ガアル譯デハナイ、此ノ位デ
  宜カラウト思フダケ取ルノダト云フヤウナ
  コトニナリマスト、今一般ニ濫費ヲ奬勵ヲ
  スル、先程先輩ノ方カラモ御尋ガアリマシ
  タヤウニ、餘計ノ問題ヲ便乘スルト云フコ
  トガドウモアリマス、斯ウ云フヤウナ增稅
  ノヤリ方デハ濫費ヲ奬勵シテ來ルカラ、寧
  ロ此ノ際增稅ヲ見合セテ、將來先ノ目處ガ
  立ッタ時ニ、チヤント增稅ヲ決メラレテ行ク
  ト云フコトノ方ガハッキリシハシナイカ、
  遍斯ウ云フ風ノ增稅ヲスレバ、之ヲ減稅セ
  ムトシテモ、分ル人ニハ分リマスケレドモ、
  分ラナイ人ニハ分ラナイデ、ソンナ餘裕ガ
  アルナラ、コッチヘ向ケロ、アッチニ向ケロ
  ト云フコトデ、ナカ〓〓減スト云フコトハ
  ムツカシイ、人間ヲ減スト云フコトト稅ヲ
  減スト云フコトハ非常ニムツカシイコトデ、
  ソレデアリマスカラ、其ノ時迄御見合セニ
  ナッテ、其ノ時ニナッテ、チヤントシタ增稅
  案ヲ立テルト云フコトモ一ツノ見方デアラ
  ウト思ヒマス、私ハサウ別ニシロト云フ譯
  デモアリマセヌ、スルナト云フ譯デモアリ
  マセヌガ、此ノ考ニ付キマシテ大藏大臣ノ
  御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

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• 115・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　私モ今此ノ增稅
  ニ付キマシテハ、財政計畫ノ根幹ニ觸レル
  程ノモノデナイト云フコトヲ申上ゲマシ
  タ、其ノコトハ今御質問ノ中ニアリマスヤ
  ウニ、三億一千萬圓ナラ三億一千萬圓ト云
  フモノハ、カッキリ致シテ、是ガ少シモ引ケ
  ナイヤウナ、キチントシタ財政ノ計畫ガナ
  イト云フコトニナルト云フ御話ハ、洵ニ其
  ノ通リデアリマス、併シナガラ何故ニサウ
  云フ狀況ニナリマスカト云フ理由カラ申セ
  バ、益〓政府ハ所謂濫費ト申シマスルカ、此
  ノ際ニ經費ヲ便乘シテ使フト云フコトガ出
  來ナイ、極メテ愼ムベキ必要ガアルト云フ
  寧ロ結論ニナルト思フノデアリマス、ト申
  上ゲマスノハ、財政ダケノ立場カラ申上ゲ
  マスレバ、公債ヲ募集致シマセヌデ、出來
  ルダケ增稅ニ依ッテ支辨スルノガ當リ前デア
  リマス、唯平時デモサウデアリマスガ、此
  ノ際ニ於テ國民ノ經濟ニ、財政ダケノ立場
  ナラバ別デアリマスガ、經濟ニ惡影響ヲ及
  シマスト云フコトハ、戰時ニ於テハ有ラユ
  ル經濟力ヲ事變目的ニ集メテ進ム際ニ於テ
  極メテ愼ムベキコトデアリマスカラ、出來
  ルダケ多額ノ增稅ヲスルト云フ要求ト、國
  民ノ經濟ニ惡影響ヲ與ヘナイト云フ此ノ要
  求、尙國民生活ノ壓迫ト云フコトモアリマ
  ス、其ノ調和點ニ於テ增稅スルコトニナラ
  ウト思フノデアリマス、何處ノ國ニ於キマ
  シテモ戰爭等ノ場合ニハ、其ノ增稅ニ依リ
  テ支辨致シマスモノハ戰費ノ極メテ一部デ
  アリマス、極メテ一部デアルノガ通常デア
  リマス、餘リニ戰費ト云フモノハ現代ノ戰
  爭デハ大キイノデアリマス、從ヒマシテ
  是ダケヲドウシテモ增稅ニ依ラナケレバナ
  ラヌ、是ダケハドウシテモ公債ダト云フ風
  ニ、細カイ區分ヲスルニハ餘リニ戰費ガ大
  キイ爲ニ、ドウシテモ參ラナイ、ト云フノ
  ハ、ソレダケ公債ヲ餘計出サナケレバナラ
  又、國民ノ普通ノ負擔力カラ見テ、色々ノ
  モノヲヤルト云フコトデアリマス、從ッテサ
  ウ云フ際コソ出來ルダケ總テノ政費ニ付テ
  愼ミマシテ、濫費ヲシナイト云フ心掛ガナ
  クテハナラヌ時期デアルト思フノデアリマ
  ス、考ヘ違ヒガアリマセヌヤウニ、政府部
  內ニ於テモ互ニ戒メテ行キタイト思ヒマス
  シ、只今モ申上ゲル迄モナク、サウ云フ心
  持デ居ルノデアリマス、ソレデ尙スッカリ物
  事ガ落著イテ、是ダケ增稅ヲスレバ宜イト
  云フコトガ分ッテカラト云フコトデアリマス
  ガ、之ニ付テハ未ダ數字的ニハ申上ゲルコ
  トガ出來マセヌガ、我ガ國ノ財政ノ狀態ト
  致シマシテ、十億若シクハソレニ近イヤウ
  ナ歲入ノ不足ヲ生ジマスルヤウナ狀態デ、
  ココ數年來アル情勢ニナルノデアリマス、
  況ヤ此ノ事變ガ起リマシテ、事變ニ依リマ
  シテ募集致シマシタ公債ノ利子、或ハ此ノ
  傷病兵ノ恩給、其ノ他今想像ヲ爲シ得マス
  事變ニ依ル經常費ノ增加ハ、未ダ少クトモ
  數億ト云フモノガ豫想サレル譯デアリマス、
  從ヒマシテ三億、四億ノ增稅ト云フコトガ、
  事變ガ濟ミマシテモ、或程度若シクハソレ
  以上ノ增稅ヲシナケレバナラヌト云フコト
  ダケハ大體私ハ言ヒ得ルノデハナイカト思
  フノデアリマス、サウ致シマスレバ、何ト
  申シマシテモ事變中ハ國民ノ所得ハ多イノ
  デアリマス、是ハ國民全部ニ萬遍ナク同ジ
  ヤウナ厚サヲ以テ行渡ル譯デハアリマセヌ
  ガ、此ノ四十億、五十億ノ戰費ト云フモノ
  ハ理論的ニ申シマシテモ、是ハ其ノ事變ニ
  充テマス物資ノ中、原料其ノ他海外カラ購
  入致シマスモノノ外ハ、國民ノ所得ニ何分
  カハ歸スルノデアリマス、中ニハ鑛物資源
  其ノ他ニ於テ元本ニ繰込ムモノモアリマセ
  ウ、ソレハ理論的ニ申セバ、サウ云フ純所
  得デナイ部分モアリマスガ、一應ハ懷ロノ
  現金ハ大體ハ增加スル譯デアリマス、輸入
  ノ增加スル以外ハ增加致ス譯デアリマス、
  何ト申シマシテモ、是ハ國民全體カラ言ヘ
  バ、懷ロノ金ノ多イ時ナンデ、其ノ時機ニ
  於テ相當ノ負擔ヲ致シマスト云フコトハ、
  私ハ財政的ニ見テ必要デアル、戰後ニ於テ
  急ニ增稅ガアリマスルヨリモ、無論其ノ增
  稅ノ內容ハ相當是ハ違フコトニ相成リマセ
  ウケレドモ、或程度ノ增稅ヲ致ス方ガ其ノ
  意味ニ於テモ宜シイノデハナイカ、況ンヤ
  出來ルダケ國民ガ後代ノ負擔トシテ整理ス
  ル公債ヲ縱令五千萬圓デモ一億デモ少クス
  ルト云フコトハ、戰事中ニ於ケル此ノ銃後
  ニ殘リマス國民ノ是ハ務メト考ヘナケレバ
  ナラヌノデアリマス、矢張リ戰時中ニ增稅
  ヲ致シマスコトガ必要デアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

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• 116・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今ノ御說明ハ能ク
  分リマシタガ、此ノ事變後ニ於ケル、是ハ
  マア仰シヤリ難イカモ知レマセヌガ、御差
  支ナイ程度ヲ御漏シヲ願ヒタイノデス、此
  ノ事變後、今ハ支那ニ付テダケデモ非常ニ
  澤山ノ金ガ要ルダラウ、又恩給ニ付テモ澤
  山ノ金ガ要ルダラウト云フコトデ、マア其
  ノ外ニモ色々要リマセウガ、一番面倒ナノ
  ハ支那問題ト思ヒマスガ、之ニ付キマシテ
  ハ大體ノ見通シハ如何デスカ、段々話ヲ聽
  キマスト、今月ニ四億モ要ル、是ハ色々ア
  チラカラ、コチラカラ移動スル、マダ色々
  ヤラナケレバナラヌコトガ多イト云フコト
  カラ斯ウナッテ來ルノデ、ソレガ「ステーブル」
  ノ狀態ニナレバ、餘程減ルダラウト云フヤ
  ウニ考ヘラレルノデスガ、其ノ邊ハ如何デ
  スカ、滿洲事件ニ付テハ我々七千萬圓ト承ッ
  テ、大體標準ガ分ッテ居リマスガ、支那事件
  ニ付テハ如何デゴザイマスカ

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• 117・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　是ハ只今ドノ程
  度ニナリマスカト云フコトハマダ分リマセ
  ヌノデ、申上ゲラレマセヌガ、非常ニ減ル
  ト云フコトダケハ想像致シテ宜シイト思フ
  ノデアリマス、只今ノ狀態ヨリ大イニ減ル
  ト云フコトダケハ申上ゲラレルノデアリマ
  ス

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• 118・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ハ支那ニ於ケル收
  入モ自然ト殖エテ來マセウシ、又ソコノ工
  合ガ色々ナコトモアリマセウガ、歲出ハ減
  ルト同時ニ、其ノ方ノ歲入ノ增加ノ方カラ
  モ多少緩和サレマセウカ、如何デゴザイマ
  セウカ

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• 119・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　其ノ邊ハ事變費
  ニ伴ヒマシテ經常的ノ收入ガ殖エルカドウ
  カト云フ點ハ、ハッキリ申上ゲ兼ネルノデア
  リマスガ、臨時的ノ收入ハ相當殖エル原因
  モ考ヘラレマスガ、經常的ノモノト致シマ
  シテハ直接事變關聯デハドウナリマスカ、
  是ハ今後ノ推移ニ俟タナケレバ、明白ニハ
  ナリマセヌ

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• 120・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　數囘ノ增稅ニ依リマ
  シテ今日此ノ狀態ニナリマシタノデ、今モ
  大臣モ御漏シノヤウニ戰後ノ、事件ガ濟ン
  ダラ濟ンダ時ダト斯ウ云フ御話デ、御尤ノ
  コトト存ジマス、ソレナラバ、事變ガ濟ミ
  マシテ、左樣ニ見通シガ付クヤウナ場合ニ
  ナリマシタナラバ、稅ハ數量ニ於テモ亦內
  容ニ於キマシテモモウ一應再檢討ヲ要スルコ
  トダラウト存ジマス、今デコソ一方カラ申
  シマスト、非常ナ金ヲ振リ撒クノデゴザイ
  マスカラ、大臣ノ仰シヤル通リ負擔ハシ易
  イノデスガ、是ガサウデナケレバ、ドウモ一
  度デ「デフレーション」ノ時代ガ否デモ應デモ
  來ルノデハナイカト云フコトガ想像サレマ
  ス、又一方カラ言ウト、非常ニ是ガ殖エテ
  來テ、ドウニモ追付カナイト云フコトモ想
  像サレル、ドチラニモ取ラレル、從ッテ數量
  ニ付テハ相當ノ動キモアリマセウシ、又內
  容ニ付テモ果シテ今迄是ダケヤッテ來タノ
  ガ宜イカ惡イカト云フコトモ、其ノ際ニハ
  再檢討ノ必要ハアラウト思ヒマスガ、政府
  ノ御見込ハ如何デゴザイマスカ

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• 121・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　此ノ稅制ニ付キ
  マシテハ、特ニ地方稅ノ關係ヨリ致シマシ
  テ、中央及地方ヲ通ズル稅制ノ根本的ノ改
  正ト云フヤウナコトガ常ニ唱ヘラレテ居リ
  マシテ、政府ニ於キマシテモ其ノ必要ハ認
  メテ居ルノデアリマス、今朝程申上ゲマシ
  タヤウニ、只今ソレヲ致スノハ適當ナ時機
  デハアリマセヌガ、今負擔力ノ安定、少シ
  言葉ガ妙ニナリマスガ、或落著キヲ見マシ
  タ際ニハ、稅制ノ整理ヲシナケレバナラヌ、
  從ッテ今基本ノ稅、臨時增徵法ニ依ル稅、支
  那事件特別稅法ニ依ル稅ト云フモノニ付キ
  マシテ、地方稅トノ關聯モ考ヘマシテ、全體
  的整理ヲシナケレバナラヌト云フ時ハ必ズ
  來ルモノト考ヘテ居リマス

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• 122・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　前提ノ質問トシテ政
  府委員ニ伺ヒマスガ、地方財政交付金ノ調
  ハ出來マシタデスカ、マダ出來マセヌカ

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• 123・大矢半次郎

  ○政府委員(大矢半次郞君)　先程ノ地方團
  體ノ時局下ニ於テ事變關係ノ經費ハドレ程
  カト云フノデゴザイマスカ······内務省ノ方
  ニ傳ヘテ置キマシタガ、午前中ニハチヨット
  マダ

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• 124・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　材料ガ無イノデ、空
  ナ質問ニナリマスガ、先程政府委員トノ
  間ノ御話デ、此ノ度ハ此ノ稅制ニ依ッテ地方
  稅ハ減ゼラレル、又賃貸價格ノ改訂ニ依ッテ
  減ゼラレル、兩方合シテ三千萬圓バカリニ
  ナル、サウシテ一方ニ地方財政交付金ハ三
  千萬圓ノ增額ニナル、其ノ外ニ地方ハドウ
  カト云フト、臨時事件ノ爲ニ負擔ガ增加シ
  テ來ル、其ノ調ヲ今願ッテ居ルノデ、マダ出
  來ナイト云フコトデ、ソレハ宜シウゴザイ
  マスガ、兎ニ角臨時事件ノ爲ニ金ハ殖エテ
  居ル、殖エタモノハ地方團體ノソレダケハ
  背負込ニナル、之ニ付テハ今囘デナクテモ、
  他日地方財政交付金ヲ以テ補ハレルモノト
  思ヒマスルガ、如何デスカ

