1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十七日(木曜日)午前一時三十九分開會
付託議案(追加)
職業紹介法改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=0
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001・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 是ヨリ開會致
シマス、三案ニ付テ御質問洩ノ方ガゴザイ
マシタラ此ノ際御願ヒ致シマス、下村委員
ニ申上ゲマスガ、御質問ガゴザイマシタナ
ラバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=1
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002・下村宏
○下村宏君 私ノハ實ハ大臣ノ御耳ニ入レ
タイノデスガ、二時デナイト大臣ガ見エラ
レナイト云フ話デスガ、出來レバ大臣ガ見
エテカラ申シタイノデスガ、其ノ前ニ私二
囘委員會ヲ缺席致シマシタカラ、話ガ重複
ニナルカモ知リマセヌガ、此ノ商店法デ此
ノ使用人ノ補習〓育トカ、或ハ其ノ健康保
險ト云フヤウナコトニ付テモウ質問應答ガ
アリマシタデセウカ、若シナケレバ伺ヒタ
イノデアリマス、モウ濟ンデ居ルノデアッタ
ラ取止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=2
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003・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) チヨット速記
ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=3
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004・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=4
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005・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 ソレデハ私伺ヒタイ
ノデスガ、社會事業法案ニ關シテノ質問デ
ゴザイマス、ソレカラ一點ハ大臣ガ御出
デニナッタラ伺ヒタイト思ヒマス、今其ノ以
外ノコトヲ伺ヒマス、此ノ社會事業法案ガ
成立シマシタ曉ニ於テ、此ノ法案ガ施行サ
レマスト、此ノ罰則ノ規定ナドノ點ニ於テ
一般ノ社會事業團體ガ非常ニ寄附ト云フヤ
ウナコトニ付テ畏縮ヲシテ、寄附金募集ト
云フコトハ今迄ノヤウナ方法デナクテ、芝
居ノ切符ヲ賣ルトカ、何トカ云フヤウナ方
法ニ依ッテ、寄附金ヲ募集スルト云フ方法ヘ
向イテ行クノデハナイカト云フヤウナコト
ヲ考ヘル人ガアル、現在其ノ實際ノ事情ヲ
見マスト、隨分慈善團體ガ觀劇會ヲ催シ
テ、切符ヲ皆ノ所ヘ送ッテ來ル、サウシテ暫
ク經ツト金ヲ取リニ來ル、又切符ヲ送リ付
ケテ置イテ、入用ガナケレバ送リ返シテ吳
レト云フヤウナコトヲ言ッテ來ルコトガア
ル、マアサウ云フ芝居ダノ音樂會トカ何ト
カ云フコトニ依ッテ寄附ヲ集メルト云フ方
法ニ向クノデナイカト云フ考ヲ持ツ人ガ相
當アルノデス、サウ云フ取締ハ一般ハ警視
廳方面デ、內務省方面デヤッテ居ラレルコ
トダラウト思ヒマスガ、社會事業ニ關係ス
ル團體ノヤリマスサウ云フモノハ、此ノ法
律ニ依ッテ取締ラレルノデアリマスカ、ドウ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=5
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006・灘尾弘吉
○政府委員(灘尾弘吉君) 御答致シマス、
只今御質問ニナリマシタヤウナ方法ニ依ッ
テ金ヲ集メマスル場合ニハ、此ノ法律ニ依
ル寄附金募集ノ許可ノ問題トハ關係ガナイ
コトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=6
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007・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ法律ニハ關係ガ
ナイト云フコトデアリマスト、是ハ自然內
務省關係ニナルト思ヒマスガ、內務省ノ方
ガ御出デニナリマセヌヤウデスガ、委員長
ニチヨット申上ゲマスガ、內務省ノ御方、ド
ナタカチヨット來テ戴ケマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=7
