第73回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案委員会　第6号　昭和13年2月3日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　國民健康保險法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年二月三日（木曜日）午前十時二十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　小笠原八十美君　理事　盛島明長君
  　　　理事　北勝太郎君　理事　佐竹晴記君
  　　　　　　高田耘平君　清水留三郎君
  　　　　　　寺島權藏君　中崎俊秀君
  　　　　　　松田喜三郎君　喜多壯一郎君
  　　　　　　田中邦治君　成島勇君
  　　　　　　野方次郎君　高見之通君
  　　　　　　樋口善右衞門君　西川貞一君
  　　　　　　岩元榮次郎君　本田義成君
  　　　　　　松尾孝之君　塩川正藏君
  　　　　　　小野廉君　安倍寛君
  　　　　　　守屋榮夫君　河合義一君
  　　　　　　井上良次君　田中耕君
  　　　　　　田中養達君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　文部大臣兼厚生大臣　侯爵　木戸幸一君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　厚生政務次官　工藤鐵男君
  　　　　　　　　厚生次官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　厚生參與官　山本芳治君
  　　　　　厚生省衞生局長　林信夫君
  　　　　　厚生省社會局長　山崎巖君
  　　　　　厚生省勞働局長　成田一郎君
  　　　　　　　保險院長官　進藤誠一君
  　　　保險院社會保險局長　清水玄君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ會議ヲ開キマス-
  鹽川君

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• 002・塩川正藏

  ○鹽川委員　私ハ此國民健康保險法ニ付キ
  マシテ、二三大臣ニ御尋申上ゲタイノデア
  リマスガ、マダ御見エニナラナイヤウデアリ
  マスカラ、大臣ニ對スル分ハ留保致シマシ
  テ事務的ノ二三ノ問題ニ付テ御尋ヲ致シタ
  イト思ヒマス
  其最初ニ御尋致シマスノハ、此保險法ニ
  依リマスルト、組合ノ收支豫算ハ地方長官
  ノ認可ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、此保
  險組合ハ當局ガ申サレマス通リ自治組合デ
  アッテ、又自由加入ノ制度ヲ採ッテ居ルノデ
  アリマス、卽チ組合ノ自治權ヲ非常ニ尊重
  セラレテ出來テ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
  マス、然ルニ其收支ノ豫算ニ付テ、每年々々
  豫算ノ決議每ニ、地方長官ノ認可ヲ受ケル
  ト云フヤウナ事柄ハ、是ハ非常ニ煩雜デモ
  アリ、又必要ガナイヤウニ考ヘルノデアリ
  マスガ、此認可制度ニシタ要點ハ何處ニア
  ルノデアリマスルカ、其點ヲ先ヅ御伺シタ
  イノデアリマス

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• 003・清水玄

  ○清水政府委員　御答致シマス、收支豫算
  ヲ每年地方長官ノ認可ヲ受ケル必要ハ、ド
  ウ云フ所ニアルカト云フ御尋ノヤウデアリ
  マス、是ハ此事業ガ地方ノ住民ノ權利義務ニ
  非常ニ大キナ關係ガアリマス、其事業ノ施
  行ト云フコトガ、直接利害關係ヲ及ボシマ
  スル譯デアリマスガ、其事業ノ內容ナルモ
  ノハ、年々豫算ニ依ッテ左右サレルコトニ相
  成リマス、ソレカラ又實際ノ難カシイ保險
  料ノ計算トカ、保險給付ノ出シ方ノ基礎ト
  云フヤウナモノハ、ヤハリ豫算ニ現ハレテ
  來ルコトニナリマス、ソレデ此組合ノ指導
  致シマスル方針トシテ、當局トシマシテハ
  地方廳ニ人ヲ配置シマシテ、誤ノナイヤ
  ウニ十分監督ヲ致シマス方針デ居リマス爲
  ニ、總テ指導的ニ細カク物事ヲ少クトモ初
  メノ內ハシタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマ
  ス、隨ヒマシテ此重大ナ內容ヲ持ッテ居リマ
  ス豫算ニ付キマシテハ、年々地方長官ノ認
  可ヲ受ケサセルコトガ最モ適當デアラウ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、此
  事ハ御話ノ如ク多少煩雜ノヤウデアリマス
  ガ、實際ノ仕事ニ誤ノナイコトヲ期シマス
  ル爲ニ、ドウシテモ今ノ所必要デアル、斯ウ
  云フ風ニ考ヘテ居リマス、現在行ッテ居リマ
  ス健康保險法ニ於キマシテモ、健康保險組
  合ニ於テ給付ヲヤラセルコトニ、一部分ナッ
  テ居ルノデアリマスガ、其組合ノ收支豫算
  ハ、ヤハリ現在每年監督官廳ノ認可ヲ受ケ
  ルト云フヤリ方ニナッテ居リマス

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• 004・塩川正藏

  ○鹽川委員　只今ノ御話デアリマスガ、收
  支豫算ト云フモノハ其主ナルモノハ、規約
  ノ中ニ規定サレテ居ルヤウナ事柄ガ多イ譯
  デゴザイマセヌカ、此豫算ノ形式ヲ見マシ
  テモ、保險料收入、或ハ療養費ノ一部負擔デ
  アルトカ、國庫補助金デアルトカ云フヤウ
  ニ、收入ノ方モ是ハ一度決メレバサウ每
  年變ルベキ筋合ノモノデナイト思ヒマス、
  又支出ノ方ニシマシテモ保險給付額トカ、
  或ハ保險施設費、事務費、積立金ト云フヤ
  ウナ事柄モ、法律ニ於テ或ハ又組合ノ規約
  ニ於テ凡ソ決ッテ居ルカト思ハレマス、ソレ
  デアリマスカラ之ヲ每年々々同ジヤウナモ
  ノヲ認可ヲ受ケナケレバナラヌト云フ事柄
  ハ、非常ニ手數ノ掛ルコトデス、旣ニ厚生
  省ノ案ニモ示サレテ居リマス組合ノ事務費
  ト云フモノハ、極メテ少額ガ計上サレテ居
  リマス、サウシテ此組合員ノ數ト云フモノ
  ハ、八百四十戶ト云フモノガ大體標準ニサ
  レテ居リマスガ、組合ノ事務員一名デ此八
  百四十戶ノ保險料ヲ徵收スルト云フ事柄ダ
  ケデモ、私ハ至難ノ事デアルト考ヘルノデ
  アリマス、其上今ノヤウナ色々認可ヲ受ケ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ事柄ガ加ッテ
  來レバ、中々事務ト云フモノハ、一人ヤ二
  人デヤレルモノデハナイト私ハ思フノ
  デアリマス、殊ニ又之ヲ地方廳ノ方
  カラ考ヘテ見マスレバ、地方長官ガ其權
  限ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、權限擴大デ
  アッテ、地方長官ノ方ハ如何ニモ形式ニ於テ
  ハ結構デアリマセウ、併シ實際ヲ考ヘテ見
  ルト、一縣ノ中ニ數百ノ町村ガアッテ、サウ
  シテ此組合ノ會計年度ハ、政府ノ會計年度
  ニ依ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、每
  年三月ノ內ニハ此組合會ノ決議ト云フモノ
  ガ出來ル、サウスルト數百ノ各町村ガ、
  時ニ此組合ノ認可ト云フモノヲ縣廳ヘ出シ
  テ行ク、サウスレバ此處デ以テ急ニ事務ガ
  煩雜ニナリ、縣廳ノ方モ多忙ニナッテ來ル、
  ソレヲ一々各町村每ニ細カク眼ヲ通シテ、
  サウシテドウ云フ風ニ修正ヲスルカト云フ
  風ニ調査ヲシテ認可ヲスルト云フコトデア
  レバ、是ハ三月ノ內ニ認可ヲセナケレバナ
  ラヌト云フ筋合ノモノデアリマスカラ、中
  中ソレハ間ニ合ハナイヤウニ私ハ考ヘルノ
  デアリマス、サウ云フ譯デ是ハ全ク地方廳
  ニ取ッテモ繁文褥禮デアリ、組合ニ取ッテモ
  洵ニ迷惑ナ譯デ、其內容ニ於テハ何等ノ效
  果ガナイ、斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ此點ニ付テモウ少シ何
  トカ緩和ノ途ハナイカトモ考ヘルノデアリ
  マス、殊ニソンナニ每年認可ヲセナクテモ
  報告ヲ取ッテソレヲ調査シテ、サウシテ若
  シ其報〓ノ調査ノ結果、不都合ナ點ガアレ
  バ之ニ變更ヲ命ズル、斯ウ云フヤウナコト
  ハ監督權ノ作用トシテ、何時デモ地方長官
  ニ於テ出來ルノデアリマスルカラ、サウ每
  年同ジヤウナモノヲ取ッテ、サウシテ一時
  ニ、僅カノ間ニ全部認可ヲスルト云フヤウ
  ナ事柄ハ、是ハ非常ニ手數ガ掛ルコトデア
  ル、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、
  ソレニ付テドウ云フ御考デアリマスカ

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• 005・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話洵ニ御尤ト考
  ヘマス、唯此組合ノ收支ニ付キマシテハ、先
  刻モ申シマシタ通リ、非常ニ重大ナ問題デ
  アリマスノデ、十分念ニハ念ヲ入レルト云
  フコトガ、少クトモ此組合普及ノ初ニ於キ
  マシテハ、サウ云フ知識ガ頗ル乏シイノデ
  アリマスカラ必要デアル、斯ウ云フヤウニ
  考ヘマシテ、地方長官ノ認可ヲ受ケサセル
  ヤウニ致シタ譯デアリマス、勿論御話ノ如
  ク決ッテ居リマス部分モアリマシテ、强ヒテ
  認可ヲ受ケヌデモ宜イ部分モアルノデアリ
  マスガ、サウデナイ部分モアルノデアリマシ
  テ、例ヘバ色々保險施設ヲスルトカ、事務
  費ノ割合ヲドウスルカト云フヤウナコトニ
  付テモ、ヤハリ相當指導監督ヲ必要トスル
  譯デアリマス、ソレカラ收支全體トシテ見
  マシテモ、年々ノ狀況等ニ徵シテ、此豫算
  ガ足リルトカ足ラヌトカト云フヤウナ細カ
  イコトモ、ヤハリ指導シテ行ク必要ガアル
  ト思ヒマス、サウ云フ風ナ意味デ、是ハ認
  可ヲサセルコトニ致シテ居リマス、ソレカ
  ラ組合ト致シマシテハ、此豫算ハ組合會ヘ
  掛ケマスノデ、事務員ノ方ニ於キマシテ
  ハ、少クトモ豫算ヲ作ッテ組合會へ掛ケル手
  數ハアリマスガ、アトハ書類トシテ監督官
  廳ヘ出スト云フ手數ダケデ、問題ハソレ程
  事務員ノ手ヲ煩スコトハナイト思ヒマス、
  唯御話ノ如ク地方廳ニ於キマシテ將來非常
  ナ事務ニナル可能性ハアルト思フノデアリ
  マスノデ、只今申シマシタ如ク、此法律施
  行ノ當初ニ於キマシテハ、サウ云フ風ナ周
  密ナル指導監督ヲシマシテ、此種ノ知識ヲ
  普及致サセマス必要ガアリマスカラ、斯ウ
  云フ認可ヲ必要ト思フモノデアリマスガ、
  將來ノ問題ト致シマシテ、御話ノ如ク非常
  ニ事務ガ複雜シテ來ル、各地方ニ於テモ斯
  ウ云フ事務ニ習熟シテ、今ノ各町村ノ事務
  ノ如クナルト云フヤウナ場合ニハ、ヤハリ
  サウ云フ認可ハ止メルト云フコトモ、將來
  ノ問題トシテハ考ヘラレテ居ルノデアリマ
  ス、唯現在ト致シマシテハ、此法ノ施行ノ
  誤ナキヲ期スル爲ニハ、差當リハ此程度ノ
  地方長官ノ認可ハ必要デアルト考ヘテ居ル
  次第デアリマス

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• 006・塩川正藏

  ○鹽川委員　段々ノ御說明デアリマスガ、
  此組合會ノ理事長ハ、町村長ガナルト云フ
  コトガ通則ニナッテ居リマス、隨テ町村長ハ
  其町村ノ事務ニハ最モ精通シテ居ル者デ
  アリマスケドレモ、其町村長ガ理事長デア
  リ、又是ガ議長トモナッテ會議ヲスルノデ
  アリマスルカラ、私ハ原案ニ於テモ亦其ノ
  決議ノ結果ニ付テモ、其地方ニ-其村ニ
  於ケル最モ實情ニ適シタ案ト云フモノガ、
  必ズ作ラレルト思フノデアリマス、隨テ之
  ヲ監督官廳ガ唯書類ノ上デ眺メテ、サウシ
  テ此處ガイケナイ、彼處ガイケナイト云フ
  ヤウナコトヲスルヨリモ、其組合會ノ決議
  ニ從ッテソレニ委シテ行クト云フコトガ最
  善ノ方法デアッテ、若シ其決議ニ付テ不都合
  ナ點ガアレバ、ソレハ監督權ノ作用ニ依ッ
  テ、地方長官ハ何時デモソレヲ變更スルコ
  トガ出來ルノデアリマスカラ、此監督ノ點ニ
  付テハ餘リニ地方長官ガ干涉セズニ、自治
  的ニ之ヲ委シテ置クト云フコトガ、本當ニ
  相互扶助ノ精神ヲ養成スルコトガ出來ル、
  又組合ノ有終ノ目的ヲ達スルコトガ出來ル
  ト、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマス、只今
  當局ノ御說明ニ依ッテ、將來ハ追々トサウ云
  フ點ニ付テモ緩和ヲシテ行クヤウナ方針デ
  アルト云フコトデアリマスルカラ、ドウカ其
  趣旨ニ依ッテ繁文縟禮ヲ避ケテ、サウシテ、何
  處マデモ組合ノ自治權ヲ尊重シテ行クト云
  フヤウナ御方針ニ御願ヲシタイト思フノデ
  アリマス、只今ノ問題ハソレ位ニシテ置キ
  マシテ、次ニ保險料ハドウ云フ風ニシテ算
  定ヲ致シマスカ、其算定ノ基礎ヲ御伺シタ
  イノデアリマス

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• 007・清水玄

  ○〓水政府委員　保險料ノ算定ノ基礎ニ付
  テノ御尋デゴザイマスガ、此保險料ハ大體
  保險給付ト、事費務ト積立金、是ダケノモ
  ノヲ組合ノ支出ノ費目ニシマシテ、大體ソ
  レヲ償フニ足ルダケノ額ヲ取ルト云フコト
  ガ、大體ノ根本デアリマシテ、其際一方補助
  金ト云フコトヲ考ヘマシテ、ソレダケノ歲
  出ノ中デ補助金デ埋メラレル部分ヲ除イタ
  其他ノ費用ト云フモノガ、結局保險料ノ總
  額ニナル、斯ウ云フ立前デアリマス、其際
  所謂一部負擔ト云フノガアリマシテ、是ハ
  組合員ガ保險料以外ニ醫療費ノ一部分トシ
  テ支拂フ譯デアリマス、其一部分ノ金ハ一
  應組合ニ於テ收入ヲシマシテ、醫者ヘ支拂
  フヤウナコトニ致シタイト思ッテ居リマスノ
  デ、結局ノ所トシマスト、此保險給付費其他
  ノ歲出總額ノ中カラ、國庫其他ノ補助金及
  ビ一部負擔ノ額ト云フモノヲ差引イタモノ
  ガ、純粹ノ保險料總額ト云フコトニナリマ
  ス、ソレヲ各個々ノ資力等ニ應ジテ按分ヲ
  シテ徵收スル譯デアリマスガ、其際資力ニ
  付テ或種ノ基準ヲ作リマシテ、其基準ニ
  依ッテ、其處ノ村ナラ村ノ保險戶數ニ付テ、之
  ヲ幾ラカノ階級ニ分ケテ、ソレニ應ジタ保
  險料ト云フモノヲ決メテ、其料率ニ依ッテ、
  結局丁度今申シマシタ純粹保險料總額ニ相
  當スルヤウナモノガ、徵收出來ルダケノ額
  ヲ決メル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
  今ノハ形式的ノ話デアリマスガ、實際ノ話ヲ
  シマスト此中デ問題ニナリマスノハ、保險
  給付ノ額ノ問題デアリマス、是ハ結局其村
  デ病氣ガドノ位アル、若シ助產或ハ死亡等
  ガアリマスレバ、其分娩、死亡等ガドノ位ノ
  件數ニナッテ居ルカト云フコトヲ調査ヲ致
  シマシテ、其死亡、分娩等ノ件數ニ應ジタ
  率ト云フモノヲ出シテ、ソレニ依ッテ今ノ
  純粹ノ保險料金總額ヲ決メテ來ル、斯ウ云
  フヤリ方デアリマス

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• 008・中崎俊秀

  ○中崎委員　一寸關聯シテ伺ヒマスガ、今
  ノ〓水局長ノ御話ノ中ニ、一部負擔ヲ組合
  ガ一時領收シテ、ソレヲ給付スルト云フヤ
  ウナ御話ニ承知シタノデスガ、若シサウデ
  アルトスレバ、其ノ病氣ノ治療日數或ハ其
  轉歸ニ至ルマデノ豫定ヲドウスルカ、豫定
  ノ下ニ徵收スルトスレバ、今度ハソレヲ精
  算ヲシテ拂ハナケレバナラヌ、精算ヲシナケ
  レバナラヌト云フ非常ニ煩瑣ナ仕事ガアル、
  サウ云フ點ハ御考慮ニナッテ居リマスカ、是
  ハ一部負擔ヲ一時組合デ領收シテ拂フト云
  フコトハドンナモノデセウカ、時々患者ガ
  其保險醫ニ拂フト云フコトノ方ガ、寧ロ宜
  イデハナイカト思ハレルケレドモ、是ニモ
  併シ相當ノ支障ハアルニ相違ナイ、併シ其
  點ニ付テドチラガ宜イカト云フコトヲ御考
  究ノ上ニ、ヤハリ今ノヤウナコトガ宜イト
  云フ御決定ニナッタノデアルカ、サウ御決定
  ニナッタトスレバ、或ル病氣ノ如キ、肺結核
  ノ如キ隨分長イモノハ豫定モ立チマスケレ
  ドモ、「インフルエンザ」トカ、急性肺炎ト云
  フヤウナモノニナリマスト、其豫定ノ下ニ
  徵收シタモノヲ、又今度精算支拂ト云フヤ
  ウナ面倒ナコトガ起ルト思ヒマスガ、其點
  ニ付テドウ御考デアリマスカ

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• 009・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話ハ吾々ノ方デ
  モ相當考究シタノデアリマス、原則トシマ
  シテハ、ヤハリ此一部負擔ト云フモノハ、
  一應組合ガ形式上徵收ヲシテ、責任ヲ以テ
  醫師ノ方へ拂フト云フコトニシマセヌト、
  是ハ直接患者ト醫者トノ取引ト云フコトニ
  ナリマスト、却テ其間爭ヲ生ジタリ、取レ
  ナカッタト云フヤウナコトガ起ル虞ガアリ
  マス、ソレデハドウモ却テオ醫者サンニ不
  都合デアルト云フヤウナ考デ、組合ノ方デ責
  任ヲ持ツト云フ立前ニシタイ、斯ウ考ヘテ
  居リマス、唯其取リ方トシマシテハ、今御
  話ガアリマシタガ、其度ニ現金デ取ルカ
  或ハ纏メテ後デ取ルカ、色々方法ガアリマ
  セウガ、是ハ其地方々々デ、組合ノ當事者
  トオ醫者サントノ話合デ決メラレルモノト
  考ヘテ居リマス、唯御話ノヤウニ前拂デ〓
  算デ取ッテ置クト云フヤウナコトハ、實ハ吾々
  ノ方デハ考ヘテ居リマセヌ

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• 010・中崎俊秀

  ○中崎委員　サウスルト今ノ御話ニ依リマ
  スト、每日組合ヘ其一部負擔ノ金ヲ拂ッテ行
  クト云フコトニナルノデスカ、サウナルト
  提示サレタ例デ、所謂事務員一人ト云フヤ
  ウナコトデハ-只今御議論ガアッタヤウ
  デアリマスガ、到底其事務ハヤリ切レナイデ
  ハナイカ、病人ガアッテ每日々々一部負擔ヲ
  スル人ガ、何人モ押掛ケテ行ッテ金ヲ支拂フ、
  ソレヲ又醫者ニ支拂フト云フヤウナコトデ
  アルトスレバ、隨分事務上ニ支障ヲ來スコ
  トガ多イノデハナイカト思ヒマスガ、ソレ
  デモ其方ガ宜イノデスカ、醫師會側カラ言
  フト是ハ大變結構デス、サウ云フ風ニ責任
  ヲ持ッテヤッテ戴ケルト結構デアリマスケレ
  ドモ、サウナレバ此組合ノ事務ガ果シテ支
  障ナク運行出來ルカドウカ、ソレデヤッテ行
  ケル御見込デスカ、ドンナモノデセウカ、
  私ハ別ニ異議ハアリマセヌガ·····

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• 011・清水玄

  ○〓水政府委員　御話ノ如ク每日々々組合
  ヘ金ヲ納入シテ行クト云フヤウナ手續ニハ
  シナイ積リナノデアリマス、實際問題トシ
  マシテハ、經營ハ組合ノ責任デアリマスガ、
  事實ハ色々ナ方法ガ出來マスノデ、醫者ノ
  所ヘ行ッテ拂フト云フ方法モアリマスシ、ソ
  レデ醫者ガ一日々々ソレヲ貰ッテ置クト云
  フ方法モアリマスシ、又月末ニ、丁度保險
  料ト同ジヤウナ形デ、纏メテ貫フト云フ方
  法モアリマス、實際ノ運行上ニハ少シモ差
  支ナク、事務モサウ煩雜デナク行ヒ得ルト
  思フノデアリマス、現在ノ類似組合等デモ
  色々ナ方法ガアルヤウデアリマスガ、別ニ
  サウ云フ煩雜ヲ來サズニ、都合好ク運行サ
  レテ居リマス

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• 012・中崎俊秀

  ○中崎委員　分リマシタ

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• 013・塩川正藏

  ○鹽川委員　此組合員ニ對シテ、保險料ヲ
  個人々々ニ賦課致シマスル場合ニ、其賦課
  ヲ致シマスル標準ヲ、實際ニ於テドウ云フ
  風ニオヤリニナルカ、其具體的ノ案ガ出來
  テ居ルノデアリマセウカ、實例ヲ取ッテ申シ
  マスルト、例ヘバ玆ニ揭ゲテアリマスノハ、
  等級ヲ十等ニ分ケテ、其等級每ニ賦課ノ率
  ヲ書イテアリマス、サウシテ最低ハ月額五
  錢最高ハ五圓ト云フヤウナ風ニ、最低最
  高マデモ例示サレテ居リマスルガ、實際此
  組合ガ出來テ賦課致シマスル場合ニ、ヤハ
  リ之ニ準ジテ大體其村ノ全體ヲ十等級位ニ
  分ケテ、賦課ヲスルト云フヤウナ御考デ居
  ルノデアリマスルカ、又實際ニドウ云フ風
  ニシテ其個人々々ニ賦課致シマスルカ、其
  基礎ヲ一ツ御尋申シタイト思ヒマス

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• 014・清水玄

  ○〓水政府委員　保險料ノ賦課ニ付テデア
  リマスガ、是ハ大體ハ只今御話ノ如ク致ス
  積リデアリマスガ、御話ノ中ニ十階級ト云
  フコトガアリマシタガ、是ハ一應ノ標準デ
  アリマシテ、必シモ其村ノ戶數ヲ十階級ニ
  分ケナケレバ、コチラノ方デハ認可ヲシナ
  イトカ、ソレデナケレバ承知ヲシナイト云
  フノデハアリマセヌ、一應マア十階級前後
  ニ分ケタラ宜イデハナイカ知ラント云フヤ
  ウナ、大體ノ目安デアリマシテ、是ハ其村
  ノ事情ニ依ッテ五階級ニシテモ宜シイシ、或
  ハ二三十階級ノモノモアラウト思ヒマス、
  サウシテ最高最低ハ、御話ノ如ク大體一戶
  デスト、月最高五圓位、最低ハマア五錢、
  十錢トシテ、場合ニ依ッテハ免除モ出來ルコ
  トニナッテ居リマス、サウ云フノモアリマス
  ガ、基準トシマシテハ最低五錢、十錢、最
  高五圓位、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  サウシテ是ハマア大體一戶當リ幾ラト云フ
  ノガ、一番地方ノ事情ニ合ヒマスノデ、
  サウ云フ風ニ致シテ居リマス、唯非常ニ家
  族ガ多イト云フヤウナ所ハ、多少ノ割增ヲ
  附ケルト云フコトモ考へテ居リマス、ソレ
  デ基準トシマシテハ、大體戶數割トカ云
  フヤウナ種類ノ從來其村ノ目安ガアリマス
  カラ、サウ云フヤウナモノニ準ジテ或ル等
  級ヲ作ッテ、各戶ヲ其等級ニ入レテ、其等級
  ニ決マッタ料金ヲ每月徵收スル、ヤリ方トシ
  テハ一應斯ウ云フ風ニナル譯デアリマス

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• 015・塩川正藏

  ○鹽川委員　大體諒承致シマシタガ、此等
  級ニ分ケルト云フ事柄ガ、非常ニ困難ナコ
  トデアラウト思ヒマス、町村等ニ於テ此戶
  數割ヲ出スト云フコトハ、非常ニ是ハ議論
  ノ多イ、又ソレニ依ッテ市町村ガ紛糾ヲ來ス
  ト云フヤウナ事柄モアルノデアリマスカ
  ラ、此保險組合ノ如キニ於テ等級ヲ附ケル
  場合ニハ、餘程政府ノ方ニ於テ、或ハ監督
  官廳ニ於テ、方針ヲ細カク示サレテ、サウ
  シテ其方針ニ據ラシメルト云フコトガ、此
  組合ガ圓滿ニ行クト云フ結果ヲ齎スモノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ、此等級ヲ、例ヘバ十階級ナラ十
  階級ニ分ケル、或ハ十五階級マデハ宜シイ
  トカ云フ風ニ、大體當局者ノ方ノ意見ヲ御
  示シニナッテ、サウシテ又最低ニ付テモ、ド
  ウモ斯ウスレバ餘リニ低過ギルト云フヤウ
  ナコトデアルナラバ、之ヲ十錢ニ引上ゲル、
  或ハ又場合ニ依ッテハ最低ヲ二十錢位ニス
  ルトカト云フ風ニシテ、兎ニ角等級ハ何等
  級ニスル、最低ハ幾ラニシテ、最高ハ幾ラ
  ニスルト云フ風ナ標準ヲハッキリト御示シ
  ニナル方ガ、組合ヲ纒メテ行ク上ニ於テ、
  組合ノ圓滿ヲ圖ル上ニ於テ、好都合デアル、
  斯樣ニ思フノデアリマス、ソレ故ニ當局ニ
  於テハ、サウ云フヤウナハッキリシタ標準ヲ
  示ス御考ガアリマスカドウカ、其點ヲ御伺
  ヒ致シマス

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• 016・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話御尤デアリマ
  ス、只今御話ノヤウナ御趣旨ニ依リマシテ、
  一應十階級ノモノヲ作ッテ見タノデアリマ
  ス、唯之ヲ强制スル考ハ實ハ今ノ所アリマ
  セヌ、一應此邊デヤッテ見タラドウカ知ラン
  ト云フ程度デ、各組合ヲ指導致ス積リデ居
  リマス、地方ノ事情ハ御承知ノ通リデアリ
  マスルノデ、其モノデ强制ヲスルト云フコト
  ニナリマスト、却テ困ルト云フヤウナ場合
  モ、或ハ起ルカト思ヒマスカラ强制ハシナ
  イ積リデアリマスガ、出來ルダケ地方ノ人
  ト監督官廳-ト申シマシテモ、是ガ出來
  マシタナラバ、寧ロ指導官廳位ノ積リデ、
  色々ト世話ヲスル積リデ居リマスノデ、サ
  ウ云フ處ト其組合當事者ト十分相談ヲシテ
  ヤッテ行ク、斯ウ云フノデゴザイマス

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• 017・北勝太郎

  ○北委員　一寸關聯事項デ伺ヒマス、保險
  料ノ御話デアリマスガ、保險料ハ類似組合
  ニ於テ今取ッテ居リマスノハ、一戶平均何程
  ニナッテ居リマスカ、又今後保險組合ヲ作ラ
  レタ上ニ於テ、政府ノ御見込ハ一戶平均何
  程ト云フ風ニ御考ヘデアリマスカ、大體ノ
  所デ宜シウゴザイマスカラ聽カシテ戴キタ
  イ

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• 018・清水玄

  ○〓水政府委員　大體保險料ハ一戶平均ニ
  致シマスト、全體ノ標準ト致シマシテハ、
  年ニ十四五圓位ト思ヒマス、ソレカラ所謂
  類似組合ノ實例ニ致シマスト、保險料ハ色々
  ゴザイマスガ、高イ處デ十二圓位、安イ
  處デ六圓位デアラウト思ヒマス

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• 019・塩川正藏

  ○鹽川委員　保險料ヲ減免ヲスルト云フコ
  トデアリマスルガ、是ハ昨日ドナタカノ質問
  デ、非常ニ貧困デ組合費ヲ納付スル力ガナイ
  ト云フヤウナ者モ、組合ニ入レテヤッタラバ
  宜カラウデハナイカト云フヤウナ御話ヲ伺ッ
  タノデアリマスガ、此二十二條ノ特別ノ事
  由アル者ニ對シテハ減免ヲスルト云フコト
  ハ、ドウ云フ事柄ヲ指シタノデアリマスカ、
  一寸御伺致シマス

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• 020・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御尋ノ特別ノ事由
  アル者ト申シマスノハ、大體今御話ノ如ク貧
  困ナ者ト云フヤウナモノヲ豫想シテ居リマ
  ス

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• 021・塩川正藏

  ○鹽川委員　二十二條ハソレデ宜シイノデ
  ゴザイマスガ、次ニ十一條ニ、組合ヲ設立ス
  ル場合ニ、組合員タラントスル者ノ同意ヲ要
  スルコトニナッテ居リマスガ、此同意者ノ數
  ハドレ位ノ數ヲコヽデ指シテ居ルノデアリ
  マスカ、組合ノ當初ノ計畫ニ依レバ、八百四
  十世帶ヲ一組合ノ組合員數ト致シテアリマ
  スルガ、實際設立スル場合ニ其同意ヲ要ス
  ル組合員ハ、何人アレバ其組合ノ設立認可
  ガ得ラレルノデアリマスカ、其數ハドレ位
  ヲ必要ト致シマスカ、ソレヲ御尋致シマス

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• 022・清水玄

  ○〓水政府委員　此組合ノ設立ニ付キマシ
  テハ每々申上ゲテ居リマシタ如ク、全村加
  入ト云フコトヲ立前ト致シマス、デアリマ
  スノデ出來ル限リ全村ノ者ガ入ルノダト云
  フコトデ、此組合ヲ設立シタイト思ヒマス、
  唯數ト云フコトニナリマスト、是ハ非常ニ
  小サイ村モアリ、非常ニ大キナ村モアルコ
  トニナルノデゴザイマスガ、普通ト致シマ
  シテハ二百戶位以上ガ、普通ノ場合ニハ此
  保險ヲヤッテ行クノニ、十分ナ戶數ダラウト
  考ヘテ居リマスガ、是ハ地方ノ實情、給付
  ノ內容等ニ依リマシテ、多少ノ動キハアル
  ノデアリマス

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• 023・塩川正藏

  ○鹽川委員　是ハ設立スル場合ニ、組合員
  タラントスル者ノ同意ヲ取ル數ヲ多クスル
  ト云フコトニナルト、中々是ハ手間モ掛ルシ、
  暇モ掛カルシ、容易ニ出來ヌ譯デアリマス、
  ソレデアリマスカラ、當初兎ニ角組合ヲ作
  とく、後ハ段々ト入ッテ來ルコトハ分ッテ居
  ルノデアリマスカラ、組合ヲ作ル前ニ澤山
  ノ同意ヲ取ラナケレバナラヌト云フコトニ
  ナルト、從ッテ設立ノ方ガ非常ニ遲レルコト
  ニナルト思ヒマス、旣ニ發起人ハ七人以上
  ト云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、
  此同意者ノ數ト云フモノハ何處ニモ示サレ
  テ居リマセヌガ、其同意者ノ數ハ少クシテ、
  サウシテ早ク組合ヲ作ラセルト云フ事柄ノ
  方ガ、組合ノ設立ヲ促進スル所以デアルト
  思フノデアリマス、只今一一百戶ノ村ト云フヤ
  ウナ御話ガアリマシタガ、二百戶ノ村デハ
  幾人ノ同意ヲ必要トスルノデアリマスカ

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• 024・清水玄

  ○〓水政府委員　大體組合ヲ作リマス際ノ
  最低ト致シマシテ、二百戶位アレバ宜シカ
  ラウト申上ゲタノデアリマス

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• 025・塩川正藏

  ○鹽川委員　其二百戶ト云フノハ、ソレハ
  組合員全體ノ數デアリマスルカ、或ハ同意
  ヲ要スル數ヲ二百ト云フノデスカ、ソコヲ
  ハッキリ御答願ヒタイノデアリマス

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• 026・清水玄

  ○〓水政府委員　只今申上ゲマシタノハ、
  全村デ二百戶ト云フ積リデ申上ゲタノデア
  リマス、デアリマスカラ二百戶以上アル村
  ナラ組合ガ作レル、ソレ以下ノ村ナラ組合
  ヲ作ルニハ少シ小サ過ギテ、無理ダラウト
  云フコトニ一應ナルノデアリマス、今ノ同
  意ノ御話デアリマスガ、是ハ御話御尤モデ
  アラウト思フノデアリマス、唯假ニ僅カノ
  者デ作ッテ見テ、將來是ガ澤山入ラヌト云フ
  コトデアリマスト、却テ村ノ平和ヲ害スル
  コトニナリマスカラ、ソレデ成ベク全村加
  入ト云フコトデ組合ノ設立ヲ認可シタイ、
  唯サウスルト如何ニモ窮屈ナヤウデゴザイ
  マスガ、只今申上ゲマシタヤウナ趣旨デ、
  已ムヲ得ヌカト思ッテ居リマス、唯現ニ今
  入ッテ居ラヌデモ、是ハ間違ナク入ル、相當
  ノ所デ手續ヲシテ十分行ケルノダト云フ見
  透ガアリマシタナラバ、是ハ又サウ云フコ
  トモ考ヘラレルノデハナイカト思ッテ居リ
  マス

