1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
職業紹介法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月十二日（土曜日）午後一時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 服部岩吉君
理事 長野高一君 理事 野口喜一君
理事 伊東岩男君 理事 小池四郎君
清水留三郎君 最上政三君
齋藤直橘君 塚本三君
瀧澤七郎君 庄司一郎君
馬岡次郎君 佐保畢雄君
太田理一君 坂本宗太郎君
川村保太郎君 椎尾辨匡君
三浦虎雄君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 工藤鐵男君
厚生次官 廣瀬久忠君
厚生參與官 山本芳治君
厚生省社會局長 山崎巖君
本日の會議に上りたる議案左の如し
職業紹介法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=0
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001・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ開會致シマスー
川村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=1
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002・川村保太郎
○川村委員 昨日ノ質問ニ引續イテ尙ホ二
三御伺シタイト思ヒマス、此營利職業紹介所
ノ問題ニ關聯致シマシテ、第十五條ニ「第二條
ノ規定ハ主務大臣ノ指定スル職業ノ職業紹介
事業ニハ之ヲ適用セズ」ト云フ風ニナッテ居
リマシテ、尙ホ關係命令事項案ト云フ書類
ヲ戴イテ居リマスガ、之ニ依ルト「藝妓酌婦
及之ニ類スル者ノ職業紹介事業トスル見込」
ト云フ風ニナッテ居リマスガ、「藝妓、酌婦及之
ニ類スル者」ト云フ所謂「類スル者」ハ具體的ニ
擧ゲルトドウ云フ者ニナルノデアリマセウ
カ、一寸御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=2
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003・山崎巖
○山崎政府委員 第十五條ノ主務大臣ノ指
定スル職業ハ、只今御話ノヤウニ命令ヲ以
テハ「藝妓酌婦及之ニ類スル者」ト云フヤ
ウニヤル積リデアリマスガ、之ニ類スル者
ノ範圍ノ問題デアリマスガ、例ヘテ申シマ
スト、女給ノ如キ者ハ酌婦ト云フ文句ノ中
ニ入ルノカト云フ疑問モアリマスガ、寧ロ
之ニ類スル者ノ中ニ入レタ方ガ宜イノデハ
ナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=3
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004・川村保太郎
○川村委員 女給ナドハ私ハ勿論「之ニ類
スル者」ト云フコトニナルダラウト思ヒマ
スガ、是ハ解釋ノ如何ニ依ッテハ、相當廣イ
解釋ガ出來ルト云フ風ナ危險モアルノデゴ
ザイマス、之ヲ廣イ意味ニ解釋シテ、例
バ宿屋ノ女中モ之ニ入レルトカ、女中ヲ入
レルト云フコトニナレバ、一般家庭ノ女中
ナドニ迄擴張サレルト云フ風ナコトニナッテ
參リマスト、「所謂指定スル職業」ト云フ範圍
ガ非常ニ廣クナッテ來テ、却テ將來弊害ヲ貽
スノデハナイカト云フ風ニモ考ヘルノデア
リマス、ソレデ私ハ御伺シタイノデアリマ
スガ、出來レバ一ツ範圍ヲ或ル程度ニ決メ
テ置イテ戴クナラバ結構ト考ヘルノデアリ
マス、限界ヲ示スコトハ非常ニ困難ダトハ
思ヒマスケレドモ、サウ云フ意味デ私ハ御
尋シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=4
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005・山崎巖
○山崎政府委員 大體第十五條デ考ヘテ居
リマスノハ風俗警察ノ對象ニナリマスヤウ
ナ接客婦ヲ大體考ヘテ居ルノデアリマス、
一々例ヲ取ッテ此處ニ「藝妓及酌婦」ト云フヤ
ウニ書キマスルト、却テ又其ノ範圍ガ餘リ
ニ限局サレルヤウナコトニモナリマシテ、或
ル程度ハ「之ニ類スル者」ト云フヤウナ抽象
的ナ言葉ヲ殘サザルヲ得ナイノデハナイカ
ト思フノデアリマス、併シ尙ホ是ハ省令ヲ
書キマスル場合ニ、十分ニ〓究ヲ致シテ見
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=5
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006・川村保太郎
○川村委員 此問題ハソレ以上御伺シテモ
無理ダト思ヒマスガ、成ベク此範圍ヲ餘リ
擴ゲナイヤウニ御考慮願ヒタイト思ヒマス、
尙ホ第二條デ「何人ト雖モ職業紹介事業ヲ
行フコトヲ得ズ」ト云フコトニナッテ居リマ
スガ、所謂事業ト云フコトニナッテ參リマス
ト、是ハ營利事業トスルコトハ、勿論イケ
ナイダラウト思ヒマスガ、外カラ見テ必シ
モ營利事業ト云フノデハナシニ、例ヘバ會
組織ノモノデ看護婦會トカ家政婦會トカ色
色サウ云フ組織デ、事實ニ於テハ職業ノ紹
介ヲシテ居ルト云フ風ナモノガ相當アルノ
デアリマスガ、ソンナモノニ付テハドウナ
ルノデアルカ、紹介料ヲ取ルノデハナイケ
レドモ、會費ノ形デ金ヲ取ッテ實際ハ紹介
シテ居ル、紹介シテ後ノ事ハ一切顧ミナ
イ、實ハ紹介スルダケガ仕事ダト言ッテモ宜
イヤウナモノガ相當アルノデアリマスガ、
是ナドハ所謂事業ヲ行フト云フコトニナル
ノカドウカト云フ風ナコトモ一ツ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=6
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007・山崎巖
○山崎政府委員 第二條ノ職業紹介事業ノ
範圍デゴザイマスルガ、是ハ所謂繼續的ニ
行フ仕事デナケレバ、職業紹介事業ト言フ
コトハ出來ナイト考ヘルノデゴザイマス、
繼續的ニヤリマス事業ノ範圍ニ、例ヘバ今
例ニ示サレマシタ看護婦會ノ如キガ入ルカ
ドウカト云フ御疑念デゴザイマスガ、是ハ
其業態如何ニ依ッテ、具體的ニ判斷ヲシナケ
レバナラヌ場合ガ多カラウト思ヒマス、併
シ普通ノ所謂看護婦會ト云フノハ職業紹介
事業ト申シマスヨリモ、第八條ノ「勞務供給
事業」ト云フ實質ヲ持ッタモノガ多イノデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=7
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008・川村保太郎
○川村委員 或ハ第八條ニ近イカモ知レマ
セヌガ、家政婦ナドハ、私ハ其方ニナルカ
モ知レヌト思ヒマスケレドモ、看護婦會ト
云フヤウナノハ、實際私ハ此職業紹介事業
ノ中ニ入ルノデハナイカト考ヘルノデアリ
やく、是ハドチラデモ結構デアリマスガ是
ナドノ間ニモヤハリ相弊害モ無イデハナ
イト云フ風ニ考ヘラレル節モアルノデゴザ
イマス、是等ノ點モ第八條ニ依ッテ許可ヲ
受ケサセルト云フコトデアレバ、是ハ結構
デアルト思ヒマスガ、尙ホソレト同ジヤウ
ナモノニ下宿屋ト云フヤウナ形デ自分ノ家
ニ下宿サセテ居ッテ、サウシテ或ル一応大
工場ニ人ヲ入レルト云フヤウナノモ隨分ア
ルノデアリマス、之ニ依リマスト十名以上
ト云フヤウナノハ、ヤハリ許可ヲ受ケサセ
ルト云フ風ナコトニナッテ居リマスガ、是
ハ之ニ相當スルノデアリマセウカ、朝鮮人
ナドガ、可ナリ朝鮮カラ人ヲ呼寄セテ自分ノ
家ニ下宿サセテ置イテ、必シモ一ツノ工場ニ
人ヲ入レテ居ルト云フノデハナク、アッチコツ
チニ送ッテ居ル、中ニハ登錄勞働者ナドデ登錄
ヲ取ッテ置イテ-下宿屋ノ親爺ガ實ハ登錄ヲ
何枚モ握ッテ居ッテ、ソレヲ以テアッチコッチニ
人ヲヤル、違ッタ人間ニソレヲ持タセテヤル
ト云フ風ナコトヲヤッテ居ルヤウナ例モ、隨
分アルノデアリマス、サウシテ是ナドハ可
ナリ搾取ガ行ハレテ居ルト云フヤウナ例モ
アルノデアリマス、是ハサウ云フ風ナ點カラ
スルト、十名ト云フノデモ實ハ寛ニ過ギハ
セヌカト云フ感ジモスルノデアリマス、サ
ウ云フモノニ付テハドウ云フ風ニ御取締ニ
ナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=8
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009・山崎巖
○山崎政府委員 只今川村サンカラ御述ニ
ナリマシタヤウナ下宿ヲヤリナガラ人夫ナ
リ或ハ勞働者ノ供給ヲヤリマスヤウナ業態
ハ、相當アルヤウニ考ヘルノデアリマス、
是ハ其業態ガ下宿屋ヲヤッテ居リマセウト、
或ハ下宿ヲ全然ヤラナイデ、供給ダケヲヤ
リマスニ致シマシテモ、何レノ場合ニモ、
第八條ノ勞務供給事業トシテ本法ニ依リマ
シテ取締ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=9
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010・川村保太郎
○川村委員 モウ一ツ此點デ御伺シタイト
思ヒマス、サウ云フ風ナ下宿トカ或ハ看護
婦會トカ云フヤウナモノデナシニ、能ク勞
働組合ト、工場トノ間ニ團體協約ト云フヤ
ウナモノガ出來テ居ッテ、組合員以外ノ者
ハ使ハナイト云フ風ナ、工場主ガサウ云フ
風ナ約束ヲシテ居ルト云フ例モアルノデア
リマス、是ハ必シモ事業ト云フノデハナシ
二、勞働組合ノ本質的ノ仕事ハ別ニ外ニア
ルノデアル、是ハ從業員ノ福利ノ爲ニサウ
云フ風ナ契約ガ派生的ニ出來テ居ルト云フ
所モアルノデアリマス、コンナノニ對シテ
ハドウ云フ風ナ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=10
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011・山崎巖
○山崎政府委員 勞働組合ニ於キマシテ、
勞働者ノ供給ヲ繼續的ニ反覆的ニ行ヒマス
ヤウナ場合ニハ、無論此第八條ニ揭ゲマス
ル事業ノ中ニ入ルト思フノデアリマスガ、
ソレガ只今申上ゲマスルヤウナコトデナク、
唯臨時的ニ業者ノ方ノ依賴ニ依ッテ供給ス
ルト云フヤウナコトデアレバ、ソレハ供給
事業ト云フコトガ出來ナイカト思ッテ居リ
マス、具體的ノ問題ニ依ッテ判斷スル外ハ
ナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=11
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012・川村保太郎
○川村委員 其問題ハソレ位ニ致シテ置キ
マシテ、其次ニ聯絡委員ノ問題デアリマス
ガ、今度ハ各市町村ニ聯絡委員ヲ置ク、サウ
シテ求職者ノ開拓ヲサセル、ソレガ今度ノ
紹介法ノ相當重要ナ一ツノ目的ニナッテ居
ルヤウデアリマス、此聯絡委員ニ付テモ今
マデ相當弊害モナイデハナイノデアリマス
ガ、勿論是ハ相當ナ人ヲ御選擇ニナッテ、過
ノナイヤウニハナサルダラウト思ヒマスケ
レドモ、聯絡委員モ一ツノ公職ト云フヤウ
ナコトニナルダラウト思ヒマスガ、今マデ
會社ガ能ク地方ノ農村ニヤハリ聯絡委員ノ
ヤウナ者ヲ賴ンデ居ッテ、サウシテ自分ノ所
ニ人ガ要ル場合ニ、ソレ等ノ人ニ人ヲ探シ
テ貰フト云フヤウナコトヲヤッテ居ル、サウ
シテ此會社ト聯絡委員トノ間ニ、一方カラ
云ヘバ色々要求サレタト云フシ、一方デハ
買收サレテ無理ニ御馳走サレタトカ金ヲ吳
レタトカ云フヤウナコトヲ言ッテ居ルノデ
アリマスガ、兎ニ角サウ云フ風ナ弊害ガ隨
分アルノデアリマス、紹介サレテ行ッタ人間
ニハ色々不平ガアッタリ、最初ノ約束トハ違
フト云フノデ、聯絡委員ニ言ッテモ中々埒ガ
アカナイト云フ風ナコトモ隨分アルノデア
リマス、今度ハ國營ノ紹介所デ聯絡委員ヲ
御選ビニナルコトハ、此聯絡委員ニサウ云
フヤウナ公職トシテノ義務ガ負ハサレルノ
カドウカ、ソレ等ノ點ニ付テ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=12
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013・山崎巖
