第73回帝国議会　衆議院　恩給金庫法案外一件委員会　第13号　昭和13年3月8日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　恩給金庫法案（政府提出）
  　　恩給法中改正法律案（政府提出）
  　　庶民金庫法案（政府提出）
  　　無盡業法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年三月八日（火曜日）午前十時三十六分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　前田房之助君
  　　　理事　最上政三君　理事　小笠原八十美君
  　　　理事　坂東幸太郎君　理事　江藤源九郎君
  　　　理事　森幸太郎君
  　　　　　　高橋義次君　清水徳太郎君
  　　　　　　川合直次君　松田正一君
  　　　　　　曾和義弌君　馬岡次郎君
  　　　　　　池田七郎兵衞君　田中源三郎君
  　　　　　　小高長三郎君　倉成庄八郎君
  　　　　　　松本治一郎君　塚本重藏君
  　　　　　　三浦虎雄君
  同日委員田中源君及今井新造君辭任に付其の補闕として田中源三郎君及田川大吉郎君を議長に於て選定せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内閣恩給局長　高木三郎君
  　　　　　　　法制局長官　船田中君
  　　　　　　内務政務次官　勝田永吉君
  　　　　　大藏省銀行局長　入間野武雄君
  　　　　　厚生省社會局長　山崎巖君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　恩給金庫法案（政府提出）
  　恩給法中改正法律案（政府提出）
  　庶民金庫法案（政府提出）
  　無盡業法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=0

  ---

• 001・前田房之助

  ○前田委員長　是ヨリ開會致シマス、曾和
  義弌君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=1

  ---

• 002・曾和義弌

  ○曾和委員　私ハ昨日請暇致シマシテ出席
  スルコトガ出來マセヌデシタノデ、時ニハ
  重複スルコトガアルカモ知レマセヌガ、重
  複シタラ重複スルカラト云フコトデ御答辯
  ハ結構デス、最初ニ御伺シタイノハ、本法
  ノ制定ニ依リマシテ、此種ノ金庫ガ設置サ
  レルト云フコトニ付キマシテハ、根本方針
  ト致シマシテハ、私共ハ非常ナ贊意ヲ表ス
  ル者デアリマス、所ガ今日迄ノ此種ノ貸付
  ノ狀況ヲ見マスルト、甚ダドウモ成績ガ良
  クナイノデアリマス、例ヘバ大阪府ニ於キ
  マシテモ府ノ施設トシテ既ニ數年前カラ實
  施致シテ居ルノデアリマスガ、ドウモ思フ
  ヤウニ成績ガ擧ッテ居ナイノデアリマス、ソ
  レハドウ云フ譯デアルカト云フト、卽チ本
  金庫ノ目標トスル所ハ、外ノ金融機關ガ相
  手ニシテ吳レナイ階級ノ人ト云フコトニナ
  ルダラウト思フ、更ニ之ヲ切詰メマスルト、
  財的ニ信用ノ薄イ、更ニ極端ニ言フト、殆ド
  信用ノ無イ人ト云フコトニナルノデアリマ
  ス、サウデナケレバ特別ニ本金庫ヲ設定ス
  ル必要ハナイト思フノデアリマス、ソコデ
  本法案ノ提出ノ理由等ハ詳細御說明ニナッ
  タコトト思ヒマスガ、本當ニ打割ッタ所ヲ、
  ドウ云フ階級ヲ目當トシテ實際ニ運用ナサッ
  テ行クノデアラウカト云フコトニ私ハ疑問
  ヲ持ツノデアリマス、中小產業ノ助長ト云
  フコトニ目標ヲ置クノカ、或ハ生活安定ト
  云フコトヲ目標ニ置クノカ、其點ニ付テノ
  當局ノ考方ヲ一ツ露骨ニ御說明願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=2

  ---

• 003・入間野武雄

  ○入間野政府委員　庶民金庫ノ貸付ノ對象
  ト致シテ居ルモノハ何デアルカト云フコトニ
  付キマシテハ、昨日來屢〓大藏大臣及ビ政府
  委員ヨリ御說明ヲ申上ゲタノデアリマス、
  要スルニ餘リ資產モ無ク、又隨テ餘リ收入
  モ無ク、金ヲ借リヨウニモ擔保力ガ不足シ
  テ居ルト云フ階級ニ對シマシテ、無擔保デ
  小口ノ貸付ヲ行ハウトスルノデアリマス、隨
  ヒマシテ其借手ニ依リマシテハ、或ハ御說
  ノ如ク、產業ト申シマスカ、其人達ノ業務
  ノ繁榮ノ爲ニ使ハレル場合モゴザイマセウ
  シ、又其階級ニ依リマシテハ、生活ノ安定
  ニ資スルコトモアラウカト思ヒマス、特
  商工ト云ハズ、農ト云ハズ、勤勞階級ト云
  ハマ、有ユル階級ヲ目標ト致シテ居リマス
  ル爲ニ、其結果ハ色々ノ形ニ於テ現レテ來
  ルト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=3

  ---

• 004・曾和義弌

  ○曾和委員　只今ノ御答辯ハ私ハ大體ニ於
  テ左樣ナ考ダト思ヒマス、ソコデ此無擔保
  ノ貸付デアリマスガ、無擔保ダカラト云ウ
  テ、私ハ全部囘收不能ダトハ考ヘマセヌ、
  隨テ相當危險率ヲ見込マナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、隨テ實際ノ運用ニ當リ
  マシテ、貸付ノ實際問題デアリマスガ、今
  政府委員カラ述ベラレタヤウナ目的デアル
  ト云フト、私ハ申込者ニ對シテハ總テニ貸
  付ナケレバナラヌト思フノデアリマス、詰
  リ要求サレタ場合ニ、若シ其一部デモ要求
  ガ容レラレナイト云フコトニナルナラバ、
  私ハ本金庫ノ目的達成上ドウカト思ヒマス、
  若シイヤソレハサウ云フ譯ヂヤナイノダ、
  申込ンデ來タカラト云ウテ全部貸ス譯デハ
  ナイ、ヤハリソコニハ或ル標準ガアルトカ、
  或ハ或ル根據ニ依ッテ時ニ貸サナイト云フ
  場合モアルノダト云フコトニナルト云フト、
  實際ノ運用ト云フモノハ中々難カシイモノ
  ダト思ヒマス、ダカラシテサウ云フ點ニ付
  テノ本金庫ヲ發案セラレタ方々ノ御意向ト
  云フモノヲ、ハッキリ國民ニモ知ラサナケレ
  バナラヌト思ヒマスガ、其點ハ如何デゴザ
  イマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=4

  ---

• 005・入間野武雄

  ○入間野政府委員　先程申述ベマシタ如ク、
  無擔保貸付ヲ主眼トシテ居リマス、ガ併ナ
  ガラ昨日來申上ゲマシタ如ク、本金庫ハ慈
  善團體デハアリマセヌ、隨ヒマシテ本金庫
  ハ其資本金マデモ失フヤウナコトガアルト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、無擔保貸付ハ其借手
  ガ償還能力ガアリ、且ツ返濟ニ關スル理念
  ニ燃エテ居ルト云フコトガ必要デアラウト
  存ジマス、隨ヒマシテ無擔保貸付デアリマ
  スルカラ、危險率モ其間ニ見ナクチヤナリ
  マセヌ、擔保ニ依ッテ貸付ケルモノト異ナ
  リマシテ、相當囘收不能ノモノモアルカモ
  知レマセヌノデ、大體四分見當ノ囘收危險
  率ヲ見込ンデ居リマスルガ、ソレ以上
  ノ囘收不能ニナルトハ只今ノ所考ヘテ居リ
  マセヌ、隨ヒマシテ借入申込ガアリマシタ
  カラト申シマシテ、全部ガ全部何等調査モ
  セズシテ貸スノデハアリマセヌノデ、此金
  庫ガ慈善團デナイト云フ點ニ鑑ミマシテ、
  適當ノ調査ヲシテ、償還能力アル者ニ貸付
  ケル、斯ウ云フコトニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=5

  ---

• 006・曾和義弌

  ○會和委員　只今ノ御說明ノ四分ト云フノ
  ハ四%ダト思ヒマスガ、四%程度ノ囘收不
  能ノ見込デ、ソレヲ大體標準トシテヤラレ
  ルト云フコトニナリマスト、實際其衝ニ當ッ
  テ金ヲ扱ハレル人ハ、上ノ人ノ考ヘテ居ル
  以上ニ堅ク行クノヂヤナカラウカト私ハ思
  フ、サウナリマスルト、囘收ノ出來得ナイ
  ト云フ憂ハ比較的少クナル代リニ、本金庫
  運用上ニ於テ效果ヲ發揮スルト云フコトガ
  餘程困難ダト思フノデアリマス、資金ヲ漸
  次喰込ムト云フヤウナコトモ成程ソレハ注
  意シナケレバナラヌコトダト思ヒマス、又
  慈善事業ヂヤナイト云フ御心持モ私共ハ能
  ク諒解出來マス、出來マスガソレガ四%位
  ノ囘收不能ノ率ダト云フコトニナルナラ
  バ、實際ソレヲ運用シテ、金ヲ借リ得ラレ
  ル人ハ或ハ少クナリハシナイカヲ私ハ惧レ
  マス、現在大阪府ガヤッテ居ル小口資金ナド
  ハ非常ニ條件ガ難シイモノダカラシテ、サ
  ウ云フ施設ガアルニ拘ラズ、一般需要家ニ
  於テ甚ダ不滿ニ感ジテ居ル、ダカラ私ハ折
  角之ヲ施設シテ貰ヒマスル以上ハ、放漫ナ
  ル貸付ハイケマセヌガ、或ハ十分調査ヲシ、
  只今仰シヤルヤウニ、返還能力ガアリ、且
  ツ返濟スベキ意念ト云フモノモ旺ンデアル
  ト云フコトモ勿論調査シテ戴カナケレバナ
  リマセヌ、ソコハ餘程抽象的ノ問題ニナッテ
  來マスノデ、唯問題トシテハ、ソコデ少シ
  手控スルカ、寧ロソコノ所デ思ヒ切ッテ貸付
  ケルカト云フ境デアリマスガ、サウ云フ場
  合ハ私ハ努メテ貸シテヤッテ貰ヒタイト思
  ヒマスガ、其點ニ對シテハドウ云フ御方針
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=6

  ---

• 007・入間野武雄

  ○入間野政府委員　危險率四分ノ問題デア
  リマスガ、是ハ中々ムヅカシイ問題デアリ
  マシテ、危險率ヲ多クスレバ金利ハ高クナ
  ルト云フコトハ是ハ已ムヲ得ナイコトダト
  思ヒマス、ソレデ此金庫ニ於キマシテハ、
  大體預金部等ヨリ低利ノ金モ借入レマスケ
  レドモ、預金部資金其他ノ都合ニ依リマシ
  テハ、或ハ低利ノ金ヲ借入レラレナイデ、
  一般市場ニ於テ庶民債劵ヲ募集シナケレバ
  ナラヌコトモアルカモ知レナイト考ヘテ居
  リマス、隨ヒマシテ此金庫ノ借入レマスル
  資金ハ大體四分見當デ手ニ入レタイト斯ウ
  考ヘテ居リマス、ソレニ四分ノ危險率ヲ見
  込ミマシテ、大體八分程度デ貸付ヲシタイ、
  斯ウ云フ心組デ只今居ルノデアリマス、所
  ガ昨日來其八分ハ高キニ失スルノデハナイ
  カト云フ御議論ガ非常ニ澤山アリマスルノ
  デ、一方ニ於テ危險率ヲ高クシテドン〓〓
  貸出シテヤルト云フコトモ望マシイコトデ
  アリマスケレドモ、又一方ニ於テハ危險率
  ヲ多クスルガ爲ニ金利ヲ高クスル、隨ヒマ
  シテ折角庶民階級ノ產業資金ヲ得サセルト
  カ、或ハ生計資金ヲ得サセルノニ、ソレデ
  ハ目的ヲ達シナイト云フ此兩面カラ見テ非
  常ニ困難ナ點ガ存スルノデアリマス、隨ヒ
  マシテ此金庫ニ於キマシテハ、是等ノ點ヲ
  調和シテ、大體八分デ貸シテ、危險率ヲ四
  分見ルト云フコトニ致シタノデアリマス、
  勿論只今マデノ庶民金融機關ノヤリロヲ見
  マスルト、必シモサウ大膽ニハ貸シテ居ナ
  イヤウデアリマス、勿論銀行ニ致シマシテ
  モ、無盡會社ニ致シマシテモ、市街地信用
  組合ニ致シマシテモ、ソレ〓〓或ハ掛金
  者ガアリ、或ハ預金者ガアリ、或ハ出資
  者ガアルト云フ風デ、一般民衆ノ資金ヲ
  背景トシテ居リマスル關係上、サウ十分
  大膽ナ貸付ハ出來得ナイコトハ明カデア
  リマス、ガ併ナガラ此金庫ニ於キマシテ
  ハ、昨日來大藏大臣モ申述べマシタ如ク、
  今マデノヤリ方ヨリハ少シ突進ンデ大膽
  ニヤッテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
  隨ヒマシテ、只今ノ御尋ノ如ク、思切ッタ
  貸付モ多少出來ルノデハナイカト考ヘテ居
  リマス、而シテソレガ爲ニ四分ノ危險率
  ヲ見テ居ルノデアリマスガ、要スルニ是ハ
  其人ヲ得ナケレバナラヌト私考ヘテ居リマ
  ス、隨ヒマシテ庶民金庫ノ此職員、若クハ
  上級ノ職員ニ付キマシテハ、庶民金融ニ關
  スル抱負ト經綸トヲ有シ、且ツ力量手腕ノ
  アル人ヲ得テ、此大膽ナ貸付ト庶民金庫ガ
  將來立行クト云フ此兩方面ノ調和ヲ宜シク
  ヤッテ行カナケレバナラヌノデハナイカト、
  斯ウ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ或點ニ於
  テハ御期待ニ副ヒ得ルト申シマスカ、出來
  ルダケ今日マデヨリモ大膽ナル貸付ヲシテ
  行キタイ、斯ウ云フ心持デ居ルノデアリマ
  スカラ、御期待ニ副ヒ得ルノデハナイカト、
  斯ウ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=7

  ---

• 008・曾和義弌

  ○曾和委員　御方針ハ諒承致シマシタ、併
  シ此收支〓算豫想表ヲ見マスト云フト、第
  五頁ノ支出ノ部デアリマスガ、是ハ一番上
  ノ欄ノ支拂利息ト云フモノハ、是ハ資金ノ
  利息ト私ハ思ヒマス、ソレカラ第四段目ノ
  欄ノ諸銷却準備金繰入ト云フノハ、詰リ庶
  民金庫債劵デスネ、サウ云フモノノ借入金
  ノ償却ダト、斯ウ私ハ思フノデアリマスガ、
  此支出ノ方デ、今申サレマスヤウニ、相當
  ノ危險率ヲ見、而モ成タケ低利ニシテ、而モ
  庶民金庫ガ立チ行クヤウニト云フコトニ
  ナリマスルナラバ、出來ルダケ此業務費ト
  云フモノヲ削減シナケレバナラヌ、斯ウ云
  フコトニナッテ居リマス、ソコデ私ノ考ヘ
  マスル所デハ、八分ノ利息ト云フコトニナ
  リマスト、ドウモ是ハ他ノ人モ言ハレタノ
  デアリマスガ、高イト思ヒマス、併ナガラ
  一般世間ノ普通ノ金融ヲ見マスレバ、斯ウ
  云フ八分デ進行スルト致シマシテ、八分モ
  利息ヲ取ルナラバ、モウ少シ危險率ヲ見テ
  モ宜イノデハナイカト、私ハ斯ウ考ヘマス、
  殊ニ今申シマシタ支出ノ方ノ諸銷却準備金
  繰入デアリマスガ、是ナドハ、私ハ第一年
  度第二年度ナドハ銷却ト云フヨリモ、寧ロ
  將來ノ積立金トスベキモノデハナイカト思
  ヒマス、此一年度二年度ニ於テ果シテ銷却
  スベキ如何ナルモノガアルカト云フコトヲ
  序デニ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ今
  申シマシタ業務費トノ關係デアリマスガ、
  總額ガ此處ニ現ハレテ居リマスガ、其中デ
  報酬モ總額ノ中ニ出テ居リマスガ、報酬ノ
  大體一人當リト申シマスルカ、額ハドレ位
  ニ見テ居ルカ、又給料ノコトデスガ、給料
  ト申シマシテモ、從業員ニハ色々段階ガア
  リマセウガ、大體ニ於テ相當ナ所ノ給料ハ
  ドレ位ニ見テ居ルカ、或ハ又ソレ以下ノ所
  デドレ位ノ程度ノ給料ヲ豫想シテ居ルノデ
  アリマスカ、更ニ賞與等ハ一人當リドレ位
  ノ豫想デアルカ、サウ云フコトヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=8

  ---

• 009・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今御質問ノ支出ノ所
  ノ支拂利息ニ付キマシテハ、是ハ庶民債劵
  ノ利子ヲ見込ンデ居リマス、隨ヒマシテ先
  程申述ベマシタ如ク、大體四分デ借入レタ
  イ、斯ウ考ヘテ居リマス、其利息ヲ計上シ
  テアリマス、ソレカラ次ノ諸銷却準備金繰
  入デゴザイマスガ、是ハ先程申述ベマシタ
  四分ノ危險率ガ其中ニ入ッテ居リマス、是ハ
  積立金デハアリマセヌデ、寧ロ是デ以テ囘
  收上ノ不能ヲ銷却シテ行キタイト云フ積リ
  デ、此計算ガ出來テ居リマス、尙ホ業務費
  ノ內譯ニ付キマシテハ、昨日初年度カラ第
  四年度マデノ計算シマシタモノヲ御手許ニ
  差上ゲテ居ル筈デアリマス、報酬トシテ四
  年目ニ六万五千圓、給料手當及ビ賞與トシ
  テ四十三万四千百圓、ソレカラ諸費トシテ
  二十一万四千圓、合セテ七十一万四千圓、
  丁度業務費ノ四年目ノ所ニアリマスノト、
  合致致シテ居リマス、報酬ハ御承知ノ通リ
  役員理事長以下ニ對スル報酬デアリマスシ、
  給與手當ハ從業員ノ給與手當デアリマス、
  其中ニ書イテアリマス賞與モ、是ハ役員ノ
  賞與ハ含ンデ居リマセヌデ、役員デナイ使
  用者ノ賞與ヲ其中ニ籠メテアリマス、人數
  等ニ付キマシテモ大體職員ハ三百三十人餘
  リ四年目位ニハ出來ルノデハナカラウカト
  考ヘテ居リマス、役員ハ理事長以下六人ト
  云フ數ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=9

  ---

• 010・曾和義弌

  ○曾和委員　サウシマスト、役員ノ方ハ六
  人デアリマスト、大體一万圓當リト云フコ
  トニナリマス、給與手當ノ方ハ三百何人ナ
  ラバ千何百圓ト云フコトニナリマス、私
  此第一年、第二年第三年ト云フアタリハ、
  報酬ヲモウ少シ辛抱シテ貰ッテ、少クシテ、
  成タケ事業ノ基礎ヲ固メルト云フ方針ガ必
  要デハナイカ、極ク僅カデアリマスケレド
  モ、氣分トシマシテ、非常ニソレガ必要デ
  ハナイカト思フノデアリマス、併シ其問題
  ハソレデ結構デアリマス
  其次ニ御伺シタイノハ、金融機關ニ對ス
  ル損失補償ノ程度デアリマス、是ハ今日マ
  デ世間デ實際ヤッテ居ル狀態ヲ見マスト云
  フト、此損失補償ヲシテヤルカラオ前ノ方
  ハ斯ウ云フ小口貸付ヲシテ吳レ、セヨト云フ
  コトヲ協議ガ纏ッテ、話ガ付キマシテモ、
  般ノ金融機關ハ中々是ハヤラナイ、ソレハ
  何故ヤラナイノカト云フト、決シテ單純ニ
  ヤラナイノデハナクシテ、相當ニ信用ノア
  ルモノ、囘收ノ見込ガ十分ニモ十二分ニモ
  アルト云フモノナラバ借スケレドモ、此金
  庫ノ目的デアル所ノ信用ガ、ドウモ實際的
  ニハドウカト思ハレル、假令返還能力ガア
  リトシ、或ハ返濟ノ意思アリトシテモ、サ
  ウ云フ人間ノミニ貸シテ居ルナラバ、ドウ
  モ此金庫ノ目的ハ達セラレヌト思フ、中ニ
  ハ時ニ依リマスト、チット怪シイト思フモノ
  迄ニ貸サナケレバナラヌ、サウシナケレバ
  此金庫ノ精神ノ徹底ガセヌト思フ、サウシ
  マスト、一般金融機關ナドハドウモ突進ン
  ダル貸付ハシナイノデアリマス、何故シナ
  イカト云フト、大體言ヒマスト、ソレハ成
  程一方ニ於テ府ナリ政府ガ損失補償ヲシテ
  吳レレバ宜イガ、併シアノ金庫ガ貸シタモ
  ノハ囘收不能ガチヨイ/〓アルト云フナラ
  バ、一般世間ガ、斯ウ云フ風ナ特殊ノ金融
  事業デアルト云フコトヲ考ヘズニ、金庫ノ
  基礎ニ對シテ疑惑ヲ生ズル、斯ウ云フ意味
  デ中々一般ノ金融機關ガ之ヲ實際運用上進
  ンデヤッテ吳レナイ、何トカカントカ文句
  ヲ付ケテ貸サナイヤウニスルノデアリマス
  ガ、ソレニ對スル所ノ政府ノ心構ヘト、竝
  ニサウ云フ機關ニ對スル損失補償ノ程度御
  方針ニ付テ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=10

  ---

• 011・入間野武雄

  ○入間野政府委員　初メニ仰セラレマシタ
  役員報酬ノコトデゴザイマスルガ、先程來
  申上ゲマスル通リ、此事業ハ中々ムヅカシ
  イ事業デアリマシテ、隨ヒマシテ餘程有能
  ナ人ヲ得ナケレバ此目的ヲ達セラレナイト
  思ヒマス、初メ事業ノ尙ホ發達セザル中ニ多
  額ノ報酬ヲ出スト云フコトハイカヌト云フ
  御說ニハ私モ全ク同感デアリマス、併ナガ
  ラ只今申述ベマシタヤウナ事情ニ依リマシ
  テ、良イ人ヲ得ヨウト致シマスレバ、勢ヒ
  報酬モ出サナケレバナラヌト云フヤウナ立
  前デアリマスルノデ、初年度カラ六万五千
  圓ヲ計上致シテ居リマスヤウナ次第デアリ
  マス
  尙ホ損失補償ノ問題デアリマスルガ、損
  失補償ニ付キマシテハ金融機關ガ此金庫ト
  同樣ノ貸付ヲ致シマシタ場合ニ於キマシテ、
  其貸付金額ノ半額ヲ限度トシテ損失補償ヲ
  致サウト存ジテ居リマス、而シテ其限度以
  內デアリマシテモ、サウ損失額ノ範圍ヲ越
  エサセナイト云フ積リデ考ヘテ居リマス、
  尙ホ又金融機關ガ損失補償ガアッテモ、自分
  ノ所デ損失ヲ來シテ補償ヲ受ケタト云フヤ
  ウナコトヲ考ヘルガ爲ニ、宜ク行カナイノ
  デハナイカト云フ御說ニ付キマシテハ、私
  共モ時々サウ云フコトヲ耳ニ致シテ居リマ
  ス、併ナガラ此金庫ガ出來マスル目的ニ鑑
  ミマシテ、政府ト致シマシテモ金融機關ニ
  對シテ十分諒解ヲ得テ貸出ヲ良クシ、一般
  庶民階級ノ生活向上ノ爲ニ幾ラカデモ資シ
  テ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=11

  ---

• 012・曾和義弌

  ○會和委員　イマ一點ダケ御伺致シマス、
  ソレハ此法案ヲ見マスト、此金庫ハ主トシ
  テ都市方面ニ重キヲ置イテ居ルヤウニ見エ
  ルノデアリマス、ト云フノハ、代行サセル
  ノモ主トシテ市街地信用組合ヲ指シテ居ラ
  ルヽヤウニ信ズルノデアリマス、勿論農村
  ニハ產業組合ガアリ、或ハ色々相互機關ガ
  アリマス、アリマスケレドモ、其實際ノ運
  用上極ク零碎ナ百圓トカ二百圓位ノ金ヲ貸
  スニシマシテモ、中々組合ノ規約ナドガアッ
  テ貸サナイノデアリマス、併シ一方返濟ス
  ルト云フ意氣込ナリ、實際問題カラ致シマ
  スト、田舍ノ人間ノ方ガ先ヅ危險ガ少イ、
  地道デアル、サウ云フ人間ヲ救フト云フ意
  味ニモ、大ニ農村ノ方ニ此金庫ノ運用ヲ擴
  張シテヤッテ戴ケルコトガ出來ルノデアラ
  ウカ、ドウ云フ御意向デアラウカ、伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=12

  ---

• 013・入間野武雄

  ○入間野政府委員　庶民金庫ノ目的ト致シ
  テ居リマス所ハ、敢テ都市ニ限局スル考ハア
  リマセヌ、勿論農村ニモ及ボシタイト考ヘ
  テ居リマス、卽チ其對象ト致シマスル所ノ
  者ハ、先程モ申上ゲマシタ如ク、資產收入
  等モ餘リナク、隨テ擔保ニ持ッテ行ク物モ
  少イト云フ方々デアリマス、併ナガラ償還
  能力アリ、借入レタモノハ返シタイト云フ
  理念ヲ持ッテ居ル者デアリマスレバ、其居リ
  マス所ガ都市デアラウガ、農村デアラウガ、
  總テ之ニ推シ及ボシテ行キタイト考ヘルノ
  デアリマス、唯農村ニ於キマシテハ只今モ
  仰セニナリマシタ通リ、信用組合ニ加入シ
  テ居ル者モ、都市ナドニ較ベルト其割合ガ
  非常ニ多イノデアリマス、隨ヒマシテ此方
  面カラノ金融モ相當アリ、土地購入資金ノ
  如キ長期資金ヲ必要トスルモノニ付キマシ
  テハ、此金庫ノ貸付期限ノ點カラシテ此金
  庫カラノ貸付ハ困難デアリマス、斯ノ如キ
  モノハ土地ヲ擔保ニシテ不動產銀行ナリカ
  ラ借リル所ノ途ガアリ、又肥料資金ノ如キ
  モノニ付キマシテハ、年々預金部カラ銀行
  又ハ產業組合ヲ通シテ、此金庫ヨリモ寧ロ
  安イ金利デ融通ヲ受ケルコトガ出來マスル
  カラ、此金庫ヲ利用致シマスル場合ハ少カ
  ラウト考ヘルノデアリマス、併ナガラ農村
  ニ於ケル金融ハ、御說ノ如ク餘リ潤澤デア
  ルトモ申サレマセヌカラ、此金庫ノ目的ニ
  合致スルモノデアリマスルナラバ、銀行カ
  ラ借リルコトモ出來ズ、又產業組合等カラ
  借リルコトモ出來ナイ所ノ人々ニ對シテ、
  此金庫カラ融通スルコトニ付キマシテハ、
  何等躊躇致スモノデハアリマセヌ、然ラバ
  此金庫ノ代理事務ヲ市街地信用組合ニ限局
  シテ農村ノ信用組合ニ推シ及ボシテナイノ
  ハ、ヤハリ農村ヲ閑却スルノデハナイカト
  云フヤウナ御說モアリマシタガ、此法律ニ
  於キマシテ代理貸付ヲ認メテ居リマスル
  銀行、無盡會社、市街地信用組合ノ現狀ヲ
  見マスルト、只今我國ニ於キマシテ銀行ノ
  數ガ約四百六十、其支店ノ數ガ約四千二百
  有餘、又無盡會社ハ其數ガ約二百四十七、
  其支店ノ數ガ約二百十二、又市街地信用組
  合ニ付キマシテモ其主タル事務所ノ數ガ約
  二百七十四ニ及ンデ居リマシテ、其外ニ從
  タル事務所ガアリマスルカラ、是等代行機
  關ノ營業所ト云フモノハ、約五千五百位ア
  ルダラウト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ是
  等ノモノヲ適當ニ按排シテ適當ニ利用シテ
  行キマシタナラバ、相當部分ノ所マデ此代
  理貸付ガ浸潤シ、敢テ農村ニサウ不便ナコ
  トハナカラウカト考ヘテ居リマス、隨ヒマ
  シテ只今述ベマシタヤウナ金融機關ノ代行
  ニ依リマシテ、農村ニ對シマシテモ金融ノ途
  ヲ付ケテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=13

  ---

• 014・曾和義弌

  ○曾和委員　私ノ質問ハ是デ一應終了致シ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=14

  ---

• 015・前田房之助

  ○前田委員長　御諮リ致シマス、議事ノ進
  行上無盡業法中改正法律案ニ對スル審議モ
  此際行フコトニ致シタイト思ヒマスガ、御
  異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=15

  ---

• 016・前田房之助

  ○前田委員長　ソレデハ左様ニ取計ヒマ
  ス-塚本君、厚生省ノ政府委員ハ見エテ居
  リマスガ、マダ內務省ノ政府委員ハ見エマ
  セヌ、間モナク見エルト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=16

  ---

• 017・塚本重藏

  ○塚本委員　ソレデハ厚生省ノ部分ダケデ
  モ質問シタイト思ヒマス、折角御見エニナッ
  タノデスカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=17

  ---

• 018・前田房之助

  ○前田委員長　ソレデハ塚本重藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=18

  ---

• 019・塚本重藏

  ○塚本委員　私ガ厚生省ノ政府委員ニ御尋
  致シタイノハ、公益質屋ノコトニ關シテデ
  アリマス、本法案ハ言フ迄モナク庶民金融
  ノ問題ニ付テ新シイ一ツノ試ミヲシヨウト
  シテ居ルノデアリマスガ、之ニ關シテ廣ク
  庶民階級ノ金融ノ問題ヲ考ヘマス時ニ、今
  日ノ公益質屋ガ非常ニ大キナ役割ヲ持ッテ
  居ルコトハ、今更ラ呶々ヲ要スル迄モナイ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ公益質屋ノ普及
  發達ヲ出來ルダケ助成シテ行キタイト考ヘ
  ルノデアリマシテ、其見地カラ一二御尋シ
  タイノデアリマス、此處ニ資料トシテ提供
  セラレテ居ル物ニ依リマスルト、現在昭和
  十二年四月末ノ公益質屋ノ全國總數ハ千百
  十六トナッテ居リマス、私營質屋ハ昭和十二
  年末ニ於テ一万二千二百三トナッテ居リマ
  シテ、私營質屋ニ較ベテ公益質屋ハ尙ホ
  割ニ足ラナイヤウナ現狀デアリマス、此千
  百十六ノ公益質屋ハ、六大都市ニドレ位設
  置セラレテ居ルノデアルカ、又六大都市ヲ
  除イタ他ノ都市ニドレ位設置セラレテ居リ
  マスカ、更ニ町ヲ單位ニシテドレ位設置セラ
  レテ居ルカ、村ニハドレ位設置セラレテ居
  ルカ、是ノ內譯ヲ參考マデニ承知シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=19