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• 125・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　今ノ御尋ノ中ノ
  地租附加稅ノ減收ノコトデアリマス、是八、
  政府ト致シマシテハ、賃貸價格ノ改訂ガア
  リマシタ爲ニ、ソレニ應ジマシテ附加稅率
  ヲ現狀ノ儘ニ致シテ、ソレニ應ジテ減稅ヲ
  必ズシナケレバナラヌトハ考ヘテ居ラナイ
  ノデアリマス、ト申シマスノハ、只今ノ狀
  況ト致シマシテ、主トシテ所謂地方農村ノ
  問題デアリマスガ、是ハ數年來農產物ノ價
  格ノ下落、又稅制ノ上ニ於テ農村負擔ノ過
  重等ノコトガアリマシテ、誠ニ氣ノ毒ナ狀
  態デアリマス、御承知ノ如ク時局匡救事業
  等ヲ致スト云フヤウナ狀態デアリマスガ、
  本年ニ於キマシテハ、農產物ノ價格ガ可ナ
  リ良シイト云フコトガ一ツト、尙稅制ニ於
  キマシテハ、昨年ノ臨時增徵法ニ於キマシ
  テモ、大部分ハ是ハ都市方面ノ負擔增稅ニ
  ナッテ居リマス、其ノ昨年ノ補給限度ニ於キ
  マシテモ、亦今囘ノ增稅ニ於キマシテモ、
  負擔ガ多クハ都市方面ニ課カルト云フ傾向
  ヲ持ッテ居リマス、是等稅制ノサウ云フ改正
  ト、地方交付金ノ一億圓ノ支給ト、今ノ稅
  制或ハ地方交付金等ノ制度ニハ依リマセヌ
  ガ、農產物ノ價格ノ良シイ點トデアリマシ
  テ、只今ノ狀況トシテハ左程ノ不權衡ハ見
  エナイト云フコトモ考へ得ルト思フノデア
  リマス、併シナガラ是ハ一方ニ農產物ノ價
  格ト云フコトガ原因ニナッテ居リマスノデ、
  此ノ農產物ノ價格ト云フモノガ、是ガ長ク
  其ノ程度ニ必ズアルカドウカト云フコトガ
  問題デアルノデアリマス、ソレデ以テ中央
  及地方ヲ通ズル稅制整理ノ必要ナシ、斯ウ
  云フ結論ヲ致ス次第デハアリマセヌ、最近
  餘程緩和シタ狀況ニアル、又此ノ賃貸價格
  ニシマシテモ、旣往ノ五箇年間ノモノヲ取
  リマシタガ、其ノ間ニハ米價ガ十七圓前後
  ト云フ如キ安イ時代ガ入ッテ居リマス、只今
  ノ如ク米穀統制法ト云フモノガアリマスル
  際ニハ、實現ヲ到底シ得ザル低米價時代ヲ
  入レテノ賃貸價格デアリマシテ、農家ノ庭
  先相場ガ二十圓平均ト云フヤウナ狀況デ出
  來テ居リマシテ、只今ノ米價ニ比ベマシテ、
  十圓方安イト云フヤウナ標準デ出來テ居ル
  ノデアリマス、從ッテ只今ノ米價カラ致シマ
  スレバ、賃貸價格ノ減少ニ依ル地租本稅ノ
  收入ノ減、地方カラ申シマスレバ、負擔ノ
  減ダケデモ相應ノ負擔減少ニナルヤウナ關
  係ニモナルノデアリマス、又昨年地方交付
  金ヲ增加致シマシタ際、地方ノ地租附加稅
  或ハ特別地稅ニ對シテ千七百萬圓ノ減收ニ
  相成ルヤウナ、負擔減少ニ相成ルヤウナ措
  置モ大體出來テ居ルノデアリマス、是等ノ
  事情ヲ考慮シマス時ニハ、ソレダカラ賃貸
  價格ガ減ジテ、地租ハ減ジテモ附加稅ハ金
  額ニ於テ從來通リデ宜シイ、詰リ本稅ハ減
  ジマシタカラ、附加率ヲ增シマス、稅額ニ
  於キマシテハ從來通リデ宜シイト、斯ウ迄
  强ク結論スル譯デハアリマセヌガ、只今ノ
  ヤウニ、國民各方面トモ相當難キヲ忍ン
  デ參ラナケレバナラヌ時節ニ於テ、必ズ
  シモ率ニ應ジテ地方ノ地租附加稅ヲ減ジナ
  ケレバナラヌト云フ結論ニモナラナイ、又
  昨年度ノ地租ノ附加稅及特別地稅等ノ減少
  ノ結果、此ノ地租附加稅ト權衡ヲ取リマス
  ル必要ノアル營業收益稅ト比ベマスト云フ
  ト、場合ニ依ッテハ、地租附加稅ノ方ヲ賃
  貸價格ノ減リマシタ割合ニ減ラシマスト云
  フト、却テドウカト思ハレル方面モナキニ
  シモアラズデアリマス、左樣ナ事情ガア
  リマスノデ、一應ハ政府トシテハ此ノ際
  賃貸價格ノ改訂ニ依ル所謂地租附加稅ノ減
  收ト云フモノハ我慢ヲシテ貰ヒタイト思ッ
  テ居ッタノデアリマスガ、一方此ノ時局ニ依
  リマシテ所謂地方團體ノ事業負擔ト云フモ
  ノガアリマス、是ハ國家的意味デアリマシ
  テ、地方團體ガ自ラ負擔シテコソ意味ガア
  ルノデアリマス、其ノ財源ヲ全部國ガ補給
  スルナラバ、大イニ時局ノ爲ニ地方ガ負擔
  ヲ爲スト云フコトノ意味モ薄クナル譯デア
  リマス、負擔力ノアリマスル都市トカ、サ
  ウ云フ方面ニ於テハ自ラ進ンデ負擔シテ然
  ルベキダラウト思フ、併シナガラドウシテ
  モ負擔力ノ無イト云フ所謂農山漁村ノ一部
  ニハサウ云フモノガアルト云フコトハ十分
  ニ考ヘラレマスノデ、之ニ對シテハサウ云
  フ負擔ニ對スル地方團體ノ財源ノ苦シサト
  云フモノニ對シテ、同情スルト申シマスカ、
  何等カノ措置ハ又國トシテ考ヘナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ考モアリマスノデ、旁、今囘
  ノ增減稅ニナルモノノ一千萬圓ヲ合セテ三
  千萬圓ト致シタ譯デアリマス、詰リ是ハ地
  方ノ時局ニ依ル負擔ノ全部、地租附加稅ノ
  減收ノ全部ト云フモノヲ必ズシモ全部國カ
  ラ補給スルト云フ趣旨デハナク、地方ノ財
  政ノ狀況モ考ヘマシテ、又此ノ際デスカラ、
  國民各方面トモ相當ノ忍耐、我慢スルト云
  フコトモ酌入レマシテ、其ノ程度ニ止メタ
  次第デアリマス、必ズシモ全部地租附加稅
  ガ今ノ御話ノヤウナ工合ニ減ルト云フコト
  迄モ豫期致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=125

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• 126・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　御話ノ次第大變能ク
  分リマシタ、マア意見ヲ申上ゲルト、色々
  アリマスケレドモ、政府ノ御考ハ能ク分リ
  マシタカラ、是デ······尙一ツ伺ヒタイノ
  ハ、產業組合ニ對スル課稅デスガ、是ハ產
  業組合ノ問題ニ關聯致シマシテ、實ハ農林
  大臣ニモ伺ヒタイト存ジテ居リマスガ、私
  共ハ產業組合ハ健全ナ發展ヲ望ミマスカラ
  シテ、何處迄モ保護ヲ盡シテヤルナリ、稅
  モ出來ルコトナラ無シニシテ貰ヒタイ、其
  ノ代リ產業組合トシテハ仕事ハ極ク狹クシ
  テ、決シテ外ノモノト競リ合スルヤウナコ
  トハ絕對ニ避ケテ貰ヒタイ、斯ウ云フ建
  前デ行キタイト思フノデアリマス、處ガ
  ナカ〓〓理窟通リ物事ハ運バナイモノデ、
  構ハズニ方々ヘ進出シテ來ル、其ノ結果、
  特權ヲ利用シテ外ヲ壓迫スルト云フコトハ、
  是ハ當然起ッテ來ル、片ッ方ハ保護ヲ受ケテ
  居ルシ、片ッ方ハ保護ヲ受ケテナイカラ、人
  ノヤルコトヲ自分ガヤレバ、ソレハソレダ
  ケ外ノ方ヘ參ル、ソレニ付テ產業組合ノ課
  稅ノコトハモウ少シ御考ニナッテ、斯ウ云フ
  風ナ狀態ナラ、其ノヤウナ特權ハ何等與ヘ
  ル必要ハナイト思フ、斯ウ云フ風ナコトナ
  ラ······、其ノ代リ何デモサセテヤルガ宜イ、
  與ヘルナラ與ヘルヤウニ餘程ヤカマシク其
  ノコトヲヤル、然ラザレバ特權ヲ奪ッテシ
  マフ、寧ロ此ノ位ニナッデ來タラバ、仕事ノ
  範圍ヲ狹クシヨウッタッテ無理デスカラ、ソ
  レヨリモ寧ロ其ノ減稅ノ特權ナドハ全廢ス
  ル迄デナクトモ、モウ少シ考慮サレタラ如
  何カト思ヒマスガ、ドウデゴザイマスカ

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• 127・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　產業組合ノ事業
  範圍等ニ付キマシテハ、只今モ御說ガアリ
  マシタガ、種々議論ノアル所ト承知致シテ
  居リマスルガ、尙之ニ付キマシテハ、私共
  ヨリハ詳シク申上ゲ兼ネルノデアリマシテ、
  主管當局ヨリ必要ガアレバ、申上ゲルコト
  ト致シタイノデアリマスルガ、又大體ニ於
  テ之ヲ保護ト申シマスルカ、助長ト申シマ
  スルカ、之ヲ只今廢止スルト云フ所迄ニハ
  參ッテ居ナイト思フノデアリマス、從ヒマシ
  テ所謂人的課稅ト申シマスルカ、其ノ課稅
  ヲ受ケマス人、團體ヲ主ニ致シマスヤウナ
  モノハ、依然トシテ免稅ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスルガ、物的ト申シマスルカ、其ノ
  課稅物件ガ何人ニアッテモ課稅サレル、寧ロ
  其ノ人ニ依ラズ、物ニ依ルト云フ風ナモノ
  ニ付キマシテハ、少シ私ノ說明ガ不十分デ
  アリマスルガ、サウ云フ風ナモノニ付キマ
  シテハ、課稅スルト云フ大體近頃ノ方針デ
  アリマシテ、多少課稅ノ方モ從來ヨリハ一
  步進ステ居ルカト存ジマスルガ、尙色々議
  論ハアリマスルガ、只今ノ處デ組合自體ニ
  課稅ヲスルト云フ方ハ、今大體ニ於テ其ノ
  時期デハナイデアラウト存ジテ居リマス

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• 128・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是デ私止メテ置キマ
  ス

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• 129・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　私ハ色々ナル問題ニ關シ
  マシテ、大藏大臣ノ所信ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス、私ノ御尋スルコトハ、或ハ豫算委員會
  ノ問題ニ相應ハシクハナイカト云フ嫌ヒモ
  アルカモ知レマセヌケレドモ、御承知ノ通
  リ、增稅ナルモノハ豫算ノ全部デハアリマ
  セヌガ、其ノ主要根幹ヲ占ムルモノデアリ
  マス、又增稅ナルモノハ直チニ經濟界ニ
  重大ナル影響ヲ及スモノデアリマシテ、財
  政及經濟ノ全般ニ亙ル、且此ノ增稅ト關係
  ノアル問題ニ付キマシテハ、御所信ヲ伺フ
  モ何等差支ナイト云フ見地ノ下ニ御尋スル
  ノデアリマス、私ノ併シ御尋スル趣旨ナル
  モノハ、此ノ增稅案ナルモノガ誠ニ妥當適
  切デアルト云フ信念ヲ得マシテ、國民ト共
  ニ喜ンデ此ノ增稅ヲ受ケタイト云フ希望ニ
  外ナラヌノデアリマシテ、其ノ點ハ御了承
  ヲ願ヒタイト存ジマス、先ヅ伺ヒタイノハ、
  先程大河內子爵カラモ御伺ヒ致シマシタ
  ガ、今度ノ增稅ニ付キマシテハ、此ノ增稅
  ニ依ル所ノ收入ノ增加ハ三一億餘萬圓ニ過ギ
  ナイガ、若シモ是ガ爲ニ物價ノ騰貴ヲ一割
  來シタ場合ニ於テハドウナルカ、又此ノ增
  稅ナルモノガ直チニ物價ノ騰貴ヲ促進スル
  ト云フコトハ是ハ殆ド疑ガナイコトデア
  ル、ソレデ萬一一割ノ騰貴ヲシタト云フコ
  トニナレバ、約八億以上ノ豫算ノ執行上ニ
  於テ玆ニ違算ヲ生ズルコトニナッテ、三億殖
  エテ尙五億ヲ失フト云フヤウナコトニナル
  ノデハナイカト云フヤウナ說ヲ唱ヘルモノ
  ガアリマスガ、是ハ恐ラク誤ッタ觀察デハ
  ナイカト思ヒマスガ、大藏大臣ノ此ノ點ニ
  對スル御所見ヲ承リマシテ、斯クノ如キ說
  ヲ立テル人ノ蒙ヲ啓キタイト思ヒマス

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• 130・賀屋興宣

  ○政府委員(賀屋興宣君)　只今ノ御質問デ
  ゴザイマスガ、三億ノ增稅ノ中、約二億ハ
  直接稅デアルノデアリマス、所得稅或ハ臨
  時利得稅、斯ウ云フ性質ノモノデアリマシ
  テ、是ハ他ニ轉嫁セラルベキ性質ノモノデ
  ハナイノデアリマス、問題ニナリマスルノ
  ハ消費稅、砂糖消費稅及此ノ物品稅、酒
  燐寸其ノ他ノ各種ノ製品ニ課セラレマス所
  ノ稅ニ付テデアラウト思フノデアリマス、
  物品稅ノ多數ノ課稅物品ハ皆此ノ製品デア
  リマシテ、ソレハ皆原料デハナイノデアリ
  やっ、而モソレハ國ノ豫算ニ於テ需要スベ
  キ品物ハ殆ドアリマセヌ、又軍用等ニナリ
  マスルモノハ是ハ又免稅ニ相成ッテ居ルノ
  デアリマス、從ヒマシテ此ノ增稅ニ口ヲ藉
  リマシテ、不當ニ物價ヲ上ゲマセヌ限リニ
  ハ左程物價騰貴ニ是ガ影響スルモノデモア
  リマセヌシ、又國ノ購入致シマスル、國ノ
  豫算デ買ヒマスモノニハ殆ド是ハ關係ガナ
  イ次第デアリマス、從ヒマシテ要點ハ增稅
  ニ口ヲ藉リテ特ニ製品ノ値段ヲ引上ゲル、
  斯ウ云フ點ガ、寧ロ一般ノ國民生活ノ方面
  カラ問題ニナリ得ルト存ズルノデアリマス、
  其ノ點ニ付キマシテハ特ニ今囘ハ注意ヲ致
  シマシテ、如何ナル品物ニ如何ナル增稅ガ
  アルカト云フコトヲ、廣ク關係ノ生產業者、
  商人ノミナラズ、一般公衆ニモ分ルヤウナ
  方法ヲ採リタイト思フノデアリマス、總テ
  ノ生產者トカ生產品ニ付キマシテ成ルベク
  工夫ヲ致シマシテ、生產費ヲ減ジ、自カラ損
  失ヲ蒙ルコトナク、增稅ノ物品稅ノ一部ガ消
  費者ニ轉嫁セラレナイデ濟ムヤウナ場合ハ、
  是ハ最モ望マシイノデアリマスガ、サウデナ
  イト致シマシテモ、增稅額ノ轉嫁ハ是ハ物
  品稅ニ於キマシテハ當然デアリマスカラ、
  ソレダケ高クナリマスコトハ、是ガ稅ヲ負
  擔スル所以デアリマスカラ已ムヲ得ナイト
  思ヒマスルガ、ソレ以上ノ騰貴或ハ稅ノ課
  リマセヌモノガ、ソレニ連レテ値上ヲ致ス
  ト云フヤウナコトガナイヤウニ尙能ク是ハ
  一般ノ物價問題トモ關聯シ、十分ニ其ノ徹
  底取締ヲ期シタイト斯樣ニ思ッテ居リマス

