1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月七日（月曜日）午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=0
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001・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 一昨日ニ引續
キマシテ是ヨリ委員會ヲ開キマス、本日ハ
逐條ニ亙リマス政府ノ說明竝ニ委員ノ質問
ヲ終リマシタ故ニ、全般的ニ互ッテ御質問ヲ
委員ニ御願ヒ致ス積リデゴザイマス、ドウ
ゾ御發言ノ方ハ御申出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=1
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002・武井覺太郎
○武井覺太郞君 私ハ此ノ有價證劵ノ現在
ニ於キマスル所ノ總數ノ上ニ於キマシテ取
引所ニ上場サレテ居リマスノハ十五ㄱバ
セント」デアッテ、其ノ他ノ八十五「パーセ
ント」ハ此ノ有價證劵業者ニ於テ取扱ハレ
テ居ルヤウナ現在ノ狀態デアリマスカラシ
ラ、此ノ取扱ニ於キマシテ適正ヲ得ルト否
トハ非常ナ利害關係ガアルコトデゴザイマ
スカラ、成ルベクハ此ノ取引所所在地ニ於
キマシテハ有價證劵業者ヲ集中サセテ取引
ヲセサルコトガ、最モ出合モ宜クシ、公正
ナ價格ヲ得ル上ニ於テ必要デアリマスカラ、
現在ノ取引所ノ取引員以外ニ、乙種實物專
業取引員トカ云フヤウナモノヲ設ケテ、取
引所ニ包容シテヤルト云フコトハ出來ナイ
モノデゴザイマセウカ、然カシマスレバ、
値段ノ上ニ於キマシテモ集中シマスレバ、
出合モ宜クナリ、又公正ヲ得ルト云フコト
ニナル、現在ノ如ク各業者ガ區々ニヤリマ
スレバ、取引所ニ上場サレヌ證劵ハモウ相
對相場ト云フヤウナモノニナッテ、賣リト買
ヒトハ非常ニソコニ隔タリガアルト云フヤ
ウナコトデ、證劵ノ賣買ノ上ニ於テ非常ナ
不利益ガアリマスルガ、其ノ點ニ付キマシ
テハ政府ノ御考ハ如何デゴザイマセウカ、
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=2
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003・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答ヲ申上ゲ
マスガ、只今ノ總テノ有價證劵ヲ取扱ヒマ
スル者ヲ取引所ヲ中心ニシテ隷屬セシメヨ
ウト云フヤウナ御意見ハ、先日來モ御質問
ガゴザイマシテ、一應ハ御尤ニ承ルノデゴ
ザイマス、現在ニ於テ此ノ法律ヲ必要ト致
シマスル有價證劵業者ト云フモノト取引所
取引員ト云フモノトハ、信用、資產或ハ經
歷其ノ他ノ點ニ於キマシテ非常ナル差ノア
リマスコトハ、御手許ニ配付致シマシタ日
本橋稅務署管內ダケノ有價證劵移轉稅ノ納
付稅額別ノ人員調ニ依リマシテモ、能ク御
分リ下サイマスルヤウニ、例ヘバ五圓以下
ノ稅金ノ場合ニ於キマシテハ、取引員ノ方
ハ僅カ八人デ、現物ヲ取扱ッテ居ル方ハ百
五十人モアルト云フヤウナ譯デゴザイマス
ガ、之ヲ百圓ヲ超ス金額ノ納稅者ニ付テ見
マスルト、逆ニ取引員ノ方ガ八十八人デ、
其ノ十一分ノ一ノ僅ニ八人ダケガ現物業者
デアルト云フヤウナ工合ニ、可ナリ、有價證
劵ノ現物ヲ扱ッテ居ル者ト取引所取引員ト
云フモノトハ、其ノ仕事ニ於キマシテモ、
信用トカ經濟上ノ力ト云フヤウナモノガ
違ッテ居リマシテ、將來ノ問題ト致シマシ
テハ一應御尤ノ御意見デゴザイマスノデ、
篤ト當局ト致シマシテモ〓究、考覈ヲ遂ゲ
タイト考ヘテ居リマスガ、差當ッテ世間動ト
モスルト有價證劵業者ノ不正不法ナル行爲
ニ依リマシテ、一般大衆ノ利益ヲ害セラレル
コトニ依ッテ、何トカ玆ニ取締ノ防壁ヲ設ケ
ナケレバナラヌト云フ其ノ趣旨ヲ體シマシ
テ、差當ッテ早ク取締法規ヲ作リタイト云フ
意味デ、此ノ法律ヲ作リマシタヤウナ譯デ
ゴザイマス、差當ッテハ、當局ト致シマシテ
ハ御意見トハ違ヒマスケレドモ、有價證劵
業者ヲ取引所ニ隷屬サセヌデ、別ニ取扱ッテ
行キタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、將
來ニ於キマシテハ其ノ點ハ篤ト一ツ〓究考
覈ヲ遂ゲテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=3
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004・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 一般的ノ一ツ御意見ヲ
聽クノデアリマスガ、多少私ノ意見モ入ル
カモ知レマセヌケレドモ、私ハ餘リ斯ウ云
フモノヲデスネ、取締ルト云フコトガ一體
本當ニ出來ルモノカドウカ、斯ウ云フ詰リ
呑屋仲間ニ持ッテ行ッテ、被害ヲ受ケルノ
ハ、其ノ人ノ不注意カラ起ル、不注意カ或
ハ事情モアリマセウケレドモ、例ヘバ是ハ
別ナ例デアリマスケレドモ、私ハ斯ウ云フ
考ヲ持ッテ居リマス、日本ノ警察ハ紛失物
ハドンナ物デモ外國ト違ッテ直グ出シテ吳
レル、云フコトハ非常ニ日本ノ誇ニナッテ
居ルヤウデアル、ケレドモ、物ヲ紛失スル
ト云フコトハ其ノ人ノ不注意デアル、ダカ
ラ、其ノ紛失シタ物ハ出ナイト云フコトニ
ナレバ、其ノ人ハ注意スルコトニナル、コ
ンナコトハ一面國民ノ自覺ヲ促シテヤラナ
ケレバナラヌ、詰リ取締法案ヲ作レバ、其
ノ取締法案ガ非常ニ隅々マデ行渡レバ宜
イケレドモ、サウデナケレバ、矢張リ取
締法案ヲ作ッテモ、ソレヲ又脫ケテヤルコト
ニナル、現在私ハ兜町アタリノ町ヲ行ッテ見
テモ、隨分呑屋ガヤッテ居ル、ケレドモ、ア
レナンカハ詰リ警察デ取締レバ取締ラレル
ト思フケレドモ、矢張リ取締ラズニヤッテ居
ル、カラ、今度此ノ法案ヲ御出シニナル御趣
意ハ、本當ニソレヲ取締ッテ行カウト云フノ
カ、詰リ一切〓博行爲ヲスルヤウナ者ハ片ッ
端カラ引ッ括ッテシマフト云フノカ、或ハ
面有價證券移轉稅ヲ出サセルカラシテ、今
迄見タイニ放任スルヨリモ、何トカシタ方
ガ宜カラウト云フヤウナ、極ク軟カイ、マ
ア不徹底ナ御考デアルノカ、其ノ邊ノ大體
ノ御方針ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=4
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005・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 福原男爵ノ御
質問ハ一應御尤デゴザイマスケレドモ、現
在ニ於キマシテモ刑法其ノ他ノ法律ニ依ッテ
取締ヲ爲シ或ハ之ヲ詐欺橫領其ノ他ノコ
トニ依リマシテ罰スル法規ト云フモノハ相
當ニゴザイマスケレドモ、年々何百人ト云
フ犯罪者ガ出テ居リマスヤウナ譯ナンデゴ
ザイマス、ソコデ今囘ノ法律ハ唯徒ラニ罰
スルコトヲ嚴重ニスルヨリハ、サウ云フモ
ノヲ取扱フ人ヲ制限ヲシテ、サウシテ本當
ニ信用、資力、經歷ノ相當ニ尊重シ得ベキ
者ダケニ有價證劵業ヲ營マシメルト云フヤ
ウニヤリマスコトガ、現在罰スル法律ニハ
アリマスケレドモ、之ニ掛ル人ガ年々何百
人アルト云フヨリハ、寧ロ免許ニ依ッテサウ
云フヤウナ仕事ヲスル人ヲ制限スル方ガ宜
イノヂヤナイカ、サウ云フヤウナ意味デ、
免許ヲ主眼ト致シマシテ此ノ法律ヲ作リマ
シタヤウナ譯デアリマス、一般大衆ハサウ
云フヤウナモノニ掛ルト云フコトハ、自分
達ノ無知識ト申シマスカ、不道德的ナコト
ガ多大ノ原因デアルト云フコトハ、是ハ申
ス迄モナイノデアリマスケレドモ、政府ト
致シマシテハ、既ニサウ云フ營業ヲヤッテ居
ル者ガアルト致シマスルナラバ、第三者ヲ
シテ信賴セシメ得ベキ者ニ限ッテ營業ヲヤラ
シテ行クト云フコトガ、年々數百件生ズル
所ノ犯罪ヲ防止スル所以デモアリ、一般公
衆ノ利益ヲ保護スル所以デモアルト考ヘマ
シテ、本法ヲ制定致シタイト考ヘテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=5
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006・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 一昨日外ノ委員ノ方カ