  ---

• 020・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今公益質屋ニ付テノ塚
  本サンカラノ御尋ニ御答ヲ致シマス、庶民
  金融ノ機關ト致シテ公益質屋ガ相當重要ナ
  役割ヲナシテ居リマスコトハ、只今ノ御說
  ノ通リダト思フノデアリマス、厚生省ト致
  シマシテハ、內務省時代カラ此方面ニ相當
  力ヲ注イデ今日ニ至ッテ居ルノデアリマス
  ガ、遺憾ナガラ財政其他ノ關係上、マダ私
  營質屋ニ較ベマスト約一割程度ニ過ギナイ
  ヤウナ狀況デアリマス、現在ハ只今御話ノ
  ゴザイマシタ通リニ、千百四十數箇所ニ相
  成ッテ居リマシテ、其內譯ハ只今手許ニ資料
  ヲ持ッテ居リマセヌノデ、後程詳細ニ申上ゲ
  タイト思フノデアリマスガ、六大都市ニ於
  キマシテハ大體五、六十程度デハナイカト
  考ヘテ居リマス、尙ホ農村方面ノ質屋ノ數
  デアリマスガ、是モ何レ詳細ニ後デ申上ゲ
  マスケレドモ、農村方面ニ質屋ノ普及致シ
  マシタノハ、御承知ノ通リ昭和七年時局匡
  救事業トシテ相當農村方面ニ是ガ普及ヲ圖
  リマシテ以來、相當ノ數ニ達シテ居ルト思
  ヒマスガ、今正確ナ數字ヲ持ッテ居リマセ
  ヌカラ、後程書キ物ニシテ提出シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=20

  ---

• 021・塚本重藏

  ○塚本委員　只今ノ御話デハ千百四十幾ツ
  ニ殖エテ居ルヤウデアリマスガ、ソレニ致
  シマシテモ町村方面ニ對シマシテハ、此普
  及ガ殆ド徹底シテ居ラナイト言ッテモ過言
  デハナイ狀態デアリマス、ソコデ厚生省ハ
  內務省カラ事業ヲ引繼ガレテ、厚生省ト云
  フ名前ノ下ニ所管セラレルコトニナッタノ
  デアリマスカラ、一ツ本當ニ更生シタ意味
  ニ於キマシテ、公益質屋ノ增設ニ積極的ニ乘
  出シテ戴キタイト考へルノデアリマス、財政
  上ノ問題云々等ノ御話モアリマシタガ、庶
  民金庫ヲ設置致シマシテ、一方ニハモウ少
  シ高イ階級ノ人々ニ金融施設ヲ行ハウト
  シテ居ルノデアリマスガ、庶民金庫ガ狙ッ
  テ居リマスル下ノ方ノ階級ニ於キマシテ
  ハ、ヤハリ公益質屋或ハ又私營質屋ヲ利
  用スル以外ニハ、依然トシテ途ガナイト
  思フノデアリマス、ソレデ愈〓以テ公益質
  屋ト云フモノノ存在價値ガ高マッテ來ルノ
  デアリマス、是ガ對象ニナリマス私營質屋
  ノ現況カラ考ヘマシテモ、一層私ハ公益質
  屋ヲ增設シテ戴カナケレバナラナイト考へ
  テ居ルノデアリマス、私營質屋ノコトニ付
  テモ御聞キシタイト思ヒマスガ、是ハ不便
  ナコトニハ未ダ內務省ノ所管ニ殘サレテ居
  ルヤウデアリマスカラ、內務省ノ方ニ御伺
  シタイト思ヒマス、公益質屋ハ是非モウ少
  シ積極的ニ增設ヲ圖ッテ戴キタイ、豫算ノ上
  カラ見マシテモ極メテ微力ナル助成金シカ計
  上セラレテ居ラナイノハ、甚ダ遺憾ニ堪エ
  ナイノデアリマス、其增設ノ年度計畫等ヲ
  見マシテモ遲々タル步ミヲ持ッテ居ルヤウ
  デアリマス、私ハ市町村ガ自發的ニ市町村
  會ノ決議ヲ以テ、公益質屋ヲ設置スル場合
  ニハ、厚生省ハ是々ノ資金ヲ貸與ヘル、是々
  ノ便宜ヲ與ヘルト云フ通リ一遍ナコトダ
  ケデハ、容易ニ市町村ニ設置スルコトハ不
  可能ダト思ヒマス、私共ハ嘗テ地方ノ議會
  ニ於キマシテ、此問題ノ爲ニ相當鬭ッテ參ッ
  タノデアリマスガ、大阪ノヤウナ大都市ニ
  於キマシテモ、是等ノ施設ヲ增設シヨウト
  シマスト、期セズシテ私營質屋業者ノ猛烈
  ナル反對運動ガ起ルノデアリマス、其事ノ
  爲ニ大阪市ニ於キマシテモ、此ヤウナ公益
  質屋ノ增設ガ見ラレナイ、大阪ノヤウナ大
  都市ニ於キマシテモサウデアリマスカラ、
  況ヤ小サナ町村ニ於テ村會ノ決議ヲ以テ之
  ヲ經營シヨウト致シマシテモ、直グサマ其
  部落ニ於ケル相當有力ナ地位ヲ占メテ居
  リ、政治的ナ力ヲ持テ居リマス金融業者ノ
  手ニ依ッテソレガ妨ゲラレルト云フヤウナ
  現狀ニアルコトハ、恐ラク當局ハ能ク御承
  知ダラウト考ヘルノデアリマス、之ヲシヨ
  ウトシテモ、サウ云フ業者ノ反對ニ遇ッテ其
  設置ガ困難デアルト云フ事情ニアルコトニ
  鑑ミラレマシテ、モウ少シ中央政府ガ積極
  的ニ乘出シテ行カナケレバナラヌノデハナ
  イカ、何等カノ方法ヲ以テ町村ニハ少クト
  モ一箇所以上必ズ公益質屋ヲ設置スベシト
  云フ積極的ナ態度方針ヲ以テ臨マレンコト
  ガ望マシイノデアリマスガ、其處マデノ御
  決意アリヤナシヤ、又其必要ヲ御認メニナ
  ルヤ否ヤヲ承ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=21

  ---

• 022・山崎巖

  ○山崎政府委員　庶民金庫ト竝行致シマシ
  テ公益質屋ノ普及徹底ヲ圖ルノ必要アルコ
  トハ、只今塚本サンノ御話ノ通リデアルト
  思ヒマス、從來公益質屋ノ普及徹底ノ方策
  ト致シマシテハ、御承知ノ通リニ現行ノ公
  益質屋法ニ依ッテ、建設ノ場合二分ノ一ノ補
  助ヲ與ヘルコト、融通資金ニ對シテ國ノ低
  利資金ノ貸付ヲ致シマスコトガ奬勵ノ方策
  ニ相成ッテ居ル譯デアリマス、此奬勵ノ方策
  ニ依ッテ公益質屋法ガ出來テ以來、今日マデ
  段々ト普及發達致シテ參ッテ居ルノデアリ
  マシテ、先程モ申シマシタヤウニ、現在全
  國デハ千百四十數箇所ニ相成ッテ居ルノデ
  アリマス、是ガ分布ノ現狀ヲ極ク抽象的ニ
  申上ゲルト、其數ニ於テハ都市ヨリモ寧ロ
  農山漁村ノ方ガ多イ狀況ニ相成ッテ居リマ
  ス、大體ノ數ヲ申上ゲルト、六七割程度ハ
  町村方面ノ設置ニ相成ッテ居ルヤウ二百、
  テ居リマス、又公益質屋ノ沿革カラ考ヘテ
  見マシテモ、初ニ漁村方面ニ起ッタヤウナ
  沿革ニナッテ居リマシテ、此機關ガ町村方面
  ノ金融機關トシテ將來發達スルヤウモウ少
  シ積極的ニシナケレバナラヌコトハ申ス迄
  モナイノデアリマス、同時ニ又都市ノ金融
  機關トシテモ、東京大阪等ノ大都市ニ於テ
  ハ、公益質屋ガ相當其機能ヲ發揮シテ居ル
  コトハ塚本サン能ク御承知ノコトト思ヒマ
  ス、併シナガラ之ヲ法令ヲ以テ全國各市町
  村ニ强制的ニ設置スルト云フコトハ、相當
  影響スル所モアリマスシ、其處マデ參リマ
  スコトニ付テハ、尙ホ愼重ニ考究ヲ要スル
  點ガアルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、ソ
  レデハ現在ノ助成ノ方法デ今後モ其儘デ宜
  シイカドウカト云フコトニナリマスト、厚
  生省トシテモ必シモ現狀ニ滿足致シテ居ル
  譯デハナイノデアリマス、殊ニ町村ノ小サ
  イ公益質屋ニナルト、其經營ハ現在ノヤウ
  ナ低利資金ノ融通ト二分ノ一ノ補助デハ中
  中困難ナ場合ガ多イノデアリマシテ、切メ
  テ公益質屋ノ事務ニ要スル經費ニ對スル補
  助デモヤルコトガ非常ニ必要ナ場合ガ多イ
  ト云フヤウナ點ヲ從來カラ〓究ヲ續ケテ參ッ
  テ居ルノデアリマス、是等ノ點ニ付キマ
  シテモ、將來尙ホ積極的ニ是ガ實現ヲ見マ
  スヤウニ努力ヲ續ケタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=22

  ---

• 023・塚本重藏

  ○塚本委員　公益質屋ノコトニ付キマシテ
  モウ一ツ御尋シタイノデスガ、只今ノ御答
  辯ニ依リマシテ、大體今ノ儘デ滿足スルコ
  トハ出來ナイ、モット發展セシメナケレバナ
  ラヌト云フ御意見ノヤウデアリマス、ソレ
  ニ付テハ從來ノ奬勵ノ方法トシテハ私ハア
  レデ十分ダト思ヒマス、サウ云フ立派ナ奬
  勵ノ途ガアリナガラ尙且ツ普及シナイ所ニ、
  地方々々ノ特別ナル事情ガアッテ妨ゲラレテ
  居ルト云フ事情ヲ十分ニ御理解ノ上デ此設
  置ヲ奬勵セラレナケレバ、唯奬勵ノ方法ハ、
  途ハ出來テ居ルニモ拘ラズ、ソレヲ實際利
  用スルコトガ或モノノ爲ニ妨ゲラレテ居
  ル、其妨ゲテ居ルモノヲ何トカシテ排除
  シテ積極的ニ進ンデ行クヤウニシナケレバ
  ナラヌト思ヒマスカラ、其點大イニ御考慮
  ニナリマシテ、一段ノ御奮勵ガ願ヒタイノ
  デアリマス、只今ノ御答辯ニ依リマシテ千
  百四十餘箇所ノ質屋ノ中デ七割程度マデハ
  町村ニ設置セラレテ居ルモノデアルト致シ
  マシテモ、全國町村數ノ上カラ見マスレバ、
  尙ホ及バザルコト遠シノ感ガアルノデアリ
  マスカラ、是非是ハ、勿論强制スルト云フコ
  トニハ色々ト支障ガアラウト思ヒマスガ、何
  等カノ方法ヲ以テ、少ク共町村ニハ一ツ以
  上ノ公益質屋ガアルト云フ程度マデ普及セ
  シメルヤウニ御努力願ヒタイノデアリマス
  更ニ今ノ公益質屋ニ付キマシテハ、貸付
  ノ金額ガ一口十圓ヲ限度トシ、一世帶五十
  圓ヲ限度トセラレテ居ルヤウデアリマス、勿
  論今日貸付ケラレテ居リマスル一口當リノ
  金額ハ約五圓程度ト云フコトニ參考資料ヲ
  戴イテ居ルノデアリマス、此參考資料ノ結
  果カラ見マスト、或ハ此限度ヲ以テ十分デ
  アルカトモ考ヘラレマスケレドモ、是ハ
  一口十圓、一世帶五十圓ト云フ限度ガアル
  爲ニ、結局現在ニ於テハ一口當リ五圓程度
  ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、私ハ
  モウ少シ貸付ノ限度ヲ引上ゲタラドウカ、
  私營ノ質屋ニ付テハ此制限ガナイノデアリ
  マスガ、公益質屋ニ於キマシテモ、貸付ノ
  限度ノ制限ヲ撤廢セラレタラドウカ、サウ
  シマスルナラバ、相當今貸付ケテ居リマス
  ル民衆ノモウ一段高イ方面ニ迄公益質屋ノ
  利用者ガ殖エテ行クノデハナイカト考ヘル
  ノデアリマス、此一口十圓、一世帶五十圓
  ト云フ制限ヲ撤廢シテ戴キタイト考ヘマス
  ガ、當局ノ御所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=23

  ---

• 024・山崎巖

  ○山崎政府委員　公益質屋ノ貸付ノ制限一
  口十圓ノ限度ヲ引上ゲル意思アリヤト云フ
  御尋デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ、
  公益質屋制度全般ノ問題ヲ目下色々檢討ヲ
  加ヘテ居リマス、其場合貸付ノ金額ヲドノ
  程度ニ抑ヘルカト云フコトモ、一ツノ大キ
  ナ問題ダト考ヘルノデアリマス、尤モ現行
  法ニ於キマシテモ、御承知ノ通リ生業資金
  ノ貸付ニ付キマシテハ一口五十圓ニナッテ
  居リマシテ、是ハ大都市等ニ於キマシテハ
  相當生業資金ノ貸付ハ運用ヲサレテ居ルノ
  デアリマス、此運用ニ依リマシテモ或ル程
  度ノ緩和ハ出來ルカト考ヘルノデアリマス
  ガ、普通ノ貸付ノ場合ノ制限ノ問題ニ付キ
  マシテハ、尙ホ將來十分ニ考究ヲ致シタイ
  ト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=24

  ---

• 025・塚本重藏

  ○塚本委員　是非一ツ是ハ御〓究ヲ願ヒマ
  シテ、此制限ヲ撤廢スルカ、但シハ十圓ト
  云フ限度ヲモウ少シ高度ニ引上ゲテ戴キタ
  イコトヲ希望致シマス、公益質屋ニ付テハ
  サウデアリマスガ、私ハ內務省所管ノ市營
  質屋ニ付テ色々御伺シタイ、又私ノ考ヘテ
  居ルコトモ申上ゲマシテ、當局ノ御意見モ聽
  キタイト思フノデアリマスガ、ソレニ付
  テハ厚生省ノ方ニ於キマシテモ、一面ヤハ
  リ其事ニモ御留意願ッタラドウカト思フノ
  デアリマスガ、一ツハ私營質屋ノ利子ガ非
  常ニ高イコトデアリマス、是ハ內務省ノ方
  ニ直接私ハ質問シ、希望シタイト考ヘテ居
  ルノデアリマスガ、併シ厚生省ノ方ニ於キ
  マシテモ、ヤハリ是ハ內務省ノ當局ト能ク
  御相談ニナリマシテ、私營質屋ノ利息ヲ引
  下ゲ、一方ニハ私營質屋ノ惡イ所ヲ改善シ
  ナガラ一方ニハ公益質屋ノ增設ヲ圖ッテ行
  クト云フ此二ツノ途ヲ以テ行キ、更ニ今度
  ノ今此委員會ニ懸ケテ居ラレルヤウナ庶民
  金融ノ途ヲ開イテ行ク、斯ウ云フ三方四方
  カラ色々ト金融ノ途ヲ改善シテ行カナケレ
  バナラヌ、サウ云フ意味ニ於テ私營質屋ニ
  付テハ種々改善スベキ點ガアルト思フノデ
  アリマスガ、分ケテモ利息ノ高イ點ニ付テ、
  之ヲ引下ゲルヤウニ內務省ノ當局ト御協力
  ニナリマシテ御盡力ヲ願ヒタイト思フノデ
  アリマスガ、御所見ヲ承ルコトガ出來マス
  ルナレバ幸ヒデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=25

  ---

• 026・山崎巖

  ○山崎政府委員　公益質屋制度ト合セマシ
  テ、現在ノ私營ノ質屋制度ニ付キマシテモ、
  内務省ニ於テモ色々考究ヲ從來カラ致シテ
  居ルノデアリマス、只今御話ノ通リニ私營
  質屋ノ制度ニ付キマシテハ、種々考究改善
  ヲ要スル點ガアルヤウニ私共ト致シマシテ
  モ考ヘルノデアリマス、此點ハ内務當局トモ
  今後十分連絡ヲ保チマシテ、御意見ノヤウ
  ナ點ガ、漸次改善ヲ致サレマスルヤウニ私
  共トシテモ十分ニ努力致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=26

  ---

• 027・塚本重藏

  ○塚本委員　大體以上ノ答辯ヲ承リマシテ
  諒承スルコトガ出來マシタノデ、內務當局
  ニ對スル質問ヲ保留致シマシテ、厚生省ニ
  對スル質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=27

  ---

• 028・前田房之助

  ○前田委員長　御諮リ致シマスガ、議事ノ
  進行ニ付テ速記ヲヤメテ暫ク御相談シタイ
  ト思ヒマスガ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=28

  ---

• 029・前田房之助

  ○前田委員長　ソレデハ速記ヲヤメテ下サ
  イ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=29

  ---

• 030・塚本重藏

  ○塚本委員　內務當局ノ方ニ私營質屋ノコ
  トニ關シテ二三御質問申上ゲマス、時間ノ
  關係モアリマスノデ極メテ簡潔ニ質問致シ
  マシテ御答辯ヲ願フコトニ致シマスガ、今
  日私營質屋ガ一般庶民階級ノ金融機關ト致
  シマシテ非常ナ地步ヲ占メテ居ルコトハ言
  フ迄モナイノデアリマシテ、是ハ東京府下
  ニ於キマスル昭和八年ノ六月カラ八月マデ
  ノ間ニ、東京市ガ調査致シマシタモノニ依リ
  マスト、勿論是ハ調査致シマシタ地域ガ零
  細民ノ居住地區ト申シマスカ、細民地區ト申
  シマスカ、サウ云フ方面ヲ狙ウテ調査ヲ致
  シマシタモノデアリマスガ、四百七十四個
  所ニ付テ一万五千六百三十四世帶ニ付テ廣
  ク調査ヲシタ結果ガ現レテ居リマスガ、ソ
  レニ依リマスト、此地域ニ於キマスル是等
  庶民階級ノ間デ、私營ノ質屋、詰リ營利ノ
  質屋デアリマスガ、私個人ノ營利ノ爲ニ營
  ンデ居リマスル質屋カラ金融ヲ受ケテ居リ
  マス者ハ「パーセンテージ」ニ致シマシテ六
  九·六七%ト云フ風ニ、約七割ト云フモノガ私
  營質屋ヲ利用シテ居ルコトガ調査ノ結果現
  レテ居リマス、之ヲ以テシマシテモ、私營質
  屋ト云フモノガ如何ニ重要ナ役割ヲ持ッテ
  居ルカト云フコトガ想像出來ルノデアリマ
  ス、ソコデ庶民階級ノ金融ノ問題ヲ考ヘマ
  ス場合ニ於テハ、此私營質屋ト云フモノヲ
  考慮ノ外ニ置イテハ何事モ出來ナイ云フ
  ヤウナ事情ニアルト思ハレルノデアリマス、
  ソコデ此私營質屋ノ現狀ヲ見マスルト、色々
  宜クナイ點ガアリマス、利息ノ高イ點ハ
  言フマデモナイノデアリマスガ、其他色々
  ナ改善スベキ點ガアラウト思フノデス、
  ソコデ當局ガ今日ノ私經營ノ質屋ニ對シマ
  シテ、ドウ御考ニナッテ居リマスカト云フコ
  トヲ御伺シタイノデアリマス、何モ彼モ一
  遍ニ申上ゲマシテ、一〓ニ答辯ヲ戴ケレバ
  簡單デアルト思ヒマスノデ、何モ彼モ一〓
  ニ申上ゲマスガ、先ヅ第一番ニハ利子ノ高
  イト云フ點デアリマス、是ハ十圓以上ハ利
  息制限法ニ依ッテ居ルノダラウト思ヒマス
  カ、十圓以下デハ利息制限法ノ適用ヲ受ケ
  テ居ラナイ、サウ云フ結果ト致シマシテ、
  〓ネ一圓以下ノ質ニ對シテハ、普通ノモノ
  ハ月四分デアリマス、サウシマスト年ニ四
  割八分ト云フ高イ利子ニナル、五圓以下デ
  ハ月ニ三分、十圓以下デハ月二分五厘、十
  圓以上ニナッテ二分乃至一一分五厘ト云フノ
  ガ普通ノ私營質屋ノ金利ノ狀態デアリマス、
  是ハ非常ニ高利デアルコトハ贅言ヲ要シナ
  イ所デアリマスガ、此高イ利子ガ更ニ質屋
  ニ於キマシテハ「オドリ」ト云フ言葉ヲ以テ、
  言ハレテ居リマスガ、卽チ月末ノ三十日、
  三十一日ニ質ニ置イテ、月ヲ越シテ朔日、
  二日、三日、ト云フ風ナ間ニ質受ヲスル、實
  際質ヲ置イテ居ル日數ハ三日ナリ、四日ナ
  リ、五日シカ經ッテ居ラナイ、ソレニモ拘ラ
  ズ月ヲ跨ッタト云フコトデ、二月分ノ利子ヲ
  拂ハナケレバナラヌ、是ハ俗ニ「オドリ」ト言
  ハレテ居リマスガ、斯ウ云フヤウナ利子ノ
  計算ヲヤリマス爲ニ、質屋ノ利息ハ非常ニ
  高イモノニナッテ居リマス、是ハ何時カノ七
  十議會デアリマシタカ、政府カラ豫算總會
  ニ於キマシテ參考資料ニ御提出ニナリマシ
  タモノニ依リマシテモ、高イモノハ年三十
  六割五分ニナッテ居ルト云フコトガ大藏省カ
  ラ發表ニナッテ居ルト云フヤウナ實情デ、實
  ニ驚クベキ高利ヲ取ッテ居ルノデアリマス、
  是等ニ對シマシテ內務當局ハ何トカシテ此
  質屋ノ利息ト云フモノヲモウ少シ引下ゲル
  ヤウナ處置ヲ執ラレテハドウカ、斯ウ考ヘ
  マスノデ當局ノ方針ヲ聽キタイノガ一ツデ
  アリマス、ソレカラ次ニハ質屋ヲ利用スル
  者ニ於キマシテ、公益質屋ニ比ベテ不利ナ
  點ガ色々アリマス、ソレヲ列擧シテ見マス
  ルナラバ、今申シマシタ利息ノ高イコト、
  ソレカラ利子ノ計算方法ガ甚ダ不合理デア
  ルコト、ソレカラ更ニ質物ノ交換、受戾シ
  ノ時デアリマスガ、一部ノモノヲ受出サウ
  ト致シマスト、其ノ時ニハ重利ト申シマシ
  テ、其月ノ分ヲ兩方トモ利息ヲ取ル、重ネ
  テ利息ヲ取ルヤウナコトヲヤッテ居ル、ソレ
  カラ一部ノ受出シト云フコトハ中々容易ニ
  ヤラシテ吳レナイト云フ不便ガアル、ソレ
  カラ流質物ノ處分方法ニ付キマシテモ、是
  ハ全ク質屋ノ勝手氣儘ニスルノデアリマシ
  テ、質屋ガ自分ノ家デ利用シヨウト古物屋
  ニ賣飛バサウト、ソレハ氣儘勝手ニヤラレ
  テ居ル、サウシテ質屋ガドレダケ多クノ利
  益ガアリマシテモ、ソレハ質屋ノ所得ニナッ
  テ居ル、是ハ公益質屋ニ於キマシテハ、流
  出物ノ處分ハ競爭入札ニ附スルノガ原則デ
  アリマシテ、而モ入札シテ拂下ゲマシタ、
  賣拂ヒマシタ金ガ、質物ノ元利金ヲ合計致
  シマシタ其金ヨリモ高ク處分セラレタ場合
  ニ於キマシテハ、其殘金ト云フモノヲ質受
  主ニ返還スルヤウニナッテ居ルガ、私營質屋
  デハサウ云フコトハ絕對ニヤラレナイト云
  フヤウナ點、或ハ流質ノ期限等ニ付キマシ
  テモ、公益質屋デアリマシテハ滿四箇月デ
  アリマスガ、私營質屋デハ四箇月ハ四箇月
  デアルケレドモ滿デハナイト云フヤウナ點
  ガ、公益質屋ト私營質屋トノ利害得失ノ岐
  レテ居ル點ダト思フ、斯ウ云フ點ヲモウ少
  シ公益質並ニ改善スルコトハ出來ナイカ、
  之ヲ全然公益質屋並ニシテシマヘバ勿論公
  益質屋ノ存在理由ガナクナルノデアッテ、公
  益質屋ノヤウナ風ニハ或ハ參ラヌカモ知レ
  マセヌケレドモ、少クトモ公益質屋ニ比較
  致シマシテ、今日ノ私營質屋ガ非常ニ高イ
  利息ヲ取リ、氣儘勝手ヲヤッテ居ルト云フ點
  ヲ今少シ何トカ質置者ニ對シマシテ有利ナ
  ヤウナ風ニ改善シ、サウシテモット負擔ヲ輕
  クシテ、質屋ヲ利用シ得ラレルヤウナ風ニ
  改善シテ戴キタイト考へルノデアリマス、
  以上ノ點ニ付テ御所見ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=30

  ---

• 031・勝田永吉

  ○勝田政府委員　塚本君ノ御質問ハ第一ニ
  私營質屋ノ利息ノ高イコト、之ヲ何トカ考
  ヘラレナイカト云フ點デゴザイマスガ、通
  念的ニ考ヘマスルト、洵ニ御尤モニ存ズル
  ノデアリマス、唯私ガ申ス迄モナク質屋ノ
  金融ト云フモノハ、金額ガ非常ニ低イニ拘
  ラズ手數ガ中々掛リマスノデ、隨テ之ヲ
  般ノ金融業者ト比較致シマシテ、ソレヲ基
  準ニシテ質屋ノ利息ヲ決メルト云フコトモ
  實情ニ卽シマシテ無理デハナイカ、斯樣ニ
  考ヘル所ニ所謂利息制限法ノ除外的ノ規定
  ガアルノデアリマス、併ナガラ仰セノ如ク
  ニ近來利息モ段々低金利時代ニナッテ低ク
  ナッテ參リマシタカラ、質屋ノ利息ヲ現在ノ
  儘デ置イテ置クコトガ正シイカドウカト云
  フコトハ、相當〓究ノ餘地ガアラウト考ヘ
  ルノデゴザイマスルガ、一面ニ於キマシテ
  餘リニ此私營質屋ノ利息ナンカヲ制限スル
  ト云フコトニナッテ來マスルト、現在是ガ庶
  民金融ノ一ツノ機關トシテ働イテ居リマス
  ルコトノ機能ガ薄クナッテシマッテ、或ハソ
  レガ爲ニ却テ保護ヲシヨウト思フ對象デア
  ル一般庶民諸君ノ差當リノ不便ニナルヤウ
  ナコトガナイカトモ實ハ心配スルノデアリ
  マスガ、サウ云フ點ヲ兩方面カラ睨ミ合セ
  マシテ、只今仰シヤッタヤウナ點ニ付キマ
  シテハ、何トカ考ヘタイト思ヒマスルガ、
  直チニドウ云フ所ニ結論ヲ持ッテ行クカト
  云フコトニ付キマシテハ、實ハ結論マデ行ッ
  テ居リマセヌノデ、御趣旨ノ所ハ全ク同感
  デゴザイマスルガ、俄ニ具體的ノ成案ヲ御
  示シスルコトガ出來ナイコトハ、非常ニ遺
  憾ニ感ズルノデアリマス、尙ホ十分此點ニ
  付キマシテハ考ヘルコトニ致シマス
  ソレカラ質屋ヲ利用スル側カラ見タ公益質
  屋ト私營質屋ノ利便デアリマスガ、是ハ全ク
  仰セノ通リデアリマス、ソコガ卽チ公益質屋
  ガ生レマシタ所以デゴザイマシテ、從來ノ私
  營質屋ダケデハ、質屋ノ側カラ見マスト色々
  ヤハリ理由ハアル、現在ノヤウナ法規デヤ
  ルト云フコトデナケレバ、中々私營質屋トシ
  テハ立ッテ行ケナイト云フヤウナ見方ガアル
  ノデゴザイマスルガ、之ヲ利用スル方面カ
  ラ見マスルト、ソレデハ甚ダ不便デアル、
  不利益デアル、ソレハ御尤モナノデアル、
  是ガ卽チ公益質屋制度ノ生レタ所以デアリ
  マシテ、政府ト致シマシテハ公益質屋ニ私
  營質屋ガ近附イテ行ッテ、圓滿ニ運營ノ出來
  ルコトヲ素ヨリ希望スルノデアリマス、國
  家財政ガ許セバ、是ハ厚生省ノ所管デアリ
  マスガ、公益質屋制度ヲ普遍致シマシテ、只
  今仰シヤルヤウナ僅ノ金ニ對シテ非常ニ大
  キナ負擔ヲ與ヘルヤウナコトノナイヤウニ
  ト云フコトハ、無論理想デアリ希望デアル
  ノデアリマスガ、偖テ今言ッタヤウナ沿革カ
  ラ出來テ參ッタ公益質屋ニ私營質屋ヲ接近
  セシムルコトハ理想デアリマスガ、現實ノ
  問題トシテ、直チニ公益質屋ニ接近セシメ
  ルト云フコトハ、事實トシテ行ハレルカドウ
  カ、是ハ〓究ノ餘地ガアラウト思ヒマス、
  御趣旨ハ無論贊成デアリマスガ、サウ云フ
  點ニ付テ十分〓究ヲ致シタイ、片一方ハ營
  利本位デアリ、片一方ハ公益本位デアル、
  サウシテ片一方ハ國家ノ補助ガアルカラ、
  其間ニ多少ノ開キノアルコトハ已ムヲ得マ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=31

