1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
恩給金庫法案（政府提出）
恩給法中改正法律案（政府提出）
庶民金庫法案（政府提出）
無盡業法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月一日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 最上政三君 理事 小笠原八十美君
理事 坂東幸太郎君 理事 江藤源九郎君
理事 森幸太郎君
高橋義次君 釘本衞雄君
村瀬武男君 清水徳太郎君
庄晋太郎君 曾和義弌君
池田七郎兵衞君 小高長三郎君
林路一君 松本治一郎君
塚本重藏君 今井新造君
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 高木三郎君
法制局長官 船田中君
陸軍政務次官 加藤久米四郎君
海軍參與官 岸田正記君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給金庫法案（政府提出）
恩給法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ開會ヲ致シマス-
森幸太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/1
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002・森幸太郎
○森委員 同僚各位カラ大體各方面ニ互ッ
テノ御質疑ガアリマシテ、私ノ御尋セント
スル所モ其中ニ含マレテ居ルノデアリマス
ガ、尙ホ二三御尋致シタイコトハ信用組合
ニ此金庫事務ノ一部ヲ代行セシムルコトニ
付キマシテハ、當局トシテ反對ノ御意向ノ
ヤウニ先般承ッテ居ルノデアリマスガ、其反
對セラレル根據ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/2
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003・高木三郎
○高木政府委員 代行機關ノコトニ付キマ
シテハ、先般來度々申上ゲタノデアリマス
ガ、金庫ト致シマシテハ、金庫ノ特殊ノ目
的カラ致シマシテ、成ベク自己ノ手足ヲ用
ヰル方ガ適切ヂヤナイカト云フノデ、成ベ
ク自己ノ手足トシテ使ヒタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマス、デアリマスカラシテ、產業
組合ニ事務代行ト云フコトヲ既定的ニ入レ
ルコトハ困ルト思ヒマスガ、產業組合ニ拘
ラズ其他ノ旣設ノ機關ヲ自己ノ手足トシテ
働カスト云フコトニ付テハ、別段反對ハナ
イノデゴザイマシテ、寧ロ成ベクサウ云フ
旣設ノ機關ヲ有效ニ利用スル方ガ宜シイ、
唯代行ト云フトニナリマスト、計算ノ混雜ト
云フヤウナコトヲ實ハ虞レタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/3
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004・森幸太郎
○森委員 私ハ金庫ノ事務ヲ實施サレル上
ニ於キマシテ、今日信用組合ガ恩給金庫ノ
今後行ハントスル事務ヲ旣ニ行ッテ居ルト
云フヤウナ立場カラ、地方ノ利用者ニ便宜
ヲ與ヘル上カラ、信用組合ニ一部ノ事務ヲ
代行セシムルコトガ適當デアルヤウニ、私
ハ考ヘルノデアリマスガ、只今政府委員カ
ラ其反對セラレル根據ヲ承ッテ置ク次第デ
アリマス
次ニ御尋致シタイコトハ、恩給證書ヲ擔
保トシテ產業組合ガ現ニ融通ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、是ハ政府ノ監督機關トシテ
產業組合ノ十分ナル監査ヲナサッタ場合ニ
於テ、恩給證書ヲ擔保ニ入レテ金ヲ貸シテ
居ルト云フコトヲ政府御自身ニ認メテ居ラ
レルノデアリマスガ、政府ハ恩給證書ト云
フモノヲ擔保物件トシテ入レルコトハ出來
ナイト云フコトヲ主張サレテ居リナガラ、
一面ニ於テハ產業組合ノ監査ニ於テ恩給證
書ガ現ニ擔保ニ入ッテ居ルト云フコトヲ御
認メニナッテ居ル譯デアリマスガ、其間非常
ニ私ハ政府ノ立場トシテ矛盾ガアリハシナ
イカト考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付テ
ノ御感想ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/4
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005・船田中
○船田政府委員 只今森君ノ御質問ニナラ
レマシタ點ハ、先般當委員會ニ於キマシテ
モ私及ビ恩給局長ヨリ恩給金庫設立ノ趣旨
ヲ申上ゲル際ニ、其點モ併セテ御說明申上
ゲタノデアリマスガ、森君御指摘ノ通リニ、
產業組合ノ殊ニ或ル特殊ノ信用組合ハ恩給
證書ヲ擔保ニシテ金融ヲシテ居ルト云フ事
實ガゴザイマス、ソレハ恩給法ノ規定ノ正
面カラ申シマシテモ、亦恩給制度創設ノ精
神カラ申シマシテモ、確ニ矛盾シテ居ルコ
トデハアルト思ヒマス、併ナガラ先般來度
度申上ゲマシタヤウニ、恩給制度ト云フモ
ノガ明治天皇ノ有難イ思召カラ出タモノ
デアッテ、之ヲ擔保ニスルト云フヤウナコト
ハ、洵ニ大御心ニ副ハナイ間違ッタコトデハ
アリマスケレドモ、併シ社會ノ實情カラ申
シマスルト、不時ノ出費ノ爲ニ脊ニ腹ハ代
ヘラレヌト云フヤウナコトカラ、恩給ヲ擔
保ニスルト云フ實例ガ隨分澤山行ハレテ居
リマス、其爲ニ專門ノ金貸業者モ出來ルヤウ
ナ狀況デアリマス、隨テ政府ト致シマシテハ、
一方ニ於テハ何處マデモ恩給ヲ擔保ニスルト
云フヤウナコトノ起ラヌヤウニ致サナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマスガ、併シ又社會ノ實
情カラ、殊ニ經濟逼迫ヲ致シテ居リマスル受
恩給者ノ金融ノ途ヲ合理的ニ、弊害ヲ極メテ
少クスルヤウニト云フ實際ノ必要ヲ考ヘマ
シテ、今囘ノ恩給金庫法案ヲ提出致シタノデ
アリマス、ソコハ制度ノ正面ノ解釋問題、又
恩給制度創設ノ趣旨ト、又社會ノ實際ノ必要
ト云フコトノ間ノ調和ヲドノ點ニ求メルカト云
フコトガ、結局此恩給金庫創設ノ趣旨ニナ
ル譯デアリマス、一見矛盾シテ居ルヤウデ
ゴザイマスケレドモ、併シ規則一點張リデ
ハイケマセヌノデ、御說ノ通リニ、實際上
ノ、又經濟上ノ已ムヲ得ザル必要ト云フコ
トニ對スル一ツノ方便ト致シマシテ、恩給
金庫ヲ創設スルト云フヤウナコトニ付テ、
サウ云フ弊害ノ少ナカランコトヲ期待シタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/5
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006・森幸太郎
○森委員 次ニ承リタイノハ、今囘恩給金
額ノ增額ヲサレタノデアリマスガ、此增額
ハ月二十五圓ト云フコトヲ大體見當トシテ
定メタト云フ話デアリマス、是ガ多イトカ少
イトカ云フコトハ水掛論デアリマス、成ベ
ク許セル範圍ニ於テ多ク給與シタイト云フ
コトニ相違ナイト思ヒマスガ、併シ今回定
メラレマシタ根據ハ何處ニ依ラレタノデア
ルカ、此根據ヲ一ツ承リタイノデアリマス、
ソレト合セテ今囘四號表ニアリマス一目二
目ヲ四款ニ繰上ゲラレテ年金ニサレマシタ、
サウシテ三目以下六目ヲ一目ヨリ四目トサ
レテ一時賜金ニナッテ居ルノデアリマスガ、
是ハ從來通リデ少シノ增額モナイノデアリ
マス、一面ニ於テ增額ヲスルト云フ立前ニ
依ッテ計畫サレタ其改正案ニ、此四號表ニ殘
サレタ一目乃至四目ト云フモノガ、依然ト
シテ其儘ニ存置サレテ居ル、是ハ甚ダ今囘
ノ改正ノ趣旨ニ副ハナイヤウニ考ヘルノデ
アリマスガ、此儘据置カレタ理由ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/6
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007・高木三郎
○高木政府委員 只今御尋ノ點ニ付キマシ
テハ前ニ一度申上ゲタト思フノデアリマス
ガ、遺族扶助料ノ算出ノ基礎ニ付キマシテ
ハ、企畫院ニ於テ調査致シマシタ所ノ全國
ノ生活費基準ガ、大體年額三百圓乃至四百
圓ト云フコトデゴザイマス、其最低額ノ三
百圓ヲ取リマシテ月額二十五圓ニ大體當ル
ヤウナ額ヲ最低基準ニ置イタノデアリマス、
ソレハ勿論都市ト農村デハ其間ニ差異ガア
ルノデアリマスガ、恩給制度ノヤウナ劃一
的ノ規定ニ於テ、ソレ等ノ區分ヲ設ケルト
云フコトハ困難デアリマスノデ、企畫院ニ
於テ調査致シマシタ全國ノ平均生活費ヲ基
準ト致シタノデアリマス、ソレカラ款症以
上ノモノニ對シテ增額ヲ致シマシタガ、目
症以下ノモノニ對シテ增額ヲシナイノハド
ウ云フ譯デアルカト云フ御尋デアリマシタ、
是モ先般詳細ニ申上ゲタト思ヒマスガ、今
囘ノ增額ハ主トシテ症項ノ重イモノ、詰リ
症狀ノ重イ者ニ厚ク給與シタイト云フ考デ
アリマシテ、段々上ノ方ニナル程厚クナリ
マシテ、下ノ方ニ行ク程其ノ增加ノ率ガ少
クナル、其爲ニ程度ノ非常ニ輕イ所ノ目症
以下ノモノニ對シテハ、增額ヲ致サナカッ
タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/7
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008・森幸太郎
○森委員 輕イモノニ增額ヲセナカッタ其
理由ガ承リタイノデアリマス、成程目症ハ
款症ニ比ベマシテハ輕症ト言ヒ得ルダラウ
ト思ヒマス、併シ殘存能力ハ相當持ッテ居リ
マスケレドモ、ヤハリ此目症ニ於キマシテ
モ、忽チ生活ノ狀態ニ變異ヲ來スコトハ勿
論ダト思フノデアリマス、一面生活費ガ向
上シテ、金額ノ增額ヲ要求セナケレバナラヌ
社會情勢ニ在ル以上、ヤハリ目症ト雖モ此
改正ノ機會ニ相當ノ增額ヲスルノガ當然デ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、唯輕イモ
ノニハ增額ヲセナカッタ、其間ノ事情ガ私ハ
諒解ニ苦シムノデアリマス、總體的ニ上ゲ
ル、重キモノ程餘計增額シタト云フナラ分
リマスガ、輕イモノデアルカラト言ッテ其儘
ニ据置イタト云フコトハ、今日增額ヲ必要
トスル社會情勢カラ考ヘマシテ、ヤハリ目
症ヲ其儘ニ置クト云フコトモ理由ニナラヌ、
斯樣ニ考ヘマスガ、其儘ニ置カレタモウ少
シ徹底シタ理由ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/8
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009・高木三郎
○高木政府委員 目症ノ內容ニ付キマシテ
ハ、專門ノコトニ涉ルノデゴザイマスガ、
實ハ現在ノ第三目症ノ程度ノモノハ非常ニ
輕イモノデゴザイマス、獲得能力ト云フ上
カラ申シマシタナラバ、假ニ勞働者ト致シ
マシテモ、殆ド大シタ影響ノナイ程度ノ症
項ナノデアリマス、例デ申シマスト、新第
一目ニナリマス第三目症、是ハ現在ノ基準
ニ依リマスト、外部ニ現レマシタ症狀カ
ラ申シマスレバ、片ッ方ノ環指、此指ノ
機能ヲ癈シタモノト云フ程度デアリマ
ス、一本ノ環指ノ機能ヲ癈シタ程度ノコ
トデアリマシテハ、普通ノ自由職業者ニ
於テハ勿論、勞働者ニ於テモ、殆ド其作
業能力ニ影響ガナイデハナイカ、是ハ大
戰後ノ英吉利ノ「ウァー·ペンション」アタリ
ノ例ニ依リマシテモ、日本ヨリモ遙ニア
チラノ方ガ辛イ、辛イト申シマスト·····ド
ウ申シマスカ、程度ノ髙イ者ニシカ給與シ
ナイ、アチラデヤッテ居リマス千九百二十
一ケノ「ウァー·ペンション」ニ依リマスト、
片一方ノ二本ノ指ヲ全ク失ヒタル者以上ノ
者ガ年金ニナル、所謂コチラノ傷病年金ノ
第四款ニ當ルノデゴザイマス、ソレカラ以
下ノ者ニハヤッテナイ、其點カラ考ヘマス
ト英吉利ノヤウナ財政ノ比較的豐ナ所ニ
於テサヘモ其程度ノ輕イ者ニハ給與ヲシテ
居ラナイト云フ點カラ考ヘマシテ、先ヅ此
程度ノ者ニハ一時金デ給與スルノデ宜クハ
ナイカ、是以上ノ者ニ對シテ或ル程度ノ增
額ヲシテ順次上ノ方ニ厚ク給與スルト云フ
コトデ宜カラウト云フノデ、此目症ノ第三
目ニ基準ヲ置キマシタ、尤モ是ハ勅令ノ問
題ニナルノデゴザイマスガ、今囘ノ改正ニ
伴ヒマシテ、多少症狀等差ヲ變更シナケ
レバナラナイト考ヘテ居リマス、必然的ニ
等差ノ改定ガ行ハレマスノデ、其際ニ從來
多少ノ矛盾ノアリマシタ點ハ、症項等差ノ改
定ノ際ニ考慮スル積リデ居リマスカラ、只
今ノモノガ其儘ニ第一目ニナルト云フコト
ハナイノデス、左樣ニ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/9
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010・森幸太郎
○森委員 是ハ相互意見ノ相違デアリマス
カラ何處マデ進メテモ同ジコトト思ヒマス
ガ、唯英國ノ例ヲ御引キニナッタコトヲ甚
ダ遺憾ニ思ヒマス、英國ハ英國デ宜イノデ
ス、日本ハ日本トシテノ有難キ明治大帝ノ
思召ニ依ッテ作リ上ゲラレタ此制度デアリ
マスカラ、其例ヲ海外ニ求メル必要ハナイ
ト思ヒマス、日本ハ日本トシテノ立場ニ
依ッテ決定致シテ宜イト私ハ考ヘルノデア
リマスガ、是以上ハ意見ノ相違デ議論ニナ
リマスカラ、私ハ其程度ニ止メテ置キマス
次ニ陸軍ノ方ノ政府委員ニ御尋致シタイ
ノデアリマスガ、一々巨細ナル點ニ付テ實
地ニ臨ンデ調査シタ結果ニ依ッテ申上ゲル
ノデハナイノデアリマスカラ、或ハ私ノ申
上ゲルコトガ符合シテ居ラナイカモ知レマ
セヌ、併シ私ノ或ル程度調査致シマシタ所
ニ依ッテ御尋致シタイノデアリマスガ、今囘
ノ事變ニ依ッテ多敷ノ傷病兵ヲ出シマシタ
コトハ洵ニ遺憾ノ次第デアリマス
〔委員長退席、坂東委員長代理著席〕
此傷病兵ニ對スル手當ノコトニ、付キマシ
テ、陸軍ト海軍トノ病院ニ依リマシテ非常
ニ差異ガアル、海軍病院ハ非常ニ手當ガ厚
イ、陸軍病院ノ方ハ非常ニ手當ガ行キ亙ッテ
居ラナイト云フヤウナコトヲ聞クノデアリ
マス、陸軍當局トシテ海軍ト隔テガアル筈
ハナイト御答辯ナサルカモ知レマセヌガ、
左樣ナ事實ガアルガ如クニ私ハ聞クノデア
リマスガ、此點ニ付テ御尋致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/10
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011・加藤久米四郎
○加藤政府委員 只今ノ御質問ノ要旨ハ、
理論カラ申シマスト區別ノアルベキ筈ノモ
ノデハナイ、併シ戰地ニ於ケル傷病者ノ手
當及ビ後送サレテ內地ニ歸ッテ參リマシ
テ以後ノ治療、療養ニ付キマシテ、戰鬪中
ノ某時期等或ハサウ云フコトヲ免レナイカ
モ知レナイト思ヒマス、私ハ現地ニ參ッテ傷
病者ノ治療、其前ニ於ケル收容其他ノ實際
ヲ體驗シテ參リマシタ、例ヘバ上海方面ニ
於ケル傷病者ノ收容ニ對シマシテモ、土地
ノ關係ト云ヒ、病院ノ設備ト云ヒ、或ハ其
他假繃帶所、或ハ野戰病院、野戰豫備病
院兵站、病院ノ設備ト云ヒ、其間ニハ海
軍ノソレニ比シテ少シク不便ナコトハドウ
シテモ免レナイノデアリマス、尤モソレハ
極メテ短イ期間デアリマスシ、少數ノ人デ
アリマスケレドモ、サウ云フ場合ノアルコ
トヲ非常ニ遺憾ト致シマス、例ヲ以テ申シ
マスルト、海軍ノ方デハ直チニ病院船ニ收
容スルコトモ極メテ容易デアリマス、陸軍
ノ方ノ病院船モ容易デアリマスシ遺憾ハナ
イコトニ努メテ居リマスケレドモ、戰況ニ
依リマシテハ傷病者ノ數ハ豫想ノ出來ルモ
ノデハアリマセヌカラ、收容所ノ設備或ハ
衞生部隊ノ設備ニ於テ、手ニ負ヘナイヤウナ
場合モアルト思フノデアリマス、併シサウ
云フ場合ハ極メテ短イ期間多少不便ヲ忍ン
デ貰ッタコトモアリマス、現ニ私ガサウ云
フ體驗ヲシテ居リマスカラ能ク存ジテ居
リマスガ、ソレハ併シホンノ短イ期間デア
リマシテ、間モナク其後ニ於ケル設備ハ十
分行屆イタコトニナッテ居ルト信ジマス、內
地ニ參リマシテ陸軍病院其他ニ於ケル治療
ノ問題ニ付キマシテハ、サウ云フコトハナ
イ筈デアリマス、若シサウ云フコトヲ耳ニ
セラレタコトガアリマスナラバ、ソレハ極
ソテ稀ノ事例デアルト思ヒマス、併シ數多
イ傷病者ノコトデアリマスカラ、事實上サ
ウ云フコトノナイヤウニ努メテハ居リマス
ルガ、アリマシタラソレハ極メテ例外ノコ
トデ、極メテ遺憾ナコトデアリマスガ、併
シ今後ハサウ云フコトノ絕無ヲ期シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/11
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012・森幸太郎
○森委員 アッテハナラナイコトデアリ、ア
ルベキ筈ハナイノデアリマスガ、サウ云フ
事實ガアルヤウニ考ヘサセラレル點ガアル
ノデアリマス、陸軍當局トシテ一層御注意
ヲ煩ハシタイト思ヒマス、內地ノ陸軍病院
ニ於キマシテノ軍醫ノ割合ト云フモノハ、
ドウ云フ風ナコトニナッテ居リマスカ、傷病
兵ノ數ニ依ッテ幾人ト云フヤウナ割合デモ
アルノデアリマスカ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/12
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013・加藤久米四郎
○加藤政府委員 戰地ニ於キマシテモ、內
地ニ於キマシテモ軍醫ノ割合或ハ補充ニ關
シマシテハ、私此處デ申上ゲル自由ヲ有シ
マセヌ、治療ニ差支ヘナイヤウニ致シテ居
リマスコトハ事實デアリマスルガ、打明ケ
テ申シマスト、此頃ノ傷病者ノ數ガ實ハ多
種多樣ニ涉ッテ居ルノデアリマス、平病者ハ
方面カラ申シマスト、少シク豫想シタ以外
ノ者モアッタノデハナイカ、又戰傷者ノ方カ
ラ申シマシテモ、今度ノ戰傷ハ兵器、戰鬪
ノ模樣ニ依リマシテ、從來ノ戰傷ヨリモ少
シク種類ガ變ッテ居ルノデハナイカ、過般此
處デ、特殊ノ外科ヲ目標トシテノ病院ヲ設
立致シタト云フコトヲ申上ゲマシタガ、是
ハ兵器ノ異ナルコトニ依ッテ從來ノヤウナ戰
傷トハ少シク變ッタ戰傷ガ出テ來テ居リマス、
主トシテ神經系統ノ機能ニ屬スルモノガ多
イノデハナイカ、是ハ外傷トシテノ治癒ハ
致シマシテモ、サウ云フ神經系統ニ關スル
方面ノ治療ガ伴ハナイト云フ虞レモアルノ
デハナイカ、斯ウ思ハレルノデアリマシテ、
ソレニ付テノ治療法ヲ特ニ設ケテ居リマス、
治療スル場所、所謂病院モ設ケテ居リマス、
サウ云フヤウナコトデ從來ヨリ少々變ッテ
居リマスノデ、軍醫ノ方ノ之ニ對スル治療
ノ方針モ從來ヨリハ實ハ簡單ニ參ッテ居リ
マセヌ、各種ノ方面カラ〓究ヲサレテ居リ
マスルシ、之ニ對應スルダケノ治療ノ方法
モ講ジテ居リマスガ、患者何人ニ何人ノ軍
醫ヲ割當テルト云フヤウナコトハ、是ハ私
此處デ申上ゲラレマセヌコトハ洵ニ遺憾ニ
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/13
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014・森幸太郎
○森委員 次ニ御尋致シタイノハ、傷病兵
ト云フモノハ、其病氣或ハ怪我ノ程度ニ依ッ
テ、攝取スル榮養、或ハ食物ノ種類ト云フコ
トニ付テモ考ヘラレナケレバナラヌト思ヒ
マスルガ、一日ドノ位ノ經費ヲ賄費ニ考ヘ
ラレテ居ラレマスカ、其榮養攝取費ト申シ
マスカ、一日ドノ位ノ賄費ヲ病院トシテ割
當テテ居ルカ、此程度ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/14
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015・加藤久米四郎
○加藤政府委員 所謂患者費ト云フ豫算デ
アリマスガ、ソレハ私今此處デ記憶シマセ
ヌカラ、後程調査シテ申上ゲマス、ソレハ
平均シテノ豫算デアリマス、其中デノ取捨
選擇、融通ト云フノハ是ハ出來ルノデアリ
マス、患者ガ戰傷者デアリ、戰病者デアル
ト云フノデ、一律ニ決ッタ經費ヲ食餌療法ニ
充テテ居ルト云フノデハゴザイマセヌ、其
融通ハ出來ルコトニナッテ居リマス、〓括シ
テ幾ラカト云フコトモ私調査シテ申上ゲマ
ス、只今ハ能ク記憶致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/15
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016・森幸太郎
○森委員 私希望ヲ申上ゲテ置キタイト思
フノデアリマスガ、傷病兵ノ家族ノ者ガ非常
ニ色々心配致スノデアリマス、陸軍病院ニ收
容サレテ居ル者ニ面會ニ行ッテ見タ所ガ、看
護婦ノ手モ少ク、又攝取サレテ居ルモノヤ、
賄ノ狀況ヲ見マシテ、如何ニモヒドイト云
フヤウナ氣持ヲ家族ガ懷イテ居ルコトヲ私
直接聞イタノデアリマス、戰時事變ニ出征
致シマス時ニハ、民間ノ賄デアリマシタ
カ、陸軍ハ經費ヲ出サレテ、相當ノ待遇ヲ
將兵ニサレタノデアリマスガ、ソレニ比
シマシテ傷病者ニ對スル賄ノ點ガ非常ニ
私ハ貧弱ノヤウニ考へラレルノデアリマ
ス、勿論病氣ニ依リマシテ、或ハ怪我ノ程
度ニ依ッテ、健康體ノ如クニ與ヘルコトハ
或ハイケナイカモ知レマセヌケレドモ、大
體ニ於テドウモ賄ガ不十分デアルト云フヤ
ウナコトヲ家族ガ聞イテ、心配致シテ居ル
事實ヲ私ハ聞クノデアリマス、看護婦ノ
不足、或ハ軍醫ノ不足ト云フヤウナコトガ
又一ツノ心配ヲ與ヘテ居ヤシナイカト思フ
ノデアリマス、此軍醫ニ付キマシテモ、斯
ウ云フコトヲ申上ゲテハドウカト思ヒマス
ガ、現役ノ軍醫ノ方ハ規律正シク、又何ト
申シマスカ、手當ニ付テノ經驗モ持ッテ居
ラレルノデアリマスガ、今囘ノ事變ニ臨時
召集サレタル所ノ軍醫ノ方ガ、陸軍病院ニ
勤務サレテ居ルノモ相當ノ數ガアルヤウニ
考ヘルノデアリマス、斯ンナコトヲ申上ゲ
テハ、サウ云フ方ニ對シテ失禮デアルカモ
知レマセヌガ、ドウモ現役ノ軍醫ノ方ノ如
クニ執務ガ出來テ居ラナイノデハナイカト
云フヤウナ心配モサレルノデアリマス、戰