○山崎政府委員 聯絡委員ノ仕事ニ付キマ
シテハ、此前モ申上ゲマシタヤウニ求職ノ
受付デアリマストカ、或ハ求人ノ周知、宣
傳デアリマストカ、或ハ勞働者ノ調査デア
リマストカ、身元ノ調査デゴザイマストカ、
サウ云フヤウナ仕事ヲ御賴ミスル譯デアリ
マス、隨ヒマシテ此聯絡委員ノ職務ハ國營
紹介所ノ沿革ノ爲ニハ相當重要ナル役割ヲ
致ス譯デアリマス、是ガ人選ニ付キマシテ
ハ只今川村サンモ御話ニナリマシタヤウニ、
餘程愼重ニ之ヲ取扱ハナケレバナラヌト存
ジマス、從來會社工場等ニ於キマシテ、求人、
求職ノ多イ地方ニ聯絡係ト云フヤウナモノ
ヲ設ケテ居ルト云フヤウナ例モアルヤウデ
アリマスガ、是等トハ全然考ヲ變へマシテ、
此人選ニ付テハ愼重ヲ期セナケレバナラヌ
ト存ジマス、銓衡ノ範圍等ニ付キマシテハ
其地方ノ相當名望アリ、サウシテ其地方ノ人
ノ十分御世話ノ出來ルヤウナ方面カラ銓衡
ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、其地方ノ小
學校ノ先生デアリマストカ、或ハ方面委員
デアリマストカ、或ハ區長ヲシテ居ルヤウ
ナ人デアリマストカ、サウ云フヤウナ人ガ
大體考ヘラレルノデハナイカト考ヘマス、
聯絡委員ノ資格ノ御尋デアリマスガ、是八、
申ス迄モナク名譽職的ノ性質ヲ】持ック委員
デアリマスカラ、普通ノ公務員トハ其性質
ハ異リマスケレドモ、ヤハリ法律デ認メラ
レタ一種ノ機關デアル以上ハ、責任ヲ以テ
是ガ聯絡ニ當ルコトニ相成ルト考ヘルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=13
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014・川村保太郎
○川村委員 私ハ此聯絡委員ノ仕事ハ頗ル
重要ナ仕事ダト思フノデアリマスガ、求人
ヲセシムルトカ、或ハ求職者ヲ探スト云フ
ヤウナコトヲヤルノダガ、是等ノ人ハ勿論
職場ノ模樣ハ何モ知ッテ居ル譯デハナイ、又
雇傭條件ナドヲ知ッテ居ル譯デハナイノ
デアリマシテ、其人ガ何處ニ行ケトカ、彼
處ニ行ケトカ勸メテ人ヲ送ルノデアリ
マス、送ラレタ人ガ行ッテカラ、ドウモ
是デハ困ルト云フ場合モアラウト思ヒマ
ス、サウ云フ風ナ場合ニ多ク泣寢入ニナル
ノデアリマスガ、何カ救濟方法ヲ考ヘテオ
イデニナルノデスカ、ソレカラ就職シテシ
マッタラ、ドウモ最初聞イタノトハ餘程
模樣ガ違フト云フヤウナコトモアッテ、今
マデ會社デ決メテアル聯絡委員ノヤウナ人
ガ、一度現場ヲ視察ニ行クト云フコトモ
能クアルノデアリマス、此現場視察ノ際ニ、
一方カラ云ヘバ買收デスガ、買收サレルコ
トニモナル譯デアリマシテ、サウ云フ點デ
可ナリ弊害ガアッタ譯デアリマス、サウ云フ
コトハ私ハ將來モ必要ガアルト思ヒマス
ガ、サウ云フヤウナ必要ノ生ジタ場合ニハ、
ドンナヤウニ御取運ビニナルノカ、或ハソ
ンナニ御馳走ニナッタリ金ヲ貰ッタリシテ來
ルト云フコトニナルト、瀆職罪ガ成立スルノ
カドウカ、私ハサウ云フ點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=14
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015・山崎巖
○山崎政府委員 從來求人求職ノ條件ノ食
違ヒニ依リマシテ、求職者ガ非常ニ迷惑致
シマシタヤウナ事例ハ、私共モ承知ヲ致シ
テ居リマス、是等ノコトニ付キマシテハ勿
論國營職業紹介所ガ十分ノ機能ヲ發揮致シ
マス場合ニ、餘程考ヘナケレバナラヌ點デ
アルト存ジマス、今囘本法ガ假ニ實施サレ
マシタ曉ノコトヲ考ヘテ見マシテモ、聯絡
委員ヲ以テ直チニ就職ノ勸誘ヲスルト云フ
コトニハナラヌノデアリマス、聯絡委員ハ
申ス迄モナク寧ロ主トシテ其地方ノ靑少年
等ノ就職ノ場合ノ相談ニ與ルト云フヤウナ
コトガ、非常ニ重要ナ仕事ノヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、聯絡委員ノ勸誘ニ依ッテ、
直グニ其條件ニ從ッテ就職ヲスルト云フコ
トハ、餘リ御心配ニナラナクトモ宜シイノ
デハナイカト考ヘマス、求人ノ條件等ニ付
キマシテハ、職業紹介所ガ無論中心デアリ、
又各府縣ノ聯絡委員モ此國營案ガ通過致シ
マシタ曉ニハ、今日以上ニ十分ノ協調ガ保テ
ルコトト考ヘマスノデ、ソレ等ノ點ハ地
方ノ行政機關ハ勿論ノコト、其下ニアリマ
ス職業紹介所ガ十分ニ是等ヲ調査致シマシ
テ、求人求職ノ條件ノ事故ニ依ッテ生ジマ
スル色々ノ間違ヲナクシテ參リタイト存ジ
テ居ルノデアリマス、併シ是等ノ點ハ具體
的ノ問題ニナッテ參リマスト、非常ニムヅ
カシイ點モゴザイマスノデ、十分氣ヲ附ケ
テ參リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=15
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016・川村保太郎
○川村委員 私ハサウ云フ風ナ點ガ、將來
此法律ヲ運用シテ行ク上ニ於テ一番大事ナ
點ダト考ヘルノデアリマスガ、實ハ此點ハ
先日大臣カラモ答辯ガアリ、又此委員會デ
工藤次官カラモ御答辯ガアッテ、私ハ其御答
辯ニ對シテハ頗ル遺憾ニ思ッテ居ルノデア
リマス、大臣ハ雇主ト雇人トノ間ノ取引ニ
付テハ自由ニ任セルノダ、紹介所ハ一切ソコ
迄ハ立入ラナイノダト云フ風ナ御答辯ガア
リマシタ、工藤次官ハ、紹介シテカラ後ノ
コトハ紹介所ノ知ッタコトデハナイノデア
ルト云フ風ナ御答辯ガアリマシテ、私ハ是
ハ甚ダ遺憾ニ思ッテ居リマス、或ハ大臣ナリ
次官ナリガオ出デニナッタ時ニ改メテモウ
一度御伺スル必要ガアルノヂヤナイカト思
フノデアリマスガ、實際問題トシマシテハ
私ハソレデハイカヌト思ヒマス、若シサウ
云フ方針デ紹介サレルト云フ風ニナリマス
ト、非常ナ弊害ガ生ズルノヂヤナイカト思
ヒマス、此法律ノ施行ニ依ッテドン〓〓、求
職者ヲ開拓スルト云フ風ナコト一ナッテ參
リマスト、或ル程度又雇人ニモ相當ナ保護
ヲ與ヘルト云フ風ナコトガドウシテモ必要
ニナッテ來ル、一體雇主ト雇人ト自由ナ取引
ニ任セルト云フコトハ、是ハ狼ト羊ト取引
サセルヤウナモノデ、取引ニナラヌノデア
リマス、サウ云フ風ナ弊害ノナイヤウニ、
國營ノ紹介所ガ其間ニ立ッテ、雇傭條件ノ適
正ヲ圖ルト云フ所ニ私ハ國營ノ意義ガナケ
レバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス、若シ局長カラ此點ニ付テ御答辯願フ
コトガ無理デアルナラ、別ニ大臣ナリ次官
ナリガ來ラレタ時ニモウ一度御尋シタイト
思フノデアリマス、尙ホソレ等ノ點ノ弊害
ヲ除去スル爲ニハ、職業紹介委員會ノ活動
ト云フモノガ一番大事ヂヤナイカト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、此委員會ハ恐ラク今マ
デノ委員會ト同ジヤウニ、單ナル諮問機關
デ、形式的ニ設ケルダケデ、一年ニ一囘カ
二囘位デ形式的ナコトヲ相談スルト云フコ
トニナルノヂヤナイカト私ハ思フノデアリ
マスルガ、委員會ノ實際ノ機構ト云フモノ
ハドンナ風ニ御考ニナッテ居リマスカ御聞
キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=16
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017・山崎巖
○山崎政府委員 只今ノ職業紹介所ハ勞働
條件ニ關與スルモノデナイト云フヤウナコ
トニ付キマシテ、庄司委昌カラモ大臣ニ對
シテ質問ヲ留保サレテ居ルノデアリマス、
此點ハ何レ大臣出席ノ際ニ大臣カラモ申上
ゲルコトト存ジマスルガ、一應私共ノ考ヲ
此際申上ゲテ置キタイト存ジマス、職業紹
介所ノ活動ノ方針ニ付キマシテハ、過日ノ本
會議ニ於キマシテ大臣カラ話サレマシタヤ
ウニ、職業紹介所ハ今度國營ニナッタ曉ニ
ハ、今以上ニ國家ノ今後行ハントシマスル
各般ノ政策ニ順應シナガラ、一方ニ於キマ
シテハ求職者ノ資質トソレカラ求職者ノ事
情等ヲ十分ニ調査考究致シマシテ、ソレヲ
成ベク適當ナ、其人ニ適スル仕事ニ就カシ
メ、又一面人ヲ求メル側ニ對シマシテハ、
成ベク適材ヲ圓滑ニ供給スルト云フ點ニ活
動ノ根本方針ガアルト考ヘルノデアリマス、
唯單ニ求人ト求職トヲ機械的ニ結付ケテ、
ソレデ宜シイノダト云フコトニハナラナイ
ヤウニ私共ハ考ヘルノデアリマス、隨ヒマ
シテ求職者ニ對シマシテハ、其求職ノ希望
ニ付キマシテハ、ソレガ不適當デアル場合
ニハ十分助言的ノ注意ヲ與ヘルノガ當然デ
アルト考ヘマスルシ、又人ヲ求メル側ニ對シ
マシテハ求人ノ條件ニ付テ、其當時ノ需給
ノ狀況等カラ見テ、到底人ガ得ラレナイト
云フヤウナコトガ職業紹介所トシテ考ヘラ
レル場合ハ、是モ亦求人側ニ對シテ助言的
ノ注意ヲ與ヘルノガ當然デアルト考ヘマス
唯大臣ガ申サレマシタノハ、恐ラクソレ以
上ニ職業紹介所ガ立入ッテ、勞働條件ニ付テ
積極的ニ干涉ヲスルト云フヤウナコトハ、
是ハ行過ギデアルト云フヤウニ御話ニナッ
タコトト私トシテハ考へル譯デアリマス、
何レ大臣カラ此點ニ付キマシテハ此席ニ御
出席ノ上デ御答辯ガアルコトト考ヘマスル
カラ、此場合ハ其程度デ御諒承ヲ願ッテ置
キタイト存ジマス、職業紹介委員會ノ組織機
能ノ御尋デゴザイマスガ、是ハ中央ノ職業
紹介委員會ハ川村サンモ多年御關係ヲ願ッ
テ居リマスヤウニ、大體今日ト同ジヤウナ
運營ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居リマス、
地方ノ職業紹介委員會デゴザイマスルガ、
是モ組織ニ付キマシテハ大體中央ノ組織ト
同ジヤウナコトヲ考ヘテ居ル譯デアリマシ
テ、勞資ノ代表者デゴザイマスルトカ、或
ハ此方面ノ學識經驗者デアリマストカ、中
央公共團體ノ代表ノ方デアリマストカ、斯
ウ云フ方ノ御參加ヲ願ヒマシテ構成ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、其地方委員會ノ運
用ノ問題デゴザイマスガ、是ハ中央ノトヤ
ハリ異リマシテ、唯年ニ一囘カ二囘開イテ
形式的ニ府縣知事ノ諮問ニ應ジテ片付ケテ
行クト云フヤウナ形式的ナ活動デハナクシ
ソレモヤリマセウケレドモ、ソレ以上ニ
其地方ノ具體的ノ事項ニ付キマシテハ、
十分ニ其委員會ヲ開キマシテ、各委員ノ意
見ヲ開陳シテ戴クヤウニ考ヘテ居ル譯デア
リマス、其地方ノ勞資需給ノ大キナ問題、
具體的ノ問題ニ付テハ、十分ニ此委員會ヲ
活用シテ參リタイト考へテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=17
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018・川村保太郎
○川村委員 私ハ此委員會ノ問題ハ、此委
員會ト云フモノガ使ヒヤウニ依ッテハ將來非
常ナ重要ナモノニナリ、或ハ使ヒヤウニ依ッ
テハ殆ド有名無實ノモノニナルト思フノデ
ス、我國ニ於テハ殆ド是ハ本當ニ有效ナ使
ヒ方ト云フコトハ難カシイノデハナイカ、
例ヘバ歐羅巴デハ大戰後ニ非常ニ失業者ガ
殖エタリナンカシタ時ニ、此委員會ガ非常ナ
活動ヲシテ、復員ノ問題ナンカヲ處理シテ
行ッタト云フ風ナコトモ聞イテ居ルノデア
リマス、將來日本モ此復員ノ問題ナドヽ關
聯シテサウ云フ問題ガ非常ニ重要ニナルト
思フノデスガ、今マデノヤリ方デハ殆ド委
員會ニ期待スルコトハ出來ナイノデハナイ
カ、例ヘバ是デ失業保險デモアリマスルト
私ハタッタ一囘見ニ行ッタダケデスケレド
モ、勞資ノ兩方カラ委員ガ出テ居ルコトニ
ハ意義ガアルノデス、例ヘバ失業者ガ來タ
場合、是々ノロガアルカラオ前行ッタラド
ウカト言フト、本人ハイヤダト言フ、其イ
ヤダト云フノガ適當ナノカ、無理ガナイノ
カ、或ハハイヤダト言フ方ガ贅澤ナノカト
云フコトノ判斷ヲ兩方ノ委員ガ寄ッテスル
譯デス、今マデ日給二圓デ働イテ居ッタ者
ニ一圓八十錢ノロガアルカラ行ケト云フノ
ニ嫌ヤダト云フコトニナルト、其イヤダト
云フノガ贅澤過ル、サウ云フ者ニハ失業手
當ヲヤル必要ガナイ、或ハ今迄巡査ヲシテ
居ッタ者ニ波止場人足ニ行ケト云フ場合ニ、
私ニハサウ云フ仕事ハ出來マセヌト言フ、是
ハ出來ヌト言フ方ガ無理ガナイカラ失業手當
ヲヤラナケレバイカヌトカ、サウ云フ風ナ判
斷ヲ兩方ノ委員ガ寄ッテヤッテ居ルノデ、是
ハ失業保險ト云フヤウナモノデモ出來レバ
此委員會ト云フモノハ勢ヒ非常ナ重要ナ働
キヲスルコトニナルト思フノデスガ、日本
ノ委員ト云フノハホンノ他所ノ眞似ヲシテ
委員ヲ作ッタダケデ、本當ニ形式的ナモノデ