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• 027・塩川正藏

  ○鹽川委員　サウ致シマスルト、組合員タ
  ラントスル者ノ同意者ノ數ト云フモノハ別
  ニ何人ト云フ風ニ、或ハ村ノ全戶數ノ半數
  以上デアルトカ、或ハ四分ノ一以上デアル
  トカ、サウ云フ制限ハ何等置カナイト云フ
  御考デアリマスルカ、其點ヲハッキリ伺ヒ
  タイ

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• 028・清水玄

  ○〓水政府委員　御話ノ通リデアリマス、
  別ニ此數ニ付テハ制限ハ置キマセヌ、置キ
  マセヌガ趣旨トシマシテハ全村加入デアル
  ト云フコトハ、先刻申上ゲテ居ル通リデア
  リマス

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• 029・塩川正藏

  ○鹽川委員　十一條ハソレデモウ宜シウゴ
  ザイマス、ソレカラモウ一ツ伺ヒマスルガ
  明年度ノ豫算ハ四十二万五千七百餘圓ト云
  フコトニナッテ居リマスルガ、此中組合ノ補
  助ガ十六万六千六百餘圓ト云フコトニナッ
  テ居リマシテ、殘ガ二十五万九千餘圓、此
  殘ノ二十五万九千餘圓ト云フノハ、是ハ事
  務費ト人件費ニ當テルノデアリマスカ、此
  事務費、人件費ハ中央地方ヲ通ジテノ費用
  デアリマスルガ、其中各地方廳ニハ技師一
  名、屬一名ヲ配置スルト云フヤウニ、此豫
  算ニハナッテ居リマス、先般來ノ御話ニ依リ
  マシテモ、今囘出來ル組合ハ、總數ニ於テ
  全國ニ於テ百二十ノ組合ヲ作ル、之ヲ一府
  縣ニスレバ二ツ或ハ三ツノ組合ヲ作ル、斯
  ウ云フコトデアリマス、サウ云フ譯デアリ
  マスルガ、然ルニ之ニ對シテ此組合ヲ指導
  致シマスル官吏ハ技師一名、屬一名ト、斯
  ウ云フ風ニナッテ居リマスガ、二ツカ或ハ三
  ツシカ出來ナイ組合ニ對シテ、各地方廳ニ
  技師一人、屬一名置クト云フヤウナ事柄ハ、
  如何ニモ是ハ不經濟ナヤリ方デハナイカ、
  縣廳ニハ多數ノ技師モ事務員モ居ルノデア
  リマスカラ、何トカモウ少シ都合ヲ付ケテ、
  サウシテ差當ッテ二組合、或ハ三組合ト云
  フヤウナ、サウ云フ僅ナモノヲ監督スルニ
  付テハモット節約シテ、經濟的ニ之ヲヤルコ
  トガ出來ヤシナイカ、卽チモット節約ノ方法
  ハナイカ、節約ノ餘地ハナイカト云フ事柄
  ヲ御尋シタイト思ヒマス

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• 030・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ豫算ノ御話ニ御答
  致シマスガ、御話ノ如ク百二十組合ニ對シ
  テ是ダケノ人間ヲ地方ニ置キマスト、如何
  ニモ多イヤウニ見エマスガ、實際問題トシ
  マシテハ、明年度作リマス組合ハ僅カ百二
  十組合デアリマスガ、將來組合ヲドン〓〓
  作ッテ行キマス準備ト致シマシテノ色々ノ
  事務、地方ニ對スル宣傳ノ事務等モアリマ
  スルシ、ソレカラ又一ツ組合ヲ作リマスニ
  シテモ、專門ノ醫療方面ノ問題ト云フヤウ
  ナコトガ、色々ト起ッテ參リマス、隨ヒマシ
  テ技師ヲ是非配置シナケレバナラヌ、斯ウ
  考ヘタ譯デアリマスガ、此技師ニ付キマシ
  テハ、是ハ實ハ國民健康保險ダケノ技師デ
  ハアリマセヌノデ、醫療救護ニ關スル事務
  總體ト致シマシテ、技師ヲ一人地方廳ニ配
  置ヲスルト、斯ウ云フ豫算ニナッテ居リマス、
  デアリマスルノデ、此技師ハ國民健康保險
  ノ仕事、救護法ノ仕事、醫療事務ノ仕事、
  總テヲシマス上ニ付テ、從來ノ手不足デア
  リマシタ部分ヲ補ヒマスコトト、今度出來
  マス國民健康保險ノ仕事ヲヤリマスコトト、
  此兩方ノ爲ニ此技師ヲ置クコトニナッテ居
  ル譯デアリマス
  ソレカラ此前保險院長官カラモ申上ゲタ
  ノデアリマスガ、此事務ノ費用ト致シマシ
  テハ、今年ハ或ハ多イヤウニ見エルカモ知
  レヌノデアリマスガ、將來段々組合ヲ澤山
  作ッテ行キマスカラト申シマシテ、直グニ
  事務費ヲ殖ヤス譯デハアリマセヌノデ、此
  事務費デ何年カハヤッテ行ク積リデ居リマ
  スカラシテ、將來ト致シマシテハサウ多ク
  ナラヌト思ッテ居リマス、唯、今申上ゲマシ
  タ如ク、施行當初ニ於キマシテ色々ノ事務
  モアリマスノデアリマスシ、尙ホ他ノ仕事
  モスルコトデアリマスカラ此程度ノコトハ
  必要ト考ヘテ居ル譯デアリマス、御諒承ヲ
  願ヒマス

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• 031・松尾孝之

  ○松尾委員　關聯シテ一言

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• 032・添田敬一郎

  ○添田委員長　松尾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=32

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• 033・松尾孝之

  ○松尾委員　今事務ノ話ガ出マシタガ、此
  事務ハ地方廳ニ執ラセル時ニ、是ハ警察部
  デヤラセマスカ、或ハ學務部ノ方デオヤラ
  セニナリマスカ、一寸御伺シタイノデス

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• 034・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話ノ中ニアリマ
  シタ學務部ノ方デヤル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=34

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• 035・松尾孝之

  ○松尾委員　サウ致シマスト、現在ノ健康
  保險課ト云フモノハ警察部ニ屬シテ居リマ
  スガ、アレトハ全然別個ノモノニナル譯デ
  アリマスカ、サウシテ學務部ノ方デハ一課
  ヲ特ニ設ケルコトニナルノデアリマスカ、
  或ハ社會課アタリデヤラセルヤウニナルノ
  デアリマスカ、其點ヲ御聽キシテ置キタイト
  思ヒマス

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• 036・清水玄

  ○〓水政府委員　是ハ大體今ノ見込ト致シ
  マシテハ、社會課デヤラセルノガ、一番好
  都合デハナイカト考ヘテ居リマス、御話ノ
  健康保險課モアリマスノデゴザイマスガ、
  大分是ハ仕事ノ內容ガ違ヒマスノデ、健康
  保險課ニ持ッテ行キマスヨリハ、似タヤウナ
  仕事ヲシテ居ル社會課ノ方ガ適當カト思ヒ
  マス

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• 037・松尾孝之

  ○松尾委員　私ハ今ノコトハ分リマシタガ、
  現在ハ健康保險課ガ警察部ニ屬シテ居リマ
  スガ、アレハ私ハ寧ロ學務部ノ方ニ屬セシ
  ムルト云フコトガ適當デナイカト常ニ考ヘ
  テ居リマス、何シロ今日ノ時代ニ警察ノ力
  トシテ劍ヲガチヤ付カセテ、サウ云ッタヤウ
  ナ仕事ヲサセルト云フヨリハ、寧ロ學務部
  ニ屬スル方ガ適切ノヤウニ考ヘマスガ、厚
  生省デハドウ云フ御考デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=37

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• 038・清水玄

  ○清水政府委員　是ハ御話ノ如ク、事柄ノ
  性質トシマシテハ、多分學務部アタリニ屬
  スルノガ、一番適當カト思ヒマス、唯事務
  ノ施行ノ上ニ於キマシテ、御承知ノ如ク健
  康保險ハ工場ノ勞働者ノ健康保險ヲ扱ッテ
  居ルノデアリマス、隨ヒマシテ警察部ニア
  リマス工場課、衞生課ト非常ニ密接ナ關係
  ガアリマシテ、一人ノ部長ノ下ニ統率シテ
  ヤルコトガ、事務ノ能率ヲ擧ゲ、運行ヲ圓
  滑ニスルノニ一番便利ナノデアリマス、隨
  テ事務上ノ都合カラ警察部ニ屬シテ居ル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=38

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• 039・塩川正藏

  ○鹽川委員　先程ノ御說明ハマダ滿足セナ
  イ點モアリマス、唯常識的ニ考ヘマシテ、
  組合ハ僅カ二ツ若クハ三ツデアルノニ、ソ
  レニ技師一人屬一名ヲ配置スルヤウナコト
  ハ、如何ニモ不經濟ナヤリ方デアルト云フ
  コトヲ、常識的ニ考ヘルノデアリマス、殊
  ニ只今ハ非常ニ新シキ役人ガ出來、增員ガ
  出來ルト云フヤウナ事柄ヲ、常ニ地方ニ於
  テハ申シテ居ルノデアリマスルカラ、ドウ
  カサウ云フ點ニ付テ、十分ニ當局ハ御注意
  ヲ下スッテ、サウシテ此豫算ノ執行ニ當ラレ
  ルヤウニ希望致シテ置キマス、是デ私ハ宜
  シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=39

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• 040・寺島權藏

  ○寺島委員　私ハ極ク簡單ニ、本案ニ重要
  ナ關係ヲ持ッテ居リマスル賣藥ノ問題ニ付
  テ、一二點御尋ヲ致シタイト思フノデアリ
  マス、過日同僚〓水委員カラ厚生大臣ニ對
  シマシテ、保險組合ハ診療以外ノ藥品及賣
  藥ヲ給付セザルコトヲ法文化スル意思ガア
  ルカ否ヤト云フコトヲ質問致シマシタ、ソ
  レニ對シマシテ厚生大臣ヨリハ法文化スル
  ト云フ點ニ付テ、何等ノ答辯ガナカッタノ
  デゴザイマス、而シテ保險組合ニハ、賣藥
  ヲ給付ヲサセナイ積リデアル、斯ウ云フ御
  答辯ガアック、重ネテ〓水君ノ質問ニ對シマ
  シテ政府委員カラハ、其旨ヲ規約ニ明記セ
  ザル組合ニ對シテハ、其設立ヲ認可セナイ
  ト云フ御答辯ガアッタノデアリマス、ソコデ
  私ハ改メテ御聽キ致シタイノハ、何ガ故ニ
  之ヲ法文化スルコトニ對シテ差支ヘガアル
  ノカ、第七十議會ノ本案審議ノ際ニ當リマ
  シテ、時ノ內務大臣河原田氏カラモ、木戶
  厚生大臣ト同樣ノ答辯ガアッタノデアリマ
  ス、又本案ガ過日本會議ニ上提セラレマシ
  タ時ニ於テモ、中村梅吉代議士カラノ質問
  ニ對シテ、同樣ノ答辯ガアリ、更ニ先程申
  上ゲマシタ如ク、本委員會ニ於キマシテハ、
  大臣及政府委員カラ、的確ナル答辯ガアッタ
  ニモ拘ラズ、之ヲ法文化スルコトニ何ノ躊
  躇ヲナサルノデアルカ、或ハ立法技術上ド
  ウシテモ出來ナイト云フ點ガアルノカ、或
  ハ又法文トシテ體裁上一致セナイト云フ點
  ガアルノデアルカドウカ、此點ヲ先ヅ以テ
  承リタイト思フノデアリマス、斯ク申シマ
  スルノハ第七十議會ノ時ニ本案審議ニ當リ
  マシテ、最モ問題ニナッタノハ第九條ノ代
  行問題、サウシテ醫師トノ〓體契約ノ問題
  及ビ此賣藥ノ問題デアッタノデアリマス、勿
  論開業醫トノ關係、醫療內容ノ問題、醫藥
  分業論等モアリマシタケレドモ、主ニ問題
  トナリマシタノハ第九條ノ代行ノ問題、而
  シテ團體契約ノ問題及ビ賣藥ノ問題デアッタ
  ノデアリマス、再三、再四吾々委員ガ協議
  會ヲ開キマシテ、其結果ト致シマシテ委員
  長御承知ノ如ク、委員會ニ於キマシテハ附
  帶決議ヲ附ケテ、サウシテ此案ヲ通過サシ
  タノデアリマス、當時ノ附帶決議ト申シマ
  スルノハ第一ニ速ニ官制ニ依ル調査會ヲ設
  ケ醫藥制度ニ關スル根本方策ヲ樹立スベシ、
  第二ニハ內務省令ニ依リ被保險者ヲシテ廣
  ク醫師、齒科醫師、藥劑師其他一切ノ醫療
  機關ヲ自由ニ選擇セシムヤウ規定スベシ、
  第三ニ國民健康保險組合ハ診療以外ノ藥品
  及賣藥ノ給付ヲ爲スコトヲ得ザル旨第二十
  六條ノ規定ニ依ル規約ニ明示スベシ、第四
  ニ本法ヲ施行スルニ當リ醫療內容ノ低下ヲ
  來サシメザルヤウ特ニ留意スベシ、此附帶決
  議ヲ附シテ本案ヲ通過サシタノデアリマス、
  而シテ今度提出サレタル法案ヲ見マスルト
  此附帶決議ノ多クノモノガ、法文化サレテ
  居ルヤウニ私ハ了解致スノデアリマス、卽
  チ速ニ官制ニ依ル調査會ヲ設ケ醫藥制度ニ
  關スル根本方策ヲ樹立スベシト云フ第一ノ
  附帶決議ハ、旣ニ制度ガ出來マシテ、此四
  月カラ實施セラレントシツヽアルノデアリ
  マス、第二ノ吾々ノ思ッテ居リマス團體契約
  ノコトハ、本案ノ四十六條及四十九條ノ二
  箇條ニ織込マレテ居ルモノト解スルノデア
  リマス、而シテ代行機關ノ所謂第九條ハ削
  除サレマシテ、附則ノ方ニ持ッテ行カレマシ
  ク、是ハ本案ノ第五十四條ニ復活サレテ居
  ルト思フノデアリマス、唯殘サレテ居リマ
  スモノハ、賣藥給付ノ問題ダケガ法文化サ
  レテナイト見テ居リマス、是ハ先程申上ゲ
  マシタ如ク、前議會カラノ問題デアリマス、
  而シテ政府當局ニモ勿論其意思ガアルノデ
  アリマスカラ、百尺竿頭一步ヲ進メテ、之
  ヲ法文化シテ下サルコトガ出來ナイカ、又
  出來ナイトシマスナラバ、如何ヤウナ差支
  ガアルノデアルカ、改メテ政府ノ御意見ヲ
  承リマス

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• 041・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御話ノ通リ、前ノ
  議會ニ於ケル附帶決議ニ於キマシテ、其三
  ニ診療以外ノ藥品及賣藥ノ給付ヲ爲スコト
  ヲ得ザル旨第二十六條ノ規定ニ依ル規約ニ
  明示スベシト云フコトデアリマシテ、今囘
  ノ案ニハ規約ノ方ニ於テ其旨ヲ書イテ、サ
  ウシテサウ云フ規約デナイモノハ許サナイ、
  斯樣ナ方針ニシタノデアリマス、其意味デ
  院議ノ附帶決議ハ其通リ尊重致シテ居ルノ
  デアリマス、尙ホ進ンデ法律ニ其旨ヲ何故
  書カナイカト云フコトデアリマスガ、之ニ
  付テハ斯ウ云フコトデアリマス、元來國民
  健康保險組合ノ事業ノ執行ニ關スルコトハ、
  極力地方ノ實情ニ合フヤウニシ、地方ノ
  自治ヲ尊重シ、組合ノ自治ヲ尊重シテ行キ
  タイ、斯ウ云フノデアリマス、隨ヒマシテ
  醫療ノ給付ノ內容如何ト云フコトハ、是ハ
  政府トシマシテハ、公共ノ利益ノ立場カラ、
  無論監督ヲシ指導シマスガ、其内容ノ細カ
  イ點ニ付キマシテハ、一律ニ致サナイ方ガ
  宜イ、地方々々デ最モ適當シタ醫療方法ヲ
  ヤッタ方ガ宜イ、サウ云フ考デアリマスカ
  ラ、賣藥ノ給付ノ如キモ、是ハ差向キハサ
  セナイ方ガ宜イト考へマスシ、サウ云フ風
  ニ規約デハ致ス積リデアリマス、法律ノ立
  場ト致シマシテ、賣藥ノ給付ハシナイト云
  フコトヲ決メルコトハ宜シクナイ、斯ウ云
  フノデ、立法事項トハシナイ方ガ宜イト考
  ヘル次第デアリマス

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• 042・寺島權藏

  ○寺島委員　ソレデハ大變前議會ノ御答辯
  ト喰違ガ出ルヤウニ考ヘラルヽノデアリマ
  ス、前囘ノ〓水委員ノ質問ニ對シマシテハ、
  規約令ヲ以テ賣藥ヲ給付シナイト云フコト
  ヲ、規約ノ中ニ織込ム、隨テソレヲ織込マ
  ナイ所ノ組合ニ對シテハ設立ヲ認可シナ
  イ、斯ウ云フヤウニ御答辯ニナッテ居ル、隨
  テ只今ノ御答辯ノ如ク、其地方々々ノ實情
  ニ卽シテ、給付シタ方ガ宜イヤウナ所ハ給
  付シテモ宜イ、一律ニ法律ヲ以テ決メルコ
  トハ差支ルト云フ只今ノ御答辯ハ、前囘ノ
  御答辯ト非常ニ喰違フヤウデアリマスガ、
  此點如何デアリマスカ

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• 043・進藤誠一

  ○進藤政府委員　一應サウ云フ風ニ考ヘラ
  レルカモ知レマセヌガ、私ノ申シマシタノ
  ハ、法律デ永久的ノ規定トシテ置クコトハ
  宜クナイ、行政方針トシテ只今ノ實情ニ依
  ル運行ヲサセル爲ニハ、賣藥ノ給付ハシナ
  イト云フコトニシタ方ガ宜イ、隨テサウ云
  フヤウナ規約ヲ書イタモノデナケレバ、認
  可シナイト云フ行政方針デ行キタイ、斯ウ云
  フコトデアリマス、法律事項ニスルノハ適
  當デナイ、ソコデ行政ノ際ノヤリ方デ行キ
  タイ、斯ウ云フヤウナ次第デアリマス

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• 044・寺島權藏

  ○寺島委員　此點愈〓、混淆シテ來テ甚ダ判
  然ヲ缺イテ、吾々了解ニ苦ム所デアリマス
  ガ、第二囘ノ此委員會ニ於キマシテ、進藤
  政府委員ハ斯ウ云フ風ニ答辯ナサレテ居リ
  マス、「賣藥ノ給付ヲ爲サシメナイト云フコ
  トハ、法律又ハ命令ノ方ニハアリマセヌ
  ガ、規約ノ方ニハッキリ明記スル、規約例ニ
  依ッテ、是ガ準則ヲ決メテアリマス」此答辯
  ハ兎ニ角ト致シマシテモ、私共ノ解スル所
  ニ依リマスト、賣藥給付ヲセナイト云フコ
  トヲハッキリ規約ノ中ニ書カナケレバ、其設
  立ノ認可ヲセヌ、是程マデニ言ハレテ居ッ
  タ、ソレガ只今ノ御答辯ニ依リマスト、サ
  ウナルカモ知ラヌケレドモ、其地方ノ實際
  ニ卽シテ考ヘテヤル、或ハ又行政的ニヤル
  カモ知レナイ、法律デハッキリサセルコトハ
  困ル、斯ウナルト云フト吾々ガドッチヲ採ッ
  テ宜イノカ、甚ダ解釋ニ苦ム所デアリマ
  スガ、此點モウ一應ハッキリ御答辯願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 045・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今オ讀ミニナリマシタ
  先日ノ私ノ答辯ハ、全ク其通リデアリマ
  ス、尙ホ其後ニ答辯ノ續キトシテ、サウ云
  フ風ナ規約ニ書イテナイ組合ハ、認可シナ
  イ方針デアルト迄申シタノデアリマシテ、
  其通リデアリマス、今日ノ問題ハ法律ニソ
  レヲ何故書カナイカト云フ別ナ御質問デゴ
  ザイマス、ソレデ法律ニハ書カナイ、斯ウ
  云フコトヲ申上ゲマシタ

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• 046・寺島權藏

  ○寺島委員　ソレハ法律ヲ以テ書カナイト
  仰シヤルノハ、先程申上ゲマシタ通リ、ド
  ウ云フ立法技術ノ上カラノ點デアリマセウ
  カ、或ハ又法律ノ體裁上カラト云フ點デア
  リマスルカ、此點御伺シテ置キマス

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• 047・進藤誠一

  ○進藤政府委員　前申シマシタヤウニ、法
  律ニ於テハ醫療ノ給付ノ內容ノコト、サウ
  云フ細カイコトハ法律ニ書カナイ、斯ウ云
  フコトデアリマス

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• 048・清水留三郎

  ○〓水委員　關聯セル問題デ······先日私ノ
  質問ニ對シマシテ進藤政府委員ハ、規約ニ於
  テ之ヲ配置シナイヤウニシヨウ、而モ規約
  ニ書カナイモノハ認可シナイト云フ風ニ、
  明ニ答辯サレテ居リマス、所ガ今ノ答辯ハ
  何ダカ曖昧ノヤウデアリマス、先ヅ第一ニ
  御伺致シタイノハ、厚生省ノ方針トシテ、組
  合ニ賣藥ヲ給付シナイト云フ根本ガ決ッテ
  居ルノデアリマスカ、之ヲ第一ニ御伺シタ
  イ

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• 049・進藤誠一

  ○進藤政府委員　御話ノ通リデアリマス

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• 050・清水留三郎

  ○〓水委員　配置セシメナイト云フコト
  ガ、根本的ニ決ッテ居リマスナラバ、之ヲ法
  文化スルコトノ出來ナイト云フ點ガ、是ハ
  立法技術ノ問題デアリマセウカ、或ハソコ
  ニ何カ特殊ナ事情ガアルカ、此法文化セナ
  イト云フ根本ノ理由ヲ承リタイ

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• 051・進藤誠一

  ○進藤政府委員　法文ニ書カナイ方ガ宜イ
  ト云フノハ、先程申上ゲタ理由ノ外ニ、立
  法技術上トシテモ書クコトハ甚ダ困難デア
  リマス

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• 052・清水留三郎

  ○〓水委員　立法技術上ドウ云フ點ガ困難
  デアリマスカ、若シ厚生省ノ政府委員デ御
  分リニナリマセヌケレバ、或ハ法制局ノ委
  員ヲ呼ブナリ何ナリシテ、立法技術上出來
  ナイト云フ點ヲ明ニシテ貰ヒタイノデアリ
  マス

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• 053・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　此問題ハ相當屢〓此委員
  會竝ニ其他ノ機會ニ於テ問題トナッタノデ、
  政府デハ此點ニ付テハ愼重ニ考ヘテ居リマ
  ス、法律ヲ制定スルニ當ッテ、先ヅ第一ニ
  考フベキコトハ、立法事項ニ明確ニ書イテ
  後日之ニ依ッテ拘束セラレルヤウナコトハ
  アリ得ルコトデアリマスカラ、出來ルダケ
  法律ノ條文ハ彈力性ノアルヤウニシテ置キ
  タイ、是ハ〓究シマシタ結果、之ヲ明確ニ
  シテ置クト云フコトハ、他日若シ賣藥、藥
  品等ニシテ當業者或ハ其他ノ關係方面トノ
  了解ガ付イテ、之ヲ給付スルト云フコトハ、
  賣藥業者或ハ藥品業者ノ間ニソレハ宜シイ
  ト云フコトガ起リ得ルコトモ亦考ヘテ見ナ
  ケレバナラヌ、何故トナレバ、賣藥ノ内容種
  類藥品ノ內容種類ト云フモノハ、今日ノ
  此方面ノ趨勢カラ見ルト、相當變化シテ參
  リマス、今日認メラレナイモノガ、明日認
  メタ方ガ宜イト云フ藥品モアリ賣藥モアル、
  隨テ賣藥ノ内容種類ガ變ッテ來ルニ從ツテ、
  之ヲヤリ得ル餘地ヲ存シテ置クト云フコト
  モ、一ツノ方法デハナイカ、隨テ今日ニ於
  テハ行政的ニ出來得ルダケノ彈力性ヲ玆ニ
  持シテ置イテ、此規約例ニ依ッテ、事實上ニ
  於テハ今ノ所之ヲ御希望ニ副フヤウナ趣旨
  ニスルノハ宜イデハナイカト云フノガ、卽
  チ立法上ノ技術ニ關スル一點デアリマス、
  是ハ決シテアナタ方ノ御主張ヲ輕ク見タノ
  デモ何デモナイ、相當〓究シタ案デアリマ
  ス、サウシテ寧ロ是ハ他日ノ趨勢ヲ見ル主
  張モアルカラ、今初メテノ法律デアルカラ
  此點ニ止メテ置イタ方ガ、將來此彈力性ヲ
  持ツ所以デアルト云フコトモ、理由トシテ
  相當考慮シタノデス、此點ハ申上ゲテ置キ
  マス

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• 054・清水留三郎

  ○〓水委員　只今工藤政務次官ノ答辯ハ、
  ドウモ私共友人關係デアリマスガ、苟モ立
  法政府デアリマスル以上ハ、法律デ決メテ之
  ヲ改正スル必要ノアル場合ハ、又法律デ之
  ヲ改正スレバ宜イノデス、ドウデモ出來ル
  ヤウニ曖昧ナ彈力性ヲ持タス、ソレデハ却
  テ立法ト云フモノノ權威ガナクナルノデ
  ス、ヤハリ法律ハ法律デ決定スベキモノデ
  アリマス、何故昨年ノ附帶決議ニ於テ規約
  ノ中ニスルト言ッタモノヲ、ソレヲ今度法文
  化スルト云フ問題ヲ主張シテ來タノハ、實
  ハ昨年健康保險ノ問題ノ時ニ、本會議ノ席上
  デゴザイマシタカ、私ガ全購聯ノ賣藥製造
  問題ニ對シテ質問シタデアリマス、其時農
  林省ノ經濟更生部長ハ、全購聯ニ於テハ賣
  藥ヲ全然製造シテ居リマセヌト云フタガ、
  明ニ全購聯ノ家庭藥ノ主任ヲシテ居リマス
  山口綱作ト云フ人ガ、醫藥記者ヲ丸ノ内會
  館ニ呼ビマシテ、其席上ニ於テ、全購聯ハ旣
  ニ昭和九年カラ賣藥ヲ製造シテ居ルト云フ
  事實ヲ擧ゲテ、之ヲ證明シタノデアリマス、
  是ニ於テカ全國ノ賣藥業者ハ非常ニ狼狽シ
  タノデアリマス、政府自ラハ虛僞ノ陳述ヲ
  シテ居リ、事實ヲ僞ッテ言ッテ居ル、而モ此組
  合ガ出來マスト、結局此組合ノ組合員タル
  者ハ、大部分全購聯ニ關係ヲ持ツ人デアリ
  マス、サウスルト結局全購聯ノ賣藥ガ、事實
  上此方面ニ入ッテ來ル、之ヲ防グニアラザレ
  バ、賣藥業者ハ其生活ヲ失フ、故ニドウシ
  テモ是ハ法文化シテ貰ヒタイト云フコトガ
  賣藥業者ノ要望ニナッテ居リマス、私共何等
  賣藥ニ關係ノナイ者デアリマス、殊ニ私共
  ノ縣ニハ賣藥業者ハ碌ニナイノデアリマス
  ガ、今ノ賣藥業者ノ話ヲ聞クト、實ニ御氣
  ノ毒ニ堪ヘナイノデアリマス、是ハ少クト
  モ今囘ノ國民健康保險法ガ出來ルト、從來
  賣藥ニ親ンデ居ッタ者ガ、醫療ノ給付ヲ受ケ
  ル、醫者ニ掛ッテ診察シテ貰フ、現行ノ健康
  保險ガ出來マシタ結果ト云フモノハ、工場
  附近ノ賣藥商店ハ賣藥ガ賣レナクナル、ソ
  レト同ジヤウニ、今度此法律ガ出來マスト、
  賣藥ノ賣行ハ非常ニ減少スル、ソレダケハ
  據ドコロナイ問題ダカラ諦メマセウガ、其
  上ニ尙ホ組合自身ガ賣藥ヲサレルト、賣藥
  業者ハ自滅スル、此苦痛カラ起ッテ居ルノデ
  アリマス、故ニサウ云フ關係デゴザイマス
  カラ、之ヲ法文化スルト云フコトハ、立法
  技術上特ニ出來ヌト云フ確乎タルモノガア
  ルナラバ格別、ソレガナケレバ之ニ付テ政
  府ニ於テ十分再調査ヲ願ヒタイト思フノデ
  アリマス

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• 055・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　御話ヲ伺フト、產業組合
  ハ藥品或ハ賣藥ヲ給付シテ居ルト云フ事實
  ニ刺㦸セラレテ、一層之ヲ法文化スル必要
  ガアルト云フ御意見デアリマス、御意見ノ
  點ハ拜承致シマスガ、此法案ニ左樣ナルモ
  ノヲ殊更ニ加ヘルト云フコトノ善惡ハ、御
  考ノヤウナ方面カラ見ルノモ一面ノ方面デ
  アリマセウケレドモ、產業組合以外ノ藥品
  業者、或ハ賣藥業者ノコトヲモ考ヘテ見ナ
  ケレバナラヌ、必シモ產業組合デヤルト云
  フコトガ善イトカ惡イトカ私ハ申スノデハ
  ナイ、又產業組合ヲ將來ドウシヨウト云フ
  ノデハナイケレドモ、製造業者、藥品業者
  ハ產業組合以外ニモ澤山アルノデス、若シ
  先刻申上ゲタ左樣ナル機會ガ來タ時ニ、何
  レモ各方面ガ納得シテ、サウ云フコトハ必
  要ダト云フ時ニ、法律ノ改正手續ト云フモノ
  ハサウ容易ニ出來ルモノデナイコトハ御承
  知ノ通リダ、シテ見レバ左樣ナ事情ガ將來
  發生シ得ルコトモ、法律ノ立法者ハ考ヘテ
  置ク必要ガアルト思フノデス、隨テ獨リ產
  業組合方面バカリデハナイ、所謂國民トシ
  テハ、自分ノ疾病ヲ除イテ健康狀態ヲ保持
  スル爲ニハ、所謂自衞權ヲ以テ自由ニ自分
  ノ力ニ於テヤル場合モアルガ、サウ云フ場
  合ニ保險組合ハ保險組合ノ利益ノ爲ニ、サ
  ウ云フ賣藥ヲモ使フ、或ハ富山ノ藥モ使ヒ
  タイト云フ必要ガ起ッテ來ルカモ知レナイ、
  斯ウ云フコトガアルカラ、其立法ノ趣旨カ
  ラ考ヘテモ、將來彈力性、伸縮性ヲ持ツト
  云フコトハ、法律ノ改正ハサウ容易ニ出來
  ルモノデハナイカラ、產業組合方面バカリ
  目指サズニ、廣ク賣藥業者、藥品業者ト云
  フモノヲ見テ、此法律ヲ拵ヘテ置クコトハ、
  政府トシテ極メテ適當ナリ考ヘマシテ、之
  ヲ設ケタ所以デアリマス、ソレ故ニ規約ハ
  認可ヲ得ナケレバナリマセヌカラ、今日ノ
  實情ニ於テハ左樣ナルコトハ賣藥業者ナリ
  一般ノ方ニ好イ利益ヲ與ヘズシテ、賣藥業
  者ヲ苦メルト云フヤウナコトニナルカラ、
  行政上ノ裁量ニ於テ、左樣ナル方法ヲ執ッタ
  方ガ適當ナリト考ヘタノデアッテ、決シテ賣
  藥業者ノ利益ヲ無視シタノデモナケレバ、
  產業組合ノ利益ノ爲ニドウシヨウト云フノ
  デハナイコトダケハ、特ニ御了解ヲ願ヒタ
  イノデアリマス、ノミナラズ此法律ハ獨リ
  サウ云フ點-サウ云フ點ト云フト、アナ
  タ方カラ見ルト重要デス、又政府モ重要ト
  認メテ居ル點デスケレドモ、又之ニ斯ウ云
  フ條文ヲ揭ゲテ、法律ノ條文ノ體裁ヲ作ル
  ト云フコトハ澤山アルノデアリマス、凡ソ
  法律ヲ拵ヘル時ハ、大體其基準ヲ示ス場合
  モアルガ、巨細ナ運用其他ノ方法ニ付テハ
  施行規則モ出來マセウシ、種々ナル之ニ伴
  フ覊束力、拘束力ノアルモノガ出來ルノデ
  アリマスカラ、之ヲ殊更ニ法律トシテノ條
  文ニ加ヘズトモ、其目的ヲ達スルコトガ出
  來ルト云フ政府ノ所信カラ、是ハ出來タノ
  デ、獨リ賣藥業者ノ希望バカリデナク、他
  ノ方面ノ希望モアリマスケレドモ、案ノ體
  裁ノ上カラサウ云フコトガ起ッテ來テ居ル
  ノデアリマス

