1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
社會事業法案（政府提出）
商店法案（政府提出）
簡易生命保險法中改正法律案（政府提出）
職業紹介法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月九日（水曜日）午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 服部岩吉君
理事 片岡恒一君 理事 長野高一君
理事 野口喜一君 理事 小池四郎君
濱野徹太郎君 最上政三君
齋藤直橘君 森下國雄君
北れい吉君 塚本三君
瀧澤七郎君 庄司一郎君
松浦伊平君 佐保畢雄君
坂本宗太郎君 鈴木文治君
川村保太郎君 椎尾辨匡君
三浦虎雄君
出席國務大臣左の如し
文部大臣兼厚生大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 工藤鐵男君
厚生次官 廣瀬久忠君
厚生參與官 山本芳治君
厚生省社會局長 山崎巖君
厚生省勞働局長 成田一郎君
厚生書記官 灘尾弘吉君
保險院長官 進藤誠一君
保險院總務局長 佐藤基君
保險院簡易保險局長 藤川靖君
本日の會議に上りたる議案左の如し
社會事業法案（政府提出）
商店法案（政府提出）
簡易生命保險法中改正法律案（政府提出）
職業紹介法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=0
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001・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、昨日質問ヲ大體打切リマシタ社會事業
法案外二案ニ對シマシテ、理事ノ方ヨリ大
臣ノ出席ヲ求メテ、更ニ重要ナル點ニ付キ
マシテ質問ヲ致シタイト云フ申出ガアリマ
シタノデ、職業紹介法ノ審議ニ入ルニ先
ダチマシテ、此質問ヲ許スコトニ致シマ
ス-片岡君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=1
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002・片岡恒一
○片岡委員 社會事業法、商店法、簡易生
命保險法ニ付キマシテハ、本委員會ニ於キ
マシテ質疑應答ガ繰返サレテ居リマスルノ
デ、大體政府ノ意ノアル所ハ判明致シテ居
ルノデアリマスガ、尙ホ念ノ爲ニ此機會ニ
於テ御尋ヲ申上ゲマシテ、責任ノアル言明
ヲ得テ置キタイト思ヒマスカラ、特ニ大臣
カラ御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス、現在
ノ我國ノ社會事業ト云フモノハ、其起源竝
ニ發達ノ沿革カラ眺メテ見マシテ、又今日
ノ社會各方面ノ事情カラ考察ヲ致シマシテ、
尙ホ一層之ヲ保護助長シテ、其健全ナル發
達ヲ促ス必要ガアルト、斯樣ニ思フノデア
リマス、隨ヒマシテ本法制定ノ目的ハ、何
處迄モ之ヲ保護シ助長スルト云フコトニア
ルノデアリマシテ、第十四條、第十五條ノ
罰則ノ如キモノハ、是ハ洵ニ萬已ムヲ得ザ
ル場合ニ於テノミ發動スベキモノデアルト、
斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス、卽チ本案
ニ於キマシテ、所謂優良ナル事業ニ對シマ
シテハ、極力之ヲ保護致シマシテ、此反面
惡質ナルモノニ限リマシテハ、之ヲ處罰ス
ル、斯ウ云フ點ニアルト信ジテ居ルノデア
リマスガ、左樣考ヘマシテ差支ガナイノデ
アリマセウカ、此點ヲ先ヅ御尋致シマス、
第二ハ、本法ノ第九條ニ依リマスル「地方社
會事業委員會ヲ設置スルコトヲ得」ト、斯ウ
云フコトニナッテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ斯ウシタ事業ノ性質カラ考ヘテ見マシテ、
努メテ自治的ニ行ハシムルベキデアルト、
斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、原則ト致シ
マシテハ、此委員會ヲ設置スベキモノデア
ル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、當局
ハ如何ニ御考ニナッテ居ラレマスルカ、御所
見ヲ承リタイト思ヒマス、尙ホ是ト同時ニ
此委員會ノ構成ニ於キマシテハ、中央竝ニ
地方ヲ通ジマシテ、實際家ヲ多數ニ參加セ
シムルコト、サウシテ獨善ノ弊ニ陷ラナイ
ヤウニスベキモノデアルト、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、其點ニ對シテノ御所見モ重ネテ
御伺ヲ致シマス、ソレカラ次ニ御伺致シタ
イコトハ、本法ノ第十一條ニ依リマスル補
助金額ハ、本年度ハ五十万圓ノ計上ヲ見テ
居リマス、併ナガラ此金額デハ到底保護助
長ノ目的ヲ達シ得ナイト思フノデアリマス、
當局ハ將來是ガ補助金ヲ增額シテ、積極的ニ
全國私設社會事業ヲ助成スベキモノデアル
ト、斯ウ云フ風ニ思ヒマスガ、其所見ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=2
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003・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御尋ノ點ニ付テ御答
ヲ申上ゲマス、第一點ノ御尋ノ御趣旨ハ、
全然同感デアリマシテ、本法設置ノ趣旨ハ、
只今御話ノ通リデアリマス、唯御話ノ通リ、
此法律ニ罰則規定ヲ設ケマシタノハ、公益
上放置シ得ナイヤウナコトガアリマシタ場
合、萬已ムヲ得ズシテ適用スルコトト致シタ
ノデアリマシテ、此程度ノ罰則ヲ以テ臨ム
コトハ、眞ニ已ムヲ得ナイモノト考ヘテ居
ルノデアリマス、併ナガラ本法制定ノ理由
ハ、全ク社會事業ノ健全ナル發達ヲ目的ト致
シテ居リマスノデ、優良ナル團體ノ飽マデ
モ保護助成致シマスル方針デ、所謂嚴重ナ
取締的態度ヲ以テ之ニ臨ム考ハ、毫モ持ッテ
居ラナイノデアリマス、ソレカラ第二ノ點ハ、
地方社會事業ノ委員會ヲ、原則トシテ各道府
縣ニ設置スルカドウカト云フ御尋デアリマ
シタガ、此點ハ政府ト致シマシテハ、本法ノ規
定ノ運用ニ依リマシテ、原則トシテ縣ニ各道府
ニ本委員會ノ設置ヲ見マスルヤウニ、進メテ
行キタイト考ヘテ居リマス、尙ホ其構成ニ
付キマシテノ御尋モ、全然御同感デアリマ
スカラ、實際家ヲ成ベク多數加ヘルヤウニ
致シタイト考ヘテ居リマス、第三點ノ補助
費ノ件デアリマスガ、十三年度ニ於キマシ
テハ、補助金ハ五十万圓計上致シタノデア
リマス、併ナガラ之ヲ以テ必シモ十分トハ
言ヒ得ナイノデアリマス、來年度以降ニ
於キマシテハ、財政上ノ都合モゴザイマス
ケレドモ、十分ニ努力致シテ、是ハ增額ヲ
圖リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=3
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004・片岡恒一
○片岡委員 尙ホ商店法ニ付キマシテ御尋
ヲ申上ゲタイノデアリマスガ、本案ノ實施
ニ當リマシテ、政府ハ一般使用人ガ與ヘラ
レマスル所ノ餘暇ヲ、彼等ガ努メテ精神ノ
修養ト、ソレカラ體位ノ向上ナドニ善用シ
得ル機會ト、施設ヲ考ヘナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、之ニ對シテドウ云フ
風ナ用意ヲ御持チニナッテ居ラレマスルカ
ト云フノガ一ツデアリマス、尙ホ次ニ第三
條ニ示シマスル盛リ場ノ點デアリマスガ、
是ハ成ベク其制限ヲ嚴重ニサレマシテ、其
地域、場所ナドヲ少クセラレテ、努メテ本
法適用ノ範圍ヲ廣カラシムルベキデアルト、
斯樣ニ信ジテ居リマスガ、此點ニ對スル御
所見ヲ御伺致シタイト思ヒマス、更ニ第三
ノ點ト致シマシテハ、第十一條ノ規定ニ依
リマスル本法取締ノ監督官廳デアリマス、
是ハ各府縣ニ於ケル工場課ノ所管トセラレ
ルト云フコトハ、過日來ノ言明デ明ニナッテ
居リマスガ、本法取締ノ爲ニ、各商店ニ對
シマシテ直接臨檢ヲスル所ノ官吏ト云フモ
ノハ、警察官ヲシテ之ニ當ラシムルト云フ
コトハ、色々ナ弊害ヲ生ズル場合ガ多々ア
ルト信ジマスカラ、之ニ對シマシテハ、警
察官ヲシテ干與セシメナイト云フコトガ適
當デアル、斯樣ニ考ヘマスガ、是等ニ付テ
如何ナル御考ヲ持ッテ居ラレマスカ、御尋致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=4
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005・木戸幸一
○木戸國務大臣 御答致シマス、第一點ノ
店員ノ餘暇ヲ善用スルコトニ關スル御尋デ
アリマシタガ、店員ノ餘暇ヲ修養、體位ノ
向上、訓育等ノ方面ニ善用セシメマスルコ
トハ、極メテ望マシイコトデアリマスカラ、
地方廳等ヲ督勵致シマシテ、關係團體等ヲ
指導シテ、出來ルダケ此方面ニモ力ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、第二點ノ盛リ場ハ
成ベク局限シテ、此例外ヲ餘リ廣汎ニ使ハ
ナイヤウニト云フ御話デアリマシタガ、是
ハ洵ニ同感デアリマシテ、是等ノ決定ニ付
テハ、十分留意致シマシテ處置致シタイト
考ヘテ居リマス、第三ノ御質問デアリマス
ガ、此御趣旨モ全ク御同感デアリマス、成べ
ク本法ノ施行ニ付キマシテハ、關係團體等
ヲ督勵致シマシテ、自治的ニ法ノ厲行ヲ期
セシメルヤウ、指導シテ行キタイト考ヘテ
居リマス、併ナガラ必要ニ依リマシテ警察
官ヲ使用スル場合モアリマスガ、其場合ハ
營業ニ支障ヲ及ボサナイヤウニ、留意シテ
行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=5
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006・片岡恒一
○片岡委員 最後ニ簡易生命保險ノ件ニ付
テ御尋ヲ申上ゲマス、今囘ノ改正法ニ依リ
マスル七百圓ト云フ金額デハ、ドウモ今日
ノ社會ノ實情ト國民ノ要求トヲ以テ致シマ
スルト、尙ホ少額ニ失スルモノト私ハ考
ヘマス、隨ヒマシテ政府ハ成ベク近イ將
來ニ於テ、其最高額ヲ一千圓ニ引上グル
ベキモノト、私ハ斯樣ニ思フノデアリマ
ス、併ナガラ是ガ爲ニ民間ノ生命保險事
業ガ、其經營ニ支障ヲ來ス如キコトモ、
固ヨリ是ハ避ケナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、斯ノ如キ點ニ付キマ
シテハ、十分考慮セラレマシテ、萬全ノ
方策ヲ樹立セラルベキモノデアルト考ヘマ
ス、此點ニ對スル御所見ヲ承リタイト思フ
ノデアリマス、尙ホ更ニ此簡易生命保險金
ノ運用ノ點デアリマス、此點ニ付キマシテ
ハ、將來尙ホ一層社會事業方面ナドヘ努メ
テ貸出シヲ圓滑ニ、而モ敏速ニ爲サルベキ
モノデアルト、斯樣ニ思ヒマス、之ニ對ス
ル御考モ重ネテ御伺ヲ致シテ置キマス、ソ
レカラ最後ニ、政府ハ民營ノ保險會社ノ經
營ニ對シマスル監督ヲ一層强化セラレマシ
テ、保險金支拂ニ支障ノナイヤウニシテ戴
キタイト思ヒマス、此點ニ對シテノ御考
モ、是亦重ネテ御尋申上ゲテ置ク次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=6
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007・木戸幸一
○木戸國務大臣 第一ノ御尋ハ、今日改正
致シマスル簡易保險ノ最高制限額ガ、七百
圓デアルノハ過少デアルカラ、千圓ニ增額
スルノ意思アリヤナシヤト云フ御尋デアリ
マシタ、現下ノ社會經濟情勢ニ照シマシテ、
國民生活ノ安定ヲ圖ル上カラ見マスレバ、
必シモ七百圓ニテハ十分トハ考ヘラレナイ
ノデアリマスルガ、今直チニ大幅ノ引上ヲ
致シマスルコトハ、民營事業ノ關係ノミナ
ラズ、一般社會ニモ影響ヲ及ボス懸念ガア
リマスルノデ、是等ノ點ヲ考慮致シマシテ、
七百圓ガ妥當デアルト考ヘタ次第デアリマ
ス、ソレカラ積立金ノ貸付ニ付キマシテ
ハ、主トシテ社會事業ニ運用スルヤウニシ
テハドウカト云フ御話デアリマスルガ、簡
易保險ノ積立金ヲ社會政策的事業ニ貸付ケ
マスコトハ、簡易保險事業創設以來ノ方針
デアリマシテ、是ハ今日ニ於テモ何等變ハ
ル所ガナイノデアリマス、今後ニ於キマシ
テモ-共同宿泊所デアルトカ、簡易食堂、
實費診療所、產院、結核療養所、職業紹介
所公設質屋、其他少額生業資金、自作農
創設維持資金等ニ貸付ヲ行ッテ居ルノデア
リマシテ、此精神ハ將來ニ於テモ續ケテ行
ク考デアリマス、ソレカラ民營保險事業ニ
關スル御尋デアリマシタガ、之ニ付キマシ
テモ、大體民營事業ハ商工省ノ所管ニナッテ
居リマスルガ、十分ニ連絡ヲ取リマシテ、
御話ノヤウナ點ニ付テハ、支障ノナイヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=7
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008・最上政三
○最上委員 今ノ片岡君ノ質疑ニ關聯シテ、
民營事業ノ監督ニ付テ一寸御聞キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=8
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009・服部岩吉
○服部委員長 ソレハ又別ニ機會ヲ與ヘルコ
トガアルカモ知レマセヌケレドモ、大體本
日特ニ質問ヲ許シマシタノハ、理事ノ申合
セニ依リマシテ申出デアリマシタカラ、之
ヲ御許シ申上ゲタノデアリマスカラ、本日
ハ先ヅ此質問ダケデ三案ノ質問ヲ止メマシ
テ、隨テ職業紹介法ノ質問ニ入ルコトニナッ
テ居リマス、左樣ニ御承知ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=9
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010・最上政三
○最上委員 今ノ大臣ノ御答辯ニ私納得シ
ナイノデス、ソレニ關シテ一點ダケ伺ヒタ
イノデス、ソレヲ許サナイノデスカ、關聯
シテ民營保險事業ノ監督ト云フコトニ付
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=10
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011・服部岩吉
○服部委員長 ソレハ關聯ト云フ場合ニ
ハ、實ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=11
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012・最上政三
○最上委員 大臣ノ御話デハ、是ハ厚生省
ノモノデハナイ、商工省ノモノデアルト云
フコトデスガ、國務大臣トシテ御話ニナル
ナラ兎ニ角、ソレニ關聯シテ一點ダケ伺ヒ
タイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=12
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013・服部岩吉
○服部委員長 今日ハ其點ダケハ質問ヲ
寸差控ヘテ戴キタイト思ヒマス-ソレデ
ハ職業紹介法ノ審議ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=13
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014・山本芳治
○山本政府委員 職業紹介法改正法律案ノ
內容ニ付キマシテ御說明ヲ申上ゲマス、此
改正法律案ノ骨子ハ、第一ニ、公益職業紹
介事業ノ目標ヲ何處ニ置クカト云フ點デア
リマス、第二ニハ、職業紹介事業ノ運營ハ、
原則トシテ政府之ヲ管掌スルト云フ點デア
リマス、第三ニハ、職業紹介事業ノ運營機
關ノ組織構成ノ點デアリマス、第四ニ、職
業紹介事業ノ費用負擔ノ點デアリマス、第
五ニ、國家以外ノモノノ行フ職業紹介事業ヲ
禁止制限、及ビ之ニ類似スル事業等ノ規制
ノ點、此五點デアリマス
先ヅ職業紹介事業ノ目標ヲ何處ニ置クカ
ノ點ニ付キマシテハ、從來動モスレバ職業
紹介事業ガ、唯單ニ失業者ノ爲ノ救濟的事
業デアルカノ如クニ、誤認セラレ勝チデ
アッタノデアリマス、ガ職業紹介事業ノ現
狀ハ、單ニ斯ノ如キ救濟的事業デハナイ
ノミナラズ、此事業ニ對スル國家的、社
會的要求ハ、國民全般ヲ對象ト致シマシ
テ、其機能ハ勞務ノ適正ナル配置ヲ圖リマ
シテ、以テ勞務ヲ調整スルコトニシナケレ
バナラヌト云フコトニナッテ參ッタノデアリ
マス、隨ヒマシテ本法案ニ於キマシテハ、
此目標ヲ明ニ致スノデアリマスルガ、勞務
ノ適正ナル配置ヲ圖ルト云フ意味ハ、國家
ノ遂行セントスル諸政策ニ順應シツヽ、而
モ一方ニ於テハ勞務者ノ個人的、家庭的事
情ニ考ヘマシテ、他方ニ於キマシテハ需要
者側ノ事情ヲ參酌致シマシテ、成ベク是等
ヲ合理的ニ一致セシムルヤウニ、勞務者ノ
就職ヲ斡旋指導セントスル心持デアリマス
第二ニハ、職業紹介事業ノ政府管掌ノ點
デアリマシテ、此改正法律案ノ中核ヲ成ス
モノデアリマス、御承知ノ如ク現行職業紹
介法ニ於キマシテハ、公益職業紹介事業ヲ
運營スル職業紹介所ハ、市町村營ヲ原則ト
シテ居ルノデアリマシテ、特別ノ必要アル
場合ニハ道府縣モ之ヲ設置スルコトガ出來
ル、其他ノモノモ許可ヲ受ケテ、之ヲ運營
スルコトガ出來ルト云フ例外ヲ認メテ居ル
ノデアリマス、然ルニ此市町村營主義ニ於
キマシテハ、職業紹介所ノ適正ナル分布ヲ
實現シテ、全國的紹介網ヲ完備スルコト、
竝ニ內容ノ充實シタル職業紹介所ヲ設クル
コト等ガ、著シク困難デアリマシテ、市町
村ノ區域ヲ超越シテノ活動ヲ期待シ得ラレ
ナイノミナラズ、特ニ國家的見地ニ立ッテ
職業紹介事業ヲ統制運用スルコトガ頗ル困
難デアル等、色々ノ缺陷ガアルノデアリマ
シテ、假令國家ニ於テ出來得ル限リノ指導
監督ヲ加ヘルト致シマシテモ、地方自治團
體ノ本質カラ來ル所ノ其機能ハ、自ラ限度
ガアルノデアリマシテ、到底現下國家社會
ノ要求ニ應ジ難イ實情ニ在ルノデアリマシ
テ、之ヲ現狀ノ儘放置スルコトヲ得ナイト
存ズルノデアリマス、又市町村營ニ關聯致
シマシテ、道府縣營ト云フコトモ考へ得ラ
ルヽノデアリマスガ、道府縣營ヲ採ル場合ニ
於キマシテモ、本事業ノ國家的色彩ノ程度
ヨリ見テ、地方自治團體ノ運營ニ委スコト
ガ不適當デアルト考ヘラレマスノデ、結局
國家ニ於テ之ヲ管掌スルコトト致シマシタ、
其運營ニ付テ、又費用ノ負擔ノ點ニ付テ、
地方的事情ヲ加味シテ行ク方法ガ、最モ適
切ナリト考ヘタ次第デアリマス
