1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
有價證券業取締法案
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委員氏名
委員長 子爵 保科正昭君
副委員長 仁井田益太郎君
公爵 岩倉具榮君
男爵 今枝直規君
男爵 福原俊丸君
今井五介君
瀧川儀作君
武井覺太郎君
山上岩二君
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昭和十三年三月四日（金曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=0
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001・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 諸君ニ申上ゲ
マスガ、只今提案サレマシタ法案ニ付キマ
シテ是ヨリ委員會ヲ開催致シマスガ、政府
提案ノ法案ニ付キマシテ大臣ノ御說明ヲ願
フ筈デアリマスガ、大臣豫算委員會等デ、
此ノ席ニ只今御臨ミニナルコトガ叶ヒマセ
ヌノデ、政務次官ニ代ッテ說明ノ勞ヲ御依賴
致シマスガ、諸君ニ於カレマシテハ御異議
ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=1
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002・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 有價證劵業取
締法案ノ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、
我ガ國產業ノ健全ナル發達ニハ、有價證劵
ノ流通ト、其ノ取引ノ安全ヲ圖リマスコト
ガ極メテ肝要ト認メルノデゴザイマシテ、
政府ハ從來取引所政策ニ於キマシテモ常ニ
意ヲ茲ニ用ヰテ參ッテ來テ居ル次第デゴザ
イマス、卽チ投機取引ヲ取引所ニ集中セシ
メ、之ニ關シ嚴重ナル監督規定ヲ設ケマス
ルト共ニ、取引所外ニ於テ取引所類似ノ投
機取引施設ヲ爲スコト及取引所ノ相場ヲ利
用致シマシテ賭博的行爲ヲ爲スコトヲ禁ジ
テ居ルノデゴザイマス、然ルニ取引所外ニ
於ケル有價證劵ノ賣買ナドニ付キマシテハ
何人モ其ノ營業ヲ自由ニ致シ得ルコトトナッ
テ居リマスルガ爲ニ、近頃交通通信機關ノ
發達等ニ伴ヒマシテ營業ヲ爲ス者ノ數ハ著
シク增加スルニ至ッタノデゴザイマスルガ、
是等ノ中ニハ資力信用共ニ薄弱ニシテ、動
モスレバ不正行爲或ハ犯罪行爲ヲ行フ者尠
カラザル狀態ナノデゴザイマス、仍テ其ノ
弊害ヲ除キ取引ノ安全ヲ確保セムガ爲ニ、
此ノ際有價證劵業ヲ免許制度ト致シマシテ、
斯業ノ改善刷新ヲ圖リタイト存ジマシテ、
玆ニ有價證劵業取締法案ヲ提出致シマシタ
次第デアリマス、法案ノ內容ヲ極ク簡單ニ
御說明申上ゲマスレバ、第一ニ有價證劵業
ノ範圍ヲ明カニシテ、斯業ヲ營マムトスル
者ハ主務大臣ノ免許ヲ受ケシムルコトト致
シタノデアリマス、免許年限ハ五年デアリ
マシテ、免許ヲ受クル者ハ勅令ヲ以テ定ム
ル免許料ヲ納付致スベキコトトナッテ居
リマス、第二ニハ、有價證劵業者ハ營業保
證金ヲ供託スベキコトトシ、右營業保證金
ニ付取引ノ相手方ハ優先的ニ辨濟ヲ受クル
ノ權利ヲ認メルコトト致シマシタ、第三ニ
ハ、有價證劵業者ノ業務、又ハ財產ニ關シ
諸般ノ監督規定ヲ設クルト共ニ、違反者ニ
對スル行政上ノ措置及罰則ヲ規定致シマシ
タ、第四ニハ、旣存營業者ニ對シテハ適當
ナル經過規定ヲ設ケマシテ、一定ノ期間主
務大臣ノ免許ヲ受ケズシテ、營業ヲ爲シ得
ルコトト致シタノデゴザイマス、本法案ノ
趣旨ハ大要以上申述ベマシタ通リデゴザイ
マス、何卒十分御審議ノ上御協賛アラムコ
トヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=2
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003・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 只今政務次官
ノ御說明ハ終リマシタガ、御質問ノアリマ
ス方ハ順次御質問ヲ引續イテ御進メ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=3
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004・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 政府カラ各條ニ付テハ
御說明ニナラナイデ、唯質疑ニ對シテ御答
ニナルダケニ止マルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=4
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005・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 委員長ノ御指
圖ニ依リマシテ委員會ノ御審議ニ適當ナル
方法ヲ採リタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=5
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006・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) ソレデハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=6
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007・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 政府委員カラ
主ナル條文ニ付キマシテ更ニ詳細ニ御說明
申上ゲルコトニ致シマス、御許シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=7
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008・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) ソレデハ私カラ
各條ニ付キマシテ大體ノ御說明ヲ申上ゲマ
シテ、尙足リマセヌ所ハ御質問ニ依リマシ
テ御答へ申シタイト思ヒマス、第一條ニ於
キマシテハ、「本法ニ於テ有價證劵業トハ取
引所ニ依ラザル有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介
ヲ爲ス營業ヲ謂フ」ト云フコトデ、有價證劵
業ノ範圍ヲ明瞭ニ致シマシタ次第デゴザイ
マス、尙二項ノ方ニ、「前項ノ有價證劵ノ種
類ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トゴザイマシテ、
所謂有價證劵ト云フモノノ定義ト云フモノ
ハ、必ズシモ定ッテ居リマセヌ、ソコデ本法
ニ於キマシテ、有價證劵ト申シマスモノヲ
勅令デ定メマシテ、其ノ範圍ヲ明カニシタ
イト考ヘテ居リマスルガ、其ノ範圍ハ國際
證劵、地方債證劵、社債劵、勸業債劵ト、興
業債劵等ノ小額ノ債劵モ含ム、產業債劵、
所謂產業組合中央金庫、或ハ商工債劵、是
ハ商工組合中央金庫ガ發行シテ居リマス、
ソレカラ株劵、ソレカラ外國又ハ外國法人
ノ發行スル是等ノ同樣ノ性質ヲ持チマス
證劵、斯ウ云フモノニ限ル考デゴザイマシ
テ、同ジク有價證劵ト普通ニ言ハレマス小
切手トカ、其ノ他商品劵、サウ云フヤウナ
モノハ含マナイコトニ致ス考デゴザイマ
ス、是等ノ有價證劵ヲ賣買又ハ其ノ媒介ヲ
營業ト致スモノヲ有價證劵業者ト申シマス
ガ、ソレハ取引所ニ依ラザルモノニ限リタ
イ、卽チ取引所法ニ依リマシテ、取引所ニ
於テ所謂〓算取引、實物取引ガゴザイマス
ガ、是等ノ取引所ニ於ケル賣買ハ此ノ中ニ
ハ含マナイト云フ考デゴザイマス、ソレカ
ラ媒介ト申シマスノハ、廣ク所謂仲立行
爲普通ニ謂フ「ブローカー」デゴザイマ
ス、「ブローカー」トカ或ハ取次行爲、問屋
行爲、ソレカラ代理ト云フヤウナモノモ含
ミマシテ、玆ニ媒介ト云フコトニ致シタイ
ト思ッテ居リマス、第一項ノ但書ノ方ニ「銀
行信託會社及有價證劵割賦販賣業者ノ營
ムモノハ此ノ限ニ在ラズ」ト致シマシテ、是
ハ本法ノ適用ヲ除外シテ居リマスガ、其ノ
意味ハ銀行ハ銀行業ニ附隨スル業務トシテ
有價證劵ノ賣買等ヲヤッテ居リマスルシ、又
信託會社ハ信託業務ノ規定ガゴザイマスル
財產ノ取得ノ代理事務ト云フヤウナ規定ニ
基キマシテ同樣ノ事ヲヤッテ居リマスルシ、
有價證劵割賦業ニ付キマシテハ特別ノ法令
ガゴザイマス、各〓ソレノ〓ノ法令ニ於キマ
シテ取締ヲ致シテ居リマス關係上、本法ノ
適用ヲシナイト云フコトニ相成ッテ居リマ
ス、大體第一條ハ以上ノ通リデゴザイマ
ス、第二條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=8
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009・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 チヨット途中デ甚ダ相
濟ミマセヌガ、一條每ニ質問ガアレバヤッテ
行ク方ガ便利ヂヤナイカト思ヒマスガ、如
何デゴザイマセウカ、委員長、ズット或ハ伺
ヒマセウカ、ドウデセウカ、皆サンドッチノ
方ガ便利デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=9
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010・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 只今仁井田委
員ヨリ御發言ゴザイマシタガ、議事進行ニ
付キマシテ、第一條ヨリ逐次質問ヲ進メル
コトノ便利デアラウト考ヘルト云フ御話ガ
ゴザイマス、諸君ニ於キマシテハ若シ其ノ
方法ガ適當デアルト云フコトナレバ、斯ク
取計ヒマスガ、之ヲ御諮リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=10
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011・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私モ矢張リ各條每ニ
