第73回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案委員会　第5号　昭和13年2月2日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　國民健康保險法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年二月二日（水曜日）午前十時三十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　小笠原八十美君　理事　盛島明長君
  　　　理事　北勝太郎君　理事　佐竹晴記君
  　　　　　　高田耘平君　清水留三郎君
  　　　　　　中崎俊秀君　松田喜三郎君
  　　　　　　木原七郎君　山田順策君
  　　　　　　成島勇君　野方次郎君
  　　　　　　高見之通君　樋口善右衞門君
  　　　　　　世耕弘一君　西川貞一君
  　　　　　　岩元榮次郎君　本田義成君
  　　　　　　松尾孝之君　塩川正藏君
  　　　　　　小野廉君　安倍寛君
  　　　　　　守屋榮夫君　鈴木正吾君
  　　　　　　河合義一君　井上良次君
  　　　　　　田中耕君　田中養達君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　厚生政務次官　工藤鐵男君
  　　　　　　　厚生參與官　山本芳治君
  　　　　　厚生省體力局長　兒玉政介君
  　　　　　厚生省衞生局長　林信夫君
  　　　　　厚生省豫防局長　高野六郎君
  　　　　　　　保險院長官　進藤誠一君
  　　　保險院社會保險局長　清水玄君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=0

  ---

• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ昨日ニ引續キ質疑
  ヲ願フコトニ致シマス--河合義一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=1

  ---

• 002・河合義一

  ○河合委員　本法案ハ最モ重要性ヲ帶ビテ
  居ル法案デアリマスガ、私ハマダ議員トシ
  テハ新米デアリマシテ、慣例等モ知ラナイ
  ノデスガ、斯ウ云フ重要ナル法案ヲ審議致
  シマス
  委員會ニ、時刻ガ參リマシテモ、參集ス
  ル委員ガ少數デアルト云フヤウナコト
  ハ、甚ダ遺憾ダト思ヒマス、聞ク所ニ依リ
  マスト、此法案ニ付キマシテハ、旣ニ七十
  議會以後ニ於キマシテ、醫師會ト其他ニ
  ツノ妥協ガ成立シテ居ル、餘リ油ガ乘ラナ
  イデハナイカト云フヤウナコトヲ聞クノデ
  アリマスガ、甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、
  此點一ツ委員諸君ノ注意ヲ喚起シタイト思
  ヒマス
  ソレカラ私ハ厚生大臣ノ御出席ヲ待チマ
  シテ質問ヲ致シタイト云フヤウナコトハ申
  サナイノデアリマス、特ニ大臣ノ御意見ヲ
  承リタイト申シマス點ダケ申上ゲマシテ、
  速記錄ニ依リマシテ次ノ機會ニ於テ、大臣
  カラ御答辯ヲ願フコトニ御願致シタイト思
  ヒマス、二三ノ質問ヲ致シタイト思フノデ
  アリマスガ、モウ旣ニ幾囘トナク繰返サレ
  マシタ代行ノ問題デアリマス、ドウモマダ得
  心ガ出來マセヌノデ、重複スルヤウデアリ
  マスケレドモ、併シ私ノ申述ベマス點ハ、本
  席ニ於キマシテドナタカラモ聽カナイヤウ
  ナ點デアリマス、決シテ重複ハシナイト思
  ヒマス、一體國民ノ健康ヲ保持增進スルト
  云フヤウナ重要ナル國策ヲ遂行スルノニ、
  十年トカ二十年トカ氣長イコトヲ言ハズ
  ニ、成ベク早ク實施完成スル必要ガアルノ
  デハナカラウカト私ハ思ヒマス、若シアリ
  ト致シマスルナラバ、一ツ國民總掛リデ全
  機關ヲ働カシテ、其完成ニ努力スベキデハ
  ナイカト思フノデアリマス、全國ノ醫療組
  合ニモ代行サセレバ、產業組合ニモ代行サ
  セ、醫師會ニモ御盡力ヲ御願致シマシテ、
  此國策ヲ遂行スベキデアルト思フノデアリ
  マス、過日工藤政府委員ガ提案理由ヲ述ベ
  ラレマシタ中ニ、醫療組合ニ代行サス場合
  ノコトニ關シテ、斯ウ云フヤウナコトヲ言
  ハレマシタ、醫療ニ關スル施設ヲ行ヒ、之
  ニ關シ相當ノ經驗ヲ有シ訓練ヲ經テ居リ、
  本事業ヲ完全ニ遂行シ得ル能力ヲ有スルモ
  '、之ニ限ルト云フコトデアリマスガ、代
  行ヲ醫療組合ノミニ限リマシテ、而モ此條
  件ヲ付スルコトハ、國民健康保險組合ノ發
  達普及ヲ阻止スルモノデアッテ、決シテ普及
  ニ資スルモノデハナイト思フノデアリマス、
  私ハ此言葉ヲ了解スルノニ苦シムノデアリ
  マス、ナゼナレバ、國民健康保險組合自體
  ニ必ズ醫療ノ施設ヲ爲スベキモノデアルト
  云フヤウナ規定アリト致シマスナレバ、ソ
  レハ此條件ヲ具備スル醫療組合ニ限リ代行
  ヲ許可スルト云フコトハ、一應了解ガ出來
  ルノデアリマス、併シ國民健康保險法案ニ
  於キマシテハ、醫療ノ給付ヲ爲スニ當リマ
  シテ、自由選擇ト云フコトガ立前ニナッテ居
  ルノデアリマスカラ、在來ノ開業醫カラ醫
  療ヲ受ケルコトガ本則デアルト云フコトガ
  屢〓言ハレタノデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ、醫療ノ施設ナキ產業組合ニ代行サ
  シテモ何ノ差支モナイノデアリマス、又過
  日來ノ政府委員ノ御答辯ヲ聽イテ居リマス
  ルト、產業組合ハ物ヲ取扱フ組合デアッテ、
  國民健康保險組合ハ人ヲ取扱フ組合デアル
  カラ、代行ハサセラレナイト云フヤウナコ
  トヲ聽イタノデアリマスガ、國民健康保險
  組合ノ事務ノ內容ヲ見マスト、產業組合デ
  モ出來ル事柄ガ大部分デアッテ、人ヲ取扱フ
  ト云フ部分ハ醫療ノ點デアリマシテ、是一
  在來ノ醫師カラ受ケルコトニ致シマスレ
  バ、別ニ何ノ差支モナイノデアリマス、當
  局ノ御答辯ハ甚ダ意味ヲ成サナイヤウニ私
  ハ考ヘマスノデ、此點一ツ明瞭ナル御答辯
  ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=2

  ---

• 003・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御質問ニ御答申上
  ゲマス、國民健康保險ヲ成ベク速ニ普及サ
  セナケレバナラヌト云フコトニ付キマシテ
  ハ、全ク御同感デゴザイマシテ、先達テモ
  申述ベマシタヤウニ、當局ト致シマシテハ
  極力早ク普及サセルヤウニ努メタイト思
  ヒマス、是ハ豫算ノ關係デ已ムヲ得ズ現
  在ノヤウニナッテ居ル次第デアリマスガ、
  厚生省ガ出來マシタ趣旨カラ考ヘマシテ
  モ、將來ハ極力早ク普及スルヤウニシタイ
  ト思ヒマス、次ニ其促進策トシテ、斯樣
  ナ新ナ組合ヲ作ッテヤルヨリモ、現在アル醫
  師會トカ、產業組合トカ有ユル團體ヲ動員
  シテ、之ニ當ラセタナラバ宜クハナイカ、
  斯樣ナ御說デ、一應御尤デゴザイマスル
  ガ、是ハ先達テ以來度々申述ベマシタヤウ
  ニ、國民健康保險ハ唯醫療ヲ安ク受ケルコ
  トガ出來ルヤウニスルト云フ經濟的ナ目的
  ダケデハナイノデアリマシテ、ソレ以外ニ
  積極的ニ國民ノ健康ヲ增進スルト云フ目的
  ガ大事ナノデアリマス、現在一般ノ醫療ト
  云フモノハ、開業醫ト患者トノ自由關係ニ
  任セラレテ居リマシテ、隨テ現狀ガ決シテ
  旨ク行ッテ居ルトハ思ヒマセヌ、隨ヒマシテ
  此儘デ宜イト云フナラバ、唯經濟上安イノ
  ガ宜イト云フコトニナルカモ知レマセヌ
  ガ、ソレデハイカナイノデアリマシテ、診
  療方針ヲ將來適正ニ合理化シテ行キ、最モ
  內容ノ良イ醫療ト云フモノヲヤラシテ、サ
  ウシテ國民ノ病氣ニ對スル完全ナ治療ヲ爲
  シ、更ニ健康ヲ增進スル、斯ウ云フコトガ
  目的ナノデアリマシテ、隨ヒマシテ此目的
  ヲ達成スル爲ニハ、今マデアル色々ナ目的
  ヲ持ッテ居ル他ノ組合ニ片手間デヤラセル
  ト云フコトデハ、ドウシテモ此目的ヲ遂行
  スルコトガ出來ヌ、斯樣ニ認メマスノデ、
  新ニ別ノ組合ヲ作ッテヤル、斯ウ云フコトニ
  シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=3

  ---

• 004・河合義一

  ○河合委員　只今ノ答辯デアリマスガ、此
  度ノ法案ガ醫療費ヲ安クスルノガ主眼デア
  ルト云フヤウナコトハ、私ハ申上ゲタノデ
  ハアリマセヌ、醫療費ノ負擔ヲ分散スルト云
  フ風ニ、過日來ノ御答辯カラモ承知シテ居リ
  マスノデ、只今私ガ質問致シマシタ言葉ノ
  中ニモ、醫療費ヲ安クスル爲ニ是ハ作ラレ
  タモノデアルト云フヤウナコトハ申シテ居
  リマセヌ、モウ一ツ只今仰シヤッタ中ニ承服
  出來マセヌノハ、片手間ニヤルト完全ナ醫療ガ
  出來ナイ、サウ云フ內容ノ整ハヌヤウナ醫
  療ヲヤラシテハイケナイカラ、代行ヲ許サ
  ヌノデアルト云フコトヲ申サレマシタガ、
  之モ私ノ質問ノ趣意ガ徹底シナイ爲ニ、サ
  ウ云フ御答辯ガアッタモノト私ハ考ヘルノ
  デアリマスガ、此醫療ノ內容ノ善シ惡シハ、
  實ハ醫療ノ給付ヲ受ケル者ガソレハ選擇ス
  ルノデアリマシテ、若シオ醫者サンガ十人
  アリトスルナラバ、一番自分ガ信用スルオ
  醫者サンノ所ヘ行クノデアリマス、內容ガ
  ドウ斯ウト言ハレルコトハ、何モソレハ問
  題ニナラヌノデアリマス、自由選擇ニ委ス
  ト云フコトハ、洵ニ結構ナコトダト思フノ
  デアリマス、產業組合ニ代行サセマシテ
  モ、醫療ノ點ハ自由選擇ノ餘地ガ置イテア
  ルノデアリマスカラ、在來ノオ醫者サンニ
  診テ貰フノデアリマス、唯金ヲ寄セルト
  カ、或ハ給付スルトカ云フヤウナ手續上ノ
  コトダケナノデアリマス、サウ云フ事務ハ
  產業組合ニ於キマシテハモウ熟練シテ居ル
  ノデアリマスカラ、其部分ダケ產業組合ニ
  ヤラセマシテ、サウシテ醫療ノ點ハ自由選
  擇ヲ以テ、在來ノ開業醫カラ受ケルト云フ
  コトニスレバ、是ハ差支ナイト思フノデア
  リマスガ、其處ヲハッキリシテ戴キタイノデ
  アリマス、私ハ產業組合ニ代行サセルコト
  ニ依ッテ、醫療ノ內容ガ低下ヲスルト云フヤ
  ウナコトハ考ヘマセヌ、過日來其點ガ少シ
  モ明ニサレナカッタノデアリマス、唯人ヲ扱
  フ組合ト物ヲ扱フ組合ト違フト云フヤウナ
  コトバカリ論ゼラレテ居リマスガ、此國民
  健康保險組合ノ事務ノ內容ガ、物ヲ取扱フ部
  分モアリマスシ、人ヲ取扱フ部分モアリマ
  スシ、又產業組合ノ一般ノ部分ニモサウ云
  フヤウナ部分モアルノデアリマスカラ、出
  來ルダケノ所ヲ產業組合ニヤラセマシテ、
  サウシテ本來ノ醫療ノ點ハ在來ノオ醫者サ
  ンニ御委セスルノデアリマスカラ、決シテ
  差支ナイト思フノデアリマス、サウ云フコ
  トヲ行フコトニ依ッテ醫療ノ內容ガ低下ス
  ルト云フヤウナコトハ考ヘラレナイノデア
  リマス、今日段々醫學ガ進步シテ居リマシ
  テ、サウ云フコトヲ申スト致シマスト、今
  日ノオ醫者サンノ腕前ガ段々低下シツヽア
  ルト云フコトヲ前提ニシナケレバ、斷定ス
  ルコトガ出來ナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=4

  ---

• 005・進藤誠一

  ○進藤政府委員　重ネテノ御質問デゴザイ
  マスルガ、其點ヲ御答ヘシタ積リデアリマ
  ス、現在ノヤウニドノ開業醫ニデモ自由選
  擇デ掛レバ宜イ、ソレニ對シテ組合ガ金ダ
  ケ仕拂フト云フコトデアリマスナラバ、
  ソレハ產業組合デモ何デモ宜イノデアリマ
  スガ、サウデハナイノデアリマス、開業醫
  ニ診テ貰フニシテモ唯漫然任カスノデナ
  ク、其開業醫ト適正ナ契約ヲ致シ、其醫療
  ノ內容マデモ此組合ハ能ク見テ行キ、將來
  益〓改善シテ行カウ、斯ウ云フノデアリマ
  シテ、自由ニ全然任カシテ、ソレカラ先ノコ
  トハ組合ハ知ラナイ、唯金ヲ拂フ方法ノミダ
  ト云フノナラバ、信用組合デモ何デモ宜イカ
  モ知レマセヌガ、サウ云フノデナク、ヤハ
  リ診療ノ內容ニ此組合ト云フモノハ重キヲ
  置ク、ノミナラズ此診療以外ニ積極的ニ體
  力增進ト云フコトニ付テ色々施設ヲサシテ
  行カウ、斯ウ云フノデアリマシテ、性質ガ
  違ヒマス、隨ヒマシテ性質ノ類似シテ居ル
  所ノ醫療利用組合ト云フモノナラバ、是一
  代行サシテモ、宜カラウト云フノハ、ソコ
  ニアルノデアリマシテ、全然關係ノナイ、
  金ヲ貸シタリ、或ハ生產物ヲ販賣シタリ、
  サウ云フコトヲヤッテ居ル組合ニハ、只今申
  上ゲマシタヤウナ目的ヲ持ッテ居ル此事業
  ヲ代行サシテハ宜シクナイト思ヒマス、金
  ヲ集メルト云フ點カラ言ヘバ、ソレハ產業
  組合ニ協力シテ貰ッテヤル方法ハ宜イカモ
  知レマセヌガ、此組合ノ主タル使命デアル
  醫療ト云フコトニ付テ、代行サセルコトハ
  出來ヌト思ヒマス、隨ヒマシテ產業組合中
  ノ醫療利用組合ト云フモノニハ、代行サセ
  ルノガ適當デアラウ、斯樣ニ考ヘル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=5

  ---

• 006・北勝太郎

  ○北委員　一寸關聯事項デ御尋致シマス、
  今ノ御問答デ非常ニ私不審ヲ感ジテ來テ居
  ル、政府委員ハ、產業組合ノ代行ハ片手間
  デハ出來ヌ、斯ウ云フヤウナ御話デアル、
  又昨日モ大臣ガサウ言ハレタノデアリマス
  ガ、產業組合ハ物ヲ扱フモノデ人ヲ扱フモ
  ノデナイ、洵ニ不思議ナコトヲ言ハレタノ
  デアリマス、大臣モ政府委員モ、實ハ農村
  ノ事情ヲ御分リニナッテ居ラヌシ、產業組合
  ト云フモノヲ御分リニナッテ居ラヌ、斯ウ思
  ハレテナラヌノデアリマス、或ハ釋迦ニ說
  法カモ知レマセヌガ、產業組合ハ決シテ物
  ヲ扱フダケノモノデハナイノデス、產業組
  合ト云フ名前ガ大體惡イノデスガ、是ハド
  ウセ直サナケレバナラヌト云フ議論ガ隨分
  アル、ソレガ爲ニ先入主ハドウモ物ダケ扱
  フモノダト云フヤウニ考ヘラレテ居ルヤウ
  デアリマス、實際產業組合ノヤラナケレバ
  ナラヌコトハ何デアルカト云フト、所謂產
  業ト經濟ト二ツデアル、產業ト經濟ト二ツ
  ガ、產業組合ノヤラナクテハナラヌコトデア
  リマシテ、此醫療費ノ如キモ、是ハ經濟上
  ノ重大問題デアリマス、之ヲ產業組合ガ取
  扱ッテヤラヌデ誰ガ取扱ッテヤルカ、最後ニ
  貸スノハ、兎ニ角農村デハ產業組合ガ貸ス、
  是ハ產業組合ガ解決ヲ付ケテヤラナケレバ
  ナラヌコトデアリマスシ、又決シテ產業組
  合ト云フモノハソンナモノダケデハナイノ
  デアリマス、精神的團結デヤリマシテ、旣
  ニ共濟事業ト云フモノヲ盛ンニヤッテ居リ
  マス、御葬式ノ時ニハ幾ラヤラウカ、或
  色々ナ災害ニ罹ッタ時ハドウスルトカ、共濟
  事業ト云フモノハ皆入ッテ居リマス、何故カ
  ト言フト、相互扶助ノ團體デアル、是ハ本
  當ニ物ヨリハ精神デスヨ、精神ノ方ニ重キ
  ヲ置イタ仕事ヲシテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ是ハ產業組合ト云フ名前ハ宜クナイ、
  共同組合ト云フ名前ニ直セト今盛ンニ言ウ
  テ居ル、共同組合ト云フ名前ニスルノガ當
  リ前デアル、共同ノ經濟、共同ノ力デ總テ
  ノ經濟問題ヲ解決シテ行ク、斯ウ云フノデ
  アリマス、更ニ進ンデ精神問題マデ解決ヲ
  付ケテ行カウ、斯ウ云フヤウナコトニナッテ
  居ルノデアリマシテ、產業組合ニ對シテ單
  ニ物ダケ扱フナドト云フコトハ、是ハ本當
  ニ楯ノ半面ダケシカ見テ居ラレヌ結果デアリマ
  ス、今ノ御話デハ、片手間デハイカヌ、產業組
  合デハイカヌ、是ハ當リ前ノ國民健康保險
  組合デナケレバイカヌ、斯ウ言ハレルノデ
  アリマスガ、是亦頗ル農村ノ實情ヲ御分リ
  ニナッテ居ラヌ、醫療ノ內容マデモ國民健康
  保險組合ガ立入ルノダ、本當ニ醫療ノ內容
  マデ皆立入ッテ一々醫者ノ仕事マデヤルノ
  ナラバ、是ハ醫師會ニヤラセタ方ガ宜イ、農村
  デハ之ニ適スル人ハ一人モ居マセヌ、斷然居
  ナイ、實際ヤッテ見ルトドウナルカト云フト、
  產業組合ノ當事者ハ皆組合長以下ニナル、
  是ハ農村ノ實情カラヨク御考ヘ下サルト直
  グ分リマス、必ズナル、サウスルト結局ハ
  同ジモノデアル、其同ジモノガ國民健康保
  險組合ト云フ名前ガ特別ニ付イタカラ、醫
  療ノ內容ノコトハ關與出來ル、是ハ產業組
  合長ト云フ名前デアルガ故ニ、代行組合長
  ト云フ名前デアルガ故ニ、此方ノ關與ハ薄
  クナッテ來ルトカ、ソンナモノデハ全然ナイ、
  是ハ農村ノ實情ヲ御知リニナラヌカラデア
  ルト思フノデアリマス、此點大變ナ履違ヒ
  ガアルト思フノデアリマス、昨日ノ大臣ノ
  御答辯ト言ヒ、只今ノ政府委員ノ御答辯ト
  言ヒ、是ハ全ク農村ノ事情ヲ御知リニナラ
  ヌノト、產業組合ト云フモノヲ大體履違ヘ
  テ居ラレル、此結果デアルト思フノデアリ
  マツ、私ノ見解ニ若シ間違ヒガアルト思フ
  ナラバ、一ツ御指摘ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=6

  ---

• 007・高田耘平

  ○高田委員　私モ其點ニ付テ深ク當局者ノ
  意見ニ疑問ヲ持ツ、產業組合ハ物ヲ扱フト
  云フコトデアリマスガ、ソレナラバナゼ產
  業組合ニ醫療利用組合ヲヤラセルカ、醫療
  組合ヲ產業組合ニヤラセルト云フコトヲ認
  メテ居レバ、其產業組合ガ醫療組合ヲヤラ
  ナイデ、健康保險組合ノ仕事ヲヤッテモ何モ
  差支ナイ、醫療組合ハ非常ニ複雜面倒デア
  ル、健康保險組合ハ唯金ヲ集メテサウシテ
  恙ナク出セバ濟ムノデ、金ヲ集メルダケデ、
  何カ他ニアリマスカ、健康診斷ト云フノモ
  アルガ、是ハ附隨ノ仕事デアル、主トシテ、
  ヤルノハ組合員カラ金ヲ集メテ、病人ガアッ
  タ時ニ金ヲ出スト云フ仕事デアル、何モ難
  カシイモノデハナイ、此醫療組合ト云フ難
  カシイ仕事サヘモ產業組合ニヤラセテ居ル
  以上、健康保險組合ヲヤラセルコトハドウ
  モイカヌト云フコトハ少シモ意味ガ徹底シ
  マセヌ、ドウ云フノデセウ、其點醫療組合
  ヲヤラセヌノナラ宜イ、醫療組合ヲヤラセ
  ルコトヲ認メテ居ル以上ハ、簡單ナ健康保
  險組合ノ仕事ヲ代行サセルコトハ何等差支
  ナイ、ソレノミナラズ、片手間々々々ト言
  ハレルガ、共存共榮ノ爲ニハ片手間デモヤ
  ラセルノデアル、然ルニ拘ラズ此間申上ゲ
  タ七百六十圓ノ內譯ヲマダ出シマセヌ、農
  村ノ中流以上ノ家デハ一軒ノ家デモ千圓ノ
  金ハ掛リマセウ、ソレヲ農村ノ殆ド全部ヲ
  組合員ニ加入サセテ置イテ、其仕事ヲ八百
  圓カ七百圓ノ金デ仕事ガ出來ルト云フノハ、
  殆ド空想ダト思フ、是ハ迚モ出來マセヌ、
  金ヲ掛ケルカ掛ケヌカト云フコトガ此成否
  ニ關係スル、故ニ金ヲ少クシテヤラセルト
  云フコトハ、詰リ產業組合ニヤラセルト云
  フコトデアリマス、此位明ナコトハナイト
  思フ、ソレデモ尙ホドウシテモ斯ウシテモ
  別ニ健康保險組合ヲ作ラセナケレバナラヌ
  ト云フコトナラ、餘リニ當局者ハ偏見ト申
  シマスカ、サウ云フ譏リガアルト思フ、醫
  療組合ノ仕事ハ產業組合ニヤラセル、健康
  保險組合ハ仕事ガ變ルカラ、產業組合ニヤ
  ラセヌト云フノデハ唯形式ダケデ、實體カ
  ラ言フト意味ヲ爲シマセヌ、ドウシテモ其
  意味ガ分リマセヌ、唯形式ニ亙レバサウデ
  アリマセウ、併シ形式デハイケマセヌ、仕
  事ノ實質ヲ擧ゲナケレバイケマセヌ、ソレ
  ニハ產業組合ニ代行サセル、金ヲ集メル、
  是ハ極メテ簡單デス、唯其產業組合モ有ユ
  ル產業組合ニヤラセルト云フコトデハイカ
  ヌト思ヒマス、所謂基礎ノ堅實ナ組合ニヤ
  ラセルト云フコトニナレバ、非常ニ總テガ
  便利デアル、町村長ヲ片手間ニ理事長ニシ
  テヤラセテモ仕事ハ出來マセヌ、其點ハ能
  ク御理解下スッテ、好イ產業組合ニ代行サセ
  ルト云フコトニナラナケレバ、當局者ハ仕
  事ヲ誤リマスヨ、其點ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=7

  ---

• 008・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　產業組合ニ代行セシムル
  ノモ、御話ノヤウナ點ダケヲ基礎ニシテ行
  クト、ソレモ一案デアリマセウ、或ハ又漁
  村ニ於テハ漁業組合、山村ニ於テハ山林組
  合、或ハ農業組合等、是ハ何レニシテモヤ
  ラウト思ヘバ差支ハナイデセウケレドモ、
  玆ニ厚生省ガ時代ノ要求ニ應ジテ生レテ、
  此醫療行政ヲ如何ニスレバ國民ノ體力ノ問
  題ニ付テ好イ影響ヲ與ヘヨウカト云フコト
  ニ付テ、一ツノ政策トシテ是ハ考ヘタノデ
  ス、代行ハ卽チ代行デアッテ、一時ノ便法
  トシテ之ヲ圖ッタラドウカト云フコトデア
  リマスケレドモ、政府ノ方針ハサウデハナ
  イ、國民ノ體位ガ低下シテ產業ニモ、國防
  ニモ非常ナル影響ヲ與ヘルト云フ今日ニ於
  テハ、先ヅ醫療ノ點カラモ考ヘテ、或ハ又
  其他國民ノ體力增進ト云フ點カラモ考ヘテ
  玆ニ一本立ノ醫療施設ヲ完成シヨウト云
  フ、卽チ國民健康保險法ニ依ッテ、特別ナル
  施設ニ依ッテ行カウト云フノデアリマス、代
  行シ得ルモノハ獨リ產業組合ノミデハアリ
  マセヌ、比較シタラ比較的宜イト云フコト
  ガアルカモ知レナイ、併シ此法律ヲ拵ヘテ
  國民ノ保健衞生ノ上ニ、體位增進ノ上ニ、
  國家トシテ當然ナル責務ヲ果スト云フ爲ニ
  此法律ヲ拵ヘタモノデアリマス、一時ノ便
  宜ノ爲ニ他ノ機關ヲ利用スルト云フコトハ
  必シモ不可トハ申シマセヌガ、立案ノ趣旨
  ハソコニアルノデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ產業組合ガ冠婚葬祭、或ハ其他國民
  ノ經濟的生活ノ上ニ、精神的ニモ物質的ニ
  モ貢獻シテ居ルト云フコトハ、無論政府モ
  認メテ居ル、又吾々ガアノ法案ニ協贊ヲ與
  ヘタ所以ノモノハ之ヲ認メテ居ルカラデア
  ル、ケレドモ大體ニ於テ此目標ハ違ッテ居
  ル、ソレハ人間ノ生活ハ經濟的本位ニ見ル
  場合モアルダラウシ、人格的ニ見ル場合モ
  アルダラウシ、或ハ進ンデ產業ト云フ方面
  カラ見ル場合モアルデアリマセウガ、此健
  康保險法ヲ制定スルニ至ッタ趣旨ハ、先刻申
  上ゲタ通リ國民ノ健康增進ノ上ニ、體位
  向上ノ上ニ何等カノ施設ヲシナケレバナラ
  ヌト云フコトニナレバ、之ヲ一本立ニシテ
  私共ハ完成セントシテ居ル、但シ時ノ狀況、
  財政ノ狀況、其他ノ狀況ニ依ッテ理想通リ
  ニ完成ハ出來マセヌカラ、先以テ來年度ヨ
  リ之ヲ實施シテ、著々トシテ偉大ナル目的
  ヲ-卽チ國民ノ體位ヲ向上シ、國力ヲ增進
  スルト云フ偉大ナル目的ヲ以テ茲ニ生レタ
  ノデアリマスカラ、代行問題ト云フモノハ、
  已ムヲ得ザル場合ニ於テ執ルベキ手段デアッ
  テ、此本質ヲ以テ行キタイト云フノガ私共
  ノ立案ノ趣旨デアリマス、併シ是ハ斯ウス
  レバ宜イ、アヽスレバ宜イト云フ議論ハ色
  色アリマセウ、恐ラクハ澤山ノ議員諸君中
  ニハ樣々ノ御意見ヲ持ッテ居ラッシヤル方モ
  澤山アリマセウガ、政府ノ見ル所デハ、此
  健康醫療行政、或ハ保健行政ノ上カラ此方
  法ヲ以テ進ミタイ、隨テ此點ヲ明ニシテ御
  協賛ヲ得テ居ル次第デアリマスカラ、代行
  サシテモ宜イデハナイカ、惡イデハナイ
  カト云フ點ニ御見込モアリマセウケレドモ、
  政府當局者ハ此大目的ノ上ニ立ッテ居ルト
  云フ點ダケハ、特ニ御諒承ヲ願ヒタイノデ
  アリマス、極メテ高遠ナル理想ヲ以テ、此
  立案ヲシテ居ルト云フ趣旨ダケハ、御認ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=8