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• 056・寺島權藏

  ○寺島委員　只今ノ政務次官ノ御答辯ニ依
  ルト、法律ニ彈力ヲ持タシテ置クコトガ宜
  カラウ、斯ウ云フ御意見ガアリマシタガ、
  私共ト致シマシテハソレガ心配デナラヌノ
  デアリマス、餘リニ彈力性ガアルコトガ善
  イカ惡イカ、是ハ私共業者ニ同情致シマス者
  カラ見マスレバ、心配デナラヌノデアリマ
  ス、ソレハト申シマスノハ、先程〓水委員
  カラ申サレタ通リ、全國ニ於ケル澤山ノ賣
  藥業者、所謂店頭賣藥業者ハ別ト致シマシ
  テ、配置賣藥業者ノ三百万ト云フモノハ、常
  ニ最近產業組合ノ進出ニ脅威ヲ受ケテ居ル
  ノデアリマス、只今〓水君ノ言ハレタ昨年
  ノ七月幾日ニ、全購聯ノ雜貨部ノ主任山口
  某氏ノ言ハレタアレガ宣傳サレマシテカラ、
  非常ニ業者モ日夜憂慮致シテ居ルノデアリ
  やっ、昨年ノ附帶決議中ニ於キマシテハ、
  規約ニ入レテ貰フコトニ於テ滿足致シテ居
  ル、所謂規約例ニ依ルコトデ滿足致シテ居
  ル、又業者自身モオ役所ノ方ニ行ッテ、アナ
  タ方ニソレヲ言ウテ居ルダラウト思フ、所
  ガ忽然トシテサウ云フコトヲ全購聯カラ發
  表サレマシタ、サウシテ著々トシテソレガ
  全國各方面ニ實現シテ來タノテス、喩ヘテ申
  スナラバ、配置致シテ居リマス賣藥ガ產業
  組合ノ手ニ依ッテ、其町村一括シテ返サレテ
  居ル、モウ富山ナラ富山ノ賣藥ハ此村ニ入
  レテ貰ッテハ困ル、吾々ハ組合ノ賣藥ヲ配付
  サレテ居ルカラ、今日マデ長年間配置ヲ受
  ケテヤッテ來タガ、モウ要ラナクナッタカラ
  配置ニ來ルニ及バヌ、オ前ノ方カラ配置サ
  レテ居ル賣藥ハ、今其處ニ集メテ積ンデア
  ルカラ直グ取リニ來イ、斯ウ云フヤウナ要
  求ガ各方面カラ來テ居リマス、最モ多イノ
  ガ兵庫縣テス、兵庫縣ヲ主ト致シマシテ大
  分縣、香川縣、鹿兒島縣、宮崎縣、長崎縣、
  岐阜縣、島根縣、鳥取縣、佐賀縣、愛媛縣、
  長野縣、斯ウ云フ風ニ列擧シテ見マスト、
  殆ド全國各所ニ長イ間掛ッテ開拓シテ居リマ
  シタ配置賣藥ノ根據ト申シマスカ、ソレ等ノ
  職業權益ヲ段々ト侵略サレルヤウナ狀態ニ
  ナッテ居ル、是ガ今日賣藥業者ガ此法案ニ對
  シテ最モ關心ヲ持ッテ居リ、此法文化スルコ
  トヲ希望シテ居ル原因ニナッテ居リマス、先程
  政府委員ガ斯ル瑣末ナコトヲ法文化云々ト
  云フコトヲ言ハレマシタケレドモ、三百万
  ノ業者ニ言ハセマスレバ、決シテ瑣末ナコ
  トデハナイ、過日近衞首相ハ革新政策ヲ行
  フニ當ッテハ、多少摩擦ガ出來ルコトハ仕方
  ガナイト言ハレマシタ、私共御尤モト思ヒ
  マスガ、無用ノ相剋摩擦ハ出來ルダケ避ケ
  ナケレバナラヌ、此法文化スルコトガ立法
  技術上ドウシテモ出來ナイト言ハレルナラ
  バ、或ハ仕方ガナイカモ知レマセヌ、局課長
  御集リニナリマシテ拵ヘラレタ此法律、サ
  ウシテ法制局ヘ參リマシテ又其處デ試練サ
  レマシタ法律、之ヲ直チニ修正スルト云フ
  コトハ、成程オ役人トシテハ苦シイカモ知
  レマセヌ、併ナガラ單ナル此例へバ第十八
  條ノ「組合ハ被保險者ノ疾病又ハ負傷ニ關
  シテハ療養ノ給付」トアリマス此下ヘ行キ
  マシテ、括弧シテ「診療以外ノ藥品及賣藥ヲ
  除ク」是ダケノ文字ヲ挿入シテ戴キマスル
  ナラバ、三百万人ノ業者ガ日夜希望致シテ
  居リマスル所ノ此願意ガ達セラレルノデア
  ル、僅ニ十三字ノ文字ヲ挿入スルコトガ、
  此立法技術上果シテ困難デアルカ、又之ヲ
  挿入スルコトガ、此法文全體ニ取リマシテ
  ドノ程度ニ體面ヲ惡クスルノデアルカ、此
  點ヲ一ツ御考下サイマシテ、サウシテ三百
  万人ノ業者ノ安心ヲ與へルト云フコトガ爲
  政者トシテドウ御考へニナルカ、私共富山
  縣デアリマス、富山縣ダケデモ、此業ニ關
  係シテ居リマスル者ハ約二十万人居リマス、
  サウシテ此產業組合ノ進出ニ依ッテ、從來
  持ッテ居リマシタ所ノ唯一ノ資產デアリマ
  スル所ノ掛場帳簿、此掛場帳簿ノ評價價格
  ト云フモノハ、富山縣ダケデ三千五百万圓、
  サウシテ此掛場帳簿ヲ擔保ト致シマシテ、
  現在借入レ致シテ居リマスル所ノ金ト云フ
  モノハ四百五十万圓アル、此產業組合ノ
  進出ニ依リマシテ、此掛場帳簿ノ價格ト云
  フモノハ全然下落致シテ居リマス、今日デ
  ハ擔保物件トシテ取ルコトガ出來ナイヤウ
  ナ狀態ニナッテ居ル、此法案ヲ見マシタ時
  ニ、二十万人ノ富山縣ノ業者、全國ニ亙ル
  三百万人ノ業者ガ晏如トシテ居ラレルカド
  ウカト云フコトヲ御考下サルナラバ、些末
  ナヤウデアリマスルケレドモ、唯此十三ノ
  文字ニ依ッテ解決出來ルト致シマスルナラ
  バ、モウ一應御考慮下サルコトヲ御願致シ
  テ、私ノ質問ハ一時打切ルコトニ致シマス

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• 057・進藤誠一

  ○進藤政府委員　只今ノ御質問ニ一寸御答
  ヲ致シタイト思ヒマス、先程立法技術ノ點
  ニ付キマシテ困難ガアルト申上ゲタノデア
  リマスルガ、其點ヲ詳シク申上ゲタイト思
  ヒマス、只今寺島サンハ、十八條ノ療養給
  付ノ下ヘ但書ヲ入レヽバ宜シイデハナイカ
  ト云フコトデアリマスルガ、ソレダケデハ條
  文上法律ノ全體ニ支障ガ起ルノデアリマシ
  テ、ソレハ二十四條ヲ御覽下サレバ分リマ
  スガ、保險給付ノ種類トカ、其外色々澤山
  アリマスガ、斯ウ云フ風ナ內容ノ必要ナル
  事項ハ、規約ヲ以テ定ムベシトアリマス、
  此規約ニハドウ云フコトガ決マルカト申シ
  マスト、療養ノ給付ノ內容ニ付キマシテ、
  唯賣藥ヲ給付セヌト云フヤウナコトダケデ
  ナク、其他往診ハドウスルトカ、宅診ハド
  ウスルトカ、處方箋ハヤルトカヤラヌトカ、
  矯正眼鏡ヲヤルトカ、吸入ヲサセルトカ、「ギ
  ブス」ハヤルトカ、或ハ入院ニ付テモ寢具ヲ
  供給スルトカセヌトカ、サウ云フコトガ、
  色々規約デ定マルノデアリマス、其中ノコ
  トデ藥品ハ給付セヌト云フコトダケ取ッテ
  來テソレヲ法律ニスル、其他ノコトハ規
  約ニ讓ルト致シマスト、立法ノ立前ヲ非
  常ニ害スルコトニナルノデアリマス、若シ賣
  藥ノ給付ヲセヌト云フコトヲ十八條ニ入
  レヽバ、二十四條ニ悉ク、細カイ他ノ斯ウ云
  フモノハヤル、アヽ云フモノハヤラヌ、
  ト云フコトヲ皆法律ニ入レナケレバナラヌ、
  斯ウ云フコトニナルノデアリマス、サウ云
  フ點カラ立法上非常ナ支障ガアル、ソレハ
  行政上ノ實際ニ付キマシテ政府ヲ御信用下
  サレバ、結果ハ御希望ノ通リニ必ズ行クヤ
  ウニ出來ルノデアリマス、其點御諒承願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=57

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• 058・寺島權藏

  ○寺島委員　甚ダ深切ナル御答辯デ幾分安
  心致シタヤウデアリマスガ、唯先程申上ゲ
  マシタ如ク、產業組合ノ業務ノヤリ方ニ付
  キマシテハ、農林當局ノ今日マデ答辯セラ
  レタコトト、產業組合ガ實際ニヤッテ居リ
  マス所ト異ッテ居ル、違フノデアル、厚生
  省ガ新ニ出來テ、厚生省ト農林省ハ別ダ、
  斯ウ仰シヤルナラバ、或ハサウモ考ヘラレ
  マスガ、兎モ角今マデ賴リニシテ居リマシ
  タ所ノ農林省ノヤリ方ガサウダ、而シテ從
  來厚生省ノ出來ル迄賴リニ致シテ居リマ
  シタ所ノ內務省ノヤリ方、サウシテ、業者
  ト致シマシテモ賴リニ致シテ居リマシタ所
  ノ商工省ノ關係、此三省ノ間ノ關係ガ何レ
  ニ依ッテ統一サレルカ、サウシテ業者ガ安心
  サレルヤウナ、力トナッテ貰ヘル所ハ何處
  デアルカト云フコトヲ考ヘマスト、ヤハリ
  只今政府委員ノ仰シヤルヤウニ、簡單ニ安
  心スルト言ヒマスカ、諒解スルト云フコト
  ハ出來ナイヤウニ考ヘテ居ル、此點ハ特ニ
  御同情下サッテ、只今マデ私ノ申上ゲマシタ
  此點ニ付テモウ一應御考慮願ッテ、私ノ質
  問ハ打切リマス

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• 059・高見之通

  ○高見委員　過般來此國民健康保險法案ニ
  付テ皆樣カラ非常ニ熱心ナル御質疑ガアリ
  マシテ、吾々モ非常ニ啓發サレタ所ガアリ
  マス、又自分モ色々申上ゲタイコトガアリマ
  スケレドモ、總テ御遠慮申上ゲテ居ルノデ
  スガ、今ノ寺島サンノ御質問ニ關聯致シマ
  シテ、私モ富山縣選出ノ議員デアリマシテ、
  寺島サンノ仰シヤッタコトハ、其使命ガ非常
  ニ重大デアリマスカラ、愼ンデ居ル次第デ
  アリマスガ、私ハ今政府當局ヲ攻擊スルト
  云フヤウナ考デハナクシテ、ドウカ寺島サ
  ンノ仰シヤッタコトガ具體化スルヤウニ、當
  局ノオ方ニ御願ヲシ、又御列席ノ委員ノオ
  方々ノ御同情ヲ仰イデ、ソレガ成立スルヤ
  ウニ御願シタイト云フコトヲ申上ゲルノデ
  アリマス、ドウカ其積リデ御諒解ヲ仰ギタ
  イ、ドウカ成文化シテ貰ヒタイ、理屈ヲ申
  上ゲル譯デハアリマセヌガ、行政方針ハ斯
  ウデアル、法律トハ別デアルト仰シヤイマ
  スケレドモ、若シモ現在ノオ役人ノオ方々
  ガオ迭リニナリマシテ、サウシテ色々ナ議
  論ガ出マスト、行政方針ニ對シテ疑義ガ起
  ル時ニ、ヤハリ法律ニ依ッテ決定スルノデ
  アリマスカラ、憲法ノ法治國ニ於キマシテ
  ハ、ヤハリ法律ヲ基礎ニシテ行政方針ト云
  フモノハ出來テ行クノデハナイカ、斯樣ニ
  申シマシタナラバ、ヤハリ法律ト云フモノ
  ヲ大事ニシテ法律ニ言ヒタイダケハ言フ、
  外國アタリノ法律デモ、小サイ事、雪ヲ除ケ
  ルトカ、橋ヲ架ケルコトニ付テモ法律ヲ作ッ
  テ居ルノデアリマスカラ、簡單ナコトニ付
  テモ、法律ヲ作ルコトハ幾ラデモアリマス
  カラ、折角三百万人ノ當業者ガ嘆願懇請シ
  テ居ルノデアリマスカラ、其意味ニ於テ
  應御採リ下サイマシテ、今後十年、十五年
  ノ後ニ又ソレガイカヌト云フ事情ガ當業者
  ノ方カラ現レタナラバ、其時又削ッテ戴イ
  テモ宜イノデアリマスカラ、一應ハ三百万
  人ノ賣藥業者ガ左樣ニ懇願シテ居ル以上ハ、
  ソレヲ一ツ御取入レヲ願ヒタイト思フノデ
  アリマス、ソコデ申上ゲテ置キタイコト、
  又當局ニモ申上ゲテ置キタイコトガアルノ
  デアリマス、私ノ申上ゲルコトハ、賣藥當
  業者ノ意思ヲ此處ニ反映シテ申上ゲルノデ
  アリマスカラ、ドウカ左樣ニ御諒解ヲ御願
  シタイノデアリマス、ソレハドウカト云フ
  ト、此診療以外ノ藥品賣藥ヲ給付致シマス
  ト云フト、全國ノ三百万ノ賣藥業者ハ、失
  業倒產ノ悲運ヲ見ルト云フコトニナル、
  ソレハドウ云フコトカト申スト、診療以
  外ノ藥品賣藥ヲ國民健康保險組合等ニ於
  キマシテ給付スルコトニナリマスルト、
  自然或ル特定ノ藥ノミガ用ヒラレルヤウニ
  ナリマスルカラシテ、結局他ノ大多數ノ賣
  藥ト云フモノハ賣レナクナッテシマフ、此
  事ハ獨リ賣藥業者ガ苦シムト云フコトノミ
  ナラズ、賣藥其モノガ今日モ存在シテ居ル
  コトハ何カト云ヘバ、賣藥ト云フモノハ各
  人各自ガ自己選定ヲスル、自由選擇ニ依ル
  ト云フ一ツノ特長ヲ持ッテ居ル、賣藥ノ特長
  ハ何カト言ヘバ、自己治療、各自ガ自由選
  擇ヲスル、殊ニ富山ノ賣藥ノ如キハ三百年
  モ續イテ居リマス、其藥ニハ各〓家傳藥、祕
  密藥、ソレニ又澤山ノ效能ヲ信ジテ居ル者
  ガアリマスカラ、自己治療、自由選擇ト云
  フ方面カラ見マシテモ、或ル特定ノ藥ダケ
  ヲ健康保險組合デ强制シテ來ルト云フコト
  ハ、賣藥其モノノ精神カラ見テモ、餘リ感
  心セヌト云フヤウナ理由ガ一方ニアリマス
  ルシ、且又今申上ゲタヤウナ事情デ三百万
  ノ賣藥業者ハ此特定ノ藥ヲ提唱サレルヤウ
  ニナルト、アトノ者ハ全ク悲運ニナッテ來
  ル、ソレハ現ニ寺島サンモ仰シヤッタヤウ
  ニ、現在其情勢ヲ繰返シテ居ルノデアリマ
  スカラ、一層ソレガ繰返サレル結果ニナ
  ルト、當業者ハ深ク信ジ、私モ左樣ニ深ク
  信ジテ居ルノデアリマスガ、政府當局ニ於
  カレマシテ、診療以外ノ賣藥及ビ藥品ヲ給
  付サセナイト云フコトヲ、堂々ト仰セラレ
  ル所ノ御趣意ノ中ニ、今申上ゲタコトモ十
  分含ンデ居ルトハ思ヒマスガ、如何ナモノ
  デゴザイマセウカ、一寸承ッテ見タイト思ヒ
  マス

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• 060・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　寺島委員カラ懇々賣藥業
  者ノ立場ト、此法案トノ關係ヲ仰セニナリ
  マシタ、又高見君モ此點ニ對シマシテハ、
  極メテ熱情ノアル御所見ガアッテ、私共ハ頗
  ル之ニ耳ヲ傾ケテ居ルノデアリマス、今日ニ
  至ル迄左樣ナ問題ハ無關心デアッタカト云
  フト、サウデハナカッタト云フコトハ、先刻
  申上ゲタ通リデアリマス、實ハ此法案ヲ出
  スニ付テ、政府トシテハ此國民ノ健康保持、
  體力增進ニ付テ一大責任ヲ持ッテ居ル、本省
  トシテハ初メテ此立法ニ取掛ッタノデアル
  カラ、出來得ルダケ各方面ノ事情モ參酌シ
  テ、卽チ利害相反スル職業或ハ階級、其他
  一切ヲ能ク參酌致シマシテ、而シテ此國民
  ノ健康保持ト云フ大キナ網ヲ一ツ茲ニ考ヘ
  テ、實ハ之ニ協力ヲ求メタノデアリマス、
  併ナガラ法律ヲ新ニ制定セラルヽト云フコ
  トハ、困難ナル一ツノ立法事業デアリマス、
  之ニ參加シテ居ルアナタ方デアリマスカラ、
  努メテ各方面ノ意見ヲ集メテ、玆ニドウシ
  テモ各方面ノ摩擦ハ出來得ルダケ防イ
  デ-又時ニハサウ云フコトモ或ハ大イニ必
  要デアルカモ知レヌケレドモ、一致シ得ル
  ナラバ一致スルヤウナ所デ一致點ヲ求メ
  テ、サウシテ大體ニ於テ大乘的ニ此法案ヲ
  成立セシメタイ、是ガ此國民ノ健康ニ對スル
  大ナル責任デアルト考ヘテ、種々ナル方面
  カラ色々ノ御意見モ伺ッタノデアリマス、幸
  ニシテ七十議會ニ於テ色々ノ方面デ討論審
  議セラレマシテ、而シテ初メテ生レタ此社
  會立法デアルカラト云ッテ、己ノ利害ヲ空シ
  ウシテ此法案ノ成立ニ努力シタト云フコト
  ハ、政府モ之ニ對シテ頗ル心强ク感ジテ居
  ルノデアリマス、只今賣藥ニ關スル色々ナ
  實情モ謹ンデ傾聽致シマシテ、且ツ將來ニ於
  テハ、一層御說ヲ貫徹スルコトニ努力スル
  積リデアリマス、條文ニ規定スルシナイト
  云フコトニ付テハ、只今政府委員カラ申上
  ゲマシタヤウニ、實ハ斯ウ云フ法律ヲ初
  メテ施行スルニハ樣々ノ困難ガアリマスカ
  ラ、法律ノ明文ニ依ッテ總テ裁クト云フコト
  モ必要デアリマスケレドモ、或ル點迄ハヤ
  ハリ政府ノ行政上ノ裁量ニ對シテモ亦少シ
  ク御信用ヲシテ戴キタイノデス、併ナガラ
  信用シテ戴クカラト云ッテ、信用ヲ濫用シテ
  アナタ方ノ失望ヲ起スヤウナコトハナイ、
  各方面トモ能ク事情ヲ參酌シテ、公正ナル點
  ニ付テハ必ズ是ハ斷行スル積リデス、法文
  ニ書キ改メルト云フコトハ、色々ナ點ニ於
  テ只今宜シイト云フ御返事ハ無論出來マセ
  ヌガ、併シ篤ト又省ニ於テモ〓究シマシテヤ
  リマスルガ、結論ハドウナルカ知リマセヌガ、折
  角ノ御希望デアレバ、特ニ考慮シテ更ニ
  〓究ヲ重ネマス、重ネマスガ、ドウゾ政府ハ
  此案ノ大成ヲ期スルガ爲ニ、相當各方面ニ
  苦心シテヤッテ居ル、國民保健ニ重大ナル責
  任ヲ持ッテ居ル政府ノ立場、特ニ新シク出來
  マシタ本省ニ對シマシテハ、出來ルダケノ雅
  量ヲ以テ御協力アランコトヲ、特ニ此機會
  ニ於テ大臣ニ代ッテ申上ゲマス

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• 061・高見之通

  ○高見委員　只今政府委員ノ懇切鄭重ナル
  御言葉ト、非常ニ赤誠ヲ以テ吾々委員ニ御
  懇談ニナッタ所ノ御趣意ニ付キマシテハ、全
  ク深ク尊敬スル次第デアリマス、ドウカシ
  テ此案ガ一刻モ早ク具體化シテ、サウシテ
  法律トナッテ社會民衆ノ爲ニ、相當ノ效果ヲ
  擧ゲラレルコトヲ私モ深ク期待致シマス、
  ソレニ付キマシテハ滿腔ノ敬意ヲ拂ヒマス、
  同時ニ又三百万ノ賣藥業者共ガ政府ヲ疑フ
  トカ、アナタ方ヲ疑フト云フヤウナ考カラ
  起ッタコトハ毫末モアリマセヌガ、人間ト云
  フモノハ何時位置ガ變ルカモ知レマセヌ、
  百年壽ヲ期センヤデアリマス、デアリマス
  カラ其時アヽデモナイ斯ウデモナイト云フ
  コトガ起ルト、玆ニ政府デ決メタ法律ガ嚴
  存シテ居ルデハナイカ、此法律ニ依ッテ行ケ
  ト云フ風ニシテ、唯一行一句ダケヲ御採用
  下サッタナラバ、ソレデ三百万ノ人間モ皆生
  キルノデアリマスカラ、ドウカモウ一遍一
  ツ其點ニ付テ御考慮ヲ願ヒタイ、殊ニ實際
  ノ情勢ヲ申シマスト、現在富山縣ニハ八十
  万ノ人ロガアリマシテ、其約六分ノ一ノ者
  ガ賣藥ニ、或ハ印刷ニ、又藥ヲ造ラナイデ
  モ、賣藥ニ依ッテ生活ヲシテ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ澤山ノ人間ノ生活ノ上ニ關係
  シテ居ルノデアリマスガ、昨年此事ガアッテ
  以來ト云フモノハ、寺島サンカラモ御話ノ
  アッタヤウニ、懸場帳ト云フモノガ一ツノ債
  權トナッテ三千万圓カラ四千万圓アル、其中
  ノ四五百万圓ト云フモノハ、融通ガ止ッテ、債
  權ノ形ヲ失ッテ居ルノデアリマスカラ今若
  クシテ賣藥ノ行商人ニナリ、又賣藥ノ營業
  者トナッテ居ッタ者ガ、非常ニ澤山軍人トシテ
  急ニ戰地ニ行ッテ居ルガ、其戰地へ行ッタ者
  ガ國ヘドウ云フ手紙ヲ寄越スカ、私ハ二三
  十本ソレ等ノ手紙ヲ御覽ニ入レテモ宜イノ
  デスガ、アノ健康保險法案トカ云フモノハ
  ドウナッタカ、アノ爲ニ折角戰サカラ無事ニ
  歸ッテ來テモ、賣藥ガ出來ナクナルト云フ話
  デアルガ、ドウナッタカ、斯ウ云フヤウニシテ、
  戰地ニ出征シタ軍人ガ、國家ノ爲ニ命ヲ捨
  テテ戰ッテ居ルノデアリマスケレドモ、時々
  家庭へ寄越ス手紙ハ、サウ云フ手紙バカリ寄
  越シテ居ルノデアリマス、ソレカラ家族ノ
  女ヤ子供ト云フモノハ、組合ノ幹部ナリ、
  或ハ組合ノ重役等ヲ訪問シテ來テ、サウシ
  テアナタハ一體何シテ居ル、東京へ行ッテ、
  寺島サンナリ、土倉サンナリ、高見サンナ
  リニ御願シテ吳レト云フヤウナコトヲ申シ
  マス、是ハ全クデス、私ハソレ等ノ人ニ言
  フ、餘リ電報ナドヲ打ツナ、代議士ノ諸君
  ハ夜遲クナッタリシテ、電報ナドヤルト非
  常ニ困ラレルカラ、寄越スナト言ッテモ、彼
  等ハ一生懸命デアルカラ寄越ス、此間陳情
  員ガ東京へ來テ居ッタ、富山ヘ歸ルト停車場
  ヘ迎ヘニ來タ者ガ、此問題ガ始末ガ付カナ
  イ前ニ歸ッテ來タモノデアルカラ、何故歸ッ
  テ來タト言ッテ停車場デ泣イテ居ル者ガア
  ルト云フヤウナ有樣デアリマス、(笑聲)實際
  私等何ヲ好ンデ斯ウ云フコトヲ申上ゲマセ
  ウ、私モ御承知ノ通リ多少、精神修養モヤッ
  テ居ル、噓ナド言フ必要ハアリマセヌ、私
  ハ虚僞ハ申シマセヌ、私モ寺島サンモ申上
  ゲルノハ、實際ノ實情ガサウナンデアル、
  コンナ電報ハ打ツナ、陳情ニハ來ナイ方ガ
  宜イト言ッテモ、ヤッテ來タリ、電報ヲ打ッ
  タリシテ來ルノハ、全ク彼等ハソレヲ不安
  ニ思ッテ居ルカラデアル、ソコデ今度法文ノ
  中ニ入レテ貰ヒタイト思ッテモ、行政官ノ手
  心ニ任セルコトニナッタト言フト、彼等ハ愈〓
  オ前等ハ皆東京デ騙サレテ來タト云フ風
  ニ解釋シテ、地方ノ人間ハ非常ニ失望落膽
  シテ、此重大時局ニ於テ、縣內十六万ノ人
  ニ生活ノ不安ヲ與ヘルト云フコトニナル、
  是ハ富山バカリデハアリマセヌ、滋賀縣或
  ハ奈良縣、諸方ノ賣藥ヲヤッテ富山ト同ジク
  賣藥ノ懸場帳ヲ置イテヤッテ居ル所ガ澤山
  アル、要スルニ全國三百万ト云フコトハ間
  違ヒナイ、此三百万ノ人間ニ安心ヲ與ヘル
  爲ニ、今寺島サンノ仰シヤッタ、タッタ五字
  カ六字ヲ入レテ何處ガ惡イノデス、私ハ之
  ヲ縣ノ賣藥業者ノ代理ト致シマシテ當局ニ
  歎願懇請シマス、委員諸君方ニモ御願シマ
  ス、私ハ議論シタリ追究シタリ、又質疑ニ
  對スル御答辯ヲ要求シナイ、唯御願シマス、
  又列席ノ委員諸君ニ歎願懇請シマス、私ハ
  本當ニ左樣ニ考ヘテ居ル、是ハ法律上イケ
  ナイコトデアッテモ、入レテヤッテ何處ガ惡
  イ、入レテヤッテ差支ナイト思フ、本當ニ懇
  願シマスカラ、三百万ノ人間ヲ救ッテヤルト
  云フ救世的ノ意味ニ於テ御考慮ヲ煩シタイ、
  私等ハ面白半分デ言フ譯デモ何デモナイ、
  行掛リニ囚ハレテ居ル譯デモアリマセヌ、
  一昨年ノ議會ニハ私ハ出席シテ居ナカッタ
  カラ存ジマセヌガ、實際彼等ノ情勢ヲ聞キ
  マストサウ云フ狀態デアリマスカラ、私ハ
  理窟ハ申シマセヌガ、ドウカ此地方ノ非常
  ニ不安ノ念ニ驅ラレテ日夜心配シテ居ル所
  ノ人間ヲ救フ意味ニ於テ御助ケヲ願ハンコ
  トヲ、私ハ御答辯ヲ求メマセヌカラ、御考
  慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、其コト
  ハ委員諸君ニモ謹ンデ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=61

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• 062・野方次郎

  ○野方委員　私モ賣藥業者ニ關スル問題デ、
  之ニ關聯シテ申上ゲマス、賣藥ハ數百年前
  ヨリ非常ニ民間貴重藥トシテ生理作用カラ
  見テモ非常ニ效果ガアルト信ジテ居リマス、
  故ニドウカ行政上ニ於キマシテ、十分業者
  ノ保護ヲシテ戴キタイト思フ、尙ホ進ンデ
  立法技術上ニ於テ御〓究ノ上、ドウカ制度
  化シテ戴キタイ、只今工藤政府委員ハ、大
  臣以上ノ抱負經綸ヲ述べラレタ、吾々ハ此
  厚生省ニ向ッテ期待シテ居リマス、殊ニ防
  貧保健ト云フ重大ナル使命ヲ果ス厚生省
  デアリマスカラ、十分御奮鬭アラレ、國民
  ノ保健ニ對シテ或ハ社會政策ニ對シテ萬遺
  憾ナキヲ御願シマス、富山縣ノ御兩君ノ御
  熱意ニ對シ私モ贊同シテ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=62

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• 063・添田敬一郎

  ○添田委員長　休憩ヲ致シマス、一時三十
  分ヨリ開會ヲ致シマス
  午後零時十六分休憩
  午後一時四十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=63

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• 064・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
  マス、厚生大臣ガ出席セラレマシタカラ、
  午前中大臣ニ對スル質問ヲ留保セラレテア
  ル方ハ、順次ニ質問ヲシテ戴キマス、河合サ
  ン、アナタハ此前大臣ニ對スル質問ヲ留保
  シテ居ラレタガ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=64

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• 065・河合義一

  ○河合委員　昨日ノ豫算委員會デアリマシ
  タカ、質問ガアリマシテ、大臣カラ御答辯
  ガアッタヤウニ承知シテ居ルノデアリマス
  ガ、試驗地獄ノ問題デアリマス、實ハ最近
  私ノ手ニ入リマシタ兵庫縣下ニ於ケル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=65

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• 066・添田敬一郎

  ○添田委員長　河合サン、文部省ノ方ノ關
  係デスカ、成ベク厚生省ノ問題ヲ御願シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=66

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• 067・河合義一

  ○河合委員　ヤハリ關聯シテ居ルノデス、
  此問題カラ段々國民健康ノ問題ニ關係シテ
  來ルノデス、昭和十二年ノ小學校ノ生徒ト中
  學校ノ生徒ノ健康ノ狀態ノ集計ガ發表セラ
  レタノデスガ、相當中學程度ノ生徒ハ近視
  眼ガ多ク、三分ノ一アリマス、其要養護者
  トシテ數ガ擧ゲラレテ居ルノハ夥シイノデ
  アリマス、病氣ヲ持ッテ居ル生徒ノ多イト云
  フコトニハ、實ニ驚イタノデアリマス、ソ
  レニハ色々ノ原因ガアリマセウガ、試驗地
  獄デ苦ンダ結果、健康ヲ害シマシテ、入學
  致シマシテカラヤハリ其狀態デ持續致シマ
  シテ、斯ウ云フ結果ヲ來シタト云フコトハ、
  ドウモ素人カラ考ヘマシテモ肯カレルノデ
  アリマス、何トカ一ツ國民ノ健康ヲ保持增
  進スルト云フ見地カラ、幸ヒ厚生大臣デモ
  アリ、文部大臣デモアラレルノデアリマス
  カラ、其點ハ何トカ御考慮ヲ願ヒマシテ、
  適切ナル施設ヲシテ戴キタイト思フノデア
  リマス、是ガ一點ト、モウ一ツハ過日來本
  會議ニ於キマシテモ、亦委員會ニ於キマシ
  テモ、保險行政ノ統一ニ對シテノ質疑ニ對
  スル御意見ナルモノハ承ッテ居ルノデアリ
  マス、監督スル立場ト、經營スル立場ガ違
  フカラ之ヲ統一セヌノダト云フ御意見ト、
  過日ノ委員會ニ於キマシテハ生命保險ノ社
  會性ヲ認メラレマシテ、其積立金等ノ運用
  ニ付テハ、商工省ト連絡ヲ取ッテ監督ヲスル
  ト云フコトヲ仰シヤイマシタノデ、生命保
  險ノ社會性ト云フコトハ、十分ニ御認ニナツ
  テ居ルヤウニ拜聽シタノデアリマス、私ハ
  監督スル立場ト經營スル立場トガ違フカラ
  統一出來ヌト云フコトハ、ドウモ其根據ガ
  能ク分リマセヌ、寧ロ經營スレバ總テ保險
  ノ業務ノコツガ能ク分リマシテ、監督スル
  ノニ便利デナカラウカト思フノデアリマス、
  何カノ事情デ斯ウ云フ風ニ此度ハナッテ居
  ルノデハナイカト思ヒマス、聞ク所ニ依リ
  マスト、業者ノ反對ト或ル方面ノ反對デ斯
  ウ云フ風ニナックノデ、厚生省ト致シマシテ
  モ統一スル意思ハ十分オアリニナルノデア
  ルケレドモ、其二方面ノ反對ノ結果、斯ウ
  云フ結果ヲ來シタト云フヤウナ話モ聞イテ
  居ルノデアリマスガ、若シ出來ルナラ其邊
  ノ事情ヲ明ニシテ戴イテ、今後ハ是非保險
  行政ノ統一ニ進ンデ戴キタイト思フノデア
  リマスガ、大臣トシテノ御意見ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=67

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• 068・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　御答致シマス、第一ノ所
  謂試驗地獄、此問題ハ豫算總會ニ於テモ御
  答致シマシタ通リ、古イ問題デアリマシ
  テ、同時ニ歷代ノ文部省ガ苦心シテ居ル所
  デアリマスガ、今日ニ於キマシテモ文部省
  ト致シマシテハ、成ベク此試驗準備ヲスル
  ト云フヤウナコトヲ避ケル爲ニ筆記試驗ハ
  殆ド例外的ニスルヤウニ致シテ居ルノデア
  リマス、併ナガラヤハリ學校ノ入學ノ希望
  ト云フモノガ非常ニ偏ル爲ニ、良イ學校ニハ
  ドウシテモ大勢ノ者ガ殺到スル、サウ云フ
  所デハ、ヤハリ試驗ヲシナケレバナラヌト
  云フヤウナ事情カラシテ、是ガ解決ノ道程
  ニヤット入リツヽ效果ガ擧ラヌト云フヤウナ
  狀況デゴザイマス、此點ハ御話ノ通リ、國
  民體位ノ低下ニハ重大ナル關係ノアルコト
  ハ十分認識シテ居ルノデ、今後トモ努力致シ
  タイト思ヒマス
  保險行政ノ統一ハ此委員會ニ於テモ、本
  會議ニ於キマシテモ申上ゲタ通リデアリマ
  シテ、是ハ勿論經營スル者ガ監督スルト云
  フコトハ不可能デハナイノデアリマス、現
  ニ鐵道省ハ自分デ鐵道ヲ經營シナガラ、私
  設鐵道ノ認可權ヲ持ッテ居ル譯デアリマシ
  テ、是ハ出來ナイコトデハナイノデアリマ
  スガ、同時ニ其鐵道ノコトニ對シマシテモ、
  色々人ガ議論ヲスルコトモアリマス、色々
  ノ點カラ今日議ノマダ熟シマセヌモノヲ、
  一ツニ纏メルト云フコトニ付テ、今囘ハ之
  ヲ纏メナカッタト云フコトニ過ギナイノデ
  アリマス、將來トモ是等ノ問題ハ社會情勢、
  其他色々ノ情勢ノ變化ニ依リマシテハ、絕
  對ニ之ヲ統一シナイト云フ趣旨ヲ申上ゲテ
  居ル譯デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=68

