1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
恩給金庫法案（政府提出）
恩給法中改正法律案（政府提出）
庶民金庫法案（政府提出）
無盡業法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月七日（月曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 最上政三君 理事 小笠原八十美君
理事 坂東幸太郎君 理事 江藤源九郎君
理事 森幸太郎君
高橋義次君 清水徳太郎君
川合直次君 松田正一君
庄晋太郎君 馬岡次郎君
池田七郎兵衞君 小高長三郎君
林路一君 塚本重藏君
三浦虎雄君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 高木三郎君
法制局長官 船田中君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
大藏書記官 入江昂君
本日の會議に上りたる議案左の如し
庶民金庫法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ開會致シマス、庶民
金庫法案、無盡業法中改正法律案ヲ一括シテ
審議ヲ進メマス、通〓順ニ依リ質疑ヲ許シ
マス-松田正一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=1
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002・松田正一
○松田委員 順序ヲ逐ッテ庶民金庫法案ニ付
テ先ヅ質問ヲ致シマス、ソレカラ續イテ無盡
業法中改正法律案、大臣ニ質問ヲ致スベキ事
項モ二、三アリマスガ、今日ハ貴族院ノ方ニ
御出席デ御都合ガ付カナイヤウデアリマス
カラ、ソレハ後ニ留保致スコトニ委員長ノ
御諒解ヲ戴キマス、先ヅ庶民金庫法案ノ內
容ニ付テ調ベテ見マスルト、庶民金庫ヲ作
ルト云フノハ今日マデアル庶民階級ニ對ス
ル金融機關、是ハ色々アリマス、銀行ハ無
論ノ話デアリマスルガ、信用組合、無盡ト
云フヤウナモノガアルノデスガ、是等ハ金
額ノ餘リ多イモノヂヤナイ、小ニシテハ三、
四十圓カラノ金額ヲ貸付ケ、大ニシテハ先
ヅ五千圓程度マデノモノヲ貸付ケテ、割賦
デ辨濟セシムル、或ハ定期ニ辨濟セシムル
ト云フヤウナ方法ヲ執ッテ居ル、政府ノ此法
案ヲ作リマシタル趣旨ハ、ヤハリ市街地信
用組合トカ、或ハ無盡業法トカ云フモノ
デ相手ニシテ貰ヘナイ者、是等ノ金融機
關ニ賴ルコトノ出來得ナイ者ヲ、此庶民金
庫ニ依ッテ救濟スル、斯ウ云フノデアリマス
ガ、サウシマスルト、私共カラ考ヘテ、是
ハ一體ドンナ階級ノ者デアルカト云フコト
ガ分ラヌノデアリマス、方法ニ於テモ同ジ
コトデアル、金額ニ於テ三、四十圓ヲ最低
ト致シマシテ五千圓マデ位ノモノヲ、大體
ハ對人信用デ保證人ヲ取ッテ貸ス、庶民金庫
ノ方モ原則トシテハ對人信用デ保證人ヲ
取ッテ貸ス、ドウモソコニ區別ガナイヤウニ
思フノデスガ、併ナガラ政府ノ方デハ今マ
デノ金融機關ニ依ッテ貸付ノ出來得ナイ者、
相手ニシテ貰ヘヌ者ヲ之ニ依ッテ相手ニス
ル、斯ウ云フコトニナル、サウ云フ階級ハ
ドウ云フ者ヲ言フノデアルカ、御示シヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=2
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003・入間野武雄
○入間野政府委員 現在ノ金融機關ニ於キ
マシテ、銀行、無盡會社、市街地信用組合
或ハ質屋或ハ個人金融業者是等ノ人々ガ庶
民階級ノ爲ニ金融シテ居リマスルコトハ御
示シノ通リデアリマス、併ナガラ銀行ニ致
シマシテモ、無盡會社ニ致シマシテモ、市
街地信用組合ニ致シマシテモ、主トシテ無
擔保ノ金融ヲシテ居ルト云フモノハ無イノ
デアリマシテ、多クハ擔保ヲ徵シ之ニ貸付
ヲ行ッテ居ルノデアリマス、庶民金庫ノ狙ッ
テ居リマスル所ハ、擔保ハ原則的ニ取ラナ
イ、卽チ財產モ餘リナイ、又收入モサウ多
額デナイ、物的擔保モ從ッテ乏シイ所ノソ
レ等ノ人々ニ、千圓以下ノ小口ノ資金ヲ無
擔保デ貸付ケルト云フコトヲ主トシテ居ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ、私設金融機關
ニ於テ或ハ十分ナル金融ガ出來ナイ人々ヲ
狙ッテ居ル、斯ウ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=3
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004・松田正一
○松田委員 是ハ全然私ハ意見ヲ異ニ致シ
マス、事實問題デアリマスルガ、大都會ノ
居所轉々トシテ、今日ハ或區ニ居住シテ
居ッタ者ガ明日ハ他ノ區ニ移ルト云フヤウ
ナ大都會ノ庶民金融機關ハ、擔保ヲ取ッテ居
ルト云フヤウナ例ハ往々ニ聞クノデアリマ
ス、併シ地方ノ小市街ノ信用組合、又地方
ノ無盡ニ至ッテハ殆ド擔保ハ取ッテ居リマセ
又、然ラバ御尋致シマスガ、無盡會社ノ擔
保ヲ取ッテ貸シテ居ルト云フ金高ト、擔保ヲ
取ラズシテ信用デ貸シテ居ルト云フ金高
ト、是ハ御調ニナッテ居ル筈デアリマスガ、
其金高ヲ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=4
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005・入間野武雄
○入間野政府委員 無盡會社ニ付キマシテ、
只今調査シタ資料ヲ持合シテ居リマセヌ、
追ッテ調査ノ上申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=5
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006・松田正一
○松田委員 是ハ全然間違ッテ居リマス、私
共無盡ノ營業者デゴザイマス、擔保ヲ取ッテ
貸シテ居ル者ハ全部ノ中デ二分アリマセヌ、
二分ト申シマスト詰リ百分ノ二デス、百人
デ二人シカアリマセヌ、地方デハ恐ラク此
方針デヤッテ居ルノデアル、ソレガ爲ニ金融
上ニ於テハ危險ヲ冒シテ居ル、ソレハ能ク
大藏省ノ方デハ御檢査ヲ爲サッテ、御承知ノ
筈デアル、又地方ノ信用組合デ根抵當ヲ取ッ
テ貸シテ居ル者モアリマスケレドモ、是
モ大半信用デアル、手形ノ割引モ大分アリ
やく、コヽノ所ヲハッキリ致シテ置キタイ、
數字ノ上デハッキリ分ッテ居ルノデス、サウ
云フヤウナ今ノ御答カラ考ヘテ見マスルト、
今日迄庶民階級ニ對シテー-此間大藏大臣
ガ本會議デ御答辯ニナッタ所謂庶民ト云フ
モノニ對シテハ、今日迄殆ド貸付ケテ居ラ
ヌヤウニ聞エマスガ、サウデナイ、無盡會
社ノ方ノ例ヲ以テ見マシテモ、十七億圓ノ
契約高ガアッテ、彼此レ八億五千万圓程ノ金
ヲ給付致シテ居ル、其八億五千万圓ノ中デ
恐ラク五億五千万圓位ハ信用デ貸シテ居ル
コトト實ハ算盤ヲ持ッテ居ル、今資料ヲ御持
ニナラヌヤウデアリマスガ、サウ云フコト
ニナッテ居ル、何故カト申シマスト、此組織
ハヤハリ割賦辨濟ニナッテ居リマスカラ、擔
保ヲ取ッテモ、月々返シテ行クトカ云フコト
デ以テ擔保ガ不用ニナッテ來ル、信用デ主ニ
貸シテ居ル、吾々カラ申シマスト、今ノ大
藏省ノ御答辯デハ、今擔保ヲ取ッテ貸シテ居
ル、擔保ヲ取ラナイデ庶民階級ヲ相手ニシ
テ居ル者ハナイヤウニ聞エマスガ、ソレハ
サウデハナイ、ソレハ皆信用デ貸シテ居ル、
然ルニ拘ラズ此間ノ大藏省ノ當局カラ御話
ニナッタ此處ニ座談會ノ速記錄ノヤウナモ
ノガアリマス、之ニ依ッテ見マスルト、ドウ
モサウ云フ風ニナッテ居ル、無盡會社、市街
地信用組合、是等ノ機關ガ、此階級、政府
ノ言フ階級ニハ貸シテ居ラヌト云フノデア
リマスガ、ソレハ實際事實ト違ッテ居ル、モ
ウ一遍其點ニ付テ詳シイ事ヲ御說明ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=6
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007・入間野武雄
○入間野政府委員 先程ノ無盡會社ノ有擔
保、無擔保貸付ノ割合デゴザイマスガ、無
盡會社ノ給付ノ擔保別ノ調ガ全國無盡集會
所ノ調査ニ依リマスト、信用デヤッテ居リマ
スノガ五九%、殘リノ四一%ガ不動產、有價
證劵、若クハ動產ヲ擔保トシテヤッテ居リマ
ス、尙ホ市街地信用組合ニ付キマシテハ、有擔
保ノモノガ六三%、無擔保ノモノガ四六%餘ニ
ナッテ居リマス、普通信用組合ニ於キマシテ
ハ、無擔保ノ方ガ多クアリマシテ、五三%、
有擔保ノ方ガ約四六%、之ヲ平均致シマシテ
信用組合全般ニ付テ見マスト約半々デアリ
マシテ、無擔保ガ五一%、有擔保ガ四九%、斯
ウ云フ數字ヲ示シテ居リマス、尙ホ斯ノ如
ク有擔保デ融通ヲ受ケテ居ル人モ相當アリ
マスガ、無擔保デ融通ヲ受ケテ居ルノモ全
然ナイトハ申セマセヌ、今申上ゲマシタヤ
ウニ、無盡會社、信用組合ニ付キマシテハ、
兩方トモ半分程アリマス、尙ホ其外ニモ資
產ガ無イガ金融ノ途ヲ付ケテ貰ヒタイト言
フ人ガ全國ニ非常ニ澤山アリマシテ、其聲
ガ常ニ私共ノ所ニモ聞エテ參リマス、隨ヒ
マシテ全國デ此擔保力ノ少イ者、所謂資產
ガ少ク、收入ガ少ク、隨テ擔保ヲ出シテ金ヲ
借リタイニモ借ル途ガナイ、併シ此金融ノ
途サヘ付ケテヤレバ生活ノ向上ヲ來シ、其
繁榮ヲ齎スト云フ人々ガ相當多數全國ニハ
アルノデアリマス、是等ノ人々ニ無擔保金
融ノ途ヲ開キマシテ、其向上ニ資セントス
ルノガ此金庫ノ目的デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=7
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008・松田正一
○松田委員 一寸申上ゲテ置キマスガ、全
國無盡集會所ノ表ト申シマスガ、ソレハ私
ノ方デハ認メマセヌ、是ハ後ニ無盡ノコト
デ詳シク申上ゲマス、全國無盡集會所ト云
フモノノ調査ハ、必シモ事實ニ副ウテ居ラ
ヌ、ナゼカト申シマスト、全國無盡集會
所ハ大キナ無盡會社ノ人ハ大體ニ於テアソ
コデヤッテ居リマス、小サイ所ノ無盡會社ハ
大體ニ於テ近寄ッテ居ラヌ、大キナ無盡會社
ハ大體三千圓カラ五千圓、一万圓ト云フ無盡
ヲ作ッテ居ル、ソレデスカラ擔保ヲ取ッテ居
ルノデス、玆ニ言フ庶民ト云フモノハ五千圓
以上ノモノトカ三千圓以上ノモノヲ言フノ
デハナイ、千圓以下、一口ニ千圓以下ト申シマ
スケレドモ、先ヅ三百圓平均ニ貸付ケヨウト
云フ庶民、ソレ等ノ者ハ斷ジテ擔保ヲ取ッテ
居リマセヌ、御調ベ願ヒタイ、三百圓位ノ無
盡ヲ取ラシテ居ルノニ擔保ヲ取ッテ居ル無
盡ハ殆ドアリマセヌ、「パーセント」ノ上カ
ラ言ヒマシタラ一割ナンボハアルカモ知レ
マセヌ、ソレハ餘程信用ノ惡イ者デス、
擔保ヲ取ッテ居ル者ハ大體ハ千圓以上ノ者
ナンデス、實際吾々ハ營業シテ居ッテ又同
僚ヤ同業者ノ間デ意見ヲ交換シテヤッテ居
ル者デス、是ハ私ノ方ガ詳シイノデアリマ
ス、三百圓內外ノ金ヲ擔保ヲ取ッテ貸シテ
居ル無盡ノ率ト云フモノガアレバ示シテ貰
ヒタイ、是ハ全部無擔保ト言ッテモ宜イ、
割モ擔保ヲ取ッテ居ルモノハアリマセヌ、金
高ニ依リマス、デスカラ私ノ見ル所ニ依リ
マスト、三百圓ノ金ヲ借リヨウ云フナラバ、
今迄ノ庶民ニ關スル金融機關ト云フモノ
ハ、皆無擔保デ貸シテ居ル、サウスルト今
度之ヲ庶民金庫ガ無擔保デ貸スト斯ウ云フ
ノデスガ、スルト同ジコトニナル、其點ヲ
御承知デナイト思フ、果シテ今ノヤウニ半々
ト云フコトナラバ、其半々ハ三百圓程度
ノモノハ擔保ヲ取ッテ居ルノガ半々ニナル
ノカ、其數字ヲ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=8
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009・入間野武雄
○入間野政府委員 松田委員ノ多年ノ御經
驗ニ基イテノ只今ノ御話デアリマスガ、私
共ノ方デ無盡ノ掛金別ニ擔保ノ有無ヲ調べ
タ資料ハ只今持ッテ居リマセヌ、或ハ御話ノ
如キ數字ヲ示スカト思ヒマス、要スルニ無
盡會社ニシマシテモ、信用組合ニシマシテ
モ、能ク其人達ガ無盡ニ入リマスル時ナラ
バ、其加入者、又市街地信用組合ナラバ組
合員、ソレ等ノ人々ノ狀態ト云フモノハ常
ニ其經營者若クハ組合員ノ方々ガ御承知ニ
ナッテ居ル、隨テ是等ノ人々ニ信用貸デ貸付
ケマシテモ、先ヅ危險ガナイト云フ御見透
シガアッテ貸シテ居ルダラウト思ヒマス、庶
民金庫ハサウ前カラ能ク信ジテ居ル人ニノ
ミ貸スノデハアリマセヌノデ、一面識ノ人
ニモ之ヲ貸付ケルト云フヤウナコトガアリ
マスルノデ、コヽデ其無盡會社若クハ信用組
合ナドノ狙ッテ居リマス又ソレ等ニ加入シ
テ居リマス人ト違ッタ階級ノ人ニ貸付ケル、
斯ウ云フ風ニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=9
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010・松田正一
○松田委員 今無盡ノ御話ガ出マシタカラ
申スノデアリマスガ、元々無盡ノ起リハ隣
保共助ノ精神ニ基イテ起ッタノデアリマス
カラ、平素心易イ人、平素取引ノアル人ト
債權債務ノ關係ヲ結ブコトガ本來ノ使命デ
アリマス、併ナガラ營業ヲシテ參リマシテ、
今デハ大キナ無盡會社ガ出來テ、其貸付ヲ
致シテ居リマスノハ、一面識ノナイ者ガ大
部分デアリマス、ソレハ又無盡ノ所デ御話
ヲ致シマシテ質問ヲ致シタイト思ヒマスル
ガ、全然大藏省ノ方デ御話ニナルコトハ間
違ッテ居ル、假ニ、然ラバ此庶民階級ガ今マデ
地方ノ庶民金融機關ガ貸付ヲシテ居ッタケ
レドモ十分デナイ、斯ウ云フ風ニ一步讓ッテ
見マスト、ソレダカラ又此庶民金庫デ別ニ
貸付ケテ行ッテ救濟ヲスル、是ハ何モ惡イコ
トデハナイ、今迄ノ足ラヌ所ヲ是デ以テヤ
ルノダ、斯ウ云フ風ニ一步讓ッテ解釋シマ
スレバ、一體大藏大臣ノ本會議デ御答ニナッ
タ庶民階級ト云フ者ハ、日本全國通ジテド
レダケアルカト申シマスト、大藏省ノ人ノ
御話ニナッタ所ヲ印刷物ニシタノデアリマ
スガ、我國デ庶民ト申シマスレバ大部分ガ
庶民デアル、サウスルト內地七千万ノ國民、
戶數ハザット二千万戶ト致シマシテ、恐ラク
ハ三分ノ二ノ庶民階級ハアルダラウト思ヒ
やっ、二千万戶トシテ三分ノ一一アルモノト
スルト先ヅ千五百万戶位ニナル、之ヲ假ニ
千四百万戶ト見マシテ一戶平均三百圓貸付
ケテ行クトスルト四十一一億圓要ル、五百圓
ヅヽ貸付ケマシテ七十億圓要ル、千圓ヅ
貸付ケマシテ百四十億圓要ルト云フコトニ
ナルノデアリマス、ソレニモ拘ラズ此庶民
金庫ハ一千万圓ノ出資、ソレニ十倍ノ庶民
債劵、是ガ一億一千万圓ニナル、今申シマ
シタ如ク無盡會社ガ十七億圓ノ契約高ヲ
持ッテ居ッテ、八億五千万圓位貸シテ居ル、ソ
レガ有擔保ト無擔保ト假ニ半々ト見テ是ガ
四億二千五百万圓貸シテ居ル、一億一千万
圓ノ金ヲ貸シテモ何ニナル、此庶民金庫ガ
發動ヲ致シテ庶民ヲ救濟セントスルニハ、
ドレダケノ金高ガ要ルカト云フト、只今ハ
少クトモ五十億ノ金ヲ持タナケレバナラ
又、ドチラカラ申シマシテモ、此庶民金庫
法案ヲ作ラレタ趣旨ト云フモノガ私ニハ分
ラナイ、果シテコンナヤウナコトデ庶民階
級ニ向ッテ無擔保デ金ヲ貸スノダト云フ
ツノ美名ヲ設ケテ置イテ、實際其實ハホン
ノ微々タル效果シカ擧ゲラレヌト云フヤウ
ナモノヲ此際作ッテ何ニナル、之ヲ考ヘマス
ト、斯ウ云フ風ナモノヲ作ルヨリ、寧ロ民
間ノ會社ヲ鞭撻シ監督ヲ嚴重ニシテ行ク方
ガ效果ガ擧ガルデナカラウカ、若シ庶民金
庫ヲ之ヲ以テヤラウトスルナラバ、少クト
モ十億圓カラ十五億ノ金ヲ最初カラ持ッテ
掛カル豫定デ作ラナケレバ、現在庶民ニ對ス
ル貸付ト云フコトハ出來ルモノデナイト思
フ、之ニ對スル大藏省ノ意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=10
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011・入間野武雄
○入間野政府委員 庶民階級ト云フコトヲ
學間的ニ定義致シマスコトハ極メテ困難ダ
ラウト考ヘマス、併ナガラ我國ニ於テ餘リ財
產モ無ク又隨テ收入モ餘リ無イ、サウ云フ
階級ハ相當多數アルダラウト思ヒマス、而
シ庶民金庫ニ於テ貸付ノ對象トシテ居リマ
ス所ノモノハ、ソレ等ノ中デ既設金融機關
ニ依ッテ資金融通ノ途ノナカッタ者、又ソレ
等ノ中デモ辨濟能力ト申シマスカ償還能力
ノ無イ者、例ヘバ日傭勞働者ノ如キ、或ハ
「ルンペン」ト申シマスカ、サウ云フ階級ノ
如キ者、是等ハ償還能力ガ無イノデアリマ
シテ、斯ウ云フ機關ニ依ッテ貸付ヲ受ケルヨ
リモ、寧ロ慈善團體ノ活動ニ俟ッテ、是等ノ
者ガ幾分カ-的確ニ數字的ニ申上ゲルコ
トハ困難デアリマスケレドモ、ソレ等ノ階
級ヲ除イタ者ヲ此金庫ノ貸付ノ對象ト致シ
テ居リマス、而シテソレ等ノ人々ノ中デモ、
或ハ借入金ヲシナイデ濟ム人モゴザイマセ
ウシ、又或ハ先程申上ゲマシタヤウニ、
外ノ金融機關カラ借入レル人モアリマセウ
シ、ソレ等ノ者ヲ差引イテ見マスト、ドレ
ダケ殘ルカト云フコトハ分リマセヌガ、ソ
コニ多數ノ人々ガ此庶民金庫ノ貸付ノ對象
トナルコトト考ヘマス、隨ヒマシテ只今御
示シノ如ク資本金一千万圓、庶民債劵發行
額一億圓、此金ヲ以テシテハ足リナイヂヤ
ナイカト云フ御話デゴザイマスガ、全部是
等ノ人々ガ借入ノ申込ヲシテ來タ時ニハ、
勿論サウ云フ結果ヲ來スカモ知レマセヌ、
併ナガラ此庶民金庫ハ我國ニ於ケル新シキ
試ミデアリマス、隨ヒマシテ將來此仕事ガ
段々盛ニナッテ參リマスレバ、或ハ政府財政
ノ都合等モアリマスルガ、サウ云フコトヲ
考慮致シマシテ、資本金ヲ增加ヲシ、又庶
民債劵ノ發行額モ增加シ得ルコトト考ヘテ
居リマス、取敢ズ只今ニ於キマシテハ資本
金一千万圓、隨ヒマシテ之ニ伴フ庶民債
劵ノ發行限度一億圓、斯ウ云フ程度ヲ以テ
ヤッテ見マシテ、業績ノ進展如何ニ依ッテ又
考慮スル機會モアラウカト存ズルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=11
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012・松田正一
○松田委員 時代ハ非常時デアリマシテ、
御承知ノ如ク赤字公債其他軍事公債ガ是カ
ラドン〓〓出テ來ルノデアル、昭和十三年
度ノ公債發行額ハ、月ニ四億三千万圓カラ
ノ公債ヲ消化シナケレバナラヌ責任ヲ持ツ
テ居ル、是ガ業績如何ニ依ッテ益、資本ヲ殖ヤ
シテ行クト云フコトハ、通リ一遍ノ御答ト
承ルヨリ外ハナイノデアル、恩給金庫ニ付
テ御伺ヲ致シタ如ク、恩給金庫ノ金ガ高過
ギルヂヤナイカト云フコトヲ言ッテ見マシタ
ガ、資金ガ安ク得ラレルカ得ラレヌカ分ラナ
イ、ソレダカラ先ヅ斯ウ云フ利率ニシテヤル
ノダト云フヤウナ御話デアル、ソレデ私ハ試
ミト云フコトデヤルノデアッタナラバ、獸ニ
注射ヲ施シテ試ミヲヤルヤウナコトデ以テ
オヤリニナルコトハ、時局柄餘リ感心ガ出
來ナイ、今申シマシタ如ク一億一千万圓ノ
金ヲ以テヤルト言ハレルガ、是ハ庶民金融
機關トシテ一ツノ會社デモ是ヨリ以上貸シ
テ居リマス、民間ノ會社一ツデモ一億三千
万圓カラ貸シテ居ルノガアル、政府ノヤル
ノガ一億一千万圓、斯ウ云フヤウナモノハ
何モナラヌ、ケレドモ大體今マデ質間致シ
マシタ所デ、私ノ質問ノ內容ニ付テハ政府
モ御考ニナル所ガアルカト思ヒマスカラ、
進ンデ御伺ヒシマスガ、中小商工業者ニ資
金ヲ貸シ、又勞働者ノ生計費ニ貸ス、斯ウ
云フ二ツノ目的ヲ持ッテ居ル、併ナガラ中
小商工業者ノ資金ハ別ト致シマシテ、勞働
者ハ、朝カラ晩マデ働イテ居ルバカリノ者
ト、多少副業ヲ持ッタ者ガアリマスルガ、勞
働者カラ借リニ行ッタ所ガ、オ前ハ時ニ依ッ
テハ農業ヲヤッテ居ルヂヤナイカ、ダカラ眞
ノ勞働者トハ看做セヌト云フヤウナコトヲ
言ハレルカモ知レマセヌカラ、言葉ヲ換ヘ
テ言フト、半農半勞働、農業モ勞働デアリ
マスルガ、玆ニ言フノハ農業ノ勞働ヲ言フ
ノヂヤナカラウト思フガ、サウ云フ半農半
勞働ノ者ニ對シテハ、斯ウ云フ者ハ相手ニ
スルノカドウカ、此貸付ケル相手ノ範圍ニ
付テ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=12
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013・太田正孝
○太田政府委員 先程銀行局長カラ御答申
シタ通リデゴザイマスガ、試ミト云フ言葉ハ
サウ重イ意味デ申上ゲタノヂヤゴザイマセ
ヌ、先程モ銀行局長ガ申シマシタ通リ、既設金
融機關デヤッテ居リマスモノハ、此中ニ入レテ
居リマセヌ、サリトテ無擔保デ信用デ貸ス譯
デゴザイマスカラ、餘リ下ノ方ヲ此中ニ入レル
コトモ出來ナイ、其處ノ一ツノ層ト申シマ
スカ、階級ト云フ言葉ハ少シク誤解ガアル
カモ知レマセヌガ、サウ云フ層ニ對シマシ
テ之ヲ狙ニ致シマシタノデ、御言葉ノ通リ
隨分一ツノ銀行ナリ一ツノ金融機關デ何億
ト云フ金ヲ貸シテ居リマス、併シ無擔保デ
信用貸デヤッテ行ク所ニ、大膽ト申シマス
カ、計畫ノ中心ガアルノデゴザイマス、而
モ是ハ慈善ノ機關デハゴザイマセヌノデ、
非營利デ、剩餘金ガアリマシテモ之ヲ分タ
ナイ、サウ云ッタ關係デ、一般ノ營利機關ト
シテハヤリニクイコトデアル、而モ國家ト
シテ、御言葉ノ通リ斯ウ云フ非常時ニ當ッテ
ハ、色ンナ方面ニ御協力ヲ願ッテ居ル此際ニ、
特ニ斯ウ云フ方面ニ付キマシテ注意シナケ
レバナラヌ、何ト申シマシテモ國家ガ全部
救濟機關トシテヤル譯デナク、現在ノ旣設