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• 131・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　一應ノ御說明ハ承リマシ
  タガ、御承知ノ通リ總テ物價ト云フモノハ
  一波萬波ノ關係ガアリマシテ、或一部ニ稅
  ヲ課スレバ、ソレガ延イテ他ノ物品ニ迄波
  及スルト云フコトハ是ハ疑ナイコトデア
  ル、又今度ノ課稅ハ主トシテ直接稅ニ重キ
  ヲ置イテアルカラ、是ガ物價トハ何等關係
  ノナイト云フ御見解ノヤウデアリマスガ、
  今度ノ課稅ハ事業會社ニ大變重イ稅ヲ御掛
  ケニナッテ居ルヤウデアル、事業會社ト云フ
  モノハ、自分ノ稅ヲ負擔スルダケ自分ノ生
  產品ニ原價ニ之ヲ加ヘル、斯ウ云フコトニ
  ナリマスト云フト、其ノ事業會社ノ拵ヘマ
  ス製造品ノ上ニ是ハ騰貴ヲ來スト云フコト
  ハ自然ノ勢デ、是ハ免ルベカラザルコトト
  思フノデアリマス、併シ是ハ議論ノヤウニナ
  リマスルノデ、別段私此ノ點ニ付キマシテ
  ハ、大藏大臣ト議論ヲ戰ハサウトハ思ヒマ
  セヌケレドモ、單ニ是ハ物品稅ノミガ直接
  ニ物價ヲ騰貴ニ導クモノデアッテ、其ノ他ノ
  モノハ何等影響ハナイト云フ御考ハ非常ナ
  間違デアラウト思ヒマス、デ是ダケノコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ是ハ少シ突
  飛ナルヤウナ御尋ノヤウデアリマスルケレ
  ドモ、是ハ最モ財政ノ根本ヲ成スモノデア
  リマスルノデ、御伺ヲ致シタイト思ヒマス
  ルガ、昨年度、卽チ昭和十二年度ニ於ケル
  所ノ、我ガ國民ノ總所得ハ幾ラアッテ、而シ
  テ總支出ガ幾ラアル、而シテ其ノ殘餘ハ幾
  ラアルカト云フコトニ付キマシテ、大藏大
  臣ト致シマシテハ、是ハ無論調査モ出來テ
  居リマセヌシ、統計モアリマスマイガ、併
  シナガラ一通リノ目安ハ御持チニナッテ居
  ルト信ズルノデアリマス、ソレデ其ノ點ニ
  付キマシテ御考ヲ一應承リタイ

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• 132・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今仰セノアリ
  マシタヤウニ、昨年ノ國民所得竝ニ其ノ消
  費蓄積等ニ付キマシテハ正確ナル資料ハ
  未ダアリマセヌガ、私ノ大體ノ見當ト致シ
  マシテハ、昨年ハ、國民所得ハ百五十億ヲ
  超シテ居ルト思ヒマス

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• 133・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　百幾ラデスカ

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• 134・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　百五十億ヲ超シ
  テ居ルト思ヒマス、國民ノ貯蓄ハ三十數億、
  或ハ四十億ニ達シテハ居ナイカト思フノデ
  アリマス、消費トナリマスルト、其ノ兩方
  カラ考ヘマシタ或ハ差額ト云フコトニナル
  カモ知レマセヌ、大體ハ左樣ナ見當デ居ル
  次第デアリマス

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• 135・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ御答辯ニハ私モ滿
  足致シマス、總テ豫算ヲ編成スル場合ニ於
  テ、又公債ノ消化ノ點ニ於キマシテモ、總
  テ是ハ國民ノ蓄積ニ俟タナケレバナリマセ
  ヌデ、是ダケノ蓄積ガアレバ公債ノ消化
  モ、豫算ノ遂行モ圓滑ニ行ハルヽデアラウ
  ト云フコトヲ私モ考ヘマスノデ、大イニ此
  ノ點ニ付キマシテハ私喜バシク思フノデア
  リマス、ソレカラ大藏大臣ハ機會ノアル每
  ニ、屢〓一志二片ノ爲替標準ヲ堅持スルト云
  フコトヲ仰セニナリマスガ、此ノ爲替ノ安
  定ト云フコトハ、輸出入貿易ニ最モ望マシ
  イコトデアリマス、又我ガ國ノ圓ノ信用ヲ
  海外ニ高メル上ニ於キマシテ、最モ必要ナ
  コトデアルトシテ私等ハ之ニ大イニ贊成ヲ
  スルノデアリマスガ、抑〓我ガ國ノ圓價ヲ一志
  二片ト決メタ所ノ根據ハ何處ニアルノデアリマ
  セウカ、我々ノ學ンダ所ニ依リマスル云フト、
  爲替ノ標準ト云フモノハ、其ノ國々ノ金
  貨ノ保有スル所ノ純分ニ比較シテ定マル
  モノデアッテ、而シテ其ノ騰落ナルモノハ
  政情ノ安定ニモ關係ハアルガ、主トシテ輸
  出入ノ貿易及貿易外ノ國際上ノ決濟等ニ
  依ッテ支配セラレルモノデアルト云フヤウ
  ニ私共承ッテ居ルノデアリマス、是ハ常識ニ
  チヨット考ヘマスルト云フト、米國ニ於キマ
  シテハ四割何分ニ平價切下ヲヤッテ居リマ
  ス、英國ニ於キマシテモ、ソレニ近イ平價
  切下ヲヤッテ居ルノデアリマスルデ、先ヅ假
  ニ對米ヲ五十弗トシテ、對英ヲ二志ト致シ
  マシタナラバ、彼等ハ平價ヲ切下ゲタダケ
  日本ノ圓ノ標準ハ高クナラナケレバナラナ
  イヤウニ考ヘマスルニモ拘リマセズ、之ヲ
  一志二片ト云フ非常ナル低イ度合ニ定メラ
  レマシタト云フコトハ、是ハドウモ我々素
  人ト致シマシテハ會得ガ行カヌヤウニ思ヒ
  マスガ、是ハドウ云フ次第デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=135

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• 136・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　委員長ニ申上ゲ
  マスガ、私ノ申上ゲ樣ガ少シ何デアリマシ
  タナラバ、後カラ速記ヲ全部取消サシテ戴
  キタイト思ヒマス、一貫、速記ヲ願ッテ結
  構ト思ヒマス、元々御承知ノ如ク日本ノ圓
  ガ、「ドル」モ「パウンド」モ金デアリマシタ
  時代カラ比ベレバ非常ナ下落ナンデアリマ
  ス、「ドル」ガ假ニ金デアリマシタ時代、「ド
  ル」ノソレガ下リマシタ割合ト同ジニ下レ
  バ、日本ノ圓モ矢張リ五十「ドル」デ宜シイ
  譯デアリマス、只今ハ二十九「ドル」前後ト
  云フ譯デアリマシテ、大體ノ基礎ト致シマ
  シテハ「パウンド」ヤ「ドル」ガ下リマシタヨ
  リモ非常ニ多ク現在ハ下ッテ居ル、斯ウ考ヘ
  ラレルノデアリマス、唯日本ノ圓ガ下リマ
  シタノト、「ドル」ガ下リマシタノニ前後ガ
  アリマシテ「ドル」ノ方ガ晩ク下リマシタ、
  一度日本ノ「ドル」ガ大イニ下リマシタ時、
  其ノ時ニ「ドル」ガ尙下リタル時ト比ベルト
  御說ノヤウナコトガアルカト思ヒマスガ、
  大體論トシマシテハ圓ノ方ガ「パウンド」ヤ
  「ダラー」ヨリハ非常ナル國際的ノ下落ニハ
  相成ッテ居ルノデアリマス、サウシマシテ只
  今ノ所、一志二片ノ相場ヲ維持シテ行クコ
  トヲ必要ト致シテ居リ、其ノ一志二片ハ何
  カラ割出サレタモノデアルカト申シマス
  ト、是ハ極ク率直ニ申上ゲマシテ一ツノ沿革
  デアルト思フ、其ノ沿革ハ是ハ踏襲スベ
  キ、踏襲シテ宜シイ沿革ダト思フノデアリ
  そう、昭和六年ノ暮ニ金ノ輸出ガ再禁止サ
  レマシテ以來、日本ノ爲替相場ハ自由放任、
  自然ノ律動ニ落著カシタ譯デアリマス、サ
  ウシマシテ昭和八年カラダト思ヒマス、大
  體一志二片ノ附近ニ落著イテ參リマシタ、
  サウシテ、輸出入ノ狀態モ極メテ良好ニ參
  リ、經濟界モ自然ニ繁榮ヲ致シテ參リマシ
  タコトハ御承知ノ通リデアリマス、併シナ
  ガラソレハ今モ申上ゲマシタヤウナ、世界
  ノ金ノ水準カラ申セバ圓價ノ非常ナ下落デ
  アリマス、ソコニ起リマシタ作用ハ國際的
  ニ何カト申シマスレバ、日本品ノ非常ナ輸
  出ノ增加、日本品ガ水ノ低キニ就クガ如ク
  世界ノ各國ニ輸出サレ、其ノ額ガ增加シテ
  參ッタノデアリマス、之ニ對シマシテ各國ト
  モ其ノ國內產業ノ保護、國際收支ノ維持ノ
  觀點カラ致シマシテ、此ノ安イ日本品ヲド
  ウシテ防グカト云フコトニ付キマシテ色々
  ノ工夫ヲ致シマシタ、是ハ單リ左樣ナ工夫
  ガ、日本品ガ安イガノミニ起ッタコトデナ
  ク、世界經濟、各國ノ經濟、各〓有無相通ズ
  ルト云フ自國ノ國際收支ノ維持ノ競爭デア
  ル、大體全體ノ膨脹ニモ基クノデアリマ
  又、或ハ關稅ニ依リ、或ハ輸出輸入ノ割當
  其ノ他色々ノ方法デ安イ日本品ガ、水ノ低
  キニ就クガ如ク流レ込ムノヲ防グ色々ノ手
  段ヲソコニ致シタノデアリマス、從ヒマシ
  テ圓價安ニ依ル輸出ノ增加モ或程度アル、ケ
  レドモ、何レ圓價安ヲ原因トスル輸出增加ガ
  頭打ヲスルト云フコトハ何人モサウ考ヘテ
  居リマシタ次第デ、或ハ昭和七年、八年、
  九年頃ハ大イナル勢デ輸出增加ヲシテ、十
  年、十一年ニハ漸次其ノ影響ガ減ルデアラ
  ウ、一ツノソコニ新タナル安定ヲシタ水準
  ガ出來ル、斯ウ云フ形ニナッテ參ッタノデア
  リマス、サウ云フ狀態デアリマスカラ、
  圓價ヲ下ゲテ更ニ輸出ガ增加スルカト云
  ヒマスト、是ハドウモ餘リ望ミ難イト云
  フ狀況ガ段々最近ニ出來テ參ッタノデアリ
  やく、其ノ狀態ガ起リマスル時ニ、一昨
  年ノ暮カラ爲替相場ガ稍〓アブナクナッタ
  ガ、長イ間英貨標準デ一志二片ヲヤッテ居
  リマシタモノガ、其ノ標準ヲ割ッテ下リハ
  セヌカト云フ懸念ガ起キタ譯デアリマ
  ス、其ノ懸念ガ起キマシタノハ、當時ノ
  豫算ノ增加其ノ他色々ノ事情ダト世間デ
  ハ考ヘラレテ居リマスガ、輸入ノ取組
  ノ殺倒デアリマス、ソレハ日本內地ノ生產
  力ノ擴充、軍備ノ擴張其ノ他デ、ドウシテ
  モ外國カラ輸入スベキ物資ガ非常ニ增ス傾
  向ニアル、其ノ他外國ノ物價騰貴ノ影響其
  ノ他モアリマシタガ、サウ云フコトガ主ニ
  ナッテ參リマシテ、爲替相場ガ少シクアブナ
  クナッタ譯デアリマス、其ノ時ニ考ヘマス
  レバ、當時ノ政府當局モサウ考ヘタノデアリ
  マス、此ノ際自然ニ之ヲ委セバ圓價ハ下落シ、
  爲替相場ハ下ルノデアリマシテ、下ルコト
  云フトニ依ッテ輸出ヲ增加スル見込ハ餘リナ
  イ、或ハ殆ドナイ、然ラバ下ルコトニ依ッ
  テ輸入ヲ防ギ得ルカト云ヘバ、今日本ニ於
  テ需要セムトスル物資ハ總テ軍備ノ擴張、
  其ノ他日本ノ經濟力、國防力ヲ增加スル爲
  ニ必要ナ物資デアリマス、之ヲ高イカラト
  云ッテ買ハナイ譯ニ行キニクイモノデアリ
  マス、玆ニサウ云フ現象ガ起ッタノガ一ツ
  デアリマス、斯カル際ニ、幾ラカ圓價ガア
  ブナクナルダラウト云フ際ニ、爲替ヲ放任
  致シマスレバ、ソレハ實勢以上ニサウ云フ
  際ニハ暴落スルノガ常デアリマス、當時ハ
  物價騰貴ノ趨勢ハ著シカッタノデアリマス、
  昨年一月或ハ二月ト云フ頃デスガ····サ
  ウスレバ物價騰貴ニ拍車ヲ掛ケ、サウシ
  テ爲替相場ノ下落ト相俟ッテ、原因結果ガ錯
  綜シテ非常ナ暴落ヲ演ズルト云フ危險ノア
  ルコトハ、何人ニモ認メラレタノデアリマ
  ス、サウ致シマスレバ次ニハ經濟ノ運行ヲ
  害スル、市價モ下レバ、輸出モ少クナリ、
  輸入ガ增加シテ、「バランス」ノ上カラ見テ、
  國際收支ノ狀態ガ狂フ、望ミガナクテサウ
  云フコトニナルノデアリマスカラ、是ハ昭
  和六年ノ金ノ輸出ヲ再禁止ヲスルト假ニ同
  ジ考ノ人デアリマシテモ、此ノ際ニ爲替相
  場ヲ放任スルト云フコトハ出來ナイト云フ
  考ニナルダラウト思ヒマス、尙時ノ當局者
  モサウ考ヘマシテ、先ヅ是ハ爲替ノ管理ヲ
  致シテ、應急的ノ國際收支ノ原因其ノモノ
  ニ手ヲ加ヘテ、加之十分ナル輸出入ニ對ス
  ル計畫的ノ統制ガ出來マス迄ハ、金ノ輸出
  ヲ致シテ、而シテ爲替相場ヲ保ッテ行ク、ドッ
  チニシテモ爲替相場ヲ保ッテ行カナケレバ
  ナラヌト云フ考ニナッタノデアリマス、是ハ
  極メテ適當ノ考ダト思ヒマシテ、同ジ考ヲ
  今日モ踏襲致シテ居ルノデアリマス、尙ソ
  レガ七月ノ事變ガ起リマスレバ、何人モ豫
  想ハ是ハ、爲替相場ハ弱材料デアリマス、
  サウ云フ際ニ爲替相場ノ下リマスコトヲ自
  然ニ委シテ置クコトハ、昨年ノ一月頃ノ情
  勢ヨリモ尙ノ危險デアリマス、必ズ爲替相
  場ノ暴落、國內物價ノ暴騰ト云フコトガ起
  ル危險ガアリマス、左樣ナコトガアリマシ
  テ、獨リ事變ニ於ケル我ガ國ノ目的ヲ遂行
  シ能ハザルハ勿論、國民生活其ノモノガ非
  常ナ危險ニ陷ル虞ガ十分ニアルノデアリ
  やっ、サウ云フ理由ヲ以チマシテ、當時相
  當ノ期間、我ガ國ノ經濟狀態ニ適應シテ居
  リマス相場、之ヲ維持スルト云フコトガド
  ウシテモ必要デアル、是ハ細カク申セバ、
  率直ニ申セバ、色々議論シテ參リマスレバ、
  一志二片ヨリモ、一志一片ノ方ガ宜シイカ
  モ知レマセヌガ、又一時ハ外國ノ物價相場
  ガ昨年ノ四月頃上リカケタ時ニハ、一志二
  片ヲ更ニ引上グベシト云フ議論モアッタ、左
  樣ナコトヲ學問的ニ申シマシテ假令眞實ニ
  當リマシテモ、經濟ノ實務ノ動キトシテ極
  メテ不適當デアル、サウ云フ際ニ濫リニサ
  ウ云フコトヲ致シマスト疑ガ起ル、何處迄
  弱クナルカ分ラヌ、却テ爲替相場ヲ下ゲタ
  爲ニ輸出ハ益〓見送ラレル、輸入ハ益〓焦ッテ
  來ル、斯樣ナ結果ヲ起ス虞ガ十分アリマス、
  サウ云フ理由デ以テ一志二片ハ、ドウシテ
  モ維持シテ行クト云フ大キナ一ツノ政策ヲ
  執リマスコトガ、只今ニ於テ最モ必要、是
  ガ我ガ國ノ經濟ヲ基本的ニ持ッテ參リマス
  一ツノ大キナ支ヘル柱デアル、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居リマス、御承知ノ如ク世界戰爭
  中ニ於テ、長イ間デアリマスカラ多少動搖
  致シマシタガ、常ニ爲替水準ヲ保ツト云フ
  コトハ、ドノ國ニ於テモ寧ロ必死ノ力デヤッ
  テ居リマスノデ、大體今申上ゲタヤウナ考
  デアリマス

