1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十四日(月曜日)午前十時十三分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=0
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001・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 是ヨリ開會致
シマス、社會事業法案ニ付テ大體ニ付テノ
御質問ガゴザイマシタラ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=1
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002・田所美治
○田所美治君 專門ノ社會事業ニ御關係ノ
方モ先輩ガ澤山御出デニナリマスケレドモ、
一二私ガ豫メチヨット伺ッテ置キマス、昨日
モ大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、社會事業
ハ段々是カラ殖エテモ行クシ、殊ニ戰後ノ
コトナドヲ考ヘルト、國家ノ施設ト相俟ッテ
福利ノ增進ト云フコトニ付テハ餘程配慮ヲ
シナケレバナラヌ、ソレ故ニ社會事業法ト
云フモノヲ、責任ノ問題デアルモノヲ纏メ
テ一ツ拵ヘタ、斯ウ云フ御話デアッタンデ
アリマスガ、厚生省ガ今度出來マシテ、卽
チ國民ノ保健、社會事業ヲ主トシテ、或
ソレニ勞働關係ト云フヤウナコトデ、獨立
ノ官省モ出來タ譯デアリマス、社會事業法
ヲ其ノ劈頭第一ニ御解決ニナルト云フコト
ハ頗ル適當ナコトダラウト思フノデアリマ
スガ、必ズ是ハ多年御考究ニナッテ居ッタ結
果ノモノダラウト思フノデアリマスガ、拜
見ヲシテ見ルト頗ルマア簡單ナモノデ、簡
單デサウシテマア簡明ト云フコトデアレバ
誠ニ結構デアルンデアリマスガ、私ハ丁度
社會事業ト云フ方ニモ二三關係ハ致シテ居
リマスケレドモ、斯ウ云フ本法ノ成立ニ付
テハ、民間ノ要望ナドモ多年アッタヤウデ
アリマスシ、ソンナモノモ參酌サレテ、又
政府ノ方デモ十分ノ審議ヲ遂ゲラレテ是ハ
出來タモノダラウト思フノデアリマス、ガ
拜見ヲシテ見マスト、御趣旨ノヤウナコト
ニ副フノニハ、少シ各所ニ御尋ヲシテ見タ
イヤウナコトモ起ッテ來ルノデアリマスガ、
ソレニ付テハ此ノ間本會議デモ、丸山君カ
ラノ質疑ノ中ニモ一二觸レテ居ッタヤウデ
アリマスガ、本案ハ大體拜見シテ見マスト
云フト、マア劈頭ニ感ジマスノハ、第一條
デ「本法ハ左ニ揭グル社會事業ニ之ヲ適用
ス但シ勅令ヲ以テ指定スルモノニ付テハ此
ノ限ニ在ラズ」ト、斯ウ御書キニナッテ居リ
マスカラ、厚生省ガ出來テ社會事業ノ全般
ヲヤル、其ノ統制指導、助長發達ヲ促スト云
フ爲ニ社會事業法ヲ拵ヘルト云フ斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ參リマスト、第一條ヲ見ルト
特別ニ列記的ニ或事業ヲヤッテ、併シ其ノ
或事業ノ中デモ、勅令ヲ以テ指定スルモノ
ハ此ノ限ニ在ラズ、マアソレヲ除外シテシ
マフ、斯ウ云フコトニナッテ居ルヤウデアリ
マッ、列記ノ條項ヲ見ルト、併シ、生活扶
助、兒童保護、助產保護、經濟保護、其ノ
他勅令デ指定スル事業トアリマスカラ、何
デモ是ハ殆ド全般ヲ網羅シ得ルヤウナ建テ
方デモアルヤウニ思ヒマスケレドモ、厚生
省ノ權限カラ申シ、其ノ又全般ヲ律スル社
會事業法、斯ウ云フ方カラ見ルト、全部之
ヲ御ヤリニナルト云フ建前デハドウデアッ
タラウカ、卽チマア第一條デ言ヒマスト云
フト、本案ハ總テノ社會事業ニ之ヲ適用ス、
左ニ揭グル列記的ノ制限ダケデナクシテ全
部ヤルノデアル、但シ外ノ法令デ特ニドウ
シテモ出來ナイ、ドウシテモ行政上カラ不
便ヲ感ズルト云フモノダケヲ除外スル、斯
ウ云フ建テ方ニナサラナカッタモノデアラ
ウカ、斯ウ云フ第一疑ガ起ルノデアリマス、
ソレガ一ツ、モウ一ツハ是ハ質問ニモア
リマシタ通リ、法規ハ僅カ十數條ノモノデ
ハアリマスケレドモ、其ノ中取締、監督或ハ
ソレヘ制裁ヲ附スル、斯ウ云フモノガ數箇
條ヲ占メテ居リマシテ、所謂私ハ能ク詳シ
ク自分デ體驗シテ居リマセヌガ、民間カラ
要望シテ居ッタ社會事業ノ發達ヲ助長スル、
斯ウ云フコトノ爲ノ規定或ハ其ノ要項ガ誠
ニ少イヤウデアリマス、昨日頂戴シマシ
タ中デ、ハッキリ分ッテ居リマスガ、國庫ノ
補助ガアリ得ル、必ズ國庫ノ補助ヲ貰フト
云フノデハナイ、社會事業ト云フモノガ興ッ
テ國家ノ事業ヲ助ケル、福利增進ノ方ヲ助
ケルト云フ方カラ考ヘマスト云フト、或ハ
必ズ補助シテ宜イカモ知レヌト思ハレルノ
デアリマスガ、下ラヌヤツモアリマセウカ
ヲ、下ラヌヤツハ興ッテ來ナイ、社會事業ト
云フモノハ性質カラ言フト、ソレヲ助長ス
ルト云フ方カラ云フト、必ズ補助スル、
部ハ國庫ガ負擔シテヤル、或ハサウデアリ
マセウ、國家ノ事業デ、何ノ行政モ殆ド全
部ト言ウテモ宜シウゴザイマセウ福利行政
デアリマスカラ、此ノ方カラ言ヘバ、率ハ
ドウデモ宜ウゴザイマスケレドモ、國家ガ
之ニヤラシテ居ル、補助シテヤルト云フ建
前ヲ御執リニナッテハドウデアラウカ、例へ
テ申上ゲマスレバ、今ノ厚生大臣ハ文部大
臣ヲ御兼ネニナッテ居リマスガ、實業〓育ノ
奬勵ナドヲ致シタ時分ニハ、前年ノコトデ
アリマスケレドモ、數十年間必ラズ補助シ
テ居ルノデアリマス、サウシテ發達ヲ助長
シタ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、
必ズ補助スルト云フ建前ヲドウシテ御執リ
ニナラナカッタノデアルカ、下ラヌヤツガア
レバサウ云フヤツハ認メヌ、是ハ屆出ニ
ナッテ居リマスカラ、ドンナモノデモ起リ
得ルコトニナッテ居リマス、其ノ建前
カラモ來テ居リマセウガ、サウスレバ補助
ノ方法ヲ又御考ニナッテ、或ハ法人ニサス、
社會事業ヲ經營スルモノハ必ズ法人ニセヨ
トカ、或ハ又モウ一步讓ッテ、法人ニ爲スコ
トヲ得ト、無論法人ハサウ云フ規定ガナク
テモ出來マスケレドモ、其ノ法人ニナッタモ
ノダケハモウ善良ナモノト認メテ之ヲ御監
督ニナルニモ宜ウゴザイマスシ、經濟上
モ確カデアリマスシ、私人ノ經濟ト混ズル
コトモナシ、弊害モ少イノデアリマスカラ、
法人ニナッタモノダケデモ必ズ補助シテヤ
ル、斯ウ云フヤウナ立テ方モ御考案ニナッタ
モノデアリマセウカ、サウデモスルト云フ
ト、社會事業ト云フモノニハ一ツ國家モソ
レダケノ補助ヲシテヤル、斯ウ云フコトデ
餘程其ノ意味ガ付イテ來ル、又健全ナ發達
ト云フ御話ガアリマスガ、健全ナ發達ニ導
ク一番簡易ナ方法ヂヤナカラウカト、コン
ナニ考ヘルノデゴザイマスガ、第十一條ニ、
殆ド是ハ助長ニ付テハ唯一ノモノデアリマ
セウガ、補助スルコトヲ得トナッテ居ル、此
ノ規定ガナクトモ、豫算デ每年······昨日モ
戴イタ表デ今日ハ二十萬圓モ補助シテオイ
デニナルコトデアリマスカラ、來年ハ本法
ニ依ッテ五十萬圓ニナル、是ハ段々此ノ規
定ノ通リデ、補助ノ方ハ增スト云フ勢ヲ辿リ
マセウケレドモ、ソレハ唯豫算ノ取リ方ノ
問題デアッテ、規定ガナクトモソレハ出來ル
サウ本法ノ出來タト云フ意味ニ、此ノ十一
條ハ又考ヘラレルノデアリマスカラ、其ノ
邊ノ所ヲ伺ヒタイ、モウ一ツ此ノ補助ノ方
カラ云フト、第十條デアリマスカ、第十條
ニ地方稅ヲ免除スルト云フ規定ガアリマス
ガ、何故國稅モ之ヲ免除スルト、セメテ補
助ノ關係ハ今ノヤウナ任意的デアルトスレ
バ、租稅ハ免除シテ宜カラウ、斯ウ云フコト
ニ考ヘラレルノデアリマス、私人ノ所有
ノ土地建物ハ無論入レマセヌケレドモ、社
會事業ノ用ニ供スル土地建物ト云フモノニ
付テ地方稅ヲ免除スルト云フ規定ガアレ
バ、何故國稅迄免除ヲセナイカ、コンナニ
考ヘルノデス、消極的ノ是ハ非常ナ特典デ
アラウト思フノデアリマス、又文部大臣ト
シテ御承知デモアリマセウガ、是ハ案ダケ
デアリマスケレドモ、宗〓團體法ナドト云
フモノガ度々出來テ居リマスガ、宗〓團體
法ハ、當初カラ所得稅、地租或ハ登錄稅等
ノ土地、建物ニ關スル國稅ノ免除ト云フ規
定ハ、サウナッテ居ルコトハ文部大臣モ御
承知ノ通リデアリマス、又十條ニ地方稅ヲ
免除サレル、斯ウナッテ居ル、學校ニ付テハ、
學校モ是ハ社會事業デアリマセウ、廣イ意
味ニ於テ第一ノ社會事業デアリマスガ、此
ノ學校ハ本法ノ中ニハ入ッテ居リマスマイ
ガ、是モ其ノ通リニナッテ居ル、而シテ學校ハ
國稅ヲ免除セラレテ居ル、地租、登錄稅ヲ
免除セラレテ居ル、長イ間數十年間サウナッ
テ居ルノデアリマス、何故社會事業ニ付テ最
初ノ踏ミ出シノ上カラ其ノ御相談ガ出來ナ
カッタモノデアラウカ、歲入ノ方カラ云フト
多少ノ影響ハアリマセウガ、旣ニ社會事業
ノ助長發達ヲ、國政ノ上ニ重要ナ關係ヲ持
タスト云フ方カラ云フト、ドウシテソコ迄
ヤラナカッタカト私ハ考ヘマス、補助ニ付テ
ハソンナコトヲ大體御尋ネ致シマスガ、此
ノ監督ノ方カラト云フトピシ〓〓ヤラレテ
居ルノデアリマス、屆出ハ隨意ニ出來ルコ
トデ、是ハマア誠ニ樂ニナッテ居リマス、ソ
レハ一方デヤルガ爲デアリマセウ、學校ノ
設立ノ許可ダトカ、或ハ宗〓團體ノ認可デ
アルトカ云フヤウナ、當初ニ於テ取締ヲシ
ナイデ、極ク自由ニ「スポンタニユス」ニ出
來ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、
自然又ソレヨリ生ズル弊ヲ矯メルガ爲ニ必
要ナ規定ヲ設ケタ、斯ウナッテ居リマセウ、
ガ併シソレガデス、社會事業ト云フ性質カ
ラ考ヘルト、私モ二三社會事業ニ關係致シ
テ居リマスガ、ナカ〓〓此ノ社會事業ヲヤ
ルト云フ思ヒ付ハ、正シイ考カラ申シマス
ト云フト、又正シイモノデナクチヤナラヌ
ノデアリマスガ、是ハ非常ナ奮發ヲ要スル
譯デ、其ノ奮發ヲ要スル話ハ、屆ケ出マシ
テ、ソレカラマア寄附ノ募集ナドニ付テハ
許可ヲ得テヤル、斯ウ云フコトニナッテ參リ
マシテ、此ノ規定ヲ見テミルト云フト、數箇
條ナカ〓〓エライ規定ガアルヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、社會事業ニ向ッテハ無償デ
コンナモノヲヤレト云フ命令ヲセラレル、
而モ設備ノ改良ヲ命ゼラレル、一向其ノ時
分ニハ命ジタ府縣ガ賠償ヲスルトカ補償ス
ルトカ云フ規定モ何モナイ、委託ヲスル病
人ガ、三十人アル所ニ百人入レル、斯ウ云
フ場合ニソレモ何等ノ補償ガナイ、補償ガ
アルナラバ、ドウシテモ此處デ揭ゲテ置カ
ヌト云フト、施設ヲシテハ困ルノデアリマ
ス、何レ是ハ事實ノ上ニ於テハ補償サレル
コトニナラウト思ヒマスケレドモ、ソンナ
規定ヲドウシテ御入レニナラナカッタノデ
アルカ、入ッテ居ラヌ所カラ見ルト、是ハ無
償デオ前ハ社會事業ヲヤッテ居ルカラ序ニ
是ダケノ奮發ヲセヨ、後ハ知ラヌ、補助デ
モ少シ增シテヤラウ位ノコトデ御ヤリニ
ナルノカモ知レヌ、ソレハ財政ノ關係デア
リマスカラ······謂ハバコンナ規定ハ、隨分
無理ナコトヲ認メテ、無報酬デ、無償デヤ
ラスト云フコトハ、隨分其ノ事業ヲ起スダ
ケデモ正シク考ヘマスト容易ナラヌモノデ
アリマス、役ニ立ツヤウナ社會事業ヲスル
コトハ······、其ノ上ニ向ッテ斯ウ云フ規定ヲ
無償デ命ゼラレル、隨分是ハ酷ヂヤナイダ
ラウカト、コンナニ思ハレルノデアリマス、
又ソレニ制裁ガ附イテ居ル、第十四條デス
カ、五百圓以下ノ罰金ニ處セラレル、第十
六條デアリマスカ、自分ノ知ラヌ代理人ノ
ヤッタコト、雇人ノヤッタコト迄モ五百圓ノ
罰金ニ處セラレル場合ガアリ得ル、十五條
モサウデアリマスガ、別ニ此ノ罰金ナンカ
ノ規定ハ殆ド要ラヌノヂヤナイダラウカト
思フ、正シキモノハ、多少ノ屆出、許可ヲ
受ケルコトヲ拔カッテ居ッタ場合トカ、或ハ
多少ノ條件ニ違背シタ場合トカ、多クノ場
合ハ是ハ善意ノ過失ガ大分アラウト思ヒ
やっく、ソレニ向ッテ此ノ十四、十五、十
六ノ制裁ガ三條モ並ンデ居ル、又監督上
ドウシテモイカヌモノガアルナラバ、
第七條ニ依ッテ禁止若シクハ制限スルト
云フコトガアル、オ前ノ社會事業ハイカヌ
カラ止メテシマヘ、禁止サレテシマフ、是
モ非常ナ制裁ナンデスケレドモ、一時ソレ
ガ不當ナコトデモヤッテ居ッタ場合ニ禁止サ
レ制限サレル、是ハ委員會ノ決議デアリマ
スカラ寛嚴宜シキヲ得ルデアリマセウケレ
ドモ、サウ云フ規定ガ七條ニアレバ、モウ
罰則ハ要ラヌノヂヤナイカ、十四、十五、
十六ノ罰則デ扼スルヤウナ規定ヲ御拵ヘニ
ナルト云フコトハ、警察的ノ內務行政デア
レバ格別デアリマスケレドモ、社會事業ノ
發達助長ハ、戰後ニモ段々起ッテ來ルカラ、
サウ云フモノヲ奬勵シテヤラウト云フ御考
カラ云フト、七條ガアル故ニ、罰則ノ規定
ヲ御設ケニナッタト云フコトハチト酷ヂヤナ
イダラウカ、コンナニ思フノデアリマス、
大體ニ於テチヨット之ヲ通讀シマシテノ感
ジガ、誠ニ大臣ノ御說明ノ趣旨ニ副ハヌヤ
ウニ、文面ノ上カラデアリマスケレドモ、
文面ダケヂヤナイ、實質モソンナニチヨット
見ラレルノデアリマスガ、其ノ邊ノコトニ
付テ伺ヘルナラバ、御說明願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=2
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003・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 第一ノ御尋
ハ、第一條ノ規定ノ仕方カラ見マシテ、社會
事業全般的ニ之ヲ此ノ法案ノ中ニ包含シテ
居ラナイ、個々ノモノヲ抽出シテ居ルヤウナ
形デアルカラ、ナゼ全般的ニ社會事業ヲ此
ノ法規ノ範圍內ニ入レテ助長シナイカト云
フ御尋デゴザイマス、御話ノヤウナ、書キ
方カラ見ルト印象ガ、或ハ御見エニナルカ
ト存ジマスガ、社會事業ハ此ノ立法ガ可ナ
リ遲レテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、從
ヒマシテ旣ニ各種ノ特別法ガ出テ居リマシ
テ、例ヘバ救護法デアルトカ少年〓護法、
色々ノモノガ出テ居リマスノデ、ソレ等ノ
モノハ此ノ法案ノ範圍外ニ置ク、而シテ未
ダ法規ヲ以テ統制サレテナイ各種ノ社會事
業ヲ此ノ中ニ網羅シタコトニ』ナッテ居ルノ
デ、而シテ此ノ各號ヲ列擧ヲ致シマシタヤ
ウナ書キ方ヲ致シマシタノハ、社會事業ト
云フ觀念ガナカ〓〓抽象的ニハ書キ難イノ
デアリマス、從ヒマシテ、法ノ適用上或ハ
疑義ヲ生ズルヤウナ點モアラウト存ジマシ
テ斯クノ如ク列擧シタノデアリマシテ、法
ノ目指シテ居リマスル所ハ、只今申上ゲマ
シタヤウニ特別法ニ於テ旣ニ規定サレテア
ルモノヲ除イテ、他ハ全部此ノ社會事業ト
云フモノハ此ノ中ニ包含スルト云フ意味デ
アリマシテ、御尋ノ趣旨トハ全然同樣デアル
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ
「補助スルコトヲ得」ト云フノヲ「補助ス」トシ
テハドウカト云フ御尋デアリマス、此ノ點
ハ私共モ「補助ス」ト云フコトデ豫算ガキチ
ント決リマシテ出來マスルコトナラバ非常
ニ結構デアリマスルガ、唯此ノ法ノ建前ガ、
此ノ法文ニ示シテアリマスヤウニ、社會事
業ニ極端ニ所謂政府ノ力ヲ加ヘテ統制致シ
マスノデハナイノデアリマシテ、社會事業
全般ハ御話ノヤウニ屆出デアリマスノデ
アリマスルカラ、大體ニ於テ社會事業ノ發
達ハ民間ノ自由ナ創意ニ依リマシテ、又熱
心ナル奇特家ノ力ニ依リマシテ助長シテ行
クノガ、今日ノ現狀ニ於テハ適當デアラウ
ト思ヒマス、サウシタ場合ニ其ノ出テ參リ
マスモノヲ、總テ政府ガ義務ヲ有ッテ補助ス
ルト云フコトニナリマスト、是ハ只今ノ御
話ニ學校等ノ例ガゴザイマシタガ、學校等
ノモノニナリマスト、此ノ設立ノ時ニ可ナ
リ嚴密ナル査定ト許可ノ方針ヲ決メテ當ッ
テ居リマスルカラ、其ノ豫算等ニ付テモ相
當ノ見透シガツキマスガ、社會事業ニ至リ
マシテハサウ云フ風ナ譯ニ參リマセヌ、從
ヒマシテ豫算ノ範圍內ニ於テ之ヲ補助スル
トシテ、出來マシタモノヲ補助金ノ範圍內
ニ於テ之ヲ査定シテ行クト云フ方ガ今日適
當デアラウト思ッテ、今日斯樣ニ致シタノデ
アリマス、併シ氣持ノ點カラ申シマスト、
只今田所サンカラノ御話ノ通リ全然我々モ
同感デアリマス、出來ル限リ豫算ノ許ス範
圍ニ於テ補助金ヲ取リマシテ、之ヲ助成シ
テ行クト云フ積リデ居ルノデアリマス、ソ
レカラモウ一ツハ、監督規定ガ非常ニ强イ
ノミナラズ、之ニ罰金ヲ以テ臨ンデ居ルノ
ハドウカト云フ御話デアリマシタガ、監督
ノ規定ハ、法案全體ヲ見ルト非常ニ監督行
政ノ法案ノ如ク見エルト云フヤウナ御印象
デアルヤウデアリマスガ、是ハ衆議院アタ
リニ於テモサウ云フ論ガ大分出マシタノデ
アリマス、併シドウモ此ノ助長發達サセル
法ト云フモノハ、割合ニ所謂法律規定ノ事
項ト云フモノガナイノデアリマス、從ヒマ
シテ各般ノ色々ノ此ノ社會事業ガ動イテ行
キマスル體樣ヲ考ヘ、又政府ガ此ノ社會事
業ヲ或場合ニハ國民ノ、詰リ生活ノ安定其
ノ他ノ方面カラ見マシテ、利用スルヤウナ
場合ノコトヲ考ヘマスト、自然斯ウ云ッタ
ヤウナ罰則規定ガ主ニナッテ來タヤウニ"思
フノデアリマシテ、氣持ノ上カラ申シマ
スト、助成ヲスル、助長ヲシテ行ク、誘導
シテ行クト云フ積リデ運用シテ行ク積リデ
アリマス、尙罰金ノコトニ付キマシテモ色
色御議論ガアルノデアリマスガ、社會事業
ト申シマシテモ時ニ寄附金ノ募集其ノ他ガ、
思フヤウニ當初ノ目的ノ通リニ使ハレナイ
場合モアリマス、色々監督シナケレバナラ
ヌ點ガアリマスルノデ、法ヲ作リマスル以
上ハ或程度不正ナモノハ之ヲ監督シ、而シ
テ全體トシテノ向上ヲ圖ルト云フコトヲ致
シマスル場合ニ、極ク限ラレタル範圍デ不
正ナモノノミニ適用スル意味ニ於キマシテ、
此ノ罰則ヲ置イタヤウナ次第デアリマス、
勿論此ノ嚴罰主義ヲ以テ臨ムト云フヤウナ
趣旨ハ、毛頭考ヘテナイノデアリマス、大
體ソレダケダッタト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=3
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004・田所美治
○田所美治君 今日戴イタ中ニゴザイマス
カ知ラヌガ、第一條ノ但書ノ「勅令ヲ以テ指
定スルモノニ付テハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フ
コトニナッテ居リマスガ、此ノ勅令ノ案ヲ戴
イテ居リマセヌケレバ頂戴シテ置キタイト
思ヒマス、ソレカラ第一條ノ第五號ノ「其
ノ他勅令ヲ以テ指定スル事業」、是デ以テ、
今大臣ノ御話ニ依レバ書キ方ハ違フケレド
干、私ノ質問ノ趣意ノ通リデアッテ、全般ニ
皆入ッテ居ルノダ、「其ノ他勅令ヲ以テ指定
スル事業」ト云フノデアリマスレバ、此ノ
事業ノ中ニハ、是ハ數百ノ事業ノモノハ皆
入ルダラウト思フノデアリマスガ、ソレハ
尤モ施行ノ方ノ中ニ大體ハ置キマセウケレ
ドモ、此ノ五號ノ勅令ノ案ガ拜見ガ出來レ
バ頂戴致シタウゴザイマス、ソレニ付テ御
尋ネシテ置キマスガ、今厚生大臣ノ御承知
ノ通リ、又文部大臣トシテモ御承知ノ通リ、
〓育ノ團體アタリデモ〓育ニ關スル社會事
業ヲ、學校ノ外ニデスナ、學校モ社會事業
デアリマセウ、廣イ意味ニ於テ申シマスレ
バ學校ノ外ニ、マア學校ハ無論除外
サレルダラウト思ヒマスガ、サウシナケレ
バ學校ハ皆厚生省ニ移ル譯ニナリマスカ
ラ······、學校以外ニデス、學校令等ニナイ所
デ、或ハ貧民ノ〓化〓育ノ事業デアルトカ、
不具者等ノ授產事業デアルトカヲ、色々ナ
モノガヤッテ居ルヤウデアリマス、〓育團體
アタリデ······サウ云フモノヲ皆是ハ今迄ハ
文部大臣トシテ御擔任ニナッテ居ルヤツヲ、
厚生大臣トシテ是ハ御ヤリニナル、斯ウ云
フコトニ承知シテ宜シウゴザイマスカ、モ
ウ少シ申シマスレバ、宗〓家ガ澤山ヤッテ居
ル、宗〓家ガ、恐ラクハ何デセウ、宗〓團
體ト云フモノガ殆ド此ノ一、二、三、四ト
云フ大部分ノコトハ數多クヤッテ居ルト思ヒ
マスガ、ソンナモノハ皆是ハ社會事業ノ方
ニ入ルダラウト思ヒマスガ、是ガ厚生大臣
ノ御主管ニナル、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマセウカ、宗〓團體法モマア遠カラズ
シテ文部大臣トシテ御立案ニナリ、議會ニ
モ御提出ニナル場合デアリマスカラ、サウ
スルト宗〓團體ノ事業ト云フモノハ、一方
ノ方デハ文部大臣ノ御主管ニナリ、一ケノ
方ノ此ノ事業ノ關係ハ、是ハ全部厚生省ノ
方ニ移ル、斯ウ云フ風ニ了承シテ宜シウゴ
ザイマセウカ、「勅令ヲ以テ指定スルモノニ
付テハ此ノ限ニ在ラズ」、其ノ勅令ヲ拜見ス
レバ分ルカモ知レマセヌケレドモ·····ソ
レカラ補助ノ關係ニ付テ今御話ガアリマシ
テ、趣意ハオ前ノ考ヘル通リニ考ヘテ居ル
ケレドモ、併シマア豫算ノ關係モアリ、簇
出シテ來ル多數ノモノデアルカラト云フ御
話デアリマシタガ、從來ドウ云フモノニ是
ハ補助シテオイデニナリマシタカ、何カ事
業ノ性質、國家ニ代ッテ、國策ノ上カラドウ
シテモ是ハヤラナクチヤナラヌモノ、政府
ノ事業トシテハ手遲レニナッテ居ルサウ云フ
モノヲ一ツ先キニシテ補助スルトカ、何カ
或ハ法人······法人グライニシテ、サウシテ
財產ノ監督モ明カニシ得ル、計算等モ明カ
ニシ得ル、私經濟ト社會事業ノ關係ヲ混同
シテコンナモノニ補助シテ居ッタラソレコソ
弊害ガ生ズルカラ、何カ法人ニナッテ居ルモ
ノニ限ッテ補助デモシテオイデニナリマス
カ、或ハ從來ハ內務行政、內務省ノ所管デア
リマシタカラ、ソコラノ點ハ今日迄的確ノ標
準モナイ、斯ウ云フコトデアリマセウカ、サ
ウスレバ今後ハドウ云フヤウニナサルカ知
レマセヌガ、私ハ序デニ御說明ヲ伺ヒタイノ
デアリマス、ナゼ是ハ法人ニナサラナカッタラ
ウカ、社會事業ヲヤルモノハ公益ノ爲ニ私財
ヲ出スノデアリマスカラ、自分ノ財產ト混同
シテ置クト云フコトハ本人ノ趣意デモナク、
全ク國家社會ノ爲ニソレダケ寄與スル、汎
ク募集ヲシテカラ、他人ノ好マヌモノ迄モ
集メ〓ル、斯ウ云フ許可ヲ得テ集メ〓ルト
云フコト迄スル事業デアルカラ、ドウシテ
モ法人ニシテ、私經濟ト別ニシテ立テサシ
テ置クト云フコトニ御導キニナラヌカト云フ
ト、ソレニ對シテ、無暗ニ補助スルト云フ
コトニナレバ、ソレコソ餘弊ガ生ジテ來ル、
從ッテ罰則モ加ヘテ監督ヲヤラナケレバ心
配ニナッテ來ルト云フコトデスカラ、法人ニ
ナッテ居レバ餘程此ノ點ハ御安心ダラウト
思フ、ナゼ社會事業ハセメテ法人ニ爲スコ
トヲ得ト、本法ニ依ッテ斯ウ云フヤウナコト
ノ規定ヲ御設ケニナラナカッタノデアリマ
セウカ、ソレモ序デニチヨット御說明ヲ願ヒ
タイノデアリマス、ソレカラ罰則ノコトヲ
又諄ク伺ヒマスケレドモ、衆議院デモ御話
ノ通リコンナ點モヤカマシカッタヤウデア
リマスガ、細カイコトハ言ヒマセヌケレド
干、第七條デ不當ナモノガアレバ禁止シテ
シマフコトガ出來ルノデアリマス、ソレ以
上ニ此ノ法律デ以テ五百圓以下ト云フ高イ
罰金、是ハ大臣モ御承知ノ通リ宗〓團體モ
矢張リ法律ヲ作ルト云フト、罰則ヲ付ケヌ
ト云フトドウモ法律ニナラヌ、斯ウ云フヤ
ウナ意味カラ、法律ニナレバ罰則ヲ付ケル
ト云フコトガ常ニナッテ居リマス、今ノ御話
デモサウ云フヤウニ窺ハレルノデアリマス
ガ、可ナリ高イ制裁デアリマスカラ、私ハ
制裁ノ此ノ規定ハ無クモガナデ、七條デ働
キガ出來ハシナイカ、今警察令デアリマス
カ、或ハ內務省令デアリマスカ、何カ出テ
居リマスコトト存ジマスガ、寄附金ナドニ
付テハ、私見タコトモゴザイマセヌケレド
モ地方警察ノ罰則デアルトカ、或ハ內務省
令デアルトカ云フコトデ、相當ノ取締ヲ寄
附金ニ付テハヤッテオイデニナルト思ヒマ
スガ、此ノ位ノコトデ宜クハナイカ、アト
ハ七條デ禁止制限シテ行ク、斯ウ云フコト
ダケデハドウデアラウカ、是デハ私萎縮シ
テシマフト思フ、金ノ一萬位出シテ何カ事
業ヲシテヤラウ、ウッカリ出スト今度十五條
十六條デヒドイ目ニ會ッチマフ、殊ニ十六
條アタリデエライ目ニ會ッテシマフ、資產
家ガ全クノ善意デヤッテモ手續ノ違反ノ爲
ニ罰金ヲ科セラレル、事業ノ指導監督ハ、
其ノ結果トシテ是正セラレルコトハ宜シ
ウゴザイマスケレドモ、或ハ禁止サレル、
罰則迄附サレルト云フコトノ必要ガアリマ
セウカ、ソレハ今ノ警察ノ罰則トカ、內務
省令ノ罰則グライノモノデ宜クハナイカ、
宗〓團體ノ方ノ罰則モ矢張リ附イテ居リマ
スケレドモ、極ク輕微ナ、ソンナ五百圓以
下ト云フヤウナ大キナモノデハナクシ
テ······宗〓團體ニ惡イ奴モアリマスケレドモ
大體ハ宗〓ニ關係シテ居ル者デアリマスカ
ラ、罰則ナンカハ成ルベク輕クシタラ宜イ、
斯ウ云フ方針デアリマスカラ、チヨットソン
ナ點ニモ觸レテ、モウ一遍御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=4
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005・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 先程最初ノ
御尋ノ學校ノ義務〓育ノ補充的ナモノ補助
的ナモノヲヤリマス場合ニハ、其ノ事業ハ
厚生省ノ方面デ監督スルト云フヤウナ仕組
ミデ、從ッテ厚生省ノ所各デアルカト云フ
御尋デアリマスガ、其ノ通リニナルト思ヒ
マス、其ノ事業ニ關シテ、例ヘバ何ヲ施設
シテ居ルト社會事業トシテ屆出レバ、ソレ
ハ社會事業トシテ厚生省ガ此ノ法ニ依ッテ
監督スルモノト存ジテ居リマス、尙其ノ他
ノ點ニ付キマシテハ政府委員カラ御答ヘ申
上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=5
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006・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 第一ノ御尋ハ、本
法ノ適用範圍ニ關聯致シマシテ、第一條但
シ書勅令ヲ以テ指定スルモノノ範圍ニ付テ
御尋ダト思ヒマス、何レ此ノ勅令案ヲ御手
許ニ差出シタイト存ジマスガ、只今豫想シ
テ居リマスル所ヲ申上ゲマスルト、第一ニ
先程大臣カラ御說明ノアリマシタヤウニ、
他ノ法律勅令ニ依リマシテ行ヒマス事業
ハ、旣ニ助成或ハ監督ノ途ガ他ノ法令ニ依
リマシテ出テ居リマスルノデ、此ノ分ハ當
然本法カラ除キタイト存ジマス、其ノ外ニ
ハ大體出來ルダケ本法ノ適用範圍ヲ公私社
會事業全部ニ及シタイト云フ趣旨デゴザイ
スルコトハ、先程大臣ノ御話ニアッタ通リデ
ゴザイマス、唯從來カラ司法保護事業デア
ルトカ、或ハ厚生省ノ所管ニ屬シテ居ル事
業デアリマスガ、軍事援護事業ノ如キハ、
是ハ其ノ仕事ノ性質上本法カラ除キマスル
コトガ適當デアラウカト存ジマスノデ、之
ヲ除外スルコトニ考ヘテ居リマス、司法保
護事業ハ御承知ノ通リ刑事政策的ノ立場デ
從來司法省ニ於キマシテ監督助成ヲ致シテ
居リマス、軍事援護事業ヲ一般ノ社會事業
ト同一ニ取扱ヒマスコトハ、相當考慮ヲ要
スル點ガアリマスルノデ、是等ハ本法カラ
除外ヲ致シマスルカ、他ノ方法ニ依リマシ
テ助成監督ノ途ヲ講ジテ參リタイト存ジテ
居リマス、尙其ノ外ニ臨時且短期ノ施設ガ
アリマス、例ヘバ農村ノ託兒所ノ如キ、御
承知ノ通リニ一週間或ハ二週間ノ極メテ短
期間開キマス事業ガゴザイマスガ、斯クノ
