1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
恩給金庫法案（政府提出）
恩給法中改正法律案（政府提出）
庶民金庫法案（政府提出）
無盡業法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年二月二十二日（火曜日）午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 坂東幸太郎君 理事 森幸太郎君
理事 最上政三君 理事 江藤源九郎君
理事 小笠原八十美君
川合直次君 高橋義次君
村瀬武男君 小高長三郎君
依光好秋君 馬岡次郎君
曾和義弌君 伊豆富人君
塚本重藏君 松本治一郎君
今井新造君
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 高木三郎君
法制局長官 船田中君
陸軍政務次官 加藤久米四郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
陸軍歩兵大佐 及川源七君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給金庫法案（政府提出）
恩給法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ開會ヲ致シマス-
曾和義弌君
〔「居ラレマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/1
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002・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ直グ呼ビニ行キマ
スカラ··
最上政三君ニ御諮リ致シマスガ、厚生省
ノ政府委員ノ出席ヲ要求中デアリマスガ、
マダ出席ガアリマセヌ、出席ガアリマス迄
質問ヲ保留サレマスカー-ソレデハ曾和義
弌君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/2
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003・曾和義弌
○會和委員 此度提案ニナリマシタル恩給
法中改正法律案ハ、此度ノ事變關係ニ關ス
ル比較的下級者ノ恩給其他ノ增額ヲ主眼ト
サレタモノデアリマシテ、此御方針ニ付キ
マシテハ、私共甚ダ結構ニ存ズル次第デア
リマス、併シ巨細ノ點ニ付キマシテハ二三
後程伺ヒタイト思ヒマスルガ、此恩給法中
改正法律案ヲ出サレマシタ機會ニ、私ハ現
行恩給法ニ付テ二三御伺シタイト思フノデ
アリマス、ト申シマスルノハ、大體此恩給
ナルモノハ、明治初年ニ於ケル明治天皇ノ
非常ナ優渥ナ大御心カラ出タ所ノ恩典デア
ル、然ルニ其後約七十年間實施サレテ來マ
ス間ニ、將來恩給ヲ受クベキ立場ニ置カ
レル人々ノ中ニハ、此恩典デアルト云フ有
難サヲ忘レテ、恩給ヲ貪ラントスルノ狀態
ニ在ル、斯樣ナ點ニ付キマシテ私ハ甚ダ遺
憾ニ存ズルノデアリマス、恩給アルガ爲ニ、
就職ニ當ッテ官吏タリ、或ハ〓育職員タラン
トスル、又一定年限ヲ勤メマシテ普通恩給
ヲ貰ッテカラ、他ノ方途ニ轉ジテ、更ニ多額
ノ給料ヲ得テ居ル、卽チ貪ルト云フ心、
是ガ私ハ甚ダ寒心ニ堪ヘナイノデアリマス、
是ハ能ク考ヘテ見マスルト、現行恩給法第
一歩シ、「公務員及之ニ準スヘキ者竝其ノ遺
族ハ本法ノ定ムル所ニ依リ恩給ヲ受クルノ
權利ヲ有ス」私ハ此條文ニ付テ甚ダ疑問ヲ
持ツ者デアリマス、此處ニ謳ッテアル、權
利ヲ有ス」ト云フ此權利ハドウ云フ意味デ
アルカ、果シテ是ハ權利ト云フ言葉ヲ使ッテ
宜イノデアラウカ、果シテ此恩典ニ浴スル
コトガ權利デアルノデアルカ、斯ウ云フ文
字ガアリマスルガ爲ニ、最近受給者ノ中ニ
ハ、ナニ、俺達ハ權利ガアルノダ、斯ウ云
フヤウナコトヲ放言シテ憚ラナイ者ガアリ
マスルガ、此權利ト云フ言葉ヲ用ヒラレテ
居ルコトニ付テ、其眞意ガ奈邊ニ在ルカ、
先ヅ之ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/3
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004・船田中
○船田政府委員 只今ノ曾和君ノ御質問ハ
精神論トシテハ洵ニ御尤ニ存ジマス、恩給
ヲ受ケル者ガ國家ノ斯ウ云フヤウナ有難キ
恩典ニ狎レルト云フヤウナコトガ萬一ニモ
アリト致シマスレバ、洵ニ遺憾ニ存ジマス、
併シ國家ノ制度ト致シマシテハ、恩給法第
一條ノ所謂權利ハ、普通ノ法律觀念ニ依ル
權利ト解釋ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/4
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005・曾和義弌
○曾和委員 私ハ只今法制局長官ノ御答辯
ニ依リマシテ、政府ノ考ヘテ居ラレル點ハ
明ニナリマシタガ、ソレガイケナイデハナイ
カト思ヒマスガ、ソレハ討論ニナリマスカ
ラ止メマスガ、今後能ク御考ヲ願ウテ、此
法條ニ用ヒラレテ居ル所ノ用語ヲ何トカ之
ヲ適當ナル-受給者ヲシテ眞ニ其恩典ノ
有難サヲ感ゼシメル態度ニ出デシメルヤウ
ナ用語ハナイモノデアラウカ、御〓究ヲ願
ヒタイノデアリマス
其次ニ御伺致シマスルノハ、普通恩給
ノ在職年限デアリマスルガ、第六十條、
第六十二條、第六十四條等ニ依リマシテ、
文官、〓育職員、待遇職員ニ普通恩給ヲ
給セラルベキ年限ガ規定セラレテ居リマ
ス、ソレニハ十七年以上ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、十七年ト云フコトノ標
準ハ何ヲ目安トシテ定メラシテ居ルカ、又
第六十一條ノ一ニ依リマスト、准士官以上
ノ軍人、第六十一條ノ二ニ依リマスト下士
官以下ノ軍人、何レモ一方ハ十三年デアリ
マスガ、一方ハ十二年、其他警察、監獄職
員モ同ジク十二年以上トナッテ居リマスガ、
此目安ハ何處ニ置カレテ居ルモノデアルカ、
之ヲ更ニ在職年數ヲ引延バス御考ハナイカ
ト云フコトヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/5
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006・高木三郎
○高木政府委員 普通恩給ノ最低在職年限
ニ付キマシテハ、大體外國ノ事例等ヲ參酌
致シテアルノデアリマス、官吏トナル者ガ
基礎ノ〓育ヲ受ケマシテ就職致シマス最初
ノ年齡ハ、先ヅ二十五歲乃至三十歲、比較
的早イ者ガ其程度ニナルト思ヒマスガ、ソ
レカラ計算致シマシテ、十五年乃至二十年
位ノ範圍ニ於テ恩給年限ニ到達スルト云フ
コトガ、適當ダト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
是モ外國ノ例ニ依リマスト、モット長イ年
數ノ所モアリマスガ、又內地ノ市町村等ニ
於テハ、ソレヨリモモット短イ年限ノ所モア
ルノデス、元來普通恩給ヲ給賜サレマス基
礎ハ、是ハ只今ノ御說カラ言フト穩カデナ
イカモ知レマセヌガ、大體ガ獲得能力ヲ失
フ、其獲得能力ニ對シテ國家ガ恩惠的ニ權
利ヲ興ヘルト云フコトニナリマスノデ、或
ル一定年限ニ達スレバ、追々ニ役人ナラ役
人トシテノ能力ガ低下シテ參ル、其低下シ
テ來タ所ノ役人ガ退職致シマスレバ、早速
ソレニ對スル生計ノ問題ニナッテ來ル、詰リ
獲得能力ノ喪失ニ對スル塡補ト云フ意味デ
恩給ヲ與ヘテ居リマス、ソコデ獲得能力ニ
對スル問題カラ考ヘマスト、精神的ニ働ク
方面ト、稍、肉體的ニ働ク方面トハ違フト
思ハレル、一般官吏、〓育職員等ハ大體ニ
於テ精神的方面ノ能力ノ消耗ト言フコトガ
出來ルト思フノデアリマス、隨テ其年數ハ
肉體的ニ勞働スル方面ヨリモ幾ラカ長クテ
モ宜シイ、警察監獄職員トカ、或ハ軍人ト
カ云フヤウナ方面ニ於キマシテハ、肉體上ノ
勞力ガ多イ、隨テサウ云フ方面ノ仕事トシ
テノ獲得能力ノ喪失ハ一般文官ヨリモ短イ
ト云フ意味ニ於キマシテ、警察監獄職員ヲ
十二年ニシ、軍人ヲ十三年ト云フヤウナ、