私ハ大キナ期待ヲスルコトガ出來ナイノヂ
ヤナイカト私ハ考ヘル、私ガ先程カラ御伺
シテルコトナドモ、若シ此委員會ガ本當ニ
有效ナ働キガ出來ルナラバ、極メテ適切ナ
問題ノ解決ト云フヤウナコトヲ望ムコトガ出
來ルト思フノデスガ、今日デハ殆ドムヅカ
シイデハナイカト云フ風ニ思ッタモノデスカ
ラ御伺シタノデアリマス、成ベク此委員會
ヲ有效ニ御利用願ヒタイ、尙ホ此問題ニ付
テ紹介所デ斯ウ云フヤウナコトガ出來ルカ
ドウカ、例ヘバ紹介所デ紹介シテモ雇主ノ
中ニ非常ニ不良ナ者ガアレバ、ソレハ何カ
「リスト」ニ載セテ置イテ、サウ云フ所ニハモ
ウ紹介シナイト云フ風ナコトガ出來ナイダ
ラウカ、私ハソレヲヤルノデナケレバ非常
ニ弊害ガ生ズルト思フ、此間本會議ニ於
テモ私ハ少シ御伺シタノデスガ、
紹介所ガ無料ダト云フコトヲ利用シテ、盛
ニ紹介所ノ手ヲ煩ハシテ人ハ入レルガ、試
驗ニ名ヲ藉ッテ一日カ二日カ只デ使フト云
フ風ナ性質ノ好クナイ雇主モアルノデアリ
マス、ソレカラ入レルコトハ入レルガ、非常
ニ酷ナ到底辛棒ノ出來ナイヤウナ使ヒ方ヲ
スルヤウナノモアルノデアリマス、サウ云
フ點ハヤハリ餘程能ク調ベテ置イテ若シ惡
用スルヤウナ者ガアルナラバ、モウ其處ヘ
ハ人ヲ送ラヌト云フ風ナコトハ出來ナイノ
ダラウカト云フコトヲ私考ヘテ居ルノデア
リマスガ、其點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=18
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019・山崎巖
○山崎政府委員 現在ノ職業紹介所ニ於キ
マシテモ、求人側ノ考ガ明ニ不正ダト云フ
風ニ認メラレマスル場合ニハ、直チニ之ヲ
各方面ニ通報致シマシテ、サウ云フコトノ
ナイヤウニ、再ビ繰返サセヌヤウニ防止ノ
方策ヲ講ジテ居ルノデアリマス、唯併ナガ
ラ求人側ノ色々ナヤリ方ハ具體的ナ問題ニ
ナリマスルト、非常ニ難ヅカシイ場合ガ多
イノデアリマシテ、一〓ニ其求人側ノ取扱
ヲ非難ノミシテ、之ニ人ヲ今後送ラナイト
云フコトヲ決メ兼ネルヤウナ場合モ多イヤ
ウニ思フノデアリマス、併シ具體的ニ其求
人側ニ非常ニ明瞭ニ不正ガアルト云フ場合
三ハ、十分ニ、殊ニ國營ノ紹介所ニナリマ
スレバ、注意ヲ加ヘテ將來サウ云フ者ニ對
シマシテハ人ヲ送ラナイヤウナコトモ出來
ルヤウニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=19
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020・川村保太郎
○川村委員 私ハ只今ノ問題ヲ判斷スル上
ニ於テハ、斯ウ云フコトガ必要ヂヤナイカ
ト思フ、紹介所デハ勿論豫メ「テスト」ト云フ
風ナコトモサレルト思ヒマスガ、技倆試驗
ナドモ相當ヤッテ、此人間ナラ略〓是位ノ値打
ガアルノダト云フ風ナコトヲ認定シテ置イ
テ、雇傭條件ノ標準ト云フヤウナモノヲ紹
介所ガ大體決メテ置イテ紹介スル、ソレヲ
先方ノ求人者ノ條件ガ非常ニ酷デアルカ、
或ハ酷デナイカト云フ風ナコトノ判斷ノ資
料ニスルコトモ必要ヂヤナイカト考ヘルノ
デアリマスガ、紹介所デサウ云フ設備ヲシ
テ技術者モ相當置イテオイテ技能試驗ナド
モスル、サウシテ雇傭條件ノ標準ナドモ略く
紹介所デ決メルト云フヤウナコトガ出來ル
カドウカ、此コトヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=20
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021・山崎巖
○山崎政府委員 今囘國營紹介所ガ實現致
シマス曉ニ於キマシテハ、殊ニ都市ノ紹介
所ノ如キハ相當ノ規模ニ相成ル譯デアリマ
スノデ、其職員ノ中ニハ技術ノ試驗ノ出來
マスルヤウナ人モ相當配置致シタイト考ヘ
テ居リマス、要スルニ今ノヤウナコトヂヤ
ナクテ、モット科學的ニ此仕事ガ進ミマスヤ
ウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
技倆ノ試驗ニ付キマシテモ、目下其標準ニ
付テ、色々ト心理學的ニ考究ヲ進メテ居ル
ノデス、是等ガ完成致シマスレバ、段々ト
職業紹介所ノ方ニ之ヲ普及致シマシテ、其
處デ相當ノ試驗ガ出來ル、隨テ雇傭條件等
ニ付キマシテモ之ヲ參考トシテ、實際ノ職
業紹介ニ當ルト云フコトガ實現シ得ルト考
ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=21
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022・川村保太郎
○川村委員 此問題ハ是位ニシテ置キマシ
テ、其次ニハ復員ノ問題デアリマスガ、職
業紹介ニ關スル法律ガ多少改正ニナルト云
フ話ガ先日來傳ヘラレテ居リマス、是ハ御
改正ニナルダラウト思ヒマスガ、此點ニ付
テモ私ハ相當議論ガアルノデアリマスガ、
自ラ是ハ別ノ問題ニナルト思ヒマス、唯私
此處デ一ツ紹介所トシテ御考願ヒタイノハ
每年除隊兵ガ出テ來ル、其除隊兵ノ就職ノ
問題ハ紹介所トシテハ大キナ仕事ニナルノ
デアリマス、之ヲ何トカ捌カナケレバナラ
又、今マデ軍務ニ盡シテ來タ人ガ出テ來テ
忽チ生活ニ困ルト云フコトデ、紹介所デハ
非常ニ苦心シテ居ルノデアリマス、今度ハ
非常ニ澤山ナ人ガ戰地カラ歸ッテ來ル譯デ
アリマスノデ、サウ云フ點デ一層困ルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、茲デ私ハ
一ツノ非常ニ困難ナ問題ガ生ズル虞ガアル
ト思フコトハ、今度召集ヲ受ケテ戰爭ニ行ッ
テ居ル人ニ對シテ、日給ヲヤラナケレバナ
ラヌト云フコトヲ段々勸告サレテ、日給ヲ
支拂ッテ居ル所ガ相當澤山アリマス、此爲ニ
雇主トシテハ相當大キナ負擔ヲシテ居ル譯
デアリマス、其結果トシテ最近在〓軍人ハ
成ベク敬遠スルト云フヤウナ傾向ガ生ジテ·
來テ居ル、在〓軍人ヲ入レテ置クト、又召
集サレル、サウナルト自分ノ所デ働イテ居
ナイ者ニ給料ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ
コトニナルモノダカラ、明カニサウトハ申
シマセヌケレドモ、ドウモ在〓軍人ト云フ
コトニナルト、何トカ口實ヲ設ケテ敬遠ス
ル、雇ハナイヤウニスルト云フ傾向ガ段々
生ジテ來テ居ル、是ハ雇主トシテハ無理ハ
ナイト思フ、是ハ單ニ雇主バカリデハナシニ
官公衙ニ於テモサウ云フ傾向ガ生ジテ居ル
ノデアリマス、例ヘバ巡査ナドヲ見マスト、
今マデ在〓軍人ガ澤山採用サレテ居ルノデ
アリマスガ、其巡査ガ澤山召集サレテ、警察
ナドデモ相當困ッテ居ル譯デス、其後ニ段々
巡査ノ志願者等ガ生ジテ來テモ、在〓軍
人ヲ入レルト又召集サレルカモ知レヌト云
フ虞ガアルカラ、明カニサウトハ言ッテ居ラ
ナイガ、成ベク敬遠スルト云フ傾向ガ生ジ
テ來テ居ル、是ハ復員ノ問題ニ付テ非常ナ
困難ナ支障ニナルノデハナイカト云フヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、是等ノ點ニ
付テドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、
私ハ出征シテ居ル人ナラバ給料支拂ト云フ
コトハ惡イトハ申シマセヌ、出來ルナラ是
ハ政府ノ手デサウ云フコトニシテヤラレル
ナラバ、斯ウ云フ問題ハ起ラナカッタト思
フ、之ヲ無理ニ雇主ニ負擔サシタ爲ニ、雇
主ノ方デハ今度ハ在〓軍人ヲ敬遠スルト云
フコトニナッテ、非常ニ困難ナ問題ガ生ジテ
來ルノデハナイカト考へテ居ルノデアリマ
ス、此點ニ付テ何等カノ對策ヲ御持チデア
リマスレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=22
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023・山崎巖
○山崎政府委員 今囘ノ事變ニ伴ヒマシテ
ポツ〓〓只今御話ノヤウニ歸還者モ出テ參
リマシタノデアリマスガ、是ガ對策ニ付キ
マシテハ色々ト考究調査ヲ重ネタノデアリ
マス、尤モマダ只今ノ所デハサウ多數ノ人
デモナイヤウニ伺ッテ居ルノデアリマスガ、
併ナガラ是ガ事變ノ推移ニ伴ヒマシテ、此
問題ハ益〓重要ニナッテ參リマスルコトハ申
上ゲル迄モナイ經過ダト思ヒマス、歸還者
ノ場合ニ、先ヅ現職ニ復歸セシメマスル方
針ヲ執リマスルコトハ、是ハ當然ノコトデ
アルト考ヘマス、今日マデ既ニ歸還セラレ
マシタ人ノ狀況ヲ〓括的ニ申上ゲマスルト、
大體ニ於テ、現職復歸ト云フコトガ割合ニ
容易ニ參ッテ居ルヤウニ承知ヲ致シテ居リ
マス、唯併ナガラ段々ト多數ニナッテ參リマ
スルト、其中ニハ只今御話ノヤウニ、現職
ニ復歸ノ困難ナ人々モ相當アルコトヲ豫想
セナケレバナラヌト考へテ居リマス、之二
付キマシテハ、他ノ仕事ニ轉職ヲ容易ニセ
シメルト云フ爲ニ種々方策ヲ目下關係各省
トモ相談ヲ致シテ居リマス、出來マスレバ
今囘ノ十三年度ノ追加豫算デモ、是ガ對策
ニ要シマスル經費ヲ御協贊ヲ仰ギタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ又入營者職業
保障法ノ問題ニ付キマシテモ出來マスレバ
今囘ノ議會ニ改正案ヲ提案致シマシテ、御
協賛ヲ仰ギタイト考ヘテ居リマス、尙ホ
又軍部方面、厚生省、司法省一體トナリマ
シテ、出來ルダケ此歸還者ノ就職斡旋ニハ、
現職復歸ハ勿論ノコト、現職復歸ノ困難ナ
ル人々ニ對シマシテモ、就職斡旋ノ勞ヲ取
ル積リデ、目下種々相談ヲ致シテ居リマスヤ
ウナ次第デアリマス、召集ヲ受ケマシタ人々
ノ優遇ニ付キマシテハ、從來事業主ノ積
極的ノ道義心ニ俟チマシテ、現在デハ只今
御話ノヤウニ、種々給與ヲ致シテ戴イテ居
ル譯デアリマス、此爲ニ兵役ニ關係ノアル
人ヲ忌避スルト云フヤウナコトハ、是ハ入
營者職業保障法ノ精神ニ反シ、又第一條ニ
明ニ背クモノデゴザイマスルカラ、斯ウ云
フコトハ私共トシテハ考ヘタクナイコトデ
アル譯デアリマス、併シ事實サウ云フコト
ガアルトシマスルナラバ、事業主ニ對シマ
シテモ積極的ニ指導ヲ致シマシテ、斯ウ云
フコトノ起ラナイヤウニ出來ルダケノ努力
ヲ拂ッテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=23
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024・川村保太郎
○川村委員 私共トシテモ實ハ考ヘタクナ
イコトデアリマスケレドモ、一面雇主ノ立
場カラスレバ無理モナイ話デ、相當理由モ
アルノデアリマス、例ヘバ今マデ好ンデ在〓
軍人ヲ使ッテ居ッタ、成ベク在〓軍人バカリ使
フト云フヤウナ方針デヤッテ居ッタ工場ナド
ハ、今度ハ非常ナ打撃ヲ受ケタ譯デ、殆ド其
爲ニ仕事ガ出來ナクナッテシマフ、而モ給料
ダケハ支拂ハナケレバナラヌト云フ風ナコ
トニナッテ困ッタ所モアルノデ、成ベク是カ
ラモウ在〓軍人ハ、使フニハ使フガ何「パ
セント」カニ止メテ置カナクテハナラヌ
ト云フ風ナコトニナッテ來ルノモ、一面カラ
言ヘバ無理モナイト考ヘマス、是ハソンナ
風ニ若シ召集サレヽバ、ソレニ對シテ賃銀
ヲ支拂ハナケレバナラヌト云フ風ナコトニ
モナッテ來ルモノダカラ、サウトハ言ヒマセ
ヌケレドモ、他ニ何カノ口實ヲ設ケテ敬遠
スルト云フ風ナ傾向ガ生ジテ來ルノハ無理
ハナイ、是ハ單ニ雇主バカリデハナイ、官
公衙ニ於テスラサウ云フ傾向ガ生ジテ居ル
ノデアリマス、私ハ是ナドニ付テハ、單上
紹介所ノ職員ガ熱心ニヤルト云フダケデハ
效力ガナイノデ、職業保障法ノ上ニヤハリ
一ツノ罰則ヲ作ル必要ガアルノヂヤナイカ
ト考ヘル、今ノ職業保障法ハ、御承知ノ通リ
道德法デスカラ、守ラナクテモ制裁ガナイ
ノデアリマスノデ、ソレデハ殆ド效力ガナ
イヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、職業保障法ヲ御提案ニナルトスル
ト、サウ云フ風ナ點モ是非考慮ヲシテ戴カ
ナケレバナラヌト思フノデスガ、傳ヘラレ
ル所ニ依リマスト、サウ云フ風ナコトハヤ
ハリ制裁規定ナドハ設ケナイト云フ風ニ傳
ヘラレテ居リマス、ドウ云フ風ニ御考ニナッ
テ居ルノデアラウカ、一ツ御伺シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=24
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025・山本芳治
