1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十四日（月曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=0
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001・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) ソレデハ開會
致シマス、重要鑛物增產法案、ソレカラ日
本產金振興株式會社法案、兩法案トモ此ノ
前質疑ヲ終ツタト申シマシタケレドモ、松本
君カラ別ニ大臣ニ對スル御質問ガゴザイマ
スサウデゴザイマスカラ、此ノ際之ヲ御許
シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=1
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002・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私ハ商工大臣ニ簡單ニ
ツ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、重要鑛物
增產法案ノ十六條ノ二ニ付キマシテ先般御
尋シタノデアリマスガ、尙茲ニ重ネテ御質
問ヲ致シタイト思ヒマス、執拗ク御尋スル
ヤウデアリマスケレドモ、十六條ノ末項ニ
「政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ前項ノ規定ニ
依リ爲シタル命令ニ因リ生ジタル損失ヲ補
償ス」ト、斯ウナッテ居リマスルガ、此ノ勅
令ノ定ムル處、勅令ノ內容ニ付テ御說明ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=2
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003・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 是ハ主トシテ手
續ヲ定メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=3
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004・松本勝太郎
○松本勝太郞君 此ノ條項ハ條文ヲ斯ウ讀
ンデ見マスルト、誠ニ當然ノコトデアリマ
スルガ、私ハ此ノ條項ニ付キマシテ、事務的
方面カラ言ヘバ是ハ何等差支ナイカモ知
レマセヌケレドモガ、ドウモ此ノ條項ノ爲
ニ色々ナ問題ヲ惹キ起マスヤウナコトガア
リハシナイカ、斯ウ私ハ憂慮スルノデアリ
マス、是ハ委員長ニ御願ヒ致シマスガ、速
記ヲ一ツ止メテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=4
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005・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 速記ヲ止メ
テ
午前十時二十八分速記中止
午前十時四十五分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=5
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006・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=6
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007・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 所謂睡眠鑛區ノ中ニ
ハ、鑛區權者ノ資力ガナクシテ起業シ得ザ
ルモノト、大工業家ガ將來ノ發展ノ爲ニ豫
備トシテ鑛區權ヲ設定シテ置イテ、起用シ
ナイモノト、兩方ノ性質ノモノガアルノデ
スガ、鑛山局デ御覽ニナル所ハ、ドッチノ方
ニ屬スルモノガ睡眠鑛區ノ中ニ多イノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=7
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008・小金義照
○政府委員(小金義照君) 鑛業權ヲ設定致
シテ置キマシテ、鑛業ニ著手セズ、又ハ休
業シテ居ル狀態ノ鑛區ノ數ハ、先般大體ノ
所ヲ申上ゲマシタガ、今御尋ノ色分ヲ實ハ
致スコトハ試ミテ見タノデアリマスガ、判
然ト數字ハ出テ參リマセヌ、ト申シマスノ