  ---

• 032・塚本重藏

  ○塚本委員　只今ノ勝田政府委員ノ御答辯
  ハ至極御尤デアリマスケレドモ、一方ハ國
  家ノ補助ガアリ援助ガアルノデアリマスカ
  ラ、ソレト同樣ニ迄行カナイコトハ言ヲ俟
  チマセヌガ、何トシテモ今日ノ狀態ハ餘リ
  ニ酷イト思ヒマスノデ、其點ヲ何トカ是正
  シテ戴キタイト云フノガ私ノ質問ノ趣意デ
  アルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ質屋自
  身ニ取ッテ有利ナ條件ガ備ハッテ居ルコトノ
  爲ニ、質屋ノ同業者仲間ニ於テ、又其質物
  ヲ利用シテ金融ヲスルト云フヤウナコトヲ
  ヤッテ居ル、實際自分ガ資本ヲ持タズニ、質
  ニ預カッタ物ヲ又質草ニシテ、自分ノ運動資
  金ノ融通ヲ受ケテ經營シテ居ル者モ澤山ア
  ル、是ハ當局モ御承知デアラウト思フ、サ
  ウ云フ經營ガ行ハレルト云フノハ、利息ガ
  高イカラデアル、サウ云フ經營方法ヲ採ッテ
  モ商賣ガ成立ツト云フノハ質屋ノ利息ガ高
  イカラ行ヘルノデアリマシテ、之ヲ或ル程
  度制限スルナラバ、質屋自身ニ取ッテハ便利
  デハナイカモ知レマセヌケレドモ、其代リ
  ニ現實ニ相當ノ資金ヲ持ッタ者ガ質屋ヲ經
  營スルコトニナッテ、無理算段ヲシテ質屋ヲ
  經營スル者ガナクナッテ、其處ニ改善ガ行ハ
  レル、ソレカラ公益質屋ヲ段々發達セシメ
  ナケレバナラヌコトハ、前ニ厚生省ノ政府
  委員ニ屢〓申シマシタガ、私ハ公益質屋ガ
  吾々ノ思ッテ居ル理想通リニ發展シテ參リ
  マスナラバ、今日ノ私營質屋ノ問題ヲサウ
  大キク取上ゲル必要ハナイ、自然ニ整理セ
  ラレテ行クノデアリマス、併シ公益質屋ノ
  發達ノ跡ヲ見マスルト、極メテ遲々タ
  ル發達デアリマシテ、公益質屋設置ノ
  途ガ開カレマシテカラ、十數年ヲ經過シ
  テ居ルニ拘ラズ、今日尙ホ一千ソコ〓〓
  ノ公益質屋シカナイ、斯樣ナ公益質屋
  ノ普及發達ノ現狀ヲ以テシテハ、今日ノ私
  營質屋ノ改善ニ資スルコトハ甚ダ道遠キ感
  ガアル、ヤハリ內務省トシテハ今日ノ私營
  質屋ソレ自體ニ對シテモ、不合理ヲ是正ス
  ルヤウニ御努力ヲ願ハナケレバナラヌト考
  ヘルノデアリマス、御說明ノ中ニモアリマ
  シタヤウニ、今日ノ低金利時代ニ於テ質屋
  ノミガ斯ノ如キ高利ヲ貪ッテ居ルコトハ、何
  トシテモ不合理デアリマシテ、庶民階級ニ
  取リマシテハ、質屋ハ最モ手輕ニ利用シ得
  ラレル便利ナ機關デハアリマス、又之ヲ利
  用シテ居ルノデアリマスガ、其事ノ爲ニ被
  ル不利益ト云フモノモ非常ニ多イト云フコ
  トヲ御洞察願ヒマシテ、是ガ改善ニ努力セ
  ラレンコトヲ希望シテ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=32

  ---

• 033・前田房之助

  ○前田委員長　ソレデハ午後一時マデ休憩
  ヲ致シマス
  午後零時十分休憩
  午後二時三十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=33

  ---

• 034・前田房之助

  ○前田委員長　休憩前ニ引續キ委員會ヲ開
  キマス-最上政三君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=34

  ---

• 035・最上政三

  ○最上委員　私ハ他ノ委員會ヲ受持ッテ居
  ル關係上、時々缺席ヲスル爲ニ、以下質問
  致シタイ點ガ、或ハ他ノ委員諸君カラ旣ニ
  御聽キニナッタコトモアルカトモ思ハレマ
  スガ重複シナイ範圍ニ於テ極ク簡單ニ二三
  質疑ヲ致シタイト思フノデアリマス、先ヅ
  最初ニ御聞キシタイノハ、曾テ結城藏相時
  代ニ是ト同ジヤウナ-名稱ハ多少違フカ
  モ知レマセヌガ、庶民金庫法ト云フヤウナ
  案ヲ作ラレタヤウデアリマス、又ソレト同
  時ニ中小產業振興會社法案ト云フモノモ立
  案セラレタヤウデアリマスガ、庶民金庫ニ
  付テハ當時ノ案ト今囘ノ案トドウ云フヤウ
  ニ違ッテ居ルカ、又中小產業振興株式會社法
  案ニ付テ、其後ドウ云フ經過ニナッテ居ル
  カ、此點ニ付テ先ヅ御聽シタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=35

  ---

• 036・入間野武雄

  ○入間野政府委員　此庶民金庫法案ノコト
  ニ付キマシテハ、馬場大藏大臣ノ時代ニ
  〓究セラレタコトガアルノデアリマスガ、
  議會ニ提案スルニ至ラズシテ止ンデ居リマ
  ス、本金庫法案ハ大體ソレヲ基礎トシテ〓
  究ヲ進メマシテ、玆ニ成案ヲ得テ御審議ヲ
  願フコトニ相成ッタノデアリマス、次ニ中小
  產業振興會社ニ付キマシテハ、商工省ニ於
  テ〓究致シタコトガアリマスガ、引續キ尙
  ホ〓究中デアリマシテ、未ダ提案ノ運ビニ
  至ッテナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=36

  ---

• 037・最上政三

  ○最上委員　當時中小產業振興株式會社法
  案ノ內容ニ付テ洩レ承ル所ニ依レバ、中小
  工業者ノ無擔保貸付ヲ救濟スル爲ニ、此會
  社ガ設立サレルヤウニ聞イテ居ルノデアリ
  いく、然ルニ其會社法案ガ出ズシテ、玆
  庶民金庫法案ナルモノガ出タノデアリマス
  ガ、ソレト是トハドウ云フ關係ガアリマス
  カ、御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=37

  ---

• 038・入間野武雄

  ○入間野政府委員　中小產業株式會社ト庶
  民金庫法案トハ扱ッテ居ル役所ガ違ヒマス
  關係デ、特ニ連絡ヲ持ッテ〓究ヲ進メテ來
  タ譯デハアリマセヌ、先日來申上ゲマシタ
  通リ、所謂庶民階級ヲ對象ト致シマシテ無
  擔保貸付ヲシテ、其人ノ生活ノ向上ニ資シ、
  其人ノ事業ノ繁榮ヲ圖リタイト云フノガ、
  此庶民金庫法案ノ主タル目的デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=38

  ---

• 039・最上政三

  ○最上委員　私達カラ考ヘルト、眞ニ政府
  ガ庶民階級ノ爲ニ無擔保貸付ヲスルト云フ
  場合ニハ、現下ノ庶民金融ノ施設、玆ニ配
  布サレタル、或ハ農林省ノ所管モアリマセ
  ウ、或ハ商工省ノ所管モアリマセウ、又今
  度新ニ出來タ厚生省ノ所管モアリマセウガ、
  是等ノ所管ノ庶民金融關係ニ付テ御相談ナ
  サラズニ、大藏省獨特ノ、卽チ大藏省所管
  トシテ此庶民金庫法案ヲ出スノハ如何カト
  存ジマスガ、大藏當局ノ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=39

  ---

• 040・入間野武雄

  ○入間野政府委員　庶民金庫法案ノ提出ニ
  當リマシテハ各官廳ノ連絡ヲ取ッテ居リマ
  スル企畫廳トモ相談致シマシタ、隨ヒマシ
  テ企畫廳ニ於テ各省ノ意向ヲ反映シテ居リ
  マスルガ爲ニ、大體企畫廳ノ同意ヲ得テ斯
  ノ如キ案ガ出來タ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=40

  ---

• 041・最上政三

  ○最上委員　世間デハ法案ニ對シテ、噂デ
  アリマスガ、恩給金庫法案ヲ出スガ、其結果
  庶民金融ノヤウナ施設ヲシナケレバナラヌ
  ト云フ意味デ本案ヲ大藏省ガ考ヘ、此案ヲ
  提案シタト言ハレテ居ル、ソレノミナラズ
  此金庫法案實施ノ曉ニ於テハ、吾々ガ想像
  スル一般庶民階級ノ金融ニナラズシテ、
  部官公吏ノミノ金融ニ充テルベキモノナリ
  ト云フ非難サヘアルノデアリマス、故ニ此
  法案ハ私ガ先申シタ中小產業振興株式會社
  卽チ中小工業者ノ爲ニ無擔保ニ依ッテ借リ
  ル便利ナ方法ヲ執ラレル會社案トハ牴觸シ
  ナイカ、又農林省ニ於ケル所謂中小農村民
  ヲ救フ爲ニスルモノトハ牴觸シナイカ、吾
  吾ハ疑問ヲ抱クノデアリマス、更ニ御聽シ
  タイノハ、然ラバ此法案ハ農民ノミナラズ
  中小商工業或ハ一般官公吏其他ノ庶民階級
  ノ全部ニ及ボス案デアリマスカ、御聽シタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=41

  ---

• 042・入間野武雄

  ○入間野政府委員　私共職ヲ公ニ奉ジテ居
  リマスル者ハ、唯國家ノ發展、御國ノ爲ニ
  ノミ專念致シテ居リマス譯デ、徒ニ或ル特
  殊ノ階級ノミヲ相手トシテ自分ノ仕事ヲ進
  メテ居ル譯デハアリマセヌ、隨ヒマシテ此
  金庫法案ハ何等關聯ヲ持タズシテ一般庶民
  階級ノ福利增進ノ爲ニ考ヘテ此案ガ生レ出
  タノデアリマス、恩給金庫法案ヲ通ス爲ニ
  斯ウ云フモノヲ出シタト云フヤウナ考ハ不
  肖私共毛頭持ッテ居リマセヌ
  次ニ此金庫ノ對象トスルモノハ官公吏ノ
  ミデハナイカ、ドウ云フ階級ニ及ボスノデ
  アルカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ敢テ
  官公吏ノミヲ目標トシテ居リマセヌ、勿論
  官公吏モ其對象ノ一ツナリト考ヘテ居リマ
  ス、商工業者、農業者、其他一般庶民階級
  ニ廣ク之ヲ及ボシテ、此金庫設立ノ目的ヲ
  達成致シタイト云フコトノミヲ念願致シテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=42

  ---

• 043・最上政三

  ○最上委員　ソレナラバ私ハナゼ大藏省ガ
  今少シク情勢、庶民階級ノ情勢ヲ見テ此所
  管ヲ大藏省ノミニセズ、或ハ商工省、或
  農林省、或ハ厚生省ト云フヤウナ範圍ノ、
  徹底セル庶民金融機關ヲ圖ラナカッタカト
  思フノデアリマス、現ニ手許ニ配布サレタ
  此案ヲ見テモ、公益質屋ノ如キハ、是ハ厚
  生省ノ所管デアルト思フ、又農村負債整理
  組合トカ、產業組合ニ關スルモノハ、農林
  省デアルト思ヒマス、又商工業、輸出組合
  等ハ商工省デアルト思フノデアリマス、斯
  ノ如ク旣設ノ庶民金融ガ各省ニ全部所管ガ
  分レテ居ル以上、ソレ等ト比較スルト、更
  ニ重要視サレテ居ル本庶民金庫法案ノ如キ
  ハ、各官廳ト相關聯シテ同一ノ步調ヲ以テ
  進マナケレバナラヌト思フ、大藏省トシテ
  ハ、此庶民金融法案ヲ出スノハ如何カト思
  ハレマスガ、此點ニ付テ重ネテ大藏當局ノ
  御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=43

  ---

• 044・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今重ネテ御尋デアリ
  マス、此法案ハ大藏省デ立案シテ居リマス
  ケレドモ敢テ大藏省ノミデ之ヲ進メテ來タ
  譯デアリマセヌ、御說ノ如ク農林省及ビ商
  工省、內務省ナドトモ篤ト協議ヲ致シマシ
  テ、提案致シタ次第デアリマス、併ナガラ
  事金融ニ關シマスノデ、大藏大臣ノ所管ト
  シテ議會ニ提案シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=44

  ---

• 045・最上政三

  ○最上委員　此問題ハ是以上申上ゲルコト
  ハ差控ヘマス、偖テ私ノ手許ニ配布サレタ
  旣設ノ庶民金融機關、其條項ヲ一々申上ゲ
  ルト時間ガ掛リマスルカラ、極ク簡單ニ申
  上ゲマスト、市街地信用組合、及ビ普通信
  用組合ハ、多少ノ融通資金ガ多イヤウデア
  リマス、是等ノ貸付方法ニ付テハ色々アリ
  マセウガ、商業組合、工業組合、輸出組合
  ノ融資金ガ其資本或ハ政府ノ出資、等ニ對
  シテ見ルト、甚ダ少イノデアリマスガ、是
  ハドウ云フ現狀ニナッテ居ルノデアリマセ
  ウカ、之ニ對シテ詳細ナル御答ヲ得タイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=45

  ---

• 046・入間野武雄

  ○入間野政府委員　商工業組合及ビ輸出組
  合ニ對シマシテハ、主トシテ商工組合中央
  金庫ヲ通シテ貸シテ居ルノデアリマス、其
  商業組合等ニ付キマシテハ、設立尙ホ日ガ
  淺イ爲ニ、其金融モ隨ッテ十分ニハ行ッテ居
  ラナイト考ヘテ居リマス、殊ニ其融資ハ組
  合ニ對スル融資ガ主デアリマシテ、組合員
  ニ對スル融資ガ從トナッテ居リマスヤウナ
  關係モアリマスノデ、其額ガ餘リ多ク上ッテ
  居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=46

  ---

• 047・最上政三

  ○最上委員　此發表サレタ案ニ依ッテ見テ
  モ、商工組合中央金庫カラ融資サレタ金ガ
  七百十六万圓餘デアリマス、是ハ勿論此處
  ニ擧ゲラレテアル商工各組合ニ融資サレタ
  モノト思ヒマスガ、其組合ガ組合員ニ融資
  スル額ハ中央金庫ヨリ融資シタ額ヨリ甚ダ
  少イ、其他ノ資金等モアリマセウガ、サウ
  云フヤウニ組合ガ中央金庫其他カラ金ヲ借
  リテ遊バシテ置クト云フコトデ、眞ニ庶民
  金融ノ實ガ擧ゲラレマセウカ、此點ニ付テ
  御答ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=47

  ---

• 048・入間野武雄

  ○入間野政府委員　先程モ申述ベマシタ如
  ク、商工組合中央金庫ノ設立以來マダサウ
  年所ヲ經過シテ居リマセヌ、商業組合又然
  リデアリマス、隨ヒマシテ其融資額ノ上ラ
  ナイコトハ致シ方ナイト思ヒマス、何レ時
  ヲ經、事業モ發達致シマスレバ、相當斯ウ
  云フ方面ノ金融モ圓滑ニ行クダラウト思ヒ
  せい、殊ニ商工業者、輸出業者等ニ付キマ
  シテハ、外ノ金融機關トノ連絡モアリマス
  ルノデ、從來其方面カラノ金融モ相當アル
  ダラウト想像致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=48

  ---

• 049・最上政三

  ○最上委員　私ハ何カソコニ取扱等ニ於テ
  庶民金融ノ實ヲ缺イテ居ルノデハナカラウ
  カト考ヘルノデアリマス、信用組合其他ニ
  付テハ後デ色々申上ゲマスガ、私ノ甚ダ遺
  憾ニ感ズルノハ、農村負債整理組合ノ問題
  デアリマス、私ノ記憶シテ居ル所デハ、第一
  囘ニ於テ其融資額二億圓、又昨年ノ議會ニ
  於テ五億圓ノ增額ヲシタト思ヒマス、其融
  資金額ノ如キモ今迄ノ三千圓ヲ更ニ五千圓
  トスルト云フ特別ナ規定マデ設ケラレテ居
  ルノデアリマスガ、私ノ考ヘル所デハ今日
  七億モ貸スコトノ出來ル負債整理資金ガ十
  二年ノ末ニ於テ融資金額ガ僅ニ二千九百五
  十七万圓ト云フ甚ダ少イ額デアルガ、是等
  ニ付テ大藏當局ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居
  リマセウカ、是デ眞ニ地方農村ノ負債ヲ整
  理シ、庶民金融ノ實ガ擧ゲラレルモノデア
  リマセウカ、之ニ付テ御答願ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=49

  ---

• 050・入間野武雄

  ○入間野政府委員　農村負債整理ノ實情ガ
  豫期シタヨリモ少イト云フコトハ、只今最上
  委員ノ御指摘ノ通リカト考ヘマス、併シ之
  ニ付キマシテハ預金部ヨリ低利資金ヲ出
  シ、農林當局トモ十分協議シテ其目的ヲ達
  成スルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、唯
  御斷リ申上ゲテ置キタイコトハ、此處ニ書
  キ上ゲタ一ツ〓〓ノモノノミニ依ッテ、庶民
  金融ノ全般ガ完全ニ行クモノトハ考ヘテ居
  リマセヌ、是等ノモノガ相寄リ、各〓其分野
  デ以テ庶民金融ノ目的ヲ達成スルト云フコ
  トガ最モ必要デアラウト考ヘテ居ルノデア
  リマス、今囘庶民金庫ヲ出シマシタノモ、是
  等ノモノノ行ヒ得ザル分野ニ進出シテ行カ
  ウト云フノガ主タル目的デアリマス、隨ヒ
  マシテ農村負債整理ナリ、或ハ又信用組合
  ナリト云フモノヲ一ツ〓〓捉ヘテ、之ヲ庶
  民金融ノ全般カラ見テ論及シマスナラバ、
  多少ノ缺陷ハ免レナイト思ヒマス、繰返シ
  テ申上ゲマス通リ、是等ノモノ全般ガ相寄ッ
  テ、以テ我國ニ於ケル庶民金融ノ完璧ヲ期
  シタイト云フコトガ私共ノ念願デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=50

  ---

• 051・最上政三

  ○最上委員　私ノ今例ニ擧ゲタノハ、以下
  私ガ本案ニ付テ御聽キシタイ點ニ對スル前
  提デアル、今マデノ庶民金融ハ其名ハ善イ
  ガ、實際ハ能ク行ハレテ居ナイト云フコト
  ハ、大藏當局ハ御承知デアリマセウ、私ハ斯ウ
  云フ意味ノコトヲ申上ゲテ置イテ本論ニ入ル
  積リデアリマス、先ヅ負債整理組合ノ問題デ
  スガ、組合ヲ設立スル迄ニハ色々其手續ガ難
  カシイ、假ニ旨ク組合員ガ出來テ、地方廳ニ
  對シテ許可ヲ申請シテモ、中々許サレナイ、
  サウ云フ關係デアルカラ、金ハ借リラレヌ、
  政府ガ今日七億圓ノ金ヲ融通シテモ差支ナ
  イト云フノデアリマスガ、ソレガ僅ニ二三
  千万圓ト云フ微々タル現狀デアリマス、組
  合員ヲ作ルニ付テハ多少努力スレバ作リ得
  ノラレルノデアリマスカラ、何トカ規則ヲ
  簡便ニ改正シテ貰ヒタイ、又地方ノ町村ノ決
  議ト云フコトモ、之ヲ決議デナクテ何トカス
  ル方法ヲ採レバ、是等ノ組合ハ續々出來ルト
  思フ、之ニ依ッテモ私ハ相當地方農民ハ救濟
  サレルコトト思フノデアリマスガ、ドウモ
  法律ハ出シタガ、ソレヲ實際運用スル所ノ
  人々ガ頑ナト言フカ、對人信用デナケレバ
  金ヲ借サナイ、組合ヲ許可シナイト云フヤ
  リ方デハ、私ハドウカト思フノデアリマス、
  又信用組合等ニ付テモサウデアリマス、先
  般モ色々松田委員其他カラ申サレタガ、松
  田委員ハ事業者側ノ觀點カラ論ゼラレタノ
  デアリマセウガ、私ハ事業者側カラデナク、
  利用者側ノ觀點カラ申シマスト、ドウモ地
  方ノ銀行デアルトカ、或ハ信用組合等ニ於
  テハ、擔保ガ無ケレバ金ヲ借サナイ、千圓
  程度ハ無擔保デ貸スト云フノデアリマスル
  ガ、多クハ對人關係デ擔保以上ノ信用ガナ
  ケレバ借サナイ、而モ連帶デナケレバ借サ
  ナイト云フ情勢デアル、信用組合ハ元來其
  地方ノ貧民階級、所謂庶民階級ヲ救フ爲ニ
  出來タモノデアル、出來タ其當時ノ經過ハ
  サウデアリマスガ、實際ハ信用組合ハ無擔
  保デ下々ノ組合員マデニ貸シテ居ルカト云
  フト、サウデハナイ、理事トカ其他役員デ
  アル人々ガ多クソレヲ利用シテ-甚ダ失
  禮デアリマスガ、黨勢擴張等ニ使ッテ貸付ケ
  ル爲ニ、ソコニ不當貸付ガ行ハレ、地方ニ
  於テハ信用組合ガ倒產シタト云フ實例モア
  ル、ソレデアルカラ信用組合等ニ於テハ相
  當融資金額ハ多イノデアリマスガ、內容ヲ
  見ルト、殆ド中流以上ノ人々ノ救濟デ
  アッテ、眞ニ小商工業者、小農民ノ救濟デナ
  イト云フコトヲ私ハ斷言シテ憚ラナイ、是等
  ニ對シテ大藏當局ハ如何ナル御考ヲ持ッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=51

  ---

• 052・入間野武雄

  ○入間野政府委員　御承知ノ通リ信用組合
  ハ、組合員ノ相互共助ヲ目的トシテ設立セ
  ラレタモノデアリマス、隨ヒマシテ、組合
  員ニ對シマシテハ、其許ス限リ資金ノ融通
  ナリ、又其生活向上ノ爲ニ信用組合ガ努力
  シ、又從來貢獻シツヽアルト云フコトハ私
  共信ジテ疑ハナイ所デアリマス、只今御示
  シノ如ク信用組合ガ黨勢擴張ナドノ爲ニ資
  金ヲ出シタガ爲ニ潰レタモノモアルヤウダ
  ト云フ御話デアリマス、私ハ只今日本ニ於
  ケル政黨ニ於キマシテ、サウ云フコトノア
  ラウト云フコトヲ想像スルコトハ遺憾ナガ
  ラ避ケタイト存ジマス、或ハ偶ニ情實貸ナ
  ドガアルカモ知レマセヌケレドモ、是ハ稀
  ナル例デアリマシテ、黨勢擴張ナドニ信用
  組合ノ資金ガ餘リニ利用サレルナドト云フ
  コトハ、實ハ考ヘタクナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=52

  ---

• 053・最上政三

  ○最上委員　私ノ黨勢擴張ト言ッタコトヲ、
  サモ〓〓政黨ニ關係ガアルガ如ク御解釋デ
  アリマスガ、私ノ意味ハサウデハナイ、譬
  ヘテ申シマスレバ、信用組合ノ許可其他ニ
  對シテ、地方ノ有力者ガ骨ヲ折リ其人々ガ
  役員ニナリ、サウ云フ顏役ガ自分ノ地位ヲ
  擁護シ、地位ヲ守ルベクソコニ不當貸付ヲ
  爲シテ其結果地方ニ於テハ往々ニシテ信用
  組合等ノ資產狀態ニ於テ如何ハシイモノガ
  アルト云フコトデアッテ、現在ノ政黨トカ或
  ハ政黨員ガ信用組合ヲ黨勢擴張ニ利用スル
  ト言フ譯デハナイ、ソレダケハ玆ニハッキ
  リ御斷リヲシテ置キマス
  ソレカラ私ノ聽キタイト思フノハ、本法
  案ハ無擔保デ信用ダケデ大膽ナ貸付ヲ爲ス
  ト云フノガ「モットー」デアリマスガ、此點
  ハ他ノ議員カラ御聽キニナッタカドウカ存
  ジマセヌガ、例ヘテ申シマスレバ、玆ニサヽ
  ヤカナ店ヲ開イテ居ル商工業者ガ、無擔
  保デ金ヲ借リタイト言ッテ、中央庶民金庫
  ナリ或ハ代行機關ナリニ借入方ヲ申込ンダ
  場合ニ、其金庫ナリ代行金融機關ニ於テハ、
  ドウ云フ手續ヲシテ貸シ與ヘルノデアリマ
  スカ、其點ヲ一ツ御聽シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=53

  ---

• 054・入間野武雄

  ○入間野政府委員　初メノ御話ニ關聯致シ
  マシテ、信用組合ガ情實貸ノ爲ニ其業績ノ
  惡クナッタト云フ例ハアルカモ知レマセヌ
  ガ、斯ノ如キコトガアリマシテハ、組合員
  ニ對シテ非常ニ迷惑ヲ及ボスコトデゴザイ
  マスルカラ、政府ト致シマシテモ檢査ノ際
  ニ嚴重ニ斯ノ如キコトハ監督致シ、斯ノ如
  キコトノナカラシメルヤウニ、又未然ニ防
  グヤウニ努力致シテ居リマス
  次ニ庶民金庫自身ノ貸付及ビ庶民金庫ガ
  代行機關ヲ利用シテ貸付ケル場合ノ手續如
  何ト云フ御尋デゴザイマス、是ハ借入ノ申
  込ガアリマシタ場合ニハ、其人ガ果シテ償
  還能力アリヤ否ヤ、又其人ガ借入レタモノ
  ヲ返シテ行クト云フ熱ニ燃エテ居ルカドウ
  カト云フヤウナコトヲ調査致シマシテ、或
  ハ直接ノ場合ハ庶民金庫ガ直接、或ハ代行
  機關ガヤル場合ハ、代行機關ガサウ云フ調
  査ヲ致シマシテ、然ル上デ貸付ヲスル、斯
  ウ云フコトニ相成ルト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=54

  ---

• 055・最上政三

  ○最上委員　其場合連帶保證等ノ必要ハア
  ルノデスカ、アリマセヌカ、-是ハ旣ニ
  昨日聽イタサウデアリマスカラ、御答辯ハ
  要リマセヌガ、若シ代行機關ニ庶民金庫カ
  ラ金ヲ貸付ケル場合ニ於テ、庶民金庫ハド
  ウ云フ方法デ資金ノ融通ヲスルカ、或ハソ
  レヲ豫想シテ之ヲ融通スルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=55

  ---

• 056・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今御尋ノ點ニ付キマ
  シテハ、二ツノ方面カラ見ナケレバナラナ
  イト考ヘマス、一ツハ卽チ金融機關ガ代行
  スル場合デアリマス、此場合ハ其金融機關
  ハ庶民金庫トシテ貸付ヲスルノデアリマス、
  モウ一ツノ場合ハ金融機關ガ庶民金庫ト同
  ジ目的ノ貸付ヲスル場合、豫メ庶民金庫カ
  ラ所要資金ヲ借リテ置イテヤル場合、卽チ
  此法律ノ十七條第二號ニ屬スル點デアリマ
  ス、前者ノ場合ニ於キマシテハ、庶民金庫
  トシテ唯代理事務ヲ扱フダケデアリマスカ
  ラ、其貸付ノ都度庶民金庫カラ金ガ出テ參ル
  ノデアリマスガ、後者ノ場合ハ庶民金庫ト
  同ジ目的ノ貸付ヲスルノデアリマスカラ、
  豫メ庶民金庫ト契約致シマシテ、一定額ノ
  借入ヲ致シテ置クノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=56

  ---

• 057・最上政三

  ○最上委員　更ニ伺ヒタイノハ、現在地方
  ニ於ケル償還能力ガアルト云フモノニ對シ
  テ無擔保デ貸スト云フ法案自體ハ便利ナ、
  又庶民ヲ救濟スベキ良イ法案ダト思ハレル
  ガ、實際地方ノ是等金融業者ノ貸付狀態ヲ
  見ルト、サウ容易ク貸スモノデハナイ、金
  融機關ニ於テモ同ジコトデ、代行スルト云
  フ場合ニ於テ其貸付方法ハ違フトシテモ、
  一方ニ於テハ相當ノ利ヲ取リ、或ハ擔保ヲ
  取ッテ貸シテ居ル、然ルニ如何ニ代行者ト雖
  モ、直チニ無擔保デドシ〓〓貸スト云フ
  コトヲ、金融業者自體ガ歡迎スルカドウカ
  ト、私ハ疑フノデアリマス、私ハ斯ウ云フ
  業者ノ內容ニ付テハ不案內ノ者デアリマス
  ガ、私共ノ考トシテドウカト思フノデアリ
  やく、ソレデアルカラ勢ヒ地方ニ於ケル是
  等金融業者ハ、サウ云フ貸付ヲ爲スコトヲ
  好マズ、從ッテ此庶民金庫ハ大都市其他ノ
  限ラレタル地方ニ於ケル金融事業ニナリ得
  ルノデアラウト吾々ハ考ヘルノデアリマス、
  大藏當局ハ如何ナル御意見デアリマスカ、
  御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=57

  ---

• 058・入間野武雄

  ○入間野政府委員　此庶民金庫ノ扱ヒマス
  ル仕事ハ、從來ノ金融機關デ不十分ナル點ヲ
  補ッテ行キタイト云フノデアリマスルガ、從
  來ノ庶民金融ノヤリ方ノミヲ以テシテハ十
  分ナルコトハ出來ナイカモ知レマセヌ、昨
  日モ大臣カラ申上ゲマシタヤウニ、或ル程
  度マデ突進ンデ大體ニ於テ貸付ケテ行クト
  云フコトガ必要デアラウト思ヒマス、隨ヒ
  マシテ庶民金庫ノ役員等ニ付キマシテハ、
  庶民金融ニ關シテ抱負ト經綸トヲ有シ、且
  ツ手腕力量ノ十分ナル人ヲ選ビタイト云フ
  コトヲ考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ又
  地方ニ於ケル代行機關ニ付キマシテモ、能
  ク此趣旨ヲ諒解シタ人ニ、卽チ理解アル人
  ニ代行セシメルト云フコトニ致シマシタナ
  ラバ、敢テ大都市ニ偏スルコトナク、全國
  相當普及スルモノデアラウト信ジテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=58

  ---

• 059・最上政三

  ○最上委員　更ニ私ハ本金庫ニ對シ厚生
  省所管ノ公益質屋ノ問題ニ付テ色々申上ゲ
  ゲタイノデアリマスガ、是ハ塚本委員カラ
  御聽キニナッタコトト思ハレマスガ、モウ一
  點御聽キシタイノハ、公益質屋ニ於テハ利
  率ノ如キハ一割五分、最高額ノ如キモ普通
  貸付其他ニ依ッテ色々分レテ居ル、然ルニ庶
  民金庫ニ於テハ無擔保、而モ年八分、大體
  三百圓或ハ其前後ノ貸付ヲ爲スト云フ意向
  ノヤウニ伺ヒマスガ、サウスルト同ジ地方
  ニ於テ庶民金融事業ニ於テ斯ノ如キ差別ガ
  アリ、又不統制デハ、將來是ガ發展上如何
  カト思ヒマスガ、大藏當局ノ御意見ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=59