機關デヤラナイモノ、而シテ非常ナ下層ノ
取レナイ者ニ貸スト云フコトハ出來ナイ、
ソコノ中間ノ所ヲ狙ッタ意味デヤッテ居ルノ
デアリマシテ、試驗的ト云フ意味デアリマ
セヌ、試驗ト云フ意味ハ、銀行局長ノ言ハレ
タノハ、極ク輕イ意味デ言ハレタノデアリ
マシテ、サウ云ッタ資本、サウ云ッタ相手、サ
ウ云ッタ小口ナ而モ現在ノ斯ウ云フ方面ニ
心懸ケラレテ居ル金融機關ガヤラレル場合
モ、調ベテ調査料ヲ取ルトカ、色々ナコト
ガゴザイマス、何レ當局カラ詳シク御話申
上ゲルベキ機會ガアラウト思ヒマスガ、サ
ウ云フコトモセズ、信用ヅクデ貸シテ行カ
ウ、サウ云フ一定ノ階級ニ、一定ノ手段ニ
依ッテヤッテ行カウト云フノデ、今マデノ營
利ノモノガヤッテ行カウト云ッテモ出來ナイ
コトデアル、而モ國家ガヤルト申シマシテ
モ、救濟的ノ意味デヤルト云フ譯ニモ行カ
ナイノデアリマシテ、ソコニ狙ヲ定メテヤ
ルト云フ意味ヲ銀行局長ガ申上ゲタノデア
リマスカラ、其點ハドウゾ宜シク御諒解置
キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=13
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014・松田正一
○松田委員 其話ハ濟ンダノデアリマス、
今ノ話ハサウヂヤナイ、三百圓位ノ金ヲ貸
スノニ、今マデノ金融機關ハ擔保ヲ取ッテ貸
シテ居ラナイ、皆信用デ貸シテ居ル、サウ
云フ今マデ信用機關ニ洩レタモノニ是デ貸
ス、ソレハ全然違フ、ソレハ今マデ銀行局
長ト質問ヲ致シテ大體答辯ヲ得テ居リマス
ガ、私ハ滿足出來ナイノデ申上ゲルノデア
リマスガ、皆貸シテ居リマス、三百圓位ノ
モノハ擔保ヲ取ッテ貸シテ居リマセヌ、又御
調ベニナラヌト云フガ、ソレハ實際ノ表ヲ
出セバ宜イノデスガ、ソレデハ皮肉ニナル
カラ私ハ出シマセヌガ、三百圓位ノ金ハ事
實擔保ヲ取ッテ貸シテ居ルカト云フト、サウ
ヂヤナイ、擔保ヲ取ッテ居リハシマセヌ、ソ
レナラ承ッテ置キマスガ、今ノ政務次官ノ御
話ニ依ッテ考ヘテ見マスト、簡單ニ調査モ何
モセヌデ貸スト承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=14
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015・入間野武雄
○入間野政府委員 只今ノ松田サンノ御質
問ニ私カラ御答致シマス、政務次官カラモ
申上ゲマシタヤウニ、此機關ハ慈善團體デ
アリマセヌノデ、貸付ケタ金ハ囘收シナケ
レバナラナイ次第デアリマスノデ、相當ノ
調査ヲ致シマシタ上デ貸付ケルコトニ相成
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=15
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016・松田正一
○松田委員 サウスルト政務次官ノ話ト大
分違ッテ行クヤウニ思ヒマス、調査ヤ何カシ
ナイ、詰リ簡易保險ハ體ヲ見ナイデ入レル、
普通生命保險ハ體ヲ見テ入レル、斯ウ云フ
所ニ今政務次官ノ話ハ持ッテ來テ居ルヤウ
ニ思フ、サウスルト銀行局長ト政務次官ノ
話ト違ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=16
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017・太田正孝
○太田政府委員 私ハ調査料ヲ取ラヌト申
シタノデ、調査シナイトハ申上ゲマセヌ、
若シサウダックラ私ノヲ取消シテ置キマス、
調査料ヲ取ラナイデト申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=17
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018・松田正一
○松田委員 調査料ヲ取ラナイノガ普通デ
アリマス、今マデ隨分手數料ヲ取ッタリ、調
査料ヲ取ッタノハ高利貸ノシタコトデアリ
マスガ、ソレハ大體ニ於テ今デハ取ッテ居リ
マセヌ、所デ以テ是ハ調査料ト云フヤウナ
モノヲ今取ッテ居ル點ハ或ハ町役場ノ證明
トカ或ハ公簿閱覽料ト云フモノハ、是一
實費デ公共團體ノ方ニ實際ノ費用ヲ出サ
ナケレバナラヌノダカラソレハ取ッテ居リ
マス、併シ庶民金庫ト雖モ、サウ云フ取
調ヲスル時ニハ出サナケレバナラヌ、ソ
レ以外ノ調査料ト云フモノハ多ク取ッテ居
リマセヌ、先ヅソレナラバ調査料ハ取ラヌ
ト云フコトニ承ッテ置イテ、ソレデモヤハリ
公簿閱覽料トカ、或ハ公共團體ノ方デ徵收
スベキモノモ是ハヤハリ取ラヌト云フコトニ
承ッテ置キマス
ソレカラ庶民金庫ノ利子カラ申シマシテ、
庶民階級ノ者ガ此利息ヲ拂ッテ三箇年內ニ
元利共ニ返セルカドウカト云フ點ヲ承ッテ
置キタイト思フ、斯ウ云フヤリ方デ借リタ
者ガ果シテ返セルカヲ承ッテ置キタイト思
ヒマス、五百圓ノ金ヲ借リルトスルト、五
百圓ノ金ヲ借リテ三年ニ返濟スルト云フコ
トニナル、是ハ三年以內ト云フコトニナッテ
居リマスケレドモ、マア最長三年トシテ、
千圓トナッテ居リマスケレドモ五百圓トシ
テ、其金ヲ借リテ、三年以內ニ年賦デ以テ
返スモノト計算シマスト、初メテノ年ハ
年ニ二百六圓返サナケレバナラヌ、サウス
ルト月ニ十七圓二十錢返サナケレバナラヌ、
二年目ニハ百九十三圓七十二錢返サナケレ
バナラヌ、サウスルト一箇月ニ十六圓十錢
返サナケレバナラヌ、三年目ニハ百八十圓
三錢返サナケレバナラヌ、是ハザット月ニ十
五圓返サナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ
コトニナッテ來マシテ、三年間平均致シマス
ト、十六圓十錢ト云フ金ヲ月々返サナケレ
バナラヌト云フコトニナル、是ハ五百圓ノ
金ヲ借リテ八分ト云フ計算デアリマス、庶
民金庫ハ八分デ貸スサウデスカラ、サウ云
フコトニ致シマスト、五百圓ノ金ヲ借リテ
三年ニ返スノニハ月平均元利共ニ十六圓十
錢ヅツ返シテ行カナケレバナラヌ、之ヲ返
セルカドウカト云フコトヲ考ヘテ貰ヒタイ、
是ハ恐ラク大藏省ノ係リノ方デハ實際御分
リデハナイノデセウ、商人ガ五百圓ノ金ヲ借
リテ、資本ヲ下シテ、商賣ヲシマスル時ニ、
先ヅ二割ノ利益ヲ得ルト致シマシタナラバ、
五百圓デドレダケノ利益ガアル、百圓シカ
ナイヂヤナイデスカ、年ニ百圓、月ニ割ッタ
ラ八圓餘リシカ利益ヲ取ッテ居ラヌ、サウス
ルト之ニ向ッテ倍以上ノ金ヲ出シテ返シテ行
ケマスカドウカ、又勞働者ノ方カラ申シマ
スト、「ルンペン」ハイカヌ、返セナイ資格ノ
者ハイカヌト言ハレマスルガ、ソレハサウ
デセウ、慈善事業デナイ以上ハ、只ヤルノ
デハナイ、ケレドモ、日ニ二圓ノ働キヲシ
テ居ル者ハ先ヅ庶民階級ト見ナケレバナラ
又、月ニ收入ガ六十圓、サウ云フ者ガ、妻
ガ病氣ヲシタトカ、或ハ勞働者トシテ働イ
テ居ル人ガ病氣ヲシタト云フノデ借金ガ出
來タ、或ハ子供ヲ亡クシタ、子供ガ病氣ヲ
シタト云フヤウナ時ニ、借金ガ出來テ、其
借金ヲ返シテ行カナケレバナラヌカラ、生
計費ニ困ッテ生計ガ出來ヌト云フ時ニ此庶
民金庫ガ發動スベキモノトスルナラバ、此
月六十圓ヲ以テ一家五名アルト致シマシテ、
此六十圓ノ中カラ月十六圓十錢ハ何處デ出
シマスカ、明カナモノダ、斯ンナヤウナコ
トデ、庶民階級ヲ救濟スルコトガ果シテ出
來マスルカドウカ、庶民階級ノ何タルコト
ヲ解セズ、又庶民階級ノ生活狀態ト云フモ
ノヲ解セナイ所ノ利息ノ決メ方デアル、三
箇年ト云フコトノ決メ方デアル、是ハ實際
ニ算盤ヲ執ッテ見ルト斯ウナル、是デ以テ果
シテ庶民階級ノ者ハ此金ヲ借リテ圓滑ニ之
ガ返濟ガ出來得ルモノト考ヘラレテ居リマ
スルカ、是ガ吾々カラ考ヘテ行クト、勞働
者ガ六十圓ノ收入ヲ取ッテ居ル時ハ、ヤハリ
家賃ニ向ッテハ約二割、十二圓、之ヲ十圓ト
見テモ、殘リ五十圓、一人十圓デ暮サナケ
レバナラヌ、ソレデ〓ッテ一パイデス、ソレ
ヲ十六圓十錢ト云フ金ヲ出シテ行クト云フ
コトハドウシテモ出來マセヌ、十六圓十錢
出スト四十三圓九十錢デ暮シテ行カナケレ
バナラヌ、五人ノ家族デハ是ハ暮セマセヌ、
此庶民金庫ノ法案ノ內容ハモト〓〓庶民階
級ニ適シナイ返濟方法デアリ、利廻リデア
ルト云フコトハ、是ハ殆ド吾々カラ申シマ
スト誰ガ見テモ斯ウ見ルベキモノデアラウ
ト思ヒマスガ、之ヲ算盤ヲ持替ヘテ見マシ
テ、先ヅ年六分トシテ、五箇年ノ間ニ取ッテ
ヤラウト云フコトニシタナラバ、大分變ッテ
來マス、是ナラバドウナリ斯ウナリ返セル
ヤウナコトニナリハセヌカト思ヒマスガ、
大藏省ハ斯ウ云フ點ニ付テドウ云フ御考ヲ
持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=18
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019・入間野武雄
○入間野政府委員 只今松田委員ノ御質問
ハ、第一ハ三年ノ期間ガ短イデハナイカト
云フコト、第二ニ金利ノ八分ハ高イヂヤナ
イカ、此二點ニ存スルコトト思ヒマス、此
無擔保貸付ヲサウ長期ニ亙ッテ貸附ケマス
コトハ、囘收其他ノ點カラ考慮致シマシテ
如何カト存ズルノデアリマス、現ニ昭和六
七年頃東京市ニ於テ調ベマシタ商業調査ニ
依リマスト、是ハ書面調査ニ依ッテ調ベタノ
デゴザイマス、大體貸付金-是等ノ小賣業
者ノ借入レテ居ル資金ガ、三箇年以內ノ償還
期限ニナッテ居リマスモノガ約七〇%、三年ヲ
越エテ居リマスモノガ一五%、無期限トナッ
テ居リマスモノガ一五%、斯ウ云フ數字ヲ
示シテ居リマス、又大阪ニ於キマシテ、大阪
商科大學ガ、昭和六七年頃ニ純益五百圓未
滿ノ營業者約七百三十名バカリニ付キマシテ
調ベタ所ニ依リマスト、三年以內ノ期限デ借
入レテ居リマスモノガ八四%、三年ヲ越エテ居
リマスモノガ一〇%、無期限デ借リテ居リマ
スモノガ約六%、斯ウ云フ數字ヲ示シテ居リ
やく、デアリマスカラ此小口金融ノ大部分
ト云フモノハ、大體ニ於テ三年以內ニ償還
セラレテ居ルモノガ相當多イデハナイカ斯
ウ考ヘマシテ、三年ト云フ期限ヲ決メタノ
デゴザイマス、尙ホ八分ノ金利ハ高過ギハ
シナイカト云フ御話デアリマスガ、是ハ先
程來申上ゲマスヤウニ、此金庫ノ對象ト致
シテ居リマス所謂庶民階級ハ、物的擔保ニ
乏シイ人々デアリマス、併ナガラ償還シヨ
ウト云フ心持ニ燃エテ居ル人々デアリマス
カラ、其金利ハ成ベク之ヲ安クシテ、是等
ノ人々ヲ救濟-ト申シテハ過ギルカモ知
レマセヌガ、是等ノ人々ノ向上ニ資スルト
云フコトガ望マシイコトデアルコトハ申ス
迄モゴザイマセヌ、又庶民金庫ノ立場カラ
申シマシテモ、此金庫ハ非營利法人デゴザ
イマシテ、元來利益ヲ擧ゲルコトヲ目的ト
シテ居リマセヌ、隨ヒマシテ利益ガアリマ
シテモ之ヲ配當シナイト云フコトハ法律ノ
明文ニ規定致シテ居リマス、隨ヒマシテ金
庫ノ側カラ申シマシテモサウ高イ利子デ貸
付ヲシマシテ利鞘ヲ儲ケル必要モナイノデ
アリマス、唯併ナガラ我國ニ於キマシテ無
擔保貸付ノミヲ原則トシヤッテ居リマスル
金融機關ガ、只今マデノ所サウアリマセヌ
爲ニ、其危險率ト申シマスカ、囘收不能ニ
陷リマスル額ト云フモノガ果シテドノ位デ
アルカト云フ調査モ統計モ又實績モ得ラレ
ナカッタヤウナ現狀デゴザイマス、隨ヒマシ
テ庶民債劵ノ發行ヲ大體四分以下ニ爲シ得
ルモノト假定致シマシテ、ソコデ四分位ノ
利鞘ヲ得マシタナラバ、之ニ依ッテ囘收上
ノ危險ヲ負擔シ、庶民金庫モ潰レルコトナ
ク、經營シテ行ケルノデハナイカト考ヘマ
シテ、八分ノ利子ト云フコトヲ大體考ヘテ
居ル次第デアリマス、併ナガラ先程來申上
ゲマシタヤウニ、借入レル方ノ所謂庶民階
級ハ金利ノ安イコトヲ望ミ、庶民金庫ト致
シマシテモ、決シテ利益ヲ上ゲルコトヲ目的
ト致シテ居リマセヌノデ、是デ數年ヤッテ
見マシテ、何等危險モナク囘收上確實デア
ルト云フ信念ヲ得マシタナラバ、其時ニ於
テ利子ヲ引下ゲルコトモ一ツノ方法カト考
ヘテ居リマス、斯樣ナ次第デアリマシテ、
大體年利八分ト云フコトハ、其點カラ計算
致シタヤウナ譯合デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=19
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020・松田正一
○松田委員 在來ノ庶民階級ニ對スル貸付
ハ긍パーセンテージ」ノ上カヲ言ウタナラ
バ、三年以下ノモノガ多イ、三年以上ノモ
ノハ少イ、斯ウ云フコトニナル、ソコデ之
ヲ以テ先ヅ三年トシタト言ハレル、ソレナ
ラバ更ニ御伺シタイ、今マデ在來ノ庶民階
級ニ對スル金融機關ガ相手ニセヌモノヲ
是デ相手ニスルト言ハレタ、先程ノ言葉
ハサウデアッタ、今マデノ庶民金融機關ガ發
動ノ出來得ナイモノヲ是デ救濟シヨウト
云フノデアッタナラバ、今マデノ金融機關
ノ年限ヲ採ッテ以テ參考ニスル必要ガ何處
ニアル、在來ノモノニ三年ノモノガ多ケ
レバ、之ヲ五年十年ニシテコソ、初メテ之
ガ救濟出來ルノダ、今日マデノ金融機關ノ
手ノ〓ラヌ所、相手ニセヌ所ヲ是デヤラウト
スルノニ、貸付ノ年限ハ今マデノ金融機關
ノ年限ヲ採ッテ置イテ、果シテ庶民階級ノ
救濟ガ出來ルノデアルカ、ソレハ前後御答
ガ一貫致シテ居ラヌ、ソウシテ三年ガ短イ
コトハナイ、ソレハ頃合デアルト申サレマ
スガ、私ハ此處ニ今表ヲ持ッテ居リマスガ
無盡會社ノ三年ノ契約ハドレダケアル、三
年以上ノ契約ハドレダケアルト云フコトハ、
大藏省デ分ッテ居ラナケレバナラヌカラ、之
ヲ一遍御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=20
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021・入間野武雄
○入間野政府委員 只今其資料ヲ持合セテ
居リマセヌ、何レ午後ニデモ取寄セマシテ申
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=21
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022・松田正一
○松田委員 ソレ位ノコトハ、今日無盡法
ノ改正モ出テ居リ、ソレト大關係ヲ持ッタ庶
民金庫法案ガ出テ居ルノデスカラ、持合セ
ガナイ、持合セガナイデハ質問ヲ續ケラレ
マセス、サウ云フヤウナコトデハ、此處ニ
持ッテ居ル私ノ表ヲ信用シテ貰ハナケレバ
ナラナイ、(「休憩シテ提出ヲ待ッタラドウデ
ス」ト呼フ者アリ)一寸中斷シテ戴キマセウ
カ、質問ノ順序ガゴザイマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=22
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023・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス、ソレデ
ハ午前ハ是デ休憩ヲ致シマシテ、午後一時
ヨリ再開ヲシテ、恩給金庫法案、恩給法中
改正法律案ノ討論採決ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=23
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024・馬岡次郎
○馬岡委員 一寸議事進行ニ付テ······今松
田君カラ資料要求ガアリマシタガ、事業計
畫其他ノモノモ一〓ニ出シテ戴イタラ結構
ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=24
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025・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=25
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026・最上政三
○最上委員 先般御願シタ既設ノ庶民金融
トモ言フベキ事業ノ〓要表ガ出テ居リマセ
ヌカラ、一ツ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=26
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027・入間野武雄
○入間野政府委員 差出シテアル筈デゴザ
イマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=27
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028・最上政三
○最上委員 コチラニ來テ居リマセヌカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=28
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029・前田房之助
○前田委員長 是デ休憩ヲ致シマス、午後
一時再開ヲ致シマス
午前十一時四十六分休憩
午後一時三十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=29
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030・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
やっ、庶民金庫法案、無盡業法中改正法律
案ヲ一括シテ審議ヲ進メルヤウ申上ゲマシ
タガ、審議ノ都合上民庶金庫法案ニ付テ先
ヅ審議ヲ進メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=30
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031・入間野武雄
○入間野政府委員 今朝程御尋ニナリマシ
タ無盡契約期間別ノ御尋デゴザイマス、御
話ノ通リ三年マデハ極メテ少クナリマシタ、
多クハ三年以上五年マデノ所デアリマス、
尙ホ其他ノモノモ大體サウ云フ風デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=31
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032・松田正一
○松田委員 御調ベニナレバサウ云フ風ニ
ナッテ居リマス、私ハ表ヲ持ッテ居リマスケ
レドモ、私ノ表デハ是ハ政府ノ方デ御信用
下サルカドウカ分ラヌカラ御伺致シタノデ
アリマス、サウ云フ旣設庶民金融機關ガヤッ
テ居ルノガ、極メテ三年ノモノハ少イ、ソ
レ以上ノモノガ多イノデアリマスルカラ、其
在來ノ庶民金融機關ニ於テ救濟ノ出來ナイ
モノ、又ソレガ相手ニシナイモノヲ國家ノ
庶民金庫デ相手ニショウ、斯ウ云フ所ニ歸
著スルコトニナルノデアリマスカラ、此三
年ト云フ期間ハ短イト云フコトハ、是ハモ
ウ前後ノ事情カラ推察致シマシテ當然言ヒ
得ルコトデアリマス、ソレト同時ニ先刻此
庶民階級ノ者ハ、此金ヲ八分ノ利息デ以テ借
リテ、三年ノ間ニ拂ヘルカドウカト云フコ
トヲ數字ヲ擧ゲテ御質問申上ゲタノデアリ
マスガ、ソレト兩々相俟ッテ此庶民金庫ノ
八分、三年以內ト云フコトガ適當デナイト
云フコトガ殆ド肯定サレル事項デナイカト
思ハレル、唯大藏大臣ノ御答ニナル所、又
此委員會ニ於テ政府當局カラ御答ニナル所
ヲ考ヘテ見マシテモ、今日マデノ金融機關
ハ擔保ノ無イ者ヲ相手ニシナカッタノデア
リマスガ、今度ノ庶民金庫ハ擔保ノ無イ者
ヲ相手ニスルノダト云フ此一本槍デ來テ居
ル、ソレハドウモ私ニハ分ラヌノデ、擔保
ノ無イ者ヲ多ク相手ニ致シテ居ル、大藏大
臣ハ本會議デ庶民階級ニ付テノ意義ヲ申サ
レテ居リマス、ソレハ斯ウ云フコトニナッ
テ居リマス、私ハ學者ヂヤナイカラ能ク分リ
マセヌガ、餘リ財產ノ無イ、收入ノ多額ニ
ナイ者、所謂國民ノ多數ノ層ヲ考ヘテ居リ
マス、殊ニ此庶民金庫ノ對象ト致シマシテ
ハ、大體ニ於テ財產ノ無イ者、借金シヨウ
ト思ウテモ擔保ガ無イカラ金ヲ借リ得ナイ
者斯ウ云フ層ヲ多ク相手トシテ居ルノデ
アル、斯ウ云フ風ニ言ハレテ居ル、サウ致
シマスルト、今私ノ申上ゲタ、借リテ返シ
得ルカト云フ者ハ此階級デ、三年ノ期間デ
返セルカト云フト、是ハ返セナイノデアリ
マス、政府ハ既設金融機關ハ何トナク高利
貸ノヤウナモノデアル、又掬摸カ泥棒ガヤッ
テ居ルノヂヤナイカト云フヤウナ眼デ見ラ
レテ居ル實例ガ多クアル、而シテ恩給金庫
デヤッテ居ルノヲ眺メマシテモサウデアル、
民間デヤッテ居ルモノハ、ソンナ惡イモノバ
カリヂヤアリマセヌ、中ニハ惡イモノモア
リマスルガ、隨分庶民金融機關トシテ現在
アル機關ハ相當改革ヲ加ヘテ、庶民ノ現在
ノ暮シ方ニ適合シタ貸付ヲ致シテ返濟ヲ簡
便ニサシテ居ルノデアリマス、サウ云フコ
トハ大藏省ノ方デ御取調べニナッテ能ク分ツ
テ居ラウト思ヒマス、ソレデ庶民金庫ガ貸
付ヲスル時ニ、單ニ本人ニ貸付ヲスルノヂ
ヤナクシテ、財產ノ無イ者デ、ソレカラ收
入ノ少イ者デアルト致シマスレバ、先ヅ收
入ノ途ガ止マレバ返セナイノデアリマス、
ソレデヤハリ保證人ヲ御取リニナッテ貸ス
コトニナルノデアリマス、サウ云フ風ニ考
ヘマスガ、其保證人ハドンナ人ヲ選ブカト
云フト、ヤハリ財產ノ有ル人、返セル資格
ノアル人ヲ選ンデ行クノデスカラ、結局擔
保ヲ取ッタト同ジコトニナル、斯ウ云フ風ニ
私ハ思フノデスガ、其保證人ハ無クトモ宜
イノカ、或ハ保證人ノ資格ハドンナ資格デ
借リ得ラレルモノカ、尤モ本人ノ資格如何
ニ依ッテ、是ハ一樣ナラザルコトハ承知ヲ致