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• 137・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　一志二片ノ維持ノ必要ナ
  ル理由ニ付キマシテハ詳細御話下サイマシ
  テ、誠ニ能ク判リマシタ、又一志二片ニ決
  メタ根據ト云フモノハ、昭和八年頃ニ於テ
  爲替ガ一時安定シタ故、之ヲ標準トシテ今
  日迄維持シテ來タト云フコトニ了解ヲ致シ
  マス、處ガ此一志二片ノ維持ニ付キマシテ、
  非常ニ御努力ニナッテ居ルト云フコトハ確ニ
  窺ハレルノデアリマスガ、昨年ノ輸入超過
  ハ約六億三千萬圓バカリアッタカノヤウニ
  思ヒマス、此ノ輸入超過ガ六億三千萬圓アッ
  タニモ拘ラズ、相變ラズ一志二片ノ爲替標
  準ヲ維持シテ居ルト云フコトニ付テ、大一
  疑ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、之ニ付キマ
  シテ正貨ヲ現送セラレテ、此ノ決濟ニ充テ
  ラレタカト云フト、豫テ大藏大臣ハ、日
  本銀行ノ正貨準備ニハ手ハ觸レナイ、斯
  ウ云フコトヲ言ッテ居ラレルノデ、恐ラク日
  本銀行ノ持ッテ居ル所ノ正貨ニハ手ハ御觸
  レニナッテ居ルマイト思フ、サウ致シマス
  ト、ドウ云フ方法デ此ノ決濟ヲシテ、此ノ
  爲替標準ヲ維持シタカト云フコトニ大ニ疑
  ヲ持ツノデアリマス、最モ外國ノ新聞ニ依
  レバ、東洋ノ或國カラ巨額ノ金ヲ積出シタ
  ト云フヤウナコトガアリマスガ、私ハ、ソ
  レガ東洋ノ何處ノ國デアルカト云フコトモ
  存ジマセヌ、又ソレニ付テ答辯モ受ケヨウ
  トハ思ヒマセヌガ、何トナクドウモ其ノ點
  ニ付キマシテ、多少經濟的ノ知識ヲ持ッテ居
  ルモノハ疑惑ヲ懷イテ居ルノデアリマスガ、
  併シ六億三千萬圓ノ輸入超過ガアリ、當年
  モ亦相當ノ輸入超過ガアッテモ、一志二片、
  モウ今後何處迄モ維持ガ出來ルト云フ御自
  信ヲ御持チニナッテ居ルカト云フコトヲ承
  リタイ、ソレカラ其ノ次ニハ、一志二片ヲ
  維持スルコトガ物價ノ騰貴ヲ抑制スル所以
  ダト云フコトヲ、大臣ハ屢〓仰セニナッテ居
  ルヤウナコトニ承リマスガ、是ハ輸入品、
  卽チ對外的ニハ首肯出來マスガ、對內的ニ
  ハ私等ハドウモ其ノ意ヲ得ナイヤウニ思ヒ
  マスノデ、此ノ點ニ付キマシテモ御說明ヲ
  願ヒタイ、尙是ハ議論ノヤウデアリマスガ、
  凡ソ物價ノ標準トナルモノハ通貨デアリマ
  ス、詰リ通貨ノ量ト物資ノ在庫量トガ竝行
  致シマスレバ、玆ニ物價ト云フモノハ安定
  スルノデアリマスガ、若シモ通貨ガ膨脹シ
  テ物資ガ減少スレバ、物價ハ騰貴シ、之ガ
  反對ニ通貨ガ緊縮シテ物資ガ多量ニナレバ
  物價ハ下落スル、是ハモウ經濟上ノ原理デ
  アリマス、然ルニ今日ノ物價ト云フモノハ
  色々ノ關係モアリマセウガ、或ハ需給關係
  ニ依ッテ支配セラルヽト云フ時代デハナク
  シテ、或一種ノ力ニ依ッテ物價ト云フモノ
  ハ支配セラレテ居ルト見ルコトモ出來ルカ
  モ知レマセヌト思ヒマス、併シ兎ニ角、此
  ノ通貨ト云フモノハ、物價ヲ支配スルノ標
  準デアルト總テノ人ハ信ジテ居リマスガ、
  大藏大臣ガ、爲替ヲ維持スルコトガ物價ヲ
  抑制スル所以デアルト云フコトヲ仰セニナ
  リマスト、是ハ聞キ樣ニ依リマシテハ、今
  ヤ我ガ國ノ通貨ト云フモノハ物價ヲ支配ス
  ルノ力ハナクシテ、物價ヲ支配スルノ力ハ、
  單ニ爲替ノミニ依ルノデアルト云フヤウナ風
  ナ感想ヲ國民ニ與ヘマスト、延イテ玆ニ通貨
  ノ信用ヲ害シハシナイカト云フコトヲ私ハ
  虞レルノデアリマスガ、之ニ對シマシテノ
  大藏大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=137