ハ、其ノ背後ニ共同鑛業權者ノ方トカ、或
ハ大キナ會社デモ、取敢ズ使用人ノ個人名
義デ鑛區ノ出願ヲシ、試掘權等ヲ設定シテ
居ルモノガアリマスノデ、一〓ニ大體ノ數
モハッキリ出來ナイト申上ゲタ方ガ、適當カ
ト思ヒマス、併シ私共ノ推測デ、其ノ未ダ
鑛業ニ著手セズ、休業中ト云ハレル鑛區ノ
中ニハ、大鑛業權者ガ持ッテ居ル方ガ多イノ
ヂヤナイカト思フ、是ハ採掘スルトハ自ラ
異ッテ居リマスケレドモ、採掘ノ方ハ大體
殆ド睡眠ト云フヤウナモノハマア精々二割
位ノモノヂヤナイカト思ハレマス、是モ只
今申上ゲマシタヤウニ、鑛區ノ數ト、面積
トデ一〓ニ申上ゲラレナイノデアリマス
ガ、大體數ニシテモ二割見當デハナイカ、
アトハ大體採掘權ノ方ハ鑛主ノ井上サンノ
方ガ御專門家デ能ク知ッテ居ラレマスガ、
鑛主ノ存在ガ明瞭デナケレバ、內地ニ於テ
ハ採掘權ヲ許シマセヌ、デスカラ、大體ニ
於キマシテ睡眠デハナシニ、正當ナル保存
鑛區或ハ豫備鑛區ト申上ゲテ差支ナイト思
ヒマス、是ト異リマシテ、試掘ノ方ハマ
ア非常ニ鑛業權者ノ數モ多イシ、鑛區モ一
萬數千ト云フ數ニ達シテ居リマスノデ、判
然ト申上ゲラレナイノデアリマスガ、是ハ
從來ハ「パイオニヤ」ガ五十圓ノ出願料ヲ拂ッ
テ、鑛區ダケ取ッテアッタ例ガ非常ニ多イノ
デアリマス、併シ最近トナリ具體的ナ開發
計畫ヲ有ッテ居ル者ガ其ノ試掘權ヲ順次取
得スルヤウナ傾向ガアリマス、其ノ割合ガ
ドノ位ニナッテ居ルカハ、是ハ又極メテ不
明瞭ナモノデアリマスガ、試掘ノ方ニハ所
謂睡眠鑛區ガ相當アルヤウニ見受ケラレマ
ス、殊ニ鑛物ノ種類ニモ依リマス、例ヘバ
問題ニナッテ居リマスル砂鑛砂鐵ノ鑛區ノ
如キモノハ、利用價値ガ十分デナイノト相
俟チマシテ、鑛區稅ヲ取ッテ居リマセヌノ
デ、鑛業權者ノ所在サヘ不明ノモノガ澤山
ゴザイマス、サウ云フ次第デアリマシテ、
試掘權ノ方ニ付キマシテハ、マア正直ニ申
上ゲマスト、見當ガ付カナイト申上ゲテ宜
イト思ヒマスガ、コヽ一二年ノ傾向ト致シ
マシテハ、所謂大手筋ト云ハレル方ノ試掘
權ノ出願竝ニ試掘權ノ數ガ相當殖エテ來タ
ヤウニ見受ケラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=8
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009・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······ゴザイマセヌケレバ、是
ヨリ重要鑛物增產法案及日本產金振興株式
會社法案、兩法案ノ討論ニ移リマス、全部
ヲ一括シテ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=9
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010・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 私ハ勿論兩案ニ贊成
スル者デアリマス、平戰時ヲ通ジテ資源ノ
國家ニ必要ナルコトハ申ス迄モナイノデア
リマスガ、殊ニ鑛物資源ハ各國トモ其ノ關
心ヲ深クスル所デアル、是ハ鑛物資源ト云
フモノガ他ノ資源ト性質ヲ異ニシテ、再生
的「レプロダクティーヴ」デナイト云フコ
トガ其ノ原因デアルノデアリマス、日本帝國ハ
其ノ領土ガ列强ト比較致シマシテ、頗ル狭ク
アリマスガ、其ノ鑛物資源ハ比較的ニ面積ノ
割合ニハ惠マレテ居ルト思ハレルノデアリ
マス、然ルニ其ノ鑛區權ノ中ノ相當ナルモノ
ガ今日活動セラレテ居ナイト云フコトハ、
此ノ非常時ニ於テ甚ダ遺憾ノコトデアル、
重要鑛物增產法案ハ此ノ國家ノ缺陷ヲ是正
スルニ與ッテ大イニ力ガアルモノト考ヘマ
ス、又金ニ對シマシテハ對外決濟力ヲ豐富
ナラシムル爲ニハ、此ノ場合帝國トシテ最
モ力ヲ玆ニ致サナケレバナラナイ、幸ニ朝
鮮ハ世界中ニ於テモ稀ニ見ル金產地デアル
ノデアリマシテ、仍テ之ヲ適當ナ施設ニ依ッ
テ金鑛業ヲ助長致シマシタナラバ、相當ノ
結果ヲ必ズ擧ゲ得ルト思フ、私ハ此ノ產金
振興株式會社ガ創立セラレ、其ノ使命ヲ完
全ニ成就セラレルコトヲ切ニ希望致シマス、
上述ノ意味ヲ以テ此ノ兩案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=10
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011・松本勝太郎
○松本勝太郞君 玆ニ希望ヲ附シマシデ本
案全體ニ贊意ヲ表シタイト思フノデアリマ
ス、產金振興株式法案ハ政府ノ指導監督ノ
宜シキヲ得レバ、金ノ增產ヲ圖ル上ニ相當
效果的ノモノト思フノデアリマス、併シナ
ガラ此ノ法案ノミヲ以テシテハ未開發迄ヲ
開發スルニハ十分ノ效果ヲ收ムルニ足ラズ
ト信ズル者デアリマス、政府ハ宜シク應急
ノ途ヲ講ゼラレ、以テ一層增產ニ努メラレ