如キ事業ヲ一々屆出其ノ他ノ手續ヲ要シ
マスルコトハ、却テ之ガ發達ヲ阻害スル
ト云フ點モ考慮シナケレバナラヌト思ヒ
マスルノデ、是等ハ除ク考デゴザイマス、
ト同時ニ產業組合其ノ他デノ共濟的ノ仕
事、是ハ或ハ社會事業ト言ヘルカドウカ非
常ニ疑問ト思ヒマスガ、假ニ社會事業ト致
シマシテモ、共濟的ノ施設デゴザイマスレ
バ是ハ除イタ方ガ適當デアラウ、尙社會事
業ノ觀念ニビッタリ合ッテモ、常時五人ニ足
ラザルヤウナ者ヲ保護致シテ居リマス極メ
テ小サイ社會施設ハ、是ハ本法ノ適用カラ
除イタ方ガ宜クハナイカト斯ウ考ヘマシテ、
大體以上申上ゲマシタヤウナモノハ、色々
ノ點カラ考ヘマシテ、本法カラ除外ヲ致ス
コトニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、併シナ
ガラ出來マスダケ公私社會事業全般ヲ此ノ
法律ノ中ニ取入レマシテ、出來ルダケ助成
ヲシ、又統制監督ノ途ヲ開キタイ、趣旨ニ
付キマシテハ、先程大臣カラ御說明ノアリ
マシタ通リニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
第二ノ點ニ付キマシテモ、只今大臣カラ御
答ガゴザイマシタ通リデアリマシテ、〓育
ノ團體等デ行ヒマス事業ニ付キマシテモ、
ソレガ社會事業ト見ラレマス場合、先程御
指摘ニナリマシタヤウナ貧困兒童ノ扶助的
ノ事業デゴザイマストカ、或ハ助產事業デ
ゴザイマストカ、サウ云フ事業デゴザイマ
スレバ、當然本法ノ中ニ包含スルモノト存
ジテ居リマス、第三ノ補助ノ方法デゴザイ
マスガ、現在ハ先程田所サンカラ御話ノ
ゴザイマシタヤウナ、國策上特ニ緊要ナモ
ノカラ先ニ助成ヲスルトカ、或ハ法人ニ限
ルトカ云フヤウナコトニハ致シテ居ラナイ
ノデゴザイマス、國策上非常ニ必要ナモノ
ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ段々ト特別
ノ法制ニ依リマシテ、其ノ法制ニ基キ施設
ノ助長發達ヲ圖ッテ居リマスルガ爲ニ、昨年
御協贊ヲ得マシタ母子保護法ノ如キ、救護
法ノ如キ、其ノ他不良少年ノ〓護法ノ如
キ、是等ハ何レモ特ニ緊要ナモノトシテ、
法制ヲ以テ特別ノ助成ヲ加ヘテ、其ノ事業
ノ發達ヲ圖ッテ居ルノデアリマス、現在ノ補
助ノ方法ハ是モ田所サン能ク御存ジノ通リ
ニ、各地方ノ社會施設ノ中デ相當優良ト認
メラレマスモノヲ、地方長官ヨリ其ノ團體
ノ內容等ヲ十分調査セシメマシテ、內申ヲ
取リマシテ、其ノ內申ニ基イテ本省ノ方デ
補助ノ決定ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
此ノ私設ノ事業ヲ全部法人ニ限ッテ、ソレノ
ミニ助成ヲシ、監督ヲスルノガ宜イデハナ
イカト云フ御意見ニ對シマシテハ、其ノ點
ハ一應御尤ナ御考ダト考ヘルノデゴザイマ
スルガ、唯御承知ノ通リニ私設社會事業ヲ
經營致シマスル人々ノ心持ト申シマスルカ、
自分達ノ經營ハ、必ズシモ法人デハナクシ
テ自分ノ經營ニシタイト云フヤウナ心持ガ、
私設社會事業家ノ中ニハ相當强イ場合ガ多
イノデゴザイマス、色々ナ監督ノ上カラ、
或ハ補助ノ上カラ考ヘマスルト、役所側カ
ラ考ヘマスルト、只今田所サンノ仰セニナ
リマシタ通リニ、サウ云フヤウニシマスコ
トガ非常ニ便宜デアルノデゴザイマスル
ガ、併シ長イ間、多年社會事業ノ經營ニ當ツ
テ苦心ヲ致シテ居リマスル人々ノ心持ト云
フモノモ十分尊重シナケレバナリマセヌノ
デ、一〓ニ、一律ニ之ヲ法人ニスルト云フ
コトハ如何デアラウカト存ジマシテ、本法
デモ、全部法人ニシテソレニ監督助長ノ途
ヲ開クト云フ建前ニハ致サナカッタ次第デ
ゴザイマス、將來モ矢張リ補助ニ付キマシ
テハ、其ノ團體ノ內容等ヲ十分ニ調査致シ
マシテ、其ノ地方ニ相當ノ働キヲ致シテ居
リマスルモノニ付テ、優良ノモノカラ漸次
助成ヲ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス、尙罰則ニ付キマシテ段々
ト御意見ガゴザイマシタノデゴザイマス
ガ、是ハ衆議院デモ色々御意見ガアリマシ
タ點デアリマスルガ、御覽ノ通リニ此ノ罰
則ハ、極メテ制限セラレマシタ場合ニ限ッテ
居ルノデアリマシテ、一ツハ第七條ノ禁
止制限ニ從ハナカッタヤウナ場合、禁止制
限ヲシテモ尙事業ヲ繼續シテ居ルト云フ
ヤウナ、極メテ稀ナ場合ノ規定ヲ致シテ
居リマス、モウ一ツハ寄附金募集ノ場合
ノ罰則デゴザイマスガ、是ハ何レモ極メテ
急ノ場合ト申上ゲテ宜シイカト考ヘルノデ
アリマス、寄附金募集ニ付テハ、只今田所
サンノ御指摘ニナリマシタ通リニ、府縣令
ヲ以チマシテ相當ノ制限ヲ致シテ居ルノデ
ゴザイマスルガ、今囘本法ヲ立案致スニ付
キマシテハ、矢張リ社會事業ニ關シマスル
寄附金ニ付テハ、本法ヲ立案スル場合ニ全
然之ニ觸レナイト云フコトハ如何デアラ
ウ、社會事業ノ公益性ノ點カラ考ヘマシテ
モ、又社會事業ノ信用ヲ高メルト云フ點カ
ラ考ヘマシテモ、矢張リ此ノ位ノ規定ハ置
クコトガ適當デハナカラウカト云フノデ、
斯ウ云フ風ナコトニ相成ッタ譯デゴザイマ
ス、尙十六條ニ付テ御意見ガゴザイマシタ
ガ、是ハ御承知ノ通リ此ノ罰則ガ全部何ト
申シマスカ行政犯ノ場合デゴザイマスノデ、
行政犯ノ場合ニハ例文トシテ十六條ノヤウ
ニ「自己ノ指揮ニ出デザルノ故ヲ以テ」云々
ト云フヤウナ規定ヲ置クコトニ相成ッテ居
ルノデゴザイマシテ、特ニ本法ガ非常ニ
嚴格ナ規定ヲ設ケタト云フコトハナイト御
諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、尙申シ遲
レマシタガ、第一條ノ第五號ノ內容デゴザ
イマスガ、是モ後程書類デ差上ゲタイト存
ジテ居リマスルガ、大體只今考ヘテ居リ
マスルノハ、此ノ本法ノ第一條ノ各號ノ外
ニ、一々例示ノ出來ナイヤウナモノ、例ヘ
バ隣保事業、隣保館ノ事業デゴザイマスト
カ、或ハ精神又ハ身體異常者ノ保護ヲナシ
マス事業デアリマストカ、或ハ病者ノ慰安
ヲナシマス事業デアリマストカ、濟生會、
赤十字等ガ其ノ病院ニ附屬シテ慰安事業ト
云フモノヲヤッテ居リマスサウ云フモノデゴ
ザイマストカ、或ハ助葬事業、貧困者ノ
埋葬ガウマク參リマセヌ場合ニ埋葬ヲ致シ
テヤリマス事業カ相當ゴザイマスガ、斯ウ
云フ風ナ事業ハ本法ニ依ッテ指定ヲスル考ニ
致シテ居リマス、尙又今日豫想出來ナイヤ
ウナモノデ、將來指定ヲシナケレバナラヌ
モノモアルト思ヒマスガ、只今ノ所ハ只今
申上ゲマシタヤウナモノモ考ヘテ居リマス
次第デアリマス、以上私カラ御答へ申上ゲ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=6
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007・田所美治
○田所美治君 山崎君ノ御說明デ御趣意ノ
アル所ハ能ク分リマシタガ、ソレ以上重ネ
テ伺ヒマスト意見ニナリマスカラ申上ゲマ
セヌガ、モウ一ツ伺ッテ置キタイノデスガ、
第三條、第四條、委託ヲスル場合、或ハ設
備ノ改良變更ヲ命ズル場合、之ニ何等··
無償デヤラセマスカト云フ御尋ヲシテ置キ
マシタガ、何レ又命令モ出マセウカラ、斯
ウ云フ場合ノ處理法モ出マセウトハ思ヒマ
スケレドモ、法律ガ無償ニナッテ居リマスカ
ラシテ、ソレヲ拒絕スレバ、又制裁ガアル
ト云フヤウナコトニナッテ居リマスカラ、隨
分是ハ、先般モ或病院デ、例ヘバ斯ウ云フ
所ハ斯ウセイトカ云フ、サウ云フコトモアッ
ク、ソンナ場合ダラウカト思ヒマスガ、元
來社會事業ノ性質カラ云フト、勝手ニ出來
テ參リマシテ、サウシテ公益ノ幾分デモ助
長シヨウト云フ考デヤッテ居ル、資金モ又貧
弱ナヤウナモノ、其ノ資金ノ如何ニ拘ラズ、
三條四條ニ、事業ノ性質デ命令ヲセラレ、
委託ヲセラレルト云フ場合ニ拒絕スルコト
ガ出來ヌ、或ハ又制裁トシテハ是等ノ制限
モスル、禁止モスルト云フヤウナ規定ニナッ
テ居リマスガ、ソレハ大臣ニ御尋ネシテ置
キマシタケレドモ、御答ガアリマセヌカラ、
御答ガ願ヘレバ願ヒタイ、ソレカラモウ一
ツ序ニ伺ッテ置キマスガ、第五條ノ寄附金募
集ト云フコトデアリマスガ、私寄附金募集
ト云フコトニ付テノ〓究ヲシテ居リマセヌ
カラ、是ハ廣ク寄附金募集トスレバ、總テ
ノ社會事業ハ、或ハ任意ニ寄附シテ吳レル
モノモアリマセウガ、向フカラ申出ルト云
フモノハマダ日本ノ現狀デハナカ〓〓ナイ
ノデアリマシテ、總テ補助ノ方法ハ變リマ
スケレドモ、企業者ガ行ッテ、サウシテ富豪
ニ說キ付ケテ所謂募集ヲスル、是ハモウ許
可モ何モ得テ居ヤシナイ、併シ今度制裁ノ
規定ガ出來ルト、今度サウ云フコトモマア
出來ナクナル、許可證デモ持ッテ行ッテ、是
ハ東京府知事ノ許可ヲ得テ居リマスカラト、
私ガマア假ニ厚生大臣ノ所ヘ行ッテカラニ
木戶侯爵ニ寄附デモシテ貰フト云フ場合ニ
デモ、ソレハ許可ガナケレバイカヌト法律
ニ斯ウ載ッテ來タ以上ハ是ハウッカリ出來
又、サウスルト殆ドソレハ三井トカ、三菱
トカ云フヤウナ所ノ大キナ富豪ニ依ッテ基
礎ヲ置クト云フヤウナ場合ニ、豫約シテ是
ハ出來テ居ルノデアリマスカラ、ソンナ所
ト是ハドウ云フ區別ガ付クンデアリマスカ、
區別ハナイ、制裁ハナイノダラウト思フ、
向フカラ寄附ヲ申出テ來ル者ハソレハモウ
皆無ダト思ヒマス、ソンナ邊ハドウ心得テ
宜イノデアリマセウカ社會事業者ハ······ゾ
レヲ序ニ三條四條ニ附帶シマシテ五條ノ御
說明ヲ一應願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=7
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008・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 第三條、第四條ノ
經費負擔ノ御尋デゴザイマスガ、法律ノ建
前ハ只今田所サンカラ御質疑ガアリマシタ
通リニ、是ハ當然ニ施設經營スル者ノ負擔
ト云フコトニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、
尤モ第三條ノ場合ノ如キ、是ハ法律ノ解釋
カラ致シマシテモ、其ノ團體デ地方長官カ
ラ收容ノ委託ヲ受ケタ場合ニ、經費ガ無イ
ト云フコトデアレバ、第二項ニ依リマシテ
拒ムコトガ出來ルコトハ當然ダト考ヘテ居
リマス、サウ云フ場合ハ正當ノ事由ガ有ル
ト云フコトニ解釋スベキモノデアルト考ヘ
テ居リマス、唯併シ實際ノ問題ト致シマシ
テハ、第三條ノ場合モ、第四條ノ場合モ、
是ハ其ノ施設ノ財產狀態、或ハ經營狀態、
サウ云フモノガ、或程度補助ヲ爲スニ非ザレ
バ到底斯ウ云フコトハ出來ナイト云フ場合
デアリマスレバ、是ハ地方長官トシマシテ
モ、當然其ノ場合ニ其ノ財政狀態ニ應ジテ
適當ナル方策ヲ講ズルト云フコトニ相成ラ
ウト考ヘルノデアリマス、又國ノ助成金モ
サウ云フ場合ニ、ドウシテモ必要ダト云フコ
トデアレバ、相當ニ考慮ヲスル積リニ考ヘテ
居リマス、從ヒマシテ施設ノ非常ニ貧弱ナ、
財政狀態ノ貧弱ナ團體ニ無理ノ當ラナイヤ
ウナ方策ハ十分講ズル積リニ考ヘテ居リマ
スルカラ、御了承願ヒタイト存ジマス、第五
條ノ寄附金募集デゴザイマスガ、是ハ大體公
募ノ場合ニ限ル積リデゴザイマス、尤モ一
定ノ計畫ヲ立テマシテ公募ヲ致シマスル場
合ニ、大キナ金持ニ賴ミニ行クト云フヤウ
ナ場合ガアリマスレバ、ソレハ惡イノデゴ
ザイマスルガ、大體ノ此ノ取締ノ內容ト致
シマシテハ、公募ノ場合ニ限ル豫定ニ考ヘ
テ居リマス、卽チ不特定ノ多數ノ人カラ寄
附金ヲ募集スルト云フヤウナ場合ガ、第五
條ノ規定ノ適用ヲ受ケルコトニナルヤウニ
考ヘテ居リマスルノデゴザイマシテ、個々
ノ場合ヲ一々此ノ規定ニ依ッテ規定ヲスル
ト云フヤウナ積リハナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=8
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009・田所美治
○田所美治君 段々皆サンモ御尋デゴザイ
マスカラ、大要ハ······此ノ以上ハ唯意見ノ
交換ニナリマスカラ、一應私止メテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=9
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010・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 此ノ法案ハ社會事業家ノ
多年ノ希望デモアリ、殊ニ自分ノコトヲ申
上ゲチヤ相濟ミマセヌデスケレドモ、私モ
林內閣ノ時代ニ、社會事業助成ト統制ニ關
スル法律ノ必要ガアルト云フコトヲ御質問
致シマシタノデゴザイマシテ、成ルベクナ
ラバ質問ナド致サヌデ御贊成ヲ致シタイノ
デアリマスケレドモ、此ノ法案ノ將來完璧
ヲ期スル上ニ、又運用ヲ爲サル上ニ於テ遺
憾ナイコトヲ希望スル點カラ致シマシテ、
二三ノ質問ヲ申上ゲテ見タイト思フノデア
リマス、此ノ法案ノ趣旨ガ助成ガ主デアル、
同時ニ統制モスルト云フコトハ段々衆議院
ニ於テモ大臣ノ御話モアリマスルシ、只今
田所君カラノ御質問ニ御答ガアリマシタガ、
私ハ是非サウシテ戴カナケレバナラヌモノ
ダト思フノデアリマス、唯大臣ノ御苦心モ
アリマシタラウガ、如何ニモ罰則ノ方ダケ
ガ非常ニ此ノ法案ニ光ッテ居リマシテ、助成
ト云フ方ハモウホンノ一條カ二條ト云フコ
トニナッテ居ルカラ、チヨット見マスルト矢
張リ罰則ニ怯エルト云フヤウナ感ガ實ハナ
イデモナイ、ソレカラ尙······是ハ小サイコ
トデアリマスカモ知レマセヌケレドモ、理
由書ヲ見マシテモ、「本邦社會事業ノ現狀ニ
鑑ミ其ノ指導監督ノ制ヲ設ケ聯絡統制ノ途
ヲ拓キ併セテ斯業助成ノ方法ヲ確立スルノ
要アリ」、斯ウ書イテアリマスガ、是ハ本來
言フナラバアベコベニ書クベキモノダラウ
ト思フノデス、助成スルニハ、唯玉石混淆
デ助成シチヤイカヌカラ取締ルト、斯ウ云
フ趣旨ガ現レテ居ナイト、少シ工合ガ惡カッ
タノデハナイカトサウ思フノデアリマス、
併シ大臣ノ御趣旨ガサウデアリマスレバ、
是以上申上ゲルコトハナイノデアリマスル
ガ、唯衆議院デモ多數ノ方ノ疑問ガアリ、
又田所委員、又或ハ外ノ諸君モ同ジヤウナ
御疑念ヲ懷クカモ知レナイト思ヒマスルカ
ラ、私ハ大臣ノ御說明ノ趣旨ヲ、地方長官
ナリ、或ハ一般公衆ニ示シテ戴キタイト思
フ、或方法デ······、助成ガ主デアッテ、同時
ニ統制スルノデアルト云フコトヲ、何等カ
ノ形式デ示シテ戴カナイト、萬々一地方長
官等ガ誤ッテ唯罰則ガアルカラ取締ガ主ダ、
社會事業ト云フモノハ弊害ガアルト云フヤ
ウナ風ニ考ヘルト云フコトニナルト非常ニ
大切デス、其ノ點ヲ何等カノ方法デ之ヲ御
示シヲ願ヒタイ、御趣旨ハ分リマシタカラ、
其ノ趣旨ヲ繰返シテ御質問ハ致シマセヌケ
レドモ、ドウカ何等カ御工夫ヲ願フコトハ
出來ナイカドウカト云フコトガ一點、ソレ
カラ此ノ助成ト云フコトハ、ドノ位ノ程度
迄助成スルノデアルカ、私設社會事業ノ費
用ガ假ニ五千萬圓スルトダ、今度ハ五十萬
圓ダカラ百分ノ一、百圓ノ所へ一圓ヤル、
五十萬圓ト云フト大變大キナ金ニナルケレ
ドモ、百圓ノ內ヘ一圓ヤル、ソレモ補助ダ
ト謂ッテハ補助ノ聲ガ······補助ニハ違ヒナ
イケレドモ、如何ニモ少イ、ドノ位迄ヤル
ノカ、一體厚生省トシテ御考ニナッテ居ル
カ、其ノ目安ヲ······、チョットムヅカシイカ
モ知レマセヌガ伺ヒタイ、將來是ハ財政ノ
關係モアルデアリマセウガ、其ノ目安ニ向ッ
テデスネ、每年若干ヅツ增シテ行クト云フ
コトモ出來ルノデアルガ、目安ガ無イトチ
ヨット困リハシナイカ、サウ云フヤウナ感ジ
ヲ持ツノデアリマス、尤モ本法ノ出來マシ
タニ付キマシテ、私共多少內部ノ事情ヲ伺ッ
テ居リマスルガ、大藏省デハ非常ニ此ノ補
助ノ問題ニ難色ガアッタ、然ルニ前ノ內務
當局、現ノ厚生當局ガ非常ニ御努力ヲセラ
レマシテ、大藏省ノ了解ヲ得タト云フノデ
アリマスルカラ、私共ハ是ダケデモ非常ニ
有難イ、厚生省ノ豫算ガ五十萬圓デモ御取
リ下スッタノデアルカラ、本法ト此ノ豫算
ガアリマスレバ、段々之ヲ擴大シテ行ケバ
或目的ニ達スルノデアルカラ、是ガ出來タト
云フコトハ旣ニ非常ニ有難イコトデアルト
思ハヒマスルガ、ドノ位將來助成シテヤッタ
ナラバ、私設社會事業ト云フモノハ行クノ
デアルカ、極端ニ云ヘバ、或ハ半分位助成
シテ貰ヒタイト云フヤウナコトヲ言フ人モ
アル、或ハ三分ノ一位ト言フ人モアルヤウ
デアリマスガ、大體ドノ程度ニ目安ヲ御付
ケニナッテ居ルカト云フコトヲ聽キタイノ
デアリマス、助成ノ方法トシテハ、詰リ補
助金ヲ下サルト云フコトト、ソレカラ免稅
ト云フコト、免稅ノコトニ付テハ只今田所
委員カラ御話ガアリマシタガ、地方稅ノミ
デナシニ、國稅モ免除シタラ宜カラウト云
フコトデアリマス、此ノ問題ハ私モ伺ヒタ
イト思ッタノデアリマスガ、此處ニハ大藏
省ノ當局者ガ御出デニナラヌヤウデアリマ
スカラ、此ノコトニ付キマシテハ、願ハク
バ大藏省ノ當局者モ何時デモ宜シウゴザ
イマスガ御呼ビヲ願ヒマシテ、國稅ノ免除
ト云フコトハ到底出來ナイモノデアルカ、
又地方稅ノ免除ハドノ位ノ額ニナルカ、國
稅ヲ免除スレバドノ位ノ額ニナルカト云フ
コトガ分ルカドウカ、其ノ點ヲ御聽キシ
タイノデアリマス、勿論細カイコトハ大
臣ニ伺ハウト云フノデハナイノデアリマ
ス、免除スルカシナイカト云フコトハ非常
ナ大キナ問題デアリマスカラ、是ハ大藏
大臣ニモ及ビマセヌケレドモ、大藏省
ノ當局ノ方ニ來テ戴イテ御話ヲ伺フ方ガ宜
イト思ヒマス、尙此ノ助成ノ程度、ドノ位
マデ助成ヲスルカト云フ程度ニ付テハ、是
ハ厚生省ダケノ御意見デモムヅカシイノデ
アリマスガ、サウ云フ方面ニ付テハ大藏省
ノ方ノ、此ノ方面ノ御係リノ方ニモ、社會事
業家ノ立場ヲ聽イテ置イテ戴キタイ、斯ウ云
フ風ニ思ヒマスルカラ、是ハドウゾ委員長
ガ御取計ヒ下サッテ、適當ノ機會ニ大藏當局
ヲ此ノ席ニ列シテ戴クヤウニシタイト思フ
ノデアリマス、ソレカラ其ノ次ニ、丸山君ガ
本會議デ社會事業基金ノ問題ノ御話ガアリ
マシタガ、此ノ社會事業基金ト云フコトニ付
テハ、厚生省デハドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居ルカ、又基金ヲ作ルニハ、ドウ云フ財源
ヲ以テスルノガ一番作リ易イカト云フコト
ヲ御考ニナッテ居ルカ、御聽キシタイノデ
アリマス、ソレカラ其ノ次ニ募集ノ問題ガ
アリマシテ、是ハ逐條ノ時ニ伺ッテ見タイ
ト思ッテ居リマスガ、是ハ或ハ法律ノ問題
デナイカモ知レマセヌガ、實際ノ問題ト致
シマシテ、厚生省ノ事務當局ノ御方ハ一般
ノ寄附募集ニ付テ、取締ルノモ無論必要デ
アリマスケレドモ、募集上ニ付テドウ云フ
便宜ヲ社會事業家ニ御與ヘニナルト云フ御
考ヲ持ッテ居ルカ、是ハ何時デモ宜シウゴザ
イマス、直チニ伺フ必要ハナイノデアリマ
スガ、其ノ方法モ御考ニナッテ置カヌトド
ウカト思ヒマス、政府トシテドウ云フコト
ヲシテヤレバ募集上ニ非常ニ便利ガアルカ
ト云フ、其ノ點ヲ伺ヒタイ、ソレカラ其ノ
次ニ社會事業家ノ優遇、矢張リ是モ大臣ノ
御演說ニモアリマス通リニ、社會事業ノ發
達ヲ御圖リニナルト云フ趣旨デアリマスガ、
ソレハ結局此ノ社會事業家其ノ人ニアルノ
デアリマスカラ、ドウ云フ風ニシタラ社會
事業家ヲ優遇出來ルカ、畏レナガラ皇室ニ
於テモ御優遇ニナッテ居ルノデアリマス、又
慶福會デモ年金ノ制度ノアルコトモ存ジテ
居リマスケレドモ、是ハドウシテモ厚生省
トシテハ御考ニナッテ置カナケレバナラヌ
ト思ヒマス、社會事業家ノ優遇ヲドウナサ
ルカト云フコトヲ御聽キシタイト思ヒマス、
ソレカラ尙罰則ノコトニ付テハ段々意見ガ
アリマシテ、如何ニモ是ガ重イト云フコト
ノ御意見ガ多イヤウデアリマス、併シ是ハ
結局惡質ノ者ヲ罰スルノデアッテ、善良ノ者
ヲ罰スルト云フ譯デハナイト云フ御趣旨デ
アラウト思ヒマス、又サウデナクチヤナラ
ヌ譯デアッテ、寧ロ善良ナ者デアレバ保護
シテヤル、多少手續上ノ違反ガアリマシテ
モ、注意シテヤッテ、保護シテヤルト云フノ
ガ當然デアル、ソレヲ拔打的ニ罰スルト云
フ御趣旨デハナイトハ思ヒマスガ、併シ矢
張リ此處ニモ書イテアリマス通リニ、寄附
募集ノ條項ニ違フ場合ニハ直グニ罰セラレ
ルト云フコトニモナルノデアリマス、是ハ
モウ戒〓モ何モナクテ、直グ罰スルノデア
リマスカラ、稍〓只今田所君ノ御話ノ通リ危
險ヲ感ズルコトモアリ得ルノデアル、ソレ
カラ御說明ノヤウニ行政犯デアルカラ戶
主、家族、使用人ノヤッタコトヲ社會事業
家ガ責任ヲ負フ、斯ウ云フヤウナコトデ、
行政犯デアルカラト云フノモドウデアラ
ウカト私ハ考ヘルノデアリマス、兎ニ角此
ノ罰則ガ可ナリ重イコトハ、本法ヲ御決メ
ニナルニ付テドウ云フ機關ニ御諮リニナッ
タカ知レマセヌケレドモ、多少遺憾ガアル、
又罰スルニ付テモ何カ裕リノアルヤウナ規
則ノ決メ方ハナカッタモノデアラウカト云
フヤウナコトヲ考ヘザルヲ得ナイノデアリ
マス、併シナガラ御趣旨ハ段々伺ヒマシテ
分リマシタガ、是モ何カ命令ナリ通牒ナリ
其ノ他デ法律ヲ變ヘルコトハ出來マセヌケ
レドモ、法律ノ趣旨ハ斯ウ云フノダ、サウ
無闇ニ罰スルノデハナイト云フコトヲ明カ
ニシテ置キタイ、ソレデナイト多少不安ヲ
感ジハシナイダラウカト考ヘルノデアリマ
ス、ソレカラ社會事業法ニハ、或ハ直接關
係ハナイカモ知レマセヌガ、丁度豫防局長
モ御出デニナリマスカラ、後デ宜シウゴザ
イマスガ、皆サンノ御質問ノ濟ンダオ終ヒ
デ結構デゴザイマスケレドモ、此ノ第一條
ニモ矢張リ社會事業ノ中ニハ救療ト云フモ
ノモアリ、又參考ノ中ニモ結核ナリ癩ナリ
病氣ノ問題ガアルノデアリマス、無論社會
事業ハ病氣ト貧乏、貧乏モ病氣カラ起ルノ
ガ多イノデアラウト思ヒマスカラ、私ハ病
氣ノ問題ハ最モ大事ナコトデアルト思ヒマ
ス、社會事業法ヲ〓究スル上ニ於テ······
ソコデ豫防局ガ非常ニ重大ナル任務ヲ御持
チニナルト思ヒマスガ、私ノ伺ヒタイコト
ハ、稍、專門的ノコトデ、私自身或ハ伺ッテモ
分ラヌカモ知レマセヌケレドモ、先ヅ此ノ
結核、癩癌デス、此ノ三ツノ病氣ニ付テ
ノ〓究ハドウ云フ風ニナッテ居ルカ、豫防ト
云フ行政的ノ施設バカリデナシニ、根本的
ニ遡ッテ、之ヲ本當ニ根絕スルニ付テノ〓
究ハドウナッテ居ルカト云フコトニ付テ伺ッ
テ置キタイノデアリマス、同時ニ例ヘバ癌
ノ〓究所ト云フヤウナモノガ出來テ居リマ
スケレドモ、國庫カラ一文モ補助シテ居ナ
イ、成ル程癩ノ方ハ、是ハ皇室ノ御仁慈ト
云フコトガ土臺ニナッタノダト思ヒマスル
ガ、前ノ內務省、現在ノ厚生省ガ色々ナ方
面ニ著手ヲシテ戴イテ居ルノデアリマス、
ケレドモ、是モ結局收容所ヲ作ルト云フダ
ケデアッテ、癩ノ根本ノ〓究ハ出來テ居ナ
イノデアリマス、ソレデ癩療養所ノ豫算ヲ
見マシテモ、〓究費ト云フモノハ殆ド少イ、
是ハ矢張リ非常ニ關係ノアル問題デアラウ
ト思フノデアリマスルカラ、第一結核、癩、
癌是ノ〓究ニ付テドウ云フ風ニ費用ヲ御
使ヒニナッテ居ルカ、又〓究ト云フモノハド
ノ位ニ進ンデ居ルノデアルカ、素人ニ分ル
ヤウニ極メテ簡單デ宜シウゴザイマス、ノ
ミナラズ此ノ問題ハ外ニモ段々御質問ノ御
方ガアラウト思ヒマスカラ、一番後デ宜シ
ウコザイマスケレドモ、チヨット伺ッテ置キ
タイ、アトハ又逐條ニ付テ多少伺フコトガ
アリマスガ、大體ノコトハ先ヅソレダケデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=10
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011・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今關屋委
員ヨリ御尋ノ第一ノ、是ハ助成ガ主デアル
ト云フ點ニ付キマシテハ、大體先程以來御
說明申上ゲマシテ、厚生省ノ意ノアル所ハ
御諒解ヲ得タト思フノデアリマスガ、只今
御話ノヤウニ、兎角法文全體ヲ見マスト、稍〓、
監督ガ勝ッテ居ルト云フ意味カラ誤解ガア
リマシテハ、是ハ甚ダ不本意デアリマスカ
ラ、御話ノヤウニ地方長官等ノ指導ニ付キ
マシテハ、或ハ命令スルナリ通牒スルト云
フヤウナ方法デ、十分此ノ趣旨ノ徹底致シ
マスヤウニ、法案ガ成立サレテカラ取扱ヒ
タイト考ヘテ居リマス、尙罰則ノ適用方針
ニ付キマシテモ同樣ノ御尋デアリマシタガ、
是亦決シテ嚴罰主義デ臨ムト云フノデナイ
ノデアリマス、偶〓斯ウ云フモノノ規則ヲ潜
リマシテ、寄附金ノ募集ニ付テ、不正ガア
ル、或ハ條件ノ付ケテアッタモノヲ潜ッテ色々
ヤルト云フヤウナコトハ、是ハ個人等ノ
社會事業等モ、可ナリ自由ナ發達ヲ目標ト
致シテ居リマスル關係上、無イトハ限ラナ
イノデアリマス、斯クノ如キモノニ付テノ
ミ嚴格ニ適用致シマスルガ、其ノ他ニ付キ
マシテハ御話ノヤウニ十分其ノ社會事業ト
云フモノノ性質等ヲ考ヘテ、宜シキヲ得ル
ヤウニ取扱ハセヨウト考ヘテ居ル譯デアリ
マシテ、此ノ點モ十分其ノ意味ノ徹底致ス
ヤウニ取扱ハセルヤウニ致シタイト思ヒマ
ス、ソレカラ先程田所委員カラノ御尋デ私
申シ落シタノデアリマスガ、免稅ノ點デア
リマシテ、此ノ點ハ御話ノヤウニ國稅等マ
デ免除致シマスコトハ、學校等ノ例モアリ
マスノデ、ソレ等モ一ツノ標準デアリマス
ルガ、是ハ色々〓究致シマス、又財務當局
ノ方面トモ話合ヒマシテ、我々國稅ヲ免除
スルコトニ反對ハナイノデアリマスガ、從
來ノ例ト致シマシテ、救護法其ノ他ノモノ
ガ此ノ程度ノ免稅ニナッテ居ル關係上、斯ク
ノ如キ程度ニ於テ立案致シタ次第デアリマ
ス、尙御話ノ國稅ヲ免除スレバドノ位ノ影
響ガアルカ、又地方稅ダケデハドノ位カト
云フ點ニ付テハ、何分ニモ社會事業全般ノ
免稅スベキ範圍ハ、大體個人ノ住宅等ヲ除
キマシテ、其ノ事業ニ使ッテ居ルモノダケデ
アリマスガ、ソレ等ノモノモ正確ナ調査ハ
ゴザイマセヌカラ、只今具體的ニ數字ヲ以
テ此ノ影響ハ申上ゲ兼ネルト思ヒマス、ソ
レカラ社會事業資金ノ方ニ付キマシテハ、
此ノ間丸山サンカラモ本會議ニ於テ御質問
ガアリマシテ、一應御答辯ヲ申上ゲタノデ
アリマスガ、此ノ點ハ一ツノ思ヒ付キデア
リ、將來考ヘテモ宜イ問題デアルト存ジマ
スガ、現在ニ於キマシテハ、マダ之ヲ立法
化シマス點ニ付キマシテハ、社會事業ガ斯
ウ云フモノニ依ッテ援助スベキデアルヤ否
ヤト云フコトニ付テモ若干問題モアルト思
ヒマス、色々〓究シナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、將來ニ付テ十分〓究シテ見タイト
思ッテ居リマス、ソレカラ募集ノ問題ニ付キ
マシテ、政府トシテモ便宜ヲ與ヘナケレバ
イカナイヂヤナイカト云フコトデアリマシ
タガ、此ノ點モ只今具體的ニ、良イ社會事
業ノ基金ノ募集等ニ付キマシテ具體的ニ、
政府ガ之ヲ援助スル、或ハ便宜ヲ與ヘルト
云フ方法ハ考ヘテ居リマセヌガ、此ノ法律
ガ出來マシテ、相當性質ノ良イモノニ付キ
マシテ、寄附金ノ募集ニ付テ地方長官ナリ何
ナリノ許可ヲ得マスト云フコトハ、却ッテ其
ノ仕事ノ信用ヲ高メル所以デアリマシテ、
サウ云フ意味カラモ一般ニ公募致シマス
場合、政府ガ許可ヲ與ヘマシテ、或ハ其ノ方
針ニ付テ指示スルト云フヤウナコトハ、却ッ
テ一ツノ助長法トシテハ利用ノ出來ル事ダ
ラウト考ヘマス、又サウ云フ風ニ、徒ニ監
督バカリスル意味デナク、サウ云フ意味デ