  ---

• 009・河合義一

  ○河合委員　只今ノ御答辯デアリマスガ、
  高遠ナル理想ヲ持ッテ居ルト云フ點カラ申
  シマスト、私達モ政府ニ劣ラヌト思ッテ居
  リマス、ソレナラバ一體七十議會ニ第九條
  ニ於キマシテ、產業組合ニ代行サシテモ宜
  イト云フヤウナコトヲ、何故提案サレタノ
  デアリマセウカ、其後ニ於テ非ヲ御悟リニ
  ナッテ御改メニナッタノデアリマセウカ、只
  今ノ御答辯ヲ聽キマスト、甚ダ堂々タル御
  意見デアリマスガ、ソレナラバ何時ドウ云
  フ機會ニ於テ其非ヲ御悟リニナッタノデア
  リマスカ、全然反シテ居ルト思ヒマス、ソ
  レカラ代行ト云フ文字ガ妥當デナケレバ、
  外ノ文字ヲ使ッテモ宜イノデス、假ニ私ガ議
  會ニ參リマス時ニ家ヲ出マス場合ニハ、省
  線電車ニ乘ッテ行キタイト思ッテ出マシテ
  モ、友人ガ自動車ニ乘ッテ參リマシテ、一ツ
  之ニ一緒ニ乘ッテ行カナイカト言ヘバ、ソレ
  ハ乘ッテ行ッテモ宜イト思フ、目的ヲ達スレ
  バ宜イノデス、國民ノ健康ヲ保持增進スル
  ト云フヤウナ偉大ナル目的ヲ達成スル爲ニ
  私ハ言フノデアリマシテ、何モ產業組合ニ
  仕事ヲヤラシタイト云フ爲ニ私ハ言フノデ
  ハナイ、ソレハ本來カラ申シマスナラバ、各
  村ニ國民健康保險組合ナルモノガ後カラ後
  カラト設立サレマシテ、サウシテ一二年ノ
  間ニ普及完成ガ出來レバ甚ダ結構デアリマ
  ス、併シソレハ困難デアリマスカラ、一日
  モ早ク國民ノ健康ヲ增進スルト云フ偉大ナ
  ル目的ヲ達成スル爲ニ、一ツ產業組合ノ協
  力-私ハ是ハ產業組合バカリデハナイト
  思フ、醫師會ニ於テモ一ツ双肌脫イデ掛ッ
  テ貰ヒタイ、聞ク所ニ依リマスレバ、醫師
  會ニ於テモ色々ナ點デ反對サレタト云フコ
  トデアリマスガ、醫師會ガ御考ニナッテ居ル
  ヤウナ杞憂ガ實現シマシタ場合ハ、私ハ五
  万ヤ六万ノオ醫者サンハ、國家デ其生活ヲ保
  障シテモ宜イト思フ位デアリマス、斯ウ云
  フ厚生省ガ出來マシテ、其第一步トシテ斯
  ウ云フ社會立法ヲ制定サレルノデアリマス
  カラ、其實ヲ擧ゲルト云フコトニ、一ツ狙
  ヒ所ヲ決メテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=9

  ---

• 010・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　御趣旨ハ能ク了解致シマ
  シタ、同ジ目的ニ向ッテ其協力ヲシテ戴クト
  云フコトハ、私共ノ深ク感謝スル所デアリ
  マス、最初ノ立案ハ-第九條ノ問題ハ御
  承知ノ通リデアリマスガ、其非ヲ悟ルトカ
  悟ラヌトカ、サウ云フ意味デハアリマセヌ、
  非デアッタカモ知レマセヌガ、併シサウ云フ
  意味デナク、私共其法案ヲ協贊スル一人ニ
  加ッテ居ッタノデアリマスガ、凡ソ法律ヲ作
  ル場合ニ於テハ、其法律ノ目的ヲ達成スル
  爲ニハ、ドウシテモ關係アル方面ノ協力ヲ
  要スルノデアリマス、先ノ原案ノ九條通リ
  デ行クノモ一ツノ方法デアリマセウガ、ア
  レヲ削除シテ、他ノ條項ニ依ッテ行クノモ亦
  協力ヲ求メル所以ノ一ツトナル場合モ多イ
  ノデアリマスカラ、政府ハ非ヲ悟ッテ云々ト
  云フヨリモ、寧ロ議會ノ輿論ヲ尊重シタノ
  デス(佐竹委員「醫師會ノ輿論ヂヤナイカ」
  ト呼フ)無論其通リデス、議會ニ於テ斯ウ
  シタラ宜イト云フコトヲ、各方面ノ方々カ
  ラ議論ガアッテ、結局其點ニ於テ政府モ當然
  輿論ヲ尊重スル必要モアリマシタラウシ··
  〔佐竹委員「何ヲ言フカ、醫師會ト妥協
  シタノヂヤナイカ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=10

  ---

• 011・添田敬一郎

  ○添田委員長　佐竹君、靜肅ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=11

  ---

• 012・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　更ニソレヨリモ一層保健
  ニ關スル相當ナル調査機關ヲ設ケマシテ、
  其機關ニ諮問致シマシタ結果、各般ノ方面
  カラ之ヲ審査致シマシタ結果ガ、茲ニ成案
  ヲ得タノデアリマス、私共ハ政府ガドウト
  云フノヂヤナイ、是ハヤハリ國民ノ健康狀
  態ヲ良クシテ行キタイト云フ爲ニ拵ヘタ案
  デアリマスカラ、獨リ產業組合ニ對シテノ
  ミ協力ヲ御願スルバカリデハナク、總テノ
  團體、恐ラクハ國民一致ノ力ニ依ッテ之ヲ達
  成シナケレバナラヌノダト、實ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、故ニ代行問題ハ皆樣ノ色々
  ノ御意見モアリマシタガ、先刻申上ゲマシ
  タ通リ、私ハ代行其モノヨリモ國民保健ノ
  此法案ノ目的ヲ、ドウシタナラバ達成スル
  カト云フコトニ付テ、政府ハ深ク考ヘテ此
  法律案ヲ拵ヘタト云フ、此趣旨ヲ明ニシテ
  居ルヤウナ次第デアリマス、各方面ト協力
  スルト云フコトニ付テハ、政府ハ決シテ吝
  カデナイト云フコトダケハ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=12

  ---

• 013・北勝太郎

  ○北委員　關聯事項ニ付テ······只今工藤政
  府委員ハ代行ト云フコトヲ履違ヘテ居ルノ
  デハナイカト思ハレマス、代行ト云フコト
  ハ何モ一時ノ便法ト云フ意味デハナイ、
  時ノ便法ト云フ位ニ考ヘラレルカラ、ソン
  ナ議論ニナル、代行ト云フコトハ一時ノ便
  法デハナイ、之ニ代ヘテ永久ニヤラスノデ
  アル、米穀自治管理法ニ於テモ其通リデア
  ル、唯一時ノ便法ニ之ヲ使ッタノデハナイ、
  本當ノ目的ヲ達成スル爲ニハ、ドッチニヤラ
  ス方ガ宜イカ、ソレハ國民健康保險組合ト
  云フモノヲ別ニ作ッテヤル方法モアル、ダガ併
  シ代行デヤラシタ方ガ目的ヲ本當ニ達スル、農
  民モ喜ブシ、經費モ要ラヌ、斯ウナッテ來ル
  ト何モ代行ト云フコトヲ、ソンナ工合ニ
  一時ノ便法ダト云フヤウナコトニ考ヘル必
  要ハナイ、ソレデアナタノ言ハレルヤウナ
  代行デヤル方ガ、最終ノ目的ヲ早ク達成シ
  得ルカドウカ、又代行ヲヤラサヌ方ガ旨ク
  行クカドウカ、ソコニ付テ私ハ代行デヤラ
  シタ方ガ宜イノダ、現在ノ機構ヲ動カシタ
  方ガ宜イ、經費モ要ラヌ、手數モ要ラヌ、
  實ハ一ツノ組合ヲ作ルト、是ハ必ズ選擧ト
  云フモノニ日ヲ費サナケレバナリマセヌ、
  モウ一ツハ每年總會ト云フモノヲヤラナケレバ
  ナラヌ、總會ノ前ニハ村ノ重立ッタ役員ハ、必
  ズ役員會ヲヤラナケレバナリマセヌ、コンナ
  工合デ一ツノモノヲ作ラレルト、町村ノ者
  ハ幾日ノ暇取リニナルカ知レナイ、ソレデ
  昨日モ高田サンガ言ハレタヤウニ、モウ農
  村ニ於ケル主ダッタ仕事ハ出來マセヌ、五十
  モ六十モアッテ、ソレガ二日ヅヽモ掛ルカラ
  仕事ハ絕對ニ出來ナイ、又農村ノ人達ガ
  選擧ダトカ總會ダトカ云フコトニ、每日
  出テ行カナケレバナラヌ、ソレデ仕事
  ガ出來ナイ、產業能力ヲ非常ニ減退サ
  セルコトニナル、代行デ行ケバ、其
  儘デ一遍ノ會合デ總テノコトガ出來ル、國
  家ノ大キイ政策ノ上カラ見テ非常ニ利益ガ
  アル、又ソレバカリデナシニ、經費ノ上
  ニモ利益ダ、ソレデ經費ガ餘計要ラナケレ
  バ、オ醫者ニモ多クノ金ヲ拂フコトガ出來
  ル、オ醫者ニ多クノ金ヲ拂フコトガ出來ル
  ナラバ、是ハ完全ナ醫療ト云フコトガ出來
  ル、何故カト云フト、オ醫者ニ金ヲ餘リ拂
  ハヌヤウニ考ヘルカラ、農村ニハ必ズ良イ
  醫者ハ來マセヌ、屑ノ醫者バカリ來マス、
  決シテ農村ノ人ハソンナコトヲ思ッテ居リ
  マセヌ、ダカラ醫者ノ收入ヲ確保シテ、自
  分ノ村ニ良イ醫者ヲ引張リ込マウト考ヘテ
  居ル、此處デ產業組合ノ考ト村ノ住民ノ考
  ト一致シテ居ル、政府ノ考ヤ醫師會ノ考ト
  ハ全然違ッテ居ル、吾々ハドウシテモ醫師ノ
  待遇ヲ農村ニ於テ好クシ、設備モ良クシテ
  滿足ノ出來ルヤウナコトニシタイ、サウシ
  テ働ク、斯ウ云フノデアリマシテ、ドウモ
  當局ノ御考ハ、全然農村ノ事情ヲオ知リニ
  ナラナイデ言ッテ居ラレルコトデ、履違ヘモ
  甚シイ、併シ醫師會ト吾々ガ能ク相談シテ
  行キマスト、是ハ必ズ一致シテ來マス、ドウ
  ゾソンナ意味デ、代行ト云フコトハ一時ノ
  便法ダト云フヤウナ、ソンナ簡單ナ履違ヘ
  ヲサレテ、ソレガ基礎ニナッテ今ノヤウナコ
  トガ問題ニナッテ來ルト困ルカラ、是ハ一ツ
  御修正ヲ願ハナケレバイカヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=13

  ---

• 014・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　修正スベキモノナリヤ否
  ヤハ第二トシマシテ、私等ハサウ見テ居リ
  マス、若シ此保險法案ヲ財政其他ノ關係デ、
  全部ノ機關ヲ整ヘルト云フコトデアレバ、
  代行ト云フ言葉ヲ用ヒル、併シ此一本立デ行
  クト云フコトハ、今日ノ情勢デハ殊ニ全國
  一万何ボノ町村ニ普及出來ルモノデモナイ
  シ、ヤヘリ旣設ノ組合其他ニ代行サセルコ
  トガ必要デアルト認メテヤッテ居ルノデア
  リマス、併シ代行其モノハ永久性ヲ持タセ
  タノデハ、代行ト云フ言葉デナクナッテシマ
  フ、ダカラ代行ト云フ言葉ハ法文ノ上ニモ
  現レテ居ルカラ、所謂本質デハナイケレド
  モ、代ッテ之ヲ執行セシムルコトガ便宜デハ
  ナイカト云フコトカラ來テ居ルノデ、字義
  ノ上デモサウ見エルノデス、併シアナタノ
  ヤウニ、代行サセタ以上ハ、永久ニサセタ
  ラ宜イヂヤナイカト云フコトニ付テモ、唯
  政府ガ此案ヲ拵ヘマシタ趣旨ハ、一本立デ
  以テ國民ノ健康增進ヲ圖ッテ見タイ、斯ウ云
  フ意味デ拵ヘタト云フ趣旨ヲ御了解願ヒタ
  イノデアリマシテ、私ハ此場合議論ヲスル
  必要ハアリマセヌカラシテ申シマセヌガ、
  政府ノ本案提出ノ趣旨、卽チ先刻河合君カ
  ラ、政務次官カラ御話ガアッタト云フ御話ガ
  アッタカラ、本案ノ趣旨ヲ明ニシテ置キタイ
  ト思ッタノデアリマス、此手續上其他ノ問題
  ハ、無論アナタ方ノ御審議ヲ煩ハシテ、完
  璧ヲ期シタイト思ヒマスルケレドモ、此法
  案ノ趣旨ノアル所ヲ深ク御了解ヲ願ッテ置
  キタイト思ッテ居リマス
  〔北委員「委員長」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=14

  ---

• 015・添田敬一郎

  ○添田委員長　討論ハ止メテ下サイ-河
  合君
  〔北委員「討論ヂヤナイ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=15

  ---

• 016・河合義一

  ○河合委員　ソレデハ其問題ハ其位ニシテ
  置キマス、私ハ醫療ニ關スル施設ヲスルコ
  トニハ同意スルコトニ致シマシテ、次ニ此
  施設ナルモノハ有形ナルモノニ限ル必要ハ
  ナイト思ヒマス、醫療組合ガ醫療ノ施設ヲ
  持ッテ居ルト云フヤウナコトニ、其條件ヲ
  限ル必要ハナイト思フ、無形ノ施設デアッテ
  モ、相扶共濟ノ制度ヲ持ッテ居ル組合ガアル
  譯デアリマス、卽チ言ヒ換ヘレバ、病氣ニ
  ナッタナラバ醫療ニ關スル料金ヲ給スルト
  云フ制度、更ニ一步進ミマシテ、病氣ヲ豫
  防スル爲メノ費用ノ給付ヲスルト云フヤウ
  ナ制度ヲ持ッテ居ル組合ガアリト致シマス
  ルナラバ、ソレノ方ガ優ッテ居ルト私ハ思
  フ、是等ニ付テ私ハ經驗ガアルノデアリマ
  ス、實ハ自分ノ身ノ上話ヲ申スヤウデア
  リマスガ、私ガ或ル銀行ニ勤メテ居リマ
  シタ時ニ、其銀行デ一ツノ調査ヲ命ゼラレ
  マシタ、ソレハ佛蘭西銀行ニ於ケル相互扶
  助ノ組合ノ規定ノ飜譯ヲ命ゼラレタノデア
  リマスガ、其佛蘭西銀行ノ相互扶助ノ組合
  ノ制度ト云フモノハ、其當時英國ノ或ル博
  覽會ニ出品サレマシテ、優等賞カ金牌カヲ
  貰ッタ制度ナノデアリマスガ、其直後ニ於キ
  マシテ私ガ其飜譯ヲ命ゼラレタノデアリマ
  ス、ソレヲ飜譯致シマシテ私ノ居リマシタ銀
  行ニモ其制度ヲ參考トシテ、一ツノ制度ガ
  布カレマシテ、サウシテ最初ニ私ガ其恩惠
  ヲ被ッタノデアリマス、其制度ヲ調ベマシタ
  後デ、第一番ニ私ガ病氣ヲ致シマシテ、今
  マデデアリマシタナラバ三箇月ノ給料ヲ貰フ
  者ガ、何時マデデモ病院ニ入ッテ療養ガ出來
  ルト云フ恩典ニ浴シタノハ妙ナ因緣デ、私
  ガ調ベテ而モ最初ニ恩典ヲ受ケタノガ私デ
  アッタノデアリマス、サウ云フヤウナ制度ヲ
  持ッテ居リマス產業組合ガアルト致シマシ
  タナラバ、病氣シタ場合バカリデハナイ、
  病氣ヲ未然ニ防グ方法トシテ、一年間ニ二
  週間ナリ三週間ナリ溫泉地トカ、或ハ海岸
  ニデモ行ッテ疲勞シタ場合ノ保養ヲスル、其
  費用ヲ支給スルト云フヤウナ制度ガ若シ
  アッタト致シマシタナラバ、私ハ有形ナル施
  設ヲ持ッテ居ル醫療組合ニ優ッテ居ル働キヲ
  爲スト思フノデアリマス、ソレデアリマス
  カラ、私ハ有形ナ施設ト同時ニ無形ノ制度
  ト云フモノヲ認メテ、サウ云フ制度ヲ持ッテ
  居ル組合ニ代行ヲサセテモ差支ナイト思ッ
  テ居リマス、ソレニ對シマシテ當局ノ御所
  見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ序ニ申上ゲマスガ、進藤政府委
  員カラモ先刻答辯ガアッタノデアリマスガ、
  產業組合ト健康保險組合トハ違フ、產業組
  合ニ於テハ健康保險組合ノ仕事ハ出來ヌ
  ト、斯ウ仰シヤッタノデアリマスケレドモ、
  實際ニ付テ考ヘテ見マシタナラバ、國民健
  康保險組合ト云フモノハ將來組織サレルノ
  デアリマスケレドモ、村ノ事情ヲ能ク知ッテ
  居ル者ハ、ハッキリシテ居ルノデアリマス、必
  ズ產業組合ト同ジ人ガ、之ヲ經營スルニ決ッ
  テ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  國民健康保險組合ノ仕事ヲ、產業組合デ出
  來ヌト云フヤウナ譯ハナイノデアリマス、
  サウ云フコトヲ仰シヤルノハ、農村ノ實情
  ニ付テ餘リ知識ヲ持ッテ居ラレヌ方ダト思
  フノデアリマス、此二點ニ付キマシテ、重
  ネテ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=16

  ---

• 017・進藤誠一

  ○進藤政府委員　醫療ニ關スル施設ト申シ
  マスルノハ、物的施設デナクトモ、精神的
  ノモノデモ宜イノデハナイカト云フヤウナ
  御話デアリマスガ、其點ハ斯ウ云フヤウニ
  解釋シテ居リマス、今度ノ五十四條ノ「醫療
  ニ關スル施設ヲ爲スモノ」ト申シマスルモノ
  ハ、必シモ病院トカ、診療所トカ云フ物的
  ナモノヲ持ッテ居ナケレバナラヌト云フ意
  味ノ文字デハナイノデアリマシテ、精神的
  ノ共濟施設、或ハ開業醫ヲ囑託シテ居ルモ
  ノデモ醫療ニ關スル施設ト目シ得ルモノハ
  入ッテ宜イト解釋致シテ居リマス、唯先日以來
  色々其點ニ付テ申上ゲマシタノハ、代行ヲ許
  可スルニ付テハ單純ニ唯共濟ヲシテ病氣ニ
  罹ッタラ金ヲ遣ル、後ハ勝手ニセイ、又ハ唯
  單純ニ開業醫ヲ囑託シテ、ソレニ掛レバ宜
  イト云ッタヤウナ方法ハ、是ハ醫療ニ關シテ
  經濟的ノ施設デハアルカモ知レマセヌガ、
  醫療ニ關スル施設トシテ許スコトハイケナ
  イカラ、單純ナサウ云フモノハ許サヌ、斯
  ウ云フコトヲ申シタノデアリマス、法文上必
  ズシモ物的ノ病院ガナケレバイカヌトカ、
  診療所ガナケレバイカヌトカ云フ意味デハ
  ナイノデアリマス、是ハ此機會ニ明確ニ致
  シテ置キマス、ソレカラ第二ノ問題ノ產業
  組合ニヤラセタ場合モ、新ニ別個ニ國民健
  康保險組合ヲ作ッタ場合モ、同ジ人ガ理事長
  ニナリ、同ジ組合員デアルカラ同ジデアル、
  結局產業組合ガヤレナイト云フコトハナイ
  デハナイカ、斯樣ナ御尋デアリマスガ、此
  點ハヤハリ意見ヲ異ニスルノデアリマシ
  テ、昨日大臣モ申上ゲラレマシタシ、又本
  日政務次官カラモ御話ガアリマシタ通リ、
  斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、產業組合ハ
  先程ドテタカモ御話ニナリマシタヤウニ、
  我々トシテモ無論產業ノミノ組合トハ
  考ヘテ居リマセヌ、無論經濟目的モ有ス
  ル組合デアルガ、產業ト同時ニ、地方農
  村民ノ經濟ニ關スル問題ヲ共同ニヤルト
  云フコトデアッテ、唯產業ヲ共同ニヤル
  ト云フコトデハナイト云フコトハ、能ク
  分ッテ居リマス、又共濟施設ノ如キモノヲ
  ヤッテ居ル事實ノアルコトモ能ク知ッテ居リ
  マスケレドモ、ソレデモ尙ホ足リナイト我々
  ノ申シマスルノハ、國民健康保險組合ハ
  醫療ノ場合ノ經濟的負擔ヲ解決スルト云フ
  經濟目的ダケノモノデハナイノデアリマス、
  醫療ノ內容ヲ適正ニシ、改善シテ國民ノ健
  康ヲ增進シヤウ、斯ウ云フ目的ガアルノデ
  アリマスカラ、經濟的ノ目的トハ違フノデ
  アリマス、(「同ジコトヂヤナイカ」ト呼フ者
  アリ)其點ハ違フノデアリマス、結局同ジデハ
  ナイカト云フ御話デアリマスガ、或ハ理事者
  ハ同ジニナルカモ知レマセヌガ、併シ國民
  健康保險組合ハ全然別ナ組織デ作リマスシ、
  又組合會ト云フモノガアッテ、別ニ選擧シナ
  ケレバナラヌコトニナッテ居リマスカラ、此
  組合ハ別個ノ目的ヲ持ッテ、別個ニ活動スル
  ト云フコトハ申上ゲル迄モナイノデアリマ
  ス、隨テ一ツノ新シイ目的ヲ以テヤル以上
  ハ、今マデ他ノ目的ヲ以テ居ルモノト兼ネ
  テヤルノトハ、結果ニ於テ大ニ違フト信ズ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=17

  ---

• 018・河合義一

  ○河合委員　只今御答辯ニナリマシタ先ノ
  部分ニ付テ、モウ一ツ御伺致シマス、無形
  ノ制度デモ結構デアルト云フ御意見デアリ
  マスガ、其無形ノ制度、相互救濟ノ制度ヲ
  持ッテ居リマス所ノ營利ヲ目的トセザル法
  人デアレバヤレル譯デアリマシテ、尙ホ私
  ノ確メテ置キタイノハ、組合ノ其制度ノ必
  須ナル條件トシテ、ドウ云フ條件ガアレバ、
  有形ナル施設ヲ持ッテ居ルト看做シテ宜イ
  ト云フ御意見デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ置
  キマシタナラバ、私共考ガアルノデアリマ
  シテ、別ニコンナニ論議スル必要ハナイト
  思フノデアリマス、產業組合ニ無形ノ制度
  ヲドン〓〓布ケバ、產業組合ハ代行出來ル
  ノデアリマス、只今ノ御答辯ヘ非常ニ結構
  ナル御答辯デアルト思ッテ居リマスガ、ソレ
  ヲヤッテ見テイケヌト言ハレ、ルト又困ルカ
  ラ、豫メ無形ノ共濟ノ制度ヲ持ッテ居リマス
  組合ニ、是々ノ要件ハ必ズ備ヘテ居ナケレ
  バナラヌト云フ、其條件ハ大體ドウ云フ風
  ニ御考ニナッテ居リマスカ、知ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=18

  ---

• 019・進藤誠一

  ○進藤政府委員　其條件ト致シマシテハ、
  參考トシテ差上ゲテ居リマス書類ノ、代行ノ
  條件トシテ擧ッテ居ルノヲ御覽願ヒタイノ
  デアリマスガ、要スルニ產業組合ニ於テ醫
  療ニ關シテ十分ナル知識經驗ヲ持ッテ居ル
  ト云フコトガ明白ナラバ宜イト、抽象的ニ
  申上ゲル外ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=19

  ---

• 020・河合義一

  ○河合委員　只今ノ御答辯ハ醫療ニ關シテ
  ノ知識ヲ持ッテ居レバ宜イト云フノデアリ
  マスガ、施設ハナクテモ、醫療ニ關シテ知
  識ヲ持ッテ居レバソレデ宜イノデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=20

  ---

• 021・進藤誠一

  ○進藤政府委員　ソレハ先ニ申シマシタ條
  件ヲ御覽下サレバ宜イノデアリマシテ、醫
  療ニ關スル施設ヲ持ッテ居ナケレバナラス
  コトハ當然デアリマス、唯施設ト云フノハ、
  物質的ノ建物ノミデハナイト云フコトハ先
  刻申上ゲマシタ、無形ノモノデモ宜イ、施
  設ト云フ意味ハ、有形的ノ意味ニハ限ラヌ、
  無形ノモノデモ施設ト言ヒ得ルモノナラバ
  宜イガ、施設ガナイモノハイカヌノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=21

  ---

• 022・河合義一

  ○河合委員　先程ノ答辯ト大分內容ガ變ッ
  テ來タヤウニ思ヒマスガ、速記モアルノデ
  スカラソレヲ見レバハッキリスル譯デアリ
  マスガ、先程仰シヤッタノハ、共濟ノ意味ヲ
  盛込ンデ居ル制度デモ宜イト云フコトヲハッ
  キリ仰シヤッタノデアリマス、私ハ建物トカ
  何トカソンナコトヲ言ッテ居ルノデハアリマ
  セヌ、サウ云フ無形ナ共濟ノ意味ヲ盛込ン
  デ居ル制度ヲ持ッテ居レバ宜イト仰シヤッタ
  ノデアリマスガ、ソレダケデ進ンデ行ッタ
  ナラバ、其考ヲ以チマシテ、產業組合ニ
  ドン〓〓サウ云フ無形ノ制度ヲ布イテ行ケ
  バ、代行ヲ許可サレルコトトハ思ヒマスガ、其
  場合ニ又故障ガ起ルト困リマスカラ豫メ聞
  イタノデアリマス、大體ノ其條件ヲ承ッテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=22

  ---

• 023・進藤誠一

  ○進藤政府委員　其點ハ今制度ト云フ言葉
  ヲ御用ヒニナリマシタガ、ソレデモ差支ア
  リマセヌ、唯代行許可ノ條件ハ其一點デ決
  マルノデハアリマセヌデ、參考トシテ御手
  許ニ差上ゲテアリマス中ニアル代行許可條
  件ヲ全部御覽下サレバ分リマスガ、是等ノ
  各條件ガ皆備ハラナケレバ、代行ヲ許ス譯
  ニハ行カヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=23

  ---

• 024・河合義一

  ○河合委員　只今アナタノ仰シヤルノハ醫
  療組合ノコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=24

  ---

• 025・進藤誠一

  ○進藤政府委員　醫療組合ニ限リマセヌ、
  例ヘバ漁業組合デモ、其他非營利的法人デ
  アッテ、醫療ノ施設ヲ爲スモノナラバ宜イノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=25

  ---

• 026・河合義一

  ○河合委員　私ハ暇ガナイノデマダ能ク見
  テ居リマセヌガ、私達ガ戴キマシタ資料ノ
  中ニソレガアルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=26

  ---

• 027・進藤誠一

  ○進藤政府委員　差上ゲテアルト思ヒマス
  (「讀上ゲタラドウデス」ト呼ヒ其他發
  言スル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=27

  ---

• 028・添田敬一郎

  ○添田委員長　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=28

  ---

• 029・進藤誠一

  ○進藤政府委員　ソレデハ讀ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=29

  ---

• 030・清水玄

  ○〓水政府委員　ソレデハ只今ノ御質問ニ
  關聯シマシテ、社會保健調査會デ、此醫療
  ニ關スル施設ノ許可シマス條件等ガ議決サ
  レタモノガゴザイマシテ、大體其方針ニ依
  ルコトニ當局デモ考ヘテ居リマス、之ヲ讀
  上ゲマス、「農山漁村ニ於テハ例外トシテ營
  利ヲ目的トセザル社團法人ニシテ其ノ社員
  ノ爲ニ醫療ニ關スル施設ヲ行ヒ之ニ關シ相
  當ノ經驗ヲ有シ訓練ヲ經タルモノニシテ本
  事業ヲ完全ニ遂行シ得ル能力ヲ有スルモノ
  ニ對シテハ左記條件ニ該當スル場合ハ本事
  業ヲ行フコトヲ許可スルヲ得ルコトト爲ス
  コト」斯ウ云フコトニナッテ居リマス、其後
  ニ細カイ條件ガ付イテ居ル譯デリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=30