ムコトヲ希望致シマシテ、全部ニ贊成ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=11
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012・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 別ニ御意見ハ
ゴザイマセヌカ······ゴザイマセヌナラバ、
決ヲ採ルコトニ致シマス、兩案ニ御贊成ノ
方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔擧手者全員〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=12
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013・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 全會一致デア
リマス、續イテ石油資源開發法案ニ移リマ
ス、御質問ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=13
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014・出淵勝次
○出淵勝次君 本案ノ第十條ニ關シマシテ
衆議院デ屢〓質問ガ起リマシテ、之ニ對シ
テ政府當局カラ御答辯ガアッタノデアリマ
スガ、私能ク〓究シテ見マスルト、ドウモ
ハッキリシテ居ラヌ點モアルヤウデアリマ
ス、ソコデ一ツ順序ヲ立テテ二ツ三ツ伺ッテ
見タイト思ヒマス、ドウゾ政府委員ニ於カ
レマシテ私ノ趣旨ヲ御了解下サイマシテ、
簡單明瞭ニ一ツ御答辯ヲ得タイノデアリマ
ス、第一點ハ本案ハ石油資源ノ開發ヲ統制
シテ、必要ニ應ジ鑛業權者ニ對シテ助成金
ヲ與ヘテ試掘ヲ行ハセル、又ハ補助金ヲ與
ヘテ採油ノ制限又ハ增加ヲ行ハシムルコト
ヲ目的トシテ居リマスル關係上、第十條ノ
業務報告檢査又ハ處分ニ關スル規定ト云フ
モノハ、專ラ右助成金又ハ補助金ヲ受クル
者ニ對シ適用スル規定ト認メラレルヤウデ
アリマス、法文ニ於キマシテハ、精神ニ於
テ他ノ類似ノ法規ニ從ッテ、一般鑛業權者ニ
對シテ廣汎ナ監督權ヲ收メテ居ラルヽヤウ
デアリマスガ、實際ト致シマシテハ、助成
金又ハ補助金ヲ受ケザル者ニ對シマシテハ、
一々嚴格ニ之ヲ適用スル御趣旨デハナイヤ
ウニ解釋セラレルノデアリマス、此ノ點ニ
付キマシテ政府ノ御趣旨ヲハッキリト伺ヒ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=14
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015・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 第十條ノ規定ハ
助成金ヲ受ケテ居ル鑛業權者ノミナラズ、
受ケテ居リマセヌ者ニモ適用スル積リデゴ
サイマス、ト申シマスノハ、此ノ石油ノ試
掘採掘ノ現狀ヲ見マスト云フト、現狀ノ
儘ニ放任致シマシテハ、試掘、採掘ガ計畫
的ニ促進セラレナイ、又頗ル合理的デナイ
ト云フ風ニ見テ居ルノデアリマシテ、例へ
テ申シマスルナラバ、政府デ之ヲ試掘シテ
見タイ、相當有望ナ所デアルト思ヒマシテ
モ、鑛區權者ノ同意ガナケレバ出來ナイノ
デアリマス、斯ウ云フモノヲ積極的ニ開發
促進シテ行キマスルト共ニ、採掘ヲ致シテ
居リマスル現狀ガ必ズシモ科學的又ハ合理
的デナイモノモ往々アルノデアリマス、現
狀ノ儘ニ放任シテ置キマスルト、價値ノ多
イモノヲ有效ニ出來ルダケ澤山汲取ルト云
フ上ニ於テ頗ル遺憾ノ點ガアリマスノデ、
石油鑛業全體ニ對シテ玆ニ統制ヲシテ行ク
ト云フノガ此ノ法律ノ趣旨デアリマスル爲
ニ、從ッテ其ノ適用ヲ奬勵金ヲ受ケテ居リマ
スルモノニ限ル譯ニ行カナイノデゴザイマ
ス、立法ノ趣旨ヲ附加ヘマシテ、御答ヲ致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=15
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016・出淵勝次
○出淵勝次君 此ノ法案ノ理由書ノ中ニモ
ハッキリト書イテ居ルコトハ、石油試掘助成
制度ノ擴大强化ト云フコトニナッテ居ッテ、
現ニ助成金ヲヤッテ居ラヌモノ迄モ、一々ド
ウモ面倒ナ手續ヲシテ調ベ上ゲルト云フコ
トハ、ドウモ主タル目的デモナイヤウニ思
フノデスガ、ソコニ實際ノ取扱トシテハ、
自ラ私ハ助成金ヲ受クルモノト、受ケザル
モノトノ間ニ當然差異ガアルベキモノト思
フノデアリマスガ、今ノ御話ニ依ルト、唯
十條ト云フモノガアルカラト云フノデ、唯
法律上ノ御解釋トシテ、餘リ廣イ御說明