一般文官ヨリモ低イ年數ヲ基準ト致シタ譯
デアリマス、此在職年ヲ延バス考ガナイカ
ドウカト云フ御尋デアリマスガ、此問題ニ
付キマシテハ、私共永年恩給ノ方ヲヤッテ
居リマス者ノ立場カラ考ヘマスト、其時々
ニ依ッテ考へ方ガ違フソデアリマスガ、只今
ノヤウナ時勢ニナレバ、恩給ヲ或ル程度ニ
增額シナケレバナラヌト云フ議論モ相當起
ルト思ヒマス、併シ又或ル時代ニナリマス
ト、恩給ノ額ガ財政上ノ負擔ニ堪ヘラレナ
イ、所謂恩給亡國論ト云フヤウナ聲ヲ聞ク
ヤウナ時代モアッタノデス、根本ニ於テ恩給
制度ヲ如何ニ持ッテ行クカト云フコトハ非
常ニ難カシイ問題ダト私共ハ考ヘテ居リマ
ス、恩給制度ノ根本ノ改革ヲ致シマス際
ニ、恩給ト云フモノヲ總テ無クナシテシマ
フカドウカ、是ハマア極端ナ考方デアリマ
スガ、ソコ迄行カナイトシマシテモ、在職
年ノ延長ト云フコトハ先ヅ考ヘラレル事柄
デアルト思フノデアリマス、此點ニ付キマ
シテモ、恩給當局ト致シマシテハ、相當考
慮ハ致シテ居ルノデアリマス、併ナガラ就
職ノ最初ノ年齡等カラ考ヘマシテ、又段々
官吏ノ數ガ殖エテ參リマシテ、淘汰サレル
機會ガ多クナリマス關係上、之ヲ餘リニ延
バセバ恩給年限ニ達シナイ者ガ相當出來テ
來ルト云フコトニナルノデアリマス、ソレ
デゴザイマスカラ、ソコヲ考ヘマスト、全
然恩給ヲヤラナイト云フヤウナコトデアレ
バ別デゴザイマスガ、或ル程度ニ於テ能力
ヲ喪失シタ者ニ對シテ恩給ヲヤルト云フコ
トヲ考ヘマス以上ハ、餘リニ此年數ヲ延バ
スコトハ出來難イコトダト思ヒマス、モウ
一ツハ軍人ニ付テノコトデアリマスガ、是
ノ在職年ヲ引延バシマスコトハ、實ハ軍隊
ノ〓育上ト申シマスカ、サウ云フヤウナ方
面ノ事情カラ致シマシテ、困難ナ事情ニア
ルノデス、只今ノ所ト致シマシテハ、是以
上ニ在職年ヲ延長スルコトハ急速ニハ實現
シ難イ、但シ恩給制度ノ根本ニ付テノ改革
ト云フコトハ、尙ホ將來トモ十分〓究シナ
ケレバナラナイ事項ダト云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/6
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007・曾和義弌
○會和委員 大體政府ノ考ヘテ居ラレル點
ハ諒承シマシタ、所ガ戴キマシタ參考書ヲ
見マシテモ、普通恩給ノ平均初給年齡ヲ見
マスト、文官ガ四十八年餘、陸軍軍人ガ三
十六年餘、海軍軍人ガ三十一年餘、〓育職
員ガ四十七年餘、警察監獄職員ガ四十二
年ニナッテ居リマス、只今ノ御話ニ依リマ
スト、陸軍軍人、海軍軍人竝ニ比較的肉體
的ノ勤務ニ服スル警察監獄職員ハ別ト致シ
マシテ、文官或ハ〓育職員ガ四十七八デ恩
給ヲ貰フ、勿論是ハ平均デアリマシテ、中
ニハ相當所謂獲得能力ノ無クナッタ人モアリ
マセウガ、ヒドイノニナルト三十五六デモ
ウ恩給ヲ貰フ、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス、所ガ一方恩給停止條件ヲ見マスト、普
通恩給ニ於テハ、之ヲ受ケル者ハ三十五歲
ニ滿ツル月マデハ單ニ六分ノ一ダケヲ停止
スル、三十五歲以上四十歲ニ滿ツル月マデ
ハ八分ノ一ノミヲ停止スルコトニナッテ居
リマス、デスカラ四十歲ヲ超エタ人ハ法規
ノ命ズル所ノ恩給ヲ全部貰ハレルト云フコ
トニナルノデアリマスガ、四十ヤ四十五デ
獲得能力ガナクナルト見ラルベキモノデア
ルカドウカト私ハ考ヘルノデアリマス、デ
アルカラ全般的ノ在職年數ヲ延バスト云フ
コトガ只今考ヘラレナイナラバ、此停止條
項ニ於テ、例ヘバ三十五歲ニ滿ツル迄、或
ハ三十五歲以上四十歲マデ、四十歲以上四
十五歲マデト、相當段階ヲ付ケテ恩給ノ停
止條件ト云フモノヲモウ少シ殖ヤス必要ハ
アルマイカ、三十五ヤ四十デ恩給ヲ貰ッテ若
年寄ニナリ、却テ其人間ノ進取ノ氣象ヲ阻
碍スル、下卑タ言葉デアリマスケレドモ、
何ダカ斯ウ物貰ヒ根性ニナッテ、徒ニ他人ニ
賴ルト云フコトニナル、サウデナシニ、本
當ヲ言ヒマスナラバ、少クトモ私ハ大體五
十歲位以上ニ於テ獲得能力ヲ減殺スルノデ
ハナイカト思フノデアリマス、最近或ル方
面カラノ陳情ニ依ッテ私聞イタノデアリマ
スガ、日〓、日露兩役ニ從軍シタ軍曹ガ僅
カ二箇月ノ所デ恩給ヲ貰ッテ居ナイ、勿論ソ
レハ法規ニ從ッテデアリマスガ、一方又其當
時一時賜金ヲ貰ッタノデアリマス、併シ其
人ガ今日老年ニ及ンデ、自分自身ハ今更欲
シイトハ思ハナイガ、斯ウ云フ方面ノコト
ヲ考ヘテ貰ヘナイカト云フ陳情モアッタ、世
間ニハ左樣ナ人モアリマス、ニモ拘ラズ、
一方ニ於テハ今日文官ナリ〓育職員ト云フ
モノハ、洵ニ平和ナ安全ナ職業ダト私ハ考
ヘテ居ル、往年明治初年ノ如ク、官吏ハ居
惡カッタ、或ハ明治政府草創ノ際デアッテ、
甚ダ激務ニ從事シタ時代ト今日トヲ比ベマ
スルト、勿論今日デモ文官諸君ノ中デモ激
務ニ御從事下サッテ居ラレマスル人ニ對シ
テハ私共ハ洵ニ感謝ニ堪ヘヌノデアリマス
ガ、併ナガラ他ノ一部ニハ甚ダ綱紀ガ弛緩
シテ如何カト思ハレル點ナキニシモアラズ
ト考ヘテ居ル際ニ、此恩給ノ停止條件ダケ
デモ一ツ御改正ニナッテ、サウシテヨリ能ク
國民ヲシテ官吏諸君ニ感謝セシメ、官吏諸
君ニ信賴ノ念ヲ寄セシメルト云フ一部ノ助
ニナサルト云フ御考ハアルマイカドウカト
云フコトニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/7
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008・高木三郎
○高木政府委員 只今ノ御質問ハ御尤ノコ
トト考ヘマス、實ハ只今御話ニナリマシタ
ヤウナ普通恩給ヲ給セラルヽ場合ニ於テ、
其最低限ニ達シタ場合ニ於テ獲得能力ノ全
喪失ト云フ風ニハ見テ居ラナイノデス、是
ハ昨日增加恩給ニ付テ申上ゲマシタ際ニモ
其コトヲ申上ゲタノデアリマスガ、マダ年
齡ノ比較的若イ者、ソレガ所定ノ年限ニ達
シテ辭メタト云フヤウナ場合ニ於テハ、多
少殘存能力ガアルモノト考ヘテ宜カラウト
思ヒマス、ソレガ爲ニ年次ガ段々古クナリ
マスニ從ッテ加給ヲシテ參リマシテ、最高
限、文官デアリマスレバ四十年、武官デア
リマスレバ在職五十年マデヲ加給ヲ致シテ
居リマス譯デアリマス、ソレデアリマスカ
ラ、普通恩給ヲ受ケマシタ者ノ全部ガ能力
ヲ全部喪失シテ居ルト云フコトデアリマセ
ヌデ、マダ其中ニハ或ル程度ノ殘存能
力ヲ持ツ者ガアルト考へテ宜シカラウト思
ヒマス、隨テ國家ノ大局カラ考ヘマシタ
場合ニ、殘存能力アル者ヲ唯無爲ニ遊バセ
テ置クト云フコトデナクテ、ヤハリ國家ノ
爲ニ殘存能力ノ範圍ニ於テ活動セシムルト
云フコトガ宜シイコトヂヤナイカト思
フノデス、又餘リニ若イ年齡ノ者ニ恩給ヲ
給スルト云フコトハ、恩給ノ本來ノ目的
デアリマセヌノデ、理想カラ申シマスレバ、
獲得能力ノ全部喪失シタ、或ハソレニ近イ
ト云フヤウナ程度ノ者ニ十分ナル給與ヲ致
スト云フコトガ宜イコトデアリマシテ、私
共常ニ考ヘテ居リマスコトハ、例ヘバ僅カ
バカリノ-言葉トシテハ惡イコトカモ存
ジマセヌガ、僅カバカリノ小遣錢的ノ恩給
ヲ給與スルト云フコトハ、恩給ノ制度ノ本
來ノ目的カラ考ヘテ望マシイコトデナイト
思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
制度ノ根本改正ト云フ場合ニ於キマシテ
ハ、サウ云フヤウナ點ヲ十分ニ考慮致シマ
シテ、改正スル必要ガアルト私共ハ考ヘテ
居リマス、其根本改正マデノ成案ヲ實ハマ
ダ得テ居リマセヌシ、又根本改正ヲ致シマ
スコトニ付テハ非常ニ大キナ障碍ガアルダ
ラウト考ヘルノデアリマス、恩給法ヲ一部
改正スルニ付キマシテサヘモ色々ノ困難ガ
伴フノデアリマスカラ、此制度ヲ根本的ニ
改正スルヤウナ大改正ヲ行フト云フコトハ
可ナリ困難ヲ伴フコトデアリマスカラ、急
速實現出來ルカドウカ分リマセヌガ、兎モ
角將來ノ問題トシテハ、恩給制度ノ根本ヲ
モウ一度再檢討スル必要ハアルト私共ハ考
ヘテ居リマス、ソレ迄ノ期間只今御話ニナ
リマシタヤウナ停止ノ規定ノ活用ニ依リマ
シテ或ル程度ノ矛盾ヲ防イデ行クト云フコ
トモ是ハ洵ニ御尤ナコトデアリマシテ、實
ハ其點カラ考慮致シマシテ、先年第五十八
條ノ第三號ノ規定ヲ追加ヲ致シタ譯デアリ
マスガ、是モ色々ノ事情カラ致シマシテ、