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008・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御話ノ慈善興行
ト云フ性質ノモノデアリマスガ、是ハ東京
デ申シマスト、警視廳令、地方廳ニ於テハ
ソレ〓〓地方廳ノ警察規則、ソレニ依リマ
シテ興行ノ許可ヲ受ケルト云フコトニナル、
今囘社會事業法ガ制定サレマシタ場合ニ於
テハ、サウ云フ種類ノ興行ガ殖エルダラウ
カドウダラウカト云フヤウナ點ニ觸レテノ
御質疑ト思ヒマスガ、從來モ社會事業ニ致
セ、何ニ致セ寄附金ヲ募集スル時ニハ警察
規則ニ依ッテ許可ヲ受ケテ居ル、今囘モ法律
デ許可ヲ受ケマスガ、從來モ許可ヲ受ケテ
居ッタノデアリマスカラ、別ニ今囘社會事業
法ヲ制定サレテ寄附金ノ募集ニ於テ許可ヲ
受ケルコトニナリマシテモ從來ト變リハナ
イ譯デアリマス、唯從來ハ警察規則ニ依ッテ
許可ヲ受ケテ居ッタ、今囘ハ社會事業法ニ
依ッテ許可ヲ受ケルト云フダケノコトデア
リマスカラ、特ニ慈善興行等ニ形ヲ變ヘテ
行クト云フヤウナコトハナイ、特ニサウ云
フコトハナイト云フヤウニ思ヒマスガ、大
體今迄ト大シタ變リハナイノデアリマス、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=8
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009・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 尙チヨット伺ヒマス、
實ハ此ノ法ガ出來タ爲ニ非常ニヒドク取締
ラレルト云フヤウニ考ヘテ居ル人ガ相當ア
ルヤウナンデス、ソレデ此ノ法ノ取締ト慈
善興行ノ方ノ取締トガ同ジヤウニ取締ラレ
ルナラバ宜イガ、片方ガ寛大デアッテ、片方
ハ酷デアルト云フヤウナコトニナッテハ甚
ダ其ノ間ノ權衡ガ保テナイ、サウ云フ點ハ
十分注意シテヤッテ貰ヒタイト云フノガ、希
望デアルラシイノデス、ドウカ其ノ點ヲ能
ク內務省トモ御協議ニナッテ圓滿ニ旨ク竝
行シテ行クヤウニドウカ宜シク御願ヒ申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=9
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010・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御話ノ點ニ付キ
マシテハ、內務省當局トモ打合セマシテ、
十分圓滿ニ施行スルヤウニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=10
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011・下村宏
○下村宏君 他ニモウドナタモナイヤウデ
スカラ、私ソロ〓〓始メマス、此ノ簡易生
命保險ノ保險金額ノ制限擴張ニ關聯シテ、
二三質問ヲ致シタイノデアリマスガ、ソレ
ニ關聯シテ衆議院ナリ、又本院ノ委員會デ、
多少質問應答サレタ點ニ觸レテ所見ヲ述ベ
テ置キタイノデス、私ハ此ノ簡易生命保險
ニハ緣ガ極メテ深イノデ、今日質問スル大體
ノ點ハ、過般簡易生命保險ノ積立金ノ資金
運用委員會ノ席上デ、永井議長ニ質問應答
ヲ終ッテハアルノデアリマスガ、ソレニ對シ
テ更ニ當局者ノ事務ノ取リ方ニ付テ御尋ヲ
シタイノデアリマス、衆議院ナリデ今迄ノ質
問ノ應答ハ保險金額ヲ上ゲルト云フコトハ
現在ノ金額ト大體千圓迄ノ間ノ開キガ空イ
テ居ル、其ノ間ノ空虛ヲ充タス途ガナイ、
其處へ時代ノ動キニ依ッテ物價ガ段々上ッテ
來テ、金ノ價値ガ落チテ來テ居ルカラ當然
上ゲタイ、更ニソレニ對シテ衆議院ハ附帶
決議デ更ニ千圓迄上ゲタラ宜イト云フ意見
ニナッテ居ルノデアリマス、私共嘗テ提案ヲ
シタ額ガ多過ギルト云フノデ、二百五十圓
迄切下ゲラレタ議會ガ、今日ハ反對ニ其ノ金
額ヲ逆ニ上ゲナケレバイカヌト云フヤウニ
ナッタト云フコトハ非常ナ時代ノ變遷デアッ
テ、此處ニハ其ノ當時ノ簡易生命保險ノ
制度ノ委員會ニ列席サレタ田所君モオ出デ
デアリマスガ、是ハ感慨無量ダト思フノデ
ス、併シ私ハ此ノ制限ヲ上ゲルト云フコト
ハ、今言ッタヤウナ意味ノ外ニマダアルト思
フ、ソレハ近頃ノ保險ノ經營ガ非常ニ困難
ニナッテ來タト云フコトデス、言フ迄モナク
廣田內閣ノ時ノ馬場財政デ、公債ノ利子步
合ヲ變ヘテカラ金利ガ下ッテ來テ居ルノデ
アリマス、從ッテ保險料トシテ入ッタ金ノ運
用ヲスル利殖ノ步合ガ下ッテ來テ居ル、一般
ノ利殖步合ガ一面ニ下ッタ半面ニ物價勞銀
ガ上ッテ來タノデアリマスカラ、募集員ト言
ハズ有ラユル保險ノ經營ノ費用ハ嵩マッテ
來ル、サウスルト上下ニ保險事業ハ困難ニ
ナッテ來ル、從ッテ私ハ現内閣ハ、電力法案
ノ如キモ極メテ重要デアリマセウガ、此ノ
保險ノ利殖步合ガ下リ、一方デ募集費其ノ
他ノ經費ガ嵩ンデ來ル、斯クシテ所謂俗ニ
謂フ弱小會社、此處ニハ其ノ會社ノ數知レ
ヌ關係人トカ株主、更ニ多數ノ保險ノ契約