○山本政府委員 只今ノ川村君ノ御尋デア
リマスガ、御意見ハ至極御尤ダト考ヘマス、
求職ノ方カラ考ヘマスト、川村君ノ只今御
話ノアリマシタ點ハ洵ニ御尤デアリマス、
保障法ヲ制定スル上ニ於テハ、制裁規定マ
デ拵ヘナケレバ徹底シナイデハナイカト云
フコトハ一應御尤ノ御意見ノヤウニ聞エル
ノデアリマスガ、併ナガラ求人側カラ申シ
マスト、御承知ノ通リ、今日法制ノ上ニ於
キマシテハ、原則トシテ契約自由ト云フコ
トガ立前ニナッテ居リマス、此契約自由ノ法
則ガアル爲ニ、今日ノ經濟界ハ其構成ノ下
ニ秩序ヲ維持シテ居ルト云フノガ先ヅ今日
ノ一般ノ經濟界ノ實情デアリマス、然ルニ
此雇傭契約ニ當ッテ一方ニ制裁ヲ設ケル、自
由意思ヲ拘束シタ上ニ制裁ヲ設ケルト云フ
コトハ是ハ餘程大問題デハアルマイカ、只
今川村君ノ御話ノヤウニ、入營、退營ノ場
合、又出征復員ノ場合、サウ云フ特殊ナ場
合ヲ考ヘマスト、如何ニモ御尤ノ御意見ノ
ヤウニ聞エルノデアリマスケレドモ、此大
原則ヲ破ッテ求人側ニ向ッテ求人ヲ强要ス
ル、而モ其强要ニ應ジナイ場合ニハ制裁ヲ
設ケルト云フコトハ、是ハ立法上ノ大問題
ダト考ヘテ居リマスノデ、只今ノ程度ニ於
キマシテハ、政府ト致シマシテハ左樣ナ規
定ヲ設ケナイ方ガ宜イノデハナイカ、斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=25
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026・川村保太郎
○川村委員 只今山本サンノ御話デハ、制
裁ト云フ問題ヲ全般的ニ御答ニナッタヤウ
デアリマスガ、私ノ言ッテ居ルノハ、應召軍
人ノ歸ッテ來タ人、或ハ入營者ノ退營シタ人
ダケノ問題デアリマス、入營者職業保障法
デスカラ····是ハ現在デモ手續シテ置カ
ナケレバナラヌ、手續シテ置ケバ歸ッテ來タ
場合ニハ使ハナケレバナラヌト云フ風ナ規
定ガ出來テ居ルノデアリマス、私ハ勿論契
約自由ト云フコトハ或ル程度マデ尊重シナ
ケレバナラヌト思ヒマス、併シ復員ト云フ
ヤウナ非常ナ大問題ガ生ジテ來ルト云フヤ
ウナコトニナッテ、其問題ヲ解決スルンダト
云フヤウナ大キナ國策上ノ點カラスレバ、
契約自由ノ原則モ或ル程度マデ改メテ差支
ナイノヂヤナイカ、總テノ人ヲ政府ガ押付
ケテソレヲ使ハナケレバ制裁スル、是ヂヤ
少シ無茶デスケレドモ、サウデハナシニ、自
分ノ職ヲ抛棄シテ戰爭ニ行ッテ居ッタ、或ハ
自分ノ職ヲ抛棄シテ今マデ軍隊ニ入營シテ
居ッタ、其人ガ歸ッテ來タ場合ニハ元通リ使
ハナケレバナラヌノダ、私ハ是ハ尤ナ話ダ
ト思フ、少シモ無理デハナイト思フ、獨逸
ナドデハ不具ニナッタ者デモ使ハナケレバ
ナラヌト云フヤウナ規定ヲ作ッテ置イテ-
是ハ今ノ「フアッショLノ政府デハナシニ、
ズット以前ノ歐洲大戰以後ノ政府ニ於テサ
ヘ旣ニ之ヲヤッテ居ッテ、手ノナイ人ダトカ、
足ノナイ人ダトカ、盲目ノ人デモ無理ニ使ハ
セテ居ルノデアリマスカラ、況シテ不具ニ
ナッテ居ナイ人ハ元通リニ使ハセル、二人ヤ
三人使ッテ居ル所ニ使ヘト言フノハ無理ダ
ト思ヒマスケレドモ、或ル一定以上ノ人數
ノ所ニ私ハ復員サセルト云フコトハ、サウ
大シタ無理ナ話デハナシ、今度ノ復員ト云
フ大問題カラスレバ當然ナコトデハナイ
カ、私ハサウ考ヘテ居ルノデアリマス、其
方面ダケ制裁ノ規定ヲ作ル必要ガアルノデ
ハナイカ、私ハ斯ウ考ヘテ居リマスガ、
ツ一般的ナ議論デハナシニ、應召軍人ノ復
員ノ場合、或ハ軍人ノ退營ノ場合ノミニ限ッ
テ御考慮ヲ願フコトガ出來レバ、私ハ無理
ナ話ヂヤナイト考へマスノデ、サウ云フ意
味デ御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=26
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027・山本芳治
○山本政府委員 只今私ガ御答致シマシタ
ノハ、一般的ニ付テノ御答ヲ申上ゲタノデ
ハナイノデアリマス、一般ニ大體サウ云フ
原則ガ基礎ニナッテ居ル爲ニ、例外ヲ設ケル
ト云フコトガ果シテ良イカ惡イカト云フコ
トニ付テノ御話ヲ申上ゲタノデ、勿論一般
的ニサウ云フ制裁規定ヲ設ケルカト云フ御
尋ノ趣旨ト考ヘテ御答シタ譯ヂヤナイノデ
アリマス、ソコデ求人側ニ向ッテ制裁マデ設
ケテ臨ムト云フコトハ如何ニモ不合理ノヤ
ウニ考ヘラレマスルケレドモ、道義的ニ優
先的ニ求職側ヲ保護スルト云フコトハ、必
シモ制裁規定ガナクトモ出來ルノデハナイ
カ、實ハ其處ヲ狙ッテ立案致シマシテ、御協
贊ヲ仰ギタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ退營者ナリ又復員ノ人達ニ對シ
テハ、必シモ今後提案シヨウト致シテ居リ
マス法律ノミニ依ラヌデモ、他ニ救濟方法ガ
アルノデハナイカ、政府ト致シマシテハ、ソ
レ等ノ人ニ對シテハ、就職ニ至ル迄ノ間或ル
程度ノ補助モ致シタイト云フコトモ考ヘテ
居リマス、ソレデアリマスルカラ、必シモ求人
側ニ向ッテ制裁ヲ設ケナイカラト云ッテ、退營
者ナリ歸還兵ニ向ッテ政府ガ全ク等閑ニ付
シテ居ル、一般人ト同ジヤウニ扱ッテ居ルト
云フヤウナコトニハナラヌノデアリマシテ、
ヤハリソレ〓〓有ユル角度カラ眺メマシテ、
ソレ等ノ人ハ十分保護シナケレバナラヌ、
斯樣ナ考ヲ持ッテ臨ンデ居ルノデアリマス、
ソレデアリマスカラ、職業保障法ニ制裁規
定ヲ設ケナイカラト云ッテ一般人ト同ジヤ
ウニ待遇シテ居ルト云フコトニ御考ニナラ
ヌヤウニ一ツ御願ヲ致シタイト思ヒマス、
道義的ニモ出來ルダケノ援護ヲ致シマスル
シ、又財政的ニモ出來ルダケノ援護ヲ致シ
タイ、斯樣ニ政府ハ考ヘテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=27
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028・川村保太郎
○川村委員 此問題ニ付テソレ以上御尋シ
テモ無理ダト思ヒマスケレドモ、私ハ此事
變ノ直後ナドハ、相當道義的ナ精神ニ愬へ
テ、今山本參與官ノ言ハレタヤウニ解決モ
シ得ルンヂヤナイカト思ヒマスケレドモ、
職業保障法ハ永續的ナモノデアリマス、事
變ノ無イ時デモ、每年退營時期ニナリマス
ト、職業紹介所ハ是デ相當苦勞スルノデア
リマス、澤山ノ人ガ退營ヲスル、ソレ等ノ
人ガ忽チ生活ニ困ルト云フノデ、是ハ軍部
ノ方カラモ、ソレ等ノ者ニ付テハ特別ナ考
慮ヲ願ハナケレバナラヌト云フ風ナ要求モ
アリマシテ、相當困ル譯デアリマス、殊
今後ハ私先程申シマシタヤウニ、應召者ニ
給料ヲ支給サシタト云フコトガ一ツノ支
障ニナッテ、是ガ相當困難ニナルンヂヤナイ
カト云フコトハ、是ハ容易ニ豫想シ得ルノ
デアリマス、私ハ平時ノ爲ニモ、入營者ニ
シテ退營シテ來タ場合ニ、サウ云フ風ナ規
定ガ必要ヂヤナイカト思フノデスガ、是ハ
マア併シ意見ノ相違ニナリマスカラ、是レ
以上申上ゲテモ仕方ガナイト思ヒマスガ、
出來得ルナラバサウ云フ風ニ一ツ御考慮ヲ
願ヘレバ結構ダト思フノデアリマス
尙ホ元ノ職業ニ歸サウトシテモ歸ルコト
ノ出來ナイ人モアルト思ヒマス、例ヘバ不
具ニナッタトカ、盲ニナッタトカ云フヤウナ
譯デ、假ニ元ノ工場ヘ歸ルトシテモ、別
再〓育ヲシナケレバナラヌト云フ風ナ問題
モ生ジテ來ルト思フノデアリマス、ソレ等
ノ問題ニ付テハ何カ御計畫ガアルノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=28
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029・山崎巖
○山崎政府委員 今囘ノ事變ニ依リマス傷
痍軍人ノ對策ニ付キマシテハ、御承知ノ通
リニ昨年來厚生省ノ出來マス前、內務省ノ
社會局ヲ中心トシマシテ、種々考究ヲ致シタ
ノデアリマス、傷痍軍人保護對策審議會モ
設置セラレマシテ、其處デ各般ノ問題ニ付
テ答申ヲ得テ居ルノデアリマス、其中デモ
傷痍軍人ノ職業ノ問題ハ最モ重要ナ一ツデ
ゴザイマシテ、相當積極的ニ之ヲ實施スル
コトガ極メテ緊要デアルト考ヘルノデアリ
マス、只今ノ御話ノヤウニ傷痍軍人ニ付テ
相當傷痍ノ程度ノ重イ人々ニ對シマシテハ、
職業再〓育ト云フヤウナコトガ極メテ必要
デアルト存ジマス、ソレニ付キマシテハ現
ニ陸海軍ノ病院ニ在院中カラ或ル程度將來
ノ職業ニ關シマス知識ヲ與ヘルコトガ極メ
テ必要デアルト存ジマシテ、此點ニ付キマ
シテハ今日決定ヲ致シマシタ十二年度ノ追
加豫算ニモ、極ク僅カデゴザイマスルガ、經
費ノ一部分ヲ御協賛ヲ仰イダ次第デアリマ
ス、十三年度ニ於キマシテハ、只今御話ノ
再〓育ノ施設ノ如キモ追加豫算トシマシテ
御協賛ヲ仰グ計畫デ、目下關係ノ各省ト種々
協議ヲ致シテ居リマス、何レ數日ノ中ニ
其具體的ノ案ガ纏リマスレバ、御協賛ヲ仰
グト云フコト相成ルト存ズルノデアリマ
ス、何レニ致シマシテモ、再〓育ノ極メ
テ重要ナルコトハ政府ニ於テモ十分認メテ
居リマスコトヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=29
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030・川村保太郎
○川村委員 先程ノ復員ノ問題ニ關係致シ
マシテ、マア道義的精神ニ愬へテ出來ルダ
ケ復員ヲサセルト云フコトニナルト、現在
働イテ居ル人モ失業シナケレバナラヌト云
フ風ナ所モ亦生ジテ來ルト思ヒマス、是ハ
私已ムヲ得ナイカト思ヒマスガ、戰線カラ
歸ッテ來タ人ヲ無理ニ工場へ入レサセルノ
ダカラ、其爲ニ又一方デハ失業者ヲ出スノ
ミナラズ、戰時產業ノ中ニハ之ヲ停止シナ
ケレバナラヌト云フ風ナモノモ亦相當生ジ
テ來ルト思フノデスガ、ソコニ又一ツノ
失業問題モ生ジテ來ル譯ナンデアリマス、
ソレ等ノ問題ニ付テハ何カ對策ヲ持ッテオ
居デニナルノデアリマセウカ、一ツ御伺致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=30
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031・山崎巖
○山崎政府委員 事變中ニ於キマシテハ只
今御話ノヤウニ平和產業ニ於キマシテハ、
部分的ニ失業者ヲ出シテ居リマスヤウナモ
ノモアルノデアリマス、又歸還軍人ガ段々
多數ニ上ッテ參リマスト其爲ニ職場ヲ失ヒ
マシテ、失業ノ狀態ニ陷ルヤウナ人ニ付テ
モ考ヘナケレバナラヌト存ズルノデゴザイ
マス、此點ニ付キマシテハ、幸ニ今日ノ經
濟界ノ狀況カラ考ヘマスルト、或ル程度ハ戰
時產業ト申シマスルカ、軍需工業ト申シマ
スルカ、其方面ニ吸收シ得ルノヂヤナイカ
ト云フヤウニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
唯尤モ平和產業ノ方面デアリマシテ、直チ
ニ軍需工業方面ニ轉換ノ出來ナイ部分モア
ルコトヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマス
ルガ、是等ノ點ニ付キマシテハ、出來ルダ
ケ此日本ノ何ト申シマスルカ、需給關係ヲ
圓滑ニスルコトニ努メマシテ、他ノ之ニ似
寄リノ產業ノ方面ニ轉換シマスルヤウナ就
職斡旋ノ途ヲ講ジマスルコトガ必要デアル
ト存ズルノデアリマス、今日只今ノ所デ各
地方ノ狀況ヲ見マシテモ、是ガ爲ニ特別ニ
例ヘバ失業匡救事業ヲ起サナケレバナラヌ
ト云フヤウナ程度ニハ至ッテ居ラナイト私
共ハ實ハ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=31
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032・川村保太郎
○川村委員 只今ノ所デハ勿論失業問題モ
サウアル譯ヂヤナイ、私ハ將來ノ問題ニ付
テ心配シテ居ルダケデアリマス、今日マデ
失業問題ノ對策ト云フト、失業應急事業ニ
決リ切ッテ居ッテ、之ニハ殆ド期待スルコト
ガ出來ナイノデアリマス、今マデ失業應急
事業ヲ各地デヤッテ居リマスガ、ソレニ依ッ
テ救ハレテ居ルノハ本當ノ失業者デナシニ
朝鮮人デアリマシテ、八割ハ朝鮮人ガ就職
シテ居ル、而モ應急事業ヲ起セバ起スダケ
益〓。鮮鮮カラ渡航スル者ガ殖エルバカリデ、
殆ド失業者救濟ニ役立タヌト思ヒマス、大
體ガ土ヲ擔イダリスルコトニ慣レテ居ラヌ
人ニヤレト云フノガ無理ナ話デ、ヤラセレ
バ直グ病氣ヲ起シテシマフ、私ハ失業對策
トシテ單ニ應急事業ダケデハ到底多クヲ期
待スル譯ニ行カヌト思フ、何等カ別ノ方法
ヲ考ヘテ戴ク必要ガアルノデハナイカ、殊