以テ寄附金募集等ニ付キマシテハ相當ニ、
マア何ト申シマスカ、唯機械的ニ査定シテ
ドシ〓〓始末スルト云フ意味デナク、社會
事業ノ性質カラ言ヒマシテモ十分活キタ意
味ノ行政ヲ此ノ點デモヤッテ、行キタイト考
ヘテ居リマス、ソレカラ社會事業家ノ優遇
ノ點ハ、是ハ御尤ナ點デアリマスガ、御承
知ノ通リ、皇室ニ於カセラレマシテモ、觀櫻
觀菊等ノ場合ニ於キマシテモ特別ノ御取扱
ヒニナッテ居リマシテ、政府ト致シマシテモ
何等カ是等ニ付テハ將來ノ、斯ウ云フ法律
モ出來マシテ一ツノ體系ヲ整ヘテ參リマス
場合、社會事業家ノ優遇ト云フコトヲ考ヘ
ナケレバナラヌト思ヒマス、只今具體的ニ
マダ其ノ方策ハ決ラナイ次第デアリマス、
ソレカラ補助ノ程度ニ付キマシテハ、是ノ、
政府委員カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=11
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012・山崎巖
○政府委員(山崎巌君) 補助ノ目安ヲドノ
位ノ程度ニ置クカト云フコトハ、非常ニム
ヅカシイ問題ダト考ヘルノデアリマス、來
年度ノ豫算ノ編成ノ場合ニ、私共トシテ特
ニ考ヘマスルコトハ、今日ノ旣設社會事業
家ガ、非常ニ物價高ト募集難、兩方ノ關係
デ其ノ經營困難ヲ來シテ居リマスノデ、セ
メテ其ノ支障ダケデモ除イタラドウダラウ
カト云フヤウナ所ニ目安ヲ置イテ補助金ヲ
考ヘタノデアリマス、併シ五十萬圓ヲ以テ
シマシテハ、只今關屋君ガ御話ノ通リ、現
在ノ旣設社會事業ノ經費五千萬圓ニ較ベマ
スト僅カニ百分ノ一ニ過ギナイノデアリマ
シテ、只今申上ゲマシタヤウナ支障スラ、之
ヲ以テ除クコトハ出來ナイノデアリマス、
將來然ラバソレヲドノ程度ニ引上ゲルノガ
適當デアルカト云フコトハ、玆ニ具體的ニ
二分ノ一或ハ三分ノ一デ宜シイト云フヤウ
ナ結論ヲ得ルコトハ、非常ニムヅカシイデ
ハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=12
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013・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 大臣カラモ、政府委員ヨ
リモ段々御懇切ナル御說明ガアリマシテ、
大體了承致シマシタガ、大臣ハ御忙ガシイ
コトデアラウト思ヒマスカラ、或ハ大藏當
局ノ御出デニナル時ニ······此ノ席ニ御出デ
ニナルカト思ヒマスカラ、一應國稅ノ問題
ニ付テ、チヨット厚生省ノ御決意ト云フカ、
大臣ノ御決意ヲ願フ爲ニ申上ゲテ置キタイ
ト思フノデアリマス、其ノ國稅ノ問題ハ外
ニモ大分影響ガアル、社會事業ニ免稅スレ
バ、又外ニモ免稅シナケレバナラヌト云フ
ノデ、大藏省デハ從來難色ガアルラシイノ
デス、ソレデ國稅ト申シマシテモ、主トシ
テ私ハ地租ダラウト思フ、處ガ地租ト云フ
モノハ傳統的ニ非常ニ重ク見ラレテ居ル習
慣ガアル、處デ地租其ノモノハ今日、申上
ゲル迄モナク稅ノ收入トシテハ下ノ方ニ落
チテシマッテ、昔コソ地租ハ第一位デアルガ、
今ハ所得稅ナリ酒ノ稅ナリガアッテ··幸
ヒ玆ニ當局者ガ御出デニナッテ居ルカラ、大
臣ニ申上ゲ又當局者ノ御意見モ承ッタラ尙
宜イデスガ、私ハ地租ト云フヲ何モ輕ンズ
ル必要ハナイケレドモ、ソンナニ地租ハ一
切手ガ著ケラレヌト云フ考ハモウ時代遲レ
デハナイカ、所得稅、酒稅ノ何分ノ一ガ地
租デアルカラ、必要ガアレバ地租ヲ御免稅
ニナッテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ
考ヲ持ツノデアリマス、一ツソレヲ大藏省
へ御交渉ニナル時ハサウ云フ御態度ヲ以テ
御臨ミニナッタラドウカ、斯ウ云フコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、恰モ茲ニ主稅局長
ガ御出デニナッテ居ルカラ、ドウカソレニ付
テ承ルコトガ出來レバ非常ニ結構デアリマ
ス、ソレカラ尙助成スル程度ハドノ位ニシ
タラ宜イカト云フコトハ、成ル程此處デ明
言ヲ願フト云フコトハ御無理ダラウト思フ、
御困リダラウト思フケレドモ、當局者トシテ
ハ唯漫然ト百萬圓或ハ百五十萬圓ト云フコ
トデナシニ、結局マア少クトモ三分ノ一位
ニスルトカ、四分ノ一位ニスルトカ目安ヲ
御置キニナッテ、サウシテソレニ成ルタケ近
ヅクヤウニ大藏省ノ方ニモ御交涉ニナラナ
イト、財政ノ都合デアルカラ致シ方ナイケ
レドモ、ドウモ非常ニ力强クナイト云フヤ
ウナ考ガアルノデアリマス、ソレカラ尙此
ノ社會事業ト云フモノハ全般ニ成ル程亙ッ
テ居ルノデアリマスケレドモ、是モ銃後ノ
後援デアッテ、矢張リ生活安定ト云フコトガ
主眼デアルカラ、現在ノヤウナ場合、又戰
後ノ都會及ビ農村、殊ニ農村ノ如キハ、農
村ノ社會事業ト云フモノハ、殆ド餘リ無イ
ノデアリマス、又社會事業ト云フモノハ、
必シモ私ハ無暗ニヤルノガ望マシイコトデ
ハナイト思フノデス、社會事業ナンカ無ク
テ濟メバ是程宜イコトハナイノデアリマス、
併シ實際ニ於テハ、生活ガ逼迫スレバ社會
事業ト云フモノハ自然起ラザルヲ得ナイ、
又稅ハ相當ニ取ッテ居ルノデアルカラ、又社
會事業ノ如キモノハ必要ガアレバドン〓〓
ヤッテヤル、ソレガ生活ノ安定ダ、斯ウ云フ
風ニ考ヘルノデアリマス、私ハ助成ト云フ
コトニ付テハ相當ノ目安ヲ御置キニナッテ、
出來レバ唯厚生省ノ御考ダケデナシニ、內
閣ノ方針ヲ御決メニナッテ、其ノ方針ニ向ッ
テ財政ノ都合ニ依リ其ノ程度ヲ段々ニ進メ
行ク、結局ハ此ノ位ニマデ及シテ行クト云
フノガ適當デアラウト思フ、是ハ考ヘ方デ
アッテ、ドレダケト云フコトハ言ヒマセヌケ
レドモ、兎ニ角百分ノ一ト云フコトデハ少
ナイト云フコトハ誰モ分ッテ居ルノデスカ
ラ、サウ云フ風ニシテ願ッタラドウデアラ
ウカ、サウ云フ點ニ付キマシテハ、勿論厚
生省デハ、出來ルダ多イノヲ御希望ニナル
デアリマセウガ、併シナガラ又民間ノ協力
ト云フコトモ必要デアッテ、無暗ニ補助サ
へ餘計ニスレバ宜イト云フコトハ考ヘテ居
ナイ、考ヘテ居ナイノデアルケレドモ、今
デハ補助ト言ッテモ餘リニ少ナイノデアッ
テ、是デハ何ダカ一般ノモノヲ引立テルノ
ニモ稍、不十分デアル、甚ダ申上ゲニクイ
ノデスガ、皇室ノ御下賜金ハ、是ハ御奬勵
ト云フ意味デスカラ、其ノ御奬勵ノ恩澤ニ
浴シタモノハ非常ニ喜ブノデアリマス、皇
室カラノ御奬勵ハ有難イノデアリマス、ケ
レドモ、國家トシテ補助ナサルト云フニハ、
御奬勵トハ多少違フノデアッテ、實質的ニ補
助スル、ソレニ依ッテ社會事業ガ多少動クヤ
ウニシテヤル、斯ウ云フコトデアルカラ、
餘リ少ナイト云フトドウモ本當ニ社會事業
ヲ動カスコトハ出來ナイ、況ヤソレヲ嚴重
ニ監督スルト云フヤウナコトハ却ッテ面白
クナイ、ソレヂヤ補助ヲ戴カナイデ監督モ
シテ貰ハヌ方ガ宜イト云フコトニ、極端ニ
言ヘバナル、デアルカラドウシテモ是ハモ
ウ少シ大藏當局ニモ御交渉ニナッテ殖ス必
要ガアル、併シ今年ハ是ガ出來タコトスラ
非常ニ私ハ喜ンデ居ル、是ガ出レバ段々守
リ立テテ行ッテ、將來補助モ多クナルダラウ
ト思フノデアリマスヾ政府ガ幸ニ大局ヲ理
解ニナッタノデアルカラ······、ソレニ致シマ
シテモ、厚生省ト致シマシテハ若干目安ヲ
オ附ケニナッテ置クコトガ、私共ニ御示シニ
ナラヌデモ宜イガ必要デアルト云フコトヲ
大體論トシテ申上ゲテ置キタイ、ソレデ大
藏省ノ方モ居リマスカラ、國稅ノ問題ニ付
テモ何カ承レレバ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=13
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014・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 社會事業ヲ經
營スルモノニ對シマシテ、其ノ社會事業ノ
用ニ供スル土地ニ對スル地租ヲナゼ免稅シ
ナイカト云フ御尋デゴザイマス、御承知ノ
通リ地租ハ我ガ國ニ於テ最モ古クカラアル
租稅デゴザイマシテ、原則トシテ總テノ土
地ニ對シテ課稅スルト云フ建前ヲ取ッテ居
ルノデゴザイマス、地租法ニ於キマシテハ
國、府縣、市町村等ノ公共團體ノ公用、又ハ
公共用ニ供スル土地ニ付テハ地租ヲ課セナ
イト云フ規定ハゴザイマス、併シ此ノ公共
團體ニ對シマシテモ、相當適用ノ範圍ハ限
定セラレテ居リマスシ、其ノ他ノ公益法人
ニ對シテハ廣ク免稅ノ規定ハナイノデゴザ
イマス、所得稅法ノ方ニ於キマシテハ、
公共〓體ノ外、更ニ民法第三十四條ニ依ッテ
設立サレマシタ公益法人ニ對シテ、一般、
廣ク免稅シテ居ルノデゴザイマスガ、地租
ハサウ云フ風ニ廣ク免稅シテ居ナイノデゴ
ザイマス、尙畏多イコトデゴザイマスガ、
皇族ノ御所有ノ土地ニ對シマシテモ、皇族
賜邸以外ノ土地ニハ地租ヲ課稅シテ居ル、
所得稅デモ相續稅デモ總テ、皇族ニ對シマ
シテハ是ガ適用ハナイノデゴザイマスガ、
地租ニ限ッテ適用アルト云フ風ニナッテ居リ
マシテ、是ハ沿革上ノ問題カモ知レマセヌ
ケレドモ、現在ノ狀況ガ其ノヤウニナッテ
居ルノデゴザイマス、從ヒマシテ此ノ社會
事業其ノモノノ公益性ハ十分認メマスケレ
ドモ、地租法全體ノ建前ト致シマシテ、此
ノ際ニ、此ノ社會事業ノ用ニ供スル土地ニ
對シテ地租ヲ免稅スルト云フコトハ、他ト
ノ權衡ガゴザイマスノデ、此ノ際決心致シ
兼ネタ次第デゴザイマス、將來ノ問題ト致
シマシテハ、仰セノヤウニ地租ノ租稅收入
上ニ於テ占ムル地位ト云フモノガ段々少ク
ナッテ居リマスシ、單リ社會事業方面ニ對シ
テバカリデナク、地租法全體ノ問題トシテ
相當考究シタイト存ズル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=14
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015・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 大變結構ナ御答ヲ戴キマ
シタガ、何レサウ云フコトハ御〓究ニナル
ダラウト思ヒマスガ、詰リ先刻モ田所委員
カラモ御話ガアリマシタ、ソレハ社會事業
ト云コモノヲ法人ニスレバ宜イデハナイ
カ、斯ウ云フ御意見モアッタ、併シドウモ、全
部法人ニシナケレバナラヌカドウカト云フ
コトハ問題ダト思ヒマスケレドモ、少クモ
地租ヲ免除スル問題ニ付テハ法人ナラ法人
ニシテ免稅スル、斯ウ云フコトニナレバ餘
リ弊害ハナイ、ハッキリスルカラ、自然法人
ニナルモノガ多クナルカモ知レマセヌ、旁〓、
サウ云フ點モ御考慮下スッテ、此ノ問題ハ成
ルベク一ツ速カニ考究シテ戴ケバ、一般ノ
社會事業家ハ非常ニ喜ブダラウト思フ、唯
ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=15
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016・田所美治
○田所美治君 チヨット今免稅關係ガ問題
ニナリマシタカラ、主稅局長ガ御出デデア
リマスカラ御尋シマス、地租ヲヤカマシク、
嚴格ニ取ッテオイデニナルコトハ、私ハ實ハ
先年文部省ニ居リマシタ時分カラ知ッテ居
リマスガ、主稅局長モ御承知ノ通リ、學校デ
ス、私立學校ノ地租免除ト云フコトハ、是ハ
モウ長イ間政府ハ反對ヲシテ居ッタ、私ガ政
府ニ居リマシタ時分デアリマシタ、ケレド
モ、到頭私立學校ノ保護奬勵、斯ウ云フ意
味カラ、モウ三十有餘年モ前デアリマセウ
其ノ時カラ地租免除ノ規定ガ出テ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、其ノ時分ニ
ハ、隨分收入ニモ多少ノ影響ヲ持チ、大藏
省デモ每年々々、實ハ數年間續イタ問題デ
アリマシタカラ〓究モ遂ゲタノデアリマセ
ウ、到頭爾來三十有餘年間ハ免稅ニナッテ
居ル、又圖書館モ、是ハ誤ッテ居ッタラ主稅
局長ニオ直シヲ願ハナケレバイカヌノデス
ガ、圖書館モ確カ免稅ニ加ッタト考ヘテ居リ
マス、學校ノ事業ハ無論社會事業デ、大キナ
社會事業デアルノデアリマス、此ノ社會事業法
案、今度出テ居リマス厚生省ノ社會事業、是ハ
モウ殆ド報酬實費モ當テニセヌデ、全ク慈善
トカ博愛トカト云フ風ノ考カラ出テ居ルノ
デアリマスカラ、其ノ方カラ考ヘルト、保護
奬勵ト云フ方カラ考へルト、私立學校ヨリ
モモウ少シ厚ク其ノ邊ヲ見テヤラナケレバ
イカヌト云フ關係ガアリハセヌカト考ヘル、
今度ノ此ノ案ニハ遺憾ナガラ拔ケテ居リマ
スケレドモ、ソンナコトヲ考ヘマスト云フ
ト是ハ大シタコトハナイト思フノデス、關
屋君カラ御話ノ通リデアリマスシ、御計算
モ願ヒ、サウシテ事業ノ性質カラ一日モ早
ク恩典ニ與ルヤウニ、ソレニハ法人ニスル、
法人デナケレバイカヌト云フコトモアリマ
セウシ、何年間經タナケレバイカヌト云フ
ヤウナコトヲ御置キニナッテモ宜イカモ知
レマセヌガ、深甚ニ一ツ御同情デ御調ヲ願
ヒタイト思ヒマスガ、何カ御話ヲ承ッテ置キ
マスコトガ出來マスレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=16
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017・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 只今私立學校
用地ニ對スル地租ノ免除ノコトニ付テ御話
ガゴザイマシタガ、全ク仰セノ通リノ沿革
ヲ以チマシテ、現在私立學校用地ニ對シテ
ハ地租ハ免除ヲサレテ居ルノデアリマス、
供シ全部ノ私立學校ニ對シテ免稅セラレテ
居ルノデハアリマセヌ、小學校令、中學校
令ト云フ風ナ法令ニ基キマシテ經營シテ居
ル學校ガ主タルモノデ、其ノ他ノ私立學校
ニアリマシテハ、基礎ガ確實デアリマシテ
大藏大臣ガ免除シテモ宜イト云フモノハ、
特ニ之ヲ玆ニ指定シテ免除スル、而モ其ノ
免除ノ範圍モ極ク限ラレテ居リマシテ「校舍
及寄宿舍、圖書館、其ノ他保育又ハ〓育上
必要ナル附屬建物ノ敷地竝ニ運動場」ト云フ
風ニナッテ居ルノデゴザイマス、圖書館ニ付
テノ御話ガアリマシタガ、是ハ一般ノ圖書
館ニ對シテハ免稅ニナッテ居ナイ筈デアリ
やく、私立學校ノ今申上ゲタ圖書館ノ敷地
ニ對シテ免稅シテ居ルト斯ウ云フ風ニナッテ
居リマス、是ハ〓育ノ非常ニ重要ナルコト
ヲ考慮致サレタ結果カラデアルト存ズル次
第デゴザイマス、社會事業其ノモノノ公益
性ト云フコトハ、勿論私等モ十分認メマシ
テ之ヲ否認スル者デハゴザイマセヌケレド
モ、先程申上ゲマシタ通リ主トシテ沿革上
ノコトカトモ存ジマスケレドモ、今日廣イ
範圍デハ免稅シテ居リマセヌ、一例ヲ申上
ゲマスレバ、恩賜財團濟生會ノ用地ニ對シ
テ地租ヲ免稅シタナラバト云フコトモ、度々
請願ニナッテ出テ居リマスガ、今日迄其ノ
實現ヲ見ナイト云フヤウナ狀況デゴザイマ
シテ、是ハ獨リ民法第三十四條ノ公益法人
ノミニ限ラヌ、例ヘバ在〓軍人會ト云フヤ
ウナモノノ用地ニ對シテハドウカト云フヤ
ウナ、各種ノ問題ガ澤山アルノデゴザイマ
シテ、地租法ハ現在ハ先程申上ゲタヤウナ
沿革モアリマシテ、極ク狹ク致シテ居ル關
係上、今遠ニ社會事業ニ對シテ廣ク認メル
ト云フ譯ニ參ラヌ點ガゴザイマス、將來ノ
問題トシテ十分考究致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=17
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018・田所美治
○田所美治君 主稅局長ハ多分御承知デゴ
ザイマセウガ、マダ是ハ法律ニナリマセ
ヌカラ、案デゴザイマスカラ······、先程來モ
一ツ質問ノ中ニ例ヲ引イテ置キマシタガ、
宗〓團體法デスネ、宗〓團體法ノ寺院ダト
カ〓會ダトカ云フヤウナモノノ法要ノ用ニ
供スル、或ハ集合ノ用ニ供スル用地、或
定ノ區劃ヲ限リマシテ、サウシテ矢張リ國
稅ヲ免除スルト、斯ウ云フ規定ガゴザイマ
ス、ソレデ大藏省ノ大藏次官ガアレハ委員
ニナッテ居ラレマスガ、數囘變遷ヲ致シマシ
タケレドモ、一貫シテ宗〓團體ニハ其ノ特
典ガ及ンデ居ルト、斯ウ云フ規定ニナッテ居
リマスカラ、二囘議會ニモ提出ニナリマシ
タ法律案ハサウナッテ居リマス、多分近クハ整
理セラレルコトダラウト思ヒマス、又提出
スルコトニナルダラウト思ヒマスガ、ソレ
等トノ權衡モドウカ御考ヘ下サイマシテ、
社會事業ニ付テハ、宗〓團體ヨリモモット又公
益ノ程度ニ於テハ、强イノモアリマスカラ、
出來ルダケ早ク其ノ特典ニ與ルヤウニ御調
査ヲ御進メヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=18
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019・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 宗〓團體等ニ
對スル免稅ニ付テ御話ガゴザイマシタガ、
サウ云フ點モ考慮ヲ致シテ居ル次第デゴザ
イマス、社會事業法案ニ於キマシテ、此ノ
會社事業ノ經營主體其ノモノハ公益法人ノ
ミデナイト云フ點モゴザイマス、多少サウ
云フ點モ考究シナケレバナラヌ點ヂヤナイ
カト存ジテ居リマス、御趣旨ハ能ク體シマ
シテ、將來篤ト考究致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=19
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020・瀧川儀作
○瀧川儀作君 チヨット簡單ナコトデデス
ガ、資料ガ見當ラナイヤウデスカラチヨット
伺ヒタイノデスガ、現在日本ニ於テ此ノ種
ノ社會事業ニ投資サレテ居ル資金ノ調査、
或ハ年々ソレニ消費サレテ居ル經費、サウ
云フ調査ハ出來テ居リマセヌカ、只今デナ
クトモ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=20
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021・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 大體出來テ居リマ
スノデ、此ノ次ノ委員會迄ニ御手許ニ差出
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=21
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022・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) ソレデハ午前
ハ此ノ程度ニ止メマシテ、午後一時半カラ
再開シタイト思ヒマスガ、御異議ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=22
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023・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) ソレデハ是ニ
テ休憩致シマス
午前十一時四十八分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=23
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024・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 午前ニ引續イ
テ會議ヲ開キマス、外ニ大體ニ付テノ御質
問ガゴザイマシタラ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=24
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025・瀧川儀作
○瀧川儀作君 ドウモ是ハ衆議院デモ質問
サレテアリマスガ、重ナルヤウニモ思ヒマ
スガ、地方ノ小範圍ニ於ケル經驗デアリマ
スガ、相當長イ期間ニ亙ッテ私携ッテ居リ
マシタ關係上、此ノ豫算ニ付テ一應伺ヒタ
イノデアリマスガ、地方ニ於キマシテ慈
善家ハナイト云フ譯デハアリマセヌガ、宗
〓家モナイト云フ譯デハアリマセヌガ、ド
ウモ此ノ事業ハウマク行カナイ、放ポラカ
シテ置イテハウマク行カナイト云フ御話デ
アリマシタガ、ドウシテモ政府ガ效果的ナ
仲立ニナラナケレバナラナイノデアリマス、
斯ウ云フ風ニ經驗上考ヘテ居リマスノガ一
ツ、奬勵ヲ一ツ少シ具體的ニヤッテ見タ
イ、奬勵モドウ云フ風ニナリマスカ、志ア
ル者カラ考ヘマスルトヲカシイヤウデアリ
マスケレドモ、例ヘバ外ノ事業ニ何萬圓寄
附スルト藍綬褒章ガ頂戴出來マスガ、地方
デハサウ云フコトニ對シテ二萬、三萬、數萬
ノ寄附ヲヤッテモ小サナ受取一枚出スト言ッタ
ヤウナコトガ矢張リ幾ラカ寄附ノ奬勵ニ影響
スルコトダト思ヒマスノデ、矢張リ國ガソレ
ヲ引摺ッテ行ッテサウ云フ事業ヲ奬勵シテ行
クコトガ一ツ、ソレカラ奬勵法ヲ設ケルコ
トガ必要ダト思フノデアリマス、ソレニ致
シマシテモ、過去ノ比較的消極的ノ方針ヲ
御執リニナリマシタ經過カラ見マシテモ今
日トシテハ先刻大臣ノ御說明ヲ得マシタ方
針デ法案ガ出來タト云フノデアリマスガ、頗
ル適當ナ案デハナイカト私ハ思ッテ居リマ
ス、如何ニシマシテモ戰爭ノ後ニハ斯ウ云
フ問題ガ勃發シテ聲ガ盛ニナルノデアリマ
ス、此ノ時ニ假令政府ノ方針ガソレデアリ
マシテモ、五十萬圓ヤ百萬圓ノコトデハド
ウスルコトモ出來ズ、誠ニ感ジノ惡イコト
ト思ヒマスルガ、モウ少シ運ンデ三百萬圓
トカ五百萬圓トカ云フ金額ニ豫算ヲ增額ス
レ御覺悟ハナイノデアリマスカ、平時ナラ
バ兎ニ角、今日ノ場合ハ餘程注意ヲ要スル
時デアルカト思ヒマスノデ、其ノ他ノコト
ハ先刻來段々專門的ノ御說明ガアリマシタ
カラ差控ヘマスガ、此ノ豫算ハ少クモ相當
增額シテ置カナイト餘リヲカシイコトハナ
イカト云フヤウナ感ジガアル、其ノ影響ス
ル所モ相當大デアラウト思フ、地方デ小サ
ナ範圍デ矢張リサウ云フコトヲヤッテ見マ
シタケレドモ、サウシテ各種ノ事業ガ餘リ
ニ澤山數多ク出來マスノデ、縣廳アタリデ
監督セシメルトカ、サウシテ寄附ヲスル篤
志ノ方ガアッタ場合ニハ或一ツノ救濟協會
ト云フモノヲ設ケマシテ、其處へ全部寄附
サシテ、縣廳ガソレデ補助ヲ監督スルト云ッ
タヤウナ形ニヤッテ居ッタノデアリマスガ、
ソンナ經驗カラ申シマシテモ、到底五十萬圓
ヤ百萬圓御出シニナッテモヲカシイヤウナ
コトデハナイカト考へマスノデ、先刻資料
ヲ頂戴致シマシテ、ソレニ付テ左樣考ヘテ
見タイト思ヒマスガ、ドレ位ノ金額ヲ要ス
ルカト云フコトノ今腹案ハナイノデアリマ
スガ、ドウモ常識判斷カラ考ヘマシテモ餘
リ金額ガ少イヤウニ思ヒマス、此ノ點ニ付
テ一應、此ノ際デスカラモウ少シ何トカ出
來ナイカ伺ッテ見タイノデアリマス、ソレカ
ラ質問デアリマセヌガ、御參考ニ、先刻罰
則ノ問題ガ色々御述ニナラレマシタガ、地
方ニ於キマスル經驗カラ言ヒマスト、禁止
ヲ命ジナケレバナラヌモノガ相當澤山アリ
マス、又罰シナケレバナラヌモノモ澤山ア
リマスカラ、此ノ際サウ云フモノヲ整理ス
ル上カラ見マシテモ、地方デハサウ云フ罰
則ノ規定ガ最モ必要ナリト私ハ考ヘテ居リ
マスノデ、序ナガラ參考ニ申上ゲテ置キマ
ス、唯豫算ノコトニ付キマシテ斯ウ云フ時
局柄デアリマスカラ、少シ御調査ヲ願ッテ增
額爲サル必要ガアルト信ズルノデアリマス、
此ノ點ヲドウカ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=25
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026・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 豫算ガ五十萬圓
デ如何ニモ少イト云フ仰セ誠ニ御尤ニ存ジ
マス、併シ五十萬圓デモ從來ニ較ベマスト、
餘程增シテ居ル、色々財務當局トモ折衝ノ
結果已ムヲ得ズ此處ニ落著イタヤウナ次第
デアリマス、併シ非常ニ此ノ戰時事變ノ銃
後ノ色々ナ問題トシマシテ御心配ナ點誠ニ
御尤ニ伺ヒマス、唯軍事關係等ニ付キマシ
テハ、御承知ノヤウニ軍事扶助或ハ軍事援
護ト云フヤウナコトニ付キマシテハ隨分思
ヒ切ッテ豫算モ計上致シマシテ、既ニ御協贊
モ經テ居リ、尙又御協贊ヲ得ムトシツヽア
ルモノモアリマス、軍事關係デ申シマスト
軍事扶助ノ豫算ガ四千萬圓、其ノ外ニ軍事
援護團體ノ奬勵ニ使フ金ガ一千萬圓、旣
五千萬圓ハ御協贊ヲ得テ十三年度ニ臨ムコ
トニナッテ居リマス、尙其ノ外ニ近ク又事變
ノ推移ニ鑑ミマシテ少シ足ラナイ所ガアリ
マスノデ、此ノ種ノ方面ニ追加ヲ近ク提案
スルコトニナルト思ヒマス、又傷病關係ノ軍
人ナゾニ付キマシテモ、傷病兵ノ保護ニ對シ
マシテハ相當大キイ豫算ヲ今計畫致シテ居
リマシテ、之モ提案スル積リデアリマス、其
ノ方面ニ付キマシテハ出來ル限リ豫算ヲ致
シマシテ、救濟行政ノ圓滿ヲ期シタイト思ッ
テ居リマス、ソレカラ尙是亦每年ノコトデ
アリマスガ、併シ救護法ノ改正ヲ昨年致シ
マシテ、ソレカラ尙母子保護法ナゾト云フ
モノニ對シマシテ、之モ兩者ヲ通ジマスト
六七百萬圓ノ豫算ヲ出スコトニナッテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス、今囘ノ社會事業ニ依ル
豫算ハ僅カ五十萬圓デアリマスガ、政府ノ
社會政策的立法竝ニ社會的行政ニ對スル豫
算ハ、本年ハ軍事關係ノ方面ニ非常ニ澤山
出テ居ル、其ノ外ニ付キマシテモ相當ナ考
慮ヲ致シテ居リマスガ、今年ハ社會事業法
案ニ基ク補助ハ財政當局トモ色々打合セマ
シタガ、此ノ程度デ辛抱スルヨリ外致シ方
ナイト思ヒマス、大體全體ヲ見マシテ軍事
關係ノ救護救濟方面ニ非常ニ澤山ノ金ガ要
リマスノデ、此ノ程度デ辛抱ヲ致スヨリ致
シ方ナイト思ッテ居リマスガ、尙將來ハ段々
ト御說ニ鑑ミマシテ財務田局ト打合セノ上、
出來得ル限リ社會事業助成ニ努力ヲ致シタ
イト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=26
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027・瀧川儀作
○瀧川儀作君 今ノ御答辯デ結構デアリマ
スガ、軍事援助ニ對スル一般ノ救護ニ付テ
ハ、殆ド同ジ考ヲ持ッテ居ルダラウト思フ、
施設ヲ爲サルノハ此ノ際豫算ヲ取ルノガ一
番取リ易イ時デモアリ、又一般トノ區別ガ
餘リニ付キ過ギマスト、思想問題其ノ他ノ
方面ニ相當影響スルモノデハナイカ、私ハ
永イ間間接デハアリマスケレドモ、殆ド此
ノ問題ニ携ハラナイコトハナイ、經驗上政
府ノ御方針ヲ一應御聽キシタノデアリマス、
此ノ事ニ付テハ政府ノ御再考ヲ願フトシテ、
私ノ質問ハソレデ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=27
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028・出光佐三