  ---

• 031・河合義一

  ○河合委員　ソレハ能ク分ッテ居ルノデア
  リマス、ソレヲ聽イテ居ルノデハナイ、進
  藤政府委員ノ御答ニナリマシタノハ、相互扶
  助ノ制度ガアッテモ宜イト云フコトヲ仰シ
  ヤッタ其答辯ニ於キマシテハ、其制度ハ有形
  ナ施設デナクテモ宜イト云フコトヲハッキ
  リ仰シヤッタ、ソレハ間違ナイデセウナ、ソ
  レカラ先ヅ確メテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=31

  ---

• 032・進藤誠一

  ○進藤政府委員　其點ハ度々申上ゲテアル
  ト思ヒマスガ、間違ゴザイマセヌ、唯ソレノ
  ミデ決ルノデアリマセヌ、其他ノ條件ガア
  ル、今申シマシタヤウニ相當ノ訓練知識ヲ
  持チ、經驗ヲ持ッタモノデ、其他擧ッテ居リ
  マスヤウニ、全町村ヲ組合員トスルトカ、
  町村トノ間ガ圓滿ニ行ッテ居ルトカ云フ他
  ノ條件ガ皆加ッタ場合代行ヲ認メルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=32

  ---

• 033・河合義一

  ○河合委員　今仰シヤッタコトハ醫療利用
  組合ニ限ッテノ御話ト違フノデアリマスカ、
  サウ私ハ思フノデアリマスガ、サウデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=33

  ---

• 034・進藤誠一

  ○進藤政府委員　其點モ先程申上ゲマシタ
  ヤウニ、醫療組合ノミデハアリマセヌ、漁
  業組合デモ同ジコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=34

  ---

• 035・河合義一

  ○河合委員　ソレデハ其點ハソレデ止メテ
  置キマス-次ニ一ツ無醫村ノ對策ニ付キ
  マシテ、當局ノ御意見ヲ知リタイト思フノ
  デアリマス、統計ニ依リマスト、全國ニ無
  醫村ノ數ガ、十一年度ニ於キマシテハ三千
  二百四十三ト出テ居リマスガ、是ハ內務
  省ガ無醫村ノ數ヲ調査シタ結果デアリマ
  ス、其九年度ノ數ハ三千五百二十七トナッテ
  居リマス、醫者ガ無イノデ困ッテ居ルノガ農
  村ノ現狀デアルノデアリマスガ、其根本的
  原因ハ、營利ヲ目的トシテ居リマス現存ノ
  開業醫ノ制度ガ、其一ツデアリマス、今一
  ツハ醫療制度ノ缺陷ニ起因シテ居ルト私ハ
  考ヘルノデアリマス、最近事變以來ト云フ
  モノハ內地ノ醫師ガ激減シマシテ、應召ノ
  爲ニ無醫村トナッタ所モアルノデアリマス、
  醫者ノ無イ爲ニ困ッテ居ル事情ハ、益〓甚シ
  クナッテ參ッテ居ルノデアリマス、現在ノ開
  業醫制度ニ致シマスナラバ、內務省ガドレ
  程方策ヲ立テマシテ盡力ヲ致シマシテモ、
  其效果ハ擧ラナイノデアリマス、診療所ハ
  出來タガ、醫師ガナイト云フヤウナ現狀デ
  アリマス、依然トシテ醫師ハ都會ニ集中致
  シマシテ、一地帶ニ於キマシテ無統制ニ開
  業シテ居ル結果、生活上ノ不安ガ切實ニ
  迫ッテ居ルト云フヤウナ狀態ナノデアリマ
  ス、人口ト必要ニ應ジマシテ、公正ナル醫
  師ノ分布ヲ圖ルコトガ、當面ノ急務デハナ
  イカト思フノデアリマスガ、現在ノ開業醫
  制度デハ、ソレガ到底不可能ナノデアリマ
  ス、此點ニ關シマシテ當局ハ如何ナル方法
  ヲ以テ、醫師ノ公正ナル分布ヲ圖ラウトサ
  レテ居リマスカ、ソレヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=35

  ---

• 036・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ御話ノ日本ノ現狀カ
  ラ申シマスレバ、幾多ノ事情ガ關聯シテ、
  農村ニ醫者ノ定住シ得ザル狀態ニナッテ居
  ルコトモ、當局トシテハ之ヲ認メルノデア
  リマス、隨ヒマシテ今度ノ無醫村ニ診療所
  ヲ設置致シマス計畫ヲ立テ、將來之ヲ擴充
  シテ無醫村ヲ無カラシメントスルノ方途ヲ
  樹立致シマシタニ付キマシテモ、是ガ診療
  ニ從事致シマス醫師ノ方々ガ、生活ノ或ル安
  定ヲ得ルト云フコトガ大事デアリマスノ
  デ、是ガ經營ニ付キマシテ相當ノ援助ヲ與
  ヘルコトニ依ッテ、ソコニ安定ヲ見出シテ行
  キタイト云フ趣旨ヲ採ッテ居ルノデアリマ
  ス、唯單ニ只今マデノ自己經濟ニ於テノミ、
  山村ニ醫師ヲ留メルト云フコトノ難カシイ
  實情ヲ緩和シタイト云フコトガ、無醫村ノ
  診療所設置其モノノ內容ニ含マレテ來テ
  居ル譯デアリマス、ソレカラ事變下ニ於キ
  マシテハ、實際ドノ方面ニモ醫者ノ不足ヲ
  來シテ居リマシテ、偶〓無醫村ニ診療所ノ制
  度ヲヤラウト云フ時ニ、此事變ガ起リマシ
  タ爲ニ、是ガ充當ニ相當ノ苦心ヲ致シテ居
  ルコトハ事實デアリマス、併シ本年旣ニ實
  施致シマシタ點ニ付キマシテモ、現在ノ所
  デハ稍〓豫想通リノ醫師ヲ雇入レルコトノ
  出來ル實情ニナリツヽアルノデアリマス、
  全體的ノ問題トシテ、醫療機關ヲ普及サセ
  ルヤウン致シマス基本問題ト致シマシテ
  ハ、只今ノ醫療制度ニ對スル基本的ナ調査
  ガ、ドウシテモナクテハナリマセヌノデ、
  本問題ニ付キマシテノ別途豫算ヲ計上致シ
  マシテ、御協贊ヲ經マシタナラバ、醫藥制
  度ノ調査會ニ於テ、本問題ヲ根本的ニ考究
  シタイ、斯ウ云フ立場ヲ取ッテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=36

  ---

• 037・河合義一

  ○河合委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  政府ニ於キマシテモ無醫村對策ガ旣ニ講ゼ
  ラレツヽアルト云フコトデアリマシテ、甚
  ダ結構ナコトト思ヒマス、サウ致シマスト、
  現在三千有餘ノ無醫村ガ何時ニナリマシタ
  ナラバ、無醫村デナクナリマスカ、大體デ
  宜シイノデアリマスカラ、政府ノ見透シヲ
  承ッテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=37

  ---

• 038・林信夫

  ○林政府委員　是ハ財政トノ都合ガアリマ
  シテ、果シテ思フ通リニ實施出來マスカド
  ウカ、確言シ難イノデアリマスガ、現在衞
  生當局ニ於テ考ヘテ居リマスノハ、先ヅ五
  箇年間ニ、現在ノ無醫村ニシテ診療上甚ダ
  不便デアル町村ニハ設置シテ見タイ、斯ウ
  云フ考ヲ持ッテ居ル譯デアリマス、詰リ十
  二年度百五十箇所設置ノ計畫ヲ以テ、旣ニ
  進行中デアリマス、十三年度ハ豫算ノ都合
  上五十箇所增設致シタイ、以下年度割ノ心
  組ハ致シテ居リマスケレドモ、財政ノ都合
  上其ヤウニ參リマスカドウカ、確言致シ兼
  ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=38

  ---

• 039・河合義一

  ○河合委員　財政ガ許スト致シマシタナラ
  バ、何年デ其目的ヲ達成スルコトガ出來ル
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=39

  ---

• 040・林信夫

  ○林政府委員　昭和十六年マデニヤリタイ
  ト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=40

  ---

• 041・河合義一

  ○河合委員　次ニ醫學制度ノ缺陷デアリマ
  スガ、文部省ハ先年醫專ヲ何レモ大學ニ昇
  格致シマシテ、我國ノ醫師資格ヲ大學〓育
  主義トシタノデアリマスガ、其結果醫師全
  體ノ「コスト」ガ非常ニ高メラレマシテ、國家
  ガ幾ラ多クノ醫師ヲ作リマシテモ、都市ニ
  ノミ集中シテ、農村ニハ行カナイト云フ缺
  陷ガ現レテ居ルノデアリマス、昨日私共ニ
  廻ハサレマシタ資料ニ依ッテ見マスト、醫學
  校卒業ノオ醫者サンガ、昭和十一年度ニ於
  キマシテ四万九千三百四十六人、舊時代醫
  ガ一万三百六十人トナッテ居リマス、ソレカ
  ラ是モヤハリ昨日戴イタ資料ダラウト思ヒ
  マスガ、昭和十一年六月現在ノ村部ニ居住
  シテ居ル醫師ハ一万二千四百九十四人トナッ
  テ居ルノデアリマシテ、大體此數ト舊時代
  醫トノ數ガ出合ッテ居ルノデアリマス、尙ホ
  昭和六年六月ノ日本醫師會ノ調査ニ依リマ
  ス所ノ全科醫ハ、一万百七十四人トナッテ居
  リマスガ、近代醫學ハ專門化シテ參リマシ
  タカラ、全科醫ト申シマシタナラバ、大體
  舊時代ノ醫師デアルト看做シテモ宜イト心
  得テ居リマスガ、此三ツノ數字ヲ竝ベテ見
  マスト皆其數字ガ似テ居ルノデアリマス、
  其結果農村ニ全科醫ガ多ク、ソレガ舊時代
  醫デアルト推定スルコトガ出來ルト思フノ
  デアリマス、農村ノ經濟力ガ貧弱ナ爲ニ、
  醫科大學卒業等ノ「コスト」ノ高イ醫者ハ農村
  ニ住マナイノデアリマシテ、農村ハ辛ウジ
  テ舊時代醫ノミニ依ッテ維持サレテ居ルト
  云フノガ、今日ノ現狀デアリマス、隨テ舊
  時代醫ハ老年デアリマスカラ、新ニ作ラ
  レルコトガナク、年々死亡シマシテ、其結果
  農村ノ醫者ハ減少スル一方デアリマス、
  ソレデアリマスカラ私ハ此際「コスト」ノ餘
  リ掛ラナイ所ノオ醫者サン、言換ヘマスナ
  ラバ、醫專卒業ノ醫師ヲ作ルト云フコトガ、
  無醫村ヲ救濟スル一ツノ策デナイカト思
  フノデアリマス、昭和九年度ノ調査ニ於テ、
  醫科大學ハ官公私立合セテ十七デ、醫專ハ
  私立バカリデアリマシテ、官公立ハアリマ
  セヌガ、八ツアリマス、醫科大學ノ卒業生
  ハ一千七百九十一人、醫專ノ方ハ千二百八
  十六人ニナッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ
  狀態デアリマスカラ、一ツ醫專ヲ增加致シ
  マシテ、大學卒業生ノ數ヨリモ二倍位ノ數
  ニ、醫專卒業生ヲ增加スル必要ガアルト思
  フノデアリマスガ、今日マデ行ヒツヽアリ
  マス無醫村診療所ガ出來マシテモ、又產業組
  合ガ經營ヲシテ居ル農村診療所ガ出來マシ
  テモ、其處ニ赴任スル醫者ガ無イト云フコ
  トデハ甚ダ困ルノデアリマスカラ、醫專ヲ
  增設スル必要ガアルト思フノデアリマス
  ガ、今日此醫學制度ノ改善ニ付キマシテ、
  ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=41

  ---

• 042・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　學校制度ニ關シテハ、御
  承知ノ通リ主トシテ文部省ガ當ッテ居リマ
  スガ、幸ヒ兼任デアリマスカラ、大臣ガオ
  出デニナッタナラバ、御答ヲ願フヤウニ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=42

  ---

• 043・河合義一

  ○河合委員　序ニ是モ文部省ニ關スル事デ
  アリマス、今ノ問題ハ大臣カラ御答辯ガア
  ルサウデアリマスカラ、附加ヘテ置キマス
  ガ、醫學〓育ノ內容ニ付キマシテ、醫專ニ
  於キマシテモ、大學ニ於キマシテモ、モウ
  少シ社會〓育ヲ施シマシテ、農村ヤ下層農
  民ノ爲ニ、自ラ進ンデ飛込ンデ行クト云フ
  ヤウナ心持ニナルヤウナ〓育ヲスル必要ガ
  アルト思フノデアリマス、此點モ一ツ併セ
  テ文部大臣兼厚生大臣ノ御所見ヲ承リタイ
  ト思ヒマス
  モウ一ツ是ハ無醫村救濟ノ策ト致シテ、
  現在樺太廳デハ限地開業醫制度ヲ作リマシ
  テ、僻遠ノ地ニ派遣シ補助金ヲ與ヘマシテ、
  其上ニ技術上ニ於キマシテモ、樺太廳カラ
  優秀ナル醫師ヲ巡囘セシメマシテ、監督指
  導ヲシテ居ルト云フ方法ガアルノデアリマ
  スガ、內地ニ於テモ此限地開業醫ヲ認メマ
  シテ、府縣ノ保健所ガ是ガ指導ヲ致シマス
  ナラバ、全ク醫師ノ無イ地ヲ放任スルヨリ
  モ、限地開業醫デモ置キマシテヤル方ガ好ク
  ハナイカト思ヒマスガ、之ニ對スル當局ノ
  御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=43

  ---

• 044・林信夫

  ○林政府委員　只今御話ノ限地開業醫ノ問
  題ニ付キマシテハ、是ハ程度ノ問題ニナッ
  テ來ルト思フノデアリマス、旣ニ滿洲國ニ
  於テモ限地開業ノ方法』ヲ執ッテ居ル實情デ
  アルヤウデアリマスガ、極メテ程度ノ低イ
  方々ニ限地開業ノ制度ヲ認メテ居ルヤウデ
  アリマス、本問題ハ先程來論議サレマシタ
  他ノ治療內容ノ問題ニ觸レテ參リマスノデ、
  尙ホ十分ニ考究致シマセヌト、直チニ內地
  ニ限地開業制度ガ好イカドウカト云フコト
  ハ、御答申上兼ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=44

  ---

• 045・河合義一

  ○河合委員　無醫村ニ對スル點ニ付キマシ
  テハ、ソレ位デ措キマシテ、次ニ私ハ此組
  合法ノ施行ニ付テ、一二箇條承ッテ見タイト
  思フノデアリマス、此法案第十三條ニ關シ
  テデアリマスガ、「組合員タラシムル者ノ範
  圍ヨリ除クコトヲ得ル者ハ之ヲ左ノ如クス
  ル」ト云フ規定ガアルノデアリマス、其第
  一項ニ、多額ノ收入アル者ト云フコトガ擧
  ゲテアルノデアリマス、私ハ反對ニ多額ノ
  收入アル者ハ、此範圍カラ除クコトガ出來
  ナイト云フヤウナ規定ニスル必要ガアルト
  思フノデアリマス、多額ノ收入アル者ハ保
  險料モ多額ニ納付スルコトデアリマセウシ、
  隣保扶助ト云フヤウナ精神カラ申シマシテ
  モ、全村擧ッテ之ニ加入スルト云フノガ至當
  ダラウト思フノデアリマス、此國民健康保
  險組合ノ事業ヲ完全ニ遂行致シマス上カラ
  考ヘマシテモ、寧ロ多額ノ收入アル者ヲ加
  ヘタ方ガ宜イト思フノデアリマスガ、之一
  對スル御意見ヲ聽キタイノデアリマス
  序ニモウ一點聽キタイノデアリマスガ、
  農村ニ於ケル不在地主ヲ必ズ之ニ加入セシ
  メルト云フコトニ、强制加入ヲスルヤウニ
  シタイト思フノデアリマス、サウデナイト
  不在地主ハ農村カラ利益ヲ擧ゲテ持ッテ歸
  リマシテ、農民ノ負擔力ハ甚ダ貧弱トナル
  ノデアリマスカラ、其少イ保險料デ保險料
  ノ收入ガ寡少ナ場合ニハ、十分ノ醫療給付
  ガ出來ナイノデアリマスカラ、不在地主ハ
  其處ニ住ンデ居リマセヌデ、其保險組合カ
  ラ直接醫療給付ヲ受ケル必要ハナイカモ知
  レマセヌケレドモ、自分ガ利益ヲ擧ゲツヽ
  アル所ノ農村ヲ救濟スルト云フ意味ニ於キ
  マシテ、是非不在地主ハ强制的ニ加入セシ
  メルト云フコトニ致シテハドウカト思フノ
  デアリマス、此二點ニ付キマシテ、政府ノ
  御意見ヲ聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=45

  ---

• 046・進藤誠一

  ○進藤政府委員　組合員ニ有產者ノ加入ヲ
  强制スルカドウカト云フコトデアリマスガ、
  是モ先日來度々申上ゲテ居ルノデアリマス
  ガ、此健康保險組合ノ趣旨トシテハ、全村
  加入ト云フコトガ何處迄モ精神デアリマス、
  又實際上モ全村加入スルヤウニ指導シテ行
  キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、唯法律
  ト致シマシテ、地方長官ニ組合員ノ加入ヲ
  强制セシメル規定デアリマスカラ、其場合
  ニ於キマシテ、多額ノ金ヲ持ッテ居ル者デ、
  ドウシテモ入ルノガイヤダト云フ者ガアル
  場合、ソレヲ是非トモ入レナケレバ組合ガ
  出來ナイト云フコトニ致シマスルコトハ、
  組合設立ニモ不便デアルシ、又國庫補助ヲ
  一組合員ニ對シテ幾ラト與ヘテ居ル法ノ精
  神カラ行キマシテモ、多少穩當デナイノデ、
  其場合ハ少數ノ有產者ガ入ラヌデモ、組合
  ノ設立ヲ妨ゲナイヤウニ致シタ次第デアリ
  マス、ソレカラ第二ノ不在地主ヲヤハリ强
  制シテ加入サセル方ガ宜イデハナイカ、斯樣
  ナ御說デアリマスルガ、此健康保險組合ハ、
  世帶ト云フモノヲ單位ニ致シマシテ、世帶
  主ヲ組合員ニ致シテ、其世帶ニ屬スル家族
  ヲ皆被保險者ニシテ、サウシテ村民全體ノ
  醫療ヲ致ス、斯ウ云フ制度デアリマスカラ、
  世帶ヲ持ッテ居ルナラバ、其世帶主ガ其土
  地ニ不在デアッテモ、無論加入スベキデアル
  ト考ヘマス、加入强制ニ付テハ其場合モ同
  樣デアリマシテ、法律上ハ强制ハ致シマセ
  ヌガ、實際上ハ是非入ッテ戴クヤウニ致シタ
  イ、斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=46

  ---

• 047・河合義一

  ○河合委員　序ニ施行上ニ付テノ問題デア
  リマスガ、此資金ノ運用ニ付テデアリマス、
  昨日デアリマシタカ、一昨日デアリマシタ
  カ、進藤政府委員ノ御答辯ニ、組合ノ資金
  ガ不足シタ場合ニ、產業組合カラ借入ヲス
  ル方法モアルト云フ御話ガアリマシテ、ソ
  レニ對スル反對ノ意見モ出タノデアリマス
  ガ、何レ斯ウ云フ場合ガ私ハ出來ルト思フ
  ノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ、卽チ資金
  ガ不足致シマス場合ニ、簡易生命保險ノ剩
  餘金等ヲ流用スル途ハナイノデアリマセウ
  カ、サウ云フ方法ハ御考ヘニナッテ居ルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=47

  ---

• 048・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御尋デアリマスガ、
  一寸卽答致シ兼ネルノデアリマスガ簡易保
  險ノ積立金ノ貸付ヲ受ケル資格ト致シマシ
  テ、非營利法人ハ出來ルコトニナッテ居リマ
  スシ、殊ニ是ハ公法人デアリマスカラ、組
  合ノ性質トシテ借リ得ルト思ヒマス、尙ホ
  實際上ノコトニ付キマシテハ、此席カラ只
  今直グ貸セルカ、ドウカト云フコトハ御答
  致シ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=48

  ---

• 049・河合義一

  ○河合委員　其次ニ御尋致シマスコトハ、
  特ニ厚生大臣ノ御答辯ヲ得タイト思フノデ
  アリマス、國民ノ健康ヲ保持增進スルト云フ
  重大ナ問題ニ付キマシテハ、唯單ニ在來ノ
  健康保險組合デアルトカ、此度提案サレテ
  居ル所ノ國民健康保險組合、斯ウ云フ施設
  ダケデハ目的ヲ達成スルコトハ到底不可能
  デアルト考ヘルノデアリマス、元來病氣ヲ
  スルト云フノハ、是ハ間違デアルノデアリ
  マシテ、人間ト致シマシテハ病氣セヌノガ
  本當デアリマス、オ醫者サンニ對シテハ甚
  ダ失禮ナ言分デアリマスケレドモ、西洋ノ
  諺ニ「ネーチャー」ガ「セキュアース」スル、
  オ醫者サンガ御禮ヲ「レシーブ」スルト云フ
  言葉ガアリマスガ、私ハソレハ本當ダラウ
  ト思ッテ居リマス、生活ノ樣式ナリ色々ノ間
  違ガアリマスカラ、病氣ヲスルノデアリマ
  シテ、其根本ノ原因ヲ改メルニアラザレバ、
  百ノ組合ヲ作リマシテモ、制度ヲ布キマシ
  テモ、國民ノ健康ヲ保持增進スルト云フコ
  トハ出來ナイノデアリマス、國民ノ健康ヲ
  保持增進スル爲ニハ住宅ノ改良モ必要デア
  リマセウシ、勞働時間ノ短縮、是モ大切デ
  アリマス、又深夜業ノ廢止、最低賃銀ノ制
  定、或ハ商店法ヲ制定シテ、現在悲慘ナ境
  遇ニ置カレテ居リマス所ノ小僧サン達ヲ救
  フト云フコトモ、一ツノ方法デアリマス、
  私ハ東京ノコトハ能ク知ラヌノデアリマス
  ガ、大阪市ニ於キマシテハ、大キナ「デパー
  ト」ノ和服ノ裁縫ヲ引受ケテ居ル其裁縫所
  ニ於キマシテ、看板ニハ裁縫ヲ〓授スル
  ト云フコトヲ揭ゲテ居ルノデアリマスケレ
  ドモ、田舍カラ小サナ娘サン達ヲ集メマシ
  テ、朝早クカラ夜遲ク迄裁縫ヲヤラセルノ
  デアリマス、其爲ニ例ヘバ十人サウ云フ所
  ニ行キマシタラ、殆ド十人ガ病氣ヲシテ
  歸ッテ來ルノデアリマス、是ハ實ニ悲慘ナル
  例デアリマスガ、サウ云フコトニ關シテ何
  カノ取締ヲシナクチヤナラヌ、又榮養ニ關
  スル一ツノ法律モ制定スル必要ガアルト思
  フノデアリマス、是モ私ガ住ンデ居ル田舎
  ノコトデアリマスガ、一ツノ紡績會社ノ執
  務ト云フモノハ、實ニヒドイモノデアリマ
  ス、其爲ニ一昨年「チブス」ガ流行致シマシ
  タ時ニ、非常ナ「チブス」患者ガ出マシテ、死
  亡率ガ普通ノ市民ヨリモ三倍モ多クアッタ
  ノデアリマス、何故サウ云フヤウニナッタカ
  ト申シマスト、平素ノ榮養ガ不足シテ居ッタ
  ト云フコトニ基因シテ來タノデアリマス、
  ソレデアリマスルカラ工場ニ於ケル食物ニ
  關スル規定ト云フヤウナモノハ、最モ必要
  ナノデアリマス、或ハ幼年工、姙產婦ノ保
  護制度、是等ノ制度ヲ確立スルニアラザレ
  バ、國民ノ健康ヲ保持スル、增進スルト云
  フコトハ到底不可能デアリマス、私ハ此點
  ニ關シマシテ、折角新タニ出來マシタ所ノ
  厚生省ノ厚生大臣ハ如何ニ御考ニナッテ居
  リマスカ、此點ヲ是非承リタイト思フノデ
  アリマス、一昨日松田サンデアリマシタカ、
  朝起ト早寢ト「ラヂオ」體操ノ御話ガアリマ
  シテ、私モソレヲ傾聽シタノデアリマスガ、
  其「ラヂオ」體操ノ點ダケデハ、私ハドウモ
  承知致シ兼ネルノデアリマス、國民ガ全部「ラ
  ヂオ」體操ヲヤラナケレバ健康ガ保持出來ナ
  イト云フヤウナコトデアッタナラバ、日本ノ
  國家ハ亡ンデシマフト思フノデアリマス、餘
  リ仕事モシナイ人ニハ良イガ、勞働者ヤ百
  姓ニハ「ラヂオ」體操ハ要ラヌノデアリマス、寧
  ロ私ハ休息ヲ與ヘル必要ガアルト思ヒマス、
  「ラヂオ」體操ノ點ダケデハ承服出來ヌノデ
  アリマス、朝起ト早寢ニ付テハ私ハ全然同
  感デアリマス、私ハ其爲ニ一ツ防空ノ爲デ
  ハアリマセヌガ、健康保持ノ見地カラ、燈火
  管制ヲヤッタラドウカト思フノデアリマス、
  夜遲ク迄赤イ灯ヤ靑イ灯ヲ點シテ居リマス
  カラ、都會ノ靑年ハ弱イノデアリマス、元
  來生活ノ爲ニ夜間燈ヲ點シテ働カナクチヤ
  ナラヌト云フノハ、是ハ人間ノ墮落デアリ
  マス、獸デモ蟲ケラデモ生キル爲ニ夜働イ
  テ居ルモノハナイノデアリマシテ、偶〓鼠
  位ガアルダケデアリマス、夜間ノ商業ノ爲
  ニ電力ヲ消費スルト云フコトハ、統制ト云
  フコトガ能ク流行ッテ參ッタノデアリマスカ
  ラ、商業ノ爲ニ電力ヲ消費スルコトニ一ツ
  統制ヲ加ヘル必要ガアルト思フノデアリマ
  スガ、是モ一ツ厚生大臣ノ御答辯ニ讓ッテ
  置キタイト思フ、農村ノ疲弊ト云フモノハ
  病氣ヲシタカラ疲弊スルノデハナクシテ、
  貧シイカラ病氣ヲスルノデアリマス、病氣
  ヲシテ又其上ニ貧シクナル、後先カラ病ト
  貧トニ苛マレテ居ルノガ、現在ノ農村ノ狀
  態デアリマス、私ハ最近手ニシマシタ一ツ
  ノ統計ヲ持ッテ居リマスルガ、兵庫縣下ノ或
  村デ斯ウ云フ事實ガアルノデアリマスガ、
  小學校ノ生徒ノ晝辨當ヲ調査シテ見タ其結
  果ガ此處ニ在ルノデアリマス、生徒ノ全數
  四百五人デアリマシテ、四百五人ノ外ニ尙
  ホ辨當ヲ持ッテ來ル資力ガナイ爲ニ、學校カ
  ヲ四十三名給食ヲシテ居ルノデアリマスガ、
  持ッテ來テ居リマス四百五人ノ辨當ヲ調ベ
  テ見タ、所ガ斯ウ云フ數字ガ現レタノデア
  リマス、飯ノ方カラ申シマスト、米飯ガ百
  七十一人、麥飯ガ百二十六人、混ゼク飯ガ百
  二人、赤飯ガ四人ト、芋飯ガ二人、是デ四
  百五人ニナッテ居ルノデアリマス、私ハ麥飯
  ガ寧ロ米ヨリモ榮養ガアルト思ヒマスカラ、
  此麥飯ノ多イコトニ付テハ何トモ思ハナイ
  ノデアリマスガ、今假ニ其副食物ニ付テ之
  ヲ調ベテ見マスト、四百五人ノ中デ漬物バ
  カリヲ持ッテ來テ居ル者ガ百八十七人アリ
  マス、ソレカラ煮豆類ガ二十一人、菜葉ノ
  煮タノガ八十四人、ソレカラ乾シタ魚ト煮
  タ魚ヲ持ッテ來テ居ル者ガ三十六人デ、副食
  物ガナクシテ、鹽ダケ掛ケテ來テ居ルノガ
  七十七人アッタノデアリマス、是ガ比較的富
  裕デアルト言ハレテ居リマス所ノ兵庫縣下
  ノ或ル一村デ發見サレタ所ノ事實ナノデア
  リマス、農家ニハ鷄ヲ大抵軒別ニ飼ッテ居
  リマスガ、鷄ヲ飼ヒマシテモ卵ヲ食フ爲ニ
  飼ッテ居ルノデハナイノデアリマス、家ノ生
  計ノ足ニスル爲ニ、卵ヲ賣ル爲ニ鷄ヲ飼ッテ
  居ルノデアリマス、若シ食フ爲ニ鷄ヲ飼ッテ
  居ルト致シマシタナラバ、可愛イ子供ノ爲
  ニ卵ノ燒イタ副食物位ハアリサウナ筈ナン
  デス、所ガ一人モ半人モ卵ヲ持ッテ來テ居
  ル者ハナカッタト云フ此事實ヲ見マシテモ、
  如何ニ農村ガ窮迫シテ居ルカト云フコトガ
  分ルノデアリマス、此結果、是ハヤハリ兵
  庫縣ノ兒童〓究所長ノ速見博士ノ調査デア
  リマスガ、農村兒童ノ調査ニ依リマスト結
  核ガ二割、胸部疾患ガ一割五分、脚氣ガ一割
  五分、其他胃腸病多シト云フコトニナッテ
  居ルノデアリマシテ、國民ノ體位ガ劣惡化
  致シマシテ、壯丁ノ健康ガ惡クナルト云フ
  ノハ、斯ウ云フ所ニ私ハ原因ガアルノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、此度出來マシ
  タ厚生省ニ、保健社會省ト云フ代リニ、厚
  生省ト云フ名稱ガ付ケラレタノデアリマス
  ガ、此厚生省ト云フ文字ハ甚ダ結構ナ文字デ
  アリマシテ、厚生省ト云フ文字ノ響キハ、
  洵ニ奧床シイノデアリマス、利用厚生ト云
  フコトハ能ク聞イテ居リマスガ、是ハ對句
  デアリマシテ、天物ヲ利用シテ人生ヲ養フ
  ト云フコトガ、是ガ良キ政治ナノデアリマ
  ス、良キ政治ハ是レ以外ニナイト思フ、良
  キ政治ハ一ツ厚生省カラ始メテ貰ヒタイ、
  此爲ニハ私ハ幾多ノ意見ヲ持ッテ居リマス
  ガ、元來天物ヲ利用スルト云フコトヲ放ッテ
  置キマシテ、厚生ト云フコトハ出來ナイノ
  デアリマス若シ人生ヲ養ハウト思ヒマシ
  タナラバ、天物ヲ利用スルト云フ所ニ著眼
  シナケレバ、到底其結果ヲ擧ゲルコトハ出
  來ナイノデアリマス、私ハ數々ノ腹案ハ持ッ
  テ居リマスケレドモ、直接本問題ニ關係ガ
  アリマセヌカラ私ハ申上ゲマセヌガ、ッ
  厚生大臣ハシッカリシタ覺悟ヲ持ッテ、良キ
  政治ハ一ツ厚生省カラ始マルト云フ位ノ覺
  悟ヲ持ッテヤッテ貰ヒタイト思ヒマス、序デ
  ニ此事ヲ厚生大臣ノ御耳ニ入レマシテ御意
  見ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=49

