1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
社會事業法案（政府提出）
商店法案（政府提出）
簡易生命保險法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月二日（水曜日）午前十時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 服部岩吉君
理事 片岡恒一君 理事 古田喜三太君
理事 野口喜一君 理事 高畠亀太郎君
理事 小池四郎君
土屋清三郎君 清水留三郎君
最上政三君 伊藤東一郎君
塚本三君 庄司一郎君
佐保畢雄君 太田理一君
鈴木文治君 松本治一郎君
椎尾辨匡君
三月一日委員出井兵吉君辭任に付其の補闕として松尾孝之君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
文部大臣兼厚生大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 工藤鐵男君
厚生次官 廣瀬久忠君
厚生參與官 山本芳治君
厚生省豫防局長 高野六郎君
厚生省社會局長 山崎巖君
厚生書記官 灘尾弘吉君
保險院長官 進藤誠一君
保險院簡易保險局長 藤川靖君
本日の會議に上りたる議案左の如し
社會事業法案（政府提出）
商店法案（政府提出）
簡易生命保險法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=0
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001・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、一寸御報〓申上ゲマス、大臣ハ本日貴
族院ノ方ヘ出席サレテ居リマスノデ、午後
ハ出席サレルヤウナ豫定デアリマスガ、ソ
レモマダ確定ハ致シテ居リマセヌカラ、本
日ハ各案ニ對スル政府ノ說明ヲ求メマシテ、
大臣ニ對スル質問ハ大臣出席ノ場合ニ廻ス
コトニ致シマシテ、其他ノ質問ヲ進メテ行
クコトニ致シテ置キマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=1
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002・工藤鐵男
○工藤政府委員 社會事業法案ノ提案理由
ヲ御說明申上ゲマス、時局ノ重大デアルコ
トハ御承知ノ通リデアリマスガ、今後此事
態ノ發展ニ伴ヒマシテハ、相當各種ノ社會
問題モ起ルデアリマセウシ、隨テ是ガ對策
ノ必要デアルコトハ、今ヨリ想像スルニ難
クナイノデアリマス、仍テ政府ハ事變中乃
至事變後ニ於ケル社會施設ノ擴充ヲ圖ル爲
ニ、一面ニハ社會立法ノ整備ニ努ムルト共
ニ、他面又公私社會事業ノ發達ヲ圖ル必要
ノ、極メテ緊切ナルモノアリト考ヘテ居ル
ノデアリマス、社會事業ノ施設ハ近來益〓、
增加發達致シマシテ、相當見ルベキモノガ
アリ、其國民生活ニ及ボス效果モ極メテ重
要トナッテ來マシタ、併ナガラ之ヲ事業經營
ノ見地ヨリ見マスナラバ、未ダ不完全ナル
點モ少ナカラズ、殊ニ最近ノ經濟事情ノ影
響ヲ受ケ、事業ノ積極的進展ヲ要スベキ際ニ
モ拘ラズ、却テ經營難ニ陷ッテ居ルモノモ相
當多イノデアリマス、而シテ是ガ助成監督
ノ方法ハ、從來救護法、少年救護法、職業
紹介法、公益質屋法、其他特別ニ法律ノ定
メアルモノヲ除クノ外、未ダ法制的ニ確立
セラルヽニ至ラナカッタノデアリマス、隨テ
一般ノ社會事業ニ付テモ、是ガ助成及ビ監督
ノ方法ヲ制度化スルコトハ、政府ノ夙ニ其
必要ヲ痛感シテ居タ所ナルノミナラズ、
般ニ於テモ最近屢、其要望ガ出テ來タノデア
付託議案
社會事業法案(政府提出)
商店法案(政府提出)
簡易生命保險法中改正法律案政
府提出)
リマス、政府ニ於テハ今囘是等ノ事情ニ鑑
ミ、殊ニ前段申上ゲマシタ時世ノ要求ヲ察
シマシテ、今囘本法案ヲ提出スルコトニ致
シマシタ、而シテ本法案ニ於テハ、斯業助
成ノ方策トシテ、國庫補助及ビ免稅ニ關シ
規定シ、指導監督等ニ付キ若干ノ規定ヲ設
ケルト同時ニ、社會事業ノ健全ナル發達ヲ
圖ル爲メ、中央地方ニ於ケル社會事業委員
會設置ニ關スル規定ヲ設ケマシタ、今本法
案ノ要旨ニ付テ申述べマスナラバ、先ヅ第
一ニ本法案ノ適用ヲ受ケル社會事業ノ範圍
ニ付テデアリマス、本法案ハ原則トシテハ、
公私社會事業ノ全部ヲ其對象トシタノデア
リマスガ、例外トシテ他ノ法律勅令ニ依リ行
ハルヽ事業、其他目的規模其他ノ事由ニ依
リ本法ヲ適用スルコトヲ適當トセザルモノ
ニ付テハ、本法ノ適用ナキコトトシ、其旨
勅令ニ於テ規定スル積リデアリマス、第二
ニ社會事業ノ保護助成ニ關スル點デアリマス
ガ、政府ハ社會事業ニ對シテ、豫算ノ範圍
內ニ於テ相當ノ補助金ヲ交付シ、事業ノ財
政的基礎ヲ鞏固ナラシムルト共ニ、社會事
業ノ用ニ供スル土地建物ニ付テハ、地方稅
ヲ免除スルヤウニ致シ、以テ經費ノ負擔輕
減ヲ期シマシタ、第三ニ社會事業ノ指導監
督ニ關シ若干ノ規定ヲ設ケマシタ、卽チ
社會事業ヲ開始シ又ハ廢止スル際、一四ツ
屆出ヲ爲サシムルコトトシタルガ如キ、社
會事業ニ對シ地方長官ハ監督上必要ナル調
査又ハ指示ヲ爲シ得ル旨ヲ明ニシタルガ如
キ、地方長官ハ社會事業ノ施設ニ收容セラ
レタル者ノ處遇上必要ナル時ハ、建物又ハ
設備ノ改良ヲ命ジ得ル規定ヲ設ケタルガ如
キ、主務大臣ハ社會事業ノ經營者ガ法規ニ
違反シ、又ハ著シク不當ノ行爲ノアッタ場
合、事業經營ヲ禁止若クハ制限シ得ル旨ヲ
規定シタルガ如キ是デアリマス、尙ホ寄附
金ノ募集ハ、從來警察令ノ取締ヲ受ケテ居
リマシタガ、今囘社會事業ニ關スル寄附金
ノ募集ハ、本法案ニ於テ統一的ニ取締ヲス
ルヤウニ致シ、是ガ爲ニ若干ノ規定ヲ設ケ
タノデアリマス、是等ノ取締ハ固ヨリ社會
事業ニ對シ、單ニ嚴重ナル監督制限ヲ加ヘ
ントスルモノデハナク、社會事業ノ信用ヲ
保持シ、以テ其ノ發達ヲ助長セントスル趣
旨ニ外ナラヌノデアリマス、第四ニ地方ノ
狀況ニ依リ特別ノ必要アル場合ニ於テ、社
會事業ノ施設ヲ充實シテ事態ニ對シ遺憾ナ
キヲ期スル爲メ、主務大臣ハ道府縣又ハ特
別ノ市ニ對シ、社會事業ノ經營ヲ命ジ得ル
途ヲ開キ、又社會事業ノ機能ヲ一層效果的
ナラシムル爲メ、地方長官ハ適當ナル社會
事業施設ニ對シ、保護ヲ要スル者ノ收容ヲ
委託シ得ル旨ノ規定ヲ設ケマシタ、尙ホ社
會事業委員會ニ付キマシテハ、先ニモ一言
致シマシタガ、中央ニ中央社會事業委員會
ヲ設ケ、主務大臣ノ諮問機關トシテ、本法
ニ依リ其職務ニ屬セシメラレタル事項ノ外、
社會事業ノ全般ニ亙リ、調査審議ヲ爲サシ
ムルコトトシ、又道府縣ニ於テモ實情ニ應
ジ、地方長官ノ諮問機關トシテ、此種ノ委
員會ヲ設ケ得ル旨ヲ特ニ規定シ、以テ全國
的ニ又地方的ニ社會事業ノ振興發達ヲ圖ル
ト同時ニ、之ヲ通ジテ社會事業ノ連絡統制
ニモ資スルコトト致シマシタ、尙ホ本法所
定ノ義務ノ履行ヲ確保スル爲メ、特ニ必要
ト認ムル事項ニ關シマシテハ罰則ヲ設ケマ
シテ、本法ノ趣旨徹底ヲ期シタ次第デアリ
そう、以上ハ本法案ノ要旨ニ付テ說明申上
ゲタノデアリマスガ、最後ニ本法案施行ニ
要スル經費トシテ、五十三万八千二百五十
圓ヲ來年度豫算案ニ計上シテアリマス、何
卒御審議ノ上速ニ協贊ヲ與ヘラレンコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=2
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003・山本芳治
○山本政府委員 只今議題トナリマシタ商
店法案ニ付テ說明致シマス、我國ニ於ケル
商店ノ營業時間ハ、〓シテ冗長不規律デア
リマシテ、閉店時刻ガ午後十時、十一時ヲ
超ユルモノガ少クナイノデアリマス、又休
日制ノ如キモ、未ダ一般ニハ普及シテ居ナ
イノデアリマシテ、此點ハ商店ニ働イテ居
ル者ノ保健衞生上、甚ダ遺憾トスル所デア
リマス、最近ノ壯丁ノ體格ヲ見マシテモ、商
業ニ從事シテ居ル者ガ、有業者中最モ體格
ガ劣ッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ狀態デア
リマスルノデ、現在ノヤウナ冗長ナ營業時
間ヲ適當ニ制限致シマシテ、又商店使用人
ニ對シテ每月少クトモ一囘ノ休日ヲ與ヘマ
シテ、以テ保健衞生ノ保護ヲ圖ルコトハ、
現下ノ情勢ニ鑑ミマシテ極メテ必要デアル
ト考ヘルノデアリマス、然ルニ從來我國ニ
於キマシテハ、勞務者ノ保護ニ關スル法律
ト致シマシテハ、工場法トカ、鑛業法トカ、
主トシテ工場ヤ鑛山等ニ働イテ居ル者ニ限ラ
レテ居リマシテ、商店ニ働イテ居ル者ニ付キ
マシテハ、何等保護法規ガ及ンデ居ナイノデ
アリマス、當局ハ夙ニ此點ニ鑑ミマシテ、是等
商店ニ働イテ居ル者ノ保護ヲ圖リタイト考
ヘテ、調査〓究ヲ續ケテ居タノデアリマスガ、
此程成案ヲ得マシタノデ、本法案ヲ提出致
シマシタ次第デアリマス、本法案ノ內容ニ
付テ其〓要ヲ申上ゲマスルト次ノ如キモノ
デアリマス、第一ニ適用範圍ヲ申上ゲマス
ト法規ヲ以テ商店ノ營業時間ヲ制限スル
必要ノアリマスノハ、主トシテ市街地デア
リマスルカラ、本法ハ市ニ付キマシテハ、
總テ之ヲ適用スルコトト致シマシタ、町村
ニ付キマシテハ、市ト隣接シテ居ル爲ニ是
ト不當競爭ヲ生ズル虞アルモノニ付テ、主
務大臣ガ之ヲ指定スルコトト致シテ居リマ
ス、本法ノ適用ノアリマスノハ、物品販賣
業及ビ理容業ヲ營ム店舗デアリマス、而シ
テ右ハ營利ヲ目的トスルト否トヲ區別スベ
キ理由ガアリマセヌノデ、營利ヲ目的トセ
ザル物品販賣又ハ理容ノ事業ヲ爲ス店舗ニ
モ、之ヲ準用スルコトト致シマシタ、併シ
料理店、飮食店等ニ付テハ、業態ノ性質上
同樣ニ制限スルコトガ困難デアリマスノデ、
之ヲ本法ノ適用ノ外ニ置イタノデアリマス
第二ニ閉店時刻ニ付テ申上ゲマスト、本法
ハ店舗ノ營業時間ヲ制限シ、以テ間接ニ商
店使用人ノ保護ヲ圖ラントスルモノデアリ
マス、而シテ本法ハ閉店時刻ヲ原則トシテ
午後十時トシ、閉店時刻後顧客ニ對スル營
業ヲ禁ジタノデアリマス、併シ閉店時刻前
ヨリ店舗ニ在ル顧客ニ對スル營業ニ付テハ、
例外ヲ認メテ居リマス、尙ホ負傷、疾病、
災害其他緊急ノ事由ヲ提示セル顧客ニ對シ
テハ、閉店時刻後ト雖モ、其必要品ノ販賣
ニ限リ例外ヲ認メテ居リマス、閉店時刻ハ
原則トシテ午後十時デアリマスガ、夜間特
ニ殷賑ナル地域ニシテ、右ノ原則ニ依ラシ
メルコトガ著シク困難ナルモノニ付テハ、
行政官廳ニ於テ之ヲ午後十一時マデ繰延ブ
ルコトヲ得ルコトト致シテ居リマス、而シ
テ右ノ繰延ヲ必要トスル地域ニ付テハ、命
令ノ定ムル所ニ依リ關係團體ノ意見ヲ聽キ、
之ヲ決定スルコトニ致ス豫定デアリマス、
尙ホ商店ハ年末、年始、中元、祭日等ニ於
テハ、長時間ノ營業ヲ爲ス慣習ガアリマス
ノデ、其必要ニ應ズル爲メ、年六十日以內
ニ於テ閉店時刻ノ繰延ヲ認ムルコトトシ、
更ニ此外特ニ臨時必要ニ依ル例外ヲ認メ、
實際上ノ不便ナキヲ期シテ居リマス、第三
ニ休日ニ付テ申上ゲマスト、本法ハ使用人
ニ對シ、每月少クトモ一囘ノ休日ヲ與フベ
キコトヲ定メテ居リマス、休日ハ營業其モ
ノヲ休止スル休業制ニ依ラシメルコトガ望
マシイノデアリマスガ、法律ヲ以テ一律ニ
休業セシメルコトハ之ヲ避ケタノデアリマ
ス、第四ニ閉店時刻及ビ休日ノ例外ニ付テ
申上ゲマスト、興行場、博覽會場、停車場
等ニ於ケル賣店ハ、其營業場所ノ關係上、
閉店時刻ノ制限ヲ緩和スルノ必要ガアリ、
而モ他トノ不當競爭ノ虞モ少イノデ、閉店
時刻ノ例外許可ノ規定ヲ設ケタノデアリマ
ス、第五ニ大商店ノ就業時間及ビ休日ニ付
テ申上ゲマスト、大商店ノ營業ハ繁忙緊張
ノ程度ガ、到底通常商店ノ比デハアリマセ
ヌノデ、年少者及ビ女子ニ付テハ、工場法
ト同樣ノ趣旨ニ依リ就業時間及ビ休日ノ規
定ヲ設ケタノデアリマス、卽チ常時五
十人以上ヲ使用スル大商店ニ於ケル十
六歲未滿ノ者及ビ女子ニ付テハ、就業時間
ヲ一日十一時間以内トシ、休日ヲ每月少ク
トモ二囘ト定メタノデアリマス、尙ホ年
末、年始、中元、祭日等、業務繁忙ナル時
期及ビ臨時必要ナル場合ニハ、一般商
店ニ對スルト同樣ノ趣旨ニ依リ、就業時間
及ビ休日ニ付キ例外ヲ認メテ居リマス、
第六ニ交通機關內ニ於ケル店舗及ビ露店
ニ關スル事項ニ付テ申上ゲマスト、本法ハ
汽車、汽船其他ノ交通機關內ニ於ケル店舗
ニ、之ヲ適用スルコトハ困難デアリマスノ
デ之ヲ本法ノ適用ノ外ニ置イタノデアリマ
ス、次ニ露店ニ付テモ同樣、之ヲ本法ノ適用ノ
外ニ置イタノデアリマス、併シ露店ノ無制限
ナル營業ガ、本法ノ適用ヲ受クル商店ニ
種ノ不當競爭トナル場合ニ於テハ、行政官廳
ハ露店ニ付キ終業スベキ時刻ヲ定ムルコト
ヲ得ル旨ヲ規定シテ居リマス、以上ガ本法
案ノ〓要デアリマス、何卒愼重審議ノ上御
協贊アランコトヲ望ミマス、次ニ簡易生命
保險中改正法律案ニ付テ說明ヲ致シマス、
玆ニ議題トナリマシタ簡易生命保險法中改
正法律案提出ノ理由ヲ簡單ニ述ベマスル
ト、本案ハ簡易生命保險ノ保險金額ノ制限
ヲ、現在ノ四百五十圓ヨリ七百圓ニ引上グ
ル爲メ、簡易生命保險法第四條ニ規定スル
保險金最高制限額ヲ七百圓ニ改正セントス
ルモノデアリマス、簡易生命保險事業ハ、
大正五年ニ創始セラレテ以來驚異的ナ發
展ヲ遂ゲ、現在總契約件數二千八百万件、保
險金總額四十一億圓ヲ超エ、國民ノ三分ノ
一以上ハ本制度ノ利用者トナッテ居リ、時代
ノ要求ニ副ヒ、國民生活ノ安定上洵ニ重要
ナ役割ヲ果シツヽアルノミナラズ、他面十
三億圓ニ達スル積立金ノ運用ニ依リ、社會
福社上ニモ、國家財政上ニモ、多大ノ貢獻
ヲ致シテ居ルノデアリマス、併ナガラ現在
其保險金最高制限額ハ、僅ニ一人當リ四百
五十圓デアリマシテ、大正十五年ノ改正以
來改メラレテ居ナイ爲メ、社會經濟事情ノ變
遷ニ伴ヒ、現在ニ於テハ庶民階級ノ死後又
ハ老後ノ保險トシテ、本制度ハ其效果ヲ十
分ニハ達成シ得ナイ情勢ト相成ッテ參ッタノ
デアリマス、一面民營死亡保險ノ情勢ヲ見
マスルニ、大部分ハ千圓以上ノ契約デアリ
マシテ、千圓未滿ノ新契約件數ハ、昭和十
一年度ニ於テ僅ニ八万九千餘件、其金額ハ
四千六百万圓デアリマシテ、新契約ノ全體
ニ對比シマスルトキハ、前者ハ六%、後者
デハ一·七%ト云フ有樣デアリマス、隨テ簡
易保險ト民營死亡保險トノ中間ハ、極メテ
大巾ノ間隙ヲ爲シテ居ルノデアリマシテ、
此ノ缺陷ハ官民何レカノ保險組織ノ改正ニ
依ッテ、補整スル必要ガアル次第デアリマス
ガ、民間ノ保險會社デハ經營費等ノ關係モ
アリマシテ、前申シマシタ計數ヨリモ推測
セラルヽガ如ク、千圓未滿契約ノ募集ニ對シ
テハ、〓シテ消極的方針ヲ採ッテ居ル狀態
デアリマスノデ、此缺陷ノ補充ハ、ドウシ
テモ簡易保險ノ保險金引上ト云フ方法ニ
依ッテ行フ外ハナイノデアリマス、又一面ヨ
リ見マスルニ、是等ノ保險ニ加入スル者ハ、
生活上餘裕ノ少イ人々デアリマスカラ、保
險料ノ月掛、集金其他手續ノ簡便ナ、簡易
保險制度ヲ利用サセル方ガ、妥當デアルト
確信セラレルノデアリマス、以上ノ如ク庶
民階級ノ生活實情及ビ保險事業ノ現狀ヨリ
致シマシテ、簡易生命保險ノ保險金引上ハ
緊要ト相成ッテ居リマスガ、一面民營生命保
險ニ及スベキ影響ヲ考慮致シマス時ハ、
餘リ急激ナル引上モ行ヒ得マセヌノデ諸種
ノ事情ヲ愼重考慮ノ上、引上限度ハ七百圓
ト定メマシタ次第デアリマス、而シテ此程
度ノ保險金引上デアレバ、民營生命保險ニ
ハサシタル影響ハナイモノト確信致シテ居
リマス、尙ホ本案ヲ實施スル結果ハ、軍
需產業ノ膨脹ニ伴ヒ收入ノ增加ヲ見テ居ル
勤勞生活者ニ對シ、勤儉貯蓄ノ美風ヲ助長
シ得ルト共ニ、他面積立金モ增加致シマス
ルノデ、公債ノ消化、產業資金ノ供給、公
共福利施設ノ擴充等、現下ノ國策遂行上ニ
モ、少カラヌ效果ヲ期待シ得ルト思フノデア
リマシテ、此意味ニ於テモ簡易保險ノ保險
金引上ハ、此際是非實行致シタイト存ズル
次第デアリマス、何卒十分御審議ノ上御協
贊アランコトヲ切望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=3
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004・清水留三郎
○〓水委員 參考資料ヲ要求シタイト思ヒ
マスカラ、此場合御許ヲ願ヒマス-簡易
生命保險ノ部ニ屬スルノデアリマスガ、保
險解除ニ關スル件デアリマス、所謂簡易保
險竝ニ民間保險、此民間保險ハ出來ルナラ
バ會社別ニ願ヒタイノデスガ、途中ニ於テ
解除サレル分ノ事項、卽チ一年以內デ解除
スルモノ、二年以內デ解除スルモノ、三年
以内デ解除スルモノ、或ハ三年以降契約滿了
マデノ間ニ解除スルモノ、是等解除スル者ノ
總契約人員ニ對スル割合ト、總契約ノ金額
ニ對スル割合、及ビ拂戾シタル人員ノ割合、
及ビ金額ノ割合、次イデ各民間保險會社ノ
拂込一株ノ金額竝ニ今日ノ時價、ソレカラ
民間保險ノ資金ヲ如何ナル方面ニ利用シテ
居ルカ、所謂公債ナリ、地方債ナリ、株式
ナリ、或ハ被保險者ニ對スル貸付金ナリノ
其大體ノ表、ソレヲ御願致シタイ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=4
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005・服部岩吉
○服部委員長 一寸申上ゲマス、一昨日ノ
理事會ニ於キマシテ、議案審議ノ順序ハ、
各案每ニ質疑ヲ致シテ行クヤウナコトニ致
シマシタカラ、其點豫メ御諒承ヲ願ッテ置キ
タイト思ヒマス-ソレデハ通〓順ニ依リ
マシテ發言ヲ許スコトニ致シマス-土屋
〓三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=5
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006・土屋清三郎
○土屋委員 私ハ社會事業ニ關スル政府ノ
根本方針ニ付テ御尋致シタイノデアリマス
ガ、ソレハ大臣ニ御尋スルコトガ適當ト存
ジマスノデ、午後ニ大臣ガ御見エニナルサ
ウデスカラ、其方ハ後廻シニ致シマシテ、
細カイ點ニ付テ御尋致シタイト思ヒマス、
第一條ノ此法案ノ適用カラ除カレル例外ノ
モノ、卽チ勅令デ規定サレルモノハ何々デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=6
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007・工藤鐵男
○工藤政府委員 社會事業法案ノ大體ノ方
針ニ付テハ、政務次官ト雖モ御答出來マス、
細カイコトハ事務次官ノ方ガ分リマスケレ
ドモ、大體ノ斯樣ナル立法ノ必要デアルコ
トニ付テハ、固ヨリ吾々モ說明ガ出來マス
ケレドモ、大臣ト云フ御要求デアリマスカ
ラ、其際ニ一ツ御願致シマス、只今ノ御質
問ノ例外ノ-是カラ除外スルト云フノハ、
司法ノ保護事業、主トシテ司法省所管デヤッ
テ居ル仕事ガアリマス、免囚保護事業デア
ルトカ、或ハ少年囚ノ保護ノ問題等、ソレ
カラ軍事援護事業、是モ御承知ノ通リ各方
面ニ斯樣ナルモノガ澤山出來テ居リマス、
ソレカラ永續的デハナク、臨時ニ短期間ヤ
ルヤウナ、大體期間モ明瞭デアルヤウナ種
類ノモノ、或ハ產業組合、或ハ農家ノ小組
合等ノ設立スル共濟的ノ事業、斯ウ云フヤ
ウナ種類ノ仕事ハ、大體此法律以外ニ於テ
モ保護監督助成ノ途ガアリマスルカラ、左
樣ナ立法ノ仕方ヲ採ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=7
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008・土屋清三郎
○土屋委員 ソレカラ第八條ノ中央社會事
業委員會ノ組織內容、ソレカラ第九條ノ地
方社會事業委員會ノ組織內容、及ビ第八條
ノ中央社會事業委員會ハ必ズ置クコトニナ
ルノデアリマスガ、第九條ノハ設立ヲ自由
ニシタ理由、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=8
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009・山崎巖
○山崎政府委員 便宜私カラ御答申上ゲ
マス、中央社會事業委員會ハ、主務大臣ノ
最高諮問機關ト致シマシテ、會長ハ主務大
臣ヲ以テ充テル豫定デゴザイマス、其委員
ハ民間ノ學識經驗アル者、中ニハ社會事業
方面ニ權威ヲ持ッテ居ラレマスヤウナ方々、
及ビ各官廳ノ高等官ノ中カラ選任ヲ致ス豫
定デゴザイマス、地方社會事業委員會ノ御
尋デゴザイマスガ、是亦道府縣ニ於キマス
ル北海道長官竝ニ府縣知事ノ社會事業ニ關
シマスル諮問機關トシテ、地方社會事業委
員會ヲ設置スル豫定デアリマス、而シテ、
此地方ノ社會事業委員會ニ於キマシテハ、
地方ニ於キマスル各般ノ社會事業ノ振興發
達ヲ圖リ更ニ社會事業方面ノ行政ノ圓滑ナ
運用ヲ期シマスル爲ニ、地方ノ實情ニ卽シ
マシテ、民間ノ學識經驗ヲ持ッテ居ラレマス
ル方々ヲ委員トシテ御願致シマシテ、委員
會ヲ構成スル豫定デアリマス、此地方委員
會ヲ特ニ各府縣ニ一律ニ强制的ニ設置セズ
シテ、任意的ト致シマシタ理由ニ付テノ御
尋デゴザイマスルガ、此點ハ地方ノ社會事
業ノ現在ノ實情ニ鑑ミマシテ、一律ニ法律
ヲ以テ强制スルコトハ如何デアラウカト云
フ點ヲ考慮致シマシテ、斯ノ如キ立前ニ致
シマシタノデアリマス、併ナガラ出來マス
限リ行政ノ運用ニ依リマシテ、各地方トモ
設置スルコトヲ勸奬致シタイト考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=9
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010・土屋清三郎
○土屋委員 モウ少シ具體的ニ伺ヒタイノ
デスガ、此事業ノ中ニハ「施療所、產院其ノ他
施藥、救療又ハ助產保護ヲ爲ス事業」ト云
フノガアリマスカラ、中央ノ委員會ニ醫師、
藥劑師等ヲ加ヘル必要ガアルト思ヒマス
ガ、其點ハ如何デアリマスカ、又地方ノ委
員會ニ於テモ同樣ノ必要ガアルト思ヒマス
ガ、此點ハドウ云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=10
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011・山崎巖
○山崎政府委員 只今申上ゲマスルヤウ
ニ、中央地方社會事業委員會ニ於キマシテ
ハ、中央竝ニ地方ニ於キマスル社會事業ニ
關シマスル重要ナ事項ヲ審議スルコトニ相
成ル譯デアリマス、其中ニ於テ醫療等ニ關
シマスル問題モ、當然重要ナ部分ト考ヘルノ
デアリマス、其方面ニ於キマシテ、社會事
業委員會ニ委員トシテ御願シマスコトガ適
當デアルヤウナ方ガゴザイマシタ場合ニ
ハ、當然參加ヲ願フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=11
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012・土屋清三郎
○土屋委員 第六條ノ「地方長官ハ監督上
必要アリト認ムルトキハ社會事業ヲ經營ス
ル者ニ對シ其ノ事業ニ關スル報告ヲ爲サ
シメ、書類帳簿ノ提出ヲ命ジ」斯ウアリマ
スガ、此書類帳簿ノ中ニハ、施療ノ場合ノ
所謂診療錄ハ含マザルモノト解シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=12
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013・山崎巖
○山崎政府委員 第六條ノ規定ハ、社會事
業ノ經營ニ關シマスル監督規定デゴザイマ
ス、診療所等ノ診療錄ヲ、此書類帳簿ノ中
ニ含メルカ否カト云フ法律間題ト致シマシ
ハ、書類帳簿ノ中ニ當然包含シ得ルト考ヘ
マスガ、此規定ノ立前ガ施設ノ監督其他ノ
爲メノ規定デゴザイマスカラ事實問題トシ
テ診療錄マデ提出ヲ命ジマシテ、細カク調
ベルト云フヤウナコトハ、極メテ稀ナ場合
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=13
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014・土屋清三郎
○土屋委員 此點ハ實ハ非常ニ重大ナ問題
デアリマスカラ、ハッキリ致シテ置キタイト
思ヒマスガ、先般國民健康保險法案ノ審議
ノ際ニモ私伺ッテ置キマシタガ、私ハ診療錄
ト明記サレナイ以上ハ、含マレザルモノト
斯ウ考ヘテ居リマス、若シ之ヲ含マレルト
解釋サレマスト、非常ニソコニ色々ナ問題
ガ起ル、例ヘバ母子保護法デモ、ヤハリ診
療錄ト云フ文字ガ使ハレズニ、診療ニ關ス
ル書類或ハ帳簿ト云フ文字ヲ使ハレテ居リ
マスシ、ソレカラ健康保險法デモ、診療錄
トハッキリハ書イテナイヤウデアリマスガ、
先般健康保險ノ監督ト云フモノガ全國ニ行
ハレマシテ、サウシテ醫師ニアラザル、衞
生官吏ニアラザル者ガ、保險醫ニ就テ診療
簿ヲ見テ步イタ、ソレガ土臺ニナッテ不正
醫ノ問題ガ起ッタ、私ハ苟モ國民ノ健康保持
ニ當ル所ノ醫師ガ、此政府ノ重大ナル事業
デアル所ノ保險ノ診療ニ携ッテ不正ヲ行ッタ
者ガアッタ場合ニハ、ソレハ勿論保險醫カラ
除名サレルナリ何ナリノ處分ハ致方ナイト
考ヘマスケレドモ、果シテソレガ不正デア
ルカ否カト云フコトハ、如何ニ致シマシテ
モ醫師デナケレバ見分ケルコトガ出來ナ
イ、是ハドウシテモ不可能デアリマス、若
シ素人ガソレヲ判斷シタト云フナラバ、是
ハ非常ナ過デアルト考ヘマス、一面ニ於テ
醫療ニ關スル祕密ハ、人ノ祕密トシテ最モ
重大デアリマスカラシテ、刑法ニ於テモ、
民事訴訟法ニ於テモ、雙方カラ是ヲ保護シ
テ居ルノデアリマシテ、隨テ先般醫師法改
正ノ當時モ、此事ガ非常ニ重大ナ問題トナッ
テ、御承知ノ通リアヽ云フ嚴重ナル制限規
定ヲ設ケルヤウニナッタノデアリマス、卽チ
醫師ノ診療錄ト云フモノハ、醫師タル衞生
官史ニ限ッテ之ヲ見ルコトガ出來ル、又官吏
タル職務上、此ノ醫師タル衞生官吏ノ知ッタ
內容ヲ知リ得ル立場ニアル所ノ者モ之ヲ洩