○出光佐三君 今瀧川委員ノ御話ニ關係シ
マスカラ御尋シタイノデスガ、今ノ補助金
ガ五十萬圓デハ非常ニ少イト云フコトモ之
モ同感デアリマスガ、ソレデ此ノ社會事業
ハ大體ニ篤志家ト云フヤウナ人ガ金ヲ出シ
タリ、或ハ寄附ヲシタリシテヤルコトガ一
般ノ趨勢ニナッテ居ルヤウデゴザイマス、デ
アリマスルカラ先程誰方カラノ御質問モアッ
タヤウニ、其ノ寄附ノ奬勵ノ方法ガ一ツモ
ナイヂヤナイカト云フコトヲ非常ニ私ハ好
イ質問ダト思ッテ居リマス、又寄附ニ依ッテ
ヤルト云フコトガ事業ノ特質上一般ノ國民
ニ對シテ好イ影響ヲ與ヘルカラ、最モ適當
ノ事ト思ヒマスガ、私ハ此ノ寄附金ノ課稅
ト云フコトニ對シテ御尋シタイト思ヒマス
ガ、此ノ寄附金ハ、寄附ヲ出シタ金額ニ對
シテ、此ノ寄附者ニ對シテ免稅ノ方法ガナ
イノデス、是ハ會社ハサウヂヤゴザイマセ
又、會社ニ依ッテ、會社ノ帳簿ニ載ッテ居ル
モノハ寄附シタモノハ皆免稅ニナッテ居リ
マスガ、個人ハ假ニ一ツノ商賣人カラ申シ
マスト、營業上必要ナ經費ト斯ウナッテ居リ
マスカラ、寄附ヲシナクタッテ營業ハ行クヂ
ヤナイカト斯ウ云フ建前デ課稅ノ標準價格
カラ引カレナイ、ソレデ經費ト看做サレナ
イカラ、極端ニ言ヘバ一萬圓年ニ儲カッタ人
ガ、純益アル人ガ、一萬圓寄附スレバ稅金
ヲソレ以上ニ出サナケレバナラナイ、斯ウ
云フ非常ナ矛盾ガアルノデス、ソレカラ個
人營業ヲヤッテ居ナイ個人ノ方デモサウダ
ラウト思ヒマス、生活費ノ經費トナルノデ
スカラ、何、寄附シナクタッテ生活出來ルノヂ
ヤナイカ、サウ云フ法律ガアリマスト、地
方ノ矢張リ稅務署ノ方ハ成ルタケ成績ヲ擧
ゲヨウト思ッテサウ云フノヲ引カレナイノ
デス、斯ウ云フ狀態ニナッテ居リマスガ、是
ハ馬場藏相ノ時ニ、大藏省ノ方ニソレヲ聽
イタコトガアリマス、處ガソレハ君寄附ナ
ンカシナクタッテ宜イ、寄附デヤルヤウナコ
トハ全部稅金デヤルンダカラ、稅金ヲ納メ
サヘスレバ寄附ハシナクテモ宜イトハッキ
リ答辯ヲ得タノデスガ、ソレハ理窟ハサウ
デセウガ、實際ハサウハ行キマセヌヨ、サ
ウ云フコトヲヤッタラ國民思想上非常ニ惡
イ影響ヲ及ス、斯ウ云フ際ニハ、持ッ者ガ出
シテ持タナイ人ヲ助ケルト云フヤウナコト
ハ、金額其ノモノ以外ニ非常ニ思想上宜イ
傾向ナンダカラ、ソレハイケマセヌヨ、ト
言ウテ私ハ笑ッタコトガアルンデスガ、其ノ
後幾ラカ緩和サレタト云フコトヲ聞イテ居
リマスケレドモ、斯ウ云フコトハ今ノ助成
金ガ少イト云フコトカラ關聯シマシテ寄附
ヲ非常ニ奬勵シナケレバナラナイコトカラ
見マスト、斷乎トシテ此ノ社會事業ニ出シ
タ金ハ經費トシテ看做スト云フヤウナコト
ヲ、此ノ際ニオヤリニナル必要ハナイカト
思フノデゴザイマスガ、餘リニ其ノ矛盾ガ
大キイ譯デゴザイマス、ソレデ例ヘバ今ノ
之ニ書イテアル社會事業ニ出ス寄附、ソレ
カラ出資ト云フヤウナモノモ當然デセウガ、
ソレ以外ニ貧困者ノ學生デ學費ガナイノニ
金ヲ出シテヤル、是ナンカハ當然引カレマ
セヌ、ソレカラ自分ガ以前厄介ニナッタ人ガ
不幸ニシテ老後困ッテ居ルト云フヤウナノ
ニ出ス金モ引カレマセヌ、ソレデ其ノ他或
ハ自分ガ公共的ニ何カ事業ヲ盡シテ居ッテ、
ソレニ金ヲ使ッテ居ルト云フヤウナノハ當
然引カレナイコトニナッテ居リマスカラ、サ
ウ云フモノヲ切メテ國家ガ其ノ趣旨ヲ認メ
テ、稅金ダケデモ免除シテヤルト云フコト
ニナサッタナラドウカト思フノデスガ、ソレ
デ一方ニ寄附金ヲ奬勵スルト云フコトヲ言
ヒナガラ、一方ニハソレニハ稅金ヲ課シテ、
矛盾ヲヤッテ居ルト云フコトハドウカト思
フノデスガ、此ノ點ハ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=28
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029・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 寄附ニ付キマシ
テハ出來ル限リ寄附者ニ對スル優待ノ道ヲ
講ジ、又出來ル限リノ奬勵ノコトヲ考ヘナ
ケレバナラヌト存ジテ居リマス、只今ノ寄
附者ニ對スル免稅ノ問題、此ノ問題ニ付キ
マシテハ色々徵稅關係ノ、色々ナ技術上ノ
問題モアリマセウシ、各般ノ問題ガアラウ
ト思ヒマス、是ハ餘程影響スル所ガ重大ダ
ト思ヒマスノデ、財務ノ當局ノ意見モ聽キ
マシテ、尙〓究ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=29
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030・出光佐三
○出光佐三君 是ハ其ノ時、私大藏省ノ方
ニ聽イク時ニ、其ノ色々ナ手續ナンカ簡單
ラシイノデス、私共簡單ト思ヒマスガ、唯
サウ云フコトニナッテ居ナイダケノ話ラシ
イノデスカラ、一ツ厚生省ノ方カラ、厚生
省ガ今度御出來ニナッタ關係上、特ニ此ノ點
ガ尤モダト云フ御考デアルナラバ、御努力
ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラサッキ田所
委員サンカラ此ノ法案ハ寧ロ監督法ヂヤナ
イカト云フヤウナ御話ガ色々出マシタガ、
私モ之ヲチヨット見マシタ時ニ、サウ云フ感
ジガ出マシタノデ、委員ノ皆サンガ矢張リ
御同感ダラウト思ヒマスガ、監督法ダト云
フヤウナ風ニ一見之ヲ通覽シタダケデ思ハ
レルヤウデアレバ、矢張リ國民全體監督法
ダラウト斯ウ思フニ違ヒナイト思ヒマス、
色々其ノ趣旨ノ徹底ヲ地方廳カラ、其ノ他
カラ御示ニナッテモ、ソレハ現在公共事業ヲ
ヤッテ居ル人ニハ分リマセウガ、一般ノ人ニ
ハナカ〓〓是ダケ澤山出ル法律ヲ一々讀メ
ト云フコトハ無理デゴザイマスカラ、誤解
ヲ招キヤシナイカト思フノデス、サウスル
ト今後社會事業ヲヤッテ見ヨウカト思フヤ
ウナ人ガ逡巡遲疑スルヤウナコトニナリハ
シナイカト云フコトヲ私心配スルノデス
ガ、之ヲ何トカモウ少シ徹底サセルヤウナ、
所謂助成法案ナント云フヤウナ、法案ノ名
前デモ變レバ餘程變リハシナイカトモ思フ
ノデスガ、是ハ私マダ議員ニナッテ間ガゴザ
イマセヌカラ、非常ニ不思議ニ感ジテ居ル
コトヲ率直ニ申上ゲマスガ、或ハ當ラヌカ
モ知レナイケレドモ、政府カラ御出シニナッ
タ原案ノ修正ト云フコトハ非常ニ君面倒
デ、ナカ〓〓出來ルモノヂヤナイゾ、ト云
フコトヲ能ク聽カサレマスガ、是ダケ全國
ノ衆智ヲ集メテ居ラレル方ガ練ッタ其ノ時
ニ、必ズ私ハ修正ガアルベキノガ當然ヂヤ
ナイカト思フノデス、政府デモ非常ニ愼重
ニ御考ニハナッテ居リマセウガ、更ニ皆サン
ガオヤリニナッテ練ラレタナラバ、修正ガア
ルノガ私ハ本當ヂヤナイカト思フノデス
ガ、此處等ニ對シテモザックバランニ修正ス
ベキモノハ修正シテオヤリニナッタ方ガ良
イ法案ガ出來ヤシナイカ、其ノ時ノ政府ノ
當路者ハ皆サンノ意見ヲ聽イテ居ラレルカ
ラ、サウ云フ風ニ御考ニナリマセウガ、又
時日ガ經テバ矢張リ法案其ノモノガ、モノ
ヲ言ッテ行クヤウナコトニナッテ、誤解ヲ招
クヤウナコトガ起リハシナイカ、ト私危惧
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=30
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031・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 社會事業法ヲ通
ジマシテ監督的規定ガ非常ニ多イノデ、色々
御議論ガアル譯デアリマスガ、矢張リ此
ノ法律ノ目差ス所ハ助成ヲシテ、主トシテ
健全ナル社會事業ヲ助成スル、健全ナル社
會事業ヲ期スル爲ニ監督モ統制モ致サナケ
レバナラヌト云フヤウナ建前ニナッテ居ル
譯デアリマス、唯午前中モ申上ゲタヤウニ、
此ノ助成ノ方ノ規定ハ割合ニ立法事項ガ少
イノデアリマスガ、監督的ノ規定ハ總テ法
律デナケレバ出來ナイモノガ多イノデアリ
やく、其ノ結果斯ウ云フ工合ニ監督的規定
ハ法律トシテドウシテモ擧ゲナケレバナラ
又、助成ノ方ハ行政上デモ相當出來ル、ソ
コデ助成ノ方ノ必要ハ比較的少イ、其ノ結
果マア斯ウ云フ工合ニナッテ居リマスガ、條
文ハ多イノデアリマスガ、矢張リ此ノ大眼
目ハ助成ニアルノデアリマシテ、其ノ助成
ノ精神ハ徒ニ此ノ法律ガ取締ニ傾イテハナ
ラヌ、ト云フコトニ付キマシテハ、午前中
大臣カラモ申上ゲマシタヤウニ、地方長官
等ニ對シマシテ十分ニ其ノ趣旨ノ徹底ヲ圖
リ、其ノ外有ラユル機會ヲ利用シマシテ、
此ノ法ノ誤解ナキヤウニスル積リデアリマ
スカラ、其ノ點ハ是非一ツサウ云フヤウナ
方針デ進ムコトデ御了承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=31
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032・細田安兵衞
○細田安兵衞君 此ノ第一條ノ中ニ養老院、
育兒院、託兒所等ガ揭ゲテアリマスルガ、
假ニ例ヲ擧ゲテ言ヒマスルト、愛國婦人會
トカ、赤十字社トカ云フヤウナモノハ、此
ノ事業法ニ依ッテ矢張リ監督ヲ受ケル譯ニ
ナリマスノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=32
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033・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ赤十字社ナ
リ、或ハ婦人會ソレ自體ハ此ノ法律ノ適用
ヲ受ケマセヌガ、赤十字社ナリ、或ハ愛國
婦人會ナリガ經營致シテ居リマスル所ノ事
業ガ此ノ本法第一條ノ各項目ニ當ッテ居ル、例
ヘバ育兒院トカ何トカ云フモノヲ經營スレ
バ其ノ點ニ付テハ本法ノ適用ヲ受ケルト斯
ウ云フ風ニ解釋ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=33
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034・細田安兵衞
○細田安兵衞君 續イテ尙ソレニ關聯シ
テ伺ヒマスガ、赤十字社或ハ愛國婦人會等
ハ其ノ會ノ規則ニ依ッテ、其ノ他水難救濟會
等モゴザイマスガ、其ノ規則ニ依ッテ醵金ト
言ヒマスカ、寄附金申込ヲ勸誘スルノデア
リマスガ、其ノ赤十字ナラ赤十字ノ事業ノ
中ニ矢張リ病院其ノ他ノ救濟的ノコトヲヤッ
テ居ルノデアリマスカラ、其ノ規則ニ依ッテ
醵金ヲ勸誘スル場合ニ大分多額ノ金ガ手數
料ト言ヒマスカ何カ市町村役場等ヘ戾ッテ
來ルト云フヤウナ話ヲ聞イテ居リマスノデ
スガ、ソレ等ニ付テハ何カ承ルコトガ出來
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=34
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035・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ赤十字或ハ
愛國婦人會等ノ會員ノ出シマス會費ニ付
キマシテハ無論此ノ適用ハナイノデアリマ
ス、ソレカラ又會員ノ出ス金ハ此ノ適用ハ
ナイノデアリマスガ、若シ一般的ノ寄附金
ノ募集デモ致シマスナラバソレハ此ノ法ノ
適用ヲ受ケル場合ガアルト思ヒマス、ソレ
カラ尙只今赤十字、愛國婦人會等ノ募集ノ
金ノ處理ニ付テ御質疑ガアリマシタガ、其
ノ點ハ私ノ方カラハチョット答辯ハ申上ゲ
兼ネマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=35
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036・細田安兵衞
○細田安兵衞君 是ハ一般的ノコトデアリ
マスルガ、チヨット私ノ聞イテ居リマスル所
デハ市町村役場等へ隨分多額ノ金ガ戾ッテ
來ルト云フヤウナ話ヲ聞イテ居ルノデアリ
マスルガ、ソレデ.チョット御尋ネシタ譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=36
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037・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 大體一般的質問ガ御
濟ミニナッタヤウデスガ、逐條ニ入ラレテハ
如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=37
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038・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) ソレデハ逐條
審議ニ移リタイト思ヒマスガ、先ヅ第一條
ニ付テ御質問ガゴザイマシタラ御願ヒ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=38
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039・田所美治
○田所美治君 第一條ノ六號ニアリマス「前
各號ニ揭グル事業ニ關スル指導、聯絡又ハ
助成ヲ爲ス事業」、是ハドウ云フヤウニ了解
シテ宜シウゴザイマスカ、稍〓分ッテ居ルヤ
ウデモアリマスケレドモ、或ハ具體的ノ例
ヲ擧ゲテ御示シ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=39
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040・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 私カラ御答へ申
上ゲマス、具體的例ヲ申上ゲマシタラ却テ
ハッキリ致スカト考ヘルノデアリマス、六號
ニ該當致シマスル事業ト致シマシテ私共現
ニ考ヘテ居リマスノハ、譬テ申上ゲマスレ
バ、府縣ニ於ケル社會事業協會ト云フガ如
キモノハ其ノ指導或ハ聯絡ニ關スル事業ヲ
爲スモノト申上ゲテ宜シイト考ヘマス、又
助成ヲ爲ス事業ト致シマシテハ皆サン御承
知ノ例ヘバ三井報恩會デアリマストカ、或
ハ原田積善會トカ云フヤウナ社會事業ノ助
成ヲ目的ト致シテ居リマスル所ノ事業、ソ
レヲ示シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=40
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041・松井茂
○松井茂君 五ハドンナ意味デセウカ、内
容ハ:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=41
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042・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 五ノ勅令ヲ以テ
指定致シマスル事業ニ付キマシテハ、或ハ
御手許ニ御渡シ申上ゲヨウカト存ジマスケ
レドモ、此ノ一、二、三、四ニ該當致シマ
セヌヤウナ事業ガ殘サレテ居ルヤウニモ考
ヘマスルノデ、大體隣保館ノ事業デアリマ
ストカ、或ハ精神又ハ身體異常者ニ對スル
保護ノ施設デアリマストカ、或ハ病者ノ慰
安ニ關スル事業デアリマストカ、ソレカラ
極メテ特殊ナ場合デゴザイマスルガ、死亡
者ノ葬式ヲ援助スル事業ガゴザイマス、ソ
レ等ニモドレニモ當ラナイヤウニ思ヒマス
ルガ、助葬事業ト云フヤウナモノヲ此處ニ
豫想致シテ居リマスルヤウナ次第デアリマ
ス、尙又今後新ラシク發生致シマスル事業
ニ付キマシテモ之ヲ以テ指定スルコトガ出
來ルカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=42
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043・田所美治
○田所美治君 松井君ノ御尋ニ牽聯スル譯
デアリマスガ、〓育事業ノ、マア學校ハ他
ノ勅令デソレ〓〓規定サレテ居リマスカラ、
一條ノ本文ノ但書ノ勅令ノ除外例ニナルノ
ダラウト思ヒマスガ、勅令ニナイヤウナ部
分ノ〓育事業、例ヘバ朝ノ御答ノ育英事業
デアリマストカ、貧民ノ〓育デアリマスト
カ、水上學校······近頃ハ私共ノ方ニ頻リニ
寄附ヲ勸誘ニ參リマスガ、水上學校ハ義務
〓育ヲ免除サレテ居ル、多分皆免除サレテ
居リマセウ、船頭ノ子供、サウ云フヤウナ
モノハ數萬モアリマセウ、アヽ云フ學校ト
云フモノハマダ勅令デ何モ出來テ居リマセ
ヌ、ダカラ文部大臣ノ方ノ主管デハナイト思フ
ノデアリマスガ、サウ云フ種類ノモノハ第
一條五號ニ依ッテ勅令事項ノ中ヘハチヨツ
ト入ラヌヤウニ思ヒマスネ、隣保館ノ事業
トカ、或ハ精神又ハ身體異常者デモナシ、
病者ノ慰安デモナシ、助葬事業デモ無論ナ
イ、サウ云フモノハチヨット是ハ第五號ニ御
拾ヒニナルノガ落チテ居ルヤウニ思ヒマス
ガ、モウ少シ廣汎ナ規定ヲ御設ケニナラヌ
トイカヌト思ヒマスガ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=43
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044・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 一應御尤ナ御質
問デゴザイマス、只今第五號ニ付テ申上ゲ
マシタノハ、現在考ヘテ居リマスルモノハ
ハッキリ私共ノ頭ニアリマスモノニ付テ申
上ゲタノデアリマス、尙勅令ヲ以テ指定致
シマスル際ニハ十分ニ調査致シマシテ漏レ
ノナイヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、
ソレカラ〓育的ノ社會事業ト云フモノニ付
キマシテハ、大體今日社會事業トシテ扱ハ
レテ居リマスルモノヲ拾ヒ上ゲテ見マスト
云フト、今御話ニナリマシタヤウナモノガ
入ッテ來ルノデアリマス、其ノ多クハ兒童保
護事業トシテ「カバー」サレルノデナイカト
云フ風ニモ考ヘテ居ル譯デアリマス、尙十
分ニ〓究致シマシテ漏レナイヤウニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=44
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045・田所美治
○田所美治君 サウ云フ趣意デ一ツ御調ヲ
願ヒマセウカ、身體ノ異常ト申シテ宜シウ
ゴザイマセウカ、色々サウ云フ異常者デナ
クトモ、只今ノヤウナ種類ノモノガ可ナリ
〓育ノ部面デハ、法令ガナシニ抛擲サレテ
居ル部分ガアルデアラウト思ヒマス、其ノ
コトヲ餘蘊ナク此ノ際デアリマスカラ御調
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=45
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046・柳原義光
○伯爵柳原義光君 第三號ノ中ニ救療ト云
フコトガアリマスガ、是ハ甚ダ妙ナ質問カ
モ知レマセヌガ、過ッテ動機ハ惡イデスガ花
柳病ニ壯丁ガ罹ッタ場合ニ、矢張リ國民ノ體
力ト云フコトカラ見ルト、花柳病ノ傳播ス
ルト云フコトハ、最モ好マシカラザル現象
デアリマス、此ノ過ッタ動機ハ惡イモノデア
リマスガ、過ッテ花柳病ニ罹ッタ場合ニハ救
療ヲ受ケルト云フコトガ出來得マスノデス
カ、施藥位ハ出來テモ、根本的ナ救療迄行
キ得ル途ガ開イテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=46
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047・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 御答へ申上ゲマ
ス、只今御例示ニナリマシタヤウナ場合ニ
付マキシテモ、療養ノ途ノナイモノニ對シ
マシテハ、救療ノ途ガ開カレルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=47
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048・實吉純郎
○子爵實吉純郞君 今ノ問題ニ關聯シマス
ノデスガ、花柳病ノ豫防ニ付テハ、今囘ノ
事變デ可ナリ澤山ニ殖エルヤウナ氣ガ致
シマス、ソレニ付テ陸軍ノ方デハ十分ニ治療
ヲシテカラ除隊スルト云フヤウナ話モ聞イ
テ居リマスガ、十分ナ治療ヲスルトナルト、
可ナリ時日ガ掛リマス、デ多分ハ十分ナ徹
底的ナ治療ト云フコトナシニ相當傳染ノ力
ガナクナッタ場合ニハ除隊ト云フコトニナ
ルンヂヤナイカト思ヒマス、併シ其ノ後傳
染ノ憂ハナクトモ、身體ニ對シテハ可ナリ
色々惡影響ヲ起シマスシ、其ノ人ノ將來ニ
付テ長ク氣ノ毒デアルト思ヒマス、ソレガ
斯ウ云フ救療ヲ受ケナケレバナラナイト云
フヤウナ狀態ノ人ニナッタ場合ニ、矢張リ此
ノ社會救療ノ中ニ入ルノデゴザイマスカ、
其ノ點ヲ一ツ、可ナリ是ハ數ガ多クアルヤ
ウナ豫想ヲ致スノデゴザイマスガ、是ハ非
常ニ大キナ問題ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=48
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049・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 今囘ノ事變ニ關
係シタ兵ノ性病ノ問題ハ非常ニ重大ナ問題
デアリマス、是ハ矢張リ軍ニ於キマシテ治
シテ歸スト云フ建前ヲ採ッテ居リマスノデ、
私共モソレニ從ッテ居ル譯デアリマス、唯併
シ實際問題トシテ軍カラ出タ後ノ問題ヲモ
考ヘテ行カナケレバナラヌト思ッテ居リマ
ス、之ニ對シマシテハ軍ト聯絡ヲ取リマシ
テ、ドウシテモ再發ト云フヤウナコトモ考
ヘラレマス、多少ノ洩レハアルモノトシテ
考ヘテ進ム豫定デアリマス、併シ軍トシテ
ハ建前上治療シテ治シテカラ歸スト云フコ
トニナッテ居リマスノデ、私共之ヲ信賴シ、
又治シテ歸シテ戴クト云フコトガ一番適當
デアルト思ッテ居リマス、唯コチラニ歸ッテ
來テカラ後デモ、例ヘバ聯隊トカ師團ノ所
在地等ニ於ケル矢張リ性病ニ關スル取締ヲ
徹底致シテ置キマセヌト、向フカラ歸ッテ來
ル時ハ治ッテ居ッテモ、コチラノ營舍ニ歸ッテ
後ノ問題モアリマスノデ、ソレ等ノ衞戍地
等ニ於ケル性病關係ノ營業者ノ取締竝ニ檢
診ト云フコトニ付キマシテハ今囘方針ヲ樹
テマシテ、而シテ今大藏省ト折衝致シテ居
リマス、或程度ノ詰リ檢診ノ擴張竝ニ充實
ヲ一面致シマス、又他面ニ於キマシテハ花
柳病ノ恐ロシサ竝ニ花柳病ニ罹ッタ場合ノ
治療ト云フコトニ付キマシテノ一般〓育竝
ニ兵ニ對シテ、兵ガ出テ後ノ〓育ト云フコ
トニ付キマシテモ、特別ニ力ヲ入レル豫定
デアリマス、是ハ近ク提案セラレマス所ノ
政府豫算ニ相當ナ金額ヲ積算ヲ致シテ居リ
マス、ソレニ依ッテ出來ル限リノ處理ヲ致シ
タイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=49
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050・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 他ニ第一條ニ
付テ御質問ゴザイマセヌカ······御質問ナケ
レバ第二條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=50
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051・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 參考ノ爲ニ伺ッテ置
キタイノデゴザイマスガ、此ノ第二條デ屆
出ノ主義ヲ採ッテ居ラレルノデスガ、斯ウ云
フコトニナリマスト、社會事業ヲ喰物ニス
ルヤウナ惡イ惡質ノ者ガ矢鱈ニ殖エルト云
フヤウナ虞ハナイモノデセウカ、假ニサウ
云フコトガアルトスレバ、許可主義ニシタ
方ガ宜イト思ヒマス、其ノ邊ノ所ハ如何デ
ゴザイマセウカ、ソレハ先程カラ大分御話
ノヤウニ、此ノ社會事業ヲ保護シ、助長ス
ルト云フ點カラ色々便宜ヲ與ヘラレルト云
フヤウナ御話モ大分アルモノデアリマスカ
ラ、サウ云フ點カラサウ云フ心配ガアルノ
デスガ、ドウ云ノヤウナ御考デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=51
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052・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 屆出主義デアリ
マス爲ニ、非常ニ質ノ惡イ者ガ屆出テ勝手
ニ仕事ヲスル憂ハナイカト云フ御說デアリ
マスガ、此ノ點ニ付キマシテハ法ノ形式ト
シテ屆出自由デアリマシテ、誠ニドウモ御
說ノ通リノヤウナ心配ガアルノデアリマス、
併シ矢張リ地方長官ガ常ニ管內ノ模樣ヲ能
ク見テ居リマス、又地方長官ノ下ニ於キマ
シテハ、警察署長、市町村長等モアリマシ
テ、實際非常ニ質ノ惡イ者ガ屆出テ、勝手
ニ仕事ヲスルト云フヤウナコトハ行政ノ運
用トシテ實際上相當抑へ得ルモノト思ヒマ
ス、殊ニ從來ハ御承知ノ通リ法モ何モアリ
マセヌ、屆モ何モシナイデ勝手ニヤッテ來
テ居ッタ譯デアリマス、今囘ハ兎ニ角屆出
ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリマス
ト、相當此ノ屆出ニ依リマシテモ自省シテ
濫リナコトハナイヤウニスルンヂヤナイカ、
又屆出ヲ受ケル以上ハ、矢張リ其ノ場合屆
出ヲスル者ノ實際ノ性質其ノ他ニ付キマシ
テ、地方官ノ行政ノ運用トシテ其ノ弊ニ陷
ラナイヤウニシ得ルト思ヒマス、又サウ云
フヤウナ心掛デ出來ルダケ努力ヲ致シテサ
ウ云フヤウナ弊害ニ陷ラナイヤウニ致ス積
リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=52
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053・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 他ニ御質問ナ
ケレバ第三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=53
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054・田所美治
○田所美治君 逐條デ御ヤリニナリマスカ
ラ、所々氣附キノコトヲ申上ゲテ置キマス、
朝私ハ第三條、第四條等ノ場合ニ於テ、無