爭ニ行ッテ、サウシテ不幸ニシテ怪我ヲシ、
或ハ病氣ニナッタ將兵ニ對シテハ、出來ルダ
ケノ手當ヲシテ戴イテ、サウシテ家族ガ安
心シテ、陸軍病院ニ療養シテ居ルコトニ何
等ノ不安ヲ與ヘナイト云フコトニ、軍トシ
テハシテ戴キタイト思フノデアリマス、是
ハ私ノ希望デアリマスガ、之ニ付テ將來恩
給ニ依リ、或ハ一時賜金ニ依ッテ今囘ノ此
戰傷ヲ慰安スルコトハ、國家トシテ當然デ
アリマスガ、私ハ物質的ノモノヨリ、寧ロ
更ニ精神的ニ此戰傷者ニ對シテ國家ハ報ヒ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、戶籍
面ニ戰死ト云フコトヲ書入レルコトニ改正
サレタコトハ洵ニ結構デアリマスガ、更ニ
勳等ノ如キコトモ戶籍面ニ表ハシテ、將來
ニ其立派ナ軍功ヲ貽スルト云フコトハ必要
デアリハシナイカト私ハ思フノデアリマス、
又將來自分ノ戶籍面ニ軍功ヲ誇ル動等ガ揭
ゲラレル場合ニ於テハ、其子孫モ自分ノ戶
籍ヲ汚サナイヤウニ注意スル譯デアリ、サ
ウ云フ必要モアラウカト思フノデアリマス
ガ、軍當局トシテノ御考ヲ承リタイト思フ
ノデアリマス、尙ホ今囘ノ戰爭ニ不幸ニシ
テ不具トナラレタ所謂癈兵ノ方ニ對シマシ
テハ、色々厚生省ニ於テ再〓育ヲ考へ、或
ハ今後ノ生活ニ支障ナカラシメルト云フコ
トニ付テノ折角ノ御〓究ガナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、私ハ精神的ニ報ヒルト云フ
コトニ付テ、出來ルダケノ方策ヲ考ヘテ戴
キタイト思フノデアリマス、是等ノ點ニ付
キマシテノ陸軍當局ノ御意見ヲ承レバ結構
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/16
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017・加藤久米四郎
○加藤政府委員 森君ノ精神的慰安ヲ與ヘ
ルト云フコトニ付テノ御意見ハ、洵ニ同感
ノ至リデアリマス、私戰地ニ參リマシテ、
親シク陸軍病院ヲ訪問致シマシタ時ニ、內
地ニ於ケル銃後ノ模樣及ビ軍中央部ノ方針
トシテ戰時、殊ニ戰地ニ於テ斯樣ナ不便ナ
所デ療養シテ貰フコトハ實ニ相濟マヌト思
フガ、是ハ已ムヲ得ナイト云フコトヲ、心
ノ底カラ私ガ慰安ノ挨拶ヲ述ベタ時ニ、居
竝ブ床ノ上ニ居リマスル傷病兵諸君ハ皆頭
ヲ垂レテ、後デ私ノ所ヘ、アソコマデ熱心
ニ吾々ノ勞苦ヲ察シテ戴キマスレバ、吾々ハ
決シテ悔ユル所ガナイト云フコトヲ私度々
聞イタノデアリマス、是ハ丁度森君ノ言ハ
レタコトト同ジ意味デアラウト思ヒマス、
苟モ戰場ニ露ト消エタ其人々ノ遺族及ビ戰
傷者ノ家族、此人々ノ氣持ヲ十分慰安スル
ト云フコトノ方法ヲ講ズルコトハ、軍トシ
テハ私ガ申ス迄モゴザイマセヌ、當然必要
デアリマス、隨テ先程御話ニ相成リマシタ
陸軍病院ニ於ケル、或ハ其他ノ療養所ニ於
ケル手當、看護ノ如キモ、出來ルダケ此旨
ニ副フコトニ致シテ居ルノデアリマス、併
ナガラ多數ノ看護婦或ハ軍醫ノ中ニハ、サ
ウ云フ氣持ガピッタリト來ナイ人ガ萬ガ一
ニモアッタノデハナイカ、私共非常ニ心苦シ
ク心配ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ
サウ云フコトノナイヤウニ斷エズ激勵ハ致
シテ居リマス、居リマスガ、吾々ハドウシ
テモ其氣持デヤラナケレバナラナイノデア
リマス、先程ノ家族ノ人ノ滿足スルヤウニ
ト云フ食餌療法ノ營養攝取ノ問題デアリマ
スガ、是モ平素カラ軍ノ方デハ特ニ注意ヲ
拂ッテ居リマシテ、各醫科大學ニ於キマシテ
モ軍陣醫學ノ講座ヲ設ケテ居リマシテハ其
榮養分ノ程度或ハ戰傷ニ對スル滋養分ノ攝
取ノ方法、種類、例ヘバ傷病者ニ必要ナル
「カロリー」デアルトカ攝取セシムベキ「ビ
タミン」デアルトカ、或ハ其他臨床ノ上ノ取
扱ダトカ云フヤウナコトマデモ〓究ハサレ
テ居ルノデアリマス、デアルカラ假令ソレ
ガ現役、豫後備何レニ致シマシテモ、其コト
ハ大體承知致シテ居ル筈デアリマスガ、動
トモ致シマスルト、多イ中ニハ此意味ノ徹
底シナイコトモアリ得ルカト實ハ憂ヘテ居
ルノデアリマス、又家族ノ方々カラ御考ニ
ナルト其應召以前ノ平素ノ家庭ノ生活ガ先
入主ニナッテ居リマスルカラ、ソレデ一應ハ
サウ云フ御考ヲオ持チニナル方モアリ、隨
分吾々直接サウ云フコトヲ承ッテ居ルノデ
アリマスルガ、大體ト致シマシテ、サウ云
フコトノナイヤウニ十分平素ノ調査〓究ニ
基イテヤッテ居ルノデアリマス、併シ唯ソ
レガ戰後ノサウ云フ人々ニ對スル治療デア
リマスルカラ、親切心ト云フカ、同情心ガ
伴ヒマセヌト、其間面白カラザル結果ヲ見
ルノデアリマス、デアルカラ、物質上、精
神上、所謂物心兩界ニ亙ッテ親切ニ、是等國
家ノ爲ニ犧牲ニナッテ貰ッタ人々ニ對シテハ
取扱ヲセネバナラヌト云フ氣持デ、軍ニ於
テハ十分注意ヲ致シテ居リマス、デアリマ
スルカラ今御話ニナリマシタヤウナコトノ
ナイヤウニ、十分注意モ致シマスカラ、御
諒承ヲ願ヒマス
〔坂東委員長代理退席、委員長著席〕
ソレカラ内地ニ歸還ヲ致シマシテ、サウ
シテ症狀ガ變化シテ戰死シタ場合ノコト
ヲオ聽キニナッタノデアリマスガ、是ハ普
通ノ取扱ヲ申上ゲマスト、戰傷シテ一旦治
癒シタト云フヤウナ場合デモ、大體ノ取扱
ハ今戰傷死トシテ取扱ッテ居リマス、併シ全
然因果關係ノナイヤウナ場合ハ左樣ニ取扱
ヒ兼ネル場合モナイトモ限リマセヌケレド
モ、大體斯ウ云フ際ニ於テハ、普通ハ戰傷
死トシテ取扱ッテ居リマス、是ハ取扱ッテ居
リマスル內容ヲ私申上ゲルコトハ、實ハ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレ位同
情ヲ以テ取扱ッテ居リマス、此コトヲ一言申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/17
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018・森幸太郎
○森委員 只今戰時中デアリマスカラ、軍
部トシマシテハ、各般ニ十分手ノ屆カヌト
云フコトモ已ムヲ得ナイトハ思ヒマスガ、
出征軍人ノ家族トシマシテハ、不幸ニシテ
戰傷シタ場合ニ於キマシテ、其手當、療養
ト云フコトニ非常ニ心配ヲシテ居リマスノ
デ、ドウカ病院ニ依ッテ手當ガ違フ、或ハ陸
海軍ニ依ッテ違フト云フヤウナコトノナイヤ
ウニ、出來ルダケ一ツ十分ニ手當ヲシテ、
家族ヲシテ不安ノ念ヲ懷カシメナイト云フ
コトニ、折角ノ御配慮ヲ御願致シタイト思
フノデアリマス、此希望ヲ申上ゲテ私ノ質
問ヲ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/18
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019・前田房之助
○前田委員長 江藤源九郞君-一寸御諮
リシマスガ、陸海軍大臣ハマダ出席ニナリ
マセヌガ、差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/19
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020・江藤源九郎
○江藤委員 宜シウゴザイマス-恩給金
庫法ニ付テ一寸御尋致シタイト思ヒマス、
同僚カラ度々御質問ガアリマシタガ、資金
ノ利率ノ五分五厘ト云フモノヲモット三分位
ニ減ラシ、又經營費ヲウント節約致シマシ
テ、サウシテ貸付利息ヲ五分位ニ減ラスト
云フヤウナ御考ハアリマセヌカ、御伺致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/20
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021・高木三郎
○高木政府委員 出資金ノ利率ニ付キマシ
テハ、是ハ豫定デアリマシテ、今ノ五分五
厘ト云フコトニ確定シタ譯デハナイノデア
リマス、ソレデアリマスカラ、先般モ申上
ゲマシタヤウニ、此資本金ハ主トシテ金庫
ノ財的基礎ヲ固メルト云フ程度ニ止メマシ
テ、實際ノ運用資金ト致シマシテハ、他ノ
方面カラ借入レルコトニ依ッテ、成ベク安イ
金ヲ求メル積リデアリマス、唯此資本金ト
云フコトニナルト、後ノ拂込義務ノ負擔等
ノ關係上、ヤハリ相當ノ剩餘金配當ト申シ
マスカ、配當ヲ行ヒマセヌト、一般トノ均
衡ガドウカト考ヘマスノデ、成ベク資金ノ
方ハ拂込ヲ少ク致シマシテ、運用資金ヲ他
ニ求メル積リデアリマス、事務費ニ付キマ
シテモ、出來得ル限リ節約ヲ致シタイト考
ヘテ居リマスノデ、御手許ニ差上ゲマシタ
設立要綱ハ單純ナ吾々ノ方ノ腹案ト云フ程
度ノモノデアリマスノデ、實際ノ問題ニ付
キマシテハ、尙ホ設立準備委員會等ニ於キ
マシテ、愼重ニ〓究致シマシタ上デ、出來
得ル限リ節約ヲ行ヒタイト云フ考デ居リマ
ス、又貸付利息ニ付キマシテモ、豫定ハ六
分ト云フコトニナッテ居リマスガ、是モ資金
「コスト」ノ關係デアリマシテ、若シ安イ金ガ
得ラレマシテ、將來トモ計算上立行クト云
フコトデアリマスレバ、モット此利率ヲ引下
ゲル積リデアリマス、唯當初ノ私共ノ計畫
ト致シマシテハ、元來ガ素人デアリマスノ
デ、成ベク餘裕ノアル計算ヲ立テテ置キマ
セヌト、將來是ガ出來マシテカラ利率ヲ上
ゲルト云フヤウナコトガアッテハ、却ッテ工
合ガ惡クハナイカ、出來得ル限リ安全率ヲ
見越シタ利率等ヲ計算ニ立テテ居リマスガ、
將來出來得ル限リ、貸付利率ハ引下ゲタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/21
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022・江藤源九郎
○江藤委員 安イ金ヲ御借リニナルコトニ
付テハ十分ニ御配慮ヲ願ハナケレバナリマ
セヌガ、實際問題ト致シマシテハ、現在ノ
御豫定ノ通リノ利率デ御ヤリニナリマスレ
バ、現在後援會或ハ義濟金等デ融通シテ居
リマスモノヨリモ、高イ利率ニナルノデア。
リマス、サウシマスレバ成程此恩給金庫法
ガ出來マシタ爲ニ、現在義濟會或ハ後援會
等ニ於テ金ヲ借リルコトノ出來ナイ老年者
或ハ重傷者等ヲ救フコトハ出來マス、救フコ
トハ出來マスガ、半面ニ於キマシテ多數現在借
リテ居リマスル者ガ今度ハ高イ利息ノ金ヲ借
リナケレバナラヌト斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、卽チ六分ノ利息ニ、生命保險ヲ付
ケテ居ル者ハ補償料トシテ一分、合計七分
ノ利息ヲ拂ッテ肩替リヲシナケレバナラヌ、
現在ハドウカト申シマスト、御承知ノ通リ
義濟會ニ於キマシテハ六分五厘七毛、後援
會ニ於テハ六分六厘デアリマス、若干デハ
アリマスケレドモ、高イ利息ノ金ヲ多數ノ
者ガ借リナケレバナラヌト云フコトニナル
ノデアリマスカラ、素人ノ御計畫ト云フ御
話モアリマシタケレドモ、恩給金庫ヲ御作
リニナルノニ、アナタ方バカリガ寄ッテ御作
リニナラナクテモ、政府ノ御仕事ナンデス
カラ、政府ニ玄人ガ、澤山居ルノデスカ
ラ-ナケレバ民間カラ玄人ヲ御引上ニナ
リマシテ、サウシテ最大限ノ安イ利息デ貸
スト云フ方法ヲ御計畫ニナリマセヌト云フ
ト、折角ノ恩給金庫法ガ却テ現在ノ多數ノ
恩給受領者ヲシテ困ラセルト云フ結果ニナ
リハセヌカト思フノデアリマス、其點ニ付
テドウゾ十分ノ御配慮ヲ御願シテ置キマス
ソレニ付テ只今御說明ガアリマシタヤウニ
六分ト云フノハ成ベク安全ヲ圖ッテヤッタン
デアル、ダカラシテ成ベクソレヲモット減
ラシタイト云フ御意圖ガアリマスデセウカ、
ソレヲ念ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/22
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023・高木三郎
○高木政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
ナコトト考ヘマスノデ、出來ル限リ成ベク
安イ利息ニ致シマスヤウニ取計フ積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/23
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024・江藤源九郎
○江藤委員 次ハ恩給法ノ改正ニ付テ若干
御質問申上ゲタイト思ヒマス、此恩給法ハ
私ガ申上ゲル迄モナク、第一線ニ奮鬪シテ
居リマスル將兵ヲシテ後顧ノ憂ナカラシム
ル第一ノ方法デアラウト思フノデアリマス、
卽チ遺族竝ニ傷痍軍人ノ生活ヲ之ニ依ッテ
保障シテヤル意味ガアルノデアリマスルカ
ラ、今次ノ恩給法ノ改正ト云フコトハ、最
モ重大ナ意義ガアルト思フノデアリマス、
ソレデ出來ルダケ愼重ニ審議シテ、遺憾ナ
キヲ期シタイト思フノデアリマスルガ、先
日モ申上ゲタヤウニ、第一線ニ於テ部下ヲ
名譽ノ戰死者タラシメ、又ハ傷痍軍人タラ
シメタ指揮官-將兵ノ心理狀態ヲ最モ能
ク了解シテ居ラルヽ所ノ陸海軍大臣ノ御意
見ヲ承ルト云フコトハ、此際最モ重要ナコ
トト思ッテ、兩大臣ノ御出席ヲ數日來御願シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、遂ニ御出席
ヲ得マセヌコトハ、是亦已ムヲ得ヌ事情ガ
アルノデアリマスノデ、此際取敢ズ政務次
官ノ御意見ヲ承ッテ、他日機會ガアリマシタ
ナラバ、其中ノ重要ナル點ニ付テハ是非陸
海軍大臣ノ御意見ヲ承リタイト思フノデア
リマス、今囘ノ恩給法ノ改正ノ御趣旨ハ洵
ニ結構デアリマシテ、私ト致シマシテモ御
趣旨ニ付テハ全然同感デアルノデアリマス、
併ナガラ其內容ヲ檢討シテ見マスルノニ、
ドウモ御趣旨ニ副ハナイ、或ハ不徹底デア
ルト云フ點ガ段々アルヤウニ思ハレルノデ
アリマシテ、私ノ愚見ハ御手許ニ差上ゲテ
アリマスカラ、仔細ニ御覽ノ上一ツ御〓示
ヲ御願シタイト思フノデアリマス
第一ニ遺族扶助料ノコトデアリマスルガ、
ドウモ所謂死ンダ者貧乏デ、遺族ト云フモ
ノガ閑却サレテ居ルト云フコトハ爭フコト
ノ出來ナイ事實デアルノデアリマス、此內
閣ニナリマシテモ、ヤハリ其事ガ事實トシ
テ現レテ來ルコトヲ洵ニ私ハ遺憾ニ思フ、
ソレハ傷痍軍人保護對策審議會ト云フモノ
ガ官制ニ依ッテ出來マシタガ、遺族保護對策
審議會ト云フモノハ官制ニ依ッテ出來ナイ
ノデアリマス、唯傷痍軍人ノ附タリトシテ
遺族ヲ〓究シタニ過ギナイ、サウ云フ風ニ
ドウモ遺族ガ閑却サレルト云フコトハ、皇
道政治ヲ宣布スル日本ノ政治ト致シマシテ
ハ、洵ニ遺憾ヲ感ゼザルヲ得ナイノデアリ
マス、先刻ノ恩給局長ノ御話ニモ、遺族扶助
料ノ基準ハ企畫院ノ報〓ニ依ッテ、國民ノ生
活費用ノ三百圓乃至四百圓ヲ大體見當トシ
テヤッタンダト云フ御話デアリマシタガ、ソ
レガ一家族デアルカ、一人デアルカ明瞭デア
リマセヌデシタガ、假令ソレヲ一家族ト致
シマシテモ、三百圓乃至四百圓デアルナラ
バ、ドウセ是ハ第三階級ノ人ダラウト思
フノデス、其大衆ノ生活費ノ三百圓乃至四
百圓ノ三百圓ト云ヘバ一番最低限デス、其
最低限ヲ御採リニナルト云フコトハドウ云
フ譯デセウ、名譽アル將兵ノ遺族ヲ優遇ス
ルト云フ御趣旨ニ適ハヌノデハナイカ、切
メテ四百圓ヲ御採リニナッタラ如何デスカ、
三百圓ヲ御採リニナッタ理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/24
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025・高木三郎
○高木政府委員 生計費ノ問題ニ付キマシ
テハ、是ハ色々調査ノ方法ニ依ッテモ異ル
ト考ヘルノデアリマスガ、大體企畫院デ調
査致シマシタ全國平均ノ生計費ニ依リマシ
テ、家族二人位ヲ基準ト致シマシタナラバ、
三百圓乃至四百圓程度ガ適當デアラウト云
フコトデ、其處ニ基準ヲ置キマシタノデス、
當初ハ成ベク遺族優遇ノ爲ニ出來ル限リノ
增額ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘタノデアリ
マスガ、一面是等ノ從來ノ上リ方ガ非常ニ
少カッタ、是ハ怠慢ダト申サレヽバ怠慢デア
ルカモ分ラナイノデアリマス、ケレドモ、
兎ニ角從來ノ率ガ非常ニ少イノデアリマシ
テ、ソレニ對シテ今度ノ增加ト云フモノハ
相當飛躍的ノ增加デ、殆ド從來其比ノ無イ
程ノ增加率デアルノデアリマス、先ヅ色々
物價トカ財政ノコトナンカヲ考ヘマスト、
將來ノコトモアリマスノデ、大體最底基準
ノ程度ヲ定メマシテ、アトハ他ノ補助施設
等ニ依ッテ補フノガ相當デアラウト云フノ
デ、內務當局ノ方ト交涉ヲ進メマシテ、大
體此基準ヲ決メマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/25
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026・江藤源九郎
○江藤委員 私モ成ベク簡單ニ申シマスカ
ラ、答辯モドウゾ成ベク簡單ニ御願シタイ
ト思ヒマス、飛躍的ニ上ゲタト御言ヒニナ
リマスガ、成程今度ハ從來ヨリモ飛躍的デ
アリマス、併ナガラ明治四十四年以前ノ戰
死者遺族扶助料ト增加恩給扶助料トノ增加
率ノ比較ヲ御手許ニ差上ゲテアリマスガ、
ソレヲ見マスト、此扶助料ノ增加率ハ增加
恩給ノ增加率ニ比ベテ決シテ飛躍的トハ私
ハ言ハレヌト思フ、此增加恩給ノ增額ハ、
大正九年カラ大正十二年ニ增加致シマシタ
時ハ、二等兵ノ增加率ハ七十五割モ上ッテ居
ルノデアリマス、サウ云フ譯デ是ハ少ケレ
バ上ゲルノハ當然デアリマス、ソレヲ從來
ヨリ飛躍シタカラソレデ滿足セイト云フコ
トデハ、私ハ承服出來ヌト思ヒマス、成程
今申シマシタヤウニ、增加恩給ノ方ハヨリ
以上ニ飛躍シテ上ッテ居ルノデアリマスケ
レドモ、尙ホモウ一ツセメテ戰死ヲ致シマ
シタ遺族ニハ、一日一圓位ノ保障ヲシテヤ
ルト云フコトガ基準ニナルノデハナイカ、
今日ノ勞働賃銀ヲ考ヘテ見マシテモ、先ヅ
一日一圓ト云フノガ出ズ入ラズノ賃銀デハ
ナイカト思フ、デスカラ一家ノ生活ノ基ヲ
成シタ者ガ名譽ノ戰死ヲ致シタ場合ニハ、
最小限度一圓位ヲ其遺族ニ扶助料トシテヤ
ルト云フコトガ當然ヂヤナカラウカ、今囘
ノ增加ヲ見テ見マスト、一等兵ニ於テ月額
二十四圓デスカラ、一日八十二錢ニシカナ
ラヌノデアリマス、是ガ上等兵ノ場合ハ九
十錢、之ヲセメテ一圓ニシテ、其位デ我慢
サセタイト思ヒマスガ、ドウ云フ譯デ其位
ニマデ御殖ヤシニナルコトガ出來ヌノデア
リマセウカ、其點ノ御意見ヲ承リタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/26
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027・船田中
○船田政府委員 此問題ハ先般來度々本議
場及ビ當委員會ニ於テ私共ヨリ御說明申上
ゲマシタ通リニ、江藤君御指摘ノ通リ、出
來ルダケ優遇ヲ致シタイト云フコトハ政府
モ勿論考ヘテ居リマス、併ナガラヤハリ諸
般ノ情勢ヲ考ヘルコトガ第一ニ必要デアリ
マシテ、唯金ノ點ダケヲ以テ優遇スルト云
フコトデナク、名譽ノ戰死ヲ遂ゲラレタ方
ニ對シテハ、靖國神社ニ合祀スルト云フヤ
ウナ名譽的ナ方法モアリマス、又一時賜金
ノ方法モアリ、又遺族ニ對スル隣保共助ト
云フコトニ付テモ、政府ハ常ニ十分ニ考ヘ
テ居リマス、ソレカラ又此金額ノ問題ニ付
キマシテ、江藤君カラ非常ニ貴重ナル資料
ヲ戴キマシテ、色々比較〓究ヲスルノニ大
變便宜ヲ得ルノデアリマスガ、御指摘ノ通
リニ、增加率ハ增加恩給ノ增加率ニ比較致
シマシテ、扶助料ノ方ガ少イト云フコトハ、
是ハ事實デゴザイマス、併ナガラ增加恩給
ノ問題ニ付キマシテ、是亦先般來度々申上
ゲマシタ通リニ、重傷者ニ厚クスルト云フ
意味ニ於キマシテ立案ヲ致シマシタ、隨テ
此增加率ト云フモノハ相當ニ多額ニナッテ
居ルノデアリマス、殊ニ御承知ノ通リニ、
重傷者ニ付キマシテハ、生キテ居ルガ爲ニ
救護、療養ト云フヤウナコトデ金ガ掛ルト
云フコトモ事實デアリマス、ソレカラ戰死
者ノ遺族ハ洵ニ御氣ノ毒デアリマスガ、併
シ此三百圓前後ノ金ヲ以テ、遺族ガ徒食シ
テ間ニ合フト云フヤウナ立前デ出來テ居ル
ノデハアリマセヌ、遺族ト雖モヤハリ働イ
テ戴キタイ、サウシテ一般農村ノ生活狀況
カラ申シマスレバ、年額三百圓ト云フコト
ハ、今日ノ日本ノ現狀ニ於キマシテハ決シ
テ少額ニ失スルトハ私ハ考ヘテ居ナイ、
ソレ等ノ諸般ノ情勢ヲ一ツ御考慮ヲ願ヒマ
シテ、勿論個人々々ニ付テ見マシタナラバ、
是デ以テ十分ダ、有餘ルモノダ、サウ云フ
考デ政府ハ提案ヲシテ居ルノデアリマセヌ
ノデ、諸般ノ情勢ヲ考ヘテ、先ヅ此程度デ
一應滿足セザルヲ得ナイ刻下ノ情勢デアル
ト云フコトモ、十分御考慮ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/27
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028・江藤源九郎
○江藤委員 只今精神的ノ優遇モシテアル
ト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、ソレハ
仰シヤランデモ私共能ク存ジテ居リマス、
ソンナコトヲ論ジテ居ルノデナイ、ソレハ
當然ノコトデス、只今ハサウデナクシテ、
生活ニ直接必要ナ遺族扶助料ノコトヲ論ジ
テ居ルノデアリマシテ、尙ホ傷痍軍人ノ重
傷者ノ御話モアリマシタガ、ソレハ又當ラ
ヌノデアリマシテ、ソンナコトヲ言ッテ居
ルノデナイ、私ガ傷痍軍人ノ增加率ガ多イ
ト言ッテ御手許ニ差上ゲテアルノハ、重傷者
デアリマセヌ、第六項傷ノ一番ノ輕傷者ヲ擧
ゲテ居リマス、其輕傷者ニ於テ然リデアリ
マス、又三百圓ハ農村等ニ於テハ少額デナ
イト仰シヤッタノデアリマスガ、成程一人デ
暮シテ居ルト云フヤウナモノデアルナラ
バ、ソレハ少額デナイカモ知レマセヌ、併
ナガラ遺族ハ必ズシモ一人デナイコトハ言
フマデモナイ、又農村ニ於テ多イト云フ點
モアリマスガ、半數位ハ矢張リ都會ニモア
ル、ソレガ僅カ一日八十錢、而モソレガ子
供ガアルトカ、親ガアルトカ致シマスレ
バ、二人ニナッテ一日四十錢デハ足ラヌ、一
日四十錢ト云フコトハ、果シテソレダケノ
名譽アル遺族ヲ優遇スル所以デアリマセウ
カ、又今囘ノ改正法ヲ見マスルト、家族ガ