  ---

• 050・添田敬一郎

  ○添田委員長　河合君一寸、發言中デスガ、
  マダアナタノ質問ハ長イデスカ、大分時間
  ガ來マシタガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=50

  ---

• 051・河合義一

  ○河合委員　マダ時間ガ掛リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=51

  ---

• 052・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ午後ニ引續イテ御
  願シタイト思ヒマス-是デ休憩致シマス、
  午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時十分休憩
  午後一時五十三分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=52

  ---

• 053・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
  マス-河合義一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=53

  ---

• 054・河合義一

  ○河合委員　私ハ尙ホ二三ノ點ニ付キマシ
  テ御伺致シタイト思フノデアリマス、其中
  デ是非厚生大臣ノ御答辯ヲ得タイ點ガアリ
  マス··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=54

  ---

• 055・添田敬一郎

  ○添田委員長　厚生大臣ハ今日ハチヨット
  コチラニ出ラレナイト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=55

  ---

• 056・河合義一

  ○河合委員　唯一點ダケハドウシテモ厚生
  大臣ニ聽イテ置イテ戴キタイト思ヒマスノ
  デ、厚生大臣御出席ノ時ニ御伺致スコトニ
  留保シテ置キタイト思ヒマス
  先ヅ此際御伺致シマスコトハ、健康保險
  法ノ運用ニ鑑ミマシテ、將來ノ國民健康保險
  ノ事業遂行ニ付キマシテ、御所見ヲ聽キタイ
  ト思フノデアリマス、ソレハ醫療ノ給付ノ
  査定ヲドウナサルカト云フ問題デアリマス、
  實ハ色々手違ヒガアリマス、今迄ノ健康保
  險組合ノ被保險者ガ困ッタ點ガ多々アルノ
  デアリマス、ソレニ付テノ例ハ後デ申上ゲ
  マスガ、醫療ノ給付ノ査定ハドウシテ爲サ
  イマスカト云フコトヲ、先ヅ第一ニ伺ッテ置
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=56

  ---

• 057・清水玄

  ○〓水政府委員　御答申上ゲマス、大體實
  ハ審査ト云フコトニ付テ、昨日中崎サンカ
  ラ御質問ガゴザイマシテ、ソレニ御答ヲ致
  シマシタ中ニモ、一應申上ゲタ譯デアリマ
  スガ、要スルニ醫者ニ對シテ報酬ヲ拂ヒマ
  ス場合ニハ、或ル程度拂フ際ニ其內容ニ付
  テ審査ヲスルコトハ、マア已ムヲ得ナイコ
  トニナルト思ヒマス、ソレノ方法トシマシ
  テハ、假ニ是ガ醫師會ト契約シテ居リマス
  場合デアリマシタラ、醫師會デ査定、審査
  ヲヤルコトニナル譯デアリマスガ、サウデ
  ナク組合ガ特殊ノ團體ト契約ヲシテ居リマ
  セヌ場合ニハ、組合自身デ査定審査ヲスル
  コトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=57

  ---

• 058・河合義一

  ○河合委員　トコロガサウ云フ場合ニ、機
  宜ノ處置誤リマシタ爲ニ、被保險者ガ非常
  ニ迷惑ヲシタ事例ガ澤山アルノデアリマス、
  唯單ニ保險組合ニ於テ査定スルノデアルト
  云フダケデハ、ドウモ承服致シ難イノデア
  リマス、ドウ云フ方法ヲ以テ査定サレルノ
  カ、其點ヲモウ少シ詳シク聽キタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=58

  ---

• 059・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、御質問ハ
  所謂査定ノ方法デアラウト思ヒマス、是ハ
  大體ニ於キマシテ、實ハ先刻健康保險ノ例
  ノ御話ガアリマシタガ、今ノ健康保險ニ付
  テモ同樣ニ考ヘテ居リマス、所謂大體診療
  方針ト云フヤウナモノガアリマシテ、其方
  針ニ從ッテ査定ヲスル、隨テ診療方針ニ違ッ
  テ居ラヌ場合ニハ、所謂査定ガ無イ、診
  療方針ニ違フ餘計ナ事ヲシテ居ル場合ニハ
  査定ガアル、斯ウ云フ風ニナル譯デアリマ
  シテ、御話ニナリマシタノハ、所謂特別ナ
  ル診療方針以外ニ、餘計ナ事ヲシテ居ルト
  云フヤウナコトニ付テデアラウト思ヒマス
  ガ、是ハ從來多少サウ云フコトモアッタヤウ
  ニ聞イテ居リマスノデ、此點ハ現在ノ健康
  保險ニ付テモ、サウ云フコトノナイヤウニ
  注意ヲ致シテ居リマスガ、國民健康保險ガ
  出來マシタ曉ニ於キマシテハ、一層サウ云
  フコトノナイヤウニ、診療方針通リノ審査
  ヲシテ貰フ、斯ウ云フ風ニ致シタイト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=59

  ---

• 060・河合義一

  ○河合委員　少シ私ノ言葉ガ足リナカッタ
  爲ニ、私ノ御尋スル問ニ對シテノ適當ナル
  御答ヲ得ルコトガ出來ナカッタト思ヒマス
  ガ、斯ウ云フ場合ガアルノデアリマス、是
  ハ實際アッタ事ナノデアリマスガ、電氣會社
  ノ職工ガ電柱ヲ立テテ居リマス時ニ、其電
  柱ガ倒レテ二人同時ニ怪我ヲシタノデアリ
  マス、一人ハ直グ自費デ治療ヲ受ケマシタ爲
  ニ、其人ハ同ジ程度ノ傷害デアッタノデアリ
  マスガ、一週間程デ癒リマシタ、所ガ健康保
  險醫ニ掛リマシタ負傷者ハ、其晩直グ給付
  ノ許可ヲ受ケルコトガ出來マセヌデ、翌日診
  療ヲ受ケタ爲ニ、非常ニ長引キマシテ一箇
  月モ掛ッタ、斯ウ云フ實例ガアッタノデアリマ
  ス、サウ云フ場合ニモウ少シ機宜ノ處置ヲ
  シテ貰フト云フコトガ最モ大切ナノデアリ
  マスガ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、ドウ云
  フ風ナ取扱ヲ爲サル御考デアリマスカ、甚
  ダ斯ウ云フ點ハ、在來ノ健康保險組合デ迷
  惑シテ居ル點デアリマス、又他ニモ澤山例
  ガアルノデアリマスガ、先ヅ此一點ダケヲ
  擧ゲマシテ、斯ウ云フ場合ニハ甚ダ困ルコ
  トデアリマスカラ、何トカ豫メ御考ガアリ
  マスカ、御聽キヲシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=60

  ---

• 061・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話ハ、私ガ先刻
  申上ゲマシタ所謂審査トハ關係ノ無イ話デ
  アルノデアリマスガ、大體今御引例ニナリ
  マシタヤウナ普通ノ診療デアッタナラバ早
  ク行クガ、健康保險デアルト遲ク行クト云
  フヤウナコトハ無イ筈ニナッテ居ルノデア
  リマシテ、診療方針ト云フモノハ決メラレ
  テハ居リマスガ、是ハ何モ特ニ制限ヲシタ
  診療ヲスルト云フ趣旨ノモノデハアリマセ
  ヌデ、普通一般ノ診療ハ總テ出來ルコトニナッ
  テ居リマス、ソレカラ又普通ノ場合デアリ
  マスト、別ニ診療ヲ受ケルノニ許可ガ要ル
  トカ、要ラヌトカ云フコトハナイノデアリ
  マス、被保險者ハ自由ノ選擇デ何時デモ醫
  者ニ掛レルノデアリマシテ、御話ノヤウナ
  コトハナイ筈ナノデアリマス、若シ是ガ入
  院ノ場合デアリマスト、一應保險者ノ承認
  ガ要ルト云フ立前ニハナッテ居リマスガ、併
  シソレモ普通ノ場合デアリマシテ、御話ノ
  ヤウナ急ニ怪我ヲシタト云フヤウナ場合ニ
  ハ、勿論事後ニ入院ノ承認ガアルト云フノ
  ガ普通ノ形ニナッテ居リマス、此點カラ見マ
  シテモ、普通ノ診療ト健康保險ノ診療トニ
  差等ガナイ筈ニナッテ居リマス、從來多少サ
  ウ云フ傾キガアルト云フヤウナ話ガアリマ
  シタガ、此點ハ最近醫師會ノ努力ニモ依リ
  マシテ、サウ云フ事ハナイコトニナッテ居ル
  筈ナノデアリマス、隨ヒマシテ今後國民健
  康保險ガ出來マシテモ、其點ハ普通ノ診療
  ヲ受ケルト同ジコトニナル筈デアリマス、
  サウ云フ御心配ハナイコトニナルト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=61

  ---

• 062・河合義一

  ○河合委員　又斯ウ云フ實例ガアリマス、
  入院ノ場合ニ非常ニ迷惑シタ事例ガアルノ
  デアリマス、農村ノ爲ニ眼醫者ガナカッタノ
  デ、五里程離レタ町ヘ參リマシテ、專門醫
  ニ掛ッタノデアリマス、入院ニ付テハ許可ヲ
  要スルノデアリマスガ、所ガ入院給付ヲ容
  易ニ吳レナイ、殊ニ眼病ノヤウナモノハ、
  生命ニ關ハルト云フヤウナ病氣デアリマセ
  ヌ爲ニ、其許可ヲ得ルコトガ出來ナカッタ、
  サウシテ每日五里ノ道ヲ通ヒマシテ、診療
  費ヨリモ車馬賃ニ費用ガ掛ッタト云フヤウナ
  例ガアルノデアリマス、組合ノ方デ査定ヲ
  シテ許可シテ吳レナイナラバ、若シ許可ノ
  ナイノニ所管外ニ入院サシテ診療ヲスルト
  云フヤウナコトガアッタナラバ、自分ハ保險
  醫ヲ免職サレルカラト云フ譯デ、假令自費
  ヲ出シテ入院ヲスルト云フコトヲ申シマシ
  テモ、入院ガ出來ナカッタ、斯ウ云フ實例ガ
  アルノデアリマス、サウ云フヤウナコトハ
  以後決シテナイト仰シヤルノデアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=62

  ---

• 063・清水玄

  ○〓水政府委員　御話ノヤウナ事例ハ、或
  ハ健康保險デハ從來起ッタコトガアッタカト
  思ヒマス、ソレハ多少色々ノ取締ノ方針等
  ガ徹底シナカッタ部分モアルカト思ヒマス
  ガ、大體トシテハ最モ實情ニ適スルヤウニ、
  被保險者ガ迷惑シナイヤウニト云フコトガ
  方針デアリマスノデ、特ニ今御話ノ健康保
  險組合ノ監督等ニ付テモ、サウ云フ點ハ氣ヲ
  付ケテ居リマス、其點ハ尙ホ今後トモ一層
  注意致スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=63

  ---

• 064・河合義一

  ○河合委員　私ハ尙ホ保險行政ノ統一ニ關
  スル問題ニ付テ、木戶大臣カラ答辯ヲ戴キ
  タイト思ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレハ
  出席ナサッタ場合ニ致スコトニシテ、本日ハ
  是デ私ノ質問ヲ止メルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=64

  ---

• 065・添田敬一郎

  ○添田委員長　次ニ田中耕君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=65

  ---

• 066・田中耕

  ○田中(耕)委員　段々質疑ヲ承ッテ居リマ
  スト、此國民健康保險ノ效果ト云フモノハ、
  大分心細ク感ゼラレルノデアリマス、國民
  ハ此國民保險ノ制度ガ出來ルト云フノデ、
  之ニ對シテ非常ナ期待ヲ持ッテ居リマスガ、
  併シ是デハドウモ其期待ガ根本カラ裏切ラ
  レテシマフ譯デアリマス、先ヅ第一ニ私ノ
  御尋シタイノハ、玆ニ厚生省ナルモノガ始
  メテ生レマシテ、サウシテ其厚生省ノ
  枚看板トシテ、國民健康保險ヲ實施スルト
  云フノニ、ソレガ斯ノ如ク國民ヲシテ失望
  セシメテ居ル、吾々今御聽シテ居リマシテ
  モ、ドウモ政府ニ於テ熱意ガ足リナイヤウ
  エ思フノデアリマスガ、之ニ對シテ厚生省
  トシテ、國民ノ保險衞生ニ付テハドンナ主
  義ヲ以テ臨ンデ居ルカ、所謂今日以後厚生
  省トシテ臨ンデ下サル其根本的ナル主義、
  ソレヲ一ツ更メテ御聽シタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=66

  ---

• 067・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御質問ハ、ヤハリ
  厚生大臣ヨリ答辯サレルコトガ然ルベキカ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=67

  ---

• 068・田中耕

  ○田中(耕)委員　今日デモ明日デモ大臣ガ
  御出席ニナルトスレバ、私ハソレマデ留保
  シマスガ、大臣ハ御出席ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=68

  ---

• 069・添田敬一郎

  ○添田委員長　無論明日ハ出席セラレルデ
  アラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=69

  ---

• 070・田中耕

  ○田中(耕)委員　ソレデハソレマデ留保シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=70

  ---

• 071・添田敬一郎

  ○添田委員長　他ニ何カアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=71

  ---

• 072・田中耕

  ○田中(耕)委員　ソレデハ他ノ問題デ御尋
  ネ致シマス、病氣ニナッテカラ治療ヲスルト
  云フハ後手デアリマシテ、何トシテモ病氣
  ノ豫防ガ一番大事デアリマスガ、之ニ付キ
  マシテハ、國民ニ醫藥ノ知識ヲモウ少シ與
  ヘナケレバナラヌノデアリマス、現在日本
  ノ狀態ハ、知ラシムベカラズト云フヤウナ
  方法ガ、ヤハリ醫藥ニ於テモ見ラレルノデ
  アリマス、例ヘバ醫者ノ處方ト云フヤウナ
  モノニ對シマシテハ、ドウ云フ藥ガ盛ッテア
  ルカ一向分リマセヌ、賣藥ニ對シマシテモ
  分リマセヌ、獨逸アタリハ醫藥衞生ノ知識
  ト云ッタコトガ非常ニ國民ニ普及サレテ居
  リマスル爲ニ、衞生狀態モ日本トハ非常ニ
  違ッテ居ルノデアリマス、是ニ付キマシテ、
  先ヅ具體的ナ方策トシマシテハ、國民ニ醫
  藥ノ知識ヲ與ヘシメル、ソレニハ先ヅ政府
  ガドウ云フ藥ハ何ニ效クカト云フヤウナ、
  所謂公定處方、詰リ簡單ナ處方デ、斯ウ云
  フ病氣ニハ斯ウ云フ處方ガ效クト云フヤウ
  ナ、所謂國家デ定メマシタ公定處方、サウ
  云ッタモノヲ御決メニナルト云フコトガ、非
  常ニ國民ノ衞生方面ノ知識ヲ喚起スル上ニ
  於テ必要ダト思ヒマスガ、サウ云ッタコトハ
  御考ニナリマセヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=72

  ---

• 073・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ御話ノ公定處方ト云
  フ問題ニ付テハ、マダ當局デハソコマデ考
  ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=73

  ---

• 074・田中耕

  ○田中(耕)委員　公定處方ガアリマスト、
  例ヘバ國民健康保險ニ致シマシテモ、或
  以前ノ健康保險ニシマシテモ、或ハ健康相
  談所等ニ於キマシテモ、是ハ非常ニ便利デ
  アリマス、ヤハリ一般ニ對シマシテ治療ニ
  對スル知識ヲ普及サセル爲ニ、ソレカラモ
  ウ一ツハ治療費ヲ輕減セシメル、所謂經濟
  的ニ何時デモ簡單ニ病氣ヲ直シ得ルト云フ
  爲ニ、公定處方ト云フモノハ甚ダ必要ナモ
  ノデアリマシテ、現在各國ニ於テ之ヲヤッテ
  居ルノデアリマスガ、是ハ一ツ御考慮ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、ソレカラ同時ニ之ニ附
  隨シマシテ藥價令ノ制定ト云フコトガ非常
  ニ重大ダト思ヒマス、現在ハ此藥價令ト云
  フモノガヤハリナイ爲ニ、國民健康保險ニ
  致シマシテモ、或ハ今マデノ健康保險ニシ
  マシテモ、藥價ノ算定ト云フコトガ、可ナ
  リ曖昧ナモノニナルノデアリマス、藥價令
  ガアリマスルト、其藥ノ內容ニ依ッテ、良イ
  藥ハヤハリ高クヤルコトモ出來マス、安イ
  藥ハ安クヤルコトガ出來マスガ、一律一體
  ニ水藥散藥ドチラモ一日分二十錢トナッテ
  居ル、其內容ニ於キマシテハ一瓦十錢デア
  ガルモノモアレバ、一瓦十圓、斯ルモノモ
  アル、內容ト云フコトニ全然無關心デ、唯
  醫藥費ノ低減ヲ圖ラウト致シマスルト、自
  然ソコニ弊害ガ件ッテ來ルノデアリマス、デ
  スカラ先ヅ第一ニ此藥價令ト云フモノヲ決
  メテ掛ルコトガ、非常ニ必要ナコトダト思
  ヒマスガ、之ニ對シマシテ政府當局ノ御意
  見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=74

  ---

• 075・林信夫

  ○林政府委員　藥價令ノ問題ハ從前ヨリモ
  言ハレテ居ルノデアリマスシ、當局ニ於テ
  モ是ガ適當ナ案ヲ得タイト云フ考ヲ以テ調
  査ヲ致シタコトモアルノデアリマス、藥價
  令ノ問題ヲ決定致シマスニ付キマシテハ、
  他ノ現在ノ醫療機關全般ニ影響ヲ及ボシマ
  ス問題デアリマスカラ、是等ヲ引括メテ適
  當ナ解決ヲ得タイト云フノガ、今度ノ醫療
  制度調査會ヲ設定シタ理由デモアリマスノ
  デ、其委員會ニ付議サレル當然ノ一項目ト
  ナッテ參ルコトト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=75

  ---

• 076・田中耕

  ○田中(耕)委員　ソレデハ其調査會ノ方デ
  〓究シマシテ、今日以後ニ於テ實施スルト
  云フ御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=76

  ---

• 077・林信夫

  ○林政府委員　詰リ醫藥制度調査會ノ一項
  目ニ相成リマスノデスカラ、其結論ヲ得タ
  上デ、當局ノ態度ガ決定サレルコトニナラ
  ウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=77

  ---

• 078・田中耕

  ○田中(耕)委員　是ハ內容ニ關スル問題デ
  一番重大ナコトデアリマスルカラ、是非トモ
  一ツ實現スルヤウニシテ戴キタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ醫藥分業ノコトニ付キマシテ
  ハ、今マデニ何囘モ質疑ガ繰返サレテ居リ
  マスガ、特ニ此際御尋シテ置キタイト思ヒ
  マスルコトハ、所謂今マデノ健康保險デア
  リマスルガ、政府トシテ特ニ此健康保險ヲ
  實施シナガラ、藥劑師ト云フモノハ殆ド治
  療ノ圈外ニ置カレテ居ルノデアリマス、治
  療ハドウシテモ醫師ノ診斷ト藥劑師ノ適當
  ナル調劑ニ依ッテ、車ノ兩輛ノ如ク兩者相俟ッ
  テ行カナケレバナラナイノデアリマス、ソレ
  ガ今日醫師ノ方ニノミ偏重致シマシテ、普通
  ノ健康保險ニ致シマシテモ、藥劑師ノ方ハ
  殆ド緣ガナイト云フヤウナコトニナッテ居
  リマス、此健康保險事業要覽ヲ見マスルト、
  醫師ノ方ノ支拂ガ一千四百五十万圓トナッ
  テ居リマス、然ルニ藥劑師ノ方ハ二千四百
  十九圓デアリマスカラ、是ハ全然モウ圏外
  ニ置カレテ居ルノデアリマス、之ニ對シマ
  シテ衞生局長ハドウ御考ニナルカ、承リタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=78

  ---

• 079・林信夫

  ○林政府委員　詰リ現在ノ制度ニ於キマシ
  テハ、處方箋ノ問題ハ、患者ノ自由ニ依ッテ、
  或ハ處方箋ヲ戴ク場合モアリ、戴カナイ場
  合モアル、現在ノ開業醫制度カラ參リマス
  レバ、御承知ノ如ク醫者ニ對スル患者ノ信
  用ノ程度ノ問題ト便否ノ間題ガ伴ヒマシテ、
  其醫者ニ處方箋ヲ書イテ貰フト云フヨリハ、
  醫師カラ直接處方シテ戴クト云フコトガ、
  普通ノ狀態ニナッテ居ルヤウナ關係カラ、現
  實ニ自由ニドチラデモ出來ルヤウニシテ居
  リマシテモ、結果ニ於キマシテハ、只今申ス
  ヤウナコトニ相成ルノデハナイカト思ヒマ
  ス、隨テ只今申スヤウナ意味合カラ推進メ
  テ參リマスト、ヤハリ落著ク所ハ例ノ處方
  箋料ヲ全然ナクスル方法ガ適當ニ講ゼラレ
  ナイカドウカト云フ問題、又醫藥分業ノ問
  題ニ觸レテ來ル譯デアリマス、當局ニ於テ
  ハ今ノ狀態デハ直チニ之ヲ强制シテヤラセ
  ルト云フ迄ニハ結論ニ到達シテ居リマセ
  又、先程申シマシタ此制度調査會ノ一番大
  キイ眼目ガ其處ニ置カレテ、調査會ノ「ス
  タート」ヲ切ラウ、斯ウ云フ心組ニナッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=79

  ---

• 080・田中耕

  ○田中(耕)委員　長年ノ問題デアリマスガ、
  私ハ特ニ此際質疑シタイノハ藥劑師ト雖
  モ、是ハ國家ノ作ッタモノデアリマス、卽チ
  國家ガ認メテ、國家ガ學校ニ依ッテ之ヲ〓
  ヘトソシテ之ニ藥劑師ト云フ規定ヲ作ッ
  タノデアリマス、其國家ニ依ッテ定メラレ
  タ機關、ソレガ國家ガ率先シテ致シマス所
  ノ、斯ウ言ッタ國民健康保險トカ健康保險ト
  カ云フヤウナモノニ對シテ、之ヲ除外スル
  ト云フ態度ニ出マスコトハ、是ハ大キナ矛盾デ
  アリマス、若シ必要ガナイナラバサウ言ッタ
  モノヲ國家ガ作ル必要ハナイノデアリマス、
  デスカラ一般開業醫ニ依ル所ノ自由診療ノ
  場合ハ、是ハ別ト致シマシテモ、國家ガ率
  先シテ斯ウ云フコトヲ爲サル場合ニ於キマ
  シテハ、國家ノ當然認メマシタ藥劑師ト云
  フモノニ對シテ、之ヲ適當ニ衞生及ビ治療
  方面ニ働イテ貰フト云フコトガ最モ大事ナ
  コトト思ヒマス、ドウカ今度ノ國民健康保
  險ト云フモノニ對シマシテハ、特ニ此點ヲ
  御考慮願ヒタイト思ヒマス、此點ニ對シマ
  シテモウ一囘御答辯ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=80

  ---

• 081・林信夫

  ○林政府委員　只今申上ゲマシタヤウニ藥
  劑師ノ建前ヲ全然無視シテ居ル譯デハナイ、
  實際自由選擇的立場ニ於キマシテモ、長年ノ
  歴史ヲ有スル日本ノ開業醫制度ト、醫者ニ
  對スル患者ノ信用竝ニ便宜ノ問題カラ、結
  果ニ於テドウモ處方箋ヲ戴イテ、藥劑師ノ
  手ニ依ッテ藥ヲ戴クト云フコトガ思フヤウニ
  伸ビナイト云フ實情ニアルノデアッテ、決シ
  テ藥劑師ノ現在ノ立前ヲ斯ウシタ方面カラ
  制御シヨウト云フコトニハナッテ居ナイノ
  デアリマス、今度ノ國民健康保險法ガ實施
  サレマスト、旣ニ屢〓申上ゲマシタヤウニ、
  殆ド診療機關ガ一括サレテ、國民健康保險
  ノ診療機關ニナル、斯ウ云フ立前トソレカ
  ラ其町村ニ於ケル殆ド全部ノ方ヲ組合ニ入ッ
  テ戴カウト云フ精神カラ申シマスト、此制
  度ダケニ特別ニ藥劑師ト醫師ノ立場ヲ强制
  的ナモノニシテ、規律シテ行クト云フコト
  ガ實際難カシイノデアリマシテ、國民健康
  保險ガ前ノ健康保險ノヤウニ特殊ノモノデ
  アリマス場合ハ、或ハ又考慮ノ餘地ガ多少
  デモアラウカト思ヒマスガ、今度ノハ國民
  ノ大部分ノ人ト云フヨリハ、殆ド全部ノ人
  ニ入ッテ戴クコトヲ立前トシ、此場合ニ於ケ
  ル診療機關全部ヲ組合ノ診療機關ニシヨ
  ウ、斯ウ云フ立前デハ、只今御述べニナリ
  マシタヤウニ、直チニ其點ヲ明確ニ且ツ强
  制的ニ決定スルト云フコトハ困難ヂヤナイ
  カト思ヒマス、サウ云フ事情ヲオ酌取リ願
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=81

  ---

• 082・田中耕

  ○田中(耕)委員　實ハ國家ガ是カラ此國民
  健康保險ヲ實施スルコトニナリマスト、山
  村ニモ皆段々行亙ルヤウニナルノデアリマ
  ス、其場合ニ此組合ガ出來マシタナラバ、
  其處ニ必ズ藥劑師ハ一人置クヤウニ、御考
  慮願ヒタノデアリマス、ソレハ現在ノ所ニ
  於キマシテハ、醫者ノ藥室ニ於テ調劑シテ
  居リマスガ、共調劑スル人ハ醫者デハナイノ
  デアリマス、卽チ藥劑ト云フコトニ知識ノ
  無イ婦女子ガヤッテ居ルノデアリマスカラ、
  其處ニ非常ナ危險性ガ件フノデアリマス、
  都會地デアリマスト、病院ノ規定デ、病院
  ニハ必ズ藥劑師ガアルケレドモ、地方へ行
  クト醫者ノ藥局生トカ婦女子トカ云フヤウ
  十、殆ド無知識ノ者ガヤッテ居ルノデ非常
  ナ危險性ガ伴フノデアリマス、國家ガ茲ニ
  國民健康保險ト云フモノヲヤリマス場合ニ、
  サウ云ッタ危險性ノアルコトヲヤルト云フ
  コトハ、國家ノ權威ニモ係ルコトデアリマ
  スカラ、國民健康保險組合ト云フモノガ出
  來マス一ツノ條件ノ中ニ、ヤハリ藥劑師ハ
  必ズ一名ヲ入レルト云フコトヲ加ヘテ貰ヒ
  タイト思ヒマスガ、此點ニ付テ御意見ヲ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=82