第三ニハ、政府ノ管掌スル職業紹介事業
ノ內容及ビ是ガ運營ノ機構ノ點デアリマス
ガ、政府ノ管掌スル職業紹介事業ニ於キマ
シテハ、職業紹介ヲ其樞軸トスルモノデア
リマスガ、勞務ノ適切ナル配置ヲ圖ル爲ニ、
之ニ併セテ職業指導ヲモ行ヒマス、尙ホ必
要ニ應ジテ職業補導、其他職業紹介ニ關聯
スル事項ヲモ行フコトト致シタノデアリマ
ス、又是ガ運營機關ト致シマシテハ、第
線機關トシテ職業紹介所ヲ全國樞要ノ地ニ
配置致シマシテ、之ニ依ッテ分布ノ適正ヲ圖
ルト同時ニ、相當數ノ職員ヲ之ニ配屬セシ
メマシテ、其內容ノ整備充實ヲ期シタイト
存ズルノデアリマス、又此職業紹介所ノ業
務ノ一部ヲ市區町村長等ヲシテ行ハシメマ
シテ、更ニ市區町村每ニ聯絡委員ヲ設置ス
ル等、職業紹介所ノ機能ヲ十分發揮シ得ル
ヤウニ工夫シタノデアリマス、職業紹介所
ノ連絡統制ノ機關ニ付キマシテハ、我國ノ
地方行政ノ實際ニ徵シ、現行制度ニ於ケル
ト同樣、地方長官統轄主義ヲ採リマシテ、
中央地方ノ機構ヲ强化シテ之ニ當ラシメマシ
タ、又職業紹介事業ノ運營ニ付キマシテハ、
中央及ビ地方ニ職業紹介委員會ヲ設ケマシ
テ、民間等ノ要望ヲ十分參酌シテ、實際ニ
卽シタ運營ヲ爲スヤウ配慮致シタ次第デア
リマス
第四ハ、職業紹介事業ノ費用負擔ノ點デア
リマスガ、職業紹介事業ヲ國營ト致シマシ
テモ、其實際的ノ效果ハ地方的ノモノモ尠
クナイノデアリマスルシ、又現在ノ制度ニ
於キマシテハ、其費用ノ大部分ハ地方公共
團體ヲシテ負擔セシメテ居ルト云フ事情ヲ
モ、併セテ考慮致シマシテ、職業紹介所ニ
要スル經費ニ付キマシテハ、其一部ヲ地方
公共團體ヲシテ分擔セシムルト云フコトニ
致シタノデアリマス
第五ハ、國家以外ノ者ノ經營スル職業紹
介事業ノ制限デアリマスガ、國家ニ於キマ
シテ職業紹介事業ヲ管掌シ、勞務ノ適切ナ
ル配置ヲ圖ラントスル以上ハ、國家以外ノ
モノノ行フ職業紹介事業ハ、原則トシテ之
ヲ認メヌコトニシナケレバ、本事業ノ圓滑
ナル運用ヲ期シ得ナイコトハ申ス迄モナイ
ノデアリマスガ、現在ノ實情ヨリ致シマシ
テ、今直チニ全部ノモノヲ禁止スルコトハ
適當デナイト考ヘマシテ、主務大臣ノ指定
スル特殊ノ職業紹介事業ニ付テハ、原則的
ニ民間事業トシテ行フコトヲ認メマシテ、
又現ニ許可ヲ受ケテ行ヒツヽアル職業紹介
事業ニ付テハ、經過的ニ從來通リ之ヲ行フ
コトヲ許シタノデアリマス
次ニ職業紹介事業ニ類似スル勞務供給事
業及ビ勞務者ノ募集ノ規制ノ點デアリ
マスガ、是等ノ事項ハ其作用又ハ機能ガ、
職業紹介事業ノソレト殆ド差異ガアリマセ
ヌノデ、是等ノ主ナルモノニ付キマシテハ、
許可主義ヲ採リマシテ、一ハ以テ國家ノ行
フ職業紹介事業ノ活動ニ障碍ヲ與ヘナイヤ
ウニ致シ、一ハ以テ是等ノ事業ニ伴ヒ易イ
弊害ヲ防止セントシタノデアリマスガ、是
ガ運營ニ付キマシテハ、產業、勞働兩方面
ノ實情ヲ十分參酌致シマシテ、勞務ノ適切
ナル配置ト、勞務需給ノ圓滑ヲ缺クコトノ
ナイヤウニ、留意致シタイト存ズルノデア
リマス、尙ホ本法ノ目的達成ヲ確保スル爲
ニ、是等有料又ハ營利ノ事業等ノ違反ニ付
テ、罰則ヲ設クルコトト致シタノデアリマ
ス
以上申上ゲマシタ點ハ、本改正法律案ノ
〓要デアリマスガ、是ガ實施ハ昭和十三年
度ヨリ逐次國營職業紹介所ヲ開設致シタイ
積リデアリマス、現存ノ市町村營職業紹介
所ノ職員等ノ措置ニ付キマシテハ、十分配
意致シマシテ、經過的措置ニ遺憾ノナイコ
トヲ期スル方針デアリマス、尙ホ此改正法
律實施ニ要スル經費ニ付キマシテハ、職業
紹介所ノ經費トシテ、平年度約六百万圓ヲ
要スル見込デアリマス、昭和十三年度ニ要
スル經費ニ付キマシテハ、追加豫算トシテ
不日御協贊ヲ願フ積リデアリマス、何卒御
審議ノ上御協賛ヲ賜ハランコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=14
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015・服部岩吉
○服部委員長 濱野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=15
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016・濱野徹太郎
○濱野委員 先ヅ資料ノ提供ヲ要求致シマ
ス、ソレハ御提案ニナッテ居リマスル此職
業紹介法案ノ第四條三項、第六條二項、第
七條一項、同ジク二項、第十七條-附則
デスガ、ソレカラ之ニ定メテ居リマスル勅
令ノ內容ヲバ、資料トシテ御提出セラレン
コトヲ、委員長ニ於テ御取計ヒ願ヒタイト
思ヒマス、更ニ現在存シテ居リマス、職業
紹介所法ノ中ノ第二條ニ定メテ居リマスル、
市町村竝ニ北海道、府縣ニ於ケル既設ノ職
業紹介所ノ中ニ於テ、特ニ町村ヲ除イテ、
市竝ニ府縣、道廳ニ於ケル職業紹介所ノ所
長、若クハソレニ次グベキ主任ト云ッタ人達
ノ在勤年數、ソレカラ轉任シタ人ガアルナ
ラバ、サウ云フ人達ハ今マデドウ云ッタ職ニ
轉ジテ居ルカ、是ハ大正十年ニ發布ニナッタ
ノデスカラ、ソレ以來ノモノヲ具體的ニ悉ク
御示ヲ願ヒタイ、豫メ確メタイ點ヲ申上ゲ
テ置キマスガ、是等ノ人ハ官吏ト云フ心持
デ、右カラ左ニ行ッテ居ラヌカト云フコト
ヲ確メテ置キタイノデアリマス、次ニ資料
トシテ、船員職業紹介法ニ決メテ居リマス
ル第一條一項ノ命令ノ內容、同條第二項ノ
勅令ノ內容、ソレカラ附則ノ第三項ノ命令
ノ內容、之ヲ資料トシテ御提供ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、是ヨリ質問ヲ致シタイト存ジ
マスルガ、只今當局ノ御說明ニ依リマシテ、
本法案ノ提案ノ理由ハ略、諒承致シマシタ、
只今ノ御說明ヲバ要約シマスルト、是モヤ
ハリ時局ニ促進サレテ出來タ立法デアラウ
ト存ジマス、卽チ時局ニ應ジテ生產力擴充
ニ必要ナル、大量ノ求人ト云フコトノ現象
ガ起ッテ來マシタ、求人ノ方面ニ於テハ、是
ハ從來ハ想像ノ付カナカッタヤウナ大量ノ
人ヲ必要トスルヤウニナッタ、例ヘバ軍需工
場ノ如キサウデアリマス、一面又所謂求職
者ノ側カラ云ヒマスルト、勇躍征途ニ就カ
レテ、凱旋サレタ將士ノ方達ノ中ニ、或ハ
元ノ仕事トカ、或ハ職ヲ求メルト云ッタヤウ
十、是モ同ジク大量ノ業ヲ求ムル方達ガア
ル、或ハ元ノ職ニ復ストカ、復員ト云フヤ
ウナコトガ、此時局ニ現レタル重要ナル現
象デアリマス、本法案ノ提出サレタ理由ハ
多々アリマセウガ、今申シマシタ二ツノコ
トガ、根本原因ヲ成シテ居ルノデハナイカ
ト考ヘマスガ、此點ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=16
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017・工藤鐵男
○工藤政府委員 濱野委員カラ指摘セラレ
マシタヤウニ、主ナル趣旨ヲソコニ置イテ、
發案シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=17
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018・濱野徹太郎
○濱野委員 旣ニ政府委員ノ御答ニナリマ
シタ通リ、重ネテ此點ヲ明ニシテ置キマス
ルガ、本法案提案ノ理由ハ、時局ニ促サレ
テ求人側竝ニ-一言ニ言フナラバ、求職
者側ニ於ケル大量ノ扱ト云フヤウナコトガ、
根本原因ヲ成シテ居ル、サウスルナラバ、
サウ云フ格段ナル原因ヲ除キタル、言換へ
マスレバ、此事變ノ重壓ト云フヤウナコト
ヲ除イタ、今マデノ平和ニ居リマシタ時ニ
於ケル、旣設ノ職業紹介所ト云フモノノ必
要ヲ認メ得ラレルノデハナイカト考ヘラレ
ルノデアリマスルガ、此重壓ニアル時ニ時
局ニ促進サレテ、サウ云フ根本的ノコトニ
應ズル爲ノ職業紹介法改正デアリトハ申シ
ナガラ、其原因ヲ除イタル、今マデニ在ッタ
所ノ既設ノ職業紹介事業ヲ、此一片ノ法文
ニ依ッテ根本的ニ無クシテシマハウト云フ
ヤウナ心持ガ、此法文ニ於テ窺ハレマス、勿
論當局ハ御說明ト致シマシテ、附則ヲ御述
ニナルカ分リマセヌ、附則ニハ明ニ今マデ
ノ人達ノ旣得ノ權利ヲ尊重スルヤウナ言葉
ヲ載セテ居リマスルケレドモ、併シ法律ヲ見
ル目カラ言ヒマスト、此職業紹介法ハ、明
ニ一條ト二條ニ基礎ヲ置カナケレバナラヌ、
第一條ハ何デアルカト云フト、職業紹介事
業ノ積極的方面ヲ示シタノデアッテ、政府ガ
自ラ職業紹介ノ管掌ニ當ルト云フコトデア
リマス、第二條ハ、サウ云フ方面ノ消極的ノ
方面ヲ規定シタノデアッテ、國家ガ進ンデ之
ヲ運營スル以上ハ、他ノ何人モ國家以外ニ
之ヲ爲スコトハ出來ナイ、第二條ハ文字ニ
現ハシマシテ「何人ト雖モ職業紹介事業ヲ行
フコトヲ得ズ」ト書イテアル、是ハ如何ニ政府
當局ガ說明サレマシテモ、附則ニ載ッテ居ル
モノハ附則ナノデス、ヤハリドウ見テモ第一
條ハ積極的ノ政府ノ働キ、第二條ハ消極的
ノ意味ヲ持タシテ、旣存ノモノハスッカリ置
カナイノダト云フコトヲ示シテ居ル、旣
本法案提案ノ理由ガ、時局ノ重壓ト云フ方
面カラ來タナラバ、ソレヲ除イテ、今マデ
平和ニ存在シテ居ッタノヲ、一擧ニシテナゼ
斯ウ云フヤウニ、法文ノ立前カラ國立一本
立デ行カウトスルノデアルカ、其根本精神
ヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=18
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019・工藤鐵男
○工藤政府委員 斯樣ナル立法ノ立前トシ
テハ、卽チ原則ヲ國營トスルト云フ立前カ
ラ行キマスレバ、隨テ個人ノ營業ニ對シマ
シテ、或ハ制限ヲ加ヘ、若クハ將來ニ於テ
國家ニ於テ全部之ヲ管掌シナケレバナラヌ
ト云フコトハ、是ハ豫想サレルコトダラウ
ト思フノデアリマス、併シ是モ時代ノ要求
デ、斯クマデニ擴大强化シナケレバナラヌ
爲ニ起ッタノデアリマスガ、長イ間ノ歷史ヲ
持ッテ存在シテ居ル所ノ旣設ノ、斯樣ナル紹
介事業、若クハ類似シタモノニ對シマシテ
ハ、假令國家ノ必要トハ申シナガラ、適當
ナル之ニ對シテ指導監督ヲ加ヘテ、此國家
ノ目的ニ副フヤウニ、ソレ相當ナ働キヲシ
テ貰ヒタイト云フノガ、此法案ノ目的デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=19
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020・濱野徹太郎
○濱野委員 只今工藤政府委員ヨリ、旣設
ノ所謂有料ノ紹介事業ニ對スル御同情ノア
ルヤウナ御言葉ガアリマシタケレドモ、併
シソレハ政府ガ腹ノ底デ考ヘテ居ルコトデ
アッテ、法律ノ立前カラ云ヘバ、之ヲ讀上ゲ
マスレバ、「第一條政府ハ勞務ノ適正ナル配
置ヲ圖ル爲本法ニ依リ職業紹介事業ヲ管掌
ス、第二條、何人ト雖モ職業紹介事業ヲ行
フコトヲ得ズ」ト書イテ居リマシテ、此第
二條ト云フモノハ、他ヲ排斥スベキモノデ
アル、附則ノ方ハ、オ前達序ニ助ケテ置イ
テヤルノダト云フヤウナ心持デ、ソレコソ
事變ノ爲ニオ前達ノ存在ヲ許スノダト云フ
ヤウナ心持ガ現レテ居リマシテ、嚴格ナル
法文ノ體裁カラ云ヒマスト、此法案ノ提出
ヲ促進スル原因ヲ除イタナラバ、今マデ公
營事業ト相竝ンデ存在ヲ許サレテ居ッタ所
ノ事業ガ、其重壓ノ爲ニ是ガヤラレテシマ
フ、斯ウ云フ立前ハ、當業者ノ營業權ノ自
由ト云フ點カラ考ヘルト慊ラナイノデアリ
マス、營業權ノ自由ト云フコトハ、憲法ニ
ハ明記シテ居リマセヌガ、是ハ伊藤公ノ憲
法義解、共他ノ學者ノ說ニ依リマシテモ、
居住、移轉ノ自由以上ニ當然ノコトデアリ、
事理明カデアルト云フノデ、憲法デ明示シ
テ居ラナイコトハ御承知ノ通リデアリマス、
サウシテ今マデ公營トハ申シナガラ、ソレ
ハ法律ニ依ッテ出來タモノデアリ、政府ニ
代ッテ市町村ガ營ンデ居ルト云フヤウナ心
持ノ公營事業ト、相竝行シテ居リマシタモ
ノガ、如何ニ時局柄トハ言ヒナガラ、此
片ノ法律ノ爲ニ、附則ノ方デ一寸オ情ケニ
存在サシテヤルノダト云フダケデアル、其
證據ニハ、今マデ十數年來、或ハ又維新以
前カラ老舗ヲ持ッテ居リマシタ所ノ店ガ、此
法案ニ依ルト、營業權ノ讓渡ト云フコトハ
書イテ居ラヌ、相續ノ場合ダケガ指定サレ
テ居ル、營業ノ移轉ノ自由ハ、公安ニ差支
ナイ、或ハ公ノ秩序ニ差支ナイ場合ニ於テ
ハ、當然ニ營業ノ移轉ト云フモノガ認メラ
レナケレバナラヌ、卽チ商法自ラガ營業ノ
移轉ト云フコトノ自由ヲ標榜シテ居ルニ拘
ラズ、此ノ法律ノ一條、二條デ、明ニ私營紹
介事業ヲ排斥シテ、オ情ケニ置イテヤッテ居ル
ノダト云フ氣持ハ、相續ノ場合スラ政府ガ
管掌スルノデアッテ、況ヤ營業ノ自由トシテ
ノ營業權ノ讓渡ト云フコトヲ認メテ居ラレ
ナイ、斯ウ云フコトニ對スル政府ノ見解ハ
ドウデアルカ、先ヅ其點カラ伺ハナケレバ
ナラヌ、厚生省ノ仕事自體ト云ヒ、是レ自
體ト云ヒ、ソレハ國家ノ援助背景ニ依ッテ、
俺ハ官吏ダト云フヤウナ心持デハナイ、是
ハ正ニ奉仕ト云フカ、「サービス」ト云フコ
トヲ指導精神トスル厚生省ノ立案ニ係ル此
法案ニ依ッテ、大ノ虫ヲ活カシテ小ノ虫ヲ殺
スト云フヤウナコトデ、之ヲ殺シ去ラウト
云フコトハ、甚ダ遺憾ト思フノデアリマス
ガ、先ヅ此點ニ對スル御答辯ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=20
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021・工藤鐵男
○工藤政府委員 只今ノ濱野委員ノ重ネテ
ノ御質問デアリマスガ、第一條、第二條ハ、
コヽデ原則主義ヲ定メタノデアリマス、段々
產業界若クハ其他社會ノ實情モ複雜ニ
ナッテ參リマシテ、初メハ個人ノ自由營業デ
アリシ所ノ此紹介事業ハ、一轉シテ公益事
業トシテ之ヲ認ムルコトニナリ、更ニ再轉
シテ國家ガ之ヲ經營スルノヲ妥當ナリト考
ヘタ譯デアリマス、併シ國家ガ之ヲ經營ス
ルト云フコトニ付テモ、從來左樣ナ事業ヲ
ヤッテ來タ方面ニ影響ガアリマスルカラ、此
影響ヲ少クシテ此國營ノ目的ヲ達スルコト
ニ付テハ、是ハ厚生行政ノ上ニ於テ當然努
メナケレバナラヌダラウト考ヘマスケレド
モ、然ラバ此第二條ニ國營事業ト從來ノ個
人或ハ公益事業トシテヤッテ來タモノヲ、此
儘此法案ノ中ニ井立サセルト云フコトモ、法
ノ體裁トシテ如何カト思ヒマスルカラ、原
則トシテハ、ドウシテモ國營ニスベキ性質
ヲ持ッテ、殊ニ全國ノ勞務ト云フモノヲ過不
及ナク配給スルト云フコトニ致シ、更ニ之
ヲ統制シヨウト云ヘバ、勢ヒ茲ニ國營トス
ル主義ヲ明ニスルコトハ至當デアラウト云
フノデ、玆ニ從來ノ立法例ニ從ッテ、原則的
ナ主義ヲ現ハシタニ過ギナイノデアリマス、併
シ御話ノヤウナ營業ノ自由ト云フ問題ニ付キ
マシテハ、政府モ之ニ對シテ相當ナル考慮ヲ
費シマシテ、揭ゲテ置イタ場所ハ附則デア
リマスケレドモ、法律トシテ同ジク是ハ效
果ヲ持ツノデアッテ、謂ハバ過渡的ノ規定ノ
ヤウニナッテ居リマスケレドモ、其點ニ於テ
ハ政府ニ於テモ出來得ルダケ、其人々ニ苦痛
ヲ與ヘナイヤウニ、其營業權ヲ餘リ侵サナ
イヤウニシタイト云フ法ノ立前デアルト
云フコトヲ、全篇ヲ通ジテ一ツ御諒解ヲ願
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=21
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022・濱野徹太郎
○濱野委員 能ク諒ト致シマシタガ、附則
ニ定メラレタコトガ吾々ハ不足ナンデス、ソ
コデ伺ヒタイノハ、先ヅ當業者ノ權益ヲ
尊重スルト云フコトニナリマスルト、凡ソ
人間ガ營業ノ主體ガ變ル場合ハ、相續ノ場
合ハ是ハ當然デアル、相續ノ場合ニ政府ガ
干渉スルト云フコトハ、殆ド許サレナイコ
トデアリマシテ、是ハ政府ガ許可スルトカ
何トカ云フヤウナコトハ形ノ上デアッテ、之
ヲ認メナケレバ日本ノ家族制度ト云フモノ
ノ存在ハ認メラレナイ、サウシテ既得ノ權
益ト云ヒマスカ、營業ヲバ大イニ尊重スル
ト言ハレルナラバ、從來何等ノ過失ナク、
數十年ノ間老舗ヲ持ッテ居ッテ、サウシテ相
當ノ得意ノアルヤウナ人達ガ、營業權ノ讓
渡-是ハ斯ウ云フ公益事業ニ對シテハ、
吾々モ相當考ヲ持ッテ居ルカラ、ドウ云フ人
トモ言ヒマセヌガ、營業權ノ讓渡ガ行ハレ
ル場合ニ、讓渡ヲスル人モ、數十年老舗ヲ
持ッテ居ッテ、世間カラモ信用ノアル狀態デ
アリマシテ、讓受ヲシヨウトスル人モ、ヤ
ハリ同樣立派ナ人デアルト考ヘラレル場合
ニ、讓受ヲシヨウトスルトキハ、營業權ノ
讓渡ニ於テハ、當局ハ何等カノ考慮ヲ囘ラ
サレテ居リマスルカ、此點御明言ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=22
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023・山本芳治
○山本政府委員 先刻來濱野委員ハ、商法
ノ規定ヲ援用セラレマシテ、營業權ノ讓渡
ノコトヲ論ジテ居ラレルノデアリマス、成
程商法ニ營業權ノ讓渡ヲ規定シテ居リマス、
併シ從來內務省令ニ依リマシテ、營業ノ許可
ヲ與ヘラレテ居ル此營利職業紹介業ハ、是
ハ人ヲ限ッテ許可ヲセラレテ居ルノデアリ
マシテ、自由ニ營業シ得ル場合トハ自ラ違
フト思フノデアリマス、商法ノ營業讓渡ノ
規定ハ、讓渡シ得ル營業ニ付テノ規定デア
リマシテ、人ヲ限ッテ許可ヲシテ居ル場合
ハ、人ガ變レバ自ラ新タニ許可ヲ受ケナケ
レバナラヌト云フコトニナルノデアリマス
ルカラ、自ラ商法ノ規定カラ除外セラレル
場合ニナルト思フノデアリマス、只今濱野
委員カラ說明セラレテ居リマス民間ノ營業
ト仰シヤルノハ、卽チ營利職業紹介ノコト
ヲ仰シヤルト思フノデアリマス、其場合ハ
此法律ノ規定ヲ俟タズシテ、最初カラ營業
ノ讓渡ト云フモノガ認メラレナイ性質ノモ
ノデアル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=23
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024・濱野徹太郎
○濱野委員 只今ノ政府委員ノ御說明ハ私
ハ腑ニ落チナイ、商法ハ營業ソレ自體ガ自
由ノ場合ヲ認メテ居ルノデアリマスガ、個
人ノ生活トカ、サウ云ッタモノヲバ基調トシ
テ許可ヲ與ヘル.ト言ハレマスケレドモ、ソ
レハ先ヅ吾々カラ言フナラバ一ツノ形式デ
アリマシテ、德川時代、明治維新前カラデ
モ、永ク續イテ居ル老舗ヲ持ッテ居ルヤウ
ナ營業者モ民間ノ中ニ在ル、サウ云フ人達
ガ、從來之ニ付テ何等譴責サレタヤウナ過
失ガナクシテ行ッテ來タトシテ、ソレガ許可
ヲ與ヘルト云フヤウナコトハ一片ノ形式デ
ス、ヤッテ來タト云フコトヲ認メルノガ許
可デアリマス、大體厚生省ニ於ケル法案ヲ
政府委員ガ說明サルヽト云フニ當ッテハ、法
律ヲバ解釋スルニハ、成ベク寛容ナル態度
ヲ持ッテ行クト云フコトガ、他各省ノ法律ノ
解釋ト趣ヲ異ニスルト思フ、是ハ謂フ所ノ
奉任ノ精神ヲ以テ計ッテ行クベキモノデア
ル、サウシマストスルナラバ、今迄存在シ