ノヤウニ思フノデスガ、私ハ伺ヒタイコト
ハ、助成金モ何ニモ貰ハヌモノ迄モ、一々
業務ノ報告ヲ徴シテ檢査ヲスル、又ハ處分
ヲスルト云フヤウナコトヲシテ居ルト、徒
ラニ仕事バカリ殖エテ、本當ノ試掘ノ方ヲ
進メルト云フヤウナコトニハ手ガ足リナク
ナルト云フコトモアリ、何トカ一ツハッキリ
ト試掘ヲセシメル、助成金ヲ與ヘルト云フ
コトニ主力ヲ置カレルノガ、法律全體カラ
見テ本當デハナイカト思フノデスガ、ソコ
ノ何ト申シマスカ、寧ロ法律ノ執行ニ關ス
ル御心持ヲ伺フノデ、或ハ此ノ機會ニ申上
ゲルコトハ無理カモ知レヌガ、實際行政ノ
局ニ當ラルヽ人ハ、ソコニ必ズ多少ノ手心
ト云フモノガアルノハ、此ノ法律ノ解釋カ
ラ來ル當然ノ結果デハナイカト思フ、其ノ
點更ニ一ツ簡單ニ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=16
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017・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 先程抽象的ニ申
上ゲマシタケレドモ、此ノ法律ノ例ヘバ第
七條ノ規定ニ依リマシテ、鑛區ガ隣接致シ
テ居リマスル場合ニ、濫掘、所謂競爭掘ノ
弊ニ流レ易イノヲ調整シテ參リマスト云フ
ヤウナコトナドハ、奬勵金ヲ受ケテ居リマ
セヌモノニ對シマシテモ、是ハ是非トモ適用
シナケレバナラヌ規定ナノデゴザイマス、ソ
レカラ又軍事上ノ必要ニ依リマシテ、採油
制度、或ハ增掘ト云フヤウナモノヲ命令ヲ
スルコトニナッテ居リマスルガ、サウ云フヤ
ウナ命令ヲシマス爲ニハ、常時鑛業權者ノ
稼行狀況ト云フモノヲ見テ行クコトガ必要
ダト思フノデアリマス、ソレカラ又他ノ條
文ニ於キマシテ、有望ナ所デ試掘シナイト
云フモノニ對シテ、試掘命令ヲシ得ルヤウ
ナ規定ヲ置イテ居リマス、之ヲ命令致シマ
ス前提トシマシテモ、其ノ稼行狀況ヲ明カ
ニシテ置クト云フコトガ、是ハドウシテモ
必要ダト思フノデアリマスガ、併シナガラ
一般的ノ問題ト致シマシテ、決シテ此ノ法
律ハ取締ヲスルトカ、監督ヲスルトカ云フ
コトガ主デハナイノデアリマシテ、前段申
上ゲマシタ通リ、計畫的ニ、合理的ニ試掘、
採掘ヲヤラセルト云フ趣旨デアリマスノ
デ、此ノ十條以下ノ取締又ハ罰則等ハ、是
ハ國民ノ協力ヲモット促ス爲ノ規定デゴザ
イマシテ、決シテ之ニ依ッテ繁文縟禮的ニ當
業者ノ迷惑ヲモ顧ミナイデ、不必要ナ行政
ヲヤッテ行クト云フヤウナコトハ、是ハモウ
絕對ニ避ケナケレバナラヌト考ヘテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=17
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018・出淵勝次
○出淵勝次君 今ノ政府委員ノ最後ノ御答
辯ニ依リマシテ、私ハ能ク了解致シマシタ、
モウ一ツ伺ヒタイノデアリマスガ、石油鑛
業權者ニシテ製油業ヲ兼ネテ居ル者ガ澤山
アルヤウデアリマスガ、試掘ニ對シマシテ
助成金又ハ補償金等ヲ受ケマスル時ニハ、
此ノ十條ノ規定ナルモノハ石油鑛業以外ノ
製油業ト云フヤウナモノニハ勿論適用シ
ナイ、會社ハ同ジデアッテモ適用シナイモ
ノデアル、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=18
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019・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 此ノ十條ノ規定
ハ石油鑛業者ニ對シテヤルコトニナッテ居
リマスノデ、製油業ヲヤッテ居リマスル其ノ
仕事ハ石油鑛業者トシテヤルノデナクテ、
石油精製業者トシテ之ヲヤルコトダト思フ
ノデゴザイマス、從ッテ石油鑛業者ガ、同一
人ガ、外ノ仕事ヲヤッテ居ルト云フヤウナ場
合ニハ、是ガ適用サレルコトハナイノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=19
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020・出淵勝次
○出淵勝次君 モウ一ツ伺ヒマスガ、此ノ
點ハ第一ノ點ニ對スル御說明デ、大體私ハ
政府ノ此ノ法律ヲ運用シテ行ク上ニ於テ執
ラルベキ御方針ハ分ッタヤウニ考ヘマスガ、
念ノ爲ニ一ツ伺ッテ見タイト存ジマス、ソレ
ハ廣ク各地方デ以テ採油ヲ行ッテ居ル鑛業
權者ト云フモノハアルノデアリマスガ、
地方ニ於ケル試掘ニ對シテ助成金ヲ受ケタ
ト云フヤウナ時ニナルト、第十條ノ規定ト
云フモノハ、主ニ助成金ヲ受ケテ居ル地方
ノ事業ニ對シテノミ適用セラルヽノデアッ
テ、其ノ他ノ地方ノ方ハ大體ニ於テマア手
心ガ加ハルノヂヤナイカト云フヤウニ考ヘ
