1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
國民健康保險法案（政府提出）
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會議
昭和十三年一月二十九日（土曜日）午前十時三十三分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 武知勇記君 理事 青木亮貫君
理事 小笠原八十美君 理事 盛島明長君
理事 北勝太郎君 理事 佐竹晴記君
高田耘平君 清水留三郎君
寺島權藏君 中崎俊秀君
松田喜三郎君 木原七郎君
喜多壯一郎君 田中邦治君
山田順策君 成島勇君
野方次郎君 高見之通君
世耕弘一君 西川貞一君
岩元榮次郎君 本田義成君
松尾孝之君 土倉宗明君
塩川正藏君 小野廉君
河合義一君 田中耕君
田中養達君
出席國務大臣左の如し
文部大臣兼厚生大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 工藤鐵男君
厚生次官 廣瀬久忠君
厚生參與官 山本芳治君
厚生省衞生局長 林信夫君
厚生省豫防局長 高野六郎君
保險院長官 進藤誠一君
保險院總務局長 佐藤基君
保險院社會保險局長 清水玄君
保險院簡易保險局長 藤川靖君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民健康保險法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ是ヨリ開會ヲ致シ
やっ、先ヅ第一ニ厚生大臣ノ本案ニ對スル
說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=1
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002・工藤鐵男
○工藤政府委員 生憎厚生大臣ハ閣議ニ出
テ居リマスノデ、私ガ此提案ノ趣旨ヲ御說
明申上ゲマス
御承知ノ如ク政府ハ曩ニ本案ヲ七十囘議
會ニ提出致シマシタケレドモ、衆議院
ニ於テ一部修正ノ上可決セラレマシタガ、
貴族院ニ於テ委員會ニ於キマシテ、衆議院
ノ修正通リ是亦可決サレタノデアリマスケ
レドモ、衆議院解散ノ爲ニ本案ハ不成立ニ
ナッタコトハ洵ニ遺憾デアッタノデアリマス、
然ルニ其後情勢ハ段々變ッテ參リマシテ、殊
ニ銃後ノ社會的施設ヲバドウシテモ整備充
實シナケレバナラヌト云フ必要ニ迫ラレテ、
一日モ早ク之ヲ成立セシムルト云フコトハ、
洵ニ必要ナリト考ヘマシテ、今期議會ニ之
ヲ提出スルコトニナッタ次第デアリマス
國民ノ保健狀況ハ漸次改善セラレツヽアリ
トハ申シナガラ、諸外國ノソレニ比べテ見マ
スルトマダ良好ト申スコトハ出來マセヌ、
殊ニ最近ニ於キマシテ壯丁ノ體位ノ低下ト
云フコトハ、著シク日本ノ朝野ノ人ニ不安
ヲ與ヘタノデアッテ、洵ニ寒心ニ堪ヘナイノ
デアリマス、此國民ノ健康ヲ保持增進スル
コトハ、國力ノ充實發展、國民生活安定ノ
見地カラ見テ大切ナコトデアリマスルガ、
就中傷病ニ際シマシテ、醫療ヲ受ケテ速ニ
健康ヲ恢復スルト云フコトハ、是亦最モ肝要
ナコトデアリマス、然ルニ醫療ニ際シ直チ
ニ考ヘナケレバナラヌコトハ醫療費デアリ
マス、一時ニ澤山ノ費用ヲ要スルト云フコ
トハ疲弊セル山村、漁村ノ居住民、或ハ都
市ノ中小商工業者ニ取ッテハ、其負擔ニ堪ヘ
ナイ場合ガ多イノデアリマスカラ、此經濟
的重壓ヲ除クニアラズンバ醫療ヲ容易ニ
受ケシムルコトガ出來ナイノデアリマス、
而シテ醫療費ノ解決ニハ救療或ハ輕費診療
等ノ方法モアリマスケレドモ、是等ハ何レ
モ局部的ノ施設デアッテ、隨テ一般的ニ
此問題ヲ解決スルニハ、別段ノ方法ヲ考
ヘル必要ガアルノデアリマス、ソレニハ共
同ノ力ト平素ノ用意トニ依ル保險制度ヲ以
テ、出來得ルダケ其危險ヲ分散セシメマシ
テ、以テ不時ノ醫療費ノ負擔ヲ輕減スルノ
外ハナイト信ジテ居ルノデアリマス、御承
知ノ如ク現在旣ニ健康保險ノ制度ガ實施セ
ラレマシテ、相當ノ效果ヲ擧ゲテ居リマス
ケレドモ、其對象ハ主トシテ工場、鑛山其
他ノ勞働者ノ範圍ニ限ラレテ居リマスノデ、
更ニ之ヲ廣ク一般國民、特ニ山村漁村居住
民及ビ都市中小商工業者等ノ小額所得者ヲ
對象トシテ、實施スルノ必要ヲ痛感スルノ
デアリマス、仍テ政府ハ其實情ヲ十分調べ
マシテ、且又現行健康保險ノ實績ヲモ參照
致シマシテ、茲ニ本制度ヲ立案スルニ至ッタ
ノデアリマス
本案ノ內容ニ付キマシテハ、第一ニ本制
度ハ相扶共濟ノ精神ニ則ッテ保險組合ヲ設置
セシメ、組合ヲシテ療養等ノ給付ヲ爲サシ
メントスルノデアリマス、組合ニハ普通國
民健康保險組合ト、特別國民健康保險組合
トノ二ツニ分ケテ居リマスルガ、前者ハ市
町村等ノ區域ニ依リ、其區域内ノ世帶主ヲ
以テ組合員ト致ス地區組合デアリマシテ、
之ヲ以テ原則的ナルモノト致シテ居リマス、
後者ハ同一ノ事業又ハ同種ノ業務ニ從事ス
ル者ヲ以テ組織スル組合デアリマシテ、前
者ニ對スル補充的ナルモノト見テ宜シイノ
デアリマス、斯ノ如ク本事業ハ國民健康保
險組合ヲシテ之ヲ行ハシムルコトヲ立前ト
シテ居リマスガ、農山漁村ニ於キマシテハ、
營利ヲ目的トセザル社團法人ニシテ、其ノ社
員ノ爲ニ醫療ニ關スル施設ヲ行ヒ、之ニ關シ
相當ノ經驗ヲ有シ訓練ヲ經テ居リ、本事業ヲ
完全ニ遂行シ得ル能力ヲ有スルモノガアル場
合ニ於キマシテハ、特ニ同ジ町村內ニ於テ、二
重ニ國民健康保險組合ヲ設立セズトモ、其法
人ヲシテ國民健康保險組合ノ事業ヲ行フコ
トヲ得シムル途ヲ拓イテ置キマスコトガ、
地方ノ實情ニ適合スルモノト考ヘラレルノ
デアリマス、ソコデ例外トシテ前述ノ如キ
法人ガ一定ノ條件ニ該當スル場合ニ於キマ
シテハ、監督官廳ノ許可ヲ受ケテ、國民健
康保險組合ノ事業ヲ行フコトヲ認メ得ルコ
トト致シテ居リマス
第二ニハ組合員ハ普通國民健康保險組合
ニ於テハ其地區內ノ世帶主、特別國民健康
保險組合ニ於テハ同一ノ事業又ハ同種ノ業
務ニ從事スル者デアリマシテ、何レモ任意
加入デアリマスガ、普通組合ニ於テハ三分
ノ二以上ノ加入者アル場合ニ限リ、必要ア
ルトキハ其地區內ノ者ヲ總テ組合員ト爲ス
コトモ出來ルノデアリマス
被保險者卽チ保險給付ヲ受クル者ハ、組
合員及同居ノ家族、使用人等其世帶ニ屬ス
ル者デアリマシテ、實情ニ依リ組合ハ一定
ノ者ヲ除クコトガ出來マスガ、本制度ハ中
產以下ノ者ヲ對象ト致シテ居リマスノデ、
貧窮者ト雖モ可及的ニ之ヲ包含シ、共濟ノ
精神ニ則リ相携ヘテ其成果ヲ發揚セシムル
ヤウ指導スル考デアリマス
又社會保險ノ性質上多額ノ收入アル者ハ、
之ヲ被保險者トシナイノガ本則デアリマス
ガ、農村等ニ於テハ寧ロ是等ノ者ヲモ加ヘ
ル方ガ適當ナル場合ガ多カラウト思ハレマ
スノデ、其邊ハ地方ノ實情ニ適合スルヤウ
ニ、制度ノ運用ヲ圖ル積リデアリマス
第三ニハ保險給付ニ付テハ療養、助產、
葬祭ノ三種類トシテ居リマスガ、組合ノ狀
況ニ依リ命令ニ定ムル給付ヲモ附加スルコ
トガ出來ルノデアリマス、療養ノ給付ハ何
レノ組合ト雖モ之ヲ爲サナケレバナリマセ
ヌガ、其他ノ給付ハ特別ノ事由アルトキハ
之ヲ爲サヾルコトモ出來マスシ、又給付ハ
現物ヲ原則トシテ居リマスガ、特殊ノ場合
ニハ現金給付ヲ以テ代ヘルコトモ出來ルノ
デアリマス、其他保險給付ノ範圍、程度、
支給期間等ハ組合ノ實情ニ應ジ、自治的ニ
之ヲ定メシムルコトニナッテ居リマス、尙ホ
組合ハ積極的ニ被保險者ノ健康ヲ保持增進
スル爲メ、傷病ノ豫防其他各種ノ保險施設
ヲ爲スコトモ出來ルコトトシテ居リマス
第四、組合ハ保險給付ヲ爲ス爲メ、組合員
ヨリ保險料ヲ徵收スルノデアリマスガ、保
險料率、算定方法及ビ徵收方法ハ、保險給
付ノ內容及ビ地方ノ實情ニ適應スルヤウ、
組合ノ自治的決定ニ委ネルコトトシテ居リ
やっ、通常保險料率ハ組合員ノ資力ノ程度
ニ應ジ、若干ノ差等ヲ付スルコトトシ、又
農村等ニ於テハ場合ニ依リ物納ノ方法ヲ採
ルトカ、收穫時期ニ納付セシメルトカ、保
險料ノ納付ニ付テハ、組合員ヲシテ苦痛ヲ
感ゼシメナイヤウニ指導スル方針デアリマ
スガ、一面保險料收入ヲ確保スル爲メ、組
合ニ强制徵收ヲ爲シ得ル途ヲ拓イテ居リマ
ス、尙ホ無事故者ニ對シテハ保險料ノ
部拂戾モ出來ルコトニナッテ居リマス、
只今申上ゲマシタ保險料ノ外ニ、組合ハ
療養ノ給付ニ要スル費用ノ一部ヲ、其給
付ヲ受ケル者ニ負擔セシメル所謂一部負擔
ノ制度ヲ採用シ得ルコトトシテ居リマス、
是ハ受益者負擔ノ思想ヲ加味スルト共ニ、
診療ノ濫用ヲ防止シ、又組合員ノ常時ノ負
擔ヲ輕減スルノ趣旨ニ出タモノデアリマス、
本制度ハ以上ノ如ク其組織、事業及ビ經營
ニ付キ、組合ノ實情ニ應ジ自治的ニ運營セシ
メルコトトシテ居リマスガ、其國家的使命
ノ重大性ニ鑑ミマシテ、政府ハ十分是ガ指
導監督ヲ爲シ誤ナキヲ期スルト共ニ、一四
財政的ニ之ヲ助成シ、其普及發達ヲ圖リタ
イト存ジテ居リマス、尙ホ組合ノ管理、分
合解散、監督、審査及訴願等ニ關シテハ、現
在ノ健康保險組合ト略〓同樣デアリマス
第五、本制度ハ醫療問題ヲ解決シ、
以テ國民ノ健康ヲ保持增進セントスル
モノデアリマスガ、其實施ニ當リマシテ最
モ留意スベキハ、醫療機關トノ關係デアリ
マス、之ニ付テハ被保險者ニ醫療機關選擇
ノ自由ヲ出來ルダケ認メルト共ニ、現在ノ
醫療制度ニ影響ヲ與フルコトハ可及的ニ之
ヲ避ケ、以テ適切ナル醫療ヲ受ケシムルヤ
ウ特ニ留意致シタノデアリマス、其爲メ組
合又ハ代行法人ニ於テ、其被保險者ニ對シ
診療又ハ藥劑ノ支給ヲ爲ス醫師、齒科醫師
又ハ藥劑師ノ範圍ヲ定メマスル際ニハ、地
方長官ノ認可ヲ受ケシメ、地方長官ハ其認
可ニ際シマシテハ、國民健康保險委員會ノ
意見ヲ徵スルコトトナッテ居ルノデアリマ
ス、而シテ國民健康保險委員會ニハ官吏及
組合側竝ニ醫師會、齒科醫師會、藥劑師會
側ヨリ、ソレ〓〓委員ヲ出スコトニナッテ
居リマスルノデ、組合ノ醫療組織ノ決定ハ
適正ニ行ハレルモノト考ヘテ居リマス、尙
ホ萬一組合ト醫療機關トノ間ニ、契約ニ關
シ紛議ノ發生致シマシタヤウナ場合ニハ、
是亦國民健康保險委員會ノ斡旋ニ依リ、是
ガ圓滿ナル解決ヲ圖リ、以テ本事業ノ遂行
ニ支障ナキヲ期シテ居ルノデアリマス