  ---

• 083・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今御質問デゴザイマス
  ガ、健康保險組合トシテサウ云フ風ニ規則デ
  サセルトカ、方針デサセルトカ云フコトハ、
  只今ノ所困難ダラウト思ヒマス、唯實際上
  是カラ健康保險組合トシテハ醫療ノ內容ヲ
  良クシテ、施設ヲ改善スルト云フノデアリ
  マスカラ、現在藥劑ノ知識ノ乏シイ者、看
  護婦ナドガ藥劑ノ調劑ヲシテ居ルノヲ、藥
  劑師ニ取替ヘルコトハ大變結構ナコトデモア
  リ、希望スル所デアリマス、唯如何デゴザ
  イマセウカ、現在デモ醫師ノ居ナイ山村ト
  云フモノガ相當アルノデアリマシテ、醫藥
  分業ト云フコトハ別デアリマスガ、藥劑師
  ヲ必ズ醫師ニ付ケルト云フコトハ、藥劑師
  ノ普及ト云フコトガマダ〓〓醫者ニ及ンデ
  居ナイノデ、到底現在ノ所デハ、實際サウ
  云フコトヲヤラウトシテモ、相當難カシイ
  ノデハナカラウカト思ヒマスシ、今アナタ
  ノ御述べニナルコトハ、將來ノコトデハナ
  イカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=83

  ---

• 084・田中耕

  ○田中(耕)委員　現在ノ所デハ數ガ少イト
  云フヤウナ御意見デアリマスガ、ソレハ國
  家ガ其機關ト云フモノヲ運用スルコトヲシ
  ナイカラデアリマシテ、之ヲ運用致シマス
  ナラバ相當數モ殖エルト思ヒマス、ソレカ
  ラ現在ト致シマシテモ醫師五万ニ對シマシ
  テ、藥劑師一万五千デアリマス、斯ンナ工
  合デ丁度好イト思ヒマス、詰リ藥劑師ノ方
  ハ藥品ノ調劑デアリマスカラ、サウ澤山ハ要
  リマセヌ、醫師三人ニ對シテ藥劑師一人位
  デ丁度好イト思ヒマス、デスカラ現在ノ制
  度ニ於テ藥劑師ト云フ機關ヲ國家ガ作ッテ
  アルノダカラ、之ヲ國家ガ活用スルコトヲ
  御考へ下サイマスナラバ、自然其處ニ方法
  ハ生レテ參リマス現在經濟的ニ開局モ爲シ
  得ナイト云フ藥劑師モアリマス、免狀ヲ持ッ
  タキリデ開局出來ナイ藥劑師、サウ云フ者
  ハ大キナ藥店ナドニ雇ハレテ行ッテ居ルト
  云フヤウナ狀態ニナッテ居リマス、デスカラ
  政府デ之ヲ御活用下サルト云フコトニナリ
  マスナラバ、自然希望者ハ澤山アルト思ヒマ
  スカラ、其點ハ私ハ心配ナカラウト思ヒマス、
  私ノ申シマス主點ハ、今迄ノ自由診療ハ仕方
  ガナイガ、國家ガ率先シテヤルモノ、而モ
  厚生省ノ一枚看板トシテヤル時ニ於テ、國
  家ガ責任ヲ以テ作ッタ其藥劑師ト云フモノ
  ヲ、此國民健康保險ト云フ最モ重大ナル衞
  生機關カラ除外スルト云フコト、是ガ大キ
  ナ矛盾デアル、デスカラソレハ場合ニ依ッテ
  ハ組合二ツノ處ニ、一人ノ藥劑師デモ構ヒ
  マセヌ、必ズ其處ニヤハリ醫師ト相俟ッテ、
  藥劑師ノ責任アルモノヲ置クト云フコトハ、
  是ハ當然ナコトト思ヒマス、デスカラ直グ
  ニ出來ナイトシテモ、將來サウ云フ方針デ
  ヤルト云フ一ツ肚ヲ決メテ戴キタイト思ヒ
  マス、此點ヲ御伺致シタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=84

  ---

• 085・進藤誠一

  ○進藤政府委員　將來ニ付キマシテハ衞生
  局長カラモ御答辯シマシタヤウニ、醫藥分
  業問題ニ關係シマスカラ、ソレ等ノ結果ヲ
  俟ッテヤリタイト思ヒマス、御意見ハ十分參
  考ニ致シマス、唯現狀ニ於キマシテハ健康
  保險組合、醫藥制度其他總テ現狀ヲ元トシ、
  現狀ニ適合シタヤウニシテ「スタート」ヲ切
  ルト云フコトデゴザイマシテ、ドウゾ其點
  ヲ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=85

  ---

• 086・田中耕

  ○田中(耕)委員　序デアリマスカラ御意見
  ヲ伺ッテ置キタイノハ、今マデ國家トシテハ
  藥事衞生ト云フコトニ對シマシテ、非常ニ
  冷淡デアッタノデアリマス、例ヘバ警察ニ警
  察醫ガアリ、學校ニ學校醫ガアリマシテモ、
  藥劑師ト云フモノハナイノデアリマス、今
  日以後ヤハリ厚生省トシテ、國民ノ衞生指
  導ニ任ジテ戴キマス場合ニハ、第一ニ學校
  衞生ニ於キマシテモ、ドウシテモ藥劑師ト
  云フモノガ、藥品其他化學的ノ方面カラモ
  指導スベキモノガ多々アルノデアリマス、
  又警察ニ於キマシテモ其通リ、ヤハリ今日ハ
  專門的技術者ヲ要スル時ニナッテ居リマス
  カラ、玆ニ警察醫或ハ學校醫ト同ジヤウニ、
  ヤハリ學校、警察ニ藥劑師ヲ用ヒルト云フ
  コトニ願ヒタイト思ヒマスガ、御意見ヲ承
  リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=86

  ---

• 087・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ御話ハ將來ノ問題ト
  シテ承ッテ置キタイト思ヒマス、唯先程モ御
  意見ガゴザイマシタガ、現在マデノ醫師ノ
  立場竝ニ之ニ對スル患者ノ關係カラ言ッテ、
  藥劑師ノ立前ヲ御意見ノ如クニシテ行クト
  云フト、ドウシテモ先程申シ上ゲルヤウニ、
  分業ノ問題ガ決定シナイ限リニハ、御望ノ
  ヤウニナリ得ナイト思ヒマス、其分業ニス
  ルカドウカト云フコトガ、尙ホ十分ノ〓究
  ヲ要シマス問題デアリマス爲ニ、御意見ハ
  承リマシタガ、直チニ此處デ御意見ニ副フ
  ヤウナ御答ヲ申上ゲ兼ネルノヲ遺憾ニ思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=87

  ---

• 088・田中耕

  ○田中(耕)委員　此問題ハ結局モウ長イ間
  論議サレテ居ル問題デ、今玆ニ解決シヨウ
  ト云フコトハ無理デアリマスカラ、此問題
  ハ一時留保致シマシテ、次ニ健康相談所ノ
  コトニ付テデアリマスガ、現在內地ニ於キ
  マシテ二百二十四ノ健康相談所ガ設ケラレ
  テ、而シテ一箇年ノ患者ハ、昭和十一年ニ
  於テ七百二十九万ト云フ澤山ノ數ニ上ッテ
  居リマス、之ヲ一箇所ニ致シマスルト、
  箇年平均三万二千五百八十八人ヲ扱ッテ居
  ル譯デアリマス、一日ニ平均シテ九十人、
  サウシマスルト是ハ非常ニ忙シイノデアリ
  マス、私共ノ方ニモ簡易保險ノ健康相談所
  ト云フモノガアリマスルガ、是ハ餘程早ク
  行カナイト診テ貰ヘナイト云フ狀態デアリ
  やく、サウ云フ風ニ非常ニ澤山ノ患者ガア
  ルト云フノハ、結局現在ニ於テ醫師ニ掛リ
  得ナイデ、兎ニ角健康相談所へ行ッテ診テ
  貰ッテ來ヨウト云フ人ガ多イ譯デアリマス、
  政府ノ表ヲ見マシテモ、五箇年ノ中ニ倍以
  上ニナッテ居リマス、サウシマスルト最モ今
  民衆ノ望ンデ居リマスル此健康相談所ト云
  フモノヲ、昭和十三年度ノ計畫デハ、僅カ
  五箇所シカ設置サレナイ計畫ニナッテ居リ
  マス、眞ニ一般國民ノ希望ヲ容レルト云フ
  ナラバ、而モ茲ニ厚生省ト云フモノガ新シ
  ク出來テ、積極的ニ國民ノ治療或ハ衞生指
  導ニ任ズルト云ヒマスルナラバ、思切ッテ
  ツ此相談所ト云フモノヲ殖ヤシテ貰ヒタ
  イ、少クトモ五ツナント云フ貧弱ナコトデ
  ナク、五十トカ百トカ云フモノヲ殖ヤシテ
  貰ヒタイト思フノデアリマスガ、之ニ對シ
  テ御意見ヲ承リタイノデアリマス、經費ノ
  關係ト仰シヤルカモ知レマセヌガ、併シ國
  民ノ今日ノ衞生狀態ヲ見マスル時ニ、安〓〓
  寒心ニ堪ヘナイノデアリマス、壯丁ノ狀態
  ヲ見マシテモ、御承知ノ通リ年々ニ惡クナッ
  テ來ル、結核ヲ見マシテモ、日本ガ一番多
  イ、死亡率ヲ見マシテモ日本ガ一番死亡率
  ガ多イ所カラ見マスナラバ、少々ノ經濟ノ
  コトハドウニデモナルコトデアリマス、先
  ヅ國民ノ健康增進ヲスルコトト致シマシテ
  最小限度セメテモ此簡易保險ノ健康相談所
  ト云フモノヲ擴充スルト云フコトニ、御盡
  力ヲ願ヒタイノデアリマス、之ニ對スル政
  府ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=88

  ---

• 089・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御質問ハ、簡易生
  命保險ノ施設致シテ居リマス健康相談所ノ
  コトニ付テデゴザイマスガ、仰シヤル通リ
  現在二百二十何箇所アリマシテ、非常ニ繁
  昌致シテ居リマシテ、一箇所九十人ト仰シ
  ヤイマシタガ、實際日曜日ヲ除キ一日百人
  以上百三十人モ、相談ニ來ルト云フ位ニ非常
  ニ忙シイ狀況デアリマス、現在丁度一縣ニ
  五箇所位ノ分布狀態ニナッテ居リマシテ、マ
  ダマダ是デハ無論足リナイコトハ能ク承
  知致シテ居リマス、此普及ニ付キマシ
  テハ、豫算ノ關係ガアラウト云フ御話デア
  リマスルガ、一般會計ノ豫算ニハ關係ナイ
  ノデアリマシテ、是ハ大體簡易保險ノ方
  ノ關係デヤラウト思へバ出來マス、唯何分
  ニモ此施設ハ保險事業トシテハ、當然ノ事
  業費ニ入ッテ居ラヌノデ、主トシテ加入者ノ
  福利增進ノ爲ノ施設トシテ、保險料ノ一部
  ヲ割イテ之ニ充テヽ居ルノデアリマシテ、
  隨ヒマシテ加入者ガ殖エテ行ケバ、ソレニ
  從ッテ殖ヤシテ行クト云フコトガ財政上出
  來ルノデアリマス、同時ニサウ云フ風ニ行
  クノガ當然良イコトヽ考ヘテ居リマス、サ
  ウ云フ譯デ年々加入者ガ殖エルニ從ッテ、之
  ヲ增設致シテ居ルノデアリマシテ、今マデ
  相談所ニ付キマシテハ、ハッキリ記憶シマセ
  ヌガ、其土地ニ於ケル加入者ガ一万名位ア
  ル市町村ト云フコトデヤッテ居リマス、之ニ
  該當スルモノハドン〓〓ヤルノデアリマス、
  隨ヒマシテ時ニ依リマシテ或ハ二十箇所、
  五十箇所、時ニハ百箇所位一年ニ置イタコ
  トモアリマス、最近ニハ少ナイカモ知レマ
  セヌ、少ナイノハサウ云フ狀態デ、保險加
  入者ガ其標準ニ達シナイト云フヤウナコト
  デ、サウ云フ候補地ガ自然減ッテ來タノヂヤ
  ナイカト考ヘテ居リマス、何レニシマシテ
  モサウ云フ風デ、之ヲ殖シテ行ク方針ハ、
  加入者ノ增加ニ伴ウテ殖スト云フコトデ行
  キタイ、從ヒマシテ將來加入者ノ增加スル
  ニ從ッテ、ドン〓〓殖エテ行クコトニナル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=89

  ---

• 090・田中耕

  ○田中(耕)委員　是ハ只今ノ御說明ニ依リマ
  シテ、一般ノ豫算カラハヤッテ居ル譯デハナ
  イト云フコトハ分リマシタガ、併シサウ云
  フヤウニ窮屈ニ考ヘナイデ、斯ウ云ッタ
  現在政府ノヤッテ居ルコトトシテ、兎モ角或
  ル程度ニ窮民ニ喜バレテ居リマスノハ、此
  健康保險ノ相談所デアリマス、ダカラサウ
  云ッタモノニ囚ハレズニ、一般豫算ノ中カラ
  出シテ、之ヲヤルト云フコトハ差支ナイト
  思ヒマスガ、其位ノ融通ガ出來ナイト云フ
  筈ハナイト思ヒマスガ、ソレハドウシテモ
  一般會計カラ出シテ、積極的ニ弘メルト云
  フコトハイケナイ譯デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=90

  ---

• 091・進藤誠一

  ○進藤政府委員　ソレハ一寸保險院ノ保險
  ノ話ト違ッテ來マスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=91

  ---

• 092・田中耕

  ○田中(耕)委員　サウシマスト、結局保險
  契約ガ出來ナケレバ出來ナイ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=92

  ---

• 093・進藤誠一

  ○進藤政府委員　此方ハサウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=93

  ---

• 094・田中耕

  ○田中(耕)委員　此相談所ノコトデアリマ
  スガ、現在ヤハリ出來テ居リマスノハ大抵
  都市デアリマスガ、政府ノ參考資料ヲ見マ
  シテモ、都市ノ方ハ色々ニ醫療機關ト云フ
  モノテハ揃ッ居ルノデス、デスカラ現在一番
  必要ナノハ農村ニ斯ウシタモノヲ置イテ貰
  ヒタイ譯デス、今日以後健康相談所ヲ增設
  スルニ致シマシテモ、都市ト云フコトノミ
  ニ偏重セズニ、一ツ農村ノ方面ニ大イニ之
  ヲ置イテ貰ヒタイト思ヒマスガ、御意見ハ
  如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=94

  ---

• 095・進藤誠一

  ○進藤政府委員　御說ノ通リデアリマシテ、
  段々都市カラ地方ニ及ンデ居ル狀況デアリ
  マスガ、町村ニ於キマシテハ自然町村ノ數
  ガ多イコトト、ソレカラ農村ハ詰リ加入者
  モ少ナイ-加入者ト言ヒマスカ、大體人
  口戶數ノ少ナイ爲デアリマスカ、村ニ置ク
  ト云フコトガ相當困難デアリマスカラ、現
  在ドウ云フ風ニシテヤッテ居ルカト言ヒ
  マスト、農村ニ付キマシテハ巡囘健康相談
  所ト云フモノガアリマシテ、ソレデ健康相
  談所ノ醫者ガ農村ニ段々ニ廻ッテ行ッテ、常
  在ノ機關ガアリマセヌガ、或ル期間ダケ其
  處ニ巡囘シテ行ク、此制度ヲズットヤッテ居
  ル、ソレガ現在年ニ六千箇所位農村ニ於キ
  マシテ其利用者ガ三十万人位アルト云フコ
  トニナッテ居リマス、ソレカラ尙ホ健康相談
  所ニ付キマシテハ御承知ノコトトハ思ヒマ
  スガ、簡易保險ノヤッテ居ル健康相談所ノ外
  ニ、健康保險ノ健康相談所ガ全國ニ六十箇
  所位アル、是ハ縣廳所在地ニ一箇所ヅツト、
  都市ニ數箇所アルト云フコトデアリマス、
  此方ハ先日ドナタカ委員ノ方カラ、利用者
  ガ少ナイヂヤナイカト云フ御話ガアリマシ
  タガ、是ハ健康相談ノ目的ト同時ニ〓究
  目的ヲ持ッテ居ルノデアリマス、實際相談ニ
  來ル人ガ少ナイト云フコトハ、簡易保險ニ較
  ベテ劣ッテ居リマスガ、遊ンデ居ル譯デハナ
  イ、他ノ健康保險ニ關スル保健衞生上ノ〓
  究機關ヲ兼ネテ居ルノデアリマス、ソレカ
  ラ其外ニ國費ト云フ御話ガアリマシタガ、
  各縣ニ保險、「インシュアランス」デナイ健
  康相談所ガマダアル、是ハ衞生局ノ主管デ
  アリマスガ、序デニ私申上ゲテ置キマスガ、
  ヤハリ國費一般費デヤラウトスルト金ガナ
  イノデアリマス、ソコデ十年程前デアリマ
  シタガ、「ラヂオ」ノ聽取料ノ一箇月分
  ヲ、放送協會カラ各府縣ニ寄附シテ、ソレ
  ニ依ッテ此健康相談-是ハ主トシテ結核
  豫防カラ來タノデアリマスガ、ソレヲヤッテ
  居ルノガ幾ラカアル、サウ云フ狀態デアリ
  マス、今後更生省ガ出來マシタニ付キマシ
  テハ、是等ノ類似ノ相談所ハ成ベク連絡シ、
  互ニ出來ルモノハ共通ニシテ無駄ノナイヤ
  ウニシテ效果ヲ擧ゲテ行キタイ、斯ウ云フ
  考デ將來ハ大イニ是等ノ相互ノ連絡ト云フ
  コトニ付テ、考慮致シツヽアルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=95

  ---

• 096・清水留三郎

  ○〓水委員　只今ノニ關聯セル問題デ一寸
  伺ヒマスガ、健康相談所ヲ一年ニ五箇所宛
  置ク、只今保險局長官ノ御話ニ依リマスト、
  保險ノ加入者ノ割合デ置クト云フヤウナコ
  トデアリマシタガ、是ハ何カ標準ガアリマ
  スカ、ドノ位ノ加入者デ一箇所置クト云フ
  コトニナッテ居リマスカ、標準ガアリマシタ
  ラ御知ラセ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=96

  ---

• 097・進藤誠一

  ○進藤政府委員　今一万人ト申上ゲタヤウ
  ニ記憶致シマスガ、後程書イタモノデ申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=97

  ---

• 098・田中耕

  ○田中(耕)委員　序ニモウ一ツ御伺シタイ
  ノハ、濟生會ノ普遍化ニ付テデアリマスガ、
  政府ノ資料ヲ見マスト、濟生會ト云フモノ
  ガ、或ル府縣ハ非常ニ互ニ惠マレテ居ル、
  或ル府縣ハ殆ド惠マレテ居ナイト云フ狀態
  デアリマスガ、濟生會ハ特別ノモノデアリ
  マシテ、所謂恩賜濟生會陛下カラ賜リマ
  シタ資金ニ依ッテ爲サレテ居ルモノデアリ
  マスカラ陛下ノ御仁德ヲ國民ニ徹底スル
  上ニ於テモ、全國的ニ普遍的ナラシメナケ
  レバナラナイト思フノデアリマスガ、此濟
  生會ニ對シマシテハ、全國ニ普遍化スルト
  云フコトハ出來ナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=98

  ---

• 099・林信夫

  ○林政府委員　濟生會ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、此度厚生省新設ニ伴ヒマシテ、社會局所
  管ニナリマシタノデ、今其方ノ係リガ見エ
  テ居リマセヌカラ後刻申上ゲタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=99

  ---

• 100・田中耕

  ○田中(耕)委員　國民健康保險法案ニ付テ
  御伺シマスガ、實ハ先程ノ河合君カラノ質
  疑ニモアリマシタガ、本案ヲ施行スルニ當
  リマシテ、一箇村ニ三分ノ二組合ニ加入ス
  ル者ガアッタ場合ニハ强制加入ガ出來ル、但
  シ其中デ多額ノ收入アル者ヲ除クト云フコ
  トハ、先程ノ御說明ニ依リマシテモドウ
  シテモ分ラナイ、卽チ此組合ハ隣保共助ト
  云フコトニ依ッテ爲サレルト云フコトデア
  リマス、隣保共助ト云フコトト、多額ノ收
  入アル者ヲ除クト云フコトハ全然正反對ナ
  ノデスガ、斯ウシタ大キナ矛盾ニ對シマシ
  テ、何トカモウ少シ一ツ徹底シタ御見解ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=100

  ---

• 101・進藤誠一

  ○進藤政府委員　實ハ度々御答辯申上タノ
  デ御了解戴イタコトト思ッテ居ルノデアリ
  マスガ、何處マデモ政府トシテハ以上ノ趣旨
  カラ全村加入ヲ希望シ、サウ云フ風ニ實現
  サセタイト思フノデアリマス、唯法律ニ依ッ
  テ强制デ行クノハ面白クナイノデ、何處迄
  モ醇風美俗ノ方カラ、此實現ヲ期スルヤウ
  ニシタイノデアリマス、法律デ强制スル場
  合ニ付キマシテハ、此健康保險ノ立前ガ、
  ヤハリ中產以下ノ國民ニ對スル施設デアリ
  マスカラ、其意味ニ於テ國庫ノ補助モ出テ
  居ルノデアリマスカラ、金持ト云フモノヲ强
  制シテ入レテ、强制シテ徵收金ヲ出セト云
  フヤウナコトハ面白クナイト云フノデ、法
  ノ立前トシテ除イタコトト御承知願ヒマス、
  精神ハ何處マデモアナタト同樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=101

  ---

• 102・田中耕

  ○田中(耕)委員　法ニ依ッテ强制スルノデ
  ナイト言ヒマスガ、三分ノ二加入シタ場合
  ニハ全部ヲ加入セシメルト云フコトハ、是
  ハヤハリ法ニ依ッテノ强制デハナイノデス
  カ、三分ノ二入ッタ場合ニハ全部ヲ加入セシ
  メルト云フコトハ、ヤハリ是ハ一ツノ强制
  ト見ラレルノデアリマスガ、此點如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=102

  ---

• 103・進藤誠一

  ○進藤政府委員　御說ノ通リデアリマス、
  サウ云フ場合ハ極ク稀デアリマセウガ、强
  制ハスル、其强制スル場合ニハ金持ト云フ
  モノハ强制シナイデ、入ラナクテモ組合ガ
  出來ルヤウニシタ方ガ宜イ、斯ウ云フコト
  デ除イタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=103

  ---

• 104・田中耕

  ○田中(耕)委員　スルト大變ナ事ニナル、
  多額ノ收入ノアル者ダケハ强制シナイ、多
  額ノ收入ノナイ者ハ悉ク强制スルノダト言
  フト、洵ニ大キナ矛盾デ、變ナコトニナリ
  マスルガ、此邊ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=104

  ---

• 105・進藤誠一

  ○進藤政府委員　ドウモ御了解ノナイト云
  フコトガ不思議デアリマスガ、强制スルノ
  ハ何ト言ヒマスカ、中產階級以下ト言ヒ
  マスカ、要スルニ庶民階級ノ健康增進ヲス
  ルコトガ、國家公益ノ爲ニ必要デアルト云
  フコトデアリマスカラ、入ラナイト云フ者
  デモ、强制シテ入レル必要ガアル、ケレドモ
  金持ハ此組合ノ組織ニ入ラナクテモ、醫療
  ハ十分ニ受ケ得ル地位ニ居ルノデアリマス
  カラ、ソレハ强制シナクテモ宜イデハナイ
  カト云フコトデ除イテアル、斯ウ云フコト
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=105

  ---

• 106・添田敬一郎

  ○添田委員長　田中君、此問題ハ實ハ此間
  カラ度々質問應答ガアッタノデス、御意見ノ
  違ヒハ別トシテ、政府ノ意嚮ノアル所ヲ御
  了解ニナッタナラバ、次ノ問題ニ移ッテ戴キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=106

  ---

• 107・田中耕

  ○田中(耕)委員　ドウモ是ダケハ了解出來
  ナイノデス、隨テ實ハ再三御聽キスル譯デス
  ガ、今ノ御說明ヨリ仕方ガナイト致シマスレ
  バ、是デ止メテ置キマス
  次ニヤハリ是モ質疑ニナッテ居ルノデア
  リマスガ、此補助金ト云フモノガ餘リニ少
  額デアリマス、初メノ二箇年ダケ一圓デ、
  アトハ七十錢、其次ハ五十錢、是デハ全ク
  雀ノ淚ト申シマスガ、蚤ノ淚位ノモノデア
  リマス、コンナ事デ此厚生省ノ一枚看板ト
  シテノ國民健康保險ト云フモノハ、到底理
  想的ニ行ハレル筈ハナイノデスガ、是ハ本
  案ノ贊否ヲ決スル場合ニ於キマシテ、最モ
  必要ナ事デアリマスガ、之ニ對シテ少クト
  モ三倍以上ニハシテ貰ハナケレバナラヌト
  思ヒマス、其御意思ガアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=107

  ---

• 108・進藤誠一

  ○進藤政府委員　此國庫補助ノ根據ニ付キ
  マシテモ、實ハ度々御答申上ゲテ居ル譯デ
  アリマスガ、色々ノ資料カラ當局ト致シマ
  シテハ、是デヤッテ行ケルト云フ確信ヲ持ツ
  テ居ルノデアリマス、ソレデ將來ハ兎モ角
  トシテ、現狀ニ於テ之ヲ增サウト云フ意嚮
  ハ持チマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=108

  ---

• 109・田中耕

  ○田中(耕)委員　實際ニ於キマシテヤッテ
  行ケルト言フナラバ、何トモ申シマセヌガ、
  併ナガラ之ヲ見マスルト、政府ハ何トナク
  唯申譯的ダケケヤッテ居ル感ジガスルノデ
  アリマス、例ヘバ一万二千カラノ町村ノ中
  デ、先ヅ本年ハ漸ク百二十箇所ダケ作ル、
  サウシテ十年計畫デ進ムト言フ、十年計畫ヲ
  見マスト、可ナリ向フニ行ッテ負擔ガ重ク
  ナッテ居リマス將來是モ出來ナクナレバ二
  十年ニナルカ、三十年ニナルカ分リマセヌ
  ガ、兎ニ角一万二千ノ町村ニ實際熱意ヲ以
  テ普及スルト言フナラバ、僅ニ一箇年百二
  十箇所ト云フヤウナ、コンナ心細イ事ハナイ
  ノデアリマス、若シ此趣旨ガ良イトスル
  ナラバ、各地ニ於テ非常ニ熱望ガ起ッテ、玆
  ニ組合ヲ立テヨウトスル時ニ、イヤ、實八
  百二十箇所ダカラ許サナイト云フコトニナ
  ルト、非常ナ失望ヲ感ズルノデアリマス、
  熱意ヲ持タナケレバ作ラナイ、熱意ヲ以テ
  出來過ギテモ困ル、其中間ニ入ッテ變ナ事ニ
  ナルト思ヒマスガ、兎ニ角一年僅ニ百二十
  箇所ト云フコトデハ、本當ニ政府ガ國民ノ
  健康ニ對シテ熱意ヲ持ッテ居ルト云フコト
  ハ窺ヒ知ルコトガ出來ナイノデアリマス、
  ソレニ關聯シテ今ノ補助モ、僅ニ一圓ト云
  フノハ非常ニ心細イ、ドウデスカ、之ヲ厚
  生省ノ一枚看板トシテヤルナラバ、厚生省
  ノ運命ヲ賭シテモ、モウ少シ增額スルト云
  フコトニシテ、幾分デモ國民ノ期待ニ副フ
  ヤウニスルト云フ御意思ガナイノデアリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=109

  ---

• 110・進藤誠一

  ○進藤政府委員　豫算ノ少イコトニ付テノ
  御質問デアリマスガ、是モ數囘御答辯ヲ申
  上ゲタノデアリマスガ、其御手許ニアル資
  料ハ去年ノ計畫デアリマシテ、厚生省ニナ
  リマシテカラハ、私先程カラ申上ゲマシタ
  ヤウニ、大イニ之ヲ促進シテモット增額シ
  テ、更ニ期間ヲ短クシタイ氣持ヲ持ッテ居リ
  マス、唯ソレハ具體的計畫トシテ此議會ニ出
  スコトガ間ニ合ヒマセヌデシタガ、昨年內
  務省時代ニ大藏省ニ增額方ヲ要求シタノデ
  アリマスガ、到頭其交渉ガ成立タズシテ、
  財政上ノ都合カラ初年度ハ去年ト同額ニナッ
  テ居リマス、此點ハ遺憾デアリマス、次年
  度以後ニ付キマシテハ、厚生省トシテハ更
  ニ計畫ヲ改メテ臨ム積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=110