シテ居ルケレドモ、先ヅ大藏大臣ノ言ハレ
ル多額ノ收入ノナイ人、又財產ノ無イ人、
擔保ノ無イ人、國民ノ多クノ層、之ヲ相手
ニスルト云フ、之ニ對スル保證人ノ資格ノ
選定ノ仕方等ニ付テ御意見ヲ承ッテ置キタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=32
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033・入間野武雄
○入間野政府委員 現在ノ金融機關ガ非常
ニ因業ナ貸シ方ヲシテ居ルト云フコトヲ、
私共ハチットモ考ヘテ居リマセヌ、ソレ〓〓
其目的ニ從ッテ金融ノ方面ニ於テ國家社會
ノ爲ニ貢獻シツヽアルコトハ私共モ認メテ
居ル所デアリマス、併ナガラ今囘御審議願ッ
テ居リマスル庶民金庫ノ如ク、無擔保貸付
ヲ主トシテヤッテ居リマスル金融機關ハ其
實例ニ乏シイノデアリマス、其意味ニ於キ
マシテ從來ノ金融機關ノ手ノ屆カナカッタ
所ヲ此金庫デ補ッテ行キタイト云フコトガ、
其主タル目的トシテ居ル所デアリマス、尙
ホ金利ノ點ノ八分ハ高イト云フ御話ガアリ
マシタガ、今朝程モ申上ゲマシタヤウニ、
私共ト致シマシテモ庶民階級ノ金融ハ出來
ルダケ低率ナルコトガ望マシイノデアリマ
スシ、又庶民金庫ハ非營利法人デアリマシ
テ、利益ガアリマシテモ、配當ナドハ決シ
テ致サナイト云フコトヲ法律デ決メテ居リ
マス以上、ナニモ利鞘ヲ稼グ必要ハナイノ
デアリマス、貸手ノ方カラ見マシテモ、又
借主ノ方カラ見マシテモ、利子ハ出來ルダ
ケ安イコトガ宜イ、斯ウ考ヘテ居リマスル
ガ、何ニセヨ無擔保デ貸スコトデゴザイマ
スカラ、其間ニ相當ノ囘收上ノ危險モアル
ト云フコトモ考ヘラレマスノデ、利鞘ヲ四
分程度ニ取リマシテ、其危險率ヲ補ッテ行キ
タイ、サウ致シマスレバ、庶民金庫モ潰レ
ナイデ立ッテ行キマセウシ、又ヤッテ行キマ
ス內ニ、囘收上ノ危險モサウナイト云フ確
信ヲ得マスレバ、ソレハ八分ヲモウ少シ下
ゲルコトモ出來マセウシ、兎ニ角新シイ企テ
デアリマスノデ、此程度ノ危險率ヲ見テ行
キタイト考ヘテ居リマス、貸付ニ當リマシ
テ、保證人ヲドウスルカト云フ御尋デアリ
マスガ、是ハ原則トシテ保證人ハ取ル考デ
居リマス、而シテ保證人ノ資格ニ付テハ、
借主ト同ジ階級ノ人デ結構ダラウト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=33
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034・松田正一
○松田委員 大體只今ノ答辯デ滿足ヲ致シ
マスガ、更ニ念ヲ押シテ置キマス、サウスル
トヤハリ保證人ハ收入ノ餘リナイ人、財產
ノ無イ人、擔保ノ無イ人、是等ノ保證人デ通
スト云フコトニ承ッテ置イテ宜シイノデスカ、
モウ一ツハ一人デ宜イカ、二人デ宜イカ斯
ウ云フノデアリマス、ソレハ人ニ依ッテ違ヒ
マセウ、違ヒマセウケレドモ、大體ノ標準ハ
今申上ゲタヤウナ、サウ云フ借主ノ標準デ
アリマスガ、一人デ宜イカ、二人デ宜イカ
ト云フコトニ吾々ハ疑ヲ持ッテ居ル、ソレカ
ラ今マデノ金融機關デ無擔保貸付ノ機關ノ
例ガ乏シイト云フコトデアリマスガ、ソレ
ハ違フ、地方ニ於テハ此無擔保貸付ノ例ガ
多イノデアリマス、ドウモ此處ノ所ハ午前
中カラ意見ガピッタリ合ハヌノデスガ、實際
ハサウ云フ風ニナッテ居リマス、吾々營業シ
テ來タ者ハ、大勢ニ對シテ金ヲ貸スノハ、
無盡會社等ノ使命デハナイト云フコトヲ叫
ンデ來タノデアリマス、ソレデ庶民金融機
關ノ機能ヲ發揮スル上ニ於テハ、擔保ノ無
イ者ヲ相手ニスルト云フ信用貸付ニアラザ
レバ取扱ハナイト云フ大方針ヲ立テテ來テ
居ル、是ハ都市ダケデハナイ、地方デモ大
體サウデスガ、是ハ少シ調査ガ足ラヌヤウ
デス、ソレハマア此庶民金庫モサウナッテ居
ルノダカラ惡クハナイガ斯ウ云フ例ガア
ル、斯ウ云フ風ニ承ッテ置キタイノデアリ
マスガ、高利貸ガ工場へ入ッテ行ク、大キナ
工場程多イ、之ニ入ッテ行ッテ、サウシテ職
工ノ受取ルベキ日給其他ヲ委任狀ヲ取ッテ
金ヲ貸付ケル例ガ多クアル、サウ云フヤウナ
コトハサシテハイカヌデハナイカト云フノ
デ、此工場へ今日マデノ旣設庶民金融機關
ガ入ッテ行ッテ、ソレ等ノ高利貸ヲ退治スル爲
ニ、隨分今マデヤッテ見タケレドモ、ソレハ
口數ガ多クナッテ迚モ手ガ及バヌ、サウシテ
個人ノ高利貸ガ隨分手先ヲ使ウテバットヤ
リマスノデ迚モイカナイ、ソレガ爲ニ斯ウ
云フ庶民金庫ガ出來タナラバ、此庶民金庫
ノ發動ニ俟ッテ、是等ノ惡弊ヲ打破スルト云
フコトニ付テハ、私モ贊成ヲ致シテ居リマ
ス、折角此點ニ庶民金庫ガ發動サレルコト
ニナリマスレバ、是ハ洵ニ結構デアル、ト
コロデ此結構ナ反面ニ於テ、先程申シマシ
タ如ク、月六十圓ノ收入ノアル者ハ五百圓
ノ金ヲ借リテ、八分ノ利息デ三年位デ返セ
ルカト言ヘバ、是ハトテモ返セマセヌ、サ
ウ致シマスレバ、ヤハリ此利息ヲ下ゲル必
要ガアルノデハナイカ、假ニ利息ハ下ゲラ
レナイトシテモ、年限ヲ長クシナケレバナ
ラナイノデハナイカト思ハレル、ソレカラ
金利ガ高イ安イノ問題デアリマスガ、是ハ
大體預金部カラアトノ金ガ〓ッテ來ル、或ハ
公債デ以テ出資ヲスルトカ云フコトニナッ
テ居リマスノデ、平均シマスレバ三分一厘
カ三分五厘ノ金ガ此處ニ出テ來ルモノト思
ハナケレバナラヌ、ソレデソレヲ先ヅ四分
ト假ニ致シマシテ、其四分ニ四分ノ危險率
ヲ加ヘテ八分ニスル、斯ウ言ハレルノデア
リマスガ、大阪ノ野村銀行ノヤッテ居リマス
庶民的貸付デアリマス、是ハ二分ノ危險率
シカ見テ居リマセヌ、二分ノ危險率デヤッテ
居ッテ、是ハ大阪府デモ援助ヲ致シテ居ル、
政府ガオヤリニナル所ノ此庶民金庫ガ四分
ノ危險率ヲ負擔スルト云フコトハ、危險率
ヲ多ク見過ギテ居リハセヌカ、斯樣ニ考ヘ
マス、實際既設ノ庶民金融機關ノ施設デ、四
分ノ危險率ヲ見テ居ルモノハ恐ラク今マデノ
大藏省ノ調査ヲナサッタ所デモ、殆ドナイヤ
ウニ思ハレル、ソレデ此危險率ハヤッテ見
ナケレバ分ラヌカラ四分ニシタノダト言ハ
レルガ、ヤッテ見ナクテモ吾々ハ分ッテ居ル
ノデス、此危險率ニ付テ、一分下ゲレバ七
分トナリ、二分下ゲレバ六分ニナル、デ利
息ハ下ゲヨウト思ヘバ下ゲラレナイコトハ
ナイ、政府ハサウ云フヤウニ旣設庶民金融
機關ノヤリ口、或ハ野村銀行ノヤッテ居ルヤ
ウナコトハ御承知ノ筈デアリマス、ソレニ
比較スルト此四分ノ危險率ト云フモノハ高
イコトニナリマスガ、政府ガ此四分ト云フ
コトニ決メラレタ意味ヲ今少シ詳シク一ツ
御說明ニ與リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=34
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035・入間野武雄
○入間野政府委員 初メノ御尋ノ保證人ノ
問題デアリマスガ、保證人ハ二人立タセタ
イト考ヘテ居リマス、サウシテ保證人ノ
資格ニ付キマシテハ、此金庫ガ慈善團體
デナイ限リ、借リタモノハ返スト云フ理
念ノ燃エテ居ル人ナラ結構ダラウト考ヘ
マス、又利鞘ノ四分ノ點デアリマスガ、野
村銀行等ハ二分デヤッテ居ルト云フ御話デ
アリマシタガ、銀行ナドハ兎ニ角永イ間經
營ヲシテ居リマシテ、更ニ得意先ハ能ク
分ッテ居リマスノデ、隨テ金融機關トハ申
シナガラ營利會社デアリマス關係ヨリ、サ
ウ危險ノアル者ニハ貸出ハ致スマイト思ヒ
やく、兎ニ角永イ慣行ニ依ッテ取引シテ居
ルコトデ、其事情ハ能ク分ッテ居リマスノ
デ、サウ多クノ危險率ヲ考へズニ濟ムカト
思ヒマスガ、庶民金庫ニ於キマシテハ新シ
イ仕事デアリマシテ、隨テ從來ノ取引關係
ナドハ何モアリマセヌ、又庶民金融ヲ十分
ヤッテ行キマス上ニハ、サウ臆病ニ考ヘル譯
ニハ行キマセヌノデ、相當大膽ナ貸付ヲシ
ナケレバナラヌト思ヒマスノデ、大體四分
ノ利鞘ヲ見マシテ、兎ニ角之ニ依ッテヤッテ
行キタイ、先程來繰返シテ申上ゲマシタヤ
ウニ、借手ノ方カラ見マシテモ、又貸手ノ
方カヲ見マシテモ、何モ金利ヲ高クスル必
要ハナイノデアリマス、將來ヤッテ見マシ
タ結果、危險率ガ少ナイト云フコトニナリ
マスレバ、或ハ利子ノ引下ヲスルコトモ可
能デアラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=35
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036・前田房之助
○前田委員長 松田君ニ申上ゲマス、大
藏大臣ガ出席デアリマスカラ、大藏大臣ニ
對スル御質疑ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=36
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037・松田正一
○松田委員 簡單デアリマスカラ、大藏大
臣ニ御伺シテ置キマスガ、此庶民金融機關
ノ問題デアリマス、大體今ノ所大局カラ見
マスルト云フト、所管ハソレ〓〓別ニナッテ
居リマスガ、商工組合中央金庫、或ハ產業
組合中央金庫、或ハ此委員會ニ併託ニナッテ
居リマスル恩給金庫、ソレカラ信用組
合無盡會社、斯ウ云フ風ナモノガ今此處
ニ申スダケデモ六ツ主ダッタモノガアルノ
デアリマス、大體是ハ庶民階級ノ金融機關
デ、程度ハ幾ラカ違フカモ知レマセヌ、又
組織モ幾ラカ違フカモ知レマセヌガ、各省
割據致シマシテ、斯ウ云フ機關ヲ多ク作ッテ
居ルコトハ、今日時局ノ上カラ統制々々ト
言ッテ統制ヲ付ケテ居ル場合ニ果シテ如何
デアルカ、恩給金庫ノ方カラ言ヒマシテ
モ、隨分經費ヲ見ラレテ居ル、商工組合中
央金庫ノ經費モ相當見ラレテ居ル、サウシ
テ役人ノ古手ヲ御使ヒニナッテ居ル、產業組
合中央金庫モ一万圓近イ俸給ヲ之ニ拂ッテ
居リマス、信用組合モサウデアル、無盡會
社ト云フノモ相當ニ經費ヲ使ッテ居ル、斯ウ
云フヤウナ譯デ、庶民階級ガ金ヲ借リル其
機關ノ費用ハ庶民階級ノ者カラ出ス譯デア
リマス、サウ致シマスレバ、或ハ銀行ヲ合
併サシテ大キナモノニスルトカ、今此委員
會ニ併託ニナッテ居ル無盡ヲ合併サストカ、
色々大キク之ヲ纏メル、今日統制ヲ付ケテ
行クト云フコトハ、國家ノ大方針デアルカ
ラ、金融機關ニ付テハ、各省別々ニ斯ウ云
フヤウニヤッテ居ル必要ハナイヤウニ思フ、
モウ少シ之ヲ纏メテ、民間デヤッテ居ルモノ
全部ヲ半官半民ニシテ、大キナモノヲ拵ヱ
テ、各地方ニ支店、出張所等ヲ多ク置イテ、
一定ノ方針ヲ以テ其地方ニ應ジタル貸付ヲ
ヤッテ行ク、斯ウ云フヤウニ纏メテヤッテ行
クナラバ、經費ノ上デハ莫大モナイ節約ガ
出來ルト思フ、少シ話ガ皮肉ニナリマスカ
ラ、是ハ申上ゲヌデ置カウト思ヒマシタケ
レドモ、隨分今マデ法律ニ依ッテ拵ヱテ居
ル金融機關、庶民金融機關ニ類似スル組織
ノ中ニハ、莫大モナイ月給ヲ取リ、莫大モ
ナイ年俸ヲ取ッテ居ル人ガアリマス、サウシ
テ其人々ハ何ヲシテ居ルカト云フト、何モ
シテ居リマセヌ、サウ云フコトハ國民ノ精
神ヲ刺戟シテ、事業ノ成績ヲ擧ゲルト云フ
コトヨリ、役人ヲ多ク作ルト云フヤウナコ
トヲ政府ハシテ居ルノデハナイカト云フ疑
ヲ懷カスヤウニナリマスカラ、之ヲ統一シ
テ大キナモノヲ作ッテ參リマスレバ、弊害ガ
無クナッテ、隨テ庶民階級ノ負擔ハ輕クナル
ノデアリマスガ、サウ云フヤウナコトニ對
スル大藏大臣ノ御意見ヲ一應伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=37
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038・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 庶民階級ノ負擔ヲ成ベク
輕クスルト云フ御趣旨ニ付キマシテハ、全
ク御同感デアリマス、庶民金融機關ガ各種
各樣デアリマスコトニ付キマシテハ、今松
田サンノ御話ニモアリマシタヤウニ、我國
ノ人口ノ大部分ハ所謂庶民階級ナノデアリ
やっ、其業體モ所謂農工商ト非常ニ各種ノ
業體ニ分レテ居リマシテ「サラリーマン」階
級ト云フノモアリマス、各種ノ業態ニ分
レ、生計ノ工合ガ違ヒ、多種多樣デアルノ
デアリマスカラ、此機關ガ單一デアリマシ
テハ、ヤハリソレ〓〓ノ事情ニ應ジテ手ガ屆
キ惡イカト存ジマス、大體農村ヲ主ニ致シマ
スルモノハ產業組合、中央デハ產業組合中央
金庫ノ系統デアリマス、又商工ヲ主ニスルモノハ
商工組合、中央デハ商工組合中央金庫ノ系統
デアリマスガ、ソレ以外ニモ色々ノモノガア
リマス、所謂恩給ヲ取得シテ居リマスル階
級ニ付テハ、特殊ノ恩給金融ニ關スル恩給
金庫ヲ考ヘルトカ、色々ノ方法ガアリマス、
今御話ノ民間ノ無盡ニ致シマシテモ、是一
業體ガ違フバカリデナク、先ヅ掛金ヲシテ必
要ナル場合ニ之ヲ糶落シテ取ルト云フ金融
ノヤリ方モ一ツノ方法デアリマス、併ナガ
ラ只今提案致シテ居リマスルヤウナ、其ド
レニモ入ラナイ廣イ意味ノ金融機關デハ、
質屋ニ物ヲ持ッテ行クトカ、個人金貸業者ト
云ヒマセウカ、高利貸ト云フ言葉ハ當ラヌ
カモ知レマセヌガ、サウ云フ類ノ所ニ行ク
ヨリ方法ガナイ者モアルノデアリマス、ソ
レデアリマスカラ、前申上ゲマシタヤウナ、
先ヅ貯蓄ヲ心掛ケテ、ソレヲ必要ナル場合
ニ使フト云フノト、頭カラ貸シマス場合ト、
色々事情ニ應ジ、業體ニ應ジテ、各種ノ方策
ガアリマスコトハ已ムヲ得ヌカト思フノデ
アリマス、ソレヲ統一致シマスルコトハ非
常ニ結構デアリマスルガ、俄ニ統一致シマ
シテ、實情ニ副ハナイモノガ出來マスレバ、
ソコニ却テ金融ノ梗塞モ起リマス譯デアリ
マス、ヤハリ非常ナ多數ノ人ロデアリ、多
數ノ業體デアリマス場合ニハ、或ハ政府デ
契約致シマスモノ、或ハ民間デ致シマスモ
ノ-政府デ契約致シマスモノニ付テモ、
各種ノ業體ガ違ヒマス等ノ爲ニ、色々ナ方法
ガ要ルト思フノデアリマス、成ベク經費ヲ
少クシテ、庶民階級ノ負擔ヲ減スト云フ御
趣旨ニハ贊成デアリマスガ、只今是等ノモ
ノヲ統一致シマスルコトハ、其利益ト其
害-ト申スノハ大袈裟ニ致シマシテモ、
不得策、此兩方ヲ考ヘマスレバ、俄ニ全部
統一スルト云フ方向ニモ參リ兼ネルカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=38
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039・松田正一
○松田委員 ソコガ午前中カラピッタリ來
ナイト思フ、大藏大臣ノ方デハ此庶民金庫
デ以テ貸出シテ行クモノハ今迄ハ何處ニモ
入ルコトガ出來ナカッタト言フ、是ハ諄イ話
デアリマスケレドモ、サウ思ハレテ居ル所
ガ根本ニ於テ間違ヒナンデアル、午前中ニ
モ屢〓〓中上ゲタ如ク、庶民金庫デ貸サウト云
フモノハ、今マデ既設庶民金融機關デ皆貸シ
テ居リマス、是ハ速記錄ヲ御覽ニナリマス
レバ、午前中ノ質問デ大體分ッテ居リマス、
ソレデ今日マデ貸シテ居ルモノヨリ、貸付
ノ期間ガ短イダケ此庶民金庫ハ返濟ガシ惡
イ、今其答辯ヲ得タノデアリマスルガ、三
年ノモノガ極メテ少イ、斯ウ云フコトニナッ
テ來ル、其根本ニ違ヒガアルノデスガ、ソ
レハ意見ノ相違ト致シマシテモ、大藏省ノ
方ノ銀行局ニ特別銀行課ガアリ、普通銀行
課ガアリ、庶民金融ノ係リガアル、種々雜
多ニ分レテ居ル、サウスレバソレ一ツデヤ
レヌコトハナイノデアリマシテ、然ラバ此
銀行ヲ合併セヨ、或ハ他ノ庶民金融機關ヲ
合併セヨト言ハレマスト、或ル機關ハ農村
ダケヲ相手ニシテ居ル機關ガアリ、或ル機
關ハ漁村ノミヲ相手ニスル機關ガアル、又
市街地ハ市街地ダケヲ相手ニシテ居ル機關
ガアル、ソレヲ合併セヨト云フノト同ジコ
トデハナイカ、ソレ〓〓ノ部門ニ付テ按配
ヲ致シテ、掛リサヘ分ケテ行ケバ一纏メノ
所デヤレル、ソレト同ジコトヂヤナイカト
思フ、ソレヲ一纒メニシタラ是ダケノ多ク
ノ庶民金融機關ト云フモノヲヤルノニモ、
ドレダケノ經費ガ省ケルカ、ザットノ計算ヲ
シテ見マシテモ百万圓ヤ百五十万圓ヂヤナ
イ、今ヤッテ居ル銀行デ、半官半民ノ銀行デ
ヤレルコトニナッテ居ッデ、アマリ餘計ヤッテ
居ラヌト云フコトカラシテ、斯ウ云フモノ
ガ他ニモ必要ニナッテ來ル、勸業銀行、農工
銀行ガ十人連帶デ幾ラ貸ス、二十人連帶デ
幾ラ貸スト云フ規定ガアリマス、規定ガア
リマスケレドモ、アレハ規定ダケノモノデ
效果ガ擧ッテ居ラヌ、十人ガ連帶デ千圓ト
スレバ一人デ百圓デアル、サウ云フモノヲ
十分使ッテ行ッテ機能ヲ擧ゲテ行クコトニナ
レバ、今迄デモ隨分庶民金融ト云フモノハ
緩和サレテ居ッタケレドモ、今マデ法律ハ作ッ
テ居ルケレドモ、其法律ト云フモノハ餘リ
使ハレテ居ラヌ、是ハマア金融關係ノミヂ
ヤナイ、一般ニ日本ハ法律ノ數ガ多過ギテ、
使ハナイ法律ヲ作ッテ行ッテ、都合ノ好イ時
使フト云フヤウニ大體ノコトガナッテ居ル
ノデアリマスガ、ヤハリ金融機關ハ、時局
ガ斯ウ云フ時局ニナッテ來ルト、第一金融機
關ト云フモノノ活動ガ時局ニ對シテ貢獻ヲ
スルノデアリマスカラ、之ヲ統一スルト云
フコトニ-一時ニハ行キマスマイガ、
漸次サウ云フコトニヤラレテ行クト云フ
コトガ、庶民階級ニ取ッテモ利益デアル、
例ヲ擧ゲマスレバ無盡會社デ先程申
上ゲマシタ通リ、十七億ノ契約デ、
一億五千万圓カラ八億圓ノ金ヲ貸シテ
居リマス、ソレニ又一億三千万圓ダケノ庶
民金融ヲ作ッテ行クト云フコトハ、ドウモ恩
給金庫ト一〓ニ出セト言ハレタカラ是ハモ
ウ仕方ガナイノデ、恩給金庫法案ヲ通シタ
イ爲ニ之ヲマア一ツ作ッテ置カウカ、ト云フ
ヤウニ取レル、ソレナラバ何モ斯ンナモノ
ヲ作ッテ貰ハナクテモ宜イ、モウ少シ良イ案
ヲ作ッテ戴カナケレバナラヌ、大藏大臣ノ考
ハ、サウ云フヤウナ考デハナカッタデアラウ
カ、ドウシテモ一億三千万圓ノ資本デハ今
庶民階級ニ對シテ手ノ廻ラナイ所ダケデモ
イケナイ、之ニ對スル大藏大臣ノ御意見ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今銀行合併ノ御話ガア
リマシタガ、ソレハ少シ趣ガ違ヒマス、銀
行ノ基礎ヲ鞏固ニスル必要カラ起ルノガ主
デアリマシテ、是モ全部合併スルト云フノ
デハナイ、地方ニ於テ比較的基礎ガ薄弱-
デハアリマセヌデモ、合併スルノガ適
當デアルト云フモノニ對シテ合併ヲ考ヘル
ノデアリマス、或ハ一府縣一行ト言ヒマス
カ、或ハ一府縣一行トハッキリシナクテモ、
必要ナ場合ニハ數行、併シ餘リ小銀行ガ分
立スルコトハ不適當デアルト云フ場合ニ致
シマスノデ、ドウモ統一ト云フコトモ結局
ハ實情ニ應ジナケレバナリマセヌ、實情ノ
效果ガ擧ガルヤウニ統一ヲシテ行カナケレ
バナラヌ、出來ルダケ統一ト云フコトハ考
ヘマス、同時ニ統一カラ起ル不得策モ避ケ
タイト思ヒマス、尙ホ既設ノ金融機關デド
ウシテヤッテ居ルト云フ御話デアリマスガ、
只今迄ノ庶民金融ニ對スル旣設ノ金融機關
ダケデハ足リナイト云フ議論ハ、結局歸スル
所ハ普通金融機關ト云フモノハ損失ヲ生ズ
ル見込ノ場合ニハ金融ヲ致サナイノデアリ
マス、所謂庶民階級、殊ニ擔保物ヲ持タナ
イ庶民階級ニ付テ、損失ヲ絕對起サヌト云
フ考ノ下ニ行キマスコトハ非常ニ困難デア
リマス、隨テサウ致シマセヌデモ、擔保ガ
アリ、十分元利ノ償還ガ確實デアル所ニ貸
出スダケデ銀行ハ成立ッテ行クモノデアリ
マス、危險ナ區域ニハドウシテモ出難イ、
今ノ補償ヲ假ニ二分ト計算致シマスニ付テ
モ、能ク自分ノ見定メテ居ル範圍デ行キ、
又ソレカラ考ヘテ確カデアルト云フ範圍デ
行クト云フコトニナル、ダカラ庶民金融ト
云フモノハ到底思フヤウニ出來ナイモノデ
アルト云フコトサヘ相當ナ人デ今マデ唱ヘ
テ居ル人ガアル、ドウシテモ旣設金融機關
ダケデハイケナイデ、個人金貸業者、質屋
以外ニ世話ヲシテ貰フ所ガ欲シイト云フ層
ガ國民ノ間ニ多數アルコトモ事實デアルト
思フノデアリマス、ソレニ對シテハ實際ニ
ヤリ方ガナイト思ハレテ居ル、ソレニ金ヲ
貸サウトスレバ損ガ行クカ得ガ行クカ分ラ
ヌ、中ニハ正直ナ者モアリマス-其方ガ
多イカモ知レヌ、貸シタイト思ッテモ何時失
業スルカ、或ハ何時火災其他不幸ナコトニ
會フカモ知レヌト云フ實情ニ在ッテ、之ヲ何
トカ考ヘタイト云フ希望ガ一方ニアッタ、ソ
レニ對シマシテハドウシテモ或ル程度ノ從
來ノ考ヲ離レタ行キ方ヲスル外ナイト思
フ、ソレガ極端ニナリマシテ幾ラ損ヲシテ
モ宜イ、是デ行キマシタラ是亦成立ツ氣遣
ヒハナイ、サウ云フ積リデ機關ガ出來、サ
ウ云フ積リデ借手ガ出來タラ返ス者ガナ
イ、是ナラ民間ノモノハヤラヌニ決ッテ居
ル、國家モサウ云フモノニ手ヲ出セバ、國
民ノ負擔ニ於テ借逃ゲヲスル人ヲ殖ヤスバ
カリデアリマス、是ハ到底出來ナイ、是マ
デノ金融業者ガ、見込ヨリ稍〓大膽ニ出テ、
借手ハ必ズ誠實ニ返ス意思アリ、普通其位
ノ能力ガアル、併シ當人ノ思ハザル災厄ニ
依ッテ出タ場合ニハ仕方ガナイト云フ位ノ
程度ニ考ヘテ、其金融ノ道ヲ考ヘテ行クト
云フコトガ此際ノミナラズ、數年前カラ
必要デアッタノデアリマス、是ハ極ク率直
ニ申上ゲマスト、一ツノ試ミデアリマス、
之ヲヤリマシテ當事者ガ損ヲシナイト云
フコトヲ中心ニシテ、必ズ返スダラウト
云フ意味デ貸セマシテモ、今ノ松田サン
ノ御話ノヤウニ、眞ニ危險率ヲ負擔シテ
行ッタラ、儲カッテ行クト云フ趣意ニ反スル、
同時ニ大膽ニ貸セタ場合ニハ、元利償還ガ
出來ナイ位デハ濟マナイ、非常ナ損ヲス
ル、ノミナラズ借手ニ不堅實ノ考ヲ起サ
セル、借リ得、借リ倒シト云フヤウナ
考ヲ起サヌトモ限ラナイ、非常ニ是ハ
難カシイノデアリマスガ、其中間ニ一ツノ
新シイ方法ヲ見出シテ、誠實ナ人ニハ貸ス、
併シ偶〓不幸其他ノ事故ガアッテ返サヌ場合
三、ソレダケノ危險ハ見テ行クト云フヤ
ウナ點ヲ一ツノ狙ヒ所トシテ、此金融ノ途
ヲドウシテモ考ヘテ行カナケレバナラヌ、
サウシナイト高利貸ノ世話ニナルカ質屋ノ
世話ニナリ、一割トカ二割トカ云フヤウナ
非常ニ高イ利子ヲ取ラレルト云フコトニナ