者ト云フモノガ、ドウナルカト云フ非常ナ
大キナ問題ニ直面シテ居ルト思フ、是ハ何
レ政府デモ考ノアルコトデアリマセウガ、簡
易生命保險ハ所謂俗ニ小口保險デアリマス、
而モ今日迄法定ノ積立金モ出來、更ニ多少
ノ剩餘金ガ有リ得ルト云フノハ、言フ迄モ
ナク遞信省ノ全國ニ擴ガッテ居ル郵便局所
ヲ利用スル爲ニ外ナラナイノデアリマス、
是ハ私當局ノ方ニ今求メル譯デハアリマセ
ヌガ、責任準備金ガ年々ドウ增シテ來テ居
ル、ソレカラ剩餘金ガ年々ドウ增シテ來テ
居ル、殊ニ剩餘金ハ其ノ人々ノ取扱方ト云
ヒマスカ、保險料收入ト云フカ、仕事ニ比
率ヲ取ッテ剩餘金ノ出來ル步合ガドウ云フ
「カーヴ」ヲ作ッテ居ルカト云フコトヲ、無論
只今デナクテ宜シイノデアリマスガ、サウ
云フ統計ガ若シ出來レバ頂戴シタイ、ソレ
ハ此ノ事業ガ、年々仕事ガ擴ガッテ來ルガ、
之ニ對シテ剩餘金ノ出來ル率ガ高マッテ行
クノカ、低マッテ行クノカ、ドウナッテ居ル
ノカ、詰リ此ノ事業ノ所謂此ノ健康診斷ヲ
スル一ツノ手段トシテ、若シ分ッテ居レバ今
御伺ヲシマスルシ、分ラナケレバ後カラ材
料ヲ頂戴シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=11
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012・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) ソレデハ詳シイ
數字ニ付キマシテノ答辯ハ後ニ致シマシテ、
大體ノ私ノ存ジテ居ル限リデ御答へ申上ゲ
ルコトニ致シマス、剩餘金ハ最初ノ中ハ、
事業ガ殖エル、加入者ガ殖エルニ從ッテ殖エ
タノデアリマスルガ、段々ニソレガサウデ
ハナクナッテ來タ、詰リ事業ガ殖エル比率ヨ
リモ、剩餘金ノ出來ル割合ハ少クナッテ來タ
ノデアリマス、ソレハ何故カト申シマス
ト、結局運用利廻ガ低金利ノ爲ニ段々惡ク
ナッタ、此ノ結果デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=12
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013・下村宏
○下村宏君 ドウモ御話ノ通リデアラウト
私共モ豫期シテ居ッタノデアリマスガ、此ノ
儘デ進ンデ行クト、將來非常ニ經費ヲ節約
スルカ、然ラズンバ此ノ保險率ヲ變ヘテ行
ク、今民間デモ第一相互トカ千代田生命ハ
確カ三分五厘ノ利〓デ算出シテアルノデス
ガ、一般ハ四分ダト思ヒマス、民間デモ此
ノ三分五厘ノ利廻デ經營シテ居ル、第一相
互トカ千代田生命トカ云フヤウナ所ハ比較
的樂デアリマセウガ、四分ノ利デ經營シテ
居ル所ハ餘程困難ニナッテ來ヨウト思フ、デ
併シ政府ト云ハズ、又民間ノ保險會社ト云
ハイ、保險ノ料金率ヲ動カスト云フコトハ
大變デアリマスカラ、玆ニ特ニ此ノ經費ノ
節約ヲ圖ラナケレバナラヌ、其ノ經費ノ節
約ヲ圖ラナケレバナラヌ時ニ、遞信省ノ簡
易生命保險事業ガ二ツニ分レタ、近衞內閣
ガ出來マシタ時ニ、保健、社會ト云フ此ノ
大キナ問題ニ付テ茲ニ一ツノ省ヲ作ルト云
フコトハ誠ニ時宜ヲ得タモノト我々喜ンダ
ノデアリマスルガ、併シ一面利害ハ伴フノ
デ、民間ノ保險ノ監督ヲシテ居ル、其ノ保
險ニ生命保險或ハ傷害、火災色々ノ保險ガ
アルガ、其ノ中ノ生命保險ノ分ガ當時ノ所
謂社會保健省ヘ移ル、遞信省ノ簡易生命保
險ハ一ツノ保險會社デ言フト、丁度本社ダ
ケヲ移シテ行クンダ、サウスルトマア一方
ハ其ノ兄弟ガ別居スルコトニナルシ、今度
ハ親子ガ別居スル、併シ兄弟ヤ親子ハ身體
ガ別ニナッテ居ルノデスガ、見方ニ依ルト、
此ノ簡易生命保險事業ノ分レタコトハ首ト
胴ガ離レルト云フヤウナ言ヒ方ガヒドイカ
モ知レナイガ、兎ニ角此ノ省ガ分レテシ
マッタ、サウスルト明カニ起ル問題ハ經費ガ
增シテ來ルト云フコトト、ソレカラ同ジ所
デ仕事ヲスルノヂヤナイカラ、氣乘ガ薄ク
ナルト云フコトハモウ遁レラレナイノデス、
ソレデ過般ノ遞信省ノ資金運用委員會ノ席
上デモ我々ハ其ノ事業自體ノ健全ナ發達ト
云フカ、兎ニ角壞レナイ爲ニハ此ノ事業ガ
二ツニ分レルト云フコトハ甚ダ好マシクナ
イ、併シ當時新タナル施設ニ邁進シテ行ク
新內閣ガ、更ニ此ノ北支事變ニ當面シタノ
デアリマスカラ、當時ノ關係シテ居ッタ私共
三四名ノ者ハ、オ互ニ先ヅ此ノ際ハモウ之
ニ對シテ議論ヲ止メル、併シドウシタレバ
後ガ比較的無難ニ行クデアラウカト云フコ
トニ付テ、先ヅ出來ルダケ力ヲ添ヘヨウヂ
ヤナイカト云フコトヲ申合セテ居ッタノデ
アリマス、偶〓此ノ保險ノ制限ガ無論千圓ナ
リ幾ラデモ增スト云フコトガ、今ノ經營ノ
將來ノ色々不利ナル狀態ニ對シテ、多少トモ
之ヲ緩和スルト云フ意味デ、私ハ二重ニ贊成
ヲスルノデアル、同時ニ衆議院其ノ他デ是カ
ラ出來タ剩餘金ヲ他ヘ〓スト云フコトハ私
共絕對ニ反對デアリマス、無論政府ガヤルン
ダカラ剰餘金ヲスッカリ使ッテシマッテモ、又
極端ニ言ヘバ、算盤ガ段々採レナクナッテ
責任ノ積立モ出來ナクナッテモ、國ガ經營ス
ルンデアルカラ民營ノ會社ト違ッテ、之ニ對