ラモサウ云フ話ガアッタト思ヒマスケレド
モ、東京稅務監督局管內デモ千百二十名、
大阪稅務監督局管內デモ千四百名、兎ニ角
サウ云フヤウニ千人モアルヤウナコトデス
ガ、有價證劵ヲ賣買スルノニ、サウ多人數
ノ人ハ要ルマイト思フ、サウ居ナクッテモ有
價證劵ノ融通ニハ不都合ハアルマイト思フ、
ソレデ當局デハ東京ヤ大阪デドノ位ノ程度
アレバ差支ナイト云フ御見込デスカ、是ハ
詰リ屆出カラ出テ來タ數ダト思ヒマスガ、實
際屆出ヲセズニ現在ヤッテ居ルノハ餘程多
イダラウト思ヒマス、ソレカラ今日頂戴シ
タノヲ今見マシテモ、此ノ納稅額ノ五圓以
下トカ十圓以下トカ三十圓以下トカ云フノ
ハ、現物ノ方ノ側デハ非常ニ多イ、コンナ者
ガ居ルカラ、實際トシテハ資力ガ薄弱デ、
詰リ害ガ有ッテ利益ガ無イト云フヤウナコト
ニナルノヂヤナイデスカ、デスカラ、寧ロ
非常ニ嚴選スルト云フ方針デ取締法案ヲ作
ル方ガ矢張リ大局カラ云ッテ利益ヂヤナイ
ノデスカ、個人ノ利益、詰リ此ノ有價證劵
ヲ今迄取扱ッテ居ル者ノ利益ヲ圖ルト云フ點
ヨリモ、ソンナ無資格者ガ多イカラコソ「イ
ンチキ」ヲヤルノダカラ、其ノ邊ガハッキリ
シナイト、矢張リ將來許ス上ニ於テ大變標
準ガ違ッテ來ルト考へラレマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=6
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007・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 只今ノ福原男
爵ノ御話ノ中ノ、東京デ千幾ラ、大阪デ千
何人ト云フヤウナ御話ガゴザイマシタガ、
ソレハ詰リ東京ヲ中心トシタ關東一帶ト云フ
稅務監督局管內ノ意味デゴザイマシテ、東
京ダケデ見マスト五百ニ足リナイ、大阪デ
モ四百六十七人位ヤッテ居リマス、ソレカラ
一體大阪トカ東京トカ云フモノデドノ位ノ
人數ガ適當デアルト云フ風ニ考ヘテ居ルカト
云フ御質問デゴザイマシタガ、是ハドノ位
ノ人數ガ適當デアルカト云フコトハナカ
ナカムツカシイ問題デゴザイマシテ、信用、
資力或ハ經歷其ノ他ヲ標準トシテ、大體經
濟情勢ヲ考へ、又有價證劵ノ取引高ト云フモ
ノモ考ヘマシテ、適當ナル人ヲ免許ヲ致シ
タイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=7
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008・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私ハ此ノ事情ヲ能ク知
リマセヌカラ、或ハ無理ナ質問カモ知レマ
セヌケレドモ、大體有價證劵ヲ取引スル者
ガ損失ヲ受ケルト云フコトハ、少シ注意ス
レバ、ソンナコトハナイヤウニナルベキモ
ノヂヤナイデスカ、今言ロッタヤウニ、初カラ
知ッテ居ッテ引掛ッタト云フヤウニ我々ニハ思
ハレマスガ、一體事實ハドンナモノデスカ、
事實ヲ知ラヌト分ラヌデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=8
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009・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 全ク仰セノ通リ
デゴザイマシテ、色々犯罪デ檢擧サレマシ
タ情況等ヲ見マスルト、ドウモ後デ見マス
レバ、常識的ニサウ云フコトヲ賴ムノハオ
カシイヂヤナイカト云フ風ニ思ハレマスヤ
ウナ不正行爲ト云フモノガ相當アルノデア
リマス、ト申シマスノハ、或ハ御承知デモ
ゴザイマセウケレドモ、新聞アタリニ所謂
理財協會ト云フヤウナ名前デ、一箇月ニ二割
三割ト云フヤウナ利益ガアルカラト云フノ
デ、各地方カラ零細ナ金ヲ集メテ一ツノ相當
大口ナ犯罪ガアッタヤウナ例ハ恐ラク御記
憶ニアルト思ヒマス、是ナドハ普通ノ常識
デ一箇月ニ二割三割ノ利廻ト云フコトハ考
ヘラレナイノデス、處ガ矢張リソコハ何ト
申シマスカ、淺ハカト云ヒマスカ、ヒヨイ
ト信用出來サウナ文句ガ書イテアリマス
ト、矢張リソレニ釣ラレマシテ、サウ云フ
モノヲ利用スルト云フノモ相當ゴザイマシ
テ、例ヘバアノ理財協會ニシテモ、何十萬
或ハ何百萬ト云フ損失ヲ一般ニ掛ケテ居ル
ト云フ狀態デゴザイマス、ソレカラ今、サ
ウ云フモノデナシニデモ、先日モチヨット申
上ゲマシタヤウニ、株劵ヲオ前ガ持ッテ居タ
ノヂヤ、ソレハ素人デウマク運用出來ナイ
カラ、自分ニ預ケナサイ、自分ノ所デ、株
ノ管理ヲシテ配當ヲ幾ラヤル、ダカラ、預
ケナサイト言ハレルト、矢張リサウ云フモ
ノカト預ケテ、ソレデ騙取サレルト云フ例
モゴザイマスシ、ソレカラ所謂ボロ株デゴ
ザイマス、是ナドデモ中ニハ可ナリ巧妙ニ、
例ヘバ日本產業ト云フノニ對シテ、何カ私
モハッキリ知リマセヌガ、ソレニ似タ名前ヲ
附ケマシテ、ソレヲ日本產業デアルカノ如ク
裝ウテ相當ノ値段デ賣ル、所謂ボロ株ノ販
賣斯ウ云フモノモ後デ見マスレバ、如何
ニモ常識カラ考ヘラレナイヤウナ事柄ニ依
リマシテ、株劵ナリ金錢ヲ騙取サレテ居ル
ト云フノガ隨分多イノデゴザイマシテ、仰
セノ通リニ、後カラ振返ッテ見レバ、少シ注
意シタカラ宜カッタノヂヤナイダラウカト
云フモノガ實ハ相當アルト云フ情況デゴザ
イマスノデ、之ヲ防止スル爲ニハ、矢張リ
有價證劵業ヲ營ミマス其ノ人ガ所謂資力、
信用ニ於テマア出來ルダケノ者デナクテハ
ナラナイト、斯ウ云フ風ニ考ヘタ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=9
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010・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 今ノ御話ヲ承リマスト、
今度ハ許可ヲ受ケルト云フト、尙更其ノ者
ヲ信用スルコトニナルカラ、餘計引掛ルト
云フコトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=10
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011・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 一應ハチヨッ
トサウ云フ風ニ見エマスガ、許可致シマス
ル場合ニ、先般來申シテ居リマス通リ、色
色ノ資格カ何カヲヨク考究致シマシテ、眞
面目ナ人ニ許可致シ、サウシテ同時ニ免
許致シマシタ者ニ對シテハ、一種ノ獨占
權ヲ與ヘマシタヤウナ形ニナリマスノデ
ゴザイマスカラ、色々ナ方法ニ於テ取引ヲ
致シマス者ノ利益ヲ保護スル意味カラ、監
督ヲ加へ或ハ營業保證金ヲ取ッテ置クト云
フヤウナコトヲ致シマス譯ナノデゴザイマ
ス、又勿論商工省ニ於キマシテ之ヲ免許致
シマシタトシテモ、何カ商工大臣免許ト云
フヤウナ大キナ看板デモ掛ケテ、サウシテ
不當ニ自分ノ信用ヲ誇大ニシテ、不正ナコ
トヲ行フト云フヤウナ場合ニハ、又之ヲ監
督シテ、サウ云フヤウナコトヲサセナイヤ
ウニ致シマスデゴザイマスカラ、從來自由
營業ニヤラシテ置キマシタ時ヨリモ、之ヲ
免許ニシテ、當局ガ監督ヲ致シマス方ガ、
第三者ノ利益ヲ擁護スル上ニ於キマシテ
ハ、萬全トハ申シマセヌマデモ、幾分カ進
ンダヤリ方デアラウト考ヘテ居ルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=11
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012・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 御趣意ノ所ハ能ク分リ
マシタガ、ソレデスカラ、私ハ嚴選主義デ
ナケレバイカヌダラウト思フ、ソレカラモ
ウ一ツ伺ヒマスガ、今現在各種ノ現物團ガ
ヤッテ居ルノハ、多クハ所謂差金取引、ソレ
ハ併シナガラ形ハ兎ニ角株ヲ渡シタコトニ
シテ、賣買シタコトニシテヤッテ居ルガ、實
際ハ差金取引デヤッテ居ル、ダガ、實際ハソ
レヲ見付ケルコトハムヅカシイデスガ、現
在ハ取締法ハナイケレドモ、警察其ノ他デ
謂ベテ居ルダラウト思ヒマスガ、其ノ實際