マスガ、ソレ程迄ニ廣ク此ノ十條ヲ分解シ
テ考ヘルコトハ、或ハ不適當カトモ思フ
ノデアリマス、以上ノ點ニ付テ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=20
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021・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 十條ハ大體是ハ
運用ノ問題ニ關聯シタ御質問ト思ヒマス
ガ、前段申上ゲマシタ通リ、必要ナ最少限
度ニ止メル方針デアリマスノデ、自然其ノ
結果ハ只今御述ニナリマシタヤウナコトニ
ナルモノト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=21
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022・出淵勝次
○出淵勝次君 私ノ此ノ法案ニ對シテ御尋
スルコトハ之ヲ以テ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=22
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023・立花種忠
○子爵立花種忠君 今出淵委員カラノ御尋
ニ對シテ長官カラ御答ガアリマシテ、誠
結構ナコトト思ヒマスガ、詰リ十條以下ノ
取締云々ト云フ問題デアリマス、斯ウ云フ
モノハ往々ニシテ上ノ方ノ御方ハサウ云フ
風ニ總テヲ解釋シ、又ソレデ進ンデ行カレ
テ居ルノデアリマスガ、單リ斯ウ云フモノ
ノミナラズ、總テノ法律其ノ他ニ付テ、ド
ウモ下ノ者ハ之ヲ曲解シテ、其ノ業者ニハ
何カ彼カ辛ク當リ、此ノ條文以下ヲ適用シ
テ何カ苦情ヲ述ベルト云フノガ、日本ノ
般ノ官吏或ハ公吏ノヨクヤルコトダト思フ
ノデアリマス、ソコデ、長官以下上層部ノ
方ハヨクソレヲ御承知デアラウケレドモ、
若シモ之ヲ濫用サレタ場合ニ於テハ業者ガ
非常ニ迷惑ヲスルノヂヤナイカト思ヒマス、
ソコ等ニ付テハ、何カ施行令トカ外ノコト
デ、サウ云フコトハ細カク御規定ニナルノ
デアリマスカ、甚ダ老婆心ナガラ一應伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=23
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024・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 私ハ產業上ノ事
柄ニ付マキシテハ、所謂事業家ト官廳トノ
關係ニ於キマシテハ監督被監督ノ關係ダケ
デ律シテ行クベキモノデハナイ、特ニ最近
ノヤウナ時局ニナリマスルト云フト、本當
ニ官民協力シテ行キマスル爲ニハ、其ノ官
ト民トノ繫ガリガ、法令トカ或ハ權力トカ
云フヤウナコトデ繋ガルベキモノデナイト
云フコトハ、實ハ豫テ考ヘテ居リマシテ、私
ノ所管ニ屬シテ居リマスル事柄ニ付キマシ
テハ、明ラカニ其ノ趣旨ヲ當業者ノ諸君ニ
モ了解シテモラッテヤッテ居ルノデゴザイマ
ス、只今ノ御尋ノ點ハ、全ク是ハ運用ノ點
デゴザイマシテ、規則其ノ他デドウ云フヤ
ウナコトヲ書キマシテモ、其ノ運用スル者
ノ心持ガ、只今御述ニナリマシタヤウナ趣
旨ニ合ヒマセヌト、兎角只今仰セノヤウナ
弊ニ陷リ易イト考ヘルノデアリマス、是等
多數ノ者ガ仕事ヲ致シテ居リマス官廳或ハ
局ト云フヤウナ所ノ責任者ガ、注意ヲシテ
戴カナケレバナラヌ問題ト實ハ考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、省令ニ、第十條ニ依リマ
シテ規定ヲシマス事項モソレハゴザイマス
ガ、只今申上ゲタヤウナ趣旨デ、必要ナル最
小限度ニ止メル積リデゴザイマス、規則ニ
付テノ御尋ハソレダケデゴザイマスケレド
モ、御質問ノ御趣旨ハ全ク御尤ダト考ヘテ
居リマス、サウ云フヤウナ積リデ運用シテ
行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=24
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025・立花種忠
○子爵立花種忠君 私ハ別ニマダ質疑ヲ致
シタイノデゴザイマスルガ、今出淵委員カ
ラノ御質疑デチヨット思出シマシタノデ、此
ノ質疑ヲ致シタノデ、ソレハ滿洲ノ別ノ少
シ問題デゴザイマスルガ、滿洲ノ或問題デ、
此ノ度ノ事變ニ依ッテ朝鮮ノ同胞ガ非常ニ
我ガ國ニ感謝シテ居ルノデアリマスルガ、
遺憾ナガラ其ノ下ノ方ノ屬僚ト云ヒマスト
惡イカモ知レマセヌガ、ソレガ規則ヲ濫用
スルト云フカ、穿キ違ヘルト申シマスル
カト云フヤウナコトヲシタ爲ニ、折角滿洲
ノ或地方ニ居ル半島民ガ感謝シテ居ッタノ