ニ戰後ニナッテ、戰線カラ歸ッテ失業シタ場
合、是ハ自分等ノ責任デナシニ國策ノ犠牲
ニナッタノダト云フヤウナコトニナリマス
ト、相當不平モ起ルト思フ、ソレデ好ンデ
モ好マナクテモ私ハ失業保險ガ必要ニナッテ
來ルノヂヤナイカト考ヘル、失業保險ト云
フコトニナルト非常ニ大キイ問題ニナリマ
スカラ、或ハ大臣ニデモ一應伺ハナケレバ
ナラヌヤウニ考ヘマス、兎ニ角應急事業ダ
ケデハ殆ド期待スルコトハ出來ナイト考ヘ
マスカラ、是非トモ外ノ方法モ御考慮願ヒ
タイト思ヒマス
次ニ職業紹介所ヲ、市町村經營デアッタモ
ノヲ今度國營ニ移スト云フコトデアリマス
ガ、今マデ市町村ノ紹介所デ働イテ居ッタ人
ハ、勿論其儘國營ノ紹介所デ使フト云フコ
トニナルダラウト思ヒマス、併シ是等ノ人
ヲ國營ニナッタノデオ情デ使ッテヤルノダ
ト云フコトニナルト非常ニ氣ノ毒ヂヤナイ
カ、中ニハ適當デナイ人ガアルカモ知レヌ
ガ、又中ニハ之ヲ天職ノヤウニ考ヘテヤッテ
居ル人モアルカラ、ソレ等ノ人ヲ相當優遇
シ、將來昇進ノ途ヲ講ジテヤル必要ガアル
ノデハナイカト思ヒマス、併シ官吏ノ方ニハ
官吏ノ採用規定ト云フモノモアル譯デスカ
ラ、其間ニ何カ旨ク行カナイヤウナ事情ガ
生ジテ來ル虞ガアルト思ヒマスガ、其點ニ
付テノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=32
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033・山崎巖
○山崎政府委員 今囘ノ國營ノ職業紹介所
職員ノ問題デアリマスガ、是ハ此事業ノ運
營ガ圓滑ニ參ルカドウカノ全ク重要ナ
「ポイント」デアル譯デアリマス、隨テ從來ノ
市町村經營時代ニ尊イ經驗ヲ持チ、多年此
方面ニ盡力シテ貰ッテ居リマス市町村關係ノ
職員ハ、大體ニ於テ國營ノ紹介所ノ職員ニ
採用ヲ致シタイト考へテ居リマス、又サウ
スルコトガ此國營ノ紹介所ノ運營ヲ將來圓
滑ナラシメル所以デアルト考ヘテ居リマス、
隨テ職員ノ任用等ニ付テモ出來ルダケ自由
ニ任用出來ルヤウナ制度ヲ作リタイト存ジ
テ居リマス、先日申シマシタヤウニ是ハ大
體ニ於テ待遇職員ニ致シタイト考ヘマス、
待遇職員ニナリマスト現在ノ制度ニ於テモ
相當廣ク人材登庸ノ途ガ開ケテ居ル譯デア
リマシテ、此點ニ付テハ現在ノ制度以上ニ
出來ルダケ廣ク各方面カラ採リタイト考ヘ
テ居リマス、固ヨリ現ニ經驗ヲ持ッテ居ル人
ハ大體ニ於テ採用スルト云フコトヲ申上ゲ
テ差支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=33
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034・川村保太郎
○川村委員 成ベク其儘デ採用シテ戴キマ
シテ、而モソレ等ノ人ガ不遇ニナラナイヤ
ウニ、將來相當昇進ノ途モ考ヘテヤルト云
フコトニ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
尙ホソレニ關聯致シマシテ、今ノ市町村デ
持ッテ居ル紹介所ノ設備ハ其儘デ國營ニ移
スト云フコトニナルノデアリマスカ、市町
村ノ中ニハ今マデ低利資金ヤ何カヲ借リテ
建テテ居ルノガアルガ、先日承リマスト、設
備ハ其儘デ國家ニ收用スルガ、借金ノ方ハ
引繼イデヤラヌ、借金ハ市町村デ返シテ行
クノダト云フ御話ノヤウデス、是ハ少シ無
理ヂヤナイカ、市町村ガ借金シテ建テタモ
ノヲ其儘國家ガ取ルノハ宜シイ、元來相當
補助金モ出シテアルノデアリマスカラ、取
ルノハ宜シイガ、其借金モ國家デ引繼イデ
ヤルト云フヤウニスルノガ本當ヂヤナイカ
ト思フ、勿論市町村ノ方ハ職員ヲソレダケ
取ッテ貰フノダカラ負擔ハ相當輕クナルト思
ヒマスガ、理窟カラ言ヘバ私ハ當然借金ハ
國家ノ方デ引繼イデヤルノガ本當ヂヤナイ
カト思フガ、其點ニ付テノ御意見ヲ承リタ
イト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=34
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035・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所ガ國營ニナリ
マシタ場合ノ建物ノ問題デゴザイマスルガ、
是ハ今囘ノ制度ヲ急速ニ實施シナケレバナ
ラヌヤウナ事情モゴザイマスルノデ、建物
ニ付キマシテハ市町村ノ現ニ使ッテ居リマス
モノヲ無償デ以テ徵用ヲ致シタイト考ヘテ
居リマス、卽チ只デ借リルト云フ形ヲ取リ
タイト考ヘテ居リマス、唯現在ノ建物ノ建
設ニ付キマシテハ、只今御話ノヤウニ、市町
村デ低利資金其他ノ資金ヲ借入レテ建築ヲ
致シテ居ルモノモ多數デハゴザイマセヌガ、
アルノデゴザイマス、此借金ヲ國家デ補償
スルノガ當然ヂヤナイカト云フ御議論デゴ
ザイマスガ、是ハ形モ無償ヲ以テ借用スル
譯デアリマスシ、又借金ヲ國家ガ拂フト云
フコトニナリマスト、自分ノ基本財產ナリ
其他ノ方法ニ依ッテ、自己ノ負擔ニ依ッテ建
テマシタ市町村ノ建物トノ間ニ不均衡ノ問
題モ生ズル譯デゴザイマシテ、ヤハリ低利
資金其他ノ借入ニ依ッテ建テマシタ建物ニ
付テモ無償供用ヲ御願ヲシタイト考ヘテ居
リマス、尤モ是ハ將來國庫財政ガ許シマス
場合ニハ、當然現行法ノ負擔關係ニ依リマ
シテ、國庫ガ此建物ヲ建テルト云フコトニ
御考ヲ願ッテ差支ナイト思フノデアリマス、
急ギマス事情ト其他ノ事情ニ依リマシテ取
敢ヘズ無償供用ノ途ヲ取リタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=35
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036・川村保太郎
○川村委員 私ハ一ツ能ク分ラナカッタノ
デスガ、私ハ市町村ノ建物ヲ其儘デ國有ニ
移スノカト思ッタガ、ソレハ無料デ借リルノ
デスネ、サウシテ將來ハ國家ガサウ云フヤウ
ナ設備ヲ別ニ作ルト云フコトニナリマスト、
市町村トシテハソレマデ只デ借リラレテ、
要ラヌヤウニナレバ返スンダ、借金ノ方ハ
オ前ノ方デ勝手ニ始末セイト云フノヂヤ財
政ノ豐カナ市町村デハ困ラヌカモ知ラヌケ
レドモ地方ニ依ッテハ私ハ相當困ル所モア
ルノデハナイカト思フ、出來レバソレヲ私
ハ無償デ國營ニ移シテモ宜イカラ借金ノ方
モ其儘國家ノ方へ引繼イデヤルノガ一番適
當デハナイカ、私ハサウ思フノデスガ、只
今ノ御話ハ私ハ能ク分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=36
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037・山崎巖
○山崎政府委員 只今御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、借金ニ依リマシテ建テマシタモノ
ト其他ノ方法ニ依リマシテ建テマシタモ
ノトノ間ニ、不均衡ヲ生ズルヤウナ問題モ
アリマスルシ、又先程川村サンノ御話モゴ
ザイマシタヤウニ、建物ノ費用ノ二分ノ一
ハ從來カラ國庫デ持ッテ居ル關係モアリマシ
テ、無償デ借リルト云フコトハ、餘リ無理
ナコトデモナイト考ヘルノデアリマス、之
ヲ全國的ニ見マスルト、東京、大阪等ノ大
都市ノ借入金ガ大部分デゴザイマシテ、サ
ウ町村ノ將來ノ負擔ニ大キナ影響ヲ及ボス
ト云フコトハ、餘リ心配ガナイヤウニ考へ
ルノデアリマス、尙ホ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、將來ハ國庫財政ノ都合ノ付ク限リ、
段々ト國營ノ建物ヲ建テルト云フコトモ豫想
サレルノデアリマスカラ、此際ハ已ムヲ得ズ
斯ウ云フ方針ヲ執ッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=37
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038・川村保太郎
○川村委員 尙ホ其點ニ付テモウ一ツ御伺
シタイト思ヒマスガ、市町村デヤッテ居ル
職業紹介所デ、職業紹介以外ニ附屬ノ事業
ヲ色々ヤッテ居リマス、例ヘバ保險ノヤウナ
コトモヤッテ居リマスシ、中ニハ相當基本金
モ出來テ積立モ持ッテ居ルヤウナノモアル
ノデアリマスガ、是等ハドウ云フ風ニ爲サ
ルノデアリマセウカ、職業紹介所ハ國營
ニスルガ、傷害トカ或ハ疾病、失業トカノ
場合ヲ保障スル爲ニ今マデ相當會費モ取ッ
テ、ソレ等ノ場合ニ救濟スルヤウナコトヲ
ヤッテ居リマシテ、中ニハ相當基本金ヲ持ッ
テ居ルヤウナモノモアルノデスガ、ソレナ
ドハ併セテ引繼ガレルノカ、ソレハ引離シ
テヤラレルノカ、ドウ云フ風ニナサルノカ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=38
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039・山崎巖
○山崎政府委員 只今ノ御話ノヤウニ大都
市等ノ職業紹介所ニハヤハリ職業紹介ノ事
業後援〓體ト云フモノガアリマシテ、或
紹介ヲ致シタ者ノ疾病ニ對スル給付ヲ致シ
マシタリ、或ハ身許保證ヲ致シマシタリ、
サウ云フ風ナ事業團體ガアルノデアリマス、
是等ハ取敢ズト致シマシテ差支ノナイ限リ
其儘存續ヲ致ス積リデアリマスガ、將來ハ
段々ト職業紹介所ノ機構ヲ擴充シ、サウシ
テ機能ガ十分發揮出來マス場合ニ、國デ統
一ノ出來ルモノハ成ベク紹介所ヲシテ當ラ
シムルト云フコトニ致シタイト思ッテ居リ
マス、尤モ後援〓體ト申シマシテモ、實際
ノ仕事ニ當リマス者ハ現在ノ市町村ノ職員
デアリマスカラ、其仕事ニ付キマシテハ假
ニ國ノ管理ニナリマシテモ、十分手傳ヲサ
セマシテ、從來通リ後援〓體ノ仕事ガ出來
マスヤウニ面倒ヲ見テ參リタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=39
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040・川村保太郎
○川村委員 尙ホ今マデ紹介所デハ例ヘバ
供給人夫ト言ヒマスカ、勞務者ナドヲ送ッ
テ、賃金ノ立替拂ヲヤッテ居ルノデアリマス、
是ハ每日何處ノ工場へ何人々々ト云フ風ニ
送ッテ、其處デハ其日ニ給料ヲ支拂フ譯デア
リマセヌカラ、紹介所デ別ニ金ヲ持ッテ居ツ
テ、立替ヘテ支拂ッテ置イテ、アトデ雇主カ
ラソレヲ〓算シテ貰フト云フ風ナコトモ
ヤッテ居ルノデアリマス、是ナドハ國營ニナ
リマスト非常ニ困ルノデハナイカト云フ風
ニ思フノデスガ、ソレ等ノ點ニ付テドンナ
風ニオヤリニナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=40
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041・山崎巖
○山崎政府委員 御話ノ通リニ大都市等ノ
職業紹介所ニ於キマシテハ、日傭勞働者ノ賃
金立替ヲ現ニ行ヒツヽアルノデゴザイマス
ガ、是等ハ直チニ國營紹介所ニ其事務ヲ引
繼グコトガ困難デアルト思ヒマスノデ、差
當リト致シマシテハ地元ノ府縣ナリ、或ハ
府縣デ都合ノ惡イ場合ハ其地元ノ市、又市
デ都合ガ惡イモノデアッテ、私設團體ニヤラ
セマスコトガ適當デアリマス場合ニ付キマ
シテハ、勞務者共濟會ト云フヤウナ組織モ
出來テ居ルヤウデゴザイマスカラ、サウ云
フ團體等ヲシテ賃金ノ立替ヲ繼續致サセタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=41
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042・川村保太郎
○川村委員 只今ノ御說明ニ依リマスト、
職業紹介所ハ國家ガ經營シテ行クガ、立替
拂ノ金ナドハヤハリ共濟會ナドデ持ッテ居
ル金デ立替拂ヲサセル、斯ウナルノデスネ、
大體サウデモシテ戴クヨリ仕方ガアルマイ
ト思ヒマス、尙ホ最後ニ一ツ御伺シテ置キ
タイト思ヒマスノハ、營利職業紹介所ニ付
テノ監督ト云フヤウナコトハ、是ハ勿論、
警察ノ方デ監督サレルト云フコトニナルノ
デアリマセウガ、今マデ社會局ハ內務省ノ
所管デアッタガ、今度ハ厚生省ト云フモノガ
出來テ內務省トハ別々ニナルノデゴザイマ
シテ、其點デ取締ノ上ナドニ付テハ相當不
便ヲ感ズルコトモアルノデハナイカト云フ
風ニ考ヘルノデス、現ニ海員ノ職業紹介ノ問
題ハ遞信省所管デ取締ハヤハリ內務省ト云
フヤウナコトニナッテ居ッテ、其爲ニ相當色々