  ---

• 111・田中耕

  ○田中(耕)委員　モウ一ツハ、農村ガ非常ニ
  死亡率モ多イシ、疾病ノ率モ多イノデアリマ
  ス、此國民健康保險ト云フノハ、其地方ノ
  自治ニ委セル譯デアリマス、隨テ經濟モ其
  地方ノ經濟ニ一任スル譯デアリマスカラ、
  經濟的ニ力ノ無イ貧弱農村ト云フヤウナモ
  ノニナリマスト、結局經營出來ナイコトニ
  ナル、少クトモ都會ガカッタ所、マア或ル程
  度ニ裕富ナ村ハ宜イデセウ、サウ云フ所ハ
  寧ロ健康保險組合ガナクテモ宜イノデアリ
  やく、今一番切實ニ必要ナノハ、貧弱ナ農
  村ニ於キマシテ、醫者ニ掛リタクテモ掛ル
  コトガ出來ナイト云フ所ニ、最モ必要ナノ
  デアリマスガ、サウ云フ所ハ結局ヤハリ自
  治ニ委セルト云フコトニナリマスト、到底
  其組合ガ完全ヲ期スルコトガ出來ナイト思
  フノデアリマス、當然サウ云フ所ハ國家ガ
  特別ノ補助ヲスル、サウ云フ所ダケハ少ク
  トモ補助金ヲ倍ニスル、三倍ニスルト云フ
  コトハ、最小限度ニ於テ必要ト思ヒマスガ、
  サウ云フ御意思ハナイデセウカ、其點ヲハッ
  キリト御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=111

  ---

• 112・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御話ニナリマシタ
  通リ、此健康保險組合ヲ段々普及シテ行キ
  マス上ニ於テハ、先ヅ一番必要ナ切實ナ所
  ヲ先ニスルヤウニシ、ソレ等ニ對シテハ、
  唯政府ト致シマシテハ受身デ、地方側デオ
  作リニナレバ、ソレヲ許スト云フノデナク、
  進ンデ必要ナ所ニハ作ラセルヤウニ指導致
  ス考デアリマス、ソレカラ補助ノ如キモ此
  額デハ到底困難ト思フヤウナモノニ付キマ
  シテハ、能ク事情ヲ見マシテ、一率デナク
  增スヤウナコトニモ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=112

  ---

• 113・田中耕

  ○田中(耕)委員　後ハ厚生大臣ニ對スル質
  問デアリマスカラ、明日大臣ノ御出席ノ時
  ニ致シマシテ、本日ハ之ニテ質疑ヲ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=113

  ---

• 114・添田敬一郎

  ○添田委員長　田中養達君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=114

  ---

• 115・田中養達

  ○田中(養)委員　此問題ハ此前ノ議會竝ニ
  委員會デ、モウ討議サレテ居ルノデアリマ
  スカラ、私ハ簡單ニ二三ノ點ニ付テ御尋シ
  テ見タイト思ヒマス、本案ノ內容ハ申ス迄
  モナク一方ニ於テハ健康增進デアリ、一方
  ニハ掘下ゲマスト生活ノ安定ト云フヤウ
  ナ、非常ニ廣汎ナ意義ヲ持ッテ居リマス、時
  局ノ折カラ私ハ斯ウ云フモノヲ今少シク徹
  底シテ廣範圍ニ、今田中君ガ言ハレマシタ
  ヤウニ、政府ガモウ少シ熱意ヲ持ッテヤッテ
  戴キタイ、殊ニ私ノ希望ヲシタイノハ、先
  日來ノ委員會ノ質疑應答ヲ見マシテモ、ド
  ノ諸君モ如何ニモ補助金ガ貧弱ダト言フ、
  是ハモウ一致シテ居ル議論デアリマス、今
  直グト云フコトニハ行キマスマイケレド
  モ、此點ダケハ當局ニ於テモ特ニ將來考慮
  シテ置イテ戴キタイト、斯ウ思ヒマス、大
  體本案ノ內容ハ、今申スヤウニ色々ト廣汎
  ノ意義ヲ持ッテ居リマスガ、結局ハ本案ノ對
  象ハ患者デアリマス、隨テ若シ此案ニ不備
  ガアリ取扱ニ缺陷ガアリマスト、理窟ヲ
  拔イテ其不幸ハ、直グ患者ニ轉嫁サレルノ
  デアリマス、隨テ私ハ本案ノ取扱ダケハ、
  今日マデ政府諸公トシテハ自ラ出シタ案ハ
  一言一句モ修正サレズ、成ベク原案ヲ通サ
  ウトサレル、案ニ依ッテハ無理カラヌコトデ
  ハアリマスガ、少クトモ此案ダケハ原案ガ
  出來タカラ、之ヲ通スノダト云フ氣持ヲ止
  メラレテ、衆智ヲ集メテ成ベク一ツ完全ナ
  モノヲ作ラウ、斯ウ云フ熱意ト親切ヲ持ッテ
  扱ッテ戴キタイ、此點ヲ私ハ豫メ希望ヲ述べ
  テ置ク次第デアリマス
  第一ニ私ノ御尋致シタイコトハ、ヤハリ
  治療費ノ問題デアリマス、結局ハ成ベク安
  イ負擔デ、完全ナ治療ガシテ貰ヒタイ、若
  シソレガ出來ナケレバ本案ハ半分ノ目的モ
  達セラレヌノデアリマス、併ナガラ成ベク
  負擔ヲ安クシテ十分ノ治療ト云フコトハ、
  是ハ言フベクシテ行ハレナイコトデ、負擔
  ヲ輕クスレバ勢ヒドウシテモ治療ノ內容ヲ
  低下スルコトダケハ、是ハ爭ハレヌ事實デ
  アル、一方ニ於テハ成程治療費ハ安クナッ
  タ、負擔ハ輕減サレタガ、若シ內容ガ低下
  シタト云フコトデアリマスト、ヤハリ本案
  ノ目的ノ大半ハ消減スルドコロデハナシ
  ニ、非常ニ害ヲ及ボスヤウナ結果ニナルデ
  アラウト私ハ考ヘマス、全體此委員會ノ樣
  子ヲ見マシテモ、負擔安クナッテモ內容ガ
  低下スルヤウナコトガアルマイカト云フ御
  心配ガアルコトハ、當局御承知ノ通リデア
  リマス、內容ヲ低下スル、卽チ粗診粗療、
  粗診ト云フヤウナコトハ是ハ醫者自體ノ主
  觀ノ問題デ、ドノ程度マデガ粗診デアルカト
  云フヤウナコトハ、是ハ外カラ窺ヒ知ルコ
  トノ出來ヌ問題デアリマス、治療モヤハリ
  サウデス、假ニ投藥ナラ投藥シタ藥ヲ見マ
  シテモ、作ッテシマッタ藥ガ良イトカ惡イト
  カ云フコトハ分リマセヌ、一ツ〓〓本當ニ
  分析スルナレバ、是ハ第二段デスガ、ソン
  ナコトハ迚モ出來ルモノデハアリマセヌ、
  投藥サレタ藥其モノガ良イノカ惡イノカ、
  是ハ外カラ窺フコトノ出來ル問題デアリマ
  セヌ、サウスルト內容低下ト云フ問題、粗
  診粗療ト云フ問題ハ、是ハ外カラ分ラヌ問
  題デス、隨テ此內容ヲ低下セズニ所期ノ目
  的ヲ達スルヤウニト云フコトハ、非常ニ難
  カシイ問題デス、併シサウデナクテハ本案ノ
  目的ヲ達スルコトガ出來ヌ、ソコデ、差當
  リノ問題デスガ、當局者ハ內容ヲ低下セズ
  ニ、成ベク之ノ目的ヲ達成スルノニハ、
  番分リ易イノハ治療費ノ給付ノ問題デス
  ガ、全體此治療費給付ノ目安ヲ何處ニ置カ
  ルヽカ、一ツ御尋シタイト思ヒマス、モット
  分リ易ク言ヘバ藥價ナラ藥價ノ問題デモ宜
  シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=115

  ---

• 116・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御尋ノ治療費ニ付
  キマシテハ、此組合ヲ作ッタカラト云ッテ、
  差向キ新ナ標準ヲ作ルト云フコトハ考ヘテ
  居リマセヌ、現狀ニ於テ地方ニ任セルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=116

  ---

• 117・田中養達

  ○田中(養)委員　現狀ニ於テ地方ニ任セル
  ト云フ、其現狀トハドウ云フ意味合デスカ、
  私此處デ御尋シタイコトハ、例ノ健康保險
  ガ今マデ十年間ノ歷史ヲ持ッテ居リマス、ヒ
  ヨットサウ云フモノノ藥價給付トカ規定ト
  カヾ、之ノ目安ニナルト云フコトデアリマ
  スト、是ハ容易ナラヌ問題ガ起ッテ參リマ
  ス、成程統計ノ上デハ健康保險ハ色々ト書
  イテ居リマスケレドモ、之ニハ色々ナ議論
  ガアリマスヤウニ相當論議サレテ居リマ
  ス、私共ノ眼カラ見マスト、健康保險ハ失
  敗ノ「サンプル」デス、治療ノ內容ト云フ方
  面カラ見マスト失敗ノ「サンプル」デス、是
  ハ今醫師團體ト成程契約シテ居リマスケレ
  ドモ、國民ノ極ク一部分デアリ、殊ニマア
  勞働階級ノ人ダト云フヤウナ意味合デ、醫
  師會ハ或ル意味ニ於テ是ハ奉仕的ニ安クテ
  モ宜カラウ、コンナ立前デ契約サレテ居リ
  マス、隨テ色々之ニ付テノ非難ガアルノモ、
  是ハ無理カラヌコトダト思ヒマス、粗診粗
  療トカ、或ハ健康保險ノ患者ダケハ後へ〓
  サレルトカ、取扱ニ不公平ガアルトカ、斯
  ウ云フ議論ヲ何時モ聞キマス、然シ是ハ醫
  者ガ神樣デナイ限リ、私ハアッテ當リ前ダト
  思ヒマス、其根本ハ何處カラ出テ來ルカト
  言ヘバ給付、詰リ治療費ガ安イケレドモ、
  斯ウ云フ階級ノ人ダカラ安クテモ已ムヲ得
  ナイノダト云フノデ、契約サレテ居ルノデア
  リマス、其非難ノ中心ハ何處ニアルカト言
  ヘバ、治療費ガ安カッタト云フ一點ニアルノ
  デアリマスカラ、若シソンナモノヲ今度ノ
  此組合ノ目安ニサレルヤウナコトガアリマ
  スト、只今言フヤウニ、將來粗診粗療ト云フ
  方面ニ非常ナ影響ヲスルコトデアリマスカ
  ラ、其目安ガ凡ソドノ邊ダト云フコトヲ御
  尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=117

  ---

• 118・進藤誠一

  ○進藤政府委員　簡單デ御了解出來ナカッ
  タト思ヒマスガ、現狀ト申シマスルノハ、
  ソレ〓〓地方々々ノ醫師會デ御決メニナッ
  タモノモアリマス、ソレカラ組合ガ出來マ
  シタ場合ニハ、組合當事者ト醫師會、或ハ
  個人々々デヤル場合モアルカモ知レマセヌ
  ガ、ソレト契約ヲスルノデアリマス、其場
  合ニハ現在ノ醫師會ノモノヲ假ニ何割引イ
  テ契約セイト云フコトハ、政府トシテハ何
  モ申シマセヌ、地方ニ委セマス、隨テ地方
  ノ現在ニ於ケル醫療費デ契約サレルモノト
  思ヒマス、或ハ醫師會ノ方トノ契約デモウ
  少シ割引シテモ、內容ヲ低下セズニ十分ヤッ
  テ行ク、斯ウ云フコトデアレバソレデ宜イト
  思ヒマス、左樣ナ意味ニ於テ現狀ト申上ゲタ
  ノデアリマス、無理ヲシテ下ゲサセヨウト云
  フヤウナコトハ、政府トシテハ考ヘマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=118

  ---

• 119・田中養達

  ○田中(養)委員　サウシマスト大體ニ於テ
  今各府縣ニ醫療規程ト云フモノハ出來テ居
  リマス、サウスルト今ノ御答ノ樣子デス
  ト、マア〓〓大體其藥價規程デ契約シテ宜
  イ、コンナ風ノ意味ニ解釋シテ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=119

  ---

• 120・進藤誠一

  ○進藤政府委員　先程モ申シマシタヤウニ、
  其現在ノ醫師會ノ藥價規程其儘デ契約シロ
  ト云フノデハゴザイマセヌ、ソレヲ標準ニ
  シテ組合ト醫師會、若クハ醫師トノ間ニ決
  メルヤウニ、斯ウ云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=120

  ---

• 121・清水留三郎

  ○〓水委員　關聯セル問題デ御聽キシタイ
  ト思ヒマス、只今ノ田中君ニ對スル御答辯
  ニ依リマスト、地方ノ慣習ニ依ッテ或ハ郡ナ
  リ、市ナリ、村ナリノ醫師會ノ規程ヲ標準
  トシテ大體決メル、但シ組合ト醫師トノ話
  合ヒニ依ッテ、値引セシムルコトモ出來ル
  ダラウト云フ政府ノ答辯ト、私聽イテ居リ
  マスルガ、併シ此組合ヲ作リマスルト云フ
  ノハ、醫療費ヲ低下スルト云フコトガ一ツ
  ノ目的ナノデアリマス、其上ニ今マデハ開
  業醫ニ於キマシテハ、隨分町村ニ於ケル患
  者カラノ支拂不能ノ場合ガ多イノデアリマ
  ス
  先日誰カノ質問ニ對シマシテ御答辯モアッ
  タヤウデゴザイマスガ、或ハ二割ナリ、三
  割ナリ開業醫ニ於テハ不納ガアリマス、今
  囘ハ組合ニ於テ現金デ支給スルノデアリマ
  スカラ、或ハ月二囘、或ハ年二囘ト云フヤ
  ウナ規定ハアリマセウガ、兎ニ角組合ガ責
  任ヲ以テ料金ヲ支拂フノデスカラ、開業醫
  其モノニ於テハ收入ヲ得ナイト云フコトハ
  無クナルノデアリマス、又從來輕症患者デ
  賣藥デ濟マシテ居ッタトカ、或ハ藥ヲ飮マナ
  イデ濟ンデ居ッタ者ガ組合ニ入リマスト、當
  然醫療ノ恩典ニ浴スルノデアリマス、サウ
  スルト其患者ト云フモノハ或ハ二倍、三倍
  ニ殖エルノデアリマス、ソレヲ從來ト同ジ
  ヤウナ醫療ノ計算デヤルトナルト、是コソ
  組合ハヤッテ行ケナイノデアリマス、又被保
  險者自身ノ利益ニナラナイノデアリマス、
  故ニ是等ニ付キマシテ、醫療費ノ計算問題ガ
  重大ナ問題デスカラ、政府ノ確固タル御返
  事ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=121

  ---

• 122・進藤誠一

  ○進藤政府委員　是モ過日來度々申上ゲテ
  居ルヤウニ、政府トシマシテモ此健康保險
  組合ヲ作レバ、醫療費ハ內容ハ低下セズニ
  其儘デ安クナリ得ル可能性ハアルト云フ
  コトハ、只今〓水サンノ御話ノヤウナ二ツ
  ノ大キナ理由ガアリマス、ソレハ無論吾々
  モ豫想シテ居リマス、唯政府トシテ此健康
  保險組合ヲ作ッテ、サウシテ今ノ醫師會ノ決
  メタ藥價ヨリ何割カ安クシテヤレ、斯ウ云
  フヤウナコトヲ無理ニ言フト云フヤウナコ
  トハシナイ方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトヲ
  申上ゲタノデアリマシテ、藥價ノ低下スベ
  キコトハ當然デアリマス、無理ナクシテ下
  ガル可能性ガアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=122

  ---

• 123・田中養達

  ○田中(養)委員　此藥價ノ問題デスガ、是
  ハ最モ大切ナコトデ、今マデ私ハ政府當局
  諸君等ノ意嚮ヲ自分デ考ヘマスト、今〓水
  君ノ言ハレマシタヤウニ、或ハ二割、都合
  ニ依レバ三割ハ今マデ患者ノ不納ガアッタ、
  ソレガ皆入ル、隨テ其意味ニ於テ引イテモ
  宜カラウ、何カ知ラヌガ漫然トソンナ風ノ
  氣持ノアルコトヲ、私ハ今マデ聞イテ憂ヘ
  テ居ッタノデスガ、若シサウ云フ理窟デ之ヲ
  引カレルトシマスト、二割ナラ二割、三
  ナラ三割安クスルノダト云フ方針ヲ大體決
  メラレルトシマスト、今政府ノ一番困ッテ居
  ラレルノハ何カト言ヘバ、無醫村ノ問題デ
  アル、何千カノ無醫村ガアリマス、此無醫村
  ハナゼ無醫村ニナッタト言フト理窟ヂヤナ
  イノデス、地理的ニ其處デ開業シテモ收益
  ガナイカラ無醫村ニナッテ居ル、問題ハ極ク
  簡單デス、サウシマスト此無醫村ト無醫村
  デナイ此境ニハ、地ノ利ガ非常ニ惡ク、收
  益ハ惡イガ開業シテ居ル澤山ノ醫者ガ居
  ル、此人ハ好キデ其處ニ行ッテ居ルノヂヤナ
  イ、收益ガナイケレドモ親ガ醫者デアッタ
  トカ、先祖ガ醫者デアッタガ爲ニ、地ノ利ガ
  惡イケレドモ開業シテ居ルト云フ此無醫村
  ト有醫村ノ間ニハ、幾千ノサウ云フ醫者ガ
  澤山居ラレルコトト思ヒマスガ、此人ハ地
  ノ利ガ惡イ爲ニ現在ニ於テモ收入ハ非常ニ
  少ナイノデアリマス、其少イモノヲ幾割カ
  平等ニ切ルコトニナルト、其處ニ居ル幾千
  ノ醫者ハ立ッテ行ケマセヌ、此人ハ廢メマ
  ス、此人ガ廢メマスト政府ハドウスルカト
  言フト、無醫村トシテ其處ヘヤハリ政府ガ
  醫者ヲ置カナケレバナラヌト云フ、非常ニ
  玆ニ矛盾ガ出來ルノデアリマス、私ハ此點
  ハ委員會デ如何ニモ醫者ガボッテ居ル、儲ケ
  テ居ルト云フコトニ迷ハサレズニ、今現在
  拵ヘテ居ル各地方ノ藥價規程ト云フモノ
  ハ、此保險ヲ目的ニシテ居ルノデハナイノ
  デス、ズット幾年カノ間ノ慣習、風俗、經濟
  色々ノモノガ織込マレテ落付イタノガ今日
  ノ藥價デス、私ハ此藥價デナクチヤナラヌ
  ト思フノデハナイノデスガ、是ハ餘程尊重
  サレマセヌト、之ヲ單ニ一律一體ニ行クノ
  ダト云フソンナ簡單ナ考ヘ方ヲサレマス
  ト、今申スヤウニ現在困ッテ居ル無醫村ガ、
  ウント殖エルト云フコトダケハ、私ハ間
  違ナイ事實ダト思ヒマス、私ノ希望スル所ハ
  成程醫者ハボッテ居ルト世間カラ云ハレマス、
  ボッテ居レバ安クシテ宜イ、ソレニハ反對シ
  ナイガ、斯ウ云フ案ハ不徹底極ッタ案デ十
  年、二十年先デスカラ駄目デスガ、之ヲ
  律ニヤラレルトスルト、今度ハ全醫者ノ收入
  ガ請求書ニ依ッテ分ルノデアリマス、ソコデ
  成程醫者ガ儲ケ過ギテ居ル、ボッテ居ルト云
  フコトデアルナラバ、其時ニ徹底シテ減ラ
  シテモ私ハ遲クナイト思フ、一日ニ五錢ト
  カ、十錢トカ、二十錢トカ僅カナモノヲ安
  クセントスル、斯ウ云フ立前カラノ議論ハ
  私ハヤメテ戴キタイ、只今言フヤウニ今日
  生活ニ惱ンデ居ル人ノ負擔輕減ダトカ、政
  府ハ金ハ遣リタイケレドモ無イカラドウカ
  安クシテヤッテ吳レナイカ、十分ナ手當ハシ
  テ貰ヒタイガ、金ガ無イカラ何トカ安クシ
  テヤッテ吳レト云フ立前ト、醫者ガボッテ居
  ルカラ幾ラカ安クセイト云フ立前トハ、非
  常ニ出發點ガ違フノデアリマス、私ハ政府
  ハ此點ダケハ餘程注意サレテ、醫者ガボッテ
  高過ギルカラ安クセイト云フ立前デナク、
  無イモノヲ醫者ハ寄越セト言フノデハナイノ
  デアリマスカラ、此出發點ニ間違ヒノナイヤウ
  ニ考ヘテヤッテ貰ヒタイト、斯ウ考ヘマス、ソ
  コデ私ハ御尋シタイガ、例ノ今度ノ委員會デ
  スガ、私ハアノ委員會ニ於テ此藥價其他ノ
  コトハ、大體ニ於テ決メラレテモ宜イコト
  下、斯ウ思ヒマス、醫者カラモ出ル、而モ
  醫者カラモ、藥劑師カラモ、組合カラモ、
  組合員カラモ、官吏カラモ、此數ガ平等ニ
  今二人宛ト云フコトニナッテ居リマスカラ、
  各府縣々々ニ於テ此委員會デ、大體ニサウ
  云フモノヽ藥價其他ヲ決定サレル、斯ウ云
  フコトデアルナラバ、ドチラデモ無理ガナ
  イノデアリマス、此點ハ私ハ此前ノ委員會
  其他デ力說シテ置イタデスガ、此前ハ之ニ
  醫者ガナカッタデスガ、今度ハ醫者ガ入ッテ
  居リマス、各府縣ガ日本ノヤウナ小サイ土
  地デ、大體經濟狀態、人情、風俗ガサウ變
  ルモノデナイノデアリマスカラ、府縣單位
  位デ此比較的公平ナ委員會デ、大體ノ藥價
  其他ヲ決メラレル、ソレハ又國デ大體睨ン
  デ決メル、斯ウ云フコトニサレルナラバ、
  ソコニ不公平ガナクナル、同時ニ產業組合
  ノ諸君ガ此間カラ非常ニ憂ヒラレテ居ルヤ
  ウニ、醫師團體ト云フモノガ契約サレルト、
  アノ藥價令デ押付ケラレルト云フ所ニ非常
  ニ心配ガアル、是ハ無理ガナイト思ヒマス、
  大キイ醫師團體ト組合ト云フモノヽ契約ニ
  ナルト押付ケラレルガ、今度ハサウデナイ、
  組合カラモ、言ハヾ消費者カラモ、醫者カ
  ラモ、官吏カラモ公平ニ出テ來テ其處デ決
  メルノデアリマスカラ、私ハ是ハ良イ組織
  ダト思フノデアリマスガ、此運用ハ非常ニ
  大切デアリマス、隨テ此委員會ノ運用ニ付
  テ御伺ヲシテ置キタイコトハ、斯ウ云フ組
  合ガ出來ル時ニ、直グ此委員會ト云フモノ
  ハ發動シテサウ云フ方面マデ決メラレルノ
  カ、何カ事ガ起ッタ時ニ委員會ト云フモノヲ
  招集シテ、ソレヲ解決スル爲ニ作ラレタ委
  員會カ此處ノ所ヲ一ツハッキリト御說明
  シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=123

  ---

• 124・清水玄

  ○〓水政府委員　私カラ御答致シマスガ、
  只今ノ御話ノ委員會ノ委員ハ常ニ任命シテ
  アル譯デアリマス、唯御話ノ如ク事件ガア
  リマセヌ際ニハ、別ニ開會スル譯デハゴザ
  イマセヌデ、事件ガアリマシタ際ニ當事者
  カラ申出ガアリマスト、開會ヲシマシテ事
  件ノ斡旋ヲスルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=124

  ---

• 125・田中養達

  ○田中(養)委員　サウ云フ意味デナク、大
  體ニ於テ各府縣ニ今度ノ案デ五ツナリ十ナ
  リ出來ルコトニナッテ居リマスガ、ソレヲ豫
  メ各府縣ニ此委員ヲ任命サレテ置イテ、之
  ヲ認可スルノモ宜カラウ、內容モ斯ウダ、
  藥價モ大體是レ程ニ決メテ置イテヤッタラ
  宜カラウト云フコトノ相談ヲ先ニサレマセ
  ヌコトニハ、私ハ委員會ノ效力ハナイト思
  ヒマス、ソコデ大體ノ標準ヲ決メラレル、サ
  ウデナク組合ト醫者トノ契約ニナリマスト、
  個々幾百、幾千ト云フ契約ガ出來マスノデ、
  私ハソコニ非常ナ不公平ガ出來ルト思フ、
  熱心ナ組合長ノ所デハ、或ハ藥價ガ安カッタ
  リ、或ハ隣デハ高カッタリシテ非常ナ不公平
  ガ出來ルノデハナイカト思フ、幸ヒ斯ウ云
  フ結構ナ委員會ガ出來テ居ルノデ、之ニ對シ
  テ反對スルノハ反對スル者ガ惡イ、醫師會ガ
  反對スルナラバ醫師會ガ惡イ、大體此邊ト睨
  ンデ是レ位ナラバ、宜カラウト云フノニ、
  產業組合ガ無茶苦茶言フナラバ、ソレハ產
  業組合ガ惡イ、ソレデハ經濟ガ持テヌト云
  フナラバ國家ガ補助シナケレバナラヌカラ、
  內容ガ低下シテモ構ハヌ、安カッタラ宜イト
  云フノデハナイ、私ハ玆デ誰ガ考ヘテモ無
  理カラヌト思フ者ヲ、豫メ此委員會ガ出來
  ル迄ニハ公平ニ任命サレテ置イテ、サウシテ
  組合自體ガヤル總テノ契約ノ內容其他ヲ、
  ヤハリ此處デ世話シテ纒メテヤルト云フヤ
  ウナ行キ方ニ出來ヌモノデアリマスカ、其
  點一寸御尋シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=125

  ---

• 126・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話ハ此委員會ノ
  法律上ノ立前トシマシテハ、御話ノ如クニハ
  ナッテ居ラヌ譯デアリマス、是ハ事件ガアリ
  マシタ際ニ當事者ノ申請ガアッテ開會ヲス
  ル、斯ウ云フコトニナル譯デアリマス、
  般ノ場合ニ付テ申シマスト、是ハ今御話ノ
  如ク非常ナ不公平ガ起ラヌヤウニト云フコ
  トハ、縣ノ當局トシマシテ、十分ナ監督モ
  シマスシ、又此法律ガ施行ニナリマスト、
  其爲ニ府縣ニ特ニサウ云フ方面ノ技師ヲ置
  クコトニモナリマスノデ、不公平ナコトハ
  ナイト考ヘテ居リマス、併シ御話ノ如ク斯
  ウ云フ委員ハ初メカラ任命ヲシテ置キマス
  ノデスカラ、ソコデ縣單位ノ縣醫師會トノ
  契約デモ出來マスルヤウナ場合デアリマシ
  タナラバ、集ッテ相談ヲスルト云フヤウナ便
  宜ハ、勿論アル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=126