  ---

• 060・入間野武雄

  ○入間野政府委員　公益質屋ノコトニ付テ
  ハ私ハ詳シイ內容ハ存ジテ居リマセヌ、唯
  貸付ハ擔保物ヲ持ッテ行ケバ直グ右カラ左
  ヘ貸付ガ行ハレルモノト考ヘテ居リマス、
  庶民金庫ノ方ニ於キマシテハ、一應ノ取調
  ハ致サナケレバナリマセヌカラ、ソコニ一
  週間ナリ或ハ十日間ナリノ日子ガ掛ルト思
  ヒマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、其分
  野モ自ラ違ッテ來ルノデハナカラウカ、殊ニ
  公益質屋ノ方ハ庶民金庫ヨリモ更ニ低イ階
  級ヲ目指シテ居ルヤウニ考ヘテ居リマスノ
  デ、分野ハ自ラ明ナルモノガアルノデハナ
  カラウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=60

  ---

• 061・最上政三

  ○最上委員　只今政府委員ノ御答辯デハ全
  然分野ガ違フカラ決シテ差支ナイ、金額等
  モ質屋ハ十圓、二十圓ト云フ微細ナ金ニ於
  テモ擔保ガナケレバナラヌト云フニモ拘ラ
  ズ、一方ハ全然擔保ナク對人信用デ貸ス、
  ソレ自體ハ私贊成デアリ、又歡迎スベキコ
  トデアルガ、併シソレガ行ハレルカドウカ
  疑問デアル、是ハ今日マデノ庶民金融ト稱
  セラレル所ノ各種ノ施設、先ニ申ス如キ色
  色ノ組合、或ハ負債整理等ノ問題ハ、其時
  ニハ必ズ中小商工業者、或ハ中小農民ヲ救
  フト云フ意味デ法案ガ成立サレテ居ルノデ
  アリマスガ、實際ハ救ハレテ居ラナイ、却
  テ是ガ爲ニ非常ニ困ッテ居ルヤウナ事實モ
  アル、恐ラク農村負債整理組合ノ如キ、或
  ハ住宅組合ノ如キハ其顯著ナル例テアル、
  組合員自體ハ其當時ハ非常ニ安イ率デ金ヲ
  借リテ家ヲ造ルカラ、非常ニ結構ノヤウデ
  スガ、今日住宅組合ノ現狀ヲ見ルト、善良
  ナ組合員ハ今困ッテ居ル、當時ハ國家ガ是等
  中小工業者ノ住宅ヲ緩和スルト云フコトデ
  ヤック、其事自體ハ宜イガ、今日ハ不結果ヲ
  來シテ居ルヤウナ現狀デアリマス、又其他
  ノ問題ニ付テモ色々御聽シタイノデアリマ
  スガ、モウ旣ニ他ノ諸君カラ申述ベラレタ
  ト思ヒマスカラ、差控ヘマスガ、最後ニ中
  小商工業應急資金ノ現狀、又不動產融資及
  損失補償ノ其後ノ情勢、或ハ產業組合中央
  金庫特別融資及ビ損失補償ノ其後ノ情勢、
  商工資金融資及ビ損失補償ノ情勢等ニ付テ
  御分リノ範圍ヲ御聽シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=61

  ---

• 062・入間野武雄

  ○入間野政府委員　從來庶民金融機關トシ
  テ設立セラレ、又ハ企テラレマシタモノガ、
  其目的ヲ十分達成シテ居ナイト云フヤウナ
  御話ガアリマシタガ、此庶民金庫ニ付キマ
  シテハ、先日來屢〓申上ゲテ居リマス通リ、
  私共ト致シマシテハ、政府ガ全額ノ出資ヲ
  シ、更ニ其十倍ノ債劵ニ對シテ元利拂ノ保
  障ヲ政府ガシテ行クト云フヤウナコトハ、
  今マデノ考カラ見マスレバ、一大進步ヲ致
  シテ居ルト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ斯
  ノ如キモノガ幸ニ御協贊ヲ得テ設立サレマ
  シタ曉ニ於キマシテハ、其目的達成ノ爲ニハ
  全幅ノ努力ヲ致シタイト考ヘテ居リマス
  次ニ只今御尋ノ各種ノ不動產融資其他ノ
  モノノ情勢デアリマスガ、主トシテ農林、商
  工省ニ關係ガアリマスノデ、私カラ詳シイ
  御說明ヲ申上ゲルコトハ洵ニ至難デゴザイ
  マス、唯併シ不動產融資及ビ損失補償法ノ
  情勢ニ付キマシテハ、私共ノ所管デアリマ
  スカラ、此事ニ付キマシテ御說明申上ゲタ
  イト思ヒマス、御承知ノ通リ不動產融資及
  損失補償法ハ昭和七年ノ制定ニ係ッテ居リ
  やく、其當時ニ於キマシテハ、打續ク經濟
  界ノ不況ノ爲ニ、都市ト云ハズ、農村ト云
  ハイ、可ナリ疲弊シテ居リマシタノデ、所
  謂時局匡救ノ聲ハ全國津々浦々ニ擧ガッタ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ金融機關ト致シ
  マシテモ、不動產等ニ對スル固定貸ガ相當
  重ナリマシテ、金融梗塞ノ狀態ヲ呈シマシ
  タ爲ニ、此銀行ノ不動產貸、若クハ所有不
  動產ヲ資金化シ金融ノ圓滑ヲ圖リタイト云
  フノガ、此法律制定ノ目的デアッタノデア
  リマス、爾來六年ヲ經過致シマシテ、其間
  ニ出マシタ所ノ資金ガ、總額五千百餘万圓
  デアリマシテ、昨年末現在ニ於キマシテ、
  尙ホ三千二百万圓ヲ存シテ居ルヤウナ實情
  デアリマス、此法案モ初ノ目的程金ハ出テ
  居リマセヌガ、併ナガラ其後ニ於ケル金融
  ノ緩和、卽チ時局匡救事業ガ全國行渡ニ
  リマシテ、全國ニ相當ノ金ガ落チ、全國
  ノ地方銀行ニ於キマシテモ、手許資金ガ預
  金增加等ノ爲ニ樂ニナリマシタガ爲ニ、敢
  テ不動產ヲ不動產銀行ニ持ッテ行ッテ金ヲ借
  入レナケレバナラナイ程、手許ハ困ラナカッ
  タノデアリマス、又一面カラ申シマスレバ、
  不動產等ノ値上リガアリマシテ、之ヲ借換
  ヘマセヌデモ自ラ處理シ得ル情勢モアッタ
  ノデアリマシテ、是等ノ點カラシテ此資金
  ガ初メ豫想シタ程出ナカッタト云フコトハ
  致方ナイ事情デアルト考ヘマス、併ナガラ
  此法案ハ、此法案アルコト自身ガ金融界ニ
  安心ヲ與ヘルト云フ意味合ヲ以チマシテ、
  過般衆議院ニ此期間延長ノ法律案ヲ提出致
  シマシテ、只今貴族院デ審議中デゴザイマ
  ス、何レ此法律案通過ノ上ニ於キマシテハ、
  不動產融資ノ上ニ貢獻スル所ガアラウト考
  ヘルノデアリマスガ、其後ノ經濟社會ノ情
  勢ノ變化ニ依リマシテ、初メ期待シタ程ハ
  出ナカラウト存ジテ居リマス、其外ノ事ハ
  詳シク存ジマセヌノデ、又御必要トアレバ
  書面等ヲ以テ申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=62

  ---

• 063・最上政三

  ○最上委員　尙ホ以上ノ外ニ或ハ絲價安定
  融資補償法等幾多ノ庶民金融ニ關スル所ノ
  施設ガ今日迄行ハレタ、其法案ヲ提案シタ當
  時ハ中小商工業者中小農民救濟ト云フ意味
  デ吾々ハ審議シテ來タノデアリマスガ、其後
  ノ情況ヲ見ルト、是等ノ多クノ法案ハ悉ク
  トハ申シマセヌガ、殆ド大中商工業者、大
  中農業者ノ救濟デアリ、或ハ資本家及ビ金
  融業者ノ救濟デアッテ、眞ニ吾々ガ要望スル
  所ノ小商工業者或ハ小農ノ救濟デハナイノ
  デアリマス、今囘玆ニ庶民金融金庫法案ガ
  提案サレタノデアリマス、此案ハ此內容、
  說明等ニ依レバ無擔保デドシ〓〓貸付ヲシ
  テ吳レルト云フ結構ナ案デアル、實際ソレ
  ガ行ハレルカドウカ分リマセヌガ、今迄ノ
  案ハ其法案提出當時ニ於テハ、中小商工業
  者、中小農業者ヲ救フト云フ意味デ御出シ
  ニナルガ、是ガ運用ニ當ッテハ、ドウモ實
  際ニ行ハレテ居ラナイ憾ノアルノハ甚ダ遺
  憾デアル、ドウカ此法案ノ成立シタ場合ニ
  於テハ、眞ニ無擔保デ之ガ貸出ヲ實施シ、
  庶民階級ノ有ユル方面ニ之ヲ均霑セシムル
  コトヲ大藏當局ニ要望シテ置キマス、尙ホ
  各條ニ付テ色々實例其他ニ關シテモ聽キタ
  イノデアリマスガ、前ノ諸君カラ御聽ニナッ
  タコトト思ヒマスカラ、私ノ質問ハ此程度
  デ打切リト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=63

  ---

• 064・小笠原八十美

  ○小笠原委員　私ノ御尋シヨウト思フ所ハ、
  最上サンノ御尋ト重複シタ點ガ多イノデア
  リマスガ、成ベク重複ノ點ヲ避ケマシテ御
  尋致シタイト思ヒマス、唯政府ノ方ノ御答
  辯ノ中デ、マダ私ニ分リ兼ネル點ハ多少重
  複ヲスルト思ヒマス、先ヅ私ハ庶民階級ノ
  金融ニ對スル比較ノ問題ニ對シテ御伺シタ
  イノデアリマス、ソレハ恩給金庫ト庶民金
  庫トノ比較デアリマスガ、恩給受給者ノ
  中デ、從來產業組合、軍人後援會、其他一
  般金融業者カラ、融通シテ來タ多クノ者ハ、
  庶民階級ノ者ダト私ハ考ヘテ居ル、今後モ
  亦恩給金庫ヲ利用スル者ノ多クハ、庶民階
  級ニ相違ナイト思ッテ居ルノデアリマスガ、
  此受給者ハ庶民大衆ノ一部ノ者デアリマス、
  此一部ノ金融ノ爲ニハ、恩給金庫ヲ設ケテ、
  政府ノ方デ三千万圓ヲ投ジテ居ルノデアリ
  マス、併ナガラ其三千万圓ヲ私ハ多イトハ
  申シマセヌ、勿論マダ〓〓增額スルコトヲ
  希望スルノデアリマスルガ、今囘ノ庶民金
  庫ニ至ッテハ、一千万圓ト云フコトニ爲サレ
  テ居ルノデアリマス、同ジ庶民階級ノ金庫
  ニシテ、大衆的ナ方ヲ目的トスルナラバ、
  此方ガ相當多クナケレバナラヌノデアルト
  私ハ考ヘテ居ル、隨テ今最上サンノヤウニ、
  恩給金庫ヲ通過サス爲ニ、前ノ議會ニ於テ
  問題ニナッタ庶民金庫ト云フモノヲ、申譯的
  ニ出サレタノヂヤナイカト云フ疑ガ入ルノ
  デアリマス、是ハ非常ニ金額ノ點ニ於テ〓
  倒シテ居ルノヂヤナイカト考ヘラレマスガ、
  政府ノ方デハ此點ヲドウ御考ニナッテ居ル
  カ、先ヅ此點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=64

  ---

• 065・入間野武雄

  ○入間野政府委員　恩給金庫ノ資本金ハ御
  說ノ通リ三千万圓デアリマス、其中政府出資
  ハ五百万圓デアリマシテ、今囘拂込ヲ要ス
  ベキモノガ、民間政府ヲ通ジマシテ六百万
  圓デ事業ヲ營ムコトニナッテ居リマス、庶民
  金庫ノ方ハ一千万圓全額政府ノ出資デアリ
  マシテ、之ニ對シテ一千万圓ノ額面ノ公債
  ヲ交付シテ貰フト云フコトニ相成ッテ居リ
  マス、隨ヒマシテ事業開始ノ當初ニ於キマ
  シテハ、恩給金庫ハ六百万圓デアリ、庶民
  金庫ハ一千万圓デアリマス、併ナガラ昨日
  モ大臣ノ申上ゲマシタ如ク、此庶民金庫ガ
  庶民金融ノ爲ニ非常ニ貢獻シテ、一千万圓
  ノ資本金及ビ之ニ十倍スル庶民債劵ノ額ヲ
  以テシテハ、到底此金融ヲ圓滑ニヤッテ行ク
  上ニ於テ不足ガ出來ルト云フ時ハ、財政其
  他ノ都合ニ依ッテ敢テ增額スルコトヲ躊躇
  シナイト云フ風ニ大臣モ申サレテ居リマス、
  此企ハ我國ニ於ケル新シキ企デアリマス、
  隨ヒマシテ一億ノ庶民債劵ヲ運用シテ行キ
  マシタナラバ、或ル程度マデ庶民階級ノ金
  融ニ貢獻スルコトガ出來ルダラウト思ヒマ
  ス、ソレ以上資金ヲ必要トスル場合ニハ又
  將來別途考究致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=65

  ---

• 066・小笠原八十美

  ○小笠原委員　私ガ唯政府ノ方ノ出資ノミ
  ヲ申上ゲタ點ハ多少私ノ言ヒ足リナイ點モ
  アッタノデアリマスガ、兎ニ角恩給金庫ノ方
  ト庶民金庫ノ方トニ、其額ニ於テ餘程幅ガ
  アルト云フ點ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
  其點ハ議論ニナリマスルカラ申上ゲマセヌ
  ガ、他ノ方ニ比較ヲシテ申上ゲテ見マス、
  最上君モ申サレタ通リ、農村關係、漁村關
  係デハ本當ニ貧民階級ガ多イノデス、殊
  漁村關係ト云フモノハ、貧困者ニ毛ノ生ヘ
  タ位ノ庶民大衆デアリマス、此漁村ニ對シ
  マシテハ、今囘漁業組合ガ中央金庫ニ加入
  スルコトガ出來ルト云フ產業組合法ノ改正
  ガ提案サレテ居ルノデアリマス、此方ニ對
  シマシテハ、政府ノ方デハ五百万圓ノ中ノ
  半額二百五十万圓ヲ出資スル、而モソレハ
  五箇年間ト云フコトニナッテ居リマス、サウ
  シマスルト、僅カ二百五十万圓ヲ五箇年間ニ
  出資シテ戴イテモ、ホンノ小額デ、中央金
  庫ニ加入致シマシテモ、漁村ノ庶民階級ト
  云フモノノ金融ガ如何ニ申譯的デアルカト
  云フコトハ明瞭ナノデアリマス、之ニ比較
  致シマシテモ、是等ノ大衆ハ、恩給受給者
  ヨリモ、又中小商工業者ヨリモ、勤勞所得
  者ヨリモ、ヨリ以上アル、此ヨリ以上アル
  方ニ對シテハ、斯ウ云フ比較的小額ナ出資
  ニ依ッテ中央金庫ニ加入セシムルト云フコ
  トハ、ヤハリ政府ノ方ノ施設ノ總テガ中央
  ニ偏在シテ、地方的、殊ニ農村漁村ハ閑却
  サレテ居ルト云フ事實デアリマス、此金庫
  制度モ亦サウ云フ所ガ現ハレテ居ルノヂヤ
  ナイカト云フコトヲ考ヘラレルノデアリマ
  ス、又一面農村ノコトニ付キマシテ、只今
  負債整理組合ノコトデ最上サンガ申サレマ
  シタガ、是ハ事實最上サンノ言フ通リデア
  ル、理窟ヲ言ヘバドンナニデモ言ヘルケレ
  ドモ、實際負債整理組合ト云フモノハ餘リ
  聲バカリ大キクテ、農村ハ借財ノ爲ニ非常
  ニ困難シテ居ル、是ガ出來タナラバ、ドウ
  ニカ凌ギガ付クカト思ッテ、吾々モ待ッテ居ッ
  タケレドモ、中々手續ガ面倒デ、本當ニ僅
  カバカリノ認可シカ出來ナイ、聲バカリ大
  キクテ、却ッテ是ガ爲ニ弊害ガ伴フ位ノ今日
  ノ事情ニナッテ居ルノデアリマス、私ハ靑森
  縣デアリマスガ、全國デ一番疲弊シタ所ハ
  沖繩縣デアリ、二番目ガ靑森縣ト指ヲ折ラ
  レル位デアリマス、餘リニ負債整理組合ト
  云フモノニ對シテ手續ガ面倒デアル、是ハ
  政府ガ餘リ聲バカリ大キクテ、ナンダカ申
  譯的ニチョイ〓〓認可シテ居ル位ノモノデ、
  實際ニ負債整理組合ト云フモノヲ奬勵シテ
  居ルカ、或ハ指導シテ居ルカト云フコトヲ
  疑フヤウナコト迄思ハレテ居ルヤウナ事情
  デアリマス、是等ノ農村ニ對シマシテハ、
  產業組合ニハ中央金庫ハアリマスケレドモ、
  是ハ一部ハ利用シテ居ルガ、アノ大衆ニ對
  シテ中央金庫位デハ庶民階級ノ金融ハドウ
  シテモ圓滑ニ行カヌ、斯ウ云フ負債整理組
  合ナドヲ政府ノ方デ御ヤリニナッテ居ルガ、
  斯ウ云フ不徹底ノモノデハ甚ダ困ル、一面
  ニハ自作農創設、此問題ニ對シテハ長イ間
  政府ノ方デ指導方針ヲ立テラレテ居ルガ、
  是トテモ一村ニ對シテ年々二箇所カ三箇所、
  本當ニ小規模ノ自作農シカ制定サレテ居ラ
  ナイ、斯ウ云フモノニ對シテハ、自作農金
  庫トカ、或ハ負債整理金庫トカト云フモノ
  ガ設ケラレナケレバ、今申上ゲタ此農村漁
  村ノ關係ニ於テモ、本當ニ申譯的ノモノノ
  ヤウニ考ヘマス、今非常ニ力ヲ入レテ恩給
  受給者ノ金庫ヲ設ケ、又庶民金庫モ曲リナリ
  ナガラモ玆ニ提案サレテ居ルヤウナ事情デ
  アリマスガ、將來ハ均衡ヲ保ツ上ニ於テ、
  農村漁村ト云フモノニ對シテ、金庫制度ニ
  デモスル御考ガアルカドウカト云フコトヲ
  先ヅ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=66

  ---

• 067・入間野武雄

  ○入間野政府委員　此庶民金庫設立ノ目定
  ハ、敢テ恩給金庫ノ申譯デナイト云フコト
  ハ先程申上ゲタ通リデアリマス、而シテ其
  目的トスル所ハ、敢テ都市ト云ハズ、農村ト
  云ハズ、又漁村ト云ハズ、或ハ又商工業
  者ト云ハズ、農業者ト云ハズ、勤勞所得者ト
  云ハズ、總テノ此種階級ノ人々ノ金融ヲ圖リ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
  其及ブ所或ハ農村ニモ行キマセウシ、或ハ又
  漁村ニモ行クコトト存ジマス、從來農村關
  係ニ於キマシテ、或ハ負債整理ノ方法ヲ考
  ヘル、或ハ自作農創設維持ノ方法ヲ考ヘル、
  是等ノ方面ニ於キマシテモ、農林省其他ニ
  於テ相當努力サレテ居ルコトトハ存ジマス、
  其結果ニ付キマシテハ、私寡聞ニシテ十分
  ノコトハ知リマセヌノデ、此處ニ御說明致
  シ兼ネマスガ、當局トシテハ相當努力シテ、
  此目的達成ニ邁進シテ居ルコトト存ジテ居
  リマス、尙ホ是等ノ金庫ヲ作ルカドウカト
  云フコトニ付キマシテハ、只今ノ所吾々ノ
  方トシテハ考ヘテ居リマセヌ、或ハ農林省
  其他ニ於テ御〓究ニナッテ居ルカモ知レマ
  セヌガ、マダ大藏省ニ御相談ハ受ケテ居リ
  甲酸菌

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=67

  ---

• 068・小笠原八十美

  ○小笠原委員　只今ノ御答辯ニ依リマスル
  ト、是ハ勤勞所得者、中小商工業者バカリ
  デナク、農村ノ全般ニ亙ル金庫デアルト云
  フコトノ御答辯ヲ得マシタガ、如何ニモ農
  村方面ニ於キマシテハ、農業ヲシテ居ル一
  方ニ於テハ小運送ヲヤルノニ、荷馬車ヲ以
  テヤルト云フノデ、今荷馬車ハ千圓アルト
  兎ニ角商賣ガ出來ルノダト云フヤウナ場合
  ニ、非常ナ高イ金利ノ馬車ヲ用意シテヤル
  コトニナルノデアリマス、是ガ年八分位デ、
  此恩惠ニ浴スルコトガ出來レバ、農村ノ副
  業トシテハ非常ニ助カル結果ニナルノデア
  リマス、又全國ノ農村ニハ近頃ハ相當ニ行
  商ガ入リ込ンデ居ルノデアリマス、此行商
  家ナドト云フモノハ、多クハ資本ノ無イ者
  バカリデアリマス、隨テ問屋カラ懸ケ買ヲ
  スルノデアリマス、ソレガ爲ニ二割ナリ三
  割ナリノ相當ノ高價ノモノヲ農村ニ賣付ケ
  ルト云フヤウナ今日ノ狀態デアリマス、是
  ガ千圓ナリ五百圓ナリノ資金ヲ受ケマシテ、
  サウシテ是等ガ年八分位ノ利子デ運用ガ出
  來マスルナラバ、相當二割三割ノ安イモノヲ農
  村ノ方ニ配布スルコトガ出來ル、是ハ一石二
  鳥ノ、金庫ノ目的上是ハ忘レテハナラヌヤウ
  ナ事情ニナッテ居ルノデアリマスガ、其細カ
  イ點マデハ大藏當局ノ方デ能ク御調査ノコ
  トトハ考ヘルノデアリマスガ、唯庶民階級ノ
  多イ所ト云フコトヲ目的トシテ、庶民階級
  ノ方ニ總テニ行瓦ルノダト云フ御答辯ニ對
  シテハ、之ヲ實行スルニ當ッテ、然ラバドウ
  云フ所ニ支部ヲ置イテアルカト云ヘバ、大
  阪方面ニ支部ヲ置ク、吾々ノ方ノ東北方面
  ハ庶民階級ハ多イ、人口ニ比較シタナラバ、
  比例的ニ一番庶民階級ガ多イ筈デアル、而
  モ疲弊困憊シテ居ルノハ是ハ御承知ノ通リ
  デアル、サウ云フ所ニハ支部ヲ御置キニナ
  ラヌ、又支部ヲ御置キニナラヌデモ、是等ニ
  對シテハ何カノ機關ヲ多ク設ケテ、細カク設
  ケタ方ガ宜イト云フ御考デ此支部ヲ設ケラ
  レナイノデアルカドウカト云フコトモ一ツ
  デアリマス、又代行セシメル所ノ市街地信
  用組合ト云フコトヲ申サレテ居ルノデアリ
  マスガ、今申上ゲタヤウニ農村漁村ノ數多
  ノ地ニ行渉ル方法ヲ希望シテ居ラレルトス
  レバ、市街地信用組合ト云フコトヲ茲ニ申
  サレテ居ルノデアリマスガ、此市街地信用
  組合ト云フモノハ、產業組合法ニ依ル市街
  地信用組合ヲ指スノデセウカ、或ハ又千戶
  以上ノ戶數、或ハ二千戶以上ノ小都市ニ於
  ケル信用組合ヲ市街地信用組合ト云フ本法
  ニ於テノ解釋デアルカ、ソレヲ一ツ承ッテ置
  キタイ、又銀行竝ニ無盡會社、是等ノ會社
  モ代行機關ト云フコトデアリマスガ、是ハ
  無盡會社デモ銀行デモ、多クハ是ハ地方ノ
  中小都市ニ存在シテ居ルノデアリマシテ、
  其支店ハ各地ノ小都市ニ設ケラレテ居ルヤ
  ウナ事情デアリマス、此代行機關ヲ設ケル
  ノハ、本支店共通シテ御認ニナルト云フ御
  考デアリマスカ、兎ニ角今申サレタヤウニ、
  農村、漁村、總テノモノニ是ガ行涉ルノダ
  トアナタガ力强ク御答辯ナサル上ニ於テハ、
  ソレニ當然行涉ル機關ガソコニ備ハッテ居
  ラナケレバナラナイ、ソレヲ今細部的ニ御
  說明ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=68

  ---

• 069・入間野武雄

  ○入間野政府委員　農村及ビ漁村ニ行涉ル
  ガ爲ニハ、相當ノ數ノ代行機關ヲ必要トス
  ルノデハナイカト云フ御尋デアリマス、御
  說ノ通リニ私モ考ヘテ居リマス、此金庫ニ
  於キマシテハ、銀行、無盡會社及ビ此法律ノ
  條文ニ書イテアリマスル通リ、產業組合法
  第一條第四項ノ規定ニ依ル手形ノ割引又ハ、
  貯金ノ取扱ヲ爲ス信用組合、之ヲ一口ニ市
  街地信用組合ト申シテ居リマス、卽チ產業
  組合法ニ依ル市街地信用組合デアリマス、
  此三者ニ代行ヲ認メルコトニ致シテ居リマ
  ス、而シテ其店舗ノ數ヲ見マスト、銀行ノ
  數ガ約四百六十デアリマス、ソレカラ其支
  店ノ數ガ約四千二百餘、無盡會社ノ本店ノ
  數ガ二百四十七、其ノ支店數ガ二百十餘、市
  街地信用組合ノ主タル事務所ガ三百七十餘
  アリマシテ、尙ホ從タル事務所モアリマス、
  私共考ヘテ居リマスノハ、獨リ本店ノミナ
  ラズ、支店ニモ之ヲ扱ハセタイト云フ氣持
  ヲ持ッテ居リマスノデ、全國約五千五百餘ノ
  營業所ノ中カラ、適當ニ選擇致シマシテ代
  行セシメマシタナラバ、相當程度全國ニ普
  及スルノデハナカラウカト考ヘテ居リマス、
  斯クシマシテ都市ト云ハズ農村ト云ハズ
  各方面ノ需要ニ應ジ以テ庶民金融ノ目的ヲ
  達成シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=69

  ---

• 070・小笠原八十美

  ○小笠原委員　役所デ御調ベニナルノハ大
  抵サウ云フ御調ベニナルダラウト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマスガ、サウ致シマスルト、
  假ニ農村ノ一例ヲ申シマスルガ、殊ニ今申
  上ゲタ通リ疲弊困憊セル北海道東北邊リノ
  廣汎ノ地域ニ亙ッテ居ルト云フヤウナ部落ニ
  於キマシテ、百戶ナリ二百戶アル部落每ニ
  ソレニ應ズルダケノ小商店ガ何處ニモアル
  ノデアリマス、其商店ノ者ハ多クハヤハリ
  資本ガ無イノデ、懸ケ買ヲシテ居ルノデ二
  割三割高イ物ヲ持ッテ來テ配給シテ居ル、是
  等ガ此恩惠ニ浴スルコトニナリマスト、其
  部落々々ニ安ク配給スルコトガ出來ルノデ
  アリマス、斯ウ云フコトニナルノデアルガ、
  今ノ局長サンノ話ノ無盡會社ノ數トカ、銀行
  ノ數トカ、或ハ產業組合法ニ依ル市街地信
  用組合トカ云フコトニナリマスト、是ガ比
  較的人口ノ密集シテ居ル所ノ、關西方面ト
  カ九州方面トカ云フモノハ、非常ニ恩惠ニ
  浴スルコトガ多イノデアリマスガ、東北關
  係トカ北海道關係ノ銀行ノ所在地ガ遠方デ、
  無盡會社トカ銀行ヲ見タコトガナイト云フ
  部落ハ澤山アル、サウ云フ所ニ散在シテ居
  ル庶民階級ト云フモノハ、均衡ガ取レナイ
  ヤウニ思フノデアリマスガ、サウ云フ細カ
  イコトニ迄何カ御考ニナッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=70

  ---

• 071・入間野武雄

  ○入間野政府委員　關西地方ト東北地方ニ
  於テ人口ノ密度其他ノ相違ノアルコトハ御
  說ノ通リデアリマス、私モ岩手縣ノ產デア
  リマシテ、東北地方ノ實情ハ多少存ジテ居
  リマス、岩手縣ノ例ニ付テ見マシテモ、靑
  森縣ト異ナリマシテ、銀行ハ岩手殖產銀行
  一ツデアリマシテ、最近陸中銀行ノ新設ヲ
  見マシタ、是等ノ銀行ガ相當範圍ノ支店ノ
  數ヲ持ッテ居リマス、靑森縣ニ於キマシテ
  ハ、岩手縣ト異ナリマシテ、銀行ノ數モ相
  當多イヤウデアリマスカラ、岩手縣ヨリモ
  或ハサウ云フモノヲ利用シマシタナラバ、
  行渉ルノデハナイカト考ヘテ居リマス、併
  ナガラ何レニ致シマシテモ、サウ云フモノ
  ヲ利用シテ出來ルダケ農村ノ方ニモ推及ボ
  シテ行キタイ、ソレガ爲ニ農村ノ小賣商人
  ナリ或ハ普通ノ農業者ナリ、サウ云フ人達
  ガ產業組合等ニ依ッテモ資金ハ得ラレナイ
  ト云フヤウナ場合ニハ其金庫カラ無擔保信
  用貸附ヲシテ、出來ルダケサウ云フ方面ニ
  貢獻シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=71