ガ、又日本ヲ寧ロ恨ムト云フヤウナ傾向ニ
アルコトヲ、非常ニ憂ヘテ居ッタコトヲ聞イ
テ居リマス、サウ云フコトガアリマシタノ
デ、若シモサウ云フコトニナリマシテハイ
カヌト思ヒマシテ實ハ伺ッタノデアリマス、
私ノ質疑ハ又別ノ時ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=25
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026・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 此ノ法案ニ依ルト、
政府ノ御方針トシテハ、第二條ニアル試掘
ノ助成金ヲ交付スル、詰リ請求ガアッテ、勿
論一應ソレヲ調査ノ上、有望デアルト査定
セラレタ上デ助成金ヲ交付セラレルデアリ
マセウガ、サウ云フ要求ニ依ッテ、助成ヲ主
ナル御目的トナサレルノデアリマスカ、若
シクハ第八條ニアル「促進上必要アリト認ム
ルトキハ石油鑛業者ニ對シ試掘又ハ之ニ關
シ必要ナル事項ヲ命ズルコトヲ得」、斯ウ云
フ命令的ニ、積極的ニコチラカラ開發ヲ促
スヤウナ御見透シモアルノデアリマスカ、
事實上ニ於テ斯ウ云フ所ガアルカ、未ダ開
發サレテ居ラナイ、ソレヲ石油鑛業者ニ命令
シテ其處ヲ試掘セシムルト云フヤウナ地域
ノ御見込ガアルノデアリマスカ、其ノ邊ノ
所ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=26
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027・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 此ノ八條ノ規定
ヲ適用スルコトニ依ッテ試掘ヲ促進シテ行
クト云フコトハ、是ハ寧ロ例外ト心得テ居
リマス、多クノ場合ハ當業者ノ詰リ鑛區權
者ノ申請ニ依リマシテ之ヲ審査致シマシテ、
適當デアル場合ニ助成金ヲ交付シテ試掘ノ
促進ヲ圖ルト云フコトニ致ス筈デアリマス、
チヨット附加ヘテ申上ゲタ方ガ宜イト思ヒ
マスガ、從來モ地質調査ノ結果ニ基キマシ
テ相當有望ナル地方ヲ告示致シマシテ、其
ノ告示セラレマシタ地域ノ中カラ之ヲ試掘
ヲシタイト云フ者ガ、助成金ノ申請ヲスル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、大體
今後モサウ云フヤウナ方針デ進ンデ行キタ
イト思ッテ居リマス、唯往々ニシテサウ云フ
告示等ニ氣ノ付カナイ者モゴザイマセウシ、
又氣ガ付キマシテモ、積極的ニ助成ノ申
請ヲスルト云フヤウナコトヲ何ト申シマス
カ、澁ル、マア謂ハヾ億劫ガルト申シマス
カ、ト云フヤウナ者モ實ハナイデハナイト
思ヒマスノデ、此ノ地方ガ有望ト思ヒマシ
タナラバ、此ノ八條ノ命令ニ行ク前ニ是ハ
行政上ノ運用ニ依リマシテ、何ト申シマス
カ斡旋ト申シマスカ、能ク諒解ヲセシメマ
シテ交付申請書ヲ向フカラ出サセル、斯ウ
云フヤウナコトガ手續トシテ、ソコヘ出テ
來ルダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=27
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028・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 只今長官カラ御話ノ
地質調査ニ依ッテ有望區域ヲ公示スル、其ノ
石油ニ對スル地質調査トシテ、地質調査上
ノ仕事デアリマスカラ鑛山局ノ仕事デアリ
マスガ、其ノ豫算ハドノ位アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=28
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029・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 此ノ地質調査
ハ、御承知ノ通リ古クカラ實ハヤッテ居ル
ノデアリマス、今迄ノ地質ノ調査ガマア地
表ノ調査ガ主デアリマシタノヲ、十三年度
カラモウ少シモット精細ニ、所謂我々ガ之
ヲ油田地質精査ト申シテ居リマスガ、サウ
云フコトヲ必要ト認メマシテ、特ニ十七萬
七千圓ヲ十二年度カラ計上サレマシテ、或
年限是ハ繼續シテヤルコトニナッテ居ッタノ
デアリマス、併シナガラ最近ノ情勢カラ此
ノ仕事ヲモウ少シ急ギマシテ、同時ニ又此
ノ科學的ナ探鑛法等モソコニ利用致シマシ
テ、モット能ク精細ニ調査ヲ促進シテ行キ
タイト云フ意味カラ昭和十三年度ニ於キマ
シテハ、十二年度ノ十七萬七千圓ニ對シテ
更ニ十二萬圓ヲ增額スルコトニナッテ居リ
やっ、約三十萬圓バカリノ經費ヲ今度ハ要
求致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=29