尙ホ本法案ニ關シマシテハ第七十囘議會ニ
於テ衆議院ノ御修正ガアッタノデアリマス、修
正ノ要點ハ原案第九條ノ、營利ヲ目的トセザル
社團法人ハ命令ノ定ムル所ニ依リ國民健康
保險組合ノ事業ヲ行フコトヲ得ル旨ノ所謂
代行ニ關スル規定ヲ、昭和十二年三月三十
一日ニ於テ現ニ醫療事業ヲ行フ醫療利用組合
ニ限定シ、其旨ヲ附則ニ規定スル點ニアッタ
ノデアリマス、修正ノ御趣旨ハ代行ヲ例外
的ノモノトシテ制限セントスルニアッタモ
ノト存ズルノデアリマス、代行ノ制限方法
ニ付キマシテハ、第七十囘議會ノ修正案ノ
如ク、一定期日マデニ成立セル組合ニ限ル
ト云フ方法モアリマスケレドモ、其後種々
ノ議論ニ鑑ミ、當局ニ於キマシテモ更ニ檢
討ヲ重ネ、旁〓社會保險調査會ニモ特ニ代
行ノ問題ニ關シ審議ヲ願ヒマシタ結果、寧
ロ質的ニ、内容的ニ論ジテ限定致スコトガ最
モ適當デアルトノ結論ヲ得タノデアリマス、
而シテ代行許可ニ當リマシテハ、命令若クハ
通牒ニ於テソレ〓〓嚴格ナル標準ヲ設ケ、
嚴選致ス方針ニ致シテ居ルノデアリマス
以上〓略申上ゲマシタ如ク、本制度ハ
般國民ノ健康ノ保持增進ヲ圖ル上ニ於テ、
最モ障碍トナッテ居ル醫療費問題ヲ、自治的
組合ニ依ル保險組織ヲ以テ解決セントスル
モノデアリマシテ、國民ノ保健及ビ生活安
定ノ聲高キ現下ノ狀況ニ鑑ミ、是ガ實施ハ
喫緊ノ要務ナリト存ズル次第デアリマス、
何卒愼重御審議ノ上御協贊アランコトヲ切
ニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=2
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003・添田敬一郎
○添田委員長 是カラ質疑ニ入ルノデアリ
マスルガ、其前ニ私ヨリ一言申上ゲテ置キ
マス、此案ハ昨年本議會ニ提出サレタコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、其後今囘再ビ
提案サレル經緯ニ付テモ御承知ノ通リデア
リマスガ、併シ委員諸君ハ此前ノ委員トハ
大分人ガ御替リニモナッテ居リマスルシ、成
ベク愼重ニ此案ヲ議シテ戴キタイト思ヒマ
ス、隨テ質問等ニ付キマシテモ、成ベク多數
ノ方ニ行渉ッテ發言ヲ許可シタイト思ヒマ
スルガ、從來ノ例ニ依リマスルト、相當重
複ヲスル虞ガアルノデアリマス、成ベク皆
サンノ御質問ノ要領ハ御聽取リ置キヲ願ッ
テ、重複ニ涉ラザルヤウニ御注意ヲ御願致
シマス、隨テ御質疑中若シ他ノ委員諸君ノ
御質問ト重複スルヤウナ場合ガアリマシタ
ラ、場合ニ依ッテハ御注意ヲ申上ゲルコトモ
アルダラウト思ヒマス、其點ヲ一ツ御留意
ヲ御願致シテ置キタイト思ヒマス、是カ
ラ通告順ニ依ッテ質疑ヲ許可致シマス-
〓水留三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=3
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004・清水留三郎
○〓水委員 此國民健康保險法案ニ付キマ
シテハ、第七十議會ノ本會議竝ニ委員會ニ
於テ相當長イ間審議セラレタノデアリス、
故ニ私ノ質問致シマスル點ハ、前議會ニ於
テ本會議竝ニ委員會ノ質問ニ於テ漏レテ居
リマスル點、竝ニ今度改正ニナリマシタ點、
ソレ等ノ點ダケニ付テ御同ヲ致シタイト思
フノデアリマス
第一ニ〓論的ニ御伺致シタイノハ、此事
變中竝ニ事變後ニ於ケル保健對策ヲドウ云
フ風ニ政府ハ見テ居ルカ、是ハ獨逸ハ歐洲
ノ大戰爭ノ後、國民ノ勤勞能率ガ戰前ノ四
分ノ一ニ減退シ、體質ガ二十五年前ニ低下
シタ事實ヲ發見致シマシテ、當局ハ非常ニ
憂慮シ、其結果醫師法ヲ改正シタノデアリ
マス、所謂醫師ノ職務ハ營利ニアラズト法
文ニ明文化シマシタ、所謂醫療ノ統制合理
化ヲ斷行シタノデアリマス、英吉利ニ於キ
マシテハ、「トランスバール」ノ戰亂後ニ於
キマシテ、國民ノ體位ガ非常ニ惡化シタ、其
結果衞生省ヲ新設致シマシテ、保健機構ヲ
統一シタノデアリマス、日本ニ於テハ、統計
的ニ私共見マスルト、明治三十九年、所謂
日露戰爭直後ト云フモノハ、非常ニ國民ノ
體位ガ惡ウゴザイマシタ、其統計ニ現レタ
ノハ、日本人ノ人口增加ノ率デアリマス、
三十九年ガ統計上一番日本ノ人口ノ增減率
ガ少カッタノデアリマス、今囘ノ事變ハ相當
長引クト思ヒマス、ソレニ付キマシテ、政
府ハ此特別ノ事變竝ニ戰爭ノ結果起ルベキ
特殊ノ保健對策ヲドウ云フ風ニ御持合セデ
アリマスルカ、今年ノ豫算ヲ見マスルト、
或ハ保健所ノ設置案デアルトカ、結核豫防
對策ノ費用デアルトカ、無醫村ニ對スル醫
療費ノ補助デアルトカ、或ハ政府ノ一部ニ
於テ主張サレテ居リマスル、保健國策トシ
テ居ル所謂國民體力ノ管理制度デアルトカ、
特ニ前七十議會ニ於テ此委員會ノ附帶決議
トナッテ現レマシタ結果、政府ガ豫算ニ入レ
マシタ醫藥制度ノ調査會ノ費用デアルトカ、
公衆衞生員ノ問題デアルトカ、是等ノモノ
ハ私共ハ政府ノ保健對策トシテ見ルベキモ
ノト思ッテ居リマス、併シ是ダケデハ到底滿
足ハ出來ナイト思フ、何カ此事變中竝ニ事
變後特ニ根本的ノ對策問題ヲドウ云フ風ニ
スルカ、之ニ付テ何カ政府ニ御考ガアリマ
スルナラバ、其意見ヲ承リタイノデアリマ
ス、其前提トシテ申上ゲタイノハ、昨年ノ此
委員會ノ附帶決議ニ現レマシタ醫藥制度ノ調
査會デアリマス、此醫藥制度ノ調査會ニ於テ、
慥カ金額ハ、豫算ニアリマスノハ一万圓位ト思ツ
テ居リマスルガ、ドウ云フ風ナ方針デ調査ヲ
セラルヽノデアルカ、私共聞キマスルト云フト、
醫療機關ノ普及竝ニ整理統制ノ問題、醫療
費ノ合理化竝ニ負擔輕減問題、醫藥分業間
題醫業及ビ醫藥事ノ人的構成及ビ其〓養
ノ問題、救療制度ニ關スル問題、ソレ等ニ付
テノ根本策ヲ調査セラルヽト聞イテ居リマ
スルガ、其以外ニ何カ特別ニ調査スル點ハ
アリマスルカドウカ、及ビ此調査ヲ急イデ、
次ノ七十四議會マデニ成案ヲ得テ之ヲ提出
スルト云フ御決心ガアリマスルカドウカ、
又國民體力ノ管理制度、是ハ最モ必要ノ問
題デアリマス、併シ政府ノ案ヲ見ルト云フ
ト、生レテカラ二十歲前後マデト云フ問題
ニ限ラレテ居ルノデアリマス、而モ來年度
ニ於テハ代表的ノ豫行調査ヲスルト云フ問
題ノミデアリマスガ、是デハドウモ國民全
體ノ實情調査ト云フ迄ニ行カナイノデアリ
マス、私共ノ希望スルノハ、少クトモ國民
全體ノ今日實情調査ヲスル必要ガアル、殊
ニ事變後ニ於テ兵隊ガ歸ッテ來ル、總テノ點
ニ於テ此實情調査ト云フモノガ根本ヲ爲ス
ノデアリマス、此實情調査ニ付テ、唯之ヲ
生レテカラ二十前後マデト云フコトデハ不
徹底デアル、是等ニ付テドウ云フ意見ヲ持ッ
テ居リマスカ、或ハ公衆衞生員ノ問題デア
リマスガ、公衆衞生員ハ是ハ最モ時宜ニ適
シタ、私共喜ンデ居ル問題デアリマス、併シ
是デ養成シタ者ヲ保健所ニ廻スノデゴザイ
マセウカ、ドウモ今ノ保健所、簡易保險局
デヤッテ居リマスル健康相談所、是ハドウシ
テモ統一シナケレバナラヌモノト思ヒマス
ルガ、政府ハ之ヲ統一スル考デアルカドウ
カ、更ニ統一スル場合ニ於キマシテ、之ヲ
今ノ健康相談所程度マデ擴充スル積リデア
ルカドウカ、前ノ委員會ノ、慥カ貴族院ノ
委員會デ此問題ガ質問ニナッタト思ヒマス
ルガ、其速記錄ヲ見マスルト、政府ハ健康
相談所ニ於テハ診斷マデスルト云フ答辯ニ
ナッテ居ルヤウニ思ッテ居リマス、所ガ之ヲ
診斷マデスルナラバ、輕症患者ニ對シテハ
處方箋ノ發行マデ何故漕付ケナイカ、是等
所謂保健所及ビ健康相談所ノ統一竝ニ擴充
ト云フ、問題ニ付テ、ドウ云フ風ナ考ヲ持ッ
テ居ルカ、卽チ戰後ニ於ケル保健對策ニ於
テ、政府ガ何カ外ニ考ガアリマスルナラバ、
ソレ等ノ點ニ付テ御伺致シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=4
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005・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今〓水サンノ御尋ノ點
ハ、色々多岐ニ亙ッテ居リマシタガ、要スル
ニ事變中竝ニ事變後ノ我ガ國民ノ保健ニ付
テハ、ドウ云フ政府ハ根本對策ヲ持ッテ居ル
カト云フ御尋ノヤウニ拜承致シマシタ、只
今〓水委員ヨリ御擧ゲニナリマシタヤウニ、
何レモ大キナ戰爭ヲシタ後ノ體位ノ低下、
有ユル病氣ガ蔓延致シマスト云フヤウナ點
ニ付テハ、政府ハ早クヨリ心配致シテ居リ
マス、厚生省ヲ獨立サセマシテ國民體位ノ
向上ニ付テ特ニ力ヲ入レルト云フコトハ、
一ツノ大ナル方針トシテ居ル譯デアリマス、
隨テ只今御話ノ各方面ノ豫算ニ上ゲマシタ
ノガ、大體今日ニ於キマシテ、厚生省ガ考
ヘテ居リマスル所ノ方針デゴザイマス、尙
ホ今後トモ此問題ハ或ハ戰地ヨリ歸還シマ
ス兵ガ多クナルニ連レテ、色々ノ病氣等ニ付
テモ考ヘナケレバナリマセヌ、出來ルダケ
此問題ニ付テハ國費トノ關係其他ヲ考慮シ
ナケレバナリマセヌケレドモ、重要ナル政
府ノ大キナ問題トシテ、漸次是ガ解決ニ當ッ
テ行キタイ思ッテ居ル譯デアリマス
ソレカラ體力管理制ニ付テノ御尋ガゴ
ザイマシタガ、是モ實ハ早クヨリ日本トシ
テモヤラナケレバナラヌ事デアッタト思フ
ノデアリマス、何分ニモ初メテ著手スルコ
トデゴザイマス、相當公衆ノ間ニ對シテモ、
此理解ヲ與ヘナケレバナリマセヌ、其他ノ
關係カラ致シマシテ、取敢ヘズ十三年度ニ
於テハ是ガ準備調査ヲヤルト共ニ、民衆ニ
對シテノ理解ヲ與ヘテ行キ、出來レバ漸次
之ヲ强化致シマシテ、體力方面カラノ所謂
一ツノ臺帳ノヤウナモノデモ作ッテ、常ニ之ヲ
以テ國民ノ健康ニ對スル一ツノ指針トシタ
イト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス
ソレカラ醫藥制度調査會ニ付キマシテ
ハ、此前ノ御決議モアリマシタノデ、之ヲ
十分ニ活用シテ行キタイト思ヒマス、只今
內容ニ付テ御述ガゴザイマシタガ、大體政
府モサウ云フ範圍ニ於テヤルコトニナラウ
ト思ヒマスガ、尙ホ是ハ調査會デゴザイマ
スカラ、任命セラレマシタ委員ガ色々又御
發議モゴイマセウシ、十分ソレ等ノ御意見