  ---

• 072・小笠原八十美

  ○小笠原委員　大抵分リマシクガ、無擔保
  信用貸付ト云フコトニナルノデアリマスガ、
  此對人信用ノ調査ト云フモノハ、ドウシテ
  モ勤勞所得者、時間デ勤務シ俸給ニ依ッテ生
  活ヲシテ居ル方々ノ信用ハ、直チニ調査ヲ
  シ得ラレル、所ガ中小商工業者竝ニ農家ト
  云フモノノ信用程度ト云フモノハ、庶民階
  級ニ至ッテ尙更複雜デアッテ調査ガ容易デナ
  イ、斯ウ云フ關係デ、隨テ其金融ハ今ノ資
  本ノ範圍內ニ於キマシテハ、多クノモノハ
  最上サンノ言ハレタ通リデ勤勞所得者ノ、
  卽チ役人ニ多ク利用サレルノヂヤナイカト
  云フヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、併
  ナガラ局長サンノ御答辯ニ依リマシテサウ
  云ウコトハナイ、全部ニ行涉ルヤウニ、均
  衡ヲ保タセルヤウナ方針ヲ執ルノデアルト
  云フ御說デアリマシタガ、サウ致シマスル
  ト根本ニ於テ此資本ノ中ニ幾部ハ之ヲ勤勞
  所得者ノ方ニ振向ケ、幾部ハ農業者ノ方ニ
  振向ケ、幾部ハ中小商工業者ノ方ニ振向ケ
  ル、其爲ニ地方別ニハドウ云フ風ニ振向ケ
  ルト云フ、大體ノ細目的方針ニ依ッテヤラナ
  ケレバ、局長サンノ方針ハ各代行者ニ依ッテ
  徹底ヲ缺クト私ハ思フノデアリマスガ、局
  長サンノ御意見ヲ玆ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=72

  ---

• 073・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今ノ御說御尤ト存ジ
  マスル、果シテ只今アリマスル金融機關ノ
  足ラザル所ヲ補フノガ、ドノ方面ニ多クア
  ルカト云フ調査ハ致シテ居リマセヌ、ドノ
  地方ガドレダケ、ドノ階級ガドレダケト云
  フ計算ハ只今ノ所出來テ居リマセヌ、左樣
  御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=73

  ---

• 074・小笠原八十美

  ○小笠原委員　只今御調査ガ出來テ居ラヌ
  ト致シマシテモ、將來ハ是非トモ斯ウ云フ
  點ニ付キマシテハ十分御注意アランコトヲ
  私ハ希望スルノデアリマスガ、唯本法ノ運
  營上ニ於キマシテ大膽ニ行ハナケレバナラ
  ヌト云フ御答辯ガアッタノデアリマスガ、此
  大膽ト云フ意味ハ、從來ノ金融ハ擔保ヲ見
  返リトシテノ金融ガ多イノデアリマス、今
  囘ノハ無擔保ト云フ立前デ行クノデアルカ
  ラ、是ガ大膽ト云フ意味ニ解スルモノデア
  リマスカ、又ハ同ジ玆ニ利用者ノ申込ガア
  ル、斯ウ云フ時ニ一人ガ相當裕福ナ者デア
  ル、ソレダカラ信用ノ程度モ高イ、直チニ
  之ニ金融シ得ラレルノデアルケレドモ、
  方ハ比較的困難ナ者デアッテ、眞劍味ノアル
  者ガアルト云フ時ニ、同ジ條件デ申込マレ
  タ場合ニハ、ドウシテモ低イ者ヲ先ニ取ル
  ト云フ方針デ行クノダカラ、ソレデ大膽ニ
  此業務ヲ致サナケレバナラヌト云フ意味デ
  アルカ、兎ニ角今ノ資金ニシテハ十分ニ全
  國的ニ行涉ラヌト云フ前提ノ下ニ於キマシ
  テハ、非常ニ申込者ガ多イノデアッテ、ドレ
  ダケガ落第者ニナッテシマヒ、ドレダケニ向
  ケラレルカト云フコトニ對シテ、餘程問題
  ニナルダラウト思フノデアリマス、アナタ
  方ガ大膽ニ行フト云フ趣旨ハ何處ニアルカ
  ト云フコトヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=74

  ---

• 075・入間野武雄

  ○入間野政府委員　現存ノ金融機關ニ於キ
  マシテハ、銀行デアリマスレバ多數ノ預金
  ヲ預ッテ居リマス、無盡會社デアリマスレバ
  多數ノ掛金者ヲ持ッテ居リマス、又市街地信
  用組合ニシテモ貯金ヲ持チ、或ハ多數ノ組
  合員ヲ持ッテ居リマス、隨ヒマシテサウ云フ
  資金ヲ持ッテ貸付ヲ致シマスル場合ニハ、大
  膽ニ之ヲ行ヒ、缺損ヲ來スヤウナコトハ愼
  マナケレバナラナイト考ヘマスガ、此金庫
  ハ幸ニシテ政府ヨリ一千万圓ノ出資ヲ受ケ、
  且ツ之ニ十倍スル庶民債劵ヲ發行シ得ルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ此行ヒマスル業務
  モ或ル程度迄ハ大膽ニヤリタイ、斯ウ申上
  ゲタノデアリマスルガ、其意味ハ從來金融
  機關ノ扱ッテ居リマスル無擔保貸付ヨリモ大
  膽ニヤリタイ、但シ借手ガ償還能力ガアリ、
  又借リタモノハ返サナケレバナラナイト云
  フ心持ニ燃エテ居ル人ヲ選ビタイ、斯ウ考
  ヘテ居リマス、隨ヒマシテサウ云フ人達モ
  或ハ不時ノ災難ニ依ッテ返スコトガ出來ナ
  イヤウナ場合ヲ生ズルカモ知レマセヌ、斯
  ルガ故ニ四分ノ危險率ヲ見込ミマシテ、貸付
  ノ利率等モ定メタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=75

  ---

• 076・小笠原八十美

  ○小笠原委員　私ハ此四分ト云フ多額ノ危
  險率ヲ見テノ大膽ト云フ[意味ヲ伺ッタノデ
  アリマス、隨テ今御答辯ニナッタヤウニ、勿
  論返濟スルニ眞劍味ガアルト云フノハ同一
  デアリマスガ、一方ハ相當ニ裕福デアリ、
  一方ハ本當ニ裸一貫ノ者デアッテ、其眞劍味
  ガ同一ダト云フモノハ、低イ方ヲ先ニ御取
  リニナル大膽ト云フ意味デアルカ、斯ウ云
  フコトヲ伺ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=76

  ---

• 077・入間野武雄

  ○入間野政府委員　具體的ノ事例ニ打突カ
  ラナイト、能ク其點ハ御返事致シ兼ネルト思
  ヒマス、借手ガ具體的ニアリマシタ時ニ、
  ドチラガドウデアルカト云フコトデナイ
  ト、抽象的ニ申上ゲルコトハ困難カト思ヒ
  マス、囘收上ノ點ハ、返ス心持ガ强イ方ヲ
  主トシテ考ヘルノガ當リ前ト思ヒマスケレ
  ドモ、或ハ其人ガ資產ガアッテ囘收スルニ困
  ラヌト云フヤウナコトモアリ、色々ノ事情
  ヲ考慮シタ上ノコトデ、一〓ニ斯ウ云フ風
  ニヤルト云フヤウナコトハ此處デ御答スル
  コトハ困難デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=77

  ---

• 078・小笠原八十美

  ○小笠原委員　其點ハ是以上申上ゲテモ議
  論ニナリマスカラ此位ニ止メテ置ギマシテ、
  最後ニ私ハ庶民金庫ニ於キマシテモ恩給金
  庫ニ於キマシテモ、相當ナ人件費ヲ要シテ
  居ルノデアリマスルカラ、此同ジ政府ノ金
  融施設ニ付テ、無理ニ各種ノ金融機關ヲ設
  置スル傾向ガアルノデアリマス、今ノ案デ
  アル所ノ庶民、恩給金庫ハ、大局的見地ニ
  立テバ等シク庶民金融機關ニシテ、政府機
  關タル點ニ於テハ同樣デアルト私ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、唯異ル點ハ、其監督官
  廳ガ一ハ大藏省デアリ、一ハ內閣デアルト
  云フ點デアリマス、而シテ若シ之ヲ合併シ
  テ設置スルナラバ、金融機關トシテノ基礎
  ヲ固メラレ、又業務運營上ニ於テモ經營費
  ノ合理化ヲ期スルコトヲ得テ、兩者共ニ其
  目的ヲ達シ得ルモノト思フノデアリマス
  ガ、將來是等ハ合併スルヤウナ御考ヲ持ッテ
  居ラヌデゴザイマセウカ、之ヲ最後ニ聽イ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=78

  ---

• 079・入間野武雄

  ○入間野政府委員　近時色々ノ機關ガ設置
  セラルヽト云フ御話デアリマス、庶民金庫
  ニ付キマシテハ、我國近時ノ庶民金融ガ斯
  ノ如キモノナクシテ濟ム現狀ニアリマスル
  ナラバ、何モ之ヲ設ケル必要ハナイト考ヘ
  ママ、又將來モ我國ノ庶民金融ガ斯ノ如キ
  モノナクシテ濟ム時代ガ來マシタナラバ、
  斯ノ如キモノハ存置スル必要ハナイト考ヘ
  マス、併ナガラ先日來申上ゲマスル通リ、
  庶民金融ニハ尙ホ足ラザル所ガアルト考ヘ
  マシタノデ、此法案ヲ提出シテ御審議ヲ願ッ
  テ居ル次第デアリマス、第二ニ恩給金庫ト
  然ラバ一緒ニシタナラバ、總テノ點ニ於テ
  經費ノ節約モ出來テ宜イヂヤナイカト云フ
  御尋デアリマス、一應御說御尤ト存ジマス
  ルガ、恩給金庫ト庶民金庫トハ自カラ其目的
  ヲ異ニシテ居リマス、恩給金庫ハ恩給證書
  ヲ擔保トシテ貸付ケテ居リマス、庶民金庫
  ハ何等擔保ヲ取ッテ居リマセヌ、隨ヒマシテ
  貸付ノ上カラ言ヒマシテモ、恩給金庫ノ方
  ハ確實ニ囘收シ得ルモノト考ヘマスルガ、
  庶民金庫ノ方ハ其囘收ニ多少ノ危險率ヲ含
  ムト存ジマス、人情ノ常ト致シマシテ確カ
  ナモノト不確カナモノトアリマスル時ハ、
  何レカト申セバ確カナ方ノ金融ニ力ヲ注グ
  ヤウナコトニナリハシナイカト考ヘマスル
  ノデ、目的ノ違フ二ツノモノヲ單ニ經費ノ
  節約ノ爲ニノミ合併スルト云フコトハ如何
  カト存ジマス、隨ヒマシテ此目的ノ違フ所
  カラ生ジマシタヤウニ、恩給金庫ノ方ノ配
  當モシマスガ、庶民金庫ノ方ハ配當ハシマ
  セヌ、斯ノ如ク兩者ノ間ニハ自ラ徑庭アリ
  ト存ジマスルノデ、此合併ニ付キマシテハ、
  只今ノ所何等考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=79

  ---

• 080・小笠原八十美

  ○小笠原委員　私ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=80

  ---

• 081・前田房之助

  ○前田委員長　高橋義次君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=81

  ---

• 082・高橋義次

  ○高橋委員　斯ウシタ庶民ヲ對象トスル融
  資ノ機關ヲ設置スルコトニハ滿幅ノ贊意ヲ
  表スル者デアリマスルガ、先ヅ第一ニ御伺
  シタイ點ハ、此融資ヲシタ後、融資ヲ受ケ
  タ人々卽チ借主ノ方面デス、サウ云フ人々
  ニ對スル何カノ社會的施設ノ御腹案ガオア
  リニナリマスカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=82

  ---

• 083・入間野武雄

  ○入間野政府委員　先日來申上ゲマスル通
  リ、此金庫ハ比較的擔保力ノ無イ人ニ無擔
  保デ貸付ケルト云フコトヲ主眼トシテ居リ
  マス、唯併シ慈善團體デハアリマセヌノ
  デ、其囘收上ニ付キマシテハ、相當ノ調査
  モシナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、貸
  付ケタ後ニ於テ、社會的施設ヲスルカドウ
  カト云フコトニ付キマシテハ、只今ノ所考
  ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=83

  ---

• 084・高橋義次

  ○高橋委員　比較的低利且ツ無擔保信用貸
  ト云フヤウナ條件ガ此金庫ノ特色デアルト
  思フノデアリマスガ、其ヤウニシテ御貸ニ
  ナッタ其後、ドウモ貸セバ貸シ放シ、此囘收
  ニ付テ或ハ金融ヲ必要トシタ其實情ニ付テ、
  ソレ等ニ對スル指導ト申シマスカ、〓化ト
  申シマスカ、サウ云フコトニドウモ當局ガ
  思ヒ到ラヌト云フコトハ、折角此金庫ヲ設
  ケタ趣旨ニ對シテ、片跛ナ感ガアリマス、
  其點ニ付テ、御所見ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=84

  ---

• 085・入間野武雄

  ○入間野政府委員　貸付ケマシタ後ニ其囘
  收ニ關シテ何等カノ施設ヲスルカト云フ御
  尋カト存ジマスル、勿論庶民金庫自體カラ
  貸シマシタ場合、若クハ代行機關カラ貸シ
  マシタ場合ニハ、能ク借主ノ事情ヲ時々監視
  シマシテ、囘收上遺憾ナキヲ期シタイト存
  ジテ居リマス、隨ヒマシテ貸付ケマスニ當
  リマシテハ、其人ノ希望ニ依リマシテハ、
  年賦償還ノ途モ執ッテ居リマス、又其人ノ希
  望ニ依リマシテハ、定期償還ノ方法モ執ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=85

  ---

• 086・高橋義次

  ○高橋委員　私ハ其點ガ此金庫本來ノ目的
  カラ見テ、政府ガソレ等ニ付テ、何等ノ腹案モ
  御計畫モ無イト云フコトハ、非常ニ遺憾ガ
  多イト思フ、ナゼカト申スト、是ハ相當大
  膽ナ計畫ダト思フ、勿論時局ノ推移ト云フ
  コトモアリマスガ、無擔保デ單ナル信用貸
  デ、而モ年八分デス、サウ云フ融資ヲナスッ
  テ、サウシテ唯囘收ダケヲ是レ目的トスル、
  囘收ニ付テ遺憾ナキ監視ヲスル積リダト云
  フコトダケデハ、ドウモ形ニ囚レテ遺憾ナ
  空虛ガアルヤウニ考ヘルノデスガ、特ニサッ
  キ政府委員モ仰セニナッタ通リ、恩給金庫ハ
  配當シテ居ルガ、此金庫ハ配當ヲシテ居ナ
  イ、洵ニ此金庫コソ本當ノ公益的ノ性質ヲ
  具備シテ居ルヤウニ考ヘルノデス、卽チ是
  ハ何トシテモ社會政策的金融デアルト解ス
  ルコトガ、最モ適當デアルト考へルノデス
  ガ、社會政策的金融ナドト云フヤウナ御取
  扱ヲ御當局ハナサッテ居ラレルカ、ドウカト
  云フコトヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=86

  ---

• 087・入間野武雄

  ○入間野政府委員　勿論是ハ一面ニ於キマ
  シテハ、金融機關デアリマスト共ニ、他面
  ニ於キマシテハ、サウ云フ點ヲ加味シテ成
  立シタ所ノ金融機關デアルト思ヒマス、尙
  ホ其他施設ト云フコトニ付キマシテハ、農
  村ニ於キマシテハ經濟更生ニ關シテ相當ノ
  施設ヲシテ居リマスシ、又都會地ニ於ケル
  商工業ニ付キマシテモ、商工業振興ナドニ
  付キマシテ、商工省ノ方デソレ〓〓考ヘテ
  居ルヤウデアリマス、隨ヒマシテ、此金庫
  ト致シマシテハ、特別ニ更生トカ振興トカ
  云フ施設ハ致シマセヌデモ、其人ノ狀態ヲ
  時々監視シマシテ、囘收上遺憾ナキヲ期シ
  テ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=87

  ---

• 088・高橋義次

  ○高橋委員　私ハ此金庫ノ本體ト云フモノ
  カラ考ヘテ、ドウモ大藏省ガ之ヲ專管ナサ
  ルト云フコトノ爲ニ、佛作ッテ魂入レナイ觀
  ガアルデハナイカト思フ、大藏省ガ專管シ
  ナケレバナラヌト云フ理由ハ何處ニ在ルカ
  分ラヌガ、此種社會政策的ノ金融ニ對シテ
  ハ、自ラ之ニ伴フ金融後ノ金融者ニ對スル
  或ル程度ノ社會政策的ナ施設指導〓化ト云
  フヤウナコトガ伴ハナケレバ、本當ニ佛
  作ッテ魂ヲ入レルト云フコトノ結果ニハナ
  ラナイト私考ヘルノデアリマス、此點ニ付
  テ政府當局ハ何等カ御考ヲ持ッテ居ラレマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=88

  ---

• 089・入間野武雄

  ○入間野政府委員　此機關ハ金融ト云フコ
  トヲ主トシナ考ヘテ居リマス爲ニ、大藏省
  所管トシテ何等差支ナイト思ヒマス、徒
  所管省ノミヲ多クシマスコトハ、交涉ニ時
  日ヲ要シマシテ、簡易迅速ナ貸付上支障ヲ
  來シハシナイカト思ヒマスカラ、私共ト致
  シマシテハ大藏省所管デ一向差支ナイト存
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=89

  ---

• 090・高橋義次

  ○高橋委員　此本來ノ性質上特ニ先般新ニ
  設立サレタ厚生省ニ之ヲ移管スルカ、或
  厚生、大藏兩省ノ共管ニスルカト云フコト
  ガ、私繰言ナガラ申シマスガ、此金庫ノ生
  レ出タ本質ニ伴フ適當ナ方法デハナイカト
  考ヘマスガ、其點ニ付テノ政府委員ノ御考
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=90

  ---

• 091・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今ノ御尋デアリマス
  ガ、其點ニ付キマシテハ、實ハ先般東京市
  ノ社會事業ヲヤッテ居ル或人カラモ同樣ノ
  御意見ガアリマシタ、私共ノ方デモ考ヘタ
  ノデアリマス、慈善的ノ意味ヲ持ッテ居ルモ
  ノデアリマスレバ、兎ニ角トシテ、金融的
  色彩ヲ主トシテ考ヘテ居リマスル此金庫ニ
  付キマシテハ、厚生省ニ移管スル意思ハ只
  今ノ所全然アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=91

  ---

• 092・高橋義次

  ○高橋委員　移管スル御意思ハナイト今申
  サレマシタガ、政府當局ハ此種ノ社會政策
  的ナ施設ニ對シテハ、特ニ新ニ生レ出タ厚
  生省ト云フモノヲ無視スルコトナク、本當
  ニ所謂花モ實モアル成果ヲ擧ゲルト云フ見
  地カラ御考ニナッテ、今御考ガナイト言明ナ
  サッテ居ラルヽノデアリマスケレドモ、將來
  本當ニ兩省一體ノ目的ヲ達成スル爲ニハ、
  厚生省ト云フモノヲ少クモ共管ノ一ニ加ヘ
  ルト云フコトガ、本當ノ目的ヲ達成スル所
  以デアルデハナイカト云フコトノ點ニ付
  テハ、今後一層政府ガ御考慮ヲ願ヒタイト
  云フコトヲ希望致シテ置キマス、此案ヲ出
  シテ直チニ移管ノ意思ガアルトカ云フヤウ
  ナコトハ恐ラクハ政府ノ立場トシテ言明ガ
  出來ナイデセウ、其點ハ御察シ致シマスカ
  ラ、是レ以上重ネマセヌ、併ナガラ靜ニ御
  考ニナッテ、此金庫ノ本體本質、目的條件、
  內容ノ一切ガ社會政策的ナモノデアルナラ
  バ何トシテモ現在新ニ設ケラレタ厚生省ヲ
  無視シテ、徒ラニ金融ノミト云フコトニ執
  著シ得ラレルモノデハナイト思フ、其點ニ
  付テ速ニ政府ノ今後ノ考慮ヲ希望致シテ置
  キマス、ソレカラ先程各委員カラモ御意見
  ヤ御尋ガアリマシタカラ、私多言ヲ重ネマ
  セヌガ、代行機關ハ銀行、無盡、信託等ト
  アルヤウデアリマスガ、此點ニ付テハ私モ
  ドウモ普ク本當ニ眞相ニ徹シテ行ハレルモ
  ノデアルトハ考ヘラレナイ、現代ノ此情勢
  ヲ見ル時ニ、市町村ト云フモノガ、或ハ社
  會課其他ノ名稱ノ下ニ社會事業ト云フモノ
  ヲ行ッテ居ルコトハ御承知ノ通リデアル、市
  町村ナキ所ハ何處ニモナイ、能ク融資者ノ
  實情ヲ知リ、融資後ノ實情ヲ察知シ、切
  ノ調査完了ヲ全ウスル爲ニハ、此代行機關
  ト云フモノヲ、現在全國ニ法制ノ機構トシ
  テ存在シテ居ル市町村ト云フモノニ代行セ
  シムルコトガ最モ效果的デアッテ、サウシテ
  普遍的ナモノヂヤナイカト私ハ思フガ、此
  點ニ付テノ政府委員ノ御考ハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=92

  ---

• 093・入間野武雄

  ○入間野政府委員　庶民金庫ハ先般來申上
  ゲマスヤウニ、庶民階級ニ對スル金融ヲ主
  ト致シテ居リマス、隨ヒマシテ此金融ニ從
  來慣熟シテ居リマス所ノ機關ヲ利用スルコ
  トガ、最モ適切デアルト考へマシテ、法律
  ノ上ニモ銀行無盡會社及ビ市街地信用組合
  等ヲ規定致シタ次第デアリマス、然ラバ之
  ヲ更ニ町村ニ代行サセル意思ガナイカドウ
  カト云フ御尋デアリマスルガ、只今ノ所ニ
  於キマシテハ、是等ノ從來其方面ニ貢獻シ
  テ來テ居リマスル所ノ機關ヲ利用スレバ、
  ソレヲ以テ足ルト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=93

  ---

• 094・高橋義次

  ○高橋委員　政府ノ目論マレテ居ル此代行
  機關、是等ノ代行機關ハ商賣柄カラ言ヘバ、
  今政府委員ノ仰セノ通リデアリマセウ、併
  ナガヲ是等ノ機關ト云フモノハ、先ヅ自分
  ノ營業ト云フモノヲ先ニ考ヘルコトガ是ハ
  當然ノコトデアルト思フ、其爲ニ斯ウシタ
  ヤウナ折角企テタ庶民對象ノ金融事業ト云
  フモノガ、第二次的ニナルコトハ、是ハ論
  ヲ俟タヌコトデアル、然ルニ市町村ニアル
  ナラバ、之ニ專門ニ鞅掌スルコトノ出來ル
  機關ガ幾ラモ其處ニ設置シ得ラレル、其專
  門的ニ之ニ當ル者ヲ、只今政府委員ノ目論
  マレテ居ルヤウナ其道ノ實驗者ト云フ者ヲ
  以テ當テレバ、總テノ點ニ於テ極メテ完全
  ニ其目的ト云フモノハ達成セラレルト思
  フ、此點ニ付テノ御意見ハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=94

  ---

• 095・入間野武雄

  ○入間野政府委員　遺憾ナガラ私ハ高橋委
  員ト違ッタ考ヲ持ッテ居リマス、自治團體ニ
  金ヲ貸ス仕事ヲ委ネマスコトヨリモ、從來
  其方面ニ經驗ノアル者ヲ利用スル方ガヨリ
  良イ效果ヲ擧ゲルノデハナイカト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=95

  ---

• 096・高橋義次

  ○高橋委員　私ノ申上ゲテ居ル趣旨ヲ政府
  委員ハ能ク御了解ニナラナカッタト思ヒマ
  ス、此道ニ熟練シテ居ル者ヲ主トシテ當テ
  ヨウト云フ御考デアルナラバ、市町村ト云
  フモノノ其職務ニ鞅掌スル者ニ熟練者ヲ當
  テレバソレデ十分デアル、市町村ハ皆サウ
  云フ雇傭ノ方法ハ幾ラモ執レル、サウシタ
  ナラバ、アナタノ仰セノ通リニ運ブコトハ
  何デモナイノデアリマス、殊ニ私ノ伺ッテ
  居ル點ハ、斯ウ云フ金融者ハ敏活迅速ニ借
  リルコトヲ要望スルデアリマセウ、併ナガ
  ラ從來ノ有ユル今迄目論マレテ居ル法制ノ
  下ニ實施サレタ其實際ニ徵シテ見ルト、常
  ニ徒ニ日子ヲ遷延スル、手數ガ煩雜デアル
  ト云フヤウナコトデ、洵ニ融資ヲ求メル者
  ノ目的ニ副ハザルコト大ナルモノガアル、
  私ハ又同ジコトニ陷リハシナイカト思フ、
  ソレカラ更ニ此經費ノ點ナドデモ、私ハ或
  ル程度ノ節約ガ市町村デヤルナラバ出來ル
  ト思フ、市町村ニ金ヲ貸スコト迄ハト申シ
  マスケレドモ、最上委員モ仰セニナッタ通
  リ、現ニ自治體ニ於テ公設質屋ト云フモノ
  ヲ社會政策的施設トシテヤッテ、立派ニ實
  績ヲ擧ゲテ居ル、ソレ等ノ點カラ見テ、只
  今ノ政府委員ノ御說明ハ甚ダ熱意ナイモノ
  デアルト考ヘル、御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=96

  ---

• 097・入間野武雄

  ○入間野政府委員　從來ノ金融機關ガ調査
  等ノ爲ニ徒ラニ日數ヲ重ネルト云フヤウナ
  御言葉デアリマシタガ、其點ニ付キマシテ
  ハ昨日モ申上ゲマシタ通リ、無盡會社ニシ
  マシテモ、近頃ハ大體ノ所二週間以內デ濟
  ンデ居リマス、又信用組合、銀行等ニ於キ
  マシテモ、ソレ以内デ濟ンデ居リマス、隨
  ヒマシテ私共ハ從來ノ金融機關ガ熱意ガナ
  イモノトハ考ヘテ居リマセヌ、現ニ此處ニ
  松田サンノ如キ其方ノ權威者モ居ラレルノ
  デアリマス、決シテ私ハ從來ノ金融機關ガ
  其方面ニ於テ非常ニ怠慢デアルトハ考ヘテ
  居リマセヌ、此金庫ノ狙フ所ハ、其從來ノ
  金融機關ノ及バザル所デアリマス、隨ヒマ
  シテサウ云フ經驗ノアル人ヲ利用シテ行キ
  マスレバ此金庫ノ目的達成ノ爲ニハ最モ效
  果的デアルト存ジマス、尙ホ經費ノ點ニ付
  テ御話ガアリマシタガ、金融機關ニ代行セ
  シメマス場合ハ、敢テ新シク人ヲ採用スル
  必要ハアリマセヌ、市町村等ニ依賴致シマ
  スレバ、新ニソレニ慣熟シタ人ヲ得ルト云
  フコトニナリマシテ、寧ロ其方ガ費用ノ點
  ニ於テモ嵩ムノデハナイカト考ヘマス、私
  共只今ノ考ト致シマシテハ、原案ノ通リ金
  融機關ヲシテ代行セシムルノガ現狀ニ於テ
  最モ適當デアルト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=97

  ---

• 098・高橋義次

  ○高橋委員　重複ニナリマスカラ極メテ結
  論的ナコトダケデ結構デアリマスガ、代行
  機關ニ之ヲ代行セシムル其條件ハドウ云フ
  コトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=98

  ---

• 099・入間野武雄

  ○入間野政府委員　其地方ニ於ケル代行機
  關ノ分布其他ヲ考慮致シマシテ適當ニ之ヲ
  處理シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=99

  ---

• 100・高橋義次

  ○高橋委員　サウ云フ答辯ニシテ答辯ニア
  ラザル御答辯ヲ伺フノハ本員ノ目的デハナ
  イノデス、例ヘテ見ルナラバ、或ル銀行ニ
  代行セシメヨウト云フ場合ノ條件ノ一ツト
  シテ、手數料ト申シマスカ、費用ト申シマ
  スカ、サウ云フモノハ何分以上何割以下ト
  云フヤウナ何等カノ目安ヲ御示シニナラズ
  シテ、アナタハソレデ御答辯ニナルト考ヘ
  ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=100

  ---

• 101・入間野武雄

  ○入間野政府委員　其金融機關ガ庶民金融
  ニ對シテ最モ熱意ヲ持ッテ居ルト云フコト
  ガ條件ノ一ツデアリマス、尙又手數料ト致
  シマシテハ、庶民金庫ガ使ヒ得ル實費程度
  ノ手數料ヲ支給シタイト考ヘテ居リマス、
  隨ヒマシテ其額等ニ付キマシテハ、玆ニ業
  務費ヲ上ゲテ居リマスガ、是等ヲ勘案シテ
  適當ニ定メタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=101

  ---

• 102・高橋義次

  ○高橋委員　ソレデハ其費用ハ實費程度ト
  伺ッテ置イテ宜シウゴザイマスネ、重ネテ御
  伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=102

  ---

• 103・入間野武雄

  ○入間野政府委員　御說ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=103

  ---

• 104・高橋義次

  ○高橋委員　了解致シマシタ、併ナガラ最
  後ニ私ハ政府ニ申上ゲテ置キタイ、曩ニ希
  望ヲ致シテ置キマシタ此金庫ノ本質ニ鑑ミ
  テ、政府トシテ今後御考ヲ願ヒタイ點一ツ
  更ニ第二ハ代行機關ノ點デス、ソレハ今御
  目論見ニナッテ居ラレル銀行或ハ無盡、信託
  ソレ〓〓適當ナモノハソレデ宜シウゴザイ
  マセウ、併ナガラ此間ニ能ク政府ノ社會政
  策的ノ金融デアルト云フコトノ本質ニ照シ
  テ、其金融ノ途ガ適正妥當ニ果シテ運用サ
  レルカドウカト云フコトニ熱誠ナル檢討ヲ
  傾ケラレテ、サウシテ今後代行機關ニシテ
  甚シキ不都合ノアルモノヲ看取サレタナラ
  バ、速ニ此代行機關ニ付テ私ノ主張スル市
  町村ト云フモノガイケナイト云フ事情ガ
  アッタラ格別、然ラズンバ之ヲモ併セテ御考
  慮ノ中ニ入レテ置イテ戴キタイト云フコトノ
  希望ヲ申述ベテ、是デ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=104

  ---

• 105・前田房之助

  ○前田委員長　松田正一君、留保サレタル
  質問ヲ繼續サレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=105

  ---

• 106・松田正一

  ○松田委員　委員長ニ一寸御伺致シマス
  ガ、無盡ノコトニ付テハマダ一寸モ質問致
  シテ居リマセヌガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=106

  ---

• 107・前田房之助

  ○前田委員長　申上ゲマスガ、先程アナタ
  ガ席ニオ出デニナラヌ時ニ、無盡業法改正
  法律案モ一括シテ審議ヲ進ムルコトニ相成ッ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=107

  ---

• 108・松田正一

  ○松田委員　ソレデハ留保シテアルノト、
  無盡業法改正法律案ト、一緒ニシテ宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=108