償デアルト云フコトハ殘酷デアル、一四分·
社會事業ヲ公益ノ爲ニ寄附シマシテヤッテ
居ル、ソレニ向ッテ收容ヲ委託スル、委託料
ハ一文モヤラヌ、ソレハ朝ノ御答辯デハ、
私ノ記憶デハ財政ノ豐ナル所ニ、ソレヘ相
談シテヤラス、出來ル場合ニヤラスンダ、
斯ウ云フ御話デアリマシタガ、サウ云フコ
トナラバ此ノ三條ハ要ラナイノデ、自發的
ニ促スコトニナリマスケレドモ、委託ト云
フ强制處分ヲオヤリニナル、法律上ノ名義
ノ委託ト云フモノヲオヤリニナル、斯ウ云
フコトニナリマスト云フト、ソレハ固ヨリ正
當ナ理由ノアル場合ニハ拒ムコトガ出來ル
トハナッテ居リマスケレドモ、兎ニ角正當ナ
理由ガアルカ或ハナイカ審査モシナケレバ
ナラヌ、一應法律上ノ委託ト云フ形式ヲ御
執リニナルト云フコトニナレバ無理ガ行ク
場合デモ是ハ多少ノ强制ヲ公益上ノ必要カ
ラ委託サレルノデアルカラ左樣ナ考ヲ起ス
ノデアリマス、小學校ノ御承知ノ義務〓育
ノ兒童ヲ各町村デ校舍ノナイ場合ニ隣村ノ
方へ委託スルト云フ場合ハ積年ヤッテ居リ
マス、村々ガ接シタヤウナ場合ニ、サウ云
フ場合ニ委託料ハ一人ニ付テ何ボト云フヤ
ウニヤッテ置イテ、斯ウ云フコトデ委託シ
テ居ルノデスカラ、チヨット是ハ無理ガ行
キハシナイダラウカ、朝ノ、御答辯ノヤウナ
趣意デアレバ、出來ル所ヘ委託スルノダト
云フコトデアレバ、是ハ話合ヒデ行ケル譯
ナンデスガ、三條ノ强制規定ト云フモノハ
斯ウ云フ規定ハ要ラヌノヂヤナイカ、御置
キニナレバ何カ第三項へ持ッテ來テ、前項ノ
場合ハ委託ニ關スル經費ヲ與ヘルトカ、補
助スルトカ云フコトハ要リマスマイカ、或
ハ勅令デ矢張リ働キヲ御付ケニナルカ、何
カ是ハ少シ無理ガ行キハシナイカト思ヒマ
スガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=54
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055・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、此ノ第三條ノ規定ヲ設ケマシタ趣意ヲ
申上ゲマスレバ、此ノ規定ニ依リマシテ社
會事業ノ本來ノ職能ヲ完全ニ取得セシメ、
其ノ機能ヲ十分ニ發揮セシメル爲ニ此ノ規
定ガ役立ツデアラウト云フ風ニ考ヘマシテ
規定ヲ置イタノデゴザイマス、從ヒマシテ
社會事業ヲ行ッテ居リマスル者ニ對シテ本
來ノ職能ト申シマスルカ、以上ノコトヲ此
ノ規定ニ依ッテ期待シテ居ルト云フ譯デモ
ナイノデゴザイマス、出來ルダケ餘力ノア
ル限リ、又力ノ許シマスル限リニ於テ其ノ
仕事ヲ十分ニヤラシタイト云フ趣旨ガアル
譯デゴザイマスルノデ、從ヒマシテ委託料
ノ支拂ト云フコトヲ必ズシモ此ノ規定ニ依ッ
テ地方長官ガ委託致シマスル場合ノ前提ニ
致サナカッタヤウナ次第デゴザイマス、併シ
實際ノ扱ヒト致シマシテハ勿論委託料ト云
フヤウナモノヲ絕對ニ支給シナイト云フ考
ヘ方デモナイノデゴザイマシテ、其ノ場合
場合ニ依リマシテ委託料ヲ支拂ッテモヤレ
ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ常ニ此
ノ正當ナ事由云々ト云フコトガ變ッテ參リ
マスシ、又地方ノ都合ニ依リマシテ委託料
ガ支拂ヘナイト云フコトニナリマスレバ、
自然其ノ團體トシテハ自分ノ經濟力ノ許サ
ナイコトヲ引受ケルコトハ無理デアリマス
カラ、其ノ無理迄ヤラサウト云フヤウナ考
モナイノデアリマシテ、要スルニ出來ルダ
ケ此ノ規定ノ活用ニ依リマシテ地方々々ニ
於ケル社會事業ノ機能ヲ完全ニ發揮サセル
ヤウニ仕向ケテ行キタイト云フ趣旨ニ他ナ
ラナイノデアリマス、從ヒマシテ委託料ノ
支拂ト云フコトヲ前提ト致サナカッタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=55
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056・田所美治
○田所美治君 ソレガ無理ダラウト私ハ思
フノデス、此ノ條ヲ效果アラシメルト云フ
場合ニ於キマシテハ、今ノヤウニ出來レバ
ヤル、出來ナケレバヤラヌト云フ、唯マア
斯ウ云フコトヲ書イテ置クト云フダケノコ
トナラ何デスケレドモ······、ソレカラチヨッ
ト伺ッテ見マスガ、從來ノ社會事業デ法律ハ
アリマセヌケレドモ、斯ウ云フコトヲオヤ
リニナッタ例ガアリマセウカ、又或ハ何モヤ
ラナイデ、ハイ〓〓ト引受ケテ、話合ヒデ
出來ル時ハ別デスケレドモ、「委託スルコト
ヲ得」ト云フノデ地方長官ガ權能デ、少々無
理デモヤラスト、先程御話ノ花柳病ガドッ
サリヤッテ來タト云フヤウナ場合ニ、三十人
シカ收容出來ナイノニモウ二十人ヤレト、
全能力以上ニヤレト、サウ云フ場合ニ借金
シテヤラナケレバナラヌ、給金モ增俸シ
ナケレバナラヌ、十分張切ッテヤッテ居ルノ
デアリマスカラ、其ノ上委託ニ應ズルト云
フコトハ、大〓ノ場合ハナカ〓〓委託シテ
ヤル形式デ、ソレヲ强制シヨウト思フト到
底出來ヌコトデハナイカ、多クハ此ノ二項
デ斯ウ云フ强制サレルト云フコトニナルモ
ノヂヤナイカト思ヒマス、委託ト云フ文字
ハ强制力ヲ含ンデ居ラヌト、唯ノ話合デハ
出來ヌモノト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
セウカ、是ハチヨット無理ヂヤナイダラウ
カ、或ハ法律デ御書キニナッテ勅令デ働ガ
付クカモ知レヌ、法律ヘハ委託料云々ヲ書
カナクテモ勅令デ以テ此ノ場合ニハ相當ノ
補償ヲヤル、斯ウ云フヤウナ意味ニ御書キ
ニナルコトガ出來ヤシナイダラウカトモ考
ヘマスガ、其ノ邊ニ付テ、此ノ儘デハチヨツ
ト實行ガ御出來ニナラヌノヂヤナイデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=56
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057・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ委託ノ問題
デアリマスガ、委託ヲ致シマスノニ話合ヒ
バカリデナク、或場合ニハ强制モ含メテ居
ル積デアリマス、ソレデ正當ノ事由ガアレ
バ拒ミ得ル譯デアリマスガ、正當ノ事由ガ
ナケレバ、委託スル以上ハ强制的ニ委託ス
ルト云フコトニナルト思ヒマス、併シ委託
ヲ强制サレタ爲ニ其ノ事業ガ經營不能ニナ
ル、或ハ委託ヲ强制シタ爲ニ委託セラレタ
患者ガ治療ガ出來ナクナルト云フヤウナ事
由ガ發生致シマスレバ、ソレハ矢張リ拒ム
ノニ正當ナル事由ガアルモノト云フコトニ
ナリマス、從ヒマシテサウ云フ無理ガ行カ
ナイヤウナ程度ニ於テ、詰リ客觀的ニ見マ
シテ無理ガ行カナイ程度ニ於テ、或程度ノ
强制ヲ以テ委託シテ置クト云フコトニ解釋
ヲ致シテ居リマスノデ、此ノ法ノ儘デ運用
ガ付クモノト私共ハ心得テ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=57
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058・田所美治
○田所美治君 是以上ハ意見ニナリマスカ
ラ······其ノ程度デ行ケナケレバ止セト、出
來レバヤレト云フト云フノヂヤ、非常ニ薄
弱ダト思ヒマス、全體ニ付テ私ハ質問申上
ゲル所感ノ中ニ此ノ項ヲ擧ゲテ置イタノデ
アリマスガ尙御考慮ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=58
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059・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ第三條ニ
付テ御質問ゴザイマセヌカ、御質問ナケレ
バ第四條ニ參リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=59
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060・柳原義光
○伯爵柳原義光君 此ノ四條ノ末ニ/ロ)
急迫ノ事情アル場合ニ於テハ此ノ限リニ在
ラズ」トアリマシテ、此ノ急迫ノ場合ト云
フコトハチヨット分リマセヌガ、例ヲ擧ゲ
レバドンナ場合デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=60
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061・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 急迫ノ事情ト云
フ場合ハ、實際ノ場合ト致シマシテハソレ
程多クノ例ガアルトモ考ヘテ居ラナイノデ
ゴザイマス、マア申上ゲマスレバ收容保護
ヲ致シテ居リマス所ノ、施設ノ建物ガ非常
ニ腐朽シテ居ッテ、其ノ儘放置シテ置ケバ、
中ニ收容致シテ居リマスル者ニ對シテ危險
デアル、或ハ又衞生狀態ガ非常ニ惡イ爲ニ、
放置シテ置キマスト衞生上有害デアルト云
フ、放置ヲ許サナイト云フ事情ガ假ニアル
ト致シマスレバ、此ノ法ノ發動ニ依ッテ平素
カラ十分監督致シテ置キマスレバ、サウ云
フ場合モ極メテ稀デハナイカト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=61
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062・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ナ
ケレバ第五條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=62
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063・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ寄附ノ場合ハ公
募ノ場合デアルト云フ先程ノ御話デゴザイ
マシタガ、寄附ノ許可ヲ得ルニ付キマシテ、
公募ヲスル其ノ都度許可ヲ得ルノデスカ、
或ハ總括的ニ許可ヲ受ケルコトモ出來ルノ
デスカ、其ノ邊ハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=63
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064・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 通常此ノ寄附金
ヲ募集致シマスル場合ニ、マア從前モ御承
知ノ通リニ地方デソレ〓〓許可ヲ受ケサセ
テ居ル譯デアリマス、其ノヤリ方ト同樣ニ
シテ行キタイト思フノデゴザイマスガ、大
體ドノ位ノ金額ヲ、ドノ範圍ニ亙ッテ、ドノ
位ノ期間募集スルカト云フヤウナ寄附金募
集ノ計畫ト云フモノガ、要スルニ問題ニナ
ル譯デアリマス、從ヒマシテ只今御質問ノ
點ガ其ノ都度ト申サレマシタノモ、今申上
ゲマシタヤウナ一定ノ計畫ヲ持ッタ募集ト
云フ思召デアリマスナラバ、其ノ都度許可
ヲ受ケサセル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=64
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065・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 大體分リマシタガ、
ソレデハ重ネテ外ノコトヲ今度ハ續イテ伺
ヒマスガ、此ノ公募ト云フコトト、ソレカ
ラ公募ニ非ザル寄附ト云フコトト、其ノ限
界ハドウ云フ風ニ付ケマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=65
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066・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 非常ニムヅカシ
イ御尋デゴザイマスガ、公募ト申シマスル
ノハ、或ハ抽象論ノヤウニナルカモ知レマ
セヌガ、大體從來用語例ト致シマシテ、不
特定ノ多數ノ人達カラ募集スルト云フヤウ
ナ場合ニ解シテ居ルノデアリマス、此ノ文
字ヲ、公募ト云フ字ヲ使フカ、或ハ募集ト
云フ字ヲ使フカト云フコトニ付キマシテモ、
色々ト議論ガアルノデゴザイマスガ、從來
地方ニ於キマシテ、只今私ノ申上ゲマシタ
ヤウナ此ノ公募ノ取締ヲ致シテ居ルノデア
リマス、總テソレ等ニ付テハ募集ト云フ言
葉ヲ使ッテ今日迄來テ居リマスルノデ、此ノ
法律ニ於キマシテモ其ノ意味ヲ、現シ得ル
ト云フ風ニ考ヘマシテ、募集ト致シタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=66
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067・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 少シハッキリ致シマ
セヌノデゴザイマスガ、ソレデハ公募ト云
フコトノ具體的ノ例ヲ一一一擧ゲテ戴キタイ
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=67
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068・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 譬ヘテ申シマス
レバ東京府下一圓ニ於テ寄附金ヲ假ニ千圓
ナラ千圓ト云フモノヲ募集シタイト云フ許
可ヲ受ケマスル場合ニ、其ノ際ニハ東京府
下ノ誰ト誰ト誰ト云フノデハアリマセヌ、
府民一同カラサウ云フ風ナ募集ヲスルト云
フ計畫ニナッテ居ル譯デアリマス、是等ハ要
スルニ公募ト申シテ宜カラウト思ヒマス、
又新聞其ノ他ニ廣〓致シマシテ、ソレニ依ッ
テ寄附金ノ募集ヲ致シマスト云フヤウナ例
モ時ニアリ得ルノデゴザイマス、是等モ矢
張リ公募ト申シテ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=68
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069・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ點ガ十分明瞭デ
ナイ爲ニ、不都合ヲ生ズルノデハナイカト
實ハ心配スル點ガアルノデアリマス、其ノ
不明瞭ナ爲ニ此ノ寄附金募集ニ關シマシテ
脫法行爲トデモ言ヒマスカ、サウ云フヤウ
ナコトガ行ハレ易イ、此ノ法規ノ適用ヲ免
レル爲ニ或一種ノ脫法行爲ガ相當行ハレハ
セナイカト云フ心配モアルノデアリマスガ、
其ノ邊ノ所ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=69
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070・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀬久忠君) 寄附金ノ募集ニ
付キマシテハ、屢〓其弊害ガアリマスノデ、
當局ト致シマシテモ從來警察命令ニ依ッテ
取締ヲ致シテ來テ居リマスガ、ソレデモナ
カナカ弊害ガアリマスノデ、只今御話ノヤ
ウニ會員ナラ會員ノ中カラ金ヲ貰フト云フ
ノハマアハッキリト公募デナイ譯デゴザイ
マスガ、サウデナイ場合ニハ公募ニナル、
斯ウ云フ場合ニハ許可ヲ受ケナケレバナラ
又、ソコデマア色々不都合ナコトガアリハ
セヌカト云フ御心配ハ、從來ノ例ニ徵シテ誠
ニ御尤デアリマスガ、是等ニ付キマシテハ
私共ノ當局ト致シマシテハ、從來モ相當ニ
ハ致シテ居リマシタガ、尙十分注意致シマ
シテ、社會事業ノ爲ニスル寄附金ニ付テ誤
ノナイヤウニ行政上ノ實際ノ努力ヲ致シテ
行クヨリ致シ方ガナイト思ヒマス、出來ル
ダケノ注意ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=70
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071・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 重ネテ伺ヒマスガ、
先程カラ御話ガアリマシタヤウニ本法ガ出
マスト、本法ノ取扱ノ上ニ於テ此ノ社會事
業ト云フモノヲ保護助成サレル意味ニ於テ、
色々便宜ヲ與ヘラレルト云フヤウナ御話ガ
アッタノデアリマス、從ヒマシテ本法ガ出マ
スト、此ノ本法ヲ楯ニ取ッテ、此ノ寄附ノ募
集ノ上ニ於テ强制寄附、ト云フト甚ダ語弊
ガアルカモ知レマセヌガ、寄附ヲ强要スル
ト云フヤウナコトガ起リハシナイカ、非常
ニソレヲ心配スルノデアリマス、先程誰方
カノ御話ノアリマシタ點デアリマスガ、或
有力ナ團體ナドデモ會員ノ募集ヲスルノ
ニ、地方長官ヤ市町村長ガ先キニ立ッテヤツ
テ居ル、サウ云フヤウナコトハ實際アル、デ
アリマスカラ此ノ寄附ニ於テモサウ云フヤウ
ナコトガ起ッテ來テ、地方ナドニ於テハ隨分
迷惑スル人ガ起ッテ來ハシナイカト實ハ心
配スルノデアリマス、又實際現在ニ於キマ
シテモ隨分非難ガアルノデス、ソレハ皆サ
ンハ相當御承知ノコトト思ヒマスガ、折角
良イ趣旨デヤラレルコトガ兎角非難ヲサレ
ルヤウナコトニナルト、本法ヲ出サレタ趣
旨ニモ却テ反スルヤウナコトニナル、又左
樣ナ社會事業トシテノ本旨ニモ反スルコト
ニナルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ所
ハ餘程御注意ヲ願ヒタイト思フノデゴザイ
マスガ、是ハ一ツ訓令デモ出サレルカ何カ
シマシテ、一ツ能ク其ノ邊ノ所ヲ御注意ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=71
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072・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御話ノ點ニ付キ
マシテハ、通牒其ノ他ニ依リマシテ出來ル
限リノ注意ヲ致シマシテ、誤ノナイヤウニ
致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=72
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073・松井茂
○松井茂君 私ハ先刻ノ御話デ段々內容ハ
分リマシタガ、寄附金ノ募集ニ付テハ、社
會事業ニ從事スル人モ十分ナル注意ヲ拂ッ
テ、違算ナキヲ期シタイト云フコトデアリ
マス、從來警察官憲ガ警察命令デ取締ヲシ
テ居ッタ時ニモ、只今モ御話ノアッタヤウニ
隨分幣害ガナイデハナカッタノデアリマス
ガ、此ノ法案デハ其ノ當該官廳トアリマス
カラ、社會事業ノ官廳ガマア萬事御ヤリニ
ナルコトデハアリマセウガ、警察官憲ト云
フモノハ此ノ場合ニハドウ云フ立場ニ居ル
ノデスカ、ドウ云フ聯絡ニナッテ居リマス
カ、總括ノ所ハ無論警察官署ガ關係シマセ
ウガ、ドンナ工合ニ執リ成シヲ爲サレテ居
リマスカ、形式ハ勿論警察命令デナイカ
ラ、今度ハ社會事業ノ方ノ許否ニナッテ居
ルコトハ明カニナッテ居リマスガ、實際問題
トシテドウ云フ御取扱ニナルモノデアリマ
スカ、是ハ迚モ重要ナ問題デゴザイマスカ
ラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=73
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074・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 只今御話ノ通リ
此ノ法律ガ成立致シマシテ、寄附金ノ募集
ノ許可ヲ地方長官デ致シマス際ニ、今後ハ
寄附金ニ關スル許可ニ付キマシテハ、地方
廳ト致シマシテハ社會事業關係ノ部課ニ於
テ許否ヲ決定スルト云フコトニナリマス、
此ノ場合ニ於ケル警察官署トノ關係デゴザ
イマスガ、只今色々此ノ手續等ニ付キマシ
テハ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、寄
附金ノ許可ニ關スル書類ノ經由ト云フヤウ
ナ場合ニ、警察官署ノ協力ヲ得ナケレバナ
ラヌノデハナカラウカ、地方長官ニ提出致シ
マス書類ノ經由ノ問題ト致シマシテ、警察官
署ノ協力ヲ得ナケレバナラヌモノガアリハ
シナイカト云フヤニ考へテ居リマス、又現
實ノ寄附金ノ募集行爲ニ付キマシテハ、是ハ
縣廳内部ノ係ノミデハ到底取締ルト云フコ
トガ出來ナイノデアリマスカラ、ソレ等ノ
場合ニ付キマシテハ、勿論警察官署ノ協力
ヲ得ナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=74
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075・田所美治
○田所美治君 先程來富小路子爵カラノ弊
害ノ方面カラ御質問ガアリマシタガ、私ハ
自分ノ關係シテ居ル二三ノ事業デ能ク寄附
ヲ、田所行ッテ吳レト云ッテ賴マレテ參リマ
シテ、ソレガ不定ノ、詰リ私ノ考ヘテ居ル
出シサウナ人ニ行クノデスガ、マア三井ト
カ、岩崎トカ云フヤウナ所ヲ初メト致シマ
シテ、服部君ニ賴ミマシタリト云フヤウナ
譯デ、ソレガ矢譯リ不定數デスカラ、十軒
トモ限ラズ、二十軒トモ限ラズ、今朝ハ木
戶侯爵ノ例ヲ以テ、侯爵ノ方カラモ出シテ
貰ヒタイト云フコトデ、ソレハ三十軒ニナ
ルカ、五十軒ニナルカ、私一人デアリマ
セヌ、關係者ガヤリマスカラ可ナリ廣汎ノ
範圍ニ行ク場合ガアル、私ガ募集員ニナッテ
尻カラゲテ走ルト云フノデハアリマセヌ
ガ、同ジ精神ノコトヲ、募集ニハ違ヒナイ
コトヲヤル、ソレハ今法律ガナイカラシテ、
警察犯處罰令ハ內務省令デ出テ居ルヤウデ
アリマスカラ、今日デモソレハ許可ヲ得
ナケレバナラヌ、得テ居ル所ハアリマスマ
イ、二三ノ事業デサウ云フ意味デ大キク、
大キクモ出シテ吳レマセヌガ、矢張リ大キ
イ所ヲ狙ッテ行ク場合ガアルト思ヒマスガ、
サッキ廣瀨次官カラノ御話デ、扱ヒデ是ハ宜
シキヲ得ルト云フコトデアリマスガ、今度
罰則ガアルカラ俺ハイヤダ、ソンナ所ヘ行ッ
テカラニ、十四條デ罰則ヲ喰ッタカラニハ大
變ダト云ッテ、甲モ乙モナカ〓〓行クコトハ
シマセヌ、私ノヤウナ長ク東京ニ居ル者ニ
ハ能ク持ッテ來ル、已ムヲ得ズ三度ニ一度ハ
自分ガ腰ヲ上ゲテ行クノデスガ、ソレハ御
免ヲ蒙ル、エライ目ニ遭フト云フヤウナコ
トニデモナリマスト、社會事業ノ良イ方ノ
事業ガ阻止セラレルト云フヤウナ心配ガア
ル、ソコハドウ云フ書キ方ヲスルカト云フ
ト、マア公募トデモスレバ或ハ宜イカモ知
レマセヌガ、法律上ノ言葉デ言ヘバソレハ
矢張リ募集ト云フコトニナルカモ知レマセ
ヌガ、ソコノ點ハ餘程惡イ方ヲ取締ル、
方ニ善イ方ヲ阻止スルト云フ、マルデ動カ
ヌコトニナッテシマウト云フヤウナコトガ相
當アリマスガ、其ノ邊ニ付キマシテ御話ガ
アレバ承リマスシ、ソレカラナケレバ又一
ツ扱ヒニ付テハ、能ク事情ヲ御含ミヲ願ッ
テ、弊害ヲ取締ルト同時ニ、一方御考ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレガ一ツ、モウ一ツ
ハ此ノ條文デチヨット分リマセヌカラ伺ッテ
置キマスガ、第一項ニ「事業經營地ノ地方
長官ノ許可ヲ受クベシ」ト云フコトニナッテ
居リマスガ、私ハ時々京都ニ參リマシテ、
京都ニモ大分長ク此ノ數年居ッテ見タコトモ
アリマスガ、多クハ京都ノ寺院ヤ何カノ關
係デ、募集、殆ド自分モ寄附ヲ强制セラレ
ルコトモアリマス、サウ云フ場合ニ、京都
ノ殿堂ヲドウヤラスルトカ云フ場合ニハ、
京都府知事ノ許可デソレハ無論宜イノデア
リマスガ、假ニ私ガ東京ニ住マッテ居ル、京
都ノ某ノ寺院ヲドウスルト云フ場合ニ、東
京デモ我々ガ募集スル、斯ウ云フモノガ澤
山アル、東京へ歸ッテ居リマスト、京都ノ坊
サンガ出テ來マシテ、幹旋ヲ賴マレル、サ
ウ云フ場合ニ、事業經營地ナラバ京都府知
事ノ許可ヲ得ル、東京デ寄附ヲ公募スルト
カ斯ウ云フ場合ニハ、東京府知事ノ許可モ
無論要ルダラウト思フ、卽チ事業經營地ガ
二府縣以上ヂヤナクテ、募集地ガ全國ニ假
ニ涉ッテ居ルトスルト、全國ノ地方長官ノ許
可ヲ得ル、卽チ主務大臣ノ許可ヲ得ルト斯
ウ云フコトニデモナラヌト云フト、チヨット
動キガ付キマセヌカト考ヘマスガ、是ハ二
項ノ「前項ノ場合ニ於テ事業經營地ガ二以上
ノ道府縣ノ區域ニ涉ルトキハ」ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、募集地ガ二縣以上、數縣、
全國ニ涉ッタト斯ウ云フヤウナ場合ニハ、ド
ノ條項デ動キマスカ、事業經營地ハ京都デ
スル、一番京都アタリガ多ウゴザイマセウ
寺院ノ建築デ······サウシテ全國ニ募集ス
ル、直キニ百萬圓位ノ金ハ拵ヘテ來ル、ソ
レハ全國デ募集スル、チヨット此ノ五條ニハ
拔ケテ居リヤシマスマイカ、ソレガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=75
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076・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御質問ノ前段ノ
點ニ付キマシテハ、是ハ行政ノ運用ニ依リ
マシテ、出來得ル限リ注意致シマシテ、御
迷惑ノ掛ラナイヤウニ、又社會事業ノ發達
ヲ阻碍シナイヤウニ致シマス、尙經營許可
主義ヲ採ッテ居リマス爲ニ、只今ノヤウニ募
集地ガ數府縣ニ涉ルト云フヤウナ場合ニハ、
官廳間ノ取扱ト致シマシテ、御例示ノヤウ
ナ場合ニ、京都ニ經營ヲ致シテ居ッテ、京都
ノ知事ノ許可ヲ御受ケニナリマスレバ、東
京デ募集ヲ致シマスノニ、東京府知事ハ、
東京デ斯ク〓〓ノコトデ斯ク〓〓ノ募集ヲ
致シタイカラト云フ通知ヲ東京府知事ニ出
シテ貰フ、ソレニ依リマシテ不便ノナイヤ
ウニ取計フ豫定ニナッテ居リマス、從ヒマシ
テ法文ガアリマセヌデモ、官廳內部ノ關係
デ、適當ナ處理ガ致シ得ルモノト思ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=76
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077・田所美治
○田所美治君 私是ハ從來何カナイダラウ
カト思ッテ、今朝是ハ文部省ノ人ガ吳レマシ
タガ、寺院ノ寄附募集ノ規定ガ內務省令デ
出テ居リマス、明治三十一年ニ、ソレハ今
ノ私ノ疑ノ解ケルヤウナ文句ハ用ヒテ居リ
マスガ、募集區域ガ二縣以上ニ涉ルトキハ
云々ト云フノガアル、斯ウナッテ居ル、今廣
瀨君ノ御話ノヤウナ譯デ、其ノ間ニ他府縣