ハ尊重シテ、出來ルモノカラ早ク著手シタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=5
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006・清水留三郎
○〓水委員 私ノ只今申シタ質問ニ付キマ
シテ、公衆衞生ニ關スル問題デ、保健所ト
健康相談所ノ合併竝ニ擴充ノ問題ニ付テ御
答辯ガアリマセヌデシタガ、若アレバ、政
府委員デ結構デスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=6
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007・進藤誠一
○進藤政府委員 簡易保險ノ健康相談所ハ
只今ノ所一縣ニ五箇所位ノ普及程度デアリマ
スガ、是ハ御承知ノ通リ簡易保險加入者ノ
健康相談ガ目的デアリマスル、併シ簡易保險
ノ目的ハ國民全體ヲ簡易保險ニ入レテ保險
ノ目的ヲ滿タスト云フノガ趣旨デアリマシ
テ、現在ハマダ國民ノ三分ノ一位ノ加入者
デアリマスルガ、段々普及致シマレバ、結局
理想ハ國民全體ト云フコトニナルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ、此健康相談所ノ目的モ窮極ニ
於テハ國民全體ノ健康增進ト云フコトニ合致ス
ルノデアリマス、隨ヒマシテ只今御述ニナ
リマシタヤウニ、日本國民ノ保健政策ト云
フ點カラ、之ヲ他ノ施設ト統一シテ行ク問
題デゴザイマスガ、是ハ理想ト致シマシテ
ハ、目的ハ左樣ニ合致スルノデアリマスカ
ラ、今度厚生省ガ出來マシタ趣旨カラ見マ
シテモ、一般國民ノ健康增進ニ貢獻スルヤ
ウニ考ヘテ見タイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=7
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008・清水留三郎
○〓水委員 大體ニ於テ政府ノ意ノアル所
ハ諒解致シマシタ、次デ事變ノ進展ニ伴ヒ
マスル各種ノ問題ガ起ッテ來ルノデアリマ
ス、ソレニ對シテ二三ノ例ヲ擧ゲテ御尋致
シタイノデアリマス
第一ハ傷痍軍人ニ對スル處置ノ問題デア
リマス、此傷病兵ガ戰死者ニ或ハ三倍シ或ハ
五倍スルト云フコト、從來ノ事實ナノデア
リマス、軍部ノ醫療機關ダケデハドウモ之
ヲ充タスコトガ出來ナイ、何カ厚生省ト致
シマシテ傷痍軍人ノ治療ニ對シマシテ御考
ガアリマスカドウカ、先日新聞ヲ見マスル
ト、帝國傷兵保護院ト云フ規定ヲ作ルヤウ
ニ書イテアリマスガ、此法案ハ近ク議會ニ
提出スル御考デアリマスカドウカ、此點ヲ
第一ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=8
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009・木戸幸一
○木戸國務大臣 傷痍軍人ニ對シマスル各
種ノ對策ニ付キマシテハ、傷痍軍人保護對
策審議會ト云フモノヲ政府ニ作リマシテ、
第一ニ政府ヨリ諮問致シマシタ案ガ最近決
定致シタ次第デアリマス、其中ニ只今御話
ノ傷痍軍人殊ニ病氣デ歸ッテ來テ居リマス
者ニ付テモ、例ヘバ結核デアルトカ、サウ
云ッタヤウナ者ノ療養ヲ致シマス所ノ設備、
サウ云フヤウナモノニ付テモ考慮スルト云
フ方針ニナッテ居リマス、ソレデ只今御話ニ
ナリマシタ傷兵保護院ト云フ案モ、是ハ
ツノ例トシテ參考ニ其委員會デモ決定致シ
タ次第デアリマス、隨テ其傷兵保護院ト云
フモノノ法律ニ付テモ、目下銳意之ヲ成文
スルコトニ〓究致シテ居ル譯デアリマス、
其外是ガ決リマシテ執行事項ニ付キマシテ
ハ至急ニ取纏メマシテ本議會ニ間ニ合フヤ
ウニ提出スル準備ニ今著手中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=9
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010・清水留三郎
○〓水委員 事變關係カラ申シマシテ例へ
テ言ヘバ性病デアルトカ、結核患者デアル
トカ、或ハ一般國民ノ體位ガ低下スル問題
デアリマストカ、或ハ事變中及ビ事變後ニ
於ケル出生率ノ減少スル點デアルトカ、死
亡率ノ增加スル點、是等ノ點色々ゴザイマ
スガ、是等ニ付テ一々御尋致シタイガ、他
ノ質問者モ多イヤウデアリマスカラ、是ハ
若シ他日他ノ諸君ノ質問ガナカッタ時ニハ
承ルコトニ致シマス
玆ニ私ガ御伺致シタイノハ醫師法ノ改正
問題デアリマス、醫學醫術ノ最高ノ目的ト
云フモノハ、人類ヨリ疾病ヲ驅除致シ、人
類ノ健康ヲ增進シ、民族ノ幸福ト繁榮トヲ
增スト云フコトガ一番主眼ナノデアリマス、所
ガ現在ノ日本ノ開業醫制度ト云フモノハ、
其理想ヲ實現スルノニハ寧ロ不適當ナノデア
リマス、今日ノ開業醫ハ所謂患者ノ發生ヲ
俟ッテ初メテ其實力ヲ示スモノナノデアリマ
ス、今後ノ醫者ト云フモノハ、醫者對患者
ノ間ニ限定スベキモノデハアルマイト思フノ
デアリマス、國民一般ノ日常生活ニ留意致
シマシテ、國民大衆ノ利益幸福ノ爲メ特ニ保健
衞生ノ爲ニ助力セシメナケバナラヌノデアリマ
ス、卽チ現在ノ個人主義、自由主義ノ下ニ立脚
シテ制定セラレテ居リマスル開業醫制度ト
云フモノハ、或ハ團體主義綜合的開業醫制
度ニ改メナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、卽チ醫療ノ統制、合理化ヲ斷行スルト
云フコトガ、今日ニ於ケル最モ必要ナ問題
ト思フノデアリマス、今日ノ開業醫ト云フ
モノハ、事實仁術トハ申シマスルガ、營利
ニ傾イテ居ルノデアリマス、是ハ患者ガ來
ナケレバ生活ガ出來ナイ現在ノ制度ニ於テ
ハ、所謂開業醫ガ營利ニ傾クト云フコトハ
拒ムコトノ出來ナイ事實デアリマス、醫者
ニ慈善事業ヲ强ヒルト云フコトハ、寧ロ是
ハ無理ナノデアリマス、獨逸ニ於キマシテ
ハ、戰後醫師法ノ改正ヲ行ヒマシタ、我國ニ
於テモ今後ノ一番重大ナ問題ハ醫師法ノ改
正デゴザイマスルガ、政府ハ醫藥制度ノ調
査會ノ中ニ於テ醫師法ノ改正ト云フコトヲ
何等明記シテ居ラヌヤウデアリマス、所謂
醫師法ヲ改正スルト云フコトニ付テ、政府ハ
ドウ云フ風ノ御考ヲ持ッテ居ルカ、此點ヲ御
伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=10
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011・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御尋ノ點ハ洵ニ御尤
モデゴザイマス、吾々モ現在ノ開業醫制度
ト云フモノハ甚シク色々ナ弊害ガアル點ハ
アルト思ヒマス、併ナガラ今日マデ長イ沿
革ヲ持ッテ此制度ト云フモノハ出來テ居リ
マスノデ、之ニ急激ナ變化ヲ與ヘマスコト
ハ、場合ニ依ッテハヤハリ開業醫ノ生活問題
等ニモ引掛ルコトモアリマセウカラ、愼重
ニ考慮シナケレバナラヌト存ジテ居ル次第
デアリマス、ソコデ此問題ハヤハリ醫藥制
度調査會ガ設置致サレマスレバ、其處ニ於
テモ相當論議セラルベキモノデアルト考ヘ
テ居リマスノデ、其成案等ヲ得マシテ、又
諸種ノ事情ヲ考慮シテ、政府ハ善處シタイ
ト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=11
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012・清水留三郎
○〓水委員 醫師法ノ改正ニ付キマシテハ、
何レ調査會ノ問題ニナルト思ヒマス、政府
ニ於テモ之ニ付イテ相當ノ腹案ヲ御持チデ
アラウト思ヒマスルガ、何レ是ハ後ノ問題
トシテ御伺スルコトト致シマス
次ニ私ハ木戶侯爵ニ厚生大臣トシ、又文
部大臣トシテ、醫學〓育ノ問題ニ付テ御伺
致シタイノデアリマス、現在ノ醫學ノ〓育
ト云フモノハ、開業醫養成ト云フコトヲ
主眼ニシテ居ルノデアリマス、所ガ今後ハ
開業醫養成ト云フ點ダケデ、醫學〓育ヲス
ルト云フコトハドウカト思ハレルノデアリ
やっ、此保健衞生ノ問題、是ハ非常ニ範圍
ガ廣イノデアリマス、單ニ治療醫學ト云フ
病人ヲ癒スト云フダケデ醫學ノ目的ハ達セ
ラレルノデハアリマセヌ、今日ハ醫學竝ニ
醫術應用デ爲サレナケレバナラヌコトガ隨
分多イノデアリマス、例ヘテ見レバ、榮養
量ノ問題ニ於キマシテモ、最近問題トナッテ
居リマスル白米食ガドウトカ斯ウトカ、或
ハ副食物ガドウトカ斯ウトカ、或ハ住宅ノ
問題、總テ今日醫學竝ニ醫術應用ニ依ラナ
ケレバナラヌ問題ガ多イ、所ガ今ノ醫學〓
育ト云フモノハ開業醫養成トカ、或ハ醫學
ト云フモノノ專門的學者ヲ造ルノデアッテ、
寧ロ之ヲ如何ニ應用スルカト云フコトヲ
〓究シテ居ル學問ハ少イノデアリマス、開
業醫ノ養成ト云フコトハ無論必要デアリマ
ス、開業醫ヲ養成シナケレバナラヌコトハ
事實デアリマスルガ、是以外ニ於テ、例
テ見レバ、今申スヤウナ醫學竝ニ醫術應用
ノコトヲ〓究セラレル廣イ範圍ノ醫學的ノ
學者ト申シマセウカ、實際家ト申シマセウ
カ、之ヲ養成スルヤウナ〓育方針ニ改メラ
レル御考ガアルカナイカ、更ニ今囘厚生省
ガ出來マシタ、國民健康保險ハ無論近ク出
來マセウ、是ガ更ニ或ハ「サラリーマン」保
險トカ、海員保險デアルトカ、種々ナ制度
ガ起リマス、サウ致シマスルト玆ニ多クノ
官吏ヲ要スルノデアリマス、少クトモ醫事
衞生ニ關スル所ノ専門的知識アル所ノ官吏ヲ
養成シナケレバナラヌ、所ガ從來醫學校ナ
リ藥學校ヲ卒業シタ者ガ直チニ官吏ニナル
場合ニ於キマシテ、法制經濟ノ知識ガナイ
ノデアリマス、行政的ノ事務ヲ爲ス所ノ知
識ヲ缺イテ居ルノデアリマス、故ニ醫學ニ
於キマシテモ、少クトモ今後其關係ノ官吏
ガ多クナリマスル場合ニ於テハ、〓育カラ變
ヘテ行カナケレバナラヌ、卽チ今ノ開業醫
養成專門ノ〓育ヲ改メテ、或ハ醫學醫術應
用ニ適スル者ヲ造リ、更ニ醫事行政ニ當ル
行政官タラシメル所ノ〓育、之ヲ爲サシメ
ルコトガ必要デアルト思フノデアリマス、
殊ニ議會ニ於テモ最近問題ニナッテ居リマ
スル、詰リ法科出ノ役人ノミガヤッテ居ル、