  ---

• 109・前田房之助

  ○前田委員長　續ケテ質疑ヲ願ヒタイノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=109

  ---

• 110・松田正一

  ○松田委員　此庶民金庫ニ付テハ、大體質
  問ガ三重ニモ四重ニモナサレタ點ガアルノ
  デアリマシテ、大體質問ハ盡キテ居ルヤウ
  ニ思ヒマスノデスガ、少シ承ッテ置キタイノ
  ハ、農林省ノ方ト御交涉ノ下ニ此庶民金庫
  ヲ出サレタヤウニ承ッテ居ルノデスガ、農村
  農村ト云フコトヲヤカマシク先程カラ委員
  ト政府委員トノ間ニ質問應答ガ重ネラレテ
  居リマスルガ、豫算委員會ニ於キマシテ、
  先月ノ一日ニ、私ガ豫算委員會ノ質問ノ
  番末尾ニ於テ、此庶民金庫ノ出ルト云フコ
  トガ分ッテ居リマシタカラ、是等ノ關係ト農
  村ノ金融關係ニ付テ質問ヲ致シタ、所ガ農
  林大臣ハ答ヘテ言フノニ、庶民金庫ハ農業
  ノ方ニハ何等關係アリマセヌト言ハレタ、
  サウ致シマスト先程カラ一一三ノ委員ガ御質
  問ニナッテ居ルコトト、農林省トノ意見ガ大
  分違フヤウニ思ハレマスルガ、是ハ尤モ庶
  民金庫ガ提出サレテカラノコトデハナイノ
  デアリマスルガ、併シ案ハモウ出來テ居ッ
  タノデアリマス、此點ニ付テ大藏省關係ノ
  方ノハッキリシタ御答辯ヲ願ッテ置キタイト
  思フノデアリマスルガ、或ハ農林大臣ニ御
  出席ヲ願ッテ宜シウゴザイマスカ、大分時間
  ガ迫ッテ居リマスガ、此點ヲハッキリト承ッ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=110

  ---

• 111・入間野武雄

  ○入間野政府委員　本案ニ付キマシテハ、
  御話ノ通リ農林省トモ合議致シテ提出シタ
  ノデアリマス、而シテ此處ニ言フ「庶民金
  庫ハ庶民金融ノ圓滑ヲ圖ルコトヲ目的トス」
  ト第一條ニ揭ゲテ居リマスル通リ、庶民ノ
  中ニハ私共ハ農民モ含ムモノデアル、斯ウ
  解釋シテ居リマス、尙ホ農林大臣ガ豫算總
  會ノ席上ニ於キマシテ、左樣ナコトヲ仰セ
  ラレマシタノナラバ、能ク農林當局トモ協
  議致シマシテ、此金庫設立ノ目的ニ合致ス
  ルヤウニ事ヲ進メテ行キタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=111

  ---

• 112・松田正一

  ○松田委員　ソレデ念ヲ入レタノデス、農
  林省ノ方ニハ全然關係ガ無イノダ、斯ウ
  云フノデス、ソレハサウデハナイノデハ
  ナイデスカ、庶民金庫ト云フ金庫ハ、中小
  商工業者ノ事業資金ヲ貸出スノト、ソレカ
  ラ勞働者ニ對スル生計費ヲ貸出スト云フコ
  トガ、目的デハナイカ、勞働者ノ中ニハ農
  業ヲ致シテ居ッテ勞働モ致シテ居ル者
  ガアル、ソレダカラ自然農業ニ關係ヲ
  持ツデハナイカト思フ、イヤ、アリマセヌ、
  斯ウ云フ風ナ御答ニナッテ居ルノデス
  今モ村ノ方ノ村役場ニ代行セシメタナラバ
  ドウカト云フヤウナ御話モ出テ居ルノデス
  ガ、少シ是ハ政府ノ答辯ガ、大藏省ノ方ノ
  答辯ト農林省ノ答辯ガ變ッテ居ル、農林省ノ
  政務次官ニ御尋ネ下サイマスレバ分リマス、
  私ハ念ヲ入レタ、是ハ農業ニ關係ヲ持ツ、
  所ガ持タヌト云フコトデ持タヌト云フコト
  ニナッタ、速記錄ハ議會ノ速記錄デスカラ豫
  算委員會ノ速記錄モ一ツモノデスカラ、政
  府ガ二ツニ答ヘテ居ルト云フコトハヲカシ
  イノデ、御尋スルノデスガ、サウカト云ッテ
  私ハ是ガアルガ爲ニ本案ニ對スル重大ナル
  問題ヲ惹起ス考ハ持ッテ居リマセヌ、願クバ
  農村ノ勞働者ノ方ニモ貸出シガ當然出來ル
  ノデス、半農半勞働ト云フ譯デスカラ······ソ
  レカラ漁村ノ方モ是モヤハリ其範圍ニ入レ
  テ、成ベク廣イ意味ニ於テ此庶民ノ救濟ニ
  當ラレンコトヲ希望ハ致シテ居リマスガ、
  速記錄ハサウ云フ風ニナッテ居ル、先程カラ
  御質問ガアリマスカラ、一寸速記錄ヲ取寄
  セテ見タノデスガ、ソンナヤウナコトニナッ
  テ居リマスカラ、豫メ大藏當局ニ御承知ヲ
  願ヒタイノト、先程カラ農村ノ事ニ付テ御
  質問ノアリマシタ委員各位ノ方ニ御一考ヲ
  願ヒタイ、唯サウ云フコトニナリマスト、
  少クモ農村ノ方ニハ是ガ第二段、第三段ノ
  方法デナケレバ廻ッテ行カヌヂヤナイカト
  思ハレマス、ソレハ法文ノ上カラ見テモサ
  ウ云フ風ニ見エマスシ、農林省モサウ言ッテ
  居ルヤウナ譯デアリマス、御承知置キヲ
  願ッテ置キタイ
  昨日私ガ塚本君ノ御質問ニ對シテ牽聯事
  項ヲ以テ質問ヲ致シテ居ル途中、電力案ガ
  本會議ニ提出サレタト云フノデ、直グ委員
  會ヲ閉ヂテ打切ッタノデアリマシタガ、是モ
  質問シ放シニナッテ居ッテハ、速記錄ニ纏リ
  マセヌカラ、其後ヲ御伺致シテ置キタイト
  思ヒマス、要ハ銀行局長ノ今マデノ旣設庶
  民金融ノ調査期間ガ十四日位掛ッテ居ル、斯
  ウ云フコトニ申サレテ居リマシタカラ、十
  四日掛ッテ居ルト云フヤウナコトヲ、內容ヲ
  實ハ申上ゲテ居ッタ途中デアッタノデアリ
  マスガ、是ハ十四日實ハ掛ッテ居リマセヌ、
  何故十四日掛ルカト云フト、掛ルノハヤハ
  リ借入人ガ掛ラスノデアリマス、貸サナケ
  レバ商賣ニナラヌノデスカラ、成ベク早
  ク貸シタイケレドモ、昨日モ申上ゲマシタ
  如ク、行ッテ見タ所ガ酒飮デ、連帶ノ人モ酒
  飮ノ連レノ酒飮ダト云フコトデ先ヘ〓〓ト
  此調査期間ガ遲クナッテ來ルノデアリマス
  カラ、庶民金庫ニ於キマシテハ、金高モ僅
  カデアリマスシ、願クバ一週間位デ調査ヲ
  願ヒタイト云フコトヲ私ハ希望シテ置クノ
  デアリマス
  ソレカラ此庶民金庫ノ方デ御貸付ニナル
  ノニハ手形デ貸ス場合モアルト申サレテ居
  リマスガ、是ハ極メテ少イ、手形デ取引ス
  ル場合ハ-大體大藏大臣ノ言ハレル財產
  ノナイ人、收入ノ少ナイ人ハ手形ナドデハ餘
  リ取引ヲスル例ハナイノデアリマス、大體
  ハ此長イ期間ニ於テ割賦返濟ヲ爲スベキモ
  ノガ、最モ數カラ言フト多クナケレバナラ
  ヌト思ヒマスガ、其割賦返濟ノ時ニ連帶者
  ヲ二人取ッテ、本人ヲ入レテ三人、斯ウ云フ
  コトニ昨日承ッタノデアリマスガ、此時ニド
  ウ云フ證書ヲ作ッテ、サウシテ延滯シタ場合、
  若シ返サナカッタ場合ニ、ドウ云フヤウナ取
  立ヲスルカト云フコトヲ承ッテ置キタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=112

  ---

• 113・入間野武雄

  ○入間野政府委員　調査期間ヲ短縮シテ出
  來ルダケ早クヤルヤウニト云フ御希望ニ付
  キマシテハ、私共ト致シマシテモ極力庶民
  金庫ノ關係トシテヤッテ行キタイト思ッテ居
  リマス、尙ホ證書ノ作リ方及ビ延滯日步ノ
  計算等ニ付キマシテハ、ヤハリ是モ從來ノ
  庶民金融機關ガ行ッテ居リマスヤウナ方法
  デ行クノガ一番宜イノデハナイカト考ヘテ
  居リマス、併ナガラ未ダ確定的ニハソコ迄
  〓究致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=113

  ---

• 114・松田正一

  ○松田委員　サウデハナイノデアリマス、
  詰リ連帶證書ヲ作ッテ、貸出ス、其保證入ハ
  連帶保證トシテ、公正證書デモ作ルノカド
  ウカ、若シソレガ公正證書ヲ作ラセタ結果、
  延滯デモシタ場合ニハ執達吏ヲ向ナケレバ
  ナラヌコトモアリマス、公正證書ヲ作ッテ居
  ナイ時ニハ支拂命令デ行カナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、非常ニ此手續ガ不便ニナルノ
  デ、其證書ノ取リ方如何ニ依ッテハ四分ト云
  フ補償額ニ影響シテ來マス、ソレデ其點ヲ
  伺ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=114

  ---

• 115・入間野武雄

  ○入間野政府委員　金額其他其人ノ事情ニ
  依リマシテ、或ハ公正證書ヲ取ル場合モア
  ルカモ知レマセヌガ、大體ニ於キマシテハ、
  手形若クハ私署證書ヲ使用シテ行キタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=115

  ---

• 116・松田正一

  ○松田委員　大體ソレデ滿足ヲ致シテ置キ
  マス、ソレカラ俗ニ申シマスルト云フト、
  先ヅ庶民金庫ノヤウナ所カラ金ヲ借リタラ、
  オ父サント連レ立ッテ宮詣リヲスルト云フ
  ヤウナ心持ニナリ易イノデアリマス、サウ
  云フ風ナコトニ是ガナッテ來ルト云フト、此
  四分ノ補償デハ或ハムヅカシイヤウニナル
  カモ分リマセヌ、デ其點ハ屢〓局長モ答ヘラ
  レテ居ル如ク、慈善事業デハナイノダト云
  フコトヲ申サレテ居リマスガ、庶民金庫ガ
  出來タカラト云ウテ、庶民階級ニ對スル金
  融上ノ便宜ヲ得セシムルガ爲ニ、又一方業
  務ニ怠慢ナルヤウナコトモ惹起サザルヤウ
  ニ、御注意ヲ願ッテ置キタイト思フノデアリ
  マス
  ソレカラ引續キマシテ無盡ノ方ノ質
  問ヲ致シタイト思ヒマス、私實ハ無盡ハ名
  前ヲ出シテ居リマスガ、自分トシテハ事務
  ヲ取扱ッテ居リマセヌ、責任ハ持ッテ居リマ
  スケレドモ、人ニ任シテアルノデアリマス、
  ソレデ實際近頃ノ無盡ノ成績ト云フモノハ
  見ナイノデアリマスカラ、大藏省ノ方カラ
  參考ニ調ベテ貰ッタモノガアリマスガ、無盡
  會社ハ全體ノ此契約高ガ約十七億九百八十
  二万五千圓アル、ソレデ彼此レ六億七千万
  圓ノ金ヲ貸シテ居リマス、ソレデ此貸シタ
  金ガ取レナイノモ隨分アリマシテ、彼此レ
  一千万圓以上ノ缺損ニナッテ居リマス、先期
  ト申シマスレバ、十二年度ノ上半期ト思ヒ
  マスガ、ソレニハ其一期間ダケデモ百六十
  七万一千圓、一期間六箇月ノ間ニ此缺損ガ
  出テ居ルト云フヤウナ譯デアリマス、斯ウ
  云フ風ナ成績ヲ以テ、庶民階級ノ金融機關
  ト致シマシテ隨分是ハ働イテ居ルノデアリ
  マス、此實績ハ今申上ゲタ如クデゴザイマ
  ス、隨テ此無盡法ニ對スル此改正案ノ如キ
  ガ、出テ來ルト云フノハ、是ハ時代ノ要求
  デアリマス、旁〓吾々カラ申シマスト、是
  以上ニ改正ヲ要スル所ガアルノデハナカラ
  ウカト思ハレルノデアリマス、所デ政府當
  局ニ御伺ヒ致シテ置キタイノデアリマスル
  ガ、元來無盡ト云フモノハドンナモノカト
  云フト、我國獨特ノ金融機關デゴザイマシ
  テ、元々ハ隣保共助ノ精神ニ基イテ、或ル
  一地方、或ル一部落、一五、若クハモウ少
  シ小サク言ウテ小字、或ハ組ト云フモノ、
  田舍デ以テ十軒十五軒ノ家ガ集マッテ、ソレ
  ヲ組トシマス、諺ニ謂フ如ク遠イ親戚ハ隣
  ニ代ヘラレヌト云フ間柄ノ交際カラ、一五
  ノ家カラ或ハ病人ガ出來タトカ、不幸ガ起ッ
  タトカ、借財ガ出來タ、其借財ガ出來タガ
  爲ニ、其土地ニ居ラレナクナル、或ハ夜逃
  ゲヲシテ行カナケレバナラヌト云フヤウナ
  時ニ、其周圍ノ人ガ隣保共助ノ精神ニ基イ
  テ、ソレヲ助ケヨウヂヤナイカト云フノデ、
  無盡講ヲ作ッテ、最初ノ給付金ヲ與ヘテ、
  ソレヲ以テ先ヅ債務ノ整理ヲ爲シテ、返濟
  ノ方法ヲ每年二囘トカ、或ハ月々トカト云
  フコトデ、細カイ取リ方ヲヤッテ、其家ヲ救
  濟スルト云フノガ此無盡ガ起ッタ所以デア
  リマス、所デ中途此無盡ト云フモノガ營業
  化シテ參リマシテ、ソレデ段々ト此隣保共
  助ノ精神ト云フモノガ、無盡ノ本來ノ使命
  デアルニ拘ラズ、動モスレバ此無盡ト云フ
  モノガ、我國ニ於テ出來テ參リマシタ本來
  ノ使命ヲ今日デハ沒却スルヤウナコトニナッ
  テ來テ居ル、ソレガ此改正案ノ中ニモ幾ラ
  カ含マレテ居リマスガ、一體大藏當局ハ隣
  保共助ノ精神ニ基イテ、此小サイト云ウテ
  モ、極メテ一小部分ノ隣近所ト云フ所ノ者
  ガ、互ニ助ケ合ヲスルト云フ、是カラ起ッテ
  來タ無盡本來ノ使命ト云フモノガ今日營業
  化シテ來テ以來ト云フモノハ、斯ウシテ隣
  保共助ノ精神ガ薄ライデ、商賣的トナッテ、
  延滯スルナラバ執達吏ヲ向ケテ直グニ取立
  ヲスルト云フヤウナコトニナッテ來テ居ル
  ガ、此世ノ變遷ニ從ウテ無盡ノ此本來ノ使
  命ガ斯ウシテ薄ライデ來テ居ルヤウナコト
  ノ爲ニ、此改正案ニ向ッテ、政府ガ意ヲ用ヒ
  テ居ルカドウカ、此點ヲ承ッテ置キタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=116

  ---

• 117・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今松田委員カラ無盡
  業ノ目的竝ニ其沿革ニ付キマシテ御高說ヲ
  承リマシタガ、私共モ豫テ其事ヲ承ッテ居ル
  ノデアリマス、御說ノ通リ無盡業ノ發達ハ、
  隣保共助ノ精神カラ出テ居リマス、大正四
  年ニ無盡業法ガ制定セラレマシテ以來、其
  精神ガ御話ノヤウニ多少變リツヽアッテ、營
  利化シテ來テ居ルコトモアルノデアリマス、
  併ナガラ其根柢トスル所ハ、ヤハリ隣保共
  助ノ精神デアリマスカラ、無盡業ナルモノ
  モ此精神ヲ基礎トシテ、其上ニ立ッテ行クヤ
  ウニ致シタイ、斯ウ希望ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=117

  ---

• 118・松田正一

  ○松田委員　ソコガ大藏省ノ眞ノ意思ノア
  ル所デアラウト思ハレル、ソコデ私御伺シ
  タイノハ、大體無盡本來ノ使命ト云フモノ
  ガ、斯ウ云フ風ナ意味デアルカラ、成ベク
  此無盡ト云フモノノ使命ヲ果ス爲ニハ、資
  本ノ大小ヲ論ゼズシテ、地方デガッチリト
  ヤッテ、其土地ノ人情風俗ニ副ウテ庶民ノ救
  濟ヲシテ行クト云フコトガ無盡本來ノ使命
  デアル、ソレガ近來營業化シテ參リマシタ
  都會ノ大無盡會社ガ無盡會社ノ成ルベク多
  クナラナイヤウニ、大キナ資本ノ會社ヲ作ッ
  テ、全ク無盡本來ノ使命ヲ沒却シテ居リ、
  共貸付ケタ金ハ隨分高利デアル、而モ一囘デ
  モ延滯シタ時ハ連帶者諸共差押ヲサレテモ
  仕方ガナイト云フヤウナ公正證書ヲ作ッテ、
  若シモ一囘デモ怠ッタナラバ-マアソン
  ナ者ハ餘リアリマセヌケレドモ、少クトモ
  二三囘滯ッタ者ニハ、直グニ執逹吏ヲ差向ケ
  テ、連帶者諸共財產ノ差押ヲシ、甚シキハ
  競賣期日ニ社員ガ出掛ケテ行ッテ、物ヲ賣立
  テルト云フヤウナコトニナッテ來タ、隣保共
  助ノ精神カラ成立ッテ居ル無盡ガ營利化シ
  テ來マシテ、人情ヲ無視シ、德義ヲ無視シ、
  理窟ヲ聞カズシテ證書面ニ依ッテ取立ヲスル
  ガ如キ現在ノ有樣ハ、私ハ洵ニ遺憾ニ思フ
  モノデアリマス、ソレハ現實ノ實際ヲ御
  調べ願ヒマスレバ直グ分リマス、東京ニ於
  ケル大森ノ大明無盡ニシテモ御承知ノ如ク
  資本金ハ極メテ僅カデアル、所デ其無盡ノ
  成績ヲ御覽ニナルト能ク分リマスガ、菊池
  ト云フ人ガ營業ヲヤッテ居ル、是ハ有名ナ人
  デ、甞テ大藏省ニ無盡ノコトヲ聞キニ行ク
  ト、大森ノ菊池君ニ一通リ聞イテ吳レト大
  久保銀行局長ガ答ヘタト言ハレル位デアッ
  テ、小サイ無盡デハアルガ、大森へ行ッテ
  御調ベニナレバ事實サウデアルカラ分リマ
  ス、「アナタノ方ハ大明無盡ト取引ガアリマス
  カラ、信用致シマセウ」或ハ或ル者ハ「馬鹿ニ
  スルナ、俺ハ大明無盡ト取引ガアルゾ」ト云
  フヤウナ譯デ、大明無盡ト關係ノアルコト
  ヲ信用ノ上デ誇ッテ居ルト云フノガ實際ノ
  事實デアル、ソレカラ關西地方ニ於キマシ
  テハ浪花無盡ト言ッテ、資本金六万圓デ、拂
  込一万五千圓ノ無盡へ會員ガ押スナ〓〓デ
  行ク、是ハ人ガ代リマシタガ、此ヤリ方ト
  云フモノハ無盡界ニ範ヲ示シテ、氣ノ毒ナ人
  ガアッタナラバ、ズットソレヲ調べニヤッテ
  其人ニ對シテ貸付ヲシテ、而モ十分辨濟ノ
  出來得ルヤウニシテ金ヲ辨濟セシムル、斯
  ウ云フヤウナコトデ成績ヲ擧ゲテ居ル例ハ、
  マダ他ニモアリマス、中ニハ資本金ヲ何百
  万圓ト持ッタ無盡會社モアリマスガ、是等ノ
  成績カラ見マスレバ、庶民階級ヲ眞ニ救ッテ
  居ルモノハ、資本ノ小サイ無盡會社デ、大
  キナ銀行ノヤウナ大會社ノ無盡業ト云フモ
  ノハ、今申シマスル隣保共助ノ精神ヲ沒却
  シテ、全ク高利貸ノ如キ振舞ヲ取ッテ居ル、
  ソレガ爲ニ此無盡ト云フモノハ何トナク世
  間ノ信用ヲ得ラレヌデ、無盡會社ノ店ハ地
  方ニ行キマシテモ裏町ニ無盡會社ノ看板ヲ
  揭ゲテ居ル、無盡會社ハ憎ムベキモノデア
  ル、無盡會社ハ貧乏人ヲイヂメルモノデア
  ル、無盡會社ノ金ヲ一遍借リタナラバ、其
  家ハ成立タヌト云フ風評ガ今デモ盛ンデア
  ルト云フコトハ、全ク大企業無盡會社ガ惡
  イ爲メデアル、其大キナ無盡會社ガ全國無
  盡集會所ト云フモノヲ形作ッテ、其全國無盡
  集會所ノ中ニ立籠ッテ、決議ヲシテハ大藏省
  ニ交涉スル、サウシテ大藏省ガソレヲ全國
  ノ無盡會社全部ノ意思ナリト御信用ニナッテ
  居ルコトハ大ナル間違ヒデアル、昨日塚本君
  カラモ御話モアリマシタガ、成程金額ハ多
  イニ越シタコトハアリマスマイガ、サウ云
  フ大キナ會社デハ一口デ三千圓、五千圓ト
  云フヤウナ大キナ無盡ヲ作ッテ、一億ト云フ
  契約高ヲ一ツノ會社デ持ッテ居ルノガアル、
  サウ云フヤウナ會社へ行ッテ見レバ直グ分
  リマスガ、サウ云フ所デ隣保共助ノ精神ヲ
  以テ營業ヲシテ居ルカドウカト云フト、マ
  ルッキリ利鞘稼ギノ金貸デアル、私モ永イ間
  此事業ニ關係シテ居リマシタノデ、或ハ松
  田ガ斯ウ云フヤウナコトヲ言ッタト云フコ
  トニナレバ恨マレルカモ知レマセヌガ、是
  デハイカヌ、現在大キナ無盡ハ皆高利貸ニ
  ナッテ居ッテ、眞ニ隣保共助ノ精神ヲ尊ンデ
  營業シテ居ルノハ地方ノ小サイ無盡デ、ソ
  レガ全ク庶民ヲ救ッテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ大キナ無盡デナケレバ許可セヌヤウニ
  トカ、資本ヲ殖ヤセト云フヤウナコトヲ申
  シマスノハ、皆惡辣ナ大キナ會社ノ言フコ
  トデアル、ソレデアルカラ先程カラ資本ノ
  コトニ付テモ修正シタラドウカト言ハレタ
  ガ、ソレハイケナイト云フコトハ實際サウ
  デアル、私ガ大阪地方へ行ッタ時ニ、訪ネテ
  來タ十六會社ノ中ニハ斯ウ云フコトガア
  ル、改正法ニ基イテ拂込ヲ要スルガ、拂込
  ヲシタナラバ配當ヲ三倍モ四倍モシナケレ
  バナラヌ、ソレガ困ル、增稅ガ困ル、帳面
  モ總テ變ヘナケレバナラヌ、其金ガナケレ
  バ拂込ミマスガ、ソンナモノヲ拂込ムノハ
  厭ハナイガ、金ハアリ剩ッテ居ル、郵便貯金
  ヨリモ利ガ宜イカラト言ッテ、抽籤デ中ッタ
  金ハ取ッテ吳レナイ、サウ云フ譯デ金ハドレ
  ダケ剩ッテ居ルカ分ラヌ、關東式ト關西式ト
  二ツアッテ、關東式ハサウデハアリマセヌガ、
  關西デハ金ハザラニ剩ッテ居ッテ、其金ノ處
  分ニ困ッテ居リマス、是ハ能ク御承知ノコト
  デアラウ、ソレデ其運用ニ付テハ大藏省モ
  隨分御考ヘ下サッテ居ルヤウナ譯デアル、金
  ハ剩ッテ居リ、世間ノ信用ハタップリアル、
  何處ニ拂込ム必要ガアルカ、拂込ムノハ構
  ハヌ、サウ云フ會社ハ「バランス」ノ上デ見
  ルト隨分積立金ヲ持ッテ居リマシテ、ソレヲ
  配當スレバ何モ拂込ニハ心配アリマセヌガ、
  拂込ンデモ偖テ其金ヲドウシテ使フカ、ト
  テモ今配當シテ居ル率ニ其金ガ〓セチイ、
  ソレダカラ困ルト云フノト、地方々々ニ於
  テ無盡ノ使命ヲ沒却シタル金貸同樣ノ大營
  業者ト、昔ヨリノ隣保共助ノ精神ヲ沒却セ
  ズ、眞ノ無盡ノ使命ヲ完全ニ果シテ居ル者
  トノ間ニ鬪ヒガアル、私ハ本年一パイデ斯
  ウ云フ社會ヲ引退スルコトニナッテ居リマ
  スカラ、一ツ大藏省ハ十分ニ考ヘテ戴キタ
  1、大キナ家ヲ立派ニ建テヽ重役ハ悉ク
  「モーニング」ヲ著テ自動車ヲ置イテヤルノ
  ハ無盡會社ノヤルコトデハナク、銀行ノス
  ルコトデアリマス、無盡會社ハ前垂掛デ自
  轉車ニ乘ッテ駈ッコスルノガ此無盡會社ノ使
  命デアル、併シ是ハ大藏省ハ分ラナケレバ
  ナラヌノデアリマスガ、今資本ガドウシテ
  モ五万圓ニシナケレバナラヌト言ハレル其
  理由ガ私ハ一寸解シ兼ネルノデゴザイマス、
  私ハ之ニ反對ヂヤゴザイマセヌガ、今申シ
  タヤウナ摩擦ガ是カラ段々大キクナッテ來
  ルト困ル、御意見ダケ承ッテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=118

  ---

• 119・入間野武雄

  ○入間野政府委員　資本金ノ小サイ無盡會
  社デアリマシテ其經營ノ堅實ナルモノガア
  ルト云フコトニ付キマシテハ、具體的ニ何
  處々々トハ申上ゲ兼ネマスガ、御話ノ通リ
  デアリマス、然ルニ今囘無盡業法第四條ヲ
  改正致シマシテ其資本金額竝ニ拂込資本金
  額ノ最低限度ヲ引上ゲルコトニ致シマシタ
  ノハ、一ニ無盡會社ノ對外信用ヲ向上サセ
  タイト云フ趣旨ニ外ナラナイノデアリマス、
  卽チ無盡會社ハ大正四年本法制定ノ當初ヨ
  リ見マシテハ、非常ナル發達ヲ遂ゲテ居リ
  マス、卽チ大正五年末ニ於キマシテハ無盡
  會社ノ數ガ百三十六、拂込資本金額ガ二百
  五十餘万圓、ソレガ其後十年ヲ經過致シマ
  シタ昭和元年末ニ於キマシテハ、無盡會社ノ
  數ガ二百四十三、拂込資本金額千百二十餘
  万圓、更ニ又昨昭和十二年ノ上期末ニ於キ
  マシテハ、會社ノ數ガ二百四十八、其拂込資
  本金ガ千八百二十餘万圓ニ相成ッテ居リ
  マスルガ、一方給付金契約高ハ大正五年
  末ニハ三千餘万圓デアッタモノガ、昭和
  元年末ニハ七億四千五百餘万圓ニナリ、
  更ニ昭和十二年ノ上期末ニハ十六億三千八
  百餘万圓、非常ナル躍進ヲ致シマシテ、
  拂込資本金額ニ對シマシテ實ニ九十倍
  ニ近ク相成ッテ居ルノデアリマス、事業經營
  ノ規模ニ對シマシテ如何ニモ擔保ガ薄弱デ
  アリマスルガ爲ニ、世間デハ無盡會社ノ何
  タルカヲ理解シナイデ何トナク之ヲ不安視
  スル人モ往々アリマスノデ、斯ノ如キ誤解
  ノ爲ニ庶民金融機關トシテ貢獻シテ居リマ
  スル無盡業ノ將來ノ發展ニ多少ナリトモ惡
  イ影響ヲ與ヘマスルコトハ當局トシテ洵ニ
  遺憾デアルト存ジマシテ、其資本金額竝ニ
  拂込資本金額ヲ增加スルコトトシテ、以テ
  無盡會社ノ對外信用ノ向上ニ資シタイト考
  ヘタノデアリマス、尙ホ拂込資本金額ナド
  ヲ增シマスルコトハ、俄ニ之ヲ行ハセマス
  ルコトハ、非常ニ拂込等ニ不便ヲ感ズル向
  ガアッテハイケナイト考ヘマシテ、附則ノ
  第二項ニ「本法施行前免許ヲ受ケタル無盡
  會社ニシテ本法施行ノ際現ニ存スルモノニ
  付テハ第四條ノ改正規定ニ拘ラズ本法施行
  後五年ヲ限リ仍從前ノ規定ニ依ル」ト規定
  致シマシテ其間ノ緩和ヲ圖ッタノデアリマ
  ス、今囘ノ資本金額ノ增額ニ付キマシテハ、
  ニ無盡會社ノ對外信用ノ向上ト其事業ノ
  健全ナル發展ヲ希ッタニ過ギナイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=119