スコトガ出來ナイ、若シ之ヲ洩シタ場合ニハ、雙
方共ニ嚴重ナル制裁規定ヲ設ケテ居ルノデア
リマス、然ルニ此母子保護法ヲ見マシテモ、先
般ノ健康保險法案ヲ見マシテモ、此度ノ社
會事業法案ノ第六條ノ規定ヲ見マシテモ、
私ハ醫師法ノアノ規定ノ立前カラシテ、診療
錄ヲ含マレナイモノデアル、若シ診療錄ヲ含
ムト云フコトニナレバ、醫師法ノ規定ト云フ
モノハ全ク空文徒法ニナッテ、官吏ハ勝手ニ
醫師法ノ外ニ立ッテ診療錄ヲ見ルコトガ出
來、提出ヲ命ズルコトモ出來ルト云フコト
ニナリ、非常ニ重大ナル問題ダト考ヘマス
カラ、私ハ醫師ノ業務上ノ不正行爲ヲ實際
ニ取締ル上ニ於キマシテモ、亦醫師法ノ立
前カラ行キマシテモ、法律ニ診療錄ト明記
シタ場合デナケレバ、診療錄ハ見ルコトガ
出來ナイモノデアル、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、裁判所ニ證人トシテ出頭ヲ命ゼラレタ
場合ニモ、拒ムコトガ出來ル規定カラ見マ
シテモ、ドウシテモ是ハ診療錄ヲ含マザル
モノト私ハ解釋シタイ、サウデアリマセヌ
ト只今申上ゲマシタ如ク、色々ナ支障ヲ
來シマスルシ、又此規定ガナクトモ、國民
健康保險法ナリ、又母子保護法ナリ、社會
事業法等ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケマセヌデ
モ、苟モ行政官廳ガ其醫師ノ醫療行爲ヲ取
締ラウト云フ場合ニハ、醫師タル衞生官吏
ニ依ッテ、何時タリトモ醫師診療錄ヲ査閱スル
コトガ出來ルノデアリマスカラ、診療錄ハ醫
師法ノ正條ニ依ッテ取締ルコトニ致シマシ
テ、其他ハ法律ニ於テ之ヲ査閱スルコトハ
シナイ、出來ナイモノト私ハ解釋シテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ影響スルコトガ重大
デアリマスカラ、此點ヲ御考慮下サッテ、一
ツハッキリシタ御解釋ヲ御決定願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=14
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015・山崎巖
○山崎政府委員 第六條ノ書類帳簿ノ提出
ノ解釋ノ問題ニ付キマシテハ、先程私ガ御答
ヲ申上ゲタ通リダト信ズルノデアリマス、
唯此條文全體ハ、先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、社會事業ノ經營ニ關シマス指導監督ノ
規定デアリマシテ、診療所等ニ付テ診療錄
ノ提出ヲ命ズルト云フ場合ハ、極メテ稀ナ
場合ト考ヘルノデアリマス、尙又來年度ヨ
リ地方廳ニ於キマシテ、醫師ノ技術官ノ增
員モ考慮セラレテ居ルノデアリマシテ、是
等ノ取締ニ付キマシテハ、其方面ノ技術者
ヲ以テ當ラシメルコトニ致シマスレバ、只
今御心配ノヤウナコトハ、殆ド起リ得ナイ
ヂヤナイカト云フヤウニ私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=15
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016・土屋清三郎
○土屋委員 此問題ハ、私ハ今此處デドウ
ト云フコトヨリハ、慥カアレハ衞生局ノ醫
務課デヤッテ居ルコトト思ヒマスカラ、省內
デ御協議ヲ願ヒマシテ、ハッキリ御決定ヲ願ッ
テ、他日御答辯ヲ得タイ、斯ウ存ジテ居リ
マス、次ニ幸ヒ厚生大臣ガ御見エニナリマ
シタカラ、此一點ヲ一ツ御尋致シタイノデ
アリマス、社會事業ガ其國內ニ發達スルト
云フコトハ、一面カラ見レバ、其國內ニ於
テ社會的ニ落伍者ガ段々殖エテ行クト云フ
コトデアッテ、是等ノ落伍者ヲ救フト云フ點
カラ見マスレバ、此社會事業ノ必要ナルコ
トハ-其發達ハ望マシイコトデアリマスケ
レドモ、國及ビ社會カラ見マスレバ、斯ウ
云フ事業ガ益〓必要ニナッテ行クト云フコ
トハ、寧ロ甚ダ悲シムベキコトデアリマ
ス、ソコデ如何ニスレバ斯ウ云フ社會ノ落
伍者ヲ少クスルカ、其點ニ付テ私ハ先年我
國ガ非常ニ不景氣ニナリマシタ場合ニ、都
合デ失業シタ者ハドン〓〓田舍ニ歸ッテ行
キ、田舍デハ其家族ガ之ヲ養ッテ居ル爲ニ、
日本ニ於テハアヽ云フ不景氣ニナッテモ、失
業問題ガ歐羅巴其他ノヤウニ左程深刻ニナ
ラナイ、熟々其際私ハ日本ノ家族組織ノ有難
イコトヲ感ジマシタ、併シ世ノ中ノ情勢ハ
段々セチ辛クナッテ參リマシテ、國民ノ氣分
モ、此家族制度ト申シマセウカ、家族ガ一
體トナッテ相救ヒ合フト云フ氣風ガ廢ッテ參
リマシテ、西洋ノヤウニ個人主義ノ思想ガ
發達シテ參リ、親ト子、兄ト弟、是ハ皆別々
ダト云フヤウナ觀念ガ殖エテ參リマシタ
結果、段々世ノ中ノ落伍者ガ多クナッテ來
タ、隨テ社會事業ニ依ッテ救ハレナケレバナ
ラナイ者ガ殖エテ參ルヤウデアリマスガ、
ソレナラバサウ云フ者ガ社會事業ノ發達ニ
依ッテ支障ナク救ハレルカト申シマスト、元
來社會事業ハ主トシテ金ノアル者ノ淨財ニ
依ッテ經營サレルモノデアリマスカラ、不景
氣ニナレバ寄附金ガ減ル、而モ不景氣ニナ
レバ社會事業ニ依ッテ救濟サレナケレバナ
ラヌ所ノ者ガ多クナッテ來ル、隨テ此社會事
業ト云フモノハ、景氣ノ好イ時代ニハ經營
ハ樂デアリマスケレドモ、景氣ガ惡クナル
ト非常ニ困難トナリ、最モ救フコトガ必要
ナ時代ニ、一番經營ガ困難ニナッテ來ルノ
デアリマス、隨テ社會事業ガ發達シテ行ク
ト云フコトハ、甚ダ望マシクナイコトデア
リマスカラ、一面ニハドウシテモ之ヲ防止
スル爲ニ、從來カラノ日本ノ家族制度、何
ト申シマセウカ、自分ノ一家內ノ者ハ自分
ノ家デ互ニ救ヒ合ッテ、成ベク他人ノ厄介ニ
ナラナイト云フ氣持ヲ、何處マデモ助長シ
テ行クコトガ必要ダト考ヘルノデアリマス、
是ハ獨リ社會事業バカリデハナクシテ、日
本ノ國ヲ將來一層强クスル上カラ言ッテモ、
極ク必要ナコトダト斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、其方面ニ付テ、一面ニハ厚生大
臣トシテ、一面ニハ文部大臣トシテ、國民
社會ノ〓育ノ任ニ當ッテ居ラレル所ノ大臣
ハ、ドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレマセウカ、
現在若シ其意味デ何カヤッテ居ラレマスナ
ラバ其施設、將來ナサレヨウトスルナラバ
其御方針ヲ、此機會ニ承ッテ置キタイ、斯ウ
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=16
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017・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今土屋サンカラノ御尋
ハ全ク御同感デアリマス、實際漸次此國民
ノ生活樣式ガ變リ、例ヘバ勞働方面ニ於テ
モ大規模ナ工場ガ起ッテ來ルト、其方面ニ農
村ノ子弟ガ吸收サレルト云フヤウナ關係カ
ラ致シマシテ、家族制度ト云フモノハ、色々
經濟事情其他カラ兎角破壞サレ易イモノ
デアリマス、隨テ又所謂只今御話ノヤウナ
社會生活ノ上カラ、一種ノ落伍者ナルモノ
ガ出テ來ル、ソコニ又社會事業ガ必要ナノ
デアリマス、一時可ナリ經濟組織ガ急速ナ
ル發達ヲスルニ伴ヒマシテ、又氣分ガ個人
主義的ニナッテ參ッタト云フコトモ事實デア
リマスガ、最近ニ於キマシテハ、再ビ我ガ
國體ト云フコトガ注意ヲ惹クヤウニナリマ
スト共ニ、我國ノ家族制度ト云フモノガ非
常ニ價値ガアリ、意義ガアルト云フコトニ
付キマシテモ、段々ト各方面ニ於テ理解サ
レ、再ビ見直サレテ居ルト云フ實情デアル
ト考ヘル、只今御話モゴザイマシタガ、〓
育方面ニ於テモ、此方面ニ付テハ十分ニ我
ガ國體ノ特異性デアル家族制度ト云フモノ
ニ對スル正常ナル認識ヲ深メルコトニ付テ
ハ、努力ヲ致シテ居ル次第デアリマス、只
今特ニ厚生省トシテ其方面カラ、所謂社會
ノ落伍者ヲ如何ナル方法デ無クシテ行クカ
ト云フコトニ付テハ、具體的ノ方策ヲ考ヘ
テ立テテ居ル譯デハアリマセヌガ、大體御
話ノヤウナ方面ニ向ッテ努力シテ行キタイ
ト思ッテ居リマス、サウシテ社會事業ガ不景
氣ニナレバ、經營ガ困難ニナルト云フヤウ
ナ實情ニ付キマシテモ、此法案ガ出來マス
レバ、只今ハ補助金等ニ付テモ不十分ナ點
ガアリマスガ、漸次法ノ運用ト財政上ノ關
係等ニ依リマシテ、出來ルダケ其方面カラ
之ヲ是正シテ、不景氣ノ場合ニ此事業ガ崩
レナイヤウニヤッテ、其方面ノ保護助長ニモ
當リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=17
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018・土屋清三郎
○土屋委員 此法案ニ關聯シテ救療問題デ
伺ヒタイノデアリマスガ、只今モウ何人モ
其必要ヲ感ジテ居ル所ノ結核患者ノ救療デ
アリマス、現ニ東京市ニ於キマシテモ、醫
者カラ是ハ肺病デアル、家ニ居ッテモ仕樣ガ
ナイカラ、入院シナケレバナラヌト云フコ
トニナッテ、ソコデ市ノ施療病院ナリ、或ハ
府ノ施療病院ナリニ-勿論結核ノ病院デ
アリマスガ、入院サセヨウトシテモ、ドウ
シテモ三月カラ半年位掛カル、其間其家族
ト云フモノハ、斯ウ云フ病人ヲ抱ヘテ居テ
タマラナイ、病人ノ方ハ段々病氣ガ進行シ
テ其間ニ死ンデシマフ、私ハ昨年カラ本年
ニ掛ケマシテ、自分ノ知合カラ賴マレテ、
實ニ氣ノ毒ナ事例ヲ多ク見テ居ルノデアリ
やっ、所ガ一方ニハ全國ニ赤十字病院ト云
フ、國民ノ淨財ヲ集メテ出來タ所ノ病院ガ
立派ニアリマス、サウシテ其病院ハ、ドウ
云フヤウニシテ、金ヲ集メテ居ルカト云フ
ト、地方ニ於キマシテハ、若シ寄附ヲ餘計
シテ吳レヽバ入院ヲスル場合ニ割引ヲス
ル、斯ウ云フヤウナ風デ募集シテ居リマス
カラシテ、出來タ所ノ赤十字病院ト云フモ
ノハ、名ハ博愛慈善デアリマスルケレドモ、
實ハ其附近ニ於ケル資產ノアル人ガ安ク
治療ヲ受ケル機關ニナッテ居ッテ、金ノナ
イ人達ハ殆ド其恩惠ニ浴スルコトガ
出來ナイ、又府縣立病院等ニ於キマシ
テモ同樣デアリマシテ、府縣ノ費用デ建テ
タ所ノ病院ガ、貧シイ人達ノ爲ニ利用サレ
ナイデ、其病院ノアル附近ノ患者、若クハ
所在地カラ離レテ居ル所ノ資產ノアル階級
ダケニ利用サレテ、貧シイ人達ニハ利用サ
レナイ、折角公ノ性質ヲ以テ建テラレタ所
ノ病院ガ、貧シイ人々ノ爲ニ利用セラレズ
シテ、金ノアル人達ニ利用サレル、此反社
會的ノ現象ハ、ドウシテモ私ハ此儘ニ見テ
居ラレナイト考ヘルノデアリマス、ソコデ
幸ヒ厚生省ガ出來テ、豫防救療ノ方ニモ力
ヲ入レヨウト云フコトデアリマスカラ、私
ハ先ヅ赤十字及ビ府縣立若クハ市等ノ公立
病院ハ、主トシテ貧シイ階級ノ者ヲ收容ス
ルヤウニサレルコトガ出來ナイカドウカ、
英吉利ノ話ヲ聞キマスルト、向フデハ病院
ト云フモノハ、何レモ資產ノアル者ノ寄附
デ出來テ居ッテ、サウシテ其病院ニハ寄附ヲ
シタヤウナ資產ノアル者ハ行カナイ、金ノ
ナイ施療ヲ受ケル者バカリガ行ク、卽チ資
產ノアル階級ノ者ハ自分ノ名譽稅トシテ、
此施療病院ニドン〓〓金ヲ寄附シテ行ク、
治療ヲ受ケル者ハ金ノナイ者バカリデアル、
サウ云フコトガアノ英吉利ノ社會ニ於テ、
資產ノアル階級ト資產ノナイ階級トノ間ヲ、
餘程能ク調和シテ居ルヤウニ考ヘルノデア
リマスケレドモ、我國ハ今申シマシタ赤十
字病院ノ例ヲ見マシテモ、府縣立病院ノ例
ヲ見マシテモ、全ク是ト逆ニナッテ居ルヤウ
デアリマスカラ、是非此場合ニ一ツ政府ノ
施療ニ對スル大方針ヲ御決メニナリマシテ、
斯ウ云フ公ノ性質ヲ持ッテ居ル所ノ病院ハ、
總テ貧民救療ノ爲ニ開放セラレルコトガ必
要ダト考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付テ
ドウ云フ御方針デゴザイマセウカ、伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=18
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019・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ點ニ付キマシ
テハ、私ハ實ハ府縣立病院ヤ赤十字病院ノ
細カイコトハ存ジマセヌガ、東京アタリノ
赤十字病院ヲ見マスト、施療ノ方面ト、有料
ノ一等トカ二等トカ云フ部分トハ、區別サ
レテ實行サレテ居ルヤウデアリマシテ、府
縣立病院モ恐ラク施療方面ヲヤルト同時ニ、
相當ノ設備ヲシテ有料デヤッテ居ル部分モ
アラウト考ヘテ居リマス、而シテ施療ノ部
分ガ甚ダ其範圍ガ狹イ爲ニ、只今御話ノヤ
ウニ病人ガ何箇月モ病院ニ入レナイト云フ
ヤウナ實情ハ、或ハアラウカト思ヒマス、
東京市ノ方面ニ付テモ、サウ云フコトヲ耳
ニシタコトモアリマス、併シ直チニサウ云
フ關係カラ、赤十字病院其他ノ病院ヲ全部
施療ニスルト云フ風ニ、一足飛ニハ中々行
カナイ問題デアリマス、併ナガラ只今ノヤ
ウナ點ニ付テ可ナリ缺點ノアルコトハ考へ
マスノデ、ソレ等ニ付テハ將來實情ヲ能ク
調査致シマシテ、御話ノヤウナ方面ニ向ッテ
〓究シ盡力シテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=19
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020・土屋清三郎
○土屋委員 モウ一ツ花柳病豫防問題ニ付
テ御尋シタイト思ヒマス、花柳病ガ戰爭ノ
ヤウナ機會ニ於テハ、急速ニ國民ノ間ニ蔓
延シテ行クコトハ申ス迄モナイコトデアリ
マス、承レバ政府ハ此非常事變ニ際シマシ
テ、花柳病豫防ニ關スル宣傳、或ハ其救療
等ニ付テ、何カ御考ニナッテ居ルト云フコト
デアリマスガ、私ハ此場合花柳病豫防ニ對
スル政府ノ將來ノ御方針ヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス、ト申シマスノハ、我國ニ於ケ
ル花柳病豫防制度ハ、洵ニ何ト申シマセウ
カ、方針ガ不徹底デアル、一方ニハ所謂娼
妓取締規則、貸座敷取締規則ト云フ公娼制
度ガアッテ、花柳病豫防ニ付テ嚴重ナル取締
ヲシテ居ルニモ拘ラズ、他ノ反面ニ於テハ全
ク之ヲ放任シテ、密賣淫ヲ公ニ默認シ、花柳
病ノ取引ガ自由ニ行ハレル儘ニナッテ居ル、
先年花柳病豫防法ガ出來マシテ、密賣淫者ノ
花柳病ニ罹ッタ者ノ治療ハヤッテ居リマスケ
レドモ、是ハ極メテ消極的デアッテ、此方法
デハ決シテ花柳病ノ蔓延ヲ取締ルコトガ出
來ナイノミナラズ、コヽ十數年來公娼制度
廢止ノ聲ガ、宗〓團體其他ノ方面カラ喧シ
クナッテ參リマスト、地方ニ於テハ其聲ニ應
ジマシテ、貸座敷及ビ娼妓ヲ廢シテ、之ヲ自
由放任ニスル縣ガ追々出來テ參ッタヤウデア
リマス、固ヨリ女子ガ其最モ大切ナル貞操
ヲ金ニ代ヘテ取引ヲスルト云フコトハ、
人道上カラ見マシテモ、洵ニ傷マシイ現象
デアッテ、斯ルコトヲ公ニ認メルコトハ、國
ノ體面ニモ關スルコトデアリマスガ、奈何
セン人間ノ生活ハ表バカリデナク裏モアル、
而モ人間ノ裏ノ生活ノ弱味ニ乘ジテ、花柳
病ト云フモノガ自由ニ取引サレルヤウニナッ
テ居リマスルシ、一旦人ガ花柳病ニナリマ
スルト、婦人ハ姙娠力ヲ失ヒ、隨テ國民ノ
出產率モ減ル、或ハ是ガ爲ニ新婚匁々ニシ
テ破鏡ノ嘆ニ遭ッテ、一生ヲ暗ク送ル者モ少
クナイ、又男子ガ黴毒ニ罹ッタ場合ニ於テ、
丁度一家ノ大黑柱トシテ盛ニ働ク時代ニ腦
黴毒等ニナッテ、精神ニ異狀ヲ來シ、精神病
院ノ厄介ニナル、其爲ニ一家ハ全ク暗クナッ
テ、甚シキニ至ッテハ是ガ爲ニ家族路頭ニ迷
フヤウナ悲劇ハ、精神病方面ニ關係シテ居
ル者ノ何レモ皆認メル所デアッテ、是等ノコ
トヲ考ヘマスルト、花柳病豫防ノ問題ハ、
病氣ニ罹ッテ居ル當時ノ患者ヲ、唯治療スル
ト云フヤウナ簡單ナ考へ方デナクシテ、國
民衞生ノ上カラ言ッテモ、國力ノ增進ノ上カ
ラ行キマシテモ、非常ニ重大ニ考ヘナケレ
バナラナイノデアリマス、然ルニ先程申上
ゲマシタ如ク、ドウモ此花柳病ノ豫防ニ關
スル政府ノ方針ガ徹底シナイ、一面ニハ公
娼制度ヲ設ケテ嚴重ニ取締ッテ居ル、他ノ
面ニ於テハ全然之ヲ放任シ、又府縣ニ依リ
マシテハ全ク之ヲ開放シテ居ルト云フヤウ
ナコトニナッテ居リマスルコトハ、私ハ非常
ニ不都合ナコトデアルト考ヘルノデアリマ
ス、殊ニ賣笑ノ取締ガ、本來衞生方面ヲ主
トシテ行カナケレバナラナイニ拘ラズ、是
ガ保安警察方面ニ主トシテ取締ラレテ居リ
マスルガ爲ニ、衞生ノ方面ハ從トナッテ、此
取締ガ徹底シナイ、今度此非常時變ニ際シ
テ、花柳病ノ豫防、蔓延ヲ防止スル爲ニ、
政府ガ更ニ新シイカヲ加ヘルト云フコトハ、
洵ニ結構ナコトデアリマスルケレドモ、花柳
病豫防ニ對スル政府ノ根本方針ヲ御決メニ
ナラナケレバ、到底此目的ヲ達スルコトガ
出來ナイト考ヘマス、隨分世間ニハ廢娼問
題ガ喧シウゴザイマシテ、私共ハ屢〓議會デ
此問題ニ遭遇シテ居ルノデアリマスルガ、
ドウモ政府ガ廢娼論ト存娼論ト兩方ノ間ニ
挾ッテ、此問題ニ付テ根本的ノ解決ガ付キマ
セヌ爲ニ、隨テ此花柳病ノ豫防ト云フコト
ガ徹底致シマセヌ、私ハ最近露西亞デ花柳
病取締ノ過去數年間ノ報告ヲ見タノデアリ
マスルガ、露西亞ニ於テハ無論賣淫婦ト云
フモノヲ認メテ居リマスガ、單ニ取締ルバ
カリデナクシテ、本當ニ其女ヲ救フガ爲ニ
ハ、一面ニハ彼等ニ職業ヲ與ヘテ、賣淫ニ
依ラズシテ生活ヲシテ行ケルヤウニシテヤ
ル、一面ニハ其病氣ヲ無料デドン〓〓治療シ
テヤッテ居リマスルガ爲ニ、段々賣淫ト云フモ
ノガ減ッテ參ッテ、今私ハ此處ニ書類ヲ持ッテ
居リマセヌケレドモ、著シイ數ニ減ッテ居リ
マス、何レニ致シマシテモ、花柳病ノ取引ヲ
スル者、賣淫ヲ常業トスル者ヲヤハリ公ニ
認メテ、サウシテソレ以外ノ場所ニ於ケル
不正ナル性交ノ取引ヲ嚴重ニ取締ルニアラ
ザレバ、花柳病ノ豫防ト云フモノハ徹底シ
ナイ、國民ノ間ニ花柳病ニ依ル所ノ慘害ヲ
防止スルト云フコトガ困難ダト、斯ウ考ヘ
ルノデアリマスガ、政府ハ此場合花柳病取
締ノ爲ニ、賣淫ニ對スル根本方針ヲ決定シ
テ、サウシテ之ヲ警察方面ヨリモ、主トシ
テ衞生方面カラ、厚生方面カラ之ヲ統一シ
テ取締ッテ行クト云フコトガ必要ダ、斯ウ考
ヘルノデアリマスガ、此點ニ付テ政府ノ御
所見ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=20
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021・高野六郎
○高野政府委員 一應私カラ御答致シマス、
ソレデ御不足ガアリマスレバ、他ノ委員カ
ラ御答致スコトニ致シマス、花柳病ガ蔓延
致シマスルコトハ、洵ニ國民保健上恐ルベ
キコトデアリマス、之ヲ豫防スル點ニ於テ、
政府ガ十分ノ努力ヲ盡スベキハ御說ノ通リ
ト存ジマス、花柳病豫防ノ根本方針ト致シ
マシテ、先ヅ第一ニハ感染ノ機會ヲ防遏スベ
キデアリマスシ、次ニハ國民ノ中ノ花柳病
毒ヲ持ッテ居ル者ノ根絕ノ爲ニ治療ノ途ヲ
盡スベキコトデアリ、又續キマシテ國民一
般ニ花柳病ニ對スル知識ヲ普及徹底致シマ
シテ自ラモ保護スル、斯ウ云フ精神ニ於キマ
シテ花柳病傳播ノ危險ヲ避ケルヤウニスル
コトガ、大體要項ト存ジテ居ルノデアリマ
ス、花柳病ノ感染ノ機會ヲ減ズル爲ニ、賣
笑婦ニ對スル健康狀態ノ改善ト云フコトガ、
第一ノ問題ニナル譯デアリマスガ、只今ノ
日本ノ賣笑ノ狀態ハ、一方ニハ娼妓取締規
則ニ依リマス公娼ニ對スル衞生上ノ設備ガ
ゴザイマス、此公娼ニ於テスラモ、實ハ滿
足ナル健康狀態ヲ保障シテ居ルトハ考ヘラ
レナイヤウナ狀態デアリマシテ、公娼デス
ラモ之ヲ定期檢診致シマス際ニ、相當數ノ
患者ヲ發見スルヤウナ狀態デアリマス、況
ヤ公娼ナラザル者ノ健康狀態ノ保障ハ一層
困難デアルノデアリマス、併シ公娼及ビ私
娼ノ健康狀態ヲ保持改善致シマス爲ニ、如
何樣ノ手段ヲ執ルベキカガ問題デアリマシ
テ、私共ノ今感ジテ居リマスル點デハ、公
娼ト云ハズ、私娼ト云ハズ、同ジ水準ニ置
キマシテ、而モ出來ルダケノ衞生狀態ニ達
セシムルノガ、實際ニ必要デハナカラウカ
ト思ヒマス、サウ致シマスト現在ノ花柳病
豫防法ヲ改正致シマシテ、現在ノ娼妓取締
規則ノ中ニアリマス程度ノ、或ハソレ以上
ノ健康保持ノ手段ガ公私娼何レニモ行ハレ、
或ハ更ニ進ミマシテハ、賣淫行爲ヲスル者
ノミデナク、國民一般ニ向ッテモ、花柳病患
者デアリマシテ、其病毒ヲ撒蔓セシムルヤ
ウナ、危險ノナイヤウナ風ナ工夫ヲ致スベ
キデアルカト思ッテ居ルノデアリマス、卽チ
花柳病豫防法ノ改正ハ目下差迫ッタ問題デ
アル、斯ウ存ジテ居ル次第デアリマス、尙
ホ現在花柳病豫防法ハ、專ラ私娼ヲ對象ト
シタヤウナ形ニナッテ居リマシテ、殊ニ其中
心點ハ、私娼ノ診療ノ便宜ヲ圖ルト云フコ
トニ重點ガ置イテアルノデアリマスルガ、
今後之ヲ改メマシテ、獨リ賣笑行爲ノ者ダ
ケデナク、國民全般ニ向ッテ、花柳病ノ傳播
ノ虞アル者ニハ、其診療ノ便宜ヲ圖リ、又
花柳病傳播ノ危險ヲ敢テスル者ニ向ッテハ、
何等カノ取締ヲ講ジ得ルヤウニスベキデハ
ナカラウカト思ッテ居ルノデアリマス、尙ホ
國民ニ對シテ花柳病ノ危險ヲ能ク了得セシ
ムル爲ニ、國民ニ向ッテ衞生〓育ノ手段ヲ執
ルベキ場合デアルト思ヒマス、尙ホ御話ガ
出タヤウニ存ジマスガ、此非常時局ニ際シ
マシテ、出征軍人ノ爲ニ花柳病傳播ノ危險
ガ心配ニナリハシナイカト云フ御話デアッタ
ヤウニ思ヒマスガ、是ハ軍部ニ於キマシテ、苟
モ出征シテ花柳病ニ罹ッタ者ハ、十分ニ治療シ
テ、歸還サセルト云フ方針ヲ執ラレテ居リマ
スルカラ、恐ラク甚シク懸念スルコトハ
アルマイト私ハ存ジマスケレドモ、何分
此病氣ノ本質カラ、軍隊ニ於キマシテ十分
ノ治療ヲ盡ストハ雖モ、多少病毒ヲ殘存シ
タ儘デ〓里ニ歸ル者ガナイトモ言ヘマセヌ
ノデ、私共ハ軍隊ヲ中心ニ致シマシテ、兵
營等ノ附近ニ於キマシテ、新ニ花柳病ニ感
染スルコトノナイヤウニ、其周圍ノ健康狀
態ヲ保持スルコトニ努メマスルシ、又軍人
ノ家庭ニ向ヒマシテモ、成ベク此疾病ノ危
險デアリマスコトモ能ク承知サセルヤウナ
〓育ノ手段ヲ、適當ナル方法ヲ以テ致シタ
イト思フノデアリマス、更ニ若シ歸還軍人
ニシテ、病毒ヲ已ムヲ得ズ持ッタ儘歸ル者
ガアル際ニハ、是ハ能ク軍部ト連絡ヲ取ツ
テ、其病毒ノ治療ニ對シテモ出來マスダケ
ノ盡力ヲ致シマス、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=21
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022・土屋清三郎
○土屋委員 私ノ伺ヒタイコトハ、花柳病
豫防ノ爲ニ、現在ノヤウニ一面ニハ遊廓ヲ
設ケ、娼妓ヲ設ケテ、嚴重ニ之ヲ取締ッテ居
ル、他ノ反面ニハ此制度ヲ潜ッテ賣淫ヲヤッ
テ居ル、此私娼ト云フモノヲ其儘放任シテ
置イテ、一方ハ貸座敷制度、私娼ニ付テ
ハ花柳病豫防法ニ依ル、斯ウ云フ風ナ不徹
底ナ取締ヲシテ居ルト云フコトハ、是ハド
ウ云フモノデアルカ、外國ノ例ヲ見マシテ
モ、ヤハリ賣淫ヲ常業トスル所ノ者ハ、一々
登錄サセテ取締ヲヤッテ居ル、唯日本ノヤ
ウニ一定ノ場所ニ限ッテ、遊廓ト云フ中ニ
追込ンデヤッテ居ルカドウカト云フ違ヒデ
アリマス、公ニ賣淫ヲ常業トスルコトヲ認
メテ、登錄シテヤッテ居ルコトハヤハリ同
ジデアル、ソレデナクテハ十分ニ取締ハ出
來ナイ、健康診斷モ十分ニ出來ナイ、花柳病
豫防法ニ依ッテ、向フカラ進ンデ來レバ診テ
ヤルト云フヤウナ、甚ダ危ッカシイ方法デハ
取締ハ十分ニ出來ナイト思フ、ソレノミナ
ラズ何故彼等ガ娼妓トナリ、密賣淫婦トナ
ルカト云フコトヲ考ヘマスルト、色々ナ原
因モアリマセウケレドモ、多クハ家庭ノ事
情ニ餘儀ナクサレ、若クハ自分ノ自墮落ナ
不品行ノ結果ニ依ッテナッテ行ク、ソレヲ其
儘ニシテ置イテハ、結局サウ云フ人間ハ
生世ノ中ノ厄介者ニナルノデアルカラシテ、
サウ云フ所ニ行ッタナラバ、一面ニハ花柳病
豫防ノ爲ニ健康診斷モ治療モ十分ニヤッテ
ヤル、反面ニ於テ彼等ノ將來ヲ救ッテヤッテ、
眞人間ニナリ得ルヤウニシテ行クコトガ、
ヤハリ厚生行政ノ重大ナル仕事デアラウト
考ヘルノデアリマス、ソコデ私ノ考ハ、總
テ賣淫ニ對スル取締ハ厚生省ノ所管ニ移シ
テ、サウシテ賣淫ヲ常業トスル者ハ總テ之
ヲ登錄シテ、一ツノ制度ノ下ニ、檢査ナリ
治療ナリヲヤッテ行クコトガ必要デハナイ
カ、賣淫ヲヤルコトヲハッキリ認メテ置イテ、
サウシテソレヲ私娼ト云フ名デ放任シテ置
クト云フコトハ、ドウモ私ハ一貫シナイト
考ヘルノデアリマス、詰リ賣笑制度ト云フ
モノハ、登錄シテサウシテ花柳病豫防、治
療ノ主力ヲコヽニ集中シテ行クコトガ一番
必要ヂヤナイカ、サウシテ國民ニ向ッテ花
柳病ノ危險ナルコトヲ宣傳シテ〓育シテ行
ク、雙方相俟ッテ初メテ花柳病豫防ノ目的ヲ
達スル、斯ウ私ハ考ヘル、其點ヲ一ツ厚生
省ニ於テ、サウ云フ方針ニ行クノデアルカ
ドウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=22
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023・工藤鐵男
○工藤政府委員 公娼、私娼制度ノ長短ト
云フモノハ、衆議院ニ於テモ請願其他デ屢〓
問題ニナッテ居リマスルカラ、相當是ハ徹
底シタ政策ヲ立ツル必要ガアルカモ知レマ
セヌ、取締ノ方法ナドノ如キニ至リマシテハ、
自ラ此大本ガ定マッタ後ニ、各種ノ取締方法
ガアルダラウト思ヒマス、丁度社會事業法
案ノ審議デアリマスカラ、餘リサウ云フ點
マデ私ガ御答ヲスルコトハ、此審議ニ對シテ
多少御迷惑ニナルト思ヒマスカラシテ、此
問題ハ他日適當ナル機會ニ於テ、政府ノ方
針ノアル所ヲ御答申上ゲヨウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=23
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024・土屋清三郎
○土屋委員 今工藤政府委員カラ、社會事
業法ノ審議デアルカラト仰シヤルガ、此社
會事業法ノ重大ナ目的ノ一ツハ救療ナンデ
アル、ソコデ花柳病ヲ本當ニ豫防シヨウ、
撲滅シヨウトスルナラバ、既ニ先進各國ガ