是ハドウカト思ヒマス、今後專門的ニ色々
ノモノヲヤル上ニ、寧ロ專門的知識アル者
ニ法制經濟ノ知識ヲ與ヘ、行政的知識ヲ與
ヘ、サウシテヤラセルコトガ、宜イト思フ
ガ、此醫學〓育ノ根本問題ニ付テ大臣ハド
ウ云フ御考ヲ持ッテ居リマスルカ、此點ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=12
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013・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ醫學〓育ノ根本問
題ニ付キマシテハ、是ハ洵ニ廣汎ナル問題
デアリ、非常ニ重大ナル問題デゴザイマ
ス、私モマダ就任〓々デアリマシテ十分ノ
〓究ハ致シテ居リマセヌ、只御話ノ通リ開
業醫養成ニナッテ居ル點ハ私モ左樣デアラ
ウト思フノデアリマス、醫科大學其他ノ學
生制度ノ上ニ於テハ決シテソレダケノモノ
デハナイノデアリマスガ、一面社會ノ需要、
就職等ノ關係カラ自然サウ云フ風ニ墮シテ
來ル譯デアリマス、是ハ矯正シナケレバナラ
ヌト存ジマスシ、又只今御話ノヤウナ點ハ
十分考慮スベキ點ト存ジマスノデ、〓育全
般ニ關シテハ〓育審議會等ノ設置モ致サレ
テ只今全般ノ〓究ヲ進行中デアリマス、サ
ウ云フ場合ニハ其點等ニ付テハ十分考慮致
シタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ今ノ專門的知識ヲ持ッテ居ル所
ノ官吏ト申シマスルカ、寧ロ專門家ガ法制
其他ノ知識ヲ持ッテ仕事ニ當ル、是ハ洵ニ結
構ナコトデアリマス、漸次社會ニ各般ノ保
健組合デアルトカ、或ハ色々ノ社會保險等
ガ出來テ專門家ガ要ルト自然サウナッテ來
ナケレバナラヌト私共ハ考ヘテ居リマス、
成ベクサウ云フ方向ニ向ッテ行クコトハ吾々
モ非常ニ望マシイコトト考ヘテ居リマス、
只今私ハ特別ナ對策ハ持ッテ居リマセヌ、
成ベクサウ云フ方面ニ努力シタイト考ヘテ
居リマス、厚生省所管ニゴザイマス公衆衞
生院等ガ今後ニ設置致サレル時ニ當リマシ
テハ、所謂開業醫デナイ例ヘバ水道ノ問題
デアルトカ、其他ヲ含メテ人間ヲ養成スル
ヤウナ途モ出來テ居リマス、甚ダ規模ハ大
キクアリマセヌガ、サウ云ッタ方面ノ人間モ
養成シテ、漸次其方面ノ需要ニ當テヽ行キ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=13
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014・清水留三郎
○〓水委員 大分此保險法案ト直接關係ナ
イコトヲ御伺致シマシタガ、是カラ健康保
險ニ直接關係アル問題ニ付テ簡單ニ二三御
伺致シマス
健康保險ニ付テ今日二ツノ流レガアルノ
デアリマス、一ツハ獨逸流デアリマス、
ツハ丁抹流ナノデアリマス、獨逸ハ千八百
八十九年カラ國民健康保險ト云フモノヲ國
家直營ノ下ニ實行セラレタノゴザイマス
ルガ、其特筆スル所ハ疾病手當ヲ貰ヒ、生
活ノ保障ヲシテ貰ヒ、政府ノ補助金ニ俟ツ、
事業主ト勞働者トガ兩方トモ三%ヅツ賃銀ヲ
積立テテ居ルノデアリマス、隨テ獨逸ニ於
ケル國民健康保險ノ實際ヲ見マスルト、病
氣ニ罹ラナケレバ損ダト云フヤウナ觀念ヲ
被保險者ガ持ッテ居ルノデアリマス、隨テ日
本ノ現行健康保險ニ於テモ能クアルヤウ
ニ、被保險者ト保險醫トノ馴レ合、談合ガ行ハ
レルノデアリマス、卽チ一週間デ癒ルベキ
病氣ヲ一月掛リ、二月掛リ、其間ノ手當ヲ
貰ヒ休ム、是ハ勞働者側ニ於テモ缺陷モア
リマスシ、資本家側ニモアリマスシ、不景氣
ノ時ナドニナリマスト、資本家ガ仕事ガ足
ラヌ、月給ハヤルノハ苦シイト云フ風デ、
病氣ニカコ付ケテ保險ノ方カラノ金ヲ支給
シテサウシテヤッテ居ル狡猾ナ事業主モア
ルノデアリマス、獨逸ナドノ實情ヲ見マスト、
ドウモ「クリスマス」病ト云フモノガアル、私
共獨逸ニ行キマストヨク「クリマス」病ト云フ
モノヲ聞ク、ヲカシイナト思フガ、所謂被保
險者ガ「クリスマス」ノ時ニ遊ビタイト思フト
保險醫ト馴合ヒマシテ特ニ病氣ヲ作ッテ、獨
逸ニハ日本ト違ヒマシテ溫泉其他ノ療養所
ガアリマス、是等ニ遊ビニ行ク、「クリスマ
ス」ノ時ニハ患者ガ多イ、所謂「クリスマス」病
ト云フモノガ保險ニ伴フ弊害ニナッテ居ル
ノデアリマス、是等ノ弊害ヲ考ヘマシテ丁
抹ニ於テハ制度ヲ改メタノデアリマス、所
謂丁抹ノ制度ハ傷病手當全部ヲ無料トハシ
ナイ、所謂藥壜ノ代ヲ拂ハセルトカ、藥價
ノ一割ヲ拂ハセルトカ、丁度今日日本ノ健
康保險ニ於テヤテ居リマス一部負擔制、之
ヲ丁抹ニ於テモヤッテ居リマス、日本ノ現行
ノ健康保險法、所謂職工竝ニ坑夫等ニ關ス
ル所ノ保險法ハ獨逸式デヤッテ居リマスガ、
今囘ノハ丁抹式ニヤッテ居ルト私共思フノ
デアリマス、是ハ私共ハ根本ニ於テ結構ト
信ジテ居リマス、此場合先ヅ現行ノ健康保
險ノ方ニ付テ一問題ダケ御伺致シテ、ソレ
カラ國民健康保險ニ移リタイト思ヒマス
ガ、現行ノ健康保險法ニ於キマス一番ノ缺
陷ハ先程申シタ所謂被保險者ト醫師トノ馴
合ヒ談合デアリマス、是ガ醫療費ガ高マリ
治療日數ノ長引ク所以ニナッテ居ルノデア
リマス、恐ラク日本程治療日數ノ長イ所ハ
アルマイト思ヒマス、之ニ付キマシテ現行
ノ健康保險法モ改正スル必要ガアル、ソレ
ハ現行健康保險ニ對シマシテハ私共ハ豫診
制度ヲ認メルノガ宜クハナイカト思フ、卽
チ專屬醫ヲ置キマシテ先ヅ診察セシメル、
輕症患者ニ對シテハ處方箋ヲ發行スル、重
症患者ハ保險醫ニ廻ハス、サウスルト治療
日數ト云フモノハ非常ニ減縮出來ルト思フ
ノデアリマス、更ニ今囘ノ國民健康保險法
ノ方ニ於テハ家族モ包含スルト思ヒマス
ガ、健康保險法ノ方ニハ家族ハ包含シテ居
ラヌノデアリマス、是ハ職工坑夫ノ氣ノ毒ナ
家族モ包含スルヤウニシナケレバ眞ノ健康保
險法ノ意義ハナイノデアリマス、故ニ先ヅ
現行ノ健康保險ニ於キマシテ豫診制度ヲ置
クト云フコトニ付テ、或ハ其範圍ヲ家族ニ
マデ擴大スルコトニ付テ政府ハ何等カ御考
ヲ持ッテ居ラレルカドウカ、是等ノ改正案ヲ
議會ニ出ス御考ガアルカドウカ、是等ノ點
ヲ先ヅ御伺致シタイノデアリマス-御答
辯ハ政府委員デ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=14
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015・清水玄
○〓水政府委員 只今ノ御質問ニ御答致シ
マツ、御質問ノ點大體吾々同感デゴザイマ
シテ、現在ノ健康保險ニ付キマシテモ家族
ニマデ範圍ヲ擴大スルコト、或ハ今御話ノ
アリマシタ一部負擔ヲスルコト等ニ付テモ
改正方考慮中デゴザイマス、ソレカラ豫
診ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ工場法其他
勞働者保護法規等ノ關係モアリマス、或ハ
寄宿舍ノ規則等ニモ關係ガアリマス、其方
面ニ於テモ此點ハ從來考慮中デアリマシテ、
寄宿舍ノ規則等ニ付テ多少其點考慮サレ
テ居リマス、健康保險ニ付キマシテハ、直
接ノ問題ト致シマシテハ保健施設トシテソ
ウ言フ健康診斷ト云フヤウナコトガ出來ルヤ
ウニナッテ居リマシテ、マダ廣クハ行ッテハ
居リマセヌガ、多少ハ實施シテ居リマス、
將來トモ斯ウ云フ方面ニハ力ヲ成ベク入レ
タイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=15
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016・清水留三郎
○〓水委員 此法規ノ慥カ四十六條ト思ヒ
マシタガ、先日本會議ニ於ケル中村梅吉君
ノ質問ニ對シマシテ、厚生大臣ハ、醫藥給
付ノ問題ニ付キマシテ、地方長官ノ認可ニ
付テ、地方長官ハ委員會ノ意見ヲ徴シテ、所
謂組合ノ自由選擇ヲ制限スル意思ハナイ、
自由選擇確保ノ必要ヲ感ジテ居ルト云フコ
トヲ言明サレタノデアリマスルガ、例ヘテ
見レバ組合ノ自意ニ於キマシテ專屬醫ヲ置
ク、專屬醫ヲ置イテ處方箋ヲ發行スルト云
フコトヲ此保險組合ノ組合規約ニ入レマシ
テ之ヲ地方長官ニ提出スル、委員會ニ於テ
反對ノナカッタ場合ニ於テハ、ソレデモ差支
ナイト云フ風ニ御考ニナッテ居リマスルカ
ドウカ、此實際問題ニ對シテ御伺ヒ致シマ
ス、卽チ御分リ惡ケレバ今一應申上ゲマス
ルガ、此保險組合ニ於キマシテ、組合ノ規約
ノ中ニ専屬醫ヲ置クト云フコトヲ入レル、
サウシテ專屬醫ヲ置イテ、其專屬醫ノ處方
箋ニ依ッテ、或ハ專屬醫ナリ或ハ他ノ藥劑師
ナリカラ藥ヲ貰フ、之ヲ組合ノ規定ニ入レ
ル、規定ニ入レテ、地方長官ニ認可ヲ申請
スル、地方長官ハ此場合ニ、此委員會ニ諮
問致シマスルガ、委員會ニ於テ差支ナイト
シタナラバソレヲ許スト云フ方針ニナッテ
居リマスカドウカ、此具體問題ニ付テ一ツ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=16
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017・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ具體的ノ問題ハ其
時ニナッテ見ナイトハッキリトシタコトハ申
シ上ゲラレナイト思ヒマスガ、大體ニ於キ
マシテ醫師ノ自由選擇ヲ認メル、成ベク廣
イ範圍ニ於テ、例ヘバ一ツノ町村ノ者ガ、
アノ醫者ニ診テ貰ヒタイト云フヤウナ場合
ニハ其醫者ニ診セルト云フコトガ方針デゴザ
イマス、隨テサウ云フ場合ハ大體ハアリ得
ナイ、併シ例ヘバ其町ニタッタ一人醫者ガ
居ル、ソレノ生活問題ト云フコトガアッテ、
其町ノ者ナリ村ノ者モソレヲ希望シテ居ル
ヤウナ場合、ソレヲ認可シナイトハ申シマ
セヌガ、大體ハ廣イ範圍ニ於テ醫師ノ自由
選擇ヲ認メルコトガ方針ニナッテ居リマス、
サウ云フコトハ極メテ例外デアラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=17