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030・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=30
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031・大西虎之介
○大西虎之介君 此ノ條文ニ付テチヨット
御伺ヒ致シタイト存ジマスガ、第二條ニ「政
府ハ命令ノ定ムル所ニ依リ豫算ノ範圍內ニ
於テ石油鑛業者ニ對シ試掘助成金ヲ交付ス
ルコトヲ得」トアリマシテ、次ニ第五條ニ「詐
僞ノ行爲ヲ以テ第二條ノ試掘助成金ノ交付
ヲ受ケタル者ニ對シテハ其ノ金額ヲ返還セ
シム」、又次ニ第六條ニ「第三條ノ規定ニ依
ル納付金及前條ノ規定ニ依ル返還金ハ國稅
滯納處分ノ例ニ依リ之ヲ徴收スルコトヲ得
但シ先取特權ノ順位ハ國稅ニ次グモノト
ス」ト斯ウアリマシテ、私ノドウカト思ヒ
マスルノハ、此ノ納付金ト返還金トヲ同列
ニ置キマシテ國稅滯納處分ノ例ニ依ッテ之
ヲ徵收シ、而モ其ノ先取特權ノ順位ガ國稅
ニ次グト斯ウナッテ居ルコトガ、果シテ當ヲ
得テ居ルカト云フコトニ對シテ疑義ガアル
ノデアリマス、今日此ノ法案ノ出テ居ル趣
旨カラ見マシテモ、試掘ヲ奬勵シマシテ石
油ヲ增產セシメルト云フコトハ、非常ニ重
要ナ事デアルト同時ニ此ノ試掘ヲスルト云
フコトガ、經濟上ニ置キマシテ非常ナ危險
ヲ伴フト云フコトモ是ハ明カナノデアリマ
シテ、此ノ試掘ヲ致シマスルノニ相當ノ資
金ヲ要シマスルシ、ソレニハ自己ノ資金ヲ
投入致シマセウシ、又金融機關其ノ他カラ
金融ヲ受ケテ之ヲ使フコトモアリマセウ
シ、又政府ガ之ニ助成金ヲ御出シニナル
ト云フコトモ必要ナノデアリマスガ、政
府ガ助成金ヲ御出シニナリマスル場合ニ
ハ、商工省ニ於テ十分御調査ニナリマシ
テ、其ノ採掘ヲシマスル區域ニ付キマシ
テモ、亦採掘スル人ニ付キマシテモ、十分
ニ嚴格ニ御調査ニナッテ之ニ助成金ヲ御
與ヘニナルト存ジマスガ、金融機關ハ、第
三者ガ當該鑛業權者ニ對シマシテ資金ヲ融
通致シマスル場合ニハ、或ハ株式ヲ擔保ト
シマシテ質權ヲ設定スルトカ、又不動產
ヲ擔保トシマシテ抵當權ヲ設定スル、ソレ
ノミナラズ政府ガ助成金ヲ出シテオヤリニ
ナルト云フコトガ、此ノ金ヲ貸ス場合ニ非
常ニ重要ナ「ファクター」トナッテ居ルト
私ハ考ヘルノデアリマスガ、此ノ石油企業
ハ、非常ナ危險ヲ伴フ石油企業ニ對シマシ
テハ、金ヲ貸シマス金融業者或ハ第三者ニ
比シ遙ニ政府ノ方ガ御調査ノ便モアリ、又
十分ニ御調ニナッテ盡サレテ居ルト思フノ
デアリマスガ、是ガ滅多ニナイト思ヒマス
ガ、偶〓詐僞ノ行爲ガアリマシテ、此ノ與ヘ
タ助成金ヲ返還セシメルト云フ場合ニ、若
シ第三者ガ既ニ株式ヲ擔保トシテ質權ヲ設
定シテ居ル、或ハ不動產ヲ擔保トシテ抵當
權ヲ設定シテ居リマス場合ニ、是ヨリ先ニ
返還金ヲ取返スト云フコトニナリマシタナ
ラバ、金融業者或ハ第三者ノ蒙ル損害モ莫
大デアリマセウシ、又其ノ爲ニ今後資金ヲ
要スル石油業ト云フモノニ對シテ、資金ヲ
融通スルコトガ困難ニナル其ノ結果トシマ
シテ、此ノ法案ノ中ニ一貫シテ流レテ居リ
マス試掘ヲ奬勵シ、之ニ從ッテ石油ノ增產ト
云フコトニ對シテ、反對ノ結果ヲ來ス虞ハ
ナイカト考ヘルノデアリマスルガ、之ニ對
シマシテ御所見ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=31
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032・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 助成金ヲ交付致
シマシタ分ニ其ノ返還金ヲ命ズルト云フヤ
ウナ規定、或ハ其ノ返還金ノ取立ノ順位ト
云フヤウナコトニ付キマシテハ、從來此ノ
種ノ立法例ガアリマスノデ、實ハ其ノ先例
ニ是ハ據ッタノデアリマスガ、只今ノ御趣
意ノ如ク政府ニ於キマシテモ十分調査ヲ致
シマシテ、斯ウ云フヤウナ規定ノ適用ヲ見
ルト云フヤウナコトハ、實ハ是ハ私ノ經驗
デハ、從來ノ法律ノ運用ノ上ニ於テ、一度
モ實ハ無イノデアリマス、全ク運用デアリ
マシテ、石油ノ試掘、採掘ニ付テ金融業者
ガ更ニ圓滑ニ金融ヲシテ行クヤウニ、我々
トシテモ是ハ考ヘテ行カナケレバナラヌ大
切ナ點ダト實ハ思ッテ居リマス、併シ此ノ規
定ガアリマス爲ニ今御話ニナリマシタヤウ
ナ、餘リ支障ガアルコトハナイダラウ、斯
樣ニ考ヘテ居リマスヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=32
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033・大西虎之介
○大西虎之介君 只今ノ御說明デ大體了承