ノ狀況ハドンナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=12
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013・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 實際ニ於キマシ
テモ、サウ云フ差金決濟ヲシマス賭博行爲、
是ハ取締ッテ居ル譯ナノデゴザイマス、同ジ
差金決濟ノ中ニモ、〓博ト所謂取引所相場
ヲ基準ニ致シマス取引所違反ト二ツゴザイ
やっ、ヤリ方ニ於テソレ程違ヒハゴザイマ
セヌケレドモ、賭博行爲ニ付テハ取締ッテ居
リマス、實際問題トシテ此ノ取締ノ厲行ガ
困難カドウカト云フ點ニナリマスト、非常
ニ困難デスト申上ゲテ宜カラウト思ヒマス、
ナカ〓〓巧妙ニヤッテ居リマスモノデスカ
ラ、取締ノ完璧ヲ期スルト云フコトモ困難
ナ事情ガアルト思ヒマス、併シナガラ從來
ノヤウニサウ云フ賭博ヲシマシテ檢擧シタ
者ニ付キマシテモ、罰金ナリ其ノ他一應ノ
刑ガ濟ミマスト、又直グニ同ジヤウナコト
ヲヤルト云フ狀態デ、何遍デモ同ジヤウナ
コトヲヤッテ居ル事情ガゴザイマス、今後ニ
於キマシテハサウ云フヤウナ賭博行爲ガア
リマスト、有價證劵業ト云フモノヲ營メナ
イコトニナリマス、ソレカラ從來ハ全ク自
由營業デゴザイマスカラ、誰ガ一體サウ云
フ有價證劵業ヲヤッテ居ルカト云フコトモ、
警察方面ニ於キマシテモ從來注意シテ居リ
マセヌガ、今後ニ於キマシテハ斯樣ナ免許主
義ニ依リマシテ、誰ガドウ云フ風ナヤリ方
ヲシテ居ルカト云フコトモ、相當明ラカニ
ナルダラウト思ヒマス、サウ云フ意味ニ於
キマシテ、從來ヨリモサウ云フ賭博行爲ニ
關スル取締ト云フモノモ相當程度ハ行ヒ得ル
デハナイカ、唯併シ完璧ヲ期スルカト云フ、
斯ウ云フ御趣旨ニナリマスト、甚ダ何デス
ケレドモ、非常ナ巧妙ナ手段ヲ以テ潜ル者
ガ絕無ト申上ゲル譯ニモ行カヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=13
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014・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 ソレデ能ク分リマシタ
ガ、私ハ困難ナコトニ思ヒマス、ナカ〓〓
今ノ取締ハムヅカシイノデ、許可サレテ、
サウシテソレガ若シサウ云フ行爲ヲヤッタ
時ニハ嚴罰スルト云フコトデナイト、ソレ
ヲ大目ニ見テ行ケバ、ソレデハ今度ハ本當
ニ許可スルノデスカラ、許可ヲ受ケズニヤッテ
居ル時ニハ罰スレバ宜イケレドモ、一遍許
可シテ、許可サレタ者ガサウ云フコトヲヤ
ル、私ハ矢張リ相當ニヤルノダラウト思ヒ
マスガ、其ノ監督ハムヅカシイト思ヒマス、
ソレハソレデ宜シウゴザイマスガ、此ノ問
題ノ出タ關係ハ、矢張リ一方ニ於テ昨年カ
ラ移轉稅ヲ取ルカラ、何トカシテ保護シテ
ヤラナケレバナラヌトカ、資格ヲ與ヘナケ
レバナラヌト云フヤウナ關係ガアルノデス
カ、移轉稅ノ出ル時ノコトハ私共ヨク承知
シテ居リマセヌガ、取締規則ヲ將來ヤルカ
ラト云フヤウナコトガ、此ノ移轉稅ノ問題
ノ時ニ決ッテ居ッタモノデスカ、此ノ移轉稅
トノ關係ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=14
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015・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 有價證劵移轉
稅ヲ取ルカラ、之ヲ免許ニシテ保護シナケ
レバナラヌト云フヤウナ、サウ云フ移轉稅
ト本法トノ間ニハ聯關シタ關係ハ實ハゴザ
イマセヌ、商工省ニ於キマシテハ十年以前
ヨリ此ノ問題ニ付テハ何トカシナクテハナ
ラヌヂヤナイカト云フコトデ〓究致シテ居
リマシタ、又一方陳情モ可ナリアリマシタ
シ、色々各方面カラモ現在ノヤウニ年ニ數
百人ノ犯罪者ヲ出シテ居ルト云フヤウナ狀
態ヲ、唯刑法或ハ其ノ他ノ法規ノ罰則ダケ
デ取締ッテ居ルト云フノハ宜クナイデハナ
イカト云フ議論ガ相當ニ最近强クナリマシ
タモノデアリマスカラ、〓究ノ結果本法案
ヲ提出スルヤウニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=15
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016・瀧川儀作
○瀧川儀作君 私共武井委員カラ御質問ニ
ナッタ趣意ト同ジ考ヲ持ッテ居リマスガ、唯
福原男爵ノ御質問ニ對シマシテ御答辯ガア
リマシタガ、元來取引所ノ營業ガ、取引員
ノ事業ヲ取引所デ監督シテ居リマス爲ニ、
今日迄ハ大變都合好ク行ッテ居リマス、當局
モ相當手モ掛ケテオ出デニナリ、御經驗
ガアリマスカラ、此ノ方面ハ先ヅ大體ニ於
テ監督ガ十分ニ出來テ居ルノデアリマスガ、
取引所ノ周圍ニ何百人、何千人ト云フ有象
無象ノ人ガ集リマシテ、サウシテ取引所ノ
相場ヲ見テ、ソレヲ標準トシテ外デ所謂空
相場ヲヤル、是ハナカ〓〓複雜ナ關係デア
リマシテ、到底ヂットシテ堪ヘラレヌ程、社
會問題トシテモ激シカッタノデアリマス、其
ノ結果最近ハヤカマシク言ッテ、最近ハ警察
署ノ方デ取締リマシテ、取引所ノ周圍ニサ
ウ云フ者ガ出入リスルコトハ少クナッタノ
デアリマスケレドモ、ソレデモ今デモアチ
ラコチラニ三々五々集ッテヤッテ居ルノデア
リマス、或ハ取引所ノアル所ハ勿論、取引
所ノナイ所ノ地方ノ都市デモ、矢張リサウ
云フ「ステーション」ガ出來テ居リマシテ、
類似行爲ヲヤッテ居ルノデアリマス、社會問
題トシテハ無論ノ話デアリマスガ、取引所
ノ營業者ハ何萬圓ト云フ多額ノ保證金ヲ出
シテ、何十萬圓ト云フ資本ヲ以テ此ノ事
業ヲ經營致シテ居リマス關係上、被害者ノ
立場ニ立ツノデアリマシテ、其ノ爲ニ過去
何年カ引續イテ、殆ド每年ノ如ク政府當局
ニ陳情致シマシタ結果、此ノ法律ガ現レテ
來タノデアリマスカラ、無論他ノ御必要モ
アッテ御提出ニナッタト思ヒマスガ、兎ニ角
此ノ方面ヲ保護スルト云フコトガ主ニナッ
テ居リマス、此ノ立場カラ考ヘマシテ、此
ノ監督ハ福原男爵ノ仰セラレタ如ク、到底
事實上困難デナイカト思ヒマスルコトガ一
ツ、之ヲ取引所ヘ併合シテシマフト云フコ
トニナレバ、取引所ト官憲ト相俟ッテ之ヲ
監督スルノデアリマスカラ、少クトモ大都
市ノ所在地ニ於キマシテハ稍〓完全ナ取締ガ
行ハレル、ソコデサウ云フ意見ヲ持ッテ居
リマスガ、前囘ノ時ニモ政府當局カラ御說
明モアリ、何シロ五千人以上ノ取引員ガア
リマシテ、移轉稅カラ御調ニナッタノデア
リマセウガ、其ノ中ニソレヲ包容スルト云
フコトモ、取引所自體モ困難ナ場合ガアル
ト私モ實ハ信ジテ居ルノデアリマスガ、ソ
レニシマシテモ、取引所ノ取引員トスルコ
トニ致シマシテ監督スルコトガ一番便宜カ
ト思ヒマス、ソレニ對シテ先刻政府委員ノ
御答辯ニ依リマスト、將來ニ於テハ多少考
慮ヲスル御考モアルヤウニ思ハレマス、是
ハ言葉ハ輕イヤウデアリマスガ、取引所ノ陳
情ニ基イテ、今立法上甚ダムツカシイモノ
デアリマスカラ、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マスガ、將來我々ノ希望ヲ達セラレルモノ
ト私ハ解釋致シテノ質問デアリマス、其ノ
上カラ見マシテ、取引所ノ取引員中ニ所謂
差金決濟ヲヤラナイ純然タル實物取引員ナ
ルモノガアリマス、是ハ相當有力ナ、皆サ
ンノ御承知デ、有名ナ方モアレバ、何レニシ
テモ相當資金ヲ持ッタ信用ノアル者ガヤッテ
居リマス、是ハ東京ニ於テハ三萬圓ト云フ
證據金ヲ納メテ居ルノデアリマスガ、此ノ
間ノ當局ノ御說明ニ依ルト、一般ノ實物業
者ニハ五百圓乃至五千圓程度ノ證據金ヲ取
ル、斯ウ云フ御說明デアリマシタ、サウスル
ト大都市ノ實物業者ガ五千圓納メルモノ
トスルト、取引所ニ於テ納メルモノガ三萬
圓、玆ニ種類ハ違ヒマスガ、非常ニ矛盾ガ
來ハシナイカト思フノデアリマスガ、其ノ
邊ニ對シハドウ云フ御考デアリマセウカ、
他日サウ云フ方面ニ近ヅケルト云フ御考デ
モアレバ、私共ハモウ絕對ニ質問ヲ要シナ
イノデアリマスガ、此ノ邊ヲチヨット伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=16
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017・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 先程モチヨツ