多クナッタニ連レテ、ソレニ加給ヲスルト云
フ法律ガ出來テ居リマスルコトハ、是ハ洵
ニ結構ナ法律デアリマシテ、私共此御著意
ニ大ニ敬意ヲ表スルノデアリマスルガ、併
ナガラ其加給率ガ非常ニ少イノデアリマシ
テ、唯申譯ニ加給シタニ過ギナイト云フ風
ニ考ヘラレマス、此加給率ニ付テハドウ
云フ基礎ニ依ッテ御作リニナリマシタカ、御
意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/28
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029・高木三郎
○高木政府委員 加給ニ付キマシテハ關係
省トモ相談ヲ致シタノデアリマスガ、頭數
ニ依ッテ一律ニ殖エルモノデモナカラウ、大
體ノ基準ヲ二人程度ニ置ケバ、其次ノ三人
程度ノ所ハヨリ金ガ掛ルノデアリマスガ、
四人五人ト頭數ヲ增シタ場合ニヤハリ其
儘ノ律デ、均一ノ律デ增加スルカト云フ
ト、必シモサウデハナイ、是ハ先程申シマ
シタ企畫院ノ生計費調査等ニ依リマシテ
モ、家族給ノ中、全家族ノ共通費、ソレカ
ラ大人一人當リノ生活費、小人、老人一人
當リノ生活費ト云フモノハ、大體抽象的デ
ハアリマスガ、出ルノデアリマス、ソレ等
ヲ參酌致シマシテ、適當ニ按配シタラ宜カ
ラウト云フコトデ、此基準ヲ定メタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/29
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030・江藤源九郎
○江藤委員 是モ亦調査表ヲ御手許ニ差出
シテアリマスルガ、勿論頭數ニ依ッテ殖シ
テ行クト云フヤウナコトハ私ハ考ヘテ居リ
マセヌ、ソレハ多クナレバ同ジ家ノ中ニ三
人住ンデ居ッテモ、五人住ンデ居ッテモ家賃
ハ同ジダト云フコトハ分リ切ッタコトデア
リマスカラ、サウ云フ御說明ヲ聽イテ居ル
ノデハナイノデアリマス、實際問題トシテ
是ダケノ加給デ喰ッテ行ケルカト云フコト
ヲ承ッテ居ルノデアリマス、提出案ノ加給率
ヲ三人ノ場合ヲ檢討致シテ見マスルト、基
礎ノ扶助料ヲ加ヘマシテ三人デ割ッテ見マ
スルト、一日ガ三十七錢五厘ニナルノデア
リマス、子供ガ一人、親ガ一人ト云フ場合
ガ、是ガ三人デス、親ガ一人、子供ガ二人ダ
ト云フト四人ノ場合ガ出來テ來マス、三人
ノ場合ハ相當多カラウト思フ、サウスルト
是ガ三十七錢五厘、五人ノ場合ダト云フト
二十六錢一厘ニシカナラナイ、是ハ上等兵
ノ場合デスガ、一體斯ウ云フコトデ、名譽
アル上等兵ノ戰死者ヲ遇スル所以デアラウ
カト云フコトノ私ハ疑ヲ持ツノデアリマス、
參考ノ爲ニ出征兵ノ家族一日一人ノ扶助額
ヲ調ベテ見マスト、是ハ多少違ヒガアルカ
モ知レマセヌガ、六大都市ニ於キマシテハ
三人ノ場合ガ平均四十四錢ト云フコトヲ
承ッタノデアリマス、ソレカラ五万以上ノ都
市トカ、色々細別ガアリマシテ、町村デハ
二十九錢、二人ノ場合モ二十九錢、三人ノ
場合モ二十九錢、四人ノ場合モ二十九錢、
五人ノ場合モ二十九錢、斯ウ云フコトニナッ
テ居ルト云フコトデアリマス、此出征兵家
族一人一日ノ扶助額ト、戰死致シマシタ遺
族ノ扶助額トノ比較ヲ見テミマスト、私
戰死者ノ扶助額ガ少イコトヲ甚ダ遺憾ニ思
フノデアリマス、出征シテ居ル者ハ、是一
生キテ還ルト云フコトモ多分ニアル、併シ
名譽ノ戰死ヲシタ者ハモウ還ッテ來ナイノ
デアリマスカラ、是等ハドウシテモ出征シ
テ居ル家族ノ扶助ヲスルヨリ以上ニ私ハシ
テヤラナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/30
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031・高木三郎
○高木政府委員 只今ノ出征兵ノ扶助額ノ
問題ニ付キマシテハ私モマダ詳細ニ能ク存
ジテ居リマセヌガ、聞イテ居リマス所ニ依
リマスト、是ハ必シモ一樣デハナイヤウデ
アリマス、ソレデアリマスカラ、此四十四
錢或ハ二十九錢ト云フノモ、都市ニ依リ、
町村ニ依リソレ〓〓差ガアルコトト考ヘル
ノデアリマシテ、此額通リデモナイヤウデ
アリマス、假ニ此額通リデアルト致シマシ
テモ、先程來申シマシタヤウニ、元來恩給
法デ見テ居リマスノハ、都市ト農村ト區別
ヲスルヤウナ組織ニナッテ居リマセヌノデ、
其平均カラ見マシタナラバ、必シモ低イト
ハ考ヘラレナイ、寧ロ農村ニ於キマスル現
在ノ扶助額カラ見マスレバ、家族一人當ノ
扶助率ハ高クナッテ居ルト云フコトニナル、
ソレヂヤ何故都會地ニ於テ下ルカト云フコ
トニナリマスト、是ハ先程モ申シマシタヤ
ウニ、都會地ニ對シテ特別ノ給與ヲスルト
云フヤウナ恩給法ノ制度ガアリマセヌノデ、
是ハ先般來モ申上ゲマシタヤウニ、他ノ
施設ヲ以テ之ヲ補ッテ行ク、軍人ノ遺家族デ
アリマシテモ、ヤハリ國家非常時デアリマ
スカラ、唯其處デ遊ンデ〓ッテ行クト云フ
コトデハナク、出來得ル限リ自分達モ働イ
テ、總テヲ政府ノ施設ニ俟ツト云フコトデ
ナク行カシメルト云フコトガ宜イト思フノ
デアリマシテ、此點ニ付キマシテハ、御承
知ノ通リ傷痍軍人ニ對スル保護對策審議會
ニ於キマシテモ問題ニナッテ居リマシタヤ
ウニ、ヤハリ保護對策ヲ遺族ニマデ及ボス
ト云フ趣旨デアリマスノデ、遺家族ニ對シ
マシテハ、職業ノ輔導ナリ、就職紹介ナリ
ト云フヤウナコトノ他ノ施設ニ依ッテ、都會
ニ居リマス者ニ對シテハ適切ナル施設ヲシ
テ行キマシテ、恩給ノ問題トシテハ此程度
デ止メルコトガ已ムヲ得ナイノデハナイダ
ラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/31
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032・江藤源九郎
○江藤委員 無論遺家族ガ徒食スルト云フ
意味デ私ハ言ウテ居ルノデハナイノデアリ
マシテ、働イテサウシテ其不足額ヲ補ッテヤ
ルト云フ意味デ私ハ御尋ヲシテ居ル、所ガ
遺族ト云フモノハ多クハ働キノ極ク鈍イ者
ガ大體多イノデアリマスカラ、ソコデ最小
限度一日一圓位ノ程度ガ適當デアラウト云
フ感ジヲ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ議
論ニナリマ入カラ、是以上ハ申上ゲマセヌ、
働クト云フ點ニ付キマシテハ、現恩給法ニ
依リマスト、子供ガ二十歲ニナルト恩給ガ
停止サレルト云フコトニナッテ居ルノデア
リマスガ、今日ノ情勢カラ考ヘテ見マスル
ト、二十歲デハマダ一本立ノ働キハ私ハ出
來ヌト思フノデアリマス、是ガ學校ニ行ッテ
居ルヤウナ者デアルナラバ、セメテ二十五
ニナラヌト云フト一寸シタ學校ハ卒業セヌ、
又勞働者ニ致シマシテモ、マダ二十歲デハ
ソレデ一家ヲ脊負ッテ立ッテ行ク、他ノ者モ
養ッテ行クト云フダケノ腕前ニハナラヌト
私ハ思フ、デスカラ之ヲ現實ノ問題トシテ
考ヘマシテモ、母親モ死ンデシマフ、殘ッタ
子供ガ二十歲ニナッタ、弟ガ十八ト十六ノガ
居ル、或ハソレガ女ノ子デアルト云フヤウ
ナ家庭デ、子供ガモウ二十ニナッテシマツ
タ-ソレハ次ノ者ガ貰ヒマスガ-サウ云
フヤウナモノデ二十ニナッタラ直グ止メル
ト云フコトデハ、一家ヲ脊負ッテ立ツト云フ
ダケノ能力ガナイノデ、到頭一家離散シテ
居ルト云フヤウナ手紙ヲ方々カラ私ハ受取ッ
テ居ルノデアリマス、ソレデ之ヲ二十五歲
ニ延バスト云フコトガ適當ヂヤナイカト思
フ、二十五歲マデ扶助料ヲヤル、斯ウ云フ
意見ガ段々參ッテ、私モ成程二十デハ今日デ
ハムヅカシイノダラウト云フヤウナ感ジヲ
致スノデアリマスガ、當局ノ御意見ハ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/32
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033・高木三郎
○高木政府委員 一應御尤ノコトニ考ヘル
ノデゴザイマスケレドモ、只今ノ恩給法ノ
立前デハ孤兒ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、普通ノ觀念デ申シマシテ、成年以上ニ
ナルト云フヤウナ者ヲヤハリ孤兒トシテ扱
フト云フコトハドウダラウカト考ヘマスシ、
又農村バカリデハアリマセヌ、都會地ニ於
キマシテモ、〓育ヲ受ケルト云フヤウナ階級
ハ比較的少イノデアリマシテ、其他ノ者デ
アリマシタナラバ、大體丁年ニ達スレバ兵
役ニモ行キ得ル程度ニナッテ居リマシテ、先
ヅ民法其他ノ點カラ一人前ニナッタ、成年ニ
達シタト考ヘラレルノデアリマスカラ、其
點ヲ基準ト致シマシテ滿二十歲ト云フコト
ヲ恩給法ガ決メタモノト考ヘルノデアリマ
ス、隨テ將來トモ之ヲ變ヘルト云フコトニ
付キマシテハ、現在サウ云フヤウナ考ハ持ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/33
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034・江藤源九郎
○江藤委員 戰病死者ノ遺族ニ遺族扶助料
ヲヤルト云フコトハ、ヤハリ是ハ優遇ト云
フ意味ガ玆ニ必ズアルノダラウト思ヒマス、
唯〓ッテ行ケレバ宜イト云フ最小限度デ滿
足スベキモノデハナイト思フ、ダカラ他ノ
施設ニ於テ精神的、其他ノ優遇モアリマス
ルガ、サウ云フ意味カラ考ヘテ見マシテ、
唯二十歲ニナレバ孤兒トモ云ヘヌカラ、ソ
レデ打切ッテシマフト云フナラ、唯食ッテ行
クト云フコトダケヲ標準ニシテ、優遇ト云
フ意味ガソコニ缺ケテ居ルノデハナイカト
感ズルノデアリマス、此點一ツ御考慮ヲ
煩ハシテ置キタイト思ヒマス、遺族扶助料
ノ問題ニ付キマシテハ、私ト政府當局ノ考
ノ相違デアリマスカラ、此程度ニ致シテ置
キマス
次ハ傷痍軍人ノ遺族扶助料ノ問題デアリ
やっ、是モ御手許ニ調査表ヲ差出シテ置キ
マシタガ、是ハ年來問題ニナッテ居ッタ、政
府モ御認ニナッテ居リマス、重症者ヲ優遇ス
ルト云フ御考ノ現ハレダラウト思フ、現行
法ニ依リマスト、重症者殊ニ第一項等デ兩
手或ハ兩足ガ無イト云フヤウナ者ノ增加恩
給ト普通恩給トノ合計ガ千五十圓一年ニア
ル、ソレデ本人ガ死ンデシマヒマスルト、
長年洵ニ介護ヲ要スルヤウナ氣ノ毒ナ夫ヲ
守ッテ、國家トシテハ表彰ニ値スルヤウナ貞節
ナ婦人ヲ國家ガ遇スルノニ、一年七十五圓ノ
扶助料シカヤラヌ、斯ウ云フコトニナッテ居ッタ
ノデアリマシテ、隨ヒマシテ重症者ノ遺族
ハ殆ド今日ハ行方不明ニナッテ居リマス、居
リマセヌ、ソレハ又居ラレヌノデアリマス、
此點ニ付テハ前ノ樋貝恩給局長アタリモ此
問題ハ淚無クシテハ話セヌト迄モ仰シヤッタ
ノデアリマス、今囘ノ提案ヲ見マスト、ソ
レガズット殖エマシテ、百六十二圓トナッテ
居ルノデアリマス、是ハ洵ニ結構ナ御著意
ト思ヒマスガ、唯茲ニ不可解ナ事ハ、此重
症者ノ百六十二圓モ第七項ノ輕症者ノ遺族
モ百六十二圓デアッテ、是ガ私ニハ分ラヌ、
重症者ハ政府ノ御意圖ノアルヤウニ重クシ
テヤラナケレバナラヌ、又實際遺族モサウ
シテヤラナケレバ、是カラ戰爭後若イ二十
六カラ三十位ノ兩手ガ無クナッタリ或ハ重
傷ヲ受ケテ歸ッタ者ガ、一番必要ナコトハ、
之ニ適當ナ配偶者ヲ與ヘテヤルト云フコト
デアリマシテ、其配偶者ガ考ヘルコトハ、
成程夫ガ生キテ居ル時ハ名譽アル傷痍軍人
ノ妻トシテ社會モ認メテ吳レルダラウケレ
ドモ、一旦夫ガ死ンダ後ハドウナルデアラ
ウカト云フコトハ、ソレハ馬鹿デアリマセ
ヌカラ先ノコトヲ考ヘマス、又重症ノ夫ハ
早ク死ヌト云フコトモ是亦考ヘラレル、サ
ウナリマスト、死ンダ後一遍ニ百六十一一圓
ニ減ッテ-七十五圓ヨリモ多イデスケレ
ドモ、百六十二圓ト申シマスト月額ニシマ
スト僅ニ十三圓餘リニシカナラナイ、デス
カラ是ハドウシテモ重症者ニハモット多クシ
マシテ、輕症者ハ減ラスト云フ風ニ致スコ
トガ實際デアラウト思ヒマスガ、御當局ノ
御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/34
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035・高木三郎
○高木政府委員 增加恩給ヲ持ッテ居リマ
ス者ノ遺族ニ對スル遺族扶助料ガ急激ニ減
ルト云フコトハ屢〓問題ニナッテ居リマシタ
ガ、昭和八年ノ改正ノ際ニ五年間三割增ト
云フ規定ヲ設ケマシテ、其點ヲ或ル程度緩
和致シタノデゴザイマスガ、是モ更ニ五年
後ニナッテ三割ガナクナッテシマウト云フコ
トニナレバ、ヤハリ同ジコトデアル、今日
ノ改正ニ於キマシテハ此五年間三割增ト云
フコトヲ恒久化致ス積リデ最初此案ヲ組ン
ダノデアリマス、併ナガラ是モ先程申上ゲ
マシタヤウニ、ヤハリ程度ガゴザイマシテ、
一時ニ飛躍的ニ上ゲルト云フコトモ如何デア
ラウカ、現ニ今囘茲ニ出シテ居リマス案ニ
於キマシテモ、增加ノ割合ハ增加恩給ヲ持ッ
テ居リマス受給者カラ轉給サレル場合ガ一
番高クナッテ居ルヤウナ狀態デアリマス、實
ハ是デモ高過ギルノデハナイカト云フヤウ
ナ議論モ部內ニアッタ程デアルノデアリマ
ス、成程額カラ申シマスト、極メテ少額デ
アリマシテ、非常ニ御氣ノ毒ニハ感ゼラレ
マスケレドモ、此點モ普通ノ增加恩給ヲ持ッ
テ居ナイ所ノ受給者ノ扶助料額ト比較致シ
マスト、是亦格段ノ差ガアルノデアリマス、
增加恩給受給者ガ增加恩給ノ原因タル公務
デ亡クナリマシタ場合ニ於テハ、或ハ戰鬪
ニ因ル公務或ハ普通ノ公務トナッテ、ソチラ
ノ方ニ入ルノデアリマスカラ、唯單ニ增加
恩給ヲ持ッテ居ル者ガ平病デ死ンダト云フ
場合ニハ此範疇ノ中ニ入ル譯デアリマス、
サウ致シマスト增加恩給ヲ持ッテ居タ平病
死者ト、持タナイ平病死者トノ懸隔ガ餘リニ
甚シク付クト云フコトモ、ソレハ全般的ニ
考ヘテ餘程考慮ヲ要スル問題ダト考ヘマシ
タノデ、此增額ヲ此程度ニ止メタノデアリ
やっ、若シ全般的ノコトカラ申シマスナラ
バ、一般ノ遺族扶助料ニ付キマシテモ、年
額七十五圓ト云フヤウナ額ハ、少イデハナ
イカト云フ議論モ起ルノデハナイカ、サウ
致シマシタナラバ此增額ハ限リノナイコト
ニナリマシテ、將來ノ國ノ負擔ヲ考ヘマス
ト、一〓ニ之ヲサウ飛躍的ニ上ゲルト云フ
コトモ穩カデナイ、大體此程度ニ止メテ置
イタ方ガ適當ナリト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/35
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036・江藤源九郎
○江藤委員 重症者ト輕症者トヲ同額ニセ
ラレタ理由ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/36
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037・高木三郎
○高木政府委員 增加恩給ヲ貰ッテ居リマ
ス者ノ立場カラ申シマスレバ、重症ト輕症
トノ區別ハアルト思フノデアリマスガ、是
ハ受給者自身ガ醫療介護其他ノ費用ヲ要シ
マスル爲ニ增額ヲシテ居ルノデアリマシテ、
其中ノ或ル部分ガ扶助料トナルベキ部分デ
アルト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、隨
テ增加恩給ノ症、項ガ高イガ爲ニ、其家
族ニ餘計ニ扶助料ヲ支給シナケレバナラ
ヌト云フコトハ出テ來ナイト思フノデア
リマス、此點ハ私共考ヘテ居リマスノハ、
扶助料トカ增加恩給、一般ノ恩給ト云フモ
ノガ、優遇トカ慰勞トカ云フヤウナ意味ヲ
含ンデ居ルノデアリマセヌデ、其人自身ヲ
優遇スル方法デハアリマスガ、ソレ自體ガ
優遇ダトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、
ソレデゴザイマスカラ增加恩給受給者ノ髙
症者ヲ優遇スルト申シマスガ、其優遇スル
ト云フ意味ハ其方ニ餘計ニ金ヲ與ヘテ十分
ナ醫療介護ヲセシムルト云フ意味デアリマ
シテ、恩賞トカ慰勞トカ云フ觀念ハ此中ニ
入ッテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/37
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038・江藤源九郎
○江藤委員 アナタノ說デ申シマスト、戰
死者ト病死者トノ區別ヲスル理由ガナクナ
ルト私ハ思フノデアリマス、戰死者ハ全額
貰フ、病死者ハ八割貰フ、遺族ハ同ジナノ
デス、病死ヲシテ居ッテモ、戰死ヲシテ居ッ
テモ、遺族ノ被ル精神的物質的ノ損害ハ少
シモ變リハシナイ、併ナガラソレガ戰死デ
アル爲ニ遺族ニ迄ソレガ及ンデ遺族ガ優遇
サレル、痍傷軍人デアルト云フノデ其中間
ノ六割ヲ上ゲテオ居デニナルノデセウ、其
意味ヲ敷衍シテ行キマスト、其戰死ニ近イ
ヤウナ重症者、其遺族ニ餘計ヤルト云フコ
トハ必シモ私ハ不當デナイト思ヒマスガ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/38
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039・高木三郎
○高木政府委員 沿革カラ申シマスト、從
來ハズット以前ニ於テ其區別ガナカッタノデ
ゴザイマス、平病死者ニ對シテ遺族扶助料
ヲ與ヘルト云フコトハ、恩給制度ト致シマ
シテハ、ズット後ノ問題デアリマシテ、過去
ノ沿革カラ申シマスレバ、國家ノ犠牲ニナッ
テ戰死シタ者、病殁シタ者、ソレニ扶助料
ヲ與ヘルト云フコトニナッタノデアリマス、
ソレハ平病死者ト、戰死者ト、公務病死者
トノ間ノ區分モ、或時代ニ於テハ同一ニ扱
ハレテ居ッタコトモアルノデアリマス、サウ
云フ點カラ申シマスト、私共ハ理論トシテ
ハ其方ガ正シイノヂヤナイカト云フ風ニ考
ヘテ居ル、唯其後ニ於キマシテ、色々感情
ノ問題ガ入リマシテ、現ニ議會等ニ反映シ
テ居リマス議論ニ於キマシテモ、戰地ニ於
テ死ンダ者ヲ優遇シロ、內地へ歸ッタ者ヨリ
モ戰地デ死ンダ者ノ方ヲ優遇シロト云フヤ
ウナ議論ガ行ハレルノデゴザイマスケレド
モ、是ハ私共ハドッチカト申シマスト、種
ノ感情論デアッテ、純理論デハナイヤウニ
考ヘテ居リマス、制度ノ沿革上斯ウ云フコ
トニナッテ居リマスカラ、甲號ト乙號トノ區
分ヲ致シテ居リマスガ、實際問題ト致シマ
シテ、私共ハ裁定致シマス場合ニ可ナリ困
難ヲ感ズル場合ガ往々ニシテアルノデアリ
マス、ソコニヤハリ純理論ト感情論トノ矛
盾ガアルヤウニ私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/39
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040・江藤源九郎
○江藤委員 純理論ト感情論ト矛盾ガアル
コトハ同感デアリマス、デアリマスガ實際
問題ト致シマシテ、重症者ノ遺族ヲ宜クシ
テ、輕症者ノ遺族ヲソレニ比較シテ惡クス
ルト云フコトハ、純理カラ申シマシテモ、
又感情カラ申シマシテモ、是ハ何等ソコニ
異論ノ餘地ハナイト思フノデアリマスル
ガ、其點ニ付テ、政府當局ト私共トハ意見
ガ違ヒマス、尙ホアナタハ普通恩給ノ七
十五圓、是モ少イヂヤナイカ、ソレモ殖ヤ
セト云フコトニナッテ際限ガナイト云フコ
トヲ先刻仰セニナリマシタガ、ソレハ問題
外デハアリマセヌカ、是ハ普通文官ガ六十
マデモ、七十マデモ勤メテ、サウシテ死ン
デカラ其恩給ノ半額ヲ貰フト、ソンナコト
ヲ今議論シテ居ルノデハナイノデアリマシ
テ、或ハソレハモット減ラシテモ宜イト云フ
議論ガ起ラヌトモ限ラヌ、減ラスト云フコ
トハ別問題トシマシテモ、其方法トシテ積
立金制度ガ宜イトカ、保險制度ガ宜イトカ
云フ議論ガ起ラヌトモ限ラヌノデアリマシ
テ、ソレハ別問題デアリマス、今論ジテ居
ルノハ、戰病死者竝ニ傷痍軍人ノ遺族扶助
料ノコトデアリマシテ、其遺族扶助料ガ實
際問題ト致シマシテ、現ニ一年千三百二十
圓貰ッテ、サウシテ夫婦暮シテ居ッタ者ガ、
其亭主ガ死ンデシマッタト云フノデ、一遍ニ
ソレガ百六十二圓ニ減ル、斯ウ云フコトガ
實際問題ト致シマシテ甚ダ遺憾ヲ感ズルノ
デアリマシテ、折角アトヲ宜クシテヤラウ
ト云フ御意思ガアルナラバ、ヤハリ重症者
ト輕症者トヲ區別シテ、實際ニ卽スルヤウ
ナ-唯机ノ上デ戰死者ガ全額デ、公死者
ガ八割ダカラ、傷痍軍人ノ遺族ハマア其中
間ノ六割位デ宜カラウト云フヤウナ、簡單
ナ考デ之ヲ御制定ニナッタノデハナイカト
云フコトヲ非常ニ私ハ心配致シマス、ヤハ
リ實際ニ卽スルヤウナ方法ヲ御制定ニナリ
マセヌト、此改正案デハ非常ナ重症者ノ遺
族ト云フモノハ嘆キガ堪ヘナイ、其點ニ付
テドウ御考ニナリマスカ、尙ホ一應承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/40
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041・高木三郎
○高木政府委員 前段ノ方ノ問題デゴザイ
マスガ、普通恩給カラ扶助料ニ轉給シタモ
ノト、增加恩給カラ轉給シタモノト關係ガ
ナイト云フ御話デゴザイマスガ、純理論ト
シテハサウ考ヘテ居リマセヌ、普通恩給受
給者ト雖モ理論的ニ考ヘレバ一定ノ年月ノ
間ニ穫得能力ヲ喪失シタト云フコトニナ
ル、增加恩給ノ受給者ノ方ハ、ソレガ時間
的ニ短クシテ恩給ニ達シタト云フ考方デゴ
ザイマスカラ、唯文官等ヲ例ヲ御取リニナ
ルトサウ云フコトニナルト思ヒマスガ、軍
人ニ於テ考ヘレバ、同ジヤウナ問題ガ軍人
ノ相互ノ間ニ於テ必ズ起リ得ルト考ヘラレ
ル、一定年限在職シマシテ、其爲ニ穫得能
力ヲ喪失シテシマッタ、普通恩給ヲ受ケテ居
ル者ノ遺族ニ扶助料ヲ給スルト云フ考方
ハ、ヤハリ增加恩給ヲ貰ッテ居ル者ノ遺族ニ
扶助料ヲ給スルト云フコトト、根本ノ考方
ニ於テハ相違ハナイト思ヒマス、ソレデゴ
ザイマスカラ私共ノ考ヘテ居リマスノハ、
傷痍恩給ト申シマスカ、只今ノサウ云フ名
稱ハアリマセヌガ、瘍痍ヲ受ケタルコトニ
依ッテ給セラレル恩給ヲ、增加恩給ノ部分ト
普通恩給ノ部分ト截然區別致シマシタノハ
ソコニアルト考ヘマス、增加恩給ノ部分ハ
其受給者自身ノ瘍痍トカ、疾病トカノ大小
ニ依ッテ違ヒマスガ、普通恩給ノ部分ニ於テ
ハ變リガナイノデアリマス、ヤハリ其遺族
ノ場合ニ於テモ同樣ニ其部分ニ於テハ變リ
ガナイト云フコトハ、何等矛盾スル所ガナ
イヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、ソレカラ實
際問題ト致シマシテ此額デ十分デアルカト
云フコトニナリマスト、私共必シモ十分ダ
トハ考ヘナイ、併ナガラ其點ハ先程ノ戰死
者遺族、公務死者遺族ニ付テモ同樣デアリ
マシテ、サウ云フ遺族ヲ成ベク働カセマシ
テ、其働ト併セテ完全ナル扶助ヲ行ッテ行
ク、扶助料ノミヲ以テ行フト云フコトハ國
家財政ノ立場カラ考ヘマシテ、是以上ハ無
理ヂヤナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/41
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042・前田房之助
○前田委員長 江藤君マダ長ウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/42
-
043・江藤源九郎
○江藤委員 マダ大分ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/43
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044・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ午後ニ御願スルコ
トニ致シマス-恩給法改正ニ關シ陸軍ノ
綜合的意見ニ付テ、加藤政務次官カラ發言
ヲ求メラレテ居リマス--加藤政務次官発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/44
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045・加藤久米四郎
○加藤政府委員 江藤君其他ノ方々カラ陸
軍大臣ノ出席ヲ要求サレテ居リマシタノ
デ、陸軍大臣ハ是非出席ヲ致シタイト云フ
積リデ今日マデ經過シテ參ッタノデアリマ
スガ、他ノ法案ノ審議其他ニ付テ、或ハ又
公務上ノ差支デ、或ハ出席スルコトガ非常
ニ遲延スルカトモ思ハレルノデアリマス、
傍々致シマシテ軍トシテノ御質問ニ對スル
綜合的御答辯トシテ申上ゲテ置イタ方ガ、
御審議上便宜デナイカト存ジマシテ、玆ニ
軍トシテノ意見ヲ申上ゲテ置キタイト存ジ
マス、恩給委員會ニ於ケル委員諸君ノ質問
ニ對シマシテ、陸軍ノ綜合的所見トシテ申
上ゲマス
恩給法中改正法律案ニ關聯スル事項、一、
今囘改正セラレントスル本法案中特ニ遺族
扶助料ノ增率不徹底ナリトノ意見ガゴザイ
マシタガ、各般ノ情勢上差當リヨリ以上ノ
增加ガ困難ナリト思料致シマスカラ、此不
足ハ厚生省ト協力致シマシテ、諸施設ノ實
現ヲ督促援助ヲ致シマシテ、之ヲ補フコト
トシ、本法案ノ全般ヲ通ジ陸軍トシテハ滿
足ノ意ヲ表スルモノデアリマス
更ニ扶助料竝ニ增加恩給ノ增率ハ上ニ薄
ク下ニ厚クシ、重傷者優遇ノ實ヲ擧ゲ得タ
ルモノト認メマス、新設第七項ノ額ハ過少
ノ感ハアリマスルケレドモ、傷病年金トノ
段階ヲナダラカナラシムル見地ヨリ適當ナ
ルモノト信ジマス
二、傷病年金ハ右ト同一趣旨ニ依リマシ
テ增加恩給ノ增率ニ順應シ增加セラレタル
モノデアリマス
三、傷病賜金額ハ直接ノ增加ナキモ、第
第二目ヲ傷病年金ニ繰上ゲタルコトニ
依リマシテ、有期恩給ニ裁定セラレタルモ
ノトノ不均衡ヲ緩和シ得タルモノト認メマ
ス
ソレカラ二デアリマス、特別賜金ヲ增加
スベシトノ議ガアリマスルガ、之ヲ增加致
シマスルト、動トモスレバ諸種ノ情弊ヲ釀
成致シ易キヲ以チマシテ、遺族ノ恆久的生
活保障ヲ顧念致シマシテ、物質以外ノ諸施
設ニ萬全ヲ期セントスルモノデアリマス、
又傷痍軍人ノ待遇ニ比シ遺族ノ待遇足ラズ
トノ議ガアリマスガ、前述諸施設ノ活用ニ
依リマシテ遺漏ナキヲ期セントスルモノデ
アリマス
次ニ恩給金庫法案ニ對シマシテノ事項ヲ
申述ベマス、遺族傷痍軍人等ノ扶助施
設强化ノ爲メ、是ガ設立ハ陸軍ト致シマシ
テ要望スル所デアリマス、二、金庫法ノ內
容ニ關シマシテハ、關知スル所デハアリマ
セヌケレドモ、軍人後援會等直接陸軍ノ監
督下ニアリマスル軍人後援〓體ハ、從來扶
助後援ノ爲ニ大ナル力トナッテ居ルコトニ
鑑ミマシテ、是等團體ノ事業ヲ保護スルコ
トニ付キマシテハ、最モ重要視スル所デア
リマシテ、金庫ノ設立ニ伴ヒマシテ、是ガ
善處方ニ關シテ當局ニ要望致シテ居リマス、
他ノ一般金融機關ニ對スル處置ニ付キマシ
テハ、陸軍カラ直接申上ゲルコトデハアリ
マセヌ、是ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/45
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046・前田房之助
○前田委員長 私カラ一寸御尋申上ゲタイ
ト思ヒマス、陸軍省條例ニ依リマスル戰死
者ニ對スル賜金ノ問題デアリマスガ、アノ
賜金ハモウ少シ遺族ノ生活ノ實情ニ重點ヲ
置イテ支給サレル必要ガアリト考ヘマスル
ガ、之ニ對スル御所見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/46
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047・加藤久米四郎
○加藤政府委員 先程江藤君ト政府委員ト
ノ間ニ質疑應答ガアリマシタ、其時ニ政府
委員カラ申上ゲタ通リノ事情デアリマスガ、
軍トシテハ又增加ノコトニ關シマシテ、ソ
レゾレ先規ガアルノデアリマス、今御質問
ノ生活ノ實情ニ卽シテト云フコトニ付テハ、
ソレ〓〓ノ調査〓究ガアルト思ヒマス、今
申上ゲマシタ通リ諸種ノ事情カラ致シマシ
テ、此邊デ滿足スルシカ致方ガナイト云フ
コトニナッテ、今日此成案ヲ得タノデアリマ
ス、財政上他省トノ關係ヲ考慮セズシテ、
唯一途ニ遺族ノコトノミヲ顧念致シマスル
ト、又他ニ意見モアルノデアリマスガ、綜
合的國策トシテ玆ニ提案シテ現レテ參リマ
シタモノハ、諸種ノ事情モアルノデアリマ
スカラ、軍トシテハ是デ滿足スルノデアリ
マス、滿足セザルヲ得ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/47
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048・前田房之助
○前田委員長 坂東幸太郞君ヨリ議事進行
ニ關シ發言ヲ求メラレテ居リマス、之ヲ許
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/48
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049・坂東幸太郎
○坂東委員 過日來委員側カラ要求シタ資
料ニ付テ其提供ヲ拒マレタ點ガアリマスガ、
其中ノ一部分ハ出テ居リマス、併シ委員ガ
要求シタ資料ヲ政府ガ提出セズニ濟ムカ濟
マヌカト云フコトニ付テハ、委員諸君ト相
談シテカラ改メテ申上ゲルコトニ致シマス
ガ、政府委員ノ答辯ヲ聽イテ居リマスルト、
之ニ對スル誤解ノ點ガアルラシイ、例ヘバ
恩給受給者ガ刑ヲ受ケタト云フヤウナコト
ニ付テモ、政府當局ハ誤解ガアルト思フ、
ソコデ私ハ其實例ヲ茲ニ申上ゲテ、委員會
ノ審議ノ徹底ヲ圖リタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ金鵄勳章年金證書ヲ擔保トシテ
金ヲ借リタ者ガ刑ヲ受ケタ實例デアリマス、
其人ノ借入金ハ五百七十五圓、金鵄勳章年
金一年百五十圓ヲ三箇年半分借用シタノデ
アリマス、右ノ中三年分卽チ四百五十圓
ヲ辨濟シテ、尙ホ利子及ビ殘金ヲ加ヘテ百
二十餘圓ノ殘金アルモノヲ、本人ハ他ヨリ
借入レテ其百二十餘圓ヲ返濟スルト稱シテ
債權者ヨリ右年金證書ヲ借リテ他ヨリ又三
年分ノ借用ヲ爲シタルニモ拘ラズ、前債權
者ニ返濟セザル爲ニ、前債權者ハ殘金百二
十餘圓ヲ詐僞セラレタリト稱シ、詐僞ノ告
訴ヲ爲シ、被〓ハ懲役六箇月ヲ言渡サレ、
但シ刑ノ執行猶豫五箇年ノ言渡シヲ受ケタ
ノデアリマス、是ハ埼玉縣川越區裁判所ニ
於テ行ハレタ判決デ、昭和十一年八月十一
日デアリマス、被〓ハ陸軍步兵上等兵、債
權者ハ何某、是ガ實例デアリマス
更ニ申上ゲマスガ、是ハ最近ノ問題デス、
恩給局ガ再交付ヲシタ結果、債權者ガ損ヲ
シタ、其債權者ガ〓訴ヲシタノデス、是ハ
東京區裁判所ノ檢事局ノ召喚狀デアリマス
ガ、日ハ二月二十五日午前九時、「當局ニ出
頭相成度候」トアリマス、用件ハ「鈴木寅治
ニ對スル告訴ノ件」トアリマシテ、是ハ前
ニ二一ノ對質訊問ガアッタ、主任檢事ノ名前
モアリマスガ、略シテ置キマス、內容ハ今
言ヒマセヌガ、兎ニ角檢事ハ恩給問題ニ對
シテ相當ニ深イ考ヲ以テ色々訊問シタサウ
デス、尙ホ一寸申上ゲマスガ、鈴木寅治ト
云フ人ハ元警察ノ署長ナノデス、是ガ千三
百圓ノ證書ヲ入レテ置キナガラ、百圓シカ
貰ッテ居ラヌト言ッタ、ソコデ檢事ハ、ソレ
ハ君ハ怪カラヌ、千三百圓ノ證書ヲ入レテ
百圓ト云フ譯ハナイ、君ハ警察ノ署長ヲシ
タ人間デアルト言ッテ大イニ叱ラレタ、併シ
其實ハ千百餘圓ト云フ借金ガアッテ、其上ニ
又百圓程借リタノデアリマシテ、全ク淺マ
シイ事實ガ暴露サレタノデアリマス、ソレ
デ第二囘ノ召喚ガ確カ明日カ明後日アル筈
デアリマス、此ヤウニ恩給局ガ證書ヲ再交
付シタ結果債權者ガ損ヲスル、其反面ニ欺
イテ金ヲ借リタト云フ意味ニ依ッテ、告訴事
件ガ頻々ト起ルモノデアルト云フコトヲ十
分御承知ナケレバナラヌ、斯ウ云フ事件ガ
澤山出テ參リマスルナラバ、或ハ恩給局ノ
方々モ參考人トシテ出ナケレバナラヌ場合
ガアルカモ知レナイ、私ソレヲ非常ニ憂ヘ
やく、此場合ハソレダケヲ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/49
-
050・前田房之助
○前田委員長 是ニテ休憩致シ、午後二時
ヨリ再開致シマス
午後零時二十一分休憩
午後三時二十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/50
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051・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ委員會ヲ開
キマス、恩給證書再交付ノ件ニ關シ高木政
府委員ヨリ發言ヲ求メラレテ居リマス-
高木政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/51
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052・高木三郎
○高木政府委員 先般ノ委員會ニ於キマシ
テ、恩給證書ノ再交付ニ關聯シマシテ、
坂東サンカラ御尋ガアリマシタ、其終ニ御
擧ゲニナリマシタ事例ノ中デ、某陸軍ノ大
佐ノ夫人デ借用證書三千圓カラノ借用ヲシ
テ、僅カ六百圓餘リヲ返シタノミデ、再度
證書交付ノ請求ヲシタ、ソレデ其間ニ妥協
ガ成立ッテ、再度證書ノ下附ノ取下ノ要求ガ
アッタニモ拘ラズ、恩給局カラ再度證書ヲ交
付シタ爲ニ踏倒サレタト云フヤウナ御話ガ
アリマシタガ、取調ベマシタ所ガ、多少事
實ニ相違ガアリマスルガ、大體ソレト思ハ
レルヤウナモノガアルノデアリマス、其點
ニ付キマシテ一應參考ノ爲ニ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、實ハ其取調ベマシタ件ハ
恩給擔保ノ金融業者ト致シマシテモ、最モ
惡辣ナモノト考ヘラレマス東京在住ノ某
金融業者デアリマシテ、此金融業者ニ付テ
ハ、或ハ坂東サンハ御承知ガナイノデ、ド
ウ云フ方面カラ其材料ヲ御取リニナリマシ
タカ存ジマセヌガ、是ハ東京ニ於テモ著明
ナ金融業者デ、或ル時ハ四谷區ニ住所ヲ置
キ、或ル時ハ京橋區ニ住所ヲ置キ、或ル時ハ
北海道ニ住所ヲ置クト云フヤウニ、各地ニ
其住所ヲ持ッテ居リマシテ、殆ド其方面ニ於
テハ業者トシテ知ラナイ者ハナイト云フヤ
ウナ有名ナ金融業者デアリマス、サウ致シ
マシテ、只今問題ニナッテ居リマス件ニ付キ
マシテ、大體サウダラウト思ハレマスノハ、
陸軍ノ步兵中佐ノ未亡人デアリマシテ、是
ハ從來ズット自分ノ扶助料ヲ擔保トシテ金
ヲ借リテ居ッタラシイノデアリマス、只今問
題トナリマシタ擔保業者トノ交渉ハ、第
囘ニ於テハ昭和十年ノ五月、額面二千百七
十七圓五十錢ト云フモノヲ借リテ、ソレニ對
シマス手數料、利子、保險料等五百二十三
圓五十錢ヲ差引カレマシテ、手取リトシテ
受取ッタノハ千六百五十四圓デアル、其後ニ
第二囘ニ昭和十一年ノ十二月ニ追借ヲ致シ
マシテ、借用證書ノ額面ヲ三千圓ニ書替ヘ、
其時ニ手數料、利子ト致シマシテ三百十二
圓ヲ差引カレマシテ、手取リハ僅カニ百二
十五圓ヲ受取ッタニ過ナカッタ、更ニ第三囘
ト致シマシテ、昭和十二年ノ四月ニ別口借
用トシマシテ、是ハ擔保ト云フ意味デナク、
證書額面百三十圓、ソレニ對シ手數料、利
子四十圓ヲ引カレマシテ九十圓ノ手取リニ
ナッテ居ル、此內容ヲ御覽下サイマスレバ、
如何ニ此金融業者ガ惡質ノ者デアルカト云
フコトハ、御分リニナルト思フノデアリマ
ス、サウ致シマシテ、結局ソレ等ノ手取ノ
金額ヲ合計致シマスト、ソレガ千八百六十
九圓ニナリマス、ソレニ對シマシテ貯金局
カラ昭和十一年ノ七月カラ昭和十二年ノ十
二月マデニ渡シマシタ額ハ千三百六圓五十
錢デアリマシテ、結局殘金五百六十二圓五
十錢ト云フコトニ、元本ト致シテハナル、
サウ致シマシテ餘リニ其手數料其他ノ率ガ
高イト云フノデ、本人カラ交涉致シマシタ
ガ、中々應ジナイ、其爲ニ恩給局ニ對シマ
シテ再度證書ノ交付ヲ請求致シタノデアリ
マス、其本人ノ言フ所ニ依リマスト、無
論自分ハソレヲ倒ス積リデハナイ、唯自分
モ獨リデアッテ因ッテ居ル、殊ニ子供ガアル
ガ、マダ就職シテ居ラナイ、子供ガ就職ス
ルコトニナレバ速ニ返金スルカラ、何トカ妥
協ヲシテ吳レト云フコトヲ申立テマシタガ、
ソレニ對シテ應ジナカッタ、兎モ角證書ガ還ッ
テ來ナイカラト云フコトデ、請求ガアッタノ
デス、恩給局ニ於テ取調中ニ、本人カラ昭
和十一年十二月十七日、三千圓立替ヲ受ケ
テ、現在殘リガ二千六百五十六圓ニナッテ居
ル、今般相互懇談ノ上デ圓滿ニ示談シタカ
ラ、再交付ノ必要ガナイノデ、取消シテ吳
レト云フ再交付申請書ノ取下願ヲ出シテ
參ッタ、恩給局ト致シマシテハ、其取下願ガ
眞實デアルカドウカト云フコトヲ調査致シ
マス爲ニ、本人ヲ呼出シテ調査致シマシタ
所ガ、本人ハ自分ハ妥協スル意思ハナイ、債
權者ノ强制ニ依ッテ提出シタモノダカラ、取
消願ハ取消シテ吳レト云フコトヲ申立テ
ク、是ハ從來アル例デアリマスカラシテ、
動トモ致シマスト、業者ノ方カラ致シマシ
テ、債務者ニ强制的ニヤラセル、又印鑑ヲ
變更スルト云フヤウナコトモ平氣デ行ハレ
ルノデアリマシテ、サウ云フヤウナ惡辣ナ
事例ニ對シテハ、已ムヲ得マセヌノデ、恩
給局ト致シマシテハ、證書ノ再交付ヲ許シ
テ居リマス、ソレカラ尙ホ序デニ御手許ニ
多分差上ゲタト思フノデアリマスガ、三四
ノ例ニ付キマシテ、顯著ナモノダケヲ御覽
ニ入レタノデアリマスガ、其一ツノ例ト致
シマシテハ、明治四十三年十月ニ證書ノ委
託ヲ致シマシテ、昭和六年三月マデ何等受
取ッテ居ラナイト云フ例ガアルノデアリマ
ス、是ガ先般申シマシタ三十年以上モ手許
ニ戾ラナカッタ例デアリマス、此例ニ依ッテ
見マスト、丁度貯金局カラ支給サレマシタ
總計ノ額ハ七千十圓ニナリ、サウ致シマシ
テ本人ノ手取ニナリマシタ額ノ總額ヲ見マ
スト、二千二百三十六圓ト云フコトニナッテ
居リマシテ、如何ニ弊害ガ甚シイカト云フ
コトノ一例ニナルト考ヘラレマス、此例ノ
場合ハ、大正十二年ノ更正證書ハ本人ノ手
ニ渡スベキデアルニ拘ラズ、何等カノ手段
ヲ講ジタモノト見エマシテ、債權者ガ入
手ヲ致シテ居ル例デアリマス、ソレカラ他
ニ二ツ程例ヲ御覽ニ入レタノデスガ、一ツ
ノ例ハ宮崎縣居住ノ者デアリマシテ、恩給
年額六百六十圓、之ニ對シテ昭和八年八月
ニ二千七百圓ヲ借用シマシテ、其手數料、
利息雜費ガ八百三十五圓、手取ガ千八百六
十五圓ト云フ、甚シイ一ツノ例デアリマ
ス、此者ニ依リマシテハ、其後本人カラ裁
判ヲ起シマシテ、大審院ノ判決ヲ受ケテ、
證書ノ返還ヲ求メテ强制執行ヲ致シマシタ
ケレドモ、到頭證書ガ手許ニ戾ラナカッタ
ト云フ一ツノ例デアリマス、モウ一ツ出シ
テ居リマスノハ、是モ福岡ニ居リマス著名
ナ金融業者デアリマシテ、借用額面千九百
圓ニ對シテ手數料其他ガ六百六十圓、手取
ハ千二百圓ト云ッタヤウナ例ナノデアリマ
ス、是ハホンノ一二ノ例ヲ拾ッタニ過ギマセ
ヌノデ恩給局ニ於テ再交付致シマシタ從來
ノ例ノ中カラ拾ッタナラバ、マダ〓〓非常ニ
數ガ多イト思ヒマス、殊ニ先程申シマシタ
東京市ニ於ケル渡邊某ノ關係ノモノノ如キ
ハ、非常ニ多イノデアリマシテ、私共ハサ
ウ云フヤウナ弊害ヲ防グ爲ニ此金庫ガドウ
シテモ必要デアルト云フ風ニ考ヘラレルノ
デアリマス、多分此點ニ付キマシテハ、坂
東委員ハ內容ヲ能ク御承知ナイノデ、先般
ノ御質問ガアッタコトト考ヘルノデアリマ
スガ、念ノ爲ニ私カラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/52
-
053・前田房之助
○前田委員長 坂東君、議事進行デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/53
-
054・坂東幸太郎
○坂東委員 左樣デス······只今恩給局長ノ
申サレタ例ハ少シ違フノデス、ソレハ二十
六日ノ速記錄ヲ御覽下サレバ分リマスカ
ラ、ドウソ御覽ヲ願ヒマス、尙ホ只今申サ
レマシタノハ、澤山ノ中ノ二三ノ最モ惡辣
ナ例デアリマシテ、吾々ハ惡辣ナ者ヲ保護セ
ヨト言フノデモ何デモアリマセヌ、詰リアナ
タガ說明サレタ如ク、四百三十件旣ニ再交付
ヲシタ以上ハ、內容ハドンナモノデアルカト
云フコトヲ知ランガ爲ニ、其參考資料ノ提出
ヲ要求シタノデス、然ルニアナタガ今申シマ
スルノハ、再交付申請五千餘件カラ故ラニ引
出シテ來タ惡辣ナ例デアル、今ノアナタノ御
話ノ中デモ金融業者ト「ブローカー」ヲゴッチ
ヤニシテ居ルカラ困ルノデス、今例ニ擧ゲ
ラレタ人ハ私ハ調ベマス、サウシテ私ハ事實
ヲ申上ゲマス、私ノ想像デハ、其人ハ多少分ッ
テ居リマスガ、其人ハ再交付ノ「ブローカー」
ニ現在ハナッテ居ル、サウシテ之ヲ新聞ニ廣
告ヲシテ居ル、ソレカラ再交付申請ノ運動ニ
澤山手數料ヲ取ッテ居ルノデアリマス、其契
約ノ中ニハ、再交付ガ成功シクナラバ、何割
カヲ支給何期分カヲ貰フ內約ヲシテヤッテ
居ル筈デアル、尙ホ全國的ニ再交付運動ノ
「ブローカー」ガ澤山出來テ居ル、東京バカ
リデハアリマセヌ、北海道ニモ、九州ニモ
アル、サウ云フコトヲ私ハ言ッテ居ルノデ
ス、故ニ私共ハ此再交付ヲサレマシタ所ノ
四百三十件ノ其內容ヲ知ラナケレバナラ
又、單ニ惡イ方面ダケヲ見テ、サウシテ無
辜ノ債權者ヲ害シテシマフヤウナ片手落ハ
出來ナイノデアリマス、サウ云フ虞ガアリ
マスルカラ申上ゲタダケデアリマス、尙ホ
序デニ今ノアナタノ說明ニ對シマシテ、私
ノ方カラモ玆ニ參考資料ヲ提出シテ置キマ
ス、後カラ委員長ノ許可ヲ得テ速記錄ニ載
セテ戴キマスガ、其中一ツダケヲ申上ゲマ
ス、再交付中デ最モ大キナ被害ノ實例「元
海軍大佐何々ハ自己ノ恩給年額二千二十二
圓ヲ以テ高知縣長岡郡十市村、北村寅雄ヨ
リ五ケ年分一万餘圓ヲ借リ現在殘金八千圓
アルニモ拘ラズ勅令發布後證書ノ再交付ヲ
受ケタ」是ハ昨年ノ十二月デアリマス、又
「元文官何某ハ恩給年額二千百八十四圓ノ恩
給證書ヲ以テ宇都宮市塚本肥料店ヨリ四箇
年分八千餘圓ヲ借リ受ケ殘金七千圓アルニ
モ拘ラズ本年一月再交付ヲ受ケ、之亦不當
極マル借金踏倒ヲシタル者ナリ」其外ハ速
記錄ニ揭載ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/54
-
055・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス-江藤
源九郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/55
-
056・江藤源九郎
○江藤委員 先刻恩給局長カラ殘存能力ニ
付テノ御說明ガアリマシタガ、ソレハ私モ
能ク承知致シテ居リマス、御同感デアリマ
ス、唯問題ハ恩給ヲ受ケテ居ル者ノ殘存能
力ト云フコトヨリモ、遺族ヲ如何ニスルカト
云フコトガ問題ニナッテ居ルノデアリマシテ、
戰死者或ハ戰地ニ於ケル病死者、或ハ傷痍
軍人ノ遺族、或ハ普通ノ公務員ノ遺族、是
等ノ扶助料ガ皆各其本人ノ狀況ニ依ッテ變ッ
テ居ルノデアリマス、其變リ方ヲ今〓究シ
テ居ルノデアリマシテ、戰死者ニ對シテハ
全額、病死者ニ對シテハ八割、傷痍軍人ノ
遺族ニ對シテハ六割、普通ノ公務員ニ對シ
テハ五割、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、其
六割ト云フコトヲ御認メニナッテ居ルノハ、
ヤハリ傷痍軍人デアルカラ普通ノ公務員ノ
病死シタ場合ヨリハ若干多クヤルコトガ必
要ダト云フコトヲ御認メニナッテ居ルダラ
ウト思ヒマス、其傷痍軍人デアルト云フコ
トヲ御認メニナッテ居ル以上ハ、卽チ傷痍軍
人ノ、重傷者デアルト云フコトヲ一律ニ御
認メニナッテ居ラナイ理由ガ私ニハ分ラヌ
ノデアリマスカラ、尙ホ一言其理由ヲ伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/56
-
057・高木三郎
○高木政府委員 此點ニ付テハ午前ニモ申
上ゲマシタト思ヒマスガ、增加恩給ノ額ニ
付テ一項乃至七項ニ今囘分ケマシテ、其症
候ニ應ズル金額ヲ重傷者ニ厚ク、下ニ厚ク
ト云フ方針デ立テマシタノデアリマスガ、
ソレハ增加恩給ノ問題デアリマシテ、增加
恩給ト普通恩給トハ其爲ニ實ハ區分ヲ致シ
テ居ル譯デアリマス、扶助料ノ方ハ增加恩
給ヲ規準ト致シマセヌデ、普通恩給ヲ規準
ト致シマシテ、普通恩給ノドレダケヲ給與
スルカト云フコトニナルノデアリマスカラ、
增加恩給ヲ餘計貰ッテ居ルカラシテ、ソレニ
扶助料モ餘計ニナルト云フコトニハナラナ
イノデアリマス、結局普通恩給ト云フモノ
ガ、生活ト云フコトカラ考ヘマシテ、ソレ
ガ大體基準ニナルベキモノデアッテ、增加恩