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• 069・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ田中耕君ガ大臣ニ
  質問ヲ留保セラレマシタガ······田中耕君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=69

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• 070・田中耕

  ○田中(耕)委員　昨日カラ色々細カイ點ヲ
  政府當局者ニ御伺致シマシタ、私ノ感ジ
  マシタ所ハドウモ折角ノ案デゴザイマス
  ガ、吾々ハ之ニ對シテ期待ヲ掛ケルコトガ
  出來ナイヤウニ思ヒマス、例ヘバ此最初ノ
  御計畫ト致シマシテモ、今年僅ニ百二十組
  合デ、之ヲ全國ニ普及サレルニハ十年モ二
  十年モカヽル、補助金モ洵ニ僅少デアッテ、
  政府ノ方ノ御答辯ニ依リマスト、增額ガ出
  來ナイト云フ、其他豫算ニ於キマシテタッタ
  四十二万五千圓デ、補助金ガ十六万六千六
  百六十圓ト云フ情ケナイ狀態ヲ見マスト、折角
  厚生省ガ玆ニ生レマシテ、其店開キヲシ、
  サウシテ厚生省ノ一枚看板ノ國民健康保
  險是ガ斯ノ如キ狀態デアリマスト、吾々
  ハ此厚生省ト云フモノハ何ノ爲ニ生レタ
  カ、卽チ此厚生省ノ生レタニ對シテ、又前
  途ニ對シマシテ疑問ヲ持タザルヲ得ナクナッ
  タ譯デアリマス、ソコデ私ハ遡リマシテ先
  ヅ厚生省設立ノ根本精神ト將來進ムベキ根
  本的態度ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、
  先ヅ其前提トシテ、政府ト致シマシテ國民
  ニ對スル態度デアリマスガ、國家ノ人民デ
  アルト云フ態度ヲ以テオ臨ミニナルノカ、
  或ハ人民ノ國家デアルト云フ御考デアルノ
  カ、此事ヲ前以テ一寸御伺致シタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=70

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• 071・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　唯今御尋ノ國家ノ人民
  カ、人民ノ國家デアルカト云フ御尋ハ非常
  ニムヅカシイ問題デアリマス、日本トシテ
  ハ上皇室ヲ戴キマシテ、皇室ノ下ニ億兆一
  心國家興隆ニ當ッテ居リマスカラ、殆ド疑ヒ
  ナイコトデアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=71

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• 072・田中耕

  ○田中(耕)委員　私ガ此御質問ヲ申上ゲマ
  シタノハ、所謂國民ノ國家デアルト云フ此
  態度デ臨ンデ戴クト云フコトガ、此案ニ付
  キマシテ色々檢討致ス時ニモ必要ナルコト
  デ、卽チ義ハ君臣ニシテ情ハ父子デアルト
  云フ大正天皇ノ御詔勅ヲ拜シマシテモ、
  日本國民悉クガ皆陛下ノ赤子デアル、果
  シテ然ラバ大政輔弼ノ政府ト致シマシテハ、
  今迄ノヤウニ唯國民ノ面倒ヲ見テヤラナケ
  レバナラナイト言ッタヤウナ、身ニ付カナイ
  態度デハナクテ、親ガ子ヲ慈シミマスヤウ
  ニ徹底シテ之ヲ救フト云フ態度ガ必要デア
  ルト思ヒマス、隨テ國民ノ健康ニ對シマシ
  テモ、國家ガ此國民ノ健康ニ對シテ責任ヲ
  以テ國民ノ病氣ト云フモノヲ、直ニ之ヲ國
  家ノ病氣デアルト云フ風ニオ考下サイマシ
  テ、國民健康保險法案ニ對シテモ臨ンデ戴
  キタイト思ヒマス、所ガ此前提ノ下ニ此法
  案ヲ見マス時ニ、ドウ云フ感ジガスルカト
  云フト、國家ガ責任ヲ囘避致シマシテ、地
  方自治體ニ責任ヲ持タセルト云フヤウナ感
  ジガアルノデアリマス、斯ウ思ヒマスト、
  先程ノ大臣ノ仰セラレタ御言葉ト矛盾シナ
  イカ、斯ク根本ノ主義カラ見テ國家ガ責任
  ヲ持タナケレバナラナイモノヲ、地方自治
  體ニ責任ヲ持タセルト云フコトハ、矛盾デ
  ハナイカト思フノデアリマス、此點ニ付テ
  御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=72

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• 073・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今御話ノ御趣旨ハ能ク
  分リマシタ、國家ガ國民ノ健康ニ對シテ責
  任ヲ持ツト云フ意味モ、取リヤウニ依リマ
  シテハ色々考ヘラレマスガ、要スルニ氣持
  トシテサウ云フ氣持ヲ持チマスコトハ私モ
  是ハ同樣ニ思ッテ居ル、唯斯ウ云フ施設ヲ國
  家ノ組織體ノ中デ行ヒマスニ付キマシテ、
  自治體ト協力スル、或ハ自治體ニ之ヲ任セ
  ルト云フコトハ、是ハ仕事ヲ運ブ方法ニ過
  ギナイ、氣持ハ御話ノ通リノ氣持デ、國家
  トシテハ國民ノ健康ニ付テハ十分改善スル
  コトニ努力スル積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=73

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• 074・田中耕

  ○田中(耕)委員　御心持ガ其處ニ在リマシ
  テモ實際ニ於キマシテヤハリソレガ行ハレ
  ナイト云フノデアリマスルガ、私ハ其御精
  神ヲ以テ實際臨ンデ戴キマスルナラバ、必
  ズ出來ルト思フノデアリマス、例ヘバ此法
  案ニ於テ最モ重大ナ點デアル保險料負擔能
  力デアリマスガ、之ヲ全國ニ行フニ致シマ
  シテモ、貧弱ナ農村ト致シマシテハ、果シテ
  此負擔ニ堪ヘ得ルカドウカト云フコトハ非
  常ナ疑問デアリマス、私共方面ノ村ニ於キ
  マシテモ村稅ノ滯納ダケデ一万圓モ二万圓
  モアルト云フヤウナ狀態ノ村モアリマスノ
  デ、果シテ組合ガ出來マシテモ、貧弱ノ農
  村ニ於キマシテ此掛金ガ掛ケラレルカドウ
  カ、サウ云フヤウナコトニ於キマシテ疑問
  ヲ持ツノデアリマス、隨テ斯ウ云フコトニ
  對シテハ特ニ今ノ御精神ヲ以テ、政府ガ特
  別ノ援助ヲスルヤウニ願ヒタイト思ヒマス
  第二ハ現在ノ醫療制度ニ付キマシテ根本
  的ノ誤リガアルト思ヒマス、開業醫制度ト
  云フモノニモ勿論良イ所ハアリマスケレド
  モ、併シ昔ノ醫ハ仁術ト云フコトガ段々ナ
  クナッテ、現在ハ醫ガ營業化シテ居ルト云フ
  コトガ根本的ノ間違デアリマス、此根本ガ
  何トカ改革サレナイナラバ、末ノ方へ行キ
  マシテモ到底完全ニ行ク譯ハナカラウト思
  ヒマス、例ヘバ今度ノ法案ニ對シマシテ、
  前七十議會カラ日本醫師會ト產業組合トノ
  確執ヲ生ジタト云フヤウナコトモ、結局茲
  ニ起因シテ居ルノデアリマス、現在醫ガ營
  業トナッテ居ル、ソレモサウナラナケレバ結
  局現在ノ社會ニ處シテ醫師ガヤッテ行ケナ
  イト云フコトニナリマス、又患者カラ言ヘ
  バ金ガ無イ爲ニ醫者ニカヽレナイト云フヤ
  ウナ狀態ニ在ルモノガ澤山アルノデアリマ
  ス、時勢ハ段々ト進步致シマシテ、此前ノ
  健康保險組合、或ハ今度ノ國民健康保險、
  其他實費診療所、或ハ各府縣ニ公市立病院
  ガ出來ルト云フヤウナコトハ、開業醫ニ取リ
  マシテハ非常ナ不安デアリマス、現在ノ狀
  態デ行キマスト開業醫モ不安デアル、患者
  モ旨ク行カナイ、斯ウナリマスト結局根本
  的ノ改革タル醫療ノ國營マデ行カナケレバ
  ナラヌノデアリマス、眞ニ理想的ノ治療ヲ
  シ、醫者ノ不安ヲ除キ、患者モ喜ブト云フ
  ヤウニスルニハ、ドウシテモ醫療ノ國營デ
  ナケレバナラナイト思ヒマス、而モソレモ
  ヤリヤウニ依ッテハ開業醫ノ美點ヲ損フコ
  トナク出來ルノデアリマス、此處マデ來ナ
  ケレバ、根本的解決ハ出來ナイト思ヒマ
  ス、政府ハ將來之ニ對シマシテ、其處マデ
  進ムト云フヤウナ御考ヲ御持チニナッテ居
  ラッシヤルカドウカ、特ニ大臣ノ御言葉ヲ承
  リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=74

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• 075・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　開業醫ノ制度ガ幾多ノ缺
  陷ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、私共モ認メテ
  居リマス、併ナガラ是ハ我國ニ於テ所謂西
  洋醫術ガ發達致シマシテカラ今日マデ長イ
  間我國ノ所謂民情ト共ニ發達シテ來タ制
  度デアリマス、之ヲ直チニ如何ナル改革ヲ
  スルカト云フコトハ、餘程愼重ナル考慮ヲ
  要スルコトト考ヘマス、隨テ醫藥制度ノ調
  査會等ニ於テモ、今後色々ナ問題ガ〓究サ
  レヤウト存ジマス、ソレ等ノ意見モ參酌シ
  テ十分考慮シタイ、現狀ニ於テ其儘デ是ガ
  宜イト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=75

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• 076・田中耕

  ○田中(耕)委員　現狀ノ儘デイケナイコト
  ハ勿論デアリマス、私ハ現在ノ此社會ノ進
  ム情勢ヲ見マスル時ニ、例ヘバ今度ノ電力
  法案ニ致シマシテモ、遞信大臣ノ仰シヤッテ
  居ルコトハ、ヤハリ電力ガ營業デアル以上
  ハ、ドウシテモ豐富低廉ハ期セラレナイト
  云フノデアリマス、サウシマスルト同ジ筆
  法デ行クト、醫者ガ營業デアルト云フコト
  ハ、結局醫療ノ徹底ヲ期スルコトハ出來ナ
  イト云フコトニナルノデアリマス、卽チ革
  新內閣トシテノ近衞內閣ニ於キマスル兩大
  臣ノ言フコトガ、片方ガサウ云ッタ革新的ノ
  コトヲ稱ヘテ居ラレルノデアリマスカラ、
  吾々ガ之ヲ見マシタ時ニ、ドウモ「イデオロ
  ギー」ガ相違シテ居ルノデハナイカト云フ風
  ニ考ヘルノデアリマス、次ニ最後ニ一ツ御尋致
  シタイコトハ、結核ノ防衞ニ付テデアリマス、
  日本ノ結核ノ死亡率ノ多イコトハ、旣ニ申
  上ゲルマデモナイコトデアリマス、人口一万ニ
  對シテ年々十九人ノ死亡者ガアル、外國ニ比
  較シマスト約三倍デアル、英國ノ七人、獨
  逸ノ七人、米國ノ五人ト比較致シマスルト、
  非常ニ高率ニ上ッテ居ルノデアリマス、又斯
  ウ云ッタ結核ト云フモノガ、精神方面ニ及ボ
  ス影響モ非常ニ多イノデアリマス、共產黨
  等ハ多ク此結核患者ニ多イト云フコトモ聞
  イテ居リマス、特ニ寒心ニ堪ヘナイノハ壯
  丁デアリマス、壯丁ノ丙種、丁種ト云フモ
  ノノ絕對多數ガ氣管支、肺肋膜ト云フヤ
  ウナナモノデアルコトヲ思ヒマスル時ニ、
  是ハ國家ノ重大事デアリマス、ドウシテモ
  國家ガ大規模ノ防衞ト治療施設ヲシナケレ
  バナラナイト思ヒマス、現在ノ狀態ハ洵ニ遺
  憾ナ點ガ多々アルノデアリマシテ、結核ニ
  ナリマシテモ完全ナ治療ヲスルコトガ出來
  ナイ、殊ニ農村ニ行キマスルト、モウ結核
  ニ罹リマスルト財產ガ終ルカ、生命ガ終ル
  カドチラカデアル、醫者ニ罹ラナイデ遂ニ
  死ンデ行ク者モアリマスレバ、悲觀ノ結果
  自殺シテシマフト云フ者モ多々アルノデア
  リマス、デスカラ斯ウ云ッタ者ニ對シテハ、
  是非トモ國家デ徹底的方策ヲ講ジテ貰ヒタ
  イ、方法ハ色々アルデアリマセウガ、例
  ヘバ臺帳ニ記載致シマシテ、全快マデハ勝
  手ノ行動ヲ許サナイ、其代リ治療ハ國家デ
  責任ヲ持ツト云フ風ニシテ、此結核ダタケ
  ハ國家ノ力ニ依ッテ除イテ貰ヒタイト思フ
  ノデアリマス、折角コヽニ厚生省ガ生レマ
  シタ以上、厚生省ノ面目ニ掛ケテモ、最小
  限度ニ於テ此結核ノ絕滅、殊ニ結核患者ニ
  致シマシテ國家ノ費用デ以テ之ヲ治療セシ
  メル、之ヲ一ツ是非トモヤッテ戴キタイト
  思ヒマスガ、此際大臣ノ御所見ヲ承リタイ
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=76

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• 077・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　結核ノ我國ニ於ケル蔓延
  狀況ハ、只今御話ノ通リデアリマス、洵ニ深
  憂ニ堪ヘナイ狀態デアリマス、隨ヒマシテ
  厚生省トシテハ、マダ設立早々デゴザイマ
  スガ、此結核ノ豫防撲滅ト云フコトニ付テ
  ハ、重要ナル政策ノ一ツトシテ今後〓究シテ
  行ク積リデ居リマス、只今ノ所國家ガ全部
  ノ費用ヲ負擔シテ、其行動ヲ拘束シテ迄、
  此治療ニ當ルヤ否ヤト云フコトハ、肺結核
  ノ病氣ノ性質其他カラ考ヘマシテ、直チニ
  御同意スル譯ニモ參リマセヌ、サウ云フ一ツ
  ノ御意見ハ參考ト致シマシテ、十分〓究致
  シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=77

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• 078・田中耕

  ○田中(耕)委員　御答辯ハ私共ノ理想トハ
  可ナリ隔タリガアルコトヲ遺憾トスルノデ
  アリマスガ、大臣ニ對シマスル質疑ハ之ヲ
  以テ打切ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=78

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• 079・塩川正藏

  ○鹽川委員　私ハ此機會ニ於キマシテ厚生
  大臣ニ御伺致タイト思ヒマス、此國民健康
  保險法案ハ昨年モ提出セラレ、有ユル角度
  カラ十分ニ論議ヲ致サレテ居リマスガ、私
  ハ此案ハ新設シタル厚生省ノ提案デアリ、
  又現時ノ支那事變ニ對應スルト云フ見地カ
  ラ致シマシテ、本案ニ付テ之ヲ檢討シテ御
  質問申上ゲタイト思フノデアリマス、厚生
  省ハ近衞內閣ノ革新政策ノ一ツデアルト、
  斯樣ニ信ズルノデアリマス、近衞首相ガ言
  ハレル社會正義ト云フモノヲ、此厚生省ヲ
  通シテ行ッテ行ク、多クノ省ノ中デ特ニ此厚
  生省ト云フモノヲ新設サレタ所以ハ其處ニ
  アルト思フノデアリマス、卽チ持テル者ト
  持タザル者トヲ調整シテ社會ノ圓滿ヲ圖リ、
  國家ノ福利ヲ增進スルト云フ事柄ヲ企圖致
  シマシテ、此厚生省ガ新設セラレタモノト
  考ヘルノデアリマス、又斯樣ニ解シテ初メ
  テ此厚生省ヲ新設シタ所ノ必要ト、又意義
  ガアルコトト思フノデアリマス、若シ單純
  ニ各省ニ跨ッテ居ル所ノ、各〓連絡アル事
  務ヲ寄セ集メテ一ツノ省ヲ作ッタト云フナ
  ラバ、ソレハ何等ノ意義ガナイモノト私ハ
  思フノデアリマス、此新シイ內容ヲ持ッタ
  所ノ厚生省、此厚生省ノ提出シタ最初ノ案
  デアルガ、只今ノ健康保險法案ト云フモノ
  ハ、洵ニ其豫算ニ於テ貧弱デアルト思フノデア
  リマス、御承知ノ通リ本年度一般會計ノ豫
  算總額ハ、二十八億ニ上ッテ居ル、又是カラ
  提出セラレル臨時軍事費ハ四五十億ニモ上
  ルト云フコトデアリマス、斯樣ナ大豫算ヲ
  消化スル所ノ我ガ經濟界ニ於テ、此本年度
  ノ國民健康保險ノ豫算ト云フモノハ、僅一
  四十二万圓ニ過ギナイト云フコトハ、私ハ
  何ンタル少額デアルカ、斯ウ申シテ差支ナイ
  ト思フノデアリマス、厚生省ガ生レマス時
  三、所謂現狀維持派ト言ハレル所ノ樞密
  院ニ於テハ、異論モアッタヤウニ新聞ニ出テ
  居リマス、卽チ生命保險ハ元ノ商工省ニ歸
  ル、或ハ保健社會省ハ厚生省ト名前ガ變ッタ
  ト云フヤウニ、異論モアッタヤウニ伺ッテ居
  リマス、是等ノ經緯カラ考ヘマシテモ、厚
  生省ハ大イニ發奮シテ盛ンニ經綸ヲ行ッテ、
  其面目ヲ發揮スル必要ガアルト思フノデア
  リマス、本案ノ對象トスル所ハ、農山漁村
  ノ中產以下ノ者デアリマス、今皇軍ハ百万、
  海ヲ渡ッテ連戰連勝致シテ居リマス、其軍隊
  ノ大部分ト云フモノハ農村ノ子弟デアリマ
  ス、戰爭ハ長期抗戰ニ入リ、銃後ノ護リヲ
  益〓固クセネバナラヌ時デアリマス、私ハ
  此法案ニ依ッテ、出征兵土ガ幾分デモ安心ヲ
  增スナラバ、正ニ一石二鳥ノ案ト考ヘルノ
  デアリマス、斯ノ如キ銃後ノ施設トシテ、
  又戰後ノ社會政策トシテ、最モ適切有效ナ
  ル本案ノ豫算ガ甚ダ僅少デアッテ、其完了ハ
  十年ノ後ニ至ッテ初メテ完成スルト云フ事
  柄ハ、洵ニ私ハ之ヲ聞イテ啞然トシテ言フ
  所ヲ知ラナイノデアリマス、併ナガラ私ハ
  決シテ厚生大臣ヲ責メル考ハ毛頭持タナイ
  ノデアリマス、何トナレバ厚生省ハ本年ノ
  一月十一日ニ初メテ新設ヲサセラレタノデ
  アリマス、ソレ故ニ其時ニハ旣ニ豫算モ何
  モ一切決ッテ居ッタ時デアッテ、今更何トモス
  ルコトガ出來ナカッタト云フコトハ是ハ已
  ムシ得ナイコトデアリマス、ドウカ厚生大
  臣ハ厚生省ノ此使命ヲ十分ニ御考慮致サレ
  テ、從來ノ行掛リト云フモノヲ一擲シテ、
  獨自ノ立場カラ立案ヲ爲サレマシテ、-111
  年ノ中ニ此國民健康保險法ガ、全國ノ津々
  浦々ニ至ル迄普及セラレ、又豫算ノ如キモ
  モット補助費ヲ增額シテ、少クモ一年三四千
  万圓程度ニ豫算ヲ御取リニナリ、サウシテ
  國民ノ健康ヲ保持シ、年々低下シツヽアル
  國民ノ體位ヲ向上スル國策ニ、一路邁進ス
  ル御決意ガアルカドウカ、其點ヲ御伺申上
  ゲタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=79

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• 080・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今厚生省設置ノ使命竝
  ニ私ノ抱負ヲ御尋デゴザイマシタ、如何ニ
  モ新設省カラ最初ニ出シマシタ豫算トシテ
  甚ダ小サイト云フコトハ御尤モデアリマス、
  唯國民健康保險組合ヲ設置致シマスニハ、
  最初ガ相當ニ大事ナノデアリマシテ、最初
  ニ確ッカリシタ礎ヲ据ヘテ、漸次發展サセル
  ト云フヤウナ考モアリマシテ、此程度デ提
  案ヲ致シタ次第デアリマス、尙ホ今後財政
  ノ緩急、又普及狀態等ヲ考ヘマシテ、十分
  努力ヲスル考ヘデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=80

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• 081・塩川正藏

  ○鹽川委員　モウ一ツ軍事救護ハ厚生省ノ
  御所管デアリマスカラ、御伺ヲ致シタイト
  思ヒマス、ソレハ各新聞ニ企畫廳總裁ノ意
  見ト致シマシテ、今囘ノ支那事變ニ戰死シ
  タ者ノ遺族ニハ、將校ト兵卒トノ區別ナク、
  一律一體ニ一人五千圓宛ヲ支給シ、其支出
  ハ軍事費ノ豫備費二千五百万圓ノ中カラ支
  拂フヤウニスル、斯ウ云フ記事ガ明細ニ出
  テ居ッタノデアリマス(「此委員會ハ違フゾ」
  ト呼フ者アリ)軍事救護、軍事援護ニ關係
  ガアルカラ伺フノデアリマス、軍事援護ハ
  厚生省ノ所管ニナッテ居リマスカラ、厚生大
  臣ニ伺フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=81

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• 082・添田敬一郎

  ○添田委員長　簡單ニ願ヒマス
  〔「問題外ダ」「其法案ガ出タ時ニヤリナ
  サイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=82

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• 083・添田敬一郎

  ○添田委員長　一寸申上ゲマスガ、傷痍軍人
  救護ノ法律案ガ、近ク政府ノ方カラ提出サ
  レルヤウニナッテ居リマス、其時ニ御尋ヲ
  願ッタ方ガ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=83

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• 084・塩川正藏

  ○鹽川委員　ソレデハ其時ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=84

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• 085・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君-簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=85

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• 086・北勝太郎

  ○北委員　過般私ハ此處デ質問致シタノデ
  アリマスガ、之ニ對シマシテハ政府委員カ
  ラ色々御答辯ヲ得タノデアリマス、併シ玆
  ニ私ノ考ヲ述ベマシテ、大臣カラ之ニ對ス
  ル最後ノ締括リノ御答ヲ得テ置キタイト考
  ヘルノデアリマス、實ハ一昨日產業組合ハ
  產業、卽チ物ニ關スルコトヲヤルノダ、國
  民健康保險ハ人ニ關スルコトデアルカラ、
  產業組合ニ之ヲ代行サセルト云フコトハ適
  當デナイト考ヘルト云フヤウナ御答辯ガアッ
  タノデアリマス、之ニ對シマシテハ實ハ昨
  日大臣ハ御居デニナラナカッタノデゴザイ
  マスケレドモ、此席上デ他ノ委員ノ各位カ
  ラ、隨分論議ガ出テ居ッタノデアリマス、大
  臣ハ單ニ產業組合ニ對シテハ、楯ノ反面ダ
  ケシカ見テ居ラレヌト云フコトデ、昨日大
  分議論ガアッタノデアリマス、玆ニ重ネテ申
  上ゲルコトハ避ケタイト思ヒマス、昨日醫
  師ノ立場ニ居ラレル田中君ガ、國民健康保
  險ノ問題ニ付テハ、金ガ足ラヌト醫療低下
  ハ已ムヲ得ヌノダ、是ハ醫者モ迷惑ダシ患
  者モ迷惑、國民健康保險ノ目的ヲ達成スル
  コトハ出來ヌト云フコトヲ、非常ニ痛論サ
  レタノデアリマス、是ハ私モ全然同感デア
  リマス、此點デハ醫師デアル田中君ト產業
  組合ノ立場ニアリマス私トハ、全然同感デ
  アルノデアリマス、ソコデ何トカシテ負擔
  ヲ多ク掛ケズニ、此資金ヲ豐富ニスルコト
  ヲ考ヘテ見タイ、斯ウ云フ工合ニ思ッテ居ル
  ノデアリマスガ、昨日モ河合君カラモ、農
  村ニハ良イ醫者ガ少クテ困ル、殊ニ事變關
  係デ醫者ガナクナッテ困ルノダ、ソレガ爲ニ
  現地開業醫ノ制度、卽チ樺太デ布カレテ居
  ルヤウナ制度ヲ認メラレテハドウカト云フ
  ヤウナ御說サヘ出タノデアリマス、吾々農
  村ニ居ル者ハ、良イ御醫者サンノ足ラヌト
  云フコトニ付テハ、常ニ痛感シテ居ルコト
  デアリマシテ、單ニ農民ダカラト云ッテ、或
  ハ產業組合ダカラト云ッテ、目先ノコトダケ
  考ヘテ、サウシテオ醫者サンノ收入ヲ減サ
  ウト云フ考ハ毛頭持ッテ居ル者デハナイノデ
  アリマス、少シク眼ヲ遠大ニ開イテ、サウ
  シテ御醫者サンノ收入ヲ減ラサズ-否私
  ハ御醫者サンノ收入ヲ殖ヤシテ上ゲテ、良
  質ノ醫師ヲ將來農村ニ迎ヘルヤウニシナケ
  レバナラヌ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ル、
  是ハ單ニ私一人デハナイ、農村デハ天壽ヲ
  全ウスルコトガ出來ヌトサヘ考ヘテ居ルヤ
  ウナ狀況デアルノデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ狀況デアルノデアリマシテ、ソレニハ第
  一先ヅ經費ヲ切詰メルコトガ、先決問題ト
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、先日政府委員
  ノ御說明デハ、此事務費ハ保險給付金ノ百
  分ノ五ヲ標準ニシテ居ル、斯ウ言ハレタノ
  デアリマスガ、此當局ノ御計算ト云フモノ
  ハ、恐ラク此法案ノ昨年出マシタ時ニ、是
  ハ代行サセルコトガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=86

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• 087・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君、ソレハ計算ノ問題デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=87

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• 088・北勝太郎

  ○北委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=88

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• 089・添田敬一郎

  ○添田委員長　計算ノ問題ハ一寸······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=89

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• 090・北勝太郎

  ○北委員　一寸待ッテ下サイ、ソレヲ申上ゲ
  テカラデナイトイカヌ-ソコデ代行サセ
  ルト云フコトガ原則ニナッタ時ノ計算ニ違
  ナイト思ハレルノデアリマス、獨立シタノ
  デハ決シテソンナ百分ノ五ナドデハ出來マ
  セヌ、私ハ實ハ農村デ斯ウ云フヤウナ獨立
  シタ小サイ團體ヲ幾ツモ主宰シテ居リマス、
  其實驗カラ申シマシテモ、ソンナ小サイ金
  デ出來ルモノデナイ、今給付額ノ百分ノ五
  ト言ハレマスガ、此保險組合ト云フモノハ
  此間色々聽イタ所ニ依ルト、先ヅ八百或ハ
  六百、六七百位ノ所デ出來ルモノラシク考
  ヘラレルノデアリマス、而モ今日午前中承ッ
  タ所ニ依ルト、一戶平均ガ十四圓、十五
  圓ノ金デヤルト云フノデアリマスカラ、ソ
  コデ政府ノ補助金迄入レテドウ云フ計算ニ
  ナルカト云フト、一万圓ソコ〓〓、假
  事務費ガ一ツモ掛ラヌトシテモ一万圓、
  一万圓ノ五分ト云フト五百圓、五百圓
  ノモノデハ是ハ絕對ニ出來ルモノデハア
  リマセヌ、ソンナヤウナ關係デアリマシ
  テ、私ハ實ハ色々計算シテ見ルト-私ハ
  實際ヤッテ居マスカラ、ソコデ是ハ獨立シ
  テヤルト幾ラ掛ルト云フコトヲ計算シテ見
  ルト、經常費ト云フモノハ小サイ〓體ダケ
  デモ六七百圓掛ルノデアリマス、是ハ內容
  ニ付テ言ヒマスト色々アリマス、事務所借
  上費ト云フモノハ、ドウシテモ月十五圓位
  掛ル、備品費ハ幾ラ、消耗費ハ幾ラ、雜費ハ
  幾ラ、ソレニ更ニ會議費ト云フヤウナモノ
  モ要ル、ソンナ事ヲ色々考ヘテ見ルト、ド
  ンナニ切詰メテモ七八百圓ハ掛ル、之ニ更
  ニ人件費ガ幾ラ掛ルカト考ヘタ時ニ、人件
  費ハ六七百圓ト思フ、三人要ル、三人ノ仕
  事ハドウカト云フト、第一一人ノ事務員ハ
  家ニ居ッテ色々ナ事ヲヤラナケレバナラヌ、
  家カラ離レルコトハ出來マセヌ、モウ一人
  ノ人ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=90

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• 091・添田敬一郎

  ○添田委員長　成ベク結論ニ行ッテ戴キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=91

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• 092・北勝太郎

  ○北委員　直グ結論ニ行キマス-ソコデ
  是ハ外勤ノ人ガ一人要リマス、ソレニ更ニ
  組合長ト云フ者ガ居ッテ、ヤハリ指圖ヲシナ
  ケレバナラヌ、斯ウナリマスト人件費ト云
  フモノハ、少クトモ二千圓要リマス、二千
  七百圓要ルノデスヨ、政府ノ補助金ト丁度
  一パイ〓〓ニナリマス、此大キイ金ノ要ル
  コトノ實際ヲ御分リニナラヌデ議論ヲサレ
  テモ駄目デス、所ガ代行ダトドウカト云フ
  ト、一厘モ要リマセヌ、ハッキリ言ッテ置キ
  マス、私ノ所デドウ云フ方法デヤッテ居ルカ
  ト云フト、是ハ保險金ハ全部一時貸付金ト
  シテ、產業組合デ借用證書ヲ取ッテ置ク、サ
  ウシテ秋ニ米ヲ賣ッタ時ニ綺麗ニ取ルカラ、
  集金費ハ一文モ要リマセヌ、是ハ實ニ大キ
  イ仕事デス、事務費ハドウカト云フト、私
  共モ七百何十戶ノ所デヤラシテ居リマスガ
  產業組合ノ事務員ガ事務ヲ少シ宛延バセバ
  宜イノダカラ、給料ハ要リマセヌ、人件費
  ハ要リマセヌ、立派ニ出來テ居リマス、組
  合長モ同樣デス、每日其處ニ出テ居ッテ唯指
  圖監督ヲスルダケデアリマスカラ、給料ハ
  一文モ要リマセヌ、出張モサウデス、出張
  スルコトモアリマスケレドモ、組合ノ他ノ
  用事ノ序ニヤッテ來ル、賃貸費モ掛ラナケレ
  バ、特別ニ電燈料モ何モ要ラヌ、唯要ルモノ
  ハ何カト云フト、僅ニ元帳ガ要ルノト紙ガ少
  シ要ル、是デ實際ハ出來テ居ル、ソコデソン
  ナモノハ構ハヌ、ソレハ出シテモ宜イデハ
  ナイカト云フコトニナルトドウナルカ、是
  ハ負擔ヲ增サナケレバナラヌガ、現ニ考ヘ
  テ居ラレル十四五圓ノ負擔、是デサヘモ全
  國ノ戶數割平均ノ二倍デス、而モ是ハ十階
  級ニ分ケテ、一番上ハ取ラヌト云フノデス
  カラ、此負擔ト云フモノハ全國ノ戶數割ノ
  二倍デハキヽマセヌ、三倍近クノモノニナリ
  マス、是デサヘ私ハ面倒ダト思ヒマス、是
  以上ノ負擔ヲ掛ケルトシテ、ドウシテ健康
  保險ト云フモノニ加入者ガアリマスカ、ア
  リマセヌヨ、病氣ニナッテ愈〓直グ死ヌト云
  フヤウナ重病ニナッタ場合ニ、ソレハ娘ヲ
  賣ッテモ癒シテ貰フコトハアルガ、平生カラ
  ソレダケノ用意ヲスル餘裕ガ農民ニアリマ
  スカ、是ハ私ハナイト言ハナケレバナラヌ、
  サウスレバ政府カラ補助金モ餘計出テ居ナ
  イ、責任モ負ウテ吳レナイ、而モ經費ハ澤
  山要ル、サウナッテ來ルト赤字ガ出ルコトハ
  當然デアル、赤字ノ出ヌヤウニシタラ、御醫
  者サンモ不滿足、患者モ不滿足、赤字ハ當
  然出テ來ル、コンナ赤字ノ出ルモノヲ發起
  ナリ主宰シテヤラウト言フ者ガ誰ガアリマ
  スカ、單ニ物好キダケデハイケマセヌ、少
  クトモ赤字ガ出タ時ニ、四千圓ヤ五千圓俺
  獨リデ負擔シテヤラウト云フ篤志家ガナケ
  レバ出來マセヌ、コンナ危ナイ事ヲ誰ガヤ
  リマスカ、ソンナコトニナッテ來ルノデアリ
  マシテ、單ニ篤志家ノ居ル所ニヤラスト云
  フノデハ、國策ト云フモノニハナラナイ、ソ
  コデ是ハ代行ニスルトドウナルカト云フト、
  代行ト云フコトデ一番宜イ事ハ何カト云フ
  ト、是ハ赤字ガ出テモ經濟ガ共通ニナルト
  云フコトデアリマス、產業組合ノ經濟ト共
  通ニナル、ダカラ心配ナシニヤレル、代行
  ト云フコトヲドンナ工合ニ考ヘテ居ラレル
  カ知ラヌガ、經濟ガ共通ト云フ此事ヲ忘レ
  テハ代行論ハ成立タヌノデアリマス、サ
  ウ云フヤウナコトニナッテ行キマスガ、代行
  デナイ獨立ト云フコトニナルト、易々ト金
  ノ出ル途ハアリマセヌ、是デハ醫者モ困ル
  シ、患者モ困ルシ、組合モ困ル、所謂三竦
  ミニナッテシマフノデアリマス、ソコデ金ハ
  增サナケレバナラヌ、而モ負擔ニ待タズシ
  テ金ヲ增サナケレバナラヌト云フコトニナ
  ルト-金ヲ增スト云フコトニハ決シテ、
  醫者ニハ反對ハナイ、ドノ御醫者サンノ御
  意見モ皆一致シテ居ル、此金デハ完全ナ事
  ハ出來マセヌ、完全ナ事ガ出來ル途ガ
  唯一ツ開カレテ居ルヂヤナイカ、コン
  ナ見易イ道程デアルカラ何トカナラヌカト
  云フ工合ニ考ヘル、オ醫者サント能ク話合ッ
  タラ意見ガ一致シテ居ル、田中サンモ產業
  組合ニヤラセルコトハ適當デアルト云フコ
  トヲ、平生カラ言ッテ居ル、一致シテ居ルノ
  デアル、何トカナラヌモノカ、又政府モ之
  ニ同意サレテ宜イデハナイカ、餘リハッキ
  リシタ理由モナイコト、誰モ肯カスヤウナ
  理由ノナイコトニ、單ニ現狀維持ノ考ノミ
  ニ囚レテ、サウシテ之ニコダハッテ行カウト
  云フヤウナコトハ、是ハ民衆ガ承知シマセ
  ヌゾ、民衆ハ與ヘザレバ取ラウト云フ考ニ
  ナリマセウ、是ハ大變ナ問題デス、國家ノ
  上カラ見テモ實ニ大變ナ問題デアル、是デ
  ハ所謂極端ナル自由主義ハ、共產主義ノ溫
  床ナリト云フコトヲ證據立テルモノデアリ
  マス、皆ノ前ニ立證シテ見セルヤウナモノ
  デアリマス、デアリマスカラ、私ハコンナ
  分リ切ッタ道理ヲアナタ方ガ橫ニ車ヲ押シ
  テ、誰モ肯定シナイヤウナコトヲ橫ニ車ヲ
  押シテ、之ヲ通シチ行カウト云フコトハ、
  是ハ國家ノ爲ニ非常ニ危險デアルト思フ、
  階級鬪爭ヲ目的トシタ政黨ガ出來ルコトハ
  イケナイ、吾々モ大イニ此間ノ說ヲ拜聽シ
  テサウ思ッテ居リマス、將來サウ云フモノヲ
  出カシテハイカヌ、サウ云フモノヲ出サヌ
  ヤウニ先ヅ先手ヲ打ッテ行カナケレバナラ
  又、コンナ分リ切ッタコトヲ橫ニ車ヲ押シ
  テ、農民ヲシテ御無理御尤ヲ通シテ行カウ
  トサレル、是ハ農民ノ天壽ヲ全ウシヨウト
  云フ大事ナ問題デアル、ソレニ對シテ斯ウ
  云フ方法ヲ執ラレルト云フコトハ、實ニ國
  家ノ爲ニ執ラザル所デアルト思フノデアリ
  マスガ、當局大臣ハ是ダケノ理由ガアッテ
  モ、代行ト云フコトハヤラサヌノダト云フ
  御考デアルカ、ソレヲ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=92