テ居ッタ所ノモノハ、讓渡ス人ニ於テ異議ノ
ナカッタ人デアル、當然斯ノ如クンバ何人
ガ行政廳ニ居ッテモ許可シナケレバナラナ
イト云フ尊敬スベキ人柄デアル、讓渡ヲ受
ケヨウトスル場合ニ、其人達ガ例ヘバ口入
業者ニ長イ間勤メテ居ッテ、稅金ヲチヤント
納メテ居ル、相當ノ資產モアル、信用モア
ルト云フヤウナ場合ニハ、ヤハリ社會的ノ
地位ノ存在ト云フモノヲ認メナケレバナラ
ヌ、其人ニ營業ノ讓渡ヲ許スト云フコトハ、
如何ニ營業ノ許可ガ特定ノ行爲デアルト
云ッテ、世間トカ、輿論ト云フモノハソレヲ
認メルノデアリマスカラ、此場合ニ於テ既
存ノ營業者ヲバ尊重スルト云フ立前デ行ク
ナラバ、私ハ營業讓渡ハ可能ダト考ヘルガ
之ヲシモ尙ホ許可制度ヲ楯ニ取ッテ、拒否サ
レマスカ、此點ハ極メテ重要ナル問題デア
リマシテ、吾々厚生省ノ指導精神ヲバ知ラ
ントスル上カラ重要デアリマスルカラ、御
答辯ハ明日デ結構デスガ、ドウゾ御願シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=24
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025・山本芳治
○山本政府委員 ソレハ從來モヤハリ規定
ノ上カラハ、營業ノ讓渡ハ認メテ居ナカツ
タノデ、此改正法ニ依ッテ初メテ認メナイ
ト云フコトニ變更スル譯デハナイノデアリ
マス、ソレハ從來ノ行掛リニ拘ラズ、濱野
委員ノ御尋ノ趣旨ハ、厚生省トシテハ、サ
ウ云フモノハ假令法律的ニ認メヌデモ、經
濟的ニソレヲ認メテ、サウシテソレノ便宜
ヲ圖ルト云フヤウナ心持ハナイカト云フコ
トノ、進ンデノ御尋ダト思フノデアリマス、
其點ニ付テハ遺憾ナガラ此第二條ニ大原則
ヲ示シテ居リマス通リ、成ベク職業紹介ハ
國營デ以テ、政府ノ手デ統制シタイト云フ
所カラ出發致シテ居リマスカラ、成ベク便
宜ヲ御圖リスルト云フコトハ、此場合御答
シニクイ狀況ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=25
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026・濱野徹太郎
○濱野委員 重ネテ質問致シマス、今是ハ
政府ノ管掌ニナッタカラト云フコトデアリ
マスケレドモ、世間ノ一般ノ常識カラ物ヲ
考ヘテ見マスト、政府ガヤル所ノ所謂官營
タルト、道府縣ガヤル所ノ所謂自治體ノ公
營タルトヲ問ハズ、ソレハ私人ノ手ニ於テ
行ハザルコトニ於テハ軌ヲ一ニシ、民間カ
ラ見レバ、是ハ御上ガヤッテ居ルト云フコト
ニナル、政府ノ方デ政府ガヤルコトト、自
治體ガヤルト云フコトヲ、別ニ考ヘラレル
所ノ法律常識ガドウカト云フコトヲ私ハ考
ヘサセラレル、重ネテ申上ゲマスガ、民間
事業ニアラザルモノハ、政府ガ行ハウト、
自治體ガ行ハウト、是ハ御上ガヤルコトダ
ト云フコトニナル、サウシテ公營ト云フ劃
期的ナ法律ガ出來タ時ニ、私設ノモノガ存
在ヲ許サレテ居ル以上、ソレハ旣得權デアッ
テ、サウ云フ旣設ノ紹介事業ニ於テハ、可
ナリ營業權ノ讓渡ガ認メラレテ居ル以上ハ、
民間ノ立場ヲ能ク御覽ナサイ、旣ニ民間ノ
コトヲ考ヘテヤルナラバ-特ニ厚生省ハ
民間ノ人ノ立場ヲ考ヘテヤラナケレバナラ
ヌ、政府ハ官營、公營ト云フコトヲ言ッテ
モ、一口ニ言フナラバ、御上デヤルト云フ
コトニナルノデアッテ、政府ガヤルコトニ
ナッタト云フノデ、第二條ノ大原則ヲ示シテ
シマフト云フコトハ、餘リニ是ハ時代ノ勢
ト云フモノガ乘過ギテ居ルノデハナイカト
思フ、ソコデ御參考ニ他ノ方面カラ申上ゲ
マス、統計ニ依ルト、此既設ノ職業紹介法
ハ、御承知ノ通リ大正十年ニ法律トシテ公
布ニナッテ、昭和十一年ニ改正ニナッテ居ル、
公益事業ニ依ッテ職業紹介ガ行ハレテカラ、
民間ノ事業ガドウ云フ形勢ト消長ヲ示シテ居
ルカト云フコトハ、アナタ方ノ爲ニ非常ニ
御參考ニナルト思フノデ、御手許ノヨリ私
ノ方デ調ベタ材料ニ依ッテ申上ゲマス、此處
ニアルノハ大正十三年デアリマス、ハッキリ
申上ゲマスガ、大正十三年ニハ民營職業紹
介所デ世話シマシタ所ノ就職者ノ成績ハ、
男三十二万九百九十三人、一口ニ是ハ三十
二万人デス、大正十四年ニハ三十万人、大
正十五年、所謂昭和元年デアリマスガ、三
十三万八千人、ソレカラ累次漸減シマシテ、
昭和二年ニハ二十一万人カラ、昭和六年ニ
ハ十九万人ニ減ッテ居リマスノデ、大正十三
年カラ六年ノ前後十年ノ間ニ、三十二万人
ガ十九万人ニ累減シテ居ル、然ル所昭和七
年カラ段々增シテ來マシテ、昭和七年ニ二
十一万人デアリマシタモノガ、昭和十年ニ
ハ二十三万四千人、昭和十一年ニハ二十二
万四千人ヲ占メテ居ル、何故カト云フト、
昭和六年七年頃ハ非常ニ不景氣デアッタ、ダ
カラ就職モ少ナカッタガ、ヤハリ時代ノ勢
ニ乘ッテ民間ノ紹介者ガ殖エテ來テ居ル、女
ハドウカト云フト、女ハ殖エテ居ル、大正
十三年ハ二十一万人デアッタノガ、昭和六年
ハ不景氣ノサナカデ三十万人、昭和十一年
ガ三十二万二千五百二十五人ニ殖エテ居ル、
公設ノ事業ノ職業紹介ガ明ニ存在シテ居ル
ニ拘ラズ、時代ノ不景氣ノ時ハ段々減ッテ居
リマスガ、景氣ガ好クナッタ昭和七年ニナル
ト、グウット民間ノ紹介所デ扱フ人ガ殖エテ
居ル、殊ニ女ハ殖エテ居ル、女ハ景氣ノ如
何ニ拘ラズ、ドン〓〓二十万人カラ三十万
人ニ殖エテ居ルト云フコトハ、何ヲ示スモ
ノデアリマスカ、是ハ既設ノ公營職業紹介
所以外ニ、民設ノ職業紹介所ガアルト云フ
コトヲ、ハッキリト示スト共ニ、其必要ヲ示
シテ居ル、公益事業ト云フモノヲ、政府ハ
一體何ト御覽ニナッテ居ルカ、同ジク政府ノ
監督ニナル府縣自治體ト云フモノノヤル成
績ガ擧ガラナイデ、民營ノ事業ハドン〓〓
就職者ガ殖エテ居ル、女ハ二十万ガ三十万
ニ殖エテ居ルコトハ、是ハ何ヲ示シテ居リ
マスカ、是ハ明ニ民營事業ト云フモノガ民
間ニ存在ヲ認メラレテ、仕事ガ活潑ニナリ
ツヽアルト云フコトヲ示シテ居ルノデアル、
ソレヲ職業紹介所法ガ出來テ、斯ウ云フ成
績ヲ示シテ居ルニ拘ラズ、ナゼ斯ウ云ッタ存
在ヲ無視シテ、法律ノ二十二條ニアヽ云ッタ
コトヲ示シタカ、立場ヲ換ヘテ言フト、其
存在ヲ認識スルト云フコトハ、營業狀態ト
云フコトト大イニ關聯ガアルト思ヒマスノ
デ、此點御考ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=26
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027・工藤鐵男
○工藤政府委員 是等ノ事業ニ至ッテハ、又
事務當局ノ方ニ資料ノ準備モアリマセウガ、
大體私共ノ考デハ、此公營事業ニシテモ、
民營事業ニシテモ、勞務ノ過不及ヲ調節ス
ルト云フコトノ機能ヲ大分缺イテ居ル、隨
テ之ヲドウ調節シタラ宜イカト云フコトハ、
固ヨリ勞働界ニ於テハ、勞働者ニ對スルソ
レゾレノ取扱方法モアリマスケレドモ、所
謂廣ク勞務ト云フコトニナッテ來ルト、公營
事業ハ其地域ニ限リ、民營事業モ自ラ其範
圍ハ限定サレテ居リマスルカラ、統制ノアル
勞務ノ過不及ヲ調整シテ行クト云フコトデ
アレバ、ドウシテモ國營ニシナケレバナラ
又、是ガ一番便利、外ニ便法ハアルカモ知
レマセヌケレドモ、先ヅ是ハ非常ナ便利ノ
方法デ、ヤハリ國ノ力デ、各地方ニ國ノ施
設ニ依ッテ之ヲ行フト云フコトハ公平ニモ
ナルシ、配給ノ上ニ非常ナ便利デアルカラ、
寧ロ國營ニスルコトハ、今日ノ日本ノ情勢
上必要ナリトシテヤッタノデアリマス、民間
ノ就職者ガ民營ノ營業者ノ手ヲ經テ、此就
職者ヲ取扱ッテ居ルト云フ事實ハ動カスベ
カラザルモノデアル、是ハドウシタッテ政府
一點張リ、官僚一點張リデハ、斯ウ云フ大
仕事ハ出來ルモノデハナイ、殊ニ今漸ク公
營事業ヲ五年バカリヤッテ、稍〓其成績ヲ見
テ、國家ノ經營ニ移サウト云フコトデア
リマスルケレドモ、尙ホ民間ニ於ケル其營
業者ノ勢力、及ビ社會上ニ相當ナル網ヲ持ッ
テ居ルト云フコトダケハ政府モ認メテ居ル、
是等ヲドウシヨウカト云フコトニ付テハ、
民間ノ陳情モアリマスルカラ、法律ノ施行ト
同時ニ、其方面ニ對シマシテモ、厚生省ハ
所謂厚生主義ニ依ッテ、厚生精神ニ依ッテ、
何等カ妥當ナルコトヲ考ヘナケレバナラヌ
ト云フノデ、現ニ事務當局ニ於テモ只今〓
究シテ居リマス、デアルカラ御示シニナッタ
數字ハ、實ハ景氣、不景氣ニモ關係アリマ
セウシ、色々ナ關係ガアッテ、何處ニドウ云
フ本當ノ眞理ガ伏在シテ居ルカハ、單ナル
數字ノ上ニ於テハ分リマセヌケレドモ、併
シ民間ノ手ヲ經テ來テ居ルト云フコトノ事
實ダケハ肯定シテ宜イコトデアルカラ、職
業紹介所ト云フ勞務ノ配給ニ對シテ、過去
ノ業者ノ國家竝ニ社會ニ貢獻シタコトハ、
國家モ相當認メテ宜カラウト思フ、併シ之
ヲ認メタカラト云ッテ、保證スルト云フ限リ
デアリマセヌケレドモ、私ハ確ニ御話ノ通
リノ心持ヲ以テ、此法案ヲドウカ立派ニシ
テ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=27
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028・濱野徹太郎
○濱野委員 其點ニ付テ重ネテ申上ゲマス、
御說明ハ大イニ諒トスル所ガアリマス、吾々
モ本法ヲ出サウトスル所ハ、先程申シマ
シタ大キナ二大原因ト、全國的ニ勞務ノ需
要供給ヲ調節シヨウト云フ、頗ル大規模ノ
國家的ノコトデアッテ、本法ノ必要ハ根本的
ニ認メルノデス、併ナガラ物ヲ大キク張ッタ
カラト云ッテ、小サイモノガ全部抄ヒ上ゲ
ラレルモノデハナイノデス、鮪ヲヤル所ノ
「トロール」デ、沿海ノ小魚マデハ抄ヘナイ
ノデスカラ、全國的ニ大量ノ、例ヘバ復歸
サレタ兵隊サンガ各地方ニ是ダケ居ル、所
ガ神戶ノ造船所デハ大量ニ要ルト云フヤウ
ナコトハ、民營ノ小規模ノモノハ望ンデモ
居ラナイ、期待モシテ居ラナイ、斯ウ云フ
コトハ國家的ニ大規模ノ統制ヲ取ッテヤル
必要ガアリマス、ソレカト云ッテ、例ヘバ家
庭ニ於ケル小僧サントカ、玄關番トカ、或
ハ女中サント云フモノハ、オ役人ノ手デヤッ
テハ駄目デス、ヤハリ是ハ長イ間-政府
委員ノヤウニ立派ナ家庭ヲ御持チノ方ハ、
女中ト書生ヲ使ハナイ方ハナイデセウカ
ラ、女中ト書生ヲ一人デモ使ッテ居ル方ハ
御承知デセウガ、公營ノ職業紹介所ニ行ッ
テ、幾ツ位、十三カラ十五、何處々々生レ
ト云フコトデハ駄目デス、口入屋トカ桂庵
ハ、家庭ノ事情ヲ能ク知ッテ居ッテ、アソコ
ノ奥サンハ斯ウ云フ人ダカラ斯ウ云フ者ガ
宜イ、アソコノ主人ハ喧シ屋デ、政治家デ
アルカラ、斯ウ云フ人ガ宜イト云フヤウニ、
個性ヲ知ッテ居ル、ソコニ大キナ國家ノ統制
トシテ國立ノモノガ必要デアルト共ニ、民
間ニハ民間ノ當業者モ必要デアル、民間ノ
當業者ハ大量ノ供給ヲ自ラ行ハウト云フ、
大キナコトハ考ヘテ居リマセヌ、玆ニ考ヘ
ラレル必要ガアルト思ヒマス、モウ一ツ例
ヲ申上ゲテ御注意ヲ促シテ置キマス、先程
申シマシタ通リ、就職者ノ數ガ殖エテ居リ
マスガ、營業者ノ數ハドウデアルカ、此職
業紹介所法ノ實施サレマシタノハ大正十年
ノ七月一日カラデス、其後ノ大正十三年ノ
統計ハ、營業者ノ數ガ全國ニ一万九十七、
一口ニ一万、ソレガ段々減ッテ、昭和六年ニ
ハ三千百、昭和十一年ニハ二千二百六十五
ニ減リマシタ、營業者ガ五分ノ一ニ減ッタ、
而モ取扱者、就職サシタ數ガ、先程申シタ
通リ二十万カラ三十万ニ殖エタ營業者ノ數
ガ大正十三年カラ今日迄ニ、一万ノモノガ
五分ノ一ノ二千ニ減ッテ居ル、是ハ何ヲ示ス
カト云フト、親ノ心子知ラズデ、公營ノ職
業紹介ト同時ニ私設ノ職業紹介所ノ存在ヲ
尊重シ、認識スルト云フ、政府ノ今言ハレ
マシタ厚生精神ト云フモノガ、地方ノ官憲
ニ行渡ッテ居ラナイ、地方ノ官憲ハ何デモ彼
デモ公營ト云フノハ、市町村ノ手デヤルノ
ガ公營デアッテ、アヽ云フ民營ノ幾ラカ金ヲ
取ッテヤルノハ潰シテシマヘト云フ、誤ッタ
親ノ心子知ラズデ、地方ノ者ハアヽ云フ立
前ノモノハ無クシテシマフト云フノデ、干
涉シテ營業ノ存續ヲ許サナイ、存續ノ場合
モ文句ヲ付ケルト云フヤウニシテ、十四五
年ノ間ニ一万ノモノガ五分ノ一ノ二千ニナッ
タト云フコトハ、アナタ方ハ御考ニナッテ
居ルカ、指導精神ト地方ノ官憲ノ實際ノヤ
リロト違ッテ居ルト云フコトヲ御考ニナリ
マセヌカ、此現象ヲ如何ニ御考ニナッテ居
リマスカ、政府ノ意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=28
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029・工藤鐵男
○工藤政府委員 濱野委員ノ御心持ハ、少
クモ私ハ能ク分ッテ居リマス、一般ノ官僚
ノ取扱ハ、私ハ役人ヲシタコトハ今度初メ
テデスカラ分リマセヌガ、世間ニハ官僚獨
善トカ、橫暴ト云フ聲ノアルコトハ、否定
出來ナイノデ、能ク私ハ其心持ハ分ル、然
ラバ心持ガ分ルカラト云ッテ、此法律ヲドウ
云フ工合ニ編成シ替ヘタナラバ宜イカ、其
處マデ決心ハ付キマセヌケレドモ、厚生精
神厚生主義ヲ以テシテ行カナケレバナラ
ヌコトニ付テハ、厚生行政ノ上ニ出來得ルダ
ケノ努力ヲ致ス積リデアリマス、一面ニ於
テハ失業救濟ヲヤラナケレバナラヌヤウナ
役所ガ、一面ニ於テハ故ナク失業者ヲ作ッ
テ、貧困者ヲ增加スルト云フヤウナコトハ、
是位矛盾シタコトハナイ、私ハ其點ハ濱野
君ノ御精神ハ頗ル尊重シテ拜聽シテ居リマ
スカラ、之ヲ運用スルコトニ付テノ萬全ノ
方法ヲ十分〓究シテ、其妥當ナルコトヲ實
行シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=29
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030・濱野徹太郎
○濱野委員 只今ノ政府委員ノ御答辯デ、
吾々モ大イニ諒ト致シマスガ、私ハ更ニ立
場ヲ換ヘテ事務當局ニ伺ヒタイ、斯ウ云フ
今マデノ民營事業ノ存續、存在ヲバ認識セ
ヨト云フコトハ、統計ニ依ッテ示シタノデア
リマスガ、以下歷史ニ依ッテ伺ヒタイ、卽チ
從來ハ公營ノ無料職業紹介所ト竝行シテ業
務ニ當ッテ居ルト云フコトニ付テ、政府ガ一
ツ確認シタコトガアリマス、昭和十年五月
ト言ヘバ、此旣存ノ職業紹介所法、卽チ公
營ノ職業紹介所法ガ出來テカラノコトデア
リマスガ、昭和十年五月、三年前デス、樞
密院ノ事務所ニ於テ、一ヶら.平沼正副議長
以下各樞密院議員、後藤內務大臣、時ノ社
會局長官赤木氏、又外務省カラ栗山條約局
長金森法制局長官等ガ出席シマシテ、有
料職業紹介所、卽チ民間ノ職業紹介所ニ關
スル條約案ヲ上程シタ時ニ、後藤內務大臣
ヨリ「我國ニ於テハ旣ニ有料職業紹介所ガ次
第ニ改善セラレ、其機能ヲ發揮シテ居リ、
公營ノ無料紹介所ト竝行シテ、其業務ニ當ツ
テ居ルカラ、特ニ條約ノ御諮詢ヲ奏請スル
ニ及バナイ」ト言ッテ、政府ノ意見ヲ採擇決議
シタト云フ事實ガ儼トシテ存スルノデアリ
マス、翌年ノ昭和十年六月ニ樞密院ノ御前
會議ニ於テ、第十七囘勞働會議ノ採擇ニ係
ル有料職業紹介所廢止ニ關スル條約案其他
七件ハ、我國ノ現狀ニ適合セザル條約ナリ
ト政府ガ認メマシテ、樞密院モ認メマシテ、
政府原案通リ、只今讀上ゲマシタ通リ、會
議ニ於ケル後藤內相ノ主張ト云フモノガ、
樞密院ニ於テ同ジク認メラレ、此有料職業
紹介所廢止ニ關スル、第十七囘勞働會議ノ
採擇ニ係ル條約案ノ御批准ヲ仰グベキモノ
ニアラズト云フコトヲ、樞密院ノ御前會議
ニ於テ決議サレマシタ、國際的ノ斯ウ云フ
經歷ヲ顧ミテ、會議ニ於テ公式的ニ認メラ
レタモノガ、殆ド今カラ三年バカリニシカ
ナリマセヌ所ノ、是ダケノ最近ノ歷史、而
モ樞密院ノ御前會議ニ於テ、國際會議ノ條
約ハ御批准ヲ仰グベキモノニアラズト、ハッキ
リ決シタ事實ヲ、今カラ三年前ニ政府ノ裁
量トシテ、斯ク扱フベキ必要アリト申サレ
マシタ所ノモノヲ、一片ノ條文ニ依ッテ廢止
スルノデアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=30
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031・山崎巖
○山崎政府委員 濱野サンノ御質問ニ對シ
テ私カラ御答申上ゲタイト思ヒマス、今囘
ノ職業紹介所法ノ立案ノ趣旨ニ付キマシテ
ハ、先程提案ノ說明ナリ、或ハ政務次官、
參與官カラ申上ゲマシタコトニ依ッテ、大體
御諒承ヲ得タヤウニ存ズルノデアリマス、
重ネテ詳シイコトヲ申上ゲルコトハ差控ヘ
タイト存ジマスガ、御承知ノ通リ現行ノ職業
紹介所法ハ、公營主義ト有料、無料ノ主義ト
ヲ、竝行的ニ認メタヤウナ立法ノ立前ニ相
成ッテ居リマス、併ナガラ從來カラ公營、市町
村營ヲ中心トシマシテ、此事業ノ發達ヲ圖ッ
テ參ッタノデアリマス、唯一昨年議會ノ協贊
ヲ仰ギマシテ、市町村營ノミヲ以テシテハ
不便ノ場合モゴザイマスノデ、例外ト致シ
マシテ、特殊ノ地方ニ於テ、道府縣營ヲ特
ニ認メルコトニ致シマシテ、今日ニ及ンデ
居ルノデアリマス、然ルニ此道府縣營竝ニ市
町村營ノ原則ニ依リマスト、職業紹介事業
ノ運營ノ實情ヲ見マスト、殊ニ現下ノ時局
ニ適應シ難イヤウナ點モ多々アルノデアリ
マス、一二ノ例ヲ取ッテ申上ゲテ見マスナラ
バ、今日ノ制度ヲ以テシマシテハ、職業紹介
網完成ノ完備ヲ圖ルコトハ、中々ムヅカシイ
ヤウナ狀況デアリマス、又職業紹介所ノ機能
ガ、經營市町村ノ地域ニ限局セラレル虞ガア
ルノデアリマス、ソレ以上ニ手ヲ伸バスコトハ
困難ナ事情ニアリマス、更ニ各地方間ノ連
絡ノ問題ニ付キマシテハ、今日ノ狀況ニ於
キマシテハ、ドウシテモ徹底ヲ期シ難イ點
ガアリマスカラ、全國的ノ見地ニ立チマシ
テ、勞務需給ノ調整ヲ圖リマスニハ、ドウ
シテモ此國營ガ必要ニナッテ參リ、今囘ノヤ
ウナ提案ヲ見タヤウナ次第デアリマス、
尤モ國營ノ今囘ノ提案致シマシタ法律案
ガ、幸ニ御協贊ヲ得ルコトニ相成リマスレ
バ、今日ノヤウナ職業紹介所ノ狀況ト餘程
變ッテ來ルノデアリマシテ、或ハ其分布ノ狀
態ニ致シマシテモ、其職業紹介所ノ規模ニ致
シマシテモ、非常ニ擴充サレタコトニナル
ト思フノデアリマス、數コソ四百ノ職業紹
介所ト致シテアリマスガ、其手足ト致シマ
シテハ、市町村長ナリ、更ニ此法律ノ第四
條ニゴザイマスル所ノ聯絡委員ヲ各地方ニ
置キマシテ、全國的ニ職業紹介網ノ完備ヲ
圖ルコトニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ今後此國營ノ案ガ實施セラレマスル場
合ニハ、餘程從來ヨリモ公營ノ事業ニハ手
ガ仲ビルコトノ豫想ガ出來ルヤウニ考ヘル
ノデアリマス、併ナガラ先程カラ段々御話
モゴザイマスヤウニ、營利有料ノ職業紹介
事業ニ付キマシテハ、現ニ其營業ノ許可ヲ
受ケマシテ、相當ノ働キヲ致シテ居ル營業
者モ、二千數百人ニ上ッテ居ルヤウナ狀況デ
ゴザイマシテ、今是等ノ營業ヲ禁止致シマ
シテ、打擊ヲ與ヘマスコトハ、是ハ餘程厚
生省トシテハ考ヘナケレバナラヌ點デアル
ト思ヒマス、隨ヒマシテ現ニ營業ノ許可ヲ
受ケテ、其營業ヲ繼續シテ居リマスモノニ
付キマシテハ、特別ノ規定ヲ置キマシテ、
從來通リニ此營業ガ繼續サレ、サウシテ相