吾々ノ考ヘテ居リマスヤウナ理想ニ一足飛
ニ行クト云フコトガ困難ナノデアリマス、
實ハ今囘ノ改正ノ際ニモ多少其コトハ考ヘ
テ見タノデアリマス、年齡ノ引上トカ、或
ハ之ヲ段階的ニ停止ヲシテ行クト云フヤウ
ナコトモ考ヘテ見タノデアリマスガ、尙ホ
其根本ニ今少シク〓究ヲスル必要ガアルト
考ヘマシテ、今囘ノ改正案ニハ之ヲ加ヘナ
カッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/8
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009・曾和義弌
○曾和委員 次ニ改正サレマシタル間題ニ
付テ御伺致シマスガ、旣ニ最上君カラ甚ダ
詳細ナル御質問ガアリマシタノデ、私ハ簡
單ニ一二御伺シタイト思ヒマス、最初ニモ
申上ゲマシタヤウニ、增加恩給ニ於キマシ
テモ、傷病年金ニ於キマシテモ、或ハ傷病
賜金ニ致シマシテモ、遺族扶助料ニ致シマ
シテモ、比較的下級者ニ增額サレマシタコ
トハ私國民ノ一人トシテ甚ダ感謝ニ堪ヘナ
イノデアリマス、所ガ此第三號表ニアリマ
スル款症デアリマスルガ、此款症ニ屬スル
モノハ總テ兵役免除ニナルベキ人デアルト
承ッテ居リマス、所ガ第四號表ニ出マス目症
ノ人々ハ、現行法ニ依リマスルト、現役、
豫備、後備ノ服役免除ニナッテ、之ハ國民兵
役ノ籍ハアルト云フコトヲ承ッテ居ルノデ
アリマスガ、今度ノ改正デ此第一目、第二
目ガ第四款症ニ上ゲラレタト云フコトニナ
リマスト、其關係ハドウ云フコトニナルノ
デアリマセウカ、チヨット御伺シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/9
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010・高木三郎
○高木政府委員 恩給ノ方ノ立場ト致シマ
シテハ、兵役免除ト云フコトハ直接ノ關係
ヲ持ッテ居ラナイノデアリマス、恩給ヲ給與
スルト云フ立場カラ申シマヌト、或ル一定
ノ症狀ヲ基準ト致シマシテ、其症狀ニ對應
スルヤウナ增加恩給ナリ傷病年金ナリ傷病
賜金ナリヲ給スト云フコトニナ」リマスノ
デ、其兵役ノ關係ガ全部兵役免除デアルカ、
或ハ現役、豫備役等ノ免除デアルカト云フ
コトハ、恩給其モノトシテハ別段ノ關係ガ
ナイノデアリマシテ、或ル一定ノ症候ニ達
シ退職シタト云フ事實ガアレバ、恩給ノ方
ノ關係トシテハ十分ナコトニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/10
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011・曾和義弌
○曾和委員 ソレヂヤ陸軍當局ニ御伺致シ
マスルガ、今御伺シマシタ點ニ付キマシテ、
目症ハ第一目、第二目ガ第四款症ニ上ッタノ
デアリマスガ、ヤハリ兵役關係ハ從來ト同
ジ取扱ニナルノデアリマセウカ、御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/11
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012・加藤久米四郎
○加藤政府委員 說明員カラ說明致サセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/12
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013・及川源七
○及川陸軍步兵大佐 此兵役關係ト恩給ト
云コトニ付キマシテハ、從來ハ兵役ノ一種
以上ヲ免ゼラレマシタモノガ、其症狀ニ依
リマシテソレニ該當スル所ノ恩給ヲ給セラ
レルコトニナッテ居ッタノデアリマス、然ル
所先年兵役法ノ改正ニ依リマシテ、所謂不
具者ト迄ハ至リマセヌ例ヘバ小指程度位ト
云フヤウナ非常ナ輕症ナ者ニ付テハ、之ヲ
以テシテモ兵役ニ堪ヘルト云フコトカラ、
之ヲ合格者ト認メマシテ兵役ニ從事セシメ
ルコトニナッタノデアリマス、サウ云フヤウ
ナ關係カラ此恩給法ノ上カラ見マスト、
方ニ於テ兵役ニハ堪ヘルガ爲ニ之ヲ除役ス
ルト云フ處分ヲスルコトガ出來ナイト云フ
關係カラシマシテ、恩給ノ恩典ニ與ルコト
ガ出來ナイト云フ結果ニナル場合モ起ルノ
デアリマス、是ハ將來ニ於キマシテ、恩給
法ト是等ノ兵役トノ關係ヲ何等カノ方法ヲ
以テ是正ヲセンケレバナラヌト云フ點ニ關
シマシテ、目下〓究ヲシテ居ルヤウナ實情
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/13
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014・曾和義弌
○曾和委員 今御述ニナリマシタ點ニ付キ
マシテハ、出來ルダケノ御善處ヲ御願シタ
イト思ヒマス、次ニ數字問題デアリマスガ、
改正要綱ニ依リマスト、第二號表ノ第五項
デアリマスカ、尉官以下總テ現行ヨリモ二
割ノ增給ト云フコトニ要綱ニ擧ゲラレテ居
リマスガ、私計算シテ見マスト一割七分餘
シカ上ッテ居リマセヌ、是ハ最初二割上ゲル
積リデ計算サレタノガ、是デハ上リ過ギル
ト云フノデ一割七分程度ニ止メラレタノカ、
或ハ單ナル計算ノ御間違カ、何カソコニア
リサウニ思フノデスガ、其計數ヲ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/14
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015・高木三郎
○高木政府委員 此表ノ作リ方ハ非常ニ急
ギマシタノデ不十分デゴザイマスガ、此表
題ヲ御覽下サイマスト「增加恩給、傷病年金
改正增加率」ソコニ「約」ト云フ字ガ入レテ
アリマスガ、此約ハ〓ネト云フ積リデ、實
際カラ申シマストモット違フノデアリマスガ
〓ネ之ニ近イト云フ意味デ之ヲ入レタノデ
アリマシテ、其點ハ此表ガ不十分デアルノ
デアリマシテ、最初二割ノモノヲ後ニ至ッテ
多過ギルカラ一割七分ニシタト云フコト
ハ毛頭ナイノデアリマス、唯從來ノ計算ノ
關係カラシマシテ、餘リ端數ノ出ナイヤウ
ニ、切リノ宜イ數字ニ致シタイト考ヘマシ
タ爲ニ、其間ニキッチリシタ數字ガ出セマセ
ヌノデ、此約二割トカ云フヤウナモノガ計
數ノ上ニ上ッテ來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/15
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016・曾和義弌
○曾和委員 次ニ恩給金庫ニ付テ御伺シタ
イ思ヒマス、提出サレテ居リマスル法案ノ
第三條ヲ見マスト、資本金增額ノ際ニハ主
務大臣ノ認可ヲ受ケルコトニナッテ居リマ
スガ、減資ノ場合ハドウナルカ、或ハ減資
スルコトヲ豫想シテ居ラレナイノデアルカ、
次ニ政府ハ五百万圓ヲ限ッテ出資スルコト
ニナッテ居リマスガ、若シ主務大臣ノ認可ヲ
受ケテ增資ヲサレタ場合ニモ、ヤハリ政府
ノ出資ハ五百万圓ニ限ラレルノデアルカ、
更ニモウ一ツハ此資金全部ヲ政府ハ何故御
出シニナラナイカ、先般ノ御說明ニ依リマ
スト、財政トノ關係ヲ云々サレテ居リマス、
併ナガラ是ハ後程又御伺シタイノデアリマ
スガ、此恩給金庫設立要綱ニ附屬シテ居リ
マスル恩給金庫計畫〓要及恩給金庫收支明
細表ト云フモノヲ見マスト、相當年數ノ間
六百万圓ダケノ資本金デオヤリニナルヤウ
デアリマス、サウシテ政府ノ出資金ハ僅ニ
百万圓シカ出シテ居ラナイ、百万圓出シテ
ソレデ運用シテ行カウトナサレルガ、寧ロ
思切ッテモウ五百万圓增シテ最切カラ六百
万圓出シテナサイマスレバ、此計算ニ依ル
ト、此儘デ可ナリヤッテ行ケルヤウニ思ヒ
マスガ、政府ハ何故之ヲ全部御出シニナラ
ヌノカ、若シ政府ガ全部御出資ニナルナラ
バ、配當ノ心配モナク、此恩給ニ依ッテ金融
ヲ得ントスル人ニ一層有利ニ囘轉出來ルノ
デハナカラウカ、吾々ハ勿論國民トシテ國
家財政ノ膨脹ト云フコトニ對シマシテハ、
相當關心ヲ持ッテ居リマス、併ナガラ玆デ政
府ガ僅カ五百万圓出サレルカ出サレヌカニ
依リマシテ、此金庫運用上、實際問題トシ
テハ非常ニ難易ノ差ガアルト思フ、唯資金