ルノデアリマスカラ、ソコヲ見定メテ、サ
ウデナイヤリ方ヲ考ヘテ行クト云フ點カラ
出發シテ居ルト思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ是ダケヲ以チマシテ、サウ云フ階級ニ
對シテ必要ナル金融ガ全部出來ルトハ私共
考ヘマセヌ、全部出來ルダケノ方策ト云フ
モノハマダナイノデス、ソレデ之ヲ實行シ
テ參リマスト、中ニハ割合ニ不誠實ナ人ニ
騙サレル場合モアリマセウ、中ニハ用心ヲ
シ過ギテ貸シテモ宜カッタノニ貸サナイ場
合モアリマセウガ、ソコ等ノ調子デ一生懸
命ニヤリマシテ、所謂信用貸ヲ適當ニヤリ
得ル方法ト申シマスカ、ソレニ熟練シタ人
ガ段々殖エテ參ッテ、危險率ヲ見レバ大シタ
損失モナク行クトナレバ、ソレカラ段々ニ
增シテ行キタイト思フ、非常ニ是ハ難カシ
イ仕事デアリマス、仕事デアリマスルガ將
來必要ハアルノデスカラ、ソレニ對シテ或
ル意味デ是ハ一ツノ實際的ノ試ミデアリマ
ス、ヤッテ見マシタラウマク行キマセヌデ終
ヒニハ失敗スルカモ知レマセヌケレドモ、
是ハ必ズ借リル人ノ誠意ト貸ス方デ一生懸
命ニ、サウ云フ風ナ從來ノ金融ノ基調トモ
稍〓違ッタ立場カラ、新シイ試ミニ熱心ニヤル
ニアラズンバ中々出來ニクイノデアリマス、
併シ其途ヲ先ヅ進ンデ行ク必要ガアルノ
デ、是ハ相當試ミノ分子ガ餘計入ッテ居リ
マく、ソレデアリマスカラ之ヲ御協贊ヲ得
マシタラ、之ニ從事スル人等モ特ニ注意致
シマシテ、其意味ニ於テ熱心ニ之ヲヤラシ
テ、新タナル金融方法ノ開拓ヲシタイト云
フ考デアリマス、御話ノ如ク是ダケノ金デ
ハ最終ノ目的ヲ達スルニハ無論遠イノデア
リマス、サウカト云ッテ今ノヤウナ事情デア
リマスカラ、之ヲ一擧ニ非常ナ金額ヲ出シ
テドン〓〓多クナルト云フコトニナレバ、
假ニ損失ガ出マシタ場合ニハ國民ノ負擔ニ
ナリ、一般金融ニ對シ、借金ト云フモノニ
對スル社會ノ正確ナ觀念ヲ壞スヤウニナル
カラ、先ヅ此程度デ始メテ參リタイト斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=40
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041・松田正一
○松田委員 大體了承ヲ致シマシタガ、斯
ウ云フ點ハ大藏大臣ハ御承知デアリマスル
カ、今在來ノ庶民金融機關ガヤッテ居ルノ
ハ、大體地方ハ信用デアリマス、彼處ノ家
デハ何人働イテ居ルカ、例ヘバ漁村ニ對シ
テ貸シマスノニ、何人働イテ居ルカ、サウ
スルト親ハ六十歳デアッテマダ幾ラカ働イ
テ居ル、長男ハ三十二三歳デ働キ盛リデア
ル、弟ハマダ宅ニ居ッテ二十五六歲デ是亦
働イテ居ル、其調査報〓ヲ眺メテ、是ハ財產
モ何モ無イ、財產モ何モ無イケレドモ、三
人働イテ居ル、ソレナラ五百圓貸サウ、斯
ウ云フ風ナ貸方ヲ現實ニヤッテ居リマス、是
ハ澤山ヤッテ居ル、ソレニハヤハリ印ヲ捺ス
保證人ハ、今恩給金庫デ二名ト云フコトデ
アリマスガ、ヤハリ二名デアリマス、ソレ
ハ貸シテ居ルノハ誰ニ貸シテ居ルカト云
フト、殆ド地方ニ於ケル庶民階級ヲ相手ト
シテ貸シテ居ル、大體コンナ方針デ大部分
ノ金ガ出テ居リマス、ソレニハ庶民金庫千
圓トナッテ居リマスガ、先ヅ平均デ三百圓ダ
ト斯ウ言ハレル、ソレハ平均五百圓デアリ
やく、金ヲ貸シテ居ル者ハ、年期ガ大〓六
十箇月詰リ五箇年デ貸シテ居リマス、ソレ
ナラバ利息ハドウナルカト云ヘバ、利息ハ
是ヨリ高イ、ケレドモ年期ハズウット長イ、
五箇年、サウ云フ風ナ期間デ返スト云フヤ
ウナ貸付ヲ、在來ノ庶民階級ヲ相手トスル
金融機關ハ取扱ッテ居ルト云フコトハ御認
メニナッテ居リマスルカ、ソレヲ認メテ民間
デヤレナイモノヲ今度ヤルト斯ウ云フノデ
スカ、御承知デアリマセウガ、横濱ヲ中心
トシテ庶民金融機關ガザラニ倒レテシマフ
四國全體ノ庶民金融機關ヲ見テ戴キマスレ
バ、殆ド影モ形モナイ、京都ヲ中心トシテア
ノ附近ノ庶民金融機關ト云フモノハ、殆ド
今一ツカ二ツシカ殘ラヌ、アトハ皆倒レテ
シマッタ、是ハ動機ハ色々アリマスガ、大體
ハ貸シタ金ガ取レナイ、踏倒サレル、ソレガ
爲ニ收支償ハナクテ倒レテシマッタト云フ
ノガ一番多イ、ソレダカラシテ大藏大臣ノ
言ハレル如ク、必ズ今日マデヤッテ居ル旣設庶
民金融機關ガ、返セル者デナケレバ貸サヌ
擔保ヲ取ラナケレバ貸サヌト云フソンナ方
針ハ執ッテ居リマセヌ、現在此委員會ニ付
託サレテ居リマスル、恩給證書ト云フヤウナ
法律ノ上カラ擔保ニ供スルコトノ出來ヌモ
ノデモ法律ヲ犯シテ擔保ニ取ッテ居ル、是ダ
ケノ危險負擔ヲ致シテ居リマス、今民間ハ
打算的ニ算盤的ニヤッテ、利息ヲ高ク取
レバ宜イト云フコトデ貸付ケヲスル、仍テ
此庶民金融機關ガ活動シテ、ソレ等ノ者ヲ
助ケルノダト云フ、ソレモ一ツノ理窟デセ
ウガ、ソレハ大藏省ノ机ノ上ノ理論デス、
實際社會ノ事情ハソンナモノデハアリマセ
又、少クトモ今申シマシタ橫濱ヲ中心トス
ル附近、京都ヲ中心トスル附近、四國一圓、
是等ノ所ノ庶民金融機關ガ「ドア」ヲ閉鎖
シ、サウシテ再興ガ出來ナクナッテ、ソレガ
爲ニ金ヲ預ケタ人モ損ヲスル、社會ニ害毒ヲ
流ス、斯ウ云フ譯デ、成程重役ニ不心得ノ
者モ多クアッタノデセウ、アッタノデセウケ
レドモ、大體ハ囘收難ナンデス、詰リ囘收
ガ出來ナイ、ソレガ爲ニ已ムナク倒レテ行
カナケレバナラヌモノガ出來ル、倒レルト
云フコトハ、一面カラ申シマスルト、ヤハ
リ貸ス相手ノ選擇ガ隨分大膽ニナッテ居リマ
スカラ、斯ウ云フコトニナッタノデアリマ
ス、是ガ爲ニ預ケタ人モ迷惑ヲドレダケ被ッ
テ居ルカ、斯ウ云フヤウナコトガ、今デハ
幾ラカ整理ハ〓ニ著イテハ居リマスケレド
干、マダ殘ッテ居ル、斯ウ云フコトガ事實ノ
問題デアリマスルガ、大藏大臣ハ能ク御承
知ノ筈デアルカトモ思ヒマスルノデ、ソン
ナラバ此庶民金庫ガ大藏大臣ノ言ハレル通
リ眞ニ行ケルカドウカ、私ハソコヲ甚ダ疑
フ、今マデノ大藏省ノ體驗ノ上カラ申シマ
シテ、サウ云フ機關ヲ監督致シテ居ッタト云
フ所カラ見テ、是ハ在來ノ金融機關ヨリ難
シイコトニナリハセヌカ、ソレデ以テ此庶
民金庫ノ成績ハ殆ド擧ラズニ終ルノデハナ
カラウカト云フコトヲ吾々ハ心配致スノデ
アリマス、此實際ノ事實ヲ御考ヘ下サイマ
シテ、庶民金庫ガ果シテ成績ヲ擧ゲラレル
カドウカト云フコトノ纏ッタ御囘答ヲ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=41
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042・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今御話ガアリマシタヤウ
ニ、預金ヲ外ノ者カラ預ッテ、ソレヲ資源ト
シテ大膽ナ個人貸付、無擔保貸付ヲ致スコ
トガ行ハレマスルト云フト困ルコトガ起ル
ノデアリマス、サウ云フヤウナ御話デアリ
マスカラ、眞面目ナ金融業者ハサウ云フコ
トヲヤラナイ、偶ニ法ニ禁ゼラレタ恩給證
書ヲ擔保ニ取ルヤウナ者ハ、所謂是ハ惡辣
ナ金貸デアリマシテ、非常ニ高利ヲ貪ル、サ
ウデアリマスカラ、ソコノ所ヲ合理化シテ
行ク途ヲ發見ヲシタト云フコトガ、此機關
ヲ設ケマス動機ニナッテ居リマス、隨ヒマシ
テ是等ノ機關ハ元々民間ノ資金ヲ集メテ行
キタイノデアリマスガ、今ノヤウニ多少ハ冒
險的事業デ、現在ノ豫算等ニ於テ家族ノ狀況
等ヲ調ベマシテモ、多少ハ今ノ御話ノヤウナ
コトガアルコトハ、サモアラウト思ヒマス、
サウ云フ風ニ致シテ參リマシテモ、若干ノ調
べ落チガアッタリスルコトガナキニシモアラ
ズデ、サウ云フ風ナモノガ不幸ニシテ不慮
ノ災危ニ遭フト云フコトモアリマス、ソレ
ガ所謂預金業務ト致シマシテ、其資金ヲ貸
付ケルト云フヤウナ場合ニ、眞面目ナ金融
業者ガ大膽ニ出ナイノハ宜シイノデアリマ
ス、ソレデ本案ニ付キマシテハ、一般ノ預
金ニ依ラズシテ、政府保證ノ債劵ニ依ッテ集
リマシタ資金ヲ元金トシテ、斯ウ云フ方法
ヲ執リマスヨリホカ已ムヲ得マセヌ、隨テ
此貸付金ハ大膽ニナル、旨ク行クカ行カナ
イカ、是ハ本當ハ申上ゲラレマセヌケレド
モ、ソレハ理事者ガ其寬嚴宜シキヲ得テ、
此金庫ノ性質ヲ考ヘマシテ、善意ニ、而モ
已ムヲ得ズ償還ノ出來ナイト云フコトハ致
方ガナイガ、兎ニ角其時ノ普通ノ考カラノ
借リル人ノ能力、誠意ト云フモノヲ認メタ
ラ、ドン〓〓ヤッテ行ク、併シ其認メル方法
ハ中々困難デアリマス、サウ云フ風ニシマ
シテモ、相手ノ方ノ借リル人ガ、是ハ國家
損失補償デ始メタ仕事ダカラ、返サナクテ
モ宜イノダト云フ考ヲ持ッタ人ハ別デアリマ
スガ、サウ云フ點ニ付テハ當事者ニ餘程考
ヘテヤラセルヤウニ致シマシテ、幸ヒニ借
リル人ニ多クノ例外ノアリマスコトモ大體
理解ヲシテ行キマシタナラバ、是ハ發達ス
ルト思ヒマスシ、又サウ云フ風ニ行カナケ
レバ永久ニ高利貸ノ脫法的ナ行爲ヲスル者
ノ厄介ニナッテ、苦シマナケレバナラヌト云
フコトニ陷ルノデアリマス、故ニ十分ニ理
事者ノ方ハ共點ヲ考ヘテ、限度ヲ間違ヘナ
イヤウナ方角ニ、努力サセルト共ニ、相手
方ノ十分ノ誠意ト、理解トヲ得テ、ドウシ
テモ斯ウ云フ方法デ行キマシテ、案外旨ク
行ッタラ是ハモット債劵ノ發行限度ヲ增シテ
行カウ、今ノ四分ノ保證デ相當ニヤレタラ
三分デモ宜シイ、延イテハ二分デモ宜シイ
ト云フ風ニ行クコトヲ非常ニ希望シテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=42
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043・松田正一
○松田委員 大藏大臣ニ對スル質問ハ大藏
大臣御多忙デアリマスノデ、三十分ト云フ
コトデアリマシタガ、モウ一點ダケ質問申
上ゲタイト思ヒマス、今マデノ既設庶民金
融機關ニ對シテ、損失、所謂未囘收ト云フ
モノヲ監督サレテ居ッタノハ四分デハゴザ
イマセヌ、モット低率ニ見テ居ッタヤウニ私
ハ思ヒマス、サウシマスト今度ノ庶民金庫
ニ於テ四分ノ損ヲ見テ居ルト云フコトニナ
ルト、庶民金庫ガ在來ノ庶民金融機關ニ對
シテ四分ノ損失ヲ認メテ行クト云フ範ヲ示
スコトニナリマスガ、其四分ト云フコトヲ
設ケラレタコトニ付テ、民間ハ認メテ行カ
レヌガ、庶民金庫ハサウ云フ方針デ行カウ
ト云フコトニナルト、ソコニ多少ノ不安ガ
アリマスガ、其點ニ付テ大藏大臣ハ如何ニ
御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=43
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044・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是デ資金ノ供給ヲ受ケマ
シテ庶民金庫ト同ジヤウナ目的、同ジヤウ
ナ分野ニ出ル場合ニハ、四分ノデ宜シイ、併
ナガラ從來ノ金融機關ガ、商取引ノ從來ノ
沿革、經歷等カラ考ヘテ、比較的低イ金利
デ十分爲シ得ルト考ヘテヤッテ居リマスノ
ヲ、是ガ四分デアルカラ上ゲルト云フコト
ニ付テハ適當ナル取締ヲ致シテ行キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=44
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045・松田正一
○松田(正)委員 大體是デ私ノ大藏大臣ニ
對スル質問ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=45
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046・塚本重藏
○塚本委員 簡單デアリマスカラ大藏大臣
ニ······此庶民金庫ガ提案サレマシタコトヲ
私共非常ニ喜ビトシテ居ル者デアリマスル
ガ、現在ノ此種金融機關ニ對シマスル處置
方法、竝ニ將來ニ對シマスル見透シト謂ヒ
マスカ、ドウシテ此機關ヲ整備シテ行クカ
ト云フ問題ニ付テ、ドウ云フ風ニ御考ニ
ナッテ居ルカ、一應御伺シテ置キタイノデア
リマスガ、今日御承知ノヤウニ、多少性質
ハ異ッテ居リマスルガ、商工省デモ中小商工
業者ニ對スル大體似通ウタ意味ノ金融ヲナ
サレツヽアル、或ハ又各府縣竝ニ大都市ニ
於キマシテモ、此種ノ金融ガ試ミラレツヽ
アリマス、此事ハ能ク御承知ダト思ヒマス
ガ、此種ノ金融機關ヲ將來ドウ云フ風ニ統
制シテ行クカ、更ニドウ云フ趣旨ノモノハ
之ヲ府縣或ハ大都市ニ委シ、ドウ云フモノ
ハ民間ノ業者ニ委セル積リデアルカ、雨上
又中央政府トシテハ、ドウ云フ點ニ力ヲ注
イデ行ノモノデアルカト云フコトニ對シテ、
一定ノ御方針ヲ持ッテ行ク必要ガアルノデ
ハナイカ、勿論過渡期デアリマスカラ、私
ハ有ル方面ニ於テ有ユル手段ヲ盡シテ金融
ノ途ヲ切開イテ行クト云フコトガ、今何
ヨリ必要ナコトデアル、其意味デ當分ノ間
ハ亂雜ニナリマシテモ、各種各樣ノ金融機
關ガドシ〓〓設立實施セラレテ行クコトヲ
私ハ希望シテ居リマス、併シ將來ニ於テハ
必ズソレガ統制ヲ叫バレル時代ガアルト思
ヒマス、サウシマスト、今カラデモ多少ソ
レヲ心掛ケテ施設ヲ試ミテ行ク必要ガアル
ノデハナイカト私ハ考へテ居ルノデアリマ
スガ、此點ニ對スル大臣ノ御所見ヲ承ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=46
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047・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 金融ノヤリ方ガ永續シマ
ス爲ニハ、ドウシテモ償還ト云フコトガ確
實デアリ、ソレガ國家國民全體ノ負擔ニ於
テ、相當ノ犠牲ヲ拂ッテ、或ル程度ノ損失補償
ヲ致スニシマシテモ、ソレガ大體豫期ノ程
度ニ進ムト云フ見込ガハッキリ致シマセヌ
ケレバ、金融ノ事ハドウシテモ進マナイト
思フ、今ヤッテ居リマスヤリ方ハ色々アリマ
ス、農村負債整理ノヤウニ、隣保共助ト云
フヤウナコトヲ趣旨トシテヤッテ居ル、或
ハ先程御話ノアッタ十人連帶ト云フヤウナ
コトモ、中々是ガ旨クヤレマセヌデ、ドウ
モ人ノ債務ノ償還ニ自分ガ捲込マレルト云
フコトハイヤダト云フ考モ隨分アル、隣保
共助ト云フヤウナ行キ方ヲ主ニシテ、只
今ノ十人連帶デアルトカ、農村負債整理組
合デアルトカ云フ、組合的ノ金融方法ノ相
當色々ナモノガ出來テ居ルト思フ、是ハ
言葉ハ適當デアリマセヌガ、日本ノ維新
以來ノ思想ト今ノ思想ノ變化ヲ考ヘ合セ
テ、ドウ云フ風ナ行キ方デ、ドウ云フ風ナ
考ヘ方デ行クノガ一番宜イカ、物上擔保ヲ
當ニシナイ金融ナノデアリマスカラ、今日
マダ結論ガ付イテ居ナイト思フ、希望ハ澤
山アリマスガ、ドウシタッテ結局ハ償還ガ出
來ナイトナレバ、其方ハ立行カナイノデス
カラ、ドウシテモソコデ今アナタノ御話ノヤ
ウニ、隣保共助式ノモノガイカナイノデ、
個人的ナ方法デ行キタイト云フ其方ノ思想
ガ流レテ、今隣保思想カラ離レテ來ル、ド
ウモ色々ヤッテ見ナイト分ラナイ、色々ヤツ
テ見ルト云フコトニ付キマシテノ煩雜ハア
リマスガ、是ハマア仕事ヲスル場合ノ煩雜ハ
主トシテアルノデアリマスカラ、今ヤッテ居
ルヤウナ方法ヲ試ミマシテ、其結果ドレガ
比較的其效用ヲ發揮スルカ、旨ク行クカト
云フコトヲ見定メテ、其方ヘ力ヲ段々注イ
デ行クヨリ外ニナイ、卒直ニ申シマスレバ
是ハ今試驗時代デアル、今斯ク〓〓ノ將來
方法ヲヤルト申上ゲテモ、ソレハ何人モ確
ニ請合ヘナイ話ダト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=47
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048・前田房之助
○前田委員長 松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=48
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049・松田正一
○松田委員 庶民金庫ガ每年國庫カラ數十
万圓ノ補償ヲ受ケル、營業費ト云フモノガ
アルヤウニ大藏大臣ハ本會議デ申サレテ居
ラレマスガ、此內容ヲ一ツ承リタイト考へ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=49
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050・入間野武雄
○入間野政府委員 庶民金融ノ重大性ニ顧
ミマシテ、本金庫ノ事務費ニ付キマシテ一
部ノ補助金ヲ政府ニ仰イデ居リマス、過般
御協賛ヲ願ヒマシタ豫算ノ中ニモ其一部ハ
入ッテ居リマス、其總額ハ四百四十万二千圓、
初年度十七万七千圓、之ヲ十年度ニ適當ノ
差額ヲ以テ交付スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=50
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051・松田正一
○松田委員 年ニ十七万圓ノ國庫カラ營業
費ノ補助ヲ受ケル、ソレト三分一厘カラ三
分五厘マデノ金ガ集ッテ來ル、又其外ニ資金
ヲ求メルト致シマシテモ、大體ハ四分デ金
ガ集ッテ來ル、ソレヲ八分デ貸ス、四分ハ危
險負擔ノ補償、斯ウ云フ組立ニナル譯デア
リマス、サウ致シマスルト國庫カラ補助ヲ
十年間ニ四百數十万圓仰グ、ソレノ年々ノ
使途ハドウ云フ風ナ使途ニナッテ居ルカ、是
ハ一寸私共此處デ分ラヌノデスガ、ドウセ
豫算書ニハ詳シク書イテアリマセウガ、ソ
レヲ御持合セデアリマシタラ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=51
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052・入間野武雄
○入間野政府委員 庶民金庫業務計畫竝收
支〓算豫想表ト云フモノヲ委員會ノ方ニ提
出シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=52
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053・松田正一
○松田委員 是ニハ項目ガ載ッテ居リマセヌ、
金高ダケガズット一カラ十マデアルダケデ
アリマス、例ヘバ經費ノ內譯ト云フモノハ
之ニ載ッテ居ラナイ、何ニ幾ラ使フカ、所謂
人件費ノ如キモノハナイ、ソレヲ示シテ貰
ハナケレバ國庫カラ出タ金ガ適當ニ使ハレ
ルカ使ハレナイノカ分ラナイ、ソレハドウ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=53
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054・入間野武雄
○入間野政府委員 其四頁ニ補助金ノ點ガ
載ッテ居リマシテ、五頁ニ業務費ガ載ッテ居
リマス、業務費ノ內譯ニ付キマシテハ只今
提出ノ手續中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=54
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055・松田正一
○松田委員 ソレデハ其點ハ後廻シニ致シ
マシテ、債劵ノ發行ハ何分デ發行サレルノ
デアルカ、大體是ハ預金部デ引受ケラレル
モノト思ヒマスガ、預金部ノ金ハモウ是ハ
誰デモ分ッテ居ル、サウスルト債劵ノ發行
ガ何分デ預金部ガ引受ケラレルカ、預金部
ガ引受ケラレナケレバ民間ノ方デ引受ケラ
レルコトニナルノカ、一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=55
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056・入間野武雄
○入間野政府委員 出來ルダケ預金部デ引
受ヲ願ヒタイト思ッテ居リマスガ、預金部資
金ノ都合ニモ依リマシテ、全額預金部ニ引受
ケテ貰フコトハ出來ナイカト思ヒマス、隨
ヒマシテ場合ニ依リマシテハ、一般市場カ
ラ募集スルヤウナコトモアリ得ルコトデア
リマスガ、一般市場カラ募集致シマスル場
合ハ、其時ノ金融情勢、財界ノ狀況等ニ依
リマシテ、時々發行條件ガ定ッテ行クモノ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=56
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057・松田正一
○松田委員 ソレデハ事業方法ガ立タヌ筈
デアリマス、債劵ノ利率ガ分ラヌデハ事業
方法ハ立テラレナイ、モウ一遍承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=57
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058・入間野武雄
○入間野政府委員 大體ソレヤ是ヤヲ考ヘ
マシテ、四分デ資金ヲ得タイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=58
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059・松田正一
○松田委員 分リマシタ、サウ致シマスト、
此補償法ノ率デスガ、府縣ハ二分五厘トカ
聞イテ居リシスガ、府縣ノ二分五厘ト云フ
ノハドウ云フ風ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=59