ナ點デ不便ヲ感ジテ居ルト云フヤウナコ
トモアルヤウデアリマス、サウ云フヤウナ
虞ハナイカ、勿論虞ハナイト御答ニナルト
思ヒマスケレドモ、今マデ通リニ旨ク行ク
カドウカト云フコトハ、相當憂慮スベキコ
トデハナイカト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=42
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043・山崎巖
○山崎政府委員 營利職業紹介所ノ所屬ハ
ヤハリ厚生大臣ノ權限ノ下ニアル譯デアリ
そう、唯實際ノ取締ニ當リマシテハ、只
今御話ニアリマシタヤウニ警察當局ト十分
ニ連絡ヲ取ルコトハ申ス迄モナイノデアリ
マス、中央ノ官廳ハ內務省ト離レマシテ、
獨立ノ厚生省ニ移リマシテモ、地方廳トノ
連絡ニ於テハサウ御心配ハ要ラナイノデハ
ナイカト思フノデアリマス、今日地方廳ノ
實際ノ仕事ノ中心ヲ成シテ居リマスル軍事
援護關係ノ仕事ノ實情ヲ見マシテモ、厚生
省ト地方廳トノ間ニハ極メテ圓滑ナル連絡
ヲ取ッテ、內務省時代ト少シモ變リガナイト
云フ點カラ見マシテモ、是ハ省ガ內務省カ
ラ離レマシタコトニ依ッテ非常ナル支障ヲ
來スコトハナイヤウニ考ヘルノデアリマス、
併シ御意見ノ點ハ將來十分氣ヲ付ケナケレ
バナラヌ點デゴザイマスノデ、警察ノ方面
トモ一層連絡ヲ緊密ニ致シマシテ、支障ノ
起リマセヌヤウニ努メタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=43
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044・川村保太郎
○川村委員 私ハ先程御願シマシタ大臣ナ
リ次官ナリニ改メテモウ一點御伺ヒスルコ
トヲ保留シテ置キマシテ、之ヲ以テ私ノ質
問ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=44
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045・服部岩吉
○服部委員長 伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=45
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046・伊東岩男
○伊東委員 本法案ノ狙ヒ所、方針、內容
ニ付テハ旣ニ昨日來段々他ノ委員カラ御質
問ガアッタノデアリマスガ、就中今日ハ此事
業ニ對スル最モ經驗ノアラレル川村君カラ
詳細適切ナル質問ガアッタノデ、私共洵ニ其
意ヲ得ルモノモアリ、且ツ傾聽致シテ居ッ
タノデアリマス、尙ホ私共質問セントスル
殆ドヲ御質問シテ戴イタノデアリマスルカ
ラ私共ノ重ネテ質問スル必要ガナイノデア
リマス、尙ホ引續イテ此事業ニ對スル非常
ナ精通家デアリマスル瀧澤君カラ內容ニ付
テ御話ガアリ、質問ガアルヤウデアリマス
カラ、私ハ唯角度ヲ變ヘテ、二、三簡單ニ
質問致シタイト思フノデアリマス、此法案
ノ目標ハ職業紹介事業ノ勞務ノ適正ナル配
置ヲ圖ルト云フ點ニアルノデアリマス、ソ
コデ其點ハ第一條ニ明ニ明示シテアリマス
ガ、此勞務ノ適正ナル配置ト云フ點ニ向ッテ
角度ヲ變ヘテ考ヘタ時ニ、私ハ若干ノ疑ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、職業紹介所ハ從來
ノ個人主義的ナ適材適所主義ヲ採ルコトモ
勿論デアリマスガ、更ニ勞力ノ分配ト云フ
コトガ刻下ノ大キナ問題デアルノデアリマ
スカラ、私ハ此點カラ唯單ナル勞務ノ適正
デナクテ、而モ是ハ國防、社會產業ノ立場
ト求職者ノ實體ニ適應セナケレバナラヌモ
ノダト思フノデアリマス、殊ニ農村ハ是等
ノ勞務者ヲ澤山供給スル場所デアリマス、
併シ飜ッテ考ヘテ見マスト、本當ノ農村ノ只
今ノ時局下ニ於ケル責任ハ、戰爭スル兵士
ノ母體ダ、而シテ左樣ナ見地カラ申シマス
ト、國防上ノ源泉ヲナスモノダ、ソコデ濫
リニ農村ノ靑年ヲ工場ニ誘致スルコトハ、
國家ノ大キナ立場カラ相當考慮スベキ問題
デアルト私ハ思フノデアリマスガ、是ハ大
キナ方針論デアリマスカラ、御答ニクイカ
モ知レマセヌケレドモ、山崎政府委員カラ
デモ差支アリマセヌカラ、御答願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=46
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047・山崎巖
○山崎政府委員 大キナ問題デアリマシテ、
何レ大臣出席ノ際ニ申上ゲルノガ適當カト
存ジマスガ、一應私カラ御答ヲ申上ゲタイ
ト存ジマス、今囘ノ職業紹介法ノ目的ト致
シマス所ハ、只今モ伊東サンカラ御話ガア
リマシタヤウニ勞務ノ適正ナル配置ヲ圖ル
ト云フ點ニアルノデアリマス、此勞務ノ適
正ナル配置ト申シマスノハ、段々ト申上ゲ
マシタヤウニ、一面ニ於キマシテハ、只今
モ御話ガゴザイマシタヤウニ、國防產業其
他國家ノ諸政策ニ順應シマスヤウナ方策ヲ
執リマスト同時ニ、他面ニ於キマシテハ勞
務者ノ個人的ノ事情、或ハ家族的ノ事情ト
需要者側ノ事情トヲ成ベク一致セシムルヤ
ウニ勞務者ヲ配置スルコトガ、玆ニ所謂勞
務ノ適正ナル配置ト云フコトニ相成ルト存
ズルノデアリマス、此事ガ全ク本法ノ主要
ナ目的デアルコトハ申ス迄モナイノデアリ
マス、隨ヒマシテサウ云フ目的ヲ持ッテ居リ
マス以上ハ、只今御指摘ニナリマシタヤウ
ニ、農村ノ靑年ヲ都會ニ吸收スル必要ノア
ル場合ニ於キマシテモ、其農村ノ社會的ノ
事情ハ十分ニ考慮ヲ致サナケレバナラヌ點
デアルト考ヘルノデアリマス、假ニ其農村
ガ靑年ヲ出スコトニ依ッテ非常ニ疲弊ヲス
ルト云フヤウナコトガ考ヘラレル場合ニハ、
他ノ方面カラ人ヲ供給スルト云フコトモ、
本法ノ狙ッテ居リマス點デアルト考ヘルノ
デアリマス、唯徒ニ人ノ多イ方面カラ必要
ナ都市方面ノ產業ニ人ヲ送リ込ムト云フコ
トガ、必シモ本法ノ目的デナイコトヲ御諒
承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=47
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048・伊東岩男
○伊東委員 國家總動員ノ場合ニ、軍需工
業ナドニ勞務者ヲ供給スルト云フヤウナコ
トハ、是ハ農村デアラウト、都會デアラウ
ト當然必要ノ場合ニハ必要ヲ充スダケノ仕
事ヲシナケレバナリマセヌガ、只今マデノ私
共ノ見タ所ニ依リマスト、農村ノ靑年ガ非常
ニ都會ノ工場勞働者トシテ誘致サレルノデ
アリマス、積極的ニ行クト云フヨリモ、誘致ニ
依ッテ行ク者ガ多イノデアリマス、尙ホ農村
社會事情ヲ申上ゲルト、全ク娯樂機關モナ
ケレバ、無味乾燥デアリマスルバカリデナク、
農村ト云フ所ハ極メテ利潤ガ少イカラ農村
ノ靑年ハ自然都會ニ行クコトニ動クノデア
リマス、ソレト同時ニ工場ノ方カラ言フト、
勤勉質實ナ農村ノ靑年、農村ノ勞働者ヲ要
求スルコトガ多クテ、且又サウ云フ方面ヲ
喜バレテ居ルヤウニ思フノデアリマス、只
今ノ農村ノ事情ハ、多數ノ出征兵士ガ、戰
場ニ出テ居リマスシ、尙ホ今ハドン〓〓工
場ガ勞働者ヲ募集シテ參リマスノデ、農村
ニ殘ッテ居ル者ハ全ク女子供、年寄ト云フ者
デ、農村ノ本當ノ健全分子ト云フモノハ都
會ニ集ッテ居ルト云フヤウナコトハ、先程モ
御話ガアリマシタガ、餘程國家ノ立場カラ
考ヘナケレバナラヌコトダト思フノデアリ
マス、尙又農村側カラ言フト、離農者ト云
フモノヲドウシテモ防止スルコトガ農村問
題ノ大キナ部分デアル、所謂農村社會問題ト
シテ離農者防止ト云フ位現在切迫シタ問題
ハナイノデアリマス、之ヲ考合セルト、國
營職業紹介ト云フモノト稍〓矛盾スル點ガア
ルヤウニ私ハ思フノデアリマス、右申上ゲ
ルヤウナ結果カラ致シマスルト、農村人デ
アリマス質朴敦厚ナル美風ガ段々失ハレテ
行クヤウニナリ、サウシテ思想上カラ言ヒ
マシテモ惡化スル、工場ニ行ッタ農村ノ靑年
ナドガ、今度家ニ歸レバ何ヲ土產ニシテ歸
ルカト云フト、花柳病カ肺病位ガ農村ニ持ッ
テ歸ル土產デアリマス
〔委員長退席、野口委員長代理著席〕
而モ先程申上ゲル所ノ質實健良ナル美俗ハ
皆破壞セラレル、國家的ノ見地カラ考ヘマ
マシテ、勞働者ノ需給ハ適當ニヤラナケレバ
ナリマセヌケレドモ、今言ッタヤウナ考カラ
致シマシテ、國營ノ職業紹介ニ對シテ私ハ
再認識ヲシナケレバナラヌノヂヤナカラウ
カト思フ、私共ハ都會ノ本當ノ實情ニ付テ
ハ疎イノデアリマスケレドモ、農村ノ內情
ヲ能ク知得スル私共ノ立場カラ言フト、相
當考ヘナケレバナラヌノデアリマス、此點
ハ先程モ御答辯ガアリマシタケレドモ、モ
ウ一度併セテ御所見ヲ承ッテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=48
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049・山崎巖
○山崎政府委員 農村ノ靑少年ガ徒ニ都會ニ
出マスル風潮ニ付キマシテハ、只今伊東サ
ンカラ御述ニナリマシタノト全然同ジ意見
ヲ私共モ持ッテ居ルノデアリマス、是ガ原因
ハ只今御述ニナリマシタヤウニ種々アルカ
ト考ヘルノデアリマス、一面ニ於キマシテ
各般ノ農村ノ社會〓育ノ振興ヲ圖リ、或ハ
農村ノ社會施設ノ普及發達ヲ圖ル、サウシ
テ農村ノ生活ノ向上ヲ企圖スルコトガ非常
ニ重要ナ問題デアルト考ヘルノデアリマス、
國營ノ職業紹介所ト離村防止ノ問題ニ付テ
ノ御尋ガ主要ナ點ノヤウニ伺ッタノデアリ
マスガ、國營職業紹介制度ト只今ノ問題ト
ハ、私共ハ矛盾シタ方向デハナイヤウニ考
ヘルノデアリマス、職業紹介所ガ只今ノヤ
ウナ機構デナクシテ相當充實致シマシテ、
農村ニモ適正ナ配置ガ圖レルコトニナリマ
スレバ、其紹介所ニ於テ其地方ニ於キマス
ル靑少年ノ職業ニ關スル指導モ、此紹介所
ヲ中心トシテ十分ニ取行フ積リニ考ヘテ居
リマス、隨ヒマシテ農村ニ於ケル靑少年ニ
シテ農村ニ止マッテ農村ノ中心人物トシテ
働クコトガ適當デアルヤウナ人ハ、必シモ
之ヲ都會ニ勸誘スルト云フコトハ致サナイ
積リデゴザイマシテ、次男三男等ニシテ寧
ロ農村カラ出テ、都會ノ相當ナ產業ニ從事
スルコトガ適當デアリ、而モサウ云フ方向
ニ向フコトガ其人ノ從來カラノ性能カラ見
テモ適切デアルト云フヤウナ場合ニハ、之
ヲ都會ノ產業ノ方面ニ就職斡旋ヲスルヤウ
ナ方面へ段々方向ヲ向ケテ參リタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、唯今囘ノ事變以來軍
需工業方面ニ非常ニ一時ニ多數ノ人ヲ必要
ト致シタ關係上、各地方ニ相當人ノ勸誘ヲ
致シタノデアリマス、是ハ事變下ニ於キマ
スル各地方ノ勤勞報國ノ精神ト申シマスカ
〔野口委員長代理退席、長野委員長代
理著席〕
自分達ハ戰爭ニハ出ナカッタケレドモ、兎ニ
角此事變下ニ於テセメテ軍需工場ニデモ働
イテ、國家ノ爲ニ盡シタイト云フヤウナ希
望ガ全國ニ非常ニ漲ツテ居リマシテ、此爲ニ
相當農村ノ靑年ガ都會ニ出ラレマシタコト
ハ、事實デゴザイマスガ、平常ノ場合ニ於キ
マシテ農村デ必要トスル人ヲドン〓〓ト國
營紹介所ニ依ッテ都會ノ方ニ吸收シテ參リ
マスヤウナコトハ、私共トシテハ考ヘテ居
ラナイノデゴザイマス、農村ノ子弟ニ對シ
マスル職業ノ合理的ナ指導ト申シマスルカ、
此事柄ハ國營ノ紹介所トシマシテハ大キナ
職務ト心得マシテ、只今御心配ニナリマス
ヤウナ風潮ノ起リマセヌヤウニ、又假ニ起
リマシテモ是ガ防止ニ努メルヤウニシテ參
リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=49
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050・伊東岩男
○伊東委員 離農者ノ防止ト云フコトハ先
程カラ段々ト申上ゲルヤウニ、農村社會問
題トシテ大キナ問題デアリマスガ、冀クハ
國營職業紹介所ノ色々ナ考ヘ方ニ依ッテ、
吾々ノ期待ヲ裏切ラヌヤウニシタイモノダト
思ッテ居リマス、實際申上ゲマスルト、今度
ノ事變ノ爲ニ農村デハ非常ナル勞力不足ヲ
來シテ居リマス、是ハ兵隊ニ召集サレタバ
カリデハナク、馬モ相當多數ヲ徵發サレタ
ノデ、農村ノ生產增進ノ上ニハ非常ナル影
響ヲ持ッテ居ルノデアリマス、一體國防上ノ
見地カラ言フト、現在ノ農村ノ現在戶數ノ如
キハ絕對維持シテ行カナケレバナラナイ、
或ハ私共ノ農村對策カラ言フナラバ、モウ少
シ戶數ヲ殖シテ置カナケレバナラナイト思フ
ノデアリマスガ、是ハ農村ニハ所謂犠牲的ナ