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• 093・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今縷々御述デゴザイマ
  シタガ、本問題ニ付キマシテハ、昨年立案
  致シマシタ時以來十分〓究致シテ居ルノデ
  アリマシテ、殊ニ社會保險調査會等ニ諮問
  致シマシテ十分ノ檢討ヲ加ヘタ上提案致シ
  タ次第デアリマシテ、今日提案シタ趣旨ヲ
  變更スル意思ハ、私ハ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=93

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• 094・田中養達

  ○田中(養)委員　關聯シテ一ツ質問ヲ御許
  シ願ヒマス、極ク簡單デスカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=94

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• 095・添田敬一郎

  ○添田委員長　田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=95

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• 096・田中養達

  ○田中(養)委員　昨日大臣ガ居ラレマセヌ
  ノデ、私ハ希望ノヤウナ形デ申シマシタガ、
  折角デスカラ一ツ御答ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、厚生省ハ國民ノ健康ガ低下スルト云フ
  ヤウナ事カラ、急速ニ斯ウ云フモノガ生レタ、
  コレハ洵ニ結構デアリマスケレドモ、國民
  健康ノ低下ニハ無論澤山ノ理由ト原因ハア
  リマスケレドモ、其中ノ最モ大キナ原因ノ
  一ツハ、例ノ誇大、無責任ナル賣藥ノ廣〓
  デス、是ガ私ハ非常ニ影響シテ居ルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=96

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• 097・添田敬一郎

  ○添田委員長　一寸田中君、賣藥問題ハ關
  聯事項トハ認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=97

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• 098・田中養達

  ○田中(養)委員　是ハ本案トハ最モ直接ナ
  關係ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=98

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• 099・添田敬一郎

  ○添田委員長　本案デハナイ、今ノ北君ノ
  發言ニ關聯シテヤッテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=99

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• 100・田中養達

  ○田中(養)委員　是デ終ヒマス、ソレデ私
  ハサウ云フ立前カラ此機會ニ之ヲ思切ッテ
  取締ル、是ハ各國ニモ例ノアルコトデアリ
  やっ、而モ是ハ豫算ノ伴ハヌコトデアリマ
  ス、私ハ此機會ニ大臣ノ御考ヲ承ッテ置キ
  タイト、斯樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=100

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• 101・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　賣藥ノ誇大廣告ト云フモ
  ノハ、非常ニ眼ニ付クモノデアリマシテ、
  アレハ面白クナイト私等モ始終考ヘテ居リ
  マス、唯ドウモアレヲ徹底的ニ止メルト云
  フヤウナコトニナリマスト、賣藥業者ノ廣
  告ノ權利デアリマスカ、一ツノ營業ニ壓迫
  ヲ加ヘルコトニナリマス、又聞ク所ニ依ル
  ト雜誌ヤ新聞ハアレヲ喜ンデ居ルラシイ、
  併シ中々ヤカマシイ問題ガ起ッテ居リマス
  ノデ、是ハ醫藥制度調査會等ニ於テモ、十分
  ニ〓究シテ善處シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=101

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• 102・添田敬一郎

  ○添田委員長　中崎君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=102

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• 103・中崎俊秀

  ○中崎委員　私ハ極ク簡單ニ厚生大臣ニ御
  伺ヲシ、サウシテ厚生大臣ヲ通ジテ、近衞
  首相ニ一ツ御申傳ヘヲ願ッテ御考慮ヲ煩シ
  タイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタイ、ソレハ
  過般此委員會ヲ開キマシテカラ、委員會ノ
  議事ノ進行ニ付テ私ハ考ヘテ見タ、ドウモ
  厚生大臣ガ始終此處ニ御出席ニナラレヌト
  云フコトガ、議事進行ニ付テ非常ニ不便ヲ
  感ジテ居ル、各委員諸君ニ於テ色々御質疑
  ヲシタイヤウナ事ガアッテモ、先ヅ宜イ加減
  ニシテ置カウト云フヤウナ風ニ思ハレル筋
  ガ相當アル、是ハ委員諸君ニ於テモ色々言
  ハレテ居リマスガ、折角厚生省ガ出來マシ
  テモ、厚生大臣ガ兼任デアルト云フコト
  ハ、是ガ生レマシタ意思ニ對シテ洵ニ物足
  リナイ感ジガスルノデアリマス、私ハ決シ
  テ現厚生大臣ガ不適任デアルトカ、或ハ厚
  生大臣トシテハドウデアルト云フヤウナ意
  味ハ毛頭考ヘテ居ラヌ、寧ロ出來ルコトナ
  ラバ文部大臣ヲ御辭メニナッテ、コッチノ方
  ヘ一ツ本職ニナッテオ出デニナリ、努メテ戴
  キタイ、斯ウ申上ゲタイ、ケレドモ是ハ申
  上ゲタ所ガドウモ仕方ガナイコトデアル
  カラ、本職ノ方ヲオヤリニナルトシテ、コチ
  ラヲ片手間ニ時々御出席ニナッテ、色々御答
  辯ニナルトカ、事務ヲ執ルトカ云フヤウナ
  コトデハ、ドウモ折角出來タ厚生省モ、何
  トナク御本體ガ入ッテ居ナイ御神輿ノヤウ
  ナ氣ガスルノデアリマス、洵ニ是ハ私共ハ
  不足ヲ感ジテ居ル、ソコデ私共ハ能ク聞イ
  テ居リマスケレドモ、今度厚生大臣ニナラ
  レタ木戶侯爵ハ、是ハモウ總理大臣ニ對シ
  テハ-總理大臣ニ何カ少シ苦言デモ呈シ
  ヨウト云フノハ木戶サンダケダ、斯ウ云フ
  ヨウナ噂サヘアル木戶侯爵ガ言ヘバ總理大
  臣モ大抵ハ承知スル、ヤルノダト云フ風ニ
  世間モ了知シテ居ル、サウ云フ際デアルカ
  ラ、厚生大臣ヲ通ジテ是非共厚生省ニハ專
  任大臣ヲ一日モ早ク置イテ戴イテ、サウシ
  テ此社會ノ複雜性ニ鑑ミテ、最モ熱心ニ此
  厚生省ノ爲ニ御盡シヲ願ヒタイト私ハ思フノ
  デアルケレドモ、之ニ對シテ一體厚生大臣
  ハ矢張双肩ニ大臣ヲ擔ッテ、十分ニ職責ヲ御
  盡シニナッテ、吾々ノ希望通リニ行ケルト云
  フ御見込デアルカドウカ、是ハ難カシイ問
  題デスケレドモ、私ハ願クバ大臣ヲ通ジテ
  近衞首相ノ反省ヲ一ツ求メタイト云フ考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=103

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• 104・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　御尤ナ御質問デゴザイマ
  シタ、私モ出來ルナレバ始終コチラヘ出テ
  御答辯ヲシ、又御說明モシタイト思ウテ居
  ルノデアリマスガ、御話ノ通リ色々掛持チ
  ヲ致シテ居リマス、最近ハ殊ニ貴族院ノ本
  會議等ニ於テ、文部大臣トシ又厚生大臣ト
  シテ、續ケテ質問ヲ受ケテ居ッタヤウナ譯
  デ、偶〓コチラヘ出ルコトガ非常ニ少カッタ
  爲ニ御不滿ヲ買ッタコトハ甚ダ相濟ミマセ
  又、勿論私モ兩方ヲ背負ッテ十分ヤッテ行ケ
  ルト云フ程ノ自負心ヲ持ッテ居ル譯デハア
  リマセヌ、唯内閣ノ色々ナ事情カラ、私ガ
  兼任ヲ御引受シマシタ、御引受ヲシマシタ
  以上ハ、全力ヲ擧ゲテ努メタイト云フ考ヲ
  持ッテ居リマス、隨テ厚生省ノ方ハ片手間デ
  アル、文部省ノ方ヲ專門ニヤッテ居ルト云フ
  氣持ハ毛頭アリマセヌ、兩方ヲ一生懸命ニ
  ナッテヤル積リデアリマス、併シ一ツノ身體
  デアリマスカラ、結果カラ見マシテ御不滿
  ヲ買フコトハ已ムヲ得ヌト思ヒマス、隨テ
  出來ルダケヤリマスガ、同時ニ御希望ノヤ
  ウニ厚生省ノ專任大臣ヲ置クト云フコト
  ハ、私自身ガ非常ニ希望シテ居ル、近衞
  總理ニハ御意見ノアル所ヲ御傳ヘ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=104

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• 105・添田敬一郎

  ○添田委員長　高田君簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=105

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• 106・高田耘平

  ○高田委員　簡單ニ此間ノ鳧ヲツケナケレ
  バナラヌ、實ハ私志願シテ此委員會ノ委員
  ニナッタガ、其理由ハ二ツアリマスケレド
  モ、マア其一ツノコトヲ申上ゲテ置クト、
  此間モ申上ゲマシタ通リ、小泉君ノ「パンフ
  レット」ニ私ハ非常ナ興味ヲ持ッテ居ル、更ニ
  玆ニ朗讀スル必要モゴザイマセヌガ、醫療
  普及ヤ、健康保險ヤ結核豫防等ニハ何モ期
  待スルコトガ出來ナイノデアリマスト斷言
  シテ居ルノデアリマス、サウスルト大體ニ
  於テ今日ノ厚生省ガヤラントスル所ニハ、
  迚モ滿足スルコトガ出來ナイトシテ居ル、
  私ハ驚イテ居ルノデス、ダカラ此席デ厚生
  大臣ノ意見ト竝ニ醫務局長ノ意見ヲ、兩方
  聞キ質シテ見タイト思ヒマシテ要求致シタ
  所ガ、サウ云フ譯ニ參リマセヌ、ソレデ衞生
  課長ガ來タカラ其話ヲシタ所ガ、何トモ答
  辯ガナイ、更ニ公式ヤ非公式デ醫務局長ニ
  出席ヲ要求シタル所ガ參リマセヌ、甚ダ遺
  憾デアリマス、多少卑怯ナリトノ感ヲ持ッテ
  居リマス、言過ギタノデハナイカト云フ感
  ヲ持ッテ居リマス、サウナレバ結局此「パンフ
  レット」ノ署名ガ陸軍省醫務局長、陸軍軍醫
  總監小泉トシテ出シタノデスカラ、是ハ陸軍
  省ノ費用デ印刷セシモノデセウ、隨テ陸軍
  大臣モ認メテ居ルト思ヒマス、認メナケレ
  バ斯ウ云フモノヲ今日出セル筈ガナイ、サ
  ウスルト陸軍大臣ノ出席ヲ乞ウテ、此問題
  ヲ明ニスルコトモ必要デゴザイマスケレド
  モ、併シ此際今日直チニ此問題ヲ解決シナ
  ケレバ、健康保險法ノ審議ハ結了出來ナイ
  ト云フ程直接ナモノデハアリマセヌ、問題
  ハ重大デアリマスケレドモ、ソレ程直接ト
  ハ申セマセヌカラ、私ハ玆ニ陸軍大臣ノ出
  席ヲ要求致シマセヌ、兎モ角モ政府部內、
  殊ニ醫務局長ハアレハ醫學博士デアルト思
  ヒマス、醫者出身ノ醫務局長デ、是ダケノ
  斷言ヲスルカラニハ、醫務局長ハ相當ノ確
  信ヲ持ッテ居ナケレバナラヌ、現在ノ醫療ヤ
  結核ノ豫防ヤ、或ハ又健康保險等デハ、迚
  モ體位ノ問題ハ解決出來ナイト斷言シテ居
  ルノデアリマスカラ、今後厚生大臣ハ長ク
  職ニ在ルト在ラザルトヲ問ハズ、此陸軍省
  ノ發表シタ「パンフレット」ニ付テ、相當ノ關
  心ヲ持タナケレバナラヌモノガ外ニアル、私
  ノ想像スル所デハ斯ウデゴザイマス、歐米
  文化ノ進展ニ伴レテ、日本ノ衣食住ニ急激
  ナル變化ヲ來シタモノデスカラ、是ニ於テ
  結局體位ノ低下ヲ來シタノダト云フ議論ト
  思ヒマスケレドモ、ハッキリ申上ゲ兼ヌル
  ガ、多少私ハ小泉君ノ意見ニ共鳴スル點モ
  アルノデゴザイマシテ又民間ノ醫學者等ニ
  モ、其說ヲ持ッテ居ル者ガアルノデアリマ
  スカラ、單ニ醫療トカ、或ハ結核豫防トカ、現
  在有リ觸レタ「スポーツ」トカ云フヤウナ問
  題デナク、衣食住ノ問題ヲドウスルカト云
  フコトニ付テ、成ベク深ク〓究ヲセラレマ
  シテ、食物ノ問題、着物ノ問題、住宅ノ問
  題等ニ付テ、是ハドウシテモ今日ノ儘デハ
  國民體位ノ向上ガ出來ナイト致シマシタナ
  ラバ、多少其處ニ摩擦ガ出來マシテモ、例
  ヘバ混砂米ノ問題ガ出レバ、直グ摩擦ラシ
  イモノガ出テ來タノデスカラ、何カヤラン
  トスレバ何等カ摩擦ガ出來マス、併ナガラ少
  シ位ノ摩擦ガ起ッテ、ソレガ出來ナト云イフ
  コトニナルト、體位ノ向上ハ出來ナイト云フ
  コトニナル、ソレデアリマスカラ此點ハ深ク
  此「パンフレット」ニ意ヲ御用ヒ下サッテ、陸軍
  當局ノ意見モ、今後ノ方針ヲ執ラルヽ場合
  ニ於テ重キヲ置カレマシテ、サウシテ厚生
  省トシテ體位向上ノ問題ヲ解決セラレンコ
  トヲ、私ハ熱心ニ要望致シマス、其爲ニ實
  ハ私ハ委員ニナッタノデアルガ本物ガ來ナ
  イデ何ニモナラナイ
  モウ一ツハ代行ノ問題、是ハ北君カラ
  モ申上ゲマシタケレドモ、何トシテモ代
  行デナケレバ仕事ハ出來ナイ、六百圓ヤ
  八百圓ノ金デ、ソレデ一町村ノ健康保險
  組合ガ完全ニ出來ルト思フコトハ、何ニ
  モ知ラヌ人ノコトデス、小作百姓デモ一年
  ニ七八百圓ハ掛カリマス、ソレヲ一村ノ健
  康保險組合ヲ統制シテ金ヲ集メテ之ヲ爲ス、
  其仕事ヲ八百圓ヤ七百圓ノ金デヤラスト云
  フヤウナ、ソンナコトヲ書出スコトハ、餘
  リニ私ハ實情ニ疎イト思フ、更ニ又產業組
  合ハ物ヲ扱フノデ、人ヲ扱フノデナイト
  仰シヤイマスケレドモ、然ラバ何故ニ醫
  療組合ヲ置クカ、醫療組合ハ醫療事務ヲヤ
  ル、病人ヲ癒スコトマデヤル、產業組合ニ
  醫療行政ヲ預ケテ置イテ、サウシテ
  唯金ヲ集メテ給付ノ仕事ヲスル、保險ノ事
  務ヲヤラセルコトガ出來ナイナント云フ、
  ソンナ不徹底ノコトデハ世ノ中ハ通リマセ
  又、是ハ議論ニナリマスケレドモ、兎モ角
  モ實際ニ於テ本當ニ仕事ヲヤラントスレバ、
  到底斯ンナ僅ナ經費デハ、健康保險ノ仕事
  ノ實績ハ擧リマセヌ、而シテ又之ヲ完全ニ
  セントスレバ、事務費ダケデ千數百圓ノ金
  ヲ要シマス、到底是ハ負擔シ切レマセヌ、
  故ニ私ハ飽マデ產業組合代行ヲ主張スルコ
  トヲ、玆ニ大臣ニ申上ゲテ、私ノ大臣ニ對
  スル質疑ヲ終リマス、更ニ事務的ノコトニ
  付テハ、數點ゴザイマスケレドモ、是ハ後
  デ申上ゲマス

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• 107・小笠原八十美

  ○小笠原委員　本問題ニ付キマシテハ七十
  議會、今議會共ニ大分論議ヲ盡サレテ居リ
  マスカラ、私ハ極メテ簡單ニ申上ゲマス、
  唯厚生省ノ新設ニ伴ヒ、其一枚看板デアル
  本保險法案ノ豫算ニ付キマシテ、是ガ一枚
  看板トシテハ、國民ノ期待ヲ裏切ッタコトニ
  對シテ、遺憾ニ思フコトハ各員ト同樣デア
  リマス、一體吾々ハ玆ニ此理窟ニ付テ、非
  常ナ論議ヲ致シテ居リマスケレドモ、國民
  ニ對シテハ旣ニ政府竝ニ各府縣ノ此國民保
  險法ガ成立スルナラバ、非常ニ國民ガ幸福
  ヲ得ルモノノヤウニ宣傳ガ行屆イタ爲ニ、
  國內ノ津々浦々ニ至ルマデ、漁村、山村、
  農村ニ至ルマデ皆此國民健康保險法案ト云
  フモノガ通過ニナレバ、吾々ハ醫者ニ掛カ
  レルモノデアル、今度ハ安ク醫者ニ診テ貰
  ヘルヤウニナルモノデアルト云フヤウニ期待
  シテ居ルノデアリマス、實ニ無理カラザル
  コトデアリマス、然ルニ今囘ノ此豫算デハ、
  百二十位ノ組合ヲ組織致シマシテ、殆ド期待
  ヲ裏切ルコトニナルノデアリマスガ、併ナ
  ガラ此十三年度ハ、是ハ先以テ計畫ノ基礎
  ト致シマシテ、十四年度ニハ全國ニ幾ラカ
  デモ此期待ニ副フヤウナコトニ、行屆クマ
  デノ豫算ヲ計上シテ、計畫ヲ樹立スルト云
  フ御決心ガアルカドウカ、是ハ先ヅ大臣カ
  ラ伺ッテ置カナケレバナラヌ、此儘ズル〓〓
  ト行ッタノデハ、何ニモナラヌコトニナリマ
  スカラ、其處ノ決心ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 108・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今ノ御尋ハ御尤モデア
  リマス、成ベク早ク之ヲ普及シタイトハ存
  ジマスガ、併シ財政上ノ關係其他ガゴザイ
  マスカラ、來年度ニ一遍ニ擴ゲルト云フコ
  トハ、只今御約束ハ出來マセヌ、出來ルダ
  ケノ努力ハ致シマス

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• 109・小笠原八十美

  ○小笠原委員　農村、漁村ノ方ハ醫療ガ高
  イカラ、此醫療ヲ安クシテヤラナケレバナラ
  ヌト云フコトニ努メテ居ラレルヤウデアリ
  マスガ、醫療ガ高イト云フヨリモ、醫者ガ
  ナイノニ一番困ッテ居ルノデアリマス、醫者
  ガナイカラ費用ガ非常ニ增シテ負擔ガ多ク
  ナル、斯ウ云フ結果ニナッテ居ル、サウシテ
  年々醫者ガ農村、漁村ニハ減少シツヽアル
  ノデアリマスガ、一體此醫者ガ減少スル原
  因ハ何處ニアルデアリマセウカ、當局ノ方
  デ御調査爲サレタモノノ中ノ主ナルモノノ
  二三點ヲ伺ヒタイノデアリマス、サウシテ
  之ニ對シテノ如何ナル對策ヲ講ジテ居ラレ
  マスカ、之ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 110・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ農村ニ醫者ノ段々少
  クナッテ行キマス原因ノ一ツハ、實際患者ト
  醫者トノ間ニ於テ、從前其處ニ開業サレタ
  家付キト申シマスカノ醫者デナイ限リハ、
  醫者デアリマシテモ、實際患者費ノ收入ト
  云フモノガ、確保サレナイト云フコトガ一
  ツノ大キナ原因ニナッテ、寧ロ澤山ノ人ノ
  集ッテ居ル所ヘ出テ行キタイト云フノガ、一
  ツノ原因ダト思ッテ居リマス、他ノ一ツノ原
  因ハ御承知ノヤウニ醫者ノ中デ、若クシテ
  一度田舍デ開業サレタ方モ、或ル時期ニナ
  リマスト、諸種ノ〓究ノ爲ニ便宜ヲ得ル土
  地ニ集ッテ來ルト云フコトガ、又他ノ大キナ
  原因デアルト思ッテ居リマス、併シ前段ニ申
  シマシタ原因ガ、實際醫者ガドウシテモ田
  舍ニ落付カナイ原因ノ大キナモノト考ヘテ
  居リマス

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• 111・小笠原八十美

  ○小笠原委員　ソレニ對シテ對策ハドウ云
  フコトヲ講ジテ居ラレルノデアリマスカ

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• 112・林信夫

  ○林政府委員　對策デアリマスガ、昨年既
  ニ協贊ヲ經、本年又一部豫算ニ提出致シテ
  居リマス、無醫村ニ於ケル醫者ノ設置ト云
  フコトハ、其收入ノ方面ニ於ケル一定ノ安
  定ヲ得サシテ行カウ、ソコニ落付ク醫者ヲ
  置キタイト云フ意味カラ、先ヅ無醫村ニ對
  スル醫者ノ設置ヲ致シタノデアリマス、現
  在ノ方法トシテ醫者ヲ留マラセヤウト云フ
  實際施設ハ、ソレ一ツシカ出テ居リマセヌ

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• 113・小笠原八十美

  ○小笠原委員　一體法ハ國策上全國ニ均衡
  ノ取レルヤウナ方策ヲ執ラナクテハナラ
  ヌ、殊ニ斯ノ如キ社會立法ニ至ッテハ尙更デ
  アリマス、然ルニ先ヅ醫者ノ都會集中、農
  村漁村ヲ離レル所ノ原因ハ、金ガ集ラヌ
  ト斯ウ仰シヤル、其他ニ若イ連中ハ都會ニ
  來タイ關係モアルト、斯ウ云フコトニ簡單
  ニ申サレテ居ルガ、私ハ御承知ノ通リ靑森
  ノ者デ、東北者デアル、東北ハ殊ニ醫療ト
  云フコトニ付テハ惠マレナイ所デアリマス、
  所デ吾々ノ方ノ靑森縣トカ、秋田縣トカ、
  岩手縣邊リノ方面デハ、是ハ實際中々醫療
  費バカリデハナイ、吾々ノ方ノ病人ナドハ、
  治療ヲ受ケルノニ醫者ニ掛ル迄ニハ中々程
  遠イノデアリマス、少シ位ノ腹痛ハ焚火ヲ
  シテ腹ヲ焙ッテ治スノガ一番先デアル、ソレ
  デ解決ガ著カヌト富山ノ藥ヲ呑ム、ソレデ
  モ治ラヌ、デドウシテモ是ハ重患デアル、サ
  ウナレバ三里ヤ五里ノ所ハ普通デアッテ、七
  里、八里ノ所ニ醫者ヲ迎ヘニ行クト云フヤ
  ウナ狀況デアリマス、稻刈ニ行ッテ指ヲ切ッ
  タ、足ヲ切ッタ、草刈ニ行ッテ鎌デ手ヲ切ッ
  タ、漁師ガ海ニ行ッテ手足ヲ切ッタト云フヤ
  ウナ時ニハ、煙草ヲ附ケテ、古イ褌ノ端ヲ
  切ッテ束ネテシマッテ、ソレデ終リデアル、
  ソレデ黴菌ナドガ入ッテ、是ガ爲ニ斃レル
  者ガ多イノデアリマス、斯ウ云フ現狀デア
  リマス、乳兒ニ至ッテハ是ハ尙ホ酷イ、乳
  兒ノ死ヌ率ノ東北關係ニ多イノモ、是ハ
  醫者ニ掛ラウト思ハナイカラデアル、皆
  占ヒヲシテ貰フ、占ヒ人ヲイタコト言ヒ
  やく、他ノ地方デ巫女ト言フサウデアリ
  マスガ、ソレデ一週間モ呪ヒヲシテ貰ツ
  テ、サウシテクタ〓〓ニナッテ、ドウシテ
  モ斃レサウニナルト、今度ハイタコニドッ
  チノ醫者ガ宜イカ、其方角ヲ聞ク、サラン
  テ隣村ニ良イ醫者ガ居ッテモ、三里モ遠イ所
  ノ藪醫者ノ所ヘ連レテ行ク、病人ガ迷フヨ
  リモ本人ガ迷ッテシマッテ、サウシテ斃シテ
  シマフ、斯ウ云フ狀態ニナッテ居ル、ソレハ
  醫療ト云フコトノ知識モナイシ、又醫者モ
  遠イシ、金モ無イト云フ有ユル方面カラ、
  サウ云フコトニナッテ居ル、而モ醫者ガ居ナ
  イト云フ原因ニ至ルト、ソレハ金バカリデ
  ハナイ、交通ガ不便デ中々容易デハナイ、
  ソレニ持ッテ來テ患者ノ家ガ不潔デアル、デ
  アルカラ中々往診ニ行カナイ、ドウセ自分
  ガ食ッテ行ケレバ、アンナ所ニ行キタクナイ
  ト言ウテ行カナイ、又サウ云フ所デハ醫者
  ハ金ヲ儲ケルト、ドン〓〓逃ゲテ行ッテシ
  マフト云フ狀態デアル、ソレヲ解決シナイ
  デ、無醫村ニ醫者ノ普及ナドト云ッテ、アナ
  タ方ハ組合ヲ組織シテ、金サヘヤッタナラバ
  宜イト思フカモ知レナイガ、ソレハサウ簡
  單ニハ行カヌ、中々大變ナコトデアル、殊
  ニ無醫村ニ付テハ、私ハ甚ダ疑念ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスガ、無醫村ト申シマシテモ、
  全國ニ三千幾ラト云フ多數ニ上ッテ居リマ
  ス、サウシテ三里四方位デ一村ヲ成シテ居
  ル所モアリ、東北、北海道ニハ二十里四方
  ノ所モアル、三里、四里ヲ距ッテ部落ヲ成シ
  テ居ルヤウナ所デ、隅ノ方ニ醫者ガ一人居ッ
  テモ、是ハ有醫村デアルカラ、後〓シニス
  ル、サウシテ三里四方位ノ所デ、隣接シタ所
  ニ相當ナ中都市モアルガ、醫療設備ガナイ
  ト云フノデ、先ニ廻スト云フコトニナッタナ
  ラバ、益〓東北ヤ北海道ハ不公平ナコトニ
  ナル、現在衞生課デヤッタ診療所ノ助成金、
  一箇所千五百圓ト云フ問題ハ、ソレヲヤッ
  ク、醫者ガアリサヘスレバ、ドンナ廣大ナ
  不便ナ所デモ助成ヲシナイ、醫者ガ無イト
  云ヘバ、机上デ方針ヲ立テラレテ、ドンナ
  ニ隣接シタ所ニ都市ガアッテ、醫者ノ便利ガ
  アッテモ、之ニ對シテ助成ヲスルト云フ方針
  ヲ執ラレタ、コンナコトデ恩惠ニ浴スルト
  カ、幸福ヲ得ルト言ヘマスカ、此無醫村ニ
  對スル方針ヲ今後ハ實際ニ依ッテオヤリニ
  ナラレルカ、又机上ノ空論ニ依ッテ是ハ無醫
  村ダト云フコトニ簡單ニ片付ケラレマス
  カ、而モ助成關係ニ致シマシテモ、隣近所
  ニ醫者ガアッテ、或ハ醫者モ自分デ自動車ヲ
  乘〓シテ解決スルヤウナ所モ一圓ノ助成、
  三里、五里步カナケレバ行ケヌト云フ所デ、
  非常ナ困難ヲシテ醫者ヲ迎ヘニ行ク、迎ア.
  ニ行ク費用バカリデ何倍モ掛ル所デモ一
  圓同ジ助成ヲスルト云フコトデハ均衡ガ
  取レナイコトニナル、是ハサウ云フ問題ハ、
  實際ニ依ッテ其場所々々ニ依ッテ、適宜均衡
  ノ行クヤウナ方針ヲ執ラレルノカ、机上論
  一方デ、コッチデ均衡ガ取レサヘスレバ、向
  フハドウデモ宜イト云フ方針デ行カレル
  カ、是ハ尙ホ確メテ置ク必要ガアルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=113

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• 114・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ御說御尤デアリマス、
  無醫村ノ選定方ニ付テモ、先般既ニ御答申
  上ゲタノデアリマスガ、大體人口五千位ヲ
  基準トシテ、又其村ノ役場ヲ先ヅ中心ニ考
  ヘテ見テ、ソレカラ開業醫ノ距離ガ一里以
  上アッテ、交通不便ノ場所ト云フヤウナ所ニ
  設ケタイノデアリマス、隨テ開業醫ト現ニ
  在ル診療機關トノ距離トヲ、十分實情ニ卽
  シテ考ヘル豫定デアリマス

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• 115・小笠原八十美

  ○小笠原委員　モウ一ツ伺ヒタイノデアリ
  マス、ヤハリ是ハ特異性ノ關係デアリマス
  ガ、第二師團、第八師團、第七師團管下ハ
  降雪季ガ決ッテ居リマス、是等ノ地方ハ四月
  頃マデハ交通不便デ、サウ云フ所ニハ一流
  ノ達者ナ醫者ガ行カナケレバ何ニモナラヌ、
  斯ウ云フ雪國ニ對シテドウ云フ對策ヲ執ッ
  テ居ラレルカ

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• 116・林信夫

  ○林政府委員　實ハ私モ靑森縣ノ方ニ厄介
  ニナッテ居リマシタノデ、能ク其地方ノ實情
  ヲ伺ッテ居リマス、唯此場合設ケマス無醫村
  ニ付キマシテハ、國家ガ或ル程度ノ助成ヲ
  致シマスノデ、ソレカラ後ノ設備ニ付キマ
  シテハ、其設置致シマス地方ノ方々ノ御自
  由ニオ任セシタイト思ッテ居リマスガ、其程
  度以上ニ政府ノ助成ガ參ルヤウニハ、現在
  ナッテ居ラナイノデアリマス