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018・清水留三郎
○〓水委員 是ハ小ナルヤウナ問題デ實ハ
重大問題ナノデアリマス、例ヘテ見ルト、
之ヲ行ハナイ場合ニハ醫藥ノ分業ト云フモ
ノハ難カシイノデアリマス、醫藥分業、是
ハ多年ノ問題デ、無論調査會ニ於ケル唯一
ノ問題ニナリマセウ、今專屬醫ヲ置クト云
フコトヲ認メナイ、所謂廣ク醫者ニ診セシメ
ル、所ガ醫者ニナリマスルト、結局是ハ處方
箋ハ出シマセヌ、實際問題トスルト、ヤハリ
醫療ノ兼營ニナルノデアリマス、此專屬醫ヲ置
カセルカ置カセナイカ、是ハ單純ナ問題デナ
クテ、今後此問題ガ社會ニ擴ガリマスト、是ハ
相當波紋ノ起ル問題デアルト思フノデアリ
マット、例ヘテ見レバ、斯ウナルト當然藥劑
師會其他ニ於テモ囂然タル反對ガ起リマス、
今ノ健康保險ニ於ケル問題ノヤカマシイノ
モ、ヤハリ其問題デアリマス、若シサウ云フ
風ナ問題ノ決議ガアッタ場合、許スカ許サヌ
カ、是ハ此場合ニ於テハッキリトシタ御意見
ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=18
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019・進藤誠一
○進藤政府委員 其問題ニ付キマシテハ只
今大臣モ申上ゲマシタヤウニ、政府トシマ
シテハ飽マデ地方ノ實情ニ合フヤウニ圓滿
ニヤッテ行カウト云フコトデアリマシテ、政
府トシテ專屬醫ヲ置イテソレニヤラセルト
カ、或ハ專屬醫ヲ置カセナイデ開業醫ニノ
ミヤラセルトカ云ッタヤウニ、ハッキリシタ
劃一的ノ方針デ臨マヌ方ガ宜イ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス、隨ヒマシテ地方ノ狀況ニ依
リマシテ專屬醫ガアル場合デモ、マア成ベ
ク其地方ノ圓滿ヲ害セヌヤウニ開業醫ノ方
モ入レテ、何處ニデモ被保健者ガ選擇シテ
掛レルト云フヤウニ廣クシテ置イタ方ガ宜
カラウ、斯ウ云フ考デアリマシテ、專屬醫
ヲ置イタ場合デモ開業醫ヲ包括シテヤル、
斯ウ云フヤウニナッテ居リマス、ソレカラ處
方箋ニ付キマシテハ只今御話ノヤウニ、開
業醫ノ場合ハ處方箋ヲ出サヌダラウト云フ
御話デゴザイマスルガ、ソレモ地方ノ狀況
ニ依リマシテ處方箋ヲ出サセルコトハ少シ
モ構ヒマセヌ、ノミナラズ、處方箋ヲ出サ
ナイヤウニト云フヤウナコトモ亦政府トシ
テハ强制シナイノデアリマス、何レニシテ
モ其地方ノ實情ニ合フヤウニ實施シテ行キ
タイト斯樣ニ考ヘテ居リマス、ドウゾ御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=19
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020・清水留三郎
○〓水委員 サウ致シマスルト、結局地方
ノ事情ニ應ジテ組合ノ自治ニ一任スルト云
フヤウニ承知シテ宜イノデスカ、所謂組合
ノ自意ニ於テ專屬醫ヲ置ク、サウシテ處方
箋ヲ發行シ得ルト云フコトヲ規定シタ場合
ニ於テハ差支ナイ、政府ハ常ニ之ニ干涉シ
ナイト云フ風ノ御見解ヲ持ッテ居リマスカ
ドウカ、今一應承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=20
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021・進藤誠一
○進藤政府委員 大體ニ於テ趣旨ハ組合ノ
自治ニ一任スルノデアリマスルガ、併シ只
今私ガ申上ゲタヤウニ專屬醫ヲ置イテ他ノ
醫者ヲ排除スルト云フヤウナコトヲ組合ガ
ヤリマシタ場合ハ、ソレハ政府トシマシテ
地方長官ノ方カラソレハイケナイ、ヤハリ
被保險者ヲシテ一般ノドノ醫者ニデモ選擇
シテ掛レルヤウニ廣クスルヤウニ指令シテ
ヤッテ行カセル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=21
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022・清水留三郎
○〓水委員 此問題ハ一面ニ於テハ非常ニ
經費ノ關係モ持ツノデアリマシテ、開業醫
ニ任セルト云フトツヒ醫療費ガ高ク、專
屬醫ヲ置イテヤルト安クナルト云フ點モア
リマスルノデ、保險ノ根本問題ニモ影響ス
ルノデアリマス、殊ニ分業問題ニハ重大ナ
ル關係ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、十分
此點ニ付テハ御考慮ヲ願ヒタイト思ッテ居
リマス、何レ斯ウ云フ點ニ付テハ他ノ諸君
カラモ御質問モアリマセウカラ、ソレヲ承ッ
タ上デ又改メテ私質問ヲスル場合ガアルカ
モ知レマセヌ
次ニ私御伺致シタイノハ醫師會トノ團體
契約ノ問題デゴザイマスガ、是ハ前議會ニ
於テモ非常ニ議論ニナッタノデアリマス、所
謂日本醫師會トノ〓體契約ヲ法文化サヌト
云フコトニ付テハ私聽イテ居リマシタ、併
シ組合ガ縣郡市ノ醫師會、區ノ醫師會ト契
約スルコトニ於テハ從來ト同ジヤウニ變リ
ガナイト云フ御考デアリマスカドウカ、ソ
レヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=22
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023・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御尋ニ付キマシテ
ハ從來ト變リナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=23
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024・清水留三郎
○〓水委員 次ニ問題ノ代行問題ニ付テ
寸御伺シタイノデゴザイマス、此醫療利用
組合ノ代行問題ニ付テハ、是ハ高田委員其
他カラ詳シク御質問ガアルト思ヒマスルカ
ラ、私ハ自分ノ質問ハ之ヲ讓步シテ置キマ
スガ、前議會ニ於テ本會議ノ私ノ質問ニ對シ
マシテ河原田內務大臣ハ代行ヲ許スノハ醫
療利用組合ニ限定スルト云フコトヲ申サ
レタノデアリマス、所ガ最近新聞ヲ見マス
ルト、漁業組合ニモ代行セシムルト云フヤ
ウナコトガ書イテアリマシタガ、ヤハリ代
行ト云フモノハ醫療利用組合ニノミ限定ス
ル考デアルカ、或ハ之ヲ代行スルノハ外ノ
組合モアルカドウカ、此點ヲ明ニシテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=24
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025・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御質問ハ代行ハ醫
療組合ニ限ルカドウカト云フコトデゴザイ
マスルガ、注、文ノ字句ガドウ變ッテ居リマシ
タニシマシテモ、實際問題トシテハ大體醫
療組合ト云フモノヲ豫想シテ居リマスガ、
唯ソレダケカト云フコトニナリマスト、他
ニ漁業組合等ニモ一二該當スルモノガアリ
ハシナイカト思ヒマス、ソレデ醫療利用組
合ニノミ限ルト云フコトデアリマセヌデ、公
益法人デアッテ醫療ノ施設ヲヤッテ居リマス
モノガアレバ、他ノ種類ノ組合デモ宜イ、
斯ウ云フノデアリマス、事實問題トシマシ
テハサウ云フモノハ稀ダ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=25
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026・清水留三郎
○〓水委員 前七十議會ニ於キマスル當時
ハ三月三十一日現在ト云フコトデ、今囘ハ
列擧主義ニ致シマシテ、サウシテ大分變ッタ
ノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テハ他ノ諸
君カラ御尋ガアリマセウカラ、私ハソレニ
付テ伺ヒマセヌガ、前議會ニ於ケル三月三
十一日ト云フ程度ニ於キマシテハ約二十位
ノ代行機關ト云フコトヲ私共聞イテ居リマ
シタ、今囘是ガ列擧主義ニナリマシテ、サ
ウシテ代行ヲ許ス場合ニ於テハ政府ハ大凡
ドノ位ノ組合ニ御許シニナル御考デアルカ、
ドノ位ノ組合ガ許サレルダケノ條件ヲ持ッ
テ居ルカ、此點ヲ御伺致シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=26
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027・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御質問ニ付キマシ
テハ實ハ是カラ此法律ガ通リマシタ上デ定
メラレル條件ニ該當シテ居ルモノヲ實際ニ
調ベテ、其中デ年々必要ナモノヲ許シテ行
クノデアリマシテ、只今ノ所私共ノ手許ニ
於テドレダケノ數ノモノガ其條件ニ嵌ッテ
居ルカト云フコトハ實ハ調ベテ居リマセヌ、
ソレデ昨年、當時ノ大臣ノ答辯ニ二十位ト
云フ御話ガアッタサウデゴザイマスガ、其二
十ト云フコトモヤハリ大臣ガ仰セラレタ通
リ正確ノ數デモナカッタサウデアリマスガ、
今日ニ於キマシテモ其當時ト非常ナ差ハナ
イダラウ、併シ二十ガ正シイカドウカハ是
ハ分リマセヌガ、當時ヨリモ非常ニ殖エテ
居ル、條件ガ變ル爲ニ非常ニ殖エルト云フ
ヤウナコトハナイモノト想像致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=27
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028・清水留三郎
○〓水委員 今一點御伺致シマシテ私ノ質
問ハ大體ノコトハ終了致シタイト思ヒマス、
次ニ御伺致シタイノハ、賣藥給付ノ問題デ
アリマス、賣藥制度全般ニ亙リマシテ私ハ
十五箇條四十九箇項目ニ亙ッテ質問書ヲ出
シタノデアリマス、此質問書ニ對シマシテ
ハ政府カラ速ニ書面答辯ヲ希望スルノデア