  ---

• 120・松田正一

  ○松田委員　サウ云フ御考デアラウト思ヒ
  マスシ、私モ拂込ハ惡イトハ言ハナイ、惡
  イトハ言ハヌケレドモ、信用ガアレバコ
  ソ資本ガ少クテモ會員ガ押スナ〓〓デ何十
  万ト云フ金ヲ遊バシテ居ル所ノモノニ向ッ
  テ尙ホ信用ヲ付ケルコトハ、金ノ上塗リヲ
  スルヤウナ譯ニナッテ來テ、其處ハ少シ私ノ
  理解ノ出來ナイ所モアリマスケレドモ、併
  シソレハ信用ヲ高メル上ニ付テハ資本ノ多
  キニ越シタコトハ恐ラクナカラウ、ケレド
  モ資本ハ大キケレバ大キイ程斯ウ云フ害ガ
  アルト云フコトヲ聞イテ貰ヒタイ、資本ガ
  大キケレバ配當ヲ餘計シナケレバナラヌ、
  サウスルト義理ヲ缺イタ貸付ハ出來マセヌ、
  全ク東京市中、大阪市中トナッテシマフ、
  大體サウナッテシマフ、併シ今申シマシタ拂
  込額ガ、資本額ガ今ノ最低カラ言ッテ三倍
  ト五千圓、急ニサウヤルコトハ宜イカ惡イ
  カハ別問題トシテ、餘計資本ヲ持ツコトハ
  ヤハリ會員ニ不親切ナコトニナッテ來ル一
  ツノ譯モアル、ト云フノハ斯ウナッテ來ル
  ノヂヤナイカ、今ノヤリ方デハイカヌ、此
  改正法ヲ出ス前ニ一ツ大藏省デ出シテ貰ハ
  ナケレバナラヌコトガアッタノハ、一千圓ノ
  無盡ヲ取ルノニ法律ノ規定ハ三割トナッテ
  居リマス、今デハ三割取ッテ居ル無盡會社
  ハ餘リアリマセヌ、アリマセヌガ、マア二
  割取ッテ居ルノモアルシ、法律ノ範圍ヲ潛ッ
  テ裏面デ取ルノモアリマス、サウスルト千
  圓ノ金ヲ取ルノニ三百圓競ッタラ殘リハ七
  百圓、ソレデ調査費ヲ差引イテ第一囘ノ拂
  込金ヲ取ル、斯ウ云フノデス、サウスルト
  殘リハドレダケアリマスカ、千圓ノ金デ先
  ヅ六百五十圓持ッテ歸ル、サウシテ千圓借リ
  タモノトシテ返シテ行ク、是ハ成程無盡會
  社ハソレハ貢獻ハ致シテ居リマス、貢獻ハ
  致シテ居リマスガ、如何ニ便利ダト言ヒナ
  ガラ、サウ云フ法律ヲ其儘置イテ置イテ、
  拂込ヲ餘計ニセイト云フコトハ、是ハ無盡
  會社ノヤリ方カラ言ウタラ〓究ガ足ラヌ、
  コンナヒドイコトハアリマセヌ、千圓借ル
  ノニ三百圓棒引キニシテシマッテ、其他調査
  費ナドヲ引イテ六百五十圓シカ借リラレナ
  イト云フコトハ、ソレハヒドイノデス、大
  體是ハ三分五厘ノ公債ガ出テ居ルノデスカ
  ラ私ハ一割位デ宜カラウト思フノデス、此
  改正ハ先ダト思フ、今三割トナッテ居リマ
  ス、私モ古イ頭デ分リマセヌガ、法律モサ
  ウナッテ居ルト思ヒマス、範圍ハ決ッテ居ル、
  併シ實際ハ三割ヤッテ居ッテハ高利貸ダト言
  ハレルノデ、表面ハヤッテ居ラヌケレドモ、
  法律ガ生キテ居ルカラ裏面デ取ッテ居ル、ソ
  レデハイカヌカラ、ソンナコトノ改正ヲ先
  ニヤッテ、斯ウ云フ僅カバカリノ資本ノコト
  ハ後ノコトナンデス、或ハ之ヲ眺メテ、政
  府ガ公債ヲ持タセル爲ニ保險會社ヘ手ヲ付
  ケタ、無盡會社ハ十七億圓モ契約高ガアッ
  テ、七億圓ヲ貸シテ居ル、金ハ餘程殘ッテ居
  ル、コイツダト云フノデ眼ヲ付ケテ之ニ公
  債ヲ持テト言フノヂヤナカラウカト世間ハ
  疑ッテ居ル位ニ此資本增加ノコトヲ評シテ
  居ル、大藏省ノ肚ハソンナ所ニナイノデセ
  ウ、ナイノデセウケレドモ、ドウモ考ヘテ行
  クトソンナコトニナリハセヌカト思フノデ
  ス、ソレデ今申シマシタノヲ聞キ間違ヘナ
  イヤウニシテ戴キタイ、法律ガソレヲ改正シ
  テ居ラヌガ爲ニ、表面ハ三割取ッテ居リマセ
  ヌケレドモ、其取ルベキ範圍ガ決ッテ居リマ
  スカラ裏面デヤッテ居ル、表面デヤラナイデ
  裏面デヤッテ居ルガ、裏面デヤッテ居ルト云
  フノハ御分リニナラヌデセウ、裏面デヤッテ
  居ルト云フノハ斯ウ云フノデス、缺口ト云
  フモノノ處理、此時ニ裏面行爲ガ行ハレル、
  例ヘバ十囘掛ケテ放ッタラカシテ置ク、ソ
  レヲ缺口處理シテ行ク時ニ十囘掛ケテモヤ
  ハリ三百圓、サウシテ十囘分ヲ差引イテシ
  マフ、サウスルト殘ル金ハ千圓ノ金デザット
  四百四五十圓シカ持ッテ行ケナイ、ソレデ千
  圓借リタ勘定デ是カラ掛ケテ行ク、斯ウ云
  フノデスカラ、ソレヲズット計算シテ見マス
  ト二十七割ニナル、コンナコトヲヤッテ居ル
  者モアルコトヲ聞イテ居リマス、第一私ハ
  此入札ト云フモノヲ一割位ニスル、或ハ抽
  籤デヤッテシマフ、斯ウ云フ風ニ御改正下サル
  コトガ時節向ヂヤナカラウカト思ハレルノ
  デアリマスガ、是ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居
  リマスカ、承ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=120

  ---

• 121・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今ノ入札ノ手取金ノ
  問題デアリマスルガ、是ハ一昨年ノ十月ニ
  通牒ヲ發シマシテ、八割以上ト云フコトニ
  致シテ居リマス、尙ホ御說ノ如ク九割以上
  ニシタラドウカト云フコトモアリマスルガ、
  取敢ヘズ先ヅ八割以上ト云フコトニ致シテ
  居リマス、尙ホ缺口處理ノコトニ付キマシ
  テハ、餘リヒドイコトヲシテ居ルヤウナモ
  ノガアリマス場合ハ檢査ノ時篤ト注意ヲ致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=121

  ---

• 122・松田正一

  ○松田委員　ソレハ今モ私ガ申上ゲタノデ
  アリマシテ、今ハ三割ハ表面ハ取ッテ居ラヌト
  云フノデアリマスケレドモ、法律ハ殘ッテ居
  ルカラ、裏面デヤッテ居ル、其大藏省ノ檢査
  デスガ、今檢査ノ話ガ出マシタガ、檢査ハ
  表向ニ叱リ付ケテ居ルガ、中々裏面ノ調査
  ガ十分ニ行キ涉ッテ居ラヌノデアリマス、今
  ソレヲ檢査ノ時ニ見付ケルト云フコトデア
  ルガ、是ハ絕對ニ見付カリマセヌ、ソレハ
  ナゼカト云フト、其內譯ヲ出セト云ッテモ
  ソコハ手加減ハドウデモヤリ得ル、是ハ迚
  モ行キマセヌ、ソレダカラ法律ヲ改正シテ
  シマッテ一割ニシテシマヘバ宜イ、或ハ大藏
  省ノ方ハ專門家ノ御方ガオ居デニナルカラ、
  私ハ近頃餘リ關係シマセヌノデ、ソレハアナ
  タ方ノ方ガズット近來ノコトニ付テハ詳シイノ
  デセウケレドモ、無盡ハ糶金ガアルノデ宜
  イノダ、其糶金ノ配當ヲ取ルノデ宜イノダ、
  是デ所謂無盡ト云フモノハ花無盡ト云フノ
  デ、是ハ日本獨特ノ金融機關ダ、斯ウ思ハ
  レテ居ルカ知レマセヌ、ソレモアルカモ知
  レマセヌガ、ソレモ程度問題デアル、コン
  ナコトヲ自分デ無盡會社ニ關係ガアリナガ
  ラ無盡會社ノ不利ニナルヤウナコトヲ自分
  デ言ヒ出スノハ工合ガ惡イガ、大藏省ガ此
  點ニ付テ改正法デモ出シテ吳レルノヂヤナ
  イカト思ッテ居ッタガ、今度ノニモ落チテ居
  リマス、ドウデスカ此改正法ヲ之ニクッ付
  ケテ戴ク譯ニハ參ラヌデセウカ、是ハ庶民
  ノ爲デゴザイマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=122

  ---

• 123・入間野武雄

  ○入間野政府委員　入札ノ手取金ノ割合ノ
  問題デゴザイマスルガ、是ハ御說ノ次第モ
  アリマスガ、敢テ法律ノ改正ヲ要シナクテ
  モ出來ルコトト存ジマス、一ツ篤ト〓究シテ
  見タイト思ヒマス、尙ホ檢査ノコトニ付キ
  マシテ御注意ガアリマシタガ、將來形式ニ
  堕セズ、實質ニ付テ檢査スルヤウニ進メタ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=123

  ---

• 124・松田正一

  ○松田委員　マアソレハ改正シタト同樣ニ
  一ツ御監督ヲ願ヒマシテ、一割位デヤレル
  コトニシテ戴キタイ-是モ速記錄ニ載ル
  コトデアリマスカラ、ソレデ滿足致シテ置
  キマス
  次ニ合併デゴザイマスガ、ドウモ合併ハ
  中々シマセヌノデス、或ハ此間モ言フ如
  ク、無盡會社モ紳士的ニナッテ來テ、隣保共
  助ノ精神ヲ忘レテ、金融機關ダト云フノ
  デ、大キナ立派ナモノヲ建テヽ、中デ重役ガ
  立派ナ「モーニング」ヲ著テ安樂椅子ニ坐ッテ
  居テ、何ガ是ガ庶民金融機關デスカ、行ッテ見
  ルト驚ク、サウ云フノデスカラ、其地位ヲ
  失ヒタクナイト云フノデ、ドウシテモ合併
  ヲ嫌ガッテドウニモナラヌノデスガ、是ハ
  ソンナコトヲ言ッテ居ッタナラバ、結局無盡
  會社ガ庶民金融機關ドコロノ話ヂヤナク
  テ、庶民階級ヲ虐メルヤウナコトニ變化
  シテ來テハイケマセヌカラ、大藏省ノ方デ
  ハ斯ウ云フ意見ガナイカト云フコトヲ確メ
  タイ、大藏省ガ直接無盡集會所トカ其他ノ
  方カラ連絡ヲ御取リ下サレテ、ソレカラ
  地方長官ニ達ヲヤッテ戴キマシテ、地方長
  官ガ其地方々々ニ於テ直接出掛ケテ行ッテ
  交涉ヲシテ戴クト云フヤウナ便宜ナ方法ヲ
  執ッテ戴イテ、膝詰デ促進シテ戴カナケレ
  バ、迚モ此合併ハ促進致シマセヌ、ソレカ
  ラ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、大正四年
  頃カラ銀行ノ合併ガ始マッテ、中々意ノ如ク
  行カナンダノデ、大藏省ガ檢査官ヲ派遣シ
  テ、キツイ檢査ヲシテ威シマクッテ、其檢
  査ガ恐サニ合併シタト云フ事實ノ例ハ擧ゲ
  マスレバ二十四五ニナッテ居リマス、ソコデ
  今度合併ヲスルノニ、無盡會社ガ嫌ガッテ
  居ッタラ、檢査デキツイコトヲヤッテ、叱リ
  付ケテ恐ロシガラセテ合併サスト云フヤウ
  ナ舊式ナコトハナサラナイト思ッテ居リマ
  スケレドモ、是モ念ノ爲ニ申上ゲテ置カヌ
  ト、銀行局長モ長イ間銀行局長ヲナサッテ居
  ラヌノデ、何レ大藏大臣ニモ進級サレテ行
  ク時モアルノデアリマスカラ、アナタノ御
  意見モ承ッテ記錄ヲ作ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=124

  ---

• 125・入間野武雄

  ○入間野政府委員　合併ニ關シマシテハ、
  從來手續ノ煩瑣ナドノ爲ニ其實ガ擧ッテ居
  ラナイコトノアルノハ私共モ能ク諒承シテ
  居リマス、併ナガラ此會社ノ合併等ニ付キ
  マシテハ、餘リ政府ガ權力ヲ用ヒテ之ヲヤ
  ルベキモノデハナイト私ハ從來考ヘテ居リ
  マス、隨ヒマシテ、只今マデ銀行ノ合併ニ
  付キマシテハ、如何樣ノコトガアリマシタ
  カハ存ジマセヌガ、今後ハ合併ノ必要アル
  場合ハ兎ニ角トシテ、又當事者ガ其意見ヲ
  持チ其機運ニナッテ來タ場合ハ兎ニ角ト致
  シマシテ、官憲ノ力ヲ濫用シテ無理ニ合併
  セシメルト云フヤウナコトハ致シタクナイ
  ト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=125

  ---

• 126・松田正一

  ○松田委員　ソレカラ代行デアリマスガ、
  代行々々ト云フテ先程カラ大分御話ガアリ
  マシタガ、是ハ斯ウ云フコトニナッテ居ル、
  日本ノ金利ハ、東海道沿線ヲ中心ニシテ、
  南へ行ク程又北ヘ行ク程金利ガ高イ、是ハ
  ドウ云フ譯カ知リマセヌガ、サウ云フコト
  ニナッテ居ル、デスカラ北海道へ行ク程高
  イ、ソレカラ小笠原島トカ靑森アタリデハ
  金利ガ高イ、東海道本線ニ沿ウタ所ハズット
  安イ、其東海道本線ニ近イ所ハ安クテ、ソ
  レカラ離レテ行ク程南ノ方モ亦高イ、北ノ
  方モ高イ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、ソレ
  デ此代行ヲ受ケテ喜ブ所ノ無盡會社ト云フ
  モノハ、關東式ノ無盡テ、而モ東北地方ト
  カ北海道トカ北ノ方ニ向イタ所ハ、金利ガ
  高イカラ八分デ代行ガ行ヘマスケレドモ、
  東海道本線ニ沿ウタ所ノ無盡會社ト云フモ
  ノハ、八分デ代行ハ事實ニ於テ行ハレマセ
  又、何故カト言フト、之ヲ貸シテ行クノニ、
  今遊金ヲ運用スル上カラ考ヘテ戴イテモヨ
  ク分ル、殘ッテ居ル金ヲ運用スルノニ五分五
  厘ニハ〓ッテ居リマセヌ、ソレヲ代行ノ場合
  八朱ノ金利デ貸スト云フノデスガ、ソレハ
  一寸借リル者モ中々ソレデハ借リヌ、併シ
  先程申シマス通リ、北へ北ヘト行ッタ所ハ金
  利ガ高イカラ行ヘマスガ、少クトモ關西地
  方ハ代行ハ殆ド出來マセヌ、又出來ヌバカ
  リデハナイ、金ガ餘ッテ居ルノダカラ金ノ融
  通ヲ受ケルコトモナケレバ又代行ヲヤル
  必要モナイト云フコトニナルノデス、ソレ
  デ代行ヲ受ケテ便利ナ所ハ北ノ方面ダケデ
  アッテ、南ニハ效果ガ擧ラヌト云フコトヲ、
  是ハ私ハ或ル程度マデ斷言致シテ置イテ宜
  カラウト思ッテ居リマス、ソレ故ニ代行ヲス
  ルノニ付テ能ク聽キタイノデスケレドモ、是
  ハ實際ニ當ッテ見テ、ソレデ打合セヲスレバ
  出來ルコトデスカラ、諄々シイコトヲ此處
  デ承ラナクトモ、是ハ後デ出來ルコトダト
  思ッテ居リマス、唯斯ウ云フコトヲ一ツ大藏
  省ノ方デ取締ッテ戴ケルカドウカト云フコ
  トヲ伺ヒタイ、無盡會社ハ會員ノ募集ニ行ッ
  テ、サウシテ會員ヲ募集スル、募集スル者
  ガ又下ヲ使フ、所謂乾兒ヲ使フ、其乾兒ニ
  募集費ノ荒マシヲヤッテシマフ、サウシテ自
  分ハ月給ダケヲ取ル、是ハ保險ノ募集ニモ
  幾ラカアルヤウデスガ、ソコデサウ云フ募
  集員ガ募集致シテモ、實際ニハ實入リガ少イ、
  ソレデ宜イカト云フト、ソレデハ生活費ニハ
  足ラヌ、ドウ云フコトヲスルカト云フト、ココデ
  入札デ以テ、先程中シマシタ三割、千圓ノ
  モノハ三百圓デ糶ッテ居ル、事實ハ今二割
  位カラ糶ッテ居ル、ソレ位カラ糶ッテ居ラヌ
  ト、落シテ之ヲ借リニ掛ッタ、所ガ連帶人
  ガナクテ借リラレヌ、掛ケテハ居ルガ借シ
  テハ吳レヌト云フノデ、結局ソレヲ宙ブラ
  リンデ取ッテシマフ者ガアル、ソレハ缺講ト
  云フモノデス、ソレガ二百圓デ落札シテ居
  ルコトヲ見テ居リマスカラ、之ヲ持ッテ行ッ
  テ、ドウダ、モウ五十圓出セバ此權利ヲ讓ッ
  テ貰ッテヤルガ、斯ウ云フヤウナコトヲ言ッ
  テ、會社モ知ラズ、大藏省モ知ラズ、落札
  シタ人モ知ラヌ、唯借ル人ト募集員トノ間
  デ五十圓儲ケルト云フ例ガ是ハ大分アリマ
  ス、斯ウ云フヤウナコトデハ是ガ何處へ實
  際掛ッテ行ク金カト云フト、金ヲ借ル庶民階
  級ノ者ノ負擔ガ重課シテ來ルコトニナル、
  ドウモイカヌコトダト思ッテ居リマスケレ
  ドモ、私モ斯ウ云フコトヲコンナ機會デナ
  ケレバ言ヘマセヌノデ申上ゲテ置クノデス
  ガ、此募集員ヲ一ツ取締ルト云フ何カ御逹
  デモシテ戴ケマセヌカ、コンナコトヲ言ヘ
  バ十ヤ二十ヂヤアリマセヌ、サウシテ料理
  屋ヘ行ッテ抽籤ヲスル、抽籤ヲシテ當ルト
  ソコヘ寄ッテ飮食シタ費用ハ當ッタ人ノ負擔
  デアル、又入札ヲスル場合ニハ、入札ヲシ
  タ人ガ千圓ノ無盡ヲ八百圓デ落シタ、其人ハ
  實ハ要ラナイ、要ラナイカラ他ノ人ニ讓ッテ
  ヤルト云フ時ニハソコデ飮〓ヒシタ費用ハ
  讓ッテ貰ッタ人ガ拂フ、是ハ速記錄ニ詳シク書
  イテ置イテ下サイ、ソレハマア庶民金融機關
  トシテ無盡ノ眞面目ナ會社モアッテ、眞ニ眞
  面目ニ庶民金融機關デアルト云フコトヲ胸
  ニ置イテ、心ニ前垂ヲ掛ケテ營業致シテ居
  ル無盡會社モ澤山アリマスガ、今言ッタヤウ
  ナ無盡ガアリマスルカラ、此無盡會社ノ信
  用ト云フモノハ資本ガ何倍ニ殖エテモ信用
  ノ囘復、無盡ノ更生ト云フコトガ出來マセ
  又、或ル漁村デ、執達吏ヲ馬車ニ十六人モ
  乘セテ、本職ト代理ヲ伴レテ行ッテ、片ッ端
  カラ押ヘタト云フノデアリマス、サウシテ
  大正七年デアリマスカ、米騒動ノ時ニ其村
  ノ者カラ、押ヘラレタコトヲ意趣遺恨ニ
  思ッテ、暴レラレテ叩キ壞サレタ無盡會社ガ
  アル、デスカラシテ、無盡會社ハ憎ムベシ
  ト云フコトヲ遺言ニ書イテ居ッタト云フ位
  デアル、ソレハ皆デハアリマセヌ、ホンノ
  稀ニサウ云フ會社モ見ルノデス、ケレドモ
  斯ウ云フモノヲ退治シテ貰ハナケレバ、全
  體ノ無盡會社ト云フモノハ信用ガ得ラレマ
  セヌ、是ハ自分ノコトヲ申上ゲテ甚ダドウ
  モ遺憾デアリマスシ、濟ミマセヌデスケレ
  ドモ、私モ松田ハ無盡會社ニ關係ガアルト
  言ハレルトモウコソ〓〓ト逃ゲルノデス、
  ソレハ洵ニ困リモノデス、是ハ實際デゴザ
  イマス、ソレデ庶民金庫ヲ作ラレテ、無盡
  會社ヤ、信用組合ヤ、產業組合其他庶民金
  融會社、若クハ機關ノ行涉ラザル所ヲ庶民
  金庫デ救ウテヤルト云フ御考デ以テ此度庶
  民金庫ヲ作ラレルノデアルカラ、折角ノ此
  庶民金庫ニ依ッテ庶民階級ガ事實ニ於テ救
  ウテ戴ケルヤウニ希望スルト同時ニ、私ハ無
  盡會社ト云フモノノ發達モ希望致シマスガ、
  無盡會社ト協調ヲ願ヒマシテ、此庶民金
  庫ガ無盡會社ヨ庶民金庫ノ如クアレト云
  フ範ヲ示シテ戴キタイ、ソレト同時ニ取締
  ヲ嚴格ニシテ戴イテ、色々甘言ヲ弄シテ會
  員ヲ募集シ、募集シタナラバ無理ニ金ヲ貸
  シテ、一囘カ二囘滯ッタナラバ直グニ執達吏
  ヲ向ケテ取上ゲル、是程酷イ話ハナイ、二
  囘滯ッテアト四十八囘殘ッテ居ルト云フノ
  ニ、四十八囘ハ借リタ人、使ッテ居ル人ノ掛
  戾金ヲ全部取ッテシマフ、サウシテ其金ハ何
  處カニ貸スノデスカラ、二重三重ニ〓轉ス
  ルノデスカラ是ハ餘程ノ利息ニナル、ソン
  ナコトガ事實多クアルノデアリマスカラ、
  ソレヲ一ツ御取締ヲ嚴重ニ一ツ願ヒタイノ
  ト、ソレカラモウ一ツ申シテ置キマス、無
  盡會社ハ保險會社ノソレト同樣、契約高ノ
  大キイコトヲ以テ誇ト致シマス、是ハ大ナ
  ル誤リデアル、俺ノ方ノ契約高ハ是々ダ、
  俺ノ方ノ契約高ハ是々ダト云ウテ、契約高
  ヲ殖ヤスガ爲ニ無茶苦茶ナ會員マデ入レテ
  シマフ、サウシテ契約高ヲ高メテ、局長ノ
  今ノ資本金ノ大キイノヲ以テ一ツノ信用ト
  スルト同樣ニ、契約高ノ大キイノヲ以テ其
  無盡會社ノ信用トスルト云フコトニ躍
  起トナッテ、ソレバカリノ爲ニ働イテ居
  ル、ソレハイカヌコトデアル、サウ云フ
  會社ハ庶民金融機關ヂヤナイ、一口デ三千
  圓五千圓、一万圓ト云フ大キナ無盡ヲ拵
  ヱテ、ソレヲ組立テテ行クト云フト、契約
  高ハドン〓〓上ッテ行ク、ソレガ實際ニド
  ウヤッテ居ルカト云フト、二十年ノ期間デ
  ヤッテ居ルモノガナンデモ二ツバカリアル
  ト思ヒマス、ソレカラ十年ト云フヤウナ長
  イ年期デ一万圓ト云フモノヲ積ムノガア
  ル、サウスルト五年デアッタラ五千圓、サウ
  云フ風ナ譯デ、一時ニ契約高ヲドン/〓上
  ゲテシマッテ、會社ノ看板ニスル爲ニ契約
  高ヲ上ゲルト云フコトダケニ努力シテ居
  ル、是デハ益ハアリマセヌ、サウ云フ風ナ
  コトデ澤山弊害ノ出來タモノモアリマス、
  私ハ實際無盡ノ使命ト云フモノハ、大キナ
  金、五千圓ノ金ヲ一人ニ貸スヨリモ、五百圓
  ノ金ヲ十人ニ貸シテ、庶民階級ヲ救ウテ行
  クコトガ眞ノ無盡ノ使命デアッテ、五千圓、
  一万圓ト云フ資金ヲ貸シテ行クノハ他ニ機
  關ガアルノデアリマス、デスカラシテ無盡
  會社ノ實際ノ成績ヲ見マスニハ、善良ナル
  會員數ノ多イト云フコトニ主眼ヲ置イテ、
  契約高ノ高イト云フコトハ見ル必要ハナ
  イ、大藏省モ御承知デハアリマセウガ、今
  日マデ潰レテモウ手ノ付ケヤウガナイ無盡
  會社ハドウデアルカト云フト、皆此筆法デ
  契約高ヲ高メヨウ高メヨウトシテ、其競爭
  ノ結果ガ結局其無盡會社ガ倒レテシマッテ、
  積立ヲシタ會員ニ迷惑ヲ掛ケテ、無盡會社
  ト云フモノハ憎ムベキモノデアルト云フ評
  判ヲ立テヽ居ル、先程カラ申シマスル會社
  ノ不始末ニ付キマシテハ-斯ウ云フ會社
  ハ餘計ハアリマセヌ、極メテ少數デアリマ
  スルガ、是ハ大キナ會社ニ多イト云フコト
  ハ事實デアリマシテ、斯ウ云フコトヲ一々
  膺懲シテ行キマシテ、將來收拾ノ出來ヌヤ
  ウナコトニナッテモイケマセヌカラ、今ノ內
  ニ何カノ方法ヲ採ッテ、大藏省ノ方デ御取
  締ノ御方針ヲ立テヽ戴キタイト思ヒマスル
  ガ、之ニ對スル御意見ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=126

  ---

• 127・入間野武雄

  ○入間野政府委員　親ノ心ヲ子知ラズト申
  シマセウカ、如何ナル世界ニモ斯ノ如キ不
  心得者ノアリマスルコトハ洵ニ遺憾デアリ
  さく、只今御示シニナリマシタ無盡會社ノ
  募集員中、不正ノ行爲ヲヤッテ私利ヲ圖ッテ
  居リマス者ガアリ、ソレヲ而モ無盡會社ノ
  重役デスラ知ラナイト云フヤウナコトノア
  リマスルコトハ、庶民金融機關トシテノ無
  盡會社ノ爲ニ、洵ニ憂フベキコトデアルト
  存ジマス、大藏省ノ檢査等ニ於キマシテモ、
  斯ノ如キコトハ努メテ之ヲ調査シテ、嚴重
  ニ戒告スルヤウニ致シタイト心掛ケテ居リマ
  スルガ、會社重役等ニ於キマシテモ、十分
  分ラナイヤウナコトデアリマスルノデ、中々
  檢査ノ際ニ發見スルコトハ困難デアリマ
  ス、併ナガラ無盡會社ガ庶民金融機關ニシ
  テ將來堅實ナル發展ヲ致シマスルガ爲ニハ、
  斯ノ如キモノヲ嚴重ニ取締ルコトガ必要デ
  アラウト考ヘマス、大藏省ニ於キマシテモ
  通牒ヲ發シマシテ、「當籤又ハ落札者ニシ
  テ受給付ヲ欲セズ又ハ擔保不足或ハ信用薄
  弱ナル爲給付ヲ爲シ難キ者アル場合ニ於テ、
  無盡會社、取締役、監査役又ハ使用人ガ報
  酬ヲ得又ハ自己ノ計算ニ於テ受給付權讓渡
  ノ仲介ヲ爲スガ如キ行爲ヲ爲サザルコト」
  斯ノ如キ通牒ヲ發シテ嚴ニ之ヲ戒メテ居リ
  やく、尙ホ將來ニ於キマシテモ、此點ニ付
  キマシテハ十分監督ヲ致シマシテ無盡會社
  ノ庶民金融機關トシテノ發達ノ上ニ貢獻致
  シタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=127

  ---

• 128・松田正一

  ○松田委員　ソレデ結構デアリマスガ、其
  方法ト致シマシテハ、是モ大藏省ニ言ヒ惡
  イコトデアリマスガ、全國無盡集會所ト云
  フモノガアリマスカラ、アレヲ强化シテ戴
  キマシテ、アレハ無盡業者ノ集會所デハア
  リマスガ、アレヲ取纏メル者ハ無盡業者ニ
  アラザル者ニシテ、アレト大藏省ガ連絡ヲ
  取ッテ貰ヘバ、隅カラ隅マデ分リマス、今ノ
  組織ヲ見マスト、全國ノ無盡業者バカリノ
  集マリデアリマスカラ、隨テ權威ガナイ、
  其處ニ所謂不正ガアルノデアリマスカラ、
  アノ全國無盡集會所ノ强化ヲ願ヒマシテ、
  大藏省ノ調ベ難イ所モアソコヘ行ッテ聽ケ
  バ大體分ル、此會社ハドウ云フ風ナ會社デ
  アッテ、是々ノイカヌ所ガアルト云フコト
  ガアスコヘ行ケバ直グ分ルト云フヤウナコ
  トニ、アレヲ一ツ强化ヲ願ッテ、全國
  無盡集會所ト大藏省ノ庶民金融課ト、兩々
  相俟ッテ、此無盡界ノ益〓向上センコトヲ圖ッ
  テ戴キタイト云フ希望ダケヲ述ベテ置キマ
  シテ、マダ〓〓申上ゲタイコトモ大分アリ
  マスケレドモ、先程カラモウ止メヨ〓〓ト
  云フ聲ガアリマスシ、大分長クナリマシタ
  カラ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=128

  ---

• 129・前田房之助

  ○前田委員長　ソレデハ塚本君簡單ニ御願
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=129

  ---

• 130・塚本重藏

  ○塚本委員　私ハ昨日段々質問ヲ致シマシ
  タガ、其後本日ノ質問ヲ拜承シテ居リマシ
  テ、尙ホ二點ダケ聞イテ置キタイト思フ點
  ガアリマス
  一ツハ保證人ノコトデアリマスガ、先刻
  松田委員カラ此點ニ觸レラレテ、一部諒承
  シタノデアリマスガ、茲ニ二名ノ保證人ヲ
  連帶セシメテ貸付ケルコトニナッテ居リマ
  スガ、若シ借リタ本人ガ永年ノ病氣ニナッ
  タトカ、或ハ失業シタトカ、或ハ商賣ニ失
  敗シタトカ、本人自體ガ償還能力ヲ喪失シ
  タ場合ニ於キマシテハ、保證人ハドノ程度
  マデ責任ヲ負ハナケレバナラヌカ、責任ヲ
  持タセヤウトシテ居ラレルカ、其點ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=130