ヤッテ行ク方ガ便利デアルシ、時間モ却テ其
ノ方ガ早ク濟ムダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=11
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012・今枝直規
○男爵今枝直規君 條文ガ澤山ナイカラ、
各條每ニヤッタ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=12
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013・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 承知イタシマ
シタ、只今福原、今枝兩男爵ノ主張モアリ
マシタニ付キマシテハ、各條每ニ審査ヲ進
メルコトニ致シマス、第一條ニ付キマシテ
御質疑ゴザイマス方ハ御尋ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=13
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014・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 取引所ニ依ラザル有價
證劵ノ賣買トアリマスガ、取引員ガ取引所
ニ依ラズシテ爲ス賣買ガ幾ラモアルデス
ネ、卽チ取引員ニ依ルモノハ一面ニ於テ取
引所ニ依ラザル賣買、有價證劵ノ賣買ヲ營
業トシテ居ル、是ハ本法ニ依ッテ矢張リ取締
ラレルト云フ御趣意デアリマセウカ、取引
員デアレバ、本法ニ依ッテ取締ル必要ガナ
イト云フ御趣意デアリマセウカ、ソレヲ一
ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=14
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015・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答ヘ申上ゲ
やく、取引員ノヤリマス營業デゴザイマシ
テモ、取引所外ノ只今御話ノヤウナコトハ
當然本法ニ依ッテ取締ルコトト相成リマス
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=15
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016・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 サウナルト、取引員ガ
矢張リ本法ノ適用ヲ受ケルコトニナル譯デ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=16
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017・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=17
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018・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 マア第一ノ趣旨ハサウ
ト見エルモノデアリマスガ、取引員ニ付テ
矢張リ必要ガアルトハ考ヘルノデアリマス
ガ、其ノ點ガ能ク分リマセウカ、マア一般
ノ人ニデスネ、第一條ヲ讀ンデ矢張リ取引
員デモ取引所ニ依ラズシテ有價證劵ノ賣買
ヲ營業トシテ居ル場合ニハ、本法ニ依ッテ規
律セラレルノダト云フコトガ分リ易イカド
ウカト云フコトヲ疑フノデスガ、何カチヨッ
ト物足ラヌヤウナ感ジガ致シマス、是ハ
意見ニナルカモ知レマセヌガ、後ノ爲ニチ
ヨット一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=18
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019・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 實際ノ情況カラ
見マシテ、取引員デゴザイマシテモ必ズシ
モ取引所ニ於キマスル〓算竝實物市場ダケ
デ商賣ヲシテ居リマセヌノデ、取引員ノ
部ノ者ハ所謂場外ニ於キマシテ實物ノ賣買
ヲ致シテ居ル者ガ相當ゴザイマス、ソレデ
サウ云フ場合ニハ、所謂取引所ニ依ラザル
有價證劵ノ賣買ト云フコトニ大體社會通念
トシテ了解サレテ居リマスモノデゴザイマ
ス、斯ウ云フ規定ガゴザイマスレバ、所謂
取引所外ニ於キマシテ有價證劵ノ賣買ヲシ
テ居ル者モ本法ノ適用ヲ受ケルト云フコト
ハ分ル積リデゴザイマスシ、又大體最近新
聞等ニ此ノ法案ガ出ルト云フコトガ發表サ
レマシテ、デ、取引所方面ノサウ云フ現實
ニ取引員デアリマシテ取引所外デ有價證劵
ヲ扱ッテ居リマス者ハ、自分達モ當然此ノ認
可ヲ受ケナケレバナラヌモノダト云フコト
ハ承知シテ居リマスヤウナ情況デゴザイマ
スカラ、差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=19
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020・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 ソレハ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=20
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021・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) モウゴザイマ
セヌケレバ、次ニ進ンデ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=21
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022・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第二條ノ御說明
ヲ申上ゲマス、第一條デ御說明申上ゲマシ
タ有價證劵業ヲ營ミマス者ハ、命令ノ定ム
ル所ニ依リマシテ主務大臣ノ免許ヲ受ケル
コトト致シマシタ規定デゴザイマス、是ハ
卽チ本法案ノ骨子ヲ成スモノデゴザイマス、
免許制度ト致シマシタ趣旨ニ付キマシテハ、
先程政務次官カラ提案ノ御說明ヲ申上ゲマ
シタ所デ大體御了承戴イタモノト存ジマス
ガ、要スルニ取引所外ニ於キマシテ此ノ有
價證劵ノ賣買乃至媒介ヲ營ミマス者ニ付キ
マシテハ、現在何等ノ取締ガゴザイマセヌ
爲ニ、相當多數此ノ業ヲ營ミマス者ガ發生
致シマシテ、サウシテ種々ナル弊害ヲ釀シ
テ居ルコトニ付テハ御承知ノコトト存ジマ
スガ、其ノ弊害ノ或モノニ付キマシテハ、
所謂刑法ノ規定ニ依リマシテ、詐欺トカ橫
領トカト云フヤウナ罰ガ科セラレテ居リマ
ス、又或モノニ付キマシテハ、所謂取引所
法違反ト云フコトデ制裁規定ガゴザイマス
ガ、併シナガラ實際ノ問題ト致シマシテハ、
刑法竝取引所法違反ニ依ッテ處罰スルト云
フコトニ付キマシテハ、相當困難ノアル場
合モゴザイマスシ、又サウ云フ刑罰ヲ以テ
ヤルダケデハ、此ノ取引所外ノ營業者ヲ十
分ニ取締ルト云フコトハ困難ナコトデゴザ
イマシテ、斯ウ云フモノニ付キマシテハ、
ドウシテモ其ノ本人ノ資力信用ト云フコト
ニ一番重點ヲ置キマシテ、此ノ者ナラバ
有價證劵業ヲ營ンデモ差支ナイト云フヤウ
ナ者ダケニ此ノ有價證劵業ヲ營マシメマス
ルコトガ、犯罪其ノ他ノ弊害發生致シマス
コトヲ未然ニ防止スルト云フコトニ餘程效
果ガアルデアラウト云フ考カラ、今囘此ノ
規定ヲ置クコトニ致シタ次第デゴザイマス、
尙外國ノ例等ニ於キマシテモ「イギリス」、
「アメリカ」等ニ於キマシテモ、此ノ取引所
外ニ於キマスル有價證劵業者ノ種々ナル弊
害ニ鑑ミマシテ、「アメリカ」ニ於キマシテハ
旣ニ昨年カ或ハ一昨年カト思ヒマスガ、矢張
リ一種ノ免許制度ニ近イヤウナコトヲ施行
シテ居リマスシ、「イギリス」ニ於キマシテ昨
年之ニ關スル委員會ノ答申ガゴザイマシテ、其
ノ答申ニ於キマシテハ、矢張リ斯ウ云フ取引所
外ノ者ハ免許ト申シマスカ、登錄制度ト申
シマスカ、サウ云フヤリ方ニ依ッテ取締ルノ
ガ有效適切デアルト云フ委員會ノ決議ガゴ
ザイマシテ、恐ラク早晩實施サレルコトト
存ジテ居リマス、斯ウ云フヤウナ情況デゴ
ザイマスノデ、我ガ國ニ於キマシテモ數年
來此ノ問題ハ〓究サレテ居リマシタガ、今
日此ノ法案ヲ提出スル運ビニ至ッタ次第デ
ゴザイマス、尙條文ノ規定ノ中、「命令ノ定
ムル所ニ依リ」ト云フ點ニ付キマシテハ、
例ヘバ此ノ命令ノ中ニハ有價證劵業者ガ一
定期間內ニ開業シナイ時ハ免許ハ原則トシ
テ效力ヲ失フト云フ旨、或ハ有價證劵業者
ノ相續人ハ一定期間特ニ被相續人ノ營業ヲ
繼續シ得ル旨等ヲ此ノ施行規則ニ明カニシ
ヨウト思ッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=22
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023・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 第二條ニ付キ
マシテ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=23
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024・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ免許制度ニ依リマ
ストハ有價證劵業者ノ素質ガ大變ニ良クナ
ルノデ、不正ノ行爲ヲスル者ハ餘程少クナ
ルト思ヒマスガ、而モ有價證劵業者ノ爲ス
行爲ニ付テ色々ナ弊害ノアル譯ハ、其ノ取
引方法ニアルノデアリマスカラ、或ハ必要
ハナイカモ知レヌト云フ、マア詰リ必要ガ
ナイト云フ御考デアラウト思ヒマスガ、此
ノ取引方法ニ付テモ主務大臣ノ許可ヲ受ケ
ルト云フヤウナ必要ガナイカドウカ、多少
私ハ其處ヲ心配スルノデアリマスガ、本人
ハ良クトモヤリ方ノ如何ニ依ル、大變ニ有
利ナル取引ノヤウニ見セ掛ケテ多數ノ人ヲ
釣ルトカ云フヤウナコトガアルデセウシ、
色々ノ方法ヲ講ジテ迷惑ヲ及スト云フコト
ガアルデアラウト思フ、愈トナッタ時ニ其ノ
營業ノ免許ヲ取消スト云フコトハ起ッテ來ル