ヤッテ居ルヤウニ、無料デ治療シテヤルヤウ
ニシナケレバナラナイ、此爲ニ他ノ國デハ
隨所ニ、花柳病ノ取引場所ニ花柳病ノ無料
診療所ヲ設ケテ居ル、私ハ此花柳病ノ豫防
ヲ徹底サセル爲ニハ、花柳病ニ罹ッタ者ハ、
一々金ヲ拂ハナケレバ治療ヲセラレナイト
云フヤウナ現狀デハイケナイ、是ハドウシ
テモ只デ療治シテヤラナケレバナラナイ、
ソレデナケレバ最モ花柳病ノ侵蝕ヲ受ケル
獨身ノ勞働者階級ハ、其爲ニ働ケナクナリ、
貧乏ニナッテシマッテ、根治スルコトガ出來
ナイ、禍ヲ後年ニ貽ス、斯ウ云フ所カラ他
ノ國デハ花柳病ヲ、決シテ本人ノ不品行ニ
依ル忌ハシイ三等症デアルカラト云フノデ、
抛ッテ置クト云フコトハシナイ、進ンデ救療
ヲヤッテ居ル所ガ多イノデアリマスカラ、其
意味デ私ガ關聯シテ御尋ヲシタノデアル、
此機會ニ今直グ賣笑制度ヲドウスルカト云
フコトハ、御答ハ出來ナイデアリマセウガ、
折角厚生省ガ出來タノデアリマスカラシテ、
厚生省トシテ、今迄ノヤウナ不統一ナ儘ニ
放ッテ置カナイデ、ドウカ統一セル方針ヲ御
決定ヲ願ヒタイト思ヒマス、是デ私ノ此問
題ニ對スル質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=24
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025・服部岩吉
○服部委員長 丁度正午前デアリマスカラ、
休憩ヲ致シマシテ、午後ハ一時半カラ開會
スルコトニ致シマス
午前十一時五十一分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=25
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026・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ午前ニ引續イテ會
議ヲ開キマス-佐保君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=26
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027・佐保畢雄
○佐保委員 私ハ條ヲ逐ウテ簡單ニ質問致
シタイ、第一條ノ第二項竝ニ第四項デアリ
マスガ、私ハ託兒所ト云フモノヲ各方面デ
ヤッテ居ル狀態ヲ能ク知リマセヌノデ、多ク
ヲ申上ゲ兼ネマスケレドモ、一般的ノ託兒
所以外ニ、農家ノ田植時期ニ於テ、寺院等
ニ於テ或ハ特殊ノ人ガ子供ヲ預ッテ居ルヤウ
ナ場合モアリマスガ、是ハ最モ其地方ニ適
シタ託兒所ト考ヘルノデアリマス、斯ウ云
フモノニ助成ナサル意思ハアリマセヌカ、
ソレカラ第四項ノ授產場デアリマスガ、授
產場ト云フ一ツノ社會施設ノヤウナ名義ヲ
藉ッテ居ル、如何ハシイ授產場モアルヤウデ
アリマス、私共聞ク所ニ依リマスルト、例
ヘバ海軍ニ於テ、海軍關係ノ下士卒ノ妻ト
カ女中ノヤウナモノニ限ッテ產ヲ與ヘル、隨
テ物品其他ハ總テ海軍ヨリ供給シテ、其工
賃ニ依ッテ相當ノ收入ヲ擧ゲツヽアルノデア
リマス、サウシテ其主任ノ者ハヤハリ海軍
關係ノ人ガ任命セラレテ、全ク建物モ海軍
ノ建物デアルシスルノデアリマスガ、斯樣
ナ授產場ニ對シテノ當局ノ助成ハドウ云フ
ヤウニナサルカ、御尋シタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=27
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028・山崎巖
○山崎政府委員 第一ノ御尋ノ農村ノ農繁
期ニ於キマスル託兒所ノ問題デアリマスル
ガ、現在農繁期ニ於キマシテ、全國ヲ通ジ
マシテ託兒所ヲ經營シマスモノハ、非常ナ
大キナ數ニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、其
經營ノ方法トシマシテハ、其大部分ガ極メ
テ短期間デゴザイマシテ、農繁期或ハ一週
間デアリマストカ、長クテモ一箇月ト云フ
ヤウナ、短期間ノモノガ多イノデゴザイマ
ス、其經營ノ主體ト致シマシテハ、或ハ產
業組合、或ハ農家組合、其他共濟的ノ範圍
ヲ限ラレタ施設ガ多イノデゴザイマス、斯
ウ云フ意味カラ致シマシテ、本法ノ適用ヲ
受ケマスルコトハ、却テ手續其他ニ於キマ
シテ、相當煩瑣ナ點モゴザイマスルノデ、
勅令ノ規定ニ依リマシテ、是等ノ臨時的ノ
施設ハ本法ヨリ除外スル考デアルノデアリ
マス、隨ヒマシテ只今御尋ノヤウナ本法ニ
依ル助成ハ、斯ノ如キ施設ニハ參ラナイノ
デゴザイマスルガ、他ノ或ハ町村ノ費用デ
アリマスルトカ、或ハ府縣ノ費用デゴザイ
マスルトカ、或ハ組合ノ費用等ニ依リマシ
テ、本法以外ノ助成ノ途モアルノデゴザイ
マスルカラ、ソレ等ノ方法ニ依リマシテ、
農家ニ非常ニ必要ナ是等ノ施設ニ付キマシ
テハ、將來其發達ヲ圖ッテ行キタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、第二ノ御尋ノ授產場ノ
問題デゴザイマスガ、御尋ノ通リニ、或ハ佐
世保デゴザイマストカ、或ハ橫須賀デゴザ
イマストカ、海軍關係ノ工廠ノ所在地ニ於
キマシテハ、下士官以下ノ人々ノ家族ノ授
產場ガ相當ゴザイマスノデアリマス、是等
ハ本法ニ依リマスル施設ト申シマスルヨリ
モ、寧ロ軍事援護事業ノ一部ト考ヘルコト
ガ出來ルヤウニ思ヒマスルシ、本法ノ適用
ヲ受ケズシテ、寧ロ軍事援護事業トシテ其
發達ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
併シ軍事援護事業的ノ色彩ノ强イ施設ニ付
キマシテハ、勅令ヲ以テ除外スル豫定ニ考
ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=28
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029・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ御說明デ分リマシタガ、
ソレデハ第四條ニ付テ御尋シタイト思ヒマ
ス、第四條ハ「地方長官ハ社會事業ノ施設
ニ收容セラレタル者ノ處遇上必要アリト認
ムルトキハ社會事業ヲ經營スル者ニ對シ其
ノ施設ニ屬スル建物又ハ設備ノ改良ヲ命ズ
ルコトヲ得」トアリマス、其次ノ項ニ於テ
「當該建物又ハ設備ノ使用ヲ禁止シ又ハ制
限スルコトヲ得」トアリマスガ、建物又ハ
設備ノ改良ヲ命ズル以上ハ、相當ニ補助ナ
サル御積リデアリマスカ、若シ改良ヲ命ゼ
ラレタ其人ガ、改良ヲシナカッタ場合ニ於
テ、建物又ハ設備ノ使用ヲ禁止ヲシタリ、
或ハ制限スルト云フヤウナコトニナレバ、
其人自體ハ兎ニ角トシテ-一例ヲ申スト、
養老院ノ如キ多數ノ不遇ノ人々ガ收容セラ
レテ居リマスガ、其收容セラレタ人ハ洵ニ
氣ノ毒ナコトニナリハシナイカ、斯ウ思フ
ノデアリマスルガ、斯ウ云フ場合ニ於ケル
當局ノ補助ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=29
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030・山崎巖
○山崎政府委員 第四條ノ御尋デゴザイマ
スガ、是ハ社會事業施設ニ收容セラレタ
者ノ處遇上必要アル場合ニ限ッテ、此規定ガ
適用ヲ受ケルノデアリマス、卽チ被收容者
ノ衞生上、保安上、其他處遇上必要アル場
合ニ、其設備ニ屬シマスル建物、又ハ設備
ノ改良ヲ命ズルト云フノガ、此規定ノ趣旨
デゴザイマス、隨ヒマシテ此規定ノ當然ノ
結果トシテ、改良ヲ命ジタ場合ニ、國家カ
ラ必ズ助成スルト云フコトニハ、立前ハ相
成ッテ居ナイノデゴザイマス、唯併ナガラ其
施設ガ非常ニ財政的ニ貧弱ナモノデアッテ、
到底ソレニ應ジ兼ネルト云フヤウナモノデ、
而モドウシテモ改良ヲ命ジ、且ツ其事業ヲ
繼續スルコトガ必要デアルト云フ場合ニハ、
適當ニ此施設ガ立ッテ參リマスヤウニ考慮
ヲ拂ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=30
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031・佐保畢雄
○佐保委員 第四條ノ如キハ、一ツノ例ヲ
申シマスト養老院ノヤウナモノデ、洵ニ氣
ノ毒ナ狀態ニ置カレテ居リマスガ、之ヲ經
營スル人ハ、職業的ノ人ハアリマスマイガ、
兎ニ角一種ノ狂ト言ハレル位ニ熱心デナケ
レバ事業ノ完成ハ出來ナイ、斯樣ナモノニ
向ッテ改善ヲセヨ、改良ヲセヨト云ッテモ、
是ニハ金ガナイ、唯身體一ツデ澤山ノ人ヲ
收容シテ、共ニ生キ、共ニ寢テ行カウト云
フ狀態ニ在ルノデ、社會カラ見テ洵ニ氣ノ
毒ナ狀態デアリマス、サウ云フモノニ斯樣
ナ命令ヲサレテ、使用ヲ禁止シタリ、又ハ
制限シタリスルト云フヤウナコトハ、洵
氣ノ毒ナコトニナリハシナイカト思ヒマス
カラ、此點ニ付テハ十分ノ御〓究ヲ願ヒタ
イ、次ニ第五條デアリマスガ、「社會事業ヲ
經營シ又ハ經營セントスル者其ノ事業ノ經
營ニ必要ナル資金ヲ得ル爲寄附金ヲ募集セ
ントスルトキハ事業經營地ノ地方長官ノ許
可ヲ受クベシ」ト斯ウアリマスガ、其事業ノ
經營ニ必要ノ程度ト云フノハ、是ハドノ位
ノモノヲ必要トセラレルノデアリマスカ、
地方長官ノ許可ヲ得テヤル場合ノ寄附行爲
ト云フモノハ、地方ノ者ニ取ッテハ洵ニ迷惑
デアル、成ベク斯ウ云フ寄附行爲ハ止メサ
シテ戴キタイ、東京ノ如キ大キナ所ハ、吾々
ガ居ッテモ何一ツ金ヲ出スコトモナイガ、
地方ニ居レバ殆ド寄附ノ强要-デハアリ
マセヌガ、强要ニ近イ、若シ寄附ヲシナイ
場合ニハ、直チニ或ルモノニ影響ヲ及ボス、
隨テ此寄附行爲ニ對シテハ、地方長官ト云
フモノハ愼重ナル態度ヲ執ッテ戴カナケレ
バ、是ハ社會事業、又ハ救貧事業ト云フ名
義ヲ振〓シテ、强要ラシイ態度ヲ執ラレル
コトハ非常ニ困ル、必要ナル資金ヲ得ルト
云フノハ、其設備ノ如何デ行クモノデアル
カ、何ヲ根據トシテ資金ノ程度ヲ御決メニ
ナルカ、其邊ヲ一ツ詳シク御說明ヲ煩ハシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=31
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032・山崎巖
○山崎政府委員 今囘社會事業法ノ中ニ、
寄附金募集ニ關スル第五條ノ規定ヲ置キマ
シタ理由ニ付キマシテハ、先程モ提案ノ御
說明ニゴザイマシタヤウニ、從來ノ社會事
業ノ寄附金募集ニ付キマシテモ、御承知ノ
通リ一般ノ寄附金ト同樣ニ、府縣廳ノ廳令
ニ其取締ヲ委ネテ居ッタノデアリマス、併ナ
ガラ今囘綜合的ノ社會事業法ト云フモノガ
制定サレル機會ニ、社會事業ニ關スル寄附
金ノミハ、特別ニ此法案ノ中ニ規定ヲ設ケ
ルコトニ致シタノデアリマス、其趣旨ト致
シマシテハ申ス迄モナク寄附金ニ關シマス
ル各種ノ幣害ヲ除去スルト云フコトハ、勿
論デアリマスガ、ソレト同時ニ社會事業ノ
信用ヲ高メルト云フ點ガ、此立法ノ趣旨ニ
相成ッテ居ルノデアリマス、只今御示シガゴ
ザイマシタヤウニ、從來寄附金ノ募集ニ付
キマシテハ、相當弊害ヲ伴ッタ事實モアル
ヤニ伺ッテ居リマスノデ、是等ノ點ニ付キマ
シテハ、本法施行後ニ於キマシテ一層注意
ヲ加ヘテ行キタイト思ヒマス、寄附金募集
ノ許可ノ標準デゴザイマスガ、ソレハ個々
具體的ノ場合ニ地方長官ガ適當ニ判斷ヲ致
シマシテ、或ハ施設擴張ノ爲メノ寄附金募
集デゴザイマスレバ、其內容ヲ能ク審査致
シマシテ、適當ノ許可ヲ與フルコトニ相成
ルト思ヒマス、又事業ノ經營費ニ關スル寄
附金ノ募集デゴザイマスレバ、事業ニ關シ
マスル各般ノ調査ヲ致シマシテ、規模其他
ノ事情ヲ十分ニ參酌ヲ致シマシテ、適當ノ
許可ヲ與ヘラレル、斯ウ云フコトニナルト
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=32
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033・佐保畢雄
○佐保委員 此寄附募集ニ對スル一ツノ宜
イ方法ガアリマスカラ、御參考ニ申上ゲテ
置キタイ、山崎局長ハ御承知デアリマセウ
ガ、名ヲ指シテハ宜クナイカモ知レナイケ
レドモ、或ル養老院デ公然ヤッタノデアリ
マス、其養老院ハ六七名ノ人ヲ收容シ、死亡
者ノアル場合ハ、自分デ身體ヲ洗ッテヤリ、
オ經ヲ上ゲテ、墓場へ持ッテ行ッテ葬ッテヤ
ルト云フ風デ、狂人トマデ言ハレル位ニ熱
心ニヤッテ、大ナル成功ヲ得タノデアリマス、
私モ寄附ヲシテ援助致シタ關係モアリマス
ガ、此經營者ニハ洵ニ私ハ感心致シテ居ル
ソコデ此寄附募集ノ方法ヲ一般ニ知ラスコ
トハ、或ハ弊害ガ起ルカモ知レナイケレド
モ、是モ決シテ惡イコトデハナイト思ヒマ
スカラ、御參考ニ申上ゲテ置キマス、ソレ
ハ建築ガ是デハイカヌカラト云フノデ、
般ノ寄附ヲ仰イダガ、思フヤウニ集ラナイ、
ソレデ二三年前ニ全國ノ各名士、例ヘバ陸
軍大將、中將、大臣等へ養老院名儀デ數百
通ノ手紙ヲ出シテ、爲書キヲシナイデ唯書
ヲ書イテ吳レト云フ依賴ヲシタノデアリマ
ス、所ガ養老院カラノ手紙デアッタカラ、同情
ガ集ッテ、多數ノ書ガ寄ッタノデ、之ヲ或ル
「デパート」ノ三階デ販賣致シタ所ガ、數千
圓ノ金ヲ得タ爲ニ、非常ニ經營費ニ資シタ
ノデアル、一々コンナコトヲヤラレテハ困
ルカモ知レマセヌガ、兎ニ角宜イ寄附ノ方
法デアルト思ヒマス、ソレニ又一般ノ寄附
ヲ仰イデ、今日デハ全國デモ優秀ナル經營
者トシテ、今日ハ託兒所、幼稚園ヲ持チ、
收容人員モ二十數名ニ達シテ居ルノデアリ
マス、併シ大體多クノ人ハ此寄附金ニハ困
リ切ッテ居ル、或ル場合ニハ此寄附ニ付テハ
殊ニ地方デハ地方長官ガ警察署ニ添書ヲヤ
リ、警察署カラ言ハレテ見ルト、或ル業者
ノ如キハ洵ニ困リ切ッテ居ル、斯樣ナ次第デ
アルカラ此寄附金ニ付テハ、特ニ當局ノ御
注意ヲ願フト共ニ、今ノ寄附募集ノ方法、
懸物ニ依ル集メ方ハ洵ニ良イ方法デアルト
思ヒマスガ、其方法ニ依ッテ今日非常ニ隆盛
ニ赴イテ居リマスカラ、之ヲ唯御參考ニ申
上ゲテ置キマス、次ニ第六條ニ「監督上必要
アリト認ムルトキ」トアリマスガ、之ヲ必ズ
ト云フ風ニ變ヘル御意思ハナイカ、必要ガ
アル時ト云フダケデハナク、政府自體ガ補
助助成スル以上ハ、之ヲ監督シ、嚴重ニ其
事業ニ對スル報告ヲ爲サシメルノガ當然デ
ハナイカ、ソレデ必ズ監督官廳ハ之ニ對シ
十分監督シ、報告ヲ爲サシメルヤウナ方法
ヲ執ル御意思ハナイカト云フコトヲ、御尋
シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=33
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034・山崎巖
○山崎政府委員 第六條ニ關スル御尋デア
リマスガ、政府カラ助成ヲ致シマスヤウナ
場合ニハ、必ズ事業ニ關スル報告ヲ徵スル
コトニ相成ルト存ジマス、唯此規定ハ御覽
ノ通リ、或ハ書類帳簿ノ提出ヲ命ジマシタ
リ、實地ニ就キ業務若クハ會計ノ狀況ヲ調
査致シマシタリ、又ハ指導ノ方法トシテ事
業ノ經營ニ關スル指示ヲ致シ得ル、規定ニ
ナッテ居リマス、是等ノ後ノ事柄ニ付キマシ
テハ、其必要ノ場合ニ致セバ宜イノデアリ
マシテ、何時デモ斯ウ云フコトヲ命ズル必
要モナカラウト考ヘルノデアリマス、隨テ
法文ノ體裁ト致シマシテハ、「監督上必要ア
リト認ムルトキ」ト云フコトガ必要デアル
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=34
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035・佐保畢雄
○佐保委員 私ハモウ一ツ御伺シタイ、第
十一條ニ「豫算ノ範圍內ニ於テ補助スル」ト
アリマスガ、此範圍內ト云フコトノ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス、或ハ中等學校アタ
リノ補助額ガ有資格者ノ數、或ハ成績、
校舍ノ設備其他ニ依ッテ決マルヤウニ、是モ
成績如何ニ御依リニナルノデアルカドウ
カ、兎ニ角豫算ノ範圍內ト云フモノヲ御說
明願ッテ、其豫算ノ範圍內ノ幾割位ヲ補助ナ
サル御積リデアルカ、此點ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=35
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036・山崎巖
○山崎政府委員 社會事業ニ關スル補助助
成ノ方法デゴザイマスガ、差當リノ問題ト
シテハ、私設社會事業ニ對シマシテ補助致
ス考デゴザイマス、併ナガラ將來必要ノ生
ジマス場合ニハ、更ニ擴大致シマシテ、公
營ニモ及ブ場合モアルカト考ヘルノデアリ
マス、差當リ私設社會事業ヲ助成致シマス
ニ付テハ、御手許ニ差上ゲテアル資料ニ
依ッテ御覽ノ通リニ、現在私設社會事業ハ全
國ヲ通ジテ三千數百ニ上ッテ居ルノデアリ
マス、是等ノ中デ相當成績優良デアリ、且
ツ國ノ成助ヲ必要トスルモノヲ選ビマシテ、
其團體ニ對シテ國ノ助成ヲ致ス考デ居ルノ
デアリマス、大體豫算ハ先程御說明ガゴザ
イマシタヤウニ、來年度補助費ハ五十万圓
デゴザイマスガ、其五十万圓ヲ以テ私設社
會事業千團體ニ對シ、補助致シタイト考へ
ルノデアリマス、豫算積算ノ基礎ハ、一國
體當リ五百圓程度デゴザイマスルガ、其支
出ノ實際ニ當リマシテハ、事業ノ成績デア
リマストカ、其他ノ事業ノ內容ヲ能ク調査
致シマシテ、適當ノ金額ヲ決定ヲ致スコト
ニナルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=36
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037・佐保畢雄
○佐保委員 私ハ又他ノ機會ニ質間スルコ
トニ致シマシテ、此程度デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=37
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038・服部岩吉
○服部委員長 次ハ伊藤東一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=38
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039・伊藤東一郎
○伊藤委員 去ル本會議ノ時ニ、名實相伴
ハナイデハナイカト云フ私ノ質問ニ對シマ
シテ、厚生大臣ノ御答辯ハ「本法案ハ現下ノ
實情ニ鑑ミマシテ、從來特別ノ立法ニ依ッテ
規律セラレテ居リマスル各種社會事業ハ之
ヲ除キマシテ、ソレ等ノ規定セラレテ居リ
マセヌ各種ノ社會事業一般ニ通ズル、指導
監督竝ニ助成ノ方途ヲ定ムル趣旨ニ出タモ
ノデアリマス、隨テ規定ノ內容ニ於キマシ
テモ、各種社會事業ヲ總括シテ共通的ノ規
定ヲ設ケテ居リマスルシ、又本法ハ一般社
會事業ニ對スル指導、監督、助成ノ方途ニ
付テ、併セテ之ヲ內容トシテ居リマスルガ
故ニ、其名稱ト致シマシテハ社會事業法ト
スルヲ適當ト考ヘマシテ」云々ト云フ御答
辯ガアリマシタ、私ヲシテ之ヲ言ハシメマ
シタナラバ、サウシタ內容ニ限ラレテ居リ
マスレバコソ、之ヲハッキリト助成法或ハ
統制法ト呼ンダ方ガ、適當デハナイカト信
ズルノデアリマス、若シ社會事業法ト政府
ノ仰セノ如ク言フナラバ、尙ホ一層廣ク其
施設、經營、設備等ニ關スル規定ガナケレ
バ、名稱ニ相應ハシクナイト考ヘルノデア
リマスガ、政府ノ御所見ハ如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=39
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040・工藤鐵男
○工藤政府委員 伊藤君ノ御說ハ、本會議
ニ於テモ拜聽致シマシタガ、ソレハ大臣カ
ラ其點ニ對シテ御答申上ゲタ通リデアリマ
ス、實ハ法律ノ內容ヲ最モ的確ニ僅ノ文字
デ表ハスト云フコトハ、餘程困難ナ場合ガ
ゴザイマシテ、隨テ稍〓近イモノヲ表ハス
-5)コトガ、從來ノ例ニナッテ居ルノデ
ス、本來申シタナラバ、斯ウ云フヤウナモ
ノニ付キマシテハ、或ハ設立者ノ資格ヲ限
定シタリ、或ハ設備ヲ斯ウスル、養育院ハ
斯ウ云フ工合ニ、託兒所ハ斯ウ云フ工合
ニ、授產場ハ斯ウ云フ工合ニスルト云フ細
カイ規定ヲスレバ、結構デアリマスケレド
モ、今日ノ社會ノ實情ハ、政府ノ考デ總テ
ガ盡セルト云フコトハ申上ゲ兼ネルノデア
リマシテ、斯ウ云フ社會事業ハ社會ニ長イ
間發生シテ來タモノヲ、法律ガ之ヲ指導シ
テ社會事業本來ノ使命ヲ助成シテ行ク、所
謂誘導的ニ法律ヲ拵ヘテ行クコトガ、最モ
適切デハナイカト考ヘタノデアリマス、又
斯樣ナ社會事業ハ國ノ法律、卽チ强制力ノ
アル法律ヲ以テノミ目的ヲ達スルト云フコ
トハ、社會其モノヽ性質カラ考ヘテ、餘リ相
應ハシクナイモノト私共ハ考ヘテ居ル、隨
テ法律ノ力ガ强クナレバナル程、社會ノ力
ガ弱クナッテ來マス、故ニ社會人ハ御互ノ間
ニ緩急相救フト云フヤウナ場合ニ於テモ、
其社會人ノ自發的ニ、而シテ又自然ニ、其
間ニ發生シテ來ルヤウナ方法ヲ考ヘテ置ク
ノモ、一ツノ途デハナイカト考ヘマシタ
カラ、大體長イ間其儘ニサレテ居リマシタ
社會事業ヲバ、大綱ヲ摘ンデ之ヲ指導助成
シテ行ク方法ハ、今日ノ場合立法上ノ政策
トシテハ、此程度ノモノデハナイカ、斯樣
ニ考ヘテ餘リ細カイ所マデ立入ラヌヤウニ
シタ譯デアリマス、大臣ノ答辯ガ問題ニナ
リマシタカラ、私ハ玆ニ其點ヲ釋明シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=40
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041・伊藤東一郎
○伊藤委員 サウ云フ御話デアレバ、先ヅ
遠イ親類ヨリ近イ他人ト云フガ如キ氣持ヲ
以テ、ソレハソレト致シマスガ、實際ノ問
題ト致シマシテ施設、經營等ノ法的基準
ヲ、此中ニ與ヘル必要ハナイデアリマセウ
カ、併セテ一寸御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=41
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042・工藤鐵男
○工藤政府委員 社會事業法ノ法律トシテ
ノ要件ハ、此程度ニ止メマシテ、此法律ノ
實際ノ運用上ノ範圍ハ、勅令ヲ以テ大體此
法律ノ立案ノ趣旨ニ副フヤウナ規定ヲ、設
ケル積リデアリマス、併シ法律モ餘リ窮屈
ニ致シマスト、法律ハ御承知ノ通リ手續ガ
ムヅカシイモノデアリマスカラ、アトハ此
法律ノ範圍內ニ於テ、御趣旨ニ適フヤウニ
勅令或ハ其他ノ命令ヲ以テ、此法律ノ目的
ヲ貫徹シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=42
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043・伊藤東一郎
○伊藤委員 ヤハリ是モ本會議ニ於ケル御
答デアリマスガ「來年度豫算ニ計上シテ居
リマス補助金額ハ五十万圓デアリマシテ、
從來ノ奬勵金額ニ比シマスレバ、相當ノ增額
ヲシテ居ルノデアリマス、併ナガラ必シモ
是デ十分ナリトハ言ヒ難イノデアリマスル
ガ、今日ノ財政狀態其他ヲ考慮致シマシテ、
此程度ニ政府ハ決メタノデアリマス、今後
ハ必要ニ應ジマシテ、財政ノ都合等モ考慮
シテ、十分ニ增額ヲスルコトニ致シタイト
考ヘテ居リマス、政府ノ御趣旨ハ能ク諒承
致シマシタガ、國庫補助ノ五十万圓ハ一體
何ヲ根據トシテ、御組ミニナッタモノデア
リマスカ、更ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=43
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044・工藤鐵男
○工藤政府委員 御答致シマスガ、餘リ之
ニ相違ガナイト云フヤウナ的確ナル事實モ
發見致シ兼ネマスケレドモ、大體千團體ニ
對シテ指導監督シテ行ク上ニ於テ、一ツ當
リ先刻局長カラ申上ゲタ程度ニ於テヤッタ
ラバドウカト思フ、御話ノ如ク實際國家デ
此範圍ノ廣イ、相當尊イ權能ヲ持ッテ居ル社
會事業ニ、今日ノ國庫ノ豫算ノ上カラ五十
万圓ナント云フコトハ、實ハ恥カシイ話デ
アリマスケレドモ、先刻申上ゲタヤウニ、
社會事業ハ全部國家ノ力デ爲スコトヲ原則
ニスレバ、サウデアリマスケレドモ、マア
出來得ルナレバ古來ノ美風デアル所ノ百万
長者ハソレ〓〓斯ウ云フ事業ニ寄附スルト
云フ途ヲモ開イテ置クコトハ、其人自身ノ
誇デモアリ、又必要デアリマスカラ、國家
ガ之ヲ指導助成スルト云フ程度ガ、至當デ
ハナイカト考ヘタノデアリマスガ、併シ財
政ノ都合上、又事業ノ發展ノ仕方ニ依ッテ、
國家ノ助成ガ更ニ金ノ點ニ於テ必要ダト云
フ場合ニ於テハ、何レ大藏當局トモ相談シ
テ、御協贊ヲ仰グコトハアルデアラウト思
ヒマス、只今ハ已ムヲ得ズ此程度ニ止メテ
置クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=44
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045・伊藤東一郎
○伊藤委員 只今政務次官ガ、實ハ國家ト
シテハ恥カシイ位ダト云フ御言葉ヲ戴キマ
シタカラ、私ハ色々之ニ付キマシテ御質問
申上ゲタイ點モアリマシタガ、其御言葉ニ
御遠慮ヲ申上ゲマシテ、尙ホ將來本事業ノ
爲ニ、實ハ五百万圓位ハ御提出ヲ願ヒタイ
ト思ヒマシタガ、只今ノ御言葉ニ信賴致シ
マシテ、此點ニ付テノ質問ハ、ヤメテ置キ
マス、其次ハドウモ洵ニ諄イヤウデアリマ
スガ、何故認可制度ニシナカッタカト云フ質
問ニ付キマシテ「一面斯ウ云フ認可ト云フ
ヤウナ制度ヲ採リマスト、往々ニシテ社會
事業ノ自由活潑ナ活動ガ萎縮スル場合モア
リマスルシ、元來社會事業ハ有力ナル熱心
家ノ獨創的ノ考ヲ本ニ致シマシテ發達シテ
參ルベキモノデアリマスノデ、其點モ考ヘ