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060・入間野武雄
○入間野政府委員 金融機關ガ庶民金庫ト
同樣ノ貸付ヲ致シマスル場合、庶民金庫ガ
之ニ對シテ補償ヲ致シマス場合ノ補償率ハ
大體二分ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=60
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061・松田正一
○松田委員 サウスルト二分ノ補償ヲ府縣
デサス、國庫ハ之ニ四分ノ中二分シカ補償
ガナイ、サウ云フ風ニ承ッテ宜シイノカ、實
ハ今此表面ヲ見マスルト、四分ノ金デ四分
ノ補償、ソレデ貸金ヲ損シナイヤウニ、又
其他ノ經費モ出ス、斯ウ云フヤウニ見エル、
所デ裏面ニ於テ府縣デ一一分持タセルトナル
ト、此方デ二分シカ持タヌト云フコトニナ
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=61
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062・入間野武雄
○入間野政府委員 補償ノ點ハ松田委員ガ
或ハ說明ガ足ラナイノデ誤解サレテ居ラレ
ルカモ知レマセヌガ、府縣ハ何等關與致シ
テ居リマセヌ、是ハ庶民金庫ガ金融機關ニ
對シテ補償シテヤリマス爲メ、其金融機關
カラ直接二分ダケ庶民金庫ガ受入レル、斯
ウ云フコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=62
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063・松田正一
○松田委員 ソレデハ第十七條ノ一カラ四
ニ至ルマデノ利率ヲ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=63
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064・入間野武雄
○入間野政府委員 第十七條ノ一ハ庶民金
庫ガ小口資金ヲ貸付ケル場合ニ於キマシテ、
此場合ハ庶民金庫ガ直接貸付ケマスルト又
間接ニ代行機關ヲ通シテ貸付ケマスルトヲ
問ハズ、大體八分デ貸付ケタイト思ッテ居リ
やく、第二ノ金融機關ニ對スル小口資金ノ
融通デアリマス、是ハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、庶民金庫ニ於キマシテ平均四分位デ
資金ヲ得ラレルトシマスレバ、其庶民債劵
發行等ニ要スル經費二、三厘程度ヲ見込ミ
マシテ四分二三厘程度ヲ以テ金融機關ニ貸
付ケル、金融機關ハ其借入レタル資金ヲ八
分デ一般ノ利用者ニ貸ス、斯ウ云フコトニ
致シタイト思ヒマス、ソレカラ第三ノ金融
機關ノ爲ニスル小口貸付ノ損失補償デアリ
マスルガ、是ハ金融機關ガ自己ノ意見ニ於
テ小口ノ資金ヲ貸付ケルノデアリマシテ、
此場合ハ八分卽チ庶民金庫ト同ジ程度デ貸
シタモノニ對シマシテ庶民金庫ガ其金融機
關ヨリ二分ノ補償料ヲ取リマシテ補償スル
コトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=64
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065・松田正一
○松田委員 大體ソレデ諒承致シマシタ、
尙ホ代行機關ニ貸ス時ニハ、四分ニ手數料
等ノモノヲ入レテ四分二三厘、ソレヲ借リ
テ代行シテ貸ス場合ハ、是ハ庶民金庫同樣
ニ八分、方法ハ是ヨリ以上ナイヤウニ思ハ
レマス、ソレデ諒承致シテ置キマスガ、庶
民金庫ガ營業所ヲ置クノハ、其規定ニ依ル
ト二箇所位デ、必要ニ應ジテト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、是カラ眺メマスト、小サ
イ市街地ガドウモ惠マレヌヤウニ思ハレ
ル、小サイ市街地ニソレ〓〓店ヲ置クコト
ハ庶民金庫トシテ經費ノ上カラ困ルカラ代
行ト云フコトガ必然起ッテ來ルデアラウト思
ハレマスガ、此代行機關トシテ認メルノニ
ハ-項ヲ幾ツカ申シマスカラ覺エテ置イ
テ戴キタイ、是ハドウ云フ手續デヤルノカ、
又此資金ヲ貸シタ場合ニハ、期限ハ何年ト
付ケルノデアルカ、又代行機關ヲ申出ニ依ッ
テ許可スル場合ニハ、信用ヲドノ程度ニ見
テ行クノカ、之ヲ各個ニ分ケテ御答辯ガ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=65
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066・入間野武雄
○入間野政府委員 私ノ說明ガ足リマセヌ
爲ニ、代行ノ場合ト十七條ノ第二號ノ金融
機關ニ對スル小口貸付資金ノ融通ト一〓ニ
シテ御話ニナッタヤウニ拜聽致シマシタノデ
スガ、代行ノ場合ハ卽チ庶民金庫ノ代理機
關トシテ、庶民金庫ノ危險ニ於テ之ヲ行フ
ノデアリマスカラ、此場合ニハ之ヲ代行ス
ル機關ニ對シマシテハ、事務費程度ニ詰リ
手數料的ノモノヲ交付シタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、ソレカラ二號ノ小口貸付資金ノ
融通ハ先程申上ゲマシタヤウニ、四分二三
厘程度デ金融機關ニ貸付ケマシテ、ソレヲ
八分デ金融機關ガ貸シテ、其利鞘ニ依ッテ自
己ノ危險負擔ニ於テ貸付ヲスル、斯ウ云フ
コトニ相成ッテ居ルト考ヘテ居リマス、尙ホ
營業所ニ付キマシテハ大體只今ノ所主タル
事務所ヲ東京ニ置キ、從タル事務所ヲ大阪
ニ置キマシテ、其他主ナル都市ニ出張所ヲ
置キタイト考ヘテ居リマス、小サイ市街地
ハソレニ依ッテ惠マレナイデハナイカト云
フ御說ハ御尤モデアリマス、併ナガラ貸付金
モ比較的少イヤウナ所ニ徒ニ事務所ノミヲ
設ケマシテ、經費ノ嵩ムコトモ如何カト存
ジマスノデ、サウ云フ所ニハ代行機關ヲ置
キタイト考ヘテ居リマス、代行ノ機關ノ設
置ノ手續ハドウスルノカト云フ御話デアリ
マスケレドモ、是ハ庶民金庫ト代行機關ト
ノ契約ニ依リマシテ、大藏省ノ認可ヲ受ケ
テ之ヲ設置スルト云フコトニ致シタイト思
ヒマス、ソレカラ資金ヲ貸シタトキハドウ
スルカ、是ハ代行機關ガ貸シマス場合ハ、
先程申シマシタヤウニ、庶民金庫ノ一部門
トシテヤルノデアリマスカラ、其危險負擔
ハ總テ庶民金庫ガ負ヒマスシ、其期間ニ付
キマシテモ、或ハ一年未滿ノモノモゴザイ
マセウシ、或ハ二年未滿ノモノモゴザイマ
セウシ、或ハ又三年未滿ノモノモアルカト
存ジマス、尙ホ許可ノ場合ハドウ云フ標準
ニ依ッテヤルカト云フ御話デゴザイマス、是
ハ其代行機關ノ分布狀況、其地方ノ金融狀
泥代行機關ノ只今迄ノ樣子ナドヲ見マシ
テ、然ル上ニ適當ニ許可シテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=66
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067・松田正一
○松田委員 代行ヂヤナイガ、此資金ヲ借
リテ貸ス場合、此範圍ヲ申スノデアリマス
ガ、其場合ニハ借リテ貸スノニ一定シタ年
限ト云フモノヲ標準ニ置カナイデ區々ニナッ
テ居ル、其資金ヲ貸スノニハ年限ト云フモノ
ガナケレバ貸サヌ譯デアル、ソコヲ尋ネテ
居ル、此金ヲ借リテ是亦小ロデ貸シテ行ク、
此小ロデ貸シテ行クノガ區々ナンデス、之
ヲ一本ノ道カラ借リテ來ルノデスカラ、此
期限ト云フモノガナケレバナラヌノデス、
之ヲ聞イテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=67
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068・入間野武雄
○入間野政府委員 十七條ノ第二號ノ貸付
資金ノ融通ニ關スル期限ノ問題デアリマス
ガ、ソレハ大體三年ヲ豫想致シテ居リマス、
金融機關ガ庶民金庫カラ金ヲ借リマシテ、
ソレヲ適當ニ庶民金庫ト同樣ノ小口ノ貸付
ヲ行ヒマシテ、大體三年デソレヲ償還スル、
併ナガラ貸付ケル當モナクシテ、庶民金庫
デ四分二三厘デ金ヲ借リテ何時マデモ其金
融機關ガ小口貸付ヲ行ハナイ、其金ヲ握ッテ
居ル時ハ適當ニ償還ヲシテ貰フト云フヤウ
ナコトモアルカトモ思ヒマスガ、庶民金
庫ノ貸付目的ニ合致シタ小口貸付ヲ行フ時
ハ、其償還期限ハ大體三年ニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=68
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069・松田正一
○松田委員 サウシマスト、斯ウ云フ場合
ハドウナリマスルノデスカ、玆ニ一ツノ會
社ガアッテ、其會社ガ金ガ無イト考ヘマス、
無イコトハ無イノダケレドモ、先ヅ小口ノ
貸付ヲヤリタイト云フノデ金ヲ此處カラ借
リテ來テハ、翌ル日ニコチラノ方ニ直グ貸
スト云フヤウナコトハ、ソンナコトハ普通
机ノ上デハ出來マセウガ、實際ニハ出來ナ
イ、又出來ルモノデハナイ、ヤハリ半年ナ
リ三箇月ナリ前ニ準備行爲ヲヤラナケレバ
ナラヌノデアリマスルガ、ソレハサウ云フ
ヤウナ場合ニナッタラキット問題ニナルト思
フ、金ガ在ルヂヤナイカ、在ッテモ此金ハ三
箇月デ出テ行ッテシマフノダ、半年デ出テ
行ッテシマフノダ、準備ニ借リテ置カナケレ
バナラヌノダ、斯ウ云フヤウナ場合ニ、此
處ヲ滑カニ許可ヲ與ヘルト云フコトヲ致シ
テ行カナケレバ、今御說ノ如ク借リテ置イ
テソレヲ貸サヌデ持ッテ居ル、ソンナコト
ハ恐ラク餘計アリマセヌ、借リテ置イテソ
レヲ貸サヌデ外ヘ使ヘバ別デスガ、外ニ使
ヘヌモノヲ貸サヌデ銀行ニ預ケテモ、定期
デ二分八厘、當座デスト一分二厘シカ吳レ
マセヌカラ、ソンナ者ハアリマセヌガ、金
ノ貸付ハヤハリ資格モ調ベナケレバナラズ、
相當ナ手續モ要リマスルシ、準備行爲モ要
リマスルカラ、半年或ハ三箇月前ニ借リテ
準備シテ置カナケレバナラヌガ、其許可ヲ
與ヘテ貸シタ時ニ、オ前ノ所ニ金ガ在ルヂ
ヤナイカト云フコトデ之ヲ引上ゲルトスル
ト是ハ絕對不可能ノヤウニ思ヒマスガ、
サウ云フコトニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=69
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070・入間野武雄
○入間野政府委員 借リマシタ金ヲ直チニ
翌日右カラ左ニ貸スコトノ出來ナイト云フ
コトハ、松田委員ノ御說ノ通リデアリマシ
テ、私共モサウ考ヘテ居リマス、此金庫ニ
於キマシテハ大體三箇月位ヲ豫想致シテ居
リマス、其間ニ調査ナリ何ナリシテ貸付ケ
テ貰ヒタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=70
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071・松田正一
○松田委員 大體其趣旨デ自分ハ滿足ヲ致
シテ置クノデアリマスルガ、尙ホ此事業ノ
經費ノ內譯ヲ直グニ貰ヘマセヌカ、ソレヲ
貰ヒマシテカラ條文ノ上カラ申シマスル
ト三箇條位ニ付テノ質問ヲ致シタイト思
フノデアリマス、尙ホ此庶民金庫ガ實施サ
レテ行クコトハ贊成デアリマス、贊成ノ意
味ハ私ハ何モ具體的ニハ申シマセヌガ、旣
設金融機關ノ手ノ廻ラヌ所ヲ是デヤルト云
フコトハ贊成致シマス、併シ、期限、其他
ニ付テハ此案ヲ以テハ直チニ贊成ハ出來兼
ネルノデアリマス、アト質問者モアルヤウ
デアリマスカラ、私ハ此經費ノ內譯ヲ戴イ
テカラ二三箇條ノ質問ヲ致スコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=71
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072・前田房之助
○前田委員長 馬岡次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=72
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073・馬岡次郎
○馬岡委員 第一ニ御尋致シタイノハ、先
程太田政務次官ナリ、政府委員カラ再三御
答辯ガアッタノデアリマスガ、重ネテ伺ハナ
ケレバ諒解ニ苦ミマスノデ御伺ヒスルノデ
アリマスガ、此庶民金庫ガ狙ッテ居ル對象ノ
民衆ハ、中小商工業者デナク、又商業組合カ
ラ資金ヲ借リル者デモナク、又產業組合カ
ラ金ヲ借リル程デモナイ、又無盡會社、
般銀行カラモ金ヲ借リル階級デモナイ、併
シ償還力ノ無イ勞働者、サウ云フ者ニハ貸
サナイ、「ルンペン」ト云フヤウナ者ニハ貸
サナイ、斯ウ云フ御話デアリマス、サウ致
シマスト、其間ニアル階級ト言ヒマスモノ
ハ、大體ドレ位ノ階級ヲ御指シニナルノデ
アリマスカ、出來得マシタナラバ實例ヲ御
示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=73
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074・入間野武雄
○入間野政府委員 庶民金庫ノ對象トシテ
狙ッテ居リマスル層ハ、今朝程來屢〓申シマシ
タ通リ、餘リ資產モナク、又餘リ收入モナ
イ、隨テ擔保ヲ出スニモ擔保力ガナイト云
フ層デアリマス、併ナガラ御承知ノ通リ只
今マデ金融機關ガ相當範圍ノ活動ヲ致シテ
居リマス、或ハ普通銀行モアリ、貯蓄銀行
モアリ、或ハ又市街地信用組合、或ハ又一
般農村ノ信用組合、或ハ無盡會社等、相當
ノ範圍ニ於テ活動致シテ居リマスガ、是等
ノモノカラモ借リ得ナイト云フモノデアリ
マスレバ、敢テ商工業者ト言ハズ、敢テ俸
給取リト言ハズ、敢テ農民ト言ハズ、總テ
ノ階級ニ對シテ此金庫ハ働キ掛ケテ行ク、
斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=74
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075・馬岡次郎
○馬岡委員 抽象的ノ御答デ一向具體的ニ
其階級ハ分ラナイノデアリマスルガ、茲ニ
一ツ見逃スコトノ出來ナイノハ、現在ノ金
融機關ニ依ッテ無擔保貸付ハ相當アルノデ
アリマスガ、然ル所是等ノモノカラ金ハ借
リタ、借リタガ契約ヲ履行シナイ、金ヲ返
セナイ爲ニ現在ハ是等ノ機關ヲ利用シテ居
ラナイト云フ金ノ要ル階級ハ澤山アルヤウ
ニ思フ、斯ウ云フ場合ニ對シテハ、調査セ
ラレテ資格ガナイカラ之ニ貸サナイト云フ
御意見デアリマスカ、又事情ニ依ッテ貸シ
テヤラウト云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=75
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076・入間野武雄
○入間野政府委員 此庶民金庫ナルモノガ
慈善團體デアリマセヌ以上、償還能力ノ全
然ナイ人ニ貸付ヲスルト云フコトハ、出來
ナイコトデアルト考へテ居リマス、併ナガ
ラ從來金融機關ト取引ガアッタガ、今ハ取引
ガナイト云フ人ガアリマシテモ、其人ガ償
還能力ガアリ、借リタモノハ返スベキモノ
デアルト云フ意念ニ燃エテ居リマスルナラ
バ、此庶民金庫トシテ貸付スルコトハ敢テ
躊躇スルモノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=76
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077・馬岡次郎
○馬岡委員 サウ致シマスト、先ヅ前ニ借
リテ居ッテ已ムヲ得ズ返セナイ、返シタイ信
念ニハ燃エテ居ルガ、現在ノ狀況上返セナ
クナッタト云フ、斯ウ云フ狀態デ繼續シテ居
ルモノデアルトスルナラバ、本人ノ意思ハ
償還ノ意思ニ燃エテ居ル、併シ事實ハ今マ
デノ金融機關ニ御返シスルコトハ出來ナ
カッタノデアリマス、サウスルナラバ、斯ウ
云フ者ハ貸シテ貰ヒ得ルノデアリマスカ、
或ハ斯ウ云フ者ハ貸シテ貰ヘナイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=77
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078・入間野武雄
○入間野政府委員 只今ノ如キ假說ノ問題
ニ付キマシテ全般的ノ御答ヲスルコトハ至
極困難デアラウカト思ヒマス、サウ云フモ
ノハ具體的ノ場合ニ應ジマシテ、其人ノ借
入レタ金ヲ返シタイト云フ考、其人ガ果シ
テ借入レタモノヲ償還シ得ル力ガアリヤ否
ヤト云フコトヲ具體的ニ調ベタ上デ決定ス
ルヨリ外ニ致シ方ガナカラウト存ジテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=78
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079・馬岡次郎
○馬岡委員 然ラバ今度ハ金ヲ借リタ方カ
ラ申シマスガ、借リタ者ガ不可抗力、不時
ノ災害ニ依ッテ當然返シ得ナクナッタ場合
三、國家ノ損失ニナルコトハ御認メ願ヒ
得ルダラウト思ヒマスガ、此所謂庶民金庫
ノ缺損ニナル場合ハ如何ナル場合ヲ大體假
想サレテ居ルカ、唯不時ノ災害、不可抗力
ト申シマスト、是モ大體抽象的ナ問題デア
リマシテ、非常ニ技術的ニハ分リ惡イノデ
アリマス、斯ウ云フ場合ニハヤハリ事實ニ
徵シテト云フ御意見デアリマスカ、或ハ又
一定ノ方針ヲ御定メニナッテ居ラレルノデ
アルカ、是ヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=79
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080・入間野武雄
○入間野政府委員 只今ノ御尋デゴザイマ
スルガ、是モ其事實ニ依ッテ判斷スルノガ
一番妥當ダラウト考ヘテ居リマス、不時ノ
災難ナドニ遭ヒマシテ償還スルコトガ困難
ニナルト云フコトハ想像スルニ難クナイ所
デアリマスガ、果シテソレニ依ッテ全部ヲ返
スコトガ出來ナクナッタノカドウカト云フ
コトハ事實ノ問題カト考ヘマスノデ、其具
體的ノ場合ヲ調査致シマシタ上デ決定スル
ト云フコトニ相成ルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=80
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081・馬岡次郎
○馬岡委員 ソレデハ今實例ヲ一ツ假ニ出
シマスカラ御示シヲ願ヒタイ、ドウ云フ場
合カト云フト、庶民金庫カラ金ヲ御借リシ
ク、本人ハ眞面目ニ仕事シテ居ル、孜々ト
シテ働イテ居ル、然ル所子供ガ其借リタ金
ヲ內〓デ使ッテシマッタ、或ハ又何カシタ、
併シ相當ノ監督ハシテ居ッタ、併シ事實金ガ
無クナッタ、ソレガ爲ニ返スコトガ出來ナ
カッタ、本人トシテハ善良ナル管理ヲシ、監
督ヲシテ居ッタガ、不可抗力的ニ子供ニ騙サ
レテ金ヲ使ハレタ、斯ウ云フ場合ガアリト
致シマスルナラバ、是ハ不可抗力デアリマ
スカ、又監督不行屆デアルトシテ辨濟ノ義
務ヲ負フノデアルカ、斯ウ云フ實例ヲ一ツ
擧ゲテ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=81
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082・入間野武雄
○入間野政府委員 只今御示シノ實例ニ付
テハ其人ガ子供ニ使ハレタ爲ニ、スッカリ金
ヲ返セナクナック仕事モ出來ナクナッタ、或ハ
又其保證人モ全然無資力ニナッテ、保證能力
ガ無クナッタト云フヤウナ場合ハ、或ハ缺損
ニサセルコトガアルカモ知レマセヌガ、ド
ウモサウ云フ抽象的ノコトヲ擧ゲラレテ、
ソレニ的確ニ御答申上ゲルコトハ困難デア
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=82
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083・馬岡次郎
○馬岡委員 併シ御答辯ガ抽象的デアレバ
御尋モ抽象的ニナラザルヲ得ナイノデアリ
マス、雲ヲ經テヽ霞ヲ吸フヤウナ案ヲ出サ
レテハ、吾々ハ之ヲ可決スルコトガ出來ナ
イノデアリマス、ソレデ具體的ニ御尋致シ
マス、併シ御答ヲ得ラレヌトスレバ已ムヲ得
マセヌガ、自然サウスルト抽象的ノ御尋ヲ
シナケレバナラヌコトニナルノデアリマス、
只今當局ノ御話ヲ承ッテ居リマスルト、先程
松田君ガ言ハレタヤウニ、確ニ時節的ニハ
宜イ金庫法デアリマス、吾々トシテハ社會
情勢カラ見テ一日モ早ク之ヲシナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、只今ノ御答辯
ノ狀況カラ申シマスルト、抽象的デアリマ
スカラシテ、之ヲ肯定スル譯ニハ參リマセ
ヌケレドモ、事實ハ業務ニ忠實ナラントス
レバ、一般大衆ハ其恩典ニ浴スルコトガ出
來ナイ、幾分カ緩ニシテ貰ヘルナラバ大衆
ニ利益ガアル、恩典ニ浴スル、併シ其結果
國家ニ大ナル損失ガ及ブトハ當然デアル、
コンナ結局有名無實ナコトデ折角良イ法律
ヲ布イテ貰ッテ、施設ヲシテ貰ヒナガラ實質
的ニハ出來ナイ問題ニナルノデハナイカ、ド
ウモ私ハ之ヲ心配スルノデアリマス、今少
シ此點ニ付テ明カニシテ戴カナケレバ一般
大衆ト云フ問題ニ對シテハ、施設ヲシテモ
美名ダケデ事實ハサウ成績ヲ擧ゲルコトガ