ト御答ヲ申上ゲマシタ通リ、取引所ヲ中心
ニシテ、有價證劵業者モ段々此處ニ連絡セ
シメテ監督シテ行クト云フコトニ付キマシ
テハ、將來ノ問題トシテ十分〓究調査ヲ遂
ゲタイト考ヘテ居リマス、差當リノ問題ト
致シマシテハ、何千人ト云フ有價證劵業者
ガアリマシテ、年々何百人ト云フ犯罪者ヲ
出シテ居ルト云フ場合ニ、是ト取引ヲ致シ
マス者ノ利益ヲ保護スル意味カラ、一日モ
早ク免許制ヲ布イテ、信用アリ、資力アリ、
相當經歷ノアル人ヲシテ、斯ウ云フ犯罪、
不正行爲ト云フモノヲ行ヒツヽアル有價證
劵業者ト取替ヘタイト云フ風ナ建前カラ、
此ノ法律案ヲ出シマシタヤウナコトハ、御
諒承願ヘルト思フノデアリマシテ、只今ノ
御質問ニアリマスル取引所ニ一緒ニシテ監
督スル方ガ大變便宜デハナイカト云フヤウ
ナ御話デゴザイマスガ、有價證劵業者ト云
フモノハ非常ニ小サナ者モアリマスシ、取
引ガ隨分少イ程度ノ人モアルノデハナイカ、
又扱ヒマスモノモ、例ヘバ勸業債劵ダケ扱
フト云フ者モアルト云フコトヲ考ヘマスル
ト、今直チニ取引所ヲ中心トシテ隷屬セシ
メルト云フヤウナコトハ、將來ニ於テ篤ト
〓究スベキ問題ノヤウニ考ヘテ居リマスヤ
ウナ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=17
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018・瀧川儀作
○瀧川儀作君 今ノ問題ハ將來ニ於テ考慮
スル餘地ガアルヤウニ思ハレマスノデ、其
ノ質問ハ打切リマスガ、此ノ第十四條ノ二
號デゴザイマス、「差金ノ授受ヲ目的トスル
行爲」、斯ウ云フ一項デアリマスガ、是ハ大
審院ノ判決例ニ依リマスト、賣買取引ノ最
初カラ差金ノ授受ニ依リマシテ決濟スルコ
トヲ目的ト致シマシタ取引ノミヲ意味スル
ト致シマシタナラバ、從來現物商ノ多數ガ、
我々ガ憂ヒテ居リマス、慣行致シテ居リマ
ス差金授受ニ終ル違法取引ガ隨分アルノデ
アリマスガ、最初ノ目的ハ實物取引ト云フ
コトデ進ムノデアリマス、サウ云フコトニナ
リマスト、此ノ實物授受ヲ目的トセルト云
フ此ノ一種ノ解釋ダケニ依ッテ判決サレル
場合ニハ、モウ殆ド總テノ場合ニ本法ノ適
用ヲ受ケナイヤウナ結果ニナリハシマイカ
ト云フコトヲ案ズルノデアリマスガ、私ハ
マア法律ノコトハ素人デアリマスカラ、能
ク分リマセヌガ、此ノ點ニ付キマシテハ、
差金決濟ヲヤルモノハ總テ矢張リ取引所法
ニ違法デアルト云フ意味ノ文章ナラバ、別
段修正ヲ要シナイト思フノデアリマスガ、
此ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=18
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019・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 十四條ノ第二號
デゴザイマスカ、「業務ニ關シ差金ノ授受
ヲ目的トスル行爲ヲ爲シタルトキ」トゴザ
イマス、今ノ御話デ、差金ノ授受ヲ目的ト
スルト云フ風ニ其ノ目的ヲ揭ゲルト、サウ
云フ目的デナシニ、差金ノ授受ヲヤル場合
ガ出ルノデハナイカト云フヤウナ御趣旨ダ
ラウト存ジマス、實際ノ或一ツダケノ例ヲ、
極端ナ例ヲ取リマスト、差金ノ授受ヲ目的
トシテヤッタ行爲デアッテモ、結果ニ於テハ
差金ノ授受ニ終ラチイト云フモノガ考へ得
ルノデアリマス、目的ハ差金ノ授受デヤッ
ク、サウ云フ目的ヲ以テ其ノ契約ヲシタ、
併シナガラ結果ニ於テハ差金ノ授受ヲ必要
トシナイ結果ニ終ッタ、斯ウ云フ場合ガ考ヘ
ラレマス、又逆ニ差金ノ授受ヲ目的トシナ
イ、サウ云フ目的ヲ持タナイ行爲デアッテ、
而モ結果ニ於テ差金ノ授受ヲ終ッタト云フ
モノガマア考ヘラレマス、要スルニ極端ナ
例ヲ考ヘマスレバ、兩方ノ場合ガ考へ得ル
譯デアリマス、併シナガラ實際問題トナリ
マスト、恐ラク此ノ授受ヲ目的トシマシタ
場合ト、ソレカラ目的トシナイガ、差金ノ
授受ヲヤッタト云フ此ノ二ツノ場合ニ付キ
マシテハ、結果ニ於テハ大體同ジヂヤナイ
ダラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ト申
シマスノハ、コヽデ第十四條ニ依リマシテ、
免許ヲ取消シ、業務ヲ停止シ、或ハ制限ス
ルト云フヤウナ相當强イ行政處分ヲ致シマ
スニハ、極メテ例外的ニ偶、、一囘位行ハレタ
モノヲ取リマシテ、直グニ免許ヲ取消スト
カ、或ハ業務ヲ停止スルト云フヤウナコ
トハ恐ラクヤラナイデゴザイマセウ、ソレ
デ結局ハ其ノ人ガ多少サウ云フ所謂差金ノ
授受ヲスルト云フヤウナコトガ屢、アルト云
フ場合ニ行ハレルノデアリマシテ、其ノ屢〓
アルト云フ場合ニハ、常ニソレガ差金ノ授
受ヲ目的トシナイデ、唯結果ニ於テサウナッ
タト云フモノデハナシニ、矢張リ屢〓アルト
云フ行爲ニシテ、差金ノ授受ヲ目的トシテ
居ルト云フコトガ言ヒ得ルノヂヤナイカ、
サウ云フ意味ニ於キマシテ此ノ第十四條ヲ
發動スル爲ニハ、「差金ノ授受ヲ目的トスル行
爲ヲ爲シタルトキ」ト云フ風ニ書イテ置イテ、
今御話ノヤウナ場合モ含ムモノトシテ、實際
問題トシテハ解シテ宜イノヂヤナイカ、斯
ウ云フ風ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=19
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020・瀧川儀作
○瀧川儀作君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=20
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021・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 今ノ御質問ニ關聯シテ、
私共常識的ニ考ヘマスト、白紙ノ、詰リ業
者デアレバ、詰リ備付ノ帳簿ニハ實際授受
シタコトニシテ置イテ、實際ハ差金ヲヤッテ
居ルノガ多イノデハナイカ、其ノ邊實際ノ
事情ハドウナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=21
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022・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 實際ハ福原男爵
ノ御話ノヤウニ差金ノ授受ヲ目的トシテ居
ル譯デアリマス、ソレデ形式ハ差金ノ授受
ヲ目的トシナイヤウナ形式ヲ取ルト云フ虞
ガ一番多イノデアリマス、ソレデ現在ニ於
キマシテモ、此ノ差金ノ授受ヲ目的トスル
行爲ト云フノハ、普通通リ言ヘバ、取引所
違反デアリマスカラ、所謂違反行爲ニナル
譯デアリマス、有價證劵業者トシテハ、形
式ニ於テハ成ルタケ法律違反ニナラナイヤ
ウナ形式ヲ取リ勝チナンデアリマス、目的
ニ於テハ併シソレハ差金ノ授受ヲ目的トス
ル場合ガ殆ド大部分ト申上ゲテ宜カラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=22
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023・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 差金ノ授受ヲ目的トス
ル行爲ト書イテアルト、詰リ是ガアルカ
ラ、訴訟ニナッタ時ニ所謂潜リ辯護士アタ
リノ好イ材料ニナル譯デ、結局處罰ヲ受ケ
ヌコトニナリハセヌカ、結局ガ差金ノ授受
ヲ詰リ目的トシテモ、シナクテモ、結果ガ
差金ノ授受ニナッテ居ル行爲トシタ方ガ取
締ノ上カラ言ヘバ、樂デアッテ、徹底シハセ
ヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=23
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024・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第十四條ハ主務
大臣ガ免許ヲ取消シ、或ハ業務ヲ停止制限
スルト云フコトデゴザイマスカラ、今ノヤ
ウニ業者ガ形式ダケハ何カ差金ノ授受ニナ
ラナイヤウナ形式ヲ取リマシテモ、我々行