  ---

• 127・田中養達

  ○由中(養)委員　ソレナラバ私ハ希望ヲ申
  シテ置キマスガ、大體此前ノ議會デモ論
  爭サレタ點ハ、醫療ノ給付ノ問題デアリマ
  スガ、ソレヲ何處ニ決メルカ、產業組合ガ
  今心配サレルノハ、醫師會ノ藥價規定ヲ押
  付ケラレハセヌカト云フ心配、是ハ無理ハ
  ナイ、ソレヲ誰ガ考ヘテモ公平ナト云フヤ
  ウニ-初メニサウ云フ小サイ個々ノ契約
  ハ止メテ、斯ウ云フ公平ナ委員ガ幸ヒ出來
  テ居ルノデアリマスカラ、ドウゾ紛糾ノ起
  ル迄ニ、寧ロ紛糾ヲ未然ニ防グ意味カラモ、
  先ヅ委員會ニ諮問シ、委員會デ相互ノ意見
  ヲ聞クノデアリマスカラ、此位私ハ公平ナ
  コトハナイト思フ、ドウ云フ案ガ出ルカ私
  ハ存ジマセヌガ、コダハラズニドウゾ初メ
  カラ斯ウ云フモノデ和ヤカナ相談ガ出來タ
  モノヲ、大體國ガ睨ンデ行クヤウニシテ戴
  ケバ、國民悉ク安心シテ、ドチラニモ無理
  ハナイノデアル、斯ウ云フ氣持ヲ持タセテ
  ヤッテ戴キマセヌト、折角ダガ本案ノ精神ハ
  沒却サレルノデアリマスカラ、幸ヒ其委員
  會ニソレダケノ餘裕ガアルノナラバ洵ニ結
  構デスカラ、ドウゾ一ツ其手續ヲ取ッテヤ
  ルヤウニシテ戴キタイ、實ハ私ハ本案ニ付
  テ、今田中耕君ガ言ハレマシタヤウニ、殊
  ニ是ハ厚生省初メテノ大キナ案トシテ、私
  非常ニ失望シマシタコトハ、前ノ議會ニ於
  テ、社會情勢ハ一日モ速ニ斯ノ如キモノヲ
  實施シタイト云フ情勢デアルニ拘ラズ、是
  ガ出ナクテ今度ノ議會マデ持越シニナッタ
  一番ノ大キナ理由ハ、軈テ厚生省ガ出來ル
  カラ、其處デ一ツ立派ニ案ヲ練直シテ來ル
  ノダ、斯ウ云フ風ニ私ハ見テ居リマシタ、
  所デ內容ヲ見マスト別ニ變ッタコトハ何モ
  ナイノデ失望シタノデアリマス、今ノ診療
  費ノ問題ヲ一ツ見マシテモ、政府ハ成ベク
  金ヲ餘計出サヌデ、組合費モ成ベク少クシ
  テヤリタイ、サウシテ治療ヲ良クシタイ、
  斯ウ云フ風ナ無理ナ註文デアル、若モソレ
  ヲヤラウト言ハレルナラバ、今日治療ノ
  番高イ原因ハ全體何デアルカ、是ハ其處ノ
  所ヲ一ツ押ヘテ-今マデ社會通念トシテ
  醫者ハ藥九層倍デアル、斯ウ云フコトヲ能
  ク言ハレマスガ、今日醫者ハ藥九層倍デハ
  ナイ、藥ハ九層倍モ百層倍モ致シテ居ルガ、
  其藥九層倍、百層倍ノ利益ハ今日ハモウ製
  藥會社ガ皆取ッテ居ルノデアリマス、其製藥
  會社ガ總テノ利益ヲ取ッテ、之ヲ醫者ニ轉嫁
  シ、患者ニ轉嫁サレテ居ル、醫者ハ中間ニ
  居ルケレドモ、寧口是ハ大キナ搾取ヲサレ
  テ居ル階級デアル、サウシテ患者モ同ジヤ
  ウニ搾取サレテ居ル方ノ階級デアルト、斯
  ウ見タイト思ヒマス、昔ハ製藥ト稱スル場
  所マデ醫者ガヤッテ居ッタノデアリマスカラ、
  成程九層倍ニモ何十倍ニモナッタガ、今日デ
  ハサウデハアリマセヌ、醫者ハ會社ヲヤッテ
  居リマセヌ、藥ハ製藥會社カラ持ッテ來ルノ
  デアリマス、サウシテ皆ボラレテ居リマス、
  其一例ヲ申シマスト、昨日中崎君ガ申サレ
  マシタガ、私ハ不思議デナラヌ、今政府ノ
  衞生試驗所デ燐酸「コデイン」ヲ作ッテ居リマ
  スガ、アノ燐古ハ今ハ物價ノ變動シテ居ル
  時デアリマスカラ、多少違フカモ知レマセ
  ヌガ、今マデ燐古一「オンス」三圓デアル、
  現在政府ノ試驗所デ原價三圓デ出來テ
  居ルモノヲ、藥屋ヘ十一圓五十錢デ賣ッテ
  居リマス、約十二圓デス、其藥屋ガ今度醫
  者ニ卸スノニ十八圓デス、此間ニ六倍ト
  云フモノヲボラレテ居リマス、此位ニ馬
  鹿ゲタ矛盾ハナイト思ヒマスガ、之ヲ政府
  自ラオヤリニナッテ居リマス、政府ノ國立衞
  生試驗所デ三圓デ出來ル、是ハ醫者ダケガ
  使フノデ工業藥品デハアリマセヌ、此醫者
  ダケノ使フ燐古デアリマスガ、三圓デ出來
  ルモノヲ十一圓五十錢ニ賣ッテ儲ケテ、ソレ
  ガ又六圓儲ケラレテ十八圓デ醫者ノ手ニ渡ッ
  テ居ルト云フ馬鹿ゲタ現狀ヲ見テ居リナガ
  ラ、ソレデ內容十分ナモノヲセイ、安クシ
  テ良イ治療ヲセイ、安クテ治療ガ良イ、是
  ハ醫者モ望ム所デアルガ、ソレナラバ何故
  政府ハ三圓デ出來タモノヲ之ヲ醫者ノ手ニ
  ヤラヌカ、サウスレバ六倍ナリ七倍ナリト
  云フ搾取ダケハ、軈テ醫者ガ輕減サレ、患
  者ノ方モ輕減サレ、醫者モ助カリ、患者モ
  喜ブ、是レナクシテボラズシテ、治療ノ內
  容ヲ低下セズシテ、而モ安クセイト云フヤ
  ウナコトハ、木ニ椽ッテ魚ヲ求メルヤウナモ
  ノデアル、是ハホンノ一例デアルガ、少ク
  トモ今度革新政策-革新ヲ目標トシタ此
  近衞內閣、而モ新シク出來タ此厚生省、サ
  ウシテ今日マデ此案ヲ持越シテ居ラレタト
  云フニ付テハ、斯ノ如キ現實ナ問題位ハ、
  政府ニ於テ何等カノ案ガアルモノト思ッテ
  樂ンデ待ッテ居ッタガ、何モ無イ、私ハ此點
  ハ特ニ政府ニ考慮シテ戴イテ-是ハ私ハ
  實ハ厚生大臣ニモ御尋シタイト思ッタガ、御
  出席ナイノハ洵ニ遺憾ニ思ヒマスガ、ッ
  何トカ此際思切ッタ案ヲ立テテ、此處ノ所ニ
  一ツ手ヲ入レルヤウナ御考ハナイカ、每日
  皆サン新聞ヲ御覽ニナッテモ分リマスガ、廣
  告ニ於テ一番大キナモノハ何カト言フト賣
  藥デアル、賣藥ノ廣〓ハ一一通リアリマスガ、
  新藥ト例ノ賣藥デス、假ニ普通ノ賣藥ヲ止
  メテ新藥ノ方ダケ見マシテモ、是ハ素人ニ
  示シテ居ルノデハナイ、多クハ醫者ニ對ス
  ルモノデアル、「オリザニン」ガドウトカ、
  醫者ノ使フ藥ノ厖大ナ新聞廣告費ハ何ボデ
  アルカ、恐ラク數百万圓ドコロカ數千万圓
  ト言ッテ宜イカモ知レヌ、斯ノ如ク厖大ナル
  廣告費ハ、是ハドウカト言ヘバ、結局醫者
  ニ轉嫁サレ、ソレガ患者ニ轉嫁サレテ居ルノ
  ハ間違ナイ事實デアリマス、私ハ政府ハ少
  クトモ國民ノ健康ガ斯ノ如ク低下スル、
  而モ此案ノ內容ノ一ツニハ、健康增進ト云
  フヤウナ大キナ眼目ガアルナラバ、政府ハ
  宜シク此處デコンナモノヲコソ一大統制ヲ
  加ヘテ、效ク藥ト效カヌ藥ヲ、其アリ餘ル
  試驗設備ヲ以テ分ケル必要ガアル、アンナ
  效カヌモノヲ堂々新聞廣〓ヲシテ民衆ノ眼
  ヲ迷ハス程罪惡ハナイ、是ハ民衆ダケデハ
  ナイ、醫者ガ迷ヒマス、私ハハッキリ申シマ
  スガ、ドンナ開業醫デモ新藥ガ雨後ノ筍ノ
  如ク出テ來ル今日、一々アレガ效ク是ガ效
  クト分析シテ使フト云フコトハ絕對ニ出來
  マセヌ、是コソ政府ガ睨ンデ效クモノト效
  カヌモノトハッキリ御分ケニナッテ、效カヌ
  モノニハアンナ廣〓ヲサセヌヤウニスル、
  斯ノ如キ統制ノヤカマシイ時ニ何デコンナ
  大切ナコトヲヤラヌカ、私ハ新シイ厚生省
  ノ一枚看板ノ此案ニ付テ、此位ノ準備ガア
  ルモノト思ッテ居ッタノデアリマス、此點ニ
  付テ今直グヤッテ戴キタイト言ッタ所デ無理
  ナコトデアリマスガ、此位ノ案ハ關係諸公
  ガ取急イデ此次マデニハ拵ヘテ戴キタイ、
  サウスレバ幾百万、幾千万圓ノ無駄ガ省ケ
  マシテ、ソレダケ良イ治療ガ出來、惡イ治
  療ガ排除サレマス、此點ニ付テ特ニ御考
  慮ヲ願ヒタイ、是ハ獨リ醫藥ダケノ問題デ
  ハナイ、醫療ニ要スル器具藥品等ハ、單純
  ナ營利ノ對象物デナシニ、政府ガ一ツウン
  ト統制スル、而モソレハ今申シタヤウニ試
  驗所其他ノ設備ヲ使ッテ明日カラデモ出來
  ル、都合ニ依ッタラソレヲ安ク配給スル、コ
  コマデ爲サズシテ安イト云フコトヲ望ムノ
  ハ無理デアル、ドウカ此點ダケハ徹底シテ
  考慮ヲ願ッテ置キタイ、是ガ本當ニ親切ナヤ
  リ方ダ、是ハ現實ノ問題デアリマス、此點
  ハドウカ理窟拔キニヤッテ戴キタイト思ヒ
  マス
  ソレト一ツ、同ジヤウナ趣旨デ希望ヲ申
  上ゲタイノデアリマス、厚生省ノ今日出來
  タ根本目的ハ何カト云フト、ヤハリ國民ノ
  健康低下カラ來テ居ル、是ハ間違ナイ事實
  デアリマス、國民ノ健康ガ斯ノ如ク低下シ
  タト云フノハ澤山ノ原因ガアリマス、秋
  一々之ヲ申上ゲルコトハ致シマセヌガ、
  其最モ大キナ原因ノ一ツハ何カト云ヘバ賣
  藥デス、今私ノ言フ新藥デナイ方ノ賣藥デ
  スヨ、アノ無責任極マッタ誇大ノ廣告ハド
  ウデスカ、而モ賣藥ノ一番大キナ廣〓ヲシ
  テ居ル內容ヲ見マスト、大〓性病ト呼吸器
  病デス、或ル意味ニ於テ祕密ヲ守ラナ
  ケレバナラヌト云フ此弱味ニ付ケ込ンデ
  ヤッテ居ル、今日呼吸器ニ於ケル結核ニ付テ
  ハ、日本ハ國ヲ擧ゲテ〓究シテ居ル、否世
  界ノ學者ガ日々衆智ヲ集メテ〓究シテ、今
  尙結核ガ直グ治ルト云フ藥ハアリマセヌ、
  ソレニモ拘ラズアノ新聞廣〓ヲ御覽ニナル
  ト、明日ニモ治ルト云フヤウナ廣〓ヲ堂々ト
  ヤッテ居ル、政府ガ之ヲ默ッテ見テ居ル意味
  ガ分ラナイ、私ハ此點ニ付テ相當突ッ込ンデ
  〓究シテ見タコトガアリマスガ、困ッタコト
  ニ今ノ法律デハ賣藥違反行爲ガハッキリ分ッ
  タ所デ、百圓カ百五十圓ノ罰金デ濟ムノデ
  ス、幾百万圓ノ廣〓費ヲ掛ケテ天下ヲ迷ハ
  シテ居ル彼等ガ、百圓ノ罰金ナンゾ問題ニ
  シテ居ラヌ、結局擧ッタ所デ百圓カ百五十圓
  デス、斯ウ云フ法律ノ缺陷ガアルガ爲ニア
  ノ無政府狀態ヲ呈シテ居ル、實際今日開業
  シタ人ニ聽キマスト、少クトモ性病ト呼吸
  器病デ一遍アノ門ヲ潜ラヌモノハアリマセ
  又、大抵ハヤッテ居リマス、是ハ無理モナ
  イ、殊ニ性病デモ呼吸器病デモ成タケ內證
  ニシタイ、而モ其病氣ガ比較的慢性ノ病氣デ
  アルカラ一應ハアスコニ行キマス、效ケバ
  宜イガ、ソレガ爲ニ治療ヲ始メル時機ガ遲
  レル、斯ンナ例ヲ擧ゲテ居ッタラ切リノナイ
  話デアリマス、コンナニ賣藥ガ無責任ナ勝
  手ナコトヲシテ居ル所ハ世界中ニアリマセ
  ヌ、日本ダケダラウト思ヒマスガ、是ハ徹
  底シテ取締ッテ戴キタイ、殊ニ國民健康保險
  ト云フヤウナ案ガ片方ニ出來、之ニ依ッテ成
  ベク治療ヲ安ク普及サレルト云フヤウナ氣
  持ニナッテ居ルノハ結構デスガ、一面ニ於テ
  斯ウ云フモノヲ取締ニナラズシテ、國民ノ
  健康ノ向上ヲ圖ラレルト云フコトハ、見た
  非常ナ矛盾デアリマス、一ツノ法規ヲ改メ
  レバ簡單ニ出來ルコトデ、之ニ大キナ責任
  ヲ持タス、或ハ其內容ヲ公開サストカ何ト
  カ一ツシッカリト取締ッテヤッテ戴キタイト
  思ヒマス、唯茲ニ誤解ノナイヤウニシテ置
  キタイノハ、賣藥業ニハ二通リアリマス、
  古來ノ慣習ニ依ル富山ノ賣藥トカ何トカア
  リマスガ、是等ハ或ル意味ニ於テ尊重シテ
  ヤッテ戴キタイト云フノハ、是ハズット幾百
  年間ノ歴史ヲ持ッテ居リマス、彼等ノ今日マ
  デノ廣〓其他ヲ見マスルト、決シテ民衆ヲ
  迷ハシ胡魔化シテ、幾百万ノ廣〓料ヲ片方
  カラ搔集メテ行カウト云フヤウナ惡意ハナ
  イ、此ズット古イ歴史ヲ持ッタ俗ニ謂フ今マ
  デノ賣藥ハ、是ハ相當認メテヤッテ宜カラ
  ウ、アノ賣藥ハ科學デハナイ、ズット昔カラ
  日本ノ俗ニ謂フ漢法醫デアリマス、本草ニ
  依ッテ此草ガ何ニ效クト云フコトハ科學ヂ
  ヤナイ、本草ニ依ッテ幾百万ノ歷史ニ依ツ
  テ出來タノガ昔カラ謂フ賣藥デアリマス、
  斯ウ云フ立前カラ之ヲ排除シテハイケナ
  イ、此處ノ所ハヤハリ當局ニ於テモ斯ウ云
  フ氣持ヲ一ツ持ッテヤッテ戴キタイト思ヒマ
  ス、是ハ非常ニ大事ナコトデアリマス、相
  當地方的ニ歷史ヲ持チ、又信用モアルノデ
  アリマス、之ヲ又同ジヤウナ調子デ排擊サ
  レルヤウナコトガアッテハイカヌ、同ジヤウ
  ニ取扱ハヌヤウニ希望ヲ述ベテ置キタイト
  思ヒマス、ソレカラ是ハ餘分ナコトデアリ
  マスガ、此間中ノ委員會ノ話ヲ聞イテ居リ
  マスト、何カ知ラヌガ醫藥分業デモシナケ
  レバ徹底シナイヤウナ御話ガアリマシタ、
  是ハ何レ又醫藥調査會其他ノ問題ニモナラ
  ウト思ヒマスカラ、御參考ニ申シテ置キタ
  イト思フ、私ハ今日ノ醫藥ガ分業ニナッテ居
  ラヌ程結構ナコトハナイト思ッテ喜ンデ居
  リマス、是ハ日本ノ醫道ノ觀念ノ問題デア
  リマス、日本ノ醫道ハ何カト云フト、先に
  言フタヤウニ是ハ科學デハナイ、本草カラ
  來タ醫道デス、是ハ理窟ヂヤナイノデス、
  こ偶〓西洋流ノ醫者ガ維新當時チヨコ〓〓入ッ
  テ來テ、日本ノ醫者ガ藥ニ付テノ科學的ノ
  知識ガナイト云フコトニ驚イテ問題ガ起ッ
  テ、醫藥分業ガ起ッタ、日本ノ醫道ト云フモ
  ノハソンナモノヂヤナイ、科學ノ知識ハナ
  イガ本草カラズット來タ醫道デアル、サウ云
  フ立前カラ之ヲ分業サセルト云フコトハ、
  是ハ生活其他色々ナ關係カラ來ル問題デ、
  分離シテ論ズベキコトハ申ス迄モアリマセ
  ヌガ、是ハ非常ニ大事ナ問題ト考ヘテ居ッテ
  戴キタイ、茲デ醫藥分業醫藥分業ト、醫者
  ガ藥ヲ調合スルノハ間違デ藥劑師ガ調合シ
  ナケレバナラヌト云フ妙ナ議論ヲ聽キマス
  ガ、藥物學者ハ調劑ナンカスル必要ハナイ、
  ソンナコトハ目的デアリマセヌ、藥物ノ性
  質其他ヲグット下マデ掘下ゲテ行ッテ、此藥ハ
  斯ノ如キ性狀ダト云フヤウナコトヲ醫者ニ提
  供シテ吳レヽバソレデ宜イ、ソレガ藥劑師ノ
  役目ダ、ソレヲ三匁使フカ五匁使フカト云
  フコトハ醫者ノ匙加減ト稱スルモノハ治療
  行爲ノ中デ一番大切ナコトデ、此處ニ藥劑
  師ガ入ルナント云フコトハ是ハ飛ンデモナ
  イ間違ヒダト思フ、ソンナ必要ハナイト思
  フノデス、是ハ一ツ考ヘテ戴キタイ、治療
  行爲ノ中ニ藥劑師ガ入ル、ソレハ間違ヒデ
  ス、藥劑師ハ徹底シテ藥物ノ〓究ヲスル、
  藥物ノ性質ヲ徹底シテ〓究シテ、サウシテ
  之ヲ醫者ニヤッテ吳レサヘスレバソレデ濟
  ムノデス、ソレヲ三分トカ五分トカ調合ス
  ルナント云フ、ソンナ馬鹿ナコトハナイ、
  ソンナコトハ阿呆デサヘナケレバ出來ル、
  酒屋ノ番頭ガ酒ヲ量ルノニ、度量衡ノ頭ガ
  ナイ者ニハ酒ハ量レヌト云フ考ヘト、ソレ
  ハチットモ變リハナイ、私ハソンナコトハ
  チットモナイト思ヒマス、是ハ軈テハ問題ニ
  ナルト思ヒマスガ、一ツ考慮ノ中ニ入レテ
  居ッテ戴キタイト思ヒマス、私ハ重ネテ申シ
  テ置キマスガ、賣藥ノ取締、新藥ニ對スル
  徹底シタ取締ハ、政府ニ於テ是ハ少シ思切ッ
  タ統制ヲ願ヒタイト思ヒマス
  次ニ私ノ御尋シタイコトハ、本案ノ主要
  目的デアリ、ヤハリ論議シ盡サレテ居リマ
  スルガ、患者ガ一番自由ニ、最モ廣ク醫者
  ヲ選擇スルコトノ自由ヲ與ヘテ置ク、若シ
  束縛サレテソコニ窮屈ガアリマスト、ヤハ
  リ是ハ本案ノ半分ノ目的ヲ達成サレヌノデ
  アリマス、患者ノ氣持ト云フモノハ諸君等
  ノ考へ方トハスッカリ違フノデアリマス、妙
  ナモノデ、博士ニ診テ貰ウタラ宜カリサウナ
  モノダガ、ナニサウヂヤナイ、ヤハリ隣リ
  ノ藪醫者ニ一遍診テ貰ヒタイノデス、其患
  者ノ氣持ト云フモノハ是ハ理窟デハ行カヌ
  ノデアリマス、病ンデ居ルト云フコトハ最
  早常識デハナイノデアリマス、常識ヲ逸シ
  テ居ルノデアリマスカラ、此點モ私ハ一ツ患
  者ノ氣持ニナッテ考ヘテヤッテ戴キタイト思
  フ、隨テ此醫者トノ契約ハ最モ廣ク自由ニ、
  チットモソコニ無理ノナイヤウニ考ヘテ戴
  キタイ、私ハ是ハ理想カラ言フナラバ日本
  中トシテモ宜イト思フ、少クトモ日本中ノ
  開業醫、治療行爲ヲシテ居ル醫者ニハ、自
  由ニ誰ニデモ診テ貰ヘル、是ガ理想デス、
  其理想ト云フコトハ是ハ無理デセウガ、少
  クトモ私ハ府縣ヲ單位ニシテ宜イト思フ、
  最小限度府縣ヲ單位ニシテ、其府縣內ニ於
  ケル治療行爲ヲヤッテ居ル者ハ全部、隨テ醫
  師會ダケヂヤナイ、市町村立ノ病院モ、私
  立ノ病院モ、產業組合ノ病院モ、其中ノ赤
  字ノモノモ黑字ノモノモ一視平等ニ、全縣
  下ニ於ケル治療行爲ヲヤッテ居ル醫療機關
  ハ
  〔委員長退席、北委員長代理著席〕
  悉ク之ヲ或ル意味ニ於テハ義務ヲ負ハセ
  テモ宜イト私ハ思フ、苟モ斯ノ如キ大キナ
  制度ヲ立テルノニハ、治療行爲ヲヤッテ居ル
  者ハ悉ク是ハ診ナケレバナラヌト云フ義務
  ヲ負ハサレテモ宜イト私ハ思フ、是ハ當然
  ナコトデハナイカト思ヒマス、此組合トノ
  契約ニ付テハ餘程是ハ政府ニ於テ考慮ヲサ
  V、最小限度府縣ト云フコトニシテ貰ヒタ
  イ、此間中ノ政府ノ答辯ヲ聞イテ居リマス
  ルト、成ベク廣クヤリタイト云フヤウナ氣
  持デアルコトモ聞イテ私ハ喜ンデ居ルノデ
  アリマス、私ハ是ハ希望デアリマスガ、今
  直グニ御決メニナルコトモ出來マスマイカ
  ラ、ソレヲ御言明ニナルト云フ譯ニモ行キ
  マスマイガ、私ハ最小限度府縣單位ニシナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、ソコデ問題ハサ
  ウ云フ府縣單位ニスレバ、府縣醫師會ガ何
  カ藥價デモ決メテ押付ケルト云フ所ニ心配
  ガアルノデス、ソコヲ例ノ委員會デモ先ヅ
  拵ヘテ、其處デ最モ中庸ナ案ヲ立テヽヤリ
  サヘスレバ、ドチラニモ無理ハナク、而シ
  テ完全ナ治療ガ出來ル、患者ガ自由ニ醫者
  ヲ選擇シ得ルノデアリマスカラ、此點ハ特
  ニ組合ノ設立當初ニ私ハ政府デ餘程考慮ヲ
  シテヤッテ戴キタイト思ヒマス
  〔北委員長代理退席委員長著席〕
  今一ツ成ベク廣ク、最小限度府縣位ニ此契
  約ハシテ貰ヒタイト云フコトハ、若シ今ノ
  此案ノ儘デ行キマスト、患者ノ祕密ガ漏洩
  サレル憂ガ多分ニアリマス、患者ノ祕密ニ
  付テハ、是ハ法律デ御承知ノ通リ止メラレ
  テ居ルノデアリマス、若シ醫者ガ患者ノ祕
  密ヲ漏洩スル場合ニハ、六箇月以下ノ懲役
  云々ト云フ可ナリ强イ法律デ是ハ嚴禁サレ
  テ居リマス、若シ組合ガ勝手ニ此醫者、或
  ハ小サイ〓體ト契約サレルト云フコトニナ
  リマスト、是ハドウシテモ勢ヒ此內容ガ皆
  暴露シマス、假ニ町村デ言ヒマスト、此組
  合ハ何レ町村單位デ出來マセウ、ソコニハ
  理事長以下理事ガ五人ナリ七人ナリハ當然
  出來マス、サウスルト每月醫者ノ請求書ニ
  依ッテ是ハ調査シナケレバナラヌ、一應ノ審
  査ヲサレナケレバナラヌコトト思ヒマスガ、
  サウナリマスト、今日ノ一般ノ知識カラ見
  マスト、每月々々請求書ガ出テ來ル、ドウ
  云フ注射ヲヤッテ居ルトカ、ドンナ藥ヲ使ッ
  テ居ルト云フヤウナ具合ニ、其病氣ガ分ル
  ノデアリマス、サウスルト、彼處ノ家ハドン
  ナ病氣ヲヤッテ居ルトカ云フヤウナコトガ分ッテ、
  丁度理事長ニ全部報告シテ居ルヤウナモノ
  デ、此祕密其事ガモウ直グ暴露サレル事實
  ガアルノデアリマス、此點ハ餘程一ツ當局
  ニ於テモ將來考慮サレマセヌト、今一般民
  衆ハ-假ニアナタガ病氣デモシ、アナタ
  ノ家族ガ病氣ニデモナッテ醫者ニ掛ル時ニ、
  アノ醫者ガ良イカ惡イカト云フ心配ガ一番
  ニアリマス、旨ク治療シテ吳レルカ吳レナ
  イカト云フ心配ハシマスガ、アノ醫者ニ掛ッ
  タラ自分ノ病氣ガ世間ニ發シヤセヌカト云
  フ心配ハ今ハ絕對ニナイ、國民モ今ハソレ
  ガ當リ前ノヤウニ思ッテ居ル程嚴守サレテ
  居リマス、醫者ハ一生ヲ通ジテノ自分ノ職
  業デアリマスカラ、之ヲ嚴守シテ居ル、ソ
  レダカラ是ガ世間ニハ漏洩セヌ、若シ今度
  玆ニ組合ノ理事ト云フモノガ村々ニ五人モ
  七人モ出來テ、其人ガ三年カ五年デ交替サ
  レマスガ、サウ云フコトニナリマスト、其
  人ノ病氣ノ祕密ト云フモノハ少クトモ小
  サイ其村、其地方ニハマルデ公開シテ居ル
  ノト同ジコトニナル、是ガ全國的ニコンナコ
  トニナッタラ容易ナラザル重大ナ問題デ、非
  常ナ悲劇ヤ色々ナ問題ガ起ッテ來ルト思フ、
  殊ニモウ一ツ深ク入リマスト、近頃ハ衞生
  思想ガ相當發逹シテ來タガ、假ニ何處カノ
  娘ヲ嫁ニ貰ヒタイ、其人ハ何處ソコノ醫者
  ニ掛ッテ居タト云フヤウナコトニナリマス
  ト、早速其醫者ニ手ヲ廻シテ何カ變ッタ病
  氣ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ非常ニ
  注意シ、現在モソレヲヤッテ居リマス、ソレ
  ガ若シ村ノ理事ナリ、機關デ全部發レルト
  云フコトニナリマスト、結核ガ結核ダト報
  告サレタラ、ソレハ已ムヲ得ナイガ、結核
  ノ初期デアッテ、幸ヒ癒ツタト言ウテモ、
  遍結核ノ初期デ病氣ニ罹ッタト云フヤウナ
  コトニナリマスト、是ハ其人ノ一生ニ係ハ
  ルヤウナ問題ガ起ッテ來ルト思ヒマス、是ハ
  非常ニ大切ナコトデアリマスカラ、此祕密
  ノ漏洩ニ付テハ餘程私ハ考慮シテヤッテ戴
  カヌトイカヌト思フ、所デ困ッタコトニハ此
  組合ガ出來マスト、モウ此祕密ハ守レマセ
  又、是ハ絕對ニ守レマセヌ、其事自體ガ發
  ケル、五人ナリ七人ナリノ理事者ガ見ルダ
  レデモ祕密ガ發レテシマフノデアルカラ、迚
  モ祕密ヲ保ツコトガ出來ナイ、ダカラ、隨テ
  此祕密ヲ世間ニ知ラサヌヤウニ方法ヲ講ズ
  ルヨリ外ハナイ、獨逸ハ最近法律ヲ變ヘタ、
  全國民ニ祕密ヲ守レ、祕密ヲ守ラナカッタラ
  罰スルト云フコトニ法律ヲ變ヘタト云フコ
  トデアリマス、ソコマデ行ケバ宜イノデアリ
  マスガ、少クトモ現行ノ儘デ此祕密ノ漏洩ヲ
  守ラウトスルト、範圍ヲ廣クスルヨリ外ナイ
  ト思ヒマス、少クトモ府縣ナラ府縣單位ノ
  醫師會ノ治療行爲ヲ行フ全部ノ者ト之ヲ契
  約サレテ、府縣アタリデソレノ査定、其他
  ヲサレルト致シマスト、ドノ村、ドノ字ノ何
  兵衞ガドンナ病氣ニ罹ッテ居ッタト云フヤウ
  ナコトハ先ヅ分ラヌ、丁度健康保險ガ今ノ府
  縣單位デ其査定ヲヤッテ居リマスカラ、是ガ暴
  露サレヌヤウナモノデ、是ガ小サクナッタラ必ズ
  問題ガ起ルノデアリマス、政府ガ昨年健康
  保險ノ「サンプル」ノヤウニ言ッテ居ッタアノ
  順正會ヘモ私ハ行ッテ調ベテ見マシタガ、花
  柳病ハ殆ド行ッテ居ラナイ、若シ花柳病ノ
  患者ガ組合デ診テ貰ヒマスト、直グアイツ
  ハ黴毒ヲヤッテ居ルト云フコトガ分リマスカ
  三、、多クハ東京其他へ行ッテシマッテ、組
  合デ診テ貰フト云フ事實ガナイ、殊ニ呼吸
  器ナンカノ時ニハ、彼處ノ家ハ肺病ノ系統
  ダナドト言ハレルト、是ハ色々ナ方面ニ影
  響ガアル、折角組合ハ出來タガ、肝腎ノ病
  氣ヲシタ時ニハ他處ノ醫者ニ掛ラナイト、モ
  ウ村中ニ知レテ困ルト云フヤウナコトデ、
  少シ靑少年ノ將來ヲ考へル人デアリマスト、
  組合ノ經費、金位ニ拘ラズ、他處へ行ッテ
  診テ貰フト云フコトニ必ズナルト思ヒマ
  ス、此點ハ私ハ唯單ニ縣醫師會、府醫師
  會ト團體契約ヲセヨト云フ意味デハナイノ
  ダカラ、ソコノ所ハ履違ヒナイヤウニシテ
  戴キタイト思ヒマス、少クトモ府縣單位ニ
  シテ、其府縣下ニ於ケル醫療行爲ノ義務ヲ
  負ハシタラドウカト思ヒマス、切符制度ニ
  デモシテ、其切符ヲ持ッテ來タ者ハ當然診
  テヤルト云フ義務ヲ負ハシテモ宜イト思
  フ、此點モ今アナタガ御決メニナルノデハ
  ナイノデスカラ、此處デアナタノ言質ヲ希
  望スルノデハアリマセヌ、是ハ餘程一ツ考
  慮シテヤッテ戴キマセヌト、此間中ノ質問應
  答ヲ聽キマシテモ、ドナタカラモ、患者ノ祕
  密ガ漏洩シタ場合ノコトノ議論ヲ聞カヌノ
  ヲ遺憾ニ思ヒマスガ、是ハ氣付カヌノデハ
  ナイカト思ヒマス、又氣付カヌノガ當リ
  前デアリマシテ、醫者ニ病氣ヲ診テ貰ッテ、
  アノ醫者カラ祕密ガバレルト云フヤウナコ
  トハ考ヘテ居ラヌノデスカラ、是ハ無理カ
  ラヌコトト思ヒマス、之ヲ防止スル爲ニハ
  成ルベク廣ク醫者ト協定ヲスルト云フ以外
  ハ差當リナイノデアリマスカラ、此點特ニ
  御注意ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、之ニ關
  聯シテ此間野方君ノ質問デ診療簿其他ヲ調
  査云々ト云フ項目ガ、今度ノ健康保險法ニ
  書イテアルノデスガ、是ハ野方君ノ言葉ガ
  足ラナンダノダト思ヒマスガ、診療簿ノ調
  査ハ當然スベキモノト思ヒマス、今言フヤ
  ウニ法律デ規定サレテ居ルノデアリマスカ
  ラ、隨テ此診療簿ヲ見ルト云フコトハ勝手
  ニ出來ヌ、法律ノ命ズル點以外ニハ出來ナ
  イト斯ウ解釋シテ宜シイト思ヒマス、若シ
  間違ヒデアリマシタラ、一ツ當局者ノ說明
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、今一ツ、此處デ御
  尋シテ置キタイノハ、診療簿ヲ審査ヲスル
  ナント云フコトハ、衞生官吏デナイト是ハ
  無論出來ナイコトデアリマスガ、衞生官吏
  ト云フモノノ定義ニ付テハ、是ハ醫者ノ官
  吏デナイト出來ヌト斯ウ私ハ解釋シテ居リ
  マスガ、ソレデ宜イモノデスカ、若シ宜イ
  ナラバ、官吏ト云フモノガ醫者デアリ役人
  ダト云フコトニナリマスト、今私ノ申上ゲ
  マシタ此診療簿ヲ徒ニ調査スルト云フヤウ
  ナコトモ、防止サレルデアラウ、此點ヲ御
  尋シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=127