デセウガ、サウ云フコトノ起ルコトヲ未
然ニ防グ爲ニハ、取引方法ニ付テモ何カ特
殊ノ取引方法ニ付テ言フコトデアリマス
ガ、免許ヲ受ケルト云フ、許可ヲ受ケルト
云フ必要ガアルヤウニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、御〓究ニナッタト思ヒマスガ、如何
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=24
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025・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 現在ハ弊害ヲ生
ジテ居リマスルノハ、矢張リ許欺トカ横領
ト云フノガ一番多イノデゴザイマス、殊ニ
マア詐欺ガ一番多イノデゴザイマシテ、詐
欺ヲヤリマスノハ、特ニ此ノ特別ナ取引方
法ト云フモノデ詐欺ヲヤルノデハゴザイマ
セヌノデ、取引方法ハ大體似タリ寄ッタリノ
コトデゴザイマスガ、唯例ヘバ委託ヲ受
ケルト云ヒマシテ、其ノ委託證據金ヲ捲上
ゲルトカ、ソレカラ又株劵ヲ持ッテ居リマス
人ニ對シテ、オ前ガ株劵ヲ持ッテ居ルノデハ
十分ニ利殖ガ出來ナイデアラウ、自分ガ持ッ
テ居レバ、其ノ株劵ニ對シテ、何ト申シマ
スカ、借株料ヲ拂ヒ、其ノ上ニ配當迄拂ッテ
ヤルカラ、俺ニ預ケタラドウカ、又オ前ノ
株劵ヲ俺ニ貸シテ吳レレバ、利子ヲ斯ウ云
フ風ニ拂ヒ、其ノ上ニ配當ガアルカラト云
フコトデ、株劵ヲ預ッテ、ソレヲ騙取スルト
カ、或ハ又斯ウ云フ好イ有利ナ株ガアルカ
ラ、之ヲ買ハナイカト云フノデ、代金ヲ取ッ
テ、サウシテ之ヲ騙取シテシマフト云フヤ
ウナ大體ノ普通ノヤリ方デゴザイマシテ、
取引方法自體ニ付キマシテ、特ニ此ノ取引
方法ハイカヌト云フヤウナモノハ大體ナイ
ヤウニ思ヒマスル、從ヒマシテ取引方法自
體ニ付テ云々ト云フコトヨリモ、其ノ取引
ニ付キマシテ、今申シマシタ詐欺トカ橫領
トカ云フヤウナコトガ一番弊害ガアリマス
ルノデ、ソコデサウ云フ點ヲ未然ニ防止シ
タイト云フコトデ、此ノ有價證劵業者ノ資
力ナリ、或ハ信用トカ、或ハ閱歷ト云フヤ
ウナモノヲ篤ト調ベマシテ、之ヲ許スト云
フ方法ヲ執リマスルナラバ、相當效果ガア
ルデアラウ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=25
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026・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 私ノ申上ゲタ取引方法
ト云フノハ、只今御說明ニナッタコトヲ實ハ
考ヘテ居ルノデ、サウ云フコトモヤルト云
フコトガ元々取締ルベキモノヂヤナイカト
云フ私ノ考ナンデス、私ノ申上ゲマシタ取
引方法ト云フノハ其ノ事デアル、サウ云ッタ
ヤウナ甚ダ危險ノヤリ方ヲスルノハイカヌ
ト、斯ウ云フコトデス、ソレカラモウ一ツ
ハ、相手ニ不利益ナ條項ヲ設ケルヤウナ場
合モ相當ニアルダラウト思フ、代金ノ支拂
ヲ、例ヘバ一時分割シテスルヤウナ場合ニ、
怠レバ全部沒收スルトカ、今迄拂ッタモノヲ
沒收スルト云フヤウナ規則、條項ヲ設ケタ
リ、色々世ノ中ノ人ニ不利益ナコトヲヤル
場合ガアルダラウト思フ、サウ云フモノニ
引掛ルノハ惡イノデセウケレドモ、其ノ代
リ何處カニ都合ノ好イ所ヲ拵ヘテ置イテ、
何年間ニ分割シテ拂ッテ宜イトカ何トカ、大
變ニ都合ガ好イ條項ガアルモノデスカラ、
値上リノ場合ニ賣レバ儲カルト思ッテヤル、
處ガ必ズシモサウデハナイ、而モ年賦ナリ
月賦ノ支拂ガ出來ナイ場合ニ、今迄拂ッタモ
ノハ取上ゲラレルトカ云フ條項ヲ設ケタ
リ、サウ云フコトモアルダラウト思フ、其
ノ他、私ハ素人デスカラ、分リマセヌガ、
色々ドウモヤリ方ニ依ッテ弊害ガ生ズルン
ヂヤナイカ、大體良イ種類ノモノヲ選ブノ
デスカラ、大シタコトハナイト云フコトニ
ナリマスケレドモ、マアサウ云フコトハド
ウスルンダト云フコトヲ、少クトモ我々ガ
〓究シテ宜イ問題ヂヤナイカト思ッテ、政府
委員ノ御說明ヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=26
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027・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 能ク分リマシタ、
サウ云フ點ニ付キマシテハ我々モ其ノ必要
ガアルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、唯法
規ニ依リマシテ一律ニ是々ノコトハイカヌ
ト云フ風ニ、表示ガ非常ニ困難ダト、斯ウ
考ヘマシタノデ、ソコデ今ノヤウナ點ニ付
キマシテハ、此ノ十三條ニ「行政官廳ハ有價
證劵業者ノ業務又ハ財產ノ狀況ニ依リ之ト
取引ヲ爲ス者ノ利益ヲ保護スル爲必要アリ
ト認ムルトキハ業務ヲ停止シ又ハ制限シ、
財產ノ供託ヲ命ジ其ノ他必要ナル命令ヲ爲
スコトヲ得」ト云フ規定ガゴザイマスノデ、
此ノ規定ニ依リマシテ、今仰セニナリマシ
タヤウナ、例ヘバ直グニ詐欺ヲ生ズルト思
ハレルヤウナ行爲ガアリマスルナラバ、ソ
レハ此ノ取引ヲ爲ス者ノ利益ヲ保護スル爲
ニ必要ガアルト云フ點カラ、サウ云フ例へ
バ勸誘ト云フヤウナコトハ止メロト云フ命
令ヲスル、其ノ他箇々ノ場合ニ付キマシテ
取締ヲヤッテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマスノデ、尙一般的ニサウ云フ點ニ付
キマシテハ、此ノ業者ノヤリマスル營業ノ
仕方ト云フモノニ付キマシテハ、出來ルダ
ケ周到ナル監督ヲ致シマシテ、仰セニナリ
マシタヤウナコトヲ未然ニ防止シタイト云
フ考ハ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=27
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028・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 私モ實ハ營業ノ方法ニ
付テ一々許可ヲ與ヘルト云フヤウナコトハ
非常ニ煩雜デアルカモ知レズ、又ドウ云フ
營業方法ニ付テハ許可ヲ受クベシト云フヤ
ウナコトハ、實ハ法文ニモ書キニクイシ、
宜イト云フコトハ萬々私モ承知シテ居ルノ
デアリマスガ、サウ云フ點カラ考ヘテ、マア
法文ニ於テサウ云フコトニ付テモ認可ヲ必
要トスルト云フコトニセズトモ、少クトモ
報告ヲサセルト云フノガ、必要ヂヤナイカ
ト云フコトガ第二ニ起ルノデス、只今政府
委員ノ御說明ノアッタヤウニ、業務ノ停止ト
云フヤウナコト、或ハ制限ト云フヤウナコ
トモアリマスケレドモ、先ヅ報告ヲサシテ、
ドウ云フヤリ方ヲ自分ノ所ヂヤスルト云フ
ヤウナコトヲ、何カ特別ナヤリ方ヲスル
ヤウナ場合ニハ、報〓ヲサセルト云フヤウ
ナコトニスルノカドウカ、是ハ寧ロ後ノ問
題ニ關係スルノデスケレドモ、詰リ此ノ第十
條アタリニ關係スルノデスガ有價證劵業者
ハ業務ノヤリ方ニ付テ報告ヲスベキモノデ
アルトカ、何トカ云フヤウナコトヲ一ツ承
リマシテ、監督モ出來ルノデ、只今ノ御話
ノヤウニ、監督ハ十分ヤルト云フ御考デアッ
テモ、何ヲヤッタモノカ分ラヌト云フヤウ
ナ場合ニハ、監督モ出來ヌノデスカラ、其
ノ邊デ一ツ御考慮ヲ願ッテモ宜シイノデ、
ドッチカ一ツ押ヘル途ヲ考ヘテハドウカト
云フノガ私ノ考ナンデ、序ニ伺フノハ、私
ハ分ラヌカラ、伺フノデスガ、無論是モ同樣
デスカ、有價證劵業ト云フモノハ一體大藏
大臣ノ主管デアルト云フコトガ何處カラ分
ルノデスカ、官制ノ上カラ何處カ分ラヌノ
ナラバ、大藏大臣ノ認可ヲ受クベシ、免許
ヲ受クベシトヤッテ置カヌト、何處デ監督ス
ルノカ、ソレハ常識デ言ヘバ、大藏大臣ト
言ヘマスケレドモ、官制ノ上デモ信託業ト
カ、或ハ銀行業トカ、取引トカ云ッタモノ
ハ主管事務ニナッテ居ルト思ヒマスガ、私ハ
官制ヲ見テ居ル譯デアリマセヌガ、大體サ
ウ考ヘテ居ルノデスガ、ソレハ分ルデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=28
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029・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 第一點ノ御心
配ハ誠ニ御尤デアリマス、先程御示シノヤ
ウナ第十條ノ規定ノ適正ナル運用ニ依リマ
シテ、間違ノナイヤウニ致シタイト云フ考
デ、立案致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=29
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030・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第二點ノ官制上
ノ問題デゴザイマスルガ、明確ニ此ノ有價
證劵業ハ商工大臣ニ於テ主管スルト云フコ
トモゴザイマセヌデゴザイマスルガ、所謂
有價證劵ノ賣買又ハ媒介ト云フ商行爲ニ關
スル規定デゴザイマスカラ、是ハ一般原則
ニ依リマシテ商工大臣ニ於テ主管シテ宜カ
ラウカト存ジマス、尙大藏省トノ關係デゴ
ザイマスルガ、ソレハ金融ト云フ關係カラ
大藏省ダト云フ問題モ考ヘ得ルノデゴザイ
マスガ、此處ニゴザイマスルノハ、勿論結
果ニ於キマシテ金融ト關係ハゴザイマスル
ケレドモ、直接ノ取締ト云フコトハ、賣買
又ハ其ノ媒介ヲ爲ス者ノ取締デゴザイマス
ノデ、此ノ點ニ付キマシテハ大藏省ト協議
致シマシテ、商工省デ所管シテ適當デアラ
ウト云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=30
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031・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 チヨット筆記ヲ止メテ
戴キマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=31
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032・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 筆記ヲ止メテ
戴キタイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=32