當ナ働キヲ爲スヤウナ立前ニ考ヘマシタヤ
ウナ次第デアリマス、先程カラ段々ト數字
等ニ付キマシテ御尋モゴザイマシタノデア
リマスガ、大正十三年ニ一万數千ノ營業者
ガアッタノガ、現在二千數百ニナッテ居ルト
云フ御尋デゴザイマシタガ、大正十三年時
代ノ統計ノ基礎ガ一寸違ッテ居リマシテ、其
一万數千トゴザイマスルノハ、藝娼妓ノ特
別ノ紹介所ガ入ッテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ大正十四年デアリマスト、ズット下ッ
テ居リマスガ、其關係ハ統計ノ基礎ガ違ッテ
居ルコトヲ御承知願ヒタイト思ヒマス、唯
併ナガラ從來カラ營業ノ許可ニ付キマシテ
ハ、相當ノ取締規則ニ依リマシテ、地方廳
ニ於キマシテ取締ヲ致シテ居リマスカラ、
餘リ新タナ營業ノ許可ト云フモノガ最近デ
ハ殆ド少クナッテ居ルヤウニ考ヘマスノデ、
今日二千數百ニナッテ居ルヤウニ考ヘルノデ
アリマス、尙又營利ノ事業ノ成績ニ付キマ
シテ、先程御意見ガゴザイマシタガ、是モ
私共ノ方ノ統計ニ依リマスルト、大體男女
合セマスルト、營利ノ成績ハ此十數年殆ド
變ッテナイヤウナ狀況ニ相成ッテ居ルノデア
リマス、是ハ後程御手許ニ資料ノ完全ナモ
ノヲ差上ゲテ、ソレニ依ッテ御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレニモ拘ラズ公營ノ職業
紹介所ノ成績ハ、最近十數年ニ非常ナ增加
ヲ示シテ居ルノデアリマス、大正十年頃カ
ラノ比較ヲ採ッテ參リマスト、今日デハ三倍
以上ニナッテ居ルヤウナ狀況ニナッテ居ル、
是ハ統計ノコトデゴザイマスカラ、念ノ爲
ニ申上ゲテ置キタイト存ジマス、尙ホ最後
ニ樞密院ニ、此營利職業紹介所ノ廢止ニ關
スル勸〓案ガ出マシタ時ノ事情ニ付テ御尋
デゴザイマスカラ、是モ便宜私カラ御答致
シテ置キタイ思ヒマス、從來內務省時代、
卽チ社會局時代カラ、此營利職業紹介ニ付
キマシテハ、大體只今樞密院デ問題ニナッタ
ヤウナ、御話ノヤウナ處置トハ多少變ッタ
處置ヲ、吾々トシテハ執ッテ參ッテ居ルノデ
アリマス、ト申シマスルノハ、樞密院ニ勸
告案ガ御諮詢ニナリマシタ時ノ政府ノ態度
ト致シマシテハ、ヤハリ營利職業紹介事業
ニ對シテ、寧ロ漸次是ガ減少ノ方針ヲ圖ッ
テ、出來ルダケ公益無料職業紹介事業ヲ行ッ
テ、之ニ代ラシメルト云フ說明デ、從來カ
ラ參ッテ居ルノデアリマス、併シ今直チニ此
營利ノ事業ヲ禁止致シマスルコトハ、是ガ
影響スル所モ非常ニ多イノミナラズ、又先
程カラ段々濱野サンカラノ御話ニアリマス
ヤウニ、營業權ノ問題等モゴザイマスノ
デ、今直チニ是ガ禁止ヲ圖ルコトハムヅカ
シイト云フ趣旨デ、今日マデ一貫シタ方針
ノ下ニ進ンデ參ッテ居ルノデアリマス、多少
其點ガ御話トハ遠ッタヤウナ所モアルヤウ
デゴザイマスカラ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キ
タイト存ジマス、大體御尋ニ對シテ御答ヲ
致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=31
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032・濱野徹太郎
○濱野委員 重ネテ申上ゲテ置キマスガ、私
ト雖モ此立法ノ趣意ヲ根本カラドウ斯ウト
言フ譯デハナイノデス、是ハ何處マデモ大
量的ニ物ヲ扱ッテ、全國的ニ網ヲ張ルノデア
ルカラ、共網ノ目溢レノ地方的ノ、家族的
ノ家庭的ト云フ點マデハ、公營デ立入ル
ベキモノデハナイ、ソレデハ十分ノ效果ヲ
擧ゲ得ナイ、今マデ民營ノモノヲ認メテ、
サウ云フモノニ委託シテ居ッタヤウナモノ
ハ、ヤハリ便宜デアルカラ、サウ云フ方面
カラモ存在ヲ認メテヤッテ吳レト云フコト
デス、ソレデ一二此際ニ御尋ヲ申上ゲマス
ト、例ヘバ家族制度、主従制度ノ美風ニ合
致シタル、唯一ノ公共勞務調節機關トシテ
存在シテ居ル、ソレガ偶〓銃後ノ固メトシテ、
戰地ニ活躍サレタ勇士諸君ノ凱旋後ニ於ケ
ル、勞務ノ調節ト云フヤウナ點カラ考ヘマ
シタトキニ、サウ云フ人ヲ出シテ居ルヤウ
ナ家庭ガ、或ハ民間ノ職業紹介所デアルカ
モ知レナイ、大ノ蟲ヲ活カス爲ニ小ノ蟲ヲ
殺ス、而モ小ノ蟲ハ、從業員トモ二万餘ニ
上ルト云フトキニ、工藤政務次官ノ言ハレ
マシタ、厚生省ノ固有ノ精神デアル厚生精
神ト云フモノニ依ッテ、十分是ハ御考ヲ願
ヒタイ、ソレカラ有料々々ト言ハレマスケ
レドモ、私達自分ノ經驗ニ依リマスト、良
イ女中ト良イ書生トガ來テ吳レヽバ、僅カ
バカリノ手數料ノ如キモノハ厭ウテ居ラナ
イノデス、此點モ十分考慮セラレタイ、結
局ハ今日民間ニ存在シテ居ル有料ノ紹介所
ノ本來ノ立場ハ、日本固有ノ美風デアル家
族ノ雇傭、個々ノ家ニ雇人ヲ供給スルト云
フ立前デアッテ、而シテ家庭ニ對シ公益職業
紹介所ガ、政府ノ役人ガ干與、干涉スルコ
トハ、面白クナイト云フ點モ考ヘラレマス
カラ、政府トシテモ十分御考慮アリタイ、
ソレカラ地方ノ官憲-先程私ガ資料ヲ提
供シタコトハ、ドウ云フ所ニアルカト言
ハハ、職業紹介所ノ所長ナルモノヲ、官歷
ノ一ツノ段階ト考ヘテ、此課長カラ今度ハ
部長ニナルノダト云フヤウナ心掛デ、出世
ノ段階ト考ヘテ居ルヤウナ人達ガアッタト
シタラ、奉仕ヲ精神トスル厚生省ノ指導精
神ニ反スルノデハナイカト云フコトヲ虞レ
テ居ルカラ、此點モ十分御考慮願ッテ置キ
タイ、次ニ伺ヒマスガ、今度ハ法律的デス、
營業ノ讓渡ガ許サレナイ場合ニ、之ヲ一ツ
相續スル、例ヘバ親父ガ死ンダ場合ニ、男
ノ兄弟ガ三人アルカラ、之ヲ合資ニスルト
云フコトハ許シマスカ、是モ一ツノ相續ノ
態樣デス、私ノ伺ヒタイノハ、合名會社、合
資會社-マサカ株式會社モナイデセウガ、
序ニ伺ッテ置キマス、サウ云フヤウニ營業權
ヲ現物出資シテヤル、サウ云フヤウナ事ハ
許サルベキモノデアルト考ヘマス、ソレハ
其老舗、過去ノ信用ヲ中心トシテ生キテ行
カウト云フ點ニ於テハ、相續ト變リナイヤ
ウニ思ヒマスガ、是ハ法律的デスカラ、明
日御答ヲ願ヒマス、次ニ民營ノコトバカリ
言ッテ居リマシテ甚ダ恐縮ニ存ジマスガ、改
メテ伺ヒタイ、政府ガ此法律案ヲ御出シニ
ナリマシタ指導精神ハ、從來ハ斯ウ云フ法
律ハ社會政策ノ一端トシテ現レテ參リマシ
テ、又勞資ノ協調ト云フコトガ、指導精神
デアッタノデアリマス、ヤハリ之ニ臨ムノニ
ハ、勞資ノ協調ト云フコトヲ指導精神トシ
テ居リマスカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=32
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033・工藤鐵男
○工藤政府委員 如何ナル場合デモ勞資ハ
協調シテ行クベキコトデアラウト考ヘマス
ガ、(笑聲)此場合ニ於テモ、ヤハリ勞資協調
ノ精神ヲ以テ圓滿ニ行カウト希望シテ居ル
所ニ、立法ノ趣旨ガアルト云フコトヲ御諒
承願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=33
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034・濱野徹太郎
○濱野委員 只今ノ御聲明ハ、本案ニ對シ
テ極メテ重大ナル聲明デアルト思フ、是ハ
笑ヒゴトデナイ、勞資協調デアルト、ドウ
シテモ奉仕ノ精神デ立タナケレバナラヌガ、
近頃ハ政府ノ爲ス所ハ、背景ニ時局ノ流レト
云フモノヲ負ウテ、否ガ應デモ民間ニ物ヲ
押付ケヨウトスル、例ヘバ工場デ三人要ル、
玆ニ兵隊サンデ戾ッテ來タ人ガアル、其人ハ
國家ノ爲ニ働イテ、多少ノ怪我ヲシテ
歸ッテ來タノダカラ、オ前ノ所デ使ヘト云
フヤウニ、無理押シニヤラレルコトガアル
カモ知レナイ、サウ云フコトデハ事業ノ
經營上面白クナイ、引受ケル方ノ工場ニ於
テモ能率ガ違フ、行ク方ノ人モドウカ、斯
ウ云フ場合ニハ勞資協調デアルナラバ、親
切ノ心ヲ以テ適材ヲ適所ニ當嵌メルト云フ
ヤウニセナケレバナラナイノダガ、大量ノ需
要ニ對シテ大量ノ供給ヲスルト云フヤウ
ナ、抽象的ノ〓念ニ立ッテ、所謂オ役人
ノ氣持ニ乘ジテ、何デモ彼デモ戰地カ
ラ歸還シタノダカラ、君等モ我慢シタマヘ
ト云フヤウニ、政府ガ後々ニ何モノカラ負
ウテ押付ケル、其證據ニハ、近頃ハ軍需品
ノ下請工場ニハ、陸海軍ヲ退役シタ人デナ
ケレバ、重役ガ勤ラナイト云フヤウナ傾向
ガアル、斯ウ云フ形デ押付ケラレテハ、行
ク方ノ人モ困ル、來テ貰フ方ノ人モ困ル、
勞資協調ノ精神ガ指導精神ダト云フコトヲ
言明サレタガ、アナタ方ハ最高ノ人ダガ、
アナタ方ノ指導シテ行ク所ノ地方廳ノ役人
ガ、果シテ勞資協調ノ精神デヤッテ吳レル
カ、今ノ官僚ト云フモノハ時局ノ波ニ乘ッ
テ、權力ヲ背景ニシテ、何デモ彼デモ官僚
萬能デヤッテ行ク、玆ニ私ハ當局ノ運營ニ對
シテ嚴重ナル御注意ヲ願ヒタイ、モウ一遍
重ネテ御言明願ヒマス
〔委員長退席野口委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=34
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035・工藤鐵男
○工藤政府委員 ソレハ職業紹介所ノ指導
精神ニ關スルコトデアリマスカラ、私カラ
御返事シマス、大量ヲ取扱フガ爲ニ勞資協
調ヲ忘レル譯デハアリマセヌ、大量ヲ取扱
フ場合モ、小量ヲ取扱フ場合モ、ヤハリ徹
頭徹尾勞資協調デ行クコトガ此法律ノ目的
デス、隨テ此職業紹介所ハ、勞務ノ需要供
給ヲ圓滑ナラシメテ、而モ亦其職ニ就イタ
者ハ、其職ニ忠實ニ勤メテ行クヤウニ指導
シテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ル、只
今ノ歸還兵ニ職ヲ與フル場合ニ於テ、官憲
ノ力ヲ以テ事業家ニ之ヲ强要スルト云フコ
トハ、固ヨリ此法ノ精神カラ見マシテモ、
亦紹介所ノ權限カラ行キマシテモ、ソンナ
コトハ絕對ニ避ケナケレバナラヌ、之ニ付
テノ何等カノ方法ハ、具體的ニ御協賛ヲ仰
グト云フヤウナ問題モ出テ來ルカモ知レナ
イガ、決シテサウ云フヤウナ精神デナイト
云フコトダケハ明ニ致シマシテ、ヤハリ勞
務ノ需給ニ關シマシテハ、徹頭徹尾勞資協
調主義ヲ以テ立ッテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=35
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036・濱野徹太郎
○濱野委員 甚ダ長クナッテ恐縮デスガ、モ
ウ二三點ダケ伺ッテ置キタイト思ヒマス、旣
ニ勞資協調ヲ以テ此指導精神トスル以上ハ、
萬一世話ヲシテ入レマシタ所ノ就職者ト雇
傭者ノ間ニ、爭議ト云フヤウナコトガ起ッ
テ、ソレガ團體的ノ「ストライキ」ト云フヤ
ウナ所ニ至ラヌ場合ハ、進ンデ之ヲ調停ス
ルヤウナ心構ヲ持ッテ居ラレルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=36
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037・工藤鐵男
○工藤政府委員 工場其他ニ付テハ別ニ工
場法モアリマシテ、其方法ハ立ッテ居リマ
ス、ソレ以上外ノ場合ニ於キマシテハ、時
ト場合ニ依ッテハ、ドノ程度マデ立會フノ
カ知レマセヌケレドモ、其精神ダケハ持ッテ、
互ニ其關係者ニ之ヲ勸誘シテ、サウシテ平
和ノ間ニ就業ヲ繼續セシメタイト云フコト
ニ於テハ、ヤハリ此法律ノ精神トスル所デ
アルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=37
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038・濱野徹太郎
○濱野委員 ソコデ一點、此第三條ノ職業
指導、及ビ必要ニ應ジ職業補導ト云フコト
ヲ營マレルコトニナッテ居リマスガ、只今
ノ勞資ノ爭議トマデ至ラヌ場合ニ於ケル御
考慮ニナリマシタ點ハ、私滿足致シマスガ、
此第三條ノ時ニハ、何カ團體的ニ〓練トカ、
訓練ト云フヤウナコトデモ御考ガアルノデ
スカ、實際上ノ取扱ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=38
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039・山崎巖
○山崎政府委員 只今工藤政務次官カラ爭
議ニ付キマシテ御說明ガゴザイマシタノ
デ、重ネテ申上ゲルノモドウカト思ヒマス
ガ、補足シテ一言ダケ申上ゲテ置キマス、
先程カラ段々御話モゴザイマスルヤウニ、
此職業紹介法ノ精神ハ、個人ノ自由意思ヲ
尊重致シマシテ、就職斡旋ヲ致スノデゴザ
イマスカラ、爭議等ニ付キマシテ、職業紹
介所ガ色々ノ措置ヲ致シマスルコトハ、考
ヘテ居ラナイ譯デゴザイマス、サウ云フヤ
ウナ場合ニハ、他ノ方策ニ依リマシテ解決
ヲ圖ルコトト致シマシテ、此法律ト致シマ
シテハ、サウ云フ點マデハ考ヘテ居ラヌト
御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=39
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040・濱野徹太郎
○濱野委員 サウスルト職業指導ト云フ目
的ガ、何處ニ一體實現スルノデアルカト云フ
コトヲバ考ヘサセラレマス、私達ハ此條文
ヲ率直ニ申シテ、立法ノ精神ニ顧ミマスト、
少クトモ同種類ノ工場ニ勤メタイト云フヤ
ウナ人ニ對シテハ、多少團體的ノ-職能
〓育ト此頃申シマスガ、職能〓育ト云フコ
トヲ進ンデオヤリニナルベキガ、本來ヂヤ
ナイカト思フノデスガ、此法案ガ豫テ申シ
マスル通リ、大量ノ求人ニ大量ノー-何ト
云ヒマスカ、應需ト云ヒマスカ、サウ云フ
點カラ考ヘルト、自然共通ノ工場向キトカ、
或ハ商店向キトカ云フヤウナコトニ、職能
ノ〓育ノ一端ヲバ、厚生省ハ此法案ニ於テ
進ンデオヤリニナル御考ヲ御持チニナリマ
スカ、吾々ノ希望トシテハ、寧ロソレガ必
要ダト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=40
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041・山崎巖
○山崎政府委員 職業指導ト職業補導ニ付
テノ御尋デゴザイマスルガ、此處デ申シテ
居リマスル職業指導ハ、主トシテ此仕事ノ
分析、或ハ勞働事情ノ調査デゴザイマスト
カ、或ハ實際ドウ云フ仕事ガ本人ニ適スル
カト云フヤウナ、適職ノ綜合的ノ調査デゴ
ザイマストカ、或ハ就職後ニ其人ニ對シマ
シテ色々ノ世話ヲ致シマス所謂就職後ノ補
導デゴザイマス、サウ云フコトヲ大體考ヘ
テ居ルノデゴザイマス、現在デモ相當公營
ノ職業紹介所ニ於キマシテハ、少年ノ職業
指導等ヲ現ニヤッテ居ルノデゴザイマス、小
學校ト連絡ヲ致シマシテ、小學校ヲ出マシ
タ少年ヲ、小學校ノ方デモ能ク本人ノ環境
ナリ、或ハ個性ナリ、或ハ諸般ノ社會的、
經濟的ノ事情ヲ考慮シマシテ、適職へ指導
スルト云フヤウナコトヲヤッテ居リマスル
シ、又職業指導ヲ職業紹介所ノ方デモ更ニ
續ケテヤリマシテ、サウシテ小學校ノ生徒
ガ良イ職業ニ就キマスルヤウ指導ヲヤッテ
居リマスルノガ、大體現在ノ狀況デアルノ
デゴザイマス、此職業指導ヲ從來以上ニ、
國營ノ職業紹介所ガ段々ト充實致シテ參リ
マシタ場合ニハ、紹介所ニ於キマシテ執リ
行ヒマシテ、一層此若イ人々ガ良イ仕事ニ
就キマスルヤウニ、指導ヲ致シテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ職業補導ノ問
題デゴザイマスガ、是ハ仕事ニ就キ易イヤ
ウニ幾ラカ訓練ヲ與ヘマシテ、例ヘテ申ン
マスルト、何ニモ腕ノナイ人ニ「タイプラ
イター」ヲ〓ヘテ見マシタリ、或ハ簡單ナ理
髮ノ仕事ヲ〓ヘテ見マシタリ、サウ云フコ
トハ現在デモヤッテ居リマスルガ、斯ウ云フ
風ナ-何ト申シマスルカ、簡單ナ仕事ノ訓
練腕ニ幾ラカ自信ヲ付ケサセルト云フ意
味ノコトガ、此處ニ申シマスル職業補導デ
アルノデゴザイマス、斯ウ云フコトモ段々ト
職業紹介所ガ充實シテ參リマスレバ、紹介
所ニ於キマシテ就職ノ幹旋ヲ致シマスル上
ニ、非常ニ必要ナコトデゴザイマスカラ、
紹介所ニ於キマシテ執リ行ッテ行キタイ、斯
ウ云フ趣旨デ行クノデアリマスカラ御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=41
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042・濱野徹太郎
○濱野委員 此際三點一遍ニ纏メテ伺ヒマ
ス、極ク簡單デアリマス、第十五條ノ主務
大臣ノ指定スル職業ノ職業紹介事業ニハ、
本法ヲ適用シナイトアリマスガ、其指定ス
ル職業ノ內容ヲ御明示アレバ御願シタイ、
ソレカラ附則第十七條ノ本法施行ノ期日
ノ凡ソノ取極メガアレバ承リタイ、第二十
一條ノ行政官廳ノ許可ヲ受ケテ、現ニヤッテ
居リマス民營ノ職業紹介事業ハ、命令ノ定
ムル所ニ依リ引續キ其事業ヲ行フコトヲ得
ト書イテアリマス、此命令ノ內容、以上三點
デアリマスガ、モウ一點、是ハ希望デアリ
マスガ、御考慮ヲ願ッテ置キマシテ、明日併
セテ御答辯ヲ願ヒマス、相續ヲスル場合、
民間ノ職業紹介業ハ、是ハ一箇月以內ニ許
可ヲ申請スベシトアリマシテ、申請シナイ
場合ニハエライコトニナリマスガ、一箇月
ト云フコトハ-實際親ヲ失ッタ經驗ノナ
イ者ニハ分リマセヌガ、一箇月ハ直グ經ッテ
シマヒマス、私ハ父ヲ亡クシ子ヲ亡クシテ
大都會ニ住ンデ居ル者デアリマスガ、本當
ニ一週間ノ間ハ附近ノ者ガ來テオ經ヲ上ゲ
テ吳レル、殆ド自分ノ頭ガ何シタカドウカ
分ラヌ中ニ、一月位ハ經ッテシマフノデス、
斯ウ云フヤウナ先祖傳來ノ營業ニ對シテ、
一箇月ト云フヤウナ短期ヲ定メテ置クト云
フコトハ-實際父ノ服喪ハ三年ト云フコ
トヲ昔ノ人ハ〓ヘテ居リマスガ、其處マデ
行カナクテモ、是ハ人事ナラズ、父ヲ失ヒ
母ヲ失ッテ悲哀ニ暮レテ居ル時ニ、一月ト云
フモノハ直グ經ッテシマヒマス、私自分ノコ
トカラ考ヘテモサウデアリマスカラ、モウ
少シ-二箇月ト延シテモ大シタコトデナ
イカラ、此點ダケハ御考慮ヲ願ッテ置イテ、
明日デモ御答辯ヲ御願シタイ、以上三點ヲ
御明示願ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=42
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043・山崎巖
○山崎政府委員 第十五條ノ主務大臣ノ指
定シマス職業ト申シマスノハ、藝娼妓ヲ指シ
テ居ルノデアリマス、藝娼妓ノ職業紹介事
業ニ付キマシテハ、國營職業紹介所ニ之ヲ行
ハシメマスコトハ、色々ノ點カラ考慮ヲ要
シマスノデ、從來通リ是ハ除外ヲ致シマシ
テ、他ノ方法ニ依リタイト思ッタノデアリマ
ス、ソレカラ本法施行ノ期日デゴザイマス
ガ、是ハ大體本年七月一日カラ施行シタイ
豫定ニ考ヘテ居リマス、尙ホ第三ノ第二十