  ---

• 128・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御答ヲ致シマスガ、
  實ハ吾々考ヘテ居リマスル所ハ、今田中サ
  ンノ御話ト一寸違フノデアリマス、ソレハ
  國民健康保險組合ガ出來マスト、自然保險
  組合ノヤウナ所ヘ行ッテ檢査トデモ申シマ
  スカ、內容ヲ見セテ貰フト云フヤウナコト
  ガ起ル譯ニナルダラウト思ヒマス、ソレニ
  付キマシテハ大體吾々ノ考ヘテ居リマスノ
  ハ、組合ト醫師トガ契約ヲ致シマスト、其
  契約ノ條項トシマシテ、サウ云フ見ルコト
  モアルト云フ條項ガ入ルコトガ普通ニナル
  ダラウト思ヒマス、只今ノ健康保險法ニモ
  サウ云フコトガアリマスガ、其關係上組合
  ノ理事者トシテハ、醫師ノ所へ行ッテ、時ニ
  診療簿デモ見マスルト、斯ウ云フ風ニ解釋
  ヲ致シテ居ル、ソレハ實ハ醫療ノ內容ノ問
  題或ハ醫療ノ正否ノ問題等ヲ組合ガ知ル
  必要ガアリマス、ソレハ診療簿ヲ見ラレマ
  セヌトソレガ分リマセヌ、保險醫ノ醫療ノ
  監督方法ガアリマセヌノデ、事業ノ執行上
  見ナケレバナラヌコトニナル、ソコデ時ニ
  見ナケレバナラヌコトニナルノデアリマス
  ガ、其爲ニハ一方醫師法ノ規定ニモ、サウ
  云フ人達ガソレニ依ッテ業務上祕密ヲ知ッタ
  場合ニ漏洩ヲスレバ、是ハ罰則ガ附イテ居
  リマス、其關係上、勿論無理ナコトモナイ
  ト思ヒマスシ、ソレカラ尙ホサウ云フコト
  ヲシマスニ付キマシテハ、ヨク〓〓必要ナ
  場合ニ致シタラ宜カラウト、其邊ハ御心配
  ノナイヤウニ、監督上十分共邊ノ取締ナリ、
  指導ナリヲシマシテ、組合當事者ガ無茶ナ
  コトヲシナイヤウニ監督ヲ致シテ行キタイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=128

  ---

• 129・田中養達

  ○田中委員　法律デアルカラ已ムヲ得マセ
  ヌガ、此點ハ一ツ特ニ考慮サレテ置キマセ
  ヌト、組合員ガ診テ貰ウタガ爲ニ、自分ノ
  家ノ病氣ガ世間へ暴露サレル、其理事者ノ
  五人ナリ七人ナリニ直グ漏レルト云フコト
  ニナレバ、是ハ之ニ掛ル者ハナイト思ヒマ
  ス、私ハ此法律案ガ出來タ以上ハ、安心シ
  テ掛レルト云フコトデナケレバ、治療費ガ
  僅カバカリ安クハナッタガ、今マデ漏レナ
  カッタ祕密マデ暴露スルト云フコトニナル
  ト、治療費ガ僅カバカリ安クナッタト云フコ
  トト、祕密ガ暴露スルト云フコトトヲ比べ
  タラ問題ニナリマセヌ、私ハ餘程此點ハ考
  ヘテヤッテ戴カナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、實際村々ノ患者ガ組合ニ入ッテ居
  ルガ爲ニ、家々ノ病氣ノ祕密ガ暴露スルヤ
  ウナ組織ニナルト云フコトデアリマスト、
  是ハ出來ヤシマセヌ、私ナラ入リマセヌ、
  僅カバガリ安クハナッタガ、自分ノ病氣ガ世
  間ヘ暴露サレルト云フヤウナ危險ナモノニ
  入ル奴ハ一人モアリハシマセヌ、此點ハ私
  ハ理窟ヲ申スノデハアリマセヌガ、斯ウ云
  フ風ナ祕密ガ漏洩シナイヤウナ、完全無缺
  ナモノヲ作ッテ戴キタイ、斯ウ云フ祕密暴露
  ト云フコトダケハ、餘程嚴重ニヤッテ行キマ
  セヌト、是ハ色々ナ問題ガ此處カラ出テ來
  ママードウカ此點ハ諄イヤウデアリマスガ
  御考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=129

  ---

• 130・中崎俊秀

  ○中崎委員　一寸關聯シテ-只今〓水サ
  ンノ御答辯ニ付テ、私ハ一寸諒解シ兼ネル
  ノデアリマスケレドモ、醫師ノ診療簿ノ檢査
  トカ鑑査トカ云フモノハ、衞生官吏デアッタカ
  何カ、名稱ハ忘レマシタガ、先程田中君ノ
  言フヤウニ、衞生技術官カ何カデナイト檢査
  ガ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ醫師法ニ規定サ
  レテ居ル、所ガ只今ノ御說明ニ依ルト、組
  合ノ理事若クハ理事長ガ必要ガアレバ、ヤ
  ハリ見ラレルト云フヤウニ御考ニナッテ居
  ル、サウスルト醫師法ニ規定サレテ居ル精
  神ト今後ノ此組合ヲ監督スル政府ノ方針ガ
  變ッテ來ハシナイデセウカ、ソコニ何カ一ツ
  ノ衝突ガアルト思フノデスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=130

  ---

• 131・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ中崎サンノ御話御
  尤デス、ソレハ健康保險ニ於キマシテハ、
  健康保險トシテ醫療ノ施行上保險醫ト云フ
  モノヲ使ッテ居リマスガ、其保險醫ニナリマ
  スニ付キマシテ、保險醫ニナル約款ト申シ
  マスカ、其保險醫ハ色々ノ書類帳簿等ヲ見
  ラレテモ宜シイト、斯ウ云フ約定デ保險醫
  ニナッテ居ル譯デス、其事ハ契約書デ日本醫
  師會ト契約致シテ居リマス、ソレカラ又健
  康保險法ノ施行規則ニモ、保險醫ニナル前
  提要件トシテ、書類、帳簿等ヲ檢査セラレ
  ルト云フ規定ノ下ニ保險醫ニ指定ヲサレテ
  居ル、斯ウ云フ形デアリマシテ、特殊ノ健
  康保險ト云フ關係ニ於テハ、サウ云フ醫療
  ノ施行上必要ガアレバ、書類帳簿等モ檢査
  スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、一般ト
  詰リ特殊ノ關係ニナッテ居リマス、但シ其際
  ニ於キマシテモ、醫師法ニ依リマス祕密漏
  洩ニ對スル罰ト云フモノハアルモノト、斯
  ウ云フ風ニ解釋シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=131

  ---

• 132・中崎俊秀

  ○中崎委員　私ハ其點ニ付テモマダ諒解ガ
  シ兼ネル、一體只今ノ規約カ或ハ約欵ト云
  フヤウナモノデ、組合ト醫師會トノ間ニ契
  約ガ行ハレル、其場合ニ只今ノヤウナコト
  ガ要求ガアッタ場合ニ、當然醫師ハ醫師法ノ
  定ムル所ニ依ッテ診療上若クハソレニ關聯
  シタ書類ノ檢査等ハ、拒否スルコトガ出來
  ルト思フノデスガ、ドウデスカ、拒否シテ
  差支ナイシ、又其祕密ヲ守ル上ニ於テ拒否
  スベキモノデハナイカト思フノデスガ、法
  ノ根本ノ解釋ハソレガ本當ヂヤナイデセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=132

  ---

• 133・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話ノ點ハ健康保
  險ノ契約關係ト致シマシテハ、勿論假ニ其
  法ガナカッタトシテモ拒否ハ出來ルト思ヒ
  マス、唯拒否ハ出來マス代リニ、是ハ契約
  ノ違反ト云フヤウナ形デゴザイマスカラ、
  將來保險醫ノ指定ヲ取消ストカ、保險醫デ
  ナクナルト云フ前提ノ下ニサウ云フコトハ
  出來ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=133

  ---

• 134・中崎俊秀

  ○中崎委員　マア大體分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=134

  ---

• 135・田中養達

  ○田中(養)委員　今一ツ御尋シマスガ、是
  ハ尋ネルト云フテモ希ウ王バカリニナリマス
  ガ、此組合ハ俗ニ言フ救護ヲ要スル「カードL
  階級ハ入ラヌ、ソレカラ富豪階級ハ入ラ
  ヌト斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、ナ
  ゼ之ヲ全部入レラレナイノデアリマスカ、
  成程組合員ガ其町村ノ三分ノ二以上ニナリ
  マシタ場合ニハ、或意味ニ於テ强制的ニ金
  持連中モ入レル、斯ウ云フコトニナッテ居リ
  マスガ、俗ニ言フ「カード」階級ノ救護ヲ要
  スルヤウナ階級ノ人間ハ、其三分ノ二以上
  ニナッテモ入ラヌノデスカ、ドウ云フコトニ
  ナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=135

  ---

• 136・進藤誠一

  ○進藤政府委員　御答致シマス、「カード」
  階級ト云フヤウナモノハ恐ラク國家トシテ
  他ニ救濟シナケレバナラヌ、其方デ診療ノ
  途ガ付キ得ルト云フコトニナルノデアリマ
  スカラ、之ヲ入レナイデモ宜カラウ、斯ウ
  云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=136

  ---

• 137・田中養達

  ○田中(養)委員　此「カード」階級ノ連中ヲ
  入レナイ、他ニ診療ノ方法、救助ノ方法ガ
  アルカラト斯ウ言ハレマスガ、折角今度國
  民全般ニ斯フ云フ結構ナ趣旨ノ大キナ法律
  ノ出來ル時ニ、此時コソ私ハ「カード」階級
  ノ人モ共ニ之ニ入レテヤラナケレバナラ
  又、組合ノ方ノ困ルノハ其掛金ノ問題ダケ
  デアル、政府ガ掛金ダケ出シテヤッテ吳レレ
  バ何デモナイ、救護ノ方デ政府ハ相當金ヲ
  使ッテ居リマスカラ、此時コソソレヲ廢メテ
  一本ニシテ、政府ガ少クトモ此掛金位ノ始
  末ヲシテヤッテ貰ッテ、茲ニ初メテ私ハ治療
  モ受ケラレヌヤウナ階級ガ、病氣シタ時ニ
  自尊心ヲ傷ケラレズニ、平等ナル治療ヲ受
  ケラレルノハ是ガ爲デアル、私ハ本案ノ此
  大目的ヲ達スル爲ニ斯ウ云フ階級モ此機會
  ニ入レテ貰ヒタイ、ソレト同時ニ富豪階級モ
  當然此處へ入レテ貰ヒタイ、富豪モ貧乏モ共
  ニ此組合ノ中ニ入ッテ、兎角病ンダ時ダケハ
  貧乏モ金持モ相互扶助ノ氣持デ助ケ合フト
  云フ、此立前ニナッテ貰ハナケレバナラナ
  イ、日本ガ世界ニ誇ル家族制度ト稱スルノ
  ガ是ダ、病ンダ時ハ貧乏人モ金持モナイ、
  一視平等ナ國家ノ溫イ保護ノ下ニ治療ヲ受
  ケル、私ハ斯ウ云フ立前カラ言ッテモ、是非
  共是ニハ「カード」階級モ富豪モナイ、少クト
  モ其地方地方デ是ハ入レルト、是非私ハ斯
  ウアッテ貰ヒタイト思ヒマス、ケレドモ此立
  前カラ直グ法律ヲ變ヘテ貰フ譯ニモ行キマ
  スマイガ、此氣持ハ是非當局者ガ持ッテ居ツ
  テ戴キマセヌト、若シモ此制度ノ儘ニ行キ
  マスト、遺憾ナガラ此法律ハ駄目デス、ナ
  ゼカト言ヘバ成程之ニ依ッテ治療ヲ安クス
  ルヤウニト云フ一大眼目ガアリマスガ、組
  合ヲ組織スル時ハ安イ方ガ宜シイガ、愈く
  本人ガ病氣ニナリ家族ガ病氣ニナッタ時ニ
  ハ、高ウテモ宜シイ、此位矛盾シタコトハナ
  イト思フノデス、組合ヲ拵ヘル時ニハ安イ
  方ガ宜シイ、サウシテ自分ヤ家族ガ病氣シタ
  時ニハ高ウテモ宜イカラ十分ナ手當ヲシテ貫
  ヒタイト云フノハ、肝腎ナ所ニ行ッテ此組合
  ヲ作ッタ目的ニ違ッテ來ルノデアリマス、私
  ハ本案ガ此儘デ行クナラバ、愈〓病氣シタ
  時ニ金持階級ハ組合ニ入ラズシテ、別ニ治
  療ノ方法ガアルナラバ、ドソナ無理ヲシテ
  モ十分ナ治療ヲ受ケタイト云フ氣持ガ起ル
  ノハ當然デアル、私ハ此組合ヲ將來圓滿ナ
  ル發達ヲサセ、國民ニ安心ヲシテ之ニ賴ラ
  セルヤウニスルニハ、貧乏人モ金持モ全國
  民ガ少クトモ治療ハ是デサセルノデナケレ
  バイケナイ、私等ハ治療ニ階級ノアルベキ
  筈ハナイト思フ、ソレ以上ノ贅澤ハ別デア
  リマス、假ニ一等室ニ入リタイ、二等室、
  三等室サウ云フ贅澤ナ治療ハ別箇ニ考ヘテ
  宜シイガ、少クトモ治療行爲ニ對シテハ甲
  乙不公平ガアルドコロヂヤナイ、金持モ貧
  乏人モ平等デアル、此氣持ヲ國民ニ植付ケ
  マセヌト、今申シマシタヤウニ病ンダ時ノ
  氣持ト云フモノハ、高イ安イヲ論ジテ居ル
  ノデナイ、高クテモ宜イカラ十分ナ手當ヲ
  シタイ、又ヤラセタイト云フ家族ノ希望ハ、
  組合ヲ作ル時ノ安カッタラ宜イト云フ氣持
  トスッカリ違フ、私ハ此氣持カラ言ヒマス
  ト、ドウシテモ貧乏人モ金持モ一視平等ニ
  此中ニ入レル、ミンナガ安心シテ此治療ニ
  掛カレルヤウニ、貧乏人ハ自尊心ヲ傷ツケ
  ナイヤウニ、一般民衆ニハサウ云フ特殊ノ
  治療機關ガアルガ、是ハ貧乏人モ金持モ平
  等ダ、斯ウ云フ氣持ヲ植付ケルノニハ、ド
  ウシテモ其區域々々單位ノモノヲ全部包含
  スル、斯ウ云フ立前ニナレバ强制ニナルノ
  デス、私ハ諸外國ノ例ガ皆强制ノ傾キニナッ
  タノハ無理カラヌト思フノデス、强制ニシ
  ナケレバ駄目デス、コンナモノガアルノニ
  肝心ノ病氣ノ時ニハ之ヲ利用セヌト云フ形
  ガ必ズ起ッテ來ル、是ハ希望トシテ申上ゲテ
  置キマス
  玆デ一ツ當局ニ御尋シテ置キタイノハ、
  差當リ組合ニ入ッタ人ハ總テノ治療其他ガ
  平等デアリマス、今日ノ醫學ハ御承知ノ
  通リノ進步ガアル、ソレニ伴ウテヤハリ
  治療其他ニ甲乙色々アリマスカラ、ソレデ
  組合ノ決メタ一本ノ治療費デナシニ、玆
  一種ノ差額徵收ヲ一ツ御認メニナッテ置ク
  意思ガアルカナイカ、之ヲ御尋シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=137

  ---

• 138・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ差額徵收ノ場合デ
  アリマスガ、大體ト致シマシテハ、マアサ
  ウ云フヤウナ治療ニ差別的ナ觀念ノ起ラヌ
  ヤウニスル爲ニ、サウ云フコトハナイヤウニ
  シタイト思ヒマス、唯入院トカ、ハッキリシ
  タ場合、特ニ自分ハ特等ニ入リタイト云フ
  ヤウナ場合ニ、其普通ノ並等トノ差額ヲ自
  分ガ出スト云フヤウナ場合ハハッキリシテ
  居リマスシ、認メテ差支ナイデハナイカト
  云フコトデアリマス、隨ヒマシテ今ノ御尋
  ネニ對シマシテハ、場合ニ依ッテハ差額徵收
  モヤル、斯ウ云フコトデアリマス
  ソレカラ第一ノ點ハ是ハ御質問デハナイヤ
  ウナ御話デアリマシタケレドモ、「カード」階
  級ノ問題、是ハ斯ウ云フヤウナモノデ、貧困ノ
  爲メ法合ニ依リ救護ヲ受クル者ト云フノハ、强
  制法ノ場合ニ除外シテモ宜イト云フノデアリ
  マシテ、極メテ少イ稀ナ場合ノ極貧者デアッ
  テ、之ヲ除キマシタノハヤハリ此保險ノ制
  度ハ自力デヤッテ行ク-無論國庫ノ補助
  モアリマスガ、兎ニ角平生カラ自分デ保險
  料ヲ掛ケテ自分デ自分ヲ救濟スルト云フ立
  前デアリマスカラ、貧困デ一文無シト云フ
  コトデ保險料モ掛ケラレヌ者ノ如キハ、別
  ノ法令ニ依ッテ所謂施療デ無代デ治療ヲ受
  ケルト云フヤウナ規定ガアッテ、サウ云フ者
  ハ他ノ法令ニ依ッテ施療ガ受ケラレルノデ
  アリマスカラ、ソレハ除イテモ宜イデハナ
  イカ、斯ウ云フ趣旨デアリマス、是モ此國
  民健康保險法ノ規定ニ對スル政府ノ趣旨ト
  致シマシテハ、全村加入デ斯ウ云フ種類ノ
  者モヤハリ出來ル限リソレニ入レテ、サウ
  シテ是ガ保險料ヲ出セナイ場合ハ組合デ其
  極貧者ニ對シテハ保險料ヲ免除或ハ割引ヲ
  スルト云フヤウナコトデヤハリ入レテ行ク
  ト云フ方ガ望マシイノデアリマシテ、政府
  トシテハ成ベクサウ云フ方法デ入レルヤウ
  ニ指導スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=138

  ---

• 139・田中養達

  ○田中(養)委員　極貧者モ成ベク入レル方
  針ダト云フコトデスガ、洵ニ結構デス、殊ニ
  今仰セノヤウニ是ハ數ガ少イノデスカラ、
  態〓サウ云フ差別待遇ヲセズニ此中ニ入レ
  テヤッテ戴イテモ大シタコトデハナイノデ
  アリマスカラ、是ハ考慮シテ戴キタイ、ソ
  レカラ今一ツ差額徵收ノコトデスガ、是ハ
  實際問題ニナルト非常ニ大切ナコトデアリ
  やっ、此間健康保險醫ガ、アチラコチラデ
  不正ガアッタト云フコトヲ私聞イテ居リマ
  ス、其中ニハ或ハ附掛ケシタ人間ガ
  アル、私ハ是ハ許スベカラザルモノデ、是
  ハ徹底的ニ處罰シテ戴キタイガ、其違反行
  爲ノ中ニ、差額徵收シタガ爲ニ違反行爲ト
  シテヤラレテ居リマス、是ハ成程健康保險
  法ニハ差額徴收ヲスルコトハ相成ラヌト云
  フ規定ガアルノデアリマスカラ、是ハヤッタ
  カライケナイト言ヘバ、ソレハ一言モナイ
  ノデスケレドモ、實際治療シテ居リマスト、
  コチラニ良イ藥ガアルカラ使ウテヤリタイ
  ガ、其差額徵收ヲスレバ罪ニナル、ソレガ
  爲ニ良イ藥ガアルノニミス〓〓使ハナイ、
  是ハ現實ノ問題デアル、玆ニ差額徵收ハ相
  成ラヌト云フ窮屈ナ法律ガアリマス爲ニ、
  折角今日ノ科學ノ進步、尊イ醫藥ガアッテモ
  ソレガ使ヘヌト云フヤウナ馬鹿ナ窮屈ナコ
  トニ今ナッテ居ルノデアリマス、此點ハ一ツ
  ノ實際問題ニ打突カッテ見マシテ、若シ此差
  額徴收ヲ絕對ニ認メヌト云フヤウナコトニ
  ナリマスト、此處ニ入ッタガ爲ニ良イ藥ヲ使
  ウテ貰ヘヌト云フコトニナルノデアリマス
  カラ、此組合ニ入リマス際ニ、少シ醫學ノ
  知識ノアル者ハ入リマセヌ、ソレデモ醫者
  ハ仁術デアルカラ良イ藥ガアルナラ損ヲシ
  テデモ使ヘト云フコトヲ强ヒル譯ニハ行カ
  ヌノデアリマス、現在若シ健康保險ガ假ニ
  注射料一本二十錢カ十五錢カ決メテ居リマ
  セウケレドモ、今御承知ノ帝大デ拵へテ居
  ル「ビタ·カンフル」、是ハ而モ世界的ニ優秀
  ナル心臟藥デ、一本五十錢カ三十錢ノ原價
  ヲチヤント決メテ醫者ノ手許ニ來テ居ル、
  一方治療ハ十錢カ二十錢ニ決メテ居ルノデ
  其差額ヲ徵收スレバ今ノ法律ニ牴觸スルト
  云フヤウナコトニナリマスノデ、折角、此
  藥ガアルノニ絕對ニ是ハ使ヘマセヌ、ソシ
  テ此不幸ハ悉ク患者ニ直グ轉嫁サレル、而
  モ其轉嫁サレタル不幸ハ-其藥ヲ使ウテ
  吳レタガ爲ニ、或ハ使ウテ吳レナイガ爲ニ
  ト云フコトハ未來永劫分リマセヌデ、是 一
  生命ノ危險ニマデ行クノデアリマス、コン
  ナ時ハ安心ヲシテ、而モサウ云フ時ニハ人
  間一代ノ中ニ何遍モナイコトデアリマスカ
  ラ、徹底的ニ其良イ藥デ以テ治療ガ出來ル
  方法ヲ講ジテ置キマセヌトイカヌト思ヒマ
  ス、此點ニ付テハ何レ細則其他ガ取極メラ
  レルコトト思ヒマスガ、當局者ハ一ツ特ニ
  考慮シテ取扱ッテ戴キタイト斯ウ思ヒマス、
  私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=139

  ---

• 140・中崎俊秀

  ○中崎委員　一寸關聯シタコトデアリマス
  ガ、今ノ差額徵收ノコトデ、是ハ町ヤ村デ
  アリマスト此差額徴收ト云フヤウナ問題デ
  大變ナコトハナイノデスガ、東京市アタリ
  ノコトヲ御考下サッテ戴クト、是ハ餘程實際
  問題トシテ相當論議サレルノデハナイカト
  思フノデアリマス、例ヘバ東京市ノ醫師會
  ナリ何ナリニ協定スルト云フヤウナコトヲ
  想定シテ見ルト、若シ其場合ニ大學アタリ
  ノ大家デアルトカ云フヤウナ人ニ一ツ診テ
  貰ヒタイト云フヤウナ問題ガ起ッタ場合ニ、
  ヤハリ之ヲ一般ノ約款カ或ハ規定ノヤウナ
  コトデ其診察料トカ、或ハサウ云フモノニ
  付テ差額徵收ガ出來ナイト云フコトニナル
  ト、是ハ非常ニ患者ハ困ル場合ガ起ルデハ
  ナイカト思フ、當局トシテハサウ云フ六大
  都市デアルトカ、或ハ大學ト云フヤウナモ
  ノガアル場合ナドニ於テ何トカ御考慮ニ
  ナッテ居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=140

  ---

• 141・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、只今ノ御
  話ハ御尤デアリマス、吾々ト致シマシテモ
  其邊ハ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、都市
  ニ各種ノ階級ノ醫師ガアルヤウナ場合ハ、
  現金デ組合ガ支給スル方法ヲ採ルノモ一ツ
  ノ方法カト考ヘマス、ソレカラ又其處ノ土
  地ニ依リマシテ、サウ云フ階級ニ付テ然ル
  ベキ義務負擔方法ガ十分醫師トノ間ニ諒解
  ガ付イテ決メラレテ行クト云フナラ、ソレ
  モ一ツノ方法ダト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=141

  ---

• 142・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ木原君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=142

  ---

• 143・木原七郎

  ○木原委員　連日ニ亙ル同僚ノ洵ニ適切ナ
  御質疑ヲ拜聽致シマシテ、私ノ御尋シテ見
  タイコトモ悉ク盡キテ居ルノデ、滿足ノ意
  ヲ表シテ置キマスガ、唯政府ノ御答辯ヲ聽
  キマスト、如何ニモ其內容ノ貧弱サ、又中
  ニハ幾多ノ缺陷モアルヤウニ見受ケラレル
  コトヲ遺憾トスルノデアリマス、政府當局
  ニ於カセラレテハ、本院ノ質疑ニ十二分ニ
  鑑ミラレマシテ、折角厚生省ガ店開キニ御
  出シニナッタ此社會政策、時局ニ最モ關心ヲ
  持ツベキ重大政策ノ使命ヲ完ウスルヤウニ
  十二分ノ御注意ヲ拂ハレンコトヲ切ニ希望
  致シマシテ私ノ質問ハ是デ打切ルコトニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=143

  ---

• 144・添田敬一郎

  ○添田委員長　本日ハ是デ散會致シマス、
  明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
  午後四時二十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00519380202&spkNum=144

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。