政官廳デ調ベマシタ結果、ドウモ是ハ形式
デハサウ云フ風ニヤッテ居ルケレドモ、事實
ハ差金ノ授受ヲ目的トシテ居ルト云フコト
ニナリマスレバ、此ノ業務ノ免許取消、或
ハ停止、制限ト云フコトハ行ヒマス、是ハ
行政處分デゴザイマスカラ、其ノ點ハ御心
配ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=24
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025・今井五介
○今井五介君 第七條ニ「有價證劵業者ハ
命令ノ定ムル所ニ依リ營業保證金ヲ供託ス
ベシ」トアルガ、此ノ供託ヲスルノハ、强
制或ハ自發的ニ營業ヲ廢メルトカ、其ノ他
ノ事故ニ依リ廢メタ時ニ、其ノ保證金ヲ返
還スル期限ガ此處ニ規定サレテナイガ、ソ
レハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=25
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026・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 供託金ノ返還ニ
關スル規定ハ、施行規則ニ於テ規定スル
積リニ致シテ居リマス、第七條ニ「命令ノ
定ムル所ニ依リ」トゴザイマスカラ、其ノ
「命令ノ定ムル所」ト云フノデ、所謂施行規
則ニ於テソレヲヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=26
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027・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 此ノ取締ヲ施行スルニ
於テ一體ドノ位ノ經費ヲ、豫算ヲ計上セラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=27
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028・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 本法ノ施行ニ要
シマスル經費トシテハ、本省及地方廳ニ約
六萬圓位ノ經費ヲ實ハ要求シテ居リマス、
大藏省トノ折衝ガマダ確定致シマセヌカ
ラ、六萬圓トハッキリ申上ゲル所マデ取運ビ
マセヌケレドモ、大體大藏省ニ於テモ其ノ
程度ノ豫算ヲ支出シテ吳レル豫定ニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=28
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029・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 マア五六萬圓程度ノ金
デハ、ソレヲ各府縣ニ割振リマスレバ、極
メテ微細ノモノニナル、取締モ各縣デハ東
京トカ地方トカ違フカモ知レマセヌガ、取
締ニハドウ云フヤウナ徑路ニ依ッテ取締ル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=29
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030・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 此ノ取締ノ具體
的方法ニ付キマシテハ、先ヅ第一段ト致シマ
シテハ、本法ニ基キマシテ各種ノ報〓ヲ致
サセテ居リマス、ソレデ營業ノ狀況、ソレ
カラ其ノ營業ノ仕方ト云フヤウナモノニ付
マキシテハ、一般的ニハ其ノ報告ガ先ヅ完
璧ニ致シマシテ、第二段ト致シマシテハ、
個々ノ問題ニ付キマシテ矢張リ報〓ヲ取ル
規定ニナッテ居リマス、是ハ報〓ヲ求メマシ
テ監督スルト云フコトデゴザイマスガ、併
シナガラソレデハ不十分デゴザイマスノ
デ、矢張リ此ノ個々ノ人ニ付キマシテ或程
度ノ調査ヲシナクテハナラヌダラウト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、ソレデ個々ノ人ニ付
テ調査スルト云アノニ、サウ一律ニ調査ス
ルト云フコトハ、是ハ困難デゴザイマスカ
ラ、例ヘバ東京デモ此ノ一流或ハ相當程度
以上ノ資產信用ヲ持ッテ居リマスル者ニ付
テハ、恐ラクサウ個々ノ者ニ付テ一々資產、
ソレニ營業ノ內容ニ付テ調査スルト云フコ
トハ比較的少カラウト存ジマス、寧ロ個々
ノ者ニ付テ取締ル、資產信用ノ比較的ニ少
イ者ニ付テ取調ベルト云フコトニナリマス
ノデ、ソコデ矢張リソレガ爲ニハ專任ノ係
員ヲ置キマシテ、サウシテ有價證劵ノ賣買
ニ付テノ知識ヲ有ッテ居ル者ガ取締リマセ
ヌト、唯漫然斯ウ云フ業者ヲ取締ルト云ヒマ
シテモ、ナカ〓〓取締困難ダラウト思ヒマ
ス、ソコデ專門ノ者ヲ置キタイ、斯ウ云フ
事ヲ考ヘテ居リマス、ソレデ其ノ專門ノ者
ニ付キマシテモ、矢張リ東京、大阪ト云フ
ヤウナ有價證劵業者ガ非常ニ多イ處ハ、矢
張リ專門ノ人モ澤山置キマシテ、其ノ他マ
ア主ナル所ト申シマスノハ矢張リ業者ノ多
イ北海道トカ愛知縣、神奈川縣、新潟縣、
富山縣、靜岡縣、京都、岡山、廣島、兵庫
縣斯ウ云フヤウナ所ハ矢張リ有價證劵業
者ガ非常ニ多ウゴザイマスカラ、サウ云フ
所へ係員ヲ置キマシテ、取締ルコトニ、監
督シテ行クト云フ方法ニヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=30
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031・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 實際ノ取締ハ餘程厄介
デアラウト思フ、デ今ノ從ッテ經費ガ全體デ
五六萬圓位デハ本當ノ取締ハ出來ヌカラ、
結局形式ニナッテ、取締ト云フコトハマア餘
リ出來ナイデアラウ、ソコデ大阪取引所員組
合カラ來テ居ル先キ瀧川サンノ御話ノアッ
タ取引所所在地ノ有價證劵業者、取引賣買
ヲ業トシテ居ル者ハ、其ノ地ノ株式取引員
タラシメルコトト云フ、詰リ株式取引所員
ヲシテ、取引業者ヲ監督サセルト云フノガ
其ノ趣旨デアラウト思フ、サウスルト、矢
張リ嚴正ニシテ、サウシテ取締官バカリ
ニサセズシテ、係員ニ責任ヲ負ハセルト云
フコトモ矢張リ從ッテ必要ヂヤナイカト思
フ、是ハ唯別ニ御意見ヲ承ル譯デアリマセ
ヌケレドモ、サウ云フ陳情ヲ見テ、サウ云
フ風ニ感ジマシタカラ、申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=31
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032・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニ御質問
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=32
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033・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 最近ニ提出ニナリマシ
タ有價證劵引受業法案ト云フモノガアリマ
スガ、此ノ引受業法案ト有價證劵業取締法
案トノ關係ヲ一應明カニシテ置キタイノデ
スガ、何レ是ハ大藏省ト御打合ノ上出來テ
居ルト思フノデスガ、而モ證劵引受業者ガ
有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介ヲ爲スコトヲ
營業ノ一部トシテ居ルト云フヤウナ場合ニ
モ、此ノ有價證劵業取締法ト云フモノハ適
用セヌト云フ御考デ出來テ居ルト思フノデ
スガ、ソレハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=33
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034・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 有價證劵引受業
法ニ於キマシテ、是モ矢張リ引受業者ハ免
許ヲ受ケルト云フコトニナッテ居リマスガ、