リマス、政府ノ書面答辯ニ依リマシテ私ノ
滿足ノ出來ナイ程度デアリマスレバ、更ニ
質問スル積リデゴザイマスガ、此質問ニ對
シテハ至急ニ書面答辯ヲ御願致シタイノデ
アリマス
玆ニ私ノ御伺シタイノハ國民健康保險ニ
直接關係ノアリマスル賣藥給付ノ問題デア
リマス、此本會議ニ於キマシテ中村君ノ質
問ニ對シ、大臣ハ賣藥ハ給付セシメナイ積リ
ダ、丁度七十議會ノ本會議ニ於ケル私ノ質
問ニ對シテノ河原田內務大臣ノ答辯ト同一デ
ゴザイマス、更ニ之ヲ給付セシメナイナラ
バ、此規定ノ中ニ給付セシメナイト云フコ
トヲ法文化スル考ガアルカドウカ、唯大臣
ガ言明シタダケデ以テ次ノ當事者ガ迭リ、
是ガ又グラ〓〓ニナッテハ問題デアリマス、
故ニ法文ノ中ニ之ヲ明記セシムルダケノオ
考アリヤ、大臣ノ思ッタ通リ其儘法文ニ明記
出來ルカ出來ナイカ、此點ヲオ伺シタイ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=28
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029・進藤誠一
○進藤政府委員 賣藥ノ給付ヲ爲サシメナ
イト云フコトハ、法律又ハ命令ノ方ニハア
リマセヌガ、規約ノ方ニハッキリ明記スル、
規約例ニ依ッテ、是ガ準則ヲ決メテアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=29
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030・清水留三郎
○〓水委員 サウシマスト、規約ノ中ニ賣
藥ハ給付シナイト云フコトヲ書イテナイ組
合ハ、之ヲ認可シナイト云フ根本方針ガ決ッ
テ居ルノデアリマセウカ、之ヲオ伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=30
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031・進藤誠一
○進藤政府委員 認可シナイ方針デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=31
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032・清水留三郎
○〓水委員 大體私ノ質問ハ此程度ニシ
テ、何レ又他ノ委員ノ質問ニ對シマシテ、
關聯事項ガ起リマシタラ、オ許シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=32
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033・添田敬一郎
○添田委員長 世耕君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=33
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034・世耕弘一
○世耕委員 私ハ本案ニ對シテ、關係アル
荒筋ダケヲ、今日オ尋シテ置キタイト思フ
ノデアリマス、先ヅ第一ニ、本案ト最モ關係
ノ深イ一般ノ生命保險ト此國民健康保險ト
ノ問題デアリマスガ、將來厚生省ハ、生命
保險ニ對スル問題ヲドウ處理ナサル積リデ
アルカ、所謂生命保險ヲバ國營トスル積リ
カドウカ、若シ其意思ガナケレバ、其理由竝
ニ根據如何ト云フコトヲ、最初ニ承ッテ置キ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=34
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035・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ生命保險ニ對シマ
シテ、厚生省ハドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカ
ト云フコトデゴザイマスガ、生命保險ニ對
シマシテハ、現在ハ是ハ商工省ノ所管ニナッ
テ居リマス、併ナガラ簡易保險其他社會保
險トハ極メテ密接ナル關係デアリマスルノ
デ、例ヘバ簡易保險ノ引上ノ問題デアルト
カ、其他色々ナ事項ニ付キマシテ、又生命保
險ノ資產運用其他ニ付キマシテ、厚生大臣
ハ商工大臣ト共ニ、是ガ監督ニ當ルト云フ
コトニ致シテ居リマスルノデ、生命保險ト
厚生省ガ持ッテ居リマス保險各般トノ間ニ
ハ、極メテ密接ナル連絡ト協調トヲ取ッテ行
ク考ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=35
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036・世耕弘一
○世耕委員 結局、是ハ國營トスル意思ノ
ナイト云フコトニ、解釋シテ差支アリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=36
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037・進藤誠一
○進藤政府委員 國營問題ニ付キマシテ
ハ、是ハ非常ニ大キナ問題デアリマスカラ、
大臣ガ御答辯ニナルノガ至當ト考ヘマスル
ガ、私ト致シマシテハ將來國營ニシナイト
カスルトカ云フコトハ、今後充分〓究スベ
キ問題ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=37
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038・世耕弘一
○世耕委員 私ガ以下數項ニ亙ッテオ尋シ
タイコトハ、今後ノ厚生省ノ執ルベキ重要
策ニ付テ、オ尋シタイ積リデアリマシタ、
トコロガ只今大臣ハ御退席ニナッタヤウデ
ゴザイマスカラ、大臣ノ御出席ヲ俟ッテ質
問スルコトニ致シマシテ、本日ハ私ハ留保
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=38
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039・添田敬一郎
○添田委員長 大臣ニ對スル御質問ハ留保
サレテモ、其他ノ政府委員ニ對スル御質問
ガアレバ、此際オ願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=39
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040・世耕弘一
○世耕委員 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=40
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041・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ松田喜三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=41
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042・松田喜三郎
○松田委員 此保險制度ト云フモノハ、洵
ニ時宜ニ適シタモノデアリマシテ、農山漁
村住民ノ健康バカリデアリマセヌ、一般國
民ノ健康ヲ保持シ、或ハ傷病ニ對スル保險
ヲスルト云フコトハ、洵ニ結構ナ案デアル
ト思ッテ居リマス、社會政策上ヨリシテモ私
達ハ本案ノ出マシタコトヲ喜ブノデアリマ
スガ、偖テ此案ノ中デ私達ガ如何ニモ意外
ニ思ヒマスノハ、此組合ニ對スル補助ガ、
十三年度ニ僅カ總額十六万六千六百六十六
圓ト云フ少額デアリマス、之ヲ承ッテ見マ
スト、初年ハ四箇月間デアッテ、五十万人ノ
豫定デ之ヲ補助スルト云フ御意見ノヤウデ
アリマシタガ、斯ウ云フ少額ナ金額デアリ
マシタナラバ、イツノ時代ガ來タナラバ、
全國ニ及ブコトガ出來マセウカ、農漁山村
民及ビ下層階級ノ者ハ此醫療費ノ多額ニ要
スルガ爲ニ困ッテ居ル其ノ國民ヲ救濟シヨ
ウ、サウシテ以テ國民ノ健康ヲ保持シヨウ
ト云フ案デアリマス、然ルニ一箇年ニ五十
万圓ト云フヤウナ費用デ、九千万國民ニ對
シテノ徹底ヲイツノ時、期スルコトガ出來
マセウカ、本案ハ社會政策トシテ言譯ニス
ルノデアッテ、マア出來テモ出來ナクテモ宜
イト云フヤウナ御考デアリマセウカ、マサ
カサウ云フヤウナ御考デハナカラウト思ヒ
マスガ、此國民健康保險健法ガ定マリマス
レバ、其組合ノ設置ヲ全國ノ國民全體擧ツ
テ希望シテ居リマス、然ルニ其經費ガ十三
年度ニ五十万圓、百年經ッテモ目的ヲ達シ
ナイヤウナ案ノヤウデアリマスガ、ドウシ
テ斯ウ云フヤウナ僅カナコトヲ御認メニナ
タカ、如何ニ國民ガ之ヲ希望シテ居ルカ
ト云フコトハ、定メシ政府モ御存ジデアラ
ウト思ヒマス、ソレニ斯ノ如キ僅少ナル額
ヲ御計上ニナッタト云フコトハ、如何ナル
御考デアルカ、其點ヲ先ヅ御伺致シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=42
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043・進藤誠一
○進藤政府委員 御說ノ通リ、國民健康保
險法ノ實施ハ目下ノ急務デアリマシテ、
之ヲ極力早ク普及セシメル必要ノアルコト
モ仰セノ通リデアリマス、然ルニ豫算ガ甚
ダ少イデハナイカト云フ御質問ニ付キマシ
テハ、是ハ一面財政上ノ關係カラデアリマ
シテ、實ハ前ノ議會ニ出シマシタ時ノ豫算
其儘デアリマスガ、其後ニ事變ガ起リ、又
社會ノ情勢ハ一層此制度ノ實施ノ急務ヲ認
メマスノデ、吾々ト致シマシテハ、大藏省
ニ對シ現在ノ豫算ヲ增額スルコトニハ相當
努力致シタノデアリマスガ、併ナガラ財務
當局ニ於キマシテモ、時局柄、他ニ澤山經
費ノ要ルコトガアリマシテ、ドウシテモ難
カシイト云フコトデ、遺憾ナガラ增額ノ要
求ヲ容レルコトガ出來ナカッタノデアリマ