優良ナル兵士ヲ輩出スル源泉デアルト云フ
コトモ先程申上ゲタ通リデアリマス、ソコ
デ出來ル限リ次男、三男ト仰シヤルケレド
モ、今ノ所デハ成ベクナラバ、都會ニ農村
ノ人ヲ出シタクナイト云フノガ、農村ノ
立場ニ於ケル考ヘ方デナケレバナラナイ、
又靑少年ヲ成ベク左樣ナ方面ニ自覺發奮サ
セテ、成ベク土ヲ愛スル所謂土ノ勞働者ニ
ナッテ欲シイ、工場ノ勞働者デハナクシテ、
本當ノ土ノ勞働者ニナッテ欲シイト思フノ
デアリマス、所デ實際問題ヲ考ヘルト、今
マデ都會ノ工場ニ於テ勞力ガ足ラヌカラ、
積極的ニ府縣ヘ出テ行ッテ募集スル、其募集
ノ方法モ只今ノ所デハ營利會社ノ立場カラ
極端ナコトヲヤッテ居リマス、サウ云フヤウ
ナ弊害ハ、今度國營職業紹介所ガ出來レバ
防止サレルト思ヒマスケレドモ、私ハ政府
ニ農村ニ對スル勞働者ノ募集方針ニ關スル
計畫ガ實際アルノデアルカト云フコトヲ疑
フノデアリマス、例ヘバ、或ル縣ハ田ガ幾
ラアリ、畑ガ幾ラアリ、之ニハ何戶ノ農
家ヲ要シ、ドレダケノ勞力ヲ必要トスル
カ、其縣ニハ幾ラノ剩マサレタ勞働力ガア
ルト云フ計畫ナリ、統計基礎ノ下ニ出發シ
タ勞働者ノ移出デナケレバナラヌト私ハ思ッ
テ居リマス、少クトモ之ヲ國策トシテ決定
シナケレバ將來是ハ日本ノ大キナ問題トナッ
テ取返シノ付カヌコトニナルト思ヒマスガ、
斯樣ナ御計畫、御調査ガアルノデアリマス
カ、御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=50
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051・工藤鐵男
○工藤政府委員 農村ノ振興發達ヲ圖ラナ
ケレバナラヌト云フコトハ洵ニ御同感デア
リマス、殊ニ農村問題ニ深イ造詣ヲ持ッテ居
ラレル伊東委員カラノ御話ハ私共最モ心ヲ
動カス所デアリマス、國營職業紹介所ガ出
來タ後ニ於テ政府ノ執ルベキ處置ハ、農村
問題ニ關シテハ、先刻山崎政府委員カラ申
上ゲタ通リデアリマシテ、出來ルダケ離村
ヲ防止シテ堅實ナル靑年ヲ農村ニ置イテ生
活モ安定セシメ、又農村ノ振興ノ中心人物
タラシメルコトヲ期待シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、偖テ其勞働力ノ過剩、或ハ減
少ト云フヤウナ點ニハ、厚生省モ關心ヲ持ッ
テ居ルノデアリマシテ、此法案ガ成立シタ
後、或ハ多少關係ハ違ヒマスケレドモ、勞
力ノ方面ニ對シテハ最モ正確ナル調査ヲ遂
ゲテ、或ハ國民總動員法ノ成立シタ後ニ於
テハ、此勞務ノ需給調節ニ對シテ相當力ヲ
入レナケレバナラヌト思フノデアリマス、
平生カラソレ等ヲモ用意シテ遺憾ナイヤウ
ニシタイト考ヘテ居ル位デアリマスカラ、
政府トシテハ是非其方面ニ力ヲ入レテ正確
ナル基礎ノ上ニ此施設ヲ行ッテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=51
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052・伊東岩男
○伊東委員 私ハ農村ニハ非常ニ勞力ガ不
足シテ居リマスケレドモ、都會ニハ剩ッテ居
ルト思ヒマス、其剩ッテ居ルモノガ利用サレ
テ居ナイト考ヘテ居ルノデアリマス、是モ無
論統計ハナカラウト思ヒマスカラ、先程御話
ノヤウニ統計ヲ確實ニシテ貰フコトガ非常
ニ必要デアリマス、モウ一ツ私ハ斯ウ云フ考
ヲ持ッテ居リマス、只今ノエ場勞力不足ヲ補
フ方法トシテハ成ベク農村デナクテ街ノ中
小商工業者ヲ以テ充ツルノガ一番宜イノダ
ト私ハ思フノデアリマスガ、一體此中小商
工業者ガ行詰ッテ居ル原因ガ何處ニアルカ
ト云フコトハ、ソレハ數ガ多イノデアリマス、
餘ッテ居ルノデアリマス、中小商工業者ノ救
濟ハ其數ヲ減ジテ競爭ヲ少カラシメルト云
フコトガ根本問題デアル、隨テ總テ營業ノ
如キモ許可制度ニシテシマッテ無用ノ競爭、
無駄ナ競爭ヲサセナイヤウニスル、只今商
業組合ナドノ反產運動ガ盛ニ行ハレテ居リ
マスルコトハ、結局商工業者ガ人ガ多クテ
利益ガ少クテ困ッテ居ルカラ、統制アリ秩序
アル產業組合ニ對シテ反產運動ヲ起シテ居
ルコトモ亦已ムヲ得ナイコトニ相成ッテ居
リマス、ソコデ國家的ノ立場カラ此多過ギ
テ居ル所ノ中小商工業者ヲ工場勞働者ヘ轉
換セシムルト云フ統制アル計畫ヲ立テルコ
トハ、非常ニ大切ナ又國家トシテ特ニ考ヘ
ナケレバナラヌ問題デアリマス、併シ是ハ
商工省等ニモ關係ノアルコトデハアリマス
ケレドモ、厚生省ハ此點ヲ能ク一ツ御〓究
ニナリマスルコトガ雙方トモ生キル途デハ
ナカラウカト平生カラ私ハ左樣ナ意見ヲ持
テ居リマス、併シ殘念ナコトニハ是等ニ關
スル正確ナ統計ガアリマセヌカラ、議論ス
ルノニ非常ニ不便デアルノデアリマシテ、
少クトモ斯樣ナ問題解決ノ爲ニハ一刻モ早
ク基礎ニナリマスル所ノ總テノ調査ヲハッ
キリサセラレルコトモ必要ダラウト思フノ
デアリマス、以上申上ゲタ點ニ對スル厚生
省當局トシテノ御意見ヲ拜聽シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=52
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053・工藤鐵男
○工藤政府委員 中小商工業者ヲ轉業セシ
メテ勞働者トスルト云フコトハ、是ハ政府
トシテハ無論强制スル譯ニハ行カヌノデス
ケレドモ、自ラサウ云フ風潮ハ出來テ來ル
ト云フコトハ、中小商工業者ヲシテ安定セ
シムル一ツノ方法ニナリ得ルコトデス、是
ガ昔封建時代ニハ大工ハ何人、左官ハ何人、
米屋ハドノ位、八百屋ハドノ位ト制限シタ
時代モアッタヤウデスケレドモ、是ハ今日ノ
立法ノ手段デ行ケルカドウカ、商工省アタ
リトモ能ク相談シテ見ナケレバナリマセヌ
ガ、併シ餘リ小商人ガ殖エテ共食ヒヲシテ
居ルト云フコトハ爭ヘナイ事實デアリマス、
ダカラ若シ是等ヲ適當ナ勞働者、而モ今日
ノ社會ノ狀態デハ果シテサウ云フ方面ニ轉
業セシメ得ルカドウカ分リマセヌガ、今日
ノ日本ノ勞働者ノ生活狀態ガ改善セラレマ
シテ、好イ條件デ勞働スルヤウナ時代ガ來
タナラバ、サウ云フ途モ段々開ケテ來ルダ
ラウト思ヒマス、無論商工省トノ關係モアリ
マスルカラ、一ツノ御考トシテ機會ヲ得タ
時ニハソレヲ相談シマシテ、都市ノ行詰ッテ
居ル中小商工階級ヲ救フト共ニ、更ニ又都
市ノ過不足ノアル勞働者ヲ出來得ルダケ農
村以外ニ求ムルト云フコトモ、確ニ其方法
トシテハ結構ナコトデアル思ヒマスカラ、
十分調査ヲ致シマシテ、具體的ニハ何レ申
上ゲル機會モアルカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=53
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054・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ問題ハ是以上申上ゲル
コトハ議論ニナリマスルカラ一應打切リマ
シテ、只今カラ一ツ軟イ質問ヲ發シテ政務
次官ノ御意見ヲ承リタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ藝者、娼妓等ノ口入紹介ノ問題
デアリマス、是ハ一般的ニハ論ジラレナイ
ノデアリマス、隨テ斯樣ナ特色ノアル職業
ニハ其紹介ニモ特異性ガナケレバナラヌト
考ヘテ居リマス、併シ此紹介事業ハ今度ノ
國營職業紹介トハ別問題デアリマスルケレ
ドモ、是ハ厚生省トシテ、相當御考ヘ下サツ
テ居ルコトト思フノデアリマスガ、ドウシ
テモ現在此營業ニ對シテハ特別ノ弊害ガア
ルノデアリマスルカラ、此弊害矯正ニ對ス
ル御意見ヲ承リタイ、卽チ是等ノ紹介業者
ノ許可ニ關スルコト、或ハ取締ニ關スルコ
トハ府縣令デ決メテアルノデアリマスルガ、
此府縣令ナルモノガ又ドウモ根本的ニ改善
シナケレバナラナイカト思フノデアリマス、
一體此事業ハ德川時代以來ノ口入屋、卽チ
桂庵ノ慣行ヲ根本的ニ打破シナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、尙ホ藝者、娼妓
ノ現在ノ搾取ノ實際ハ是ハ酷イノデアリマ
ス、併シ最近ハ段々樓主、置屋等ノ理解ニ
基イテ大分好クナッタバカリデナク、又一面
藝者、娼妓ノ方カラ言ヒマシテモ非常ニ自
覺致シマシテ、段々都合好クナリ掛ケテハ
來マシタケレドモ、根本問題ハ利益配分ノ
是正ノ問題デアルト思フノデアリマスカラ、
是等ニ對スル御意見ヲ承リタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=54
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055・工藤鐵男
○工藤政府委員 何時ゾヤモ其問題ハ此委
員會ニ於テ起リマシタガ、實際言フト國家
トシテ仕事ニ手ヲ付ケル場合ニハ、個人ニ
預ケテ置イテハ弊害ガ多イト云フ方ニ手ヲ
付ケルノハ是ハ正シイ途カモ知レマセヌ、
隨テアヽ云フ弊害ノ澤山アル方面ヲ何等カ
ノ形ニ於テ國家デヤルノモ一ツノ方法ダラ
ウト思フノデス、併シ之ヲ個人ニ預ケテ置
イテ個人ノ仕事トシテ之ヲ認メテ居ル以上
ハ、モウ一步進ンダ組立ノ中ニ之ヲ入レテ
其弊害ヲ除クヤウニシナケレバナラヌダラ
ウト左樣ニ考ヘテ居リマヌ、何シロドウモ
藝妓、酌婦、娼妓ト云フモノハ、社會ノ通
念ニ於テ是ハ一體國デヤッテ宜イモノカ惡
イモノカト云フコトガ始終問題ニナルノデ
スガ、私ハ一體サウ云フモノヲヤルノガ本
當ダラウト思フノデス、誰ガヤッテモ弊害ノ
多イモノヲヤル、併シ官廳デ藝者ノ世話ヲ
スルトカ、娼妓ノ世話ヲスルトカ云フコト
ハ、今日ノ社會デハ少シヘンテコナンデス
ケレドモ、理窟ヲ言フト私等ハ寧ロソレニ
手ヲ付ケルノガ本當ダト思フ、併シ其間ニ
ハ種々ノ「ブローカー」ガアリ樣々ナ詐術ヲ
以テ純眞ナ婦女ヲ搾取シテ居ルト云フヤウ
ナコトハ、是ハ實際日本ノ社會トシテハ醜
イ一ツノ現象トシテ私ハ實ハ心配シテ居ル
ノデスケレドモ、今囘ノ改正案ハ寧ロ國營
ニスル改正案デアリマスルガ、出來得ルダケ
ハ其弊害ヲ除去スル上ニ於テ相當考慮ヲ費
サナケレバナラヌノデアリマス、是ハ厚生省
トシテモ實ハ困ルコトハ、一方ハ風俗ニ關係
アル方面ノ取締ナノデ、是ハ內務省ノ方デ受
持ッテ居リマスカラ、娼妓、藝者ナドノ營業
ソレ自身ノ取締、隨テ又口入等ノ方面ニ對
スル取締等モ內務省ト相當ナル諒解ノ下ニ
ヤッテ行カナケレバナラヌト思ヒマスケレド
モ、實際言ヘバ今日アヽ云フ弊害ヲ殘シテ
置イテ社會ノ常識家カラ見テ眉ヲ顰メナケ
レバナラヌヤウナ狀態ニシテ置クト云フコ
トハ、是ハ寧ロ國家ノ恥辱ダト考ヘテ居リ
マス、故ニ將來之ニ對シテハ最善ノ方法ヲ
以テ其弊害ヲ除去スルコトニ努力致シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=55
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056・伊東岩男
○伊東委員 私ノ意見ト政務次官ノ意見ハ
殆ド一致スルヤウデアリマス、私共ハ國營
デスル場合ニハ斯ウ云フ弊害ノ多イモノカ
ラヤラナケレバイケナイト思フ、今度ノ國
營職業紹介ニ織込マレタ從來ノ部分ハ弊害
ハアッタノデアリマスルケレドモ、恐ラク私
ハ藝者、娼妓ノ紹介位弊害ノ多イモノハ敢
テ天下ニナイト考ヘルノデアリマス、併シ
ドウモ今御辯明ノ通リニ、政府ガ國營デ藝
者娼妓ノ紹介ヲヤルコトハ適當デナイト
云フ點ニ私ハ非常ニ不合理ガアルト考ヘル
ノデアリマス、不合理ノアル點ヲ合理化ス
ルコトハ是ハ國家ノ權力デ行カナケレバイ
ケナイト私ハ思フノデアリマス、一體政府
ガ藝者、娼妓ヲ全ク特殊ノ職業デアリ特殊
扱ヒニスルコトソレ自體ガ間違ッテ居ルト
私ハ思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ政
府カラ特殊扱ニシテ行クト云フコトニナル
ト、彼等ハ浮ブコトガ出來ナクテ、飽マデ
モ特殊ナ者ノヤウニ考ヘル、殊ニアノ多數
ノ者ヲ救濟スルコトガ出來ナイコトハ、洵
ニ遺憾デアルノデアリマス、娼妓ノ人身賣
買制度ノ可否論ニ付テ私ハ今日ハ言及致シ
マセヌガ、併シ此藝者、酌婦、女給等ハ殆
ド是ハ類似ノモノデアリマス、正シイ職業
デハナイノデアリマス、政府當局デサヘモ
ドウモソンナ者ノ世話ナドハ出來ヌト仰シ
ヤルヤウニ、餘リ正シイ職業デハナイノデ
アリマス、此題ハ私モサウ思ヒマス、併シ
サウ思ヒマスル所ニ非常ナル同情ヲ持ッテ
居リマス、ケレドモ現在ノ社會デハ斯樣ナ
風紀ヲ紊ス者ハ無クスルコトガ宜イカモ知