マシテ、之ヲ認可制度ト致シマセヌデ、屆
出ノ制度トシタ次第デアリマス」斯ウアリ
マスルガ、本案ヲ通觀致シマシテ、政府ノ
御意圖ハ、本法案ニ依リマシテ社會事業ヲ
統制指導シ、其徹底ヲ期スルニハ、之ヲ認
可制度トスレバ往々ニシテ自由活潑ナル活
動ガ萎縮スル場合モアルカラトノ御懸念デ、
認可制度ニシナイト云フ御方針デアルト拜
察ヲ致シマスガ、左樣ニ心得テ宜シウゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=45
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046・工藤鐵男
○工藤政府委員 大臣ノ御答申上ゲタ御言
葉ノ中ニアリマスコトハ、無論私共モ左樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、認可制度ト云
フト自然官廳ハ之ニ對スル査定ナリ何ナリ
喧シクナリマス、社會事業ヲ爲ス人ハ、ヤ
ハリ平タイ心持デ本當ノ同情ノ念カラ來ル
ノダカラ、出來ルダケサウ云フ人ガ進ンデ
社會事業ニ參加シ、若クハ發起シテ、サウ
シテ自分ノ餘リアル力ヲ、サウ云フモノニ
注ガセルヤウナ機會ヲ作ルニハ、餘リニ認
可トカ何トカ云フ喧マシイモノヨリモ、ヤ
ハリ屆出ニ依ッテ、而シテ出來タ場合ニー
或ハ事前ニ於テモ、ソレハ調査出來マセウ
ガ-監督指導シテ行クコトガ今日ノ場合、
又社會事業ノ性質上、殊ニ將來ニ更ニ一層
サウ云フ方面ノ人ニ、御助力ヲ願ハネバナ
ラヌト云フ意味合ニ於キマシテモ、屆出程
度ニ依ッテ、而シテ設立ヲ促シテ、サウシテ
之ヲ指導監督シテ行ック方ガ宜イノヂヤナ
イカ、ト云フノハ、ヤハリ社會事業ノ本質
ノ上ニ、餘リ官廳本位ノ干涉ガマシイコト
ヲシナイ方ガ、宜イノヂヤナイカト云フヤウ
ニ、私ハ政務次官トシテサウ云フ心持ヲ持ッ
テ居リマス、偶然ニモ屆出主義ト云フモノ
ガ、私ノ考ヘテ居ル所ト一致シテ居ルモノ
ト思ッテ居リマス、大臣ノ御意見ノアル所ヲ
體シテ、私ハ之ヲ支持シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=46
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047・伊藤東一郎
○伊藤委員 政務次官ノ御說能ク拜承ヲ致
シマシタ、成程十九世紀當初ノ慈善事業、
社會事業デハ次官ノ御答辯ノ通リ御尤ト存
ジマスルガ、今日ノ社會事業ハ個人的ノ慈
善同情ノミニ依ッテ、決シテ發達スベキモノ
デハアリマセヌ、ソコニ近代的社會事業ガ
起ッテ來タノデアリマシテ、殊ニ此非常時局
ニ當リマシテハ、一層國家的統制ガ必要ト
セラレルノデアッテ、本法ノ立案セラレタノ
モ、要ハ玆ニアルト存ズルノデアリマスル
ガ、更ニ政府委員ノ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=47
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048・工藤鐵男
○工藤政府委員 近代ノ趨勢ハ無論其通リ
デアッテ、伊藤君ハ斯ウ云フ問題ハ多年非常
ニ御〓究ニナッテ居ルノデ、私共モ斯樣ナル
有力者ガ本院ニ居ッテ其聲ヲ揚ゲテ吳レル
ト云フコトハ、深ク感謝シテ居リマス、ソレ
デアリマスカラ、現代ノ趨勢ニモ鑑ミマシ
テ、他ノ特殊ナル社會事業ハ、或ハ國營事
業トシテ見ルトカ、或ハ國費ヲ大部分負擔
シテ其助長ヲ圖ルヤウナ、所謂半國家的施
設モ、國家的施設モ、他ノ一面ニ於テ相當
持ッテ居ルノデアリマス、併シ物ニ依ッテハ
サウ云フコトニバカリシテ行ケナイモノデ
アッテ、先ヅ一般ノ社會事業ニ對スル規範ヲ
示スト云フコトデアレバ、斯ウ云フヤウナ
社會事業法デハ、サウ云フ特殊ナ國家ノ力
ニ依ッテヤルト云フモノ以外ノ社會事業ニ
付テハ、此法律ニ依ッテヤッテ行キタイ、斯
ウ云フコトデアッテ、御說ノ如ク近代ノ趨
勢、國家ニ依ッテ斯ウ云フ事業ヲ統制スルト
云フコトニ付テノ趨勢ハ、政府モ認メルノ
デゴザイマス、隨テ或ル事業ニ依ッテハ、此
中ニ規定サレタモノデモ、將來ニ於テハサ
ウ云フ工合ニ統制ヲ加へテ行ク必要モ、生
ズルカモ知レマセヌケレドモ、只今ノ所デ
ハ此程度デ、進ンデ行キタイト云フ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=48
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049・清水留三郎
○〓水委員 一寸關聯セル問題デ、一言御
伺シタイト思ヒマス、此社會事業ノ根本ハ、
現在アリマスル社會事業ヲ助成スルト云フ
コトガ、眼目デアリマスルカ、或ハ政府自
ラ特殊ノ社會事業ヲ起ス、ドウモ今マデノ
ヤウニ社會事業家ニ任シテ置クト云フコト
ハ、結局富豪ニ對シテ頭ヲ下ゲル所以ニナ
ル、少クトモ廉恥心ノアルモノハ、現在ノ
ヤウナ社會事業ノ恩惠ヲ受クルコトヲ希望
シナイ者ガアル、寧ロ國家ナリ公益團體ノ
力デ或ル種ノ社會事業ヲ爲シ、今日ノ統制
ノ下ニ於テヤッテ行クト云フ必要ノ爲ニ、私
共ハ此社會事業法案ト云フモノガ出來タト
思ッテ居リマスルガ、政府ノ方針ハ現在アリ
マスル社會事業ヲ助成スルト云フ根本ノ方
針デアリマスルカ、ソレヲ一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=49
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050・工藤鐵男
○工藤政府委員 此法律ニ依ッテ從來アル
モノヲ統制シタイノデス、ナゼトナレバ、
之ヲ統制スルコトニ依ッテ社會事業其モノ
ハ、相當ナル發達ヲスルモノダラウト云フ
意味ニ於テ、統制ガシタイノデス、併シ御
話ノヤウナ理由デ、國家ノ恩惠ニハ浴スル
ガ、他ノ富豪ノ恩惠ニハ浴シタクナイト云
フ方ガアルカモ知レマセヌケレドモ、此法
律ハ大體ニ於テハ、現在ノ社會事業ヲ統制
シ、更ニ進ンデ今後起ルベキ社會事業モ、
此法律ノ定ムル所ニ依ッテ統制ノ中ニ入レ
テ、サウシテ出來ルダケ之ヲ助成シテ行キ
タイ、併シ國家デドウシテモシナケレバナ
ラヌモノハ、先刻中上ゲマシタ通リ、他ノ
軍事援護ニ屬スルモノ、或ハ司法保護事業、
其他擧ゲ來レバ澤山アリマスガ、先ヅサウ
云フ特殊ナモノヲ除ク以外ハ、此法律ニ依ッ
テ之ヲ統制シ、且ツ助長シテ行ク、ソレデ
アリマスカラ、先刻モ他ノ方ノ御質問ニ對
シテ御答申上ゲマシタ通リ、此法案デ現在
支配シテ居リマスモノノ中ニ於テモ、漸次
國家ニ於テ爲シテ行カナケレバナラヌモノ
モアルダラウト思フノデアリマス、此程度
ニ於テ御答ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=50
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051・清水留三郎
○〓水委員 サウシマスト、此社會事業法
案ト云フモノハ、社會事業助成法案ト同ジ
意味ニ取ッテ宜イ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=51
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052・工藤鐵男
○工藤政府委員 其點ハ先刻伊藤委員カラ
干、法律ノ題目ハ適當ヂヤナイト云フヤウ
ナ御說モアリマシタガ、或ハサウ云フ點モ
アルカモ知レマセヌ、何シロ過度ノ時代デ
今日マデ其儘ニシテ居ッタ社會事業ヲ統制
スル爲ノ法律ハ今日マデ出來テ居ラナカッ
タ、之ニ對シテ現存シテ居ルモノヲ統制シ、
將來ニ於テモ之ヲ統制シテ行ク、併シ唯單
ニ統制ダケデハイケナイ、見込ノアルモノ
ニハ一定ノ國家ノ力ヲ貸シテ助成シテ行ク
故ニ此法律ノ建前ハ、統制ト助成ト二ツナ
ガラ相並ンデ進ンデ行キタイト云フ方針デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=52
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053・伊藤東一郎
○伊藤委員 政務次官ノ御話ヲ承ッテ居リ
マスト、私ドウモ腑ニ落チマセヌガ、若シ
本法ノ必要ナ所以ハト申シマシタナラバ、
只今〓水委員ノ仰セラレタヤウニ、其儘デ
ハ到底發達徹底ヲ期シ難イカラ、國家ノ力
ニ依ッテ現代的社會事業ヲ健實ニ進展サセ
タイト云フ希望カラ、本法案ノ制定ヲ見ル
ニ至ッタモノト私ハ信ズル者デアリマス、若
シ政務次官ノ御說ノヤウニ致シマスレバ、
コンナ法律ハナイ方ガ宜イ、ソレヨリモ個
人個人ノ獨創的ノ考デ、社會事業ヲ起ス儘
ニ打遣ラカシテ置イタ方ガ宜シイ、敢デ此
法律ヲ作ル必要ハナイト思ヒマスガ、是ハ
敢テ御答辯ヲ戴ク必要ハアリマセヌ、私ノ
意見ダケヲ申上ゲテ置ク次第デアリマス、
次ニ例ノ地方社會事業委員會ヲ、各府縣ニ
一律ニ設ケネバナラヌト云フ御尋ヲ致シマ
シタ時ノ御答辯ニ、各府縣一律ニ之ヲ設置
致スコトハ、政府トシテハ考ヘテ居ラヌ、
本法ノ規定ノ運用ニ依ッテ、必要ニ應ジテ成
ベク府縣ニ本委員會ノ設置ヲ見ルヤウニ勸
奬シテ行キタイト云フ御答辯デアリマシ
ク、此コトニ付キマシテハ前ニ山崎局長サ
ンカラドナタニカ御答辯ガアリマシタカラ
玆ニ其煩ヲ避ケマスガ、ヤハリ其地方ニ於
キマスル委員會ヲ御設置ニナルコトハ、社
會事業ヲ地方ニ於テ發展サセマス一番根幹
トナルノデアラウト私ハ思フノデアリマス、
成ベク此點ハ今一應御考慮ヲ願ッテ、地方社
會事業委員會ヲ置クコトヲ立前トシテ御進
ミ下サルヤウニ、一ツノ希望ヲ申上ゲル次
第デアリマス、更ニ御伺申上ゲタイノハ、
中央ノ社會事業委員會デアリマス、此中ニ
ハヤハリ社會事業家ノ一一一ハ御加ヘニナル
御豫定デアリマスルカ、其組織ニ付キマシ
テ御漏シヲ願ヘタラ、拜承ヲ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=53
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054・山崎巖
○山崎政府委員 中央ノ社會事業委員會ノ
組織ニ付キマシテハ、午前ノ御質問ニモ御
答申上ゲマシタヤウニ、社會事業ニ關シマ
スル有力ナ權威者ノ方々ノ御參加ヲ願ヒタ
イト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ其中ニハ
所謂社會事業家トシテ、多年斯業ニ御盡力
ヲ願ッテ居リマスル方々ノ中デ、適當ナ方ヲ
得マスレバ、サウ云フ方モ是非御參加ヲ願
ヒタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=54
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055・伊藤東一郎
○伊藤委員 專門家ノ養成ト云フコトニ付
テ御伺シマシタ御答辯ニ「專門家ノ養成ニ
付キマシテハ、從來ヨリ直接又ハ間接ニ努
力シテ來タノデアリマスルガ、是ガ爲ニ特
別ノ養成機關ヲ設置スルヤ否ヤニ付テハ、
將來十分考究シタイト考ヘテ居リマス」斯ウ
言ッテ居ル、申上ゲル迄モナク今日ノヤウナ
複雜ナル社會事情ニ在リマシテハ、社會事
業ノ對象ヲ保護指導致シマスル爲ニハ、慈
悲同情ダケデハ不十分デアリマシテ、必ズ
ヤ專門的ノ知識、及ビ技術上ノ訓練ガ必要
ト存ズルノデアリマス、此意味ニ於キマシ
テ、是非養成機關ヲ設置スルト云フコトニ
付キマシテ、十分ノ御考慮ヲ希望致ス者デ
ゴザイマス、先進國ニ於キマシテモ、立派
ナ行政機關ガアリ、殊ニ獨逸ノ如キハ此機
關ヲ經テ、尙ホ更ニ試驗制度ガ行ハレマシ
テ、社會事業ニ採用サレテ居ル國サヘアル
ノデアリマス、我國ノヤウナ、ドンナ者デ
モ出來ルト云フヤウナ所ハ、他ノ國ニハ更
ニナイト云フコトヲ承ッテ居リマス、十分此
點ニ付テ御考慮ヲ御願致シテ置キマス、尙
ホ承リタイコトハ、本法案ノ運用ニ當リマ
シテ、指導監督上ノ政府ノ根本方針ハ確立
シテ居ルカドウカ、之ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=55
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056・工藤鐵男
○工藤政府委員 先刻來伊藤委員ノ有益ナ
御質問ニ對シマシテ、御答申シタ中ニモ含
マレテ居ルヤウニ信ジマスガ、根本ノ指導
方針ト申シマスレバ、要スルニ社會事業ノ
益〓發展致シマシテ、而シテ更ニ健全ナル發
達ヲ遂ゲルヤウナ工合ニ、指導シテ行キタ
イト云フノガ、此法律ノ目的デアリマス、
併シ具體的ニ、然ラバドウ云フ工合ニスル
カト云フコトニ付テハ、恐ラク巨細ニ亙ッテ
ハ、ソレ相當方法ハアルト思ヒマスケレド
モ、大體ニ於テハ、何トカシテ此社會事業
ヲバ健全ニ發達セシメテ、サウシテ弊害ノ
アル社會事業ニ對シマシテハ、ソレ相當ナ
ル處置モシ、立派ナモノニ對シテハ、益〓國
家保護ノ力ヲ與ヘテ、サウシテ助成シタイ
ト云フ、是ハ洵ニ簡單ナヤウデアリマスケ
レドモ、是以上ドウモ根本方針トシテハ申
上ゲ兼ネマスルカラ、此程度デ御答申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=56
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057・伊藤東一郎
○伊藤委員 有難ク拜承致シマシタ、尙ホ
監督上或ハ指導上、一定ノ基準ヲ中央デ御
示シニナリマセヌト、其地方々々デ勝手ニ
取締或ハ指導ヲ致シマスト、ソコニ色々ナ
不公平ガ生レマセウガ、ソレ等ノ點ニ付テ
ハ政府ニ御確定ニナッテ居ル御方針ガアリ
マスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=57
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058・工藤鐵男
○工藤政府委員 此法律ハ極メテ重要ナリ
ト考ヘテ居ルノデアリマスルカラ、隨テ此
運用ノ上ニ於キマシテハ、人ト方法ハ御協
贊ヲ得マシタ以上ハ、萬全ヲ期シタイト考
ヘテ居リマス、而シテ中央ノ考ト地方ノ考
ト能ク連絡ヲ付ケマシテ、中央ノ指導方針
ハ地方官ヲシテ十分守ラシメテ、不公平ノ
ナイヤウニ、又適切ヲ缺カナイヤウニ、十
分具體的ニ、此法案成立ノ後ニ地方官ノ意
見モ徵シマシテ、指示スル項目ヲ決定シタ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=58
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059・伊藤東一郎
○伊藤委員 本法案ノ第一條ニ揭ゲラレマ
シタモノガ、本案ノ適用ヲ受ケルノデゴザ
イマスルガ、現在社會事業ト稱スルモノノ
中デモ是以外ニアル、其例ヲ擧ゲテ見マス
ト、文部省ノ少年保護事業、司法省ノ兒童
審判所、遞信省ノ水上生活者宿泊所、斯ウ
云フ施設ガアリマスガ、是等ハ此法律ノ適
用ヲ受ケルモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=59
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060・工藤鐵男
○工藤政府委員 御答致シマス、司法省ノ
所謂司法保護ノ關係カラ來テ居ルモノトカ、
或ハ文部省ノ兒童保護ノ關係カラ來テ居ル
ヤウナモノハ、此適用外デアリマス、併シ
全體ノ社會事業ヲ作興スル爲ニハ、無論此
關係省ト能ク相談ヲシテ、サウシテ適切ナ
ル施設ヲモ御相談ヲシテ、假令此法律ノ適
用ヲ受ケナイ、卽チ所管ガ違ヒマシテモ、
ソレ相當ナ共助ノ方法ヲ執リタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=60
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061・伊藤東一郎
○伊藤委員 放任シテ置クナラバ其間ニ色々
ノ不都合ガ生ジマスカラ、此點ニ付テモ
十分ノ御注意ヲ御願致シマス、又本法案ノ
第二條ニ依リマシテ屆出制度トナッテ居リ
マスルガ、屆出ナイモノハ、ヤハリ放ッタラ
カシテ置クノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=61
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062・工藤鐵男
○工藤政府委員 屆出ズシテ社會事業ヲ行
ハントスル場合ニ於テハ、能ク其實際ニ付
テ經營者、事業主ニ付キマシテ調ベテ、良
イモノデアッタナラバ、出來ルダケ屆出シメ
テ、此趣旨ノ徹底ヲ圖リタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=62
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063・伊藤東一郎
○伊藤委員 斯ウ云フ場合ハドウナルノデ
ス、一旦屆出マシテ社會事業ヲ致シ、其後
不都合ノ爲ニ事業ノ禁止ヲ受ケタ、然ルニ
又假令國庫ノ補助ヤ助成ガナクテモ、任意
ニ社會事業ヲヤッテ居ル、ソレハドウナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=63
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064・山崎巖
○山崎政府委員 本法ニ依リマシテ禁止ヲ
受ケマシタ場合ニハ、再ビ事業ヲ開始スル
コトハ出來ナイコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=64
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065・伊藤東一郎
○伊藤委員 大體ニ於テ御承リ致シマスノ
ハ是位ノコトデアリマスガ、私ノ前ニ御質
問ニ相成リマシタ委員ノ御方カラ、社會事
業ノ寄附金ニ付テ非常ニ有益ナ參考トナル
ベキ御話ヲ承リマシタ、私モ茲ニ一ツ政府
ニ民間資金ノ誘導方法ヲ提供致シタイト思ッ
テ居リマス、ソレハ陸軍ナドデハ恤兵部ヲ
設ケマシテ献金ガアルト直グ「ラヂオ」デ以
テ全日本ニ放送ヲシテ居ラレル、此間本會
議デ申上ゲマシタ如ク、低金利、物價高、
其他軍關係以外ノ金附ハ止メラレテ居ルト
云フヤウナコトデ、非常ニ事業ノ發展ニ對
シテ障碍ヲ與ヘテ居リマスガ、將來ヤハリ
社會事業ニ於テモ民間資金ノ誘導方法ヲ、
陸軍ノヤッテ居ラレルガ如キモノモ、一ツノ
方法トシテ御採リ下スッタラ、非常ニ寄附金
ガ集マルデアラウト思ヒマスガ、政府ノ之
ニ對スル御所見ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=65
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066・工藤鐵男
○工藤政府委員 先刻佐保委員カラ餘程有
益ナ實際的ナ御話ヲ伺ヒマシテ、洵ニ私共
ハ參考ニナッタト思ヒマスガ、アノ方法ガ宜
イト云フコトヲ、事務當局ノ方カラハ御答
ガ出來ナイダラウト思ヒマス、又アナタノ
御話ノ軍人ニ對スルガ如ク、斯樣ナ社會事
業ニ對シテモ、國家國民ハ社會ノ一ツノ病
デアル所ノモノヲ除ク爲ニ奮起スルト云フ
コトハ、洵ニ結構デアリマスルカラ、陸海
軍デヤッタヤウナコトヲ、其儘ヤルカドウカ
ハ分リマセヌケレドモ、サウ云フ一般ノ社
會事業ニ對シテ、十分ナル同情ト關心トヲ
持タセル方法ハ、出來ルダケ採リタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、隨テサウ云フ人ヲ
シテ十分信賴セシメル爲ニ、此法律モ必要
ニナッテ來タヤウナ次第デアリマス、マア寄
附金募集ノ方法ハ、色々皆樣ノ實際談ヲ伺
テ適切ナル方法ヲ採リタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=66
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067・伊藤東一郎
○伊藤委員 最後ニ御伺致スノデゴザイマ
スルガ、少年ノ救護事業ホド社會事業中苦
心ノ存スル事業ハアリマセヌ、併シ其反面
ニ一人ノ不良兒童ヲ救フゴトニ依ッテ、國家
將來ノ爲ニ貢獻ヲ致シマスル效果ト云フモ
ノハ、非常ニ大ナルモノダト存ズルノデア
リマス、隨ヒマシテ各府縣ハ〓護院ヲ中心
ト致シマシテ、要〓護少年ヲ感化遷善スル
コトヲ意圖シマシテ、感化院以來三十年歷
史ヲ有シテ來タノデアル、然ルニ時代ノ趨
勢ハ要〓護少年ガ簇出スルニ至リマシタ、
ソコデ之ヲ〓護スル方法ニ付キマシテハ、
唯院內ニ收容スルコトノミヲ以テハ不十分
デアリマス、更ニ宜シク院外ニ於テモ之ヲ
補導シ、改善セシメルコトノ必要ナルコト
ヲ痛感致ス者デアリマス、然ルニ實情ヲ見
マスルト、三十年ノ傳統ニ囚ハレマシテ、
〓護事業ハ依然振ハザルコトヲ甚ダ遺憾ト
致シマス、殊ニ現下事變ノ影響ニ依リマシ
テ、要〓護少年ガ發奮シテ正道ニ立歸ッタ
例ハ決シテ少クハアリマセヌ、併ナガラ事
實ニ於キマシテハ、却テ要〓護少年ト云フ
モノガ、多數輩出シテ居ル形勢ガゴザイマ
ス、是ハ歐洲戰役當時ノ各國ノ事例ニ鑑ミ
マシテモ、サウアルベキコトダト想像サレ
ルノデアリマス、就キマシテハ此際少年〓
護院ヲ名實相伴フモノタラシムベク、院內
〓護ノ擴充ヲ圖ルト共ニ、院外ノ補導〓化
ノ如キニモ、一層本省ニ於キマシテ、力ヲ
注イデ戴ク必要ガ必ズヤアルト信ジテ居ル
者デアリマスガ、之ニ付キマシテノ政府ノ
御所見ヲ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=67
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068・工藤鐵男
○工藤政府委員 少年ノ保護ハ國家社會ノ
將來ニ取ッテ、極メテ大事ナコトデアッテ、
百ノ善良ナル兒童ヲ造ルコトモ必要デアル
ガ、一人ノ不良兒童ヲ善導スルコトモ極メ
テ大切ナコトデアリマス、御話ノ如ク三十
年來此事業ガ行ハレテ居リマシテ、院內デ
ノ〓育補導看護等ハ相當行屆イテ居リマス
ケレドモ、更ニ之ヲ院外ニ及ボシテ、獨リ
院內ニ收容スルバカリデナク、收容セズニ
濟ム方法モ考ヘネバナラヌ、又一度善道ニ
立チ還ル傾向ガアリマシタナラバ、益〓此傾
向ヲ導イテ行クコトモ大切ナ仕事デアラウ
ト考ヘマス、本省ニ於キマシテモ、左樣ナ
方面ニ對シテハ十分ナル關心ヲ以テ施設ヲ
行ヒマシテ、從來ノ及バザル點ヲ補ウテ行
キタイト考ヘテ居リマス、併シマダ是ハ相
當ニ調査〓究スル必要モアリマスシ、經費
モ伴フコトデアリマスカラ、出來得ル限リ
サウ云フ方面ニ努力スルト云フコトダケヲ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=68
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069・伊藤東一郎
○伊藤委員 尙ホ關聯シテ御尋致シマス
ガ、大都市ニハソレ相當ノ立派ナ公園ガア
ル、殊ニ新聞ニ依リマスト、東京市ハ何億
圓カヲ掛ケテ、今囘又公園ヲ造ルト云フコ
トデアリマス、外國デハ公園ニ少年ノ指導
員ヲ置キマシテ、公園ニ集ッテ來ル兒童ノ看
護指導ニ努メテ、大ニ成績ヲ擧ゲテ居ルト
云フコトデアリマスガ、我國ニ於テモサウ
云フ點ニ付テ考慮セラレテ居ルカドウカ、
此點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=69
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070・工藤鐵男
○工藤政府委員 諸外國ニ於テ斯樣ナ方面
ニ努力シテ居ル樣ヲ見マスト、實ニ美マシイ
デス、仰セノ通リ、外國ノ公園ニ對スル設
備ハ相當行屆イテ居ルコトヲ、私共モ目擊
シテ居リマス、學校家庭以外ノ外ノ環境ヲ
善クシテ、身心共ニ健全ナル少年ヲ造リタ
イ、厚生省ノ使命モ其處ニアルト考ヘマ
ス、併シ公園ニ對スル施設ハ、多クハ地方
廳ノ負擔ニナルモノデアリマスカラ、實、
思フヤウニ參ラヌノデアリマス、ソレデ此頃
漸ク日本モ部分的ニ社會事業法ヲ拵ヘネバ
ナラヌト云フヤウナ趨勢デアリマシテ、何シ
ロ先ダツモノハ金デアリマスカラ、理想ハ
アッテモ常ニ其點デ思フヤウニ參ラヌト云
フノハ、洵ニ遺憾デアリマス、併シ洵ニ國
家將來ノコトヲ考ヘマスルト、御話ノヤウ
ニ少年ノ環境ヲ良クシテ、立派ナ第二ノ國
民ヲ造リタイト云フコトニ付テハ、厚生省
モ亦其點ニ有ユル關心ヲ持ッテ居ルノデア
リマスカラ、若シ公園等ノ設備ニ付テ必要
ナルモノアリトスレバ、漸次計畫ヲ立テマ
シテ、實行致シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=70
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071・伊藤東一郎
○伊藤委員 尙ホ警視廳ナドニ於キマシテ
ハ、時々盛リ場へ參リマシテ、多數ノ生徒
ヲ檢擧致シテ居ルヤウナ例ガアリマス、思
フニ左樣ナ不健全ナル享樂ヲ貪リマスルノ
ハ、成長期ニ於ケル靑少年ノ精力ノ捌ケ場
ヲ求ムルモノト考ヘネバナリマセヌ、此意
味ニ於キマシテ、學生生徒ノ校外娛樂指導
所、或ハ又商店工場ノ靑少年ノ工場商店外
ニ於ケル娛樂場ノ設備ヲ必要トスルト存ズ
ルノデアリマスガ、此點ニ付キマシテハ、
先程ノ政務次官ノ御答辯ニ依リマシテ諒承
ヲ致シマシタカラ、伺フ必要ハアリマセヌ
ガ、要スルニ厚生省ノ仕事ト云フモノハ、
甚ダ失禮ナ話デゴザイマスガ、他ノ御役所
ノ仕事トハ違ヒマシテ、全部緣ノ下ノ力持
デゴザイマス、私共其點ニ付キマシテハ洵
ニ感謝ヲ致シテ居リマスガ、併シ厚生省ノ
仕事ニ付キマシテハ、非常ニ感謝シ、斯ウ
モアレカシト祈ッテ居ル國民ガ多數アルノ
デアリマスカラ、其點ニ御鑑ミ下サイマシ
テ、何卒將來本事業ノ爲ニ一層ノ御奮勵ト