此ノ有價證劵引受業法ニ依リマシテ免許ヲ
受ケマシタ者デゴザイマシテモ、有價證劵
ノ賣買又ハ媒介ト云フコトヲ業務ニ致シテ
居リマス者ハ、此ノ有價證劵業取締法デ免
許ヲ受ケルコトニ致ス積リデゴザイマス、
從ヒマシテ實際ノ例ヲ申シマスレバ、山一
ト云フモノハ有價證劵ノ引受業ト有價證劵
ノ賣買又ハ媒介ト云フコトヲ兩方ヤッテ居リ
マス、サウナリマスルト、山一ハ引受業法ニ
依ル免許ト有價證劵業取締法ニ依ル免許ノ
方ト、兩方ヲ受ケルコトトナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=34
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035・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 是ハドウモ後ニ問題ト
ナルト思ヒマスガネ、證劵引受業者ト云フ者
ハ當然有價證劵ノ賣買其ノ媒介ヲ爲スコト
ガ出來ルノデアッテ、ソレニ付テハ免許ガ要
ラナイノデスナ、デアルカラ、證劵引受業
者トシテ有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介ヲ爲
スコトガ出來ルノデアルカラ、當然此ノ有
價證劵引受業ノ方ハ拘束ハ受ケルケレドモ、
本法ノ適用ハ受ケナイト云フコトニナルノ
ガ本當ノ解釋デハナイデセウカ、多少ハ疑
ガアリマスケレドモ、私ハサウ解釋スルノ
ガ當然ト思フノデス、結局證劵引受業者ト
云フ者ノ中ニハ有價證劵業ト云フモノハ含マ
レテ居ルノデスカラナ、サウ解釋スルノハ
當然ヂヤナイカト私ハ思フノデスガ、見人
後ノ解釋ノ問題デアリマシテ、又政府委員
ノ只今ノ御答ノ通リニナルカドウカ、是ハ
別論ト思フノデスガ、而モ此ノ本法ヲ適用
シナイデ濟ムヤウニ出來テ居ルデスガ、ア
ラマシ是ト同ジ規定ガアルノデスカラ、其
ノ點カラ見テモ、有價證劵引受業者ニハ本
法ハ適用シナイト云フ解釋ガ私ハ相當ダト
思ヒマスガ、唯私ノ問題トシテ居ルノハ、
此ノ有價證劵業取締法ノ中ニアルモノデ、
アッチニナイモノガアル、例ヘバ前囘ニ御
話ニナッタ同居者トカ家族トカ、戶主トカ、
雇人トカ云フモノハ本人ノ意思ニ出デザル
場合ニ、不正ノ行爲ヲシタ場合デモ本人ガ
責任ヲ負フト云フ規定ガアルノデス、斯ウ
云ッタモノハ向フニアッテモ宜イヂヤナイカ
ト云フ感ジガアルカラ、ソコデ問題ニシタ
ノデスケレドモ、是ハドチラニナルカ、此
ノ本法ガ向フノ方ニモ一部適用サレルカド
ウカ、私ハ有價證劵業取締法ニ依ッテ免許ヲ
特ニ受ケル必要ハナイト思フノデス、有價
證劵引受業者ト云フモノハ當然有價證劵ノ
賣買及ビ其ノ媒介ヲ爲スコトガ出來ルノデ
アリマスカラ、其ノ引受業者トシテ··
デスカラ、免許ハ無論本法ニ依ッテ免許ヲ受
ケル必要ハ少シモナイト私ハ思フ、若シ其
ノ筆法カラ云フト、矢張リ五年間ハ始終此
ノ有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介ニ付テハ免
許ヲ申請シナケレバナラヌ、斯ウナル、マ
ア私ハサウデナイト思フノダガ、解釋問題
デスカラ、マア何レニナルカ、是ハ他日ノ
問題ト思ヒマスガ、兎ニ角政府委員ノ御說
明ダケヲ伺ッテ、其ノ趣意ヲ明ラカニシテ置
キタイト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=35
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036・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 只今仰セニナリ
マシタ點ニ付キマシテハ、有價證劵業取締
法ト有價證劵引受業法ヲ制定シマスニ付キ
マシテ、多少實情モ取調ベマシタシ、ソレ
カラ大藏省トモ協議致シタノデアリマス、
實情ヲ申上ゲマスト、例ヘバ先程例ヲ引キ
マシタ山一ト云フヤウナ者ニ於キマシテモ、
有價證劵ノ賣買ト云フ業務ニ寧ロ附隨的ニ
引受業ヲヤッテ居ルト云フヤウナ、目下ノ所
デハサウ云フ實情デゴザイマス、尙有價證
劵引受業者ト云フノハ現在大體相當ノ資力
ノ者ガ極ク少數ヤッテ居リマスノデ、サウ云
フモノト有價證劵業ノ取締ト云フモノヲ一
ツニシタラドウカト云フヤウナ御考モ誠ニ
御尤ナ點モアルト思ヒマスガ、唯我々ト致
シマシテ、一番考ヘマシタノハ、何カ兩方
ノ法規ノ爲ニ、業者ハ監督其ノ他ノ點デ二
途ニ出テ、非常ニ迷惑スルト云フ場合ハ、
是ハ絕對ニ避ケナクチヤナラナイト云フ意
味デ、其ノ打合セモ十分能ク致シテ居リマ
ス、併シナガラ業體自身カラ申シマスルト、
必ズシモ有價證劵ノ賣買媒介ト云フコトト、
引受ト云フコトトガ不可分ノモノデモナイ
ヤウナ實情ニナッテ居リマスノデ、マア何レ
或ハ後ノ機會ニ問題ニ爲サルノダラウト思
ヒマスガ、實際問題トシテハ兩者ニ許可ス
ルト云フコトデ支障ハナイヤウニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=36
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037・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 モウ一度チヨット申上
ゲテ置キタイノデスガ、實際ハ有價證劵ノ
引受トカ或ハ募集ノ取扱ト云フモノハ、
サウ頻繁ニアルモノデモナシ、又サウ云フ
コトヲ引受ケルコトガ必ズシモ出來ルトハ
限ラヌカラ、常住ノ仕事トシテハ恐ラクハ
有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介デアラウト思
フ、デアルカラコソ、有價證劵引受業者ト云
フ者ハ當然有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介ヲ爲
スコトガ出來ルト云フコトヲ規定シテアル、
デハアリマスガ、兎ニ角有價證劵引受業者ト
云フ者ハ資力モアルノデ、二百萬以上ノ株
式會社デナケレバナラヌトカ、信用ノアル者
デアルカラ、詰リ有價證劵引受業ニ付テ免
許ヲ受クレバ、有價證劵ノ賣買又ハ其ノ媒
介ノヤウナ業務ヲ營ンデモ、大シタ弊害ノ
生ズル場合ガナイダラウト云フ考デ、是ハ
有價證劵引受業法ト云フモノハ出來テ居ルト
私ハ考ヘルノデアリマスカラ、二重ニ免許
ヲ受クルコトヲ要スルカ、ドウカ是ハ一ツ
政府ニ於テ他日ノ爲ニ此ノ兩法案ガ出來タ
ラ、御考ヲ願ヒタイト思フノデスナ、恐ラ
クハ私ハ解釋論トシテハ、有價證劵引受業
者ノ方ハ其ノ免許サヘ受ケレバ、當然有價
證劵ノ賣買又ハ其ノ媒介ニ付テハ免許ヲ受
クルコトヲ要セヌト、斯ウ云フコトニナル
モノト私ハ解釋シマスケレドモ、此ノ問題
ハ他日ノ問題デアリマスカラ、ドウカ一ツ
施行ノ際迄ニ能ク一ツ御考ヲ願ヒタイ、申
シニクイコトヲ申上ゲマシテ、相濟ミマセ
ヌガ、ドウカ御考ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=37
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038・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 先程御尋シタコトト聯
關シテ、モウ一ツ御尋ネ致シマス、御尋ス
ルコトヲ落シマシタガ、大阪ノ業者カラノ
陳情書ノ中ニ「有價證劵業者ニ對スル免許
竝ニ其ノ監督ハ地方廳ニ於テ爲サルヽヤウ
改メラレタキコト」ト云フコトガアリマス
ガ、私ハ之ニ對スル政府ノ御意見ヲ伺ッテ置
キタイト思フ、私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル、詰リ免許ハ矢張リ主務大臣ガスルト云
フノハ、免許ヲ地方長官ニ許スト云フコト
ハ餘リ簡單ニナルカラシテ、主務大臣ガヤ
ル、監督ハ主務大臣ガ假ニヤルコトニナッ
テ居ッテモ、實際ハ地方長官ニ委託スルコト
ニナラナケレバナラヌヤウニ思ヒマスガ、
此ノ法案ハ本省直屬ノ監督者ヲ置イテヤル
コトニナッテ居リマスカ、ドウ云フ趣意デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=38
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039・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 免許ニ付キマシ