一條ノ相續ノ場合ノ命令デゴザイマスガ、
是ハ目下準備ヲ致シテ居ルノデアリマス、
非常ナ制限ヲ此命令ニ依ッテ書クコトハ、全
然考ヘテ居ラナイノデアリマシテ、大體其
人ノ人的ノ信用ガゴザイマスレバ、相續ニ
依ッテ確保スルト云フ位ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、尙ホ先程主務大臣ノ指定シマ
ス職業ニ、酌婦ヲ落シテ居リマシタカラ、
之ヲ加ヘテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=43
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044・山本芳治
○山本政府委員 先刻濱野委員カラ御尋ガ
アリマシテ、マダ答辯シテ居ラヌコトガ一
箇アリマスカラ、此際附加ヘテ答辯致シテ
置キマス、兄弟親子ガヤルト云フヤウナ時
分、ソレハ合名會社トシテ許シテ居リマス
カラ、會社ガ存續スル限リ「メンバー」ガ變
リマシテモ、第二十一條ノ第一項デ營業ガ
出來ルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=44
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045・濱野徹太郎
○濱野委員 其點ハソレハ當然デアリマセ
ウケレドモ、私ノ伺ヒマシタノハ、個人
ノ者ガ-營業者ガ死ンデ兄弟ガヤルトカ、
跡ヲ繼グト云フヤウナ場合ニ於ケル肉身ノ
者ノ組合、會社、合資、合名、サウ云ッタコ
トデアリマス、是ハ御〓究ヲ願ッテ、明日デ
宜シウゴザイマス、ソレカラ先程資料ノ提
供ヲ願ヒマシタガ、ソレニ關聯シテ御質問
申上ゲル點ガアルカモ分リマセヌガ、本日
私ハ是デ質疑ヲ保留シテ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=45
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046・北れい吉
○北委員 只今濱野委員カラ伺ヒマシタ第
十五條ノ「主務大臣ノ指定スル職業ノ職業紹
介事業ニハ之ヲ適用セズ」、是ハ藝娼妓、酌
婦ト云フノデアルガ、其他ニ之ニ當ルヤウ
ナ、有ッテモ無クテモ宜イヤウナ女ノ商賣ハ
澤山アルト思ヒマスガ、是モ職業紹介所デ
取扱ヒマスカ、具體的ニ申セバ「カフェー」
ノ女給トカ、「ダンサー」トカ、色々サウ云
フ種類ノモノガアルト思ヒマス、ソレ迄政
府ガ御世話ナサルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=46
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047・山崎巖
○山崎政府委員 私ノ言葉ガ足リナカッタ
爲ニ、誤解ヲ生ジタヤウニ思ヒマスノデ、
申上ゲテ置キタイト思ヒマス、玆ニ申シマ
ス「主務大臣ノ指定スル職業」ト云フノハ、
先程申上ゲマシタ藝〓妓、酌婦及ビ之ニ類
スル職業、斯ウ云フ風ニ御考ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=47
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048・北れい吉
○北委員 ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=48
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049・野口喜一
○野口委員長代理 庄司一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=49
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050・庄司一郎
○庄司委員 我國ニ公式ノ紹介所ガ始ッテ
以來約三十年、今ヤ全國ノ樞要ナル都市及
ビ町村等ニ、七百ヲ超エル職業紹介所ガ設
立セラレマシテ、消極的ニハ失業ノ救濟、
保護ノ爲ニ偉大ナル貢獻、役割ヲ演ゼラレ
マシタ、更ニ產業界ノ逐年ノ勃興ニ連レ
テ、卽チ近代產業ノ特色トシテ、大資本ニ
依ル事業經營ノ合理化ハ、其人的資源ノ採
用ニ當リマシテ、適職選拔ヲ爲スヲ以テ、
此資本主義的ナ選拔ニ洩レタル者ハ、勢ヒ
他ニ適當ナル職業ヲ求メナケレバナラナイ
ノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テ、人
道的ニ或ハ社會政策的ニ、而モ最モ經濟的
ナル機關ハ、公設ノ職業紹介所デアリマス、·
勞働市場デアル本機關ハ、產業界ニ對シテ
ハ人的需給ノ調整ヲ爲スヲ以テ目的トシテ
居ル、近代的ノ施設デアルコトハ言フマデ
モゴザイマセヌ、失業者ニ取リマシテハ、
是ハ職業ノ發見所デアリ、雇傭者ニアリマシ
テハ、人的資源ノ供給ヲ無料デ受ケル經濟的
ナ機關デアルコトモ、今更申上ゲルマデモナ
イノデアリマス、換言スルナラバ、今ヤ職業
紹介所ハ單ナル從來ノ失業軍ノ求職所ノミ
デハゴザイマセヌデ、國家產業ノ-或ハ
生產擴充ノ根幹ヲ成ス基本的ノ人的資源ノ
開拓ニ、或ハ指導需要ノ重大役割ヲ果シテ
居ル必須的ノ機關デアルト考ヘテ居ルノデ
アリマス、然ルニ今次ノ日支事變ニ直面シ
テ、各種ノ軍需工業、或ハ重工業、輕工業、
造船其他一切ノ、目下極メテ重要性ヲ帶ビ
テ居リマス工場ニ於テハ、多數ノ應召兵モ
アリ、更ニ積極的ニ生產擴充ノ爲ニ、ヨリ
多クノ人的資源ヲ要スル場合ニ於テ、職工
ノ不足ハ何ト云ッテモ國家的ニ是ハ困ッタ問
題デアリマス、卽チ職工ガ全國的ニ無イデ
ハナイ、全國的ニ散在シテ居ル所ノ熟練職
工等ハ相當居リマスケレドモ、之ヲ機敏ニ
動員スル機構ガ甚ダ不完全デアッタ爲ニ、素
早ク求人ガ行ヘ得ナカッタト云フヤウナ狀
況ニアルコトモ、吾々ハ認メ得ルノデアリ
マス、是ニ於テカ厚生省ハ、現行制度ノ職
業紹介所ノ機構ヲ更ニ改革シ、政府自ラ
ガ公設ノ紹介所ヲ經營センコトヲ企圖サ
レマシテ、今次ノ職業紹介法ガ御提出ナサ
レタモノデアルト考へマス、私ハ職業紹介
所ヲ國營化スルコトニハ、固ヨリ其趣旨ニ
於テハ何等異存ハゴザイマセヌ、現時ノ貧
弱ナル市町村ノ公設職業紹介所ノ御臺所的
經濟ニ於テハ、思フヤウニ職業紹介ノ趣旨
ヲ徹底サセルト云フコトハ、極メテ不可能
ナ狀態ニ相成ッテ居ルノデアリマス、現在ノ
市町村ノ職業紹介所ノ內容ヲ檢討スル時ニ
ハ、其財政ニ於テ其內容ガ甚ダ貧弱デアリ
マス、又政府ガ企圖サレテ居リマス所ノ國
庫補助金モ、總經費ノ六分ノ一ト云フヤウ
十、極メテ貧弱ナ國庫補助金ガ計上サレテ
居ルニ過ギナイト云フヤウナ現狀デゴザイ
マス、何トカシテ之ヲヨリ以上ニ改善ヲシ
テ、特ニ此戰時體制下ニ於テ、又將來戰後
ノ產業經濟等ニ於テ、眞ニ職業紹介所ヲ權
威アラシメ、全國的ニ統制アリ、脈絡アリ、
縱ニモ橫ニモ連繫ノアル、理想的ナル紹介
所ニ之ヲ改善シタイト云フ念慮ニ於テハ、
私モ決シテ政府者ニ劣ラナイ者デアリマス、
然ラバ政府ハ政府自ラガ主體トナラレテ、
國營ノ紹介所ヲ設立サレントスルニ當リマ
シテ、先程政府御當局ノ御說明ハゴザイマ
シタケレドモ、今一度詳細ニ具體的ニ、如
何ナル抱負ト經綸トヲ持タレテ、所期ノ目
的ヲ達成サレントスルモノデアルカ、單一
御提出ノ本法案中ニアリマスルガ如キ紹介
所ニ配スルニ、一二ノ聯絡委員ヲ特置スル
ト云フヤウナコトヲ以テ、或ハ此中央地方
ニ職業紹介委員會ナルモノヲ設置スルト云
フヤウナコトヲ以テ、能事終レリトスルモ
ノデアルカドウカト云フコトヲ、第一ニ御
伺ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=50
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051・山崎巖
○山崎政府委員 今囘提案致シマシタ職業
紹介法ノ根本趣旨ニ付キマシテハ、先程濱
野サンニ御答申上ゲマシタコトニ依ッテ、大
體御諒承ヲ得タコトト思フノデアリマス、
政府管掌ノ職業紹介事業ノ運營ニ付キマシ
テハ、此法文ニ明記致シテ居リマスルヤウ
二、勞務ノ適正ナ配置ヲ圖ルコトニ重點ヲ
置イテ居ル譯デアリマス、此意味ニ於キマ
シテ、第一ニハ政府ノ職業紹介事業ニ於キマ
スル活動ガ、國家ノ遂行セントシテ居リマ
ス國防、產業、社會等ノ各種政策ニ順應スル
コトガ第一義デアルト考ヘマス、例ヲ取ッテ
申シマスナラバ、現下ノ時局ニ鑑ミマシ
テ、軍需勞務ノ充足ノ如キ、非常ニ國家ノ
目的上カラ緊要ナ事態ニ相成ッテ居リマス
ガ、是等ハ今囘ノ國營職業紹介所ニ依リマ
シテ、一層ノ圓滑ナル運營ヲ圖リタイト存
ズルノデアリマス、更ニ又戰傷者ノ就職斡
旋ノ如キ、現下ノ事態ニ卽應シマシテ、出
來ルダケ迅速ニ、優先的ニ斡旋ガ出來マス
ヤウニ、此機會ニ於テ措置ヲ講ジタイト存
ジテ居ルノデアリマス、運營ノ第二ノ點ハ、
政府ノ職業紹介事業ニ於キマスル活動ガ求
人者ニ對シマシテ、最モ適當ナ人ヲ配置ス
ルト云フコトニ目標ヲ置イテ居ルノデゴザ
イマス、此點ハ多年御經驗ノゴザイマス庄
司サンハ能ク御存ジノ點デアルト考ヘマス、
第三點ハ、政府ノ職業紹介事業ニ於キマシ
テハ、出來ルダケ勞務ノ需要ト供給トヲ圓
滑ニ結合セシムルト云フコトニ目標ヲ置イ
テ居ルノデゴザイマス、斯ウ云フ風ナ非常
ニ重大ナ目標デアリ、又使命ヲ持ッテ居リマ
ス、今囘ノ國營ノ職業紹介所ノ運營ノ實際
ヲドウスルカト云フコトガ、只今ノ御尋ノ
趣旨ノヤウニ存ジマス、此點ニ付キマシテ
ハ、只今モ御話ノゴザイマシタヤウニ、本
法ノ中ニ規定シテ居リマスル構成ト致シマ
シテハ、全國ニ四百ノ職業紹介所ヲ、大體
人口ノ分布ニ應ジマシテ、適當ニ配置ヲ致
スコトガ第一段デゴザイマス、更ニ其手足
ト致シマシテ、市町村長ナリ或ハ聯絡員等
ヲ設ケマシテ、眞ニ全國的ニ職業紹介所ノ
網ヲ張リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
又更ニ其職業紹介所ノ運營ニ付キマシテハ、
只今モ御話ノゴザイマシタヤウニ、中央地
方ニ職業紹介委員會ヲ設ケマシテ、中央ニ
於キマシテハ厚生大臣ノ管理ノ下ニ、又地
方ニ於キマシテハ地方長官ノ管理ノ下ニ、ソ
レゾレ各縣ニ職業紹介委員會ヲ置キマシテ、
將來是ガ圓滑ナ運營ニ資シテ行キタイト存
ジテ居ル次第デアリマス、尤モ此法律ノ運
營ノ中心ハ、無論四百ノ職業紹介所ニアル
ノデアリマスガ、行政ノ-何ト申シマス
カ、此職業行政ノ中心ハ、申ス迄モナク中
央ニ於テハ厚生大臣、地方ニ於キマシテハ
地方長官ガ之ニ當ルノデゴザイマス、地方長
官ヲ中心ト致シマシテ、現業機關トシテ四
百ノ職業紹介所ガ之ニ屬シマシテ、將來是
ガ運營ニ當ルコトニ相成ルノデゴザイマス、
地方中央ノ機構ニ付キマシテモ、目下關係
當局ト種々折衝シテ居リマシテ、十三年度
ノ追加豫算ニ於キマシテ、其經費ヲ御協賛
ヲ仰グ豫定ニ相成ッテ居ル次第デゴザイマ
ス、相當ノ機構ヲ設ケマシテ、完全ナル運
營ヲ圖ッテ行キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=51
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052・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ御答辯ニ依ッテ稍、、諒承〓
致シマシタガ、本法案ハ職業行政ニ於ケル
一ツノ革新的ナ政策ノ現レデアルト本員ハ
考ヘテ居リマス、然ルニ過般本法案ガ第一
讀會ニ付議サレマシタ場合ニ於テ、吾々ノ
同僚社會大衆黨所屬川村議員ノ質問ニ對シ、
厚生大臣ハ同君ノ御質問ニ答ヘラレテ、求
職者ニ對シテ、就職勞働者ヲシテ出來得ル
限リ最善ノ、優良ナル就勞條件ヲ以テ就職
セシメタイ、或ハ就職後ニ於テモ、出來ルダ
ケ就勞者ノ將來ニ幸福ニナルヤウニ、積極
的ニ溫イ手ヲ延ベテヤリタイト云フヤウナ、
要スルニ勞働者ノ保護助成ノ御精神カラ御
答辯ニナッテ居ラレマス、更ニ厚生大臣ハ、
本法案ハ職業紹介所ノ職能ト云ヒマスカ、
ソレハ單ニ職業ノ需給關係ニ於テ、御紹介
ヲスル範圍內ノ職能デアッテ、就勞條件ハ兩
當事者間ニ於テ、ソレハ自由契約デアルト
云フヤウナ意味ヲ高唱サレテ居リマシタコ
トハ、甚ダ遺憾ト考ヘテ居リマス、雇傭關
係ノ當初ニ於テ、就勞勞働者ノ將來ヲ出來
ルダケ見透シテ、ヨリ良キ就勞條件ト云フ
モノヲ契約シテ置キマセヌ場合ニ於テハ、
其勞働者ノ、或ハ工場ニ働ク所ノ一切ノ產
業界ノ將來ト云フモノハ、甚ダ不安ナルモ
ノデアリマス、ソコデ現在國營ニナッテ居リ
マセヌケレドモ、地方ニ散在シテ居リマス所
ノ職業紹介所長或ハ職員ハ、出來ルダケ地方
ノ靑年ノ就勞條件ヲ宜ク、卽チ賃銀ニ於テ、
或ハ勞働時間ニ於テ、或ハ休養、或ハ衞生醫
療其他一切ノ就勞條件ニ於テ、ヨリ良キ所
ノ工場ニ對シテ、就職ヲ希望スル靑年ヲ御斡
旋シテ居ルト云フヤウナ狀態デアリマシテ、
是ハ人ヲ御世話スル者ハ、獨リ職業紹介所
ノ職員ノミナラズ、結婚ニ於ケル媒介者モ
其通リデアリマス、御世話ヲスル者ノ、其
客體ノ將來ガ幸福デアレカシト祈ルコト
ハ、極メテ妥當ナル親心デアル、殊
職業紹介所長ノ如キ、或ハ職員ノ如キハ、
溫イ理解ヲ以テ、或ハ同情ヲ以テ、惻隱ノ
情ヲ以テ、農村ヲ捨テテ都會ノ工場地帶ニ
入ルト云フヤウナ、悲壯ナ決心ヲ持ッテ居ル
者ニ對シテハ、ヨリ宜キ就勞條件ト云フモ
ノヲ發見シテ戴カナケレバナラナイ、左樣
ナ信念デヤッテ居リマスガ、何カ過般川村議
員ノ御質問ヲ穿キ違ヘテ御聽取ニナラレタ
カドウカ分リマセヌガ、厚生大臣ノ御答ハ、
何等干涉ガマシイ態度ヲ執ラヌト云フヤウ
ナ御言葉デ現レテ居ッタヤウデアリマスガ、
其雇傭關係ノ當初ノ場合ニ於テ、何等此職
業紹介所ガ職能ノナイ、否權威ノナイ、
全ク當事者間ニ於ケル自由契約デアルト云
フヤウナコトヲ仰シヤッタト云フコトハ、私
ハ法文ノ上ニ於テハ兎ニモ角ニモ、人ノ職
ヲ世話スル所ノ人間トシテハ、出來ルダケ最
善ノ條件デ御世話シタイト云フ信念ヲ、全
國的ニ職業紹介所ガ國營ニナリマスレバ、
尙ホ一層ノコト、サウ云フ信念ヲ把持シテ
御世話シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、大變大臣ノ御答ハ、ソコガ不
明瞭ノヤウニ本員ニハ聽カレマシタ、是モ
只今御卽答ハ要求致シマセヌカラ、明日デ
モ今一度改メテ私ハ責任アル御囘答ヲ伺ッ
テ置キタイト考ヘマスノデ、能ク御話下サ
イマシテ、尙ホアノ際ニ於ケル本會議ノ速
記錄ヲ御覽ノ上デ、是ハ職業紹介ニ對スル、
將來厚生省ノ大キナ指導精神ニ關スル問題
デアリマスカラ、御答辯ヲ願ヒタイト思フ
次第デアリマス、ソコデ例ヘバ五十名以上
ノ勞働者ヲ使用シテ居ル工場ガ、全國ニ四
千七百アルト云フ場合ニ於テ、其中ニハ酷
イ不良工場ガ相當アルノデアリマス、職業
紹介所ニ賴ンデ來ル場合ニハ、大變立派ナ
條件デ、三色版ノ「ポスター」ヲ見マスト、
如何ニモ地方農村ノ靑年ナドハ、此工場ニ
行ッテ働キタイト云フ氣分ニナル、例ヘバ月
給ハ五十圓トカ、日給ナラバ熟練エデナク
テモ一圓半與ヘルトカ云フヤウナ、好條件
ヲ「ポスター」ニ書イテ居リマス、ソレデ其
處ニ靑年ヲ御世話シタ場合、其條件ハ全ク
裏切ラレタト云フヤウナ狀況モ極メテ多イ
ノデアリマス、甚ダ榮養「カロリー」ノ少イ
食物ヲ與ヘ、或ハ休養時間ガナイ、或ハ深
夜業ヲサセル、或ハ作業ノ時間ガ非常ニ多
イ、斯ウ云フヤウナ勞働者ニ取ッテ極メテ條
件ノ惡イ所ノ工場主、或ハ產業資本家ガ、
農村出ノ靑年勞働者ニ對シテ、血モ淚モナ
イヤリ方ヲヤッテ居ル工場ガ相當多イノデ
アリマシテ、サウ云フ靑年ガ遂ニ肺結核ニ
罹リ、其他職業上ヨリ發生スル所ノ職業疾
患ニ罹ッテ、〓里ニ歸ッテ來テ、サウシテ地
方ノ職業紹介所長ニ愬へル所ハ、眞ニ言々
句々血ノ淚デアリマス、實ニ悲慘ナ狀態ガ
現レテ居ル、或ハ肋膜ニ罹リ、或ハ肺結核
ノ第一期ト云フヤウナコトニナレバ、早ク
モ責任逃レノ爲ニ、其者ヲ農村ニ返スト云
フヤウナ不良工場モ多イノデアリマスカラ、
斯ウ云フ點ニ付テ厚生省ハ平素能ク調査ヲ
サレテ、將來紹介所ガ國營ニナリマシタ場
合ニ於テハ、左樣ナ不良工場ニ對シテハ適
當ノ方法ヲ以テ、全國ノ職業紹介所ニ速ニ
サウ云フ不良工場ノ名稱ヲ發表サレテ、サ
ウ云フ所ニハ絕對ニ農村ノ純朴ナ靑年等ヲ
紹介シナイト云フヤウナ方法ヲ御採リニナ
ル御計畫ガアルカドウカ、私考ヘテ居リマ
スコトハ、公設ノ職業紹介所ガ出來ナイ前
ハ、勞働者ノ募集人ト云フモノガ地方長官
ノ認可ヲ取リマシテ、例ヘバ宮城縣ナラ宮
城縣カラ、千人ナラ千人ノ勞働者ヲ募集ス
ル、サウ云フコトガ長イ間行ハレテ居リマ
シタ、サウ云フ場合ニ於テハ、一人ノ勞働
者ヲ募集スルニ、五十圓或ハ八十圓ノ募集
費ガ掛ッタノデアリマス、所ガ現在ハソレガ
掛ラナイ、紹介所ノオ蔭ヲ以テ、無料デ以
テ勞働者ヲ雇入レルコトガ出來ル、私ハ今
之ニ關スル統計ヲ持ッテ居リマセヌガ、之ニ
付テ全國ノ產業資本家或ハ工場主等ガ、勞
働者ヲ募集スル爲メノ經費ノ節約ト云フモ
ノハ、恐ラク何千何百万圓デアルカ分ラナ
イト考ヘマス、果シテ然リトスルナラバ、工
場ニ於テ或ハ寄宿舍ニ於テ、勞働者ノ待遇
ヲ改善スル、或ハ福祉的ナ方面ニ於ケル
施設ヲ層一層充實ヲシテ、產業人ガ病氣ニ
罹ラナイヤウニ、或ハ榮養不良、或ハ神經
衰弱等ニ陷ラナイヤウニ、健全ナル肉體ヲ
以テ、明朗ナル精神ヲ以テ勞働ニ從事、向
上シテ行クコトガ出來ルヤウナ待遇ヲスル
ノガ、極メテ妥當デアルト考ヘテ居リマス
ガ、サウ云フ點ニ關シテ御當局ハ、如何ナ
ル御考ヲ御持チニナッテ居ルカドウカ、此一
點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=52
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053・工藤鐵男
○工藤政府委員 地方ノ純朴ナ靑年ガ職ヲ
求ムルニ急ニシテ、動モスルト狡猾ナル宣
傳方法ニ惑ハサレテ居ルト云フコトハ、私
共モ往々ニシテ之ヲ耳ニシテ、洵ニ奇怪ニ
考ヘテ居リマス、而シテ職業紹介所ハ之ヲ
紹介シ、而シテ一タビ工場ニ入レバ、其生
活條件ハ工業主竝ニ其從業員ノ關係ヲ考ヘ
テ見マスト、最早其時ニハ職業紹介所ノ手
ヲ離レテ居リマスカラ、是ハ他ノ方法ヲ以
テ監督シ、取締ラナケレバナラヌノデアリ
マス、併シ是モ厚生省ノ一ツノ仕事デアリ
マシテ、此處ニ勞働局モアリ、勞働條件ノ
改善ニ付テハ、政府當局モ常ニ調査ヲシテ、
出來得ルダケ勞働條件ヲ改善シテ、人道ノ
上カラ、又產業ノ發展ノ上カラ、資本家ノ
利益ヲ保護スル上カラモ、出來ルダケ勞働
ノ改善ニ關シテ勞働局デ努力シテ居リマス、
先刻御話ノ大臣ノ答辯ハ、私モ其席ニ居リ
マシタガ、ドウモ場所ガ離レテ居ル爲ニ、
能ク聽取レナカッタノデアリマスケレドモ、
ソレハ何レ速記錄ヲ見タ上デ、大臣カラ御
答辯ヲシテ戴クコトニ致シマス、大體職業
紹介ノ仕事ト、其勞働者ヲ雇入レルト云フ
コトトノ間ニハ、多少區別シテ考ヘナケレ
バナラヌダラウト思ヒマス、其區別ハ職ヲ