シテ他ノ財源カラ補充スルナリ、契約者ニ
迷惑ヲ及スト云フコトハ萬ナサラウ筈ハナ
イノデアリマスケレドモ、明カニ一ツノ事
業ヲ經營スル以上ハ、確實正確ト云フコト
ヲ本ニ立テテ、他ノ財源ニ迄迷惑ヲ掛ケチ
ヤナラナイ、從ッテ此ノ制限ノ高マルコト
ハ右樣ナ理由カラ言ッテモ是非必要デ、我々
今囘ノ制限ノ擴張ハマダ生溫イ、斯樣ニ思ッ
テ居ルノデアリマス、處デ御伺シタイノハ、
丁度一ツノ保險會社デ本店ガ厚生省ニ移ッ
テ居ル、地方ノ支店ヤ代理店ナドハ遞信省ニ
移ッテ行ク、サウスルト遞信省デ仕事ヲ扱ッテ
貰ッタ其ノ費用ヲ厚生省ノ方カラ賄ッテ行ク
モノト言ハネバナラナイ、是ハ遞信省ニ御尋
シマスガ、三等局ノ渡切ノ經費ハ無論其ノ
中へ保險關係ノ取扱ノ口數ニ應ジテ渡スノ
デアリマセウガ、ソレハ其ノ三等局長ニモ
〓括シテ渡シテシマフノデスカ、局ノ渡切
ハドウ云フ工合ニナッテ居ルノデスカ、ソレ
ヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=13
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014・山田良秀
○政府委員(山田良秀君) 遞信省カラ御答
ヘ申上ゲマス、三等郵便局ノ保險事業ノ取
扱費ハ、取扱ノ口數ニ應ジマシテ經費ヲ支
給スル、新規ノ契約ニ對シマシテハ、現在
ノ支給率ハ第一囘ノ保險料ノ五割竝ニ保險
金ノ千分ノ六デゴザイマス、千分ノ六ト云
フノハ二囘ニ分ケテシテ居リマス、尙引續
イテ集金ヲ致シマス場合ニハ保險料ノ九分
カラ始メマシテ、非常ニ口數ノ多イヤウナ
場合ニ對シテハ多少制限ヲ致スコトニナッテ
居リマス、ソレダケノ御金ヲ三等郵便局長ニ
渡切トシテ支給致シマシテ、其ノ中カラ三
等局長ガ然ルベキ金額ヲ實際ノ從事員ニ之
ヲ分配ヲ致シテ居ルヤウナ建前ニナッテ居
リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=14
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015・下村宏
○下村宏君 御承知ノ此ノ制度ヲ始メタ時
分ニハ斯ウ云フ面倒臭イ仕事ヲ喰ッ付ケラ
レテ、田舍ノ三等局ハ其ノ煩ニ堪ヘナイト云
フコトト、民間ノ保險會社ノ反對ノ聲モ
强イカラト云フノデ、成ルベク仕事ハ控ヘ
目ニ控ヘ目ト云フノデ、初メハ餘程遠慮シ
テ居ッタノデアリマセウガ、今言フヤウナ此
ノ渡切デ其ノ取扱ノ件數ニ應ジテ相當ノ資
金ガ出ルト云フコトデ、ソレガ此ノ事業ノ
一ツハ大キナ發展ノ骨子デアッテ、今日四十
億圓ニ近イ保險金、或ハ三千萬件ニ上ル保
險ノ契約ガ出來タノモ、サウ云フヤウニ取
扱フ每ニ右カラ左へ手數料トデモ云フモノ
ガ出ル、ソレデ初メ面倒ニ思ッタモノガ、今
日ハ三等局ノ大キナ財源ニナッテ居ルト云
フコトデ是ガ增シテ來テ居ル、サウスルト今
度此ノ省ガ分レルト、遞信省ガ扱ッタ取扱高
ニ應ジタダケノ金ヲ厚生省カラ矢張リ年々
何カ「スライデイング·スケール」ト云フカ、
多ウケレバ多イダケヤル、少ナケレバ少イ
ダケヤルト云フ玆ニ緊密ナ聯繫ガ取レテナ
ケレバナラヌ、若シ唯定額ノ豫算ダケヲ貰ッ
テ、其ノ豫算ダケノ中デヤレ、ソレカラ餘
計仕事ヲ働イタラ働キ損ト云フカ、ソレダ
ケノモノガ貰ヘヌト云フノデアッタレバ到
底仕事ハ進ム筈ハナイト思フ、是等ノ點ガ
厚生省ト遞信省ニ分レテカラ、其ノ取扱ニ
對スル兩省間ノ今言フ手當ノ費用ノ交付ノ
方法ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ、御
差支ガナケレバ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=15
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016・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御答へ申上ゲマ
ス、只今遞信省ノ管理局長カラ申上ゲマシ
タヤウニ、遞信省ノ方デ三等局長ニ經費ヲ
支給スル場合ニハ出來高ニ應ジテ經費ヲヤ
ルト云フコトニナッテ居ル、其ノ結果此ノ簡
易保險ト云フモノガ他ノ所謂御役所仕事ト
違ヒマシテ、成績ガ益〓上ッテ行クト云フ一ツ
ノ大キナ原因デアルト云フコトハ御話ノ通リ
デアリマス、此ノ點ハ今後ニ於キマシテモ何等
變ルコトハナイノデアリマスガ、飜ッテ遞信
省ト厚生省トノ間ノ、言換レバ厚生省ノ持ツ
テ居ル簡易保險特別會計ト、遞信省ノ持ッテ
居ル通信事業特別會計トノ間ニ於ケル金ノ
取リ遣リハドウナルカト云フ、斯ウ云フコ
トガ新タニ今度生ジタ問題デアリマシテ、
是ガ只今ノ御質問デアリマス、ソレニ付キ
マシテハ今度ノ移管ニ伴ヒマシテ、新タニ
單行法ガ出來マシテ、其ノ法律ニ依リマス
ルト、簡易保險、郵便年金ノ事務ノ取扱ニ
要スル經費ニ充ツル爲每年度簡易保險特別
會計及郵便年金特別會計ヨリ通信事業特
別會計ニ繰入金ヲ爲スト、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、ソレデ此ノ規定ニ依リ