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033・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 筆記ヲドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=33
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034・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私モ實際狀況ガ能ク分
リマセヌガ、現在ノ方法デヤッテ居ル最近
ノ、マア或ハ昨年ノ被害ノ狀況ハドンナモ
ノカ、近年ノ被害ノ上下シテ行ク狀況ナド
チヨット承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=34
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035・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 此ノ現在現物商
ノ色々ナ不正或ハ法規違反ノ行爲ニ付キマ
スル被害ノ狀況ニ付キマシテハ、實ハ我々
ノ方モ色々手ヲ盡シマシテ、調査ヲ進メタ
ノデゴザイマスルガ、非常ニ纏ッタ結果ヲ茲
ニ御報告申上ゲ兼ネル點ヲ御許シ願ヒタイ
ノデアリマスガ、此ノ所謂現物商ガ取引所法
違反ト云フコトニ付キマシテ檢擧サレマシ
タ件數ハ、大體最近ニ於キマシテハ年ニ百
件以上ニ上ッテ居リマス、其ノ人員等モ多少
色々違ヒマスルガ、少クトモ三四百人ノ人
員ニ上ッテ居リマス、是ハ取引所法違反デゴ
ザイマスルカラ、卽チ取引所ノ短期或ハ長
期ト云フヤウナモノノ價格ニ依リマシテ、
差金決濟ヲスルト云フヤウナモノガ非常ニ
多カラウト思ヒマス、ソレカラ取引所法違
反デゴザイマセヌデ、普通ノ詐欺横領、尙
文書僞造ト云フヤウナ犯罪デゴザイマスル
ガ、之ニ付キマシテハ實ハ全國的ノ調ベガ
ハッキリト出テ居リマセヌガ、例ヘバ東京ノ
新場橋署ニ於キマシテ調ベテ戴キマシタ狀
況ニ依リマスルト、昭和十一年ニ於キマシ
テハ約四百件近クノ犯罪ガゴザイマシタ、
十二年ニ於キマシテハ多少減ッテ居リマス
ヤウデスガ、百五十ト云フ數字ニナッテ居リ
マスガ、多イ時ハ是ハ昭和九年ニ千件以上
ト云フ數字ガゴザイマスルガ、是ハ御承知
ノヤウニ此ノ現物商ガ詐欺横領等ヲ致シマ
スヤリ方ト云フモノガ相當巧妙デアルト云
フコト、竝ニソレガ犯罪ニナルカ犯罪ニナ
ラヌト云フ限界ガ非常ニムツカシイト云フ
點カラ、司法當局、或ハ警察當局ニ於キマ
シテモ此ノ檢擧ニ手ヲ著ケルト云フコトニ
付キマシテ、場合ニ依リマスルト、ドウモ
躊躇スル嫌ヒガアリマスノデ、サウ云フ譯
デ、多少嚴重ニヤリマシタ時ニハ非常ニ檢
擧件數ガ多クナルケレドモ、ドウモハッキリ
シナイカラト云フヤウニ、多少手ヲ緩メマ
スルト、直グ檢擧件數ガ殖エルト云フヤウ
ナ狀況ニ相成ッテ居ルコトト存ジマス、サウ
云フ風ナ點カラ見マシテモ、此ノ司法或ハ
警察方面ダケデ、犯罪ヲ取締ルト云フコトデ
ハ、ナカ〓〓十分ニ其ノ現物商ノ相手方タル
普通ノ一般公衆ト云フモノヲ保護スルニ十
分デナイト云フ考ヲ以チマシテ、今度ハ出
來ルダケ此ノ資力信用アル人ニ此ノ業務ヲ
ヤッテ戴キタイ、斯ウ云フ趣旨ナンデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=35
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036・山上岩二
○山上岩二君 此ノ資產信用ト云フノハド
ノ位ニ現在ハナッテ居リマスカ、或ハ又府縣
ニ依ッテ違ヒマセウガ、府縣ニ依ル營業者ノ
數ト云フヤウナモノモ御定メニナルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=36
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037・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 營業者ノ數ニ付
キマシテハ御配布申上ゲマシタ資料ノ全國
有價證劵業者數ト云フノガ此ノ袋ニゴザイ
マシテ、是ハ御承知ノ有價證劵移轉稅法ニ
依リマシテ申告シマシタ數ヲ載セテ居ルノ
デ、是デ十分ダト云フ風ニ申上ゲル自信モ
實ハゴザイマセヌガ、併シ大體ニ於テ全國
ニ五千乃至六千ノ業者ガアルダラウ、斯ウ
考ヘテ居リマス、其ノ資力信用デアリマス
ガ、資力ノ點ニ付キマシテハ實ハ隨分區々
デゴザイマスシ、相當資力ノ大キイ者、例
ヘバ山一トカ藤本トカ其他小池トカ、アア
云フ一流ノ千萬圓トカ云フ資產ノモノモゴ
ザイマス、併シナガラ地方ニ於キマシテ資
力ノナイ者トナリマスルト、殆ド無資力ト
云フモノガゴザイマシテ、例ヘバ昨年カラ
移轉稅法ニ依リマシテ取調ベマシタ結果ニ
依リマシテモ、殆ド其ノ後ニ於テ商賣ノナ
イ、或ハアリマシテモ、千圓カ二千圓ノ商
賣デ、移轉稅ニ付キマシテモ稅ヲ納メタノ
ガ一圓トカ二圓トカ云フ程度ノ業者モゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=37
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038・山上岩二
○山上岩二君 現在ノ狀況ハサウデセウガ、
今度御免許ニナルノハドウ云フ標準デ御免
許ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=38
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039・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) サウ云フ狀況デ
ゴザイマシテ、今度免許シマスルニ付キマ
シテ、ドウ云フ標準ヲ執ルカト云フ點ニ付
キマシテハ、實ハ今考究ヲ進メテ居リマス
ルガ、後デ條文ヲ追ッテ御說明申上ゲル時ニ
尙御說明申上ゲル積リデゴザイマスルガ、
先ヅ第一段ニハ免許料ト云フモノヲ納メサ
ス、免許料ニ付キマシテハ、只今ノ處大體
五十圓見當ノ免許料ヲ取ッタラドウデアラ
ウト云フ考ヲ持ッテ居リマス、尙其ノ外ニ營
業保證金ト云フモノヲ納メサシタラドウデ
アラウカ、先程申シマシタヤウナ殆ド無資
力ト云フヤウナ者ガ營業ヲスルト云フコト
ハ適當デゴザイマセヌノデ、或程度矢張リ
取引員ノ相手方トナリマスオ客ノ保護ト云
フ意味ニ於キマシテモ、此ノ營業保證金ヲ
納メサセルト云フコィガ必要デアルト云フ
ノデ、此ノ條文ヲ設ケテ居リマス、營業保
證金ノ額ニ付キマシテモ目下考究ヲ進メテ
居リマスルガ、大體ノ所トシマシテハ、五
百圓カラ五千圓位ノ間デ行ッタラ、ドウデ
アラウ、五千圓ト申シマスノハ勿論東京大
阪等ニ於ケル現物商ト云フモノダケニ限リ
タイ、ソレカラ極ク田舍ノ方デ、同ジク現
物商ト申シマシテモ、所謂勸業債劵等ダケ
ヲ扱ッテ居ルモノモゴザイマスノデ、斯ウ
云フ者ハ比較的犯罪ノ行爲モ少ク、又資力
ト云フ點ニ付キマシテモ、ソレ程多額ヲ要
シナイデアラウト云フヤウナ考ヘ方カラ、
五百圓程度ノモノモ認メテ行ッタラ宜イノヂ
ヤナイカ、其ノ間ヲドウ云フ風ニスルカト
云フコトニ付キマシテハ、今考究ヲ進メテ
居リマスガ、大體五百圓カラ五千圓位ノ所
デヤッタラドウデアラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=39
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040・山上岩二
○山上岩二君 實際問題ト致シマシテ、現
在ヤッテ居ル者モ相當廢メナケレバナラヌヤ
ウナコトガ出來テ來ハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=40
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041・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 現在營業シテ
居リマス者ハ、旣得權ヲ尊重スルト云フヤ
ウナ意味カラ、成ルベク免許ヲ與ヘルト云
フノハ一應考ヘラレルコトデゴザイマスケ
レドモ、現在サウ云フ人達ガヤッテ居リマス
爲ニ色々ノ不正ナ行爲ヤ何カガアリマシテ、
大衆ノ利益ヲ害スルト云フコトノ爲ニ此ノ
法律ガ出來マシタモノデスカラ、サウ云フ
コトヲ致シマスルト、半バ此ノ趣旨ガ沒却
セラレルコトニナリマスモノデスカラ、此
ノ法律ノ施行ニ依リマシテ、或ハ商賣ヲ廢
メル人トカ或ハ轉業スル者ガ出來ルト云フ
ヤウナコトハ當然起ルコトデ、又已ムヲ得
ヌコトノヤウニ當局トシテハ考ヘテ居リマ
スケレドモ、マア堅實ナル者ニ對シテハ別
ニ差障リガアル譯デハナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=41
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042・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) ソレデハ尙進
ミマシテ、第三條ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=42
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043・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第三條ノ御說明
ヲ申上ゲマス、第三條ハ「前條ノ免計ノ年限
ハ五年トス」ト云フ規定デゴザイマシテ、有
價證劵業ノ免許ハ五年每ニ更新シテ行キタ
イト云フコトデゴザイマス、是ハ御承知ノ
ヤウニ、有價證劵業ト云フモノハ相當頻々
ニ變ッテ居リマシテ、勿論非常ニ資力信用ノ
アリマス先程申シタ一流ト云フヤウナモノ
ハ、是ハ別デゴザイマスガ、此ノ資力ノ比
較的少イ者ニアリマシテハ、初メノ投資ト
申シマスカ、設備費ト申シマスカ、サウ云
フモノガ餘リ要リマセヌ關係上、始メテハ
廢メ、始メテハ廢メト云フヤウナモノガ相
當多イノデゴザイマス、尙此ノ取締ノ方面
カラ見マシテモ、永久ニ許可ニナッテ居リマ
スルモノヲ免許ヲ取消ストカ何トカ云フコ
トハ、實際問題トシテハサウ簡單デゴザ
イマセヌノデ、斯ウ云フ免許年限ガゴザイ
マシテ、其ノ際ニドウモ今迄ノヤリ方ガ、取
消スト云フ所迄ハ行カヌケレドモ、新シク
認可スルコトハ見合セルト云フヤウナコト
モ考ヘラレマスノデ、矢張リ一應免許年限
ト云フモノヲ置キタイト云フコトデ置イタ