ヲ六分ノ五外カラ仰ガレルガ爲ニ少カラヌ
手數ガ掛ル、デアルカラ寧ロ思ヒ切ッテ政
府ガ之ヲ全額出資ナサル御意向ヲ御持ハナ
イカト云フコトヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/16
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017・高木三郎
○高木政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
將來減資ヲスルカドウカト云フ御尋デアリ
マスガ、私共現狀カラ考ヘマシテ、減資ト
云フ場合ハナイノデハナカラウカ、寧ロ增
資ヲスベキ場合ノ方ガ多イノデハナイカト
考ヘルノデアリマス、併ナガラ此法案ニ依
リマシテ拂込資本金ノ十五倍迄ノ恩給債券
ヲ發行シ得ルコトニナッテ居リマスノデ、
資金關係カラ申シマスレバ四億五千万圓迄
ハ調達シ得ルコトニナリマス、隨テ當分增
資ノ必要ガナイノデハナイカト考ヘテ居リ
マス
ソレカラ資金ヲ何故全部政府ガ負擔ヲシ
ナイカト云フ御尋デアリマスガ、此點ハ少
シク金庫ノ本旨ニ付テノ御說明ヲ致シマシ
タナラバ、御諒解ガ行クコトト考ヘルノデ
アリマス、實ハ恩給金庫ヲ政府ガ設ケマス
ニ付キマシテハ、色々ノ議論モアルノデア
リマス、現ニ昨年ノ第七十議會ニ於キマシ
テノ色々ノ御議論、又其後ニ於キマシテノ
各方面カラノ御意見等ヲ伺ヒマシテモ、根
本ニ於チノ議論ハ相當ニアルノデアリマ
ス、其一ツト致シマシテ一體恩給受給者ト
云フ者ハ、旣ニ國家カラ多大ノ恩惠ヲ受ケ
テ居ルデハナイカ、其恩惠ヲ受ケテ居ル恩
給受給者ニ對シテ、更ニ恩惠ヲ施スヤウナ
恩給金庫ト云フヤウナモノヲ作ルコトガ、
所謂官僚獨善デハナイカト云フヤウナ非難
モ聞クノデアリマス、私共モ其點ニ付キマ
シテハ、受給者自身トシテハ餘程自制ヲシ
ナケレバイケナイノデハナイカ、本來ノ趣
旨カラ申シマスレバ、恩給ナリ年金ナリヲ
給與セラレテ居ル受給者ト致シマシテハ、其
恩給ナリ年金ナリヲ擔保ニ供シテ金ヲ借リ
ルト云フヤウナコトハ望マシイコトデハ決
シテナイノデアリマス、少クトモサウ云フ
ヤウナコトヲ助長スルヤウナ必要ハ私共ハ
ナイト考ヘテ居リマス、併ナガラ事實問題
トシテハドウカト云フコトニナリマスレ
バ、是ハ御承知ノ通リ可ナリ恩給年金ヲ擔
保トスル金融ガ行ハレテ居リマシテ、ソレ
ガ又色々弊害ヲ伴ッテ居ルト云フ實情デア
リマスノデ、其實情ノ方面カラ考ヘレバ、
何等カノ施設ヲシナケレバナラヌト云フコ
トニナルノデアリマス、其方面カラ考ヘマ
シタ時ニ、私共ハ恩給金庫ヲ餘リ是以上ニ
政府ノ御厄介ニナラナイデ、受給者自身ガ
已ムヲ得ザル場合ノ已ムヲ得ザル手段トシ
テ、自給自足的ニヤッテ行クト云フコトガ宜
シイノデハナイカ、平タク申シマスレバ受
給者側ノ立場ニ立ッテ遠慮シタ方ガ宜イノ
デハナイカト實ハ考ヘテ居リマス、ソコデ
金庫ヲ作リマスニ付キマシテモ、例ヘバ庶
民金庫ノ如キハ、是ハ國家ノ政策トシテ國
自體ガ或ル程度ノ危險ヲ負擔シテ、庶民階
級ノ金融ヲシヨウト云フノデアリマスカ
ラ、其資本金ハ全部國家ガ負擔シテ、又ソ
レニ對スル損失等ニ付テモ、國家ガ或ル程
度ニ背負ッテ行クト云フ積リデ、金額出資ト
云フコトニナッテ居ルコトト考ヘマス、恩給
金庫ニ付キマシテハ、全部國家ノ力ニ俟タ
ナイデ、一部分國家ノ助力ヲ得テ、國家ノ
保護監督ノ下ニ民間ノ資力ヲモソレニ加ヘ
テ、自給自足的ニヤッテ行カウト云フノガ、
此金庫ガ資本金五百万圓ヲ限リ政府カラ出
資ヲ受ケマシテ、他ハ金庫自體ガ調達スル
ト云フ考ヲ取入レタ理由デアリマス、隨テ
將來增資ノ場合ニ政府ガ五百万圓以上ノ出
資ヲスルカシナイカト云フコトハ、其時ノ
狀態ニ依ッテ決マルノデアリマシテ、只今カ
ラ其額ヲ更ニ增額スルカドウカト云フコト
ハ、御答申上ゲ兼ネルト思フノデアリマ
ス、更ニナゼ全部拂込ヲシナイカ、是ハ只
今モ申上ゲマシタヤウニ、金庫ハ成ベク自給
自足デ行キタイト云フ關係上、而モ又一面
カラ言ヒマスレバ、成ベク安イ資金ヲ得マ
シテ、其「コスト」ノ安イ資金ヲ運用シマシ
テ、安イ金ヲ貸シタイト云フ立前カラ致シ
マシテ、拂込資本金ヲ運用資金ニスルト云
フコトハ必シモ有利デナイノデアリマス、
私共ノ考ヘテ居リマスルノハ拂込資本金ハ
金庫ノ財的基礎ヲ固メル程度ニ止メ置イ
テ、運用資金ハ之ヲ借入金又ハ恩給債權等
ニ依ッテ得タイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
サウシテ又其點ニ付キマシテハ、或ル程度
ノ自信ヲ持ッテ居リマシテ、拂込ノ資本金ニ
對シマシテハ、後ノ拂込義務等ノ關係上、
多少剩餘金ノ配當等モシナケレバナラナイ
ト思ヒマスノデ、ソレヨリモ寧ロ有利ナ借
入金或ハ恩給債權等ノ發行ニ依ッテ、運轉資
金ヲ得テ行クト云フ方ガ有利ダ、隨テ當分
ハ五分ノ一以上ノ拂込ハ徵收シナクテモ宜
イノデハナイカ、資金運用ノ關係ヲ見マシ
テ、必要ガアレバ順次拂込ヲ徵收シテ行ク
方ガ宜シイノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/17
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018・曾和義弌
○曾和委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ承
リマスト、出資金ハ受給者ノ自給自足ト云
フ風ナ方針デオヤリニナルト云フコトデア
リマスルガ、然ラバ玆ニ御伺シタイノハ、
其政府以外ノ出資者ハ、此金庫ノ運用其他
ニ付テ、何等ノ發言權モナイヤウニ伺フノ
デアリマス、勿論二十名以内ノ評議員ヲ置
カレル時ニハ、ソレ等ノ人々ノ中カラモ御
選擇ニナリマセウガ、併ナガラ其評議員會ト
云フモノモ、唯十七條ニ規定サレテアリマ
スヤウニ、理事長ノ諮問ニ應ジテ、必要ア
ル場合ニ、單ニ意見ヲ述ベルト云フダケデ
アッテ、出資者トシテノ或ル程度ノ本金庫ニ
對スル發言權ト云フモノハ認メラレテ居ナ
イヤウニ思ヒマス、又第十一條ヲ見マスト
解散ヲ必要トスル事由ノ發生シタル場合ニ
於テハ、其處理ニ付テハ別ニ法律ヲ以テ定
ムルト云フコトニナッテ居ッテ、此處ニモ何
等ノ發言權ヲ認メテ居ナイ、政府トシテハ今
仰シヤル通リ出資ハサセルケレドモ、運用
ニ關シテ金出資者ノ意見ト云フモノヲ御斟
酌ニナラナイ御方針デアルカ、更ニ此解散
ヲ必要トスル場合ノ處理ニ關シテ御制定ニ
ナル所ノ法律ニ於テ、如何ナルコトヲ御規
定ニナル御考デアルカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/18
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019・高木三郎
○高木政府委員 前段ノ方ノ御質問ニ對シ
マシテ、私ノ申上ゲタ言葉ガ少シ不十分デ
アッタカト考ヘマスガ、金庫ガ自給自足デ行
クト申上ゲマシタコトハ、必シモ受給者ガ
其出資ノ大部分ヲ持ツト云フ意味デハナイ
ノデアリマス、實ハ此出資ノ割當等ニ付キ
マシテハ、マダハッキリシタコトハ申上ゲ兼
ネルノデアリマスケレドモ、總額三千万圓
ノ出資ノ中デ、五百万圓ハ政府ガ持チ、ア
トノ二千五百万圓ハ大體民間ノ資力ニ俟ツ
積リデアリマスガ、ソレ等モ主トシテ公ノ
性質ヲ有スル方面カラ成ベク得タイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、又一部分ハ是ハ昨年
モ此委員會デ申上ゲタコトデアリマスカラ
差支ナイト考ヘマスケレドモ、宮內省方面
カラモ出資ヲ一部受ケルコトニナッテ居リ
マス、ソレカラ又公ノ方面ト申シマシテモ、
一寸御諒解ガ付キニクイカト思ヒマスガ、
例ヘバ役所ノヤッテ居リマス共濟組合、詰リ
官業共濟組合或ハ其他ノ軍人後援〓體ト云ッ
タヤウナ方面カラモ、相當ノ出資ガアルダ
ラウト考ヘテ居リマス、若シソレガ不足ヲ
生ジマシタ場合ニハ、一部分ヲ公募スル積
リデアルノデアリマシテ、其公募ハ成ベク
恩給受給者ノ意思ヲモ取入ルルト云フ立前
カラ、何等カノ方法ヲ以テ優先的ニ應募セ
シムルヤウニシタラ宜カラウカト云フ實ハ
腹案ヲ持ッテ居リマス、ソレデアリマスカラ