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• 117・小笠原八十美

  ○小笠原委員　サウシマストアナタモ靑森
  ノ方ニオ居デニナッテ、雪ノ方ニハ特ニ御經
  驗ガアル、又工藤政務次官モ前カラ農山漁
  村ニ對シテ通ジテ居ラレマスカラ、其點拔
  目ハナイト安心シテ居リマスガ、其點ガ國
  策ノ一ツニ入ッテ居ラヌト云フコトデアレ
  バ缺陷デアル、近イ將來ニソレヲ解決スル
  爲ニハ、ヤハリ地方ニオ任セスルト云フコ
  トデハ、其地方ニ行ッタ者ハ不幸ヲ見ルコト
  ニナル、特ニ根本ハコッチデ樹立シテ置カ
  ナケレバナラヌ、醫者ノ配置ヲ多クスルト
  言ッテモ、若イ醫者デモ資金ヲ持ッタナラバ、
  田舍ニハ行カヌ、アナタガ醫者ヲヤルト言ッ
  テモ行カナイ、ソレハ間違ッタ話デアル、厚生
  大臣文部大臣ニ伺フガ、助成金ノ一部分ヲ
  割イテ、農村ノ百姓ノ頭ノ良イ者ヲ醫者ニ仕
  立テテヤルト云フ方ガ道ガ速イ、其道ヲ執
  ラナイデ、坊チヤン育チノ學校出ノ人ガ、
  アノ田舍ノ臭イ變ナ所ニ行ッテ醫者ヲヤル
  ト云フコトハ容易ナ話デハナイ、恥カシイ
  話デアルガ吾々東北邊リノ僻村ニ行ッテ演
  說ヲスル場合ニ、學校ニ行ッテヤッテ居リマ
  スト、先生ガ寒中ノ雪ガ降ッテ居ル時ニ「ス
  トーブ」ヲ焚イテ居リナガラ窓ヲ明ケテシ
  マフ、寒イカラ締メルト又校長ガ來テ明ケ
  テシマフ、締メテ居レバ臭クテ駄目ダ、ソ
  レデアルカラ之ヲ明ケルト云フ狀態デアル、
  風呂ニ入ルト風邪ヲ引クト云フノデ、五箇
  月、六箇月モ入ラナイ、夏ノ時季シカ風呂
  ニハ入ラナイ(笑聲)是ハ實際恥デアルケレ
  ドモ、御笑ヒニナルケレドモサウ云フ實情
  デアル、是ハ工藤政務次官ハ失禮ナ話ダケ
  レドモヨク知ッテ居ラレル、斯ウ云フ實際問
  題ガアルノデアリマスカラ、斯ウ云フ所ニ
  行ッテ解決ヲ付ケルニハ、實際ニ卽スルヤ
  ウナ方針ヲ執ッテ戴カナイト、アナタ方ガ、
  雪國ハ雪國デヤレバ宜イ、暑イ所ハ暑イ所
  デヤレバ宜イ、ソンナ勝手ナコトヲ言ッテ居
  ラレルト困ルカラ、是モ國策ノ中ニ入レテ
  戴クヤウニ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツハ、
  農村方面ニ於キマシテハ、今申上ゲマス通
  リ醫者モ澤山居ラヌ、隨テ近代的醫療設備
  ヲスル病院ナドモ殆ド皆無ト言ッテ宜イ、ソ
  レ故ニ今ソレヲ補フ爲ニ、醫療利用組合ガ
  出來テ居ルノデアリマス、是等ガ近代的設
  備ヲシテ補ッテ居ル、而モ醫療費ノ高イノモ、
  之ニ依ッテ相當救濟サレテ居ル現狀デアル、
  又今後ソレニ對シテ、ドウ云フ方針ヲ執ラ
  レマスカ、大臣ガ御認メニナルカドウカト
  云フコトヲ、先ヅ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=117

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• 118・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　大體ニ於テ僻遠ノ地デア
  ルトカ何トカ云フ特別ナ事情ガアリマシテ、
  ソコニ醫療利用組合トカ、從來カラノ經驗
  ヲ持ッテ居ル相當ノモノガアリマスレバ、是
  ハ認メタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=118

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• 119・小笠原八十美

  ○小笠原委員　此醫療利用組合設立ニ對シ
  テハ、農林省ハ非常ニ奬勵シテ居ルヤウデ
  アリマス、厚生省ハ今後之ニ對シテ、ドウ
  云フ所マデ交渉ヲ爲サッテ、ドウ云フ相談ヲ
  爲サレルノデアルカ、農林省ト厚生省ト一
  〓ニナッテ、アナタ方ノ方モ奬勵ノ意味デ、
  御相談ニ與カルデアリマセウカ、又サウ爲
  サルデセウカ、吾々ノ今マデノ調査ニ依リ
  マスト、各府縣デ此設立ノ願書ヲ提出シタ
  モノハ、大抵ノ縣デハ是ハ衞生課ノ爲ニ阻
  止サレテ居ルノデアル、サウ云フ方針デア
  リマスカ.一體厚生省ノ方デハドウ云フ方
  針ヲ執ッテ居ラレルカ、ソレヲ一ツ伺ッテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=119

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• 120・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　農林省ノ方面トハ十分連
  絡ヲ執ッテ、支障ナイヤウニヤッテ行ク積リ
  デ居リマシテ、其土地ノ特別ナ事情ガアリ
  マストカ、只今申上ゲマシタヤウナ、特殊
  ノ必要ナ地域ニハ、之ヲ阻止スル意思ハ毛
  頭ゴザイマセヌ、特ニ健康保險組合ト云フ
  モノガ出來マスニ伴レマシテ、自然其關係
  ニ於テ調整ヲ執ッテ、是ハ農林省トハ十分連
  絡ヲ執ッテ行ク積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=120

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• 121・小笠原八十美

  ○小笠原委　從來ノ農林省ノ方針ハ、是
  ハ非常ニ奬勵シテヤルト云フ意味ニ於テ、
  大島衞生局長ノ場合ニ答辯シテ居ル所ヲ見
  マスト、農林省ノ方デ認メテ居ルモノニ對
  シテハ、醫療施設サヘ衞生課ノ方デ調査シ
  テ適當ト認ムレバ、ソレデドン〓〓許可ス
  ル方針デアルト答ヘテアルノヲ、私ハ發見
  致シマシタ、今度ハ保險組合ニ對スル對策
  上、別ナ方針ヲ御立テニナルノデアリマス
  カ、或ハ前ト變リマセヌカ、ソレヲ一ツ明
  ニシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=121

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• 122・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　從來農林省ダケデ決定シ
  テ居リマシタ方針ハ私モヨク存ジテ居リマ
  セヌガ、此法案ヲ出シマスニ付キマシテ、
  兩省ニ於テ相談致シマシタモノニ付キマシ
  テハ、內容ガ良好デアレバ之ヲ認メル、特
  殊ノ事情ガアル場合ニハ阻止ハシマセヌガ、
  國民健康保險組合ノ發達助成ト牴觸ノナイ
  ヤウニヤッテ行クト云フコトニ、方針ヲ相談
  シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=122

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• 123・小笠原八十美

  ○小笠原委員　一體地方デハ產業組合ノ方
  ハ此認可、許可ノ問題ニ對シテ殆ド手ヲ燒イテ
  居ルヤウデ、總テハ衞生課ノ方デオヤリニナッテ
  居ルヤウデス、衞生課ノ方ハ特ニ開業醫ト緣ガ
  深イト申シマスカ、或ハ腐レ緣ト申シマスカ、
  何カ密接ナ關係ガアッテ、開業醫ノ手前ヲ
  憚ルコト强ク、認可ヲシナイ、難癖ヲ付ケ
  ル、且ツ旣設ノ醫療組合ガ出張シテ、巡囘
  診療ヲ致サウトシマシテモ、ソレハ組合病
  院ノ移轉ニナルカラ、ソレハ違反ニナルカ
  ラ止メロト、色々ナコトニ難題ヲ持掛ケテ、
  サウシテ奬勵スベキモノヲ、却テ反對ニ阻
  止スルヤウナ現狀デアルノデアリマスガ、
  是ハ大體今後トモ各府縣ニ之ヲ任セルノ
  ダ、各府縣ガ自由ニスルノダ、ソレヲアナ
  タ方ノ方デ監督スルノダト云フ方針ニ基イ
  テ行キマシタナラバ、是ハヤハリ衞生課長
  ト云フモノハ事務官デナケレバ公平ヲ缺ク
  ヤウナ感ガアルノデアリマスガ、將來ヤハ
  リ是ハ醫者ニ依ッテ衞生課長ト云フモノヲ擔
  任セシムル御意嚮カ、或ハ之ヲ公平ナラシ
  ムル爲ニ、事務官ヲシテ擔當セシムル御考
  ガアルカ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=123

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• 124・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今事務官ニスルカドウ
  カト云フ御尋デアリマスガ、是ハ地方ノ人
  事ニナルコトガデアリマシテ、只今ドウト
  決メラレマセヌ、殊ニ又一面豫算委員會等
  ニ於キマシテハ、兎角事務官ノ跋扈、法科
  萬能ガイカヌ、技術ノ方面ヲ上ゲロト云フ
  ヤウナ御意見モアリマス、其問題々々ニ依ッ
  テ、是ハ色々ナ影響ガアルノデアリマス、
  今日之ヲ事務官ニシテシマフト云フコトモ
  申上ゲ兼ネマス、地方ノ實情ニ依リマシテ
  時ニハ事務官ヲ以テ之ニ當テル、サウ云ッタ
  ヤウナコトヲヤルト云フコトニ考ヘルヨリ
  外ハナイ、又弊害ハ十分將來トモ監督シテ
  行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=124

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• 125・小笠原八十美

  ○小笠原委員　モウ一ツ一寸最後ニ伺ッテ
  置キマスガ、先刻私ガ申上ゲタ通リ、農山
  漁村ニ對シテ醫師ノ普及ト云フコトハ、是
  ハ中々困難ナ問題デアリマスガ、農山漁村
  其モノカラ、醫師ノ學校ヲ終ラシメルヤウ
  ナ醫師ヲ出スヤウニ指導スルト云フ御考ガ
  文部省ニアリマスカ、又ソレヲヤル必要ガ
  アルカナイカ、其御計畫ガアルカナイカト
  云フコトヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=125

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• 126・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　農村方面カラ醫者ヲ出シ
  テ、ソレヲ歸村サシテ其仕事ニ當ラセルト
  云フコトハ、一ツノ御考デアリマシテ、結
  構ナコトト存ジマスガ、只今文部省ニ於キ
  マシテハ、特ニサウ云フコトニ付テノ施設
  ヲ考ヘテ居ル次第デハゴザイマセヌ、結構
  ナ一ツノ考デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=126

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• 127・添田敬一郎

  ○添田委員長　井上君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=127

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• 128・井上良次

  ○井上委員　先ヅ最初ニ私ハ、長イ間日本
  ノ農村竝ニ都市ノ勤勞大衆ガ待望シテ居リ
  マシタ國民健康保險法案ガ、議會ニ提出サ
  レルニ至リマシタ過去ノ勞苦ニ對シマシテ、
  當局ノ方々ニ厚ク御禮ヲ申上ゲテ置キタイ
  ト思フノデアリマス、御承知ノ通リ斯ノ如キ
  社會立法ヲ今日ノ如キ時代ニ出シマスコト
  ハ、一方ニ於テハ非常ニ重要デアリマスケ
  レドモ、一方ノ方面カラ考ヘマスト、極メ
  テ困難ナ仕事デアルノデアリマス、其困難
  ナ中ヲ兎モ角モ不十分ナガラ提出サレマシ
  タ點ニ對シマシテハ、吾々非常ナ敬意ヲ拂
  フ譯デアリマス
  〔委員長退席、小笠原委員長代理著席〕
  所ガ私ハ此法案ヲ繞ッテ考ヘル印象ハ、
  是ハ結果論ニ對スル對策デアリマシテ、
  是ヨリモット根本的ナ今日ノ資本主義社會
  ノ有ユル矛盾、之ヲ除カズシテ、私ハ斷
  ジテ國民ノ體位ノ低下ヲ防止スルコトハ出
  來ヌト考ヘルノデアリマスガ、又政府當局
  モ此根本的ナ體位ノ低下ノ條件ヲ認メマシ
  テ、結果論的デゴザイマスケレドモ、之二
  對スル本法ノ如キ法律ヲ制定シ施設ヲ行ハ
  ントシテ居ルノデアリマスガ、私ハ先ヅ最
  初ニ其根本的ナ對策ニ對スル當局ノ御意見
  ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、ソレニ付テハ
  先ヅ第一ニ斯ノ如ク國民ノ體位ガ年々歲々
  低下致シマス、此根本的ナ理由ニ付テ、當
  局ハドウ考ヘテ居ルカト云フコトニ付テ、
  先ヅ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=128

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• 129・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　國民體位ノ低下ト云フコ
  トノ根本原因ニ付キマシテハ、此前高田委
  員カラノ御尋ニ對シマシテモ、一應御答致
  シテ置キマシタヤウニ、是ハ實ハ體位ガ低
  下シテ居ルト云フコトガ、徵兵檢査ノ方面
  其他カラ分ッテ參リマシテ、非常ニ憂慮シテ
  居リマスガ、併ナガラ此根本ガ何處ニアル
  カト云フコトニナリマスルト、度々各委員
  カラ御述ニナリマシタコトガ、結局綜合サ
  レルコトニナルノデアリマシテ、今日所謂
  生活ガ文化的ニナルト云フコトカラシテ、
  都市ノ靑少年ノ體位ガ低下スル、或ハ〓物
  ノ變化カラシテ禹齒ガ殖エル、學校ノ〓育、
  所謂試驗地獄カラシテ、非常ニ過度ナ勉强
  ノ結果身體ヲ壞ス、或ハ近視眼ガ殖エル、
  近視眼ガ殖エルニ付テモ、文化的生活カラ
  シテサウ云フコトガ起ル、又農村ノ子弟ガ
  都市ニ入ッテ來テ病菌ヲ持ッテ農村ニ歸ッテ、
  農村ノ健康狀態ヲ破壞スルト云ッタヤウナ、
  各種ノ問題ガ綜合サレルコトデアラウト思
  ヒマス、而シテ今日厚生省ガ出來マシテ、
  先ヅ第一ニ考ヘナケレバナラヌコトハ、ソ
  レ等ノ根本ノ問題ヲ十分ニ突止メルト云フ
  コトガ、第一ノ使命デアルト考ヘテ居リマ
  ス、隨テ其方面ニ向ッテ將來トモ十分努力致
  シマシテ
  〔小笠原委員長代理退席、委員長著席〕
  其原因ヲ除キタイト思ッテ居リマス、尤モ
  其分ッテ居リマス點ニ付テハ、銳意今後トモ
  努力致シマシテ、是ガ解決ニ當ラウト考へ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=129

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• 130・井上良次

  ○井上委員　非常ニ抽象的デゴザイマシテ、
  特ニ木戶侯爵ハ華族ト申シマスカ、サウ
  云フ非常ナ上層部ニ生活サレテ居ル立場カ
  ラ、人間ノ社會生活ノ現狀ヲ唯文化的ナ方
  面カラ色々ナ相剋矛盾ガ國民ノ體位ノ低下
  ヲ來スト、斯ウ云フ觀方ヲサレテ居リマス
  ケレドモ、私共ハモット下ヘ掘下ゲテ貰ヒ
  タイト思フノデアリマス、ソレハ今日ノ人
  間社會生活ニ於キマシテ一番重要ナ點ハ、
  結局ハ勞働デアリマス、勞働ヲ除イテ今日
  我國ノ發展モナケレバ、又有ユル方面カラ
  考ヘテ見テ、勞働ヲ土臺ニシナケレバ、斷
  ジテ日本ノ國ハドウスルコトモ出來得ナイ
  ノデアリマス、然ルニ此勞働ニ對スル國家
  ノ一定シタ國策ガナイノデアリマス、單ニ
  日常起ッテ來ル現象形態ダケニ對スル彌縫
  的ナ對策ダケデアッテ、ドウスレバ眞ニ勞
  働者ガ眞面目ニ、農民ガ眞面目ニ今日ノ非常
  時局ニ參加シ、協力シテヨリ一層强イ精神
  ト强健ナル身體ヲ以テ、此難局ヲ打開スル
  カト云フ點ニ付テ、政府ハ考ヘ又導イテヤ
  ルト云フ國家的ノ對策ガ立テラレテ居ナイ
  ノデアリマス、此點吾々ハ非常ニ遺憾トスル
  點デアリマス、斯ウ云フヤウニ國家的ナ一貫
  シタ今日ノ勞働及ビ農村ニ對スル對策ハ、
  此國民體位低下ノ問題カラ考ヘマシテモ、
  重要デアラウト思ヒマスガ、此點ニ對スル
  大臣ノ所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=130

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• 131・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　洵ニ御尤ナ御說デアリマ
  シテ、國家ノ興廢ト云フモノガ一般大衆ノ
  健康、剛健ナル精神ニ在ルト云フ點ニ付テ
  ハ、十分私共ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
  勞働問題ニ付キマシテモ、勞働大衆總テノ
  福社增進、其他ノコトニ付キマシテハ今後
  トモ勞働局、其他衞生方面ニ付テハ衞生局、
  豫防局、體力局、有ユル方面ニ特別ナ施設
  ヲ設ケマシテ、十分ニ〓究ヲシテ御期待ニ
  副ヒタイト考ヘテ居リマス

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• 132・井上良次

  ○井上委員　將來ノ大方針ハ兎モ角ト致シ
  マシテ、今日ノ所謂此戰時下ニ於ケル緊急
  ヲ要スル國民ノ體位低下ヲ防上スル對策ト
  致シマシテ、吾々ハ先ヅ第一番ニ於キマシ
  テハ、今日工場ニ於テ無暗ニ長イ勞働時間
  ノ下ニ縛ラレテ居リマス所ノ、而モソレガ
  單ニ勞働時間ガ長イト云フダケナラバ宜イ
  ノデスケレドモ、其事ノ爲ニ翌日ノ勞働力
  ガ十分ニ恢復セズシテ、大切ナル生產力ノ
  擴充ニ支障ヲ來シテ居ル實情ヲ、吾々ハ知ッ
  テ居ルノデアリマス、定時間デ申シマスト
  朝ノ七時カラ晩ノ五時マデガ、普通ノ工場
  法ヲ適用サレテ居リマス工場ノ、大體ノ勞
  働時間デゴザイマスケレドモ、特ニ軍需工
  場ノ時間ニ於キマシテハ、大抵朝六時頃ニ
  家ヲ出マシテ晩ノ九時、遲イ所ハ十時、十
  一時マデヤリマズ、斯ウ云フ所ニ於キマシ
  テハ、ソレガ一年ノ中ニ一月ヤ二月ナラ續
  キマス、續キマスケレドモ、之ヲ二年モ三
  年モ四年モ續ケラレタノデハ、勞働者ノ身
  體ガ保タヌノデアリマス、此點ニ對シテ前
  ノ內務省ノ社會局ノ方ニ於キマシテハ、勞
  働時間制ヲ大體原則的ニ十二時間ト致シマ
  シテ、アト二時間ヲ認メルト云フヤウナコ
  トヲ決メラレタサウデゴザイマスガ、十二
  時間デサヘ如何ニ勞働ガ苦痛デアルカト云
  フコトハ、勞働ヲ體驗シタ者デナケレバ分
  ラナイノデアリマス、ソレハモウ歸ッテ來
  タラヘト〓〓デス、モウ風呂ニ入ッテ新聞
  ヲ讀ンダラ、其儘寢テシマフノデス、如何
  ニ疲レテ居ルカト云フコトヲ吾々ハ知ルコ
  トガ出來ル、ソレガ單ニ本人ノ健康ヲ害ス
  ルトカ、工場ニ於ケル災害率ヲ高メルト云
  フコトデハナシニ、戰時下ニ於ケル生產力
  擴充ノ重大ナル國家的ナ問題ニ支障ヲ來シ
  テ參ルノデアリマス、此點ハドウカ一ツ考
  ヘテ貰ハナケレバナラヌ、サウ云フ點カラ
  此際緊急ニ最長勞働時間ヲ決メ、一日何ボ
  以上働イテハナラヌト云フ法律ヲ造ル必要
  ガアリマス、若シ政府ニ於テ緊急ニ此法律
  ガ、本議會ニ提出サレヌト云フコトニナリ
  マスナラバ、命令ヲ出シテ、勞働時間ハ少
  クトモ十時間ヲ原則トシテ、十時間ニアト
  二時間ヲ其時ニ依ッテ認メルガソレ以上ノ
  モノハ、交替制ニスレバ宜イ、交替制ニス
  レバ十分ニ行ケルノデス、晝ト夜トノ交替
  ニ依ッテヤッタナラバ、何モ無茶ナ勞働ヲシ
  ナクテモ行ケルノデス、ソレダカラサウ云
  フ方法ヲ執ル必要ガアルト思ヒマスガ、此
  點ニ對スル大臣ノ意見ヲ伺ヒマス

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• 133・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　生產力擴充ノ見地カラ見
  マシテ、勞働力ヲ少シデモ保護シ、其衰退
  ヲ防グト云フコトニ付テハ、全ク御同感デ
  アリマス、厚生省ガ出來マス前、内務省ノ勞
  働局ニ於キマシテモ、此點ニ付テハ只今御
  話ノヤウニ、十二時間、延長十四時間ト云
  フ制ヲ勸奬シマシテ、尙ホ其他ニ災害ノ豫
  防デアルトカ、或ハ榮養ノ問題等ニ付テ
  モ、十分注意ヲ與ヘテ居ル譯デアリマス、
  併ナガラ御話ノ通リ相當過激ナ勞働デアル
  コトハ察セラレルノデアリマス、ソレ等ガ
  長キニ亙ッテ居ル場合ニ於ケル注意、對策等
  ニ付キマシテハ、十分〓究致シタイト思ヒ
  やく、只今直チニ立法ヲスルト云フヤウナ
  コトニ付テハ、マダ其議ヲ進メテ居ル譯デ
  ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=133

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• 134・井上良次

  ○井上委員　直チニ實行スルト云フコトニ、
  マダ纒ッテ居ナイサウデスガ、是ハ一ツ至急
  ニ對策ヲ立テテ貰ヒタイト思フノデアリマ
  ス、此問題ニ關聯ヲ致シマシテ、最低賃銀
  制ヲ制定スル必要ガアルデアリマス、御
  承知ノ通リ勞働者ノ生活ハ、其賃銀收入ニ
  依ルノデアリマス、賃銀ヲ一箇月四十圓ナ
  リ、五十圓ナリ、六十圓ナリ貰ッテ來マシテ、
  其中カラ家賃ヲ拂ヒ米代ヲ拂ヒマシテ、サ
  ウシテ子弟ノ〓育ヲ致シ、衞生費ニモ使フノ
  デアリマシテ、此賃銀ガドレダケアルカト
  云フコトガ、其者ノ健康ヲ維持スルカ否カト
  云フコトヲ左右スルモノデアリマス、然ラ
  バ其賃銀ニ對シ何等ノ法的保證ハナシニ、
  單ニ資本主義營利生產ノ搾取ノ儘ニ放任シ
  テアルノデアリマス、資本家ガナンボヨリ
  出サヌカラト云フノデ、勞働者ハ仕方ナシ
  ニ働イテ居ルノデアリマス、詰リ資本家ハ
  安イ賃銀ヲ拂ッテ儲ケテ居ルノデアリマス、
  隨テ玆ニドウシテモ最低賃銀制ヲ、勞働者
  ノ健康保持ノ上カラ考へマシテモ制定スル
  必要ガアルト、私ハ考ヘテ居リマス、是八、
  何モムヅカシイコトハナイノデス、大體勞
  働者ノ一日ノ生計ガドノ位要ルト云フコト
  ガ分リマスレバ、其生計ヲ一日ニ割出シマ
  シテ、ソレニ多少餘裕ヲ置イテ立案致シマ
  スレバ、何モムヅカシイコトハナイノデア
  リマス、之ニ對スル當局ノ御意見ヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 135・成田一郎

  ○成田政府委員　只今最低賃銀ノ問題ニ付
  テ御尋ガゴザイマシタ、私共ハ此最低賃銀
  ト云フモノハ、非常ニムヅカシイ問題ダト
  考ヘテ居リマス、決シテ棄テテ居ル譯デハ
  ゴザイマセヌ、ドウ云フ方法デ、又如何ナ
  ル程度ニ最低賃銀ヲ決定スルカト云フコト
  ハ、非常ニムヅカシイ問題ダト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、法律デ直グ決メマストカ、或
  ハ委員會其他ノ機關ヲ設ケマシテ、ソレニ
  依ッテ決定スルト云フヤウナ、色々ノ手段方
  法ハアルヤウデアリマスガ、事柄自體ガ非
  常ニムヅカシイノデアリマシテ、只今熱心
  ニ〓究ハシテ居リマスケレドモ、マダ具體
  的ニ決ッタ案ハ持ッテ居リマセヌノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=135

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• 136・井上良次

  ○井上委員　サウ云フヤウナ答辯デ、洵ニ
  勞働對策ニ付キマシテハ、氣ガ中々長イノ
  デアリマシテ、是マデドレダケ勞働者ノ生
  活ガ脅カサレ、ドレダケ勞働者ノ體格ガ脅
  カサレテ居ルカト云フコトヲ、實際アナタ
  方ハ統計ヲ見テ居ル譯ナノデス、此處ニ大
  臣モオ居デニナリマスガ、アナタ方ノ方カ
  ラ態.、下サイマシタ此各國々民ノ平均壽命
  ヲ、歐米諸國ノモノト一遍比ベテ御覽ナサ
  イ、日本人ノ壽命ハ支那獨逸ヨリ一人デ十
  五年モ短イ、國民ガ一億居ルトシテ、ナン
  ボ國家ノ損害ナノダ、此國民ノ大部分ハ勤
  勞大衆デアル、此勤勞大衆ノ生活ヲ保障
  シ、其體位ヲ護ル所ノ何等ノ社會立法ガナ
  イ、而モソレニ對シテ當局ハ非常ニ呑氣ニ
  考ヘテ居ル、斯ウ云フコトデハ、アナタ方
  ハ大臣トシテ天皇陛下ニ對シテ申譯ガナ
  イヂヤナイカ、十五年モ早ク國民ノ壽命ヲ
  縮メテー是ハ責任問題デスヨ、少クトモ
  ソンナ呑氣ナコトデ勞働者ノ問題ヲ扱ハレ
  テハ、勞働者ハ耐リマセヌ、眞劍ニヤッテ貰
  ヒタイ、實行スル熱意サヘアレバ出來マス
  ヨ、勞働者ガ大切デアリ、勞働ガナケレバ
  今日ノ社會ハドウスルコトモ出來ヌト云フ
  コトヲ、皆國民ハ知ッテ居リマスカラ、勞
  働ヲ一番大切ニ護ラウト云フコトニハ、
  皆異議ハアリマセヌ、勞働ガ一番大切ナノ
  ダ、勞働資源ヲ大切ニシナケレバ、ドウ
  スルコトモ出來ヌノデアル、此問題ヲ一ツ
  皆サン眞劍ニ御考ヲ願ヒマス、勞働對策樹
  立ニ付テ人ガ足ラナケレバモット殖ヤシ、金
  ガ足ラナケレバ要求シテヤッタラ宜イヂヤ
  ナイカ、遠慮スルコトハナイ、吾々大イニ
  其點ニ付テハ鞭撻モシ、或ハ協力モ吝シム
  者デハアリマセヌ、其次ニ御尋シテ置キタ
  イ點ハ、戰時及ビ戰後ノ勞働對策デ、番
  ノ重要ナ問題ハ失業ノ問題デアリマス、失
  業ノ場合ニ其生活ハ困窮シテ居リ、其上病
  氣ヲスレバ如何ニ慘メデアルカト云フコト
  ハ、吾々ハ實際ニ於テ體驗シテ居リマス、
  失業シタカラト云ッテ、何處ニ此失業者ニ對
  シテ國家ガ保護スル法規ガアリマスカ、今
  日ノ失業勞働者ハ働キタイ意思ト、立派ナ
  身體ヲ持ッテ居リナガラ、働ク場所ヲ與ヘテ
  貰ヘナイノデス、是ハ社會ノ罪ナノデス、
  國家、社會ノ罪ナノデス、働キタイ意思ト
  身體ヲ持ッテ居ルニ拘ラズ、働ク場所ヲ與ヘ
  ヌト云フヤウナ箆棒ナ話ハナイト思フ、ウ
  ロウロシテ居タラ警察ノ留置場入リデアル、
  甚シイ矛盾シタヤリ方ヲ執ッテ居ル、而モ戰
  後ノ復員問題特ニ戰時中ニ於ケル所ノ平和
  產業ノ打擊、之ニ依ル所ノ失業問題ト云フ
  モノハ現ニ起ッテ居ル、此所謂戰時及ビ戰後
  ノ失業問題ニ對スル當局ノ對策ニ付テノ御
  所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=136

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• 137・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　戰後ニ於ケル復員問題、
  失業問題等ニ付キマシテハ、當局ニ於テモ
  非常ナ關心ヲ持チマシテ、熱心ニ只今〓究
  致シテ居リマス、勿論非常ニムヅカシイ問
  題デアリマシテ、是ガ效果ヲ擧ゲルコトニ
  付テハ、絕大ナル努力ヲ要スルノデアリマ
  スガ、職業紹介ト云フヤウナ問題ガ、今日
  ハ極メテ地方的ニ行ハレテ居リマスノヲ、
  國家的ニ、全面的ニ、全國ヲ通ジテ是ガ配
  給ヲ出來ル限リ圓滑ニスルト云フヤウナコ
  トニ付テモ考ヘテ居リマス、其他各方面ニ
  於テ、職業ノ相談ニ關シマスル機關ヲ設ケ
  マシテ、其處デ出來ルダケノ紹介ヲ致シテ、
  勞務ノ需給ヲ圓滑ニスルト云フコトニ付キ
  マシテ、折角〓究シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=137

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• 138・井上良次

  ○井上委員　特ニ戰時中ニ於ケル平和產業
  ノ失業對策ハ、現實ノ問題デアリマスカラ、
  之ニ對シテノ對策ハ至急御立テヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、殊ニ戰後ニ於ケル失業問題ノ
  對策ハ、今カラ政府ガ立案サレマスナラバ、
  十分間ニ合フト考ヘマスガ、失業保險ヲ今
  カラ立案シ制定スル必要ガアル、失業保險
  制定ノ計畫アリヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=138

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• 139・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　失業保險ニ付キマシテハ、
  色々ノ問題モマダ調査シナケレバラナヌノ
  デ、目下調査中デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=139

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• 140・井上良次

  ○井上委員　次ニオ百姓サン、或ハ都會ノ
  勞働者デモサウデアリマスガ、人ノ勞働力
  ノ「エネルギー」ト云フモノハ、一定ノ年ガ
  來マスト落チマス、勞働方面ヲ擔當サレテ
  居ル當局ノ方々ハ御存ジデゴザイマセウガ、
  大體今日普通ノ工場及ビ特ニ軍需產業界ニ
  於キマシテハ、三十五歲以下ノ者シカ使ハ
  ナイノデアリマス、ソレカラ上ノ者ハ志願
  書ヲ持ッテ行キマシテモ、特別ノ技術アル者
  カ、特別ノ紹介アル者以外ハ使ハナイノ
  デアリマス、四十、五十ニナッテ來マスト何
  處デモ使ヒ手ガナイカラ、何處カノ守衞カ
  小使カ外交員デモヤラナケレバ仕方ガナイコ
  トニナッテシマフ、ソレノヤレル間ハマダ宜
  イガ、モウ一步年ガ行ッタラ始末ガ付カヌ、
  是等ノ者ハ若イ達者ナ間ハ、國家社會ノ爲
  ニ全身全靈ヲ打込ンデ働イテ來タ人デアリ
  やっく、此國家社會ノ爲ニ働イテ來マシタ人
  ニ對シテ、國家的ニ老後ノ生活ヲ保證シ慰
  メヲ十分ニシテヤルト云フコトハ國家ノ責
  任上非常ニ必要デアル、是等ノ人々ニ對シ
  テ政府ハ將來養老年金制ヲ制定シテヤル必
  要ガアルト考ヘルガ、大臣ノ御所見ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 141・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今ノヤウナ實情ハ御尤
  モデアリマス、養老年金制定ノコトモ一ツ
  ノ方法デアリマス、只今是等ノ點ハ速ニ調
  査致シテ居ル次第デアリマス

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• 142・井上良次

  ○井上委員　次ニ今一ツ重要ナ點ハ、中小
  商工業ノ體位低下ノ問題デアリマス、御承
  知ノ通リ中小商工業、特ニ小工業ニ於キマ
  シテハ、工場法ガ適用サレテ居リマセヌ、
  隨テ是等ノ小工場ニ於ケル勞働條件ト云フ
  モノハ、洵ニ不規則デアリマシテ、而モ此
  軍需工業ノ下受ケ作業ノ實行ニ入リマシテ
  カラト云フモノハ、殆ド殘業シ或ハ徹夜ヲ
  ヤッテ居ルヤウナ狀態ガ續イテ居ルノデア
  リマス、而モ小工場ニ於キマシテハ、御覽
  ノ通リ幼年工ガ殆ドデアリマシテ、卽チ一
  人前ノ給料ヲ出シテ居ッテハ儲カリマセヌ
  カラ、見習ト云フ名前デ、小學校ヲ卒業
  シタバカリノ子供ヲ大部分傭ヒマシテ、ソ
  レニ專門的ナ仕事ヲサシテ居ルノガ現狀デ
  アリマス、此實情ヲ當局ガ目ヲ著ケナケレ
  バナラヌト思ヒマスガ、之ニ對シテ當局ハ
  如何ナル御考ヲオ持チニナッテ居リマスカ、
  伺ヒタイト思フノデアリマス

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• 143・成田一郎

  ○成田政府委員　御答致シマス、只今御述
  ベニナリマシタ點ハ、吾々トシテモ相當考
  ヘテ居ル點ナノデアリマス、唯今ノ點ニ付
  テ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスノハ、
  斯ウ云フ時局下ニ於キマシテ、一面ニ於テ
  非常ニ長イ勞働時間、非常ニ無理ナ勞働條
  件ヲ强ヒマスコトハ、此勞働力ノ維持ヲシ、
  延イテハ生產力ノ擴充カラ見マシテ、大變
  遺憾ナコトデアリマスノデ、先程ノ御話ニ
  モアリマシタ如ク、法律或ハ命令ニ依ル强
  制デハゴザイマセヌガ、去年ノ秋カラ軍需
  品工場ニ對シテハ指導方針ヲ決メマシテ、
  滿足ナ時間デハゴザイマセヌケレドモ、此
  程度以上ハヤッテ貰ヒタクナイト云フ時間
  ノ標準ヲ決メマシテ、之ヲ事業主ニ勸奬シ
  マシテ、サウシテ無理ノナイヤウニヤッテ居
  ル譯ナノデアリマス、又一面ニ於キマシテ
  ハ、平常ノ勞働保護ト云フヤウナコトニ付
  キマシテハ、斯ウ云フ時局ニ於キマシテハ、
  或ル程度緩和シテモ已ムヲ得ナイト云フヤ
  ウナコトモ考ヘテ居ルノデアリマシテ、軍
  需品工場ニ對スル未成年職工ノ保護規定ニ
  付キマシテモ、必要巳ムヲ得ザル場合ニハ、
  或ル程度ノ緩和ヲ認メテ居ルヤウナ次第ナ
  ノデアリマス、御話ノヤウニ色々小工場ニ
  付キマシテハ、無理ナ點モアルノデアリマ
  シテ、尙ホ十分實情モ調ベ、ソレ〓〓ノ對
  策ヲ立テタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 144・井上良次