  ---

• 131・入間野武雄

  ○入間野政府委員　保證人ノ制度ニ付キマ
  シテ、具體的ノ事實ニ當リマシテ、或ハ手
  心ヲ加ヘ、或ハ加ヘナイト云フコトハアラ
  ウカト思ヒマスガ、一般的ノ問題ト致シマ
  シテハ、民法ノ保證ノ規定ニ依ッテヤッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=131

  ---

• 132・塚本重藏

  ○塚本委員　此種ノモノデハアマセヌガ、
  兎ニ角庶民金融機關トシテ、現ニ働イテ居
  リマスモノノ中ニハ、成程保證人ハ立テサ
  セルケレドモ、其債務マデモ嚴格ニ保證人
  ニ及ボスコトヲ手控ヘテ、主トシテ德義上
  ノ問題ト云フ程度ニ止メテ居ッテ、而モソレ
  ガ長年月ノ間ニハ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ル
  ト云フ事例モ段々アルノデアリマスカラ、
  其點モ柔カク手心ヲ加へテ戴キタイノデア
  リマス
  ソレカラ是ハ私ガ昨日私自身ニ於テモ豫
  想外ニ深ク突進ンデ質問シタ所デアリマス
  ガ、本日重ネテ高橋委員カラ同樣ノ質問ガ
  アリマシタ、卽チ既存ノ金融機關ニ代行セ
  シメテハ能率ガ上ラナイデハナイカ、本金
  庫ノ目的ニ副ハヌ結果ニナルデハナイカト
  云フ私ト同樣ノ質問ガアリマシテ、而モ市
  區町村等ニ取扱ハシテハドウカト云フ同ジ
  質問ガ重ネテ繰返サレタノデアリマス、其
  時ニ當局ハ非常ニ堅イ確信ヲ持ッテ、强イ言
  葉ヲ以テ經驗アル金融機關ニ取扱ハス方ガ
  宜イト云フ鞏固ナル意思表示ヲナサッタノ
  デアリマス、此點ハ私ハ返ス返スモ此金庫
  ノ將來ノ爲ニ豫期シナイ結果ニナルノデハ
  ナイカト云フコトヲ重ネテ憂ヘルモノデア
  リマス、ソレデハ本當ニ庶民金庫ノ恩典ニ
  與ラウトスル所ノ俸給生活者、勞働階級、
  小農民、漁村民竝ニ小サイ商工業者、サウ
  云フヤウナ人々ノ所ヘハ實際ハ金融ノ手ガ
  廻ラナイ結果ニナルデアラウコトヲ憂フル.
  ノデアリマス、併シ當局ハ兎ニ角今相當ナ
  決意ヲ以テ所信ニ向ッテ邁進シヨウト云フ
  意思表示ヲ爲サッテ居リマス、是以上議論ヲ
  續ケルトシテモ無駄カト考ヘマスガ、暫ク
  ヤッテ戴キマスレバ、成程ト云フコトガ分ル、
  併シ私尙ホ注意シテ置キマス、資本金ガ非
  常ニ僅カデアリマス、債劵ヲ發行シマシタ
  所デ一億一千万圓デアリマス、是ハ全部ヲ
  貸出致シマシタ所デ、結局燒石ニ水ノ程度
  ニナル、ソコデ實際ハ此貸付金ト云フモノ
  ハ、豫定ノ成績ハ或ハ擧ゲルカモ知レマセ
  又、豫定ノ成績ハ事實上擧ゲテ居ッテモ、ソ
  レガ本當ニ此金庫ガ最初對象トシタ所ヘ其
  金融ガ行ハレテ居ルカドウカト云フコトハ、
  是ハ疑問デアリマス、其點ニ將來深イ注意
  ヲ拂ッテ貰ハナケレバナラナイ、唯囘收不能
  ニナッテハ困ルト云フ、此囘收ト云フコトヲ
  相當確實ニヤッテ行キタイト云フ方針デ經
  營セラレルト云フ方針ヲ承リマシテ、ヤハ
  リ資金ノ少イコトデアリマスカラ、此既設
  金融機關ダケニ代行セシムルト云フ、是ノ
  三者ガ合體致シマシテモ、結局本當ニ擔保
  ヲ持タナイ、サウシテ此金融機關ノ設置ヲ
  望ンデ已マナイ所ノ階級ノ方へ金融ノ手ガ
  來ナイデ、モウ少シ高イ所デ既ニ其金ガ使
  ハレテシマフト云フ結果ニナルデアラウト
  云フコトヲ私ハ豫想シテ、憂ヘテ居ルモノ
  デアリマス、サウ云フ點ニ付テモ深イ注意
  ヲ拂ッテ置イテ戴キタイノデアリマス
  ソレカラ市區町村役場等ニハ取扱ヲドウ
  シテモサセラレナイヤウナ御方針ヲ聽イタ
  ノデアリマスガ、併シ府縣デアルトカ、市
  區町村ガ、此庶民金庫設立要綱ノ第六ノ本
  金庫ノ機能ノ中ノ第二第三ニ擧ゲラレテ居
  リマス所ノ事柄ヲヤリマス時ニ、政府ハ同
  樣ニ此處ニハ「金融機關ガ」ト云フ風ニダケ書
  イテアルノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ
  ハ、ヤハリ利便ヲ與ヘテ戴クノデアリマセ
  ウカ、飽マデモ是ハ金融機關ニダケシカ適
  用シナイデセウカ、伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=132

  ---

• 133・入間野武雄

  ○入間野政府委員　庶民金庫ノ代行機關ヲ、
  市區町村等ニモヤラシタラ宜イヂヤナイカ
  ト云フ高橋委員竝ニ只今ノ塚本委員ノ御說
  ニ對シマシテハ、御意見トシテ謹ンデ拜聽
  致シテ置キマス、尙ホ第十七條二號三號ノ
  金融機關ト云フ中ニ府縣其他ノ團體ガ庶民
  金庫ト同ジヤウナ資金ノ貸付ヲスル場合ニ
  ハ、ソレニ融通スルノカ、或ハ又損失補償
  スルノカト云フ御尋デアリマスルガ、ソレ
  ハ庶民金庫法第三條ニ揭ゲテ居リマスヤウ
  ニ、銀行、無盡會社及ビ市街地信用組合ヲ
  金融機關ト總稱致シテ居リマスルノデ、此
  法律ノ立前ト致シマシテハ、是等ノ三者ノ
  ミヲ目標ト致シテ居ル積リデアルト御承知
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=133

  ---

• 134・塚本重藏

  ○塚本委員　此點モ甚ダ遺憾ニ思ヒマス
  ガ、立案者ハヤハリ大藏省銀行局長ガ大
  體御立案ニナッタト想像シテ居ルノデ、銀行
  局長ノ眼界ニ入ッテ居ルモノニ於テ、是ガ立
  案施行セラルヽコトニナッタト思フノデス
  ガ、此點ニ付テモ將來ノ成績ヲ擧ゲル爲ニ
  甚ダ遺憾ト致シマス、併シ今トシテハ是ハ
  ドウスルコトモ出來ナイノデアリマスルガ、
  暫ク成績ヲ見タ上デ、改正セラレルヤウニ
  吾々ハ要望ヲ續ケテ行キタイト考ヘテ居リ
  やっ、尙ホ一言駄辯ノヤウデハアルガ、附
  加ヘテ置キマスガ、市區町村役場等ヲ利用
  スレバ、新シイ人件費ガ要リ、金融機關ヲ
  利用スレバ人件費ガ少クテ濟ムト云フヤウ
  ナ御答辯モアリマシタガ、旣設ノ金融機關
  ヲ使フ場合ニ於キマシテハ、ソレ相當ノ手
  數料ヲ御拂ニナル譯デアリマス、市區町村
  役場ヲ利用スル場合ニ於キマシテハ、共人
  件費ハ或ハ僅カノ金額ヲ以テ其機關ヲ利用
  シ得ルカトモ考ヘラレルノデアリマス、此
  點モ尙ホ考慮ノ餘地ガアラウカト考ヘマス、
  一言注意ヲ加ヘテ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=134

  ---

• 135・前田房之助

  ○前田委員長　是ニテ恩給金庫法案、恩給
  法中改正法律案、庶民金庫法案、無盡業法
  中改正法律案ノ質疑ヲ打切リ、討論ヲ行ヒ、採
  決致シタイト存ジマス、御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=135

  ---

• 136・前田房之助

  ○前田委員長　御異議ナシト認メマス、仍
  テ討論ヲ行ヒマス-坂東君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=136

  ---

• 137・坂東幸太郎

  ○坂東委員　恩給金庫法案以下四件ニ對ス
  ル質疑應答モ終了致シマシタノデ、私ハ此
  四案ニ對シマシテ意見ヲ陳述スルコトニ致
  シマス
  先ヅ第一ニハ恩給金庫法案竝ニ恩給法中
  改正法律案ニ關シマシテ、修正竝ニ附帶決
  議ヲ朗讀致シマス
  恩給金庫法第二條第二項ヲ以下ノ如ク修
  正致シマス
  恩給金庫ハ主務大臣ノ認下ヲ受ケ必要ノ
  地ニ從タル事務所ヲ設置シ又ハ官廳其ノ
  他ノ機關ニ其ノ業務ノ執行ニ關スル事務
  ノ一部ノ取扱ヲ委託スルコトヲ得
  恩給金庫法中第十五條第二項ヲ第三項ト
  シ、同項中「五年」ヲ「三年」ニ「三年」ヲ
  「二年」ニ改ム
  同ジク
  第十五條第二項、恩給金庫ヲ監督スル官
  廳ノ官吏タリシ者其ノ職ヲ退キタル後
  五年間恩給金庫ノ理事長理事及監事トナ
  ル事ヲ得ス但シ主務大臣ニ於テ特ニ必要
  アリト認メタルトキハ此ノ限ニアラス
  第二十五條第一項及第二項中但書ヲ削ル
  ソレカラ次ニハ恩給法中改正法律案デアリ
  マスガ、
  附則第一條第二項ノ第十一條第二項ノ規
  定ハ恩給金庫設立後三年間之ヲ適用セス
  次ニハ附帶決議デアリマス
  恩給金庫ノ本質ニ鑑ミ思給金庫ノ經
  營費ハ最少限度ヲ以テスヘシ
  昭和十二年七月二十一日勅令第三百
  六十號ニ依リ恩給證書ノ再交付ヲナサ
  ムトスル場合ハ再交付申請人ノミナラ
  ス其ノ關係人ニ付キ具ニ之カ實情ヲ調
  査シ萬已ムヲ得サル者ニ限リ之ヲナス
  トン
  以上ガ恩給金庫法竝ニ恩給法中改正法律案
  ノ修正意見竝ニ附帶決議デアリマス、次ニ
  ハ庶民金庫法ニ付キマシテ申上ゲマス、卽
  チ第十三條第二項ヲ
  庶民金庫ヲ監督スル官廳ノ官吏タリシ者
  ハ其ノ職ヲ退キタル後五年間庶民金庫ノ
  理事長、理事及監事トナル事ヲ得ス但シ
  主務大臣ニ於テ特ニ必要アリト認メタル
  トキハ此ノ限ニアラス
  同ジク庶民金庫法ノ附帶決議
  庶民金庫ノ貸付期限ハ三年以內ニ限定セ
  ス特別ノ事情アル場合ハ之ヲ延長シ得ル
  コトト爲スヘシ
  次ニ無盡業法中改正法律案デアリマスガ、
  之ニ關シマシテハ別ニ修正意見モナク、又
  附帶決議モアリマセヌ、原案ニ贊成致シマ
  ス
  卽チ以上要約致シマスレバ、恩給金庫法案
  竝ニ恩給法中改正法律案ノ二ツハ以上申述
  ベマシタ修正竝ニ附帶決議ヲ付ケマシテ是
  モ原案ニ贊成デアリマス、以上意見ヲ陳述
  致シマス、此意見ハ民政黨、政友會、第
  議員倶樂部竝ニ社會大衆黨及ビ第二控室及
  ビ東方會、一致ノ意見デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=137

  ---

• 138・前田房之助

  ○前田委員長　通告順ニ依リ討論ヲ許シマ
  ス-森幸太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=138

  ---

• 139・森幸太郎

  ○森委員　私ハ政友會ヲ代表致シマシテ、
  只今坂東君御提示ノ修正案竝ニ附帶事項ヲ
  付ケマシテ、此四法案ニ對シテ贊成ヲスル
  者デアリマス、此機會ニ尙ホ贊成意見トシ
  テ政府ニ對シテ希望ヲ二三申述ベテ置キタ
  イト思フノデアリマス、今囘恩給法ノ改正
  セラレマシタコトハ、甚ダ時宜ヲ得タルモ
  ノトハ存ジマスルガ、尙ホ不徹底ノ點モ幾
  多アルノデアリマス、尙ホ恩給ノ支給方法
  ニ付キマシテハ、其間ニ不均衡ト認ムルヤ
  ウナ點モ見受ケラレルノデアリマス、殊
  私考ヘマスノニ、恩給ト一〓ニ申シマシテモ、
  文官ノ恩給ト、サウシテ軍人ノ恩給トハ其
  發生ノ原因ガ非常ニ違ッテ居ルノデアリマ
  ス、斯ウ云フ點ハ將來ニ於テ、宜シク政府
  トシテ考慮ヲセラレナケレバナラヌコトト
  思フノデアリマス、尙ホ今囘事變ニ際シマ
  シテ、多數ノ傷病者ヲ出シタノデアリマス、
  是等ノ人々ニ對シマシテハ、物質的ニ酬ユ
  ル以上ニ、精神的ニ有ユル手段ヲ考究シテ、
  國家ノ爲ニ傷病兵トナラレタ將士ニ對シ
  テ、十分ナル誠意ヲ捧ゲタイト思フノデア
  リマス、此點ニ付キマシテモ、政府ハソ
  レゾレ厚生省等ニ於テ準備アルコトト承ッテ
  居リマスガ、ドウカ一ツ形式ニ涉ラズ、精
  神的ニ是等ノ軍人ニ對シテ酬ユルノ途ヲ考
  ヘテ戴キタイコトヲ希望スルノデアリマス
  次ニ恩給金庫法ニ付キマシテハ、從來恩
  給證書ト云フモノハ擔保ニ入レルコトハ出
  來得ナカッタ、併ナガラ恩給證書ヲ金融ノ資
  本ト致シタコトハ政府モ認メテ居ラレタノ
  デアリマス、今囘恩給金庫法ガ設定サレマ
  スルト、將來ハ其必要ヲ認メルコトガナイ
  ノデアリマスルガ、從來已ムヲ得ザルガ爲
  ニ、信用組合或ハ軍人後援會其他ノ一般金
  融業者ガ脫法行爲トハ知リナガラモ、其間
  ノ已ムヲ得ナイ事情ノ爲ニ、金融ノ途ヲ講
  ジテ居ッタノデアリマス、是ハ恩給金庫法ト
  云フ機關ガ無カッタ爲メデ、已ムヲ得ザルコ
  トト私ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ今囘
  此金庫法ガ出來マシテ、將來ハ斯ノ如キ機關
  ヲ利用スルコトモ少クナルコトトハ存ジマ
  スガ、今マデ是等ノ機關ガ金融界ノ上ニ非
  常ニ役立ッテ居ルト云フコトヲ考ヘマシテ、
  又惡質ナ者ハ宜シク是ハ中止シナケレバナ
  ラヌガ、先般政府委員ノ御說明ニナリマシ
  タ通リ、從來斯ウ云フ風ナ機關トシテ活躍
  致シテ居ッタ信用アル金融機關ニ對シテハ、
  將來ニ於テモ此金庫法ノ目的ニ副フ事業ニ
  對シテ、一部ヲ代行セシムルト云フコトモ
  適當ナコトト考ヘルノデアリマスカラ、圓
  滿ナル解決ヲ爲スト共ニ、又是等ノ機關ノ
  活躍ノ餘地ヲ與ヘテヤルト云フコトモ必要
  ト思フノデアリマス、唯徒ラニ是等ノ機關
  ニ彈壓ヲ加ヘテ、恩給金庫ノ事務ノ多キコト
  ヲ望ムガ爲ニ、其他ノ金融機關ニ對シテ彈
  壓ヲ加ヘルト云フヤウナコトヲ特ニ私ハ注
  意シテ戴キタイコトヲ希望スルノデアリマ
  ス、又恩給金庫ヲ利用スル多數ノ人々ハ、
  全國ニ亙ッテ散在シテ居リ、殊ニ此事變ノ結
  果ト致シマシテハ、地方ニモ却テ多數ニ散
  在スルコトト考ヘルノデアリマス、サウ云
  フ結果カラ一般ニ之ヲ利用スルノニ、不便、
  不自由ヲ感ゼシメナイヤウニ、萬般ノ處置
  ヲ講ジテ戴キタイコトヲ附加ヘテ御願スル
  次第デアリマス
  次ニ庶民金庫ノ實施ニ當リマシテハ、本
  法ノ趣旨目的ヲ達成スル爲ニ、庶民階級ノ
  利用ニ對シテハ出來ル限リ簡易化ニシテ
  戴ク、折角良イ組織ガ出來マシテモ、良イ
  機構ヲ持チマシテモ、是ガ利用ノ途ニ不自
  由ガアリマシテハ、折角ノ機關ガ役立タナ
  イト云フコトニナルノデアリマス、所謂聖
  澤ノ普遍化ト申シマスルカ、斯ウ云フ機關
  ガ出來タ以上ハ、出來得ルダケ有ユル階級
  ニ利用サセルト云フ此精神ニ基イテ、利用
  ノ簡易化ヲスルヤウニ考ヘテ戴キタイト思
  ヒマス、其一方法ト致シマシテハ、此代行
  機關モ先日來色々各委員ヨリ述ベラレテア
  リマスルガ、誤ノナイ限リ便利ノ爲ニ廣ク
  利用スル代行機關ヲ殖ヤシテ戴キタイト云
  フコトヲ切ニ御願致シタイト思フノデアリ
  マス、以上ノ希望ヲ附加ヘマシテ、只今坂
  本委員ヨリ御發議ニナリマシタ全部ニ對シ
  テ贊成ヲ致ス者デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=139

  ---

• 140・前田房之助

  ○前田委員長　松田正一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=140

  ---

• 141・松田正一

  ○松田委員　自分ハ此無盡業法ノ改正ハ別
  トシテ、庶民金庫ハ坂東君ノ先程申上ゲラ
  レタル如ク贊成ヲ致ス者デアリマス、無盡
  業法ニ付テノ意見ハ一寸附ケテ置キタイト
  思ヒマスガ、是ハ三項ニ亙ッテノ改正デアリ
  マシテ、資本ノ拂込ヲ殖ヤスコト、ソレカ
  ラ貸付ノ金ノ高ヲ上ゲルコト、ソレカラ合
  併ノ時ノ手續ヲ簡易ニスルコト、此三ツニ
  ナル、先程カラ申サレマスル如ク無盡業法
  ヲ改正スルナラバ、此以外ニ澤山アリマス、
  是ハ先程カラノ質問ニ依ッテ速記錄ヲ見テ
  置イテ戴キタイ次第デアリマスガ、此一番
  末尾ノ合併デゴザイマス、合併ハ斯クナル
  以上ハ時代ノ趨勢ニ鑑ミテ合併ヲ進メテ行ッ
  タ方ガ宜イカト思フ、サウシテ大キナモノ
  ヲ作ッテ細カク出張所、支店ヲ作ッテ、其地
  方地方ノ民情ニ卽シタル所謂庶民金融機關
  トシテ無盡ガ生キテ行クト云フコトニスル
  コトガ便利デアラウト思ハレル、進ンデ合
  併ヲ吾々ハ致シタイト思ウテ居リマスガ、
  但シ此合併ヲ進メテ居ル途中ニ、新シイ會
  社ガドン〓〓許サレテ來ルコトニナルト、
  是ハマルッキリ此改正法ガ希望致シテ居ル
  コトヲ裏切ッテ來ルコトニナリマス、大藏省
  ノ方デハ此合併ヲ一段落シ、又資本ノ拂込
  ノ增額ヲ一段落スルマデ、成ベク新シイ會
  社ヲ許サナイヤウニ御願致シタイト云フ希
  望ヲ致シテ置キマス、ソレデ無修正デ贊成
  ヲ致シマス
  ソレカラ庶民金庫ノ方ニ付キマシテハ、
  今モ申サレマシタ如ク、資本ガ少イ、全ク
  ノ效果ハ上ラヌカモ知レマセヌガ、之ヲ試
  ミトシテヤッテ戴キマシテ、是ガ希望者ガ多
  ク、其結果ニ於テ宜イト云フコトニナッタナ
  ラバ、大々的ニ之ニ向ッテ力ヲ注ガレンコ
  トヲ希望致シマシテ、贊成ヲ表シタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=141

  ---

• 142・前田房之助

  ○前田委員長　江藤源九郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=142

  ---

• 143・江藤源九郎

  ○江藤委員　私ハ恩給金庫法案外三案ニ付
  キ、第一議員倶樂部ヲ代表シテ若干ノ所信
  ヲ述ベ恩給法中改正法律案ニ付テハ若干ノ
  希望條項ヲ附シ、只今坂東委員ヨリ發言セ
  ラレマシタコトニ付テ、贊成ノ意ヲ表シタ
  イト思ヒマス、恩給金庫法案ハ貸付及ビ配
  當利子高キニ過ギ、且ツ業務運用上尙ホ改
  善ヲ要スル點ガアルト思フノデアリマスル
  ガ、本案ハ社會生活ノ實情ニ鑑ミマシテ、
  多年ノ懸案デアリマシタ恩給擔保ノ脫法的
  金融ノ大ナル弊害ヲ除去シ、恩給受給者、
  殊ニ老齡又ハ重症ノ傷痍軍人ノ福利增進ニ
  寄與スルコトガ少クナイト思フノデアリマ
  スルカラ、本修正案ニ贊成ノ意ヲ表スル次
  第デアリマス
  又恩給法中改正法律案ハ同僚及ビ私カラ
  屢、質問致シマシタ通リニ、本改正ノ趣旨ハ洵
  ニ同感デアリマスルガ、其實質ニ於テ未ダ
  十分ナラザル點ガアルノデアリマス、殊
  戰傷公病死者竝ニ重症傷痍軍人ノ遺族扶助
  料重症傷痍軍人ノ增加恩給及ビ目症ニ對
  スル賜金等ハ增額ノ必要ヲ痛感スルノデア
  リマス、而シテ本法案ハ其性質上軍部大臣
  ノ所信ヲ確メルコトガ最モ緊要デアルト思
  ヒマシテ、同大臣ノ出席ヲ度々要求シタノ
  デアリマスルガ、色々ノ事情デ出席ガ困難
  デアッタト云フコトハ諒ト致シマスルガ、遂
  ニ一囘モ出席セラレマセズ、單ニ政務官ヲ
  通ジテ本改正案ニ滿足シテ居ルト云フコト
  ノ御發言ガアリマシタコトハ、洵ニ遺憾ニ
  思フノデアリマス、又賀屋大藏大臣ハ我ガ
  財力ハ百億ヤ二百億ノ軍費ニ驚クモノデハ
  ナイト豪語セラレタニ拘リマセズ、戰爭
  ノ犠牲トナッタ遺族及ビ傷痍軍人ノ優遇ニ
  要スル一部經費ノ增額ヲ爲シ能ハザルハ何
  故デアリマセウカ、私ガ只今指摘致シマシ
  タヤウナ缺陷ヲ是正セラレマセナカッタナ
  ラバ、憂ヲ將來ニ貽スベキコトヲ惧レルノ
  デアリマス、併ナガラ一方ニ於キマシテ
  ハ、本改正案ニ依リマシテ、從來長年解決
  ガ出來ナカッタ大正十二年恩給法改正以前
  ノ傷痍軍人ノ寡婦ニ對スル遺族扶助料問題
  等ノ解決ヲ見、且ツ其他ノ案件ニ付キマシ
  テモ、或ル程度ノ改善ガ行ハレマシタコトハ、
  遺族及ビ傷痍軍人ニ對スル政府ノ誠意ヲ認
  メルコトガ出來ルト思フノデアリマス、故
  ニ私ハ時局ニ鑑ミ次ノ如キ希望條項ヲ付シ
  修正案ニ贊成ノ意ヲ表シマス
  庶民金庫法案及ビ無盡業法中改正法律案
  ハ、社會生活ノ實情ニ鑑ミ洵ニ適切ナル法
  案ト考ヘマスガ、其實施ニ付テハ、本法ノ
  目的ニ副フ如ク十分ナル留意ヲ希望シ原案
  ニ贊成ヲ致シマス
  希望條項
  戰傷公病死者遺族扶助料ハ現下ノ實
  情ニ鑑ミ尙ホ若干ノ增額ヲナスベシ
  一、特別第一第二項症傷痍軍人ノ增加恩
  給及同扶助料ハ重症者優遇ノ主旨ニ從
  ヒ尙ホ若干ノ增額ヲナスベシ
  目症ニ對スル賜金額ハ他ノ權衡上若
  干ノ增額ヲナスベシ
  戰地ニ於ケル公傷者ハ內地ニ於ケル
  公傷者ト區別シ前者ヲ優遇スルノ途ヲ
  開クベシ
  昭和九年四月一日以前ニ傷病年金ヲ
  受クベキ事由ヲ生ジタル准士官以上ノ
  者及症狀增進ノ故ヲ以テ目症ニ査定ヲ
  受ケタル無償傷痍軍人ニ對シテモ其ノ
  症狀ノ程度ニ從ヒ傷病年金又ハ賜金ヲ
  給スルノ途ヲ開クベシ
  以上デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=143

  ---

• 144・前田房之助

  ○前田委員長　塚本重藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=144

  ---

• 145・塚本重藏

  ○塚本委員　私ハ坂東幸太郞委員ノ發言ニ
  依リマスル卽チ各派協調ノ上ニ成リマシタ
  修正事項竝ニ附帶ノ決議ヲ付シテ贊成スル
  ト共ニ、尙ホ社會大衆黨ヲ代表シマシテ、
  二三ノ希望ヲ述ベテ贊意ヲ表シタイト思フ
  ノデアリマス、先ヅ第一ニ恩給法ノ改正ニ
  對シマシテハ、只今江藤委員カラ御述ニナ
  リマシタ事柄ノ全部ニ同意ヲ表スル者デア
  リマス、兎ニモ角ニモ當局ニ鑑ミマシテ、
  不徹底ノ憾ガアルト致シマシテモ、此程度
  ノ改正ノ行ハレタコトヲ多トスル者デアリ
  マスガ、尙ホ江藤委員ノ述べラレマシタ希
  望ノ上ニ一ツノ希望ヲ付ケ加ヘテ置キタイ
  ト思ヒマス
  一、政府ハ將來恩給法ノ根本的改正ヲ行
  フト共ニ國民年金制或ハ養老年金制ノ
  制定ニ努力セラルベシ
  是ハ我ガ社會大衆黨ガ長年主張シテ居リマ
  ス所デアリマス、恩給法ノ改正ニ付キマシ
  テモ、尙ホ根本的改正ノ餘地アルコトハ政
  府當局ノ御述ニナッタ所デアリマスカラ、將
  來ヤハリ是ハモウ一度根本的ナ改正ヲ行ハ
  ナケレバナラヌ事情ニアルノハ必然デアリ
  マスト共ニ、今ノ一ツノ私共ノ希望ヲバ容
  レテ是ガ改革ヲ期セラレンコトヲ切ニ希望
  シテ已マナイ者デアリマス
  次ニ恩給金庫法ニ對シマシテ三ツノ希望
  ヲ付シテ置キマス
  恩給金庫ノ貸付ハ努メテ利息ノ低下
  ヲ圖ルト共ニ其ノ手續ヲ簡便ニシ本法
  施行前ノ債務ノ借替ヲ容易ニ且ツ圓滑
  ナラシムベシ
  本金庫設立ノ趣旨ニ基キ弱體受給者
  ノ金融ニツキ遺憾ナキヲ期スベシ
  一、本金庫ハ公益法人タルノ性質ニ鑑ミ
  出資ニ對スル配當ハ之ヲ可及的低率ニ
  止ムベシ
  是ハ多ク說明ヲ要シナイト思ヒマス、此
  三ツノ希望ヲ更ニ附加シテ贊成スル者デア
  リマス
  尙ホ庶民金庫法ニ對シテモ、一ツノ希望
  ヲ付ケタイト思ヒマス、是ハ度々私ガ質問
  致シマシタコトニ依ッテ、十分其意ヲ盡シテ
  居ルト思フノデアリマス、兎ニ角一ツノ新
  シイ試ミト致シマシテ、損失ハ國家補償ニ依
  リ、資金ニ對スル無配當ヲ以テ、サウシテ
  無擔保デ此新シイ試ミヲ爲サレマシタコト
  ニ對シマシテ、年來ノ吾々ノ希望ノ容レラ
  レタコトニ對シテ欣快ヲ覺エルモノデアリ
  マス、唯憾ムラクハ其資金ガ僅少デアッテ、
  一般庶民階級ノ希望ヲ達シ得ナイ憾ミガア
  ルコトデアリマスト共ニ、其利息ノ現下ノ
  事情カラ見テ高キニ失スルノ憾ミガアルノ
  デアリマス、ソコデ付ケタイ希望ト申シマ
  スノハ
  一、貸付ノ手續及調査ヲ簡便迅速ニスル
  ト共ニ利子ノ低下ヲ期セラレムコトヲ
  望ム
  此簡單ナル一ツノ希望ヲ付シテ、庶民金庫
  法案ニ對シテモ贊意ヲ表シマス
  無盡業法中改正法律案ニ對シマシテハ、
  無條件ヲ以テ贊成スル者デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=145

  ---

• 146・前田房之助

  ○前田委員長　是ニテ討論ハ終結致シマシ
  ク、是ヨリ採決ヲ致シマス、先ヅ恩給金庫
  法案、恩給法中改正法律案、庶民金庫法案、
  此三案ヲ一括シテ採擇ヲ致シマス、恩給金
  庫法案、恩給法中改正法律案、庶民金庫法
  案ニ對シマスル坂東幸太郞君提出ノ修正ニ
  御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=146

  ---

• 147・前田房之助

  ○前田委員長　異議ナシト認メマス、右三
  案ニ付キソレ〓〓ノ附帶決議ヲ含ミ、且ツ
  修正ヲ除ク原案ノ、其他ノ部分ニ對シ御異
  議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=147

  ---

• 148・前田房之助

  ○前田委員長　異議ナシト認メマス、仍テ
  三案ハ修正可決致シマシタ
  無盡業法中改正法律案ニ付テ採決ヲ致シ
  やく、原案ニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=148

  ---

• 149・前田房之助

  ○前田委員長　異議ナシト認メマス、原案
  通リ可決致シマシタ-諸君ノ連日ノ御精
  勳ニ對シマシテ厚ク感謝ヲ致シマス、本日
  ハ是ニテ散會致シマス(拍手)
  午後五時五十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007310156X01319380308&spkNum=149

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。