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• 138・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　先ヅ爲替ヲドウ
  致シテ、十二年度中、爲替相場ヲ維持シタ
  カト云フコトニ觸レマシタ點ニ付テ御答ヲ
  申上ゲマスルガ、昨年ノ臨時議會ニ於キマ
  シテ、日本銀行ノ金準備ノ再評價ニ關スル
  法律、尙金資金特別會計法ノ御協贊ヲ經タ
  ノデアリマス、其ノ前者ハ、日本銀行ハ從
  來此ノ日本ノ金準備ガ完全ニ行ハレテ居リ
  マシタ時代通リ、一匁約五圓ノ評價デ以テ
  正貨準備ヲ持ッテ居リマシタノデアリマス、
  處デ昨今ハ、世界ノ市價カラ申セバ、一匁
  十四圓弱ニ當リマスルカ、大體其ノ邊迄ニ
  參ッテ居リマシテ、是ガ實際ニ適合シタ評價
  デナクナッテ居ッタノデアリマス、併シナガ
  ラ貨幣法ヲ根本的ニ改正ヲ致シマスル時期
  ニハ未ダ到達ヲシテ居ラナカッタノデアリ
  マス、從ヒマシテ一時此ノ金準備ノ再評價
  ト云フコトヲ致シマシテ、時價ヨリ約一割
  ノ「マーヂン」ヲ取リマシテ評價ヲ致シマシ
  タ、ソレニ依ッテ日本銀行ニ生ジマシタ利
  益ハ、之ヲ國庫ニ移スベキ性質ノモノデア
  リマスルカラ、サウ云フ處置ヲ致シマシタ、
  其ノ資金ヲ以テ金資金特別會計ヲ設置致シ
  マシタノデアリマス、其ノ利益ハ七八億デ
  アリマシタカ、正確ナ數字ハ今記憶シテ居
  リマセヌガ其ノ程度ノ益金ガ出マシテ、之
  ニ依ッテ日本銀行ガ八億以上保有致シテ居
  リマスル金ヲ、金資金特別會計ニ買取リマ
  シテ、ソレヲ正貨ノ現送用ニ使ヒマシテ、
  爲替相場ノ、今御話ニナリマシタ輸入超過
  ノ決濟ニ大體充テタノデアリマス、私ガ、
  日本銀行ノ正貨準備ハ手ヲ付ケナイト申シ
  テ居リマスルノハ、只今殘ッテ居リマスル日
  本銀行ノ八億ノ正貨準備ニ手ヲ付ケナイ、
  斯ウ云フ意味デ申シテ居ルノデアリマス、
  昨年ハ今申シマシタヤウナ金ノ現送デ以テ
  爲替ノ決濟ヲ致シタ譯デアリマス、從ッテ日
  本カラ相當額ノ金ガ「アメリカ」ニ送ラレタ
  ノデアリマス、尙本年以後ノコトヲ申上ゲ
  マスルナラバ、只今申上ゲマシタヤウニ、
  日本銀行ノ金準備ハ手ヲ付ケナイ、斯ウ云
  フ風ニ致シタイ、然ラバ金ヲ現送スルヤ否
  ヤト申シマスレバ、大體新產金、新タニ內
  地朝鮮等デ生ジマス新產金、是ハ約二億五
  千萬圓程度ニ相成ルカト思ヒマス、是ハ皆
  政府ニ買上ゲマシテ、對外決濟用ニ使用ス
  ル積リデゴザイマス、俊三正貨準備ハ殖
  エモシナイシ、減ジモシナイ、斯ウ云フ狀
  態ニ置ク積リダト云フコトヲ申シテ居リマ
  ス次第デアリマス、サウ致シマスト、昨年
  ヨリハ輸入超過ガ大分減ラナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フコトニナリマス、併シソレハ
  自然ニ放任ヲ致シテ置ケバナカ〓〓ソレハ
  困難デアリマスカラ、國際收支全體ノ計畫
  ヲ樹テマシテ、併シナガラ其ノ國際收支ノ
  支出ノ方ガ多クナリマスノハ、輸入ガ動モ
  スレバ增加セムトスル傾向ガアルノガ主デ
  アリマス、其ノ原因ハ、軍需品ガ非常ニ多
  額ノモノガ入リマシテ、製造品ハ、兎モ角
  少クトモ原料トシテ輸入ガ多ク入リマス
  シ、又斯カル多額ノ戰費ガ撒布サレマスナ
  ラバ、之ヲ放任致シテ置ケバ、普通ノ所謂平
  和產業ノ原料品等モ多額ノ輸入ガアル譯デ
  アリマス、故ニ適當ナル計畫ヲ以テ統制ヲ
  致サナイ限リハ、輸入額ハ今申上ゲルヤウ
  ニ新產金ノ範圍デ差額ヲ決濟スル程度ニ收
  ル譯ニハ參リマセヌ、而シテ軍需品ハ事變
  ノ目的ヲ達シマスル爲ニ必要ナモノデアリ
  マスカラ、是ハドウシテモ制限ヲ無闇ニ加
  ヘル譯ニ參リマセヌ、出來ルダケ節約ノ方
  法ヲ採リマスガ、サウハ行カヌト言ヒマス
  コトハ、好景氣ノ上カラ一般ノ平和的物資
  ノ消費或ハ物ニ依ル增加デナク、平素、平
  常ノ程度ノ物資ノ消費モ尙ソレヲ少クシテ、
  其ノ節約サレタル金額ヲ以テ軍需品ノ輸入
  資源ニ充テナケレバナラヌ、斯ウ云フ關係
  ガ起ッテ參リマス、其ノ爲ニ官民、軍需、民
  需ヲ通ズル物資ノ供給計畫ヲ樹テマシテ、
  國內ノ生產又生產ノ新タナ增加、代用品ノ
  使用、サウシテ一方輸出貿易其ノ他ヲ勘
  案致シマシタ輸入能力、是ダケノ供給力ヲ
  以テ必要ナル物資ノ需要ヲ滿スヤウニ致シ
  テ、而シテ尙其ノ足ラザル所ハ、所謂消費
  節約ニ依ッテ之ヲ行フ、斯ウ云フ綜合的計畫
  ヲ樹テマシテ、物資ノ需給計畫ヲ、輸入計
  畫ヲ樹テマシタ譯デアリマス、其ノ結果ガ、
  今申上ゲマシタ程度ノ差額デ濟ミマスヤウ
  ニ今年ノ貿易ヲ處理シ、總テノ問題ヲ片付
  ケテ行カナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレガ物價問題ニモ非常ニ
  影響スルノデアリマス、次ニ今ノ爲替相場
  ノ維持ト物價ノ關係ニ付テ申上ゲマスナラ
  バ、私ノ衆議院ニ於ケル申上ゲヤウガ惡カッ
  タカト思フノデアリマス、往々其ノ誤解ガ
  アルノデアリマス、私ハ、物價ノ暴騰ヲ抑
  ヘル第一要件ハ、爲替相場ノ維持デアル、
  斯ウ云フ意味デ申上ゲテ居ル、先程申上ゲ
  マシタヤウニ爲替相場ガ一度動キマスト、
  率直ニ申シテ崩壞的狀況ヲ呈スルノデ、斯
  カル際ニハ物價ハ非常ナ暴騰ガ起ルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ、爲替相場ノ
  維持ガ物價ヲ安定セシムル第一要件デア
  リ、國民生活ヲ壓迫シナイヤウニ混亂ヲ防
  グ第一要件デアル、事變ノ爲ノ必要ナル經
  濟界ノ運行ノ第一要件デアルノデアリマス、
  斯ウ云フコトニ申シテ居ル、ソレデアリマ
  スカラ、少シ言葉ヲ强ク申上ゲレバ、爲替
  相場ノ維持ガ出來ナケレバ物價ハ大變ナコ
  トニナル、併シナガラ爲替相場ノ維持ガ出
  來レバ物價ノ騰貴ハ少シモナイカト云フ
  ト、必ズシモサウ申シテ居ルノヂヤナイノ
  デアリマス、是カラ物價ノ騰貴ハ、大暴騰
  ト云フモノハソレハアリマセヌデセウ、併
  シ部分的ニハ又一般的ニモ相當ノ騰貴ト云
  フコトハ、爲替相場ヲ維持シテモ尙起ル、
  一番大キナ原因ハ他ニアリマス、今申上ゲ
  マシタヤウナ我ガ國ノ此ノ輸入能力、此ノ
  方ハ御話ヲ簡單ニ致シマスガ、兎ニ角輸入
  能力ノ中ニ軍需品ノ輸入ヲ多ク致シマスナ
  ラバ、其ノ他ノモノノ輸入ヲ減サナケレバ
  ナラヌ、サウ致シマスレバ、斯カル性質ノ
  物資ト云フモノハ缺乏ヲ來スニ決ッテ居リ
  マス、而モ斯カル物資ノ中、是ガ輸出產業
  ノ原料ニナルモノハ減シタクナイ、同ジ綿
  ガ入リマシテモ、輸出綿布ノ原料ハ出來ルダ
  ケ澤山ニ向ケテ、國內消費ヲ減サナケレバ
  ナラヌト云フムヅカシイ立場ニ相成ルノデ
  アリマス、色々綿布ニ致シマシテモ、「ステープ
  ル·フアイバー」トカ、其ノ他ノ代用品ヲ考
  ヘテ、物ニ依リマシテハ國內ノ增產モ考ヘマ
  スガ、何ニ致セ主トシテ輸入ニ俟ッテ居ッタモ
  ノガ輸入額ヲ減ス、而モ輸出原料ニ充テル
  分ハ減サズシテ、國內需要ノ方ハ減サス、斯
  ウ云フコトニナリマスレバ、斯カル政策ガ相
  當效ヲ奏スレバ、必ズソコニサウ云フ物資ノ
  不足ヲ起スニ決ッテ居ルノデアリマス、之ニ
  對シテハ代用品其ノ他ノ方法モアリマス
  ガ、ドウシテモ消費ノ節約デ參リマス外ナ
  イノデアリマス、サウ云フ品物ガ暴騰スル
  原因ガソコニ存在致シテ居ルノデアリマス、
  サウ云フ品物ニ付キマシテハ、主トシテ消
  費節約ニ依ッテ極力之ヲ物價ガ騰貴シナイ
  ヤウニ、又現實ニ物ガ、ソレハナイノデア
  リマスカラ、其ノ需給ノ調節ヲ消費節約ニ
  俟ッテ行ク外ナイ、無論代用品、其ノ他ノコ
  トヲ考ヘマスト、例ヘバ五億ノモノヲ四億
  ニスル外ナイ、斯ウ云フコトニ相成リマス
  ノデ、其ノ點ニ付キマシテハ、一々ノ物資
  ニ付キマシテハ商工省ガ是ガ主デアリマス
  ガ、物ニ依リマシテハ他ノ省ノ所管モアリ
  やく、主ト致シマシテ、物資ノ需給ヲ考ヘ、
  其ノ方策ヲヤル、鐵銅ノ如キモノハ既ニ
  消費制限ノ命令ヲ出シテ居ル次第デアリマ
  ス、或ハ命令デモ參リマスシ、或ハ國民ノ
  自覺ニ愬ヘテ參リマス、サウ云フコトヲ主
  ト致シマシテ、尙又專門的ニ申セバ、原料
  ノ配給、當業者間ノ割當等ニモ力ヲ盡シ、
  又一般的ニ申セバ暴利取締令或ハ公定價格
  ヲ決メルトカ、色々ナ點ニ力ヲ盡シテ、其
  ノ點ハ成ルベク可及的ニ物價ノ騰貴ヲ抑ヘ
  タイ、斯ウ思フノデアリマス、私ガ、通貨
  ノ數量ガ主トシテ此ノ物價問題ニ關係ガ少
  イト申シマシタノハ斯ウ云フ意味デアリマ
  ス、サウ云フ風ニ主トシテ一番起リ易イノ
  ハ輸入品デアリマスノデ、之ニ品物別ニサ
  ウ云フ原因ガ起ッテ、最近ノ騰貴デモ晒木綿
  ガ一時暴騰致シマシタガ、是ハ他ノ騰貴ト
  ハ丸デ程度ノ差ガ違フ、サウ云フ風ニ物ニ
  依ッテ起ッテ來ル、物資ノ種類ニ依ッテ起ッテ
  來ルト云フ現象ガ相當多イト思ヒマス、此
  ノ意味デ私ハ通貨關係ノ方ガ少クテ物ニ存
  在スル原因ガ多イ、斯ウ申シテ居リマス、
  モウ一ツハ、只今デハ一般的ノ「デフレー
  シヨン」政策ヲ採ッテ、通貨ヲ少クシテモ、
  物ノ價格ヲ下ゲルトカ、上ルノヲ抑ヘルト
  云フ方策ハ、是ハ只今ハ私ハ寧ロ有害デア
  ルト思ヒマス、ト申シマスノハ、色々ノ產
  業ヲ起シテ行カナケレバナラヌ方面ガ澤山
  アル、尙金利ノ水準ヲ維持シテ參ラナケレ
  バナリマセヌ、是ハ公債ノ償還ヲ致シマシ
  テ、軍需工業ヲ成立タセルコトニ致シマシ
  テモ、此ノ金利ノ水準ハドウシテモ維持シ
  ナケレバナラヌ、無闇ニ低金利ニナルコト
  ハ出來マセヌ少クトモ逆轉ハ餘リヤラナイ
  方ガ宜シイ、少クトモ中心タル公債ノ金利
  水準ハ、其ノ必要ガ顯著ニアルノデアリマ
  ス、サウ云フ際ニ一般的ニ金融ヲ引締メテ
  參リマスコトハ非常ニ有利デアリマス、ソ
  レデ玆ニ於テ金融政策ニ依ッテ物價ヲ下落
  サス、斯ウ云フコトハヤラナイ積リデアリ
  マス、殘ル所ハ斯ウ云フコトニナリマス、
  極端ニ「インフレーション」デ通貨ヲダブ
  ツカセタ爲ニ、色々購買力ヲ起シテ行ク、
  是ハドウシテモ避ケナケレバナラヌ、ソレ
  ハ避ケナケレバナリマセヌノデ、大體主ト
  シテソレハ物價ノ關係デアリマシテ、先程
  申シマシタヤウニ軍需ロ四ノ輸入品ガ多イカ
  ラ國內デ生產サレルモノ、斯ウ云フ風ナモ
  ノハ極力物資ノ節約奬勵ヲシテ行ク方針デ
  アリマスカラ、割合ニ通貨方面ノコトヲ申
  上ゲナカッタノデアリマスガ、是ハ無闇ニダ
  ブツイテ居ル通貨ヲ吸收スル、是ハ別ノ言
  葉デ言ヘバ、國民ニ兎ニ角四十億、五十億
  ノ所得ガ增加スル譯デアリマス、其ノ增加
  ニ任セテ消費ヲ殖セバ、今申シマシタ軍需
  品ノ輸入品以外ノ一般ノ消費ニ依ッテ物價
  ガ非常ニ騰貴スル譯デアリマス、之ニ對シ
  テハ御話ノヤウニナカ〓〓供給ハ伴ヒマセ
  ヌ譯デアリマスカラ、國內產品ト致シマシ
  テモ、不足ヲ生ズルヤウナコトニナレバ困
  ル譯デアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、
  結局此ノ所得ヲ增加シタ方面ニ對シテ極力
  消費ノ、一般的消費ノ節約デアリマストカ、
  貯蓄ノ奬勵ヲ致シマシテ所得增加ニ依ル濫
  費ヲ防グ、別ノ言葉デ言ヘバ通貨ガダブツ
  ク、ソコデ消費ノ增加ノ起ルコトヲ防グ、
  是ガ極メテ必要デアルト思フノデアリマス、
  昨年事變ガ始リマシタ當初ハ、經濟界ハ前
  途ノ見透シ難ノ爲ニ批評ヲ致セバ、不必要
  ニ所謂怯エテ收縮致シテ居ッタノデアリマ
  ス、其ノ際ニ當ッテハ私共ハ、餘リニ一般的
  緊縮ヲ唱ヘルコトハ害ガアルト思ッタノデ
  アリマス、モウ餘程各方面ニ金ガ〓ッテ參リ
  マシテ、今カラ寧ロサウ云フ消費節約ノ方
  ヲ高調シナケレバナラヌ時期ニ到達致シタ
  ト思フノデアリマス、此ノ年五十億ノ公債
  ガ出マス、大部分ハ之ヲ吸收シテ行カナケ
  レバナリマセヌ、今後ハ貯蓄ノ奬勵ガ非常
  ニ重大デアルト考ヘマスルノデ、此ノ追加
  豫算ニモ相當ノ經費ヲ盛リマシテ、只今衆
  議院ニ於テ審議中デアリマス、之ニ依リマ
  シテ極力貯蓄ヲ奬勵致シ通貨ヲ吸收致シテ
  行ク、通貨モ量ハ常ニ妥當ナル程度ニ止メ
  テ行ク、詳シク申上ゲレバサウ云フ考ヘ方
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=138

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• 139・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今大藏大臣ノ御說明ヲ
  承リマシタガ、是モ一方ノ見方デアリマシ
  テ、筋ノ通ッタ御說明ト私ハ拜聽致シマシタ、
  マア爲替ノ維持ニ付キマシテノ御說明ヲ要
  約致シマスルト、今後爲替ヲ維持スル爲ニ、
  日本ノ輸入超過ヲ產金ノ程度ニ之ヲ制約ス
  ル、而シテ之ニ對シテ軍需品ナンゾノ緊急
  已ムヲ得ザル所ノ輸入ハ激增スルガ、是一、
  國民ノ消費節約ヲ以テ之ヲ補フ、斯ウ云フ
  趣旨ノヤウニ承リマシテデコザイマス、是
  ハ私モ別ニ異議ハゴザイマセヌ、ソレカラ
  通貨ノ問題ニ付テ御說明ガアリマシタガ、
  此ノ支那事變ノ勃發當時ノ昨年ノ七月ト本
  年ノ詰リ三月ノ初メデモ、イツデモ宜シウ
  ゴザイマスガ、此ノ間ニ於ケル所ノ日本銀
  行ノ不換紙幣、マア兌換紙幣ヂヤナイノデ
  ス······不換紙幣、之ニ補助貨ヲ加ヘテ總テ
  ノ通貨ノ流通高ガ、昨年ノ七月ト本年ノ三
  月トドレダケアッタカト云フコトヲ承リタ
  イト思ヒマス、只今卽座デナクテモ宜シウ
  ゴザイマスノデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=139

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• 140・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　是ハ別ニ日本銀
  行ノ兌換劵ノ保證準備ノ擴張ニ關シマスル
  法律案ヲ提出致シテ居リマス、此ノ方ノ調
  デ分ッテ居リマスルガ、斯ウ云フ風ニ申上ゲ
  タイト思ヒマス、昨年ノ七月ト本年ノ二月
  末ノ增加額、併シソレハ事變ガアリマセヌ
  デモ、近頃ハズット每年、其ノ間增加ヲ致シ
  テ居リマスルカラ、其ノ增加額カラ既往ノ
  數年間、事變ノナカリシ年ノ每年、經濟界
  ノ發展ニ伴ヒ增加致シマシタ金額ヲ算出致
  シマシテ、ソレヲ除イタモノガ大體此ノ事
  變ニ依ル增加ト······凡ソ荒ッポイ話デアリ
  マスルガ、一應爲シ得ルノデアリマス、其
  ノ數字ガアリマスカラ、ソレヲ御答へ申上ゲ
  タイト思ヒマス、大體斯ウ云フコトニナッテ
  居リマスル、昭和十二年前ノ三箇年間位デ
  比較致シマスルト、其ノ年ノ七月ヨリ翌年
  ノ二月ニ至リマスル間デハ平均七·三四「バ
  セント」ト云フモノヲ增加致シテ居ルヤウデ
  アリマス、從ヒマシテソレト同ジニ參ルト
  スレバ、昭和十三年ノ二月ニ於テハ、十四
  億九千萬圓位ノ數字ニ一應ナル譯デアリマ
  スルガ、ソレガ十六億七千九百萬圓ニナッテ
  居リマスルカラ、其ノ十六億七千九百萬圓
  カラ十四億九千萬圓ヲ引キマシタ一億八千
  九百萬圓ガ、大體普通前年ノ七月カラ翌年
  ノ二月迄ニ兌換劵ガ增加シマスルモノ以上
  ニ增加ヲ致シテ居ル、斯ウ云フコトニナル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=140