求ムル人ト、人ヲ求ムル人トノ間ニ、其仲
介者ニナッテ互ニ希望ハ聽イテ見マスガ、偖
テ一タビ其條件ノ具體的ノ問題ニ-或ル
程度マデハ宜イカモ知レマセヌガ、ソレ以
上深嵌マリスルコトモ如何ナモノデアラウ
カ、其點ニ付テハ當然此紹介事業ノ目的ノ
上カラ云フト、自ラ限度ガアルダラウト思
ヒマス、併シ限度ガアルカラト云ッテ、不親
切ニ唯單ニ口入ガアッタカラ、互ニ其求ムル
者ト、求メラレル者ト、クッツキ合セサヘス
レバ宜イト云フ程、冷淡デハナイノデアリ
マスガ、之ニ付テハ指導機關、又補導機關
ニ依ッテ、適當ニ此兩者ノ間ニ互ニ條件ヲ守
ルヤウニ、就職ヲシタ者ヲシテ安ンジテ就
業セシメ、求メタ者ニ對シテハ、安ンジテ
其就業者ヲ待遇スルト云フコトニシタイノ
デアリマスケレドモ、此限界ハ餘程ムヅカ
シイダラウト思ヒマス、併シ實情ニ通ジテ居
ル庄司サンノ段々ノ御話デアリマスカラ、
私モ出來得ルダケハ、法律ノ範圍權限ヲ超
エナイ程度ニ於テハ、左樣ナ方面モ相當考
慮ヲ拂ッテ、改善シテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘマスシ、又宣傳ニ惑ハサレテ入ッタ
靑年勞働者ナドノ、其後ノ工場生活ノ悲慘
ナルコトニ付テハ、洵ニ憂フベキコトデア
リマスカラ、是ハ厚生省トシテハ勞働局ヲ
通ジテ、其不良ナ工場ニ對シ相當ナ取締ヲ
スルト云フコトモ必要デアラウト、斯樣ニ
考ヘテ居リマス、大臣ノ御答辯ハ、何レカ
ノ機會ニ於テ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=53
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054・庄司一郎
○庄司委員 近時國民精神總動員ノ風潮ハ、
全國一般ノ產業人、勞働者社會ニ、最モ
心理的ニ濃厚ニ浸潤致シマシテ、勤勞報國
或ハ勞働報國、或ハ產業協力ト云フヤウナ
洵ニ麗ハシイ傾向ニナッタコトハ、オ互國家
ノ爲ニ慶賀ニ堪ヘマセヌ、然ルニ產業資本
家或ハ工場主ノ一部ノ者ノ間ニハ、此勞働
者ノ愛國的ナ精神、勤勞報國ノ精神ヲ逆用
シマシテ、勞働者ニ對シテ極端ナ勞働時間
ノ高度化、或ハ少年工、或ハ十八歲以下ノ
女工、卽チ保護職エデアル婦女子等ニ、深
夜業或ハ殘業等ヲ强ヒテ居ルト云フ傾向ガ
決シテ少クナイヤウナ情勢ニアリマス、又
物價騰貴ト云フ關係モゴザイマセウガ、工
場ノ中ニハ甚ダ榮養「カロリー」ヲ持ッテ居
ナイ食糧ヲ與ヘテ居ル工場ガアル、產業衞
生學ノ學問ノ上カラ云ヒマスト、職業
的ノ疾患ハ愈、加速度的ニ殖エテ居リマス、
最近ノ統計デハ、健康保險ニ入ッテ居ル勞働
者ノ中ニ、肺結核ガ三万八千人、肋膜ハ四
万八千八百人ト云フヤウナ狀態デアッテ、
千名ノ職工ノ中、肺結核ハ十八名、肋膜炎
ハ二十一名ト云フヤウナ狀態ニナッテ居リマ
ス、尙ホ自覺症狀ノナイ所ノ職工ノ肺結核
ハ、約十万人デアルト報道サレテ居ルヤウ
ナ狀態デアリマス、非常ニ高度ナ勞働ノ强
化或ハ榮養ノ無イ食糧ヲ與ヘテ居ル關係
上、加速度的ニ各種ノ工場ニ於テ、疾患者
ガ續發ヲシテ居ルト云フコトハ、此戰時體
制下ニ於ケル生產擴充ノ點カラ考ヘマシテ
千、洵ニ遺憾ナコトデアルト考ヘテ居ル次
第デアリマス、仍テ厚生省ノ使命ノ上カラ
見マシテ、斯ウ云フ關係ニ於テ、如何ニス
レバヨリ宜ク斯樣ナ狀態ヲ改善スルコトガ
出來ルカ、其對策ハ如何ナル御對策ヲ執ル
ノデアルカ、又昨年ノ七月、日支事變ノ勃
發以來ノ各工場ニ於ケル衞生狀態、疾患狀
態、殊ニ肺結核或ハ胸膜炎ト云フヤウナ、
恐ルベキ病氣ニ關スル統計等ガゴザイマシ
タナラバ、本案審議ノ參考上交付シテ戴キ
タイト云フコトヲ要望致シマシテ、政府ノ
御答辯ヲ煩ハシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=54
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055・工藤鐵男
○工藤政府委員 勞働界ノ左樣ナ悲慘ナ事
情ハ私共モ屢〓耳ニ致シマシタ、御話ノ如ク
名ヲ軍需產業ニ藉リテ、過當、不當ナル勞
働ヲ强制シテ居ルト云フコトモ、屢〓、耳ニス
ル所デアッテ、又本院ニ於テモ度々ソレハ問
題ニサレテ居ルノデアリマス、隨テ厚生省
ノ當局ト致シマシテハ、是ハ主トシテ勞働
局デヤッテ居リマシテ、此法案ヲ審議スル係
トハ違ヒマスケレドモ、無論厚生省ノコト
デアルカラ御答致シマスガ、地方或ハ中央
ニ於ケル當該官吏ヲ鞭撻シテ、出來ルダケ
左樣ナ事情モ調査ヲセシメマシテ、而シテ
法律命令ノ定ムル所ニ依ッテ、雇主ヲシテソ
レ等ノ勞働條件ヲ宜クシテ、生活ヲ改善セ
シムルヤウニ努力致シテ居リマス、御要求
ノ資料モ、出來得ルダケ此審議期間內ニ於
テ御手許ニ差上ゲルコトニ致シマス、又必
要ガアリマスレバ、勞働行政ノ當局者ニ出
席シテ貰ヒマシテ、御答致スコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=55
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056・庄司一郎
○庄司委員 第三ハ、職業紹介所ノ使命ハ、
職業紹介至上主義デハ絕對ニナイト云フ理
論ヲ、當局ハ把握サレテ居ルカドウカト云
フ質問デアリマス、私ハ多年職業紹介所長
ヲヤッテ居ルノデアリマシテ、私ノ質問ハ少
クトモ眞劍ナ自己ノ尊イ體驗カラ出發シタ
所ノ質問デアリマス、故ニ總論的ニ、或へ
〓論的ニ、直接此方面ニ觸レテ居ナイ質問
ヲ申上ゲル虞ガアルカモ知レマセヌケレド
モ、少クモ專門家ノ言論ハ傾聽スベキモノ
デアルト考ヘテ居リマス、其意味カラ敢テ
此質問ヲ致シマス、職業紹介所ノ使命ハ、
決シテ職業紹介至上主義デハナイデハナ
イカ、當局ハ如何ナル議論ヲ把握サレテ居
ルカ、卽チ國營化シタ場合ニ於テ、如何ナ
ル指導精神、「イデオロギー」ヲ以テ、先刻
ノ當局ノ仰シヤッテ居ル四百ノ職業紹介所
ノ御指導ヲナサルモノデアルカ、斯樣ナ一
寸奇拔ナ風變リナ質問ヲ致ス所以ノモノハ、
此職業紹介至上主義ニ職員ハ囚ハレマス、
卽チ俺ノ方ノ職業紹介所ハ、前ノ年度ニ於
テ千人御世話ヲシタ、或ハ三千人御世話ヲ
シタト云フヤウナ、數字統計ヲ喜ンデ報告
スル、或ハ數字統計ヲ弄ブノ嫌ガ能ク官僚
ニゴザイマス、此職業紹介至上主義ニ囚ハ
レタ結果ハ、ドウ云フコトニ地方農村ガ置
カレルカト云フコトノ一例ヲ申上ゲマスト、
只今拓務省ハ滿洲國ニ一一十万戶、百万人ノ
移住民ノ計畫ガアル、或ハ靑少年移民ノ計
畫ガアル、或ハ南米「ブラジル」等ニ對シテ
モ、年々多少ノ移民ガ行ハレテ居ル、或ハ今
次ノ事變ニ於テハ馬匹ノ徴發、或ハ應召等々
ノ關係ニ於テ、農漁山村ト云フモノハ、
非常ニ此勞働力ト云フモノガ涸渴シテ居ル、
現ニ地方農漁山村等ニ於テハ、來ルベキ田植
ノ場合ニ於テ、或ハ春蠶ノ場合ニ於テ、ド
ウシテ此勞働力ヲ補給スルカト云フ問題
ニ、目下苦慮致シテ居ル眞最中デアリマス、
唯徒ニ求人ガアルカラ、靑年ヲ說得シテ之
ヲ紹介スレバ宜イノデアルト云フヤウナ、
此職業紹介至上主義ト云フモノニ陷ッテハ
ナラナイ、堕シテハナラナイト云フコトヲ、
能ク御考置キヲ願ヒマセヌト云フト、農村
ノ勞働力ト云フモノガ非常ニ拂底シ、激減
ヲ致シマシテ、所謂陶淵明デナクトモ、「田
園將ニ蕪セントス、胡ンゾ歸ラザル」ト云
フヤウナ句ヲ、想起セザルヲ得ナイヤウナ
狀態ニナルノデアリマス、此事ハ御承知ノ
如ク、英國ニ於テモ過去百年ノ間嘗メタ所
ノ苦シミデアリマス、「マンチエスター」ノ工
場地帶ニ於テ、英國ガ「マーカンチリズム」
ノ下ニ商工業ノ勃興ト云フコトヲ促進シ
タ爲ニ、農村ノ人口ト云フモノハ、全國
人口ノ五分ニシカ該當シナイ、農村民ハ徹
底的ニ涸渴シテ、食糧品ノ八割ハ外國カラ輪
入シナケレバナラナイト云フヤウナ狀態ニ
陷ッタ、職業紹介所ト云フモノト農村ノ關係
ト云フモノハ、餘程之ヲ調整シテ行カナケ
レバナラナイト云フコトヲ、萬々一御忘レ
ニナラレマシタ場合ニ於テハ、是ハ國家ノ
爲ニモ非常ニ憂慮スベキ重大問題デアル、
此事ヲ決シテ厚生省ノ大官諸公ハ御忘レニ
ナッテハナラナイ重大問題デアル、今日求人
ガ一万人アルカラ、一万人ノ頭數ヲ揃ヘテ
ヤレバ宜イト云フダケノ觀念ニ囚ハレテハ
イケナイノデアル、斯ウ云フヤウナコトヲ、
自分ノ尊イ體驗ノ上カラ考ヘテ居リマスル
ガ、當局ハドウ考ヘテ居リマスカ、御答辯
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=56
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057・工藤鐵男
○工藤政府委員 御體驗ニ基イタ尊イ御話
ハ、洵ニ傾聽致シマシタ、職業紹介所ノ指
導精神トシテハ、御話ノヤウニ唯統計ノ數
字ニ、是ダケ現レタト云フノヲ以テ滿足ス
ルト云フコトハ、是ハ形式的ナ仕事デアッ
テ、精神ハソコニハナイノデアリマス、今
日マデハ公益事業ト公共團體ニ依ッテヤッテ
居リマシタガ、之ヲ國營ニシテ、更生主義
ト申シマセウカ、更生精神ト申シマセウカ、
嘗テ同僚ノ濱野徹太郞君ガ、本會議ニ於テ
總理大臣ニ質問シタコトガアリマシタガ、
新ニ出來タ厚生省ノ指導精神ハ何ダト聞イ
タ時ニ、總理大臣答ヘテ曰ク、ソレハ慈愛
ト愛敬ノ念ヲ以テ指導精神ニスルト云フ、
濱野君ノ御意見ノ通リデアルト答ヘマシタ、
卽チ其意味ニ於テ、自分ノ生活ノ資源ヲ得
ル職業ノ無イ人ニ對シテハ、偏ニ慈愛ノ念
ヲ以テ紹介シテ行カナケレバナラヌ、而シ
テ之ヲ紹介スルコト其コトダケガ能事デナ
イノデアッテ、如何ニシタナラバ適材ヲ適所
ニ充テ、求ムル者モ求メラレル者モ、シック
リ合フヤウナ工合ニ工夫スルノガ、卽チ此
指導精神デナケレバナラヌト思フノデアリ
やく、故ニ單ナル數字、或ハ之ヲ紹介シテ
斯ウ埋合ハシテサヘヤレバ、後ハ宜シイト
云フ譯ニモ行カヌ、ソレ以上更ニ一步踏入ッ
タ勞働條件ニマデ入ルト云フヤウナコトハ、
是ハ又勞働監督官モアルコトデアリマスカ
ラ、白ラ限度ガアルト思ヒマス、デアリマ
スカラ、仰セノ如ク唯單ニ紹介シタバカリ
デナク、職業紹介所ガ國營ニナッテ、紹介シ
タ其紹介者モ、或ハ求人者モ、共ニ滿足シ
テ居ルヤ否ヤト云フコトノ調査ハ、極メテ
大事ナコトデアリマスカラ、單ナル統計ノ
上ニ多クノ數字ヲ現シタモノヲ以テ、是ハ
能事デアルト云フ風ニハ政府ハ考ヘテ居リ
マセヌカラ、此法案ノ施行ニ伴ウテ、從來
ニ於ケル所ノ情弊ハ全ク一掃シテ、所謂更
生精神ヲ大イニ發揮シテ、其方面ニ努力シ
タイ、而シテ全國的ニ或ハ過剩ナル、或
過少ナル所ノ勞務ヲ調節シテ、一時ハ地方
的ニ限ラレテ居リマシタガ、之ヲ全國的ニ
大乘的ニ見テ適材ヲ適所ニ廣イ範圍ニ於テ
配合シテ行クト云フ精神デアリマスカラ、
體驗ノ深イ庄司君ノ御經驗談ニ對シマシテ
ハ、深キ敬意ヲ持ッテ私ハ拜聽致シマシテ、
今後左樣ナ方面ニ善處致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=57
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058・庄司一郎
○庄司委員 第三條ノ職業紹介所ノ職業指
導ニ對シテハ、如何ナル具體的ノ政策ヲ
持ッテオ居デニナルノデアリマスカ、小學
校ノ兒童或ハ高等小學、或ハ靑年學校等
ノ生徒ニ對シテ、職業ノ御指導ヲサレル
ト思ヒマスガ、現在モ職業指導員ト云フ者
ガ、各府縣ノ社會課ニ居リマシテヤッテ居
リマスガ、其ヤリ方ガ兒童或ハ生徒ノ純眞
ナル魂ヲ甚ダ傷ツケテ居ル、ソコデ私ハ如
何ナル方法、ドウ云フ手段デ職業指導ノ有
終ノ美ヲ擧ゲル御考デアルカト云フコト
ヲ、第三條ニ於テ御伺ヲスルノデアリ
やっ、 只今ノ弊害ハ、一方ニ於テハ中等學
校以上ニ進學スル所ノ兒童ト、工場ニ働
ク所ノ子供ヲ別々ニ區別シテ、サウシテ
「テスト」ヲヤッタリ、性能ノ調査ヲヤッタリ
シテ、色々ナ方法デ職業指導ヲヤッテ居リマ
ス、デアリマスカラ、中等學校ニ入リ得ナ
イ所ノ兒童ノ純眞ナル魂ガ、少年時代ニ於テ
非常ニ環境上ノ悲哀ヲ感ジ、或ハ嫉妬ノ觀
念ニ囚ハレマシテ、子供ノ純眞ナル魂ガイ
ヂケテ居ル、サウ云フ傾向ヲ〓育的方面ヨ
リ發見シテ悲ンデ居リマスカラ、當局ハ此
三條ニ依ッテ、如何ナル職業指導ヲ行ハント
スルノデアルカト云フ、其方法論ヲ參考ノ
爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=58
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059・齋藤直橘
○齋藤委員 委員長議事進行ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=59
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060・野口喜一
○野口委員長代理 齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=60
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061・齋藤直橘
○齋藤委員 委員長ニ一寸御尋致シタイ、
關聯質問ヲ委員長ハ許ス考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=61
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062・野口喜一
○野口委員長代理 勿論許ス考デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=62
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063・齋藤直橘
○齋藤委員 庄司君ガ今質問シテ居ルコト
ニ付テ關聯シテ質問スルト、議事ノ進行ニ
大分都合ガ好イヤウニ思ヒマスカラ、庄司
君ノ質問ガモウ少シ吾々ノ問ハントスル所
ニ觸レテ貰ヒタイト云フヤウナ所モアリ、
サウ云フヤウナ場合ニハ、關聯質問ガ適當
ダト思ヒマスガ、私二囘質問ヲ要求シタケ
レドモ、御許ガナカッタ、是ハ御許ニナル方
ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=63
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064・野口喜一
○野口委員長代理 承知致シマシタ、齋藤
君ニ關聯ノ質問ヲ許シマス-齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=64
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065・齋藤直橘
○齋藤委員 イヤ一寸時機ガ過ギマシタカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=65
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066・野口喜一
○野口委員長代理 ソレデハ山崎政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=66
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067・山崎巖
○山崎政府委員 職業指導ニ付テノ御尋デ
ゴザイマスカラ、私カラ御答ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、職業指導ノ現在ノ方法ニ付キ
マシテハ、庄司サンハ御體驗ニ基キマシテ
十分御存ジノコトデゴザイマスカラ、諄々
シク申上ゲルコトハ差控ヘタイト存ジマス、
御承知ノ通リニ現在ニ於キマシテモ、一四
ニ於キマシテハ小學校其他ノ學校ニ於キマ
シテ、本人ノ環境ナリ或ハ個性ナリ、其他
諸般ノ社會的、經濟的ノ事情ヲ十分ニ考慮
致シマシテ、適當ナ職業ヘノ指導竝ニ紹介
ヲ爲スヤウナコトニ相成ッテ居ルノデアリ
やっ、尙ホ職業紹介所ニ於キマシテハ、學
校方面ト十分ノ連絡ヲ取リマシテ、學校方
面カラ色々調査ヲサレマシタモノニ基キマ
シテ、適當ナ職業ニ就キマスヤウニ、或ハ
就職ノ斡旋、或又ハ更ニ進ンデ就職後ノ色々
ナ世話マデモ、職業紹介所ニ於テヤッテ居
ルヤウナ狀況デアリマス、將來國營職業紹
介所ガ實現ノ曉ニ於キマシテ、此方法ヲド
ウ云フ風ニヤルカト云フ御尋デゴザイマス
ガ、現在ノ所大體ニ於キマシテ、今日採ッテ
居リマスヤウナ方法ヲ踏襲致シタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、唯遺憾ナガラ現在ノ
職業紹介所ノ機構ガ、御承知ノ通リニ極メ
テ貧弱デゴザイマシテ、殊ニ農村ニ於キマ
スル職業紹介所ノ如キハ、御手許ニ配付致
シマシタ資料ニ依ッテモ分リマスヤウニ、極
メテ其職員ナリ或ハ經費等ニ付キマシテモ、
十分ノ機能ヲ發揮スルコトガ出來ナイヤウ
ナ狀況ニ相成ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ現在ト致シマシテハ、中々職業指導或
ハ職業補導ト云フヤウナ點マデ、職業紹介
所ガ踏出シテ參リマスコトハ、極メテ困難
ナ實情ニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、今
囘幸ニ此法案ガ御協贊ヲ得マスレバ、全國
四百箇所ノ職業紹介所ハ、現在ノ機構ニ比
ベマスレバ、相當擴充致シマシタ機構ニ相
成ルノデアリマス
〔野口委員長代理退席、委員長著席〕
大キイ都市等ノ職業紹介所ニハ、此方面ノ
專門ノ職員等モ置キマシテ、從來非常ニ不
完全デアリマシタ職業指導ニ付キマシテハ、
一層努力ヲ致シマシテ、十分ニ效果ヲ擧ゲ
マスヤウニ心掛ケテ參リタイト考ヘテ居リ
マス、尙ホ將來ト雖モ小學校ナリ、其他靑
年學校等トノ連絡ニ付キマシテハ、今以上
ニ十分ニ是ト協調致シマシテ、遺憾ナキヤ
ウニ心掛ケテ參リタイト存ジテ居リマス次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=67
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068・庄司一郎
○庄司委員 昭和九年東北冷害ノ際ニ於テ
身賣防止ノ資金ノ貸付ガ行ハレテ參リマシ
タガ、將來厚生省ハ職業紹介所ヲ通シテ、
身賣防止資金ノ貸付ト云フヤウナコトハ、
相變ラズオヤリニナルモノデアルカドウカ、
參考ノ爲ニ御伺申上ゲマス、ソレカラモウ
一點デ私ノ質問ハ終リマス、法案第七條ノ
初年度ニ於テ厚生省ハ約六百万圓ノ國費ヲ
以テ、其中國ガ三百七十六万圓、地方ニ對
シテハ、二百二十五万圓ノ負擔金ヲ、道府縣
或ハ市町村ノ一部ニ負擔ヲセシムルト云フ
ヤウナコトヲ聞イテ居リマスガ、其通リデ
アルカドウカ、此二點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=68