シテ、此點ハ私共ト致シマシテハ非常ニ遺
憾ニ存ジテ居ルノデアリマス、唯初年度ニ
付キマシテハ實ハ實施準備其他組合ノ設立
ニ付キマシテモ色々地方側ヲ指導シテヤラ
ナケレバナラヌ事柄ガアリマスノデ、實ハ
初年度ト致シマシテハ只今ノ所五十万圓程
度、組合ガ百二十、其程度デヤッテ行クノガ
宜クハナイカト考ヘテ居リマス、來年度ニ
付キマシテハ、是ハ前議會ノ時ニ計畫致シ
マシタヨリハ、モット殖ヤシマシテ、次年度
以後ハ大イニ促進スルヤウニ致シタイ、斯
ウ考ヘテ居リマス、ドウゾ御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=43
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044・松田喜三郎
○松田委員 ドウモ私達ハ是程國民ガ要望
シテ居リ、又農漁山村ガ困ッテ居ル、此治療
費ノ爲ニハ國民總テガ困ッテ居ル、ソレガ爲
ニ健康マデ惡イノデアル、其地方ヲ救濟ス
ルノデアルト云フ所ノ御趣旨ガ、僅ニ十六
万六千六百六十六圓、ソレハ御說明ヲ聽イ
テ見マスルト、豫算ノ關係デアッテ、大藏省
ニ相當要求シタノダケレドモ、大藏省ガ肯
カナイガ、明年ハ相當增額シタイト云フ御
意見デアリマシタガ、然ラバ明年、十四年
度ハドレ位ノ御計畫デ居ラレルノデアル
カ、又厚生省ノ方ガ本年幾ラ程大藏省ニ要
求シタカ、ソレヲドウシテ削ラレタカ、明
年後ハドレ位計上スル御意向デアルカ、ソ
コヲモット聽カシテ貰ヒマセヌト、此結構ナ
案ガ五十年、百年經タヌト完成セヌト云フ
ヤウナ狀態デアリマスルカラ、其點ヲモット
明ニシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=44
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045・進藤誠一
○進藤政府委員 實ハ內輪ノコトデゴザイ
マスガ、申上ゲテ置イタ方ガ宜イト思ヒマ
ス、昨年議會ニ出シマシタ時ノ大藏省トノ
交涉ハ、大體三年間ニ三百万圓程度ト云フ
ヤウナコトデ話ガ進ンデ居ッタノデアリマ
ス、ソレデ初年度ハ十六万圓デアリマスル
ガ、次年度ハ百万圓位、其次ハ二百万圓程
度、其次ハ三百万圓位、斯ンナ風ナ豫想デ
アッタノデアリマス、ソレデ十年間位ニ大體
目的ヲ達シタイ、之ガ去年ノ案デアリマ
ス、今年ハ次年度以降ニ付テハマダ約束ヲ
致シテ居ラヌノデアリマス、ソレデ先程申
シマシタヤウニ來年度ニ至リマシテ、次年
度以降ハ此計畫ヨリモモット增額シテ極力
普及ノ時期ヲ早クシタイ、出來得レバ十箇
年ニヤルベキコトヲ五年位デヤリタイ位ナ
氣持ヲ持ッテ居リマス、ドレダケノ額ヲ來年
出スカト云フコトニ付テハモウ暫ク御猶豫
ヲ御願致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=45
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046・松田喜三郎
○松田委員 大分其邊ガ具體的ニハ分リ掛
ケテ來タノデアリマスガ、扨テ然ラバ今全
國ノ町村カラ多數申請ヲシテ來マセウト思
ヒマスガ、ドウ云フヤウナ御撰擇方法ヲセ
ラレル積リデアリマスカ、僅ニ十六万圓カ
ソコラデアリマスカラ、全國一万二千ノ町
村ニ對シテ百二十箇町村百分ノ一御許シニ
ナルト云フコトニナリマスレバ、ドウ云フ
御撰擇ノ方法ヲ執ラレルカ、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=46
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047・進藤誠一
○進藤政府委員 事實申請ニ對シテドウ云
フ風ナ方針デ設立ヲ認可シテ行クカト云フ
御尋デゴザイマスルガ、簡單ニ申シマスレ
バ最モ必要ノ切實ナモノカラ認メテ行クト
云フコトニ盡キルノデアリマスルガ、何ト
申シマシテモ初年度ハ十六万何千圓、組合
ニ致シマシテ百二十デアリマスカラ、各縣
ニ三ツニ足ラヌ位デアリマス、隨ヒマシテ
マア初年度ト致シマシテハ必要ノ切實ナモ
ノヲ採ル、一縣ニ二ツ乃至三ツ位ハ是非配
付ヲシタイ、同時ニ切實ノ所ニハ三ツ以上
行クヤウニシタイ、サウ云フヤウナ肚積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=47
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048・松田喜三郎
○松田委員 サウシマスト其申請ヲ致シマ
スル町村ト云フモノガ皆立派デアッテ許可
セネバナラヌヤウナ組合バカリガ申請スル
ニ決ッテ居リマス、其中デ一縣三箇村ト云フ
コトニナルト籤デモ引クノデスカ、何カ一
番貧弱ナモノヲ選ッテスルノデスカ、洵ニ斯
ウ云フコトヲ籤カ何カデ決メルト云フコト
ニナリマスト私ハ法ト云フモノヲ歎ク譯デ
スガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=48
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049・進藤誠一
○進藤政府委員 只今御話ノ通リ洵ニ豫算
ノ少イ爲ニヤリ惡イコトハ覺悟致シテ居リ
マスガ、初年度ハ實ハ事業ノ「スタート」デア
リマシテ、一番大事ナ時デアリマス、其必
要ナモノ、良イモノノ中デモ選リニ選ッタ
模範的ノモノヲ作ル、最初ハ最モ完全ナモ
ノヲ作ル、サウシテ立派ナ成績ヲ擧ゲテ行
クト云フヤウニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=49
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050・松田喜三郎
○松田委員 其邊モ能ク判リ掛ケマシタガ、
偖テ此費用ハ約五十万圓、三分ノ一ノ十六
万圓ト云フモノガ補助デアル、三分ノ二ノ
三十何万圓ト云フモノガ事務費デアル、ド
ウモ澤山事務費ガ要ルモノデアル、內容ガ
詳シク判リマセヌガ、何カソレガ反對位ニ
ナレバ宜イト思ヒマスガ、餘リニ私ハ經費
ガ澤山要ッテ補助ノ少イノヲ意外ニ思フノ
デスガ、其點簡單デ宜シウゴザイマスガ少
シ明ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=50
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051・進藤誠一
○進藤政府委員 實ハ補助費ノ十六万七千
圓ニ對シテ事務費ガ十三万圓程掛ルノデ
アリマスガ、是ハ初年度ハ組合ガ少クテ、
而モ平均四箇月分-年度內施行平均四箇
月デアリマス、サウ云フ爲ニ比較的ニ補助
金ニ對シテ事務費ガ割高デアル、斯樣ナ恰
好ニナッテ居リマスガ、次年度以降ハ補
助ガ假ニ二三百万圓ニ增スト云フコトニナ
リマシテモ、事務費ハ現在ノ十三万圓ガ十
五万圓ニ殖エルト云フ程度デアリマス、
段々金ガ殖エテ行ケバ全體ノ事務費ノ割合
ハ極ク少クナルト云フ次第デアリマス、初
年度ニ於キマシテハ仰セノ通リ事務費ガ割
ニ多クナッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=51
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052・松田喜三郎
○松田委員 ソレハ當然デアリマスガ、金
ガ少イ、明年度ヨリモット增額スルト云フ
方針ニ付テハ後カラ述ベタイト思ヒマスガ、
先ヅ其點ハ今日ハソレニ止メテ置キマス、
少イノハ遺憾デアリマス、吾々ハ明年以降
二年カ三年間ニ全部ニ行涉ラスト云フコト
ヲ熱心ニ希望シテ居ル者デアリマス
次ニ御伺致シタイノハ、治療費ノ一部ヲ
負擔スルコトニナル、此一部ノ負擔ト云フ
モノハ、一部ト云フノハドレダケガ一部ニ
ナルノデアリマスカ、私達ノ考ヘマスルノ
ハ、此組合ガ出來マスルガ、村ニ依ッテ、等
級ニ依ッテ保險ヲ決メルコトニナッテ居ル、
此法文ニ依ッテ見マスルト、非常ニ收入ノ多
イ者ハ除ケルト云フコトニナッテ居ル、貧困
ノ人ハ除ケルトハアリマセヌガ、非常ニ收
入ノ多イ者ハ除ケルコトニナッテ居ルガ、先
ヅ第一ニ其限度ヲ聽カシテ貰ヒタイ、ソレ
カラ等級ハドウ云フ風ニスルノデアルカ、
ソレカラ又保險金ハ、最高最低ハドノ範圍
ニ止メルノデアルカ、ソレト曩ニ申シマシ
ク、一部ノ負擔ト云フノハドレダケノ負擔
ニナルノデアルカ、ソコノ決定ヲ聽カシテ
貰ヒタイ、是ハ法デ決メル必要ガアリハシ
ナイカト思フノデアリマス、サウ致シマセ
ヌト、一部ノ負擔モ或ハ村々ニ依ッテ違ヒマ
スルト、隣保共助、相扶共濟ニナリマセ
又、ソレガ村ニ依ッテ非常ニ異ル點ガアル
ト云フコトモ遺憾ニ堪ヘマセヌ、又此負擔
ト云フモノガ餘リニ少ナイト云フコトニナ
リマスルト、粗診亂療ト云フ問題ガ起ルト
思フノデアリマス、其點ノ御方針ヲ一ツ聽
カシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=52
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053・清水玄
○〓水政府委員 私カラ御答致シマス、先
ヅドノ位收入ノ多額ノ者ガ組合ニ入ルカト
云フコトデアリマスガ、是ハ農村ト致シマ
シテハ、原則トシマシテ全村加入シテ貰ヒ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、大體所謂
隣保相扶ト云フ觀念ニ依ッテ、貧乏ノ人モ、
金持ノ人モ相當ノ負擔ヲシテ、組合ヲヤッテ
行クト云フコトガ一番宜カラウト云フ譯デ
アリマシテ、出來ルダケ全村加入ト云フコ
トニ致シタイト云フ方針ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ一部負擔ノ方ハ、大體普通ノ考トシ
マシテハ、醫療費ノ二割程度ヲ醫者ニ掛ル
際ニ負擔シテ貰ヒタイ、或ハ病氣ノ重イ者
デアリマスルトカ、入院等ノ場合ハ、非常