出來ナイト云フ結果ニナリハシナイカト云
フコトヲ心配スル爲ニ御尋致スノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=83
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084・入間野武雄
○入間野政府委員 此點ニ付テハ先程大藏
大臣モ答辯セラレマシタ如ク、此金庫ノ將
來ノ見透シニ付キマシテハ、率直ニ申上ゲ
マスレバ斯ウナルト云フコトヲ斷言スルコ
トハ中々困難カト考ヘマス、併ナガラ餘リ
無謀ナル貸付ヲシテ、金庫ガ立行カヌコト
ニナルコトハ愼シマナケレバナラヌト同時
二、餘リ臆病デナッテ、此金庫ノ目的ヲ達シ
得ナイヤウナ結果ニ終ルコトモ亦愼シマナ
ケレバナラヌト考ヘテ居リマス、其間寬嚴
宜シキヲ得テ、此金庫設立ノ目的ニ合致ス
ルヤウニ進ンデ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=84
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085・馬岡次郎
○馬岡委員 只今ノ御答ニ依リマスト、現
在ノ庶民階級目當ト云フカ、大體普通ノ銀
行デアルトカ、無盡會社トカ、產業組合ト
カ無擔保貸付ヲ現在ヤッテ居ルモノハ、殆ド
此庶民金庫ノ御意思ニ能ク似テ居ルヤウニ
思ハレルノデアリマス、サウスルト、是ガ
又玆ニ庶民金庫ガ出來ル爲ニ、旣設金融機
關ニ色々ナ影響ガ及ンデ來ル、ソコデドウ
シテモ代行機關ヲ認メテ戴キタイト云フ希
望モ出テ來ルデアリマセウ、サウスルト此
代行機關ガ缺損シタ場合ニ國庫ガ之ヲ片付
ケル爲ニ、此金庫ニ向ッテ皆進ンデ來ル、一
般社會情勢カラ見テ、一般ノ無擔保貸付ヲ
標準ニシテ居ル社會ノ庶民金融ト云フカ、
現在ノ金融機關ガ皆此方面ニ向ッテ乘替ヘ
テ逃ゲテシマウ、ソレガ爲ニ不良貸付ダケ
ガ此庶民金庫へ向ッテ來ルト云フヤウナコト
ニナリハシナイカト心配スルノデアリマス
ガ、此點ニ付ラハドウ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=85
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086・入間野武雄
○入間野政府委員 庶民金庫ガ各種金融機
關ニ代行セシメマスル結果、其代行機關ガ
自分ノ不良債權ノヤウナモノノミヲ庶民金
庫ニ押付ケテ、庶民金庫ノ基礎ガ危クナル
ノデハナイカト云フ御尋ノヤウニ拜承シマ
シタ、其點ニ付テハ監督ヲ十分ニシテ、斯
ノ如キコトノナイヤウニ努メタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=86
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087・馬岡次郎
○馬岡委員 監督ヲシテ斯ノ如キコトガナ
イヤウニスル、斯ウ云フコトニナリマスト、
繰返シテ申上ゲマスガ、結局監督ヲ嚴重ニ
スレバ、或ハ現在ノ金融機關デモ出來得ル
問題デアッテ、庶民金庫ヲ作ッテ戴イタ價値
ガナイト思ハレルノデアリマス、イマ少シ
大藏省ノ御方針ヲハッキリサセナケレバ、實
際利用出來ナイモノデハナイカト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、併シ是ハ抽象的ナコトデ
アリマスカラ、此問題ハ此程度ニ止メテ置
キマシテ、次ニ御尋ヲ進メテ行キタイト思
フノデアリマス
本案ニ依リマスト、全部國債デ支給サレマス
ト、庶民金庫ハ最初ハ現金ヲ持チマセヌ爲ニ、
債劵ヲ發行シナケレバ事業ヲ開始スルコトガ
出來ナイヤウニ思ハレマス、事實サウナリ
マスカ、又此金庫ニハ借入金ヲ御認メニナ
ルノデアリマスカ、ナラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=87
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088・入間野武雄
○入間野政府委員 先程代行機關ノ監督ノ
コトヲ申上ゲマシテ、私ガ監督ヲ嚴重ニス
ルト申シマシタノハ、代行機關ガ過去ニ持ッ
テ居ル不良債權ヲ肩替スルト云フヤウナモ
ノヲ嚴重ニ監督ヲスルト云フ意味デ申上ゲ
タノデアリマシテ、將來ノ貸付ニ付キマシ
テハ、此金庫ノ目的ニ合致スルヤウナ貸付
デアリマスレバ、從來ノヤリ方ヨリハ少シ
大膽ニヤッテ行ケルノデハナイカト考ヘテ
居リマス
又庶民金庫ノ開業〓々ノ資金ヲ何ニ依ッ
テ調達スルカト云フ御話デアリマスガ、此
點ニ付キマシテハ、差當リ預金部カラ庶民
債劵ヲ引受ケテ貰ヒマシテ、資金ヲ調達致
シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=88
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089・馬岡次郎
○馬岡委員 是ハ國債デ支給サレルト云フ
コトデスガ、國債デ支給サレルヨリモ、現
金デ庶民金庫へ直グ御借リシタ方ガ便利ダ
ト思ヒマスケレドモ、國家ノ財政上斯ウ云
フ國債デ支給サレルノデアリマスカ、他
又何カ御意見ガアッテ國債デ支給サレルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=89
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090・入間野武雄
○入間野政府委員 今朝程申上ゲマシタ如
〃、庶民金庫ハ相當大膽ナ貸付ヲ致シマス
ル結果、或ハ基礎ガ危クナルノデハナイカ
ト云フ御懸念ノアル方モアリマスノデ、資
本金ハ大體手ヲ著ケナイデ、國債デ貰ヒマ
シタモノヲ積ンデ置キマシテ、對外信用ノ
基礎ニ致シタイト考へテ居リマス、尙ホ庶
民金庫ト致シマシテハ、政府カラ受ケマス
ル補助金ノ外ニ、經費モ要リマスノデ、經
常的收入ヲ擧ゲ得ル何カゞ欲シイノデアリ
マシテ、資本金ヲ國債ニ依ッテ出シテ貰ヒ
マシテ、ソレニ依ッテ經常收入ヲ擧ゲテ、經
費ノ一部分ニ充テタイ、斯ウ云フ意味合ヲ
以チマシテ、國債ヲ以テ出資シテ貰フコト
ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=90
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091・馬岡次郎
○馬岡委員 次ニ此〓算表デ御尋スルノデ
アリマスガ、收入ノ方ニ收入利息九万二千
圓トアルノデアリマスガ、是ハ二百万圓ノ
金ヲ八朱デ貸シタ初年度ノ利息ニナル譯デ
アリマスガ、是ハドレ位ノ期間ノ金ノ運轉
ヲ基礎ニ御計算ニナッタノデアルカ、御尋致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=91
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092・入間野武雄
○入間野政府委員 ソレハ大體半年ノ計算
ニ相成ッテ居リマス、ソレト其外ニ尙ホ金融
機關ニ對スル融通ノ利子モ四分二三厘程度
デ見込ンデ居リマスノガ幾ラカ入ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=92
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093・馬岡次郎
○馬岡委員 其次ニモウ一ツ數字デ御尋致
シタイノハ、此補償收入デアリマス、第
箇年度ニハ、此補償料ノ入ッテ參リマスル
貸付ハ第三表ノ貸付デアラウト思ヒマス、
損失補償業務計畫ニ依ッテ御貸付ニナル金
デアラウト思ヒマス、是ガ二百万圓デアル
ト致シマスルナラバ、二分ノ補償料ヲ取ル
ト云フ御話デアリマスカラ、四万圓ノ收入
ニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=93
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094・入間野武雄
○入間野政府委員 是ハヤハリ半年ヲ見込
ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=94
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095・馬岡次郎
○馬岡委員 半年ヲ見込ミマシテモ、二万
圓出テ來ルデハアリマセヌカ、二分ノ補償
料デハ一万圓デナクテ二万圓出テ來ルト思
ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=95
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096・入間野武雄
○入間野政府委員 必シモ初メカラ半年全
額出ルモノデハアリマセヌノデ、其平均ヲ
見マシテ、大體ソレガ半年ノ又半分ニナッテ
居ル勘定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=96
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097・馬岡次郎
○馬岡委員 サウスルトソレハ一囘一一分ノ
補償料ヲ取ルノデスカ、年々取ルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=97
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098・入間野武雄
○入間野政府委員 年々補償料ヲ取ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=98
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099・馬岡次郎
○馬岡委員 サウ致シマスト補償料ノ計算
ハ一寸變ッテ來ナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=99
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100・入間野武雄
○入間野政府委員 御計算ハ大體補償貸付
ノ平均殘高ヲ見マシテ、ソレニ依ッテ計算致
シテ居リマスノデ、別ニ變ルコトハナイカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=100
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101・馬岡次郎
○馬岡委員 第四年目ハ前年度ノ繰越ガ千
二百万圓アルノデアリマス、千二百万圓ノ
年二分ガ、年々御取リニナルトスルナラバ、
一箇年ニ二十四万圓ニナラナイデセウカ、
サウシテ其次ニ其年ニハ又增加トシテ一箇
年間ニ五百万圓御出シニナルノデアリマス、
是ガ十万圓ニナル、ダカラ三十四万圓程ニ
ナラナケレバナラナイヤウニ思ハレルノデ
アリマスガ、二十七万圓ト出テ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=101
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102・入間野武雄
○入間野政府委員 前年カラ繰越シタモノ
ニ其年ニ新シク出マスモノヲ加ヘマシテ、
サウシテ四年目ノ平均殘高ガ千三百五十万
圓ト相成リマスノデ、其二分ヲ計算シテ二
十七万圓、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=102
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103・馬岡次郎
○馬岡委員 平均ガ千三百五十万圓ニナル
ト云フ御話デアリマスガ、其間ノ細カイコ
トハ分リマセヌケレドモ、前年ノ繰越ガ千
二百五十万圓、ソレニ五百万圓貸シテ一一百
万圓シカ返ッテ來ナイカラ、年度末ニハ千五
百万圓殘ル、斯ウ云フ計算ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、ドウシテモ千三百五十万圓
ト云フ計算ハ出テ來ナイト思ヒマスガ、是
ハ今私ガ頂戴シテ拜見シタバカリデ、算盤
ヲ持タナイノデ、或ハ間違ッテ居ルカモ知レ
マセス、併シソレハ間違ッテ居ルト致シマシ
テモ、其翌年カラハ五百万圓貸シテ五百万
圓其年ニ囘收サレテシマフ、斯ウ云フ御計
畫ニナッテ居リマスガ、サウスルト實際ハ五
年カラ後ニハ此計畫デ進ミマスルト、モウ是
以上事業ヲ殖ヤスコトハナラナイ、斯ウ云
フヤウニ見エルノデアリマスシ、又此一表
カラ全部ヲ見マシテモ、左樣ニ解サレルノ
デアリマス、サウシテ考ヘテ見マスルト、
大體此增額高ハ五年カラ向フハ五百万圓貸
シテ五百万圓囘收スルトシマスルナラバ、
事實ハ固定シタモノニナッテシマフノデハ
ナカラウカ、其間ニ監督宜シキヲ得レバ如
何ナル運轉ノ方法モアリマセウガ、此計畫
デ行カレルト、五年目カラハ殆ド固定シテ
シマッテ、一寸モ變ラナイ營業狀態ニナッテ
來ル、斯ウ云フ風ニ見受ケラレルノデアリ
マスガ、ヤハリ最初ノ中ハ固定シテ居ッテ、
其間ノ囘收ダケデ五年目ハ事業ヲ進メテ行
キ得ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=103
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104・入間野武雄
○入間野政府委員 損失補償ハ庶民金庫ガ
貸付ヲ致スノデハアリマセヌ、金融機關ガ貸
付ヲシタモノニ對シテ補償スルト云フ立前
ニ相成ッテ居リマス、而シテ此遣リ方ハ年々
五百万圓位ヲ限度トシテ補償ヲシテ行キタ
イト云フコトニナリマシテ、初メノソレヲ
大體三年デ囘收ト申シマスカ、補償ガ切レ
ルコトニ見込ミマシテ、初メノ年ハ馴レナ
イコトデモアリ、期間モ短イコトデアルカ
ラ二百万圓ト見マシテ、翌年カラ五百万圓
宛補償ヲシテ行ク、斯ウ云フ立前ニ相成ッテ
居リマス、隨ヒマシテ四年目ニナリマスト、
初メノ年ノ二百万圓ハオ終ヒニナリマシテ、
其翌年ニナリマスト其次ノ二年目ノ五百万
圓ガ御終ヒニナリマシテ、順繰リニ繰返シ
テ參リマスル爲ニ、五百万圓宛デ、後ハ額
ハ殖エナイガ、年々新シク補償スルモノハ
五百万圓宛ニナル、斯ウ云フ計算ニ相成ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ五年目以後ニ於
キマシテハ補償料モ固定致シマシテ、三十
万圓ニ相成ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=104
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105・馬岡次郎
○馬岡委員 大變勝手デスガ、一寸今農業
保險委員會ノ方カラ理事會ヲ開クカラ直グ
出テ來イト云フコトデ、洵ニ申譯アリマセ
ヌガ、私ノ質問ハ是デ保留シテ、次ノ方ニ
廻ハシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=105
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106・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス、塚本重
藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=106
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107・塚本重藏
○塚本委員 私ハ七十議會ノ時ニ於キマシ
テモ、庶民金庫ノ速ニ提案ニナルコトヲ要望
シタ者デゴザイマシテ、茲ニ本金庫ノ提案
ヲ見タコトハ非常ニ喜ビトスル者デアリマ
スガ、別ケテモ私ハ其時ニ大體斯ウ云フ庶
民金庫ヲ拵ヱテ貰ヒタイト云フ希望ヲ致シ
テ置キマシタ、ソレハ損失ノ國家補償、無
擔保デアッテ、貸付ノ最高限度ヲ五千圓ト
シ、利率ヲ五分以內ニ於テ貸付ケル、モウ
一ツハ資金ニ對スル無配當、斯ウ云フ五ツ
ノ條件ヲ付ケテ庶民金庫ノ提案ヲ要望シテ
居ッタ者デアリマス、御提案ニナリマシタモ
ノニ依リマスルト、其中損失ハ固ヨリ國家
ガ補償スルコトニナリ、貸付ノ方法モ無擔
保デアッテ、資金ニハ配當シナイト云フ點ヲ
御採用ニナリマシタコトハ、特ニ私ハ欣快
ニ堪ヘナイ者デアリマス、唯殘サレタ問題
ハ、私ノ要望ニ副ハナカッタモノハ、貸付ノ
限度五千圓ト云フノガ千圓ニナッテ居ルト云
フコトト、ソレカラ利息ヲ五分以內デ貸付
ケテ貰フヤウニシテ戴キタイ、斯ウ希望シ
テ居リマシタモノガ、八分ニナッテ居ル點ガ
甚ダ遺憾デアルト考ヘルノデアリマス、先
ヅ第一番ニ貸付ノ最高限度ノ千圓デアリマ
スガ、是ハ庶民金融ト致シマシテモ、尙ホ
其程度ガ低キニ失スルト思ヒマス、何ヲ以
テソレヲ立證スルコトガ出來ルカト申シマ
スト、現ニ今商工省ノ方針ニ基キマシテ、
大阪市ニ於キマシテモ中小商工業ノ資金融
通ヲヤッテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ此三
月ノ終リヲ以テシナケレバ、其成績ノ如何
ト云フコトガマダ分ラナイノデアリマシテ、
今貸付ノ準備最中デアリマスノデ、的確ナ
コトハ申上ゲラレマセヌガ、私ハ最近大阪
ニ歸リマシテ、其實績ヲ聽イテ參リマシタ
所ニ依リマスルト、此中小商工業者ニ對ス
ル所ノ資金融通ハ、無擔保デ貸付ノ限度ヲ
一萬圓ニシテ居リマス、擔保アルモノニ對
シテハ二萬圓マデ融通シヨウト云フコトニ
シテ、無擔保貸付ヲ一萬圓トシテ今申込ヲ
受ケツヽアル最中デアリマスガ、今マデノ
成績ヲ以テシマスルナラバ、大體三千圓內
外ノ資金ヲ融通シテ貰ヒタイト云フ希望者
ガ殆ド、-ト申上ゲルコトハ過言デア
ルカモ知レマセヌガ、非常ニ多數デアル、
斯ウ云フコトヲ社會部長ガ話ヲシテ居ラレ
タノデアリマス、其一ツノ事實ヲ以テシマ
シテモ、ドウモ無擔保貸付トハ言ヒナガラ、
庶民金融トシテノ一世帶ニ付キ千圓ヲ限度
トスルト云フ限度ハ、餘リニ低キニ失スル
デハナイカ、是ハヤハリ私ガ前ニ要求シマ
シタ通リ、最高限度五千圓位ニシテ、ソレ
ガ平均シマシテ或ハ千圓ニナルカ、或ハ二
千圓ニナルカ、三千圓ニナルカ知レマセヌ
ガ、少クトモ其程度マデ之ヲ上ゲナケレバ、
一般庶民階級ノ金融ノ希望ニ副フコトガ出
來ナイノデハナイカト云フ確信ヲ一層深ク
シタ者デアリマス、政府ハ先ヅ槐ヨリ始メ
ヨウト云フ立前デ、此程度カラ兎ニ角ヤッテ
見ヨウト云フ方針デ、將來此限度ヲ引上ゲ
ル意思ヲ持ッテ居ラレルノデアルカ、政府ハ
將來トモ此一千圓ト云フコトヲ限度トシテ
ヤッテ行キタイト考ヘテ居ラレルノデアル
カ、此一世帶ニ付キ一千圓以下ト限定セラ
レマシタ事情ニ付テ、御伺シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=107
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108・入間野武雄
○入間野政府委員 貸付限度ノ最高ヲ一千
圓ニ致シマシタ理由ニ付キマシテ、先ヅ第
一ニ申上ゲタイト思ヒマスコトハ、現在銀
行其他ノ金融機關ノ貸付ノ狀況ヲ見マス
ト、是ハ多數ノ金融機關ノ貸付ノ統計デハ
アリマセヌガ、東京、大阪、名古屋ニ於キ
マシテ、昨年六月カラ十一月マデニ貸付ケ
マシタ所ノ金額及口數ヲ見マスルニ、銀行、
信託會社、無盡會社、信用組合等ニ於キマ
シテ百七十五万口餘リ貸付ガアリマスル中
ニ、千圓未滿ト云フ數ガ百三万二千口、約五
九%ニ上ッテ居リマス、是等ノ點カラ見マシ
テモ、所謂庶民階級ノ金融ト云フモノガ、
千圓以下デ相當賄ヘルノデハナカラウカト
考ヘマシタコトガ一ツ、ソレカラ更ニ三千
圓五千圓ノ金融ニ付キマシテハ、旣ニ是
マデ計畫サレテ居リマスル色々ノ施設ニ依ッ
テナサレマスノデ、庶民金庫ハ特ニ小サイ
所ヲ狙ッテ進ンデ行キタイト考ヘマシタコ
トガ一ツ、隨ヒマシテ今マデノ金融機關ノ
ヤッテ居リマス部門ニ餘リ突進ンデ行キマ
スコトハ、是等ノ旣設金融機關トノ摩擦ヲ
生ズル惧レガアルノデハナイカト考ヘマシ
タコトガ一ツ、是等ノ理由ニ依リマシテ、
大體一千圓ト云フ數字ヲ決メタノデアリマ
ス、將來之ヲ引上ゲル意思ナキヤト云フ御
尋デアリマスガ、其點ニ付テハ只今ノ所考
ヘテ居リマセヌ、是カラヤッテ見マシタ上
デ、千圓以下デハドウシテモ其目的ヲ達シ
得ナイト云フヤウナ事情ガアリマスナラ
バ、或ハ考慮スル時ガアルカトモ考ヘマス
ルガ、只今ノ所デハ將來引上ゲルト云フコ
トニ付キマシテハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=108
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109・塚本重藏
○塚本委員 今ノヤウナ御答辯デアレバ、
是ハ暫クヤッテ見ナケレバ此限度ヲ引上ゲ
ルト云フ御意思ニハナラナイヤウデアリマ
ス、先ヅ堅實ナ步ミトシテハ是モ一ツノ方
法カト考ヘマスガ、私ハ是非將來此限度ヲ
引上ゲナケレバナラヌ時期ガ到來スルノデ
アラウコトヲ考ヘル者デアリマス、更ニ此利
息ガ高イト云フコトハ、前二者ノ御質問ニ
於テモ同樣デアッタノデアリマスガ、今御話
ヲシマシタ商工省ノ方針ニ基イテ大阪市ガ
ヤッテ居リマスル-是ハ大阪市バカリデ
ナク、其他ノ都市ニ於テモ行ハレテ居ルコ
トデアルト思ヒマスガ、此融資ノ利息ハ年