ニ移諜スルノデナク、內務大臣ノ許可ヲ受
クベシト云フコトニナッテ居ル、恐ラクハ
寺院關係デ、只今ヂヤ文部大臣ト兩方デア
ルカモ知レマセヌ、サウ云フヤウナ規定ニ
ナッテ居リマスガ、サウスルト今ノヤウナ扱
ヒデ、是ハ募集地ガ事業經營地ト變ッテ居リ
マスカラ、ソレハ拔ケテ居ルダラウト思フ
ノデス、若シ省令ノ方ガ或ハモット適切ニ簡
易ニ出來ルダラウト思ヒマスガ、サウスル
ト移諜シテモ、東京府或ハ北海道デ募集ス
ル、斯ウ云フ場合ニハ、東京府デ大震災ノ
後デアルカラドッコイイカヌ、東京デハ募集
サレナイ、京都府知事ハ許可シテ居ルケレ
ドモ、東京府知事ハ募集サレテハ困ル、サ
ウ云フ場合ニハドウ致シマスカ、或ハ北海
道アタリ每年水害ガアッテ、或ハ北海道デ特
別ノ寄附デモ公募シテ居ル場合ニ、他府縣
カラ來ラレテハ困ル、斯ウ云フ場合ニハ、
其ノ地方長官ハ矢張リ許可ヲスル、或ハ許
可セヌト、斯ウ云フ權能ヲ持チ得ルコトガ
アルノデアリマスガ、サウ云フ場合ノ御扱
ハドウナサイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=77
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078・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御心配ノ點ニ付
キマシテハ、此ノ許可官廳デアル地方長官
ハ募集計畫ト云フモノヲ取リマス、ソレニ
依ッテ許否ヲ決スル譯デアリマスガ、地方長
官ト致シマシテハ、募集計畫ノ實際ノ情況
ニ依リマシテ、御話ノヤウナ、非常ナ水害地
ヘ向ッテ募集ヲスルト云フヤウナコトガアリ
マスレバ、矢張リソレハ其ノ地方ノ實情ニ
付テ、其ノ地方ノ長官ノ意見ヲ豫メ質スト
云フヤウナコトヲ致シマシテ、御心配ノヤ
ウナ不都合ノ起ラナイヤウニ致サセル積リ
デ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=78
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079・田所美治
○田所美治君 ソレハ併シ餘程御不便ダト
存ジマスガ、何カ其ノ事業經營地ガ二府縣
以上ニ渉ルト云フモノデスネ、此ノ儘デ行
キマシタラ、其ノ解釋ヲ御擴メニナラヌト
云フト、ドウモ今廣瀨君ノ言ハレルヤウニ
一々デス、他府縣ノ、是ハ或ハマア寄附ノ
條件ニ天災地變ノアル地方等ハ除クトデモ
書カナケレバ、チヨット御困リニナリハシナ
イダラウカト思ヒマスガ、是ハモウ其ノ局
ニ御當リニナッテ居ラレル政府ガ、一面御考
慮ニナラナケレバナラヌト思ヒマスガ、是
ハ事業經營地ヲ募集地ト直ス方ガ適切ヂヤ
ナイノデスカ、修正ヲシナイト御困リニナ
リハシマセヌカ、其ノ方ガ御便利デハアリ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=79
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080・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 段々ノ御話ガゴ
ザイマシテ誠ニ御尤ニ考ヘルノデゴザイマ
ス、此ノ寄附ノ募集ノ許可ヲ受ケル場合ノ
許可官廳ヲ何處ニ定メルカト云フコトハ、
色々考へ方ガアラウカト思フノデアリマス、
募集者ノ住所地ト云フコトモ考ヘラレマス
ルシ、又事業ノ所在地、或ハ又實際寄附ヲ
募集致シマスル土地トカ云フ風ニ、色々ト考
へ方ガアラウカト思フノデゴザイマスガ、
此ノ法律ヲ立案致シマスル際ニハ、此ノ寄
附金募集ニ關スル規定ヲ取入レマシタ趣旨
ト申シマスカ、大體此ノ社會事業施設ニ對
シテ、寄附金募集ヲ許可スルコトガ、例ヘバ
適當デアラウカドウデアラウカ、此ノ程度
ノ寄附金ヲ以テ適當デアラウカドウカト云
フヤウナコトガ、勿論詮議ノ中心點トナラナ
ケレバナラヌト云フヤウニ考ヘマシタノデ、
サウ云フ風ナ趣意カラ申シマスレバ、事業
經營地ノ地方長官ヲ以テスルコトガ最モ適
當デハナカラウカト云フヤウナ考ノ下ニ、斯
樣ニ致シタ譯デアリマス、尙御話ノ通リニ寄
附金募集地ノ地方長官ノ許可ヲ受ケサセル
ト云フコトモ、確ニ一ツノ考デアルト私共
考ヘルノデアリマスガ、此ノ寄附金ノ募集
ト云フコトハ、ソレハ事業ノ經營者ト致シ
マシテハ、始終考ヘラレル問題デゴザイマ
スノデ、寧ロ此ノ社會事業經營者ノ便宜ト
云フ點ヨリ考ヘマシテ、餘リ各地方ソレ〓〓
ニ付テ寄附金募集ノ許可ノ手續ヲ執ルト云フ
ヤウナコトヲ避ケルト云フ意味ニ於キマシ
テ、事業經營地ノ主義ヲ執ッテ見タヤウナ
次第デゴザイマス、從ヒマシテ內部ノ關係
ニ於キマシテ只今次官ガ仰セラレタ如ク、
關係地方長官トノ間ノ協議ト云フヤウナコ
トモ十分致シタイト考ヘマスシ、又此ノ條
項ノ第三項ニゴザイマスルヤウニ、「前二項
ノ規定ニ依ル許可ニハ條件ヲ附スルコトヲ
得」ト云フヤウナ規定ヲモ活用致シマシテ、
只今御話ニナリマシタヤウナ、寄附金募集
ノ不適當ナ地域ニ對シマシテハ、條件ヲ附
ケマシテ寄附金募集ヲ許可サセルヤウニ致
シタイト云フコトヲ見込ンデ居ルノデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=80
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081・田所美治
○田所美治君 其ノ御實行ニナリマスト直
チニ御困リニナルト思ヒマスガ、私事業經
營地ト云フモノヲ考ヘテ見テ今伺ッタノデ
アリマスガ、果シテマア現行ノ儘省令ニハ
募集地トナッテ居リマスガ、詰リ事業經營地
ヲ今ノ御說明ニ依レバ主ニシタ、ソレハ主
タル事務所ノアル所ニアルノデアリマスカ
ラ、無論ソレガ本ニナル譯デアリマスガ、
ソコデ許可スレバ、京都府知事ガ許可シマ
スレバ、東京府知事ヘソレヲ移牒スル、逐
一ノ場合ニ移牒セネバナラヌ、全國へ卽チ
移牒シテ置ク、ソレデ其ノ地方長官ガ困ル
ト斯ウ云フ場合ニハ、俺ノ縣デハイカヌ、
斯ウ云フコトモマア起ッテ來ルノデ、直樣困
リハシナイカト思フノデアリマス、京都府
知事ノ許可ガ東京府知事ノ許可ヲ拘束スル
働キガ付ケバ宜シイガ、サウ解釋シテ宜シ
ウゴザイマスカ、サウ解釋スレバ、此ノ一
項デ東京ノ許可ヲ得テ置ケバ全國ヘ效力ガ
アル、斯ウ云フ解釋デ働キガ付ケバ宜シウ
ゴザイマスガ、今廣瀨君ノ御話ノヤウニス
レバ、ソレガチョット働キガ付カヌカト思フ、
御困リニナリハシナイカト斯ウ思フノデス、
二項ノ事業經營地ヲ此ノ立法ノ場合ニハ考
ヘタト斯ウ云フコトデアリマスガ、ソコヘ
事業經營地又ハ募集地デスカ、募集區域ガ
二府縣、二以上ノ道府縣ノ、區域ニ涉ル時
ハ、兩方是ハ御入レニナッテ置イタラドウ
カト思フ、サウシタラ何等不都合ナイ、內
務大臣ガ許可スルノデアリマスカラ······、ソ
ンナニ考ヘルノデスガ、如何デゴザイマセ
ウカ、私ハ斯ウシナクチヤ御困リニナリハ
シナイカト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=81
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082・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ經營地許可
主義ヲ採リマシテ、募集地主義ヲ採ラナカッ
タ理由ハ、矢張リ社會事業ガ行ハレル其ノ
場所ニ於テ、地方長官ガ此ノ場所ニ於テ此
ノ社會事業ガ行ハレルコトガ、必要デアル
ト云フ認定ヲ下スト云フコトニ重キヲ置カ
ネバナラヌ、募集スル場所ト云フコトニ重キ
ヲ置クヨリモ、社會事業自體ガソコノ土地デ
必要ダト云フコトニ重キヲ置カナケレバナ
ラヌト云フ建前デ、經營地ニ於テ此ノ經營
ハサセナケレバナラヌ、此ノ經營ノ爲ニハ
寄附金ノ募集モサセナケレバナラヌト云
フ、認定ヲサセルト云フノガ根本主義デア
リマス、從ヒマシテ此ノ經營地主義ヲ採ッタ
ノハ、非常ニ是ハ社會事業法トシテハ大切
ナ所デアルト思ヒマス、唯御說ノヤウニ此
ノ他府縣ニ對シテ募集ヲスルト云フヤウナ
場合ニハ、色々ナ支障ガ起ルト云フコトノ
御心配ノ點ハ御尤ノヤウニ思ヒマスガ、併
シ是ハ矢張リ募集計畫ヲ見マシテ、募集計
畫ニ於テ他府縣ニ、關係ガアル場合ニ於テ
ハ、地方長官トシマシテハ他府縣ノ意見ヲ
豫メ徵スルコトモ致スベキデアルト思ヒマ
スシ、サウ致シマスレバ他府縣ノ事情モ分
リマスルシ、ソレニ依ッテ矢張リ他府縣ノ
方デモ是ハ募集ヲサレテモ困ラナイト云フ
コトデアルナラバ、矢張リ許可ヲスル、其
ノ許可ノ效力ハ矢張リ他府縣ノ方ニ迄及ブ
ノダ、法律的ニハ及ブノダト云フ私共ハ解
釋ヲ致シテ居リマス、ソレデ此ノ許可ヲ致
シマスレバ、許可後ニ於テ其ノ他府縣ニ對
シテ斯ク〓〓ノ許可ノモノヲ許可ヲ致シタ
カラト云フコトノ通知ヲ發スル、許可前ト
許可後トニ於テ、此ノ連絡ハ十分取リ得ル
ト思ヒマス、根本趣旨ガ經營自體ニ重キヲ
置クト云フコトニナリマスト、ドウシテモ
斯ウ云フヤウニ致サナケレバナラヌト思ヒ
マス、社會事業ガ其ノ土地ニ於テ此ノ事業
ガ必要ダト云フコトハ、矢張リ其ノ地元ノ
地方長官デナケレバナラヌト思ヒマスカ
ラ、ドウモ斯ウ云フ工合ニ出スノガ適當デ
ハナイカト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=82
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083・田所美治
○田所美治君 モウ少シ冷靜ニ御考ヘ願ヒ
タイノデスガ、或ハ廣ク御考ヘ願ヒタイノデ
スガ、宗〓ノ如キハサウヂヤナイノデス、例
ヘバ本願寺ノ改築ヲヤル、斯ウ云フ場合ニ信
徒ハ全國ニ居ル譯ナンデス、斯ウ云フ譯デア
リマスカラ、京都ニ殿堂ガ出來ルノデアリマス
ケレドモ、事業經營地ハ京都デアルケレド
モ、今ノ信者ト云フモノハ全國ニ數百萬居ル、
唯京都府ノ知事ガ許可シタモノガ、其ノ解
釋デ全府縣ニ及スト云フコトニナレバ
ソレハ問題ガ起ッテ御困リニナルコトガアル
カモ知レマセヌケレドモ、水害地、天災地
ノヤウナ所デハ困ル、是ハ事實出來マイガ、
事實募集モ出來ナイト云フヤウナ場合モア
リマセウガ、第一項ニ依ッテ其ノ經營地ノ京
都ノ知事ノ許可ダケデ働キ得ル、無理ニデ
モサウ云フ解釋ヲ御採リニナレバソレデ宜
シイガ、京都ノ寄附アタリハ殆ド總テガ宗
〓ニ關係シテ居リマスカラ全國ニ及ブ、經
營地ダケノ效果ヲ擧ゲルト云フ事業ヂヤナ
イ、サウ云フヤウニ考ヘラレマスガ、第
項ヲサウ云フヤウニ解釋シテ、無理ニデモ其
ノヤウニシテ行ク、第二項ノ經營地ガ二ツ
ニ涉ッテ居ッタ場合ニハ、東京ト京都デ兩方
ニ本願寺ノ殿堂ヲ造ル場合ニハ主務大臣ノ
許可ヲ要スル、二縣ヲ監督シテ居ル厚生大
臣ノ許可ヲ要スル、斯ウ云フ解釋デ行ケバ
動キガ出來ルデスガ、氣付キマシタカラ伺
ヒマスガ、次囘マデモ能ク御考慮ニナッテ戴
キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=83
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084・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 諄イヤウデスガ、チ
ヨット伺ッテ置キタイノデアリマス、先程ド
ナタカノ御質問ノ時ニ、寄附ノ奬勵ト云フ
コトヲ仰シヤッタヤウデアリマスガ、政府委
員ノ方モサウ云フコトヲ御言明ニナッタヤ
ウニ思ヒマスガ、斯ウ云フコトハ非常ニ誤
解ヲ生ズルダラウト思ヒマス、官廳ノ方ガ
寄附ヲ奬勵スルト云フコトガ委員會デアッタ
ト云フコトニナリマスレバ、是ハ大變ナコ
トニナリハシナイカト思ヒマス、寄附ヲ歡
迎スルトカ云フヤウナ意味ナラバ兎モ角モ、
奬勵ト云フコトハ少シ積極的デドウカト思
ヒマスガ、其邊ノ所ヲ一ツ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=84
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085・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 其ノ意義ハ御說
ノヤウニ良イ社會事業ニ對スル善意ノ寄附
ヲ歡迎スルト云フ意味デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=85
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086・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 私ハ少シ已ムヲ得ナイ用事
ガアッテ遲レテ甚ダ恐縮デゴザイマスガ、
番後ニナルト工合ガ惡イカラチヨット伺ッテ
置キタイノデス、今逐條ダサウデアリマス
ガ、第三條ノ收容ヲ委託スルト云フ、先刻
田所君ノ御議論モアリマシタガ、大勢ノ人
ヲ只デ賴ムト云フコトハ出來ナイダラウト
思フ、私ハ斯ウ云フ風ニ解釋シテ居ルガ如
何デアリマセウカ、例ヘバ一人、二人ダケ
ナラ大キナ社會事業ニ賴ンデモ宜イガ、大
勢ノ人ヲ賴ム時ハ無論有料デ以テ賴マナケ
レバヤリ樣ガナイノデアリマスカラ、斯ウ
云フ意味デ宜イト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=86
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087・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 有料ト決メルノ
モ如何カト思ヒマスガ、正當ノ理由トシテ
拒ムコトノ出來ナイ、客觀的ニ見テ正當ノ
理由デ拒ムコトノ出來ナイ範圍デアレバ矢
張リ委託スル、必ズシモ無料ダト云フコト
ヲ豫メ決メテ申シテ居ル譯デモナイ、其ノ
時ノ實情ニ依ッテ判斷スルノガ適當ト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=87
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088・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 ソレデハ同ジヤウナコト
ニナリマスガ、其ノ以上ハ伺ヒマセヌ、第四
條ノ「施設ニ屬スル建物又ハ設備ノ改良ヲ
命ズルコトヲ得」ト云フコトガアルカラ、
ソレデ宜イガ、昨年デシタカ、一昨年デシ
タカ、淺草ノ同情園ノ火事ガアリマシテ、
子供ガ死ニマシタ、私モアノ時早速行ッテ見
マシタガ、行ッテ見ルト極メテ不適當ナ物デ
アリマス、モウ周圍ガ非常ニ密集シテ居ッ
テ、サウシテ餘リ日光モ入リマセヌ、ソレ
ハ忍ブトシテモ、何カサウ云フコトガアレ
バ逃ゲル梯子モナシ何モナイ、ダカラ其ノ
設備自身ガ非常ニ不適當デアル、本來ナラ
バ一遍使ハセル前ニ警察アタリニ見サシテ
ヤッテ、之ヲ託兒所······殊ニアレハ乳幼兒モ
アッタト思ヒマスガ、サウ云フコトヲシタ
イ、此ノ規則ヲ見マスト其ノ方法ハナイ、
是ハ屆出主義デスカラ、初メカラ建物ヲ斯ウ
云フ目的ニ使フト云フコトヲ見ル方法ハナ
イ、デアルカラ是ハ私カラ申シテモヲカシ
イガ、第二條ヲ利用シテ、サウシテ其ノ事
業ヲ開始シタ時ニ直グ見ルト云フコトニナ
レバ宜イト思フノデアリマスガ、其ノ點ド
ンナモノデセウカ、出來上ッテカラ、改良ヲ命
ジテモ、サウ云フ事故ガ起レバモウ間ニ合
ハナイ、サウ云フ點ヲ······是ハ社會事業
ノ性質ニモ依リマスカラ、一〓ニハ言ヘマ
セヌケレドモ、現ニ商店法ナドヲ見テモ、
使用人ノ居ル所ニ危害ガアル場合ニハ云々
ト云フ規定モアル位デ、サウ云フ細カイコ
トヲ社會事業法ニ決メナクテモ宜シイガ、
アヽ云フコトヲ起スト云フコトハ非常ニ面
白クナイ、ソレカラモウ一ツ是ハ實際問題
デ非常ニ困ック問題ガアリマシテ、是ハ何處
ニ持ッテ行ッタラ宜イカ分リマセヌガ、或肺
病ノ病院、私立ノ經營デアル、病院ト云ッテ
モ社會事業デアリマシテ、施療ノ者モ入レ
ルシ、市ノ委託患者モ入レテ居ル、相當ノ
財ヲ投ジテ、餘リ政府ノ御厄介ニナラナイ
デ、サウシテヤッテ居ル事業ガアル、サウス
ルト其ノ隣ニ持ッテ行ッテ、東京市ガ多クノ
塵芥ヲ捨テルノデス、其ノ施設ト云フモノ
ハ所謂救護ノ施設デ、病氣ヲ癒ス爲ノ施設
デアルニモ拘ラズ、隣ニ多クノ塵芥ヲ捨テ
ラレルモノデアリマスカラ、モウヤリヤウ
ガナイ、サウ云フコトガ東京市アタリニ段々
アルサウデアリマス、私ノ知ッテ居ルノハ
其ノ一ツデアリマスガ、他ニモサウ云フモ
ノガアルト云フコトデアリマス、是ハ直接
關係ナイ問題デアリマスガ、序デニ御注意
マデニ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラモウ一ツ第五條、今ノ募集ノ
場合デアリマスガ、募集ト云フノハ公募デ
アル、唯個人的ニ話ヲスルノハ募集デナイ
ト云フヤウニ我々ハ解釋シタイト思フノデ
アリマス、ソレデ第二項ノ場合デスガ、其
ノ經營地ガ二府縣以上ニ跨ッタ場合ニハ、其
ノ二府縣ノ地方長官ノ許可ヲ受ケタラ宜カ
リサウナモノデアル、二府縣以上ニナッタラ
主務大臣ト云フノハドウ云フ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=88
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089・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 建築ノ不十分デ
アル爲ニ非常ニ不慮ノ災害ニ遭フト云フヤ
ウナコトガ社會事業等ニアリマシテ、非常
ニ遺憾ニ存ジテ居リマスコトハ御話ノ通リ
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ從來モ
マア建築物法等モアリマシテ、是等デ考ヘ
テ居ッタ譯デアリマスケレドモ、尙不十分ナ
點ガアッタカト思ヒマス、今囘此ノ種ノ法律
ガ、社會事業法ガ公布ニ相成リマスレバ、
一面ニ於テハ矢張リ其ノ點ニ付テ建築物法
竝ニ建築物法ノ執行ノ係等トモ十分連絡ヲ
取リ、育兒院トカ或ハ養老院トカ、被收容
者ノ性質ニ合フヤウナ、出來ルダケ建築ヲ
行政ノ運用ニ依リマシテ進メテ、悲慘事ノ
起ラナイヤウニ努力致シタイト思ヒマス、
尙病院其ノ他社會事業ノ附近ナドニ對スル
色々ナ汚物關係ノ問題ナドニ付キマシテハ、
是ハ矢張リ十分注意致シマシテ、サウ云フ
コトノナイヤウニ努力致シタイト思ヒマス、
ソレカラ第五條ノ二府縣以上ニ跨ッタ場合
ノ問題デアリマスガ、是ハ矢張リ主務大臣
ニ申請ヲシテ許可ヲ致サセル方ガ、手續上
モ簡便デアリマスルシ、矢張リ兩縣知事ニ
致サセルヨリモ、統一シテ處理シテ上ゲル
方ガ便利デアラウト云フヤウニ考ヘタ譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=89
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090・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 是ハモウ是レ以上伺フ必
要ハナイノデスガ、是ハ罰則ニ關係ガアル
モノデスカラ、心配シタノデス、ソレデ厄
介デモ經營地ガ謳ッテアルカラ、其ノ知事ニ
言ッテ話ヲスルノハ比較的樂デアリマスケ
レドモ、主務大臣ニ御願ヲスルノハ隨分厄
介ナコトダト思フノデス、併シ是ハ此ノ程
度デ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=90
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091・田所美治
○田所美治君 私ハ此ノ經營地ガ二以上ノ
場合ハ主務大臣ノ許可ヲ受クルト云フ原案
ヲ成ルベク尊重致シマシテカラニ、關屋君
ノ御質問ノ點ノヤウニハ考ヘテ居ラナカッ
タノデアリマスガ、關屋君ノ御質問ノヤウ
ニモ是ハヤルノガ妥當ヂヤナイカト思ヒマ
ス、經營地ニ重キヲ置イタト斯ウ云フコト
ナラバ、矢張ト東京ト京都ナラバ、其ノ兩
府ノ一番關係ノ深イ知事ノ許可ヲ受クル、
サウシテ後ハ全國ニ向ッテ、少シ無理デスケ
レドモ、其ノ知事ノ許可ハ全國ニ及ブ、法
律ニ依ル許可ヲ得テ來テ居ルノダカラ、外
ノ縣モ拘束セラレル、斯ウ云フコトニ原文
デ行クトヤラナケレバナリマスマイガ、其
ノ邊ノ所モ能ク御〓究ヲ願ヒマシテ、終ヒ
迄ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=91
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092・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 十分能ク〓究モ
致シマスルガ、事業經營地ノ地方長官ノ許
可ノ效力ノ問題デアリマスガ、是ハ私共ト
致シマシテハ、或府縣ノ地方長官ノ許可ヲ
得マスルナラバ、其ノ許可ノ效力ハ全國ニ
及ブト云フコトニ考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ第二項ノ點ハ、只今次官モ申上ゲタ如ク、
一ニ社會事業家側ノ便宜ヲ考慮致シマシテ、
斯ウ云フヤウナ手續ヲ執リマシタヤウナ次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=92
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093・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 第五條ニ付テ
外ニ御質問ゴザイマセヌカ······御質問ナケ
レバ第六條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=93
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094・山根健男
○男爵山根健男君 是ハ質問ト云フヨリモ
寧ロ私ノ思付デ、御參考ニ供スルヤウナ形
ニナルカモ知レマセヌガ、此ノ地方長官ハ
監督上必要アリト認ムルトキハ報〓ヲ爲サ
シメタリ、或ハ書類ノ提出ヲ命ズルト云フ
コトデアリマスガ、是ダケデ一體十分ナモ
ノデゴザイマセウカ、少シク不十分ヂヤナ
イカト考ヘマス、惡質ノ社會事業家ハ別ト
致シマシテ、大體社會事業家ト云フ者ハ世
事ニ甚ダ迂遠デ、理財ナドニ關シテハ兎
角疎イ者デアリマス、從ッテ此ノ必要アリト
認ムル時ニハ、旣ニ知ラナイ中ニ自分ノ過
失ヲ犯シテ、思ハナイ深ミニ入ッテ居ルト云
フヤウナコトガアルノヂヤナイカ、是ハ寧
ロ工場法ノ監督官ミタヤウナ、社會事業監
督指導員ト云フヤウナ者ヲ御置キニナッテ、
常時之ガ監督指導ニ當ラシメテ、寧ロ過チ
ナカラシメヌヤウニナサル方ガ親切ナヤリ
方デハナイカト考ヘマス、本法ガ法ノ精神
カラ言ヒマシテ、罰ノ爲ノ罰則デナク、寧ロ
此ノ社會事業全般ノ助長ノ爲ノ罰則ノヤウ
ニ考ヘラレルノデ、成ルベク社會事業家ヲシ
テ罰則ニカカラシメナイヤウニスルノガ本
來ノ精神ヂヤナイカト考ヘルノデアリマス
ガ、此ノ點政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=94
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095・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 社會事業家ニ對
シマシテハ、地方廳ニ於キマシテ、最近非
常ニ社會課ガ活動ヲ致スヤウニ段々相成リ
マシテ、社會課ニハ社會事業ノ主事トカ主
事補トカ云フヤウナ社會事業專門ノ係ガ居
リ、平素能ク連絡ヲ取リマシテ、サウシテ
社會事業家ノ考ヲノンビリト働カセルヤウ
ニ努力ヲ致シテ居リマス、勿論此ノ監督ナ
ドニ付キマシテハ、角立タナイヤウナ方法
ヲ執リマシテ、又過チヲ未然ニ防グヤウニ、
此ノ點ニ付テハ十分注意ヲ致サセル積リデ
アリマス、從來モソレ〓〓努力ヲ致シテ居
リマシタガ、御話ノヤウニ、過チニ陷ラシ
メナイヤウニ十分努力ヲ致シテ行キタイト
思ヒマス、六條ノ規定ノ報〓トカ、書類ノ
檢査等ガアリマスレバ、大體ハウマク運用
ガ出來ルモノト心得テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=95
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096・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 第六條ニ付テ
外ニ御質問ガナケレバ、第七條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=96
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097・田所美治
○田所美治君 是ハ社會事業ノ不都合ナ場
合ニ禁止若シクハ制限ヲスルト云フ規定デ、
澤山起ッテ來ル中ニハ必要ノコトダラウト
思ヒマスガ、是ダケノコトデ宜シウゴザイ
マセウカ、「本法ニ基キテ發スル命令又ハ之
ニ基キテ爲ス處分ニ違反シタルトキ又ハ其
ノ事業ノ經營ニ關シ著シク不當ノ行爲アリ
タルトキ」ト、斯ウ云フ三ツノ場合ニ限ッテ
居ルヤウデアリマスガ、マダ外ニ斯ウ云フ
コトモチヨト想像サレルノデス、極端ナコ
トヲ言フト、共產黨ノ金デ何カ社會事業ヲ
經營スルト斯ウ云フヤウナモノガ、別段其
ノ經營ニ關シテハ、本法ニ依ル命令ニモ背
カナイシ、不當ノ行爲モナイ、ケレドモ
サウ云フコトヲ發見シタ場合ニ、本法デハ
取締ガ出來ヌ、社會事業法デアルカラ、總
テノ場合ヲ何シテ、殊ニ今度ハ制裁拘束ノ
規定ガ多イノデアリマスガ、サウ云フ場合
ガ想像出來ハシマスマイカ、宗〓ノ團體ナ
ドノヤッテ居ル社會事業ハ相當アリマスガ、
宗〓團體ナドノ中ニモ、隨分我ガ國ノ國體
ニ背クヤウナ、主權者ニ關スル考ナドヲ有ッ
テ居ル宗〓ナドモアルヤウニモ聞イテ居ル
ノデアリマス詳シイコトハ存ジマセヌ
ガ······、併シ其ノヤッテ居ル事業ガ誠ニ良イ
ト云フヤウナ場合ニハ、此ノ條項デ正式ニ
ヤルト云フコトハイカヌ、斯ウ云フ風ニ考
ヘルノデアリマスガ、何ト言ッテ宜イカ、屆
出主義デドン〓〓起ッテ來テ居リマスカラ、
勝手ニ起ル時分ニハ、是ガヤッテ居テ、段々
ヤラセテ見ルト、是ハドウモ怪シカラヌ「バッ
ク」ガアルト、斯ウ云フヤウナコトガアリハ
スマイカ、ソレハ外ノ法律デ······憲法デモ
アリマスマイガ、何カ取締ノ方法ガ立チマ
スカ、此ノ七條ガ禁止制限デスカラ、法律
ノ規定トシテハ、的確ニ此ノ三ツノ場合ニ
限ラレタノデアリマセウケレドモ、サウ云
フ場合ガ脫ケテ居ハシマスマイカ、戰後ア
タリニハ多少其ノ邊ノ憂慮ガナイデハナイ
ヤウニ思ヒマスガ、ドウ致シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=97