シマシタガ、併シナガラ此ノ條文ニハッキ
リ斯ウアリマスル以上ハ、若シ金融ヲ致シ
マス者ガ此ノ法律ヲ十分ニ熟讀致シマシタ
場合ニハ、殆ド石油鑛業者ニ對シマシテ資
金ヲ融通スルコトヲ躊躇スルダラウ、斯ウ
云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、若シ
此ノ第六條ノ返還金ノ取立ニ對スル順位ヲ
落シマシテ、普通債權ト同樣ノ御取扱ニナ
リマス方ガ、寧ロ此ノ法案全部ノ御趣旨ニ
適フノデハナイカト思ヒマス、之ニ對スル
一應御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=33
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034・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 前段申上ゲマシ
タヤウナ風ニ考ヘテ居リマスノデ、今順位
ヲ落スト云フコトハ、落ス意思ハナイカト
云フ御尋デゴザイマセウガ、サウ云フヤウ
ナ考ヲ今持ッテ居リマセヌト御答スルヨリ
外ハナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=34
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035・大西虎之介
○大西虎之介君 順位ヲ落スト云フコトニ
對シテ支障ヲ來スト云フ一ツ、理由ヲ承リ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=35
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036・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 是ハ詰リ、考、
ヤウトシマシテ、私ハ只今ノ御質問ニ一應
御尤ノ點ガ實ハアルト思フノデゴザイマス、
國庫ノ收入トナルベキモノヲ確保スルト云
フ所ガ、矢張リ此ノ順位ヲ極メル上ニ於キ
マシテ、要點ヲ實ハナシテ居ルダラウト思
フノデアリマス、是ハ私一存デ御答ガ出來
マセヌノデアリマスガ、從來此ノ種ノ場合
ニ於キマシテハ、從來順位ハ斯ウ云フ風ニ
極メラレテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=36
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037・大西虎之介
○大西虎之介君 此處デ御答ハ困ルト云フ
ヤウナ御話デゴザイマスガ、從來ノ例トシテ
申サレマスガ、斯ウ云ッタヤウナ助成法ヲ
作ラレマスノハ、一ニ最近其ノ必要ヲ痛感
サレテ續々ト御作リニナルト思ヒマスノ
デ、從來ノ例ノミナラズ、法案全部ニ流レ
テ居ル氣持ノ終始一貫ト云フ點カラ考ヘマ
スト、ドウシテモ返還金ノ順位ヲ後トスル
ノガ、寧ロ法ノ精神ニ適フ斯樣ニ考ヘルノ
デアリマスガ、是以上ハ議論ニナリマスカ
ラ一應私ノ質問ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=37
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038・副島道正
○員員長(伯爵副島道正君) 外ニ御質問ア
リマセヌデスカ、御質問ガナケレバ、當リ
前カラ申シマスト第一ニ討論ニ入ルベキコ
トデゴザイマスガ、尙此ノ次ニ質問ヲシタイ
ト云フ御希望ノ方モゴザイマス、又出淵君
ノ、商工大臣ノ御出デノ前デ希望ヲ述ベタ
イト云フ御希望デアリマスルシ、商工大臣
ハ今日午前中ハドウシテモ御都合ガ付キマ
セズ、午後モチヨット都合ガゴザイマスノ
デ、今日ハ是デ散會致シマシテ、明日モ
色々ナ都合デ休會ニ致シタイト思ヒマスル
ガ、何レ彙報ヲ以テ此ノ次ノ會ヲ御通知ス
ルコトニ致シマス、是ニテ散會致シマス
午前十一時三十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵副島道正君
副委員長男爵松田正之君
委員
侯爵山內豐景君
侯爵四條隆愛君
子爵井上匡四郞君
子爵立花種忠君
出淵勝次君
男爵杉溪由言君
堀啓次郞君
久恒貞雄君
松本勝太郞君
小野耕一君
大西虎之介君
男爵水谷川忠麿君
國務大臣
商工大臣吉野信次君
政府委員
海軍少將井上成美君
商工政務次官木暮武太夫君
商工省鑛山局長小金義照君
燃料局長官竹內可吉君
朝鮮總督府殖產局長穗積眞六郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301543X00519380314&spkNum=38
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