給ヲ受ケルヤウナ受給者ニ於キマシテハ、
其醫療救護其他ノ關係カラ見テ當該本人ニ
限ッテ增額サレルノガ增加恩給デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/57
-
058・江藤源九郎
○江藤委員 私ノ言フコトガマダ政府委員
ニ徹底シテ居ラヌノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、傷痍軍人ノ遺族デアルカラ普通
ノ公務員ノ遺族扶助料ヨリモ餘計ニヤルト
云フコトハ、本人ガ傷痍軍人デアルト云フ
意味ニ於テ餘計ニオヤリニナルノダラウト
思ヒマスガ、サウヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/58
-
059・高木三郎
○高木政府委員 御說ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/59
-
060・江藤源九郎
○江藤委員 サウ致シマスト其傷痍軍人ノ。
傷痍ノ程度ガ違ヘバ、其違フコトニ依ッテオヤ
リニナルコトガ私ハ適切ダラウト斯ウ思フ
ノデアリマス、ソレヲ私ハ御尋シテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/60
-
061・高木三郎
○高木政府委員 其點ハ只今申シマシタヤ
ウニ傷痍ノ程度ニ應ジテ增額致シマスノハ、
增加恩給デアリマシテ、扶助料ト云フ立前
カラ考ヘマスレバ、其附隨シテ行キマス所
ノ普通恩給ヲ基準トスベキダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/61
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062・江藤源九郎
○江藤委員 是以上ハ議論ニナリマスカラ
私申シマセヌ、唯今ノ御說明デハ私ハ承服
ガ出來マセヌコトダケ申上ゲテ置キマス、
次ニ增加恩給ノ事ニ付テ御尋ヲ致シタイト
思フノデアリマス、今囘ノ改正ニ依リマシ
テ大體今御說明ノヤウナ御趣旨ニナッテ居
ルヤウデアリマス、唯一欵ヲ第七項ニオ擧
ゲニナリマシテ、其二欵、三欵、四欵ト云
フモノガ增加恩給ニナッテ居ラヌノデアリ
マスルガ、前ノ明治二十六年二月ノ陸軍軍人
傷痍疾病恩給等差例ニ關スル件、之ニ依リ
マスト四欵迄ハ兵役免除ニナルト云フコト
ガ書イテアルヤウデアリマスガ、サウデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/62
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063・高木三郎
○高木政府委員 只今手許ニ其書類ヲ持ッ
テ居リマセヌノデハッキリ中上ゲルコトガ
出來ナイノデアリマスガ、私共先日申上ゲマ
シタヤウニ、兵役免除或ハ豫備役、後備役
等ノ各役免除ト云フコトト、恩給トハ必シモ
直接ノ關係ハ無イモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/63
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064・江藤源九郎
○江藤委員 ソレハ私一寸考ヘテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、兵役ヲ免除サレルト
云フコトハ、國民兵ニモ役ニ立タヌト云フヤ
ウナ其人ノ體質ニナルコトデアリマシテ、
唯指ガ缺ケテ居ルトカ、齒ガ缺ケテ居ルト
カ云フコトモサウデアリマスガ、一般ノ病
氣トカ內患關係カラ申シマスルト、國民兵
役ニモ堪ヘラレヌト云フ人ハ、相當生活ノ
上ニ打擊ヲ受ケルモノダラウト思フノデア
リマス、デアリマスカラ恩給ト兵役トハ關
係ガナイト言ハレマスケレドモ、事實問題
トシテハ兵役ヲ免除サレルト云フノハ身體
ガ惡イカラ免除サレルノデアリマシテ、ソ
レガ國民兵役ニモ堪ヘラレナイ程ニナッテ
居ルノデアリマスカラ、是等ニハ增加恩給
ヲ給セラレルノガ適當ダト思フノデアリマ
スガ、御意見如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/64
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065・高木三郎
○高木政府委員 其點ハ寧ロ陸軍側カラ御
答願フ方ガ宜イト思ヒマスケレドモ、私共
ノ見ル所ニ依ルト兵役ヲ免除サレルト云フ
コトハ、兵隊トシテ適當ニアラズト云フコ
トダト思ヒマス、軍人トシテノ能力カラ言ッ
テ適當デナイ者ニ對シテ、或ル程度ノ兵役
ヲ免除スルト云フコトニナルノデアリマシ
テ、ソレハ必シモ一般ノ獲得能力ト云フモ
ノトハ關係ガ無イト思フノデアリマス、殊
ニ下士以下ノ軍人ニ付テ考ヘマスレバ、下
士以下ノ軍人ハソレガ職業デハナイノデア
リマシテ、他ニソレ〓〓ノ職業ヲ持ッテ居
ルノデアリマスカラ、兵隊トシテハ適任デ
ナイトシテモ、他ノ職業ニハ尙ホ適性ヲ持ッ
テ居ルト云フ場合ガアルト考ヘマス、又其
方ガ多イノデハナイカト云フヤウニ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/65
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066・江藤源九郎
○江藤委員 ソレハ私ハ意見ガ違フノデア
リマシテ、今政府委員ノ仰ッシヤッタヤウナ
事實モアルコトハアリマス、併シソレハ寧
ロ少數ノ場合デアリマシテ、政府委員ノ言
ハレルコトト私トハ正反對ノ意見ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、併シ是ハ意見ノ相違デ
アリマスカラ是以上申シマセヌ、私ハ兵役
ヲ免除サレ、國民兵役ニモ堪ヘラレナイヤ
ウニ身體ヲ犠牲ニシタ其犧牲者ニ對シテ國
家ハ少クモ增加恩給ヲヤッテ、自分ガ働ケナ
カッタノデスカラ、隨テ自分ノ遣族、家族ニ
モ非常ナ犠牲ヲ餘儀ナクサセルノデアリマ
スカラ、遺族扶助料ノ付イテ居リマスル增
加恩給ヲ與ヘルノガ、國家トシテハ當然ダ
ト私ハ思フノデアリマスガ、是以上ハ議論
ニナリマスカラ御尋ヲ致シマセヌ
ソレナラバ私ハ御伺ヲシタイト思ヒマスコ
トハ、第一款ヲ第七項トセラレタコトハ、拇
指ヲ全ク失ッタモノト云フノデ、是ガ第七項
ニナッテ居ル、拇指ト云フモノハ、此間モ御說
明ガアリマシタヤウニ、指ノ中デハ最モ重要
デアル、拇指ガ無クナレバ、仕事ニ當ッテ何
ノ役ニモ立タヌト云フノデ第七項ニセラレ
タノデアリマスガ、然ラバ第二款ハ、拇指
ノ機能ヲ癈シタルモノト斯ウナッテ居ルガ、
機能ヲ癈スルト云フコトニナレバ、是ハ有ツ
テモ無クテモ同ジコトニナル、少シデモソ
レガアッテ役ニ立テバ、ソレハ機能ヲ癈シタ
モノト御認ニナラヌノデアリマス、併シ唯
外見上アルト云フダケデ、實際ノ上ハ寧ロ
アッタ方ガ邪魔ニナルト云フヤウナコトガ
考ヘラレル場合モ少クナイノデアリマス、
然ラバ少クトモ此第二款ノ拇指ノ機能ヲ廢
シタト云フノハ、第八項トシテ御取扱ニナ
ルコトガ適當デアルト思フノデアリマスガ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/66
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067・高木三郎
○高木政府委員 從來ノ等差例ニ付キマシ
テハ、多少私共モ意見ガアルノデアリマス、
ソレハ大體ノ等差例ノ行キ方ガ全ク失ハレ
タルモノ、其次ニ機能ヲ害シテ居ルモノト
云フ風ニ、順次一項ヅツ下ッテ行クヤウナ
行キ方ヲ致シテ居リマスガ、私ハ寧ロ江藤
君ノ御考トハ反對デアリマシテ、全然ナク
ナッテシマッタモノト、幾分デモ形ダケハツ
イテ居ルモノトデハ、感ジノ上ニ於テモ非
常ニ違フノデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ、或程度マデハ全
ク失ハレタルモノ、機能ヲ廢シタルモノト
云フコトデ、逐次一ツヅヽ下ッテ行クコト
モ適當カト考ヘルノデアリマスガ、下ノ方
ニ參リマシテ、來ヘバ現在ノ第四目ノ一側
小指ヲ全ク失ヒタルモノ、第五目ノ一側小
指ノ機能ヲ廢シタルモノト、之ヲ一目位ノ
差ニシテ置クコトハ、寧ロ適當デナイデハ
ナイカ、全クナクナッテシマッタモノノ方ハ、
モウ少シ上ニ上ゲテモ宜イノデハナイカト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソコデ此症項等
差ノ區分ニ付キマシテハ、何レニ致シマシ
テモ、將來全般的ニ、全部ガ全部變ヘルト
云フ譯ニハ參リ兼ネマスガ、幾分ハ變ヘタ
イト考ヘテ居ルノデアリマシテ、其際ニ若
干ノ考慮ヲ致シタイト云フヤウニ考ヘテ居
リマス、但シ第七項ト第一款トノ區分ノ限
界ヲ、一側栂指ヲ全ク失ヒタルモノト云フ
コトニ置キマシタコトハ、御承知ノ通リ、
增加恩給ヲ給セラレルノハ、不具癈疾ノ程
度ニ達シタルモノト云フノデ、不具癈疾ノ
定義ノ問題ニモナルト思ハレマスガ、側
拇指ヲ全ク失ヒタルモノハ、實質的ニモ、
全ク形ノ上カラモ、之ヲ不具癈疾ノ最低限
ト見テ宜シクハナイカト云フコトデ、第七
項ニ一側拇指ヲ全ク失ヒタルモノトシテト
云フコトデ限界ヲ切ッタノデアリマス、之ヲ
又下ゲルコトニナレバ、更ニ其下ノモノモ
上ッテ來ルト云フコトニナリマシテ、到底ソ
コニ限界ガ付キニクイ、何處カニ一ツノ大
キナ基準ヲ置カナケレバナラヌ、サヴ致シ
マスレバ一側拇指ヲ全ク失ヒタルモノト、拇
指ノ機能ヲ廢シタルモノトノ間ニハ、私ハ
寧ロ一ツノ差ガアルト云フヤウニ考ヘテ居
リマス、尙ホ御參考ノ爲ニ申上ゲマスガ、
一側拇指ヲ全ク失ヒタルモノト云フ風ナ言
現ハシ方ヲ致シマシタ場合ニハ、全ク拇指
ノ指關節ガ無クナッテシマッタ場合ヲ云フノ
デアリマシテ、少シデモ頭ヲ出シテ居ルト
云フヤウナモノハ、今マデノ慣例カラ申シ
マスト、之ニ入ラナイノデアリマス、ソレ
デスカラ先程モ其事ヲ申上ゲマシテ御叱リ
ヲ受ケタノデアリマスガ、外國ノ立法例デ
モサウデアリマス、全失ト云フ場合ニ、指
關節以上ト云フヤウナコトヲ明瞭ニ示シテ
居ル例モアルノデアリマシテ、此點ハ唯拇
指ガ一寸ナクナッタト云フダケデナクテ、全
然根元カラナクナッテシマッタト云フ程度ノ
モノヲ不具癈疾ト見テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/67
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068・江藤源九郎
○江藤委員 ソレハ能ク分ッテ居リマス、私
共ハ寧ロ今政府委員ノ仰シヤッタヤウナ實
感ト、ソレカラ實用ト、兩方ヲ加味シテ無
論考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、サウ云フ意味カラ申シマスト、私ハ四
目症ノモノヲ年金ニシテ貰ヒタイト言ヒタ
クナルノデアリマス、今アナタノ仰シヤッタ
ヤウニ、小指ヲ一ツナクシテ居ルト云フコ
トハ、是モ根カラナクナッテ居ルモノデアリ
マス、四目症卽チ一側小指ヲ全ク失ヒタル
モノト云フノデ-子供デモ生レマシタ時
三、先ヅ片輪デナイカト云フコトヲ考ヘ
ル、小指一ツナクナッテモ片輪デスカラ、小指
一ツナイ人ハ人前ニ手ヲ出スニシテモ、小指
ガ根カラ全クナクナッテシマッテ四本シカナ
イト云フコトハ、私ハ非常ニ辛イコトデア
ラウト思フノデアリマス、サウ云フコトヲ
御考ニナルナラバ、ドウシテモ四目症ト云
フモノハ年金ニシテヤラナケレバナラヌ、
之ヲ一時賜金ニシテ放シテシマフト云フコ
トハ、此恩賞ノ目的カラ申シマシテモ、
時賜金ハ直グ使ッテシマッテ、使ッテシマッタ
コトハ自分ガ惡イノデスガ、ソレヲ利殖シ
テ居レバ宜イノデスケレドモ、ヤハリ人情
トシテ、アトハモウ恩賞ハ感ジナイト云フ
コトニナリマスカラ、少額ナリト雖モ之ヲ
年金ニシテヤッテ、サウシテ人前デ指ガ出テ
居ッテモ辛イト考ヘルガ、ナニ自分ハ其代リ
ニ每年是ダケヅヽノ恩典ニ與ッテ居ルノダ
ト云フコトデ慰メラレル、サウ云フコトカ
ラ言ヘバ、四目症位マデハ少クトモ之ヲ年·
金ニセラレルコトガ適當田デアルト思フノデ
アリマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/68
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069・高木三郎
○高木政府委員 先程申上ゲマシタヤウニ、
例ニ引キマシタ小指ヲ全ク失ヒタルモノヲ
四目ニスルコトハ、私ハモウ少シ此分ニ
付テハ上ゲタイト思ヒマス、今囘ノ案デハ、
第二目一側環指ヲ全ク失ヒタルモノガ傷病
年金ニナル譯デアリマスカラ、此程度デ
側小指ヲ全ク失ヒタルモノヲ上ゲタラドウ
カト云フ問題ニナリマスケレドモ、是ハ症
狀等差ノ問題ニナリマシテ、尙ホ〓究ヲ要
スルト思ヒマス、只今此處デソレヲ年金ニ
スルト云フコトヲ申上ゲルコトハ一寸出來
ナイノデアリマスガ、私ノ考ト致シマシテ
ハ、少クモ此症項等差ノ決メ方ハ今少シ〓
究スル必要ガアルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/69
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070・江藤源九郎
○江藤委員 ソレハ洵ニ結構デアリマス、
吾々ハ此症項等差ニ依ッテ考ヘテ居ルノデ
アリマスカラ、此症項等差ヲ適當ニ御〓究
ニナリマシテ、ソレニ依ッテ年金或ハ一時金
ト云フ風ニ御決メ下サルコトヲ、切ニ御願ヲ
致シテ置キマス
次ハ重症者ニ重ク輕症者ニ輕クスルト云
フ御趣旨ハ至極御尤デ同感デアリマスガ、
ソレニ付テ御手許ニ差上ゲテアリマス通リ
ニ、第一項ト第三項ト、第一一項ト第四項ノ關
係ヲ考ヘテ見マスノニ、最モ症項等差カラ
割出シテ行クノデアリマスガ、是モ變ヘル
ト仰シヤレバ別問題デアリマスガ、第三項
ハ肘又ハ膝關節以上ニテ、一上肢又ハ下肢
ヲ失ヒタルモノ、是ガ第三項デアリマス、
卽チ片手ヲ失ッタモノ、第一項ハ同樣ニ肘
又ハ膝關節以上デ兩方ヲ失ッタモノ、斯ウ
云フコトニナルノデアリマシテ、其片腕ヲ
失ッタモノト兩腕ヲ失ッタモノトノ難シイ言
葉デ言ヘバ殘存能力ト申シマスカ、身ニ受
ケル非常ナ犧牲ト云フモノハ、一ト二ノ差
ヂヤナイト私ハ思フ、兩腕ヲナクシタラ非
常ニ困難ヲ感ズル、片腕アレバ、右手利キ
ノ者ナラ右手ガアレバ大シタ不便ハナイケ
レドモ、兩手ガ肘カラナクナッテシマウ、
斯ウナレバ片腕ヲ失クシタ者ノ倍ドコロヂ
ヤナイト思フ、所ガ此增加恩給ノ額ヲ比較
シテ見ルト、三項ト一項トハ增加恩給額ニ
於テ僅ニ五割六分增シテ居ルニ過ギナイ、
之ニ普通恩給ヲ加ヘマスルト、四割六分
增シニナッテ居ル、同樣ノ意味ニ於テ四項
ト二項、是ハ腕ノ關節、或ハ足ノ關節、言
換ヘレバ此肱カラ先デ片腕ヲナクシテ居ル
者ト、兩腕ヲナクシテ居ル者、其比ハヤハ
リ倍ニモ達シテ居ラヌノデアリマス、私
倍ニナッテモ足ラヌト思フ、ソレガ倍ニモ
達シテ居ラヌ、是デハ政府ノ重症者ニ重キ
ヲ置クト云フ御趣旨ニ副ハヌト思フノデア
リマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/70
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071・高木三郎
○高木政府委員 大體增加恩給ヲ決メマス
基準ニ付キマシテハ、寧ロ最モ程度ノ高イ
モノヲ基準ト致シマシテ、漸次決メテ參ッタ
モノデアリマスガ、ソレハ結局第一項ニ達
スルモノデアリマスレバ、大體獲得能力ノ
、全喪失ト云フ風ニ見ラレルノデアリマス、
此一定程度以上ニ達シマシタモノニ付キマ
シテハ、更ニ他ノ症狀ガ加ハリマシテモ、
獲得能力ト云フ方面カラノミ考ヘレバ、別
段ソレニ增加スルノ必要ガナイト云フ風ニ
理論的ニハ考ヘラレルノデアリマス、然ル
ニソレ以下ノ各項ニ付テ考ヘマスト、是モ
實際問題ハ色々個々ノコトニナルト思フノ
デアリマスガ、片腕ガ失クナッタカラ兩腕ノ
半分ダト云フコトニハナリハマセヌデ、片
腕ナイ爲ニ職業上カラ考ヘマスレバ、殆ド
全部ノ收入ヲ失フト云フヤウナ場合モ相當
多インヂヤナイカト考ヘラレル、寧ロサウ
云フ場合ノ方ガ私共ノ考トシテハ多イノデ
アリマシテ、是ハ數學的ニハ行キ兼ネルト
思フノデゴザイマス、ソレデ考ヘマスト、
例ヘバ一眼ヲ盲シタ場合、是ハ御承知ノ通
リ五項デアリマスガ、兩眼ヲ盲シタ場合ニ
ハ一項ニナリ、倍以上ニナル、此場合ハ一
ツノ眼ガ失クナッタ場合ト兩方ノ眼ガ失ク
ナッタ場合トハ勿論非常ナ差ガアルノデアリ
マシテ、數學的ニ一ト二トノ關係ト云フコ
トニハ行キ兼ネルト思フノデゴザイマス、
同様ニ其反對ノ事例ヲ考ヘマスト、一肢ヲ
失ッタ、片方ノ足デアルトカ、或ハ片方ノ腕
ヲ失クシタト云フ場合ニ、ヤハリ一ト二ト
ノ割合デ行クト云フモノデアリマセヌデ、
寧ロ其場合ニハ、一肢ヲ失ッタ爲ニ、獲得能
力ノ立場カラ考ヘレバ、或ル場合ニハ全喪
失ニナルヤウナ場合モアルト考ヘマス、ソ
コデ從來モ此一項、三項ノ比率ヲ一ニ對ス
ル二ト云フヤウナ比率ニ取ッテ居リマセヌ
デ、例ヘバ丙ノ欄デ申シマスト、三項六百
圓ニ對シテ一項ガ九百圓、五割ノ增加ト云
フコトニナッテ居ル、今囘ノ增額ニ於キマシ
テハ、特ニ重症者ニ重キヲ置クト云フ趣旨
カラ致シマシテ、一項ニ對シテハ大體三割
五分ノ增加ヲ致シテ居リマス、三項ニ對シ
テハ二割五分程度ノ增加ヲ致シテ居ル譯デ
アリマス、此點カラ見マスト、寧ロ今囘ノ
方ガ從來ヨリモ增加率ガ多イノデアリマシ
テ、ソレハ必シモ數學的ニ倍ニスルト云フ
程度ニマデ上ゲル必要ハナイガ、尙ホ併シ
重症者ニハ成ベク餘計與ヘヨウト云フ趣旨
デ大體此程度デ適當ダラウト云フノデ、斯
ウ云フヤウナコトニ立案シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/71
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072・江藤源九郎
○江藤委員 是モ議論ニナリマスルカラ差
控ヘマスガ、唯決シテ一ト二トノ比デヤッテ戴
キタイト云フコトヲ私ハ言ッテ居ルノデハ
ナイ、現行法ニ依ルト、御說ノヤウニ普通
恩給ヲ加算致シマシタ五項ト一項、卽チ
眼ト兩眼ハ一ト二ニナッテ居ル、ソレガ不合
理ダト言ッテ責メタ譯ナンデス、眼ヲ一ト二
ニ比較シテ倍ニスルト云フヤウナコトハ不
合理ダ、モット殖ヤサネバイカヌト言ウテ、
輿論ガソレヲ喧シク言ッタ、今度ノ恩給法デ
ソレガ少シ善クナリマシテ、五項ト一項ト
ノ差ガ一ト二ト云フ數學的デナクナッタノ
ハ、私共感謝シテ居ル譯ナンデスガ、私ハ
恩給局長ノ仰シヤル、片手ヲ失クシタ者ハ
獲得能力ガ殆ドナクナッテシマフト、サウ云
フ人モアリマセウ、又一面片手ガナクナッ
テモ、右手デ仕事ヲヤルヤウナコトガ出來
ル、常識的ニ考ヘタラ確ニ私ノ言フコトガ
正論ダラウト思フ、假令右手利キノ者デ
モ、右手ガ失クナレバ、左手ガ上手ニナル
ノデス、併シ兩手ガ失クナッタノハ、足デ
ヤルヨリ外ニ方法ガナイノデ、是ト一〓ニ
比較シテ議論ヲ申サレテモ、恐ラク理論ハ
成立タヌト思フ、ソレヲ私ハ一ト二ドコロ
ヂヤナイ、モット多クシテ貰ヒタイト思フ、
ソレガ一ト二ニモナッテ居ラヌカライカヌ
ト言フノデ、何モ腕ガ一本ト二本ダカラ一
ト二ニセヨト單純ナ議論ヲ申上ゲテ居ルノ
デハナイト云フコトヲ申上ゲテ、此程度ニ
シテ置キマス、今ノ恩給局長ノ御答辯ハサ
ウ云フ理由デ承服ガ出來ナイト云フコトヲ
申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス
次ハ繼目ヲ滑ラカニスルト云フコトガ御
說明ニアルノデアリマスガ、是モ一寸前ニ
申上ゲマシタガ、六項ト七項トノ間ノ繼目
ガ少シ滑ラカデナイノデアリマス、少シ上
リ過ギル、是等ハ小サナコトデアリマスガ、
中々傷痍軍人ハ小サイコトマデモ考ヘルノ
デアリマシテ、滑ラカニシテ戴イタラドウ
カト思ヒマス、殊ニ四款ト一目トノ差ノ如
キ、現行法ヨリモ一層目症ノ方ガ割ガ惡ク
ナッテ居ルヤウナ關係ハ、餘程御考慮ニナラ
ネバナラヌコトヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/72
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073・高木三郎
○高木政府委員 此點ハ屢〓中上ゲタト思フ
ノデアリマスガ、新シイ第一目ト新シイ第四
款ト、其關係カラ申ジマスト、御承知ノ通
リ、傷病年金ニ付キマシテモ有期恩給ノ規
定ガアリマスノデ、從來ノ比率カラ申シマ
スト、七倍何ガシカニナッテ居ルノデアリマ
スガ、ソレデハ有期傷病年金トノ關係上却
テ權衡ヲ失スルト云フ結果ニナル、ソコデ
今囘ハ丁度第一目ガ第四款ノ四年分ニ相當
スルヤウニ決メマシテ、ソレノ矛盾ヲ防ギ
マシタ、何處カニ多少ノ無理ガ起ルト云フ
コトハ、ドウモ已ムヲ得マセヌノデ、實ハ
第一款ト第七項ト、第四款ト第一目、此關
係ニ於テ若干ノ無理ガアルコトヲ私共考ヘ
テ居ルノデアリマスケレドモ、是レ以上滑
ラカニスルト云フコトハ、中々名案ガナイ
ノデアリマス、ソコデ或ル程度ノ多少ノ幸
不幸ガ起ル場合モ生ズルト考ヘルノデアリ
マスケレドモ、大體論カラ言ヒマシテ、極
メテ僅カナ經費デアリマスカラ、サウ云フ
場合ハ或ル程度マデ我慢ヲシテ戴キマシテ、
此程度ノ改正ニ依ッテ兩者ノ關係ヲ滑カニ
スル外ナイヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/73
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074・江藤源九郎
○江藤委員 此問題ハ此程度ニシテ置キマ
ス、一目症以下ヲ擧ゲルコトハ前ニ申上ゲ
テアリマスルカラ、モウ申上ゲマセヌ、次ハ
戰地ニ於キマスル公傷者ノ待遇デアリマス
ルガ、是ガ內地ニ於ケル公傷者ト同ジヤウ
ニ今日ハ待遇セラレテ居ル、現ニ本日モ其
人カラ手紙ガ私ノ處ニ參ッテ居ルノデアリ
マスガ、自分ハ其當時輜重輸卒トシテ日露
戰爭ニ行ッタ、サウシテ不可抗力デ第二線ニ
於テ輸送中ニ車輛ニ足ヲ轢カレテ不具ニナッ
タ、自分ハ何モ輜重輸卒ヲ志願シタ譯デハ