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098・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御話ノヤウナ點、
殊ニ只今御例示ニナラレタヤウナ問題ニ付
キマシテ、ドウモソコ迄社會事業家ヲ斷ジ
テ、法律ヲ作ルノモ如何カト實ハ思ッテ居
ルノデアリマスガ、併シ全然サウ云フコト
ガナイト云フコトヲ保證申上ゲルコトモ出
來マセヌト思ヒマス、サウ云フヤウナ場合
ニハ恐ラク他ノ法令ニ依ッテ私ハ處理出來
ルコトト思ヒマス、他ノ法令ニ依ッテ是ハ處
理シ得ルモノガ相當アルノデアリマス、萬
一他ノ法令ニ依ッテ處理シ得ナカッタラドウ
カト云フコトニナリマスト、ソレハ矢張リ
行政ノ運用ニ依リマシテ、適當ナ方法ヲ執
ルヨリ致シ方ガナイト思ヒマス、唯此ノ「事
業ノ經營ニ關シ」ト云フ文字ハ、相當場合ニ
依ッテハ活用ガ出來ルノデハナイカト思ヒ
マス、サウ云フヤウナ見解デ現在居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=98
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099・田所美治
○田所美治君 私ハ共產黨ノ例ヲ引キマシ
タケレドモ、ナカ〓〓「クリスト」〓ナドニ、
數十モ此處ニ書イテアリマスガ、皆是ハ健
全ナモノデアリマセウ、我々能ク知ラヌノ
デスガ、何派彼派ト云フ中ニハドウモ面白
クナイヤツガアル、現ニ東京デモ問題ノ起ッ
タ所ノ〓育團體、學校ナドガアル、ソレハ
今申上ゲル必要ハアリマセヌガ、可ナリ宗
〓團體ガ此ノ社會事業ヲヤッテ居ル、佛〓モ
デアリマスガ、耶蘇〓モナカ〓〓澤山ヤッテ
居リマス、是ハ外ノ宗〓ナドモヤッテ居ル
ト云フ場合モアリマスガ、宗〓法ガ出テ居
リマセヌカラ今日ハ自由ニヤッテ居ル、安
寧秩序ヲ妨害シナイ限リニ於テハ、今ノ次
官ノ御答辯デ「經營ニ關シ」ト云フトコデ、廣
ク其ノ取締ヲヤレヌコトモナイダラウトハ
思ヒマスケレドモ、尙御考究ヲ願ッテ置キ
イタト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=99
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100・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 第七條ニ付テ
外ニ御質問ゴザイマセヌカ······御質問ナケ
レバ第八條ニ移リマス······第八條ニ付テ御
質問ナケレバ第九條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=100
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101・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 第九條ハ衆議院デモ頻ニ
議論ガアッタヤウデスガ、厚生省デハ法律ハ
斯ウ書イテアルケレドモ、成ルベク各府縣
ニ御造リニナル御見込デスカ、尙此ノ中央
社會事業委員會ノ方ハ勅令デ定ムルコトニ
ナッテ居リマスケレドモ、此ノ組織ナリ何ナ
リハ何デ決マルノデスカ、命令ノ定ムル所
ニ依リト云フコトデ、大體何デ決メラレル
御考デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=101
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102・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ地方ニ於キ
マシテ、社會事業委員會ハ設置スルコトヲ
得トナッテ居リマスガ、役所ノ方針ト致シマ
シテハ成ルベク設置ヲサセル積リデ居リマ
ス、ソレカラ命令ハ、省令ヲ以テ其ノ組織
ヲ定メル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=102
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103・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······ソレデハ次ニ第十條ニ移
リマス······十條ニ付テ御質問ナケレバ第十
一條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=103
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104・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 參考ノ爲ニ一ツ伺ツ
テ置キタイノデスガ、是ハ大臣ニ御伺スル
事項カモ分リマセヌガ、便宜此ノ際伺ッテ置
キタイノデアリマス、此ノ社會事業ハ其ノ
經營費ト云フモノハ總テ之ヲ國家トカ又ハ
公共團體デ負擔シテ其ノ事業ノ經營ノ負擔
ダケヲ此ノ社會事業ヲ行フモノニヤラセ
ル、詰リ社會事業家ハ精神的又ハ勞力的ノ
奉仕ヲスルダケニ止メテ、經費ノ方ハ全部
國家又ハ公共團體デ負擔スルト云フヤウナ
コトガ望マシイノデハナイカト實ハ思フノ
デス、今ノ寄附ダトカ何トカ云フヤウナ問
題モ、サウ云フヤウナコトヲスレバ全然起
ラナイ、サウ云フヤウニ思フノデゴザイマ
スガ、將來ハサウ云フヤウナ方針デ御進ミ
ニナルノデナイカト思ヒマスガ、ドウデゴ
ザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=104
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105・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ社會事業ニ
付キマシテ、經營費ト事業費トヲ分ケテ、
經營費ダケハ國家又ハ公共〓體デ持ツト云
フヤウナコトモ一ツノ有力ナ御考ト思ヒマ
スガ、併シ此ノ社會事業ニ付キマシテ經營
費、事業費ト分ケルト申シマシテモ、是一
一體トナリマシテ矢張リ社會事業家ノ特色
ヲ、經營ト事業ト兩方ニ現スト云フコトガ、
事實效果ヲ發揮スル所以デナイカト思ヒマ
ス、矢張リ經營ト事業トヲハッキリ分ケテ、
一方ハ其ノ財源ヲ何デ決メルト云フヤウナ
コトハ、ナカ〓〓困難デアリマシテ、是ハ
一體トシテ見テ行カナケレバナラヌノデナ
イカ、唯ソレ等ノ經營竝ニ事業兩方ニ對シ
マシテ、今日ノ實情デハナカ/〓困難ヲ致
シテ居リマスカラ、出來ルダケ是ハ各方面
カラ援助ヲシナケレバナラヌ、ソレデマア
兎ニ角從來モ極ク僅カナガラ援助ヲ致シテ
來テ居リマス、是カラハ此ノ法律ヲ設ケマ
シテ、出來ル限リ此ノ上ニ援助ヲシテ行キ
タイト云フヤウニ考へテ居リマス、經營ト
事業ト兩者ヲ分ケルト云フコトモ、十分是
ハ考究ヲ要スル點ガ多カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=105
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106・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ナ
ケレバ第十二條ニ入リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=106
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107・田所美治
○田所美治君 第十二條デ「旣ニ交付シタル
補助金ノ全部若ハ一部ノ返還ヲ命ズルコト
ヲ得」、既往ニ遡ッテ是ハ數年間ノ補助金モ
全部返セト云フコトモアリ得ルヤウナ規定
デアリマスルガ、ソンナコトハナイト諒承
シテ宜カラウト思ヒマスガ、ツイ〓〓其ノ
年度ニ入ッテシマッタカラヤッテシマッタ、斯
ウ云フ場合ノコトダラウト思ヒマスケレド
モ、是モ社會事業ヲヤッテ居リマスモノハ
ビク〓〓モノデスカラ、其ノ點ヲ伺ッテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=107
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108・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 法律的ニハ非常
ニムヅカシイ解釋モ起ルカト思ヒマスガ、
事實問題ト致シマシテハ、矢張リ常識判斷
ヲ致スノ外ナイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=108
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109・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ナ
ケレバ第十三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=109
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110・田所美治
○田所美治君 是ハ町村ヲオ脫カシニナリ
マシタ譯ハ如何デセウ、是ハ町村殊ニ山村
漁村等ニ色々ノ衞生施設ヲオヤリニナル必
要ハナイモノデアリマセウカ、オヤリニナ
ラナクテモ宜イノデアリマスカ、町村ト云
フモノヲ脫カサレタ理由ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=110
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111・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 矢張リ町村ハ財
政力ガ乏シイノデ、命令ヲ致スノハ如何カ
ト思ッテ居リマス、實際地元ニ必要デアリマ
スレバ、ソレハ矢張リ道府縣ノ方ガ町村ニ
代ッテ致スベキデハナイカト思ヒマス、玆ニ
道府縣又ハ市ニハ命令ヲ致シマスガ、町村
デハ隨分財政ノ關係上困難ガアリマセウ、
町村ニ對シテハ命令ハシナイ、唯併シ命令
等ガ絕對ニ必要デアルト云フ場合デアルナ
ラバ、或ハ府縣等ニ依ッテ代ッテヤレバ宜カ
ラウ、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=111
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112・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ナ
ケレバ、第十四條ニ移リマス、別ニ御質問ナ
ケレバ、第十五條ニ移リマス、ソレデハ次ニ
第十六條ニ付テ御質問ガゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=112
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113・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 罰則ノ規定ハ段々逐條ニ
オヤリニナッテ居リマスガ、結局第三條ニ相
關聯シテ居ルヤウニ思ヒマスガ、實際問題
トシテ第十五條ノ報告ヲナサズト云フヤウ
ナ意味ハ、玆ニ報告ヲシナイト云フノデア
ルカラ、例ヘバ報告ヲ何月何日マデニ出セ
ト云ッタナラバ、ソレ迄ニ出サナイト云フ場
合ニ催促スルトカ何トカ云フ適當ナ方法ヲ
ナサルノダラウト思フノデアリマスガ、先
刻私ハ大臣ノオイデノ時ニ罰則ノ運用ニ付
テノ希望ヲ述ベタノデゴザイマスケレドモ、
是ハ十分地方長官ニ徹底スルヤウニ致シテ
戴カナイ云フト、實際法人ノ理事者ナドモ
皆罰則ノ適用ヲ受ケルコトニナッテ居リマ
スケレドモ、マサカサウ云フコトハナサラヌ
ダラウト思フ、サウ云フ點ガ罰則ガ殊ニ眼
ニ付クト云フノデ、多少衆議院デモ或ハ世
間デモ、一方ニ於テハ社會事業法ヲ歡迎シ
テ居ナガラモ、之ニ付テ多少不安ヲ懷イテ
居ル點デアリマス、モウ質問ヲ致ス必要ハ
ナイノデアリマスケレドモ、此ノ運用ニ付
テハ餘程大事ヲ取ッテ、厚生省ノ方カラ命令
ヲ出スナリ或ハ通知ヲ出スナリ、寧ロ命令
位ガ宜イカモ知レマセヌガ、地方長官ガ直
接ニ其ノ衝ニ當ルヤウニナリマスカラ、眞
劍ニ本當ニヤッテ居ル社會事業家ハ十分保
護スル、惡質ノ者ハ罰スルノデアルト云フ
趣旨ヲ明カニシテ戴カヌト、唯何月何日迄
ニ報〓シナイ、ソレデヤラレタ日ニハヤリ
切レナイト思ヒマス、ソレハ言フ迄モナイ
コトト思ヒマスガ、ドウゾ其ノ趣旨ノ徹底
スルコトヲ此ノ際更ニ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=113
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114・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御趣旨ノ點必ズ
徹底致スヤウニ努力致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=114
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115・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ナ
ケレバ、第十七條ニ移リマス、次ニ附則ニ
付テモ別ニ御質問ゴザイマセヌカ、午前ニ
關屋委員ヨリ御質問デゴザイマシタ點ニ付
テ、豫防局長ヨリ御答辯ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=115
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116・高野六郎
○政府委員(高野六郞君) 今朝程來御話ノ
ゴザイマシタ結核ト、癩ト、癌是ハ醫學
上カラ申シマスト一番ムツカシイ問題デゴ
ザイマシテ、只今ノ所モ其ノ醫學上ノ〓究
ガ甚ダ不十分デアルコトハ御話ノゴザイマ
シタ通リデアリマス、唯現在ノ實際ノ豫防
乃至治療ノ手段ト致シマシテハ、現在アリ
マス醫學ヲ極力活用スル方針ヲ執リマシテ、
結核ニ於キマシテハ結核ノ黴菌ガ甚ダシク
健康者ヲ侵サナイヤウニ、卽チ感染ノ防止
ヲ致シマスルコト、又旣ニ黴菌ノ入ルコト
ヲ避ケ得ナカッタ場合ニハ、ソレガ病人ニナ
ラナイデ濟ム、卽チ發病ヲ防止スルト云フ
コト、又國民全體ガ其ノ黴菌ヲ受ケルコト
及ビ病氣ニナラナイコトヲ能ク知リマシテ、
生活ノ實情ヲ改善致シマスレバ、此ノ治療
豫防ニ相當ノ效果ガアリマスルノデ、左樣
ノ方面ヲ奬勵シテ、以上ノ三點ヲ衞生當局
トシテハ致シテ居リマスノデアリマスルガ、
特別ノ有效ナル手段ニ依リマシテ患者ヲ忽
チ治療スル、或ハ豫防ノ卓拔ナル工夫ヲス
ルト云フ所マデニハ、醫學ノ〓究ガ至ッテ居
リマセヌノデ、若シ十分ナル國費等ヲ投ジ
マシテ、結核ノ治療豫防ノ〓究ガ出來マス
レド、サウシテ其ノ治療豫防ノ特別ナル療
法ヲ發見スルコトニ成功致シマスレバ、
是ハ非常ニ國家的ニ幸福トナルト存ジマス
ルガ、唯私共醫學ノ常識カラ申シマスルト、
幾何ノ金ヲ投ジマシテ、幾何ノ歲月、人力
ヲ盡シマシタナラバ、此ノ治療ト豫防ガ旨
ク效ヲ收メルカト云フコトニ付キマシテハ、
甚ダムツカシイ問題デゴザイマシテ、國家
トシテハ財力ガ都合ガ付キマスルナラバ、
極力此ノ方題ニ力ヲ盡スコトガ當然デアル
ト存ジテ居ル次第デアリマス、現在各醫科
大學、或ハ醫學〓究所、例ヘバ傳染病〓究
所ト云フヤウナ所ニモ、ソレ〓〓結核ノ〓
究部門ガゴザイマシテ、又大阪帝國大學ニ
ハ特ニ結核專門ノ〓究所モアルヤウナ次第
デアリマシテ、苟モ醫學者デアル以上、結
核問題ニ興味ヲ持タヌ者ハナイ位ニ種々〓
究ヲシ、又治療豫防ノ特別ノ方法ヲ發見セ
ムト努メテ居リマス、右ノヤウナ困難ナル
問題デゴザイマシテ、尙思フ程ノ成績ヲ擧
ゲテ居リマセヌ次第デアリマス、又私共ト
シマシテハ之ニ對スル〓究施設ヲ十分整備
シテ居リマセヌコトモ、遺憾トスル點チノ
デゴザイマス、次ニ癩ノコトヲ申上ゲマスル
ト、是モ結核ニ次ギマス、或ハソレ以上ノ難
問題デゴザイマシテ、結核ノ方ハ黴菌ガハッ
キリト分リ、黴菌ノ性質モ能ク分ッテ居リマ
スルガ、癩ノ方ハ、黴菌ノ點ハ分ッテ居リ
マスケレドモ、併シ其ノ黴菌ノ性情等ハ尙
不明ナノデアリマス、近時癩ノ〓究ハ、癩
ノ黴菌ヲ人工培養スルカ、動物實驗ヲスル
カト云フコトニ力ヲ盡シテ居リマスガ、餘
リ成績ガ擧リマセヌ、癩ノ〓究ノ方ハ其ノ
後私立ノ癩療養所ニ依リマシテ、〓究費ヲ
幾何カ戴キマシテ努メテ居リマスノト、癩
豫防協會カラ若干ノ〓究費ヲ戴キマシテ援
助シテ居リマスコト等デアリマス、此ノ癩
ハ西洋ノ文明國ニハゴザイマセヌデ、遺憾
ナガラ日本ニハ澤山材料ガアルノデアリマ
スルカラ、國立ノ癩〓究所等ガアルベキデ
アルカトモ存ジマス、外國ノ例ヲ申シマス
ルト、「ブラジル」ノ國ニ國立癩〓究所ガゴ
ザイマス、デ矢張リ〓究モ致シマスルコト
モ當然ノ文明國トシテノ義務デアリマセウ
ガ、幾何ノ〓究ヲ致シマスレバ目的ヲ達ス
ルカ、治療ノ方面、豫防ノ方面、共ニ非常
ニ困難デアリマシテ、癩ノ豫防ノ手段トシ
マシテハ、或ハ患者ヲ全部隔離スル、社會
ニ出テ居リマス癩患者ヲ悉ク療養所ノ中ニ
隔離致シマシテ、而シテ十分治療ノ手ヲ盡
シタイト云フ方法ガ唯一ノ手段ト考ヘラ
レテ居ルノデアリマス、私共ノ今執ッテ居リ
マスコトハ、癩患者ヲ社會カラ隔離スル手
段デアリマシテ、其ノ爲ニ癩療養所ヲ十分
擴大シタイト云フ手段デゴザイマス、次ニ
癌ノ問題ガ出タノデアリマスガ、是ハモット
ムヅカシイ問題デアリマシテ、實ハ原因ス
ラモ尙不明デゴザイマス、唯齡ヲ取リマシ
タ人ニ多イト云フ事實ガ分ッテ居リマシ
テ、卽チ中老以上ノ方々ノ病氣デアリマ
ス、國家ニ最モ貢獻スベキ學識經驗等ノ豐
富ナ方々ニ偶〓起ル疾病デアリマスカラ、之
ヲ豫防シ若シクハ治療スルコトハ非常ニ大
事ナ問題デアリマシテ、西洋ノ文明諸國ニ
於テハ非常ニ努力シテ此ノ問題ヲ取扱ッテ
居リマシテ、國費ニ依リマスル〓究所等モ
多數アリマス、我ガ國ニ於キマシテハ尙國
立ノ機關ハ未ダゴザイマセヌ、民間ニ財團
法人ニ依リマスル癌〓究所ト申ス機關ガア
リマス、金額約三十萬圓程ノ豫算ヲ以チマ
シテ、治療ノ方面、豫防ノ方面ニ努メテ
居リマスガ、只今申上ゲマシタヤウニ、此
ノ原因スラモ尙不明ナモノデアル、又西洋
ノ各國ノ醫學者ガ總出デヤリマシテ、尙解
決ノ曙光ヲ見ナイヤウナモノデアリマス、
是モ私共ハ實際ニ如何ニ致スカト云フト、
早ク診斷ヲ附ケテ、早ク處置ヲスレバ相當
效果ガアル、早期診斷、早期治療ト云フノ
デアリマシテ、治療ノ方法トシテハ外科ノ
醫者ガ刀ヲ以テ患部ヲ除ク、若シクハ「ラヂ
ウム」ノ如キモノヲ使用シテ病竈ヲ除クト云
フノデアリマス、是等ニ付キマシテモ十分
〓究致シマシテ、我ガ國民ノ健康向上ニ役
立ツバカリデナク、是ハ人類ノ幸福ニ寄與
スベキ意味デ、文化國ノ責任トシテ大イニ
ヤルベキデアラウト思フノデアリマスルガ、
如何バカリノ施設ヲ此ノ際爲スベキカト云
フヤウナコトニ付キマシテハ、餘リ問題ガ
大キイ爲ニ、私共ノ所デハ立案ノ計畫ガマ
ダナイ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=116
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117・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 丁度大臣モオ見エニナリ
マシタカラ、只今私ガ御質問シマシタ此ノ
大キナ病氣ニ付テ、段々當局ノ御方カラ御
話ガアリマシタガ、直接社會事業ニ關係致
シテ居リマスルノハ、先ヅ結核、癩ダト
思ヒマス、殊ニ結核デアラウト思ヒマスガ、
是ハ段々病床ヲ增加スル、或ハ癩ノ方ニス
レバ非常ニ御骨折デ、官立ナリ公立ナリノ
療養所ノ、收容定員ヲ增スト云フコトニナッ
テ居ルコトハ存ジテ居リマスルガ、ドウモ
治療ノ方面トカ〓究ト云フ方面ガ非常ニ足
ラナイト云フヤウナ一般ノ輿論ヂヤナイ
カ、ソレハ御話ノヤウニ實際ムヅカシイノ
デアリマス、〓究費ヲ投ジタラ出來ルカ出
來ナイカト云フコトニナルガ、ソレハ無理
ナ話デアッテ、必ズ出來ルモノナラ誰デモヤ
ル、出來ルカ出來ナイカ知レナイケレドモ、
兎ニ角ソレニ努力スル爲ニ、國トシテモ相
當ナ費用ヲ投ズルト云フコトガ必要デアル
ト、斯ウ思フノデアリマス、ソレデ癌ノ問
題ハ或ハ社會事業ニハ關係ハナイカ知レマ
セヌケレドモ、病氣ト云フ方カラ申シマス
ト、例ヘバ癌〓究所ガ東京ニ出來テ居ル、ソ
レニハ國費ガ一文モ出テ居ナイト云フノデ
ハ甚ダ面白クナイ、現ニ〓究シテ居ル人モ
何ダカ政府ガソレニ付テ關心ヲ持ッテ吳レ
ナイト云フヤウナ考ヲ持ツノデ、非常ニ面
白クナイ、國家ノ態度ガモット〓究ト云フコ
トニ力ヲ御入レニナルト云フコトガ必要デ
アリ、又幸ニ其ノ結果ガ現レルナラバ、澤
山ノ金ヲ出シテ大キナ收容所ヲ造ルト云フ
ヤウナコトモ、比較的要ラナクナルカモ知
レナイ、デアルカラ是ハ出來ルカ出來ナイ
カ分ラヌコトデアリ、又當局者トシテモ非
常ニ愼重ナ態度ヲ御取リニナルノハ當然デ
アル、我々素人ダカラ斯ウ云フコトガ言ヘ
ルノカモ知レマセヌガ、動モスルト當局者
ハ學者ノ態度ヲ以テ御遠慮ニナルガ、餘リ
遠慮セズニ要求スル所ハ要求シテ、癩〓究
所ガ必要ナラバ〓究所ヲ造ル、〓究所迄行
カナクトモ國立ノ癩療養所ニハ若干ノ〓究
費ヲモット增サレルト云フコトニナレバ、自
ラ〓究ノ步ガ進メラレルデアラウ、結核モ
サウデアル、癩モサウデアル、癌モ亦兎ニ
角國トシテサウ澤山ノ金ヲ一度ニ出サナイ
デモ、或程度ノ效果ハ擧ルデハナイカト云
フコトヲ考ヘテ御質問シタ譯デアリマス、
是ハ御答ヲ必ズシモ得ナイデモ宜イガ、厚生
省ガ出來タ此ノ際ニ於テ、サウ云フ方面ニ大
イニ力ヲ御入レヲ戴キタイト云フコトヲ切
望シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=117
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118・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今ノ關屋
委員ノ御話ハ私モ全然同感デアリマス、厚
生省ガ出來マシテ、從來衞生局一ツデヤッテ
居リマシタコトヲ、今後體力、豫防、衞生
局ト分ケマシテ、漸次此ノ方面ヲ充實シテ
行キマスニ付キマシテハ、御話ノヤウナ點
モ十分考慮致シテ、其ノ方面ノ未ダ解決シ
ナイモノニ付テハ相當ノ盡力ヲシテ行カナ
ケレバナラヌト思ッテ居リマス、十分今後努
力シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=118
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119・松井茂
○松井茂君 少シ時ヲ要シマスノデ、暫ク
御許シヲ願ヒタウゴザイマス、初メテ厚生
省ガ最近ニ出來マシテ、是ト竝ビ立ッテ玆ニ
社會事業法ガ出タノデアリマス、玆ニ私ハ
社會事業ノ此ノ根本法トモ言フベキ社會事
業法ガ出マシタ此ノ際ニ當リマシテ、豫ネ
テカラ懷イテ居リマス社會事業ノ根本的ノ
考ヲ一ツ申上ゲテ御意見ヲ承ッテ見タイト
思フノデアリマス、此ノ法律案ハ豫ネテカ
ラ、第八囘ノ社會事業大會デモ熱心ナ呼ビ
聲ガアリマシタシ、ソレヨリ先ニ昭和六年
ノ關西ノ日本私設社會事業大會ニモ此ノ要
求ガアッタノデアリマス、ソレハ要スルノ
二、御承知ノヤウニ社會事業ノ助成法案ヲ
是非發布シテ貰ヒタイト云フコトデアリマ
シタガ、兎ニ角提案ヲ今囘サレタコトハ喜
ブベキコトト存ジマスガ、唯遺憾ニ思ヒマ
スノハ、果シテ此ノ法案ノ中ニ根本的ニ、
社會事業ノ精神ナリ國策ノ大方針ト云フモ
ノガ、ウマク植込マレテ居ルノデアルカド
ウデアラウカ、少クモ私ハ竝ニ社會事業ト
云フ、我ガ國ノ社會事業ト云フコトニ對シ
テノ根本的ノ精神ト申シマセウカ、之ヲ植
込ンデ置クコトガ、今日ノ此ノ時局ニ於テ、
殊ニ最モ必要デハアルマイカト痛感シテ居
ル所ノ一人デアリマス、ト云フノハドウ云
フコトデアルカト云フト、今日我ガ國ノ社會
事業ハ法律デモ經濟デモデアリマスガ、御
承知ノヤウニ歐米ノ個人思想ガ元ニナッテ、
我ガ國ノ社會ヲ造リ來リマシタ爲ニ、一 〓
融合的ノ皇室中心ノ一ツノ思想ヲ根本義ト
致シテノ法律觀念ヤ、經濟觀念ト云フモノ
ガ、マダ〓〓餘程乏シイノデアリマス、近來大
分見樣ガ變ッテ來マシタ、社會事業ト經濟ノ
問題ハ之ヲ歐米ノ實例カラ申シマスト、餘程
親類筋デアリマスカラ、我ガ國ニモソレガ傳
染シテ居リマスカラ、社會事業ハ相互扶助ト
ハ云フモノノ餘程經濟ノ觀念ガ入ッテ居ル
ダラウト思ヒマス、是ハ長イ間ノ墮力デア
リマスカラ是亦已ムヲ得ヌ點ガアリマス、
ソコデ私ハ此ノ場合ニ社會事業ノ根本問題
モ餘程見直ス必要ガアルノデハアルマイ
カ、ソコデ何レノ社會事業モ分リ切ッタコト
ノヤウデアリマスガ、ハッキリト國家的觀
念全國民ノ爲ノ社會事業デアルト云フヤ
ウナ、所謂國體觀念ニ立脚シタ大乘的見地
ニ立ツコトヲ餘程ウマク普及徹底セシメタ
イト思フノデアリマス、然ルニ歐米ノ組合
ナドト云フヤウナ思想、又ソレガ敷衍シテ
我ガ國ニ參リマシタ組合ナドノヤウナ考
ハ、共同ト云フ觀念ハゴザイマスルケレド
干、其ノ共同ト云フ觀念ガ個人同志ガ唯烏
合的ニ集ルト云フ共同デアッテ、我ガ國體ノ
ヤウナ融合トハ少シ意味ガ違フノデアリマ
ス、餘程意味ガ違フノデアリマスカラ、產
業組合ノヤウナモノモ、御承知ノヤウニ、
一時ノ、ドウモ矢張リ一部ノ方面ダケガ個
人主義的ニ結合シタノデアル、商業組合ト
同ジヤウナト云フヤウナ狀況ガアリマシタ
爲ニ、共產黨ナドガ產業組合乘取リノ運動
ニナリマスノモ、ソコガ附込所デアッタラ
ウト思フノデアリマス、近來餘程產業組合
モサウ云フ所ニハ目覺メタヤウニ思ハレマ
スガ、社會事業モ社會ニ一人ノ缺陷ノナイ
ヤウニト云フ此ノ明治天皇ノ思召、歷代ノ
陛下ノ思召、斯ウ云フ所ヘ立脚スルノガ、
我ガ國ノ殊ニ獨特デアリマスルノデ、成程
社會事業ニ依ッテ其ノ個人ガ餘程救濟サレ
ルノハ勿論デアリマスルガ、個人ガ救濟ハ
偶〓サレマスガ、元來ガ家其ノモノ、町村其
ノモノ、國其ノモノト云フ見地ニ社會事業
ガ立ッテ居ッテ、其ノオ蔭ニ依ッテ個人ガ惠マ
レル、斯ウ云フ調子ニ來テ、歐米ノヤウニ
個人的ノ救濟ト云フヤウナ意味デナイヤウ
ニ是ハドウシテモナッテ來ナケレバナラヌ、
結局矢張リ個人的ノ救濟ト云フコトニモナ
ルニハナリマスルガ、斯ウ云フ工合ニヤル
ト云フコトガ、非常ニ、言葉ヲ換ヘテ申シ
マスナラバ、個人ノ慾望ヲ征服スルノミデ
ナクテ、進ンデ家庭トカ、部落トカ、町村
トカ、全體トカ云フ範圍ヲ基トスルヤウナ
工合ニ是ガナッテ來テ、是ガ一圓融合ニナル