  ○井上委員　次ニハ商店ノ從業員ニ對スル
  體位ノ問題デアリマス、是ハ非常ニ實際ノ
  問題トシテハ氣ノ毒ナモノデアリマスガ、
  病氣ヲ致シマシタラ親方ニ言フノモ工合ガ
  惡イシ、マア寢テ居レ、寢テ居ッテ重クナッ
  タラ、親方モ放ッテ置ケヌノダカラ醫者ニ診
  セ、更ニ重クナルト田舍ノ親元ニ言ウテ療
  養ニ歸スノガ現狀デアリマス、而モ是等ノ
  商店ノ從業員ノ勞働時間ト云フモノハアリ
  マセヌシ、小遣トシテ月三圓カ高々五圓、
  多イノデ十五圓位シカ貰ウテ居リマセヌ、
  又一方ニ十分ナ休養ガ與ヘラレテナイシ、
  餘リ生活ノ中へ立入ッテ言フノハエライ工
  合ガ惡イケレドモ、食ベル物ガナッテ居ナイ
  ノデス、厚生省ノ役人サンガ、紡績工場其
  他ノ榮養食ニ付テ、大イニ指導シテ居ルサウ
  デゴザイマスガ、中小商店ノ店員ガ食ベテ
  居ル食事ヲ一遍見テ貰ヒタイ、ドウ云フモ
  ノヲ食ベテ居ルカ、私共長イ間店員ヲ致シ
  マシテ、實際體驗ヲシテ居ルノデス、魚ノ
  オ頭付ト云フモノハ月ニ二囘シカ吳レナイ
  ノデス、朝ノ漬物ニ醬油ヲ掛ケテ飯ヲ食ッテ
  居ル、晝ハ味噌汁晩ニハ目差シダ、是ハ大
  體良イ方デス、一、、十五日ダケハオ頭付
  キヲ吳レル、是デハ非常ニ榮養ガ足リマセ
  ヌカラ、多クノ小店員ノ方ハ外デ買食ヒヲ致
  シマス、買食ヒガ昂ジテ喫茶店へ入ッテ行ク、
  喫茶店へ入ッテ行クカラ行儀ガ惡クナリ、店
  員修養問題ヲ喧シク云フヤウニナル、腹
  杯飯ヲ喰ハシテヤッテ、十分寢サシテヤッテ、
  滋養物ヲドン〓〓與ヘテヤッテ、日曜ヤ祭日
  位ニハ山ヘデモ連レテ行ッタラ、喫茶店ナド
  ニ出入シマセヌ、サウ云フコトヲ一ツモヤッ
  テ居ラヌ、ダカラ店員ガ一寸デモ派手ニナッ
  テ來マスト、親方カラ頂ク金デハ店員生活
  ガ出來ナイ、若イ女ノ話ヲシナガラ、五錢
  位出シテ珈琲ヲ飮ンデ氣持ヲ晴シテ居ルノ
  デス、此店員ノ風〓ヲ憂ヘルナレバ、先ヅ店
  員ヲ榮養不良、休眠不足、娛樂機關ノ不備
  カラ根本的ニ救出サナケレバ、社會風〓惡
  化ナント言ッテモ駄目デス、故ニ私ハ積極的
  ナ商店員保護對策ヲ立テル必要ガアルト考
  ヘマス、私共ハ先年商店從業員ニ對スル保
  護立法ト致シマシテハ、商店法ガ出ルト云
  フコトデ、私共期待シテ居リマシタ、前議
  會ニ於テ出サレルデアラウト思ッテ居ッタ所
  ガ提出サレナカッタ、厚生省ニナッテ出ルダ
  ラウト思ッテ居ッタガ、今日ニナッテモ議會ニ
  出テ來マセヌ、ドウ云フ譯デ提出セヌノデ
  スカ、何カ特別ニ出シチヤ惡イコトニナッテ
  居リマスノカ、其點ヲ明ニシテ戴キタイト
  思ヒマス

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• 145・成田一郎

  ○成田政府委員　只今商店ノ從業員ノ保護
  ノ問題ニ付テノ御話デゴザイマシタガ、至
  極御尤モデアリマス、現在商店ニ働イテ居
  リマス從業員ノ保護ノ立法ハ、一ツモゴザ
  イマセヌ、然ルニ實情ヲ見マスト、商店ノ
  從業員ノ體位ト云フモノハ極メテ惡イ、是
  ハ徴兵檢査ノ結果カラモ出テ居ルコトデア
  リマス、斯ウ云フヤウナ點カラ致シマシテ、
  吾々事務當局トシマシテハ、前々カラ商店
  法案ト云フモノヲ立案シテ、準備ハ相當ニ
  進ンデ居リマス、尙ホ現在モ何時デモ提案
  出來ルヤウナ意味デ、準備ハ進メテ居リマ
  スケレドモ、マダ提案スルト云フ所マデニ
  ハ至ッテ居リマセヌ

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• 146・井上良次

  ○井上委員　準備ガ出來テ居ルナラ、其要
  綱モ出來テ居ルラシウゴザイマスガ、マダ
  三月末頃マデ此議會ガアリマスカラ、遠慮
  セズニ此際一ツ本議會ニ御出シヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、大臣ハドウ云フ御考デスカ

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• 147・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今ノ御尋御尤デゴザイ
  マス、商店法ニ付テハ十分考慮致シテ、出
  來ルナラバ提案シタイト思ッテ居リマスガ、
  マダ若干〓究致シテ居ル點ガアルノデ、
  今日提案ノ運ビニ至ッテ居ラヌノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=147

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• 148・井上良次

  ○井上委員　其次ニ私ハ根本的ニ斯如キ對
  策ヲ立テルト共ニ、今言ツタ保健衞生施設ト
  云フモノガ、非常ニ不統制不十分デアルト
  思ヒマス、例ヘテ申シマスト國防費トカ、
  警察費ト云フヤウナモノハ、滅茶苦茶ニ取
  リ居ルノデアリマス、地方費ノ中デモ警察
  費ガ殆ド大部分ヲ占メテ居ル、國家ノ豫算
  デハ國防費ガ殆ド大部分デアル、所ガ其對
  象トナル所ノ基本的ナ人間ノ體位ヲ保持ス
  ル方面ニ使フ經費ト云フモノハ、殆ド問題
  ニサレヌ、早イ話ガ殺人强盗デモ起ルト、
  警察ガ全機能ヲ擧ゲテ、是ガ爲ニハ書夜分
  チナク檢擧ノ爲ニ全精力ヲ打込ム、ハノ
  人ヲ殺シタト云フコトデ、全國ノ警察ガ血
  眼ニナッテ其犯人ノ檢擧ニ活動シテ居ル、所
  ガ恐ルベキ「チブス」ノ黴菌ヤ「コレラ菌」ノ
  媒介物ガ道傍ニナンボ落チテ居ッテモ且ツ
  行商サレテ居テモ、是ハ知ラヌ顏ヲシテ放
  テ居ル、チットモ構ハズ、其取締モ不行屆極
  マル地方ノ衞生警察ノ狀態ヲ見テ御覽ナサ
  イ、衞生係ノ巡査ハ二人位シカ居ナイノデ
  アル、ソレデ何百軒ノ飮食店ヤ料理屋ヤ街
  頭ノ飮食物屋ヲグル〓〓〓ッテ居ッテ檢査ガ
  出來マスカ、斷ジテ出來ハシマセヌ、肝心
  ノ體ヲ壞ス衞生上有害ナ方面ニ對シテハ皆
  目金ヲ使ハナイ、財物ヲ取ッタトカ、人ヲ殺
  シタトカ云フコトノ取調ニハ箆棒ナ金ヲ使
  フ、黴菌ガ人間ヲ殺スカ、人ガ人ヲ殺スカ
  ノ話デアル、黴菌ガ人ヲ殺シテ居ルコトハ
  問題ニシナイ、此考ヘ方ハ根本的ニ改メナ
  ケレバイケマセヌヨ、逆ニ考ヘタラ宜イ、
  國民ノ體ヲ十分ニ健康ニシテ健全ナル精神
  ヲ持タシ、其爲ニ生活ヲ保障シテヤッタラ、
  誰ガ人ノ物ヲ恐ロシイ思ヒヲシテ取リニ行
  ク者ガアリマスカ、食へヌヤウニシテ置ク
  カラ取リニ行クコトニナルノデス、是ハド
  ウシテモ根本的ニ一ツ本腰ヲ入レテ、保健
  衞生施設費ヲモット澤山要求スルヤウニセ
  ナケレバナラヌト、私ハ考ヘルノデアリマ
  ス
  更ニ結核ニ對スル對策ト云フモノニ對シ、
  現ニ國家モ最近力ヲ入レテ來タノデアリ
  マスガ、マダ不十分デアリマス、曩ニ資料ヲ
  戴イテ分ッテ居リマスヤウニ、全國デ推定結
  核患者ガ百三十万トナッテ居リマスガ是ハ
  マダモット多イノデナイカト思ッテ居ル、而
  モ結核撲滅ニ對スル對策ヲ根本的ニ樹立シ、
  今日ノ開業醫制度デハ結核ノ撲滅ハ不十
  分デス、オ醫者サンハ、實ハ露骨ニ言ウタ
  ラ此患者ヲ喰物ニシテ居ル、此處ニオ醫者
  サンノ議員サンモ居ラレルカラ工合ガ惡イ
  ケレドモ實際デス、アナタハ結核デスト言
  ウタラ、モウ其醫者ニ患者ハ掛カリマセヌ
  (「本當ノ所モアル」)只今オ醫者サンノ議員
  サンガ證明シマシタカラ、醫者デナイ私ノ
  言明ハ正シイト信ジテ居リマスガ、大體ニ
  於テ是ハ勿論治療其他ノ都合モアッテ言フ
  コトデアリマセウケレドモ結核ト認メテモ
  結核ト言ハヌノデアリマス、サウシテ最初
  ハ輕イノニ投藥ヤ注射デ歸シ、次第々々ニ
  病氣ガ重クナッテドウニモナラナクナッテ來
  ルト、初メテアナタハ結核デスカラ、私ノ
  所ニ通ッテ居テモ癒リマセヌカラ何處カ適
  當ナ所ニ行ッテ診テ貰フカ、〓里ニデモ歸ッ
  テ養生シタラドウデスカト言フ、ソコマデ
  患者ヲ引張ッテ來ルノデス是ガ爲ニ其家族
  ハドレダケ迷惑スルカ分ラナイ、醫師ハ結
  核ト云フコトハ、最初ニ診タ時ニ分ッテ居ル
  ノデス、直グ田舎ニ歸スナリ、或ハ結核治
  療ニ對スル十分ナ養生方法ト手當法ヲ〓ヘ
  テヤッデサウシテ出來ルダケ安イ治療ヲ講
  ズルヤウナ方針ヲ、今日ノ開業醫ガ責任ヲ
  以テヤラヌヤウニシナケレバナラヌト私ハ
  考ヘテ居ル、是モ非常ニ逆ニナッテ居ル、其
  次ニ花柳病デス、是モ亦醫者ノ喰物デス、
  結核ト花柳病ト云フモノハ、何モ好キ好ン
  デコンナモノニ罹ッテ居ル者ハアリハセヌ、
  花柳病ニ罹ッテ居ルト、人ニモ言ヘヌモノダ
  カラ皆內〓ニシテ、内〓ニ癒サウト思ッテ居
  ル、何故コンナ病氣ニ傳染スルカト云フト、
  ソレハ社會制度ノ罪デアル、是ハ社會病デ
  ス、男子ガ結婚年齡ニナッテモ結婚ハ出來ズ
  ニ、人間ノ本能ノ一ツデアル性慾ガモジヤ
  モジヤ(笑聲)シテ來テヤリ場ニ困ッテ居ル、ソ
  コニ公娼制度ガアル、其公娼ノ檢黴制度ハ
  洵ニ不完全デアル、サウ云フ點カラ是等ノ
  花柳病ニ對スル診療ヲ、國家ガ全部無代デ
  癒シテヤル責任ガアルト考ヘル、サウシテ
  ヤラナケレバ、之ヲ今日ノ開業醫ニ委セテ
  置イタノデハ、絕對ニ癒リッコハナイノデア
  リマス、私モ現ニ診療所ヲ持ッテヤッテ居リ
  マスガ、第一金ト時間ガ患者ニ足ラヌノデ
  アリマス、今日ノ診療狀態デハ徹底的ニ癒
  スコトガ出來得ナイノデス、ドウシテモ是
  ハ公費ニ依ル無料診療所ヲ全國的ニ設ケル
  ニアラズンバ、是等ノ徹底的ナ治療ハ出來
  ヌト私ハ考ヘル其次ニ主トシテ都市ニアリ
  マスル衞生組合ハ、自治的ニ經營シテ居リ
  マスルガ、之ニ對シテハ度々是等衞生組合ノ
  當事者カラ、公認シテ貰ヒタイト云フ要求
  ガ非常ニ强イノデアリマスガ、是等都市衞
  生組合ノ公認ヲ政府ニ於テハ認メル意思ガ
  アルカナイカト云フコトヲ御伺シタイ、ド
  ウデス

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• 149・林信夫

  ○林政府委員　衞生組合ニ付テ只今マデ度
  度議會ヲ通ジテ言ハレテ居リマスノハ、公
  法人格ヲ與ヘテ貰ヒタイ、斯ウ云フ意味合
  ノ問題デアッタノデアリマシタガ、サウシタ
  態度ニ對シマシテハ、現在ノ地方制度ノ實
  情ニ鑑ミマシテ、市若クハ町村ノ自治體ノ
  下ニ-其監督下ニ仕事ヲスルト云フコト
  ハ、事務上ノ最モ便利ナリト云フ立前カラ、
  別途ノ公法人ト云フ立前ヲ取ラウト云フ考
  ニ、今日マダナッテ居ナイノデアリマス

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• 150・井上良次

  ○井上委員　其次ニ私ハ今日ノ開業醫制度
  ニ付テ申上ゲタイノデアリマスガ、其前ニ
  曩ニ小笠原サンモ申シテ居リマシタガ、現
  在ノ醫者ノ〓育ニ付テ、特ニ根本的ナ立直
  シヲヤッテ貰ハネバナラヌト思ッテ居リマ
  ス、今日マデノ醫學ノ〓育方針ハ、主トシ
  テ公式主義的ナ〓育デアリマシテ實際的
  デハナイ、是ハ醫科大學、醫學専門學校ヲ
  卒業シマシタ人々ハ、主トシテ大規模ナ治
  療組織ノ下ニ〓育訓練サレタ生徒デアリマ
  ス爲ニ、社會ニ出テ何等役ニ立タナイノデア
  リマス、實際的デナイノデアリマス、隨テ之
  ヲ實際化致シマス爲ニハ、少クトモ卒業致
  シマシテ二年、三年ノ間ハ、實際的ニ地
  方ノ診療機關ニ入ル必要ガアル、サウ云フ
  必要ヲ認メルカ認メナイカト云フコトニ付
  テ、先ヅ御伺シタイト思ヒマス

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• 151・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　外ノ學科モサウデアリマ
  スガ、大體大學ヲ出マシテ直グナリ、專門學校
  ヲ出テ直グデハ、是ハ役ニ立タナイ點ガ非常
  ニ多々アルノデアリマス、學校ヲ出マシテ
  後ニ實務ニ就イテ、所謂實習的ナ練習ヲヤ
  ルト云フコトハ必要デアルト思ヒマス、之
  ヲ目下ノ新制度化スル點ニ付テハ別段成案
  ヲ持ッテ居ル譯デアリマセヌガ、其趣旨ハ洵
  ニ御尤ダト思ヒマス

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• 152・井上良次

  ○井上委員　其次ニ醫師法ノ改正デアリマ
  ス、此醫師法ハ醫者ト致シマシテ醫業ヲ行
  フニ付テノ具體的ナコトニ付テ決メテ居リ
  マスガ、醫師自身ニ對シテ何ト言ヒマスカ
  責任ヲ負ハセ、且ツ監督ヲ强化スルト云フ
  點ガ、非常ニ拔ケテ居ルノデアリマス、例へ
  テ申シマスト醫者ノ中ニ非常ニ中毒患者ガ多
  イ、「パピナール」中毒トカ或ハ「モヒ」中毒
  ガ非常ニ多イノデス、日本醫師會ハ是等ノ
  中毒患者ニ對シテ自治的ニ開業ヲ遠慮モサ
  サズニ放任シテ居リ、又政府モ之ヲ放任シ
  テ居ル、此點ニ關シテ先ヅ其責任ヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=152

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• 153・林信夫

  ○林政府委員　只今御言葉デアリマシタ
  ガ、現在ノ開業醫ニ對スル監督ノ點ニ付テ
  ハ、從來ヨリ十分ヤッテ居ル積リデアリマ
  スガ、若シ左樣ノコトガアリマスレバ、更
  ニ御伺致シマシテ間違ヒノナイヤウ致シタ
  イト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=153

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• 154・井上良次

  ○井上委員　監督ハ十分ヤッテ居ルト言フ
  ガ是ハ身體檢査デモ致シマスカ、或ハ時々
  其人ノ健康狀態ニ定期的身體檢査ヲヤッテ
  居ルノデゴザイマスカ、其點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=154

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• 155・林信夫

  ○林政府委員　定期的ニハヤッテ居ナイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=155

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• 156・井上良次

  ○井上委員　サウ云フコトハ實ニ怪カラヌ
  話デアリマス、中毒狀態ニ於テ、自分ノ正
  シキ意識ガ酒ヲ飮ンダ以上ニ朦朧トシテヒ
  ヨロヒヨロシテ居ッテ、大切ナ患者ノ診療ニ
  當ラスト云フガ如キ箆棒ナ危險ナ話ガアリ
  マスカ、アナタハ之ヲドウ御考ヘニナルカ、
  斯ノ如キ危險診療ヲ放任シテ宜イト云フノ
  デスカ、此點ニ付テ伺ヒマス、ソレデ宜イ
  ト云フナラ宜イデ話ガアル(笑聲)

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• 157・林信夫

  ○林政府委員　實際問題ダト思ヒマス、隨
  ヒマシテ左樣ナコトノナイヤウ、十分監督
  ヲ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=157

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• 158・井上良次

  ○井上委員　然ラバ直チニ政府ハ全國ノ各
  府縣ノ衞生課ニ向ッテ醫師ノ健康診斷ヲヤ
  ラセル意思アリヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=158

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• 159・林信夫

  ○林政府委員　直チニ今サウ云フコトヲヤ
  ラウトハ考ヘテ居リマセヌガ、御趣旨ノア
  ル點ハ十分了解致シマシタカラ、適當ノ時
  期ニ適當ノ方法ヲ講ジタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=159

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• 160・井上良次

  ○井上委員　實ニドウモ呑氣ニ考ヘテ居ラ
  レマスナ、此爲ニ若シ國民ノ中ニ誤診、粗
  療ノ爲ニ生命ヲ奪ハレルガ如キ過チガアッ
  タラドウシマス、是ハ實際醫者ガ責任ヲ負
  ヘバ宜イト云フコトニナリマスケレドモ、
  監督ヲシテ居ルアナタ方ノ責任ハ遁レマセ
  又、私ハ是以上追求致シマセヌガ、此點ヲ
  一ツ實行シテ戴キタイ、ソレト今一ツハ老
  衰シテ六十ニモ、七十ニモナッテ、耄碌シテ
  居テ危ッカシイ手付デ注射モロク〓〓打テ
  ヌト云フ者ガ、依然トシテ免狀ヲ持ッテ診
  察シテ居ル、是ハ醫者ニ停年制ヲ設ケナケ
  レバナラヌ、官吏ニサヘ停年制ガアルノデ
  ス、醫者ハ全然停年制ガアリマセヌ、勿論
  內科醫等ハ其必要ハナイカモ知レマセヌガ、
  外科醫ノ如キハ實ニ危險デアリマス、勿論
  專門的立場々々ニ依リマシテ卽チ指導的ナ
  立場或ハ監督ノ立場ニ居ッテ、醫者トシテノ使
  命ヲ果ス場合モアリマスケレドモ、實際ニ於テ
  ハ非常ニ危險ガアリマス、隨テ將來是等ノ
  點ニ付テ當局ノ御考慮ヲ促シタイト考ヘマ
  スガ、之ニ對スル當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 161・林信夫

  ○林政府委員　御尤デアリマス、先般來度
  度申上ゲマシタヤウニ、此前ノ議會ノ時ニ、
  國民健康保險法案ガ衆議院ヲ通過致シマシ
  タ時ノ希望條件ニ基キマシテ、醫療制度調
  査會ト云フモノヲ設置致スコトニシテ、本
  年度ノ豫算ニ要求致シテ居ルノデゴザイマ
  ス、此醫療制度調査會ト云フモノノ調査項
  目ハ、先般來申上ゲマシタヤウニ、醫療各
  般ニ亙ル調査ヲ致スコトニナッテ居ルノデア
  リマシテ、其點ニ於テ醫師法ノ內容ガ當
  然問題ニナッテ來ルノデアリマス、只今ノ御
  趣旨ハ十分其際酌入レテ〓究シタイト思ヒ
  マス

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• 162・井上良次

  ○井上委員　次ニ醫師會施行規則第十條ノ
  二、「卽チ醫業ニ關シテハ何人ト雖モ左ノ事
  項ヲ廣〓スルコトヲ得ズ但シ第一號ノ事項
  ニ付地方長官(東京府ニ在リテハ警視總監)ノ
  許可ヲ受ケタル場合ハ此ノ限リニ在ラズ」「一
  無料診療、輕費診療、實費診療其ノ他醫業
  報酬ノ低廉ナルコトヲ示ス事項」、斯ウ云フ
  コトガ出テ居リマスガ、此第一項ニ對シテ
  ハ、政府當局デハ削除スル意思ガアルカナ
  イカト云フコトヲ伺ヒマス

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• 163・林信夫

  ○林政府委員　尙ホ此處デ直チニ削除スル
  ト云フ意見ニ迄、明確ニ申上ゲル譯ニハ、
  參ッテ居リマセヌノデゴザイマス、十分〓究
  シマス

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• 164・井上良次

  ○井上委員　私ハ此條文デ、二遍裁判所ヘ
  大阪ノ醫師會長カラ告訴サレタノデアリマ
  ス、ソレハ今日ノ所謂オ醫者サンハ高ク取
  ル、高クト言ッテハ話弊ガアルガ、サウシナ
  ケレバイケナイデセウガ、ソレニ掛カレナ
  イ所ノ、哀レナル勤勞大衆ノ醫療狀態ヲ見
  マシテ、何トカシテ之ヲ改善シテ輕費デ診
  療シヨウトシテ、私共ノ仲間デ獨力デ輕費
  診療ノ醫療機關ヲ設ケタノデアリマス、サ
  ウシテ輕費診療ナル所以ヲ廣〓シタノデア
  リマス、サウシマシタ所ガ、輕費診療ハナ
  ラヌト云フ話デアル、安クテ、親切デ、確
  實デ治シテ貰ヘレバ是程宜イ話ハアリハシ
  ナイ、ケレドモソレガ法律デハイカヌ、斯
  ウ云フコトニナッテ居ル、是程世ノ中ニ矛盾
  シタ話ハアリマセヌ、ドウ云フ譯デ一體實
  費ハイカヌ、輕費ハイカヌ、低廉ナル醫療
  ヲスルコトガイカヌノデスカ、一方デハ醫師
  法ニ依ッテ醫師ノ技術ニ對スル責任ヲ追求
  シテ居ル、醫藥ニ對シテモ醫藥ノ責任ヲ追
  求シテ居ル、責任ヲ十分ニ果シテ安クヤッテ
  呉レヽバ是程結構ナコトハナイ、ドウ云フ
  譯デ此規則ヲ一體置カナケレバナラヌ理由
  ガアリマスカ、是ハ大變ナ間違デアル、是
  ハ是非削除シテ貰ヒタイト思ヒマスガ、是
  ハ規則デアリマスカラ廢止スルノハ簡單デ
  アリマセヌガ、兎ニ角國民體位向上ノ問題デ
  ヤイ〓〓騒イデ居ル時ニ、全然オ醫者サンノ
  手先ニナルヤウナ規則ヲ御拵ニナッテ(笑聲)
  實際斯ウ云フコトハ政府トシテハ恥デスゾ、是
  ハ是非一ツ削除シテ戴キタイト云フコトヲ
  申上ゲテ、是以上之ニ付テハ追求致シマセヌ
  次ニ先刻小笠原サンモ申シテ居リマシ
  タガ、折角立派ナ國民健康保險組合ガ各
  地方ニ出來上リマシテモ、其オ醫者サン
  ニ非常ニ困ルト云フコトハ、旣ニ農林省
  ノ關係ニ於ケル醫療利用組合ニ於テ之ヲ證
  明シテ居リマス、田舍ヘハ醫者ガ行カナイ
  ト云フコトハ事實デス、ソレニ付テ一ツノ
  案トシテ小笠原サンガ意見ヲ申述ベテ居ル
  ノデアリマスガ、私ハ單ニ其組合員ノ中カ
  ラ言フ譯デハアリマセヌ、全國ノ有能ナル
  子弟ノ中カラ特ニ政府ニ於テ選定シテ、農
  村ニ振向ケルオ醫者サント云フモノヲ養成
  スルコトガ必要デアリマス、今日醫學校ヘ
  入ル人ハ相當ノ地位ト財產トヲ持ッテ居ラ
  ナケレバ行ケナイノデアリマス、殆ド勤勞
  大衆ノ子弟ハ入學出來マセヌ、勤勞大衆ノ
  生活ヲ經驗セズニ、勤勞大衆ノ苦痛ヲ經驗
  セズニ勤勞大衆ノ診療ニ當ルコトハ非常ニ
  矛盾ヲ來シテ來マス、斯ウ云フコトカラ勤
  勞大衆ノ有能ナル子弟ヲ選拔致シマシテ、
  政府カラ一定ノ學資ヲ出シテ、卒業致シマ
  シタナラバ、政府ノオ醫者サント致シテ、
  是等各組合ニ勤務サセルヤウニシタナラバ、
  最モ當ヲ得タコトニナリハセヌカト思フ、
  折角宜イ家ガ出來マシテモ其家ニ入ルオ醫
  者サンガナイト云フコトデハ、大變ナコト
  ニナル、是ハドウシテモ新シイ意思堅固
  ナ立派ナオ醫者サンヲ作ル必要ガ起ッテ來
  マスガ、之ニ對スル大臣ノ意見ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 165・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　農村ノ組合ニ働キマス醫
  者ヲ、國家ノ補助ニ依ッテ養成シテ、ソレヲ
  配置スルト云フコトハ一ツノ御考ダト思ヒ
  マス、十分〓究シテ見ル積リデゴザイマス

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• 166・井上良次

  ○井上委員　次ニ本國民健康保險法ノ條文
  ニ付テ二三質問致シタイノデスガ、本法ハ私
  ノ觀ル所ニ依リマスト、是亦當局モサウ聲
  明シ、世間モサウ認メテ居ルノデアリマス
  ガ、大體此法律ハ農村ノ醫療ニ重點ヲ置イ
  テ、唯本法第十條ノ特別健康保險組合ノ項
  目ノ下ニ「同一ノ事業又ハ同種ノ業務ニ從事
  スル者」云々ノ條項デ、都市方面ノ醫療ヲ
  爲サントシテ居ルガ、併ナガラ本法ノ實施
  ノ計畫ハ、初年度ニ於テ五十万圓ノ豫算デ、
  百二十ノ組合ヲ結成セントシテ居ル、是ハ
  此百二十ノ組合ヲ拵ヘヨウトスルノハ、醫
  療ノ最モ不自由致シテ居リマス農村ニ、優
  先的ニ許可ヲ與ヘルト云フ方針デアラウト
  私ハ察スル、サスレバ政府ハ大都市ニ於ケ
  ル所ノ特別健康保險組合ニ準ズル此組織ヲ、
  何年間ニドノ位作ル豫定デアルカト云フコ
  トヲ、伺ヒタイノデアリマス

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• 167・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話デアリマスガ、
  御話ノ如ク窮迫シタ農村ニ普及サセヨウト
  云フ一ツノ目的モアリマスガ、カト言ッテ、
  都市ノ方ヲ閑却スル譯ニモ參リマセヌ、隨
  テ別ナ組織デヤリマシテ、特別ノ組合ト云
  フヤウナ種類ノモノヲ、都市方面ニ作ルト
  云フ計畫ニナッテ居リマスガ、現在ノ所ニ於
  キマシテハ、ドノ位デ都市ノ方ガ終ルカト
  云フヤウナコトニ付テハ、マダ今ノ所豫定
  ヲ致シテ居リマセヌ

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• 168・井上良次

  ○井上委員　サウスルト都市ハマア後〓シ
  ト云フコトニ考ヘテ居ルノデスネ、所ガ此
  委員會デモ、アナタモ御存知ノ通リ、都會
  ガ疾病災厄發生ノ策源地ダ、都會カラ病菌
  ヲ農村ニ持ッテ歸ル、大都會ニ一番病氣ガ多
  イ、併シ此處ニハ非常ニ醫療機關ガ擴充シ
  テ居ルカラ、マア後廻シデ宜イト云フガ、
  都會ノ完備シタ醫療機關ハ、大部分ガ營利
  ヲ目的トスル開業醫制度デアル、ナンボオ
  醫者サンガ軒ヲ並べ、博士ノ看板ヲ掛ケ
  堂々トシタ門構ヘニ立派ナ診療室ヲ持ッテ
  居リマシテモ、金ヲ持ッテ行カナケレバ診テ
  吳レハセヌ、實際是ハアナタ方ドウ御考ニ
  ナッテ居ルカ知ラヌケレドモ、街ノ醫者ハ金
  ヲ持ッテ行カナケレバ、一人タリトモ診療シ
  テ吳レマセヌ、若シ金拂ヒガ惡カッタナラ
  バ、モウ醫師法ニナンボ書イテアッテモ、ソ
  コハ人情デ丁寧ニ診テ吳レハシナイ、實際
  問題トシテノ都會ノ下積ニナッテ居ル勤勞
  大衆ガ、病氣ニ罹リナガラ、醫者ニ掛ルコ
  トガ出來得ナイデ如何ニ困ッテ居ルカト云
  フコトヲ、アナタ方ニ實際見テ貰ハナケレ
  バナラヌ、所謂農村ノヤウニ醫者ニ掛ルニ
  非常ニ不便ダト云フコトダケデ問題ニナル
  所ト、醫者ハ十分アルケレドモ金ヲ持ッテ行
  カナケレバ掛レヌト云フ、ドダイ矛盾シタ
  狀態ヲ、アナタ方ハ靜カニ御考ヲ願ッテ、積極
  的ニ都市ニ對スル醫療機關ノ普及ヲ考ヘテ
  貰ハナケレバナラヌ、其點カラ私ハ玆ニ御
  尋シタイノデスガ、同一ノ事業、同種ノ業
  務ニ從事スル者ニ限ック理由ハ、一體ドウ云
  フ譯カ

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• 169・清水玄

  ○〓水政府委員　特別組合ヲサウ云フ風ニ
  限リマシタ理由ハ、是ハ普通組合ニ付キマ
  シテハ、町村ヲ單位トシテ、大體原則トシ
  テ全村加入ニシタイ、斯ウ言ッタト同ジヤウ
  ナ趣旨デアリマス、强制ハ致シマセヌガ、
  强制ヲスルト同ジヤウナ效果ヲ擧ゲタイト
  云フコトガ一ツデアリマス、同種ノ業務デ
  アリマストカ、同一ノ事業デアリマスト、
  大體範圍モ決ッテ居リマスシ、入ル場合ニハ
  直グニ纏ッテ入レル、隨テ所謂逆選擇ト云フ
  コトモ起リマセヌシ、且ツ一致團結シテ仕
  事ヲヤッテ行クニモ圓滑ニ行ク、斯ウ云フヤ
  ウナ點カラ出テ來テ居ルノデアリマス

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• 170・井上良次

  ○井上委員　政府ハ農村ニ於テハ產業組合
  ニ代行サスト云フコトニ付テ、大體ニ於テ
  反對ノ意見デアリマス-宜シイデスカ-
  都市ニ於ケル同種、同一ノ事業ト云フノハ、
  主トシテ、一體何ヲ指スカト云ヘバ、商業
  組合、同業組合、營利ヲ目的トスル所ノ團
  體ナノデス、此營利ヲ目的トスル團體ニ大
  切ナ子弟ノ從業員ノ醫療問題ヲ委スト云フ
  ノハ、一體何處ニ根據ヲ置イテ居ルノカ、
  農村ニ付テハ人ト物トノ區別ヲ附ケナケレ
  バナラヌ、都會ニ於テハ付ケテナラヌト云
  フノハドウ云フ譯カ、其點ヲ伺ヒマス

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• 171・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御話デアリマスガ、
  少シ趣旨ガ違ヒマス、都市方面ニ於キマシ
  テモ、ヤハリ中小都市ニ於キマシテハ、普
  通國民健康保險組合ヲ作ラセルノガヤハリ
  本則ダト考ヘテ居リマス、或ハ偶〓各種ノ
  組合等ガアリマシテ纏リガ出來テ居リマス
  場合ニハ、ソレヲ基礎ニシマシテ、其團結
  ヲ利用シテヤラセルコトモ一ツノ方法デア
  ルト云フ程度ニ考ヘテ居リマス
  (「矛盾ガアルゾ」ト呼フ者アリ〕