マシテ兩會計ノ間ニ繰入金ヲスルコトニ
シテ、ソレニ依ッテ經費ヲ支辨スルノデ
アリマスガ、此ノ繰入金ノ額ノ支出方法
ガ問題ナンデアリマシテ、是ガ每年度豫
算ニ決メマシタ所ノ定額ノ金デアリマシ
タナラバ、折角通信會計ノ方デハ出來高
ニ應ジテ經費ヲ支給シ、サウシテソレニ
依ッテ成績ガ擧ガルノガ、本元ノ厚生省カ
ラ繰入レル經費ガ固定シタ爲ニ遞信省ニ於
ケル成績ガ豫算以上ニ擧ガッタ場合ニハソ
レニ對スル所要定員モ行カナケレバ手當モ
行カナイト云フコトデハ今後保險ノ成績ガ
擧ガルコトハ困難トナルノデアリマス、ソ
レニ付キマシテハ私共ト致シマシテハ大藏
省ニ目下交渉中デアリマスルガ、此ノ經費
ノ算定ハ豫算額ニ固定シタ金額デナクテ、
事務ノ分量ニ應ジテ或ハ多ク或ハ少ク支出
出來ルヤウナ、所謂會計法上デ申シマスレ
バ補充使途ト云フ項目ニシナケレバナラヌ
ト云フコトデ大藏省ニ交涉中デアリマス、
マダ決リマセヌガ、是ハ是非共我々ノ希望
ノヤウニ大藏省ニ話シテ決メテ貰フ必要ガ
アルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=16
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017・下村宏
○下村宏君 私ハ補充科目ニ入ッテ其ノ仕
事ノ取扱ニ應ジタ費用ガ支辨サレナケレバ
此ノ事業ハ動カナクナルト云フコトヲ確信
シマス、ソレカラ次イデ······是ハ今ノハ金
ノ問題デアリマスガ、人ノ問題デ一ツノ本
店、支店、代理店ト云フ一ツノ釜ノ中ニ居
ルカラ、此ノ人事ノ上ニ於テモ監督ヲスル
上ニモ、又其ノヤル氣構エノ上ニ於テモ非
常ニ滑カニ行クノデアリマスルガ、ドウモ
是ガ分レテ居ルト、今厚生省ヘ移ッタ保險
關係ノ諸君ハ長ク遞信省ニ居ッテ遞信省ノ
現業ナリ監督ノ仕事モ知ッテ居ル、又皆ト顏
馴染デモアル、ソレカラ現在ノ遞信省ノ人
達モ同ジヤウニ厚生省ニ移ッテ居ル人ハ元
一ツ釜ノ飯ヲ食ッタ連中ダト云フ氣持モア
リ、ココ暫クト云ヒマスカ、マア或間ハ多
少ノ其ノ間ノ氣分ガ通フヤウニモ思フノデ
スガ、併シ段々ト是ハ歲月ガ經ッテ行クト、
省ガ分レテ居ルトオ互ニ馴染モ薄クナリ、
在來ノヤウナ氣持ハモウ當然薄ライデ來ル
モノト思フ、デ之ヲ一體ドウ裁イテ行クト
宜イカ、到底十分ニハ行カナイガ、矢張リ
現在ノ厚生省デ簡易保險ノ監督ニ當ル者モ
遞信省ニ或期間ハ在職シテ居ッテ地方ノ現
業事務ナリ、遞信省ノ監督事務ナリ、其ノ
仕事ニ矢張リ携ッテ其ノ仕事ヲ知ッテ居ルカ
ラ監督ガシ宜イ、又其ノ居ル間ニ顏馴染ガ
皆出來テ居ルト云フコトデ、矢張リ遞信省
ニ居ッタ者ガ厚生省ノ保險事務ニ關係スル
ヤウニナリ、反對ニ又遞信省ニ居ル人モ監
督ノ方ノ側ノ仕事ヲ同ジヤウニ相當經驗ヲ
見テ、玆ニ其ノ間ノマア氣分ノ上ト、ソレ
カラマア仕事ヲオ互ニ知リ合フト云フ上ニ
於テ相當ニマア連絡ガ執レルノデナイカ、
詰リ此ノ事業ヲ通ジテ厚生省ト遞信省ノ間
ニ人事ノ上デ必ズオ互ニ或程度將來共、新
タニ採用スル人ハ殊ニ然リデ、サウ云フ何
カ連繫ヲ執ッテ行カナイト非常ニ先ガ案ジ
ラレルノデアリマス、是等ニ對シテ、是八
今ノ中ニ其ノ方針ヲ皆決メテ置カレヌト、
先キデハナカ〓〓段々ト機ヲ逸スルコトニ
ナルカラ、サウ云フ點ニ付テ何カ兩省ノ間
ニ取決メデモ出來テ居ルデセウカ、是モ若
シ差支ガナケレバ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=17
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018・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ人事ニ關
スル御質問ノ御趣旨ハ、是亦私共全ク同感
デアリマシテ、一ツノ事業ガ兩省ニ分レタ
ノデアリマスルガ、一方仕事ノ管理事務、
計畫事務ハ厚生省、第一線ノ現業事務ハ遞
信省ト、斯樣ニナリマシテ、ソレデ從來ハ
管理事務ヲ知ッテ居ル者ガ現業事務ニ當リ、
又現業事務ニ慣レタ者ガ本省へ來テ管理事
務ヲヤルト云フノデ、一體ヲ成シテ事業成
績ガ擧ッテ居ッタノデアリマス、是ガ若シ兩
省ニ分レタ爲ニ、一方ハ管理事務、計畫事
務バカリヤリ、實際ノ仕事ヲ知ラナイ者ガ
計畫ヲスル、又一方仕事ヲスル者ハ、中央
ノ管理事務ヲ知ラヌト云フヤウニバラ〓〓
ニナッテハ、只今仰シヤッタ通リ、是亦成績
ニ影響スル所ガアラウト思ヒマス、其ノ點
ニ付キマシテハ、今度ノ厚生省移管ニ伴ヒ
マシテ、十分考慮サレマシテ、厚生大臣、
遞信大臣、兩大臣ノ間ニソレヲ圓滿ニヤル
ヤウニ人事ノ交流ト申シマスカ、相互ニ異
動ヲ適當ニヤルト云フヤウナ協定ガ出來テ
居リマス、之ヲ適當ニ運用致シマシテ、將
來モ一體トシテ、一致協力シテ、一團トナッ
テ仕事ガ出來ルヤウニ致サナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=18