次第デゴザイマス、外ノ法令等ニ於キマシ
テ此ノ免許ノ年限ヲ定メマシタモノモゴザ
イマスノデ、例ヘバ度量衡法ニ於キマシテ
ハ、度量衡ノ製造ニ付キマシテハ十五年ト云
フ規定ヲ置イテ居リマス、輸出生絲ニ付キ
マシテハ十年、蠶絲業ノ規定ニハ三年ト云
フヤウナヤリ方モゴザイマスノデ、大體五
年位ヲ一應ノ區切リトシテ、免許ヲ更新シ
テ行クト云フノガ適當デアラウト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=43
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044・今井五介
○今井五介君 チヨット伺ヒマスガ、或地區
內ニ免許ノ人數ノ制限ガアリマスカ、是迄
ハ取引ノサウ多クナイ所ニ多數ノ取引員ガ
アルノデ、競爭ノ爲營業ガ成立タナイ、依ッ
テ惡事ヲ爲スヤウナコトモアリマシタガ、
何カ是ハ其ノ事情ニ依ッテ制限ヲ致スノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=44
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045・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 法律ニ依リマ
シテハ、或地區內ニ於ケル人數ヲ制限スル
ト云フヤウナコトハ致シテ居リマセヌ、併
シ免許ノ際ニ其ノ地方々々ノ證劵取引ノ實
情デアルトカ、或ハ其處ニハ取引所ガ有ル
トカ無イトカ云フヤウナコトヤ、地方ノ
經濟情勢ト云フヤウナモノモ能ク考慮致シ
マシテ、免許ヲ致ス積リデゴザイマスカラ、
御心配ニナルヤウナ或不必要ナル免許ガ非
常ニ多クナッテ自然不正ナドヲヤルト云フ
ヤウナコトモ、免許致シマスル標準ヲ公正
ニ考慮スル場合ニ適當ニ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=45
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046・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ免許ノ年限ヲ限ル
ト云フコトハ、有價證劵業者ハ長イ期間ニ
亙ッテ其ノ取引ヲスルト云フヤウナヤリ方ヲ
スル者ガ相當ニ多イト思ッテ居ルノデスガ、
サウナルト、五年間近ニナルト、後ノ取引
ガ出來ヌト云フヤウナ大分不便ガアルダラ
ウト思ッテ居ルノデスガ、マア惡イ事サヘシ
ナケレバ、又免許ヲ受クルコトモ出來ル譯
デスケレドモ、ナカ〓〓其ノ免許ニ手間ガ
要ルト云フヤウナコトモアルダラウシ、ド
ウモ是ハ餘程考ヘモノヂヤナイカ、普通ノ
只今御示シニナッタヤウナ營業ノ免許ノ場
合トハ多少此ノ有價證劵業ニ付テハ違フ所
ガアルダラウト考ヘテ居ルノデス、第二條
ニ旣ニ「命令ノ定ムル所ニ依リ」トアルノデ
スカラ、ソコデ或ハ條件トシテ一定ノ年限
ヲ附スルト云フコトモ出來ルノデ、有力ナ
有價證劵業者ニ付テモ何デモ千篇一律ニ小
池證劵株式會社ト云ッタヤウナモノニ付テ
モ五年デ限ルト云フコトハドウカト思ッテ
居ルノデスガネ、ドウモ其ノ人ヲ見テ年限
ヲ附スルト云フコトモ第二條デ出來ルコト
デスカラシテ、千篇一律ニ五年トスルト云
フコトニ付テ多少ドウモ考フベキ所ガアル
ノヂヤナイカ、本案ガ法律ニナッタ時分ニハ
定メシ是ハ非常ナ窮窟ナ點ダト云ッテ彼此
言フノヂヤナイカト思フノデスガ、ドウデ
セウカ、私ハ疑ヲ有ッテ居ルノデスガ、取引
ノヤリ方デ、モウ五年近ク、一年前位ニナ
ルトヤレナイ取引方法ガアルダラウト思フ
ノデス、年賦デ賣ルトカ何トカ云ッタヤウナ
場合ノコトデ、之ニ引ッ掛ッテドウモ其ノ業
務ガ甚ダ不圓滑ニナッテ來ルノヂヤナイカ、
ソレヲ私ハ心配スルノデスガ、其ノ點ニ付
テノ御考ヲ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=46
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047・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 只今ノ御心配
一應御尤デゴザイマシテ、一般ニ免許年限
ヲ定メタ例ハ實ハ極ク少イノデスガ、只今
商務局長カラ申上ゲマシタノハ、極メテ少
イ例ヲ申上ゲマシタノデ、此ノ免許ニ五年
ト云フヤウナコトヲ限ルノハ、チヨット一見
非常ニ酷ナヤウニ考ヘラレルノデゴザイマ
スケレドモ、御承知ノ通リ、此ノ有價證劵
業ト云フ仕事ガ非常ニ變遷ガ甚ダシクッテ、
五年位ノ間ニ隨分變ルモノガ多イ關係ガア
リマスノデ、此ノ法律ヲ作リマシタノガ、
一般取引ヲシマス相手方ヲ保護スルト云フ
爲ニ免許スルト云フ建前カラ見テ、一應五
年ト云フコトヲ定メマシタヤウナ譯デゴザ
イマスケレドモ、只今御話ノヤウナ大キナ
信用ノアルモノハ五年每ニ更新ガ出來マス
シ、又今御話中ニアリマシタ長イ期間ノ取
引ト云フヤウナコトモ、實際ハ此ノ有價證
劵ノ現物賣買ト申シマスカ、此ノ長イ期間
ノ取引ト云フヤウナモノハナイヤウニ考ヘ
テ居リマスデスカラ、此ノ仕事ガ非常ニ經
濟上變遷ガ甚シクッテ、資力、信用ト云フモ
ノノ變動ガ非常ニ甚シイモノデスカラ、大
體ニ於テ五年位ニ區切ッテ、アト信用フアル
モノハ更ニ更新サセルト云フヤウニ致シタ
方ガ宜カラウト、斯ウ云フ考デ極メマシタ
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=47
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048・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニゴザイマ
セヌケレバ、尙進ミマシテ第四條ノ御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=48
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049・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 チョット委員長······、第
三條ノ年限ノ問題モアリマスガ、此ノ僅カ
ナ資本デヤルト云フコトガ詰リ危險ノ由ッ
テ生ズル所デアルノデスガ、成程其ノ第二
條デ免許スル時分ニ考ヘテ宜イコトデハア
リマスガ、資本金ガドレダケ以上ノモノデ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトヲ、若シ
年限ヲ置クナラ矢張リサウ云フコトヲ法文
ニ謳ッテ置クノモ信用ヲ維持スル一ツノ方
法ヂヤナイカ、少シノ金デモ始メ得ルノダ
ト云フ考ヲ一般ニ持ッテ居ルノガ抑モイケ
ナイノデ、一體有價證劵業ト云フモノハ確カ
ナモノデアルト云フコトヲ標榜シテ然ルベ
キデハナイカ、サウ云フ御趣旨カラ五年ノ
年限ト云フモノヲ設ケラレタノデスカラ、
此ノ點ハ强ヒテ法文ヲ改メズトモ、或ハ命
令ノ方デ何カ始末スル途モアルカモ知レヌ
ト思フノデスガ、少クトモ五千圓以上トカ
一萬圓以上ノ資本トカ何トカスル必要ガア
ルノヂヤナイデスカ、サウ云フ點モ一ツ御
考ニナッタコトト思ヒマスガ、ドンナ資本デ
モ始メ得ルノダト云フ建前ガ······成程非常
ニ資力ノ乏シイ者ニハ免許ヲ與ヘナイデア
リマセウケレドモ、一體有價證劵業ト云フ
モノハ確實ナモノデアルト云フコトニシテ
置ク上カラ、矢張リ資本金額ナドニ付テモ
一定ノ制限ヲ設ケテ然ルベキヂヤナイカト
云フコトモ考ヘテ居ルノデスガ、如何デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=49
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050・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤ナ御
質問デゴザイマシテ、第二條ノ免許ヲ致シ
マス場合ニ、此ノ法文デハ缺格者ノ外ニハ
何等免許ノ標準ニ付テ規定ガアリマセヌノ
デ、廣ク當局ニ於テ考慮スルコトガ委サレ
テ居リマスモノデスカラ、色々ノ事情ヲ能ク
照シテ公正ニ相手方ノ利益ノ保護ト云フコ
トヲ目的ニシテ決定シタイト思ヒマスガ、
今ノ勅令或ハ命令デ以テ定メマスル場合ニ
於キマシテ、只今御質問ノ趣旨ヲ能ク尊重
致シマシテ、更ニ〓究シテ見タイト思ヒマ
スコトハ、例ヘバ六大都市ニ於キマシテハ
ドノ位ノ資本金ヲ有ッテ居ル者トカ、或ハ人
口何萬以下ノ都市ニ於テハ何萬以上ノ資本
ヲ有ッテ居ル者トカ云フヤウナコトニ付テ
モ篤ト一ツ〓究シテ見タイト思ヒマス、資
本金ノ問題ハ一律ニハ決定ハ出來マセヌ
デ、其ノ地方々々ノ取引ノ狀態、或ハ經濟
狀態ト云フヤウナコトヲ能ク考慮シテ決定
シテ、御趣旨ニ副フヤウニ努メタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=50
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051・瀧川儀作
○瀧川儀作君 私ハ後デ伺ヒタイト田心ッテ
居リマシタノデスガ、今ノ御質問ト關聯シ
タヤウナ問題デアリマスカラ、此ノ際チヨツ
ト伺ッテ見タイノデスガ、私ハ此ノ取引所外
ニ於テ取引所類似ノ事業ヲ行ッテ居ル犯罪
煮又是ガ或一種ノ賭博行爲ニナリマシ
テ、社會問題トシテ玆ニ取締ルベキ實例ガ
澤山載ッテ居リマスカラ、此ノ提案ハ贊成ナ
ンデアリマス、反對ト云フ意味デ御質問申
上ゲル譯デハアリマセヌガ、此ノ監督ト云
フコトニ關聯致シマシテ、免許制度ニシ、
同時ニ又年限ヲ定メテ置カレルコトハ必要
ダト思ヒマス、年限ニ付テハ意見ハナイノ
デアリマスガ、此ノ有價證劵業者ハナカ〓〓
五千ヤ七千ノモノヂヤナイノデスガ、是ハ大
藏省方面カラ御調ニナッタラ、事實免許ヲ取
ラズ、稅金ヲ納メズシテ、ヤッテ居ルノハ澤
山アリマシテ、是ガ地方ニ於キマシテモ大
都市ニ於キマシテモ細民ノ非常ナ金融機關
ノ働キヲナシテ居ルト思フノデアリマス、
其ノ點ニ付キマシテ全國ニ澤山ナ失業者ガ
生ジヤシナイカト云フコトデアリマス、失
業者ト言ヒマスヨリモ、特殊金融上ノ働キ
ヲナシテ居ルノヂヤナイカ、近來實業家ノ
ミナラズ、官吏ト言ハズ、軍人ト言ハズ、
皆此ノ有價證劵ノ配當ノ確實ナモノヲ選ン
デ所持スル傾キガアリマス爲ニ、ドノ地方
ニモ此ノ營業者ガ必要デアッテ現レテ居リ
マスノデアリマスカラ、此ノ方面ニ非常ナ
影響ヲスルノデハナイカ、私ハ取引所ニ關
係ヲ持ッテ居リマスカラ、取引所ノ方面カラ
見レバ、ドウシテモナケレバナラヌ取締法
デアリマスカラ、反對デハナイノデアリマ
スガ、少シ外ノ例ヲ引クノデアリマスガ、