出資ノ大部分ヲ受給者ノ出資ニ俟ツト云フ
意味ハナイノデアリマス、次ニ受給者側ノ
意思ガ金庫ニ現ハレナイデハナイカト云フ
御尋デアリマシテ、是ハ御尤ダト思ヒマス
ガ、此點ニ付キマシテモ非常ニ多數アル所
ノ受給者ノ意思ヲ一々取入レテ行クト云フ
コトモ困難デアリマスカラ、甚ダ不十分デ
ハアリマスガ、評議員會ノ評議員ト致シマ
シテ、サウ云フ方面ノ人々ヲモ之ニ加ヘマ
シテ、其人々ヲ通ジテ金庫ニソレ〓〓ノ意
思ノ傳達ヲ願フヤウニ致シタイト考ヘテ居
リマス、尙ホ解散ノ場合ニドウ云フ處置ヲ
執ルカト云フコトニ付キマシテハ、是ガ解
散ニナルヤウナコトデハ實ハ困ルノデアリ
マシテ、解散ニナラナイヤウニト云フコト
ヲ以テ善處スル積リデアリマスカラ、只今
ノ所解散ノ場合ニ於ケル處置ニ付テハ、具
體的ノ意見ハ持合セテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/19
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020・曾和義弌
○曾和委員 次ニ御伺致シタイノハ、此第
二十條ノ第二項ニハ、詰リ「充當ヲ爲シタ
ル殘餘ノ貸付金ニ付テハ恩給金庫ハ主務大
臣ノ認可ヲ受ケ其ノ債權ヲ抛棄スルコトヲ
得」ト云フ條文デアリマス、是ハ斯ウ云フ
コトハ餘リナカッタト云フコトニ御豫想ナ
サッテ居ルカラダラウト私ハ思フノデアリ
マス、併ナガラ此條文ガアル以上ハ、實際
事務ヲ取扱フ方々ノ中ニ、此觀念ガ先入主
トナッテ取扱ガ放漫ニナリハシナイカ、或ハ又
全部放漫ニナラナイマデモ、果シテ公正ナ
ル取扱ガ出來ルデアラウカ、大體今度ノ金庫
法案ノ骨子ト致シマシテハ、三百四十五圓位
ノ平均恩給額ノ三年分、約千圓位ヲ御貸シ
ニナル御豫定ラシイデスガ、サウ云フ豫定
ヲ大體立テテ置イテ、サウシテ斯ウ云フコ
トヲ豫想サレテ居ルカ、詰リ死亡其他ニ依
ル失權ト云フコトヲ見込マレテ居ルノデア
ルカ、或ハ其他何カサウ云フヤウナ狀態ヲ
豫想サレテ居ルノデアリマスルカ、ソレヲ一
ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/20
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021・高木三郎
○高木政府委員 只今ノ御尋ノ債權ノ抛棄
ニ付キマシテハ、大體恩給年金ノ給與金ヲ
以テ元金利子ニ充當致スノデアリマスカラ、
金庫ガ〓損致スト云フ場合ハ殆ドナイト考
ヘテ居リマス、併ナガラ萬一死亡等ノ事由
ニ依リマシテ、ドウシテモ取ルコトガ出來
ナイト云フ場合ニハ、金庫ガ之ヲ負擔スル
ト云フコトヲ書キマシタノデ、之ニ依ッテ放
漫ニ債權ヲ抛棄スルト云フ積リデハ實ハナ
イノデアリマス、金庫ト致シマシテハ、民
間ノ資力ヲモ取入レテ經營致シテ行キマス
關係上、債權ノ取立等ニ付テモ出來得ル限
リノ手段ハ盡スノデアリマスガ、其手段ヲ
盡シマシテ、尙ホ徴收ガ出來ナイト云フヤ
ウナ場合ニ於テハ、此規定ニ依ッテ抛棄スル
コトガ出來ル云フ條文ヲ置イタノニ過ギナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/21
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022・曾和義弌
○會和委員 大變時間ヲ戴キマシタガ、モ
ウ二ツ三ツ御尋シマス、此「恩給金庫設立
要綱」ノ最後ニ付ケラレテアリマス「恩給
金庫計畫〓要及恩給金庫收支明細表」付
テ御伺ヒ致シタイ、先ヅ〓要ノ第六、「新契約
者ノ失權率ヲ平均年三分トシ第一年ハ其二
分ノ一トス」ト云フ條項ト七ノ「貸付運用金
ハ平均第一年二·五年分、第二年二·二年分、
第三年以降二年分トス」、ソレカラ第十二ノ
「一年ニ對シ平均三分ノ補償料ヲ貸付ニ際
シ一時ニ徵收ス」、此三ツノ項目ヲ置カレタ
大體ノ方針ヲ伺ヒタイ、第六ト七ト十二デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/22
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023・高木三郎
○高木政府委員 先ヅ第一ニ新契約者ノ失
權率ヲ平均年三分ト致シマシタノハ、過去
ノ實績ニ依=マシテ、失權ガ大體三分近ク
ノ計數ニナッテ居リマスノデ、之ヲ三分ト見
マシタ譯デス、ソレカラ其次ノ貸付運用金、
其第一年ハ二分ノ一ト申シマスノハ、半年
分ノ積リデアッタノデス、事業計畫ガ半年分
ニナッテ居リマシタノデ、一一分ノ一ト云フコ
トニ計算シタ譯デス、ソレカラ次ニ貸付運
用金ヲ平均第一年ハ二·五年分、第二年ハ二·
二年分、第三年以降ハ二年分トシマスノハ、
是ハ資金運用金ヲ運轉シテ參リマス中ニ囘
收サレテ來ル金モアリマスノデ、平均ノ運
用比率ヲ斯樣ニ致シタ譯デス、ソレカラ第
十二ノ一年平均三分ノ補償、此點ハ實ハマ
ダ正確ナ計數ヲ申上ゲルコトガ出來ナイノ
デアリマスガ、大體只今計晝シテ居ルコト
ヲ申上ゲマスト、貸付金利息ハ年六分トシ
テ居リマシテ、此方ニハ危險分子ト云フヤ
ウナモノノ補償料ヲ含ンデ居リマセヌ、從
來一般ニ行ハレテ居リマシタ恩給年金擔保
ノ貸付ニ於キマシテハ、其貸付額或ハ其額
以上ノ生命保險ヲ付ケサセマシテ、其生命
保險ヲ同時ニ擔保トシテ取ッテ居リマスガ、
此生命保險ノ拂込料ガ相當額ニナリマスノ
デ、貸付ヲ受ケル者トシテ負擔ガ相當大キ
クナル、モウ一ツハ年齡ノ關係上トカ或ハ
弱體者デアルト云フ關係上、保險ヲ付ケル
コトガ出來ナイ者ニ對シテハ、金融ノ途ガ
塞ガレル結果ニナリマスノデ、只今金庫ガ
計畫致シテ居リマスノハ、金庫自身ガ自己
保險ヲヤッテ、サウシテ年齡トカ身體ノ狀況
ニ應ジマシテ、一定ノ危險率ヲ割出シマシ
テ、其危險率ニ應ジテ保險料ト申シマスカ
補償料ト申シマスカ、サウ云フモノヲ徵收
シタラドウデアラウカ、其平均率ガ三分ナ
ノデアリマシテ、此三分ト申シマスノハ、
掛金ガ全部三分ト云フ意味デハアリマセヌ、
年齡ノ若イ者ハ是以下ニナルダラウト思ヒ
マスシ、年齡ノ高イ者ハ是以上ニナルト考
ヘマス、其點ハ尙ホ金庫ノ實際ヲ扱フ上ニ
於テ、詳細ニ〓究ヲ致シタイト思フノデア
リマスガ、只今ノトコロ計算ノ基礎トシテ
ハ、ソレ等ノモノヲ平均シテ大體三分位ナ
ラバ宜クハナイカト云フ程度ノコトデアリ
マス、是ガ若シモット危險率ガ少イト云フコ
トニナリマスレバ、將來補償料ヲ引下ゲテ
モ宜シイト考ヘテ居リマス、尤モ此補償料
ノ中ニハ、生命ニ對スル純保險料以外ニ、
其他ノ失權危險ヲモ見ナケレバナラナイト
思ヒマス、ソレデアリマスカラ、只今玆ニ
申シマス平均三分ノ補償料ノ中ニハ、誰デ
モ同ジデアル不動分子デアル所ノ危險率ト、
各人ニ依ッテ相違スル-年齡ニ應ズル生命
保險料ニ相當スル補償料トヲ包含シテ居リマ
ス、此點ハ實際問題トシテハ尙ホ〓究ノ上
デ率ヲ決メタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/23
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024・曾和義弌
○曾和委員 ソコデ收支明細表ニ付テ二三
伺ヒタイ、先ヅ此表ノ第一年、第二年、第三
年ト云フノハ、本法ニ依ル事業年度デスカ、
私ハ曆年ダラウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/24
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025・高木三郎
○高木政府委員 金庫法ニ依リマシテ、年
度ハ曆年ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/25
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026・曾和義弌
○曾和委員 玆ニ示サレマシタ收支明細表
ハ、言ハヾ會社設立ノ際ノ目論見書ノヤウ
ナモノデアリマスガ、本法ニ依リマスト、
事業年度ハ一箇年ヲ二期ニ分ッテ居リマス、
ソレヲコヽデ曆年デ、一年デオ出シニナル
ト、ドウモ實際ニ卽シナイヤウニ思フノデ
アリマス、併シソレハ餘リ別ニ非難スベキ