六分ニナッテ居リマス、サウシテ損失補償料
トシテ一分ヲ取リ、合計年七分デ以テ貸付
ケルコトニナッテ居ル、ソレニ比ベテモ是ハ
相當利息ガ高率デアルト思フノデアリマ
ス、勿論政府ハ、ソレハ是マデヤッテ居ルサ
ウ云フ機關ヨリハ危險ノ多イ方面ニ大膽ニ
貸付ヲヤッテ行クカラ、勢ヒ利息ヲ高ク見テ
居ルノダ、斯ウ云フ風ナ御答辯ガアルカト
思フノデアリマスガ、本當ニ政府ガサウ
云フ階級ノ福利增進ノ爲ニ、積極的ニ之
ヲヤラレマスルナラバ、今申シマシタ大阪
市ノ中小商工業ノ融資ニ於キマシテモ、無
擔保デモヤハリサウ云フ利率デ貸付ケマス
カラ、政府ガ千圓ヲ限度トシテ無擔保デ貸
サウト云フモノニ於キマシテモ、モウ少シ利
率ヲ下ゲテヤルコトガ當然デハナイカト考
ヘマス、此點ハ松田委員カラモ諄々ト御話
ガアッタ所デアリマシテ、全ク同感デアリマ
スガ、是デハ、金庫貸付ノ對象トシテ居ル
者ニ對スル利息トシテハ餘リニ高イ憾ミガ
アルト思ヒマスノデ、重ネテ御伺シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=109
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110・入間野武雄
○入間野政府委員 利率ノ問題ニ付キマシ
テハ、午前ニ松田委員カラモ、色々ト御尋
ガアリマシテ御答ヲ致シマシタガ、庶民金
庫ノ貸付ノ對象ト致シテ居ル者ハ、又繰返
シテ恐縮デアリマスガ物的擔保ニ乏シイケ
レドモ、償還シヨウト云フ心持ガ强ク、且
又日々ノ生活カラ見テ償還能力ガアレト認
メラレル者ヲ對象ト致シテ居ルノデアリマ
スカラ、是等ノ人々ニ對シマシテハ、出來
ルダケ利子ノ低イコトハ御說ノ通リ望マシ
イコトデアリマス、其點ニ付キマシテハ私
共モ全ク同感デアリマス、又庶民金庫ノ方
カラ申シマシテモ、此金庫ハ營利ヲ何等目
的ト致シテ居リマセヌ特別ノ法人デアリマ
ス、又假ニ利益ガアリマシテモ之ヲ配當シ
ナイト云フコトヲ法律ニ明記致シテ居リマ
ス、隨ヒマシテ、金庫ノ方カラ申シマシテ
モ、何モ高イ利息ヲ取ル必要ハナイノデア
リマス、唯併ナガラ此無擔保貸付ト云フコ
トニハ相當ノ危險ガアリ、殊ニ從來ヨリモ
更ニ積極的ニ多少大膽ニ之ヲヤラウトサ
レマスル以上ハ、其危險率モ勢ヒ多カラ
ザルヲ得ナイカト考ヘルノデアリマス、
隨ヒマシテ先程來申上ゲマスヤウニ、資
金ヲ四分デ得ラレルト致シマスルナラバ、
之ニ四分程度ノ利鞘ヲ見マシテ、之ニ依ツ
テ危險ヲ負擔シテ、サウシテ八分デ貸付
ケテ行キタイ、斯ウ致シマシタナラバ、
金庫モ潰レズニ、庶民金融機關トシテ、
將來益〓發展シテ行ケルノデハナカラウ
カト考ヘルノデアリマス、尙ホ現在ノ庶
民金融機關ノ金利ノ點ヲ見マスルト、東京
市ニ於キマシテ昭和六七年頃行ヒマシタ商
業調査ニ依リマスト、此調査ハ書面調査ヲ
主トシタモノデアリマシテ、其中小賣業ニ關
スル部分ニ付テ見マスルナラバ、借入口數
ガ約二万三千口ノ中ニ於キマシテ、年利八
分以上ノモノガ信用組合ニ於キマシテハ七
八%、無盡會社ニ於キマシテハ約九〇%、
質屋及ビ個人金融業者ニ付キマシテハ、全
部八分以上ノ利子ヲ取ッテ居ルト云フヤウ
ナ實情デアリマス、又古イ統計デ恐縮デア
リマスガ、大阪商科大學ニ於キマシテ、昭
和六七年頃、營業純益五百圓以下ノ營業者
ニ付キマシテ、其世帶數七百三十一ニ付テ
調ベタ所ニ依リマスト、是ハ八分ト云フ限
界ハ分リ兼ネマスガ、日步二錢卽チ七分三
厘ヲ限界トシテ申シマスルト、ソレ以上ノ
モノガ信用組合ニ付キマシテハ八六%、無盡
會社ニ付キマシテ八五%、質屋及ビ個人金融
業者ニ付テハ全部日步二錢以上ト云フ調査
ニ相成ッテ居リマス、斯ノ如キ實勢デアリマ
スルノデ、此庶民金庫ニ於キマシテモ、是
等ノ實勢ヲ見、又資金ノ關係、危險率ノ關
係等ヲ考慮致シマシテ、八分ト致シタノ
デアリマス、併ナガラ先程來申上ゲマス
ヤウニ、此金庫ハ利益ヲ得ルコトヲ目的ト
致シテ居リマセヌ、利益ガアリマシテモ配
當ハ致サナイノデアリマスカラ、何モ此金
庫ガ利益ヲ得ル必要ハナイノデアリマス、
隨ヒマシテ是デヤッテ見マシテ、數年ノ中ニ
更ニ危險モナク、モット利子ヲ下ゲテモ宜イ
ト云フ確信ヲ得マスナラバ、其時ニ金利ノ引
下ヲ行ッテモ宜シクハナイカ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=110
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111・塚本重藏
○塚本委員 委員長ニ一ツ御願ガアリマス、
私ノ質問ノ最後ニ、此庶民金庫ニ關聯シマ
シテ、一般庶民ノ金融機關トシテノ方面ニ
少シ觸レタイト思ヒマス、其爲ニハ質屋ノ
コトニ付テ二三御尋シタイ思ヒマスノデ、
主管省、是ハ厚生省デアリマスカ內務省ニ
ナッテ居リマスカ知リマセヌガ、ドナタカノ
御出席ヲ取計ッテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=111
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112・前田房之助
○前田委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=112
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113・塚本重藏
○塚野委員 次ニ御伺致シマスノハ、此立
案ニナリマスル迄ニ、今各府縣デ、或ハ都
市ニ於テ、此趣旨トハ全然一致ハ致シテ居
リマセヌケレドモ、兎ニ角低資融通ト云フ
意味デ庶民金融ノ一ツノ線ニ沿ウテ色々ナ
施設ヲ、例ヘバ大阪府ニ於キマシテモ、大
阪市ニ於キマシテモ、其他ノ府縣都市ニ於
キマシテモ色々ト行ハレテ居ル譯デアリマ
スガ、ソレ等ノモノヲ色々ト御調査ニナッタ
上デ立案ニナッタノデアリマセウカ、サウ云
フコトハ一切調査セズニ、獨立獨步デ是ハ
立案ニナッタノデアリマセウカ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=113
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114・入間野武雄
○入間野政府委員 色々ノ事例ヲ參酌致シ
マシテ立案致シタノデアリマスケレドモ、
中ニハ的確ナル材料ヲ得ラレナイモノモ多
數アッタコトヲ遺憾ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=114
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115・塚本重藏
○塚本委員 大阪府ニ於キマシテモ、此種
ノ金融ノ途ガ開カレテ居リマス、一ツハ最
高限度ヲ二千圓トシ、一ツハ少額融資トシ
マシテ二百圓ヲ限度トシテ居ルモノガアル
シ、大阪市ニ於キマシテモ先刻申シマシタ
擔保付ノモノデハ二万圓マデ、無擔保デモ
一万圓迄ト云フ貸付ノ方法ガ開カレテ居ル、
又更ニ生業資金ノ貸付トシマシテ、無擔保
デ相當大膽ニ貸付ヲスル、是ハ限度ハ僅ニ
二百圓デアリマスガ、兎ニ角サウ云フモノ
ガ行ハレテ居ル、殊ニ大阪市ノ生業資金貸
付、或ハ大阪府ノ損失補償融資ト云フヤウ
ナモノハ、是ハ相當古クカラ行ハレテ居ルノ
デアリマシテ、相當ノ成績モ擧ゲテ居ルコ
トハ當局モ旣ニ御承知ノ所ダト思ヒマス、
ソレ等ノ成績カラ以テシマシテモ、此利率
ハモウ少シ下ゲテヤッテ行カレルト云フ確
信ヲ御持チニナラナケレバナラナイト私ハ
思フノデアリマス、大阪市ノ生業資金、無
擔保貸付ニ於キマシテモ、其償還率ガ非常
ニ好イノデアリマス、又大阪府ノヤッテ居リ
マスル、野村銀行ヲシテ取扱ハシメテ居リ
マスモノノ成績等モ御存ジデアラウト思ヒ
マスガ、ソレモ非常ニ危險率ガ少イト云フ
コトヲ證明セラレテ居リマス、但シ野村銀
行ノ取扱ッテ居リマスル償還率ノ好イト云
フコトニハ、一ツノ理由ガアルノデアリマ
シテ、是ハ又後程私ガ申上ゲタイト思ヒマ
スガ、何レニ致シマシテモ、小口無擔保融
資ト云フモノハ、世間ガ思ッテ居ル程ニ危險
率ノ多イモノデハナイ、斯ウ云フコトハ申
上ゲテ宜イカ惡イカ分リマセヌガ、大キナ
商賣人ト云フモノハ非常ニ危險ナコトヲヤ
リ、隨分不義理ナコトヲヤルヤウナ者ガ割
合ニ多イヤウデアリマスガ、私共能ク言
フノデアリマスガ、勞働者程純眞ナ者ハ
ナイ、正直ナ者ハナイト吾々ノ仲間デハ
能ク言ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ
勞働者ニ比ベレバ、商賣人ナンカハ色々ト
世間ニ揉マレタ關係ト言ヒマスカ何ト言
ヒマスカ、殊ニ融資等ノ上ニ於キマシテ
モ色々ナ遣繰ヲヤッテ來タコトノ爲ニ、ド
ウモ正直ノ程度ト云フモノガ差ガアルヤ
ウデアリマシテ、小サイ商賣人トカ、或ハ
俸給生活者デアルトカ、勞働者デアルトカ
云フヤウナ者ハ、借リタモノハ返サナケレ
バナラヌト云フ理念ニ付キマシテハ、非常
ニ深イモノガアルト思ヒマス、私共ハ工場
ニ每日働イテ居ル者デアリマスガ、內部ニ
於キマスル貸借關係ニ於キマシテモ、借リ
タ金ヲ踏倒シタト云フヤウナ事例ハ非常ニ
少イノデアリマス、ソレハ勿論其知合ノ間
カラ借リルト云フヤウナモノガ多イ關係デ
アラウトモ思ヒマスルガ、兎ニ角非常ニ義
理堅イモノデアルト云フコトガ言ヘマス、
其コトハ大阪市ノ生業資金ノ貸付ニ於キマ
シテモ、ソレガ雄辯ニ物語ラレテ居ルト思
フノデアリマス、サウ云フ意味合カラ申シ
マシテ、是マデヤッテ居リマスル大阪府、大
阪市其他ノモノヨリモ利率ヲ上ゲテヤッテ
行カナケレバ其基礎ヲ固クシテ行クコトガ
出來ナイト、斯ウ云フ風ニ御考ヘニナッテ八
分ト云フ利息ヲ取ルヤウニ御決メニナッタ
コトハ、甚ダ返ス〓〓モ私ハ遺憾ニ思フ
人デアリマス、是ハナントカシテ今ノ内ニ
御配慮ヲ願ッテ、モウ少シ安イ利息ニ下ゲテ
貰ヒタイト希望セザルヲ得ナイノデアリマ
ス
ソレカラモウ一ツハ、此事業ノ成績ヲ擧
ゲル爲ニ、大體主タル事務所ハ東京ニ置キ、
支所ヲ差當リ大阪ニ置イテ、其他必要ニ應
ジテ出張所ヲ設ケテ其處デ取扱フト云フヤ
ウデアリマス、是ハ洵ニ結構デアリマスガ、
實際問題トシテハ要綱ノ第五ノ中ノ三項ニ
擧ゲテアリマス所ノ業務ノ一部ハ、之ヲ銀
行無盡會社又ハ市街地信用組合等ノ金融機
關ニ代理セシムルト云フコトニナッテ居リ
マスルガ、是ハ實際ハドノ程度マデ直接貸出
事務ヲ取扱ッテ行クノカ、ドノ程度ノ範圍ニ
其代理ニ據ラウトシテ居ラレルノデアリマ
スカ、殆ド大部分ノモノハ主タル事務所或
ハ支所、出張所ニ於テ取扱フ方針デアリマ
スカ、此銀行ヤ無盡會社其他ノ金融機關ニ
相當廣イ範圍デ取扱ヲ代理サセル方針デア
ルカ、其點ノ意向ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=115
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116・入間野武雄
○入間野政府委員 金利ノ點ニ付キマシテ
ハ、先程申上ゲマシタヤウニ、色々ノ事情
ヲ考慮致シマシテ定メタ次第デアリマス、
尙ホ大阪府市ニ於ケルモノモ一應ハ拜見シ
テ居リマス、或ハ囘收不能ノモノモアル、
固定ニナッテ居ルモノモアルト云フ數字モ
拜見致シマシタ、兎ニ角色々ノ點ヲ考慮致
シマシテ、利鞘四分位取リマセヌト、新シ
ク大膽ニ貸付ケルニハ至難デアルト云フノ
デ、斯樣ニ致シタ次第デアリマス、尙ホ代
理業務ニ付テハ、出來ルダケ全國ニ廣ク代
理機關ヲ設ケマシテ、又仕事モサウ云フモ
ノヲシテ從來ノ經驗ニ依ッテ十分ヤッテ貰ヒ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=116
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117・塚本重藏
○塚本委員 是ハ私ハ多少考ガ違フノデア
リマス、大阪府市ガヤッテ居リマス事情ヲ見
マシテモ、私ハ其感ヲ深クスル者デアリマ
シテ、大阪府ノヤッテ居リマスル野村銀行
ノ取扱成績ガ好イト云フ點ハ、是ハ又一面
其反面ヲ窺ッテ見マスルト、非常ニ惡イ點ガ
私ハアルト思フ
〔委員長退席江藤委員長代理著席〕
ソレハ囘收確實ナモノデナカッタナラバ、
貸サナイト云フ不便ガアル、サウ云フコト
ノ爲ニ貸シタモノノ囘收成績ハ非常ニ好イ
ノデアリマス、殊ニ普通銀行デアルトカ斯
ウ云フ機關ニ於キマシテハ、自己ノ信用問
題ト云フモノガ附纏フテ參リマス、幾ラ損
失補償ガアルカラト云フテ、ドン〓〓政府
ノ方針ニ基イテ、其意ヲ體シテ大膽ニ貸付
ヲシテ行クト云フコトハ、實際ハ行ハレナ
イ問題ダト云フコトヲ私ハ痛切ニ感ジテ居
リマス、實際取扱ヲスルト云フ銀行ソレ自
體ノ信用ヲ落スト云フヤウナコトニナルコ
トヲ憂ヒマシテ、斯ウ云フ機關ニ扱ハセマ
スルナラバ、先ヅ第一番ニ囘收確實ナモノ
ト云フ確信ヲ持タナケレバ貸サナイ、サ
ウ云フコトニ陷リ易イヤウデアリマス、其
事ノ爲ニドウモ成績ガ擧ラナイト思フ、銀
行ヤサウ云フ金融機關ダケニ賴ッテ居リマ
スト、ドウシテモ成績ガ擧ラナイ、今商
工省ノヤッテ居リマスルモノニシマシテ
モ、是ハ大阪市デヤラレテ居リマスガ、
其他ノ市ニモ多分ヤラレテ居ルノデセウ、
ソレハ主トシテ銀行ニ取扱ハシテ居ルノデ
ス、六大銀行ノ本支店等ニ於テ取扱ヲヤッテ
居リマスガ、一層其點ガ濃厚デアリマシ
テ、例ヘバ大阪市ガ百三十万圓デスカ今年
度貸付ケルト云フコトデ、今其申込ヲ受ケ
テ居リマスガ、ドウモ思フヤウニ銀行ニ申
込ガ來ナイ、ト云ッテ然ラバ申込者ガ無イノ
カト云ヘバサウデハナイ、此爲ニ今大阪デ
ハ非常ナ問題ガ起ッテ大ナル輿論ガ起リツ
アル、ソレハ商工省ノ方針ニ基イテ大阪
市ハ斯ウ云フ取扱ヲスル、擔保ガアレバ二
万圓、擔保ガナクテモ一万圓マデハ貸スノ
ダ、デアルカラドン〓〓三月末日マデニ申
込ヲシロト云フ立看板等モ爲シタリ、或ハ
電車ノ廣告ナドモシタ、ソコデ御承知ノヤ
ウナ都市デアリマスカラ、其融資ヲ受ケヨ
ウトスル希望者ガ殺到シテ居ル、所ガ實際
問題トシテハサウ云フ金ハモウ貸出シテシ
マッテ、モウ申込ニ應ズルコトハ出來マセヌ
ト言フ、銀行ニ行ケバアチラノ銀行デモコ
チラノ銀行デモ之ヲ拒絕シテシマフ、ソレ
ナラ申込者ガ多過ギテ受付ノ口數ガ多過ギ
テ、實際其金ガ無イノカト云ヘバ、サウデ
ハナイ
〔江藤委員長代理退席委員長著席〕
百三十万圓ノ中今其融通額ガ半バニモ達シ
ナイヤウナ狀態デアル、貸付資金ノ豫定額
ハ有リ餘ッテ居ルニモ拘ラズ、サウ云フ風ニ
銀行ハ一ツノ銀行ガ斷リマスルト、他ノ銀
行ハ何處へ行ッテモ貸シテ吳レナイ、受付ケ
テ吳レナイ、ソレハ甲ノ銀行デ謝絕シタモ
ノヲ乙ノ銀行ガ之ヲ受付ケルト云フヤウナ
コトハ絕對ニシナイ、銀行ノ同業者ノ道德
ト申シマスカ、德義ト申シマスカ、サウ云
フモノガアルラシイノデアリマシテ、一旦
何處カノ銀行デ斷ハラレルトモウ何處ヘ
行ッテモ同ジヤウナ風デ斷ハラレテシマフ、
ソコデ今大阪ノ市民ノ間ニハ、ナンダ、ア
レダケ大キナ宣傳ヲシテ置キナガラ、何處
ヘ行ッタッテ金ハ貸シテ吳レナイデハナイカ
ト云フコトデ非常ナ反感ヲ今起シテ居ルノ
デアリマス、是ハ非常ニ惡イ影響ヲ及ボシ
テ居ル、折角一ツノ新シイ試ミヲシナガ
ラ、却テ怨嗟ノ的ニナルト云フヤウナ結果
ニナッテ居リマス、恐ラク此事ニ付テハ、マ
ダ當局ハ御承知ナイカトモ考ヘマスガ、從
來ノ金融機關ニ取扱ヲ委託シマスナラバ、
得テシテサウ云フ缺陷ガアッテ、思フヤウナ
成績ガ擧ラナイト思フ、幾ラ損失補償ヲス
ルノダカラ、大膽ニ取扱フベシト云フ方針
ヲ授ケマシテモ、結局ソレハ銀行自體ノ信
用問題ノ爲ニ、サウ云フ當局ノ方針ノヤウ
ナ取扱ハシナイト云フ結果ニナル、是ハド
ウシテモヤハリ主トシテ直接ニ貸出ノ事務
ヲ取扱ヤウナ方針デ進マナケレバ、豫期ノ
成績ヲ擧ゲルコトハ出來ナイト私ハ深ク確
信シマス、其點デ出來ルダケ多クノ既設機
關ニ代行セシメルト云フ其方針ハ一ツ今カ
ラ或ル程度マデ修正シテ戴ク必要ガアルト
思フ、更ニ直接此貸出ヲ行フニシマシテ
モ、一般民衆ニ簡便ニ取扱ヒマスル爲ニ
ハ、色々ナ公設ノ機關ヲ利用スルコトガ私
ハ必要ダト思ヒマス、例ヘバ大都市ニ於キ
マシテハ、市竝ニ區役所ト云フヤウナ、少
クトモ其範圍、或ハモット廣イ範圍ニ適當ナ
機關ヲ利用ナサレバ結構デアルト思ヒマス
ガ、大阪、東京ニ唯一箇所ダケサウ云フ直
接取扱ノ場所ガアッテモ、是ハ甚ダ不便デ
アル、東京ニ於キマシテハ少クトモ區ニ一
箇所位ハ之ヲ取扱フ所ガナクチヤナラヌト
思ヒマス、旣設ノ金融機關以外ニ、何カ適
當ナ區役所デアルトカ、其他ノ機關ニ代理
セシメル、相談所ヲ置クトカ云フヤウナ方
法ヲ採ッテ貰ヒタイト思フノデスガ、サウ云
フ點ニ付テノ御配慮ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=117
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118・入間野武雄
○入間野政府委員 只今大阪ニ於ケル實例
ヲ御述べニナリマシタガ、私未ダ大阪ニ於
ケル御示シノ點ハ承ッテ居リマセヌ、併ナ
ガラ既設金融機關ニ代行セシメルト云フ考
ノ下ニ、兎ニ角銀行ニ致シマシテモ、無盡
會社ニ致シマシテモ、市街地信用組合ニ致
シマシテモ、從來庶民金融ノ方面ニハ相當
貢獻致シテ居ルノデアリマス、從ヒマシテ
是等ノ機關ハ從來ノ經驗ヲ利用シテヤッテ行
キマシタナラバ、寧ロ效果ヲ擧ゲルニ十分
デハナカラウカト考ヘルノデアリマス、更
ニ又庶民金庫ト致シマシテ、全國各地ニ自
己ノ店舗ヲ有スルト云フコトハ、貸付額ノ
如何ニモ依リ事務費ノ關係モアリマスノデ、
サウ澤山ノ店舗ヲ全國ニ置クコトハ困難デ
ハナイカ、隨ヒマシテ出來ルダケ旣設ノ機
關ノ從來ノ經驗ヲ利用シテ、進ンデ行キタ
イ、尙ホ又旣設機關ガ庶民金融ニ只今熱心
デナイト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
ソレハヤハリ一部分ノコトデ、全國的ニハ
相當此方面ニ貢獻シ、此方面ニ熱心ナモノ
ト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ代行機關ノ
選定ニ付テハ十分ノ留意ヲスル必要ガアラ
ウカト思フノデアリマス、尙ホ區役所トカ
市役所トカニ相談所ヲ設ケルカドウカト云
フ御話デアリマスガ、其點ニ付テハ未ダ考
ヘテ居リマセヌ、寧ロ其代行機關ナリ或ハ
直接事務所ニ行ッテ御尋ネ下サルガ手ツ取
早クテ宜クハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=118
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119・塚本重藏
○塚本委員 サウ云フ堅イ確信ヲ持ッテヤ
ラレルノナラバ致シ方ガナイノデアリマス
ガ、斯ウ云フ機關ヲ設ケルト、トモスレバ
既設金融機關カラ色々ト反對ノ運動ガ起ッ
テ來ルト云フコトモ想像セラレマスシ、又
此委員會ニ付託サレテ居リマス恩給金庫ニ
致シマシテモ、產業組合其他ノモノニ代行
セシムルヤウニト云フ意見ガ極メテ濃厚デ
アルコトニ鑑ミラレマシテ、斯ウ云フ方針
ヲ採ラレタノデアラウト私ハ想像スルノデ
アリマス、實際問題ト致シマシテハ、是ハ
當局ガ豫期セラレテ居ルヤウナ成績ヲ此方
針ニ依ッテ擧ゲルコトハ出來ナイデアラウト
想像シマス、是ハ今想像ノ時期デアリマス
カラ何トモ申セマセヌガ、兎ニ角今マデノ
大阪市ノ實情ヲ以テシマスレバ、サウ云フ
事情デアッテ、資金ハ餘ッテ居ルニ拘ラズ銀
行ハ之ヲ親切ニ取扱ッテ吳レナイト云フコ
トデ、一般庶民階級ノ反感ヲ蒙ッテ居ル、斯
樣ナ實情ニアルコトヲ一ツ御考慮ノ中ニ入
レテ戴キタイト思フノデアリマス
次ニ御尋致シタイコトハ、保證人ノ問題
デアリマス、是モ借主ト同樣ニ借リタ者ハ返ス
ト云フ理念サヘアルノデアレバソレデ差支ナ
イ、斯ウ云フ御答辯デアリマシタガ、此點ニ付
テ私ハ尙ホ聞イテ置キタイ、一體政府ノ方針
ハ貸シテ貰ヒタイト云フ申込ヲシマシテカ
ラ、貸付ヲスル迄ニ大體調査期間ハドノ位
要ルモノト御想像ニナッテ居リマスカ、是ハ
出來ルダケ迅速ニ貸出ヲシテヤルト云フコ
トガ望マシイノデアリマスガ、大體償還理
念ノ有無ノ調査、或ハ保證人ニ付テモ同樣
デアリマスガ、サウ云フ點ニ付テハドレ位
ノ期間ヲ以テ希望者ニ貸付ガ出來ルト云フ
御方針デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=119
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120・入間野武雄
○入間野政府委員 先程代行機關ノコトニ
付キマシテ、恩給金庫ト御比較ノ言葉ガアリ
マシタガ、恩給金庫ハ御承知ノヤウニ恩給
證書ヲ擔保ニ貸スノデアリマスカラ、金融
トシテハサウ難シイモノデハナカラウト思
フノデアリマス、庶民金庫ハサウ云フ擔保
ヲ取リマセヌデ、一般庶民階級ニ貸付ケルノ
デアリマスカラ、其貸付ノ方法ハ極メテ
困難ナノデアリマス、隨ヒマシテ恩給金庫
ノ代行問題トハ別ニ、庶民金庫トシテハ庶
民金融ニ經驗ノアル人ヲ以テ代行機關トシ
タイト云フ考デ始メタノデアリマス、尙ホ
貸付ノ期間ニ付テノ御尋デアリマスルガ、
是ハ御說ノ通リ簡易迅速ニ扱フコトガ本旨
デアリマス、其期間ヲドノ程度ニスルカト
云フコトニ付キマシテハ、未ダ考ヘテ居リ
マセヌ、唯其方針ノ下ニ庶民金庫ニ對シテ
十分督勵ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=120
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121・塚本重藏