此ノ農民ノ救濟問題ノ中ニ、色々其ノ原因
ハ澤山アリマスガ、先達テ大藏省デ銀行條
例ノ改正ニ依リマシテ、之ヲ統制スベク、
小銀行ヲ閉鎖シテ合同シテシマッタ、東京デ
ハ百萬圓以上デナケレバナラヌ、地方デハ
五十萬圓以上デナケレバナラヌ、斯ウ云フ
風ナ方針ヲ定メテ、五年デアッタカ年限ヲ
定メテ、殆ド小サイ銀行ヲ閉鎖シテ合同サ
シテシマッタ、ソコデ田舍デハ、民間デハ林
業銀行ノヤウナモノモアリ、中ニハ農業銀
行ノヤウナモノモアル、一萬圓、二萬圓、
三萬圓、サウ云フ小サイ銀行ガアリマシタ
ガ、是ガ何千行カ閉鎖サレテシマッタノデ
アリマス、是ハドウ云フ仕事ヲシテ居ッタ
カト云フト、地方ノ長者ガ監督ヲ致シテ居
リマシテ、地方ノ金融ニ當四ッテ居リマシテ、
米ガ出來テ來ル場合ニ、靑田デ以テ金ヲ貸
ス、山林ヲ伐採スル時ハ、其ノ伐採スル木
ヲ立木ノ儘デ金融シテ吳レルト云フ便利ヲ
圖ッテ居リマシタノデ、ソレヲソックリ閉鎖
シタ爲ニ、農民ノ金融ニ非常ニ困ッタノデ
アリマス、是ハ大藏省方面ノコトデ、商工
省ニハ關係ナイコトデアリマス、併シ愈〓問
題ニナリマスト、金融ガ原因デ農民ガ苦ン
デ居リマスカラ、金融ノ救濟ト云フコトガ
叫バレルヤウニナッテ來タ、是ハ農民ト違フ
ノデアリマスガ、一般ノ關係デアリマス
ガ、證劵ノ賣買業者ト云フモノハ、殘ラズ
不正ナコトバカリヤッテ居ルモノデモアリ
マセヌ、此ノ方面ニ付テ或一種ノ助ケヲナ
シテ居ルト云フコトヲ、私ハ百姓デモアリ
マスシ、又工業モヤッテ居リマス、林業モ
ヤッテ居リマスカラ、各方面ノコトヲ多少存
ジテ居リマスノデスガ、非常ナ影響ヲ受ケ
ルト云フヤウナコトヲ心配シテ居リマスノ
デ、其ノ方面ニ對シテハ何カ御考ニナッテ
居ラレマスカ、之ニ依リマシテ權限ノ問題
ヤラ、免許ノ問題ヤラ、或ハ保證金ノ問題
ニシマシテモ、極ク監督ハ嚴ニシナケレバ
ナリマスマイガ、極ク商賣ハシ易イヤウニ
シテ置カナイト、サウシテ一ツ改良ヲナサ
レナイト、ナカ〓〓思ヒ切ッテオヤリニナル
ト、困ルコトガ起リハシナイカト思フノデ
アリマスガ、或ハ意見ヲ申上ゲルヤウニナ
リマスガ、ソンナ事情ヲ心配シテ、此ノ問
題ヲ御取決メニナル方ガ宜イノデハナイカ
ト思ッテ、質問申上ゲタノデアリマスガ、先
刻ノ福原サン、仁井田博士ノ御質問ニ關聯
シテ居リマスノデ、其ノ邊ニ付テハドウ云
フヤウニ御考ニナッテ居リマスカ、之ニ依ツ
テ小サイ問題ガ決セラレルノデハナイカ
ト、斯ウ思フノデアリマス、ソレカラモウ
一ツ序ニ伺ッテ置キマスガ、監督ニ付キマシ
テハ、取引所所在地、或ハ取引所ニ隸屬ス
ル實物取引員ト云フコトニスレバ、監督ハ
一層ヤリ易イノデハナイカ、尙取引所ノ取
引員、實物取引員ト云フ形ニナサル御考ハア
リマセヌカドウカ、斯ウ云フコトモ一ツ伺ツ
テ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=51
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052・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 第一ノ質問ニ
御答へ申上ゲマス、誠ニ御尤ナ御心配ノ點
デゴザイマス、從來自由ニ營業スルコトガ
出來タモノヲ今囘免許制ヲ布キマス理由ハ、
先程來申上ゲテ置キマス通リ、隨分無資力、
信用ノ無イ者ガ不正犯罪行爲ヲ致シテ、眞
面目ナル斯業ノ營業者ニ對シテモ非常ナ不
利益ヲ蒙ラシテ居ルト云フ所ニ本法制定ノ
精神ガアリマスノデ、只今御示シノヤウナ、
世ノ中ノ爲ニ役立ッテ金融ヲシテ居ルト云
フヤウナ有價證劵業者ト云フモノハ、本法
ノ制定ニ依ッテ、免許ヲ致シマス場合ニモ、
當然其ノ資力、信用ノ點カラ致シマシテ、
免許ヲ與ヘラレルモノダト考ヘテ居リマス
ノデ、御心配ニナルヤウナコトハナク、金
融ナドノ出來マスヤウナモノハ、資力、信
用ノ點カラ、此ノ免許ニナリマシテモ、營
業ヲ奪ハルヽト云フヤウナ虞ノナイ人達デ
アラウト、斯ウ當局デハ考ヘテ居ルヤウナ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=52
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053・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第二點ノ取引所
ノ所在スルヤウナ地方ニ於キマシテハ、有
價證劵業者ノ取締ノ取引所ト申シマスカ、
或ハ取引員ノ組合ト申シマスカ、所謂取引
所關係ニ於テ取締ト云フ考ハナイカト云フ
御質問デゴザイマスガ、此ノ點ニ付キマシ
テハ、多少サウ云フ意見モゴザイマシテ、
〓究モ致シテ見タノデゴザイマス、併シナ
ガラ所謂取引所外ニ於ケル有價證劵ノ賣買
等ハ直接取引所ト云フモノトハ關係ハゴザ
イマセヌノデ、唯實際問題トシマシテ、先
程仁井田先生カラモ御話ノアリマシタヤウ
ニ、取引所ノ取引員ガ一方ニ於テ此ノ現物
ヲ扱ッテ居ルト云フ例モ、是ハ相當アリマス
ルノデ、今ノヤウナ御考モ出タノカト思ヒ
マスケレドモ、原則ト致シマシテハ、此ノ
取引所ト云フモノトハ直接ノ關係ガアリマ
セヌノデ、其ノ取締監督ヲ取引所關係ニ於
テ委カスルト云フコトニ付キマシテハ、只
今ノ所ハマダ考ヘテ居リマセヌ、唯「アメリ
カ」等ノヤリ方ニ於キマシテハ、此ノ取引所
關係者ハ所外ノ現物商ニ付テモ取締ルト云
フヤウナヤリ方ヲ昨年來ヤッテ居ルヤウデ
アリマスノデ、サウ云フヤリ方ナンカニ付
キマシテハ、今後其ノ實績等ヲ〓究シテ見
ルト云フ考ハ持ッテ居リマスルケレドモ、差
當リハ仰セノヤウナコトヲヤル考ハ持ッテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=53
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054・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) モウゴザイマ
セヌケレバ、其ノ次ノ第四條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=54
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055・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第四條ハ「第二
條ノ免許ヲ受クル者ハ免許料ヲ納ムベシ、
前項ノ免許料ノ金額ハ勅令ヲ以テ定ム」ト
云フ規定デゴザイマシテ、免許料ノ金額ニ
付キマシテハ、先程チヨット申シマシタヤウ
ニ、大體五十圓位ニシタラドウカト云フコト
ヲ考ヘテ居リマス、免許料ト云フモノハ色々
ナ制度デゴザイマシテ、斯ウ云フ場合ニ免
許料ヲ取ルト云フコトハ適當デアラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=55
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056・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 如何デゴザイ
マスカ、モウ第四條ニ付キマシテ御質疑ガナ
ケレバ、進メマシテ第五條ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=56
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057・武井覺太郎
○武井覺太郞君 進行ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=57
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058・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 次ノ第五條ハ第
二條ノ免許ヲ受ケルニ付テノ缺格條項ヲ定
メマシタ規定デゴザイマス、第一ハ「破產者
ニシテ復權ヲ得ザルモノ」第二ハ「禁錮以上ノ
刑ニ處セラレ其ノ執行ヲ終リ又ハ執行ヲ受
クルコトナキニ至リタル後三年ヲ經過スル
ニ至ル迄ノ者」、三ハ「取引所ノ會員又ハ取引
員ニシテ除名セラレ除名ノ日ヨリ三年ヲ經
過セザルモノ」第四ハ「第六條第二項又ハ第
十四條ノ規定ニ依リ免許ヲ取消サレ取消ノ
日ヨリ三年ヲ經過セザル者」、六條ノ二項及
ビ第十四條ト云ヒマスノハ、本法ノ六條ノ
二項デ、卽チ主務大臣ハ不正ノ手段ニ依リ
第二條ノ免許ヲ受ケタル者アルコトヲ發見
シタルトキハ其ノ免許ヲ取消スコトヲ得
ト云フ此ノ規定ニ該當シテ取消シマシタ場
合、及ビ第十四條ニ依リマシテ色々ナ不正
ナ行爲其ノ他ヲヤリマシテ、第二條ノ免許
ヲ取消サレタ者デゴザイマス、斯ウ云フ免
許ヲ取消サレタ考ニ付キマシテハ取消ノ日
カラ三年ヲ經過シナクテハナラナイト云フ
規定デゴザイマス、五ハ「營業ニ關シ成年者
ト同一ノ能力ヲ有セザル未成年者又ハ禁治
產者ニシテ其ノ法定代理人ガ前各號ノ一ニ
該當スルモノ」ト云フノデ、是ハ斯ウ云フ營
業ヲシテ居リマセヌ未成年者又ハ禁治產者
ト云フ者ニ付テハ法定代理人ガ其ノ權限ヲ
以テヤリマス關係上、其ノ法定代理人ニ付
キマシテ一カラ四ノヤウナ各項ノ一ツニ該
當スルト云フヤウナ場合ニハ矢張リ缺格條
項トシテ認メナイト云フコトガ適當デアラ
ウト思ヒマス、ソレカラ六ハ法人ニシテ其
ノ業務ヲ執行スル役員中第一號乃至第四號
ノ一ニ該當スル者ガアリマス場合ニハ其ノ
法人ニ對シテ免許ヲシナイト云フ規定デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=58
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059・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ一號ニ復權セザル
家資分散者ヲ加ヘテ居ラレヌノハ、何カ御
考ガアルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=59
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060・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第一號ノ復權ヲ
得ザル者ト云フ中ニ今仰セニナリマシタモ
ノモ含ンデ居ル積リデゴザイマス、最近用
語トシテサウ云フモノヲ含メマシテ、復權
ヲ得ザルモノト云フ風ニ使ッテ居ルサウデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=60