ナイノデ、政府ガ輜重輸卒ヲ命ジタノデア
ル、自分ハ輜重輸卒トシテ車輛ヲ引張ルノ
ガ任務デアッテ、第一線ニ立ッテ戰サスルノ
デナイ、ソコデ待遇ハドウカト云フトヤハ
リ戰地ニ於ケル待遇ヲ受ケテ居ル、恩給ヲ
增スコトモ皆戰地ノ待遇ヲ受ケテ居ル、サ
ウシテ不可抗力デ自分ノ任務ニ從ッテ負傷
シタ、ソレガ內地ニ在ッテ鐵道ニ職ヲ求メ
テ鐵道ノ公務員トシテ働イテ居ッテ、不可抗
力デ足ヲ車輛ニ轢カレタ、斯ウ云フノト同
ジヤウニ待遇セラレルト云フコトハ如何ニ
モ心外デアル、現ニ靑森ノ雪中行軍ノ時ニ
雪ニ凍ヱテ澤山ノ死傷者ガ出來タ、アレハ
勅令ガ出マシテ戰傷ト認メルト言ウテ現ニ
戰傷ト認メタ例モアル、靑森ノ雪中行軍デ
サヘモ戰傷ト認メラレル、サウ云フ風ニマ
デ陛下ノ思召ガアルニ拘ラズ、吾々ハ萬歲
聲裡ニ送ラレテ、戰地ニ於テ自分ノ兵種相
當ノ任務ニ服シテ、其任務ノ上ニ於テ不可
抗力デ怪我ヲシタ、是ガ職業的ニ働イテ居
ル鐵道ノ從業員ヤ或ハ遞信省ノ從業員ト同
ジ公傷ニ取扱ハレルト云フコトハ、如何ニ
モ不合理デアル、斯ウ云フコトヲ長年サウ
云フ立場ニアル人ガ申シテ居ル、吾々モ至
極ソレハ御尤ダト同感ニ堪ヘナイノデアリ
マスルガ、政府ノ御意見ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/74
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075・高木三郎
○高木政府委員 其點ニ付キマシテハ先程
モ一寸問題ニ出タノデアリマスガ、冷靜ナ
議論カラ致シマスト、私ノ意見ト致シマシ
テハ、一體戰地デアルカラ、或ハ戰鬪ニ依ツ
テ負傷シ或ハ戰死シタト云フコトニ依ッテ
區分ヲ設ケルト云フコトハ、理論的ニハド
ウカト思フノデアリマス、現ニズット從前ノ
例デハソレヲ同ジニ扱ッタ例モアルノデア
リマシテ、戰地ニ於テ疾病ニ罹ッタ場合ニ
ハ戰鬪ニ準ズル公務トシテ扱ハ」レテ居ッタ
時代モアルノデアリマス、併ナガラ之ヲ純
理デ考ヘマスト、一體國家ノ爲ニ犠牲ニナ
ルト云フコトカラ考ヘレバ、戰地デアッテモ
內地デアッテモ感情ノ相違ハ別トシテ、之ハ
同ジデナケレバナラナイヂヤナイカト思フ
ノデアリマス、演習ニ行キマシテ、內地デ
モ能クアルノデアリマスガ、馬ニ蹴ラレテ
死ンダト云フヤウナ例モ幾ラモアルノデア
リマス、ソレガ偶〓戰地ニ行ッテ戰地デ馬ニ蹴
ラレテ死ンダ場合ニハ戰死ニナル、或ハ特
別ノ階段ヲ設ケルト云フコトハ如何デアラ
ウ、純理論カラ申シマスト、私共ハ寧ロ國
家ノ犠牲ニナルト云フ立場カラ考ヘマシテ、
餘リ其間ノ區別ヲ付ケナイ方ガ宜イデハナ
カラウカ、唯感情ノ問題デアリマシテ、戰
地デ死ンダトカ或ハ戰地デ怪我シタトカ云
フヤウナ場合ハ、其時ノ同情ノ氣分ガソコ
ニ反映シマシテ、區分シタ方ガ宜イト云フ
ヤウナ議論ガ起ルノデアリマスルケレドモ、
ソレハ一種ノ感情論ニナッテ、冷靜ナル議論
カラ言ッテ果シテ適當デアルカドウカト云
フコトハ疑問ニ思フノデアリマス、其一ツ
ノ好イ例ガ只今御示シニナリマシタ雪中行
軍ノ例デアルト思ヒマスガ、現在ニ於テハ
アヽ云フ場合之ヲ戰死トシテ扱フト云フヤ
ウナコトハ恐ラクナイト思フノデス、唯其
當時ノ情勢カラ考ヘマシテ、靑森ノ雪中行
軍ト云フモノニ對スル社會ノ同情心ノ方ガ
勝チマシタ場合ニ於テ、アヽ云フ結果ニナッ
タモノト私共ハ考ヘテ居リマス、サウ云フ
感情論ヲ加ヘズニ、純理論カラ考ヘレバ、其
間ニ餘リ細カイ區分ヲ付ケナイ方ガ寧ロ公
平ヂヤナイカト云フヤウニ私共考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/75
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076・江藤源九郎
○江藤委員 純理論ニ付テハ是ガ一貫スルナ
ラバ全然同感デアリマス、軍隊ノ立場カラ
申シマスナラバ、平時ニ於テモ戰時ニ於テ
モ上官ノ命ニ依ッテ其任務ニ服スルト云フ
點ニ於テハ何等變ル所ハナイノデアリマス
カラ、平時ニ於テ怪我シタ者モ、演習ニ依ッ
テ怪我シタ者モ、或ハ戰時ニ於テ彈デ怪我
シタ者モ同樣デアリマス、隨テ之ヲ一貫ス
ルナラ宜シイノデアリマスケレドモ、現實
ノ問題トシテ一貫シテ居ラヌ、一貫シテ居
ラヌトスルナラバ、少クトモサウ云フヤウ
ニ戰地デ怪我シテ居ル者ト、職業的ニソレ
ヲヤッテ居ル者トノ區別ハ私ハドウシテモ
至當ヂヤナイカ、一貫スルト云フ議論ナラ
一貫スルト云フコトデ私反對致シマセヌガ、
現實ニ於テ一貫シテ居ラヌ、一貫シテ居ラ
ヌトスルナラバソコニ一貫シナイ理由ガア
ル、ソレヲサセナイ理由ガアル、所謂戰時ト
戰時ニ準ズベキモノトニ何等カノ理由ガアッ
テ、ソコニ一貫セザルモノガアルノデア
リマスカラ、サウシタナラバ、其理由ヲ擴
大致シマシテ、戰地ニ於ケル負傷ト云フモ
ノヲ何等カ一ツノ段階ヲ設ケルコトガ適當
ダラウト思フノデアリマス、是モ亦議論ニ
ナルノデ、アナタハ其兩方ヲ採入レテ此
程度ガ宜イト仰シヤル、私ハドウモ採入レ
ルナラモウ一ツ作ルガ宜イト云フコトニナ
ル、是ハ議論デアリマス、ダカラ是ハ委員
諸君ノ公平ナル御裁斷ヲ俟ツヨリ外ナイノ
デアリマス、唯今申上ゲマスヤウニ、一貫
スルナラバ御同感デアリマスルガ、一貫セ
ザルガ故ニ、戰地ニ於ケル不可抗力ノ負傷
者等ニハ特別ノ階段ヲ設ケテ、內地ト區別
スル必要アリト私ハ認メルノデアリマス
次ハ昭和九年四月一日以前傷痍疾病ニ罹
リタル-罹ッタト言ウテ宜イカ、或ハ傷痍疾
病症狀ノ增進ト云フコトニ依ッテ、ソレガ款症
程度ノ裁決ヲ受ケタ者ニ對シマシテハ、准
士官以上ニハ款症ノ精神的優遇ハ受ケマス
ルガ、年金ハ受ケラレマセヌコトニナッテ
居ルト思フノデアリマス、是ハ成程將校デ
アリマスカラ、其位ノ症狀ナラバ年金ハ宜
カラウト云フ御考カモ知レマセヌガ、是ガ
第七項症程度ニナレバ、ヤハリ是ハ項症ト
シテ取扱ハレテ、年金モ增加恩給モ貰ヘル
コトニナル、將校ダカラト云ッテ、唯形ダ
ケノ優遇ヲシテ、サウシテ是ダケヲ取除イ
テ年金ヲヤラヌト云フコトハ、ヤハリ公平
ト云フ意味カラ言ッテ少シ缺ケルノデハナ
イカト云フコトヲ感ズルノデアリマスガ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/76
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077・高木三郎
○高木政府委員 傷病年金竝ニ傷病賜金ノ
沿革ニ付テハ、御承知ノ如ク、從前ハ軍人
恩給法時代ニ於テハ、賑恤金ノ名稱デアッ
タ、下士以下ノ軍人ニ對シテノミ給與サレ
ルコトニナッテ居リマシテ、不具癈疾ノ程度
ニ至ラザル者ニハ賑恤ノ意味デ賑恤金ト云
フ制度ガ設ケラレタト考ヘラレルノデアリマ
ス、隨テ大體在職年ノ關係カラ見マシテ、
普通恩給ニ到達シタ程度ノ將校ニハ、賑恤
金ヲ給與シテ居ラナカッタ、其趣旨カラ考ヘ
マスト、ヤハリ形ハ變ッテ居リマスガ、其程
度ノ輕イモノデアレバ、特ニ將校ニ對シテ
ソレヲ給與スル必要ハナイデハナイダラウ
カ、將校ノ方ニ於キマシテハ、兎モ角一定年
限勤メマスレバ、相當ノ普通恩給ヲ給與サ
レルノデアリマスカラ、其普通恩給ノ中ニ
ハ、或ル程度ノ傷痍疾病ニ對スル所ノ獲得
能力ノ素質ト申シマスト、大分大袈裟ニナ
リマスガ、サウ云フモノガアルト致シマシ
テモ、其部分ハ普通恩給ノ中ニ「カバー」サ
レテ居ルモノト考ヘテモ宜イモノデハナイ
カ、サウ云フ意味ニ於テ恐ラク賑恤金ヲ給
與サレナカッタカト考ヘマスガ、同樣ノ精神
ガ、ヤハリ今デモ殘ッテ居ルト考ヘラレル
ノデス、現行法ニ於キマシテモ、傷病賜金
ヲ受ケルノハ下士以下ノ軍人ニ限ラレルカ
ラ、傷病年金ガ出來マシタノデ、其點ガ稍〓、
不明確ニハナッテ居リマスガ、是モ元來ノ趣
旨カラ言ヘバ、本來ハ將校以上ニ給付スベ
キモノデハナクテ、下士以下ノ軍人ヲ目標
トシテ立テラレタモノト考ヘラレルノデ
ス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、色々國家
財政ノ多端ノ折柄デモアリマスシ、先ヅ將
校以上ノ普通恩給ヲ受ケラレルヤウナ階級
ニ於テハ、ソコ迄ヤラナクテモ宜シイノデ
ハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/77
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078・江藤源九郎
○江藤委員 之ニ關聯致シマシテ無症傷痍
軍人ガ症狀增進ノ故ヲ以テ目症程度ニ裁決
ヲセラレタ者ニ對シテ、ヤハリ傷痍記章ヲ
授與サレマシテ、傷痍軍人トシテ取扱ハレ
ルノデスカ、之ニハ賜金ハナイト思ッテ居
リマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/78
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079・高木三郎
○高木政府委員 賜金ハ恩給局關係トシテ
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/79
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080・江藤源九郎
○江藤委員 是等ハヤハリ今ノ恩給局長ノ
御話ノ中ニ、將校デアルガ故ニ、傷病年金程
度ノ負傷ナラバ、普通恩給ノ中ニ「カバー」
サレテ居ルカラ、ソレハ我慢シタラ宜カラ
ウ、併ナガラ普通恩給ヲ貰ハズニ其程度ノ
者デ止メル者モ中ニハアル、ソレハ恩給局
長ガサウ御思ヒニナルノデアリマシテ、私
共ハ今日ノ情勢カラ考ヘマシテ、此將校ノ
中ニハ特務曹長モアリマスシ、准士官以上
トナッテ居ルト思ッテ居リマス、准士官ノ如キ
ハ相當一般社會的ノ地位ト云フモノハ低イ
者デアリマス、將校ト申シマシテモ、特務
將校ノ如キモ居ルノデアリマシテ、無論特
務曹長ノ如キモ、大體申シマスト、社會的
地位ト云フモノハ低イ、サウ云フ社會的地
位ノ低イ者ガ相當澤山居ル、是等ガ戰場ニ
於テ一款症ニ該當スルト云フヤウナ者ガ
アッタトシマスレバ、將來ハ是ハ與ヘルノデ
スカラ、將來モ與ヘヌト云フナラバ、アナ
タノ仰シヤッタ通リニ、將校ダカラ其程度ナ
ラバ-將校ハ勞働ト云フコトヨリモ頭デ
働ク階級デアルカラ、少々指ノ一本位無
カッタ所デ頭デヤラレルノダカラ我慢セヨト
言フナラ、是モ亦何デスケレドモ、ソレガ
首尾一貫セヌ、將來ハヤルト云フノニ、唯
取殘サレテ居ル僅カノ者ダケニヤラヌト云
フコトニナッテ居リマスカラ、私ハソレガ不
公平デハナイカト言フノデス、ソレモヤラ
ヌト云フ、是ガ法律デアルナラバソレハ私
ハ何トモ言ヒマセヌ、將校ダカラ我慢スル
ト云フコトニ依ッテ異存ハナイノデアリマ
スガ、其點ハ又アナタト私ト議論ガ岐レル
ケレドモ、是レ以上ハ議論ニナルカラ私ハ
申シマセヌガ、將來ハヤル、過去ニ殘ッタ僅
カノ者ハ將校トシテ我慢シロ、斯ウ云フコ
トガアナタノ御議論ナノデアル、左樣ニ承
知致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/80
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081・高木三郎
○高木政府委員 大體恩給ノ給與ノ關係カ
ラ申シマスト、原則ト致シマシテハ、將來
適用スルト云フコトガ原則デアルノデスカ
ラ、是ハ從來ノ恩給法ノ改正ノ場合ニ於テ
モ、大體サウ云フ風ニ認メラレテ居リマス
ガ、唯ソレダケデハ中々過去ノ者ガ滿足致
シマセヌノデ、或ル程度ニ過去ニ遡及セシ
メルト云フコトハ已ムヲ得ナイ今度ノ改正
ニ於キマシテモ、同樣ニ或ル程度ニ於テハ
過去ニ遡及致スノデアリマスガ、其過去ニ
遡及セシメル所ノ程度ノ問題ト云フコトニ
ナルノデゴザイマシテ、理想カラ申シタナ
ラバ、全部ノ者ニ遡及セシメルト云フコト
モ一ツノ方法ト考ヘルノデゴザイマスケレ
ドモ、ソコハ何處カニ限界ヲ設ケマセヌ
ト限リガナイト云フコトニナリマスノ
デ、其區切ヲ何處デ付ケルコトガ宜イカト
云フ議論ニ結局ナルト思ヒマスケレドモ、
一定ノ限界ニ於テ不遡及ト云フコトハ、ド
ウモ已ムヲ得ナイノデハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/81
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082・江藤源九郎
○江藤委員 モウ一二點御願シタイト思ヒ
マス、全盲者ト一項症ノ程度ノ所謂若干光
ヲ感ズル程度ト實際何ニモ光ヲ感ジナイ程
度ノ全盲ト云フヤウナ者トハ、非常ナ差ガ
アルト云フコトヲ豫ネ〓〓全盲者カラ訴へ
ラレテ居ルノデアリマスルガ、此症狀ノ等
差例ヲ今度ハ御考究ニナル場合ニ、全盲者
ヲ特別項ニスルト云フ御考ハオアリニナリ
マセヌカ、伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/82
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083・高木三郎
○高木政府委員 實ハ第一項症ノ第四號ニ
ゴザイマスル兩眼ノ視力ガ〇·一ヨリ〇·五
米以上ニ付テハ辨別シ得ザル者トアリマス
ガ、之ヲ制定致シマシタ當時ノ醫者ノ意見
デハ、之ヲ盲ト稱スルノダト斯ウ云フコト
デアリマシタ、ソレデアリマスカラ、私等
ノ考デハ是ガ全盲ト云フ風ニ考ヘテ居ッタ
ノデゴザイマスガ、其後色々ノ方面カラ全
ク明暗モ辨別シ得ザル程度ノ者トノ間ニ不
均衡ダト云フヤウナコトヲ聞キマスノデ、
此點ハ特別項ニ致シマスカドウカ、ソコハ
ハッキリ申上ゲ兼ネマスガ、或ル程度ノ症項
等差ヲ改正致シマス際ニ考慮致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/83
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084・江藤源九郎
○江藤委員 此改正案ノ第六十五條第一項
ニ左ノ但書ヲ加フルト云フ此「五年內ニ退
職セサリシ場合ニ於テハ傷痍ヲ受ケ又ハ疾
病ニ罹リタル時ヨリ五年ヲ經過シタル日ニ
於ケル階等ヲ以テ退職當時ノ階等ト看做
ス、」此五箇年ト御決メニナッタ根據ヲ御聽
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/84
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085・高木三郎
○高木政府委員 此五箇年ト云フノハ恩給
法ニ於テ他ニモ幾ラモ例ガアルノデアリマ
シテ、爾後重症ノ如キモ退職五箇年內ト云
フ規定ガゴザイマス、又有期恩給ニ付キマ
シテモ、五箇年ト云ッタヤウナ五年ヲ基準ト
致シマシタ例ガ多イノデアリマス、ソコデ
凡ソ五年モ經テバ傷痍ガ固定ヲスルト云フ
コトガ他ノ例等カラ致シマシテ、特ニ限界
ヲ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/85
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086・江藤源九郎
○江藤委員 現在ノ現行法デ中尉デ負傷シ
タ者ガ少將ヤ中將マデモナッテ、サウシテ今
度ハ辭メル時ニハ、少將ヤ中將ノ增加恩給
ヲ貰フト云フコトハ、是ハ非常ナ不合理ダ
ト私ハ思フ、ソレヲ是正セラレタコトハ洵
ニ結構デアリマスルガ、併ナガラ中尉ヤ少
尉デ負傷シテ、ソレガ假ニ少佐ナリ中佐マ
デデ居ル、其間何等恩典ヲ與ヘヌト云フコ
トモ亦不合理ヂヤナイカト云フコトモ私ハ
考ヘルノデアリマシテ、ヤハリ其間ハ人知
レヌ苦勞ヲスルノデス、人知レヌ苦痛ヲ感ズ
ルノデス、ダカラ苦痛ヲ忍ンデ職務ニ堪ヘ
テ居ルノデアッテ、普通ノ職務ヲヤッテ居ル
者ヨリモ、實際ハ非常ナ醫療ヲ自ラ加ヘル
トカ、或ハ色々ナソレノ手當ヲスルトカ、
色々ナ苦痛ヲシテ居ルノデス、ソレ等モ全
ク認メヌト云フコトニナルノデアリマスル
ガ、私ハ何等カソレ等モ認メテヤッテ宜イ方
法ガ考ヘラレルノデハナイカ、今日ノヤウ
ニ退職當時ノ階級、階等ニ依ッテ增加恩給ヲ
ヤルト云フコトハ私ハイカヌト思ヒマスル
ガ、又此改正案ノヤウニ其負傷ノ固ッタ其
當時ノ階等ニ依ルト云フコトモ私ハ合理的
デナイ、斯樣ニ思フノデアリマスルガ、如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/86
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087・高木三郎
○高木政府委員 其點ハ先程一寸申上ゲマ
シタガ、現行ノ四十六條ノ二項ニモ「公務
員公務ノ爲傷痍ヲ受ケ又ハ疾病ニ罹リ失格
原因ナクシテ退職シタル後五年內ニ之カ爲
不具癈疾ト爲リ」云々ト斯ウアルノデスガ、
是トノ權衡カラ考ヘマスト、此場合ニ於テ
ハ在職ヲシテ居ナイト云フ者カラ考ヘレ
バ、在職ヲシテ居ルダケデモ餘程優遇デハ
ナイカ、ソレ以上ニ更ニ附加へルト云フコ
トハ、直チニ辭メタ者トノ權衡上カラ考ヘ
マシテ、果シテ適當デアルカドウカト云フ
コトヲ疑ハレルノデアリマスシ、又サウ云
フ者ニ對スル給與ノコトデアリマスレバ、
是ハ寧ロ恩給法ノ問題デハナイノデハナイ
カ、在職者ニ對シテノ給與ノ問題ニナリマ
スノデ、恩給法トハ直接ノ關係ガ無イト云
フコトニナルト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/87
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088・江藤源九郎
○江藤委員 今ノ問題ハ了解致シマシタ、「第
六十五條ノ二第一項ニ左ノ但書ヲ加フ、但
シ普通恩給ヲ併給セラルル場合ニ於テハ別
表第三號表ノ金額ノ十分ノ七·五ニ相當ス
ル金額ヲ以テ傷病年金ノ年額トス」此普通
恩給ヲ併給セラレルト云フコトハ、是ハ長
年勤メタト云フ當然ノ權利デアラウト思フ
ノデスガ、此前モ恩給ハ有難イ思召シデハ
アルケレドモ、一ツ權利ト認メルト云フ御
話モ恩給局長カラアッタヤウデアリマシタ、
ソレガ權利デアルトスルナラバ、ソレヲ兩
方併給セラレルコトガ當然デアッテ、ソレヲ
四項症ヨリモ多クナルカラト云フノデ權衡
上下ゲルト云フコトハ權利ヲ侵害スルヤウ
ナコトニナリハセヌカ、サウ云フ者ハヤハ
リ長ラク御奉公申上ゲタノデアリマスカ
ラ、假令四項症ヨリ多クナッテモ差支ヘナ
イ、斯樣ニ考ヘラレマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/88
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089・高木三郎
○高木政府委員 只今御指摘ノ點ハ御尤デ
アリマシテ、實ハ先程申上ゲマシタ傷病增
加恩給、傷病年金、傷病賜金ノ三ツノ關係
ニ於テ成ベクナダラカニ進ムト云フ今囘ノ
改正ノ趣旨カラ見マシテ、其處ニ多少ノ無
理ガアルト申上ゲマシタノハ、實ハ是等
ノ點デアルノデス、是モ其一ツノ例デアル
ノデスガ、御承知ノ通リ私共モ大分此案
ニ付キマシテハ、色々考ヘテ見タノデス
ガ、普通恩給ヲ併給セラルヽ場合ト云フノ
ハ、比較的稀ナ場合デアリマシテ、極ク僅
カナ例デハアリマスガ、其人ガ增加恩給ノ
七項ニ裁定セラレタ場合ノ方ガ傷病年金ノ
一款ニ裁定セラレタ場合ヨリモ額ガ少クナ
ルト云フコトハドウモ矛盾ダト考ヘルノデ
ス、少クモ其場合ニ於テハ增加恩給ノ七項
ノ額ヨリモ、超サナイ金額ヲ給セナケレバ其
間ニ矛盾ガ起ルノデアリマシテ、已ムヲ得
ズ此處ニ十分ノ七·五ト云フヤウナ計數ヲ持ッ
テ來タノデス、此處ニ私共ハ非常ナ無理ガ
アルト考ヘテ居リマス、併ナガラ大體カラ
申シマスト、傷病年金ノ場合ニハ普通恩給
ヲ伴ハナイノデスカラ、傷病年金ノ一款ノ
額ガ七項ノ額ヨリモ多クナレバ一款ト七項
ノ關係ト云フモノハナダラカニ行カナイ、
其結果ドウシテモ其處ニ矛盾ガ來ルノデア
リマシテ、此點ハ少數ノ普通恩給併給者ノ
爲ニハ氣ノ毒ニ感ズルノデスガ、他ニ適當
ナ名案ガナカッタノデス、其點ヲ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/89
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090・江藤源九郎
○江藤委員 私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/90
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091・前田房之助
○前田委員長 恩給委員會ニ於ケル質問ニ
對スル海軍側ノ綜合的所見ニ對シマシテ發
言ヲ求メラレテ居リマス-岸田政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/91
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092・岸田正記
○岸田政府委員 丁度海軍大臣ガ已ムヲ得
ザル差支デ今日本委員會ニ出席スルコトガ
出來マセヌノデ、私ガ代リマシテ政府委員
トシテ兩法案ニ對スル海軍ノ綜合的ノ所見
ヲ申上ゲタイト思ヒマス
先ヅ恩給法改正法律案ニ關スル所見ト致
シマシテハ、本改正法案ノ主要ナル點ハ、
卽チ一ニハ公務傷病者ニ對シ從來ノ取扱ニ
比シ一層之ヲ優遇シ、且ツ症狀等差ニ應ズ
ル支給額ノ懸隔ヲ著シク緩和致シテ居リマ
ス、二ニハ遺族扶助ニ關シマシテハ其性質
ノ實際ヲ考慮ニ入レマシテ、是ガ優遇ヲ企
圖致シテ居リマス、三ニハ全般ヲ通ジマシ
テ上薄下厚ノ趣旨ヲ以テ致シテ居リマス、
是等ノ改善ヲ爲サントスルモノデアリマシ
テ、海軍ト致シマシテハ、現下諸情勢ヲ判
斷致シマシテ、本案全般ニ對シマシテハ滿
足ノ意ヲ表シマスルト共ニ、同時ニ是ガ通
過ヲ切望致シテ居リマス
次ニ恩給金庫法案ニ關スル事項デゴザイ
マスルガ、此法案ハ受恩給者、就中扶助ヲ
常ニ必要トスル遺族竝ニ傷痍軍人ヲ擁護
シ、其福社ヲ增進セントスルモノデアリマ
シテ、海軍ト致シマシテハ是ガ成立ヲ希望
致シテ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/92
-
093・前田房之助