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• 141・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　物價騰貴ノ問題デアリマ
  スルガ、是ハドウモ大藏省ダケニ御伺ヒス
  ルト云フコトモ、ドウカ知ラヌト思ヒマス
  ケレドモ、大藏省關係ノ範圍內ニ於キマシ
  テ、御答辯ヲ願ヘレバ大變仕合セト思ヒマ
  ス、先程モ度々申上ゲマシタガ、此ノ增稅
  ガ物價ニ影響スルト云フコトハモウ疑ナイ
  コトデアリマシテ、今日ノ物品稅ヲ課セラ
  レタル其ノ物ノミガ騰貴スルノデナクシテ、
  不課稅品モ漸次之ニ近付カムトスル傾向ヲ
  持ツノデアリマス、是ハ商品ノ通有性デア
  リマス、是ハ疑ナイコトデアリマス、現ニ
  濱口財政ノ時ニ、贅澤品ト云フ名目ノ下ニ
  十割稅ヲ課セラレタ輸入品ガアリマシタガ、
  此ノ十割稅ヲ課セラレタモノノミニ止マラ
  ズシテ、他ノ不課稅品モ足並ヲ揃ヘテ、步
  調ヲ段々課稅品ト等シクシタト云フヤウナ
  事柄モアッタノデアル、ソレデ今日ニ於キマ
  シテモ、現ニ羅紗ノ如キモノハ著シク騰貴
  ヲシテ居ルト云フヤウナ傾向デアリマシテ、
  是ハ物價ト云フモノハ必ズ一ツノモノガ、
  騰貴致シマスト他モ之ニ追從スルト云フ傾
  向ノアルモノデアリマシテ、今囘ノ增稅ガ、
  物價騰貴ニ格別ナル影響ヲ與ヘナイト云フ
  御考ハ、少シク再檢討ヲ要スルノデハナカ
  ラウカト思ヒマス、ソレデ殊ニ近來、資金調
  整法ニ依リマシテ資金ハ主トシテ重工業卽
  チ軍需工業ノ方ニ向ケラレマシテ、普通ノ
  平時產業タル所ノ生活必需品等ニ向ケル資
  金ハ、段々抑制セラレテ居リマスル結果ト
  致シマシテ、日用必需品ト云フモノノ生產
  額ハ、漸次減少ヲ致ス傾向ガアルノデアリ
  マス、是ガ需給關係ニ依リマシテ漸次騰貴
  ヲ致シマシテ、今日ニ於テモ少カラヌ騰
  貴ヲシテ、一般生活ニ少カラヌ影響ヲ與ヘ
  テ居ルト云フコトハ、是ハ疑ナイコトデ
  アリマス、殊ニ軍需工業等ニ依リマシテ、
  其ノ收入ノ非常ニ增加シタル所ノ勞働者
  連中ハ、是ハ如何ニ消費節約ヲ奬勵セラレ
  マシテモソレニ聽從シテ行ク、自己ノ消費
  ヲ抑制スルト云フコトハ到底不可能デアリ
  マく、詰リ自分ノ收入ノ餘裕ヲ以チマシテ
  之ヲ消費力ヲ高メルコトニ當テ、サウシテ
  生活必需品ノ方ニ自然是ガ走ッテ行ク、斯ウ
  云フコトニナリマスルト云フト、非常ニ是
  ハ物價騰貴ニ益〓ドウモ拍車ヲ掛ケルト云フ
  コトニナリマスルノデ、此ノ點ニ付キマシ
  テ、何カ日用必需品ノ騰貴ヲ來サザルヤウ
  ニ特別ナル御考ナリ、又施設ナリヲ試ミヨ
  ウト云フ御考ガアリマスルナラバ、ソレヲ
  御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=141

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• 142・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　此ノ資金調整法
  ハ、元々是ハ物資ノ需給調整ヲ最モ主眼ト
  シテ作リマシタ法律デアリマス、極ク露骨
  ニ申上ゲマスレバ資金ハ寧ロ從デアリマス、
  平和產業······所謂平和產業ハ御承知ノ如ク
  抑ヘマシテ、軍需關係ノ產業ヲ助長致スノ
  デアリマスルカラ、是ハ私ハ、物價調節ニ
  非常ニ役立ッテ居ルト思ヒマス、之ヲヤリマ
  セヌケレバ平和產業ノ施設ノ爲ニ鐵材、木
  材其ノ他ノモノガ非常ニ使ハレマシテ、所
  謂軍需資材、生產資材ノ不足ヲ來ス程度ガ
  非常ニ多イト思フノデアリマス、是ハ、經
  濟界ノ現象ハ同時ニ二ツノコトヲ實行シテ
  見テ、比較スル譯ニ參リマセヌカラ、結果
  カラ見マスト外ノ原因ガ作用シテ參リマス
  カラ、色々疑ガ起リマスルガ、之ニ依ッテ所
  謂軍需資材、生產資材所謂軍需資材、生產
  資材ノ需給ヲ調整シ、物價ノ騰貴ヲ抑ヘル
  爲ニハ、私ハ相當效果ガアッタノデアラウト
  思フ、若シモ之ヲ平和產業ノ方ニ迄許シマ
  スナラバ、平和產業其ノモノノ價格ハ非常
  ニ上ッテ參リマス、ソレニ依ッテハ供給セラ
  レル平和產業ノ價格モ上ルト云フコトニ相
  成リマス、又平和產業ノ方面ニ於キマシテ
  モ、其ノ原料ハ外國カラ輸入致シマスル爲
  二、此ノ原料ノ需要ガ增加スレバ、輸入ガ
  殖エ、物ハ益〓騰ルノデアリマス、是ハドウ
  シテモ軍需ノ充足ト云フコトヲ考ヘテ、貿
  易ノ調整、國際收支ノ維持ヲ考ヘマスルナ
  ラバ、平和產業ハ從來ノ程度ノ設備ヲ以テ
  我慢スル外ニ致シ方ナイ、大局カラ申セバ、
  ソレガ一般物價ニモ好イ影響ヲ與ヘルト考
  ヘテ居ルノデアリマス、而シテ其ノ結果ド
  ウナルカト申シマスト、御說ノ如ク、平和
  產業ハ其ノ設備ニシテ睡眠的ノ部分ガナク
  テハ、供給增加ノ餘地ガアリマセヌカラ、
  一般國民ノ消費ガ增加スレバ、ソコニ不足
  ヲ起シ、物價騰貴ヲ致スノデアリマス、ソ
  レデ昨年ノ事變當初ノ如ク、或ハ三杯ノ飯
  ヲ二杯ニ減スト云フヤウナ誤ッタ考カラ致
  シマスレバ、私共ハ寧ロ其ノ當時米ノ不足
  ガナイ狀態ニアリマシテ、却テ消費ノ增加
  ヲ奬勵シナケレバナラヌ數箇月ノ時代モア
  リマシタガ、只今デハドウシテモソコデ
  般物資ヲ、普通ノ場合以上ニ、消費ノ增加
  ヲ抑制シナケレバナラヌ、今ノ御話ノ如ク
  平和產業ノ設備ノ關係カラモサウ相成ッテ
  參リマス、併シ御說ノ如ク非常ニ此ノ際所
  得ノ增加シタ職工其ノ他ノ人々ニ之ヲ强ユ
  ルコトハ困難デアリマス、困難デハアリマ
  スルガ、之ヲ出來ルダケ又大體ニ於テ實行
  致シマセヌケレバ、ソコニ相當非常ナ物價
  騰貴トカ、惡イ現象ガドウシテモ起ルノデ
  アリマス、ソレハ御話ノ如キコトガ起リ易
  イ、是ハ容易ニ私共ノ申上ゲルヤウナ風ニ
  ハ參リマセヌ、ソレハドウ致シテモ半箇年
  ニ數億、一年ニ五十億ノ戰費ヲ使ヒマスル
  場合デアルカラ、ドウスレバ宜イトカ、斯
  ウスレバ樂ニ行クトカ云フヤウナ方策ハナ
  イノデアリマス、難キヲ忍ンデヤラナケレ
  バナラヌ、ソレデ先程申シマシタヤウニ
  今後ハサウ云フヤウナ消費節約運動、ソレ
  ニ貯蓄ノ奬勵運動ヲ大規模ニ、是ハ極メテ
  力ヲ入レテ、官民共ニ其ノ自覺ノ下ニ大イ
  ニヤラナケレバナラヌ、是ガ一ツノ戰時ノ
  財政經濟政策ノ效ヲ奏スルヤ奏セザルヤノ
  岐レル途デアリマス、困難ナコトデアリマ
  スルガ、ドウシテモソコニ大イニ力ヲ入レ
  テ行カナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居リ
  マス、ソレガ私共ノ方ノ仕事ノ一ツノ主ナルモ
  ノデアリマス、尙商工省ニ於キマシテハ、
  私ノ答辯デハ極メテ不完全デアリマスガ、
  大體物資計畫、或ハ輸出入計畫ハ本豫算ガ
  出來マシタ後ニ出來上リマシタノデアリマ
  ス、從ッテソレ等ヲ基ニシタ物資ノ調整ノ爲
  ニ中央及地方ニ物價委員會ヲ置キマシテ、
  小賣物價等ニ對スル監視ヲ致サナケレバナ
  ラヌ、サウ云フモノニ付キマシテ追加豫算
  ヲ以テ只今衆議院デ審議ヲシテ戴イテ居リ
  マスルガ、サウ云フ商工省ガ直接物資ノ方
  面カラノ政策ヲ執ッテ參リマシタシ、私共ノ
  方デハ貯蓄奬勵政策ノ方カラサウ云フ政策
  ヲ執ッテ居リマス、何レモ是ハ效ヲ奏スルコ
  トハ仰セノ如ク極メテ困難デアリマスガ、
  困難ナコトニ邁進セザルヲ得ナイ狀況デア
  リマス、之ニ極力力ヲ盡シテ參ル積リデア
  リマス、尙總テノ方々ノ十分ナル之ニ御同
  情ト御理解ヲ以テ協力ヲ願ヒタイト思ッテ
  居リマス

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• 143・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ御說明ニ依リマシ
  テ、物價ニ對スル御意見ノアル所ヲ拜聽致
  シマシタ、大臣ノ御話モ見方ニ依リマシテ
  ハ首肯セラレル點モアリマス、併シ是ハ觀
  點ノ異ナルニ依ッテ其ノ所見モ異ニスルコ
  トハ已ムヲ得ヌコトト思ヒマシテ、私必ズ
  シモ物價問題ニ付キマシテ大臣ノ御答辯ニ
  全ク納得スル次第デハアリマセヌガ、是一
  此ノ點ニシテ置キマシテ、又他ノ委員諸君
  ヨリ御尋モアラウト思ヒマス、ソレカラ只
  今專ラ大藏省ニ於テハ貯金ヲ奬勵スルト云
  フ御話デアリマスガ、貯金ノ奬勵ハ、是ハ
  大變宜イコトデアラウト思ヒマス、併シナ
  ガラ此ノ勞働者ノ懷中ニ入リマシタ金ト云
  フモノハ、是ハ貯金セラレルヨリモ、寧ロ
  浪費セラレル傾向ガアルノデアリマス、ソ
  レデヨク歐米諸國ニ於キマシテモ、勞銀ガ
  非常ニ高イ、之ニ日本モ倣ハナケレバナラ
  ヌト云フコトヲ言フ人モアリマスガ、勞銀
  ヲ非常ニ高メタ結果、生產費ノ原價ヲ高メ
  ルコトハ當然ノコトデアリマス、ノミナラ
  ズ、生產擴充ニ要スル資金モ是等ノ人ノ手
  ニ散布セラレタモノハ全ク空費セラレルト
  云フコトガアリマシテ、ソレデ此ノ勞働者
  ニ行渡リマシタ所ノ勞銀ヲソレヲ貯蓄サセ
  ルト云フコトハ非常ニ困難ノヤウニ考ヘマ
  ス、先程貯金問題ニ付キマシテノ答辯モ承
  リマシタガ、此ノ軍需工業ノ最モ盛ナ所ノ
  都市ニ於テ、當然貯金ガ殖エナケレバナラナ
  イ筈ニモ拘ラズ、此ノ方面ノ增加ト云フモ
  ノハ微々タルモノデアッテ、寧ロ農業方面ノ
  地方ニ於テノ貯金ガ非常ニ殖エタト云フヤ
  ウナコトデアリマス、昨年以來軍需工業ニ
  從事スル所ノ職工ノ賃銀ナルモノハ著シク
  騰貴致シマシテ、生產業、詰リ事業主ト云
  フモノハ熟練職工ノ奪ヒ合ヲ致シマシテ、
  非常ナ好イ條件ヲ以テ之ヲ誘致スルト云フ
  ヤウナコトモヤッテ居リマシテ、職工自身ノ
  懷口合ト云フモノハ非常ニ好クナッテ、ソレ
  デサウ云フ地方ニ於テノ貯金ハ當然是ハ殖
  エナケレバナラヌノニ拘ラズ、今日迄郵便
  貯金ノ殖エナイト云フコトハ、結局是等ノ
  人ガ浪費スルカラデ、是等ノ人ノ浪費ト云
  フモノハ日用必需品ニ及ンデ、玆ニ日用必
  需品ノ缺乏ト騰貴ヲ誘致スルト云フコトニ
  ナルノデアリマスガ、之ニ付キマシテ河田
  委員ヨリ御話ガアリマシタガ、私モ其ノ點
  ヲ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、特ニ軍需工
  業ニ限リマセヌガ、特別ニ高イ賃銀ヲ支拂
  フ所ノ勞働者ニ對シテハ、事業主ヨリシテ
  先ヅ平和的ニ、自治的ニ其ノ貯金ヲ奬勵ス
  ルト云フコトモ、一ツノ方法デアラウト思
  ヒマスガ、之ヲ何カ法律ヲ以テヤルヨリ外
  ハ仕樣ガナイト思ヒマスガ、强制的ニ其ノ
  賃銀ノ幾割ト云フモノヲ貯金セシムル、而
  シテ之ヲ公債ノ消化ニ充テルト云フヤウナ
  方法ニ付キマシテ、何カ御考ハアリマスマ
  イカ

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• 144・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今ノ御尋デア
  リマスガ、全ク此ノ時局ニ當リマシテ收入
  ガ增シマス方面ニ、最モ貯蓄ノ奬勵ヲ致サセ
  ナケレバナラナイノデアリマス、只今ノ考
  ト致シマシテハ、全國各地ニ或ハ工場每、
  會社每、サウ云フ風ナ團體每ニ貯蓄組合ノ
  ヤウナモノヲ拵ヘル運動ヲ起シマシテ、其
  處ニ於テ其ノ會社、工場ノ從業員ガ自發的
  ニ貯蓄ノ申合セヲシテ進ム、斯ウ云フコト
  ニ致シタイト思フノデアリマス、私ハ只今
  法律的ニ之ヲ强制スル考ハ持ッテ居リマセ
  ヌ、法律的ニ强制致シマスコトハ效果ガア
  ルヤウデアリマスガ、ドウシテモ斯ウ云フ
  時局······サウ云フコトハ望ミマセヌガ、
  マダ〓〓工合ガ惡イ時、是レ以上ノ難局モ
  アラウカト思ヒマスガ、其ノ際ニドウシテ
  モ國民ノ自覺ガ無クテハ物事ハ運ビマセヌ
  ノデ、自覺ヲ俟タナイデ法律的ニヤルト云
  フコトハ、餘程是ハ進ンダ段階ニ於テ致シ
  タイ、困難デアリマスケレドモ、十分ニ自
  覺ヲ求メテ、申合セニ依ッテ貯蓄ノ奬勵ヲ
  スルト云フコトヲ全國的ニ運動ヲ始メルト
  云フコトハ或ハ適當デナイカ、ソレヲ致シ
  タイト思フノデアリマス、サウシテ御話ノヤ
  ウニ、ソレヲ公債ヲ持ツナリ、適當ノ方法
  デ行キタイト思フノデアリマス、結局ハ公
  債ト必要ナル產業資金ノ消化デアリマスル
  ガ、唯必ズ公債ト致スコトモドウカ、貯蓄
  ノ機關ナラバ、ソレガ普通銀行デアリ、貯
  蓄銀行デアリ、又生命保險デアリ、養老保
  險デアリ、郵便貯金デアリ、簡易保險デア
  リ、直接ニ公債ヲ購入シ、又特ニサウ云フ
  今ノ御話ノヤウナ方面モ多少考慮シマシタ
  ヤリ方デアリマスルガ、割增金付ノ貯蓄債
  劵ナリ、總テ貯蓄ノ方面ニ付キマシテハ、
  大體私ハ成ルベク是ハ任意ニ致シタイト、
  ドノ方法デモ宜イカラ、一ツ皆貯蓄ヲ始メ
  ヨウト、斯ウ云フコトヲ、全國的ニ其ノ空氣
  ヲ起シ、殊ニ時局ニ依ッテ收入ガ增加シタ方
  面ハ、是ハ最モ惠マレタル階級ト思フノデ
  アリマス、此ノ國家ノ難局ニ當ッテ自分ノ收
  入ガ增スト云フノデアリマスカラ、最モ國
  民中惠マレタル階級デアリマス、十分ニ其
  ノ邊ヲ自覺シテ貰ヒマシテ、必ズサウ進ミ
  タイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 145・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　御趣意ハ分リマシタガ、
  果シテ勞働者階級ニ對シテ御趣意ガ徹底シ
  テ、相當ノ效果ヲ擧ゲ得ルカドウカト云フ
  コトハ、私ハ此ノ上非常ナ御努力ヲ要スル
  コトト思ヒマス、次ニ私ハ金利ノ問題ニ付
  テ御意見ヲ承リタイト思ヒマスガ、政府ハ
  依然低金利政策ヲ維持スルト云フ御決心デ
  アリマスカ