御努力ヲ下サイマシテ陛下ノ赤子ヲシテ一
人タリトモ不幸ニ泣ク者ガナイヤウニ、ソ
レヲ理想トシテ御活動下サイマスヤウ、最
後ニ御一言ヲ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ終リ
マス
〔委員長退席、野口委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=71
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072・野口喜一
○野口委員長代理 庄司一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=72
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073・庄司一郎
○庄司委員 委員會審議ノ能率ヲ擧ゲル意
味ニ於テ、極ク簡單ニ斷片的ニ御伺申上ゲ
マく、社會事業ハ獨リ我ガ帝國臣民ノミナ
ラズ、外國人デモ經營セント欲スル者ハ、
唯一片ノ屆出デ宜シウゴザイマスカ、政務
次官ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=73
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074・工藤鐵男
○工藤政府委員 御答ヲ申上ゲマス、國內
法ニ依ッテ、苟モ此法律ニ從ッテ社會事業ヲ
經營セントスル者ハ、內外人ノ區別ハアリマ
セヌ、併シ特ニ又除外シナケレバナラヌ場
合ガアルカモ知レマセヌケレドモ、先ヅ此
法律ハ內外人差別ガナク之ヲ認メルコトニ
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=74
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075・庄司一郎
○庄司委員 厚生省ハ社會事業ノ全體ニ向ツ
テ、大體近年非常ニ進步發達シテ參リマシ
タケレドモ、マダ不十分デアルト云フコト
ガ、內閣週報ノ中ニモゴザイマスガ、社會
事業ノ中デドウ云フ事業ガ相當ニ發達、或
ハ改善サレテ居ルカ、詰リ理想的ノ位置ニ
ドウ云フ事業ガアルカ、或ハ救護、或ハ職
業紹介、或ハ經濟的ノ保護事業デアルトカ、
ドウ云フ事業ガ大體好成績ヲ擧ゲ、或ハド
ウ云フ事業ガ非常ニマダ成ッテ居ナイカ、サ
ウ云フ御調査ガアリマシタナラバ、審議ヲ
進メテ行ク參考ノ爲ニ御伺シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=75
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076・山崎巖
○山崎政府委員 社會事業ニ付キマシテハ、
御承知ノ通リニ、今日マデ法制ト致シマシ
テハ、事業ノ種類ニ依リマシテ、ソレ〓〓
單行ノ法制ニ相成ッテ居ルノデアリマス、救
護事業ニ付キマシテハ救護法ガアリ、又母
子ノ保護ニ付キマシテハ、昨年御協贊ヲ得
マシタ母子保護法ガアルノデアリマス、其
他先程モ伊藤君カラ御質問ノゴザイマシタ
ヤウニ、不良兒童ノ〓護ニ付キマシテハ、
少年〓護法ト云フモノガアルノデアリマス、
又經濟保護ノ施設ト致シマシテモ、公益質
屋ニ付キマシテハ、公益質屋法ガ現ニ制定
サレテ居ルノデアリマス、大體ノ〓況ヲ申
上ゲマスレバ、今日マデ單行法ニ依リマシ
テ、只今擧ゲマシタヤウナ法律ノ基礎ヲ持ッ
タ施設ニ付キマシテハ、國ノ助成ノ途モゴ
ザイマスシ、又監督指導ノ方針モ法制ニ依ッ
テ明ニナッテ居リマス、隨ヒマシテソレ等ノ
施設ニ付テハ、全國的ニ相當ノ效果ヲ擧ゲ
テ居ルト、〓括的ニ申上ゲルコトガ出來ル
ヤウニ思フノデアリマス、其他法制ニ據ラ
ナイ所ノ、現在マデ法制ノナカッタ施設ニ付
キマシテハ、其施設ノ經營者ノ努力ニ依リ
マシテ、相當ノ效果ヲ擧ゲテハ居リマスケ
レドモ、之ヲ全國的ニ見マシタ場合ニハ、
法制ノ基礎ヲ持ッタモノニ比ベマスレバ、其
成績ハ十分デナイト云フコトガ、〓括的ニ
申上ゲルコトガ出來ルカト思フノデアリマ
ス、施設ノ個々ノ成績等ニ付キマシテハ、
非常ニ細カイ數字ヲ申上ゲルコトニ相成リ
マスノデ、極ク〓括的ノ御說明ニ止メテ置
キタイト存ジマス、尙ホ御必要ガゴザイマ
スレバ、個々ノ施設等ニ付キマシテモ、相
當ノ資料モ手許ニハ持ッテ居リマスガ、是ハ
餘リ巨細ニ亙リマスノデ、此處デ申上ゲル
コトハ差控ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=76
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077・庄司一郎
○庄司委員 次ニ第五條ノ社會事業者ガ寄
附金ヲ募集セントスル場合ニハ、地方長官
ノ許可ヲ受ケルト云フ項目ニ付テ御伺ヲ致
シマス、例ヘバ玆ニ或ル社會事業家ガ一万
圓ノ寄附金募集ヲショウト致シマシテ、地
方長官ノ認可ヲ得、八千圓位ノ寄附ガ纏ッタ
場合ニ、或ル篤志家ガ急ニ現レテ參リマシ
テ、假ニ一万圓ヲ自發的ニ寄附ヲシタト云
フヤウナ場合ニ於テハ、其寄附關係ハ地方
長官カラ見マシテドウ云フコトニナリマス
カ、參考ノ爲ニ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=77
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078・山崎巖
○山崎政府委員 本法ニ依リマスル許可ハ、
不特定多數ノ人カラ寄附金ヲ募集スル規定
デゴザイマス、隨ヒマシテ只今御述ニナリ
マシタヤウニ、篤志者ノ寄附ガゴザイマシ
タ場合ニハ、本法ノ規定ノ適用ガナイコト
ニ相成ル譯デアリマス、假ニ社會事業ヲ經
營スル人ガ、旣ニ公募ニ依リマシテ相當ノ
成績ヲ擧ゲテ居ル、其場合ニ更ニ篤志者カ
ラ寄附ガアッタト云フヤウナ場合ヲ想像致
シテ見マスレバ、ソレハ恐ラク他ノ社會事
業ノ、或ハ設備ノ擴張デアリマストカ、豫
メ豫定シテ居リマシタ以外ノ方面ニ使用サ
レルコトニ相成ルト思フノデアリマス、隨
ヒマシテ篤志者ノ寄附ニ付キマシテハ、第
五條ノ適用ヲ受ケナイコトニ相成ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=78
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079・庄司一郎
○庄司委員 第十六條ニ付テ、社會事業ノ
經營者ガ惡意、故意ガアラウトナカラウト、
其代理人以下雇人或ハ從業者等ガ業務ニ關
シテ本法ニ違反シタルトキハ、社會事業
者-其代表者ガ自分ノ指揮ニ出デナイモノ
デアッテモ處罰ヲ免レルコトガ出來ナイ、
ハッキリ此處ニ處罰ガ明白ニナッテ居リマス
ガ、此社會事業者ノ同居者或ハ雇人ガ、或
種ノ惡意ヲ以テ長イ間御世話ニナッテ居リマ
シタ所ノ、田舍ノ言葉デ言ヘバ自分ノ旦那
サン、社會事業者ニ惡意ヲ以テ、此法規ノ
處罰デ迷惑ヲ與ヘンガ爲ニ、故意ニ本法ニ
違反スルヤウナ行爲ガ若シ不幸ニシテ行ハ
レタト云フヤウナ場合ニ於テモ、此處ニハッ
キリ其指揮ニ出デナイモノデアッテモ處罰
ヲ免レルコトガ出來ナイト云フ風ニ、明確
ニサレテ居リマスルガ、私ガ今申上ゲタヤ
ウナコトハ、容易ニアリ得ナイコトデアリ
マスルケレドモ、恩ヲ仇デ返スト云フヤウ
ナコトモ世ノ中ニハアリ得ルノデアリマス、
サウ云フ場合ニ於テハ、ヤハリ此十六條ノ
制裁ヲ經營者ガ受クルモノデアルカドウカ、
御伺申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=79
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080・山崎巖
○山崎政府委員 十六條ノ規定ハ、是ハ行
政犯ノ場合ノ一種ノ例文デゴザイマシテ、
只今御述ニナリマシタヤウナ例ノ場合ニハ、
其者ガ故意ヲ以テ其主人ヲ傷ケル爲ニ致シ
マシタ場合デモ、無論十六條ノ適用ガアル
モノト御解釋ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=80
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081・庄司一郎
○庄司委員 惡意モナイ、故意モナイ者ガ、
今申上ゲタヤウナ場合ニ於テモ制裁ヲ受ケ
ルト云フヤウナコトハ、僕ハ法律ノコトハ
分リマセヌケレドモ、常識ノ上カラ考ヘテ
洵ニ是ハ不穩當極マル惡法デアルト考ヘラ
レマス、選擧法ノ場合ニ於テモ、候補者ガ
嚴重ナ監督ヲシテモ、尙且ツ選擧ノ事務長
ガ違反行爲ニ陷ッタト云フヤウナ場合ニ於
テハ、候補者ハ無論御承知ノ通リ無罪デア
リマス、此社會事業經營者ノ場合ニ於テノ
ミ、何等惡意、故意ガナクトモ-十分ナ
指揮監督ヲシテ居リマシテモ、サウ云フ場
合ニ於テ制裁ヲ受ケルト云フヤウナコトハ、
甚ダ私ハ不合理デアルト考ヘル、此點ニ付
テドウシテモ十六條ト云フ、此法律ヲ絕對
的ナモノデアルト、御當局ハ飽マデモ御主
張ナサルモノデアルカドウカ、一寸伺ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=81
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082・工藤鐵男
○工藤政府委員 今日マデ斯樣ナル法律ガ、
一ツノ制裁力ヲ具ヘル場合ニ於キマシテハ、
一般ノ通則トシテ之ヲ罰スルコトニナッテ居
リマス、是ハ此法律バカリデアリマセヌ、
其例ヲ擧ゲタナラバ隨分アリマス、併シ是
ハ一般ノサウ云フヤウナ規定ガ善イカ惡イ
カト云フコトハ、無論議論ノ餘地ガアリマ
スケレドモ、斯ノ如クシテ取締ラナケレバ、
脫法的ナ方法ニ出ヅル者ナシトモ限ラナイ、
社會事業ニ携ハル者ハ、何レモ立派ナ人デ
アルト云フコトハ假定致シマシテモ、是ハ
一ツノ手續ヲ誤ルコトニ依ッテ生ズルコトデ
スカラ、ヤハリ行政犯罪トシテハ、總テ斯
ウ云フ法律ニハ、斯ウ云フモノヲ附ケテ置
クモノデアリマス、隨テ是ハ取締上ドウシ
テモ制裁ヲスル以上ハ、卽チ自分ノ指揮デ
ナイカラ、意思ガナイカラ、犯意ガナイカ
ラトシテ、普通ノ刑法ニアルガ如キ考ヲ以
テハ取締ガ付カナイノデアリマスカラ、斯
樣ナル法律ハ皆行政犯ニ關スル一般ノ通則
トシテ、之ヲ揭ゲテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、出來ルダケハ惡意ガナカッタ、犯意ガナ
カッタト云フ場合ニ於テハ、酌量ノ程度ハア
リマスルケレドモ、大體ニ於テハ之ヲ制裁
スルコトノ必要ヲ認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=82
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083・庄司一郎
○庄司委員 他ハ他ノ機會ニ讓リマシテ、
私ノ御伺ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=83
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084・古田喜三太
○古田委員 之ニ關聯シテ一寸-私モ此
十六條ニ付テハ、先般本會デ申上ゲタノデ
アリマスガ、例ヘバ此間申上ゲタヤウニ、是
マデ官吏ノ下ノ人ガ惡イコトヲシタ爲ニ、
上ノ者ガ責任ヲ負ウテ居リマセヌ、所ガ民
間事業-之ニ限ッテコンナ法律ヲ明記サ
レテ、知ラズニ居ッテモ今御話ノヤウニ、ソ
レニ罪ヲ著セルト云フコトハ亂暴モ甚シイ、
例ヘバ此規則ハナクテモ、若シ部下ノ使ッ
テ居ル者ガ寄附金募集ヲ內證デヤッタリシ
テ、サウシテ他人ニ迷惑ヲ掛ケタ場合ニ
ハ、經營主ハ辨償シマス、サウスレバ是
ハ片ガ付イテ宜イモノヲ、然ルニ此法律
デハ知ラズニ居ッテモ、ヤハリ罰セラレ
タト云フコトニナレバ、大層人ヲ使ッテ
居ッタラ夜ノ目モ眠ラレハシマセヌ、コンナ
法律ヲ作ルノニハ私共絕對ニ反對デス、若
シ之ヲオヤリニナルナラバ、役人ナドガ惡
イ事ヲシタラ、全部上ノ人ガ責任ヲ御取リ
ニナルナラ私ハ承諾シマス、埼玉縣ノ如キ、
百万圓ト云フ大キナ金ヲ使ッテ居ルガ、誰ガ
責任ヲ取ッタカ、知事ハ責任ヲ負ハヌ、內務
大臣モ責任ヲ負ハヌ、神奈川縣ノ土木課ニ
於テモ、各縣ノ土木課ニ於テモ、收賄事件、
或ハ色々ノ背任ハ隨分起キテ居リマスガ、決
シテ幹部ノ者ハ刑罰ヲ受ケテ居リマセヌ、
ノミナラズ辭表マデ出シテ居リマセヌ、ソ
コデ一段此場合政府當局ニ反省ヲ促シタイ
ノハ、知ラズニ居ッテモ此處罰ヲ受ケルト云
フコトダケハ、是非トモ削除サレネバ相成
ラヌト思ヒマスガ、ソレデモマダオヤリニ
ナル積リデアルカドウカ、一寸御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=84
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085・工藤鐵男
○工藤政府委員 御承知ノヤウニ、制裁法
規ノ作リ方ハ中々面倒ナコトデアリマシテ、
大體ニ於テ御話ノヤウナ常識カラ見ルト、
官吏ガ百万圓使ッテモ責任ヲ負フ者ガナイ、
サウ云フコトガ善イカ惡イカ、若シ惡イト
スレバヤハリ是モ惡イノデアル、ソレハ理
窟ハ別デスケレドモ、官吏ガ許サレテ居ル
カラ是モ善イカト言フト、是ハドウモサウ
ハ行カヌト思フ、ダカラ不公平ダ、役人ダ
ケ惡イコトヲシテモ責任ヲ負ハズニ居ナガ
ラ、國民ニ對シテ斯ウ云フコトヲ要求スル
ト云フコトハ惡イト云フノハ一ツノ見方デ、
若シ官吏ノシタコトガ惡イト云フナラバ、
サウ云フノモ一ツノ主張ニナッテ出テ來ル、
併シ其意味デ出來テ居リマセヌ、若シ一度
手續ヲ誤ッタ場合ニハ、非常ニ公益、公安ヲ
害スル場合ガアルノデ、斯ウ云フ法規ニハ
總テ斯ウ云フ條項ヲ設ケテ居リマス、デア
リマスカラ、古田委員ハ-ソレハアナタ
ノ常識ヲ私ハ疑フ譯デハナイガ、當リ前ノ
話デス、役人ハドウダ、俺ハドウダト云フ
ノハ、無論ノ話デスケレドモ、先ヅ一般ノ
制裁法規ハ斯ウ云フ工合ニナッテ居リマス
カラ、其通則ニ基イテヤリ、行政犯トシテ
此規定ハ設ケラレテ居ル、デアルカラ此點
ニ付テハ、絕對ニ自分ノ指揮デモ、過失デ
モ、惡意デモ、故意デモナイト言ッテモ、是
ハ惡意デハナイ、故意デハナイ、過失デハ
ナイト立證スル方法ガナイモノダカラ、苟
モ其處ニ手落チガアッタ以上ハ、誰カ責任者
ガ一人ナケレバナラヌ、其責任者ハ事業者
ガ當然負フベキデアル、隨テ此監督者タル
地位ニ於テ、法律ノ保護ヲ受ケテ居ル地位
ニ於テ、責任者ガ出テ來ナケレバナラヌト
云フ爲ニ、此法ノ圓滿ナル運用ヲ期スル爲
ニ、玆ニ設ケタ制裁デアリマスカラ、ドウ
ゾ此點ハ御諒承ヲ願ヒマス、若シ斯樣ナ案
ニ依ッタ例ハ、立法上澤山アルカト云ヘバ、
澤山アリマスカラ、次會ニ於テデモ又調べ
テ申上ゲマス、併シ外ニモアルカラ、之二
是非入レナケレバナラヌト云フコトヲ申ス
ノデハアリマセヌ、先ヅ大體立法例ニナッテ
居ルモ.ノデスカラ、之ヲ御諒承願フ爲ニハ、
是ト類似シタモノヲ御參考ニ供スルコトガ
アルカモ知レヌト云フコトヲ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=85
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086・古田喜三太
○古田委員 惡意デナクテモ、之ニ依ッテ處
罰ヲ免レルコトガ出來ヌト云フコトニナリ
マスト、ヤハリ裁判ノ點ニ付テハ、是ハ考
慮スル點ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=86
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087・工藤鐵男
○工藤政府委員 是ハ無論サウデス、惡意
デハナイ、故意デモナイ、自分ノ意識ニ出
ナイト云フヤウナ場合ニ於テハ、近頃裁判
官ハ非常ニ公平ニナッタヤウデスカラ、相當
酌量シテ公平ナ判斷ヲ下サレルダラウト思
ヒマスガ、併シソレアルガ爲ニ全部責任ヲ
免除スルト云フコトハ、行政官ニ於テハ出
來得ナイモノデアリマスカラ、後ハ事實問
題ニ付テ其裁判ノ判決ヲ仰グ、結局ソレデ
其途ガ開ケルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=87
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088・野口喜一
○野口委員長代理 モウ宜シウゴザイマス
カ-ソレデハ長野高一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=88
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089・長野高一
○長野委員 私ハ重複ヲ避ケマシテ、要點
ノミニ付キマシテ、逐條的ニ數項目ノ問題
ニ付テ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、其前
ニ只今〓水委員カラモ御話ガアリマシタ
ガ、社會事業ニ對スル根本精神ニ付キマシ
テ、私ノ考ヲ極ク簡單ニ申上ゲマシテ、
當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデア
リマス、由來社會事業ノ對象トナルベキ
社會ノ落伍者ハ、今日ノ誤レル社會機構ノ
缺陷カラ生ズルコトガ多イノデアリマスカ
ラ、之ヲ保護救濟スルコトハ、固ヨリ國家
ノ義務デハアリマスガ、又一面此社會機構
或ハ經濟組織ノ缺陷ニ乘ジテ生レテ出テ來
ル所ノ富豪ガ、當然行フベキ責任デアラウ
ト考ヘテ居リマス、尤モ我國ニ於キマシテ
ハ、古來武士ハ食ハネド高楊枝ト云フヤウ
ナ言葉モアリマスカラ、個人トシテハ富豪
ニ頭ヲ下ゲルコトヲ潔シトシナイト云フヤ
ウナ、只今ノ御說モ出ルノデアリマスガ、
併シ是ハ其經營ノ形式ナリ、或ハ經營者自
身ノ氣持ナリガ誤ッテ居ルカラ、斯ウ云フコ
トニナルノデアリマス、特ニ我國ノ社會事
業ニ付キマシテハ、千數百年ノ昔カラ、所
謂上古歷代ノ皇室ガ御親ラ其範ヲ垂レサセ
ラレテ居ル點ニ考ヘマシテモ、私ハ今日何
モ彼モ丁度露西亞ノヤウニ、總テノ仕事ヲ
國家ガ取上ゲテシマッテ、國家自ラ之ヲヤル
ト云フヤウナコトハ、多少其仕事ノ性質ガ
變ッテ居ルノデハナイカト云フ風ニ思フノ
デアリマス、今日地方自治體ニ於キマシテ、
國民ノ汗ニ依ッテ納メル所ノ稅金デ社會事
業ヲ經營スルト云フコトハ、寧ロサウ云フ
コトヨリモ、天下ノ富豪ナリ、篤志家ナリ
ヲシテ、喜ンデ此種事業ヲ營マシメルト云
フヤウナ政策ヲ行フコトガ、社會事業ノ本
質ニ副フモノデアルト云フヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、此社會事業ノ仕事ハ、
全然外ノ仕事トハ性質ヲ異ニスルノデアリ
マシテ、其局ニ當ル者ニ溫キ同情ト熱キ淚
ガナケレバ、決シテ滿足ナル結果ヲ得ラレ
ルモノデハナイノデアリマス、然ルニ今囘
此罰則第一主義ノ法案ヲ以テ臨ムト致シマ
スレバ、果シテ何處ニ溫イ心持ヤ熱キ淚ヲ
求ムルコトガ出來ルデアリマセウカ、私ハ
此點ニ付キマシテ、法案ヲ作成セラレマシ
タ根本精神ニ付テ、當局ノ心境ヲ御伺シタ
イト思フノデアリマス、續イテ御尋致シマ
スガ、ソコデ本法施行ニ當リマシテ、現存
スル社會事業ニシテ屆出ヲ爲シタル者ハ、
總テ是ハ認メル方針デアリマスカドウカ、
若シ然リト致シマスナラバ、茲ニ最モ御考
慮ヲ煩シタイ點ハ、現在此種事業ノ分布狀
態ト云フコトデアリマス、今日一地域內ニ
於キマシテ、同種事業ノ濫設ニ依リマシテ、
分布ノ適正ヲ缺イテ居ルモノガ相當アルト
思ハレルノデアリマスガ、當局ハ此法案實
施ニ當ッテ、之ヲ適當ニ統合セシメル御意思
ガアリヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=89
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090・工藤鐵男
○工藤政府委員 御質問ノ中ニ、此法律ハ
處罰ニ力ヲ入レテ居ルト云フ御話ガアリマ
シタガ、實ハ社會事業其モノノ中ニ、處罰
規定ヲ適用シナケレバナラヌト云フコト
ハ、寧ロ悲シムベキコトデス、然レドモ社
會ノ狀態ト云フモノハ、善事ヲ行フ者モア
レバ、又其蔭ニ色々善事ヲ妨ゲ、若クハ惡
事ヲ行フ者ガ無イトモ限ラナイ、隨テ法律
ニヤハリ之ヲ統制シテ行カウト云フ以上
ハ、善ヲ擧ゲテ惡ヲ斥ケルダケノ規定ハ、
ドノ法律デモ當然ナケレバナラヌ、恩威二
ツナガラ法律ガ持タナケレバ、法律トシテ
效果ヲ社會ニ現ハスコトハ出來ナイノデア
リマスカラ、一般ノ通念ニ於テ、此社會事
業ガヤハリ慈善、慈愛ヲ目的トシ、更ニ之
ヲ助長スルト云フ趣旨デ出來タ法律デアル
ナラバ、此社會事業ト云フ立派ナル仕事
ヲ、却テ害スルト云フヤウナコトガアッテハ
ナラヌカラ、已ムヲ得ズ玆ニ淚ヲ以テ左樣
ナ方面ニ一ツノ規定ヲ設ケテ、取締ルコト
ニナッタノデアリマス、ソレカラ分布ノ狀態
ハ、御覽ノ通リ茲ニ差上ゲテ置キマシタガ、
府縣ノ社會事業ノ種別、公私社會事業ノ調、
之ニ依ルト實ハ非常ニ分布モ適正デナイト
思ハレマセウガ、併シ是ガ社會ニ生レテ來
ルニ付テハ、先ヅ何トシテモ此生レタ事實
ガ茲ニ現存シテ居ル、周圍ノ環境ニ依ッテ出
來テ居ルト云フコトハ否定出來ナイ、殊ニ
今日マデ統制付ケテ居ルモノハ、人類互ニ
相愛シ、隣合ヒデオ互ニ相救ハウト云フ、
本當ノ美シイ心持ヲ以テヤッテ來テ居ル、殊
ニ我國ニ於テハ相當佛〓徒ナドガ各地ニ
アッテ、此宗〓家ト云フ者ガ斯ウ云フ方面ニ
意ヲ注イデ來タ、光明皇后樣ノ御話モ伺ヒ
マシタガ、其通リデアリマス、千二三百年
前ニ癩病患者ノ膿ヲ吸ッテ、サウシテ自ラ左
樣ナ慈善事業ニ非常ナ思召ヲ注ガレタト云
フコトハ、今日ニ至ルマデ我國ノ社會事業
家ハ、最モ國ノ愛ヲ現シタ方面ニ於テ、何
レモ共鳴シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
斯ウ云フ工合ニ土地ノ事情ニ依ッテ出來タ
モノデアリマスカラ、隨テ地域ノ上カラ見
マスト、或所ニハ非常ニ發達シ、或所ニ
ハ非常ニ少イト云フヤウナコトモ要スル
ニ大體ニ於テ斯樣ナ環境ニ支配サレテ出來
タモノト考ヘテ居リマス、併シ今度法律ガ
出來テ國家デ補助シ、之ヲ統制スルト云フ
コトニナリマスレバ、自然左樣ナコトモ調
査ヲ致シマシテ、或ハ合同サセル場合モア
リマセウシ、或ハ更ニ助長シ、擴大サセル
場合モアリマセウシ、合同サセナイデモ、
一方ノ優良ナルモノハ發達スルシ、餘リ優
良デナイモノハ、自然ニ良イ方ニ吸收サレ
ルト云フコトニナリマスカラ、御話ノヤウ
ナ事情ガアッテ生レテ居ル社會事業ヲシテ、
此法律ノ活用如何ニ依ッテハ、相當自然ニ整
理スルコトガ出來ルダラウト、斯樣ナ考デ
居リマスカラ、隨テ法律ノ實施ニ伴ウテ、
左樣ナ方面ハ篤ト實情ヲ調査致シマシテ、
御希望ニ副フヤウナコトヲ努メテ見タイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=90
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091・長野高一
○長野委員 法ハ元來冷タイノデアリマス
ガ、此社會事業ハ溫イ性質ノモノデアリマ
ス、之ヲ取締リ或ハ之ニ臨ム今囘ノ此法案
ノ內容ガ、一貫シテ冷タイ空氣ノ重壓ヲ感
ズルヤウナ氣持ノアリマスコトハ、洵ニ吾
吾遺憾ニ存ズル次第デアリマスガ、當局ガ
之ヲ運用セラルヽニ當リマシテハ、十分愼
重ナル態度ヲ以テ臨ンデ戴キタイト思フノ
デアリマス、更ニ御尋致シタイコトハ、第
二條ノ場合デアリマスガ、市町村タル公共
團體ノ側カラ見マスト、本案實施ニ當ッテ
ハ、其地域內ニ在ル所ノ民間社會事業ニ對
シ、十分連絡統制ノ立場ニ立ッテ、立法ノ趣
旨ノ徹底ヲ圖ラナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、ソコデ此地方長官ニ屆出ヲ致シ
マス場合ニ、市町村長ヲ經由スルコトニ致
シマスナラバ、其目的ガ達セラレルト存ズ
ルノデアリマスガ、此點ニ付キマシテ、政
府ハ如何ナル御考ヲ持ッテオ居デニナリマ
セウカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=91
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092・山崎巖
○山崎政府委員 只今御尋ノ通リノコトモ
考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、此屆出ヲ致
シマス場合ニハ、所在地ノ市町村長ヲ經由
シテ、地方長官ニ屆出ヲスルト云フヤウナ
取扱ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=92
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093・長野高一
○長野委員 能ク分リマシタ、次ハ第三條
ノ要保護者ノ收容ヲ地方長官ガ委託スル場
合ノ條項デアリマスガ、此規定ハ現在市町
村ニ於テ任意ノ委託契約ヲ以テ收容サレツ
ツアルモノヲモ、府縣ノ費用ヲ以テ委託セ
ントスルノデアリマスカ、或ハ又市町村ノ
委託ニ付テハ、地方長官ハ本法ニ依ル命令
ヲ市町村長ニ委任セントスルノデアルカ、
乃至ハ市町村トノ從來ノ任意契約ハ其儘認
メテ、單ニ府縣費ノミヲ以テ委託スルモノ
ノ收容ニ優先權ヲ與ヘントスル趣旨デアル
カ、此點ヲ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=93
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094・山崎巖
○山崎政府委員 第三條ハ、從來市町村長
ガ任意的ニ、私設社會事業ニ對シテ委託ヲ
致シマス場合ニ付テノコトハ、何等觸レテ