○前田委員長 高橋義次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/93
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094・高橋義次
○高橋委員 特ニ從軍者ヲ中心トシテノ恩
給年金ニ關スル優遇ヲ目標トスル質疑ハ私
カラモ致シタイト考へマスルガ、只今マデ
ノ同僚ノ御質問ト更ニ小高委員モ其點ニ觸
レテ御質疑ニナルサウデアリマスカラ、成
ベク重複ヲ避ケル意味ニ於テ、只今ノ所其
方面ハ保留ヲ致シマシテ、最後ニ若シ私ノ
問ハントスル所ニ同僚ノ各位ガ觸レラレナ
カッタ場合ニ私ノ質問ヲスルコトトシテ、今
日ハ此點ニ觸レナイコトニ致シマス、私ハ
主トシテ恩給法改正ノ第一條竝ニ恩給金庫
法案ト云フ此立法ニ對シテ、法律ノ角度カ
ラノ御尋ヲ致シテ見タイノデアリマス
先ヅ第一點ハ、恩給金庫ハ、此法案竝ニ
設立要綱ニ記載サレテアルガ如ク、特別法
ヲ以テ設立スル公益法人デアル、恩給金庫
法ノ法律上ノ本質ハサウ承ッテ宜シイノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/94
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095・高木三郎
○高木政府委員 御答致シマス、此要綱ニ
公益法人ト書キマシタノハ、少シ言ヒ過ギ
タト考ヘテ居リマス、公益的法人デアリマ
シテ、營利ヲ目的トセザル非營利法人ダト
云フ風ニ御解釋ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/95
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096・高橋義次
○高橋委員 營利ヲ目的トセザル營利法人
ト云フノデスカ、公益的法人ト云フノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/96
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097・高木三郎
○高木政府委員 公益的ノ法人ト御解釋ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/97
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098・高橋義次
○高橋委員 立法上餘程重大ナコトガ本質
ニアルト私ハ考ヘテ居リマス、政府當局ハ
一般法ノ公益法人ト營利法人トヲ分ツ標準
ヲ何處ニ置イテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/98
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099・船田中
○船田政府委員 營利ヲ目的トセザルモノ
ト營利ヲ目的トスルモノトノ區別ニ歸スル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/99
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100・高橋義次
○高橋委員 營利ヲ目的トスル、營利ヲ目
的トシナイト云フコトハ、ドウ云フ點ヲ標
準ニナサレルカト云フコトヲ伺ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/100
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101・船田中
○船田政府委員 民法第三十四條ニ依ル學
術或ハ慈善、サウ云フヤウナ目的ノモノハ之
ヲ公益法人ト見テ居リマス、又商行爲ヲ目的
トスルヤウナ會社、銀行等ニ付キマシテハ、
是ハ營利法人デアリマシテ、是ハ高橋君ノ
如ク法律學ニ堪能ナル方ハ十分御存ジダラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/101
-
102・高橋義次
○高橋委員 ドウモ法制局長官ノ只今ノ御
說明デハ法律上ノ兩者ノ分界ニ照シテ、此
恩給金庫ト云フモノヲ法律的ニ取扱フ政府
御當局ノ標準ガハッキリシマセヌ、吾々ハ立法
ヲ適切且ツ妥當ニヤルト云フコトガ任務デ
アル以上、其點ヲ基礎カラ明確ニシテ行カ
ナケレバナラヌカラ御尋スルノデスガ、民法
第三十四條ノ規定ハ、成程長官ノ御述ニナッ
タ通リ、學術、技藝其他公益ヲ目的トスル
法人ヲ公益法人ト記シテアルノデアリマス、
然ルニ是ハ恩給金庫設立ノ要綱ノ第一ノ「設
立」ノ所ニ「恩給金庫ハ特別法ヲ以テ之ヲ設
立シ公益法人トス」、斯ウ謳ッテ居ルカラ、
其處ニ疑ヲ持ッテ私ハ御尋ヲ致シマシタガ、
恩給局長ハ公益的法人ト御述ニナッタノデ
アリマス、公益的ト云フコトノ意味ガ私ニ
ハ分ラナイノデアリマス、公益的デ非營利
的ト云フヤウナ法人ハ一般法ハ認メテ居リ
マス、公益法人カ營利法人カ、二者其一ヲ
出ナイノデアル、本體ヲ混同シテ居ル所ノ、
兩者混同ノ新意義ヲ持ッテ居ル法人ト云フ
モノヲ認メラレタト云フコトハ、寡聞ニシ
テ私ニハ分ラナイ、若シ一般法ト云フモノ
ノ基礎的ナ意義ト云フモノヲ超越シテ、之
ヲ新ニ御作リニナルト云フナラバ、其根本
ヲ何處ニ置イテ此設立ヲ爲サルノデアルカ
ト云フコトヲ明ニシテ戴キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/102
-
103・船田中
○船田政府委員 先程恩給局長ガ公益的法
人ト申上ゲタノハ其趣旨デゴザイマシテ、
其法人ノ基礎ヲ特別法ニ置クト云フコトニ
致シタノハ其趣旨ナノデアリマス〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/103
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104・高橋義次
○高橋委員 私ハ其點ニ大キナ疑ヲ持ツ者
デアリマスガ、一般法ガ公益法人ト營利法
人トヲ嚴格ニ揭示シテ、各法人ノ使命トス
ル所ヲ法律ノ上ニ於テ明確ニシテ居ル、特
別法ハ勿論一般法ニ先ダツノデアリマスル
ケレドモ、特別法ナルガ故ニ一般法ノ本質
ト云フモノヲ左右スルコトハ出來ナイト私
ハ思フ、此點ニ對スル政府ノ御意見ハドウ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/104
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105・船田中
○船田政府委員 左樣デアリマスルカラ、
玆ニ特別法ヲ必要トスルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/105
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106・高橋義次
○高橋委員 サウ云フ御意見デハ一寸喰
違ッテ居ル感ガ致シマスカラ、私具體的ニ申
シマセウ、公益法人ト營利法人トノ區別ハ、
其他ニモ色々ナ角度カラ見ルコトガ出來ル
ト思ヒマスガ、先ヅ出資金ニ對スル配當ノ
如何ト云フコトガ重大ナ論議ノ點デアルト
思フ、然ルニ此恩給金庫ト云フモノハ公益
的法人デアルト御述べニナッテ居ル前提カ
ラ考ヘレバ、卽チ公益、學術、技藝、其他
アヽシタモノノ範疇ニ屬スベキ、質的ナ意
味ヲ持ッテ居ラナケレバナラナイト思フ、隨
テ利益ノ配當ヲスルト云フヤウナ法人ハ、
私ハ公益的ノ法人ト稱スルコトハ本質カラ
見テ出來ナイモノヂヤナカラウカ、斯樣ニ
考ヘラレマスガ、私共ハ徒ニ之ヲ否定セン
ガ爲ニ御尋スルノデハナイ、先程申上ゲマ
シタ通リ、立法ハ最モ合法的ニ、且ツ妥當ニ
ヤラナケレバナラナイ、然ルニ特別法ヲ以
テ一般法ノ本質ヲ超越スルヤウナ法律ノ建
設ニ際シテハ、特ニ私共愼重ニ考慮シナケ
レバナラヌト考ヘルノデアリマス、其爲ニ
伺フノデスカラ、御議論デ勝ッタ負ケタト云
フヤウナ氣持デヤルノデゴザイマセヌカ
ラ、其點胸襟ヲ開イテ御述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/106
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107・船田中
○船田政府委員 高橋君ノ御質問ノ要旨ガ
何處ニ在ルノカト云フコトハ、能ク分ラナ
イノデアリマスガ、御承知ノ通リ民法三十
四條ノ法人ハ是ハ明ニ公益法人、併シ其他
ノ民事會社ニ付キマシテハ、形ノ上カラ、
又實質ノ上カラ申シマシテモ、營利ヲ目的
トシテ居ルモノデナクトモ其法人ノ行爲ガ
當然收益ノ結果ニナル事業ヲ營ンデ居ルモ
ノガアリマス、例ヘバ漁業會社ノ如ク、商
法上ノ會社ニ據ラズシテ、民事會社トシテ
設立サレルモノガアルコトハ御存ジノ通リ
デアリマス、此恩給金庫ハ是ハ民法三十四
條ノ所謂公益法人デハゴザイマセヌケレド
モ、公益ヲ目的トシテ居ル法人タルコトニ
於テハ間違ナイノデアリマス、併ナガラ其
ヤッテ居ル結果ガ收益的ノ結果ヲ齎スト云
フコトヲ何等否定スルモノデハナカラウト
思ヒマス、其點ハ法律ニ於テ決シテ排除シ
テ居ルモノデハナイト私ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/107
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108・高橋義次
○高橋委員 サウナッテ來ルト、的ト云フ用
語ヲ御使ヒニナリマシタガ、私モソレニ便
宜從ヒマスガ、公益的ト營利的ト云フ區別
ヲ何處ニ置イテノ政府當局ノ御考デアルカ
ト云フコトヲ、重ネテ伺ッテ置キタイ、只今
法制局長官ノ御述べニナラレタ漁業會社ト
云フノハ、恐ラクハ財團法人ノ漁業會社デ
ハナクテ、漁業組合ヲ御指シニナッテ居ル
ノデハナイカト思フ、サウスレバサウ云フ
モノハ特別法ニ據ッタモノデハナクテ、民法
當然ノ規定ニ基イテノ組合デアルト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/108
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109・船田中
○船田政府委員 今御指摘ノ通リ民事會社
ニハサウ云フ實例ガ澤山ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/109
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110・高橋義次
○高橋委員 漁業組合ハ公益的法人トシテ
ハ取扱ッテハ居ラヌト私ハ考ヘマス、政府ハ
ドウ云フ御取扱ヲ爲スッテヰラッシヤルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/110
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111・船田中
○船田政府委員 民事會社及ビ商事會社ノ
問題ニナリマスト、是ハ主トシテ司法省ノ
民事局ノ解釋ヲ最モ權威アル解釋トシテ認
メザルヲ得ナイノデアリマスカラ、其學理
的ノ御說明ニナリマスレバ、司法省ノ民事
局長ノ出席ヲ求メテ御說明スル方ガ便宜カ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/111
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112・高橋義次
○高橋委員 民事局長ノ御說明デモ宜シウ
ゴザイマスシ、ソレカラ長官竝ニ恩給局長
ノ其點ニ關スル此上ノ御檢討ニ依ッテノ御
答デモ宜シウゴザイマス、兎ニ角其點ニ付
テハッキリシタ立法上ノ根據サヘ把握スル
コトガ出來レバ、私ハソレニ依ッテ滿足ス
ルノデアリマス、サウ云フ御取扱ヲ御執リ
ヲ願ヒタイノデアリマス
ソレカラ第二點トシテ、此恩給金庫ノ立
法ハ、是ハヤハリ所謂社會立法ノ性質ヲ帶
ビタ御目論見ノ下ニ生レタノデアリマスカ、
ソレヲ伺ッテ置キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/112
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113・船田中
○船田政府委員 所謂社會立法ト云フモノ
ノ觀念ノ中ニ入ルノデアリマス、ソレカラ
高橋君ガ公益的トカ、或ハ營利的ト云フコ
トノ區別ニ付テノ御尋デアリマシタガ、是
ハ勿論一般ノ法律觀念、法律常識カラ解釋
サルベキ問題デアリマシテ、恩給金庫ハ民
法三十四條ニ依ル公益法人ノ如クニ、學
術慈善ト云フヤウナコトヲ目的トシテ居ル
モノデハゴザイマセヌカラ、當然ノ公益法
人トハ申セナイト思ヒマス、併シサレバト
云ッテ商事會社ノ如ク營利ヲ追求スルト云
フコトヲ終局ノ目的トシテ居ルノデハアリ
マセヌデ、受恩給者ニ對スル金融ノ途ヲ付
ケル、サウシテ而モ其收益ガ擧リマシタ場
合ニ於テハソレハ出來ルダケ受恩給者ニ對
スル貸付ノ利息ヲ引下ゲル、或ハ福利施設
ヲ作ルト云フヤウナコトニ依リマシテ、商
事會社ガ利益ヲ收メテ、ソレヲ株主ニ配當
スル、或ハ重役賞與ヲドレ程增加スルト云
フヤウナ趣旨トハ違フノデアリマス、隨テ
其法的根據ノ特別法ニ求メタノデアリマシ
テ、其特別法ノ結果ト致シマシテ此恩給金
庫ノ性質モ所謂公益的法人ト云フコトニナ
ラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/113
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114・高橋義次
○高橋委員 社會立法ノ意義ヲ基礎トシテ
ノ立法デアリマスコトハ拜承致シマシタ、
曩ノ法人ノ本質論ニ至リマシテハ、特別法
ニ揭ゲル所謂現ニ收支明細表ニ明示セラレ
テ居リマス通リ、剩餘金處分、配當率年五
分五厘ト云フヤウナ低金利ノ現在ニ於テ、
相當多額ノ利率ノ配當ヲナサルト云フコト
ヲ目論マレル法人ノ設立ニ對シテ、特ニ特
別法ヲ以テ公益的ト云フヤウナ、卒直ニ申
セバシックリセヌ解釋ノ下ニ、斯ウシタ法人
ヲ設立セラレルト云フコトニ、マダ私共ピ
ント來ナイ點ガアルノデアリマス、只今ノ
法制局長官ノ御說明ヲ以テモ、マダシックリ
其儘-告白スレバ私ノ心頭ニ參リマセヌ
カラ、先程申上ゲタヤウニ此上御檢討ヲ願
フナリ、御檢討ノ結果只今御述ベニナッタ
通リダト云フナラバ已ムヲ得マセヌ、又民
事局長ノ御說明ヲ願フナリ、何レカニ依ツ
テモウ少シ明確ニ致シタイト思ヒマス、私
希望ヲ申上ゲテ置キマス
ソレカラ江藤委員カラモ仰セニナラレタ
ヤウニ考ヘマスガ、是ハドウモ只今申上
ゲタ通リ、一面ニ於テ出資者ニ對スル比較
的多額ノ配當高率ノ配當ヲシナガラ、又他
面ニ於テ受給者ニ對シテ相當ノ高率ノ貸出
ヲナサレテ、六分、ソレニ尙ホ補償金三分、
此補償金ニ付テノ保險料トノ關係ニ於テ調
節セラレルコトハ承ッテ居リマスカラソコ迄
ハ論及致シマセヌガ、兎ニ角貸付金利息年
六分ト云フコトダケデモ私ハ相當高率ナモ
ノダト思フ、ドウモ支出ガ高率ニシテ、サ
ウシテ貸出ノ率ガ相當高イト云フ點ニ於テ、
私共ハ此法人ノ設立ニ對シテドウシテモ大
キナ期待ヲ持ツコトガ出來ナイヤウナ感ジ
ガ致シマス、此點ニ對スル政府ノ御所見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/114
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115・高木三郎
○高木政府委員 是ハ先般來屢〓御說明申
上ゲタヤウニ、要スルニ恩給金庫自身ハ金庫
ノ自給自足デ行クト云フ立前デ、成ベク政府
ノ方面ノ援助ハ大シテ期待シナイ-サウ
言フト少シ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
出來得ル限リ金庫ガ自給自足デヤッテ行ク
ト云フ考カラ致シマシテ、相當ノ安全率ヲ
見込ンデ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ實際ノ貸付ニ當リマシテハ、只今出
テ居リマスル豫定ヨリ以下ニ行クダラウ
ト考ヘテ居リマスガ、是モ先般來申シマ
シタヤウニ、最初カラ非常ニ安イ金ヲ貸
シテ行ケルノダト申シマシテ、實際ノ貸出
ニナリマシテカラ、サウ云フ安イ金ハ貸セ
ナイト云フヤウナ不始末ガアリマセヌヤウ
ニ、當初カラ多少ノ餘裕ヲ見越シテ居ルノ
デアリマスカラ、六分ト云フ利子モ、或ハ
三分ト云フ補償料モ單純ナ豫定率デアルト
云フ風ニ御含ミヲ願ヒタイト思ヒマス、尙
ホ先程ノ金庫ノ本質論ニ付キマシテハ、私
共ハ金庫自體ハ何等營利ノ目的ヲ持ッテ居
ナイ法人デアルガ、偶、剩餘金ガアレバ剩餘
金ヲ出資者ニ配當スルト云フ立前デアリマ
ス、又當初カラ五分五厘ヲ豫想シテ居ルト
云フ御話モアリマスガ、ソレモ單純ナ豫想
デアリマシテ、理論カラ致シマシテハ剩餘
金ノ配當ヲ目的トスルヤウナ性質ヲ持ッテ
居ル法人デハナイノデアリマス、屢〓前カラ
申上ゲタヤウニ金庫自體ト致シマシテハ、
其財的基礎ガ確定スル程度ニ資本金ヲ持テ
バ宜イ、運用資金ハ他ノ借入金等ニ依ッテ之
ヲ求メル、而シテ金庫自體ハ營利ノ目的ヲ
持ッテ居ナイト云フ、サウ云フ特殊ノ法人デ
アルト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/115
-
116・高橋義次
○高橋委員 大體前カラノ御說明通リデゴ
ザイマス、ソレダケニ又私ノハッキリ致シ
マセヌ點ハ、ソレナラバ先ヅ第一點ハ、貸
付金利率ヲ六分ニシヨウト云フ豫定ダト云
フコトノ御說明デゴザイマスガ、實際ハド
レ位ニ貸出セルト云フ確信ヲ御持ニナッテ
居ラレマスカ、又ドレ位マデ之ヲ低減シテ
貸出シ得ルト云フ今ノ御目論見デアルカヲ
御伺シタイ
ソレカラ第二點ハ剩餘金ガナケレバ處分
シナイト云フコトハ御示ニナッテ居ル形式
カラモ明瞭ニ窺ハレマスケレドモ、少クト
モ是ハ收支ノ一覽表デ剰餘金ヲ見込ンデ而
モ年五分五厘ノ配當ヲスルト云フ御目論見
ヲ玆ニハハッキリ現ハシテオ居デニナルカ
ラ、私ハ此點ニ論及シタノデゴザイマスガ、
サウスレバ是ハ極メテ單純ナ-行ハレナ
イカモ知レヌガ、マア〓〓大體此程度デ殘
シテ置クト云ッタ位ノ程度ノ御表明ナノカ
ドウカ、其點ヲモウ少シハッキリ伺ッテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/116
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117・高木三郎
○高木政府委員 貸出利率等ニ付キマシテ
ハ、結局借入金ノ資金「コスト」ノ關係ニナリ
マスノデ、只今ドレダケデヤレルカト云フ
コトハ、明確ニ御答スルコトハ出來ナイト
思ヒマス、併ナガラ是ハ現在一般ニ行ハレ
テ居リマス市井ノ金融カラ見マスレバ、安
イコトハ明瞭デアリマシテ、唯後援會其他
ノ特殊ノ團體ガヤッテ居リマスモノニ比シ
マシテ、比較的安クナイヂヤナイカト云フ
ヤウナ御議論モ伺ヒマスガ、其點ハ十分注
意致シマシテ、出來得ル限リ安クスル、固
ヨリ金庫自身ハ何等ソレニ依ッテ營利ノ目
的ガ無イノデスカラ、ソレヲ安クスルト云
フコトニ付テハ少シモ差支ナイ、資金「コス
ト」ガ安クナリサヘスレバ、利子ハドン〓〓
安ク出來マス、是ハ或ハ五分八厘ニナルカ、
或ハ五分五厘ニナルカ、ソレハ結局資金「コ
スト」ノ關係デ定マルモノト考ヘマス
ソレカラ剩餘金ノ問題ニ付キマシテハ、
是ハ計畫ト致シテハ載セテ居リマスガ、表
面的ノ法律論トシテハ、剩餘金ノ配當ヲ目
的トシテ居ル法人デハアリマセヌノデ、只
今差上ゲテアリマスル要綱ハ、所謂要綱デ
アリマスカラ、參考資料トシテ御覽置キヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/117
-
118・高橋義次
○高橋委員 其點モ政府ハ大阪府竝ニ岩手
縣ガ四五年前カラ受給者ニ對スル貸出ヲヤッ
テ居ル實情ヲ御承知ニナッテ居ラレマスル
カ、御承知ニナッテ居ラレルナラバ、其條
件、內容ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/118
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119・高木三郎
○高木政府委員 岩手縣ガヤッテ居ルト云
フコトハ實ハ私共聽イテ居リマセヌ、恐ラク
縣廳ノ職員中ノ有志ガ行ッテ居ルノデアラ
ウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/119
-
120・高橋義次
○高橋委員 私共ノ承ッテ居ル所ニ依リマ
スレバ、大阪府デハ數年前カラ三十万圓ヲ
基金トシテ、受給者ニ對スル、本當ノ公益
本位ノ貸出ヲシテ居ル、ソレカラ岩手縣ガ
昭和十年頃ノ所謂東北ノ凶作當時カラ十二
万四千圓ヲ基金トシテ始メテ居ル、サウシ
テ大阪府モ岩手縣モ何レモ年四分ノ利率デ
以テ、無手數料デ貸出シテ居ルト云フコト
ヲ承ッテ居リマスガ、サウ云フコトヲ政府ハ
御承知アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/120
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121・高木三郎
○高木政府委員 マダサウ云フコトヲ聽イ
テ居リマセヌガ、公共團體自身ガサウ云フ
事業ヲ行フト云フコトハ一寸法規上ヲカ
シクハナイカト思ヒマス、或ハ共濟組合等
ノ縣吏員ノ團體ガ、何カサウ云フ風ナ企テ
ヲヤッテ居ルノデハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/121
-
122・塚本重藏
○塚本委員 其事ニ付テ私モ一寸申上ゲタ
イト思ヒマス、是ハ責任ヲ持ッテ確ニハ申
上ゲラレマセヌガ、今御話ノ事ハ私共大阪
ノ府會ニ出テ居リマシタ時ニ、恩給受給者
ニ對シテ、恩給基金ノ積立ト云フモノガアッ
タ、是ハ各府縣ニモアルダラウト思ヒマス
ガ、大阪府デハソレガアリマシタ時ニ、ド