ニ負擔ガ掛リマスカラ、是ハ或ハ一部負擔
ヲ輕減スルト云フ方法ヲ考ヘテモ宜シカラ
ウト考ヘテ居リマス、ソレカラ保險料デア
リマスガ、大體等級ヲ付ケマシテ、ヤハリ
資力ノ多イ者ハ多少澤山負擔スル、資力ノ
少ナイ者ハ少ナク負擔ヲスルト云フコトニ
原則トシテハ致シタ方ガ宜シイト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=53
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054・松田喜三郎
○松田委員 收入ノ多イ者デモ擧村全部加
入シテ貰ヒタイト云フ御精神ハ分ッタガ、收入
ノ多イ者ガ入ラナカッタ時ハドウスルカ、全
部ヲ加入サセルト云フ方法ニ定メルト云フコ
トハ出來ナイカ、收入ノ多イ者ダケヲ除ケル
ト云フ見解、アナタノ只今ノ御答辯デモ其
點ハ洵ニ明カデナイ、ドノ程度カラ除ケル
ト云フコトハ分ラナイ、ドウスレバ宜イカ、
其點ヲ聽カシテ貰ヒタイ、又等級モ何等ニ決
メテ最高最低ハドノ位ニ決メルト云フ御決
心ハアルカ、ソレカラ只今ノ醫療費ノ一部
ノ負擔ト云フコトモ御方針ガ二割ト云フコ
トデアルガ、入院シタ時ハモット減シテモ宜
シイト言フガ、サウスルト一部負擔ト云フ
モノノ御考ハ二割ガ最高デアル、ソコハ法
ニ依ッテ決メルノデナクシテ組合ガ自由ニ
定メテ宜シイ、或ハ三割負擔スル、或ハ三分
ノ一負擔ヲスルト云フコトモ差支ナイ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=54
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055・清水玄
○〓水政府委員 御答致シマス、先ヅ第一
ニ全村加入ノ問題デアリマスガ、是ハ方針
トシテハサウ致シタイト考ヘテ居リマス、
勿論御話ノ如クドウシテモ入ラヌト云フ人
ハ强制ヲスルト云フコトニハナッテ居ラヌ
ノデアリマス、唯組合ト致シマシテハ場合
ニ依リマシテ强制加入ヲ命ゼラレル場合ガ
アリマスガ、其場合ニ於キマシテモ收入ノ
多額ノモノハ强制ヲシナイト云フ大體ノ立
前ニ致シテ居リマス、其限度ハ大體年收千
七八百圓ト云フ所ニ考ヘテ居リマス、ソレ
カラ保險料ノ問題デアリマスガ、是ハドノ
位ノ等級ニ別ケルカト云フ御話デアリマス
ガ、是ハ組合ノ自由ニ任セル譯デアリマシ
テ、其土地ノ事情ニ依ッテ色々ニナルト思ヒ
マスガ、一應吾々ノ考ヘテ居リマスル所ハ
大體十階級位、ソレヨリ多少多イ位デス、
最高ハ先ヅ一戶當リ月五圓位、最低ハ一戶
當リ月五錢カ十錢位、但シ減免ノ出來ルコ
トノ規定ハアリマスガ大體其位ニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ一部負擔二割ノ問題ハ
是モヤハリコチラノ大體ノ目安デアリマシ
テ、土地ノ事情ニ依ッテ二割ノ所モアリ、或ハ
一割ノ所モ或ハ三割ノ所モアリマセウ、二割
デナケレバ認可シナイト云フノデハアリマ
セヌ、大體二割程度ガ宜カラウト思フノデ、
ソレデ大體進メテ行カウト云フノデアリマ
ス、ソレカラ先程申シ落シマシタガ、全村
加入ノコトニ付テハ、金持ガ入ラナカッタラ
ドウスルカト云フ御話デアリマスガ、之ヲ
强制スル途ハ勿論ナイノデアリマス、唯〓現
在ハ前ニモ申シマシタガ、國民健康保險組
合ニ類似シタ見本的ノ組合ガ全國ニ作ラレ
テ居リマスガ、サウ云フ所ノ例デハ、先ヅ
全村加入スルト云フコトガ實際ノ例ニナツ
テ居ルヤウデアリマシテ、事實地方ノ事情
カラ行キマスト、金持ガ一人二人殘ルト云
フヤウナコトハ餘リナイノデハナイカト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=55
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056・松田喜三郎
○松田委員 只今收入ノ多イ者ト云フノヲ
年收千八百圓位ト言ハレタガ、千八百圓位
ノ收入ノアル者ナラ代議士ダッテ三千圓デ
スカラソレニ入ル譯デス、ソレ等ヲ原則ト
シテ除クノデハアリマセヌ、入レバ入ッテモ
宜イガ、除ケバ除イテモ構ハヌト云フヤウ
ナ御意見デアッタ、サウ云フ規定ヲ設ケルノ
ガ宜シクナイ、全村加入ガ一番宜イ、收入
ノ多イ者ヲ除ケルト云フヤウナコトヲシタ
ラ、社會政策ノ消滅デアル、全村强制加入
ニサスベキモノデアル、サウ云フコトニ强
ユルコトハ出來マセヌカ、全村强制加入ガ
社會政策上一番宜イ、ソレヲ法文ニスル御
意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=56
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057・清水玄
○〓水政府委員 御話洵ニ御尤モト考ヘマ
ス、實ハ吾々ハサウ云フ風ニモ考ヘタコト
ガアリマス、唯マア現在ノ情勢ト致シマシ
テ、餘リ斯ウ云フコトヲ法律デ强制ヲスル
ト云フコトハ、現在ノ農村ニ對シテドウデ
アラウカ、サウシナイデモ日本ニハ隣保共
助ノ立派ナ美風ガアル、其美風ヲ活カシテ
全村加入ト云フコトヲ事實上サウシタラ宜
カラウ、隨テ只今御話ノ如ク多額ノ收入ノ
アル者ハ入リタケレバ入ッテ宜カラウ、入リ
タクナケレバ入ラヌデモ宜カラウ、ト云フ
程度デナク、是非入ッテ貰ヒタイノデス、ソ
レデ唯法律ト致シマシテハ是ハ規則ノコト
デアリマスノデ、ソコマデ强制スルト云フ
コトハドウデアラウカ、只今申シマシタ實
情カラ申シマシテ、强制ノ場合ニハ多額ノ
收入ノアル者ヲ除クト云フ規定ニハナリマ
スガ、方針、趣旨ト致シマシテハ、全村是
非入ッテ戴キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=57
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058・松田喜三郎
○松田委員 洵ニヌルイ御意見デアッテ遺
憾ニ思ヒマスガ、全村加入ヲサセ、マセヌデ、
サウ云フ收入ノ多イ者ヲ除ケマスト、千八
百圓ト云フコトハ現在ハ宜イカモ知レマセ
ヌガ、十三年度、十四年ニナリマシタラ、
一千八百圓位ノ收入ノアル者ハ一村二十人
ヤ三十人ハ出來マスヨ、サウ云フ者ヲ除ケ
テモ構ハヌト云フコトニシテ置キマシタナ
ラバ、此組合ハ成立シマセヌ、サウ云フ人
ヲ除ケタナラバ絕對ニ成立シマセヌ、是ハ
强制加入ニスベキデアル、ソレニ關聯シテ
モウ一ツ外ノコトガアリマスガ、後ニシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=58
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059・進藤誠一
○進藤政府委員 方針ト致シマシテハ何處
マデモ仰セノ通リ全村加入ト云フコトヲ希
望シマシテ、ソレヲ許可スル積リデ居リマ
ス、隨ヒマシテ今年豫算ガ通リマシタ場合
ニ許スモノハ、全部全村加入ノモノニナル
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=59
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060・松田喜三郎
○松田委員 ドウモ私ハソコガ矛盾スルト
思フノデス、精神ハサウデアル、精神ハサ
ウデアルガ、サウ云フ者ハ加入セヌデモ構
ハヌト云フコトニ聞エテ來マス、何處マデ
モソレハ加入サスベキモノデス、ソレヲ入
レナカッタナラバ此組合ト云フモノハ成立
シマセヌ、日本ノヤウナ大家族主義ノ國家
トシテ、サウ云フ資產ノ有ル人ダケ特別ニ
優待スルト云フコトニナッタナラバ問題デ
ス、地方ノ美風ヲ破壞スルモノデス、サウ
云フコトニナッテ入ラヌデモ宜シイト云フ
コトデナク法ヲ以テ加入サセルト云フコト
ニ決心サレタラドウデスカ、サウセヌト美
風ヲ破壞シマスゾ、ノミナラズ、此組合ハ
成立シ難イト思ヒマス、全村加入ヲシナカッ
タナラバイカヌト云フコトニシテ置カネバ
收入ノ多イ者ヲ除ケテ居ッテモ宜イト云フ
ヤウデハ此組合ハ出來ヌ、出來ヌコトヲ見
込ンデ案ヲ作ッタノヂヤナイカト云フヤウニ
吾々ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=60
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061・進藤誠一
○進藤政府委員 重ネテ申上ゲマスガ、何
處マデモ政府ノ方針ハ、趣旨書ニモ書イテ
アリマスガ、全村加入ト云フノガ趣旨デア
リマス、唯話ガ岐路ニ入リマシタガ、法律
デナゼ全村加入ト云フコトヲ强制セヌカ、
又組合加入ヲ地方長官ガ强制スル場合ニ、
全部ニセヌカト云フコトデアリマスガ、其
場合ニハ入リタクナイト云フ金持ハ入ラヌ
デモ組合ノ成立ヲ妨ゲナイトイフコトヲ言
ウタダケデアリマシテ、何處マデモ組合設
立ノ趣旨ナリ實際上ノ方針トシマシテハ、
全村加入ト云フコトデ行キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=61
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062・松田喜三郎
○松田委員 私マダ變ッタ問題ニ付テ質問
シタイコトガアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=62
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063・添田敬一郎
○添田委員長 ソレナラバ一寸此場合ハオ
止メヲ願ッテ、引續イテ次囘ニ願ヒタイ、本
日ハ是デ散會致シマス、明後日午前十時半
ヨリ開會致シタイト思ヒマス、成ベク時間
厲行デ御出席ヲ願ヒマス
午後零時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00219380129&spkNum=63
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