點デモアリマセヌノデ申上ゲマセヌガ、ド
ウモ此表ヲ見マスト、數ノ上カラ腑ニ落チ
ナイ所ガアルノデアリマス、併ナガラサウ
ピッタリト合フベキモノデモナク致シマス
ルノデ、甚ダ細カイ點デアリマスガ、二三
御伺シタイト思ヒマス、此計畫ニ依リマス
ト拂込資本金ハ第十年マデ六百万圓ヲ限
度トシテ計畫サレテアル、サウシマスト本
法ニ依ルト、借入金ハ-債劵ノ發行デア
リマスガ、十五倍トナッテ居リマス、私ハ此
債劵ノ發行ト云フコトハ借入金ヲ含ンダモ
ノト、斯ウ解釋シテ見マスル時ニ、拂込資
本金ハ六百万圓シカナケレバ、其場合ニ於
テハ九千万圓シカ借入金ガ出來ナイ、斯ウ
云フコトニナッテ來マスルガ、此第二ノ表ヲ
見マスト、旣ニ第三年ニ於テ九千五百万圓
ノ借入總額ニナル、尙ホ其次ニハ一億一千
五百万圓、斯ウ云フコトニナッテ居リマスル
ガ、是ハドウ云フコトデアリマスカ、私ノ
思違ヒデアリマセウカ、一ツ御說明願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/26
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027・高木三郎
○高木政府委員 前段ノ年度ハ暦年ニ取ッ
テ居リマスルガ、是ハ配當ノ關係デ、法案
ノ方ニハ事業年度一年ヲ一一期ニ分ッテ居リ
マス、唯便宜上玆ニハ一年十二ケ月分ト云
フ意味デ、上ゲマシタノデゴザイマス、ソ
レカラ借入金ノコトデスガ、是ハ恩給債劵
ハ拂込資本金ノ十五倍デアリマスルケレド
モ、借入金ニ付テハ別段ノ制限ガナイノデ
アリマス、ソレデゴザイマスカラ、恩給債
劵以外ノ借入金モ致ス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/27
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028・曾和義弌
○曾和委員 此第一ノ表ノ第一年ノ所ガ分リ
易イヤウニ思ヒマスガ、之ヲ損益計算的ニ
見マスト云フト、益金ト云フノハ補償料ノ
二百九十一万三千圓ト、貸付利子ノ百二十
六万二千圓ト、合計シテ四百十七万五千圓
デアリマス、サウシテ損金ト言ヘバ、借入
金ノ利子ト、事業費ト、死亡等ニ依ル損失
補塡金ト、此三項目ヲ合計シマシテ、三百
二十三万五千圓デアリマス、第一年ノ計畫
ニ依リマスト、差引九十四万圓ノ純益ト云
フコトニナル、然ルニ此剩餘金ノ欄ニハ三
十一万三千圓シカ上セテナイ、殊ニモウ一
ツ御伺シタイノハ、其剩餘金處分ノ所ニ「其
ノ他」ト云フノガアリマス、ソコニ三千圓ト
見積ッテ居ル、是ハ最初ハ三千圓デ、第十年
ニ至ルト云フト百十五万圓ニナッテ居リマ
ス、「其ノ他」ト云フノハドウ云フモノデアリ
マスカ、ソレヲ併セテ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/28
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029・高木三郎
○高木政府委員 剩餘金ト申シマスノハ、計
算上サウナッテ居リマスルガ、積立金、配當
金ヲ加ヘマシタモノガ只今ノ計數ニナル筈
デアリマスガ、其計數ハ、剩餘金ト出テ居
リマスノハ、收入ノ部ノ合計ト、支出ノ部ノ
合計トノ差額ガ出テ居ルノデアリマス、ソ
レデ初年度ニ於キマシテハ、實ハ計算上ハ
利益ガナイノデアリマス、ソレハ借入金ヲ
致シマシテ、其借入金ヲ年次償却シテ行ク
積リデアリマス、其償却金ガ剩餘金處分ノ
所ノ其他ト云フ所ニ出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/29
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030・曾和義弌
○曾和委員 ソレデハ一寸御伺致シマスガ、
支出ノ部ノ責任準備繰入金ト云フノハ、是
ハ詰リ諸會社ノ積立金ノヤウナモノト思ヒ
マスガサウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/30
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031・高木三郎
○高木政府委員 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/31
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032・曾和義弌
○曾和委員 只今局長ノ御說明ニ依ルト云フ
ト剩餘金ハ收入ノ部ト支出ノ部トノ差額
ダト仰シヤイマシタガ、是ハ甚ダヲカシイ
ソハ、支出ノ部ニ資金殘高ト云フモノガア
ル、此資金殘高ノ持チ樣ニ依ッテ剩餘金ガ多
クナリ少クナリ、ドウニデモナル、斯ウ云
フ計算ハ甚ダヲカシイト思フノデスガ、寧
ロ此資金殘高ト云フモノ、第一年度ニ於キ
マシテノ千七百七十九万二千圓ト云フモノ
モ寧ロ剩餘金ノ方ニ一〓ニ〓シテ、其中ニ
ハ積立金配當金、次年度繰入金等ガ入ルト
云フコトニシタ方ガ宜クハナイカ、今仰シ
ヤッタノヲ見ルト、先ヅ資金殘高ト云フモノ
ヲ何ニ依ッテ決メラレルカト云フコトガ分ラ
ナイノデアリマス、併シ是ハ私ハ深ク申上
ゲマセヌ、唯問題ニナルノハ、益金ト損金
トノ差デアリマスルガ、今申シマシタヤウ
ニ、此表ヲ見テ、私ノ計算ニ依リマスト云
フト、九十四万圓ノ純益ガアルコトニナッテ
居リマス、ソレガ唯表ニ斯ウ云フヤウニ現
レテ居ルノデ、不思議ニ感ジタノデアリマ
ス
其次ニ御伺シタイノハ、第二表ノ貸付殘
高デアリマス、是ハ第一年ニ於テ二千八百
二十万八千圓、第二年ニ於テ五千五百四十
六万九千圓、第三年ニ於テ七千五百八十四
万二千圓ト段々殖エテ居リマス、第十年ニ
至ッタッナラバ一億六千七百九十二万四千圓
ニナッテ居リマス、所ガ先ヅ一例ヲ取ッテ見
マスト、第九年ノ所デハ貸付殘高ガ一億六
千二百十三万二千圓ヲ殘シテ、サウシテ其ノ
翌年ノ第十年ニ至ッテ新規貸付金ガ八千七百
二十九万圓ト云フコトニナッテ居リマス、サ
ウシテ其ノ年ニ於テ新規借入金ヲ五百万圓
シテ居ル、新規貸付金ノ豫想ガ八千七百二
十九万圓デアルナラバ、何ガ爲ニ前年度ニ
此貸付殘高ト云フモノヲ一億六千二百万圓モ
持ッテ置カナケレバナラヌカ、又是ダケ殘高
ガアルナラバ、何故十年ニ於テ新借入ヲシ
ナケレバナラヌカ、斯ウ云フ運用ノ仕方ハ
甚ダ私ハ此金庫ノ基礎ヲ固メル上ニ付テ贅
澤ナヤリ方ダト思フノデアリマスガ、ソレ
トモ何カ他ニ御考ガアルノデアルカ御伺シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/32
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033・高木三郎
○高木政府委員 貸付殘高ト申上ゲマスノ
ハ、貸付ノ運用金デアリマシテ、是ダケ
ノモノガ殘ッテ居ルト云フ意味デハナイノ
デアリマス、詰リ貸付總額ノ中デ、此年度
ニ殘ッテ居リマス額ガ一億六千二百万圓ト云
フコトニナル譯デアリマス、ソレデアリマ
スカラ新規借入五百万圓、是トハ別段關係
ガ起ッテ來ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/33
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034・曾和義弌
○曾和委員 分リマシタ、私ノ思ヒ違ヒデ
アリマシタ、次ニハ事業費ノ金額デアリマ
スルガ、第一年ニハ百十二万圓見積ラレ、
第二年ニハ百十七万八千圓、段々年數ガ經
チマスト幾ラカ殖エテ居リマスガ、一方之
ニ較ベテ事業其モノハ非常ニ增大シテ居ル
ノデアリマス、此ノ事業費ノ見積ガ私ハ少
イデハナイカト思フノデアリマスガ、大體
此位ノ金額デ賄ッテ行ケルト云フ確信ヲ御
持チニナッテ居ラレルノカト云フコトヲ御
伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/34
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035・高木三郎
○高木政府委員 實ハ金庫ト致シマシテハ