ウモ年々恩給ノ支給額ト云フモノガ殖エテ
行クニ拘ラズ、其基金ト云フモノガソレニ
比例シテ積立テラレテ行カナケレバ、結局
恩給基金ノ積立ト云フモノハ無意義ダト云
フコトヲ私共府會ニ出テ居ル間ニ感付キマ
シテ、寧ロサウ云フ無意義ナ積立ヲシテ置
クヨリモ、其積立金ヲ有意義ニ使ッタラド
ウカト云フ意見ガ段々起リマシテ、其基金
ヲ以テ中小商工業者ト云フヤウナ者ニ對シ
テ、損失補償ノ貸出制度ヲ設ケタコトガア
リマス、其事ガ何カ誤解セラレテ居ルノデ
ハナイカト私ハ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/122
-
123・高橋義次
○高橋委員 只今同僚塚本委員ノ御述ニナ
タコトヲ參酌致シマシテ、且ツ恩給局長ノ
御述ニナリマシタ通リ、大阪府自體、岩手
縣自體ガ、或ハサウ云フ業務ハ取扱ッテ居
ラヌト思ヒマス、唯ドウ云フ時期カ何カニ
或ハ大阪府ニ於テ、或ハ岩手縣ニ於テ斯ウ
云フ條件內容ノ下ニ貸出シガ行ハレテ居ッ
タト云フコトハ事實ノヤウニ考ヘラレル、
是等ハ私ハ恩給金庫設立ノ相當有力ナ參考
資料ニナルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘラレ
マスルガ故ニ、御尋ヲ申上ゲタノデアリマ
ス、更ニ私共ノ所ニ方々カラ色々ナ印刷物
ガ郵送サレテ參リマスガ、其中「昭和十三年
一月恩給見返リ貸付狀況調査、昭和十二年
十二月末現在產業組合中央會」ト云フ印刷物
ガ參ッテ居リマス、此印刷物ノ三ノ金利別貸
付件數及金額、此一覽表ヲ見マスト、玆ニ
相當ノ低率ナ貸出シガ民間ニモ行ハレテ居
ルト云フコトガ證明サレテ居ルヤウニ考ヘ
ラレマス、委員長ノ御許ヲ得マシテ此表ダ
ケヲ一ツ速記錄ニ止メルヤウニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/123
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124・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/124
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125・高橋義次
○高橋委員 若シ產業組合中央會ノ報〓ニ
シテ誤リナシトスレバ、相當低率ノ貸出シ
モ民間ニ行ハレテアッタコトヲ雄辯ニ物語ッ
テ居ルト考ヘルノデアリマス、此點ニ對シ
テ、假令一應ノ御目論見ニ致シマシテモ、
年六分補償料三分ト云フ立前ノ恩給金庫ノ
設立ノ御計畫ニ對照シテ、如何ナル御所感
ヲ御持チニナルカト云フコトヲ承ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/125
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126・高木三郎
○高木政府委員 產業組合ノ貸付狀況ニ付
キマシテハ、私共ノ方ニモ其書類ヲ戴キマ
シテ拜見致シテ居リマス、併ナガラ是デモ
御覽ヲ願フト分リマスヤウニ、可ナリ高率
ナルモノモアルノデアリマシテ、一割ヲ超
ユルモノガ件數ニ致シマシテ百五十件、九
分六厘以上ノモノ六百六十一件ト云フヤウ
ナ數ニナッテ居リマス、大部分ガ七分一厘以
上デアリマシテ、六分六厘以下ト申シマス
ルモノハ僅ニ百五六十件ニシカナッテ居リ
マセヌ、尙ホ產業組合ノ貸付ニ付キマシテ
ハ是ハ產業組合恩給擔保貸付手引ト申シマ
シタカ、ト云フヤウナ本ガ出テ居リマシテ、
ソレニ恩給ヲ擔保トスル貸付ノ手解キヲ致
シテ居リマス、其本ヲ見マスト、ヤハリ大
體市中ニ於テ行ハレテ居リマス、擔保金融
同樣ニ、生命保險ヲ付ケサシテ居ル、此利
子以外ニ生命保險料ト云フモノヲ拂ハナケ
レバナラヌ、ソレカラ考ヘマスルト、必シモ
產業組合ノ貸付ガサウ非常ニ安イモノデハ
ノデハナイカ、私共モ成ベク此貸付ガ現在ノ
貸付額ヨリモ高利ニナルト云フコトハ、金庫
ガ設立サレマシタ目的カラ考ヘマシテ宜シ
クナイト考ヘマスノデ、其點ニ付キマシテ
ハ實際ニ行フ場合ニ於テ出來ル限リ十分愼
重ナル考慮ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/126
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127・高橋義次
○高橋委員 今マデノヤウナ御說明ハ前ニ
モ承ッテ居リマスガ、私ハ保險料ト云フモノ
ハ、是ハ債務者カラ申セバ之ヲ擔保ニ供シ
タト假定シテ併合擔保デスガ、其保險料
ノ率ヲ之ニ加算シテ計算スルト云フコトガ
當ッテ居ルカドウカハ疑問ト思フ、更ニ只今
ノ表ノ中、高イモノモ勿論アル、併ナガラ
安イモノモアルト云フコトヲ、政府ハ御考
慮ノ中ニ置カナケレバナラヌト思ヒマス、
民間ニモ安クテ、サウシテ之ヲ營メルモノ
ガアルト云フ現實ノ事例ヲハッキリ握ラレ
テ居ル必要ガアルト考ヘマス、其點ノ例證
トシテ申上ゲタノデアリマス、私ハ恩給金
庫ト云フモノハ果シテ特別ニ、斯ウ云フヤ
ウナ法律ノ本質カラバカリデハナイ、實際
ノ問題トシテ必要ナモノデアルカドウカト
云フコトニ或ル程度ノ疑ヲ持ッテ居リマス
カラ、更ニ重ネテ御尋ヲ申上ゲルノデスガ、
是ハ此綱要ヲ見テ見マスルト、資本金、或
ハ借入金ハ相當ノ數額ニ上ル譯デアリマス
ガ、是等ノ金ヲ恩給金庫ニ振向ケルコトニ
依ッテ、或ル程度ノ公債消化力ノ減退ヲ來ス
ヤウナコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/127
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128・船田中
○船田政府委員 其點ハ財政當局カラ申上
ゲル方ガ適當ダト思ヒマスケレドモ、此恩
給金庫設立ノ趣旨ハ屢〓申上ゲテ居リマスル
通リニ、受恩給者ノ已ムヲ得ザル經濟上ノ
必要ニ應ズルガ爲ニ金庫ヲ設立シテ、サウ
シテ而モ其資金ハ出來ルダケ自給自足的ニ
集メテ行キタイト云フ考デ、斯樣ナ特別法
ニ依リ金庫ヲ設置致シマシタノデ、隨テ資
金ヲ集メルニ付キマシテモ、御承知ノ通リ
ニ資本金ガ三千万圓デアリマスケレドモ、
先ヅ差當リ拂込ム金額ハ六百万圓、サウシ
テ其中ノ百万圓ダケヲ政府ガ出資スル、ア
トノ五百万圓ハ宮內省或ハ官業共濟組合、
若シソレデモドウシテモ足ラナイト云フ場
合ニハ民間デ公募ヲ致シマスガ、殆ド民間
ノ公募ヲ要セズシテ資金ノ集ル見込ガ大體
立ッテ居リマス、サウシテ而モ拂込金額ノ十
五倍マデ恩給債劵ヲ發行スル、其外ニ勿論
借入金モアリマスカラ、サウ云フヤウナ債
劵ノ發行及ビ借入金ノ調達ニ依リマシテ、
出來ルダケ低利ノ金ヲ集メマシテ、サウシ
テ出來ルダケ受恩給者ニ便宜ニ而モ低利ニ
貸出シタイ、斯ウ云フ趣旨デ出來ル譯デア
リマス、隨テ自給自足的ノ經營デ行キタイト
云フ所ニ主眼ヲ置イテ居リマスノデ、是ガ
出來ルガ爲ニ政府ノ財政ニ非常ナ多額ノ迷
惑ヲ來スヤウナコトノナイヤウニ考ヘテ居
リマスシ、又其資金ヲ集メルト致シマシテ
モ、初年度ニ於テノ計畫ハ其表ニ依ッテ御覽
ノ通リニ、非常ナ多額デハアリマセヌカラ、
隨テ其爲ニ金融梗塞ヲ來スヤウナ大キナ影
響ヲ金融界ニ與ヘルモノトハ考ヘラレナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/128
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129・高橋義次
○高橋委員 私ハ大キナ影響ヤ波紋ヲ與ヘ
ルト云フ意味合デハナク、或ル程度ノ公債
消化ノ減退ヲ見ルニ至ルデハナイカト云フ
懸念ガアルダケデゴザイマス、ダカラソレ
ハ重ネテ御伺致シマセヌ、更ニ私ガ承ッテ置キ
タイ點ハ、此表ヲ見マスト、事業費ガ初年
度ニ於テ百十二万圓ヲ要スルヤウデゴザイ
マス、サウシテ法人ノ主タル事務所ノ設置
場所ガ全國ニ六箇所アル、是ハドナタカノ
御質疑モアッタヤウニ考へマスカラ、私其點
ニ執著シテ諄々シイコトハ申上ゲマセヌ、
併ナガラ受給者ノ望ンデ居ル貸出ニ浴シタ
イト云フ欲求ト云フモノハ、勿論全國的ニ
アルト思フ、是ダケノ僅少ノ箇所ニ是ダケ
ノ多額ノ事業費ヲ注入スルト云フコトハ、
是ハ經濟財政ノ方面カラ見テモ相當考慮シ
ナケレバナラヌ問題デハナイカト思フ、私
ハ長クナルカラ搔摘ンデ申シマスガ、此金
融ニハ民間ニモ高イモノモアルガ、安イモ
ノモアル、大阪或ハ岩手縣ノ如クニ、眞終
申上ゲタヤウナ安イ手數料ノ貸出ヲシテ、
ソレデ受給者ニ滿足ヲ與ヘテ居ルト云フ現
實ノ事實ガアルト云フコトデアリマス、是
等ニ照ラシテ、ドウシテモ斯ウ云フヤウニ
金ガ餘計ニ掛ル、而シテ全國的ニ中々手ガ
及バナイト云フヤウナ恩給金庫法ヲ、何ガ
故ニ卒然トシテ設立シナケレバナラナイノ
カト云フコトニ、マダ釋然タラザルモノガ
アルノデアリマスガ、其點ヲ伺ヒタイト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/129
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130・高木三郎
○高木政府委員 此點ハ屢、申上ゲタ所デ
ゴザイマスガ、金庫ノ事務所ハ、主タル事務
所ヲ東京ニ置イテ支所ヲ大阪外五箇所ニ置
クト云フコトハ、大體豫定サレテ居リマス
ガ、實ハ是ダケデハナイノデス、是以外ニ
モ全國主要都市ニ支所程度ニ至ラザル取扱
所ヲ成ベク多數ニ設ケルヤウニ致シタイト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、此點
ハ先般申シマシタヤウニ此金庫ノ事業ノ性
質カラ申シテ成ベク事業ノ手ヲ廣ク持ッテ
居ル方ガ本來ノ目的ヲ達成スル上ニ於テ非
常ニ宜イシ、又ソレヲ極端ニ殖スコトニ依
リマシテ、事業費ヲ餘リニ多ク要スルト云
フコトデモ困ル、ソコデ既設ノ機關ヲ或ル
程度ニ利用致シマシテ、出來得ル限リ經費
ヲ節約スルト同時ニ機關ノ擴充ヲ漸次圖ッ
テ行クト云フヤウニ考ヘテ居リマス、只今
御話ノヤウニ或ル一部分ニ於キマシテ非常
ニ金利ノ安イ金ガアルト云フコトモ、ソレハ
一ツノ現象トシテハ起リ得ルコトト考ヘマ
スケレドモ、ソレハ其地方、或ハ其部分ニ
於ケル一現象デアッテ、一般的ニ考ヘマシ
タ時ニ、現在ノ年金恩給擔保ノ狀況ガ如何
デアルカト云フコトハ、先日來縷々御說明中
上ゲマシタヤウニ、大部分ガ所謂高利貸ノ
餌食ニナッテ居ルト云フ現狀カラ考ヘマ
シテ、此金庫ノ設立ニ依ッテ救ハレル者ガ相
當多イト云フコトヲ確信致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/130
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131・高橋義次
○高橋委員 政府モ勿論確信ヲ持ッテ御提
案ニナッタト考ヘマスケレドモ、唯比較的僅
少ノ箇所ニ營業所ヲ設置サレルノニ、是ダ
ケノ多額ノ經費ヲ要スルト云フ現狀デハ、
尙ホ他ニ開イテ普遍的ニ營ミ得ル方法モ考
ヘラレルデハナイカト云フ所ニ、斯ノ如
キ法人ノ特設ヲ必要トスル理由ガ何故アル
カト云フコトヲ御尋シテ居ルノデスガ、結
局ソレハ只今ノ御說明ノ通リニシカ出ナイ
ト思ヒマスカラ、是以上御伺致シマセヌ、
實ハ斯ウ云フ心配ガアルノデス、卒直ニ中
上ゲレバ、ドウモ是ハ古手ノ役人ノ姥捨山
ニナルノヂヤナイカト云フコトヲ相當多數
ノ人ガ共鳴シタ氣持ヲ持ッテ、此恩給金庫ヲ
考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ私ハ更ニ
御尋申上ゲタイノハ、玆ニ揭ゲテ居ラレル
役員ノ銓衡ノ標準ヲドウ云フ所ニ置イテ御
銓衡ニナル御積リカ、更ニ重立ッタ役員ダケ
デ宜シウゴザイマスガ、或ハ前ニ御尋ニナッ
タ方ガアルトスレバ重複シテ甚ダ恐縮ニ存
ジマスガ、理事長トカ理事トカ監事ト云フヤ
ウナ人ノ俸給ナドハ、大體ドンナ御豫定デ
居ラレルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/131
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132・高木三郎
○高木政府委員 實ハマダ豫定ダケデアリ
マシテ、確實ナコトヲ申上ゲルコトガ出來
ナイノデゴザイマスガ、勿論此金庫ニ依リ
マシテ役人ノ姥捨山ヲ作ルト云フヤウナ考
ハ毛頭ナイノデアリマス、又其金庫自體ノ
事業ヲ御覽下サイマシテモ、ソレ程大シタ
事業デアリマセヌノデ、寧ロ斯ウ云フヤウ
ナ仕事ニ付キマシテハ、能ク其邊ノ事情ニ
諒解ノアル-金庫ニ對シテ諒解ガアル方
面ノ獻身的ノ努力ガ私共ハ必要ヂヤナカラ
ウカト考ヘテ居リマス、勿論金庫ヲ行ッテ貰
ヒマスニ付キマシテハ、ソレ〓〓專門ノ方
面ノ知識ヲ必要ト致シマスノデ、或ル部分
ノ官界出身者ガ入ルト云フコトモ無論アル
コトト考ヘマスケレドモ、同時ニ私共ノ
番恐レテ居リマスコトハ、金庫ガ出來マシ
テ、而モソレガ獨占的ノ事業トシテ年金ノ
恩給受給者ニ對スル福利增進ノ施設ヲスル
ト云フコトヲヤリマシタ以上、此事業ガ成
功スルカシナイカト云フコトハ非常ニ大キ
ナ影響ノアル、又政府トシテモ責任ノ重大
ナ仕事デアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
隨テ此金庫ガ出來マシタ爲ニ、從來ヨリモ
著シク不便ヲ感ズルトカ、或ハ著シク不利
益ニナルト云フコトガアリマセヌヤウニ、
出來得ル限リ所謂官僚的施設ト云フコトヲ
避ケタイ、有ユル方面ノ知識經驗ヲ持ッタ人
ヲ御願シマシテ、ソレニ依ッテ此金庫ノ完全
ナ運營ト云フコトニ眼目ヲ置キマシテ、人
ヲ選定致シタイト考ヘテ居リマス、マダ只
今ノ所ソレニ對スル具體的ノ案等ヲ立テル
迄ニ至ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/132
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133・高橋義次
○高橋委員 餘リ繰返スヤウデ甚ダ恐縮デ
スガ、大體ノ合點ガ行キタイ爲ニ御尋スル
ノデス、茲ニ事業費ト云フヤウナモノヲ初
年度カラ年次ヲ追ウテ御立テニナル以上ハ、
相當根據ヲ持ッテ御立テニナッテノ表ダラウ
ト思フノデス、ソコデソレノ理事長トカ理
事トカ云フヤウナ主要ナ者ダケデモ、〓算
ノ俸給ノ御豫定ガアッタコトダラウト思ヒ
マスガ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/133
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134・高木三郎
○高木政府委員 極ク〓略ノ事業費ノ內譯
ハ先般御手許ニ差上ゲタト思ヒマスガ、其
中ノ大體報酬ト申シマス分ヲ役員ノ報酬ニ
充テタイト云フ豫定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/134
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135・前田房之助
○前田委員長 高橋君、マダ大分掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/135
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136・高橋義次
○高橋委員 モウ一時間位掛ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/136
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137・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ明日ニ御願ヒシマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ午
前十時ヨリ開會致シマス
午後五時三十一分散會
〔坂東委員演說參照〕
再交付中最モ被害ノ多イ例
元海軍大佐丹野武雄ハ自己ノ恩給年額貳
千貳拾貳圓ヲ以テ高知縣長岡郡十市村北
村寅雄ヨリ五箇年分壹萬餘圓ヲ借リ現在殘
金八千圓有ルニモ拘ラズ勅令發布後證書ノ
再交付ヲ受ケタ(昨年十二月)
元文官內田四郞ハ恩給年額貳千百八拾四
圓ノ恩給證書ヲ以テ宇都宮市塚本肥料店ヨ
リ四箇年分八千餘圓ヲ借リ受ケ殘金七千圓
アルニモ拘ラズ本年一月再交付ヲ受ケ之亦
不當極マル借金踏倒ヲシテヰル
恩給證書再交付ヲ受ケタルモノ
福岡縣久留米市六ツ門通
債權者久留米市恩給立替
互助會
一、1恩給種類海軍
2證書番號ト第三二一〇二號
3年額金參百貮拾圓也
4氏名山下茂
5現在殘債金千七百五拾圓也
6再交付年月日昭和十二年十二月
二十六日頃
再交付ヲ受ケテ後死亡シタル爲メ債
權踏倒シトナル
二、1恩給種類海軍
2證書番號チ第五六八號
3年額金五百四拾圓也
4氏名富松忍松
5現在殘債金貳千九百五拾圓也
6再交付年月日昭和十二年十二月
二十六日頃
三、1恩給種類陸軍
2證書番號ホ第一三六四八號
3年額金七百五拾圓也
4氏名住江長吉
5現在殘債金四千百五拾圓也
6再交付年月日昭和十二年二月十
日頃
名古屋市東區相生町四丁目十八
番地
債權者神村順市
一、1恩給種類陸軍
2證書番號ホ第八一七〇號
3年額金四百八拾圓也
4氏名加納吉太郞
5現在殘債金貳千七百五拾圓也
6再交付年月日昭和十三年二月十
六日
神戶市須磨區若宮町三丁目四一
番地
債權者大石佐太郞
一、1恩給種類陸軍
2證書番號ホ第一一七七五號
3年額金四百八拾圓也
4氏名金島忠右衞門
5現在殘債金貳千貳百六拾四圓
八拾錢
6再交付年月日昭和十二年十二月
一日頃
昭和十一年九月立替、其レヨリ六囘
受領セルノミ
二、1恩給種類陸軍
2證書番號ニ第八四〇〇七號
3年額金參百貮拾七圓
4氏名小川卯作
5現在殘債金壹千七百七拾八圓
八拾錢
昭和十一年七月立替シ昭和十二年七
月ヨリ支給停止中
再交付申請中ニシテ解決方誠意ナ
シ
小樽市花園町西三ノ九
債權者龜屋紋造
1恩給種類陸軍
2證書番號ニ第一〇一四〇一
號
3年額金百七拾七圓
4氏名長田長藏
5現在殘債金壹千四百參拾四圓
貮拾九錢
6再交付年月日昭和九年中
中川ナヲ風間マス竹內ヨシ其他三
人ノ寡婦ノ組合ニテ亡夫ノ遺產ヲ
集メ金融セシモノナレバ關係者ノ
遺兒ノ學資ニモ困窮スル事情ナ
リ
小樽市稻穗町東一丁目二番地
債權者飯塚貞治
一、1恩給種類文官
2證書番號イ第四〇二〇一號
3年額金四百六拾圓
4氏名樅山敏夫
5現在殘債金參千七百五拾六圓
貳拾五錢
6再交付年月日昭和十二年七月頃
ナラン
再交付ノ運動者東京市牛込區
久保田法律事務所內
和田安喜
二、1恩給種類文遺
2證書番號ハ第一七五一〇號
3年額金參百四圓
4氏名鼎司妻原上ヒサ
5現在殘債金貳千參百六拾六圓
貮拾六錢
6再交付年月日昭和十二年後半期
ナラン
再交付運動者和田安喜
小樽市花園町西二ノ十三
債權者佐野吾市
一、1恩給種類海軍
2證書番號ト第一三一一八號
3年額金貳百參拾六圓
4氏名阿部一三
5現在殘債金千七百六拾參圓貳
拾錢
6再交付年月日昭和十一年十一月
頃
再交付ノ運動者和田安喜
小樽市花園町西三ノ十一
債權者小黑喜藏
一、1恩給種類陸軍
2證書番號ニ第二四八八〇號
3年額金貮百九拾貳圓
4氏名高橋德之進
(新證書ハ改名高橋俊成)
5現在殘債金參千百九拾五圓七
錢
6昭和十一年中再交付
僧侶トナリ改名シタル理由トス
旭川市新谷、四方、田村高橋辯
護士等新證書ニテ玉置ヨリ借入
レシ際關係者一同分配ノ由
再交付ノ新證書ニテ借入先
昭和十一年中旭川市二條通二丁
目玉置菓子店
大阪市東淀川區本庄西通一丁目
八
債權者鈴木重吉
1恩給種類陸軍
2證書番號ホ第一三二〇八號
普百六拾五圓
3年額
增參百七拾五圓
4氏名桂光郞
5現在殘債金壹千七百貳拾五圓
6再交付年月日昭和十三年二月上
旬(推定)
京城府新堂町三六一櫻ケ丘
債權者西村元
一、1恩給種類警職
2證書番號朝カワ第七五四號
3年額三百八圓
4氏名新納七太郞
昭和九年十月後ヨリ支給停止セリ現
在再交付ヲ受ケ他ヨリ立替ヲ受ケ居
レリ
京都市中京區柳馬場通三條下ル
九八
債權者千葉豐三郞
一、1恩給種類海軍
2證書番號ト第四九一一一號
3年額千百九拾壹圓也
4氏名遠藤博明
5現在殘債金四千九百八拾七圓
6再交付月日不明
二、三金融ノ申込ヲナセル風評ヲ知
ル
二、1恩給種類海軍
2證書番號ト第三〇五八八號
3年額貳百參拾九圓
4氏名四方要三郞
5現在殘債八百九拾五圓
6再交付月日昭和十二年十一月
三十日
他ニテ借款セル樣ナルモ不詳
三、1恩給種類警職
2證書番號カ第一〇八五六號
3年額參百七拾圓
4氏名西野次義
5現在殘債千六百九拾參圓四
拾四錢
6再交付月日不詳
債權者平塚永吉
再交付受ケタル者森本信三
昭和十二年十二月末日調、森本信三分
計算書
金壹、七〇〇圓〇〇錢
昭和十二年四月十九日附(四月渡
分本人ニ於テ受領)
貸付元金額
壹五三圓〇〇
自十二年四月至同年十二月利子
(月一分ノ割)
內
金六八圓〇〇、利子內入金
(十二年七月渡分金百拾五圓中保
險料四拾七圓引キタル殘金)
差引金壹、七八五圓〇〇錢
岐阜縣笠松町
債權者靑木良作
海軍ト第九五七四七號
年額金貳百參拾九圓也
氏名四方要三郞
再交付ノ新證書ニテ立替タル分
〔高橋委員演說參照〕
三、金利別貸付件數及金額
利率件數金額利率別
組合數
一割ヲ超ユル三五一一九、二二六六六
モノ
九分六厘以上大人七五三、三三五二
九分一厘以上三一三〇、五五八三
利
八分六厘以上八一六九四五、八六七三
八分一厘以上八二八一、二〇七、〇一五二三
率七分六厘以上六三二五六六、二七二종
七分一厘以上七八九一、三六七、九四二三九
六分六厘以上六、三三、四一三西
表
六分一厘以上六七四七、七二九一六
五分一厘以上三二六、二二五六
四分以上三八、八六二四
合計四、一四三五、一〇六、四四四二五六発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007310156X00819380301/137
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