居ナイノデアリマスガ、第三條ハコヽニ法
文ニ明示シテ居リマスヤウニ、地方長官ガ
特別ニ必要ヲ認メマシテ、保護ノ必要アル
者ヲ、私設會社事業其他ニ收容ヲ委託スル
場合ノ規定デアリマス、此規定ハ必シモ任
意的ノモノニ優先スルトカ、或ハ此方ガ力
ガ强イトカ云フモノデハナイノデアリマシ
テ、而モ是ハ必シモ府縣費ヲ以テ委託契約
ヲナスト云フコトモ考ヘテ居ナイノデアリ
やく、要スルニ地方長官ガ其地方ノ實情ヲ
見マシテ、ドウシテモ是ハ保護ヲ要スルモ
ノガアッテ、收容ヲ委託シナケレバ保護ノ萬
全ヲ期スルコトガ出來ナイト云フ場合ノ特
別ノ規定ト、御解釋ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=94
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095・長野高一
○長野委員 重ネテ其點ニ付テ御伺致シマ
スガ、假ニ或ル地方ニ於テハ、精神病患者
ヲ收容スル設備ガ極メテ少イト云フヤウナ
場合ニ、現在市町村ニ於テ任意契約ヲ以テ
收容ヲ委託シテ居ルモノガアルノデアリマ
スガ、只今ノ御說明ニ依リマスト、此命令
ハ市町村長ニ對シテ委任シナイト云フコト
デアリマスト、而モ府縣ノ地方長官ハ其命
令權ガアルト云フコトデアリマスレバ、其
處ニ自然ニ優先的ノ問題ガ起ルノデハナイ
デセウカ、重ネテ御答願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=95
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096・山崎巖
○山崎政府委員 第三條ノ場合ハ、先程申
上ゲマシタヤウナ特殊ノ場合ニ限ルノデア
リマシテ、普通ノ市町村長ガ任意ノ委託契
約ニ依リマシテ收容ヲ致シマス場合ハ、當
然此規定ノ適用ハナイ譯デゴザイマス、隨
テ本法ノ方ガ優先スルト云フヤウナコトハ、
別段起ラナイヤウニ私共トシテハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=96
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097・灘尾弘吉
○灘尾政府委員 只今ノヤウナ御質問ノ場
合ガ、若シ或ル社會事業施設ニ對シテ、市
町村長ガ任意ノ委託ヲ申込ンデ居ル、ソレ
カラ地方長官ノ方カラ、此規定ニ依ッテ他ノ
收容ヲ委託スル、斯ウ云フヤウナコトガア
リマスナラバ、或ハソレハ地方長官ノ方ハ
行政處分デアリマスカラ、此方ガ優先スル
ト云フコトニ相成ラウカト思ヒマスガ、普
通ノ場合ト致シマシテハ、ソコニ優先權ヲ
有シテ居ルトカシナイトカ云フヤウナコト
ハ、考ヘテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=97
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098・長野高一
○長野委員 今御示シニナッタ例ノ如キコ
トガ多々アルト思ヒマス、現ニ或ル地方ニ
ハ、其府縣或ハ市町村ノ取扱フ所ノ同種ノ
患者ノ收容ト云フヤウナコトニ付テハ、サ
ウ云フ場合ガ多々アルト思ヒマス、サウ云
フ時ノ御措置ヲ何等カノ便法ヲ設ケテ、用
意ヲサレル必要ガアルノデハナイカト思ヒ
マス、ソレカラ第六條ノ場合デアリマスガ、
從來民間ノ社會事業團體ニ對シ補助金交付
ノ關係カラ、補助ヲ與ヘル各官公署ニアリ
マシテハ、各〓ノ立場ニ於テ別々ニ調査ヲ行
フ爲メ、調査ヲ行ハレル側カラ申シマスレ
バ、其煩ニ堪ヘザル嫌ガアルノデアリマス
ガ、是ハ洵ニ贅澤ナ申分デハアリマスガ、
併シ一面ニ於テ取締ヲ嚴重ニスルト云フコ
トカラ考ヘマスレバ、又一面出來得ル限リ
利便ヲ與ヘテ、健全ナル發達ヲ圖ッテヤルト
云フコトモ必要ナノデアリマスガ、斯樣ナ
意味カラ致シマシテ、政府ハ本法施行ヲ機
會ニ、何等カ適等ノ措置ヲ講ジ、統一セル
調査項目ノ指定等ニ依ッテ、其弊ヲ除イテヤ
ル意思ガアルカナイカト云フコトヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=98
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099・山崎巖
○山崎政府委員 只今御述ニナリマシタヤ
ウナ事柄ハ、本法ノ運用ニ當ッテハ相當注意
セネバナラヌ問題デアルト思ヒマス、本法
ガ幸ニ協贊ヲ仰ギマシテ公布セラレマス場
合ニハ、或ハ報〓事項等ニ付キマシテハ劃
一的ナモノヲ定メマシテ、報〓ノ煩雜ヲ避
ケ、又重複ヲ來スヤウナコトノナイヤウニ、
十分其運用ニ當ッテハ注意ヲ致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=99
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100・長野高一
○長野委員 只今ノ御答ニ滿足ヲ致シマス、
更ニ第七條ニ於テ、中央社會事業委員會ノ
構成ノ件デアリマス、今日一般風潮トシテ
世人ノ最モ恐レテ居リマスモノハ、官僚獨
善思想ノ橫行デアリマス、本法案ノ中樞ヲ
爲ス第七條ノ中央社會事業委員會ノ構成
ハ、出來得ル限リ多クノ實際家ヲ入レテ、
成ベク是等事業ノ制限、禁止等ノ事柄ハ、
是等實際家ノ責任ニ於テ自治的ニヤラセル
方針ヲ御採リニナッタラドウカト思ヒマス、
又是等委員トモナルベキ人々ハ、恐ラク社
會上相當地位アリ、名譽アル人々デアルト
考ヘマスカラ、サウ云フ人々ノ良心ニ基イ
テ法ノ運用ヲ助ケ、法ノ足ラザル所ヲ補ハ
シムルト云フコトガ、此種事業ニアッテハ最
モ必要ナコトデハナイカト思フノデアリマ
ス、此點ニ付キマシテ御考ヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=100
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101・工藤鐵男
○工藤政府委員 運用上大切ナル機關ノ構
成デアリマスカラ、土屋君竝ニ伊藤君ヨリ
モ、此點ニ付テハ詳細ノ御質問ガアリマシ
ク、無論學識經驗ノアル人ヲ出來ルダケソ
コニ出テ貰ヒマシテ、其蘊蓄ト經驗ヲ傾ケ
テ、而シテ御話ノ通リ法ノ運用ヲ圓滑ナラ
シメタイト云フコトニ付テハ、政府モ相當
ノ考ヲ持ッテ居リマス、御話ノ如ク官吏獨善
横暴ナント云フ聲モ致ス際デアリマスカ
ラ、更ニ一層其點ヲ注意致シマシテ、厚生
省其モノハ、ヤハリ何トシテモ仁愛ノ心ヲ
以テ國民ニ對シテ行カナケレバナラヌ、社
會政策ヲ實行スルニ當ツテ、サウ云フ點ハ厚
生省ノ役人ハ一番注意シナケレバナラヌダ
ラウト思ヒマス、昔話ヲスルヤウデスケレ
ドモ、孟子ノ言葉ノ中ニ、ドンナ乞食ガ今
食フニ困ッテ居テモ、物ヲ投ゲタラ喜ンデ食
フモノデハナイト云フコトヲ戒メテ居ル、
故ニ之ヲ實際ニ運用スルニ於テハ、厚生省
ハ少クトモ工藤政務次官ノ居ル限リハ、官
僚獨善ノ聲ヲ世間ニ響カシタクナイト云フ
決意ヲ以テ、厚生省ニ働イテ居ルヤウナ次
第デアリマスカラ、此點ハ十分私ヲシテ左
樣ナ考ヲ實行セシムルヤウニ、御助力ヲ願
ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ御答ト致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=101
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102・長野高一
○長野委員 尊敬致シマスル工藤政務次官
ノ御言葉ヲ伺ヒマシテ安心致シマシタ、更
ニ第十條ニ於ケル公租公課ノ問題デアリマ
スガ、租稅以外ノ負擔金ノ如キモノ、所謂
下水道ノ負擔金デアルトカ、其他國稅徵收
法ニ基イテ賦課サレル所ノ負擔金ガ相當ア
ルノデアリマスガ、之ニ對スル取扱ハ如何
ヤウニナサルノデアリマスカ、次ニ第十三
條ハ、國ガ道府縣又ハ勅令ヲ以テ指定スル
市ニ對シ社會事業ノ經營ヲ命令スル場合ノ
規定デアリマスガ、政府ハ今日豫メ其事業
ヲ考ヘテ居ラルヽノデアルカドウカ、今日
ノ事變ニ於キマシテ、或ハ事變後ニ來ルベ
キ幾多社會事情ノ變動ニ伴ウテ、種々ナ準
備ヲ今カラ考ヘナケレバナラヌノデアリマ
スガ、是等ニ對シテ、今日旣ニ此法文ニ關聯
ヲ持ツ所ノ成案ヲ得テ居ラルヽノデアリマ
スカ、若シアリト致シマスナラバ、其内容
ヲ承リタイノデアリマス、又其場合ニ於キ
マシテ、其經費ノ負擔關係ハ如何ニ相成ル
ノデアリマスカ、此點御說明ヲハ煩シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=102
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103・山崎巖
○山崎政府委員 第一ノ御尋ノ租稅其他ノ
公課デアリマスガ、是ハ公共團體ノ場合デ
ゴザイマスレバ、地方稅ハ勿論ノコト、其
他公共團體ノ賦課致シマス各種ノ公課ニ付
キマシテハ、免除スルコトニ相成ルノデア
リマス、第二ノ御尋ノ十三條ノ公共團體ニ
對シマスル社會事業ノ經營命令デゴザイマ
スルガ、是ハ法文ニモ明記致シテ居リマス
ヤウニ、地方ノ方ノ事情ニ依ッテ特別ノ必要
アル場合ニ限ッテ居ルノデゴザイマス、其場
合ハドウ云フ場合ヲ豫想シテ居ルカト申シ
マスト、一ツノ例ヲ取ッテ申上ゲマスナラ
バ、非常ナ不幸ナコトデアリマスケレドモ、
或ル地方ニ大災害デモ起ッタト云フ場合ニ
ハ、ドウシテモ其公共團體デ相當ノ社會施
設ヲ必要トスル、サウ云フ場合ノコトヲ豫
想シテ、特ニ社會事業ノ經營命令ヲ主務大
臣ガ爲シ得ル途ヲ開イタノデアリマス、事
業ノ種類ニ付キマシテハ、其個々具體的ノ
場合ニ應ジマシテ、自ラ變化ガアルノデア
リマシテ、今此處デドウ云フ種類ノ事業ヲ
指定スルト云フコトハ、非常ニ困難ナ問題
ノヤウニ考ヘマス、其場合ノ財政負擔ノ
問題デゴザイマスルガ、勿論經營命令ヲ出
シマスル以上ハ、地方負擔ニモ大イニ關係
ヲ持ツコトデゴザイマスノデ、政府ニ於キ
マシテモ、サウ云フ場合ガアリマス時ニハ、
相當ノ補助ヲ考ヘルコトハ當然デアルト考
ヘルノデアリマス、別段明ニ其場合ノ補助
ノ率等ニ付テハ規定ハゴザイマセヌケレド
モ、第十三條ノ精神力カラ申シマシテ、其
場合ニ相當ノ補助ト云フコトハ、豫想シテ
戴イテ差支ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=103
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104・長野高一
○長野委員 能ク分リマシタ、次ニ第十五
條ノ場合デゴザイマスガ、十六ノ點ニ付キ
マシテハ、ソレ〓〓先程カラ御質疑ガアッタ
ノデアリマスガ、私ハ十五條ノ罰則規定ハ、
特ニ社會事業ノ性質ニ鑑ミテ、酷ニ失スル
ノデハナイカト考ヘルノデアリマス、元來今
囘ノ社會事業家ハ、〓ネ善イコトヲスルノダカ
ラ、外カラ文句ヲ言ハレル必要ハナイデハナ
イカト云フコトヲ考ヘテ居ルノガ、形
通念デアリ、常識ニナッテ居ルノデアリマ
ス、隨テ此十五條ニ規定サレル第五條第四
項ノ場合ノ如キハ、善意ノ過チカラ動モス
レバ、所謂無理解ト申シマスカ、心ナキ取
締官ノ取扱ニ依ッテ、罪ニ知ラズ識ラズノ內
ニ陷ル者ガナキコトヲ保シ難イト思フノデ
アリマス、其爲ニ直チニ此罰則ニ問ハレル
ト云フコトハ、餘程愼重ニ考慮シテヤラナ
ケレバナラナイト思フノデアリマス、一體
今日ノ社會事業ヲ代表スル團體ノ中ニハ、
社會的ニ洵ニ立派ナ地位ノ人ガ多イノデア
リマシテ、其人々ガ關係シテ居ルト云フコ
トニ依ッテ、其事業ノ信用モ增シ、又盛ニモ
ナッテ行クノデアリマス
〔野口委員長代理退席、古田委員長代理
著席〕
然ルニ今囘ノ此法案ノ成立ニ依リマシテ、
ソレ等ノ人々ガ其都度警察ニ引合ニ出サレ
ル、新聞ニ名前ヲ曝サレルト云フヤウナコ
トニナリマスト、遂ニサウ云フ人々ハ事業
カラ手ヲ引イテシマフト云フコトニナルノ
デハナイカト云フコトモ杞憂サレルノデア
リマス、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、ツ
當局ガドンナ御考ヲ持ッテ居ラルヽカト云
フコトヲ、是ハ諄クナッタカモ知レマセヌ
ガ、今一應御尋シタイノデアリマス、特〓
此十五條ノ第五條第四項ニ關スル規定デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=104
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105・工藤鐵男
○工藤政府委員 前ノ關係ガアリマスカラ、
私カラ御答致シマス、三百圓以下ノ罰金デ
スガ、成程報告シナカッタトカ、或ハ虚僞ノ
報告ヲシタト云フコトノ爲ニ、三百圓ノ罰
金ト云フト、少シ程度ヲ超エルヤウニ考ヘ
ルカモ知レマセヌガ、是ハヤハリ以下ノ罰
金デスカラ、十圓デ濟ム場合ガアルカモ知
レナイ、其代リ餘リ酷イノハ三百圓マデ行
クカモ知レナイ、併シヤハリ報〓ヲナサナ
カッタリ、虛僞ノ報告ヲシタリスル場合ニ於
テ、其及ボス影響及ビ事業全體ノ信用ニ關
スル場合ガ相當アルダラウト思フノデアリ
PV、最低三百圓デナク、最高三百圓デス
カラ、是ハ裁判所ニ刑ノ量定ヲ御委セシタ
方ガ妥當デハナイカト思フノデアリマス、
制裁ヲ付ケル以上ハ、ヤハリ此程度ニシテ
置キマセヌト、取締ガ付カナイノデアリマス、
併ナガラ監督官廳ニシテモ、裁判所ニシテ
モ、善意ヲ以テ社會事業ニ相當貢獻シタ人
ニ對シマシテ、サウ矢鱈ニ警察へ引張ッタリ
スルコトハ、是ハ社會ガ許サナイ、尤モ色々
ナ場合ガアルカモ知レマセヌケレドモ、先
ヅ大體此邊デ宜カラウカト考ヘテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、併シ取扱上ハ相當鄭重
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=105
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106・長野高一
○長野委員 吾々ハ工藤政務次官ガ厚生省
ヲ御去リニナッテカラノコトヲ心配シテ御尋
シタノデアリマス、最後ニ御尋致シタイコ
トハ、近來地方公共團體ガ經營スル事業ニ
付キマシテ、國庫補助ノ規定アルモノヲ認
可申請スル場合ニ於テ、〓ネ事業認可ヲセ
ザル傾向ニアルノハ、ドウ云フ理由ニ基ク
ノデアリマスカ、例ヘバ不良住宅地區ノ改
良事業ノ如キ、殆ド起債ノ認可モヤッテ居ラ
又、殊ニ東京地方ニ於テ痛切ニ感ジテ居ル
朝鮮人住宅、俗ニ云フ朝鮮人部落ノコトデ
アリマスガ、之ヲ改良スルト云フコトニ、
相當補助ノ方針ガアッテ然ルベキト思フノ
デアリマスガ、是ハ一體ドウ云フ風ナ取扱
ヲサレルノデアリマスカ、ソレカラ先刻土
屋委員ノ御意見ニモアリマシタヤウニ、現
今東京市ニ於ケル結核忠者ノ公費治療ノ爲
二、病院ニ入ルト云フコトハ實際容易ナ事
デハナイノデアリマス、大臣モ此點ニ付キ
マシテハ、先刻御答辯ノ中ニ認メテ居ラレ
タヤウデアリマシタガ、一體ソレハ何處ニ
原因ガアルカ、何處ニ其責任ガアルカト云
フコトヲ私ハ申上ゲタイノデス、ト云フノ
ハ、今日我國ノ大都市ニ於テ、結核療養所
ノ施設ヲ擴充スルト云フコトハ、極メテ必
要ナ事デアリマシテ、而モ其經營ハ地方團
體ガ之ヲ行フ立前ニナッテ居ルコトハ、御當
局モ知ッテ居ラレルコトデアリマセウ、然ル
ニ市町村ガ之ヲ酸營スル爲ニ事業ノ認可ヲ
申請シタル場合、今迄ノ政府當局ハ、殊
最近ハ此補助金ノ交付ヲ囘避セラレルト云
フヤウナ考カラデセウ、容易ニ之ヲ認可シ
ナイ、ソレデ已ムヲ得ズ市町村ニ於キマシ
テハ、補助金ニ依ラズシテ、全ク獨自ノ力
ヲ以テ之ヲ經營シヨウ、已ムヲ得ズサウ云
フコトヲシナケレバナラヌト云フノデ、政
府ニ認可申請致シマシテモ、政府ハ此認可
申請ノ書類ヲ何時マデモ保留シテ置イテ、
徒ニ事業ノ遂行ヲ遷延セシメル、斯ウ云フ
コトガ先刻御話ニナリマシタヤウナ事態ニ
立到ッテ居ルノデアリマス、斯ノ如キコトハ
少クトモ今日國民保健ノ向上ヲ國策トセラ
ルヽ國家ノ方針、政府ノ使命ニ相反スルコ
トガ頗ル遠イノデアリマス、幸ヒ厚生省ノ
新設モ見マシタノデ、之ヲ契機トシテ、當局
ハ速ニ斯ウ云フ點ニ付テハ御解決ニナル御
意思ガアルカドウカト云フコトヲ、寧ロ私
ハソレヲ要望シテ私ノ質問ヲ終リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=106
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107・工藤鐵男
○工藤政府委員 內務省ノ時代ト厚生省ノ
時代トハ、自然サウ云フ問題ノ、取扱方ガ
違ッテ來ルト思ヒマス、私モ近頃入ッタバカ
リデ分リマセヌガ、從來ハ內務省ノ一部ノ
主管デアリマシタ爲ニ、中ニハマダ昔ノ內
務省ノ積リデヤッテ居ルカモ知レマセヌガ、
此地方團體カラサウ云フ適切ナル施設ヲ行
ハンガ爲ニ認可ヲ求メテモ、從來云フト、
內務省ト地方廳ト云フモノハ、多ク此監
督スベキ地方ノ財政ノ方ニ重キヲ置イテ、
動トモスルト之ヲ許サナカッタ例モアルノ
デアリマス、只今御擧ゲニナリマシタノ
ハドウ云フ原因カ分リマセヌケレドモ、
本當ニ住宅ノ改良ノ上ニ必要デアッテ、而モ
補助ヲ要セナケレバ出來ナイト云フヤウナ
狀態デアッタナラバ、ソレハ許サナイノガ寧
ロ間違ヒデアッタ、他ニヨリ以上ニ重大ノ理
由ノナイ限リハ、ソレハ許スベキモノダト
思フノデアリマス、併シ一ツノ事柄ニ付
テ、實際ドウナッテ居ルカハ此處デ御答出
來マセヌガ、大體ノ方針トシテハ、已ムニ
已マレヌ爲ニ補助金ヲ仰ガフ、其自治體ノ
力デヤラウト云フモノニ對シテハ、出來ル
ダケ其途ヲ開イテヤルノガ相當ダラウト考
ヘマス、過去ハ致シ方アリマセヌケレド
モ、今後ハ其點ニ付テハ一層新シイ狀態
デ、新興氣分ヲ以テ、ドシ〓〓處理シテ行
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=107
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108・山崎巖
○山崎政府委員 只今政務次官カラ御答辯
ガゴザイマシタ通リデゴザイマス、尙ホ只
今ノ御質問ニ、私カラ一應補足シテ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス、社會施設ニ關シマ
スル公共團體ノ認可申請ノ問題ニ付テノ御
尋デゴザイマスガ、是ハ主トシテ補助ヲ要
スル施設ガ、大體ニ於キマシテ認可ヲ要ス
ルコトニナッテ居ルノデアリマス、例ヘテ申
シマスト、救護法ニ依リマスル救護施設ノ
如キ、母子保護法ニ依リマスル母子保護施
設ノ如キ、或ハ少年〓護法ニ依リマスル少
年〓護院ノ如キ、又公益質屋法ニ依リマス
ル質屋ノ如キ、是等ハ總テ認可ヲ要スルコ
トニナッテ居ルノデアリマス、此認可ノ中
デ、國ノ豫算デ相當擴充出來マスモノニ付
キマシテハ、ドン〓〓認可致シテ居ルノデ
アリマス、只今御述ニナリマシタ不良住宅
ノ問題デアリマスガ、是ハ新規ノ豫算ガ計
上サレマスルト、ソレニ基イテ認可ハ出來
ルノデゴザイマス、豫算ガ旣ニ場所ガ決ッテ
居リマシテ、ソレ以上ノ增額ガ今日デハ認
メテ居ラレナイノデアリマス、隨ヒマシテ
澤山ナ不良住宅ノ認可申請ガゴザイマシテ
モ、豫算ニ計上ノナイ限リ、認可ガ出來ナ
イヤウナコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、
法律上ハ認可ト豫算ト云フノハ、別ニ考ヘ
テ宜イ譯デハゴザイマスルケレドモ、認可
ヲシテ而モソレニ補助ヲ與ヘヌト云フコト
ニナリマスルト、結果ニ於テハ公共團體ノ
負擔ヲ增加スルト云フコトニ相成リマスノ
デ、認可ヲ差控ヘテ居リマスヤウナ狀況デ
アリマス、併ナガラ是等ノ重要ナ社會施設
ニ付キマシテハ、將來豫算ノ增額モ圖リマ
シテ、是等ノ事業ガドン〓〓伸ビテ參リマ
スヤウニ、一段ト厚生省ト致シマシテハ努
メテ行キタイト考ヘテ居リマス、第二ノ御
尋ノ朝鮮人部落ノ住宅改善ノ問題デゴザイ
マスガ、是亦極メテ重要ナ問題ダト考ヘマ
ス、今日內地ニ旣ニ在住シマスル朝鮮人ノ
數ハ、約七十万ニ上ッテ居リマシテ、殊ニ是
等ノ人々ノ住宅問題ト云フモノハ、中々大
キナ問題ダト考ヘマス、大都市、殊ニ東京、
大阪等ニ於テ、此問題ハ更ニ他ノ地方ニ比
ベマスルト、一層重要性ガアルヤウニ考ヘ
マス、今日ノ所是等ニ付テノ國家施設又ハ
公共團體ノ施設ヲ補助スルト云フ途ハ開イ
テ居ラヌノデアリマスガ、將來此問題ノ重
要性ニ鑑ミマシテ、厚生省ト致シマシテ
モ、此問題ノ解決ニ十分ノ努力ヲ與ヘタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=108
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109・高野六郎
○高野政府委員 結核ノコトニ付テ私カラ
御說明ヲ致シマス、東京ノ如キ大都市ニ於
キマシテ、無資力階級ノ結核患者ガ、公立
ノ療養所ニ折角入所ヲ申出デマシテモ、中々
入所出來マセヌ、入所セザル中ニ不幸病
歿スルト云フコトハ事實デアリマス、洵ニ遺
憾トスル所デアリマス、此根本ノ理由ハ、サ
ウ云フ階級ノ患者ヲ收容致シマスル公設ノ
結核療養所ノ不足ニ歸スル次第デゴザ
イマシテ、結核豫防法ニ依リマシテ、
公共團體ガ結核療養所ヲ建設致シマスル
場合ニハ、二分ノ一ノ國庫補助ヲ出ス規
定ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ國庫財
政ノ都合上、其結核療養所建設ノ補助金
ガ極メテ貧弱デアリマシタノデ、其結果
折角公共團體ガ結核療養所ヲ建設シヨウト
企テマシテモ、事業ノ認可ガ中々受ケラレ
ナイト云フ事情ガ、數年續キマシタ次第デ
アリマス、然ルニ結核豫防ノ極メテ重要ナ
ル事業デアリマスコトハ、段々ト政府ニ於
キマシテモ諒解シ、又社會ニ於テモ非常
ナ熱望ヲ現ハシテ來マシタ結果、此年度カ
ラ所謂結核國策ノ一端ト致シマシテ、結核
療養所建設ノ計畫ガ一應成立チマシタヤウ
ナ次第デアリマス、十箇年ヲ期シマシテ三
万床ヲ增加スルト云フコトニナリマシタ次
第デアリマス、隨ヒマシテ本年度ノ豫算ニ
ハ三千床ヲ建設スベク補助費ノ御協贊ヲ
願ッテ居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ東
京ヲ初メ各地方公共團體デハ、折角豫算等
ヲ組ミマシテ準備致シマシタ結果、結核豫
防事業ノ認可ガ遲レルコトハ殆ドナイ次第
デアリマシテ、此年度ニ於キマシテハ、實
ハ四千餘ノ病床ノ認可ヲ致シタ次第デアル
ト心得テ居リマス、斯ノ如キ次第デゴザイ
マスカラ、此療養所ノ建設モ逐次各地方ト
モ增加スルニ從ヒマシテ、只今御話ニゴザ
イマシタヤウナ不自由ハ稍こ減ルト思ヒマ
ス、尙ボ此公設ノ療養所ノ實施致シマス迄
ノ急場ノ施設トシマシテ、公共團體ノ費用ヲ
以チマシテ、民間ノ療養所ニ委託收容スル
ト云フ途モゴザイマス、此兩者ヲ適當ニ按
排致シマシテ、差迫ッタ急ヲ要スル患者ノ收
容ニ、成ベク事ヲ缺カヌヤウニ心掛ケテ居
リマスケレドモ、實際ニ於キマシテハ、マ
ダマダ非常ニ不足ナノデアリマス、今後療
養所ヲ增設スルニ付キマシテハ十分努力ス
ル積リデ、豫算モ成ベクサウ云フ積リデ增
額ヲ希望シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=109
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110・長野高一
○長野委員 只今結核療養所ノ問題ニ付キ
マシテ、政府委員ノ極メテ誠意アル御理解
アル御答辯ヲ承リマシテ、恐ラク全國ノ此
結核、不治ノ病デ病床ニ呻吟スル數十万ノ
人々ニ、一道ノ光明ヲ與ヘ得タモノト存
ジマシテ、私謹ンデ謝意ヲ表スル次第デア
リマス、ドウカ此點ニ付キマシテハ、厚生
省ノ新設ト共ニ一層ノ力ヲ入レテ、斯樣ナ
不幸ナ人々ノ救濟ニ努力セラレンコトヲ、
切ニ御願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=110
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111・野口喜一
○野口委員 三四御質問ヲ申上ゲタイト存
ジマス、厚生省ノ事務權限內デアリマスル
保健衞生ト救貧事業トノ關係ニ付キマシテ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、比較的下層
國民ガ密集、集團ヲシテ生活シテ居リマス
工場地帶ノ國民衞生ハ、都會生活以外ノ國
民生活ト比較致シマスト、衞生ノ上カラ見
マシテ、非常ニ惡キ「コンヂション」ダト考ヘ
ルノデアリマス、益文化工業ハ發達致シ
マシテ、彌ガ上ニモ密集都會生活者、下境
遇生活者ニ病魔ヲ撒キツヽアリマス、ソレ
ハ工場地帶ニ於キマスル煤煙デアリマス、
ソレガ原因ノ一ツトナリマシテ、下級勞働
者ノ密集シテ居ル町デハ、種々ナル病氣ガ
生ジテ居リマス、モウ一ツハ、都會生活者
ノ慰安ノ地帶、或ハ保健ノ地帶トモ云フベ
キ綠地、此綠地ヲ煤煙ガ侵シマシテ、生木
ヲ枯ラシツヽアル傾向ガアルノデアリマス、
此點ニ付テ特ニ工場地帶ノ貧困者ノ多イ所
ニハ病氣ノ人達ガ多イ、此一ツノ大キナ社
會現象ニ對シマシテ、厚生省ニ於キマシテ
ハ、何カ煤煙防止ト云フヤウナ方面カラ御
考ニナッタコトガアリマスカドウカ、一寸御
伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=111
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112・高野六郎
○高野政府委員 厚生省ト致シマシテハ、
マダ格別決ッタ方針ハナイカト存ジテ居リ
マス、此問題ハ都市ノ住民ニ向ヒマシテハ、
保健上極メテ重大ナ事デアリマスカラ、大
イニ調査〓究スル項目ノ中ニ入ッテ居ルト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=112