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019・下村宏
○下村宏君 厚生大臣ニ御伺シマスガ、マ
ア大體先程カラ述ベマシタヤウナ事情デア
リマスカラ、諄イコトハ申シマセヌガ、
ドウカ此ノ補充科目ニ一ツ願フト云フコト
ト、ソレカラ人事モ今適當ニト言ッタガ、
ナカ〓〓私ハ適當ニ行キニクイト思フ、是ハ
一ツ此ノ際ニ遞信省デモ、私ハ永井遞相ニ切
言シテ必ズヤルト云フコトヲ言ッテ居ッタ、
今當面ノ人デアリマスカラ、今ノ中ニ後ニ
好イ慣習ト言ヒマスカ、好イ例ヲ殘スヤウ
ニ特ニ一ツ御高配ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=19
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020・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 先程來ノ政
府委員トノ應答ハ十分了承致シテ居リマス、
御話ノ點ハ兩方トモ非常ニ重要ナコトデア
リマシテ、殊ニ補充科目等ノ問題ニ付キマ
シテハ折角只今努力致シテ居ル次第デアリ
マス、是非是ハ實現シタイト思ッテ居リマ
ス、ソレカラ人事ノコトハ、殊ニ大事デア
リマシテ、御話ノ通リ、分レマシタ最初ノ
人事ガ非常ニ大事ナンデアリマシテ、ソレ
等ニ付テハ遞信當局トモ十分話合ヲ致シマ
シテ、一應ノ取決メハ致シテ居リマスガ、
是ハ實際ノ問題ニナリマスト、ナカ〓〓御
話ノヤウニ實行上ムツカシイ點ガ間々アリ
マスノデ、出來ルダケ一ツ圓滿ニ、且一體
トナッテ動クヤウニ努力シタイト思ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=20
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021・山田良秀
○政府委員(山田良秀君) 私カラモチヨツ
ト補足的ニ申上ゲテ置キマス、兩省間ノ人事
ノ疏通ガ非常ニ重要ナ點ニ付キマシテ色々
ト御忠言ヲ戴キマシテ、私共ノ如ク實際
衝ニ當ル者トシテ思ッテ居ルコトヲソックリ
言ッテ戴イタ感ガアルノデアリマシテ、非常
ニ感謝ヲ致シテ居リマス、保險事業ガ厚生
省ヘ移管サレマシテカラ旣ニ二箇月餘ニモ
ナッテ居リマスガ、此ノ間ニ於キマシテモ常
ニ只今下村サンカラ御話ニナリマシタヤ
ウナ趣旨ニ依リマシテ、本省相互ノ間ニ於
テモ人事ノ疏通ヲ一ツ々々ノ事件ニ付テ現
實ニヤッテ居ルノデアリマス、將來ニ於キマ
シテモ出來ルダケサウ云フ方針デ進ミタイ、
尙郵便局ノ課長等ニ付キマシテモ、出來ル
ダケ厚生省ノ現業アタリニ從事シテ居ル
人ヲ持ッテ來テ、將來出來ルダケノコトヲヤ
リタイト思ヒマス、尙人事ノ疏通、相互ノ入
振リト云フコトノ外ニ、現在從事シテ居ル
人相互ニモ何カ事務的ノ連絡ヲ付ケテ置ク
コトガ總テノ連絡ノ上ニ於テ非常ニ影響ガ
アルト考ヘマシテ、本省相互間、遞信局ノ
保險課ト保險院ノ地方局デアリマス簡易保
險支局、ソレカラ郵便局ト其ノ土地ニアリ
マスル健康相談所、斯ウ云フ所ノ間ニモ相
互ノ兼務ヲシ合フコトニ致シテ居リマス、
今折角手續ヲ取運中デゴザイマスガ、案ガ
決裁ニナリマスレバ約全國ニ於キマシテ二
百四五十名位ノ人ガ相互ニ兼務ヲシ合ヒマ
シテ事務ノ連絡ヲ取リタイト思ヒマス、御
參考迄ニ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=21
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022・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 社會事業法案ニ付キ
マシテ大臣ニチヨット御伺シタイノデアリ
マス、此ノ社會事業ノ資金ニ關シマシテハ
是ハ民間ノ篤志家ノ淨財ニ依ッテヤッテ行ク
ト云フコトハ甚ダ望マシイコトデアルノデ
ゴザイマスガ、如何セン、今日ノ社會情勢
ハ之ヲ許シマセヌ、非常ニ是ハ遺憾ナコト
ニ存ジテ居ルノデゴザイマス、先般來色々
質疑應答ニ依リマシテ、政府ノ意ノアル所
ヲ承知致シタノデアリマスルガ、政府ハ此
ノ事業ノ發達助成ヲヤッテ居ルンダト云フ
コトデアリマスガ、眞ニサウ云フコトニ力
ヲ入レテ居ラレルナラバ、此ノ際何トカ此
ノ私設社會事業ノ財政的基礎確立ノ爲ニ何
トカ方法ヲ講ジテ戴イテ、安心シテ斯ウ云
フ優良ナ社會事業團體ガ事業ヲヤッテ行ケ
ル途ヲ開イテ戴キタイト云フコトヲ思フノ
デアリマス、何カ政府ニ於テ御考ガアリマ
スカドウカ、其ノ邊ノ所ヲ、將來ノ所ヲ御
伺ヒ致シタイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=22
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023・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今富小路
子爵カラノ御尋ハ本會議ニ於キマシテ丸山