事業費ヲ成ベク節約致シタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、事業費ガ餘リ嵩マリマスコト
ハ、結局安イ金ヲ貸スコトガ出來ナイト云
フコトニナリマスノデ、出來得ル限リ事業
費ヲ節約致シタイト考へテ居リマスガ、唯
事業ヲ始メマシタ當初ニ於キマシテハ、調
度調辨其他ノ關係カラ致シマシテ、相當ノ
金ガ掛カルコトハ已ムヲ得ナイデハナイダ
ラウカ、其後ニ於キマシテハ出來得ル限リ
事業費ニ金ヲ掛ケルト云フコトヲ節約致シ
タイ、ソレデ大體此程度ノ事業費ガアッタナ
ラバ、此程度ノ貸付ハ行ハレルト云フ風ニ
考ヘマシテ、之ヲ決メタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/35
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036・曾和義弌
○曾和委員 大體色々御答辯ヲ願ヒマシテ
成程ト感ジタ所モアリマスシ、又ドウカト
思フ所モアリマスガ、ソレハ御互ニ斯ウ云
フ計畫ノ際デアリマスカラ今ノ程度ニ止メ
やく、最後ニ一ツ御伺シタイノハ、此事務
所ハ漸次各地ニ御造リ下サルデアラウト存
ジマス、併ナガラ地方ニ參リマシテ、僅ノ
恩給ヲ貰ッテ居ル者ガ切羽詰ッテ借入金ヲシ
タイト云フヤウナ場合ニ、其當該地ニ事務
所ガ無イ、殊ニサウ云フ人達ニシマスルト
四.二圓ノ電車賃、汽車賃モ中々重大ナ
負擔ナノデス、隨ヒマシテ出來得ルダケ多
ク事務所ノ設置ヲ願ヒタイノデアリマスケ
レドモ、是ハ只今局長ノ御說明ニナリマシ
タヤウニ、事務費ヲ極力節減スル意味カ
ラ言ヒマスト困難デアラウト思ヒマス、就
キマシテハ此法案ニ付テ代行機關ノ御認メ
ガ無イヤウデアリマス、是ハ濫ニ此機關ニ
付テハ代行機關ヲ設ケルモノデハナイト思
ヒマスケレドモ、邊鄙ナ土地、僻陬ノ山村
等ニ居住致シマスル是等ノ人々ノ便宜ノ爲
二、產業組合位ハ一ツノ代行機關ニ認メテ
ヤッテ戴クコトガ出來ナイデセウカ、寧ロソ
レヨリモ私ハ認メテヤッテ戴キタイト云フ
熱望ヲ持ッテ居ルノデアリマス、既ニ今日ニ
於キマシテモ全國各府縣ニ於テ產業組合
ガ恩給證書ヲ擔保ニ取ッテ金融ヲシテ居ル
ト云フノガ相當額ニ上ッテ居ル、而モ先般來
御說明ニ依リマスト、受給者ノ中ニモドウ
モ色々不都合ナ者ガアッテ、詐欺的行爲ヲス
ル者ガアルヤウニ承ッテ居リマス、是ハ私甚
ダ手前勝手ナコトヲ言フヤウデアリマスケ
レドモ、ドウモ田舍ニハサウ云フノハ少イ
ノデハナイカ、寧ロ都市生活者、成ハ田舍
カラ都市ヘ出テ來テ生活スルヤウナ人ニア
ルケレドモ、ヤハリ故〓ニ居ッテ鋤鍬ヲ執ツ
テ居ルト云フ人、在〓軍人トシテ軍人會ノ
首腦ニモナッテ居ルト云フヤウナ人達ニハ、
ソンナ人ハ殆ド滅多ニ私ハ無イト思フ、而
モサウ云フ人達ハドッチカト云フト、此金庫
ガ出來マシテモ或ハ此金庫ノ恩惠ヲ受ケ
ルノハ少イデハナイカト思フ、デアリマス
カラサウ云フヤウナ純眞ナ人ノ爲ニ、サウ
シテ實際ニ働イテ金ヲ拵ヘテ、其恩給デ借
リタモノヲ出來ルダケ早ク返シテ、サウシ
テ恩給證書ヲモウ一遍自分ノモノニシヨウ
ト云フ、左樣ナ純眞ナル人ノ爲ニ便宜ヲ圖
ル意味ニ於テ、特ニ左樣ナ代行機關ヲ設ケ
テ認メテヤッテ戴キタイト思フノデアリマ
スガ、之ニ對シテノ御意向ヲ御伺シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/36
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037・高木三郎
○高木政府委員 金庫ノ機關ノコトニ付キ
マシテハ私共ノ方デモ色々〓究致シタノデ
アリマスルガ、唯產業組合其他ノ機關ニ代
行ヲ許スト云フコトハ一寸困難カト思ハレ
ルノデアリマス、ソレハ一ツハ只今ノ狀況
カラ申シマシテ、年金恩給ヲ擔保トシテ金一
ヲ借リマスト云フ者ノ大部分ハ、都會地居
住者ガ多イノデアリマス、是ハ代理受領ノ
分布ノ關係ヲ實際遞信省ニ於キマシテ調査
致シタ結果ガサウデアリマス、又金融業者
ノ現在居リマス關係カラ考ヘマシテモ、サ
ウ農村マデ及ンデ居ル譯デモナイノデアリ
マス、大體實際ノ必要ハドウ云フ方面ニ多イ
カト言ヒマスト、ヤハリ都市ニ多イト考へ
ラレルノデアリマス、是ハ今度ノ恩給法ノ改
正ニ依リマシテ增額サレマス遺族扶助料ナ
ドニ付テモサウ云フコトガ考ヘラレルノデ
アリマスルガ、例ヘバ劃一的ニ最低三百圓ナ
ラ三百圓ノ扶助料ヲヤルト云フヤウナ場合
ニ、農村ノ居住者ト都市ノ居住者トデハ生活
上ノ難易ニ於テ相當ノ差ガアルト考ヘテ居
リマス、隨テ農村ニ於テハ私共ハ大體現在ノ
物價ノ程度デアリマスレバ、農村デ三百圓
貰ッテ居ル階級ト、都會地ニ於テ三百圓ノ扶
助料ヲ貰ッテ居ルト云フ者トデハ可ナリ差
異ガアルト考ヘマス、隨テ此金庫ヲ利用ス
ルヤウナ場合ニ於テモ比較的ニ都市ノ方ガ
多イノデハナイカト思ッテ居リマス、ソレカ
ラ又一面恩給金庫ノ本質ノ問題カラ申シマ
スト、是ハ昨日最上サンカラモ其御意見ガ
アリマシタヤウニ、私共モ實ハ非常ニ心配
シテ居リマスコトハ金庫ガ出來タ爲ニ、金
ヲ借リテ濫用スルモノガ多クナルノデハナ
イカト云フコトヲ懸念サレルノデアリマス、
又實際上ヨリシテモサウ云フコトハ少クナ
イノデアリマス、現ニ私共ノ方デ扱ッテ居リ
マスモノノ中ニモ、陸軍ノ將官トモ言ハレル
ヤウナ人ガ金融業者カラ金ヲ借リマシテ、ソ
レヲ資本ニシテ結局終ヒニ刑事問題マデモ
起シタト云フヤウナ實例モアルノデアリマ
ス、サウ云フコトヲ考ヘマスト、金庫ハ唯
單ニ金ヲ貨付ケルト云フコトダケヲ本旨ニ
シテハイケナイノデハナイカ、恩給金庫ト
云フモノヲモウ少シ政策的ニ考ヘマシテ、私
共ハ恩給金庫ガ金貨ノ代理機關ニナルト云
フコトダケデ滿足シテハイケナイ、寧ロ受
給者ノ好イ相談相手ニナッテヤルト云フコ
トガ、私共ハ金庫ノ本旨ノ上カラ言ウテ宜
イノデハナイカト云フヤウニ考ヘルノデア
リマス、サウ致シマスト一體產業組合ノヤ
ウニ積極的ニ地方ノ產業開發ノ爲ニハ寧ロ
貸付ヲ奬勵スルト言ッタヤウナ必要ガアル
性質ノモノト、消極的ニ、已ムヲ得ザル場
合ニ背ニ腹ハ代ヘラレナイカラト云フ意味
デ金ヲ貸シマス金庫ノ分布ト云フコトハ、
其間ニヤハリ相當ノ差ガアッテ宜イノデハ
ナイカト思フ、隨テ私共ノ考ヘテ居リマス
コトハ、漸時金庫ノ手足ヲ擴張致シマスコ
トハ必要ダト考ヘテ居リマスケレドモ、サ
ウ急速ニ農村マデモソレヲヤル必要ハナイ
ダラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス、又實際
ノ必要上サウ云フモノガ起ルトスレバ、私
共ハ通信其他ニ依ッテ幾ラデモ方法ガ付ク
ノデハナイダラウカ、現ニ軍人後援會其他
ハ通信ニ依ル貸付ヲ或ル程度ニ行ッテ居リ
マス、マア出來得レバ成ベク普遍的ニ斯ウ
云フヤウナ機關ヲ分布セシメルコトガ必要
デアリマスノデ、或ハ郵便局ヲ利用スルト
カ、產業組合ヲ利用スルトカ、或ハ銀行ヲ
利用スルトカ、或ハ市町村役場ヲ利用スル
トカ云フヤウナコトモ一應ハ考ヘラレマス
ケレドモ、差向ノ問題トシテハ、ソコ迄ノ
必要ハナイノデハナイダラウカト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/37
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038・曾和義弌
○曾和委員 色々御說明ヲ願ヒマシタガ、
私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/38
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039・馬岡次郎
○馬岡委員 議事進行ニ付テ-序デスカ
ラ今度御尋ヲスル時ノ材料ニ付テ御尋シタ
イノデスガ、今曾和君ノ御尋ニナリマシタ
恩給金庫收支一覽表一年度ト二年度ノ新規
借入金ガ百十万圓間違ッテ居リマセヌカ、
寸御尋シタイ、是ガ間違ッテ居ルモノナラ
バ御訂正ノ上デ御提出ガ願ヒタイ、全部ニ
影響スル問題デアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/39