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113・野口喜一
○野口委員 厚生省ト致シマシテ調査〓究
ノ項目ノ中ニ入ッテ居ルコトヲ一面嬉シク
思ヒマスガ、具體的ニ調査〓究ヲ進メテ戴
キタイト云フコトヲ要望致シマス、亞米利
加、英吉利、佛蘭西、獨逸、各國ノ例ヲ見マ
シテモ、例ノ「リンゲルマン」濃度法ニ依ッテ、
既ニ此取締規則ガ出テ居ルト記憶シテ居リ
マス、我國ニ於キマシテハ、大阪、兵庫ニハ
所謂取締規則ガ地方的ニ出テ居リマシテ、
東京府、神奈川縣ハ今調査中ト考ヘテ居リ
マス、是ハ色々ナ表ヲ持ッテ居リマスガ、今日
ハ突然質問致スヤウニナリマシタノデ、資料
ヲ持參致シマセヌカラ、單ナル記憶ノ範圍デ
申上ゲタイト思フノデアリマスガ、非常
ニ被害ガ多イノデス、主トシテ川崎、神奈
川、鶴見、或ハ大阪、尼ケ崎等ノ工業地帶ハ、
都市計畫ノ立場カラ内務省デモ考ヘテ居ル
コトデアルガ、併シ旣設ノ工場カラハ濛々
タル煙ヲ吐イテ、今日「リンゲルマン」三等
以上ノ濃度ノ煤煙ヲ吐キツヽアリマス、
日モ速ニ此點ヲ御調査ノ上、特ニ貧民ノ多
イ工場地帶ノ國民ノ生活ヲ、モット明朗化ス
ベク、具體的ニ進捗アランコトヲ御願致シ
やく、第一條ノ一ヨリ六ノ各號ヲ拜見致シ
マスルニ、是ハ精神解釋ニ依ッテ、或ハ範圍
ノ中ニ入ッテ居ルカトモ思ヒマスガ、明確ニ
分リマセヌカラ御質問申上ゲルノデアリマ
スガ、主トシテ第一條ノ各號ハ、現在貧困
ニ喘イデ居ル人達ヲ中心ニ考ヘテ居ルコト
ハ當然ノコトデスガ、若シ貧困者ガ死亡シ
タ場合ノ救濟方法、家族或ハ死亡シタ者ニ
對スル所ノ、例ヘバ火葬料ト云フガ如キモ
ノハ、此中ニ含ンデ居リマスカドウデアリ
マスカ、一寸御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=113
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114・山崎巖
○山崎政府委員 第一條ノ第五ノ「其ノ他勅
令ヲ以テ指定スル事業」ノ中ニハ、現在社會
事業トシテ行ッテ居リマス助葬事業デスカ、
是等ノモノヲ含メマシテ事業ヲ致ス豫定デ
ゴザイマス、隨ヒマシテ貧困者ノ死亡ノ場
合ノ埋葬料ノ手助ケヲシマスヤウナ事業ニ
付キマシテハ、本法ノ適用ガアルモノト御
解釋ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=114
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115・野口喜一
○野口委員 御說明一應御尤ノヤウデアリ
マスガ、實際ノ今迄ノ情勢カラ見マスルト、
斯ウ云フ事實ガ澤山アルノデアリマス、私
モ社會事業協會ノ會長ヲシテ居リマスノデ、
自分ノ體驗カラノ話トモナリマスルガ、御
承知ノヤウニ後援會ト云フモノガ各地方ニ
アリマス、私等ノ實際上ノ具體的ノ實例ヲ
申上ゲマスト、私ハ川崎ノ工場地帶ノ者デ
アリマスガ、朝鮮人ノ出稼ギニ來テ居ル人、
或ハ地方ノ山間ノ、所謂疲弊シタ農村方面
カラ大變出稼ギニ來テ居ル人達ガアリマシ
テ、失業、病魔、色々ナ關係デ、非常ニ貧
困ニ陷ッテ居ル方ガ澤山アリマス、其方々ニ
對シマスル、所謂「カード」級ノ人達ノ保護
ト云フコトハ、「カードLニ依ッテ出來テ居
リマスガ、勿論不足ガ多イノデス、隨テ後
援會ガ其不足ヲ補ヒツヽアリマス、公共團
體ノ所謂社會事業協會ト云フガ如キモノガ、
此死亡シタ者ニ迄手ガ屆カナイ實例ガ多イ
ノデス、朝鮮人ガ死ニマシテ、朝鮮ニ持ッテ
行クニハ勿論生デ持ッテハ行ケナイ、火葬ニ
附シマス、旅費ガ掛ル、ソレ等ハ皆後援會
ノ方デ無理ニ算段ヲシテ、救濟的ニ支出シ
テ居ル實例ハ枚擧ニ遑ナイノデアリマス、
斯ウ云フ點ヲ此度ノ社會事業法ノ中ニ、大
キク包含サレタ立法ノ趣旨デアリマスカド
ウカ、モウ一度明確ニ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=115
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116・山崎巖
○山崎政府委員 貧困者ノ死亡ノ場合ノ救
護方法デゴザイマスガ、御承知ノ通リ現在
ノ制度ト致シマシテハ、救護法ノ適用ヲ受
ケマス者ニ付キマシテハ、救護法ニ依ッテ埋
葬料ノ支給モ出來マスルシ、又埋葬ヲ行フ
者ガナイ場合ハ、市町村長又ハ其他ノ者ガ
埋葬ヲ行ヒ得ルヤウナ法制ニ相成ッテ居ル
ノデアリマス、只今御尋ノ點ハ、恐ラク救
護法ニ該當セザル者デアッテ、而モ死亡ノ場
合ニ非常ニ困難ヲ感ズル者ノ救濟ノ問題デ
アラウカト考ヘルノデアリマス、之ニ對ス
ル社會施設ト致シマシテハ、全國的ニ之ヲ
見マスルト、極メテ微々タルモノデゴザイ
マスガ、助葬事業ヲ經營致シマスル社會施
設ガ少數デハゴザイマスガ、現ニ存在ヲ致
シテ居リマス、是等ノ事業ヲ本法ニ依リマ
シテ助成シ、指導ヲ致シテ參リマスルコト
ハ勿論デゴザイマスルシ、又只今御述ニナ
リマシタヤウナ、貧困者ノ死亡ノ場合ノ救
護ノ問題ニ付テノ、將來起リマスル社會施
設ノ助長發達ヲ、本法ニ依リマシテ大イニ
圖ッテ行ク積リニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=116
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117・野口喜一
○野口委員 救護法ニ該當スルカ該當シナ
イカ、勿論ソレハ調査ニ俟ツ所デアリマス
ガ、此調査ガ案外粗漏ナノデアリマス、甲
ハ社會常識カラ見マシテ、救護法ニ該當セ
ザル位ノ者デアルニ拘ラズ、救護法ニ該當
セラルヽ者トシテノ待遇ガアリ、乙ハ救護
法ニ當然該當スル者デアルニ拘ラズ、而モ
其適用ヲ受ケナイト云フ實例ガ實際アルモ
ノデアリマスカラ、サウ云フ點ニ付キマシ
テノ嚴重ナル監督調査ト云フコトヲ、特
此際御願シテ置キタイト思フノデアリマ
ス、引續キマシテ、社會事業ノ法律ノ施行ト
云フコトニ付キマシテハ、吾々國民ハ双手
ヲ擧ゲテ大贊成ヲ致シ、モットヨリ以上ノ種
種ナル積極行政ニ出デテ戴キタイコトハ、
言ヲ俟タザル所デアリマス、唯茲ニ「カー
ド」階級、或ハ救濟法ノ適用ニナル貧困者、
此人達ノ中ニ、精神〓育ヲ或ル程度マデシ
ナケレバナラヌ人達ガ居ルノデハナイカト
思ヒマス、例ヘバ救濟ノオ金ヲ貰ヒ、現品
ヲ給與セラレ、社會事業ノ發達ノ最初ニ於
テハ、非常ナル感謝ト感激ノ淚ニ暮レテ居ッ
タノデアリマスガ、現在施サレル中デ、寧
ロ吾々貧乏人ハ當然デアル、施サレルノガ
吾々ノ權利デアルト云フヤウナ、間違ッタ
「イデオロギー」ヲ持ッテ居ル者ガナキニア
ラズデアリマス、サウ云フ「イデオロギー」
ノ人達ガ平氣デ社會ニ出デ、街頭ニ出デテ、
サウ云フコトヲ口ニスル例ガアルノデアリ
マス、是等ハ却テ國民精神總動員ノ今日デ
アリ、非常時ハ永久ノ非常時デアルト見ナ
ケレバナラヌ日本ノ現狀カラ見マシテ、勿
論救濟精神其モノハ必要デアリマスガ、救
濟セラレル者ニ、サウ云フ精神ヲ持ッテ居
ル者ガアルノデアリマスカラ、斯ウ云フ點
ハ十分當局ニ於カレテモ、貧困ノ事實ト云
フ、唯經濟的ノ缺損カラ救濟スル者ガアリ
マスガ、精神的ニ腐敗シテ居ル貧困者ガア
ルノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テ當局ハ
調査ヲ爲サレマシタカ、ソレトモ斯ウ云フ
點ニ付テ十分ナル〓究カ何カ結論ガオ有リ
ニナリマスカ、一應伺ヒタイト存ズルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=117
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118・山崎巖
○山崎政府委員 法律ニ依ルト依ラザルト
ヲ問ハズ、救護ヲ受ケマスル人ガ、其救護
權利デアルト云フ思想ニ陷リマスコトハ、
ソレハ非常ニ憂慮スベキ問題デアルト考ヘ
ルノデゴザイマス、只今御述ニナリマシタ
通リ、救護ヲ受ケル者ガ、其救護ガ權利デ
アルト云フヤウナ思想ヲ持チマスコトハ、
我國ノ家族制度ノ美風カラ考ヘテ見マシテ
干、亦從來ノ隣保相扶ノ觀念ニ鑑ミテ見マ
シテモ、是亦非常ニ警戒ヲシナケレバナラ
ヌコトデアルト考ヘルノデアリマス、從來
救護法ノ施行、又本年一月一日カラ施行致
シテ居リマスル母子保護法ノ施行ニ當リマ
シテモ、其點ハ私共トシテハ十分ニ注意ヲ
致シテ居ル點デゴザイマス、救護法ノ救護、
或ハ母子保護法ノ保護ヲ受ケ、或ハ給與ヲ
受ケル人ガ、權利思想ニ陷ラナイヤウニ施
行ニ當リマシテ各地方廳等ヲ督勵致シマシ
テ、十分ノ留意ヲ促シテ居ル點デアリマ
ス、是等ノ點ニ付キマシテハ全ク御同感デ
ゴザマシテ、將來モ斯ノ如キコトガナイヤ
ウニ十分ノ注意ヲ拂ッテ行キタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=118
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119・野口喜一
○野口委員 細心御注意ナサレマシタル、御
答辯ニ接シテ滿足ニ思ヒマスガ、唯單ニ注
意ト云フ精神的ノ注意ニ止ラズシテ、救濟
サレテ居ル者ニ對シテ、易シイ文書カ何カ
デ心得ヲ添附スルトカ、或ハ講演ト云フヤ
ウナモノ、映畫ニ於テ集メテ見セテヤルト
カ云フヤウナ、具體的方針ヲ樹立セラレマ
シテ、能ク精神指導ノ上ニモ注意ヲセラレ
ンコトヲ望ミタイト思ヒマス、最後ニ一言
當然ノコトデアリマスガ、先程ドナタカノ
議員カラ申上ゲタコトノヤウニ記憶シテ居
リマスガ、本年ハ五十万圓ノヤウニ記載サ
レテ居リマスルガ、社會事業ト云フ大キナ
國民貧困救濟ノ上カラ見マスルト、是ハ國
家總動員ト云フ大キナ立前カラ見マシテ
モ、貧困者ヲ救濟シテ、眞ニ銃後ノ國民ガ
打ッテ一丸トナッテ赤誠ヲ效スト云フヤウ
ナ、精神〓育ニ非常ニ影響ガアルノデアリ
いく、故ニ僅カ五十万圓位ヲ以テ多クノ貧
困者救濟ニ充テルト云フコトハ、所謂二階
カラ目藥ト云フヤウナ感ジガスルノデアリ
マスカラ、私等ハ此點ニ付テハ非常ナ不滿
ノ數字デアルト思ヒマス、當局ハ次年度ニ
於キマシテハ、大藏省方面ニ對シテ是等ヲ
倍額以上ニスルト云フ要求ノ意思ガアルカ
ドウカ、一應承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=119
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120・工藤鐵男
○工藤政府委員 先刻御同樣ナ質問ニ對シ
テ答ヘマシタ關係上、私カラ申上ゲマス、
ドノ程度マデ金ヲ以テ保護シ、補助ヲシタ
ラ宜イカト云フコトハ、無論程度ガアラウ
ト思ヒマスガ、出來得ルナラバ大藏省ト交
涉シテ、更ニ補助シナケレバナラヌ事業
ヲ調査致シマシテ、ソレニ伴フ經費ハ無論
要求スル考デゴザイマスガ、御覽ノ通リノ
財政狀態デアリマスカラ、果シテドウ行ク
カ知リマセヌケレドモ、厚生省ノ責任上、
出來ルダケハ是ハ要求スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=120
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121・野口喜一
○野口委員 其點ニ付テ最大ノ努力、善處
ヲ懇望シテ置キマス、先程同ジク政務次官
カラ御答ガアリマシタノデ、一寸重複ノ嫌
ガアリマスガ、モウ一步明確ニスル爲ニ一
言御質問申上ゲタイノハ、十四條以下ノ所
謂制裁規定デアリマス、申ス迄モナク社會
事業ヲ爲スニ當リマシテ、私設ノ事業家ハ
大義名分ノ發スル所、正義ノ赴ク所、破邪
顯正ノ實ヲ擧ゲテ、立派ヤカナル社會事業
家トシテ立ッテ居ル方々ガ全部ダト信賴致
シマス、勿論正義ト大義ヲ賣物ニシテ不正
ヲスル者、ソレハ人間社會ニ於テ絕無トハ
言ヒ得ナイノデアリマス、唯恐ラク斯ウ云
フ立派ナ社會正義ヲ中心トスル、救貧ヲ目的
トスル立派ナ法律ニ對シマシテ制裁規定、
卽チ刑罰規定、刑法ノ刑罰ノ觀念ガ多ク織
込マレテ居ルト云フコトハ、我ガ國民性ノ
上カラ見マシテ非常ニ殘念ニ思ヒマス、五
百圓以下、三百圓以下ノ罰金、是ハ裁判長
ノ裁量範圍デアルト政務次官ハ仰シヤラレ
マシタガ、勿論規定スル以上ハ裁量範圍デ
ハアリマスガ、最高限度ノ五百圓ト云フノ
ハ、決シテ國民ノ諸君ニハ好イ感ジヲ與ヘ
ルモノデハナイト私ハ思フノデス、斯ウ云
フ五百圓ト云フヤウナ巨額ナ罰金規定ヲ社
會事業ト云フ正義救貧ノ美シイ法律ノ中ニ
織込マナケレバナラヌトスルナラバ、國民
性ノ上カラ見テ、日本國民ヲ全ク私ハ殘念
ニ思フ、是ハ寧ロモット低額ニシタ方ガ宜
クハナイカト云フ私一人ノ希望デアリマス
ガ、ヤハリ當局ニ於カレテハ、裁量範圍ト
シテ飽クマデモ之ヲ徹底ナサル御考デアル
カ、唯一言ダケ御伺シテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=121
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122・工藤鐵男
○工藤政府委員 此法案ソレ自體カラ見マ
スルト、御說ノ點モ考ヘラレナイデハナイ
ノデアリマスガ、凡ソ斯樣ナル制裁ノ伴フ
法ヲ設ケマスル場合ニ於テハ、略〓立法例ガ
アリマシテ、大體斯ウ云フ種類ノモノハ此
程度デ宜イノデハナイカト云フモノハ、必
シモ此法ニ限ッタ譯デハアリマセヌ、併シ此
法ニ限ッテソレハイカヌト云フノハ、一ツノ
見方デアリマスケレドモ、ヤハリ法ノ建前
カラ行キマスルト、似通ッタ制裁ヲ成ベクハ
餘リ不權衡デナイヤウニスルト云フコトモ
亦、是ハ立法家ノ苦心スル點デアルダラウ
ト思ヒマス、併シ實際ニ於テノ其アナタノ
御感想ハ、私共モ極メテ參考ニナルノデア
リマスルガ、尙ホ之ニ伴フ立法例ヲ、何レ
或ル機會ニ申上ゲテ、御諒承ヲ得タイト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=122
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123・野口喜一
○野口委員 質問ハ此程度デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=123
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124・古田喜三太
○古田委員長代理 次ハ鈴木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=124
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125・鈴木文治
○鈴木委員 私ハ厚生省ノ出來マシタコト
ヲ、衷心カラ喜ブモノデアリマス、私共ノ
黨ノ主張ハ勿論ノコト、ズット以前ノ本來ノ
主張カラ申シマシテモ、厚生省ノ如キ省ガ
出來ナケレバナラナイト信ジテ居ッタノデ
アリマス、ケレドモ厚生省ハ出來マシタバ
カリデアリマスカラ、何モ彼モ揃ハナイ、
揃ヘナガラヤルト云フコトハ、是ハ已ムヲ
得ナイコトデアラウト思ヒマスガ、私ハ厚
生省ノ出來マシタコトヲ心カラ喜ブ者ト致
シマシテ、私ハ多少此種類ノ各國ノ行政ノ
コトナドヲ調ベテ居ルモノデアリマスガ、
ドウ云フ譯デ厚生省ト云フ文字ヲ選バレタ
カ、卽チ各國ノ例カラ見マスナラバ、獨逸
デモ、英吉利デモ、佛蘭西デモ、亞米利加
デモ、多クハ勞働省若クハ保健省、或ハ社
會政策省ト云フ風ナ省ノ名前ヲ選ンデ居ル
ニ拘ラズ、又新聞紙上ニ於テ厚生省ト云フ
省ガ出來ル時ニ於テ、保健省デアルトカ、
社會保健省デアルトカ、保健社會省ト云フ
ヤウナ文字ガ屢〓用ヒラレテ居ルニ拘ラズ、
厚生省ト云フヤウナ文字ヲ選ビ出サレタ理
由ハ、何處ニアルノデアルカ、尤モ厚生ト
云フ文字ハ大變含蓄ノ多イ、又今ノ流行リ
言葉デ申シマスルナラバ、日本主義的ナ言
葉デアルカ知リマセヌケレドモ、厚生省ト
云フ文字ヲ選ビ出サレタ點カラ見マスルト、
一寸見タ所ニ於テハ、厚生省トハ何ヲヤル
所デアルカ、各國ノ勞働省、保健省ト同ジ
ヤウナ事ヲヤルノデアルカト云フ風ニ疑問
ガ起ルノデアリマス、厚生省ト云フ省名ヲ
選バレタ原因竝ニ經過ヲ、第一ニ伺ッテ見タ
イト思フノデアリマス、尙ホ私申上ゲテ置
キマスガ、一般質問ガ十數箇條、ソレカラ
各逐條ノ質問ガ七八箇條アルノデアリマス、
其點ヲ第一ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=125
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126・木戸幸一
○木戸國務大臣 厚生省ノ名前ニ付キマシ
テハ、新聞紙上等デ既ニ御承知デアラウト
思ヒマスガ、政府ハ當初保健社會省ト云フ
名前ヲ以テ、一應立案致シテ居ッタノデアリ
マス、然ルニ保健社會省ト云フ名前ハ、非
常ニ長イヂヤナイカト云フヤウナ意味ト、
又保健社會省ト書イテモ、其儘其意味ガ十
分徹底スル譯デモナイト云フヤウナ點カラ
致シマシテ、段々當時法制局等ニ於テモ一
ツノ案トシテ考ヘラレテ居リマシタ厚生省
ト云フ名前ヲ取ッテ來ルコトニナリマシタ、
是ハ別段非常ニ深イ意味ガアル譯デモ何デ
モアリマセヌ、而シテ厚生省ト云フ名前ト
共ニ、或ハイッソ衞生省トシタラ宜イデハ
ナイカト云フヤウナ論モアリマシタ、併ナ
ガラ衞生省ト云フヨリモ厚生省ト云フ方ガ、
積極性ヲ持ッテ居ルト云フ意味カラ致シマ
シテ、厚生省ガ宜イノデハナイカ、ドノ名
前ヲ比ベテ見マシテモ、實ハ全貌ヲ直グ現
ハス名前ト云フモノハ、中々ナイノデアリ
マシテ、結局厚生省ガ出來テ參リマシタ、最
モ根本ノ大キナ點ハ、要スルニ國民ノ體位
ガ徵兵檢査其他カラ見マシテ、非常ニ低下
シテ居ルト云フ點カラ見マシテ、ドウシテ
モ積極的ニ體位ノ向上ヲ圖ラナケレバナラ
ヌト云フノガ一ツ、モウ一ツハ社會政策其
他ノ點ガ、內務省ノ社會局ニ於テ從來トモ
行ハレテ居リマシタガ、之ヲ一ツノ省ニ纏
メテ、所謂國民生活ノ安定ト云フヤウナコ
トニ向ッテモ、集中シタ力ヲ以テ當ラナケレ
バナラヌ、此二ツヲ合セマシタノガ主タル仕
事デアリマス、ソレヲ現ハス意味ニ於キマシ
テ、厚生ト云フノガ比較的宜イ、衞生デ
ハ今ノ前段ノ部分ニ付テハ相當當リマス
ガ、後ノ方ニハ當ラナイ、又御話ノヤウ
ナ勞働省ト致シマスト、勞働問題、社會
政策等ニハ比較的緣ガアリマスルガ、
面國民ノ體位向上ト云フヤウナ問題ニ付
キマシテハ、緣ガ薄クナル、ソコデ保健社
會省ト云フ名前ガ一應ハ考ヘラレタ譯デア
リマス、結局ソレガ厚生省、斯ウナッタ次第
デアリマス、何處マデ申上ゲテモ實ハハッキ
リシタ所ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=126
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127・鈴木文治
○鈴木委員 分リマシタガ、厚生省ノ事業
ト云フモノハ、私ハ今ノ政界ニ於テ最モ大
キイ仕事デアルト思フ、國民ノ體位向上ト
云フヤウナ御話ガゴザイマシタガ、只今戰
爭ニ行ッテ居ル所ノ兵隊ノ有樣ヲ見マシテ
モ、私ノ聞ク所ニ依ルナラバ、約二万カラ
ノ肺患者ガアル、二万カラノ肺患者ハ兵隊
ニ行ク前マデハ肺患者デハナカッタガ、卽チ
肺結核ノ狀態デアッタノガ隱レテ居ッテ、ソ
レガ兵隊ニ行キマシテ、或ハ色々ナ苦勞艱
難困苦缺乏ヲ重ネ、或ハ心勞ヲシタリ苦
勞ヲシタリシマシタ結果、玆ニ現ハレタモ
ノデアルト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリ
マスガ、只今モ結核ノ御話ヲ聞キマスト、
サウ云フコトハ伺ハナクテモ大體分ッテ居
ルノデアリマスガ、結核病ト云フモノハ、
今ノ日本ニ於テハ非常ニ多イ、此結核病ニ付
テノ正確ナ統計ノ數字モアリマスルガ、百
万、或ハ百五十万ト言ハレテ居リマスガ、或
ハ實際ハ二百万位ニナルダラウト云フノデ
アリマス、二百万ニナルダラウト云フ勢デ
アルノデゴザイマスカラ、此結核ヲ無クス
ルダケデモ、大變ナ仕事デアル、私ハ東京
市ノ第六區カラ議員ニ出テ居ルノデゴザイ
マスガ、東京市ノ第六區ト云フ所ニ於テハ、
主トシテ東京市ノ第三階級以下、第四階級
ト言フベキ連中ガ、住ンデ居ル地域デアリ
マス、此第四階級ト云フモノハ、大體御存
ジデアリマセウケレドモ、食事ナドハ殆ド
普通ニハ致シマセヌ、普通ノ白イ御飯ヲ炊
イテ食ベル者ハ殆ドアリマセヌ、殘飯ヲ
食ベテ居ル、或ハキラズ、オカラト云フ物
ヲ食ベテ居ル、又此キラズ、オカラノ類ス
ラ食ベルコトガ出來ナケレバ水ヲ飮ム、サ
ウシテ金チヤブトカ、川越チヤブト云フヤ
ウナ、一寸聞イタノデハ分ラナイヤウナ言
葉マデモ、流行シテ居ルヤウナ有樣デアリ
マイ、此ヤウナ狀態デアリマス、而モ斯樣
ナ狀態ノ下ニアル人間ノ數ダケデモ、約四
十万人カラアルト云フコトデアリマス、是
ハ東京市ダケデ四十万人デアリマスカラ、
日本全國ニ於テハ、正確ナ數ハ分リマセヌ
ケレドモ、恐ラク二百万人ニモ達シテ居ル
デアラウ、此二百万人ニモ達シテ居ル是ダ
ケノ人間ヲ、經濟上或ハ思想上、或ハ社會
上、或ハ更ニ進ンデハ政治上ニ於テ、有用
ナ働キヲスルヤウナ人間ニ轉向セシメルト
云フダケニ於テモ、大變ナ仕事デアル、而
シテ國民ノ體位ヲ下ゲマイトシテ、一生懸
命盡力致スノデアリマスカラ、私ハ厚生省
ノ仕事コソ、實ハ非常ニ重大ナ仕事デアル
ト思ヒマス、然ルニ此重大ナ厚生省ノ問
題デアル社會事業法案ノ審議ノ有樣ヲ見
マスル時ニ、私甚ダ不滿ニ堪ヘナイモノガ
アル、本會議ノ樣子ヲ見マスルナラバ、事
實上七八十人シカ議席ニ居リマセヌ、議長
ガ本當ノ法規ニ依ッテ審議ヲ致スト致シマ
スレバ、缺員デアルコトハ分リ切ッタ話、
又今日此委員會ノ樣子ニ付テ見テモ、ドウ
カ、殆ド人ハ居ラナイデハナイカ、四五
人シカ居ラナイデハナイカ、理事ノ人々マ
デガ、此席ニ居ラナイト云フコトハ、何タ
ル不眞面目デアルカト言ハザルヲ得ナイ、
私ハ頗ル不滿デアリマス、此狀態ニ對シテ
頗ル不滿デアルノデゴサイマスルガ、ソレ
ニ付キマシテモ、各官吏ノ方々ノ任免黜陟
ヲ司ル御方ニ於テハ、最モ注意ヲサレテ、
日本ニ於テハ兎角官吏ハ外ノ位置ニ轉職シ
ナケレバ、地位ガ上ラナイト云フ風ナ點ガ
アルノデゴザイマシテ、高等官五等、六等、
七等ト云フ風ニナル時ニ於テハ、又五等カ
ラ四等ニナリ、三等ニナルト云フ風ニ、段々
地位ガ變ッテ行ク時ニ於テハ、變ッタ人ガ其
仕事ニ習熟スルニハ半年カ一年掛ル、是ハ
ヤハリ厚生省ノヤウナ仕事ニナレバナル程
一ツノ課長デアリマシテモ、勅任デモ何ナデ
モソレガ出來ルヤウナ方法ヲ講ジマシテ、
是非トモ長ク此民間ノ人々ト互ニ相馴レテ、
オ互ニ懇意ヅクデ仕事ガ出來ルヤウニシナ
ケレバ、厚生省ノ仕事ハ到底能率ガ擧ルモ
ノデハナイト思フノデアリマス、此點ニ關
シテ大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=127
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128・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ點ハ全然私モ
御同感デアリマス、役人ガ兎角其位地ガ昇
進致シマスニ伴ッテ、頻々變ルト云フコトニ
付テハ、或ル仕事ニ付テハ差支ナイ場合モ
アリマスガ、殊ニ厚生省ノ如キ點ニ付キマ
シテ、疾病等ニ當リマスル技術方面ノ方々ニ
付テハ、相當長イ間此仕事ニ習熟シ、又御
話ノヤウナ民間ノ諸團體、民間ノ人々トモ
連絡ガ取レルコトガ、是非必要デアルノデ
アリマス、其點ハ全然御同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=128
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129・鈴木文治
○鈴木委員 厚生大臣ハ只今兼官デオ居デ
ニナッテ居リマスガ、兼官デ是ダケノ大キイ
仕事ヲヤッテ行クニ付テハ、御本官デアル所
ノ文部省ノ關係ダケデモ非常ナ大役デアル
ニ拘ラズ、此方面マデ引受ケテオヤリニナ
ルト云フコトニ付テハ、俗ニ謂フ重荷ニ小
附ト云フ感ジガ致シマス、尙ホ此點ニ付キ
マシテ厚生大臣ハ、ドウ云フ積リデ只今御
兼官デオ居デニナルカ知リマセヌケレドモ、
適當ノ時機ニ專任ノ厚生大臣ヲ御設ケニナ
ル所ノ意思ガアルカドウカト云フコトヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=129
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130・木戸幸一
○木戸國務大臣 其問題ハ、曾テモ委員會
デ御質問ヲ受ケタ點デアリマスガ、勿論專
任ノ大臣ノ居ル方ガ、兼任ノ大臣デヤッテ
居ルヨリモ、仕事ノ能率モ擧リマスコトハ
當然デアルト思ヒマス、唯私ガ兼官ヲ致シ
マシタノハ、內閣ノ都合ニ依リマシテ大命
ヲ拜シタ次第デアリマス、大命ヲ拜シタ以
上ハ、私ハ不敏デアリマスガ、出來ルダケ
ノ努力ヲ致シマシテ、今日支障ナク仕事ヲ
ヤッテ居ル積リデアリマス、併シナガラ結局
厚生省ノ仕事ヲヤッテ行ク上ニ、何時マデモ
兼任デヤルベキデナイコトハ勿論ノコトデ
アリマス、此點ハ總理大臣モ、一時ノ便法
デアッテ、適當ノ人ヲ得タナラバ專任ヲ置
クト云フコトハ、議會ニ於テモ言明シテ居
ラレル、私モ一日モ早ク專任大臣ガ出來マ
シテ、私ハ文部ノ仕事ニ專心出來ルコトヲ
希望致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=130
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131・鈴木文治
○鈴木委員 ソレカラ是ハ過日本會議ノ席
上デゴザイマシタガ、大臣ノ質問ニ對スル
御答辯ノ中ニ於テ、厚生省ノ仕事ノ如キハ、
く益〓〓達スルコトガ本來デアルト云フ風ナ