ト云フヤウニスルト云フコトガ實ニ我ガ國
ノ特色デアル、其ノ一番ノ例ハ日本赤十字
社ガ世界ノ一二番デアルト言ハレテ居ルノ
ハ何故デアルカト云フト、皇室ヲ中心トシ
テ、サウシテ看護婦ナント云フモノモ武士
道的精神ガ之ニ入ッテ居ルト云フヤウナ工
合ニナッテ居ル、是ハ我々ノ申サウトシテ居
ル理想ノ一ツデハアルマイカ、デ、斯クシテ
日本的トシテモ、世界的ニシテモ、日本赤
十字社ガ非常ニ名聲ヲ博シテ居ルト云フヤ
ウナ考ヲシテ居ルノデアリマス、若シ私ノ
言フ所ヲシテ誤ガナイモノト致シマシタナ
ラバ、社會事業ト云フモノハ、私設デアラ
ウト、公設デアラウト、何モ、皆其ノ根本
義ト云フモノハ公益ト云フコトヘ歸著スル
ト云フコトニナリマスルカラ、矢張リ結局
國家奉仕ト云フコトニ結論ハナッテ來ルカ
ラ、公設ト私設ト其ノ間ニ少シモ矛盾スル
所ガナイ、公私共ニ全體ノ一部分デアルト
云フ考ヲ持ッテ進マナケレバナラヌカラ、官
憲モ亦公設ノ方ニハ大變好クシテ、私設ノ
方ヲ可愛ガラヌト云フヤウナコトガアッタ
ラ、大變ナコトデアリマス、此ノ點カラ申
サウナラバ、今囘ノ社會事業法ト云フモノ
ハ、國家的ニ强制スルト云フヤウナコトガ
場合ニ於テ必要ナコトナドモ、必ズシモ惡
イトハ申シマセヌ、併シ衆議院デモ、又今日
デモ、今朝來盛ニ如何ニモ是ハ警察的ノ方
面デアルト云フ感ジヲ與ヘルコトハ、非常
ニ遺憾ニ思フノデアリマス、立法上······、
私ハ長ク社會事業ニ關係シテ居ル一人デア
リマスルガ、實ニ此ノ社會事業ニ從事シテ
居ル人ニハ、我々ヲ泣カスコトガ澤山アル
ノデアリマス、實ニ醇風美俗デアル、他ノ
社會トハ違フノデアリマス、今朝來表彰サ
レタラ如何デアラウカト云フヤウナ說モ出
ルノハ全ク同感デアリマス、唯時々惡イ人
ガアルガ、マアソレハ割合ニ少イ、ダカ
ラ是ハ餘程、今朝來其ノ點ニ於テ色々ト
御意見ノアッタヤウニ、餘程御考ニナッテ然ル
ベキコトデアラウト思フノデアリマス、併
シナガラ旣ニ國家的デアル以上ニハ、又制
裁ヲ加ヘルコトモ必ズシモ惡イト私ハ申シ
マセヌガ、唯何トナク此ノ折角ノ社會事業
法ニ對シテ一種ノ强制的ノヤウナ感ジヲ何
トナク與ヘルト云フコトハ、非常ニ立法上
遺憾ニ思フト云フコトハ申上ゲテ置キタイ
ト思フ、ソコデ斯ウ云フ意味ニ於キマシテ
將來ノ社會事業ハ、必ズ國家ガ直接ヤル社
會事業モ段々起キテ來ヨウト思ヒマス、是
ハ當然ナコトデス、必ズ起キヨウト思フ、
サウ確信致シマス、ソコデ公設デアラウ
ト、私設デアラウト、是ガ同ジデアル以上
三、助成ノ問題ト云フモノニ於キマシテ
モ、今後ハ非常ニ御考慮ニナラナケレバナ
ラヌノハ其ノ點カラ來ルノデアリマス、公
設モ私設モ一圓化スベキ性質ノモノデアル
以上ニハ、將來私設ノ社會事業ノ合併問題
モ起ルニ違ヒナイ、又起シテ宜イコトデ
アリマス、個人的デハイカナイ、合併問題
モ起サナケレバイケナイ、今カラ推シ
及シテ······、ソレカラ經營ノ困難ナル
場合ニハ、國家ガ當然之ニ助成金ヲ多
ク與ヘルト云フコトハ、當然過ギル問題
デアル、目下ハ御承知ノヤウニ篤志家カ
ラノ寄附金デアリマスガ、扨其ノ內容ヲ申
サウナラバ、篤志家曰ク、モウ國家ガヤル
ベキモノデハナイカト云フコトヲ當然言ヒ
居ル、大阪ナンカハ隨分金ハ割ニ出シマス
ガ、是ハ稅ノ積リデ出シテ居リマス、我々
カラ見ルト····ト、云フヤウナ譯デ、斯ウ
云フヤウナ點カラ申シマシテモ、國家ハ斯
ウ云フ時局ニ於キマシテハ宜シク大藏省ナ
ドニモ十二分ニ此ノ趣旨ヲ了解サセテ、大
ニ出資ヲ此ノ方面ニサセルコトモ、只今申
ス點カラ當然過ギル問題デハアルマイカ、
ソコデ私ハ助成金ナドト云フモノガ餘リニ
少イコトハ、此ノ法ヲ御出シニナラナケレ
バマダシモノコト、出シタ以上ニハ·····
處ガ御承知ノヤウニ新ラシイ所ノモノハ、
兎角從來ノモノニ、此ノ間モ御質問申上ゲ
タ通リ、讓ル、此ノ點ヲ申スノデアリマス、
ドウカ厚生大臣ニ於キマシテハ國務大臣ト
シテ大ニ此ノ趣旨ヲ普及セラレルト云フコ
トガ最モ今日必要デアルマイカト申スル次
第デアリマス、斯ウ云フ點ニ付テハドウ云
フ御考デアリマセウカ、又之ニ伴フ助成金
ノ當然增加スベキ點モ、私ノ申上ゲルノハ
サウ云フ點カラデアリマス、是ガ第一ノ問
題デアリマス、次ニ第二ニ御伺シテ見タイ
コトハ、社會事業ノ根本的方針ト致シマシ
テ、特ニ承ッテ見タイト思フ點ハ、御承知ノ
通リ社會事業ト申シマスモノハ、直接ニ救
援トカ、傳染病患者ノ處置ヲスルトカ云フ
ヤウニ積極的ニ出ルモノト、ソレカラ防犯
事業トカ云フ豫防的ノ、防貧事業トカ云フ
豫防的ノ方面ト、二ツアルノハ申ス迄モア
リマセヌ、處ガ單リ社會事業バカリデハア
リマセヌガ、斯ウ云フ頻繁ナ世ノ中ダカラ、
目先ノコトバカリニ追ハレルノハ是ハ世ノ
中ノ常デアリマス、是モ尤モ千萬デス、處
ガ社會事業ハドウシテモモウ一ツ奧迄、此
ノ厚生省ガ出來タ今日ノ時代ニ於テ餘程御
考ヲ願ッテ置キタイト思フノハ、ソレハ何デ
アルカト云フト、丁度オ醫者ノ方デ病理的
ノ診斷ガアルト同ジ樣ニ、「アメリカ」ナド
デ盛ニ申シマス社會診斷ト云フ方面、社會
ノコトヲ達觀的ニ、廣イ意味ニ於テ餘程能
ク調ベテ置クコトガ最モ必要デアル、ソコ
デ此ノ豫防的ノ社會事業ト云フモノヲ、モッ
ト今日迄行ッテ居ル以上ニ深ク深メテ行ク
ヤウナ、先決問題ノ方ニ御著眼ヲ願ヒタイ、
是ハ厚生省ノ主管デナイカモ知レマセヌガ、
厚生省タルモノハソコ迄御考ヲ願ヒタイト
云フコトヲ御願ヒ致シテ置キマス、成程孤
兒院トカ、或ハ少年審判所トカ、方面委員
トカ色々是等ハ矢張リ豫防的ナ社會事業ト
モ言ヘマセウ、ケレドモ、モット大キナ事ニ
著眼致シマスレバ、經費モ割ニ少クテ效果
ヲ收メルコトガ非常ニ多イノデアリマス、
私ガ先般ノ豫算會議ノ分科會ニ於テ厚生大
臣ニ御尋ネ致シタ所ノ警察ノ所管ニ屬シテ
居ル動物虐待防止ノ問題ノ如キモ、之ヲ世
人ガ一見致シマスト、如何ニモ超越シタ問
題ノヤウニ思ヒマスケレドモ、ソンナ時代
デハナイヂヤナイカ、斯ウチヨット見エマス
ガ、モット深ク考ヘタラ、決シテ是ハサウ輕
蔑スベキ問題デハナイ、今カラ考ヘテ置カ
ナケレバナラナイ、今囘ノ事變ニ於キマシ
テ馬匹ノ問題ガ非常ニ重大デアッタコトハ御
承知ノ通リデスガ、是ハ又平素動物虐待ト
云フコトガアッタコトモ一原因タルコトハ當
然デアリマス、又軍用犬ヤ警察犬ノ問題、
殊ニ軍用犬ノ如キハ非常ニ大キナ問題デア
リマス、軍事上カラモ······、動物愛護ナドト
云フヤウナコトモ今カラ餘程ヨク御考ニナッ
テ置カナケレバ、二千六百年ナドニ外國人
ガ來マシテ、餘リ我ガ國ト彼ノ國ハ雲泥ノ
差ガアルノデハアルマイカト云フヤウナ感
ジヲ持ツノデアリマス、是ハホンノ一ツノ
例デアリマス、又將來ノ社會問題ハ小學〓
育ヲ通ジマシテ、サウシテ社會事業ノ思想
ヲ通ズルヤウナコトモ非常ニ緊要デアルノ
デアラウト存ジマス、米國ナドハ例ヘバ防
火ノ問題デモ、交通問題デモ、ソコニ消防
ノ人ガ出マス、又交通巡査ガ出マシテ、サ
ウシテ社會〓育ヲ盛ニ施シテ居ルノデアリ
マシテ、「ロンドン」デモ每月消防演習ヲヤリ
マスガ、社會民衆ハ其處へ出マシテ、演習
ヲ見テ居ル、斯ウ云フヤウナ工合ニ、公衆
カラシテ、是ハ社會事業ト社會〓化ト兩方
ニ關係シマスガ······ト云フヤウナ工合ニ、
一ツ大イニ御注意ヲ願ヒタイノデアリマス、
先般モ豫算ノ分科會デ厚生大臣ニ申上ゲマ
シタヤウニ、社會事業ノ分野ハ餘程其ノ各
官廳ガ提携致シマセヌト、此ノ儘デハ行ク
マイト思フノデアリマス、御互ニ協調ヲ取
ルコトガ必要デアル、先般松村君ガ豫算總
會デモ申サレマシタ通リニ、各省大臣ノ官
制デ御互ニ自分ノ分限ハアリマスルガ、ソ
レニ爭ノアッタ場合ニハ、內閣デソレヲハッ
キリト決メルコトガ出來ル官制ニナッテ居
ル以上ニハ、ドウカ協調ヲ社會事業ノ系統
トシテ御取リ下スッテ、サウシテ此ノ思ヒ思
ヒニ社會事業ガ分立、對立シテ居ル弊ヲ一
ツ直シテ戴キタイ、折角玆ニ新ラシク省ガ
出來マシテモ、此ノ儘デハ誠ニ相濟マヌコ
トト思フノデアリマス、ドウカ折角此ノ厚
生省ガ出來マシタ以上ニハ、英斷ヲ以テ此
ノ統一ト云フコトニ付テ一段ノ御盡力ヲ願
ヒタイノデアリマス、更ニ又權限上ノコト
ハ姑ク措キマシテ、朝鮮、臺灣、滿洲、北
支那、南支那ナンカノ社會事業ノ方面ニ對
シマシテモ、矢張リ此ノ厚生省ハ官僚的ニ
自分ノ是ハ法制上畑デナイト云フヤウナコ
トヲ言フコトナクシテ、矢張リ親切ニ御世
話ナサッテ、サウシテ是等ノ連絡機關ヲ助成
セシメテ拵ヘサセルト云フ工合ニ、是モ各
省ノ社會事業ノ態勢ノミナラズ、サウ云フ
方面ニ迄モ大イニ御盡力ヲ願ッタラ、如何ニ
國利民福ヲ增スモノデハアルマイカト思ヒ
マス、斯樣ナ點カラ申上ゲヤウナラバ、社
會事業ナント云フ言葉ハ、ナカ〓〓解釋ニ
依ッタラ非常ニ範圍ガ廣イ、デスカラ、社會
事業ダノ云フヤウナ名稱ハ三四十年ノ言葉
デアリマスケレドモ、又今度新タニ更生ト
云フ字ガ出マシタカラ、衞生ガ社會事業ニ
入ル、是モ解釋ノ上デ······ト云フヤウナ譯
ニモナッテ、各種ノ連絡ヲ執リマスレバ社
會事業ト云フ意味ハ非常ニ範圍ガ廣イ、
殊ニ時勢ニ伴ヒ社會事業ノ內容ガ變ルノ
ハ言フ迄モナイノデアリマス、斯ウ云
フヤウニ考ヘマスト、兎角社會事業ナ
ンカハ狹ク解シマスト、警察ナドノ問
題ト云フモノガ大分緣ノ遠イヤウニ見
エマスガ、コンナモノヲ皆打ッテ一丸ト
シテ私共ハ將來モ御考慮ヲ願ッテ置キタイ
ト思フノデアリマス、試ミニ簡單ニ警察ノ
內輪ノコトヲ申上ゲマスルナラバ、寄附金
ノ募集ノヤウナモノデモ社會事業トシテ警
察ガ是迄ヤッテ居リマスガ、其ノ內容ニ立チ
至ッテ見ルト、社會事業ノコトガ分ッテ居ナ
イカラシテ、ソンナコトデ迚モ寄附金ノ取
締ガ出來ル筈ハアリマセヌ、又處罰ノヤウ
ナコトデモ是ハ警察ガ當然處罰スル時ニハ
關係シマセウガ、萬一ニモ警察ノヤリ方ガ
惡イト云フコトデアルト社會事業ノ消長
ニ大變關係スルコトニナル、故ニ私ハ此處
デ五百圓以下ノ罰金ナドヲ規定シテアルノ
デ、此ノ社會事業ノコトヲ餘程ヨク了解サ
セルコトガ目下ノ急務ト考ヘル、殊ニ方面
委員ト警察トハ非常ニ提携サセルコトガ必
要デアリマス、處ガ警察ハ忙シイモノデス
カラ、社會事業ノコトニハ手ガナカ〓〓屆
キ難イト云フ內容デアリマス、私共ハ社會
事業ノコトヲ多少心得テ居リマスカラ、社
會事業ヲヤラナケレバイケヌゾト言ヒマス
ガ、扨警察官ハソレドコロヂヤアリマセヌ
ト言ッテ居ル內容デアリマス、併シ是ハドウ
シテモ一ツ講習會デモ御開キニナッテ、或ハ
都合ニ依レバ、警察ノ方デ係ノ國費ヲ取ッテ
ヤレバ、非常ニ能率ガ上ルコトト存ズルノ
デアリマス、世ノ中ト云フモノハ官制ガド
ウノ法律ガドウノト言フケレドモ、其ノ以
上ニヤラナケレバナラヌコトハヤラナケレ
バナラヌヤウニナッテ居リマス、現在ノ實情
ハドウカト言ヘバ、御承知ノ通リニ、人事
相談ト云フモノヲ各府縣廳ノ警察部ニ置イ
テ居ルノデアリマシテ、警視廳ナンカハナ
カナカ盛デアリマス、相談所へ非常ニ澤山
御承知ノ如ク持ッテ參ルノデアリマス、是ハ
民衆ノ第一線ニ立ツ警察デアリマスカラ、
社會事業ノコトニハ當然入ル、是ハ日本バ
カリヂヤアリマセヌ、サウ云フヤウナ事情
デアルノデゴザイマシテ、大變ノ人ガ參リ
マシテ、其ノ事件ノ數モ非常ニ多イ事件ヲ
取扱ッテ居ルノデアリマス、又浮浪靑少年ノ
爲ニハ、東京ノ警視廳ニハ積善寮ト云フモ
ノヲ設ケテ居リマス、又麻藥中毒者ノ爲ニ
ハ麻藥中毒ノ救護所ト云フノガアリマス、
又火災交通等ノ爲ニハ救急隊ガ出來テ居リ
マイ、人命救助隊ガ出來テ居リマス、昭和
九年中警視廳取扱ノ人事相談ハ五萬二千件
ノ多キニ及ンデ、一身上ノコト、家庭ノ相
談親族ノ問題、職業ノ問題ト云フヤウナ、
色々ノ方面ヲ含ンテ居ル、家出人ノ救護者
ト云フモノハ一萬二千人ニ及ンデ居リマス、
警察ノ厄介ニナル所ノ被救護者ハ六萬人ノ
多キニ及ンデ居ルノデアリマス、其ノ中ニ
泥醉者、自殺ヲ圖ッタリ、行路病人ト云フヤ
ウナ者ガ皆廣義ニ於ケル社會業業デアリマ
ス、斯ウ云フヤウナコトヲ申上ゲルノモ、畢
竟矢張リ斯ウ云フ處罰ナンドノ規定ガ出來
テ居ル時ニハ、斯ウ云フ時代デアリマスル
カラシテ何卒斯ウ云フヤウナ方面トモ十分
ニ連絡提携ヲ御取リ下サルコトヲ希望スル
ノデアリマス、要スルニ、私ノ希望致シマ
スル所ハ、從來ノ社會業業ニ對シテ、モット
根本的ニ見直スノニハ、各省分立ノ弊害ヲ
除キ、サウシテ厚生大臣ガ國務大臣トシテ
各省ノ間ニ御立チ下サッテ、サウシテ連絡提
携ヲ御取リ下サルコトヲ希望スルト同時ニ、
此ノ警察ノ問題ニ對シマシテモ申上ゲタノ
デアリマス、之ニ對シテ大臣ノ御高見ヲ承
リタイ、第三ニ申上ゲテ見タイコトハ、此
ノ社會事業法ノ成立ト共ニ、私ノ持論ト致
シテ居リマスル所ノ家庭ト社會事業トノ關
係問題デアリマス、是ハ御承知ノ如クニ、各
國ガ共ニデス餘リニ社會事業ト云フモノガ
個人主義ノ弊ニ陷リマシタノデ、是迄ノ國
際社會事業大會ガ丁度三度ゴザイマシタガ、
第一囘ニ「パリ」デ行ヒマシタ時ニ大久保侯
爵ガ參ッタノデアリマスガ、非常ニモウ是ハ各
國共ニ家庭ノ方ノ社會事業ハ氣ヲ付ケナケ
レバナラヌト云フ空氣ガ漲ッテ居リマシタ、
私ガ千九百三十二年參リマシタ時、第二囘
ガ「フランクフルト」デアッタノデアリマス
ガ、全ク家庭ノ社會事業デアッタノデアリ
マイク、ソコデ私ハ責任ガアリマスノデ、暫
ク私ノ言フコトヲ御許シ伺ヒタイノデアリ
マスガ、殊ニ我ガ國ノ如キ家庭國家ニ於キ
マシテ、此ノ重要性ヲ强調セヌケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、畢境何故サウ云フ
コトガ叫バレルヤウニナッタカト云フト、近
代非常ニ巧妙ニ個人主義的ノ傾向ガ著シク
ナリマシタ爲ニ、家庭經濟ヲ壓迫シタノデ
アリマス、各國共ニ······、サウシテ個人主義
思想ハ益〓發達致シマシテ、玆ニ家庭ノ滅落
ト云フ問題ヲ各國共ニ生ジタノデアリマス、
故ニ第一ニ注意シナケレバナラヌ問題ハ、
疾病問題ト家庭生活ノ問題デアリマス、疾
病ヲ一ツ衞生ノ問題ヲ致シマスノニハ、矢
張リ家庭ヲシッカリセヌケレバナラヌ、今囘
ノ傷病者ノ後援事業ヲ初メト致シマシテ、
矢張リ萬違算ナキヲ期スルノニハ、矢張リ
家庭ニ立脚シナケレバナラヌコトハ、モウ
取敢ズ必要デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ
風ナ譯デ、殊ニ又花柳病ノ御話モ先刻出マ
シタガ、花柳病ノ問題ヲ初メ、又兒童相談
所託兒所ト云フヤウナモノハ勿論、胎兒、
乳兒、小學兒童ト云フヤウナモノハ、是等
迄皆矢張リ家庭的ノ問題デアリマシテ、先
年私共モ日本ノ狀況ハ、日本モヤッテ居ルゾ
ト云フコトハヨク宣傳シテ、刷物ヲ持ッテ歸ッ
タコトデアリマスガ、ドウシテモ其ノ衞生
ノ問題モ唯物質上バカリデナクシテ、其ノ
家庭的ノ信念ノ上カラ國際會議ニ非常ニ出
マシタ、衞生ト云フ問題ハ成程物質上大事
デアルガ、信念ヲ忘レテハナラヌト云フコ
トガ盛ニ出タノデアリマスガ、斯ウ云フ時
局デアリマスルカラ、家庭ト衞生問題ト云
フコトヲ餘程御注意ヲ願ヒケイ、其ノ次ニ
問題ニナリマシタノハ、家庭ニ於ケル經濟
ト道德上ノ缺陷デアリマス、是ガ又大變大
事ナ問題デアッテ、穂積博士ノ如キモ、非常
ニ此ノ法律ノ上カラ餘程家ト云フコトヲチッ
ト見直サナケレバナラヌト云フコトヲ言ッテ
居ラレルヤウデアリマスガ、餘程今日ノ時
代ハ復古時代ニナリマシタカラ、矢張リ民
法ナンドハ日本的ニ出來テ居リマスガ、マ
ダマダ徹底セヌ點ガアルノデ、餘程家ト
云フコトヲ法制上見直サナケレバナラヌ
ト思ヒマス、ソコデ家庭ニ於ケル經濟及
道德上ノ缺陷ト云フコトガ各國ヲ通ジテ
ノ惡現象デアリマス、今日ソコデ我ガ國
ニ於キマシテモ、此ノ點カラシテ社會立
法ヲ試ミスルト云フコトガ非常ニ大切デア
リマスルカラ、家庭ト云フ團體ニ向ッテ、
個人的ト云フコトデナシニ、ソレモ必要デ
アリマスルガ、家庭ト云フ團體ヲ、法制ノ
上カラ家庭ニ義務ヲ負擔セシムル色々ナコ
トヲ考慮スルコトガ必要デアルノデアルマ
イカ、今囘ノ國民精神總動員ノ方ニ於キマ
シテモ、家庭ヲ中心トシテノ十三項目ヲ發
表致シマシタガ、是等モマア非常ニ家庭ト
云フコトニ御承知ノヤウニ目覺メカヽッテ
居リマスガ、社會事業ノ上カラモ斯ウ云フ
點ニ將來餘程方針ヲ御確立ヲ願ヒタイト云
フノガ私ノ念願ナンデアリマス、其ノ次ニ
ハ家庭ヲ此ノ儘ニ放任シテ置キマスト、家
庭ノ變態的法制ト云フモノガ必ズ出マシ
テ、遂ニ家庭ノ瓦解ヲ來ス惧ガゴザイマス
ルカラ、折角我ガ國ハ他處ノ國ト違ッテ兒
童保護ナドト云フ良イ特色ヲ持ッテ居リマ
ス、又母子保護法ト云フ實ニ相應シイ法ガ
出タノデアリマス、又兒童虐待防止法ノ如
キモ餘程之ヲ日本的ニ大イニ應用シタイト
思フノデアリマス、斯ウ云フヤウニ考ヘテ
見マスルト、玆ニ其ノ外マダ色々ゴザイマ
スルガ、今囘社會保險ノ問題ハ殊ニ御了承
ヲ願ッテ置キタイ、勞銀問題、「イギリス」ハ御
承知ノヤウニ社會保險ヲ個人ヲ基ニシテヤッ
テ、家庭ヲ基ニシナイデ、社會保險ヲヤリ
マシタカラ、非常ニ後悔シテ居ル、モウ直
スコトガ出來ナイ、我ガ國ハ質實剛健ガ他
處ノ國ヨリハ何デスガ、注意スレバ餘程良
ク行クダラウト思フノデアリマス、餘リニ
社會保險ト云フモノガ個人ニ立脚シタト云
フ失敗ガ御承知ノ通リ是迄他處ノ國ニハア
ルノデアリマスルカラ、玆ニ家庭ニ卽セル新
タナル社會立法ヲ、此ノ社會保險トカ、或
ハ勞銀制度トカ云フヤウナ上ニ於テモ、餘
程今日考ヘナケレバナラヌ問題デアラウト
思ヒマス、ソレカラ家庭ニ於ケル靑少年ト
成人ノ〓化問題デアリマスガ、是モ時節柄
最モ必要ナル時事問題デアリマス、此ノ點
ハ社會協會ノ方カラ、文部大臣ノ御監督カ
モ知レマセヌガ、コンナ點カラ申シマシテ
モ、社會事業ト社會〓化ト云フモノハ車ノ兩
輪ノ如ク相提携シテ有終ノ美ヲ濟サナケレバ
ナラヌト思ヒマス、是モ私ハ此ノ點ニ於テ
矢張リ餘程統制ヲ切ニ重ネテ御願ヒ致シテ
置クノデアリマス、社會〓化ト社會事業ハ、
要スルノニ各個人ガ自己ノ欲スル儘ニ放任
ニ失スル時ニハ、遂ニ家庭ハ當然惡化スル
ノハ當リ前デアリマス、故ニ政府ハ今カラ
此ノ家庭本位ニ卽セル社會事業ノ進展ト云
フコトニ付テ、此ノ上ナガラモット國策ノ
樹立ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマ
ス、是ハ私一個ノ意見バカリデハゴザイマ
セヌ、此ノ社會事業大會ニ臨ミマシテノ空
氣ガサウ云フ空氣デアッタノデアリマシテ、
殊ニ私ハ我ガ家庭國家トシテ此ノ感ヲ大イ
ニ强クシタノデアリマス、「ドイツ」ガ一時六
百萬人ノ失業者ヲ出シタニモ拘ラズ、今日
殆ドソレガ復舊致シマシテ、若シモ之ヲ放ッ
テ置イタラバ、家庭ハ沒落シタニ相違ナイ、
處ガ今非常ニ家庭主義ニ目覺メテ居ルノハ
御承知ノ通リノ實況デアリマス、斯ウ云フ
コトニ鑑ミマシテモ、私ハ切ニ家庭ト社會
事業ト云フ點ニ付キマシテ、大臣ノ大イニ
此ノ方面ニ對シテノ御盡力ヲ請ヒ、併セテ
之ニ對スル御高見ヲ承ルコトガ出來タラ、
幸ト存ジマス、以上ガ私ガ殊ニ大臣ニ御伺
ヒ致シタイト云フ要點デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=119
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120・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御尋ノ
點ニ付キマシテ、大體ニ於テ私ハ今松井サ
ンノ御話ノ點ニ御同感デアリマス、私共モ
此ノ社會事業ヲ普及發達サシテ行キマス、
助成致シマス點ニ付テハ、御話ノヤウナ意
味ヲ十分頭ニ置キマシテ、指導シテ行キタ
イト考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス、第
ノ御尋ハ社會事業ニ對スル根本方針トシテ、
其ノ根本方針ガ、根本精神ト申シマスカ、ソ
レガ從來我ガ國ノ立法ハ兎角歐米ノ個人主
義ニ傾イテ居ッタ點ガアルガ、將來ハ社會事
業等ヲヤリマスニ付テハ、一ニ融和、皇室
ヲ中心トスル國體觀念ニ立脚シテ、ソレニ
立脚シタ立場ニ於テ行ハナケレバナラヌト
云フ點ニ付テハ、全然私モサウ云フ考デア
リマス、サウシテソレ等ニ付テ之ヲヤッテ
行キマス、行ッテ行キマス間ニ於テ、公私ニ
差別待遇ヲスルヤウナコトモナイヤウニ
シ、又旣設ノモノニ付テ或ハ合併ヲスル、
經營困難ナモノニ付テハ助成モ當然シナケ
レバナラヌデハナイカト云フ御話デアリマ
シテ、今囘ノ助成金ガ極メテ少額デアルト
云フコトニ付キマシテモ先程來色々御尋ガ
アリマシタ、厚生省ト致シマシテモ此助成
金ハ之ヲ以テ十分トハ考ヘテ居リマセスノ
デアリマシテ、實施致シマス上ニ於テ、又
財政上ノ見地等モ十分考慮シマシテ、來年
度ヨリハ必要ニ應ジマシテ是非之ヲ增額シ
テ、徹底シタ助成モ致シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、ソレカラ次ニ社會事業ヲ實
施致シマス方針トシテ、單ニ現在アリマス
ヤウナ社會事業ヲ助成スルノミナラズ、更
ニ進ンデ豫防的ノ社會事業ヲ〓究モシ、又
是等ニ向ッテ施設ヲシテ行カナケレバナ
ラヌデハナイカト云フヤウナ御尋デアリ
マシタガ、是亦全然御同感デアリマシテ、
今日厚生省ハマダ創設勿々デアリマシテ、
各般ノ點ニ付テ從來內務省等ガ行ヒ來ッタ
モノヲ其ノ儘踏襲シテ居リマスガ、將來
厚生省トシテモ此ノ方面等ニ付テ有
ラユル方面ニ向ッテ、一段ノ深イ點迄
〓究シテヤッテ行キタイト考ヘテ居リマス、
ソレカラ第二ニ御尋ノ點ハ、社會事業ヲ行
フニ付キマシテハ、兎角從來各官廳ガ分立、
對立スル弊ガアルガ、是非是等ガ相提携シ、
協調シテ行クヤウニ、指導シテ行ッテ貰ヒタ
イ、又朝鮮、臺灣、南北支那等ノ社會事業
等ニ付テモ、同樣ニ是等ヲ連絡提携シ、又
協調シテ行クヤウニ努力スルヤウニト云フ
御話デアリマシタ、從來兎モスレバ各官廳
ガ權限爭議的ノコトガアリマスコトハ皆無
デハナイノデアリマス、是等ハ役所ノ仕事
ヲヤリマスル全般的ノ問題ト致シテモ、大
イニ反省シナケレバナラヌ點デアリマスガ、
殊ニ社會事業ト云ッタヤウナ性質ノモノカ
ラ見マシテ、是等ガ單ニ其ノ所屬シテ居リ
マス官廳ガ違フト云フダケデ、各種ノ問題、
對立的ナ問題ヲ起シマスコトハ、嚴ニ避ケ
ナケレバナラヌト思ッテ居リマス、此ノ點ハ
十分盡力シタイト考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ實際運用ニ當リマシテ、罰則ノ適用等ニ
付キマシテ、警察ノ實情等ニ付テ細カイ御
話ガアリマシタガ、全ク此ノ點ハ左樣ナ點
モアラウト思ヒマス、從ヒマシテ此ノ社會
事業法ヲ實施致シマスニ付キマシテハ、警
察ト方面委員トノ提携等ニ付キマシテモ、
十分其ノ間ニ立チマシテ指導致シマス、又
必要ニ依リマシテハ、警察方面ニ向ッテ社會
事業ニ關スル講習會ヲヤリマストカ、或ハ
更ニ進ンデハ御話ノヤウナ實績ニ徵シマシ
テ、警察方面ニ又社會事業ニ關スル專任ノ
職員ヲ將來ハ配置スルト云フコトモ考ヘナ
ケレバナラヌカト思ッテ居リマス、今日ハマダ
其ノ點ニ付テハ、豫算等ノ關係カラ申シマ
シテモ、考ヘテハ居リマセヌガ、將來ハ十
分考究シタイト存ジテ居リマス、ソレカラ
第三ノ御尋ハ、家庭ト社會事業ノ問題デア
リマシテ、家庭ニ立脚スベキハ當然デアル
デハナイカト云フ御話デアリマスガ、勿論
左様デアリマシテ、殊ニ我ガ國ハ家庭ヲ基
礎トシテ居リマスノデアリマスカラ、只今
歐米ニ於テスラ旣ニサウ云フ點ニ付テ從來
ノ個人的ノヤリ方ニ付テ慊ラヌ點ガアルト
云フ御話デアリマシタガ、我國トシテハ將
來トモ家庭ニ卽セル社會立法其ノ他ニ依リ
マシテ、此ノ社會事業等モ十分家庭ト云フ
コトヲ頭ニ置イテ運用シテ行キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=120
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121・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 チヨット大臣ニ結論
的ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス、先程カラ色
色皆サンノ御意見ナリ、又御質疑、ソレニ
對スル政府ノ御答辯ヲ伺ヒマシタノデス
ガ、要スルニ本法ハ社會事業ノ保護助長ヲ
圖ルノ趣旨ニ出タモノデアル、ソレニハ惡
質ノモノハ之ヲ徹底的ニ取締ッテ、サウシテ
優良ナモノバカリニ整理スル、サウシテ本
事業ノ普及發達ヲ圖ル、從ッテ保護助長ヲ益。≧
ヤルト云フヤウニ承知シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=121
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122・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 大體御話ノ
ヤウナ意味デアリマシテ、此ノ法律ハ助成
ト云フコトヲ眼目トシテ居ルノデアリマス、
只今御話ノヤウニ、惡質ノモノハ徹底的ニ
取締ルト云フヤウナ御言葉デアリマシタ
ガ、實ハ此ノ法文ハ一面ニ於テハ罰則ガ非
常ニヤカマシイヤウニ見エマスガ、是ハ非
常ニ制限的ナ罰則デアリマスカラ、假ニ相
當惡質ノモノガアリマシテモ、ソレヲ徹底
的ニ取締ルト云フ程度ニハ參ラヌト思ヒマ
ス、併シソレ等ハ法ノ本質カラ申シマシテ、
總テ〓化的ニ參ル、此ノ罰則ニ付キマシテ
ハ屢〓、說說明ヲ致シタト思ヒマスカラ、御分
リダト思ヒマスガ、此ノ罰則ガ書イテアリ
マスヤウナ部分ガ、要スルニ其ノ惡質ノモ
ノガ惡用スル點デアリマス、是等ニ依ッテ取
締ッテ參リマスガ、只今御話ノヤウナ嚴格ナ
ル意味ノ監督法規ト云フ意味デハアリマセ
ヌガ、大體助長シナガラ惡イモノハ、成ル
ベク矯正シテ、良イモノヲ以テ社會事業全
般ヲ向上シテ行クト云フノガ本旨デゴザイ
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123・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 本日ハ此ノ程
度デ散會致シマシテ、明日ハ午前十時ヨリ
商店法案ニ付テ御審議ヲ御願シタイト思ヒ
マス、是ニテ散會致シマス
午後四時二十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵岩倉具榮君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
伯爵柳原義光君
關屋貞三郞君
子傳米田國臣君
子爵富小路隆直君
松井茂君
男爵千田嘉平君
中川健藏君
男爵加藤成之君
男爵山根健男君
田所美治君
若尾璋八君
瀧川儀作君
細田安兵衞君
出光佐三君
國務大臣
文部大臣兼侯爵木戶幸一君
厚生大臣
政府委員
大藏省主稅局長大矢半次郞君
厚生次官廣瀨久忠君
厚生省豫防局長高野六郞君
厚生省社會局長山崎巖君
厚生書記官灘尾弘吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00219380314&spkNum=123
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