サンカラモ同樣ノ御質問ガアリマシテ、其
ノ際モ御答ヘ致シタノデアリマスルガ、政
府ト致シマシテモ本案ヲ作リマシタ趣旨ハ
度々申上ゲマスヤウニ、社會事業ヲ健全ニ
向上サセ、發達サセル爲ニ助成スルノデア
リマシテ、其ノ意味ニ於キマシテ社會事業
ノ助成ヲ厚クスルト云フコトニ付キマシテ
ハ今御話ノ意味ニ全ク御同感デアリマス、
或ハ僅少ト云フ御批評モアリマスルガ、兎
ニ角補助金ヲ出スコトニナッテ居リマス、之
ヲ或ハ又一面社會事業資金ト云フ此ノ間丸
山サンノ御話ノヤウナ資金ヲ設定スルト云
フコトモ一ツノ御論デアルト存ジマシテ、
〓究スル價値ハ十分アルト思ッテ居ルノデ
アリマスルガ、此ノ問題ハ其ノ財源其ノ他
ノ點、色々ノ點ニ關係スル所モ多クゴザイ
マスシ、又內容ニ付キマシテモ相當調査シ
ナケレバナラヌト考ヘマスカラ、將來ハ十
分〓究致シテ出來マスナラバ、サウ云ッタ方
面カラ此ノ事業ニ援助スルト云フコトニ付
テモ盡力シタイト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=23
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024・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······御質疑ガナケレバ質問ヲ
打切リマシテ討論ニ入リマス、三案一括シ
テ議題ニ供シマスガ、御異議ゴザイマセヌ
カ······ソレデハ速記ヲ止メテ·····
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=24
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025・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 速記ヲ始メテ
····是ヨリ討論ニ入リマス、三案ヲ一括シ
テ議題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=25
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026・田所美治
○田所美治君 意見ヲ申上ゲマス、先輩ノ
御方々ガ澤山御出デニナリマシテ御陳述モ
ゴザイマセウト存ジマスガ、私色々御質問
申上ゲマシタカラ意見ヲ先ヅ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、社會事業法、商店法、簡易
保險法中改正、此ノ三案ニ對シマシテ、過
日來色々伺ヒマシタ結果、殊ニ社會事業法、
商店法ハ我ガ國初メテノ立法デアリマシテ、
色々伺ッテ見マスト云フト、マダ法律ト致シ
マシテハ、種々ナ點ニ於テ慊ラヌト申シマ
スカ、最初ノ立法トシテモ、モウ少シ斯ウ
充實シタモノガ欲シイ感ジヲ致スノデアリ
マスガ、厚生省モ新タニ出來マシテ、社會
事業ノ振興ヲ大イニ圖ッテ行クト斯ウ云フ
コトニナリマシタ時ニ、積年ノ問題ヲ解決
シ、又商店ノ保護ト申シマスカ······ニ向ッテ
一步ヲ進メル案ガ出來タト、斯ウ云フコト
ニ付キマシテハ、今日ノ場合結構ナコトト
存ジマスカラ、三案共ニ贊成ヲ致シマス、
唯今申上ゲマシタヤウナコトガ、殊ニ社
會事業法ト商店法案ニ付テアルノデアリマ
スカラ、其ノ兩案ニ對シマシテハ、內容ニ
付テノ希望モ一端ヲ申上ゲ、又兩案ヲ實施
サレル上ニ付テ御注意モ願ッテ置クト云フ
コトハ、議員ガ立法ニ參與シマス上ニ付テ、
又政府ノ將來ノ御參考ニモナルト存ジマシ
テ、希望ノ意見モ附シタイト思フノデア
リマス、其ノ希望ノ意見ヲ申上ゲテ見マセ
ウ、內容ハ一面デハ助成保護ト云フ點ヲ擴
充シテ貰ヒタイト云フコトガ一ツ、ソレカ
ラ一面ニハ取締、殊ニ罰則ノ適用等ニ付テ
ハ十二分ノ御注意ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ點
デアルノデアリマス、兩案ニ大體通ジテ居
リマスケレドモ、一ツ極ク粗末ナモノヲ書
イテ居リマスカラ申上ゲテ見マセウ、社會
事業法ニ對スル希望ヲ申上ゲマスレバ、「社
會事業法案ノ規定スル處社會事業ノ監督取
締ニ厚クシテ保護助成ノ趣旨甚ダ薄シ、政
府ハ我國社會事業ノ現狀ニ照シ必要ナル奬
勵補助ノ方策ヲ擴充シテ事業ノ健全ナル發
達ヲ促スト共ニ、本法實施ニ際シ罰則ノ運
用等ニ關シテハ特ニ細心ナル留意ヲナサシ
ムコトヲ望ム」、商店法ニ付キマシテ申上ゲマ
セウ、「商店法實施ニ際シテモ商店ノ監督取締
ニ付キテハ社會事業法ト同樣極メテ深甚ナ
ル注意ヲ望ム」、斯ウ云フ希望ヲ陳述致シマシ
テ、政府ノ御注意ト又御奮發ヲ望ムト斯ウ云
フ譯デアリマス、其ノ次ニ三案ガ議題ニナッ
テ居リマスカラ、簡易保險法ハ從來アリマ
スノヲ其ノ一箇條ノ改正デアリマスカラ、
之ニ付キマシテハ本日モ下村君カラ色々御
質問ガアリマシテ、政府ノ御答ニナリマシ
タ趣旨ニ基キマシテ、此際尙御注意ヲ促ス
爲ニ、簡易保險ノ事業ハ從來遞信省ノ所管
デアリマシタモノガ、過般來官制ノ改正ト