御答辯ガアッタヤウニ思フノデス、私ハ認
識ノ違ヒデアルカドウカ知ラヌケレドモ、
厚生省ノ仕事ノ如キハ-厚生省自體ヲナ
クシテシマフニアル、厚生省ノ仕事ヲ爲ス
必要ノナイヤウニナルコトガ、寧ロ厚生省
ノ仕事デアルト思フノデアリマス、サウ云
フ意味ニ私ハ其當時感ジタノデアリマスガ、
現狀ニ於テハ、ドウシテモ厚生省ノヤウナ
仕事ガナクテハナラヌト思フノデアリマシ
テ、厚生省ノアル限リ、厚生省ノ仕事ガ益〓
發達センコトヲ望ム、斯ウ云フ意味デア
ルト私ハ理解シテ居ルノデゴザイマスガ、
根本問題デゴザイマシテ、認識ノ相違ガア
リマシテハ、非常ナ間違ヒガ起ルト思ヒマ
スカラ、念ノ爲ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=131
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132・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御尋ノ點ハ御話ノ通
リデアリマス、私ハ其發達ト云ヒマスカ、
厚生省ガ益〓仕事ヲシテ行カナケレバナラ
ヌト云フ意味ハ、現在厚生省ガヤッテ居リマ
スモノガ、是ガ完全デアルトハ思ッテ居リマ
セヌ、隨ヒマシテ財政上ノ都合ガ付キマス
ルナラバ、結核ノ問題ニ致シマシテモ、其
他ノ問題ニ致シマシテモ、十年計畫デアル
モノハ五年計畫デ行カナケレバナラヌ、斯
ウ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ出來ルダケ
盡力シテ、財政ノ許ス限リニ於テ仕事ヲ擧
ゲテ行カナケレバナラヌト云フ意味ヲ申上
ゲタノデ、理想論ト致シマシテハ、厚生省
ガ今引受ケテ居ルヤウナコトガ、全部ナクナ
ルヤウナ理想境ガ出來マスレバ、是ハ最モ仕
合セト思ヒマスガ、中々ソレドコロデナク、
今日私共ガ大藏省ニ對シテ總テノ要求ヲ致
シマシテモ、殆ト薙倒サレテ居ルヤウナ狀
態デアリマスカラ、其意味ニ於テ大イニ盡
力シヨウト云フコトヲ申上ゲタ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=132
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133・鈴木文治
○鈴木委員 ソレカラ補助費五十万ヲ豫算
ニ計上セラレテ居ルノデゴザイマスガ、是
ハ過日モ質疑應答ガアッタノデゴザイマス
ケレドモ、官公私營ノ施設ヲ合セマスレバ
一万二千位ニ達シテ居ルト思フノデス、其
中カラ選ビ上ゲテ五十万圓ヲ補助シヨウト
云フノデゴザイマセウケレドモ、一万二千
ノ施設ヲ經營スル所ノ費用ハ年額約五千万
圓デ、五千万圓ニ對スル五十万圓デハ、是
ハ一分ニシカ當ラナイ、餘リニモ寡少過ギ
ルト思フ、勿論去年カラ見マスレバ、約三
十万圓增額サレテ居リマスカラ、ソレダケ
宜イデハナイカト云フ御話モゴザイマセウ
ケレドモ、ソレト同時ニ、今度ハ銃後ノ策
ヲ爲スコトノ必要ニ迫ラレテ居ル、現ニ只
今ニ於テモ、モウ直グ御困リニナッテ居ルヤ
ウナ事情ガアルト思フノデアリマス、ソレ
ニシテハ五十万圓デハ餘リニ少イト思フノ
デアリマスガ、大臣ハ之ニ御答ニナリマシ
テ、是ハ厚生省ト大藏省ニ於テ、財政ノ關
係上考慮シテ五十万圓ト致シマシタト云フ
ノデアリマスケレドモ、私ハ大藏省ノ役人
ナドニ、厚生省ノ仕事ノ性質ハ能ク分ラナ
イト思フノデス、分ル筈ガナイト思フ、私
ハ厚生省ヲ存置スル限リハ、厚生省ハ厚生
省自體ノ立場ヲ執ッテ、此問題ニ對シテ一分
ノ補助金デハ到底足ラナイカラ、セメテハ
五百万圓、卽チ一割位ニスルダケノ必要ガ
アルト私ハ思フノデアリマス、ドウ云フ譯
デ五十万圓ニシマシタカト云フコトノ正確
ナ根據、竝ニ增額シ得ナカッタ所ノ事情ヲ御
話願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=133
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134・木戸幸一
○木戸國務大臣 本會議ニ於テ御答辯申上
ゲマシタノハ、只今御話ノ通リデアリマス、
是ハ社會事業ヲ何割マデ助成スルト云フヤ
ウナ問題デナクテ、社會事業ト云フモノハ、
申ス迄モナク個人ノ熱心ナル畫策ト、創造
的ナ努力ニ依リマシテ出來テ來ル問題デア
リマシテ、唯餘リニ政府ノ補助費ニ賴ッテ、
其創造力等ヲ無クナスヤウナコトニナッテ
モ面白クナイト思ヒマスカラ、必シモ多々
益〓辨ズルト云フ風ニハ、今日私ハ考ヘテ居
ラヌノデアリマス、併ナガラ五十万圓ト云
フモノガ可ナリ少額デアルコトハ、私モ認
メルノデアリマス、認メマスガ、ソレヲ如何
ナル根據デ樹テタカト云フコトニナリマス
ト、本會議デモ御說明申上ゲマシタヤウニ、
優良ナルモノ約三千位ノ中カラ千位ヲ選ン
デ、之ヲ査定シテ補助スル、斯ウ申上ゲマ
シタ、是ハ一應ノ標準ニ過ギナイノデアリ
マス、私トシハテ將來ハ此實績ニ見マシテ、
之ヲ增額シテ行クコトニ努力スルコトハ考
ヘテ居リマス、唯現在ノ社會事業ノ總經費
ハ是ダケデアルカラ、其何割マデ持ッテ行ク
ト云フヤウナ意味ニ於テ、此補助費ヲ運用
スベキデハナイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=134
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135・鈴木文治
○鈴木委員 今日社會事業ガ日本ノ現在ニ
相應スル意味ニ於テ、如何ニ貧弱デアルカ
ト云フコトハ、御承知ノ通リデゴザイマス、
此貧弱ナル社會事業デアリマスカラ、之ヲ
有效ニ働カシムル爲ニハ、ドウシテモ政府
ノ責任トシテ政府ガ相當ノ金ヲ出シテ、社
會事業ヲ自ラヤルカ、或ハヤラシムルトカ
云フヤウナ方法ヲ執ラナケレバ、國民ハ迚
モタマラナイ、其意味ニ於テ私ハ一分デハ
到底足ラナイト思フ、セメテハ一割-一
割程度ノ五百万圓ハ必要ナモノデアラウト
思ヒマスガ、之ヲ增額ナサル御積リハゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=135
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136・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今申上ゲマシタヤウニ、
今ノ五十万圓程度デハ甚ダ不足デアルコト
ハ、私モ認メテ居ルノデアリマシテ、來年
度ノ豫算等ニ於キマシテハ、相當ニ之ヲ考
ヘタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=136
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137・鈴木文治
○鈴木委員 社會事業ト云フモノハ、畏多
クモ皇室カラ幾ラ下シ賜ハルカ金額ハ存ジ
マセヌケレドモ、皇室ノ御保護ヲ受ケテ居
ルノデアリマス、皇室ノ御內帑金ノ中カラ
是々ノ金ヲ御出シ下サレルト云フコトデ、
紀元節ノ日ニ每年數十、數百ノ團體ニ、補助
金ヲ下シ賜ハルノデゴザイマスガ、此外皇
室ニ於カセラレマシテハ、雨ニ付ケ風ニ付
ケ國民ノ窮乏ト云フモノヲ、非常ニ御憐ミ
ニナリマシテ、ソレダケノ御內帑金ヲ御下
賜ニナラレルト思ヒマスガ、厚生省ナドニ
於テハ動トモスレバ此御內帑金ニ賴ッテ-
賴ッテト私ハ申上ゲル、御内帑金ガアルカ
ラ、是ハ少クテモ宜イト云フヤウナ御考ガ、
ヒヨットシタラ知ラズ識ラズノ間ニ、ソコニ
手傳ッテ居ルノデハナイカ、若シサウダトス
ルナラバ、是ハ由々シイコトデアルト思フ
ノデゴザイマスガ、此點ハ皇室カラノ補助
金如何ニ拘ラズ、而モ御內帑金ト申シマス
という數十年來殆ド變リハナイ、如何ニ株
金ノ利子ガ下リマシテモ、低金利時代デア
リマシテモ、物價ガ騰リマシテモ、御内帑
金ト云フモノニ付テハ殆ド變ル所ハナイノ
デアリマス、其中カラ畏多クモ御支出ナサ
ル所ノ費用ハ、年々增額シテ居ルト思フ、
皇室ガ年々增額サレルト云フ此御精神ニ依リ
マシテモ、私ハ厚生省タルモノ一段ノ奮發
ヲセラレナケレバナラナイト思フ、此點ニ
付テ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=137
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138・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ皇室カラノ御
內帑金ニ依リマシテ、年々紀元節ニ於テ此
社會事業ニ有難キ御思召ヲ賜ッテ居リマス
コトハ、私共モ非常ニ感激シテ居ル次第デ
アリマス、厚生省ト致シマシテモ、ソレガ
アルカラソレデ宜イノダト云フヤウナ只今
ノ御話ハ、全然ソンナ氣持ヲ持ッテ居ル者ハ
一人モゴザイマセヌ、サウ云ッタ社會事業デ
アリマスカラ、厚生省ト致シマシテハ、之
ヲ健全ニ發達セシメテ行キタイト云フ考カ
ラ、今囘ノ法律ヲ出シタ次第デアリマス、
之ヲ助成シ補助致シテ行ク上ニ於テハ、十
分ニ力ヲ盡シテ行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=138
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139・鈴木文治
○鈴木委員 政府ハ此社會事業ヲ幾ツモノ
例ヲ擧ゲテゴザイマスガ、此社會事業ニ於
ケル各分野ノ何レノ事業ヲ主タル對象トシ
テ、此度ノ法案ヲ提出シ、又豫算ノ計上ヲ
ナサレタカト云フコトヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=139
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140・山崎巖
○山崎政府委員 本法ノ提案ニ當リマシテ
考ヘマシタコトハ、先程モ段々申上ゲマス
ルヤウニ、從來特別ノ法律デアリマシテ、
其事業ノ監督指導ノ途ノ拓ケテ居リマスモ
ノニ付キマシテハ、相當ノ成績ヲ擧ゲテ居
ルノデアリマス、然ルニ他ノ、法律ノ分野
ニ入ラザル事業ノ種類ニ於キマシテハ、國
家ノ助成指導ノ途ガ、不十分ノ點ガ多々ア
ルヤウニ考ヘタノデアリマス、隨ヒマシテ
本法ニ於キマシテハ、他ノ法令ニ依リマス
ル指導監督ノ途ガナイ分野ニ於キマスル公
私社會事業全體ニ對シマシテ、或ル一面ニ
於テ統制ノ途ヲ開キ、又他面ニ於キマシテ
ハ、殊ニ私設社會事業-財政難ニ喘イデ
居リマスル私設社會事業ノ、助成發達ヲ圖
ラシムルト云フ趣旨ニ於キマシテ、本法ヲ
提出致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=140
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141・鈴木文治
○鈴木委員 ソレカラモウ一ツ御伺致シマ
スガ、農村ノ社會事業デゴザイマス、農村
ハ最モ社會事業ニ飢エ渴エテ居ルト思フ、
農村ホド酷イ狀態ハナイト思フノデゴザイ
マシテ、是ハ私ハ例ヲ申上ゲルコトヲ略ス
ノデゴザイマスガ、農村ノ社會事業ニ觸レテ
居ル點ガ、ドウモ甚ダ少イヤウニ思フノデゴ
ザイマス、農村ハドノヤウナ風ニ御考ニナッ
テ居リマスカ、其點ヲ一ツ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=141
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142・山崎巖
○山崎政府委員 鈴木サンノ只今ノ御話ノ
ヤウニ、我國ノ社會事業全般ヲ通ジテ考ヘ
マスルト、農村ニ於キマスル社會施設ノ發
達ハ、非常ニ遲レテ居ルヤウニ考ヘルノデ
アリマス、此點ニ付キマシテハ厚生省ノ出
來マスル以前、內務省時代ニ於キマシテ
モ、農村社會事業ノ發達ヲ圖ルコトノ極メ
テ重要ナルニ鑑ミマシテ、種々調査考究ヲ
進メテ居ッタノデアリマス、御承知トモ思ヒ
マスルガ、昨年內務省時代ニ於キマスル社
會事業調査會ニ於キマシテハ、農村社會事
業ノ振興發達ヲ圖リマスル方策ニ付キマシ
テ、內務大臣ヨリ諮問ヲ致シマシテ、其答
申モ得テ居ルヤウナ次第デアリマス、本法
ノ立案ニ當リマシテハ、固ヨリ社會施設ノ
農村ニ在リマスルト、又都市ニ在リマスル
トヲ問ヒマセズ、總テ旣存ノ社會施設ノ助
長發達ヲ圖ルコトハ固ヨリ、今後新興致シ
マスル社會施設ニ付キマシテモ、都鄙ヲ問
ハズ其助長發達ヲ圖ル考デアルノデアリマ
ス、現在農村ノ實情ヲ考ヘテ見マスルト、其
施設トシマシテハ、極メテ貧弱デハゴザイ
マスケレドモ、或ハ產業組合ナリ、或ハ農
家實行組合等ニ於キマシテ、託兒所或ハ隣
保的ノ仕事、是等ノ點ニ相當ニ力ヲ入レテ
居リマスル地方モ、御承知ノ通リアルノデ
ゴザイマシテ、是等ノ點ニ付キマシテモ、
農林省其他ト十分ノ連絡ヲ執リマシテ、本
法實施ト相俟チマシテ、是等ノ助長發達ヲ
圖ッテ行キタイト考ヘテ居リマス、農村ノ社
會施設ノ重要ナルコトニ付キマシテハ、全
然御同感ニ考ヘマシテ、將來ハ此方面ニモ
厚生省ト致シマシテ、十分ノ努力ヲ拂ヒタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=142
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143・鈴木文治
○鈴木委員 農村ハ社會事業ドコロデハナ
イ、食物ニ飢エテ居ル、例ヘバ兵庫縣下ニ
於テ調ベマシタ數ヲ聽キマスト、兵庫縣下
ノ或ル部落ニ於ケル小學校ノ生徒四百五人
ヲ調ベマシタ中ニ、晝食ニ副食物ヲ持ッテ來
ルコトガ出來ズシテ、白イ御飯ニ鹽ヲ掛ケ
テ持ッテ來タ者ガ、七十七人モアルト云フコ
トデゴザイマス、是ハ既ニ他ノ委員ガ慥カ
厚生省ノ所管事業ニ付テノ質問應答ノ時
ニ、御述ニナッテ居ルト思フノデゴザイマ
スガ、此ヤウナ風ニ農村ト云フモノハ生活
ニ困ッテ居ルノデス、困ッテ居ルコトハ能ク
御承知ノコトダラウト思フノデアリマス、
社會事業ハ寧ロ贅澤デアルト思フ程ニ、農
村ハ行詰ッテ居リマス、工藤政務次官ノ御〓
里、私ノ〓里ノ如キ農村ヲ見マシタナラバ
能ク分ル、此ヤウナ狀態デゴザイマスガ、
更ニ其上ニ社會事業等ニ付テモ其甲乙ガア
リ、都會ニ厚ク農村ニ薄イト云フコトデア
リマスレバ、殆ド農民ト云フモノハ立ツ瀨
ガアリマセヌ、立ツ瀨ガナイノミナラズ、
是ハ餘計ナ話カモ知レマセヌケレドモ、「改
造」ノ二月號ニ出マシタ所ノ、林房雄ト云フ
人ノ書イタ小說デアリマスルガ、ソレヲ見
マスト、東北ノ牧場ニ於ケル人間ガ、三人
出征カラ歸ッテ來タ、偶〓生キテ歸ッテ來タモ
ノダカラ、大變喜ンデ居ルノデアルケレド
モ、樣子ヲ見テ居ルト、始終コソ〓〓ト寄ッ
テ話ヲシテ居ル、其話ハ何カト思ッテ相當
ノ方法ヲ以テ調ベテ見ルト、是ハ農村ハ此
儘デハ到底駄目ダ、サウ云フコトハ明カニ
ハ書イテアリマセヌケレドモ、吾々ハ一
旦戰場デ捨テタ命デアルカラ、命掛ケデ農
村改造ノ事業ヲヤラナケレバナラナイノヂ
ヤナイカト云フヤウナ話デアル、無論是ハ
架空ノ小說デアリマスガ、書イテ、居リマ
ス、小說中ノ文字ニ現レテ居ルコトガ、世
ノ中ヲ諷刺シテ居ルヤウニ私ハ思ハザルヲ
得ナイノデアリマス、デアリマスカラ、私ガ
厚生大臣ノ責任ガ非常ニ重イト云フコトヲ
申上ゲルノハ、此意味デアリマシテ、卽チ
兵隊ハ主ニ農村カラ出テ居ル、農村ノ生活
ト云フモノハ、食物ヲ得ルコトニスラ困ッテ
居ル、此狀態ト云フモノハ非常ニ困ルノデ
ゴザイマシテ、農林省ナドガ色々計畫ヲ立テ
テ居リマスケレドモ、殆ド其效ガナイ、今ヤ日
本ノ國ハ非常時デアルノデゴザイマシテ、而モ
長期抗戰ト云フヤウナ樣子ニナッテ居ルノデゴ
ザイマスルガ、長期抗戰ト云フ風ナ態樣ヲ整ヘ
タ時ニ、農村ニ於テ戰地カラ歸ッテ來ル兵隊ノ
中ニ、謂ハヾ思想的ニ言フナラバ、幾分カ赤イ
ト思フ所ノ思想ヲ含ンダ人間ガ復員ヲシテ、
サウ云フコトヲ農村ニバラ撒イテ、農村ノ靑年
ノ間ニサウ云フ聲ガ聞エタトスルナラバ、
日本ト云フモノハ果シテ維持出來ルカト云
フコトヲ、私ハ非常ニ恐レテ居ルノデアリ
きく、農村ノ社會事業等ニ於テハ急ヲ要ス
ルモノガ澤山アル、農村ニ於テハ、眼病ナ
ドガ非常ニ多イノデアリマシテ、眼病ニ罹ッ
テ居ル者ガ何「パーセント」アルカ、私ハ詳
シクハ分リマセヌケレドモ、殆ド自ラ知ラ
ズ識ラズサウ云フヤウナ狀態ニ陷ッテ居ル
ノガ、甚ダ多イノデアリマス、私ハ農村ノ
社會事業ハ、一日モ早ク急ヲ要スルモノガ
アルト思フノデアリマス、ソレデ此點ニ付
テハ御答辯ハ伺ヒマセヌケレドモ、十分ナ
ル所ノ御注意ヲ爲サッテ、一日モ早ク此點ヲ
御急ギ願ヒタイト云フコトヲ、御願申上ゲ
ザルヲ得ナイノデアリマス、ソレカラ政府
ハ本案ニ於テ指導、助長、監督、聯絡ト云
フヤウナコトヲ言ッテ居ラレマスケレドモ、
私ハ寧ロ此際標準社會事業ト云フモノヲ、
政府自ラ經營シテ、範ヲ民間ニ垂レタラド
ウカ、寧ロ此標準社會事業ト云フモノヲ起
シテ、政府ガヤルナラバ是ダケノ金デ、是
ダケノコトヲヤッテ、斯ウ云フ風ニナルノダ
ト云フ範ヲ示シテ民間ガ之ニ傚フ、斯ウ云
フコトヲヤラズシテ指導、監督、取締、聯
絡ト云フヤウナコトヲ喧マシク言ッタダケ
デハ、詰リ民間ノ當業者ト云フ人々ハ、動
モスレバ官吏ガ威張ル、アノ人間ガ威張ル
カラト云フ風デ、官吏ヲ忌避スルヤウナ事
情ニナルノデハナイカト思フ、私ハ標準社
會事業、名前ハ適當デアルカナイカハ知リ
マセヌガ、標準トナルベキ社會事業ヲ、政
府自ラ起ス意思ハナイカト云フコトヲ、御
伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=143
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144・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御話ハ、標準社會
事業ヲ政府ガヤルカト云フ御話デアリマス
ルガ、實ハ政府デハマダサウ云フコトハ考
ヘテ居リマセヌ、一ツノ御考デアルトハ思
ヒマスルガ、併シ一方カラ申シマスト、社
會事業ノ歷史カラ見マシテモ、官製ノ社會
事業ト云フモノガ、果シテ標準ニナリ得ル
カドウカト云フコトニ付テハ、相當考究ヲ
要スル問題ヂヤナイカト思ヒマス、或ルモ
ノニ付テ斯ウ云フ風ナヤリ方ヲシタラ宜イ
ヂヤナイカト云フ、模型ヲ出スコトハ宜イ
カト思ヒマスガ、只今ノ御話ハ、可ナリ考
究ヲ要スベキ問題ダラウト思ヒマス、政府
ト致シマシテハ只今ノ所ハ、マダサウ云フ
コトヲ考ヘテ居リマセヌ、而シテ指導、監
督、助長ト云フヤウナコトデ、役人ガ威張
ルト云フヤウナ御氣持ガアルコトハ、甚ダ
遺憾デアリマシテ、厚生省ト致シマシテハ、
最モ民間ト、接觸ノ多イ役所デアリマスノ
デ、絕對ニサウ云フ氣持ヲ排除シテ行キタ
イト、考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=144
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145・鈴木文治
○鈴木委員 私ノ申上ゲタ意味ノ事業ト云
フモノヲ、マダ考ヘテ居ラレヌト云フコト
デアリマスガ、是非是ハ一ツノ方法トシテ、
御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、出來ルモノモ
アリマセウシ、出來ナイモノモアリマセウ
ガ、出來ルカ出來ナイカト云フコトニ付テ、
其業別等ヲモ工夫サレマシテ、是非是ハ御〓
究ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカ
ラ金ヲ貰ヒマシテ奬勵保護ヲ受ケマス團體
等ニ付キマシテ、團體ノ差別ヲスル、私ハ卽
チ保護ヲ受ケ、奬勵ヲ受ケマシタ者ノ一人
デアリマスカラ、其經驗ヲチヤント持ッテ居
ルノデアリマス、是ハ卽チ當局、其係ニ営四ツ
タ官吏ト親シイ交際ヲシテ居ル人、親シイ
關係ニアル者ガ選ニ當ッテ表彰サレテ、親シ
イ關係モ何モナイ、マルデ知ラナイ、人々
ノ社會事業ト云フモノハ、實際良イ仕事ヲ
ヤッテ居ルニ拘ラズ、選ニ漏レルヤウナ實例
ハ、少クナイヤウニ思フノデス、此點ニ付
テ御考ニナッタコトガアリマスカ、或ハサウ
云フコトガアルト思ヒマスカ、是ハ事實ア
ルノデスガ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=145
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146・山崎巖
○山崎政府委員 社會事業ノ助成ニ當リマ
シテ、公平ヲ失スルガ如キコトハ、嚴ニ愼
マナケレバナラヌコトト考ヘルノデアリマ
ス、從來ノ實例等ニ付テノ御話デゴザイマ
スガ、私共餘リサウ云フ實例ヲ伺ッタコトハ
ナイヤウニ考ヘマス、殊ニ本法ガ出來マシ
テ、愈。公私社會事業全體ヲ通ジテ、指導監
督ノ途ガ法律上認メラレルト云フコトニナ
リマスト、只今御述べニナリマシタヤウナ
弊害モ、相當ニ之ヲ防グコトガ出來ルヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、只今御述ベニナリ
マシタヤウナコトガ、事實アルトシマスナ
ラバ、是ハ極メテ不幸ナコトデゴザイマス
ノデ、本法ノ運用ニ當リマシテハ、左樣ナ
コトノ絕對ニナイヤウニ、十分ノ注意ヲ拂
ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=146
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147・鈴木文治
○鈴木委員 ソレカラモウ少シ伺ヒマス
ガ、次ニハ勞働者ノ「リクリエーション」ノ
問題デゴザイマス、勞働者ノ福社事業ニ關
シテ、政府ハ如何ナル所ノ指導監督ノ權利
ヲ、御持チニナッテ居リマスカ、是ダケデハ
御分リニナラナイト思フノデアリマスガ、
卽チ之ヲ傭主ノ任意事業ニ一任シタリ、或
ハ民間團體ノ、早ク申シマスト、謂ハバ氣
紛レナ行動ノ儘ニ放任スルノ現狀ニ對シテ、
此非常時局ニ重要ナル地位ヲ占ムル所ノ、
勞働者ノ體位ノ向上、保健衞生〓養慰安其
他ニ關シ、如何ナル方針ヲ持ッテオ居デニナ
リマスカ、又勞働者ノ福社事業ト云フモノ
ガ、本法ノ適用ヲ受ケマスカドウカ、早ク
言ヘバ國際勞働關係デ申シマスト、勞働者
ノ餘暇利用ニ關係アル所ノ勞働者ノ福社事
業ト云フモノハ、本法ノ適用ヲ受ケルカ受
ケナイカ、受ケルトスルナラバ如何ナル點
ニ於テ、又如何ナル方法ニ於テ受ケルカト
云フコトヲ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=147
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148・山崎巖
○山崎政府委員 勞働者ノ福社事業ガ、本
法ノ適用アリヤ否ヤト云フ問題デアリマス
ガ、是ハ具體的ノ事實ニ付テ十分內容ヲ檢
討スルコトニ依ッテ、其問題ガ自ラ解決ガ出
來ルカト考ヘルノデアリマス、尤モ本法ノ
豫想致シテ居リマスル所ハ、工場内ノ共濟
的ノ施設等ニ付キマシテハ、本法ヨリ除外
スル考デアルノデアリマス、隨ヒマシテ勞
働者ノ福社事業ガ、左樣ナ意味ニ於キマス
ル性質デゴザイマスレバ、本法ノ適用ヲ受
ケナイコトニ相成ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=148
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149・鈴木文治
○鈴木委員 ソレカラ是ハ本問題ト多少連
絡ガアルノデアリマスガ、過日二月三日ニ
私ノ同僚ノ米窪君ガ、勞働代表ガ「ジュネ
ーブ」ニ今年參ルコトニ付キマシテ御尋ヲ
致シマシタ時ニ、今年ハ行カナイケレドモ、
今年ハ支那事變ガアルガ爲ニヤラナイノデ
アッテ、來年ノコトニ付テハマダ何トモ考ヘ
テ居ラナイト云フヤウナ、御答辯ガアッタヤ
ウニ伺ッテ居ルノデアリマスガ、此點ニ付テ
序デナガラ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=149
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150・木戸幸一
○木戸國務大臣 私ハハッキリ、アノ當時ノ
答辯ノ言葉ハ覺エテ居リマセヌガ、趣旨ハ
支那事變等ガアリマシテ、內外ノ情勢ヲ考
ハイ、內地ヨリ代表ヲ派遣スルコトハ今年
ハ見合セタ、サウシテ來年ニ付テハ、其情
勢ニ依ッテ判斷スル、斯ウ云フ氣持デ答辯ヲ
シタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=150
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151・鈴木文治
○鈴木委員 私ハソレニ付テモ、色々私自
身ノ體驗ニ基ク一種ノ意見ガアルノデアリ
マス、私ハ今年モ向フガ反對トカ何トカ云
フヤウナ空氣如何ニ拘ラズ、ヤッタ方ガ宜イ
ト思フ一人デアリマス、是ハ意見ノ相違デ
ゴザイマスカラ、後デ寛クリト御話申上ゲ
ルコトニ致シテ置キマス、私大體ノ質問ハ
ソレダケデゴザイマスガ、尙ホ逐條ノ質問
ガアルノデアリマス、ソレモ一時間位掛ル
ノデアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=151
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152・古田喜三太
○古田委員長代理 今日ハマダ椎尾君、松
本君ノ發言ノ申出ガアルノデアリマスガ、
本日ハ是デ散會シテ、次會ハ追テ公報ニ依ッ
テ御通知致シマス
午後四時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00219380302&spkNum=152
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