テハ、仰セノ通リニ、是ハ主務大臣ガ免許
スルノガ宜イト存ジテ居リマス、唯主務大
臣ガ免許致シマスル際ニ、各業者ノ實情ト
云フモノニ付キマシテハ、是ハ地方廳ノ意
見ヲ十分ニ參酌スル必要ガアルト思フノデ
アリマス、其ノ意味ニ於キマシテ地方廳ノ
協力ヲ勿論期待シテ居リマス、ソレカラ監
督ニ付キマシテハ、十四條ニゴザイマスヤ
ウニ、免許ノ取消ヲスルト云フヤウナ場合
ニ付キマシテハ、是ハ主務大臣ガ致スコト
ニナッテ居リマスルガ、其ノ他ノ、例ヘバ十
二條、十三條ニ「行政官廳」ト云フ風ニ書イ
テ居リマスルノハ、是ハ主務大臣及地方廳
ヲ含ンデ居リマスノデ、監督ノ方ハ地方廳
ニ十分御願シタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=39
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040・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私モサウ云フヤウニ承
知シテ居リマス、サウ解釋シテ居ッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=40
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041・山上岩二
○山上岩二君 度々御話ニナッタ點デゴザ
イマスルガ、此ノ十四條ノ一ト二デゴザイ
マス、是ハ現在ノ法規デモ大抵處罰シ得ル
ヤウニ考ヘマスルガ、ソレ以外ノコトデ相
當御豫想ニナッテ居ルノデスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=41
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042・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 第十四條ノ第一
項ノ一デゴザイマスルガ、「業務ニ關シ詐僞
ノ行爲ヲ以テ」云々ト云ヒマス點ハ、ソレハ刑
法上ノ詐欺罪ヨリモ廣イノデゴザイマシテ、
勿論刑法上ノ詐欺罪ニ該當スルヤウナモノ
ハ含ンデ居リマスルガ、刑法上ノ詐欺罪ニ
直接ナラナイト云フヤウナ行爲、或ハドウ
モ刑法上ノ許欺罪ニナル虞ガアルト云フヤ
ウナ行爲デモ此處ニ含ンデ居ル譯デゴザイ
マス、ソレカラ其ノ後段ノ「他人ニ交付スベ
キ金錢若ハ有價證劵ヲ不正ニ領得シタルト
キ」ト云ヒマスルノモ、刑法上ノ橫領罪ニ該
當スルモノヨリモ少シ廣イ譯デゴザイマシ
テ、必ズシモ橫領罪ニ該當シナイヤウナ場
合デモ、不正ニ領得スルト云フヤウナ場合
ヲ含ムト、斯ウ云フ解釋デゴザイマス、ソ
レカラ二ノ方ノ業務ニ關シ差金ノ授受ヲ目
的トスル行爲」ト云フノハ、所謂刑法ノ賭博
罪及取引所法ニアリマスル取引所賭博ト云
フモノニ大體該當スルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=42
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043・山上岩二
○山上岩二君 サウシマスト、不正ノ領得
ト云フノハ、不正ニ利用スルト云フヤウナ
場合ハ此ノ中ニ入ル、例へバ證據金ヲ預ッテ
居マシテ、其ノ人ノ賣買ヲシナケレバナラ
ヌノヲ、其ノ證據金デ自分デヤル、サウ云
フノモ其ノ中ニ入ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=43
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044・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) ソレハ入ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=44
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045・今枝直規
○男爵今枝直規君 是ハ此ノ前質問ガアリ
マシタノデ、更ニ繰返スヤウデスガ、此ノ
第十七條ノ中デ「法人又ハ人ノ代理人、戶
主、家族、同居者、雇人其ノ他ノ從業者ガ」
云々ト云フノガゴザイマスガ、此ノ主人ヂ
ヤトカハ、或ハ小サナ店ナラバ兎ニ角、大
キナ店デ家族ダトカ、同居人ダトカ、雇人
トカ云フ者ヲ餘リ此處ニ書ク必要ハナイヤ
ウニ思ヒマスガ、如何ナモノデゴザイマセ
ウ、チヨット私考へ違ヘテ居ルカ知レマセヌ
ガ、チヨット伺ヒタイト思ヒマス、餘リ家族
ノ人迄モコンナ處罰ヲヤルト云フコトハ、
何ダカ支那流ニ言ヒマスト、九族ヲ亡スト
カ何トカ云フヤウナ、ヤカマシイヤウナコ
トニモ考ヘラレマスガ、本人ダケノ處罰ニ
シテハドンナモノデアリマセウカ、チヨット
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=45
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046・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 前ニ仁井田博
士カラ詳細ニ御質問戴キマシタ項デゴザイ
マスガ、從來、矢張リ同居人或ハ家族ナド
ガ致シマシタト云フコトニ依ッテ、有價證劵
業者ガ自己ガ指揮シナカッタト云フ理由デ
無責任ニ逃レルト云フヤウナ場合モアル虞
ガ隨分アリマスノデ、サウ云フ自分ノ指揮
ニ出デザル故ヲ以テ逃レヨウトスル無責任
ナ場合ヲ押ヘル必要ガアルト、アルデハナ
イカト云フヤウナ譯デ、取締ノ徹底ヲ期ス
ル意味ニ於キマシテ、一見酷ノヤウデアリ
マスケレドモ、色々ノ人達ノ行ヒマシタモ
ノガ營業者ト何等カ關係アルラシク見エル
場合ニ於テハ······考へラレル場合ヲ想像シ
テ此處ニ條文ノ中ニ入レマシタヤウナ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=46
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047・今枝直規
○男爵今枝直規君 サウスルト、是ハ體刑
ハ科セナイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=47
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048・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=48
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049・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ······御
異議ガナケレハ、コヽデ質問ヲ打切リマス、
是ヨリ討議ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=49
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050・瀧川儀作
○瀧川儀作君 先囘以來各方面カラ質問ガ
出マシタガ、政府ノ御說明ニ依リマスト、
全然反對ノ點モ殆ドナイヤウニ思ハレマス、
唯、今法文ニ完全ニ規定シテナイコトハ施
行細則デヤラウト云フ考デアリマスガ、當
業者ガ本來希望致シマシタ總テノ要望ノ點
ハ殆ド含マレテ居ルヤウナ御說明デアリマ
ス、唯法文ダケ見ルト、少シ疑義ガナイデ
ハアリマセヌガ、サウ云フ意味合ニ於テ、
問題ニ依リマシテハ再檢討ノ餘地ノアルモ
ノト了解致シマシテ、本案ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=50
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051・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ第八條ノコトデア
リマスガ、有價證劵業者ガ其ノ取引ニ關シ
不正ノ行爲ヲナシタ場合ニデスナ、其ノ不
正行爲ニ因ル債權ニ關シ、保證金ニ付テ取
引者ガ他ノ債權者ニ先立ッテ優先辨濟ヲ受
ケル、斯ウ云フ權利ガアルヤウニセナケレ
バ、第八條ハ不十分カト考へルノデアリマ
ス、先程モ政府委員ノ御說明ガアッタヤウ