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061・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 家資分散者ニシテ復權
セザルモノハ除ケテ居ルヤウニ考ヘルノデ
スガ、今此處デチヨット見マシタガ、取引所
法ニモアルンデスナ、復權セザル家資分散
者ト云フモノハマダ殘ッテ居ルト思フノデ
ス、其ノ家資分散者ガ、破產法ノ施行前ニ
アッタ家資分散ノ處分ヲ受ケタ者ガ殘ッテ居
ルト思フノデスガ、此ノ取引所法ニハアル
ノデス、家資分散者ト云フノハ······同ジ
ク商工省カラ出ルノニチヨット取引所トノ
關係ガドウカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=61
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062・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 此ノ缺格條項ニ
關シマスル、例ヘバ辯護士法トカ辨理士法
トカ云フモノニ於キマシテモ、此ノ破產者
ニシテ復權ヲ得ザルモノト云フコトデ規定
シテ居リマスルノデ、大體是デ宜カラウカ
ト思ヒマスルケレドモ、尙御說ノ所ヲ〓究
シマシテ、又申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=62
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063・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 外ノコトデ復權セザル
者ハ兎ニ角トシテ、詰リ破產者ト同一視セ
ラルベキ、寧ロ破產法施行前ニハ家資分散
ヨリ外ナカッタノデ、詰リ一ノ破產者デアッ
タノデスカラ、殊ニ財產問題ニ關スル事柄
デアリマスカラ、破產者ト矢張リ同律ニセ
ナイト調和ガ取レヌヂヤナイカト思ヒマス
カラ、一言チヨット申上ゲマス、少シ細カナ
コトデスケレドモ、マア結局同ジコトニナ
ルカモ知レマセヌガ、法人ノ業務執行者ノ
中ニハ、例ヘバ取締役ト云フモノガアッテ、
其ノ取締役ガ一時職務ノ執行ヲ停止セラレ
テ、代行者ト云フモノガ出來ル場合ガアル
ノデスナ、取締役ノ代行者、ソレガ相當長
ク續ク場合ガアル、爭ヤ何カアリマスト···
或ハ又法定代理人ノ代行者ト云フモノガ個
人ノ·····出來ル場合モアルノデスガ、ソレ
ハ無論法文ノ趣意カラ矢張リ法人ノ業務ヲ
執行スル役員ト見ル、ソレカラ法定代理人
ヂヤナイガ、法定代理人ト同樣ニ見ルト云
フ御考ダラウト思フノデスガ、念ノ爲ニチ
ヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=63
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064・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 御說ノ通リダト
思ヒマス、ソレデ當然ノ缺格者ト云フ中ニ
ハ、實ハ今ノヤウナモノハ入ラナイカト思
ヒマスガ、免許ノ時ニハサウ云フモノハ大
體是ト同樣ニ扱ヒマシテ、サウ云フモノハ
免許シナイ方針デ行クト云フ考ニ致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=64
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065・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 御質疑ハゴザ
イマセヌカ······ゴザイマセヌケレバ、其ノ
次ニ進ミマス、第六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=65
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066・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第六條ハ、第二
條ノ免許ヲ受ケタル者ガ前條ノ一號乃至三
號五號、六號ニ該當スルニ至リタルトキ
免許ガ其ノ效力ヲ失フ、是ハ當然ノ規定デ
ゴザイマス、主務大臣ハ不正ノ手段ニ依ッテ
第二條ノ免許ヲ受ケタル者アルコトヲ發見
シタル時ハ其ノ免許ヲ取消スコトガ出來ル
ト云フコトモ大體當然ノコトダラウト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=66
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067・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 如何デゴザイ
マスカ、第六條ニ付テ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=67
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068・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 次ハ第七條デゴ
ザイマシテ、「有價證劵業者ハ命令ノ定ムル
所ニ依リ營業保證金ヲ供託スベシ」、「前項ノ
營業保證金ハ主務大臣ノ認許シタル有價證
劵ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ得」ト云フ規定デ
ゴザイマシテ、是ハ先程モチヨット御說明申
上ゲマシタヤウニ、有價證劵業者ト云フモノ
ニ付キマシテハ、或程度ノ資力ト云フモノガ
必要デゴザイマスノデ、其ノ必要上營業保證
金ヲ供託サセルト云フ規定デゴザイマシテ、
此ノ取引所ニ於ケル取引員ト云フモノニ付
キマシテモ、矢張リ此ノ營業保證金ト云フ
モノヲ取リマシテ、有價證劵ニ付キマシテ
ハ最低一萬圓、多イノハ十五萬圓位ノ營業
保證金ヲ供託サセテ居リマス、サウ云フヤ
ウナ關係カラ考ヘマシテ、此ノ有價證劵業
者ニ付キマシテモ、營業保證金ヲ供託サセ
ルコトト致シマシテ、其ノ金額ニ付キマシ
テハ、先程モチヨット申シマシタヤウニ、五
百圓乃至五千圓ト云フコトニ大體致シタイ
ト考ヘテ居リマス、尙第二項ノ前項ノ營業
保證金ハ主務大臣ノ認許シタル有價證劵ヲ
以テ之ニ充ツルコトガ出來ル、此ノ有價證
劵ハ國債ニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=68
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069・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 御質問ハゴザ
イマセヌカ、第七條ニ御質疑ガナケレバ進
ンデ第八條··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=69
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070・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第八條ハ有價證
劵業者ト其ノ業務ニ關シ取引ヲ爲シタル者
ガ、前條ノ營業保證金ニ付キマシテ優先的
ニ辨濟ノ義務ヲ有ッテ居ルト云フ規定デゴザ
イマス、卽チ此ノ營業保證金ガ一種ノオ客
ニ對スル擔保ノ形ヲナサシメヨウト云フ趣
旨デゴザイマス、此ノ優先辨濟ハ、勿論國
稅徵收法其ノ他ノ效果ニハ先立ツコトハ出
來マセヌガ、其ノ外ニ一般的ノ債權ニ付キ
マシテハ特別ノ先取特權トシテ優先的ニ辨
濟ヲサセ得ルト云フコトニ致シマスコトガ
卽チ顧客ヲ保護致シマスコトニ於テ相當效
果ガアルダラウト云フ風ニ考ヘマシテ、此
ノ第八條ヲ置イタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=70
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071・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 ソレハ至極結構デアリ
マスガ、少シ狹イカト思ヒマス、或ハ是ハ
不正行爲ニ依リ取引所ニ損害ヲ加ヘタ場合
三つ、矢張リ是ハ保證金ヲ以テ辨償シテ然
ルベキモノト思フノデアリマスガ、ドウデゴ
ザイマセウ、契約ニ違反シタル場合ニ於テ、
其ノ違約ニ因ル債權トシテハ少シ狹イヤウ
ニ思フノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=71
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072・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) サウ云フ不正ノ
行爲ガアリマシテ、其ノ爲ニ契約違反ガ生ジタ
ト云フ場合モ含メル意味デ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=72
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073・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 マアサウ云フ御趣意ト
思ヒマスガ、文字ヲ少シドウカ捩ジラレテハ
ドウカト思ヒマス、モウチヨット改メラレ
バ、賣買ノ業務ニ關シ取引ヲ爲シタル者ガ
取引ニ因ッテ生ジタル何トカ債權ニ關スト
カ、文字ヲ變ヘタラ宜カラウト思フノデス
ガ、是ノ質權ト云フ譯デナク、單純ナル
種ノ優先權ガ此ノ債權ニナル譯デアリマス
ガ、サウナルト破產手續ハ別除權ノ規定ニ
依ラヌト云フコトニナル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=73
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074・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 仰セノ通リニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=74
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075・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 他ニ御資問ゴ
ザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ、第九
條ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=75
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076・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第九條ハ、有價
證劵業者ガ其ノ稱號ヲ變更セントスル時、
或ハ支店其ノ他ノ營業所、或ハ代理店ヲ置
カウト云フ場合、本店其ノ他ノ營業所ノ位
置ヲ變更シヨウト云フ場合ニハ、主務大臣
ノ認可ヲ受ケルヤウニシタ規定デゴザイマ
ス、ト申シマスノハ、稱號ト云フモノハ矢
張リ其ノ店ノ資力信用ヲ表示致シマスモノ
デゴザイマスカラ、勝手ニ變更スルト云フ
コトハ、一般大衆ニ對シテ不測ノ損害ヲ與
ヘル場合ガゴザイマスシ、又其ノ他ノ營業
所又ハ代理店ト云フヤウナモノニ付キマ
シテモ、勝手ニ設ケマシテ、其處デドン〓〓
事業ヲスルト云フコトニナリマスト、監督
上十分ニ行カナイ場合ガゴザイマス、尙第
三號ノ本店其ノ他ノ營業所ノ場所ヲ變更ス
ルト云フヤウナコトニ付キマシテモ、今申
シマシタヤウナ事情デ、認可制度ト致シマ
シテ、認可ヲ受ケナクテハサウ云フコトガ出
來ナイト云フ風ニ致シマシテ、此ノ取引ノ完璧
ヲ期シタイト、斯ウ云フ法律デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=76
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077・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ支店其ノ他ノ營業
所ヲ廢止スル場合ハドウナルノデアリマス
カ、支店又ハ其ノ他ノ營業所ガ盛ニ取引ヲ
ヤッテ居ッテ、何處カヘ持ッテ行ッテシマフト
カ、取引上甚ダ不便デアルト云フコトニナ
ル、ソレハ一種ノ不正行爲ヲ包藏スルカモ
知レヌノデ、今迄盛ニヤッテ居ッテ、何處カ
へ消ヱテ無クナッテシマフト云フコトデハ
困ルノデスガ、ドウデセウ、是ハ廢止ノ場
合ハ必要ハナイノデセウ、チヨット之ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=77
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078・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 廢止ニ付キマシ
テハ、屆出ニ依ッテ監督スル積リニナッテ居
リマス、特ニ認可ヲ受ケサセル、廢止スル
ト云フノヲ廢止シテハイカヌト云フ風ナヤ
リ方デハナカ〓〓監督モ困難デアルト云フ
意味ニ於キマシテ、是ハ屆ケサセマシテ、其
ノ廢シマシタ營業所ニ色々ナ問題ガアリマ
スレバ、其ノ時ニ能ク取調ベテ監督シテ行
キタイト、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=78
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079・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 只今ノ御話ノ屆出ト云
フノハ、何處ノ規定カラ出テ來ルノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=79
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080・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 施行規則ニ其ノ
規定ヲ置ク積リニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=80
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081・瀧川儀作
○瀧川儀作君 先刻ノ御說明デ、取引所ノ
取引員ト有價證劵業者トハ全然區別サレテ
居ラレマスガ、事業ノ性質カラ言ヒマスル
ト、之ヲ取引員ガ利用シテ支店、出張所ヲ
設ケナイトハ言ヘナイノデアリマスガ、從
來ノ取引所ニ於ケル實例カラ言フト、大取
引所ノ取引員ガ其ノ他ノ小取引所ノアル所
在地ニ支店ヲ設ケテ、其ノ邊ノ顧客ニ迷惑
ヲ掛ケルコトガアル、隨分當業者ニヤカマ
シイ事例ガアッタノデアリマスガ、是ハ確然
ト御監督ガ出來ル御考デアリマスカ、混同
シ易イト思フノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=81
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082・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 誠ニ御尤ナ點デ
ゴザイマシテ、サウ云フ懸念ガナイコトハ
ナイノデゴザイマス、併シナガラ此ノ有價
證劵業トシテ認可ヲ得テ、其ノ支店或ハ出
張所ト云フヤウナモノヲ設ケマシタ際ニ於
キマシテモ、ソレハ現物ノ取引外ニ於ケル
賣買ト云フコトニ限定サレル譯デゴザイマ
シテ、ソコニ於キマシテ、所謂取引員ガ〓
算市場ニ上場スル爲ニ委託ト云フヤウナモ
ノヲ受ケマスレバ、是ハ當然取引所法違反ニ
ナッテ參リマス、ソコデ我々トシマシテモ取
引員ニシテ有償證劵業ヲ兼ネテ居リマスル
者ノ支店、出張所ト云フモノノ營業ニ付キ
マシテハ、サウ云フ點ニ特ニ監督ヲ十分ニ
致シマシテ、若シ矢張リ取引所法違反ガアリ
マスレバ、是ハ寧ロ取引員ノ方ノ處罰規定
ニ該當致シマシテ、取引員タル資格ヲ消滅
サセルトカ云フ方法ヲ執ラナクチヤナラヌ
ト、斯ウ考ヘテ居リマス、仰セノ點誠ニ御尤
デ、我々トシマシテモ特ニサウ云フモノノ
支店、出張所ニ付キマシテハ、特別ノ注意
ヲ拂フト云フコトヲ考へテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=82
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083・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······ゴザイマセヌケレバ、第
十條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=83
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084・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第十條ハ有價證
劵業者ガ營業ニ關スル帳簿ヲ備ヘマシテ、
必要ナ事項ヲ記載サセルト云フ規定デゴザ
イマシテ、此ノ記載事項ハ大體ニ於キマシ
テ、有價證劵ノ種類、名稱、記號、番號數
ト云フモノ、ソレカラ有價證劵ノ額面金額、
株劵ニ付キマシテ拂込金額、有價證劵ノ賣
買價格、賣買ノ年月日、ソレカラ委託ヲ受
ケマシタモノニ付キマシテハ其ノ委託ノ年
月日、ソレカラ當事者ノ住所及氏名又ハ名
稱ト云フモノヲ帳簿ニ記載サセル、尙此ノ
樣式ニ付キマシテモ一定ノ樣式ヲ設ケマシ
テ、以上申シマシタヤウナ事柄ヲ記載サシ
テ行キタイ、斯ウ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=84
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085・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 第十條御質問
ハゴザイマセヌカ······ゴザイマセヌケレバ、
次ニ第十一條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=85
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086・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第十一條ハ有價
證劵業者ガ命令ノ定ムル所ニ依リマシテ業
務報告書ヲ主務大臣ニ提出スベキコトヲ規
定シタモノデアリマスガ、此ノ命令ニ於キ
マシテハ大體銀行法ト同ジヤウニ、營業報
告書、貸借對照表、損益計算書、利益ノ處
分ニ關スルモノト云フヤウナモノヲ一般的
ニハ規定シマシテ、此ノ報〓ヲ命ズル積リ
ニシテ居リマス、併シナガラ尙モウ少シ細
カイ點ニ付キマシテ〓究ヲ致シマシテ、必
要ガアレバ、報告ヲ命ジ得ルヤウニシタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=86
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087・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 第十一條ニ付
キマシテ御質疑ハゴザイマセヌデスカ··
御質疑ゴザイマセヌケレバ、コヽデ御諮リ
致シマスガ、モウ十二時ニ近クナリマスノ
デ、今日ハ此ノ程度デ散會致シマシテ如何
カト存ジマスガ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=87
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088・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度ニ致シマシテ、次ノ會議ヲ開キ
マスノハ明日午後一時半カラ開會致ス積リ
デ居リマスガ、玆ニ申上ゲテ置キマス、尙
此ノ際政府ニ對シテ參考書等御要求ノ方ガ
ゴザイマシタナラバ、御申出ノ方ガ便利カ
ト思ヒマス、是ニテ散會致シマス
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵保科正昭君
副委員長仁井田益太郞君
委員
公爵岩倉具榮君
男爵今枝直規君
男爵福原俊丸君
今井五介君
瀧川儀作君
武井覺太郞君
山上岩二君
政府委員
商工政務次官木暮武太夫君
商工省商務局長新倉利廣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00119380304&spkNum=88
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