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040・高木三郎
○高木政府委員 只今ノ御尋ノ新規借入金
ノ百万圓ト云フノハ、事業費ノ特別借入金
ガ含マレテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/40
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041・馬岡次郎
○馬岡委員 特別借入金ガ外ニモ出テ來ル
トスルト、法ヲ無視サレタヤウナコトニナッ
テシマヒマス、本法ガ無視セラレタ借入金
カラ出テ來タヤウナ形ニナリマスカラ、益〓
疑問ヲ深クスルノデス、斯ウ云フコトハ明
瞭ニ一ツ目論見書デ表ハシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/41
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042・高木三郎
○高木政府委員 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/42
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043・坂東幸太郎
○坂東委員 一寸議事進行デ申上ゲマスガ、
此間要求ヲシマシタ資料ガマダ來テ居ラヌ
ノガアリマス、卽チ現在恩給金融業者カラ
借リテ居リマスル者ノ入ッテ居リマスル保
險金額、是ノ必要ハ申ス迄モアリマセヌガ、
若シ金庫法ガ出來マスレバ、補償料ヲ取ル
爲ニ、其保險ニ入ッテ居ル人間ハ其保險契約
ヲ抛棄スルコトニナリマス、隨テソレヲ知
ル必要ガアル、又此間願ヒマシタ中デ、大
審院ノ判決例ノ中ニ於キマシテ、恩給受給
者ガ恩給ヲ擔保ニスル意思ナクシテ金ヲ借
リタ時ハ、恩給證書ハ取返スコトガ出來マ
スカラ、其者ハ詐僞罪ヲ成立スル例ガアル、
其例モ一ツ御願シタイ、又恩給證書ヲ再交
付シタ人名、竝ニ金額、ソレノ必要ナルコト
ハ此再交付ヲ受ケタル所ノ恩給受給者ハ、
之ニ依ッテ前ノ債務、卽チ金融業者ノ債務、
ソレヲ踏倒シテ居ル事實ガアルニ違ヒナ
イ、ソレ等ヲ十分審議スル必要ガアリマス
カラ、ソレヲ明細ニ御提供ヲ願ヒクイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/43
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044・高木三郎
○高木政府委員 御要求ニナリマシタ資料
ニ付キマシテ、實ハ昨日御斷リ申上ゲル考
デ居ッタノデアリマスガ、丁度御出席ガゴザ
イマセヌノデ申上ゲルコトガ出來ナカッタ
ノデスガ、第一ノ保險金額ニ付キマシテ
ハ、實ハ代理受領ノ總數自身ガ金融關係ト
云フヤウニモ考ヘラレマセヌノデ、隨テ保
險ガドレダケアルカト云フコトモ一寸御答
致シ兼ネルノデアリマス、ソコデ大體論ト
致シマシテ、借入金ノ額、或ハ其額以上
ノ保險金額ガ付ケテアルモノト云フコトヲ
表ニ附記致シテ置イタ積リデアリマス、次
ニ大審院ノ判例ニ付キマシテハ、受給者側
カラ證書ノ返還ヲ請求シタ場合ニ於テ、大
審院ハ常ニ其要求ハ正當ナリ、詰リ恩給ヲ
擔保トスル金融ハ違法ナリト云フ判例ヲ
貫シテ居ルノデアリマシテ、ソレニ反ズル
ヤウナ判例ハ見當ラナイノデアリマス、詐
僞トナルカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、是ハ其時ノ狀況ニ應ズルモノデアリマ
シテ、其當事者ノ意思如何ニ依ッテ詐僞犯
ヲ構成スル場合モアリ、構成セザル場合モ
アルト考ヘマシテ、其ドノ場合モ必シモ詐
僞罪ヲ構成スルモノダトハ考ヘラレヌノデ
アリマシテ、ソレニ對スル大審院判例ト云
フヤウナモノハ、實ハ見當ラナカッタノデア
リマス、私共ノ方ノ調ベテ居リマスノハ、
恩給年金ヲ擔保トスル金融ハ違法ナリヤ否
ヤト云フコトニ對スル大審院判例ヲ調査シ
タノデゴザイマスガ、之ニ反スル判例ハ見
當ラナカッタノデ、實ハ御出シヲ致シ兼ネタ
ノデアリマス、ソレカラ再交付ノ各人別、
人名ニ付テノ御要求ガアリマシタガ、是ハ
實ハ個人ノ名譽ニ關スル問題デアリマシ
テ、官廳ノ機密ト云フ關係上、甚ダ遺憾ナ
ガラ差上ゲル譯ニ行キ兼ネルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/44
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045・坂東幸太郎
○坂東委員 保險ノ方ハ大體宜シウゴザイ
マス、再交付ノ方ハ機密事項ダカラト云フ
コトデアリマスガ、再交付ト云フコトハ普
通ノ行政處分デナイノデスカ、隨テ官報其
他ニ發表シテ居ルノヂヤナイデスカ、ソレ
ヲ一寸御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/45
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046・高木三郎
○高木政府委員 此各個ノ處分ニ付キマシ
テハ個人ノ名前ガ出マスノデ其分ニ付テハ
ヤハリ官廳ノ機密ト考ヘテ宜シカラウト思
ヒマス、法規命令トシマシテ再交付スルト
云フ抽象的ノ問題ニ付キマシテハ、無論御
答スルコトガ出來ルト思ヒマスガ、誰ガ誰
カラドレダケ借リテソレデ再交付シタト云
フヤウナコトハ、個人ノ名譽ニ關スル問題
デアリマスノデ、行政官廳トシテハ之ヲ公
表スルコトハ穩カデナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/46
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047・坂東幸太郎
○坂東委員 一寸申上ゲマスガ、私ノ質問
ノ時ニ詳シク御伺シマスルガ、アノ勅令及
ビ閣令ヲ見マシテモ、其恩給受給者ノ債權
債務ノ關係ノ明細書ヲ出スヤウニナッテ居
ル、然ラバ恩給局ガ之ヲ裁定スル場合ニ
ハ、此恩給ハ何ボ借ガアル、何ボ拂ッテ居ル
ト云フコトヲ調ベテ裁定スバキモノデナイ
カト思ヒマス、サウ云フ意味カラ其內容ヲ
十分〓究シテ見ナイト、此審議ニ非常ニ支
障ヲ來スト思フ、ト申シマスノハ旣ニ恩給
ノ金融業者ノ貸金ハ二億何千万圓アル、若
シ今ノヤウナ筆法ヲ以テスレバ、此二億何
千万圓ノ貸金ハ全部踏倒サレ、所謂一種ノ
相剋摩擦ガ起ッテ參ル、サウ云フ意味カラ審
議上必要デアリマス、若シ此再交付ノ人名
ガ祕密デアルトシマスレバ、別ナ方面カラ
內容ヲ〓究スルコトハ、此法案ヲ愼重ニ審
議スル所以デアル、斯ウ考ヘマスカラ、サ
ウ云フ意味ニ於キマシテ十分ニ御伺スルコ
トニ致シマス、尙ホ勅令、閣令等ノ法規關
係ハ出テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/47
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048・高木三郎
○高木政府委員 出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/48
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049・坂東幸太郎
○坂東委員 ソレデハ足ラヌ分ハアトデ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/49
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050・前田房之助
○前田委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、次會ハ公報ヲ以テ御通知申上ゲマス
午後零時十分散會
衆議院恩給金庫法案外一件
委員會議錄第二囘中正誤
頁段行誤正
六二二○曾根委員○曾和委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00419380222/50
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