○塚本委員 是モ今大阪市ガヤッテ居リマ
スル實際ノ實情デアリマスルガ、大體申込
ヲシテカラ銀行ノ手ヲ通ズル場合ニ於テハ
三箇月位掛ラナケレバナラヌ、長イモノニ
ナルト半年モ掛ルモノガアルサウデアリマ
ス、大體三箇月位シナケレバ申込ヲシテモ
金ヲ貸シテ貰ヘナイ、斯ウ云フ實情ダサウ
デアリマス、其事ノ爲ニ季節ヲ利用シテ何
カ商賣ヲ擴張シタリ、或ハ新シイ商賣ヲシ
タイト云フヤウナコトヲ考ヘテ、方針ヲ立
テヽ申込ヲシマシテモ、貸シテ貰ッテ手許
ニ廻ッテ參リマスル時期ガ遲イ爲ニ、其時機
ヲ失スルト云フヤウナモノガアル、斯ウ云
フ風デ一般庶民階級ノ希望ニハ中々副ヒ兼
ネテ居ルヤウデアリマス、其點ニ付テハ今
申シタ銀行、金融業者等デナク、モウ一ツ
ノ大阪市ガヤッテ居ル生業資金ノ貸付ノ方
ハ、大體申込ヲスレバ長クテモ二週間經テ
バ本人ノ希望スル金ガ手ニ渡サレル、サウ
云フ方針ヲ以テヤッテ居ルノデアリマス、是
ハ大體御承知デモアリマセウガ、大阪市ニ
ハ市民館ノ設立ガアリマシテ、其市民館ガ
取扱ヒヲシテ居ルノデアリマス、市民館デ
色々ナ調査ヲシテ、大體宜カラウト云フコ
トデアレバ、直グニ貸付ヲスルト云フ方針
ヲ執ッテ非常ニ簡單ニヤッテ居リマスル爲ニ、
大體申込ヲスルト、一週間カ二週間ノ間ニ
ハ金ガ貸シテ貰ヘルト云フコトデ、非常ナ
好評デアリマス、サウ云フ風ニ出來ルダケ
速ク金ヲ貸シテヤルト云フ方針ニシナケレバ
ナラヌ、其事ノ爲ニモ既設ノ金融機關等デハ
サウ簡單ニハ貸セナイ、自分ノ從來ノ商賣モ
ヤッテ行カナケレバナリマセヌシ、其事ノ爲
ニ本人竝ニ二人ノ保證人ニ付テサウ云フコ
トヲ念入リニ調ベテ行クト云フコトニ、勢
ヒ時日ヲ要スルト云フヤウナコト等モアリ
マシテ、迅速ニ且ツ簡便ニト云フ希望ニハ
副ハナイ結果ニナル、此方面カラモ私ハ十
分ニ御考慮ヲ願ッテ、サウシテ速ク貸付ノ手
續ガ終了スルヤウニシテ貰ヒタイト思ヒマ
ス、是ハヤッテ見ラレタナラバ、恐ラクサウ
云フコトヲ御經驗ニナルト想像セラレルノ
デアリマスガ、此點ニ付キマシテモドウモ
既設ノ金融機關デハ餘リニ大事ヲ取リ過ギ
ル、自己ノ信用問題等ガアレバ、飽マデモ
之ニコビリ付キマシテ、サウシテ政府ノ所
期セラレルヤウナ大膽ナ貸付ガ行ハレナ
イ、迅速ニ其手續ガ運ンデ行カナイト云フ
結果ニナルト思フノデアリマス、此點ニ付
キマシテモ事業ヲ開始セラレマスル迄ニ、
ドウゾ能ク御配慮ニナッテ、適當ナ處置ヲ
執ッテ戴キタイト考ヘルノデアリマス
ソレカラ貸付ハ此處ニハ產業資金若ク
ハ生計資金ト云フコトニナッテ居リマス
ガ、從來ノ金融デアリマスト、殊ニ商工省
ノヤッテ居ルモノガソレナノデアリマス、
之ニ金ヲ貸シテヤレバ將來發展スルト云フ
コトノ見込マレル場合ニ於テハ此金ヲ貸ス
ケレドモ、是マデノ負債ヲ整理スルトカ、
今因ッテ居ルカラ、ソレヲ何トカシテ貰
ヒタイトカ云フヤウナ意味ノ消極的ナ
方面ノ貸付ハ、出來ルダケ手控ヘル、
或ハ全然ヤラナイト云フヤウナ方針デアル
ヤウデアリマスガ、今度ノ庶民金庫ニ於キ
マシテハ、將來ノ發展資金ハ勿論デアリマ
スルガ、更生資全ト申シマスカ、今現ニ借
金デ困ッテ居ル、其借金苦カラ逃レル爲ニ
ツ金ヲ貸シテ貰ヒタイト云フヤウナ者ニ付
キマシテモ、借リタ者ガ返ス意思アリト云
フ見込サヘ付ケバ、大膽ニヤハリ貸シテヤ
ルト云フ方針デアリマスカ、其點ヲ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=121
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122・入間野武雄
○入間野政府委員 貸付ニ關スル手續ノ簡
易迅速ノコトニ付キマシテ、只今大阪ニ於
ケル銀行ノ例ヲ示シテ御話ガアリマシタガ、
三箇月モ掛リマスル所ハ、比較的調査期間
ノ長イ所デハナカラウカト思ヒマス、普通
ノ場合ニ於キマシテハ、市街地信用組合ニ
シマシテモ、又銀行ニシマシテモ、無盡會
社ニシマシテモ、二週間以內ニ大體ノ調査
ガ終了スルモノデハナカラウカ、是ハ私共
ノ方ノ調ニ依リマシテ大體サウ考ヘテ居リ
マス、尙ホ庶民金庫ノ貸付ニ付キマシテモ、
簡易迅速ニヤルベキコトニ付キマシテ、十
分努メタイト考ヘテ居リマス
次ニ庶民金庫ノ貸付ガ從來ノ舊債ノ借換
ニ迄及ボスヤ否ヤト云フ御尋デアリマス、
勿論其借リ手ガ償還ノ能力ガアリ、返スコ
トニ對スル非常ナル意思ヲ持ッテ居リマス
ルナラバ、假令舊債ノ償還デアリマシテモ、
ソレニ依ッテ其人ノ生活ノ向上ガ得ラレル
ナラバ、庶民金庫トシテ貸付スルコトニ敢
テ躊躇致サナイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=122
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123・塚本重藏
○塚本委員 是非サウ云フ風ニシテ戴キタ
イノデアリマス、偖テソレノ調査ニ當ッテ
デアリマスガ、例ヘバ玆ニ一人ノ勞働者ガ
アル、サウシテソレハ家族ノ不幸ナドガアッ
タコトノ爲ニ思ハザル負債ヲシタ、ソレガ
或ハ無盡講等ニ依ッテ借金ヲ持ッテ居ル、其
事ノ爲ニ非常ナ高利ニ苦ンデ居ル、ソコデ
此機關ヲ利用致シマシテ、出來ルダケ借金
苦カラ逃レタイト考ヘル、併シ其勞働者ハ
其工場ニ入ッテカラマダ間モナイ、マダ一年
足ラズデアルヤウナ場合ガアル、サウシマ
スト、其勞働者ニ償還ノ理念アリヤナシヤ
ト云フヤウナコトヲ調査スル場合ニ、非常
ニ困難ナコトニ遭遇スルコトガアリハシナ
イカ、ソレハドウ云フコトニ依ッテ其事ヲ御
調査ニナルカ、大體理念ノ有無ノ調査ニ何
ト何トヲ調査スルト云フ御方針デアリマス
カ、大體其項目等ヲ伺ッテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=123
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124・入間野武雄
○入間野政府委員 貸付ニ付テノ調査ノ方
法デアリマスルガ、是ハ或ハ其人ノ住ンデ
居リマスル近所ニ行ッテ尋ネルトカ、或ハ又
其人ノ勤メテ居ル所デ其人ノ人ト爲リヲ聞
クトカ、色々ノ方法ガアラウト思ヒマス、
從來一般ノ金融機關ノヤッテ居リマスル方
法ヨリモ更ニ新ニ何物ヲモ加ヘル必要ガナ
ク、從來ノ方法ヲ踏襲シテ、大體其方針デ
ヤッタナラバ、間違ハアルマイカト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=124
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125・塚本重藏
○塚本委員 從來ノ方法ヲ以テ致シマスト、
同ジ所へ落著イテ來マス、新シク直接貸出
ヲ爲シマス場合ニハ、是ハ手心ガ大分變ッテ
來ルト思ヒマスガ、ヤハリ是亦既設ノ金融
機關ニ委託セラレマス場合ニ於キマシテハ、
サウ云フ階級ノ者ニハドウモ大事ヲ取ッテ
金ヲ貸シテ貰ヘナイ結果ニナルコトヲ私ハ
虞レルノデアリマス、ドウモ是迄ノ實例ト
申シマスモノハ、實際ハ少イノデアリマス
ケレドモ、吾々ガ既設ノ金融機關ニ於テ金
融ヲ求メヨウトシマスレバ、ソレハ容易ナ
事デハナイ、唯今日吾々ニ許サレテ居リマ
スモノハ、質屋以外ニハナイト言ッテモ過
言デハナイ、勿論質草ヲ持ッテ居ラナイ者
ナドニ付キマシテハ、是ハ此對象カラ離レ
マシテ、卽チ慈善事業ニ依ルベキ範圍ニ入
ルモノカハ知リマセヌガ、兎ニ角今日社會ニ
普通ニ働イテ、普通ニ暮シテ居ル者ニ許サ
レテ居ル最モ簡便デアッテ利用シ得ラレル
モノハ、私ハ質屋以外ニナイト思フ、今日
ノ無盡ニシマシテモ、吾々ノ階級ハ是アル
ガ爲ニ却テ苦ミヲ增シテ居ルヤウナ者モ相
當多イノデアリマス、賴母子ニ於テモサウデ
アリマス、賴母子ニ追廻サレテ居ル者ガアル、
借金ノ上ニ借金ヲ重ネテ、實際ハ其利息ダ
ケニ追〓サレテ、ドウニモ斯ウニモ更生ノ途
ガ發見セラレナイ、益〓、金ガ多クナッテ來
テ困ル、ドウニモ出來ナイト云フ事情ニ置
カレテ居ル者ガ非常ニ多イノデス、私共曾
テ僅カ五百圓足ラナイ借金ヲ持チマシタ爲
二、其五百圓ノ借金ヲ返濟スルノニ可ナリ
長イ年月ノ間苦ンデ參ッタ經驗ガアリマス、
今日働イテ居リマス勞働者ガ五百圓內外ノ
借金ヲ持チマスト、モウ一生涯餘程大膽ナ
方法デ以テ、生活ノ狀態ヲ一變スルヤウナ
方法ヲ執ラナケレバ、到底借金苦カラ逃レ
ルコトガ出來ナイノガ實際ノ事情デアル、
私共ノ友達ナドニモサウ云フ者ガアリマシ
テ、非常ナ殘酷ノヤウナ處置ヲ執ラシテ、
サウシテ今日漸ク其借金苦カラ逃レサセ
〓、更生サセテ居ルヤウナ者モアル、是ハ
一家庭ニ起リマシタ唯病人ガ續イタ、死亡
者ガ續イテ出タト云フヤウナコトノ爲ニ、
巳ムヲ得ズ生ジタ所ノ借金デアリマスガ、
賴母子ニ入ルト、其賴母子ノ掛金ノ爲ニ又
賴母子ヲ拵ヱテ貰フト云フヤウナ-自分
ノ働イタ給料ダケデハ掛金ニ足ラナイカラ
又新シイ賴母子ヲ拵ヘテ貰フト云フヤウナ
コトヲヤッテ居ルト、段々ソレガ嵩ジテ來マ
シテ、初ニ僅カ二百圓カ三百圓ノ借金デ
アッタモノガ、知ラヌ間ニ五百圓トナリ六百
圓トナリ千圓ヲ超シテシマフ、サウシテド
ウニモ斯ウニモナラナイヤウナ窮狀ニ段々
ト追ヒヤラレテ行クト云フヤウナコトガ非
常ニ多イノデアリマス、サウ云フヤウナ事
情デアリマシテ、勞働者トシテノ今日ノ生
活ノ實情ハ、ドウニモ出來ナイ事情ニ置カ
レテ居リマス、デアリマスカラ是マデノ旣
設ノ金融機關ニ依ッテ、サウ云フ身許調査ト
申シマスカ、近所へ行ッテ生活ノ實情ナドヲ
調査セラレマスト、彼處ノ家ニハ是レ〓〓
ノ借金ガアッテ困ッテ居ラレマスト云フヤウ
ナコトデアリマシテハ、ソレハ大丈夫ダ、
貸シテ宜カラウ、大體心配ナカラウト云フ
結論ニハドウシテモ到達シナイ、ダカラ勢ヒ
此金融機關デハ中小ノ商工業者、或ハ俸給
生活者、或ハ勞働者農民ト云フ者ニ對シ
テ-一般ニ貸付ヲシヨウト云フ方針デ作ラ
レタト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマス
ガ、ソレニモ拘ラズ實際ニ於テハソレ等ノ
階級ノ利用スルコトガ出來ナイト云フ結果
ニナルノ虞ガ多分ニアルト思フノデス、此
點ニ於キマシテモ既設ノ金融機關ニ之ヲ調
査セシメラレタノデハ、實際ハ貸シテ貰ヘ
ナイト云フ結果ニナルト私ハ想像スルノデ
アリマス、其點ニ於キマシテモ、本當ニ庶
民ノ爲ニ新シイ試ミトシテ斯ウ云フ機關ガ
出來タ、第七十三帝國議會ニ於テ斯ウ云フ
法律ガ設ケラレタ、ソレヲ國民ニ知ラシメ
マシテ、國民ノ大多數ガ旱リ續キノ上ニ雨
ガ降ッテ來タヤウナ喜ビヲ以テ迎ヘマシタ
モノガ、結局貸シテ貰ヘナイ、之ニ依ッテ救
ハレナイト云フヤウナ結果ニナッテ、今現ニ
大阪市民ガ、先程申シマシタ宣傳ニ依ッテ、
貸シテ貰ヒタイト云フ希望ヲ述ベテモ、實
際ハ貸シテ貰ヘナイト云フコトノ爲ニ怨嗟
ヲシテ居ルノト同樣ニ、國民カラ却ッテ怨嗟
ヲ買フノ結果ニナリハシナイカト云フコト
ヲ益〓深ク感ズル者デアリマス、此處マデ
私ハ繰返シテ此事ヲ言フ積リデハナカッタ
ノデアリマスガ、ヤハリ質問ヲシテ居リマ
スト何處迄モソレガ附纏ウテ來マスノデ、
重ネテ申上ゲルノデアリマスガ、サウ云フ
コトデハ到底是ハ政府ノ所期スルヤウナ良
キ結果ヲ得ルト云フコトハ困難デアル、殊
ニ此運轉資金ガ極メテ僅カデアリマスカ
ラ、全般ノ希望ニ副ヒ得ナイト云フ一ツノ
缺陷ヲ持ッテ居ル、ソコヘ持ッテ來テ貸出ノ
實際ノ手續ニ付テ從來ノ方法ト變リナキ方
法ヲ以テスルト云フコトデアリマスナラ
バ、是ハヤハリ非常ナ信用ノアル者ニノミ
貸出ガ行ハレテ、結局此既設ノ金融機關デ
ハ利用スルコトノ出來ナイ階級ニ貸付ケテ
ヤラウト云フ方針ガ、其希望ニ副ハナイ結
果ニ陷ルデアラウト云フコトガ、極メテ明
瞭デアルガ如クニ私ニハ豫感セラレル、是
ハ甚ダ殘念ニ今カラ思フノデアリマスル
ガ、サウ云フ點ニ付キマシテ、私ノ持ッテ居
リマスル杞憂ガ、當局カラ見ラレマシテ、
サウ云フ杞憂ハナイト明確ニ御答ガ願ヘル
デアリマセウカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=125
-
126・入間野武雄
○入間野政府委員 先程私ノ言葉ガ足リマ
セヌ爲ニ、多少、塚本サンニ私ノ申上ゲマ
シタコトガ誤解サレテ居ルカト思ヒマスノ
デ、訂正致シテ置キマス、貸付ニ關スル調
査ニ付キマシテハ、從來既設機關デヤッテ
居リマシタ通リデ宜カラウト斯ウ申上ゲタ
ノデアリマス、ソレデ調査ハ從來通リサウ
ムヅカシイ調査ヲシナイデモ宜クハナイカ
ト考ヘテ居リマス、貸付ニ當リマシテハ、
今朝程大臣モ申サレマシタ通リ、從來ノヤ
リ方デハ不十分デアル、更ニ大膽ニ突進ン
デヤッテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、調
査ト、貸付ケル決意トニ多少ノ相違ガアル
ト云フコトヲ御諒承ヲ願ッテ置キタイト思
ヒマス、尙ホサウ云フ風ナヤリ方ヲ執ッテ
行ッタナラバ、將來果シテ此金庫設立ノ目的
ニ副フヤ否ヤト云フ御尋デアリマス、生レ
出ナイ前カラ、塚本サンニ御心配ヲ掛ケマ
シテ洵ニ恐縮デアリマスガ、私共ハ此金庫
ガ御協賛ヲ得マシテ出來上リマシタ上ハ、
其目的ニ副ウテ行キマスルヤウニ、庶民金
融ニ關スル經倫ト抱負ト、更ニ力量アル人
ヲ得マシテ、御期待ニ副ウテ行クヤウニ致
シタイト考ヘテ居リマス、ドウゾ御協贊ヲ
得マシテ、庶民金庫ガ出來マシタ上ハ、更
ニ一層御援助下サイマシテ、此目的達成ノ
爲ニ御支援アレバ仕合セト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=126
-
127・塚本重藏
○塚本委員 私ハ曩ニ大臣ガ御答辯ニナリ
マシタ相當大膽ニ貸付ヲスル方針、其方針
ハ洵ニ結構デアルト拜承シタノデアリマス、
併シ其方針ヲ以テシマスナラバ、貸付ノ實
際事務ニ當ッテモ亦大膽ナル事務ノ取扱ヲ
シナケレバナラヌト思ヒマス、ソレニモ拘ラ
ズ、今ノ政府委員ノ說明ニ依リマスト、調
査ニ當ッテハ從來ノ方法ヲ執ッテ宜イノデハ
ナイカ、斯ウ御答ニナリマスルカラ、從來ラ
ヤウナ調査ヲ以テシテハ、其大膽ナル貸付
ガ出來ナイ結果ニナル、斯ウ云フコトヲ私
ハ憂ヘテ居ルノデアリマス、ソレハ直接ニ
調査ヲナサイマス場合ニハ、ソレデ結構デ
ゴザイマスケレドモ、出來ルダケ多クノ旣
設ノ金融機關ニ代理セシメタイト云フ方針
デアッテ、而モサウ云フ旣設ノ金融機關ニ從
來ト變ラナイ調査ヲ行ハシムルト云フコト
デアリマスルナラバ、大臣ガ最初ニ御答辯
ニナッタヤウニ、大膽ニ貸付ヲスルト云フコ
トガ實際ニ行ハレナイコトニナル、斯ウ云
フコトヲ私ハ心配シテ居ルノデアリマス、
今局長ガ御話ニナル迄モナク、私共ハ多年
此機關ヲ要望シテ居リマシタカラ、是ガ實施
ニナリマシタ場合ニ於キマシテハ、微力ナガ
ラ之ニ協力シ、良キ成績ヲ擧ゲルコトニ力
ヲ盡シタイト念願シテ居ルモノデアリマス、
其ノ事ノ爲ニモ私ガ繰返シ質問致シマシタ
所ノ資金ノ增額或ハ取扱ノ簡易化等ニ付キ
マシテ、當局ニ於レマシテモ十分ナル御配
慮ヲ願ヒタイト考ヘルモノデアリマス、ソ
レカラ質屋ニ關スル質問ヲシタイト思ヒマ
スガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=127
-
128・前田房之助
○前田委員長 マダ厚生省、内務省ノ政府
委員モオ見エニナッテ居リマセヌカラ、明日
ニシテ貰ッテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=128
-
129・塚本重藏
○塚本委員 ソレデハ厚生省、內務省ニ關
スル質問ヲ保留シテ、私ノ質問ヲ打切ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=129
-
130・前田房之助
○前田委員長 松田君ニ御諮リ致シマスガ、
庶民金融業務費〓算內譯ガ御手許ニ行ッテ
居リマスカラ、一ツ質疑ヲ繼續サレンコト
ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=130
-
131・松田正一
○松田委員 大體此內譯デ算盤ガ合フヤウ
ニ私ハ信ズル、初年度ノ諸費九万一千三一十
圓、ソレガ段々殖エテ行ッテ居リマスガ、後々
ハ別ト致シマシテ、初年度ト二年度ニ於
テ大分差ガアルノデアリマスガ、此事業ハ
初年度ハ相當ノ旅費トカ何トカニ要ッテ、二
年度ニ要ル旅費ヨリ初年度ニ餘計要ルヤウ
ニナリハセヌカト思ヒマスガ、斯ウ云フ點
ニ付テ、御尋致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=131
-
132・入間野武雄
○入間野政府委員 松田委員ノ庶民金融ニ
關スル多年ノ御抱負カラ只今ノ御質問ガ出
タカト存ジマスガ、第一年ハ大體半年ト見
込デ居リマスノデ、二年度ノ半分ト云フコ
トヲ大體ノ目標ト致シテ居リマスガ、ソレ
ヨリハ少シ多ク金額ガ上ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=132
-
133・松田正一
○松田委員 其程度ナラバソレデ宜カラウ
カト思ヒマスガ、今ノ塚本君ノ御尋ニナッタ點
ニ關聯シテ二三同ッテ見タイノデスガ、斯ウ
云フコトガ地方ニアッタ、昔ハ人力車ハ皆鐵
輪デアッタガ、ソレガ護謨輪ニ變ッタ時、偶〓、
貴賓ノ御方ガ御見エニナルト云フノデ、護
謨輪ノ車ヲ調ベナケレバナラヌト云フコト
ニナッタガ、借リルトナルト遠イ所カラ借リ
テ來ナケレバナラヌト云フノデ、九日間ニ
八十八臺車ヲ新調シタコトガアル、大分古
イコトデアリマスカラ、金ノ價値モ大分違
ヒマセウガ、八十八圓デ護謨輪ノ車ガ出來
タ、一地方ノ市街地ノ車ノ數ヲ見ルト、二
百四十臺カラアッタ、ソレデ要所々々ヲ訪ネ
テ先ヅ七十臺造レバ宜カラウト思ハレタ
ガ、調査ノ結果八十六臺造ルコトニナッテ、
車ヲ引ク人ニ一臺百圓ヅヽ貸付ケルコトニ
ナッタ、所ガ其百圓ヲ借リル車ヲ引ク人ハ
マルッキリ資產モナケレバ、今ノ塚本サンノ
御話ノヤウニ質屋ヘ行クノニ質草モ無イヤ
ウナ人デアルガ、每日車ヲ引イテオ客ヲ乘
セテ働イテ居ルノデアルカラ、一人二人ノ
オ得意ノ人ガナイコトハナイ、皆アル、ソ
レデ其オ得意ニ判ヲ押シテ貰ヒ、其判ヲ押
ス人モ若シ車ヲ引イテ居ル者ガ得ウ返サナ
カッタナラバ、元々割賦辨濟デアルカラ、自
分ガ車ニ乘ッテ、其車屋ニ拂フベキ金ヲ以テ
返濟シテ行ケバ宜イノデアルカラ、サウ云
フヤリ方デ悉ク旨ク出來タ、サウシテ九日
間ニ八十六臺ノ車ヲ全部護謨輪ニ變ヘテシ
マッタ、大變古イ例ヲ申上ゲテ恐縮デアリマ
スガ、サウ云フヤウニシテ此庶民金庫ヲ活
用スル必要ガアルノデハナイカ、サウナッテ
來ルト、調査ト云フ點ニ付テ今塚本君ガ言
ハレタ三箇月云々ト云フコトハ、餘程支障
ガアッタデアラウト思フガ、今庶民金融機關
デヤッテ居ルノハ、先ヅ大體一週間乃至二週
間デアリマス、所ガ斯ウ云フコトガアル、
借入ヲ申込ンデ來タノヲ調査ニ行ッタ所ガ、
アノ人ハ何處其處ニ働イテ居ル人ダガ、每
日酒ヲ飮ンデ、酒屋ニ借金ガアッテ、モウ酒
屋へ酒ヲ買ヒニ行ッテモ賣ッテハ吳レヌ、併
シ其借財ニ對シテ酒屋ニ少シ金ヲ入レタ
ラ、又酒ガ飮メルノダト云フヤウナ狀態デ、
殆ド朝カラ晩マデ酒ノ氣ガナクテハ居レヌ人
デ、ソレガ爲ニ家庭ガ紊亂シテ居ルト云フ
ヤウナコトデ、調査ニ行ッテ見テ、是ハ意外
ダト云フ風ニナッテ來ルト、之ニハ借セヌト
云フコトニナル、所デ友人ガ之ヲ聞イテ、
ソレハ可哀相ダカラ、自分ガ判ヲ捺スカラ
貸シテ吳レト云フコトデ申込ンダノデ、又
調査ニ行ッタ、ソレデ其友人ノ所ニ調査ニ
行ッタ所ガ、ソレト前ノ本人ト二人デ酒ヲ飮
ンデ、借金ガ二人ノ借金デアル、マア色々ノ
手段デ庶民金融機關ヲ誑ッテ來テ居ル、種々
雜多ノ方法デ詐疑ヲ行フ者ガ多クアル、今日
マデ世話ヲ掛ケタ者ガ恐ラク何百人トアリ
マスガ、斯ウ云フヤウナコトニナツテ來ル
ト、ソレデハイカヌト云フノデ、又三人目ニ
入ッテ來ル者ガアル、是ガ眞面目ナ人デ、判
ヲ捺ス、サウシテ貸スト云フコトニナレバ、
其間ニ價値ガアル、ソレデ其調査ヲスルト
云フコトニナルト、三百圓ノ金ヲ貸スト云
フノニ、少シノ申込ガアッタカラト云ッテ、
一人ノ人ガ一日中掛カッテ、遠イ所ヘ行ッテ、
調ベテ來ル、調査ニ一日二圓ノ手當ヲ取ル
人ガ一日掛カルト云フヤウナコトデハ迚モ
叶ヒマセヌガ、ソレヲ考ヘテ行ケバ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=133
-
134・前田房之助
○前田委員長 松田サンニ一寸御話致シマ
ス、本會議ガ開會サレマシタガ、マダ長イ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=134
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135・松田正一
○松田委員 明日繼續シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=135
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136・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ明日繼續願ヒマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ午前十
時ヨリ開會致シマス
午後四時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01219380307&spkNum=136
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