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• 172・井上良次

  ○井上委員　併ナガラ都市ニ於ケル同種同
  一ノ組合ト云フモノガ單ニ一町內トカ一區
  トカ云フコトニ限ラレテ居リマスレバ非常
  ニ簡單デアリマス、併シ是ガ東京、京都、
  大阪、橫濱、名古屋等ノ六大都市ノコトヲ
  アナタ方御自身デ御調ベニナッテ御覽ナサ
  イ、大抵一市一組合デアリマス、何々業組
  合、何々同業組合ト云フモノハ、全市デ以
  テ一ツノ單位ニシテ居リマスカラ、保險組
  合ヲ經營スルニ骨デアリマス、全市的ノ關
  係デ又非常ニ經費ガ掛ル、此點ガ私ハ困難
  デナイカト考ヘルノデアリマスカラ、此點
  ニ付キマシテ政府當局ノ御考慮ヲ煩ハサナ
  ケレバナラヌ、更ニ突キ進ンデ伺ヒマスガ、
  「同一ノ事業又ハ同種ノ業務ニ從事スル者」
  ト云フコトニナッテ居リマスガ、「從事スル
  者」ト云ヒマスノハ、店員及ビ勞務者下
  男、女中等ヲ含ムヤ否ヤ

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• 173・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマスガ、「從事ス
  ル者」ト云ヒマスノハ、業務デアリマスト
  其業務ヲヤッテ居ル者ト云フ意味デアリマ
  ス

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• 174・井上良次

  ○井上委員　サウスルト營業主ト云フコト
  ニ考ヘテ差支アリマセヌカ

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• 175・清水玄

  ○〓水政府委員　營業主ダケデナク、仕事
  ヲシテ居ル者デアリマス

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• 176・井上良次

  ○井上委員　仕事ヲシテ居ルト云フコトニ
  ナルト、前ニ申シマシタ店員、勞務者、女
  中、下男ガ入リマスカ、ドウデアリマスカ

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• 177・清水玄

  ○〓水政府委員　所謂仕事ヲシテ居ル者デ
  アリマスカラ、女中、下男ノ如キ仕事ニ直
  接ノモノデナイ者ハ入リマセヌ

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• 178・井上良次

  ○井上委員　仕事ヲシテ居ルト云フコトニ
  ナルト、店員、勞務者ハ入リマスカ-然
  ラバ其店員、勞務者ハ獨立的ニ入ラセル積
  リデスカ、又其保險料ハ主人ガ負擔スベキ
  モノカドウカト云フコトニ付テ伺ヒタイ

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• 179・清水玄

  ○〓水政府委員　其店員ガ獨立ツテ入リマ
  ス場合ニハ、獨立シテ負擔スル、但シ其主
  人ガ組合員ニナリマシテ一括シテ入リマス
  場合ニハ、其保險料ハ表向キノ形デハ主人
  ガ負擔スルノデアリマス

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• 180・井上良次

  ○井上委員　店員ガ獨立シテ入ル場合ト云
  ヒマシテモ、大體ニ於テ自分ガ一家ヲ構ヘ
  テ生計ヲ樹テテ居リマシテ、其處カラ親方
  ノ家ニ通ッテ居ル場合ハサウ云フコトガ出
  來ル、所ガ今日ノ商店ノ組織ヲ見マスト、
  上ハ番頭カラ下ハ小僧ニ至ル迄ソレ〓〓ノ
  給料ガ非常ニ安イノデアリマス、隨テ是等
  ノ店員ガ保險料ヲ拂ッテ保險組合ニ入ルコ
  トハ出來ナイ、併シ使ッテ居リマス店員及ビ
  勞務者ガ一名カ二名ノ場合ハ、是ハ非常ニ親
  方ト致シマシテモ負擔ガ輕イノデゴザイマ
  スケレドモ、是ガ五人、十人トナリ、甚シ
  キハ二十人、五十人ト云フノガゴザイマス
  ガ、是等ニ對シテハ如何ニ御考ニナリマス
  カ

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• 181・清水玄

  ○〓水政府委員　一世帶ニナッテ居リマス
  ト、世帶主ガ負擔ヲスルト云フコトニナル
  譯デアリマス、一世帶デナク別々ニナッテ居
  リマス場合ハ、各々別々ニ負擔スル、斯ウ
  云フ譯デアリマス

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• 182・井上良次

  ○井上委員　非常ニソコガ「デリケート」ナ
  所デゴザイマシテ、若シ世帶主ノ親方ガ其
  保險料ヲ負擔シナイトシタ場合ハドウナル
  カ、政府ハソレヲ强制サス方針デアルカ、
  俺ノ所ハソンナコトハ出來ヌト親方ガ言ッ
  タ場合ニハ、ソレニ「從事スル者」ト云フコ
  トニナリマスト、エライコトニナッテ來ルト
  思ヒマスガ、此點ニ對スル御意見ヲ伺ッテ置
  キタイ

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• 183・清水玄

  ○〓水政府委員　其場合一世帶デアリマス
  ト、勿論世帶主トシテ負擔スル譯テアリマ
  スガ、其場合ニ若シモ保險料ノ負擔ガイヤ
  デアルト云フヤウナ世帶主デアッタナラバ、
  是ハ別ニ强制加入デハアリマセヌノデ、初
  メカラ組合ニ入ラヌノデアリマス

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• 184・井上良次

  ○井上委員　ソレデスト、恐ラク今日アナ
  タ方ガ見込マレテ居ル此同一事業、同種ノ
  業務ニ從事スル云々ナンカハ、主トシテ責
  任ヲ持ッテ居リマス業主、此人ガ對象ニナッ
  テ居ルコトガ明ニナッタノデアリマス、恐ラ
  ク此親方ハ强制加入ヲ命令シナイ限リ自分
  ノ所ニ從業員ガ十人モ、十五人モ居ルトシ
  タ場合、ソレ等ノ保險料ヲ全部負擔ヲシテ、
  掛ケテヤッテ健康保險組合ニ入レルト云フ
  コトハナイト思ヒマス、然ラバ其親方ハソ
  ンナ組合ヲ拵ヘタ方ガ宜イカト云フコトニ
  ナルト、營業主ハ今日ノ醫療費ヲ支拂フ能力
  ヲ持ッテ居ル財產家デアル、宜シイデスカ、
  ソレ等ノ人々ハ決シテ健康保險組合ニ入ラ
  ナクトモ、醫療ニ不自由スル人デハナイノ
  デアリマス、醫療ニ不自由スル人ハ、其下
  ニ働イテ居ル所ノ、上ハ番頭カラ、下ハ小
  僧ニ至ル迄ノ店員、女中、勞務者デアリマ
  ス、此人々ガ病氣ノ時ニ困ルノデアリマス、
  此人々ハ全然度外視シテー-親方ハ組合ヲ
  作ッテ、ソンナ安イオ醫者サンニ掛ルナント
  云フコトハ考ヘテ居マセヌヨ、サウ云フコ
  トヲヤッタラ、是ハ大變ナ見込違ヒデス、此
  點ニ對スル見透シヲモット明ニシテ戴キタ
  イ

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• 185・清水玄

  ○〓水政府委員　實ハ多少吾々ノ考ヘテ居
  リマスノトハ違ッテ居リマス、假ニ同業組合
  ノ例ヲ採リマスト、同業組合必シモ御話ノ
  如ク金持バカリガ集ッテ居ル譯デモアリマ
  セヌ、其同業組合ノ世帶主ガ其組合ノ規約
  ニ依リマシテ、或ハ家族モ入レ、色々自分
  ノ世帶ニ屬シテ居ル職人トカ、或ハ女中ト
  カ迄一〓ニ入レルト云フコトハ勿論考ヘラ
  レルコトダラウト思ヒマス、サウ云フ場合
  ニ同業組合ノヤウナ特殊ノ團結ヲ持ッタモ
  ノガオ互ニ一緒ニ入ラウデハナイカト云フ
  ノデ、組合ヲ作ッタト云フヤウナ場合ニ、此
  特別健康保險組合ガ、其效能ヲ發揮スル、
  斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=185

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• 186・井上良次

  ○井上委員　是ハ非常ニ机上ノ空論デアリ
  マシテ、私共實際診療所ヲ經營シテ居リマ
  ス當事者カラ申シマスト、ソレハ非常ナ間
  違ヒヲ起スノデアリマス、私共ノヤウナ廉
  イ所ニハ殆ド下級勞務者、店員其他ノ人々
  ガ來テ、親方ハ來ナイ、親方ハ近クニ廉イ
  所ガアッテモ、自己及ビ家族ノ病氣ノ時ハ、
  車デ態々開業醫ヲ呼ンデ來タリ、大病院デ診
  療ヲ受ケテ居ル、ダカラ非常ニ見込違ヒデ
  スヨ、ソレダカラ少クトモ之ヲヤル、此字句
  ヲ使ッテ-同一ノ事業、同種ノ業務ニ從事
  スル者ニ限ッタト云フコトニナリマスナラ
  バ、ソレニ包含サレル所ノ勞務者ヤ店員ヲ、
  親方ニ責任ヲ持タシテ保險料ヲ掛ケサスト
  云フコトニシナケレバイカヌ、其處マデ此
  法文ヲ强化シテ行カナケレバナラヌ、サウ
  シナケレバ、都市ニ於テ此特別健康保險組
  合ヲ作ッテモ、都市ノ勤勞大衆ハ何等之ニ
  依ッテ利益ヲ受ケルコトガナイ、國民健康保
  險ダナドト大キナコトヲヌカシテ何ダ、農
  村ダケヂヤナイカ、ソンナコト言ッテ要ラヌ、
  ソンナコトナラ、都會ハ「オミット」ヂヤナイ
  カ、農村健康保險組合ト直シナサイ、其方
  ガ宜インダ、隨テ若シ此儘デ當嵌メルナラ
  バ、今申上ゲタヤウニ、此業務ニ從事致シ
  マス所ノ店員、勞務者自ラガ保險料ガ掛ケ
  ラレナイ場合ニハ、親方ニ責任納付セシメ
  ルト云フ規定ヲ設ケナケレバ、此同種同一
  ノ事業ニ從事スル云々ト云フ字句ハ活キテ
  來ナイノデス、此點ニ對スル當局ノ御所見
  ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=186

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• 187・清水玄

  ○〓水政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、特別健康保險組合ノ如キモノニ付キマ
  シテ、餘リ實用性ガナイダラウト云フ御話
  デアリマシタガ、實情ヲ申上ゲマスト、相
  當調査モ致シテ見タノデアリマスガ、現在
  中小位ノ事業主ハ、實際自分ノ所ノ丁稚、
  小僧ナドガ病氣ニナッタ場合、其費用ヲ負
  擔シテ醫者ニ掛ケテヤッテ居ル、サウ云フヤ
  ウナ場合ニ此組合ヲ作ッテ置キマシテ、其保
  護ヲシテヤラウト云フコトハ、相當考ヘラ
  レルコトダラウト思ヒマス、サウ云フ意味
  ニ於キマシテハ、特別健康保險組合モ、勿論
  斯ウ云フ規定ヲ作ッテ置ケバ役ニ立ツモノ
  デアラウト云フ考ヲ吾々ハ持ッテ居リマス、
  隨テ今ノ所別ニ事業主ガ其使ッテ居リマス
  ル者ノ保險料ヲ立替ヘテヤルト云フ制度ハ
  考ヘテハ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=187

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• 188・添田敬一郎

  ○添田委員長　井上君ニ一寸御注意シマス
  ガ、アナタノ用語ヲ十分愼ンデ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=188

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• 189・井上良次

  ○井上委員　ドウモ綺麗ナ上品ナ言葉ガ使
  ヘナイノデスガネ、一ツ失禮ナ言葉ガアレ
  バ御詫ビシテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=189

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• 190・添田敬一郎

  ○添田委員長　成ベク御注意下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=190

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• 191・井上良次

  ○井上委員　承知シマシタ、ドウモ業主ガ
  店員、勞務者、卽保險料ヲ使用人ニ代ッテ支
  拂ヘルト云フコトデナケレバ、同種同一ノ
  業務者ノ醫療ハ徹底シナイ、若シ是デイケナ
  ケレバ、至急ニ商店法ヲ出サレテ、商店法ノ
  方ニ於テ商店從業員及ビ中小工業從業員ノ
  醫療方面ヲ補ウテ行クト云フヤリ方ヲ採ラ
  レタナラバ、非常ニ便利デアリマス、商店
  法ハ此點ニモ關聯ヲ持ッテ居リマス、併シ私
  ハ更ニ之ヲ突進ンデ伺ヒタイノデアリマス
  ガ、ソレハ原則的ナモノニスルト非常ニ費
  用ガ掛ルシ、且ツ非常ニ困難デアリマス、
  ソレト同種同業組合ナドニ入ッテ居ナイ勤
  勞大衆ガ非常ニ多イ、是モ認メテ貰ハナケ
  レバ、是等ノ者ハ全然此國民健康保險法ノ
  實際適用ヲ受ケルニ中々困難デ現狀ハ救ハレ
  ナイコトニナリマス、勿論是ハ御考ヘデゴ
  ザイマセウケレドモ、現行健康保險法ニ於
  テハ、工場勞働者ノミニ限ッテ、其家族ガ包
  含サレテ居ナイ、是ハ健康保險法ノ方デ御
  伺ヒシタイト思ッテ居タノデスガ、サウ云フ
  ヤウナ譯デ、更ニ同種同業組合ニ入ッテ居ナ
  イ人々ガ澤山アル、之ヲ全然除外シテ居ル
  コトハ、本法ニ於ケル大キナ缺陷デアリマ
  ス、ソコデ斯ノ如キ同一ノ事業及ビ同種ノ
  業務ニ限ラズニ、出來ルモノハ、良イモノ
  ハ拵ヘテ置ケバ宜イデハナイカ、例ヘバ各
  學校ノ通學區域ヲ單位ニ致シマス町內會ノ
  全部ヲ集メマシテ、サウシテソレニ保險組
  合ヲ作ラシ經營サセル、或ハ又都市ニハ衞
  生組合ト云フモノガゴザイマスガ、此衞生組
  合ヲ單位ニ致シマシテ、保險組合ヲ作ラセ
  ル、サウスルナラバ衞生組合ノ事務所ヲ利
  用出來マスシ、又集金其他ニ於キマシテモ
  非常ニ便利デアリマス、或ハ又市街地ノ醫
  療組合デ現ニ出來テ居ルモノガアリマスカ
  ラ、此醫療利用組合ヲ保險組合ニ解消サシ
  テヤル必要モアリハセヌカト思ヒマス、實
  際ノ問題ニ於キマシテ何モ之ヲ限定スルコ
  トハナイ、少シデモ良イ組合ガ自發的ニ出
  來レバ宜イコトデアッテ、限定スル理由ハ一
  ツモナイ、斯クシテ組合ヲ結成スルコトニ
  依ッテ、他方ニ於テハ保健衞生ニ對スル思想
  ガ非常ニ普及サレマスカラ、オ醫者サンニ
  掛ル率ガ非常ニ高クナッテ來ル、サウナレバ
  オ醫者モ結局生活ガ保證サレテ來ルノダカ
  ラ反對スル譯ニ行カヌ、例ヘテ申シマスト、
  コンナコトヲ言フコトハドウカト考ヘマス
  ガ、街ノ醫者ガ皆不景氣ニナッテ患者ガ來ナ
  クテ困ッテ居ル、私共ガ一劑十錢、一箇月診
  察劵五錢デ始メマシタ所ガ、相當ニ利用サレ
  テ居リマス、此事カラ勤勞大衆ガ如何ニ輕
  費ノ醫療機關ノ急設ヲ望ンデ居ルカト云フ
  コトガ、之ニ依ッテ分リマス、ソレダカラ本
  當ニ良イモノハドン〓〓拵ヘテヤッテ、病ミ
  テ傷キテ苦シム大衆ニ安クテ親切デ確實ナ
  オ醫者サンニ手ヲ握ラスト云フコトヲ政府
  當局ハ親切ニ考ヘテヤルコトデス、是ガ爲
  政者ノヤルコトデナクテハナラヌト思フ、
  サウ云フ點カラ何モ之ヲ限ル必要ハナイ、
  是非是ハ今申シタヤウニ學校通學區域ヲ
  區域トシテ組合ヲ拵ヘル方法、或ハ衞生組
  合ノ區域ヲ單位トシテ拵ヘル方法、或ハ現
  ニヤッテ居リマス醫療組合ヲ保險組合ニ直
  スト云フ方法ガアリマスカラ、之ニ對スル
  所ノ御考ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=191

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• 192・清水玄

  ○〓水政府委員　御話ノ點能ク分リマス
  ガ、此點ハ先刻モ申上ゲマシタヤウニ、六
  大都市ノ如キ大キイ都市ハ別ト致シマシ
  テ、一般中小都市トシテハ、原則トシテ國
  民健康保險組合ヲ作ッテ貰ッテ宜イ、斯ウ考
  ヘテ居ル譯デアリマス、其趣旨ハ何モ大都
  市ヲ全部一轄シテ一ツノ組合ヲ作ルト云フ
  ノデハナク、或ハ町會デアリマストカ、或
  ハ組合デアリマストカ、サウ云フモノガ一
  ツノ單位ニナッテ、ソコヘ普通國民健康保
  險組合ヲ作ッタラドウダラウカ、斯ウ云フ
  コトハ考ヘテ居リマス、ソレカラ尙ホ序ニ
  申上ゲテ置キマスガ、大體尙ホ漏レテ居ル
  者ガアルト云フ御話デゴザイマシタガ、是
  ハ國民健康保險ト云フノハ、大體ニ於キマ
  シテ人ニ使ハレテ居ナイ者ヲ保險スルト云
  フノガ本旨デアリマス、偶〓、特別組合ノ場
  合ニ使ハレテ居ル者ガ入ルコトガ多イノデ
  アリマスガ、是ハ將來ノ問題トシマシテ
  ハ、健康保險法ヲ擴張スルトカ、或ハ商
  店從業員ノ爲ニ健康保險ヲ拵ヘルトカ、
  ソッチノ方向ニ進ンデ行ク譯デアリマス

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• 193・井上良次

  ○井上委員　能ク分リマシタ、次ニ重要ナ
  點デゴザイマスカラ、現行ノ健康保險法ニ
  對スル適用範圍擴大ニ對スル點ニ付テ御意
  見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、今御話デ分リマ
  シタヤウニ、要スルニ今日ノ健康保險組合
  ハ工場勞働者ニ限ラレテ居リマシテ、而モ
  是ハ工場法ノ適用工場ヲ中心トシテ制定シ
  テ居リマス、勞働者災害扶助法ヲ適用サレ
  テ居ル者ニ是ハ適用サレテ居リマセヌ、更
  ニ其家族、港灣其他ニ從事シテ居リマス人
  人、是等ハ全然關係ガナイノデアリマス、
  是ハ將來擴大スル意思アリヤ、併シ同時ニ
  折角國民健康保險法案ガ議會ヲ通過シヨウ
  トスル情勢ニ於キマシテハ、政府ハ之ヲ通
  過致シマスト考ヘマスナラバ、現行健康保
  險組合ノ適用範圍ノ擴大其他ノ改正ヲナシ
  タル現行健康保險法ノ改正案ヲ今期議會中
  ニ提出スル意思ガアルカナイカト云フコト
  ヲ伺ッテ置キマス

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• 194・清水玄

  ○〓水政府委員　健康保險法ノ御話デアリ
  マスガ、是ハ御言葉デアリマシタガ、工場
  法適用ノ工場ダケデナク、現在ニ於キマシ
  テハ、ソレヨリ以下ノ小工場ノアル部分、
  ソレカラ鑛山勞働者、交通勞働者等ニ適用
  サレテ居ル譯デアリマスガ、將來ノ問題ト
  シマシテハ、更ニ家族ニ及ボスト云フコト
  モ目下考究中デアリマス、ソレカラ商業勞
  働者、或ハ職員等ニ付キマシテモ保險制度
  ヲ作ル、總テ强制保險ヲ作ルト云フコトモ
  考究中デアリマス

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• 195・井上良次

  ○井上委員　次ニ現行健康保險ニ依リマス
  醫師トノ團體契約ト云フ問題ニ付テ、能ク
  世間デ問題ヲ起シテ困ッテ居ル、醫師會モ非
  常ニ惡イ、自分達ノ利害ノ爲ニ醫師會ヲ作ッ
  テ置キナガラ、醫師會ノ役員ニ非常ニ受ケ
  ノ宜イ奴ハ健康保險醫ニモ致シマスシ、査
  定モ非常ニ寛大デアリマスケレドモ、受ケ
  ノ惡イ奴ハ何年經ッテモ保險醫ニシテ吳レ
  又、ソレダカラ日本醫師會トノ團體契約ノ
  爲ニ、ドレ程被保險者ガ迷惑シテ居ルカ分
  ラヌト云フ、何シロ大阪ノ如キハ府會ノ決
  議ヲ以テ、或ハ建議案ニ依ッテ健康保險被保
  險者ノミノ病院診察所等ノ診療機關ヲ作ッ
  テ、醫療シテ貰ヒタイト云フ要求ヲヤッテ
  居リマス、是ハ如何ニ現在ノ醫師ト云フモ
  ノガ、健康保險ノ被保險者ニ差別待遇ヲ執
  リ、冷酷ナ態度ヲ執ッタカト云フ「サンブル」デ
  アリマス、被保險者ダケノガ受診出來ル專
  門醫療機關ヲ別ニ拵ヘヨウナント云フコ
  トヲ考ヘ出シタト云フコトハ、是ハ醫師會
  トノ團體契約ガ大失敗デアルコトヲ物語テ
  居ル、ソレダカラ政府ハ日本醫師會トノ團
  體契約ヲ解イテ、若シ解ケヌト云フコトナ
  ラバ、醫師會ニ於テ少クトモ全醫師ヲ保險
  醫ニスルヤウニ政府カラ要求スベキデハナ
  イカト私ハ考ヘマス、其點ニ付テノ御意見
  ハ如何デスカ

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• 196・清水玄

  ○〓水政府委員　只今團體契約ノ御話デア
  リマシタガ、此團體契約ニ付キマシテハ、團
  體契約ガ惡イモノデアルト云フ斷定ガ出來
  ルカドウカト云フコトハ、是ハ問題ダト思
  ヒマス、或ハ從來其運用ノ方法ニ付テ缺陷
  ガアッタカモ知レマセヌ、サウ云フ點ニ付テ
  ハ十分注意ヲ致シマシテ、先年來日本醫師
  會ト種々改善ノ方策ヲ協議ヲ致シマシテ、
  段々改善ノ〓ニ就イテ居ル譯デアリマスガ、
  只今御話ニナリマシタ保險醫ニナリタイ人
  ヲナラサヌト云フコトモ、是モサウ云フコ
  トノナイヤウニト云フコトデ、醫師會ト協
  議ヲ致シテ居リマス

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• 197・井上良次

  ○井上委員　現在ノ健康保險醫ト云フモノ
  ト醫師會、ソレカラ被保險者、此三ツガ非
  常ニ問題ヲ起シテ居ルト云フコトハ當局モ
  認メテ居ルダラウト思ヒマスガ、此事カラ
  致シマシテ、昨日デゴザイマシタカ誰カノ
  質問ニ、政府ハ治療費ノ契約ハ自由契約ニ
  致シマシテ、政府ハ餘リ干涉シナイ、地方
  ノ實情ニ委ス、サウ云フ答辯ヲ致シテ居リマ
  スガ、斯ウ云フコトニナリマスト、結局ハ
  又醫師會トノ團隊契約ガ或ル地方デハ出來
  ル、大體醫師會ハドチラカト云フト、實際
  ニ於テ非常ニ特權ヲ持ッテ居リマシテ、是ハ
  アナタ方ガ想像スルコトガ出來ナイ特權ヲ
  持ッテ居ル、隨分問題ニナッテ居リマスガ、
  或ル地方ニ行キマスト醫師會ノ手先ノヤウ
  ナ官吏ガ衞生課ニ坐ッテ居リマシテ、醫師會
  ノ御機嫌ヲ伺ハナイコトニハ絕對ニ許可認
  可ヲシナイト云フ狀況デアル、斯ウ云フヤ
  リ方デハ駄目デアル、ソコデ被保險者ハ醫師
  ノ自由選擇ニ依ル制度ヲ原則的ニ私ハ決メテ
  置ク必要ガアルト考ヘマス、本法モ絕對ニサ
  ウシテ貰ヒタイ、醫師ヲ自由選擇ニシテ、良イ
  オ醫者ニドン〓〓掛ッテ行クト云フコトニ
  シタ方ガ不德不良ノ醫師ノ征伐ニモナル、
  サウセヌト兎ニ角國民健康保險醫ト云フモ
  ノト、保險醫デナイモノトガ出來テ非常ニ
  其關係ガ困難ニナッテシマヒマス其點ニ付
  テノ御考慮ヲ一ツ煩ハシテ置キタイト考ヘ
  マス、最後ニ二ツ程伺ッテ置キタイノデス
  ガ、ソレハ要スルニ本委員會デモ非常ニ問
  題ニナリマシタヤウニ、內地ニ於テ七千万、
  外地ヲ入レマシテ少クトモ一億ノ國民ヲ、更
  ニ支那滿洲へカケテ一層民族的發展ヲシテ
  行ッテ、日本民族ノ世界的地位ヲ高メヨウト
  云フ此重大時機ニ於テ、國民ノ健康、體位
  ノ問題ヲ受持ツ重大ナル責任地位ニアル
  厚生省ガ、國民ノ保健施設ヲナスノニ、僅
  カ五十万圓、是デハ何トシテモ足ラヌ、恥
  シイ話デナイカ、來年ハモット根氣能ク大藏
  省ニ交涉シテ豫算ヲ多ク取ル積リダト云フ
  ガ、是ハ積リデアッテ取ルノダトハハッキリハ
  言ハヌ、此國民ノ健康保健問題解決ニ對シ
  テ、誰モ反對スルコトガ出來ナイ重大問題
  デアル、是ガ施設ノ豫算ヲ取ラナイヨウナ
  ラバ厚生省當局ノ腰ガナイト云フコトニナ
  ル、實際ノコトヲ言フト來年ハ少クトモ十
  年計畫ヲ五ケ年計畫位ニ短縮スル位ノ勇氣
  ヲ以テ、大藏省ニ怒鳴リ込ンデ貰ヒタイ、
  ソレデ若シ大藏省ガ兎ヤ角言フヤウナコト
  ガアリマシタナラバ、大藏省ノ了解ヲ得テ、
  目的稅ヲ設定致シテ貰ヒタイ、例ヘバ保險
  組合ニ一年間幾ラノ豫算ガ要ルト云フコト
  デアリマスレバ、ソレダケニ使フ稅金ヲ別
  ニ取上ゲルコトニスル、斯ウ云フ大方針ガ
  必要デハナイカト思ヒマス、譬ヘテ言ヒマ
  スト地方稅中ノ遊興稅ト云フヤウナモノ
  ハ、ドウシテモ國民ノ保健施設ノ方ニ使フ
  必要ガアラウト思フ、是ハ地方ノ財源ニナッ
  テ居リマスガ、之ヲ中央ニ取上ゲテ、地方
  ヘハ別ニ補給金ヲヤッテ置ケバ宜イ、或ハ
  又「ラヂオ」トカ競馬、斯ウ云フ方面カラ積
  極的ニ取ル、「ラヂオ」ト云フモノハ實ニ儲ケ
  テ居ル、是程儲ケテ居ルモノハナイ、斯ウ
  云フモノカラハウント金ヲ取ッテ、サウシテ
  之ヲ國民健康保持ノ爲ニ使フ、サウ云フ方
  針デモ採ラナケレバ、大藏省ハ各省カラ財
  源ヤ豫算ヲ要求ヲサレテ非常ニ困ッテ中々
  應ジマイ、ソコデアナタ方ニ智慧ヲ絞ッテ
  貰ッテ、大藏省ガ文句ヲ言ヘナイ案ヲ立テ
  テ、サウシテ早ク國民體位ノ向上ガ實現ス
  ルヤウ御努力願ヒタイ、十年計畫ナドト言ツ
  テ居ッタラ、私共ハ、モウ生キテ居ラヌカモ
  知レヌ、ソンナ呑氣ナ氣ノ長イコトデハ仕
  方ガナイカラ政府ハ是非決心ヲサレテ大藏
  省ニ對シテ積極的ニ之ガ財源ノ要求ヲシテ
  戴キタイ、次ニ厚生省ガ重要ナ省デアルト
  云フコトハ旣ニ論議ヲ盡サレタ所デアリマ
  スガ、當局ノ各位モ十分其重要性ヲ考ヘラ
  レテ、早ク主務大臣ヲ置カレテ、眞ニ我國
  ノ社會勞働、健康ノ諸問題ヲ解決シテ人
  類ノ生活ノ幸福ヲ建設スルト云フ重大ナ使
  命ノ果スコトガ出來ルヤウニ御希望ヲ最後
  ニ申上ゲ、以上ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=197

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• 198・田中邦治

  ○田中(邦)委員　私質問ノ通〓ヲシテ置キ
  マシタ、簡單デスカラ御許シ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=198

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• 199・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=199

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• 200・田中邦治

  ○田中(邦)委員　午前中寺島委員カラ、組
  合ハ賣藥ヲナサナイト云フコトヲ法文ノ中ニ
  入レテ置イテハドウカト質問サレタノニ對
  スル進藤局長ノ答辯ヲ伺ヒ、又之ニ關聯シ
  テ〓水委員、其他ノ委員ト政府委員トノ間
  ニ縷々行ハレマシタ質問應答ヲ私聽イテ居
  リマシテ、私ハ疑義ヲ生ジタノデアリマス、
  卽チ規則ヲ以テ組合ニハ賣藥ヲサセナイト
  定メレバ、組合ニ賣藥サセルコトガ出來ナ
  イカラ、法律ノ明文ニ入レルコトハ出來ナ
  イ、又工藤政務次官ハ、法律ニ彈力性ヲ持
  タセル上カラ言ッテモ、是ハ明文ノ中ニ入レ
  タクナイト云フヤウナ御說明ガアッタノデ
  アリマスガ、サウスルト組合ニ於テ賣藥ヲ
  爲サナイト云フコトヲ法律ノ明文ニサヘ定
  メナケレバ、組合ニ於テ賣藥ヲ爲シテモ宜
  イノデアルカ、サウシテ組合デ賣藥ヲシタ
  場合ニ於テハ、規約違反ダト云フコトデ、
  僅カナ違反金デモ納メレバソレデ濟ムノデ
  アルカ、斯ウ云フ風ニ思ハレテナラナイノ
  デアリマスガ、此點ヲ明ニ確メテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=200

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• 201・清水玄

  ○〓水政府委員　私カラ御答致シマスガ、
  今ノ賣藥ノ御話ハ今朝カラ度々御話ガアリ
  マシタ通リ、規約例ニモ書キ、規約ニモ書
  イテ、組合ヲサウ云フ風ニ指導スルト云フ
  コトニナル譯デアリマシテ、組合ノ規約ニ
  書キマシタ場合ニハ、組合ノ當事者ガ其規
  約ニ依ッテヤルト云フコトニナリマスガ、是
  ハ會員ヲ覊束スル場合デアリマセヌカラ、
  過怠金トカ、違約金ト云フ譯ニハナラヌノ
  デアリマスケレドモ、組合トシテノ行爲ハ
  其規約ニ依ッテ規律サレル譯デアリマス、規
  約ニ書イテナイコトハ組合トシテハ出來ナ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=201

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• 202・田中邦治

  ○田中(邦)委員　然ラバ其組合ハ一體規約
  ニサウ云フコトヲ取決メマシテモ、賣藥ヲ
  組合員ニ配布スルノカ、尤モ組合員トシテ
  之ヲ希望スルト云フヤウナ情勢ニ立至ッタ
  時ニ、規約ヲ其儘ニシテ置イテ、賣藥ヲ組
  合ノ間ニ取次イダ場合ニハ、如何ナル之ニ對
  シテ制裁ヲ受ケマスカ、此コトヲ御聽シテ
  置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=202

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• 203・清水玄

  ○〓水政府委員　其場合ニハ組合トシテハ
  サウ云フ豫算モナイ譯デアリマスシ、サウ
  云フ規則モナイ譯デアリマスカラ、サウ云
  フ金モ出セナイ譯デアリマス、制裁ト致シマ
  シテハ、此法律ニ各種ノ監督方法ガアリマ
  シテ、監督官廳トシテサウ云フコトノ規約
  違反ノナイヤウニ監督モ致シマス、ソレカ
  ラ又役員ノ會則ト云フヤウナモノモアリマ
  ス、ソレデドウシテモイカヌ場合ニハ、組
  合ノ解散ヲ命ズルト云フヤウナ方法モアル
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=203

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• 204・田中邦治

  ○田中(邦)委員　然ラバ私ハ之ヲ法律ノ明
  文ニ加ヘテモ、强チ差支ナイト思フノデアリ
  マスガ、之ヲ當局ハ明文ニ加ヘルコトヲド
  ウシテモ避ケタイト云フ意嚮ガアラレルノ
  ニ、私ハドウシテモ疑義ヲ生ジテ居ルノデア
  リマス、第一此法案ハ組合ノ規約ト此法律ト
  云フモノ對シテ、效力ノ等差ハドンナ程
  度ノ等差ニナッテ居リマスカ、之ヲ賣藥給
  付、所謂賣藥ヲ組合員ニ給付スルト云フコ
  トヲ規約ニ定メテ置イテ、之ヲ法律ノ明文
  ニ加ヘタクナイト云フコトニ付テハ、ドウ
  シテモ私トシテハ腑ニ落チナイノデアリマ
  ス、規約ト法律ト云フモノノ關係ニ付テ、
  幾ラカ效果ハ違フコトト思ヒマスガ、之上
  付テハ只今ノ御答辯ニ依リマスレバ、殆ド
  規約ニ入レテ置ケバ、絕對賣藥ハ給付スル
  コトハ出來ナイモノデアル、斯ウ承知シテ
  置イテ差支ナイノデアリマスカ、モウ一遍
  御答願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=204

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• 205・清水玄

  ○〓水政府委員　實行上ノ問題ト致シマシ
  テハ法律デアリマシテモ、規約デアリマシ
  テモ同ジコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=205

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• 206・田中邦治

  ○田中(邦)委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=206

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• 207・添田敬一郎

  ○添田委員長　明日ハ休會致シタイト思ヒ
  マス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=207

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• 208・添田敬一郎

  ○添田委員長　次囘ノ開會ノ日時ハ何レ公
  報ヲ以テ御知ラセヲ致シマス、今日ハ是デ
  散會致シマス
  午後四時四十四分散會
  衆議院國民健康保險法案委員
  會議錄第四囘中正誤
  頁段行誤正
  一四八有スル有ユル
  二一二五傷者傷病

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311033X00619380203&spkNum=208