共ニ厚生省ト遞信省ノ兩省ニ跨ッテ兩省ノ
仕事ニナッタ譯デアリマスカラ、從來ハ非常
ニ好成績ヲ擧ゲテ居ル事業デアリマシテ、
今後ハ又厚生省ノ力ガ添ヒマシテ、尙ソレ
ヨリモ一層進步ヲ來サナクチヤナラヌト云
フ際デアリマスカラ、此ノ「簡易保險ノ事務
ノ處理方ニ付キマシテハ兩省ノ協力ガ圓滿
且周到ニ參ラムコトヲ望ム」ト斯ウ云フ意味
ノ希望ヲ申上ゲテ、簡易保險法中ノ改正ニ
モ贊成ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=26
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027・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 チョット田所サンニ、
今ノコトデチヨット伺ッテ置キタイ、今ソコ
デ御讀ミニナリマシタケレドモ、是ハ討論
ノ一部分デアッテデスネ、希望條項デモ
希望條項デハナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=27
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028・田所美治
○田所美治君 サウデハゴザイマセヌ、希
クバ全員ノ御贊成ヲ願ヒマシテ全員一致希
望ノ陳述ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=28
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029・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 唯希望ト······希望條
件デモ何デモナイト、討論ノ一部デアル
ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=29
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030・田所美治
○田所美治君 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=30
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031・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=31
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032・柳原義光
○伯爵柳原義光君 私ハ田所委員ノ仰セラ
レタ意味ヲ全然贊成致シマシテ御同意申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=32
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033・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 外ニ御意見ゴ
ザイマセヌカ······ソレデハ三案ノ採決ヲ致
シマス、三案ヲ可決スルコトニ御異議ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=33
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034・岩倉具榮
○委員長(公爵岩倉具榮君) 全會一致ト認
メマス、三案ヲ可決スルコトニ致シマス、
ソレデハ本日ハ是ニテ散會致シマス、
チョット申上ゲマスガ、本日職業紹介法中改
正法律案ガ併託ニナリマシタノデ、次囘ニ
引續イテ會議ヲ開キタイト思ヒマスガ······
ソレデハ明日午前十時ニ開會スルコトニ致
シマス、是ニテ散會致シマス
午後二時四十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵岩倉具榮君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
伯爵柳原義光君
子爵米田國臣君
子爵富小路隆直君
松井茂君
男爵千田嘉平君
中川健藏君
下村宏君
男爵加藤成之君
男爵山根健男君
田所美治君
若尾璋八君
瀧川儀作君
細田安兵衞君
出光佐三君
國務大臣
文部大臣兼侯爵木戶幸一君
厚生大臣
政府委員
遞信省管理局長山田良秀君
厚生次官廣瀨久忠君
厚生省勞働局長成田一郞君
厚生書記官灘尾弘吉君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院簡易保險局長藤川靖君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301407X00519380317&spkNum=34
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