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• 146・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　私ハ大體今ノ金
  利水準ヲ維持シテ參リタイ、極ク書生論ノ
  ヤウデアリマスガ、非常ナ大キナ事變ハ、
  生產力ヲ普通以上ニ、所謂十分デナク、十
  二分ニ發揮スル狀態デアリマス、斯ウ云フ
  際ニ非常ナ低金利ニ持ッテ行カウト云フコト
  ハ、私ハ非常ニ間違ダト思フノデアリマス、
  ソレヨリモ金利ノ水準ヲ動カサイデ行キタ
  イ、其ノ中心ハ公債ノ利廻デアリマス、之
  ヲ中心ニ致シマシテ、社債、銀行預金、郵
  便貯金ト······是ハ未ダ社債ノ方ハ大體私ハ
  昨今發行サレマス四分三厘「パー」ノ利廻デ
  安定ヲシテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、
  其ノ外ノモノニ付キマシテハ、尙場合ニ依
  リマシテハ、情勢如何ニ依ッテハ多少ノ所
  謂金利水準ノ整理ヲ要スルト思ヒマス、併
  シ中心ハドウシテモ額ノ多イ大切ナル公債
  ノ金利水準、是ハ只今ノモノヲ維持シテ、
  サウシテ低金利ニ參リマスニ付キマシテモ、
  極メテ是ハ徐々ニ進ミタイ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 147・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　昨年ヨリモ現在ニ於テ少
  シ金利ハ上昇シタヤウニ思ヒマスルガ、大
  藏大臣ノ水準ト仰シヤルノハ、今日ノ金利
  ヲ指シテ仰セニナルノデアリマスカ

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• 148・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　左樣デゴザイマ
  ス、此ノ社債等ハ、御承知ノ通リニ、昨年
  ノ臨時增徵法ニ依リマシテ、相當租稅負擔
  ガ殖エテ居リマス、ソレハ大體今迄ハ發行
  者ノ方ニ一應課カル狀況デアリマス、其ノ
  意味デ社債等ハ相當金利ハ高クナリマシタ、
  條件ガ甘クナリマシタ譯デアリマス、公債
  ニ付キマシテハ多少稅ガ課カリマシタケレ
  ドモ、稅ダケノ水準ガ動イテ居リマセヌ、
  此ノ中心デズット參リタイト、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 149・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　御話デハアリマスルガ、
  今度ノ稅制ニ於キマシテ公債ニ對スル稅率
  ハ元ノ儘ニ据置カレテ、他ニ澤山重イ稅ヲ
  御課ケニナッテ居リマス、所謂公債優遇デ、
  他ノ株劵ナンゾヲ虐待シテ居ル、サウ云フ
  コトヲ世間デ申シテ居リマスルガ、金利モ
  之ニ依ッテ矢張リ定マルノデアリマス、御
  話ノ通リ、昔ハ金利ト云フモノハ中央市場
  ニ於テ一定ノ標準ガアッタノデアリマスルケ
  レドモ、此ノ政府ガ金利ヲ統制スルヤウニ
  ナリマシテカラ、金利ハ公債ガ標準ニナル
  ト云フコトニナッテ居リマス、公債ヲ優遇セ
  ラレルト云フコトハ、所謂金利ヲ少シク高
  クスル、斯ウ云フコトニナル、今度ノ增稅
  ニ付キマシテ、公債ニ付テノ課稅ヲ一文モ
  增サズシテ、他ノモノニ對シテ重イ稅ヲ課
  セラレルト云フコトハ、取モ直サズ公債ノ
  利子ノ標準、水準ヲ少シ御上ゲニナッタ、斯
  ウ云フコトニナルノデアリマスガ、大藏大
  臣ハ左樣御考ニナリマセヌカ

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• 150・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　私ハマア公債ノ
  方ヲ据置イタト、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 151・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　併シ或モノダケヲ据置イ
  テ、或モノニ重キヲ課ケレバ、此ノ方ハ重
  ク荷ヲ負ウタダケ下ニ下リマスネ、廿四五
  ルト、是ハ元ノ位置ニ居ルトスレバ、自然
  結果カラ見マスト、コチラノ方ハ優遇セラ
  レテ、コチラノ方ハ抑ヘラレル、斯ウ云フ
  コトニ明カニナルノデアリマシテ、ソレデ
  一時公債ヲ五分利ノヤツヲ三分五厘ニ借換
  ヘルト云フヤウナ政策モ放棄セラレマシ
  テ、自然矢張リ金利ハ二三厘引上ゲラレル
  ト云フヤウナ御意思ノ下ニオヤリニナッタ
  ンデハナカラウカ、今迄金利ト云フモノハ
  餘リ水準ガ低カッタ、ソレデ之ヲ少シバカ
  リ是正シヨウト云フヤウナ思召デ此ノ稅制
  ヲ御定メニナッタンデハナカラウカト私
  ハ思ヒマスガ、ソンナコトハナイノデスカ

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• 152・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　サウデハアリマ
  セヌデ、水準ヲ寧ロ据置ク積リデアリマス、
  詰リ銀行ノ預金ニ致シマシテモ利率ヲ殖シ
  マセヌ、課稅率ヲ殖シマセヌ、依然トシテ
  アレニ止マリマス譯デアリマス、尙其ノ安
  定點ト申セバ、今ノ公債ノ利廻デ參リマス
  レバ、銀行預金ヤ郵便貯金ハ幾ラカ下ッテモ
  宜イト思ッテ居リマス、非常ニ物事ガ順調ニ
  ナリマスレバ、サウ云フコトニナルコトモ
  宜イカト、サウ云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマ
  ス

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• 153・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　今日ニ於テハ只今ノ水準
  ヲイツ迄モ維持シヨウト云フ御考デアッテ、
  之ヲモウ少シ位ハ引上ゲテモ宜イト云フ御
  考ハ御持チニナッテイラッシヤイマセヌカ

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• 154・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　今迄申上ゲマシ
  タヤウニ、今ノ水準ヲズット持ッテ行クノ
  ガ一番宜イト考ヘテ居リマス

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• 155・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　十三年度ニ於ケル計畫資
  本ハ約五十二三億モ必要ダト云フコトニ承ッ
  テ居リマスガ、此ノ厖大ナル事業計畫ト云
  フモノハ、政府ノ御奬勵ニ依リマシテ、詰
  リ事業擴充ノ是ガ現レデアラウト思ヒマス
  ガ、此ノ事ハ政府モ亦國民モ大變結構ナ事
  ト思ヒマスガ、此ノ厖大ナル事業擴充ニ要
  スル資金ノ供給ヲドウ云フ方法デ賄ハレル
  ト云フ御考デアリマセウカ

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• 156・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　今ノ五十億ト云
  フコトガ新聞ニ出テ居リマスガ、是ハ政府
  ノ發表シタモノデモ何デモナイノデ、何カ
  アヽ云フ記事ガ出テ居リマスガ、是ハ私共ノ
  調査シマシタ結果、是ダケノ數字デハゴザイ
  マセヌ、併シナガラ相當ノ民間資金ノ新規
  ノ需要ト云フコトハ考ヘラレルノデアリマ
  ス、公債ト合セマシテ、非常ニ巨額ニナル
  ト思ヒマス、之ヲ唯金其ノモノカラ申セバ、
  大體ハ日本銀行引受デ市場ニ出マスルモノ
  ガ資金ニ相成リマス、私ハソレデ金融ハ
  自然ニ放任シテ置ケバ、非常ニ緩ミ勝ノ傾
  向ニナルト思ヒマス、現ニ昨年ノ七月、八
  月ノ頃、九月或ハ十月ノ頃ト只今トハ全ク
  大變ナ相違デアリマス、此ノ傾向ヲズット續
  ケテ行クト思ヒマス、但ソレガ所謂通貨膨
  脹ニナッテハイケマセヌノデ、先程申上ゲマ
  シタヤウニ、出來ルダケ之ヲ貯蓄機關ニ環
  流ヲ致シマシテ、サウシテ之ニ依ッテ斯ウ云
  フヤウナモノガ賄ハレル、今ノ五十億ト
  カ······假ニ五十億ト致シマスレバ、公債ト合
  セマシテ百億ニナリマス、是ガ一年ニナリ
  マスレバ、物ニ依ッテハ數囘ノ循環ヲ致スノ
  デアリマス、資金方面ハ、金ノ方面ハ私ハ
  十分賄ヘル、唯大事ナノハ金ノ方面ヲ緩ク
  致シマシテ、例ヘバ公債ヲ市場デ公募シナ
  イデ、資金ノミヲ引揚ゲルト云フコトデ賄
  ヘルト思フノデアリマスガ、サウ云フコト
  ヲ致シタ結果ハ、物ニ依ッテハ、甚ダ妙ナ申
  上ゲ方デ分リ切ッテ居リマスガ、是ハ物資ヲ
  買求メル、或ハ······使用スルコトハ、其ノ方
  面ガ足リマセヌト、先程モ橋本サンノ御話
  ノヤウニ、經濟現象トシテ非常ニ惡イコト
  ニナリマスカラ、此ノ點ガ大事デアリマス、
  例ノ資金調整法ニ依ッテ、事業ノ種類ニ依ッ
  テ出來ルダケ我慢ノ出來ルモノハ我慢ヲス
  ル、不必要ナモノダケ延スト云フ、左樣ニ
  致シテ居リマス、物資モ節約ヲ要セザルモ
  ノモアリマスカラ、第一ニ置カナケレバナ
  ラヌモノハ、外ノ方ヲ抑ヘテモ、ソレニ轉
  換シテ行クト云フ、此ノ政策ノ方ガ非常ニ
  大事ダト考ヘマス、其ノ點ニ重點ヲ置イテ
  行キタイト考ヘテ居リマス

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• 157・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　事業資金ノ、事業計畫ノ
  五十億ト云フコトガ新聞ニ現レタル數字デ
  アルト云フコトデアリマスルガ、確カ今年
  度ニ於テ新タニ增資又ハ新規ノ事業ヲ始メ
  ントスル者ハ、二月ノ十五日カニ屆出ロト
  云フヤウナコトニナッテ居ッタト思ヒマシテ、
  大抵其ノ屆出ヲシテ居ルト思ヒマスガ、政
  府ニ於キマシテハ本年度ノ事業計畫資金ハ
  幾ラ要ルト云フコトハ御承知ノ筈ト思ヒマ
  スガ、數字ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス

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• 158・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　ソレハマダ整理
  ヲ致サナケレバナリマセヌ、ソレカラ屆出
  タ者ハ全部是ハ認ムベキモノデアルカドウ
  カ、是等ノ精査ヲ致シマセヌト、未ダ政府
  ハ斯ウ云フ數字ダト發表スル程ノ整理ガ付
  イテ居ナイノデアリマス、唯集計ハ出來テ
  居リマス、多少サウ云フ整理ガ要ル譯デア
  リマスカラ、チヨット申上ゲ兼ネマス

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• 159・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ何ハ、後デ集計ガ
  出來マシタナラバ、御發表ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、私ハ國債ノ消化ニ付キマシテハ、
  斯クノ如ク國債ヲ融通セラレマシタ今日ニ
  於キマシテハ、別ニ心配ハ要ルマイト思ヒ
  マスケレドモ、此ノ產業資金ニ付キマシテ
  ハ、今後餘程窮屈ヲ感ジハシナイカト云フ
  コトヲ憂フルノデアリマス、此ノ國債ト株
  式ノ利廻ヲ見テ見マスルト、基本稅ノ時ニ
  於キマシテハ四百萬圓ノ所得階級ニ於キマ
  シテモ、是ハ四割ノ控除ガアッタ關係デア
  リマスルカ、株ヲ持ッテ居ッテモ決シテ惡ク
  ナカッタノデアリマス、是ハ公債ノ利廻ヲ三
  分七厘ト致シマシテ、株ノ利廻ハ五分五厘
  ト押ヘテノコトデアリマスルガ、其ノ後結
  城增稅ニナリマシテハ一一十萬圓ノ所得者ニ
  シテ初メテ······二十萬圓以下ノ所得者ガ株
  ノ投資ガ出來ルト云フコトニナッタノデア
  リマスルガ、今度ノ特別稅ニ於キマシテハ
  七萬圓以下ノ所得者デナケレバ株ニ投資シ
  テハ利ガ合ハナイ、株ヨリモ寧ロ國債ニ投
  資スル方ガ利廻ガ好イト云フコトニナッテ
  居リマス、サウシテ御承知ノ通リ株式ト國
  債トノ利廻ノ「マーヂン」ト云フモノハ、少ク
  トモソコニ一分以上ナケレバナラヌト云フ
  コトハ普通ノコトデアリマスガ、其ノ點ヲ
  考ヘマスト、今日ニ於テハ八千萬圓以下ノ
  所得者デナケレバ、株式ニ投資シテハ、ド
  ウモ不利益デアル、寧ロ國債ニ投資スル方
  ガ有利デアル、斯ウ云フコトニナッテ居リ
  マシテ、總テノ所得階級ガ滔々トシテ國債
  ノ方ニハ〓リマシテモ、事業資金ノ方ニハ
  廻ルマイト、サウ云フコトヲ私ハ非常ニ憂
  ヒテ居ルノデアリマスルガ、大藏大臣ニ於
  カレマシテハ別段ニソンナ心配ハ要ラナイ
  ト云フヤウナ御考デアリマセウカ、又昔ニ
  於テハ事業資金ト云フモノハ、產業資本家
  ノ手ニ依リ、又事業ノ或モノハ、其ノ事業
  ニ特別ノ知識經驗ヲ持ツ者ヲ必要トシタ
  ガ、今日ニ於テハ或推進力ニ依ッテ資本モ
  集リ、又事業モ計畫ガ出來ルノデアルカラ、
  モウ產業資本家トカ、事業經營者ト云フ者
  ノ位置ハ昔日トハ同ジモノデナイト云フヤ
  ウナ御考デアリマセウカ、其ノ點ヲ承ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=159