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069・山崎巖
○山崎政府委員 昭和九年來、東北地方ニ
身賣防止資金ノ貸付ヲ實行致シテ居リマス
ルガ、是ハ現在ノ範圍ニ於キマシテ、將來
モ續ケテ參リタイト考へテ居リマス、第二
ノ御尋ノ費用負擔ノ關係デゴザイマスガ、
只今御話ノゴザイマシタヤウニ、大體ニ於
キマシテ國ガ三分ノ二、道府縣ガ三分ノ
ヲ負擔スル立前ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
道府縣ガ負擔致マシスルモノニ付キマシテ
ハ、更ニ地元ノ關係ノ深イ市町村ニ對シマ
シテ、道府縣ノ負擔スル費用ノ一部分ヲ負
擔セシムルコトガ出來ル立前ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、市町村ノ範圍等ニ付キマシ
テハ、勅令ノ規定ヲ致シマスル場合ニ、十
分ニ考究ヲ致シマシテ決定ヲ致シタイト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=69
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070・庄司一郎
○庄司委員 私ノ質問ハ一先ヅ之ヲ以テ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=70
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071・服部岩吉
○服部委員長 齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=71
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072・齋藤直橘
○齋藤委員 私ハ勅令ノ案ヲ拜見致シマシ
テ、其結果ニ依ッテ御質問ヲ致シタイト考へ
テ居ッタノデアリマス、其先ニ二三御尋ヲ致
シタイト思ヒマス、今囘職業紹介法改正
法律案ヲ御提案ニナリマシタコトハ、吾々
多年要望致シテ居ッタモノガ、玆ニ實現ヲ致
シタノデアリマシテ、此點ニ付テハ洵ニ政
府當局ノ御努力ニ感謝ヲ致スノデアリマス、
偖テ第一條ノ「政府ハ勞務ノ適正ナル配置ヲ
圖ル爲本法ニ依リ職業紹介事業ヲ管掌ス」、
斯ウ云フ第一條ノ規定ニ觸レテ御尋ヲ致シ
タイ、ソレハ我國ノ現在ノ例ヲ採ッテ見マス
ト、ドウモ私ハ此勞務ノ狀態ガ非常ナ凸凹
ガアルノデハナイカト思フ、或ル地方ニ於
テハ恐ラク或ル勞務ガ過剩デアッテ、或ル方
面ニ於テハ或ル勞務ガ拂底致シテ居ルヤウ
ナ實狀デハナイカト思ヒマス、私ハ現在ノ
勞務ノ配置ノ狀況ヲ承ッテ、政府ガドウ云フ
考ヲ持ッテ居ラレルカ、是ハ恐ラク各種ノ產
業部門ニ亙ッテ餘程廣汎ナコトデアリマス
カラ、或ハ中ニハ秘密ニ屬スルヤウナコト
モアラウト思ヒマススケレドモ、是ハ本法
ノ精神ガ玆ニ籠ッテ居ルヤウニ思フ、ドウカ
是ハ出來ルダケ此際御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=72
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073・工藤鐵男
○工藤政府委員 全國的ニ考ヘマシテ、勞
務ハ凸凹ガアルト云フコトハ、此法案ヲ提
出スル一ツノ理由デアリマシテ、從來ハ地
方ノ公共團體ガ經營シ來ッタ事業ヲ、國家ハ
全國的ニ統制ヲ保ッテ、其過不及ノナイヤウ
ニシタイト云フノガ、此法律ノ目的デアリ
マスガ、偖テ之ヲ小別ケシテ見マシテ、例
ヘバ大體ニ九州ハドウデアルカ、四國ハド
ウデアルカ、懸離レテ北海道、東北ハドウダ
ト云フコトニナリマスト、產業ノ種類ト形
ニ依ッテ、所謂勞働者ト云フ方面カラ見マス
ト、餘程事業ハ違ッテ來ルダラト思ヒマス、
又九州アタリニ致シマシテモ、長崎附近デ
ハ勞働力ハ非常ニ足リナクナッテ居ル、ドウ
云フ爲メデアルカト云フト、上海ニ多ク勞
働者ガ行クカラデアル、九州ハ炭鑛ガ盛ニ
ナッタカラ、炭鑛勞働者ガ澤山ニナッテ居ル、
マア全國的ニ見マスト、軍需關係ニ依ッテ相
當厚薄モアリ、或ハ偏狭、偏傾ニナッテ居ル
ダラウト思ヒマス、是ハヤハリ此提案ヲス
ルニ當ッテ、刺戟サレタ一ツノ理由ニナッテ
居ルノデアリマス、詳シイ調査ハ實ハ今用
意致シテ居リマセヌカラ、斯ウ云フモノト
云フコトノ御考ガアリマスレバ、ソレヲ一
ツ基礎ニシテ御質問ヲ願ヒマスレバ、適切
ナル御答辯モ申サレルノデハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=73
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074・齋藤直橘
○齋藤委員 實ハ具體的ナコトヲ申上ゲテ
モ、中々厚生省デモ御取扱ガ困難ダト思ヒ
マスガ、例ヘバ吾々ノ府縣ノ纖維工業ノ女
工ノ如キ、又京都ノ西陣織ノ女工ノ如キ、
サウ云フ者ハ只今恐ラク大〓失業シテ居リ
マス-大〓ト申シテハ語弊ガアルカモ知
レマセヌガ、大半ハ失業シテ居ルモノト見
テ差支ナイノデアリマス、サウ云フ者ニ付
テ、此職業紹介ノ範圍ガドレ程マデ及ブ
モノデアルカ、或ハ他ノ地方カラ何千人、
或ハ何百人ノ女工ヲ必要トスル、ソレヲ狩
集メテ送ルト云フコトヲ斡旋スルダケデア
ルカ、或ハサウ云フ場合ニ國家ガ政策ヲ立
テテ、斯ウ云フ產業ハ斯ウシタイ、斯ウ云
フ場所ニ一ツ勞働者ヲ持ッテ行ッテ、其產業
ヲ盛ニシタイ、斯ウ云ッタ所マデ、私ハ職業
紹介事業ト云フモノハ行ッテ戴キタイト思
フノデスガ、政府ハドウ御考ニナッテ居ル
カ、具體的ノ例ヲ申セト言ハレヽバ、私ハ
纖維工業ノ例ヲ今申上ゲマシタガ、農村ノ
例ハ庄司君ガ先ッキ申上ゲテ居リマシタガ、
農村ニハ此頃ハ私ハ過剩勞力ハナイト思ヒ
マく、漸ク靑年團トカ、或ハ老年團トカト
云フモノノ犠牲的奉仕ニ依ッテ、耕作等ガ行
ハレテ居ルメデアリマスカラ、此際ハ恐ラ
ク全面的ニ過剩勞力ハアリマセヌノデスガ、
サウ云フコトニ付テ政府ノ根本方針ハ何處
マデ行クノデアルカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=74
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075・工藤鐵男
○工藤政府委員 其問題ハ本議會ニ於キマ
シテモ問題ニナッタ點デアリマシテ、政府ト
シテハ、只今ノ御話ノ例ニアリマシタヤウ
ナ場合ヲヨリ多ク考ノ中ニ入レテ、此法案
ヲ作ッテ居リマス、ソコデ全國的ニ職業紹介
機關ガ配置サレマスト、其地方ニ於ケル產
業ノ狀態、勞働力ノ過不及、或ル產業ハ盛
ニナッテ、或ル產業ハ衰微シタ、〓微シタガ
爲ニ其方面ノ勞働力ガ過剩ニナッタ、又廣ク
軍需工業ノ上カラ見マシテモ、ヤハリサウ
云フ問題ガ起ッテ來ルダラウト思ヒマス、ソ
レデアリマスルカラ、職業紹介所ハ事業紹介
マデ入ルカドウカ分リマセヌガ、職業紹介
ノ範圍ニ於テハ、其勞働者ノ過不及ヲ十分
精査致シマシテ、而シテ全國ニ連絡アルコ
トデアルカラ、甲ノ地ニ於テ餘ッタ職工-
男工ニシテモ、女工ニシテモ、而シテ左樣
ナ女工ハ、例ヘバ長イ間纎維工業ニ從事シ
テ居ッタトスレバ、他ノ纎維工業ニ於テ要求
シテ居ル方面ニ向ケルコトガ出來ルデアリ
マセウシ、又サウ云フ方面ガナイト云フコ
トデアレバ、之ニ類似シタ仕事、婦人トシ
テヤリ得ルヤウナ、或ハ機屋デ必要デアレ
バ、ソレニ向ケルコトモ出來マセウシ、或
ハ又ソレモ出來ナケレバ、女中奉公スル者
モ出テ來ルカモ知レマセヌガ、ソコガ此法
案ノ狙ヒ所デアリマス、出來得ルダケ全國
的ニ凸凹ヲ均シテ、平均セシメテ、サウシ
テ此需給ヲ調節シタイト云フ所ニ目標ガア
リマスルカラ、此法案ノ實施ニ伴ウテ、此
職業紹介機關ハ擴大强化サレマシテ、其使
命ヲ果スコトニ相成ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=75
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076・齋藤直橘
○齋藤委員 大體此法ノ根本精神ノ在ル所
ハ諒解致シマシタ、次ニ御尋致シタイノハ、
市町村長ガ職業紹介所ノ業務ノ一部ヲ行フ、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、是ハ勅令ノ
案ヲ拜見スルト分ルノデアリマセウガ、之
ヲ一ツ此際伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=76
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077・山崎巖
○山崎政府委員 今囘ノ法案ニ依リマスト、
職業紹介所ガ國ノ機關ニナリマシテ、府縣
知事ニ直屬スル形ニナルノデアリマス、隨
ヒマシテ全國ノ四百箇所ノ職業紹介所ノミ
ヲ以テシマシテハ、求人者ノ不便其他ノ事
情ガ多々アルヤウニ思フノデアリマス、ソ
レデドウシテモ地元ノ市町村長ナリ、或ハ
又法第四條ニ認メテ居リマス所ノ聯絡委員
ト云フヤウナ機關ガ、併行シテ考ヘラレナ
ケレバナラヌノデアリマス、市町村長ノ取
扱ヒマス業務ノ範圍ハ、大體求職ノ受付デ
アリマストカ、或ハ求人ノ周知、徹底方デ
アリマストカ、或ハ勞働事情ノ調査デアリ
マストカ、或ハ身元ノ調査、斯ウ云フコト
ヲ大體市町村長ニ御願致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=77
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078・齋藤直橘
○齋藤委員 サウ云フ調査ヲ市町村長ガ致
シマシテ、其結果ヲ職業紹介所ニ報告スル
ト云フコトニナル、斯ウ云フコトデアラウ
ト思フノデアリマスガ、職業紹介所ノ業務
ト云フモノハ、一體中心ハ何處ニ在ルノデ
アリマスカ、市町村長ノ職務ト職業紹介所
ノ職務ト云フモノヲ、一ツ此處デハッキリ
シテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=78
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079・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所ノ業務ノ中心
ハ、申スマデモナク求人求職ヲ結付ケル點
ニアルノデアリマス、其補助行爲ト致シマ
シテ、只今申上ゲマシタヤウナ業務ノ一部
分ハ、市町村長ニ掌ラシメルト云フヤウナコ
トニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=79
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080・齋藤直橘
○齋藤委員 次ニ伺ヒタイノハ、經費ノコ
トデアリマスガ、國ガ三分ノ二ヲ負擔シテ、
道府縣ガ三分ノ一ヲ負擔スル、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマスカラ、經常費六百万
圓ニ付テハ、四百万圓ハ國ガ負擔シ、二百
万圓ハ道府縣ガ負擔スルヤウニ思ヒマス、
又大臣ノ御說明ニ依ルト、臨時費ハ國費ガ
四分ノ三、地方費ガ四分ノ一ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、此臨時費ト云フモノハ、一
體ドウ云フモノデアルカ、又法ノ第七條第
二項ニ依リマスト「地方長官必要アリト認ム
ルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ前項ノ規定
ニ依リ道府縣ノ負擔スル費用ノ一部ヲ市町
村ヲシテ負擔セシムルコトヲ得」トアリマス、
是ハ多分其地方々々デ、ヤハリ地方的ノ職
業紹介事務ガアルト云フコトヲ、豫想サレ
テ居ルノダラウト思フノデアリマスケレド
モ、「地方長官必要アリト認ムル」ト云フノハ
凡ソ如何ナル事ガ必要事項デアルカ、サウ
云フコトヲ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=80
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081・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所ノ費用ノ負擔
ニ付キマシテハ、先程モ申上ゲマシタヤウ
二、大體ニ於キマシテ國ガ三分ノ二、道府
縣ガ三分ノ一ト云フコトニ相成ルノデアリ
マス、稍、細カク申上ゲマスルト、職業紹介
所ノ經常的經費ニ付キマシテハ、國ガ二分
ノ一、道府縣ガ二分ノ一、臨時的經費ニ付
キマシテハ、道府縣ガ四分ノ一、國ガ四分
ノ三ヲ持ツ立前ニ相成ルノデゴザイマス、
大體平年度ニ於キマシテ、段々申上ゲマシ
タヤウニ、職業紹介所ノ經費ハ六百万圓ヲ
要スル豫定ニ相成ッテ居ルノデアリマスル
ガ、內三百万圓ヲ大體經常費ト認ムルノデ
アリマス、殘リノ三百万圓ヲ臨時費ト考ヘ
テ居ルノデアリマスルガ、經常費ト申シマ
スルノハ、普通ノ一般ノ場合ニ於キマスル
職業紹介所運營ニ要スル經費ト考ヘテ居リ
マス、隨ヒマシテ、三百万圓ト申シマスノ
ハ、現在國、地方ニ於キマシテ、現ニ負擔ヲ
致シテ居リマスル金額ヲ大體ニ於テ考ヘマ
シテ、ソレニ相當ノ增加ヲ見テ、三百万圓
ヲ經常費ト見マシタノデアリマス、臨時費
ト申シマスルノハ、殊ニ今日ノ時局ニ卽應
シマスノニハ、經常的ノ三百万圓ヲ以テシ
マシテハ、到底職業紹介所ノ國營ノ運營ガ
困難デアリマスルカラ、此時局ニ應ジマス
ル爲ニハ、取敢ズ臨時費ノ形ヲ以チマシテ、
三百万圓ノ負擔ヲ致スコトニ致シタノデア
リマス、其臨時費ニ付キマシテハ、先程申
上ゲマシタヤウニ、道府縣ハ僅ニ四分ノ一
ト云フコトニ相成ルノデアリマス、經常、
臨時合セマシテハ、大體ニ於キマシテ、國
ガ三分ノ二、道府縣ガ三分ノ一ト云フ結論
ニ相成ルノデゴザイマス、第七條ノ第二項
ノ費用ノ一部ヲ市町村ニ負擔セシムル場合
デアリマスガ、是ハ或ハ地元ノ市町村デア
リマストカ、此職業紹介所ノ非常ニ效果ノ
及ブ範圍ニ於キマシテ、適當ニ決定致シタ
イト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=81
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082・齋藤直橘
○齋藤委員 是ハ市町村ト云ヒマシテモ、
中々廣ク效果ガ及ブト思フノデアリマスガ、
サウ云フノヲ厚薄ヲ付ケテ、市町村ニ依ッテ
其負擔ヲ異ニスルヤウナ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=82
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083・山崎巖
○山崎政府委員 市町村ニ依リマシテハ、
財政ノ點モゴザイマスルシ、大體只今ノ御
尋ノ通リニ取扱ヒタイト考ヘテ居ルノデゴ
ザイマス、市町村ニ負擔セシメマスル標準
ニ付キマシテハ、都市ハ大體之ヲ加へタイ
ト考ヘテ居リマス、町村ニ付キマシテハ、
特別ノ事情ガアリト認メラレマスル範圍ニ
限リマシテ、道府縣ガ其町村ニ負擔セシメ
マス場合ニハ、主務大臣ノ認可ヲ受ケシム
ルヤウナコトニ致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、非常ニ財政ノ貧弱ト云フヤウナ
町村ニ付キマシテハ、特別ニ考慮ヲ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=83
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084・齋藤直橘
○齋藤委員 臨時費ガ約三百万圓、其負擔
ハ地方ガ四分ノ一、國ガ四分ノ三、是ハ無
論今御話ノ通リ、戰後對策ト云フモノカラ、
臨時費ト云フモノノ必要ガアルト云フ御話ヲ
私ハ承ッタノデスケレドモ、是ハマア非常ナ
大切ナ事デアリマスガ、戰時及ビ戰後ニ對ス
ル、ドウ云フ對策ヲ持合セテ居ラレルカ、是
ハ本會議デモ、或ハ只今モ御質問ガアッタヤ
ウデアリマス、私モソレ等ヲ見テ御伺スル
ノデアリマスガ、尙ホ徹底ヲ缺イテ居ルヤウ
ニ思フノデスカラ、此戰時及ビ戰後ノ對策
ニ付テ、一ツ篤ト承ッテ見タイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=84
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085・山崎巖
○山崎政府委員 今囘ノ事變ノ歸還者モ、
御承知ノ通リボツ〓〓歸〓ヲ致シテ居ルヤ
ウナ現狀ノ事態ニ鑑ミマシテ、勿論此法律
ノ施行ハ、一日モ早ク之ヲ實行ヲ致シタイ
ト考ヘテ居リマス、先程モ濱野委員ニ御答
申上ゲマシタヤウニ、大體本法ハ七月一日
ヨリ之ヲ實施致シマシテ、順次準備ノ出來
マシタ職業紹介所ニ付キマシテハ、之ヲ國
營ニ引直シテ行ク考ニ致シテ居ルノデアリ
マス、都市ノ職業紹介所ハ、大體ニ於キマ
シテ十三年度中ニハ、全部國營ニ引直ス豫
定ニ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ復員ノ場
合ノ職業斡旋對策ノ最モ重要ナル事項ト致
シマシテハ、此國立ノ職業紹介所ノ運營ヲ
圓滑ニスルコトニ依リマシテ、十分ノ效果
ヲ擧ゲタイト考ヘテ居リマス、併ナガラ尙
ホ職業紹介所ノ實現ガ出來マセヌデモ、軍當
局、地方ニ於キマシテハ、師團ナリ或ハ地
方廳ト十分ノ連絡ヲ取リマシテ、除隊者ノ
就職斡旋ニ付キマシテハ、萬遺漏ナキコト
ヲ期シテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、更
ニ現行法ノ入營者職業保障法ノ運營ニ付キ
マシテモ、種々考究ヲ重ネマシテ、從來以
上ニ此法律ガ徹底致シマスヤウニ、目下種々
準備ヲ盡シテ居ルヤウナ狀況デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=85
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086・齋藤直橘
○齋藤委員 豫算ハ大體三百万圓ト御決メ
ニナッテ居ルノデスカラ、何カモット具體的
ニ御話ガ願ヘルコトダト思フノデスケレド
モ、現在ノ狀態ヲ餘程改善ヲ致サウト云フ
コトニ目下〓究ヲシテ居ル、斯ウ云フ御答
辯デ餘リ抽象的ニ思フ、經常費三百万圓、
臨時費三百万圓、約ソ金額ハ決ッテ居リマス、
是デドンナ臨時的ナ仕事ヲ行ッテ行クト云
フコトノ、凡ソノ見當ハ付イテ居ラレルヂ
ヤナイカト思フノデス、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=86