二、ボロ株ヲ賣ルトカ云フヤウナコトハ頻
繁デアルノミナラズ、賣買等ニ事寄セテ金錢
ヲ詐取スルト云フヤウナ場合モ相當ニ多ク
起ルコトデアラウト思ヒマス、而モ本法ハ不
正ノ行爲ヲ爲ス者ヲ取締ルト云フノガ根本
ノ考ナンデスカラ、サウ云フ者ガ多クアルカ
或ハ少クアルカハ別論トシマシテモ、サウ
云フ場合ニ於テ營業保證金ニ依ッテ取引者
ガ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ルヤウニシナケ
レド。一番大キナ者ヲ逃スト云フコトニナ
ルノデスカラ、是ハ是非加ヘテ然ルベキデ
アラウト思ヒマス、政府委員モ詰リ不正行
爲ニ因ッテ取引者ニ損害ヲ及シタ場合ニ、保
證金ニ依ッテ取引者ガ辨濟ヲ受ケルコトガ
出來ルト云フコトニハ本條デハナラヌト云
フコトヲモウ旣ニ言ハレテ居ルノデアリマス、
取引所法ニハ、第八條ト同ジヤウニ不正ナ
行爲ニ因ッテ業者ガ取引者ニ損害ヲ及シタ
場合ニ、保證金ニ依ッテ取引者ガ辨濟ヲ受ケ
ルコトガ出來ルト云フ規定ニハナッテ居ラ
ナイノデアリマス、詰リ不十分ナンデ、矢
張リ此ノ點ニ付テハ大審院ノ判例モアルノ
デ、取引所法ノ二十條ノ二ト思ヒマスガ、
ソレニハ矢張リ委託契約ニ違反シタ場合ニ
於ケル債權ニ關シテノミ保證金ニ依ッテ辨
濟ヲ受ケルコトガ出來ルンダ、斯ウ云フ趣
旨ノ判例モアル位デアリマシテ、明カニ取
引所法ノ二十條ノ二ト云フモノハ、不正ノ
行爲ニ因ル損害賠償ノ債權ハ保證金ニ依ツ
テ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ナト云フ趣意ヲ
大審院ノ判例ハ認メテ居ルノデアリマス、
念ノ爲ニ書イテ置キマシタガ、サウ云フ譯
デスカラ、ドウモ是ハ不十分ト思ヒマスカ
ラ、成ルベク其ノ第八條ノ文字ヲ活ス趣意
デ、私此處ニ刷物ヲ拵ヘテ來マシタカラ、ド
ウカ一ツ御覽ヲ願ヒタイト思フノデス、之
ヲ一應御覽下スッタ上デ尙一ツ色々御話シ
タイト思フノデスガ、洵ニドウモ恐入リマ
スガ、ドウゾ一ツ御〓シ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=51
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052・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) チヨット速記
ヲ止メテ、懇談會ヲ開キマス
午後二時五十四分速記中止
午後四時十九分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=52
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053・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 是ヨリ筆記ヲ
始メマス、前ニ續イテ討論ヲ續行致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=53
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054・仁井田益太郎
○仁井田益太郞君 此ノ第八條ハ不正ノ行
爲ニ因ル債權ニ關シテ取引者ガ營業保證金
ニ付キ優先辨濟ヲ受クル權利ヲ有スルト云
フコトガ明カデアリマセヌカラ、卽チ其ノ
點ガ缺ケテ居リマスカラ、其ノ點ヲモ含ム
ヤウニ左ノ通リ修正スル方ガ宜カラウト云
フ意見ヲ提出シマス、卽チ
第八條有價證劵業者ト其ノ業務ニ關シ取
引ヲ爲シタル者ハ其ノ取引ニ關シ生ジタ
ル債權ニ關シ前條ノ營業保證金ニ付他ノ
債權者ニ先チ辨濟ヲ受クルノ權利ヲ有ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=54
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055・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 只今出マシタ
修正案ニ對スル討論ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=55
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056・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私モ今ノ御修正ノ方ニ
贊成致シマス、其ノ理由ハ取引所法ニハ前
ノ原案ノヤウニアリマスケレドモ、取引所
ノ方ハ相當ナ資格者デアリ、此ノ方ハソレ
ヨリ餘程低級デアルカラ、自然不正行爲、
契約ニ違反セズニ不正行爲ヲヤルコトガ屢〓
アルト思ヒマスカラ、大體ニ於テ今度ノ取
締規則デ業者ヲ許可制度ニ依ッテ其ノ許可
ハ嚴選スルト云フコトガ必要デアラウト思
ヒマスカラ、尙更斯ウ云フ點ニ對シテモ今
ノ趣旨ノヤウニサレルコトガ萬全デアルト
考ヘテ、此ノ修正ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=56
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057・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 只今贊成意見
ガ出マシタ、就キマシテハ政府ノ御意見ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=57
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058・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 政府ト致シマシ
テモ只今ノ修正デ行クコトガ適當ト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=58
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059・瀧川儀作
○瀧川儀作君 政府ガサウ云フ意見デアリ
マシタナラバ、私ハ前ニ原案贊成デアリマ
シタガ、改メテ修正意見ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=59
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060・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) ソレデハ是ヨ
リ外ニ御意見ガナケレバ、採決ニ進ミマス、
只今提案サレマシタ修正案ニ付キマシテ御
同意ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=60
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061・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 全會一致ト看
做シマス、然ラバ第八條ヲ修正致シマシテ、
他ノ箇所ハ原案通リ致シマスガ、ソレデ御
異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=61
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062・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 御異議ナシト
認メマス、是ニテ散會致シマス
午後四時二十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵保科正昭君
副委員長仁井田益太郞君
委員
公爵岩倉具榮君
男爵今枝直規君
男爵福原俊丸君
今井五介君
瀧川儀作君
武井覺太郞君
山上岩二君
政府委員
商工政務次官木暮武太夫君
商工省商務局長新倉利廣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007303511X00319380307&spkNum=62
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