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• 160・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　御答へ申上ゲマ
  スルガ、衆議院デモ所謂金融資本ニ厚クシ
  テ產業資本ニ酷デアルト云フコトノ說ヲ
  屢〓拜聽シタノデアリマス、公債ニ關シマシ
  テハ、暫ク別ト致シマシテ、社債ニ付キマ
  シテハ四分五厘以下、詰リ今後資金調達ノ
  爲ニ發行セラルヽデアラウト云フ程度ノモ
  ノニハ、殆ド增稅ヲ致シマセヌデ、少シ上ゲ
  マシタガ、之ハ衆議院ニ於テハ餘リ端數デ
  計算ガ困難ダト云フノデ、寧ロ數字的ノ意味
  デ上ゲヌヤウニシタト申スノデアリマス、四
  分五厘以上ノモノハ、是ハ寧ロ高利社債ト
  シテ今後實際ノ資金調達ノ爲ニ發行セラルヽ
  モノデハナイト認メマシテ、是ハ他ノモノ
  ト同ジク稅ヲ增シマシテ、尙特別稅マデモ
  取ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、公債デモ
  四分ノ上下デ同ジ政策ヲ執ッテ居リマス、其
  ノ考ヘ方ハ此ノ際必要ナル公債ノ消化、社
  債モ出來ルヤウニスルト云フ爲デアリマシ
  テ、其ノ以外ノモノハ所謂世間デ謂フ金融
  資本ト雖モ外ノト少シモ變ラズニ、四分五
  厘以上ノ社債ニハ特別稅迄取ッテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、又銀行等ニ關シマスル
  課稅モ、外ノ產業課稅ト少シモ違ヒマセヌ、
  公債ハ別トシマシテ、社債ヲ何故サウ云フ
  風ニ致シタカト云フコトニ付キマシテハ、
  私ハ言葉ガ足リナカッタカ知リマセヌガ、產
  業資本ヲ優遇スル意味デ言ッタノデアリマ
  ス、此ノ社債ハ、色々社債モアリマスガ、
  結局產業資本ノ調達ノ爲ニ致シテ居ルノデ
  アルガ、產業資本ノ爲ニハ株モ大事デアリ
  やく、社債モ或程度ニ出來ナケレバ、運轉
  ガ付キマセヌ、ソレガ昨年ノ狀況ノ如キハ、
  株ノ拂込ハ·······セセデアリマスガ、社債ハ
  ドウモ出來ルガ、困難デアリマス、其ノ狀
  況ハ產業資金トシテ是ハ良イ狀態デハナイ、
  モウ少シ社債ノ方ガ出來ルヤウニ轉換シナ
  ケレバイカヌト云フ、斯ウ云フ考モ持ッテ
  居リマス、ソレデ今春ニナリマシテ、金融
  情勢ハ緩ンデ又相當平調ニナリマシタ、所
  謂昨年ノ租稅ノ增徵ニ依ル資本利子稅、第二
  種所得稅ノ增課等モ考ヘマシテ、四分三厘
  「パー」ト云フモノデ、社債ガ出來カケルコ
  トニナリマシタ、之ヲ育ッテ益〓出來ルヤウニ
  シテ行カナケレバ、所謂產業ノ爲ニ要スル
  資金トシテ非常ニ困ルノダ、斯ウ云フ考ノ
  下ニ今四分五厘以上ノ社債ニ十分課稅致シ
  マスガ、ソレ以下ノモノニ付テハ殆ド增稅
  ヲシナイト云フコトニ致シマシタ、私ハ全
  ク是ハ公債ト產業資金ノ爲ヤッテ居ルノダ、
  只今ノ情況デ之ニ稅ヲ課ケマスレバ、必ズ
  シモ發行會社ノ······必ズト申シテハ强過ギ
  ルカモ知レマセヌガ、逆轉ニナリ易イ、產
  業資本家其ノ者ノ負擔ニナルト思フ、右樣
  ノ趣旨ニ依ル譯デアリマス、之ニ依ッテ今後
  社債市場ハ段々順調ニナッテ參リマシテ、各
  種ノ會社ニ於テ社債ノ調達ガ樂ニ出來ル、
  資本ガ樂ニ集ル、斯ウ考ヘルノデアリマス、
  尙ソレデハ株ハドウカト申シマスルト、是
  ハ昨年ノ、旣ニ租稅ノ臨時增徵ノ際ニ議論
  ガアリマシテ、アア云フ稅制ハ社債ヤ公債
  ハ樂ニナッテモ、株ノ方ハ困ルト云フ意見ハ
  相當ニアッタ、併シナガラ結果ハドウカト申
  シマスト、昨年ハ會社ノ支拂、拂込ノ增
  加、株ノ方ハ前古未曾有ノ好成績ト考ヘテ
  居リマス、公債ヤ社債ノ方ハドッチカト云フ
  ト餘リ良クハナイ、ソレト申シマスノハ社
  債、公債ハ此ノ數年來ノ低金利デ以テ、課
  稅關係以外ノ方デ非常ニ强イ收益ノ削減ヲ
  見テ居ル、株ノ受ケマスル會社ノ利益ノ方
  ハ、是ハ段々利益率ハ寧ロ增加シテ參ッテ居
  リマス、根本ニ於テ低金利ノ進行ノ關係、
  此ノ時局、其ノ他ニ依ル產業ノ隆盛ニ依リ
  マシテ根本ノ利子及利得ト云フモノハ、非
  常ニ違ッタ傾向ヲ生ジテ居リマス、斯ウ云フ
  異常ノ狀態デアリマスカラ、此ノ產業狀態
  ヲ以テ行キマスル爲ニハ、ドウシテモ稅制
  ニ於テ加減ヲシナケレバナラヌ、根本論ハ、
  第二種ハ綜合課稅ニシタイト思ヒマス、ソ
  レハ理論ハサウデアリマスガ、今ノ狀態ハ
  ソンナコトヲシタラ大變デアリマス、サウ
  云フ異常ノ狀態デアリマスカラ、此ノ政策
  デ行カナケレバナラヌ、サウ云フコトガ根
  本ノ稅制整理ノ出來ナイ一ツノ理由デアリ
  やく、ドウモ此ノ當分ノ間ハ、此ノ點ハ斯
  ウヤッテ行カナケレバナラヌノデアリマス、
  結果ト致シマシテ稅ノ厚カッタト言ハレル
  方面ハドン〓〓伸ビマシテ、稅ノ薄カッタ方
  ニナカ伸ビナイ、是ハ昨年ノ情況デアリマ
  ス、只今ヤット起債市場ガ囘復致シマシタ
  際デアリマスノデ、是等ノ點ヲ考ヘテ社債
  ヲ增徵致サナイ次第デアリマス、ソレデ御
  話ノ如ク五分五厘ノ利廻リニシマスレバ綜
  合課稅ノ結果株ハ、七萬圓以上ノ所得ノ者
  ハ株ニ投資スルコトハ損デアルト云フコト
  ニナリマスガ、新規ノ株式ニハ、ドウシテ
  モ事業ハ八分トカ一割ノモノデナケレバ起
  リマセヌ、將來ハ······、斯ウ云フコトニナ
  リマスト、今ノ七萬圓ト云フ御示シノ數ハ
  或ハ七十萬圓トカ、今私チヨット數字ヲ記憶
  致シマセヌガ、餘程上ノ段階ニ上ッテ參リマ
  ス、新規ニ起ル會社ノ投資ヲ非常ニ妨ゲル
  モノトハ私共考ヘテ居リマセヌ、ソレカラ
  是モ一ツ結果論ト考ヘマスガ、然ラバ五分
  五厘程度ニナッテ居リマス是等ノ株等ニ對
  シテ、增稅ヲ致シマシタ結果、ドウカト申
  シマスレバ、一昨年ヨリハ昨年ノ方ガ價格
  ハ宜ウゴザイマス、幾分·······又今年モ色々
  ノ事情デ以テ相場ノ動搖ハアリマスガ、
  此ノ程度ノ增稅ヲ致シマシタ爲ニ、特ニ利
  廻リガ惡クナッテ株ガ下ルト云フ風ナ現象
  ヲ發見致シテ居リマセヌノハ、大體ニ於テ
  時局ニ依ッテ收益ノ增加スルモノガ非常ニ
  多イト云フ點モアルノデアラウカト考ヘマ
  ス、產業ノ方面ニ對シマシテハ相當ニ重イ
  稅デアリマス、從ヒマシテ今囘ハ法人ニ致
  シマシテモ、個人ニ致シマシテモ同族會社
  ハ別デアリマスルガ、其ノ外ノモノハ地方
  稅モ何モ併セマシテ、或程度以上ノ課稅ニ
  ナリマスル場合ハ、其ノ程度デ打切ルト云
  フ意味ノ立法ノ規定ヲ置キマシタヤウナ次
  第デアリマス、同族會社ニ付キマシテモ限
  度ハ違ヒマスガ、同ジヤウナモノヲ置キマ
  シタノデアリマス、相當重イ課稅ト思ヒマ
  スガ、右申上ゲマシタヤウナ次第デアリマ
  スカラ、產業資本全體トシテ之ニ依ッテ著シ
  キ阻害ヲ受ケ、必要ナル產業ノ活動ガ出來
  ナイトハ思ッテ居リマセヌ、是デ行ケルコト
  ト考ヘテ居リマス
  〔橋本辰二郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=160

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• 161・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　チヨット橋本
  君ニ伺ヒマスガ今ノ續キノ御質問ハ、マダ
  オ長クカヽラレルデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=161

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• 162・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　マダ澤山アリマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=162

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• 163・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　若シ段落ガオ
  付キニナレバ、明日又引續イテ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=163

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• 164・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノコトニ關聯シテ居
  ル問題デ一言ダケ申上ゲマシテ、アトハ又
  他ノ機會ニ發言ヲ御許シ下サルコトヲ希望
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=164

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• 165・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　又明日デモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301312X00219380322&spkNum=165

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• 166・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ稅法ノ實施ニ依リ、
  決シテ產業資金ニ流レ込ムコトヲ阻害スルモ
  ノデハナイト云フヤウナ御見解デ、且昨年
  ノ成績ニ依ッテ見テモ新タナル樣式ニ投資
  スル者ガ相當アル、且又此ノ事實ニ付テモ
  相當ノ好イ成績ヲ擧ゲテ居ル、斯ウ云フヤ
  ウナ御話デアリマスルガ、私等ノ見ル所ニ依
  リマスレバ、昨年以來新タナル會社ガ起リ
  マシテ、大變ナ利益ガアルヤウナ風ノ報〓
  ヲシマス、又一般ノ資金ヲ投ジヨウト云フ
  側ノ人ニ於キマシテハ、時局ノ波ニ依ル所
  ノ事業ハ、總テ何割以上ノ利益ガアルト云
  フヤウニ妄信ヲ致シマス、サウシテ之ニ投
  資スルト云フヤウナ傾向ガ多カッタノデア
  ラウカト思ヒマス、現ニ農業ニ從事スル
  人々ニ於キマシテモ、矢張リ株熱ガ相當
  高マッテ居ルカノヤウニ思ハレマス、其
  ノ傾向ト云フモノハ歐洲戰爭ノ後ニ於キ
  マシテモ、又日露戰爭ニ於キマシテモ國
  民ノ經驗シタ苦イ事柄デアルノデアリマ
  ス、昨年中株式ノ募集ガ容易カッタト云フ
  コトハ、是ハ聞キマシテ是ガ今後ノ證據
  ニナル、若シクハ之ニ依ッテ確信ヲ得ルト
  カ云フノニハ私ハ如何カト、斯ウ考ヘル
  ノデアリマス、何レニ致シマシテモ今日ノ
  政府ノ方針ト云フモノハ、私ノ推測スル所ニ
  依レバ、產業資金ニ流レ込ム所ノモノハ之
  ヲ阻止シテ、而シテ之ヲ國債ノ消化ノ方ニ
  導クト云フ傾向ガ確カニ見エルカノヤウニ
  思フノデアリマス、併シ此ノ國債ノ消化力
  ト申シマシテモ、是ハ一國ノ經濟力ニ依リ
  決定セラルヽモノデアリマシテ、一國ノ經
  濟力ガ不十分デアリマシタナラバ、到底此ノ
  公債ノ消化モ圓滑ニ行ハレルモノデハナイ
  カト思ヒマス、一國ノ經濟力ノ中心ヲナス
  モノハ詰リ生產力ノ擴充ト國民ノ蓄積デア
  リマシテ、特ニ公債消化ノ爲ニ、產業ニ流レ
  込ム資金ヲ阻止セラルヽ御意思ハナイニセ
  ヨ、結果ハ確カニサウ云フコトニ、此ノ稅
  率ノ實施ノ結果ナルト云フコトニナル、私
  等ハ其ノ點ヲ非常ニ憂ヘテ居リマスルガ、
  大藏大臣ニ於キマシテモ、產業資金ニ非常
  ニ缺乏ヲ感ズルト云フコトモナク、サウシ
  テ政府ノ奬勵セラルヽ所ノ產業擴充ガ圓滿
  ニ遂行セラレマシテ、軍需品ノ需要ニ於キ
  マシテモ、何等ノ支障ナカラヌヤウニ御努
  メ下サルコトヲ御願ヒ致シマシテ、此ノ間
  題ニ關スル質問ヲ打切ッテ置キマス

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• 167・前田利定

  ○委員長(子爵前田利定君)　皆樣ニ御異議
  ガナケレバ、今日ハ此ノ程度デ延會致シタ
  イト思ヒマス、明日ハ午前十時カラ開會致
  シマスカラ御出マシヲ願ヒマス
  午後四時十八分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長子爵前田利定君
  副委員長男爵松岡均平君
  委員
  公爵岩倉具榮君
  侯爵大隈信常君
  伯爵酒井忠正君
  子爵大河內輝耕君
  子爵西尾忠方君
  子爵裏松友光君
  內田重成君
  勝田主計君
  男爵赤松範一君
  男爵北島貴孝君
  男爵松平外與麿君
  男爵深尾隆太郞君
  三浦新七君
  河田烈君
  西野元君
  加藤政之助君
  各務鎌吉君
  森平兵衛君
  小倉正恒君
  橋本辰二郞君
  田中德兵衞君
  絲原武太郞君
  大和田健三郞君
  國務大臣
  大藏大臣賀屋興宣君
  政府委員
  內務省地方局長坂千秋君
  大藏政務次官太田正孝君
  大藏省主稅局長大矢半次郞君
  大藏省銀行局長入間野武雄君
  大藏書記官入江〓君
  同松隈秀雄君
  同田中豊君
  預金部資金局長廣瀨豐作君
  貯金局長荻原丈夫君

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