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087・山崎巖
○山崎政府委員 經常費三百万圓、臨時費
三百万圓、合セテ六百万圓ト申シマスノハ、
先程モ御答ヲ申上ゲマシタヤウニ、平年度
ノ經費ノ狀態デゴザイマス、十三年度ハ初年
度デゴザイマシテ、大體都市ノ職業紹介所
ヲ國營ニ引直ス豫定ニ相成ッテ居リマス、隨
ヒマシテ、其經費ノ總額ハ何レ細カク數
字ヲ御示ヲ申上ゲタイト存ジテ居リマス
ガ、大體三百五六十万圓程度ニナル豫定デ
アリマス、其機構ニ付キマシテハ、現在ノ
職員等モ相當充實ヲ致シマシテ、此職業紹
介所ガ十分ナル活動ガ出來マスヤウナ仕組
ニ致シタイト存ジテ居ルノデアリマス、一々
具體的ニ此人ヲ斯ウト云フヤウナコトハ、
今申上ゲルコトハ非常ニ困難デゴザイマス
ガ、要スルニ職業紹介所ノ效果ヲ擧ゲルヤ
ウ、十分ナ準備ヲ致シテ置キタイ、今ハ斯
ウ云フ風ナコトヲ申上ゲル外ハナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=87
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088・齋藤直橘
○齋藤委員 サウ致シマスト、此六百万圓
ト云フモノハ平常的經費デアル、平常的經
費ノ中デ、本年ハ臨時費ガ三百万圓ヲ要ス
ル、斯ウ云フ御話ノヤウニ分ッテ參リマシ
ク、然ルニ經常的ノ臨時費ト云フモノガ私
ハアラウト思ヒマス、三百万圓ハ如何ニモ
多イヤウデアル、七百何十箇所ノ紹介所
ヲ四百箇所ニ減ズルノデアリマスカラ、
サウ云フコトカラ考へマスト、其四百箇所ノ
職業紹介所ニ於テハ、ウント職員ヲ增加ス
ル、或ハ隨テ建築物其他ノ必要品ヲ增加ス
ルトカ何トカ、サウ云フコトデアラウト思
フノデスガ、サウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=88
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089・山崎巖
○山崎政府委員 來年度ニ於キマシテモ、
全部ガ臨時費ニナル譯デハナイノデゴザイ
マシテ、ヤハリ十三年度三百五六十万圓ノ
範圍內ニ於キマシテ、大體其半分ガ經常費
ニナル、殘リ半分ハ臨時費ト云フ立前ニナ
ルト考ヘテ居リマス、現在ノ職業紹介所ハ、
御承知ノ通リニ極メテ其內容ガ貧弱デゴザ
イマシテ、全國ヲ通ジマスルト、職員ノ數ノ
如キモ、現在市町村ノ所謂書記以上トシテ取
扱ハレテ居リマスルモノハ、千二三百人程
度ニ相成ッテ居リマス、併ナガラ其職業紹介
所ノ數コソ七百數十箇所ニナッテ居リマスケ
レドモ、其中町村ノ經營ニ屬シマスルモノ
ノ如キハ、經常費年額百圓、或ハ二百圓ト
云フヤウナ、殆ド有名無實ノ職業紹介所モ
相當ニ多イノデアリマス、相當經費ヲ支出
致シテ居リマスノハ、約三分ノ一ニ過ギナ
イヤウナ次第デゴザイマス、今囘ノ國營ノ
職業紹介所ハ、數コソ少ウゴザイマスケレ
ドモ、何レモ相當內容ノ充實シマシタ紹介
所ヲ置キマスヤウナ豫定ニ考ヘテ居リマス、
其職員ノ數ノ如キモ、現在ノ書記以上ノ取扱
ヲ受ケテ居リマス者ニ相當スル、所謂本官
ニ相當シマス者ハ、大體二千數百人置クヤ
ウナ豫定ニ相成ッテ居リマス、是カラ見マシ
テモ、現在ノ職業紹介所ノ數倍充實シタ紹
介所ガ實現スルト云フヤウニ、御了承ヲ願ッ
テ置キタイト存ジマス、尙ホ都市ノ職業紹
介所ノ一箇所當リノ經費デアリマスルト
カ、或ハ町村ノ職業紹介所ノ一箇所當リノ
經費デアリマストカハ、非常ニ細カクナリ
マスノデ、後デ書類ニシテ御目ニ掛ケタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=89
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090・齋藤直橘
○齋藤委員 サウ致シマスト、全國職業紹
介所ノ數ハ減少シテモ、其職員ハ非常ニ增
加スル、約千人程增加スル、各紹介所ノ經
費ナドハ表ニシテ出ス、斯ウ云フ御話デゴ
ザイマスガ、サウ承知シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=90
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091・山崎巖
○山崎政府委員 大體サウ云フヤウニ御諒
解願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=91
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092・齋藤直橘
○齋藤委員 七百何十箇所ノ現在ノ紹介所
ノ中デ、御話ノ通リ有名無實ノモノハ、吾
吾ノ見ル所ニ依ッテモアル、サウ云フモノ
ヲ大體整理ヲサレテ、玆ニ充實シタ本當ノ
働キノ出來ル四百箇所程ノ職業紹介所ヲ作
ラレルト云フコトハ、洵ニ吾々ハ結構ナコ
トト思ヒマス、ソコデ其四百箇所ノ職業紹
介所ヲ府縣知事ガ指揮監督ヲスルガ、其上
ハ何處デ指揮監督ヲスルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=92
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093・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所ノ第一次ノ指
揮監督ハ、只今御話ノ通リ府縣知事ガ之ニ
當ル立前ニナッテ居リマス、府縣知事ノ連絡
統制ノ機關ハ、申スマデモナク厚生大臣ガ
當ル譯デアリマス、厚生大臣ノ下ニ中央機
關ヲ相當ニ充實致シマシテ、各府縣ノ連絡
ニ統一ヲ缺クコトノナイヤウニ試ミテ參リ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=93
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094・齋藤直橘
○齋藤委員 各府縣ノ連絡統制ヲ圖ル爲
二、中央ノ組織モ擴充ヲスルト云フ御話
ガアリマシタ、是ハ固ヨリサウナケレバ
ナラヌト思ヒマス、殊ニ戰後經營ヲ控ヘ
マシテ、非常ニ重大ナ時期デアリマスカ
ラ、全國ヲ統制シテ職業紹介所ノ働キヲ
完全ニ致シマス爲ニハ、ドウシテモ中央ノ
組織ト云フモノヲ完備シナケレバイカヌヤ
ウニ思フノデアリマス、ソコデ厚生省ニ職
業課ト云フモノガアッテ御活動ニナッテ居ル
コトニ對シテハ、吾々平素敬意ヲ表シテ居
ル、今囘モ斯ウ云フ法案ヲ御提出ニナッタト
云フコトニ對シマシテモ、國民トシテ感謝
致ス次第デアリマス、併シ斯樣ナ時勢ニナッ
テ參リマシテ、職業紹介ト云フモノヲ國ガ
行フト云フコトニナッテ居リ、ソコニ復員ノ
計畫ト云フモノモ目前ニ迫ッテ居ルノデア
リマスカラ、此際職業課ト云フモノデハ滿
足出來ヌノヂヤナイカ、一ツ厚生省ニ職業
局ト云フモノヲ置イテ、モット全國ノ統制連
絡ガ完全ニ行クヤウニシタイト吾々ハ思フ
ノデアリマス、工藤政務次官ハドウ云フ考
ヲ持ッテ居ラレマスカ、是ハ特ニ政務次官ニ
御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=94
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095・工藤鐵男
○工藤政府委員 現下ノ時局ニ處スル對策
トシテハ、御話ノヤウナ職業機關ヲ厚生省
ニ新設スルト云フコトモ、一ツノ方法デア
ラウト思フノデアリマス、實ハ御承知ノ通
リ、内務省ニ隷屬シテ居ッタ時代ト違ヒマシ
テ、一ツノ省ヲ作ッテ大臣ヲ置イテ、サウシ
テ內閣ニ列シテ、輔弼ノ責任ヲ以テ此厚生
行政ヲヤラウト云フ機關ノ出來上ッタ以上
ハ、此機關ヲ完成スルト云フコトガ、私共
トシテハ今日ノ場合殊ニ必要デアルト考ヘ
テ居リマス、隨テ全國ニ散在シテ居ル種々
ナ機關ノ中ノ厚生行政ノ系統ヲ匡シテ行ッ
タナラバ、色々斯ウシタラ宜カラウ、ア、
シタラ宜カラウト云フコトモ、自然起ッテ
來ル譯デアッテ、齋藤委員ノ御話ノ此機關ヲ
設ケテ、今日ノヤウナ場合ニ活動スルト云
フコトハ、洵ニ有益ナ御奬メデアリマスカ
ラ、此點ハ十分考慮致シマシテ、機會ヲ失
ハナイヤウニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=95
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096・齋藤直橘
○齋藤委員 政務次官ノ御答辯ヲ得テ滿足
致シマス、ドウカ厚生省ノ組織ヲ十分擴充
致シマシテ、此機會ニ善處セラレンコトヲ
御願致シマス、次ニ御伺致シタイノハ、勞
務供給事業、是ハ人夫ノコトダラウト思フ
ノデアリマスガ、朝鮮ノ同胞ニ對シテ、昨
今ドウ御取扱ニナッテ居リマスカ、御承知ノ
通リ朝鮮ハ、此頃時局ノ關係カラ盡忠報國
ノ誠意ヲ披瀝シテ居ルノデアリマス、斯ウ
云フコトヲ考ヘマスト、勞務ノ供給ナドニ
付テモ、朝鮮同胞ヲ差別待遇ヲスルノハ大
體宜シクナイ、又此頃斯ウ云フ方面ノ需要
ガ相當多クナッテ參ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、何等カ政府ハ從來ノ方針ト異ッタ御考ヲ
持ッテ居ラレルノカドウカ、ソレヲ一ツ御
伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=96
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097・山崎巖
○山崎政府委員 內地ニ旣ニ參ッテ居リマ
スル朝鮮人ノ就職斡旋ニ付キマシテハ、是
ハ他ノ人々ト全然區別ヲ設ケナイデ、職業紹
介機關ヲ十分活用致シテ居ルノデアリマス、
又職業紹介機關ノミナラズ、失業者ノ救濟
事業ノ如キモ、朝鮮ノ勞働者ニ付キマシテ
ハ、全ク同一ノ取扱ヲ致シテ居リマスコト
ヲ、御諒承願ッテ置キタイト思ヒマス、唯新
ニ朝鮮カラ勞働者ノ內地移住ヲシテ參リ
マスコトニ付キマシテハ、是ハ御承知ノ通
リ、唯單ニ內地側ノ勞働需要バカリデナク
シテ、朝鮮ニ於キマスル勞働需要ノ關係ヲ
モ、大イニ考慮ヲシナケレバナラヌノデア
リマシテ、內鮮一體トシテ、綜合的ノ見地
カラ考慮シナケレバナラヌ問題ダト考ヘル
ノデアリマス、現狀ニ於キマシテハ御承知
ノ通リニ、朝鮮ニ於キマシテモ、北鮮地方
ノ事業ノ勃興ニ依リマシテ、相當ニ勞力ノ
不足ヲ〓ゲテ居リマスヤウナ狀況ノヤウニ
伺ッテ居ルノデアリマス、又內地ニ於キマシ
テハ、今次事變ノ爲ニ應召セラレタ人々ガ、
特ニ段々ト歸ッテ參リマスヤウナ狀況モ、十
分ニ考慮シナケレバナラナイト考ヘマス、
斯ウ云フ風ナ狀況デゴザイマスカラ、朝鮮人
ノ內地移住ニ付キマシテハ、從來ノ方針ヲ
今直ニ變ヘルト云フヤウナコトハ如何デア
ラウカト、斯ウ云フ風ニ只今ノ所考ヘテ居
リマスヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=97
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098・齋藤直橘
○齋藤委員 是ハ朝鮮ノ人々ハ內地ノ農村
ニ來テ、農村デ耕作ニ從事スルト云フヤウ
ナコトハ適當デハナイ、併シ大量ノ勞力ヲ
必要トスル所ニ於キマシテハ、朝鮮ノ人々
ハ最モ適當ナノデハナイカ、サウ云フコト
ハドウ御考デアリマスカ、內地デハ中々此
事變ニ際シテ、斯ウ云フ方面ノ勞力ト云フ
モノハ不足シテ居ルヤウニ思ヒマス、或ハ
モウ少シ朝鮮カラ勞働者ガ入ッテ來ルコト
ヲ、緩和シテモ宜イノヂヤナイカト思ハレ
ルヤウナ方面モアル、サウ云フ方面ニ付テ
一寸伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=98
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099・工藤鐵男
○工藤政府委員 產業ノ擴充政策ヲ執ルニ
從ッテ、樣々ノ方面ニ影響ガアリマスガ、御
話ノヤウナ勞働力ノ不足ナ所、例ヘバ九州
ノ炭坑アタリハ、ヤハリ其途ヲ相當開イテ
居リマス、是ハ現在ノ所デハ、內地間ニ於
ケル相互ノ關係ニ於テヤッテ居ルノデアリ
マスガ、更ニ今後進ンデドレダケノ朝鮮人
ヲ、日本ノ內地へ勞働者トシテ入レルカト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ種々ナル方
面ニ影響アルコトヲ考ヘナケレバナリマセ
ヌノデ、確トシタ先ノ見込モ著カヌノニ、
單ニ之ヲ不足ラシイカラ入レルト云フ譯ニ
ハ行キマセヌカラ、實際今日ノ時局ガ進展
致シマシテ、更ニ必要ヲ感ジタ場合ニ於キ
マシテハ、關係官廳ト互ニ相談シ合ッテ、善
處シナケレバナラナイト思フノデス、要ス
ルニ需要ニ伴フ供給ノ途ヲ開カナケレバナ
ラナイノデ、其時ニナッタラ又御相談ヲスル
カモ知レマセヌガ、只今ノ所ハ調査ガ完成
致シマセヌノデ、ドレダケ必要デアルカト
云フコトノ見込ハ全ク立チマセヌ爲ニ、其
方法ヲ取ルコトニナッテ居ラナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=99
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100・齋藤直橘
○齋藤委員 次ニ御尋致シタイノハ職業紹
介所ノ職員ハ、手腕力量アル者ヲ集メルト
云フコトニ、大臣ナリ政務次官ガ御話ニナッ
テ居リマスカラ、大體ハサウ心得テ居リマ
スガ、是ハドウ云フ方法デ-全部特別任
用、卽チ自由任用ヲサレル積リデアリマス
カ、或ハ職業紹介所長ト云ッタヤウナ
高等官カ判任官カ分リマセヌケレドモ-
サウ云フヤウナ人ハ、ヤハリソレ〓〓任用
サレルニ付テ、資格ヲ必要トスルノデアリ
マスカ、是ハ將來ノコトデスガ、現在ノ職
員ハ成ベク其儘ニシテ置クト云フコトデア
リマスカラ、是ハ無論サウシテ戴カナケレ
バナラヌト思フ、ソレニシテモ七百ノモノ
ガ四百ニナルノデアリマスカラ、ソコニ若
干ノ失業者ガ現レルノデハナイカト思フノ
デアリマス、ソレ等ノ數ハ幾人ニナルノデ
アリマスカ、或ハ又サウ云フ方面ノ人ヲ、
擴張サレル方面ニデモ向ケルノデアリマス
カ、ソレ等ノ點ヲ一ツ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=100
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101・山崎巖
○山崎政府委員 職員ノ任用ニ付キマシテ
ハ、大臣カラモ本會議デ申上ゲマシタヤウ
ニ、出來ルダケ廣ク自由ニ任用ノ途ヲ開キ
マシテ、適材ヲ採用致シタイト考ヘテ居リ
マス、職員ノ身分ニ付キマシテハ、只今ノ
所特別ノ官制ヲ設ケマシテ、待遇職員ノ立
前ニ致シタイト考ヘテ居リマス、尙ホ現在
ノ千數百名ノ職員ノ將來ノコトデゴザイマ
スガ、是亦大臣カラ本會議デ申上ゲマシタ
ヤウニ、出來ルダケ今囘ノ新ナ機構ニ之ヲ
採用致シタイト考ヘテ居リマス、萬一本人
ノ事情ニ依リマシテ、ドウシテモ他ノ地方
ニ轉職ガ出來ナイト云フヤウナ者ニ付キマ
シテハ、其地元ニ於キマシテ、適當ナ他ノ
職業紹介所以外ノ事務ニ從事セシメマスヤ
ウニ、是亦市町村或ハ府縣ト十分ノ連絡ヲ
取リマシテ、失業者ノ出マセヌヤウニ十分
ノ配意ヲ拂ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=101
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102・齋藤直橘
○齋藤委員 次ニ御尋ヲ致シタイノハ、道
府縣ノ委員會デアリマス、道府縣ノ委員會
ノ組織ハ、是モ勅令ヲ拜見スレバ分ルノデ
アリマスガ、是ハドンナ組織ニナッテ、ドン
ナ活用ヲスルモノデアリマスカ、第六條ノ
職業紹介委員會ニ付テ一ツ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=102
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103・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所委員會ニ付キ
マシテハ、中央ト道府縣トソレ〓〓之ヲ設
置スル豫定デゴザイマス、中央ノ職業紹介
委員會ニ付キマシテハ、現行法ニ依リマシ
テモ、是ガ設置ヲ見テ居ルノデアリマシテ、
將來モ大體現在ノヤウナ運營ヲ圖ッテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、道府縣ニ付キマシ
テハ、現在ノ職業紹介委員會ト云フ設ケハ
ナイノデゴザイマスケレドモ、今囘ノヤウ
ナ提案ヲ具現致シテ參リマスノニハ、ドウ
シテモ民間有識者ノ知識、經驗ヲ拜借ヲシ
ナケレバ、十分ノ效果ヲ擧ゲルコトガ出來
ナイト考ヘルノデアリマス、隨ヒマシテ道
府縣ニ於キマスル職業紹介委員會ノ構成ハ、
市町村長ノ代表者ノ方デアリマストカ、或
ハ資本家、勞働者側ノ代表者ノ方デアリマ
ストカ、或ハ關係官吏ノ方デアリマストカ、
其他十分此事業ニ經驗ヲ持チ、又豐富ナ知
識ヲ持ッテ居ラレル方々ヲ以テ、大體構成ヲ
致シタイト考ヘテ居リマス、其委員會ノ職
務ノ內容ニ付キマシテハ、其地方ニ於キマ
スル職業紹介所ノ實際ノ運營ニ關シマスル
各般ノ問題ヲ考究ヲ願ヒ、其地方ニ於キマ
スル國營ノ職業紹介所ガ圓滑ニ參リマスヤ
ウナ種々ノ點ニ付キマシテ、府縣知事ノ諮
問ニ答ヘ、又自ラ意見ヲ述ベラレマシテ、
十分ノ效果ヲ擧ゲマスヤウニ御願ヲ致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=103
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104・齋藤直橘
○齋藤委員 大體了承ヲ致シマシタ、何レ
又勅令ノ要項ガ御配付ニナルサウデアリマ
スカラ、ソレヲ拜見致シマシテ又御尋ヲ致
シタイト思ヒマス、此際一寸御願シテ置キ
タイノハ、第八條ノ第二項、前項ノ勞務供
給事業云々ノ、必要ナル事項ハ命令ヲ以テ
之ヲ定ムトアリマスガ、此必要ナル事項
ヲ-小サナコトデアリマスケレドモ、是モ
參考資料トシテ戴イテ置キタイ、一應私ハ
是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=104
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105・服部岩吉
○服部委員長 本日ハ此程度デ散會致シマ
ス、明日ハ午前十時ニ開會致シマス
午後四時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X00719380309&spkNum=105
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