レマセヌガ、現在ノ社會組織デハ是ハ無ク
テハナラヌモノデハナカラウカト思フノデ
アリマス、出來ルナラバ無イ方ガ宜イガ、
併シ之ヲ全部絕滅スルト云フコトハ、到底
出來得ナイ問題ダト思フノデアリマス、サ
ウスレバドウシテモ之ヲ改善シ善處シテ行
カナケレバナラヌト云フノガ當然デアリ
やく、而シテ彼等ガ藝者、娼妓、女給ト
云フモノニナッタ原因ハ、是ハモウ私ガ多
辯ヲ要セヌデモ、貧苦ガ爲シタモノデア
リマス、此點更ニ同情ヲ要スベキモノデ
アル、ソコデ根本的ニ之ヲ救濟スル方法
トシテハ、貧苦ニ迫ッテ藝者、娼妓ニ身
賣ヲ爲ストスルナラバ、其根本問題ヲ救濟
シテ行カナケレバナラナイ、是ハセメテモ
厚生省アタリデ御考ニナッテ宜カリサウナ
モノデアリマス、例ヘバ貧苦ニ迫ッテ身賣
シナケレバナラヌト云フナラバ、其根本問
題ハ金サヘアレバ、是ハ救濟ガ出來ルノデ
アリマス、其資金供給ノ問題ヲドウ云フ方
法デヤルカト云フト、是ハ普通ノ方法デハ
駄目デアリマスカラ、資金供給ノ方法ヲ別
途ニ社會政策ノ立場カラ厚生省ガ考ヘルコ
トガ、非常ニ必要ダト私ハ思フノデアリマ
ス、此點ニ付テ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=56
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057・工藤鐵男
○工藤政府委員 厚生省ノ仕事トシテハ、
此哀レナル者ヲ出來ルダケ救ウテヤラナケ
レバナラヌ使命ヲ持ッテ居ルモノデアリマス
カラ、御話ノ世間カラ見タ此職業ニ付テハ、
一般ノ通念ハ一種ノ眼ヲ以テ見テ居リマス
ケレドモ、玆ニ至ッタ動機ニ付テハ、是ハ社
會モ、歷代ノ政府モ私ハ責任ガアルト思ヒ
マス、兎ニ角防貧方法ガ確立シテ、苟モ人
身ヲ物質的ニ賣買スルト云フヤウナコトハ、
實際日本トシテ餘リ名譽ナ話ヂヤナイノデ
ス、隨テ廢娼論モ起ル譯デセウガ、一方考
ヘテ見ルト、需要ガアッテノ供給デスカラ、
ドウモ生キテ行ク爲ニハ身モ賣ラナケレバ
ナラヌ、身ヲ賣ルドコロデハナイ、命マデ
モ捨テナケレバナラヌコトガアルノデ、今
日ノ現狀ハ洵ニ嘆ハシイコトデス、偖テ話
ハ一轉シテ、職業紹介ノ問題カラ社會問題
トシテ彼等ノ窮乏ヲ事前ニ防止シテヤルコ
トニ付テハ、是ハ厚生省ハ進ンデ當ラナケ
レバナラヌコトト思ヒマス、先ヅ第一ニハ
社會ノ認識ヲ改善シテ行クコトモ一ツノ方
法デアリマセウシ、貧苦ニ迫ル其貧苦ノ原
因ヲ除イテヤルノモ一ツノ方法デアリマセ
ウシ、サウ云フ場合ニ際會シタ時ニハ、厚
生省トシテハ、是ハ內務省時代デアリマス
ケレドモ、東北ノ冷害ノ爲ニ相當每年々々
身賣スル者ガアル、之ヲドウシタラ宜カラ
ウカト云フヤウナ時ニナッテ、玆ニ身賣ヲス
ル金ダケハ何等カノ方法ヲ以テ之ヲ調達シ
テヤルト云フコトデ、身賣防止ノ資金マデ
考ヘテヤッタコトモアルノデスカラ、御話ノ
ヤウナコトモ確ニ一ツノ方法デアルダラウ
シ、又厚生省モ相當考ヘナケレバナラヌ、
所ガ是ハ奇態ナモノデ、貧乏人ノ心理ト云
フモノハ、又是ハ其婦人自身ノ良心的關係
モアルコトデスガ、一時金ヲ出シテ救ウテ
貰ッテモ、其金ガナクナルト又サウ云フ方面
ニ向フ、是ハ實ニ氣ノ毒ナモノデ、唯一生
涯ニ一度ノ災害ダケデ濟メバ宜イガ、又ソ
レト同樣ナ苦シイ場合ニナルト、又其方法
ヲ考ヘルト云フ譯デ、之ヲ徹底的ニヤルト
云フコトニ付テハ、ヤハリ防貧政策ガ確立
シテ、其時々ニ於テサウ云フヤウナ政策ヲ、
實ハ考ヘナケレバナラヌダラウト思フノデ
アリマスガ、御話ノ點ニ付テモヤハリ厚生
省トシテハ是モ一ツノ使命ト考ヘテ、出來
ルダケサウ云フ方面ニモ力ヲ盡シテ見タイ、
卽チ社會ノ改善、又生活ノ改善ト相俟ッテ、
其方面ニモ一步進メテ施設シナケレバナラ
又、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=57
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058・伊東岩男
○伊藤委員 防貧、救貧ノ仕事トシテ、今
御話ノヤウニヤルト云フヤウナコトハ、是
ハ大キナ問題デアリマス、ソコデ藝者、娼
妓ニナッタ其者ヲドウカシテ少シデ記憶ク
コトヲ考ヘルコトガ必要デハナイカ、例
バ現在ノ地方府縣ニ於ケル藝者娼妓ノ口入
ニ對スル取締ノ規則ノ如キハ、實際現狀ニ
卽シテアレ以上改善ノ餘地ハナイモノデア
ラウカト思フノデアリマスガ、或ハ口錢ノ
如キ中ニハ、天引等ニ依ル暴利取締等ノコ
トモ非常ニ必要デアリマス、或ハ手取金ノ
問題等ニ付テモ、是ハドウシテモ具體的ノ
取締ヲシテ行カナケレバナラヌト思フノデ
アリマスルガ、此地方ニ於ケルソレ等ノ取
締ニ對スル規定ノ改善ト云フヤウナコトニ
付テハ、何カ御氣付ノ點ガアリマスカ、此
點ヲ御伺致シマス、更ニ現在藝者、娼妓、
或ハ女給ト云フヤウナモノニナッテ居ル其
者モ、之ヲ現在ノ儘デ將來ヲ救濟スルト云
フコトヲ考ヘテヤラナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス
〔長野委員長代理退席、委員長著席〕
ソコデ社會ガ正シク彼等ノ境遇ヲ見ルヤウ
ニシテヤルコト、ソレカラ正シイ職業トシ
テ明ルクシテヤル、卽チ是等ノ明朗化、彼等ニ
對スル明朗化ノ方法ハナイノデアリマスカ、
ソレ等ハ私ノ考カラ致シマスレバ、第一利益
ノ分配ヲ適正ニスルト云フ經濟上ノ根本問
題ヲ解決スルコトデアリマス、第二ハ藝者ヲ
シナガラ學習修養ト共ニ、正業指導ヲヤラ
ナケレバナラヌ、一生浮ブ瀨ノナイ哀レム
ベキ狀況ニ彼等ヲ置クコトハ、洵ニ氣ノ毒
ニ堪ヘナイノデアリマス、卽チ此正業指導ノ
問題、第三ハ成ベク平生カラ無駄ヲ省イテ
節約ヲシテ、貯金制度等モ奬勵致シマシテ、
獨立ノ精神ヲ養ッテ行クト云フヤウナコト
ナドハ、非常ニ必要ナ事デアルト思フノデ
アリマスガ、現在ノ統計ニ依リマスト、娼
妓ヲ除イテ藝者ト女給、酌婦ノ數ハ二十七
万六千人餘トナッテ居リマスガ、併シ此統計
ニ加ハッテ居ラヌ所ノ、之ニ類似ノ多數ノ者
ガマダ居ルト思フノデアリマス、私ハ是等
ノ紹介所ノ大改善ト共ニ、以上ノヤウナ點
ニ注目シナケレバナラヌト考ヘル、是ハ決
シテ一笑ニ付スル小サイ問題デハナイト私
ハ思フノデアリマス、尙ホ又國家ノ風紀上
ノ問題カラ言ヒマシテモ、總テノ方面カラ、
總テノ角度カラ之ヲ〓究シテ善處シナケレ
バナラヌ思フノデアリマスガ、此點如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=58
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059・工藤鐵男
○工藤政府委員 微細ニ入ッタ改善案、或ハ
ソレモ良イ方法デアルト考ヘテ居リマス、
實ハ私モ嘗テ三十三四年ノ頃デスガ、或ル
新聞社ニ居ッタ時代、ドウシテモ娼妓ヲ自由
解放シナケレバナラヌト云フノデ、吾々同
志ハ話ヲ決メマシテ、到頭娼妓解放ノ運動
ニ掛ッテ、非常ナル危險ヲ冐シテヤハリ自由
廢業デスガ娼妓ノ綾衣ト云フモノヲ救ヒ出
シテ、之ニ依ッテ時ノ警保局長デアッタ有松
君ナドモ非常ニ骨ヲ折ッテ、到頭娼妓取締規
則ト云フモノヲ拵ヘタ、ソレ迄ハ彼處ハ惡
イ意味デモ善イ意味デモ別世界デアリマシ
テ、ドウモ手ノ付ケヤウガナカッタガ、遂ニ
其問題ヲ斷行シ政府マデ協力シテヤッタ爲
ニ、暴徒ノ爲ニ襲撃セラレテ、二週間バカ
リノ間ト云フモノハ暴徒ノ一團ト對峙シタ
ト云フヤウナ私共經驗ヲ持ッテ居リマス、ソ
レ位アノ社會ハ難カシイモノデ、德川時代
ハ彼處ヘアヽ云フ場所ヲ拵ヘテ、重大犯人
ガアヽ云フ所ヘ流レ込ンデ來タ時ニ一ツノ
網ノヤウニ考ヘテヤッタコトガアッタサウデ
アリマスガ、其習慣ガ殘ッテ居ル爲ニ國家ノ
力デモイカヌ、卽チ警察ノ力デモ如何トモ
スルコトノ出來ナイヤウナ特殊ノ社會デア
ル、其娼妓取締法ガ出來テ以來餘程改善サ
レタサウデアリマスガ、近年アマリサウ云
フ方面へ關心ヲ持チマセヌケレドモ、政治
家トシテ現在ドウ云フヤウニナッテ居ルカ
ト云フコトハ考ヘテ居リマスガ、大部改善
サレテ居ルサウデス、是ハ樓主ト娼妓トノ
間ノ關係、又藝者ニシテモ同樣ノ地位ニ居
ル者トノ關係ヲ改善スルノデアリマスガ、
餘程其時代カラ見ルト自由ニナッタサウデ
ス、尙ホ今日ニ於テ爲スベキ點ガ澤山アル
ダラウト思ヒマス、實ハマダ此問題ハ厚生
省ヨリモ寧ロ內務省ノ風紀ノ取締ノ上カラ
行キマセウカラ、厚生省ハ主トシテ病毒豫
防ノ方カラ入ッテ居リマスケレドモ、ヤハリ
風紀取締ト云フコトデ、隨テ内務省ノ關係
シテ居ル場所デアリマスカラシテ、此改革
ハ厚生省ノ出來テアル限リハ厚生省ノ方針
ト相俟ッテ、內務省モ相當ナル改善ヲシテ來
ナケレバナラヌト云フコトヲ私ハ考ヘテ居
リマス、幸ニアナタ方ノヤウニ斯ウ云フ方
面ニ非常ナ同情ヲ持ッテ居ル方々ガ議會ニ
於テ喧シク言フト自然是ガ社會ニ反響シ、
之ニ共鳴シ、隨テ輿論トシテ左樣ナ改革ヲ
斷行スル時モ來ルデアラウ、又來ルデアラウ
コトヲ私ガ促進スルコトハ國家ノ現狀カラ
見テ必要ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=59
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060・伊東岩男
○伊東委員 只今議題ニナッテ居ル問題ハ
洵ニ複雜多樣且ツ困難ナ仕事デアリマスケ
レドモ、是ハ決シテ放任スベカラザル大キ
ナ問題デアリマス、幸ヒ厚生省モ出來、又
是等ノコトニ付テ今御話ノ通リ經驗ノアラ
レル工藤政務次官モ厚生省ニオ居デニナル
ノデアリマスカラ、私ハ此問題ノ解決ハド
ウシテモ厚生省ガ中心ニナッテ、而シテ內務
省ト相提携シテ適當、妥當ナル方策ヲ樹立
シテ行クコトガ、是等ノ哀レムベキ人ヲ
救フト共ニ國家ノ體面ノ上ニモ、其他ノ關
係ニ於キマシテモ非常ニ必要ナコトダト思
ヒマス、少クトモ藝者娼妓、之ニ類スル者
ハ統計ニ現ハレテ居ルモノデモ相當アリマ
ス、ソレ以外ヲ通ズルト少クトモ四十万人
位ニナルダラウト思ヒマスガ、是等ヲ正業
化シテ、是等ノ勞働力ヲ正業ノ方向ニ轉換
セシムルト云フコトニナッテ、始メテ此勞力
不足ガ補ハレルト云フコトニモナル、ソン
ナモノハ勞働ナドハ出來ヌヂヤナイカト云
フカモ知レヌガ、ソレハ現在出來ナイケレ
ドモ、サウ云ッタヤウナ考カラデモ是ハ相當
善處シテ戴クト云フコトヲ希望致シマシテ、
最後ニモウ一點方向ヲ變ヘテ御尋シテ質問
ヲ終リタイト思ヒマス、是ハ川村君カラモ
段々御話ガアッタ問題デアリマスガ、傷痍軍
人ノ問題デアリマス、之ニ付テハ身ノ上相
談所ト云フモノガ今度出來ルヤウニナッテ、
銃後ノ溫イ救援ヲ受ケルト云フコトニナリ
マスコトハ洵ニ結構ナコトデアリマス、戰死
者ニ對スル遺族扶助料ノ增額、或ハ偉勳者
ノ年金增額優遇ハ勿論デアリマスガ、此戰傷
者ニ對スル對策ハ國家ノ大局カラ十分考慮
スベキモノデアルト思ヒマスガ、政府ハ夙ニ
此點ニ重キヲ置カレテ居ルコトヲ私共感謝
シテ居ルヤウナ譯デアリマス、卽チ戰傷者ノ療
養、先程御話ノアッタ職業ノ紹介、再〓育機
關ノ設置、或ハ恩給年金及ビ賜金請求ノ手
續生業資金ノ斡旋、或ハ轉身ノ方途カラ
自分ノ子弟ノ〓育ト云フ問題ノ如キ相當親
切ニヤッテ行カナケレバナラナイ幾多ノ
問題ガアルノデアリマス、是ハ相當ノ施設
ヲヤルト云フコトデアリマスガ、更ニ一點
此場合ニ御尋シタイコトハ、今後ノ事變ニ
出征シマシテ戰死シタ者ノ、後ニ殘サレタ
家庭ニ大キナ惱ガ出來テ居ル、例ヘバ入籍
シテ居ラナカッタ內緣ノ妻ノオ家騒動、或ハ
私生兒ノ始末、或ハ其者ガ生前ノ保險金ノ
關係カラ死後ノ權利爭、或ハ年金扶助料ヲ
目標ニスル所ノ爭、是ハ私共議會中東京ニ
居リマシテ、是等ノ問題ニ付テ六七人カラ
手紙ガ來テ、是ハドウシタラ宜カラウカト
云フ相談ヲ受ケテ居ルノデアリマス、是等
ノ問題ノ和解調停ヲヤルト云フコトハ、非
常ニ大切ナコトデ、全國到ル所ニ起ル所ノ
問題デアルト思ヒマスガ、之ニ對スル御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=60
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061・工藤鐵男
○工藤政府委員 本院ニモ何カ之ヲ法制化
シテヤッタラ宜イデハナイカト云フノデ、其
點ヲ御心配ナサレ、案マデ拵ヘタ方ガアル
ヤウデス、御話ノヤウナ問題ハ必ズ起リ得
ルコトデアリ、又現ニ起リツヽアルト云フ
コトハ政府モ認メテ居リマス、ドウ云フ工
合ニ之ヲ解決シテ行ッタラ宜イカ、事ハ名譽
アル軍人ノ家庭ノ爭議デアリマスカラ、之
ヲ表向ニ現ハシテ行クコトハ絕對避ケネバ
ナラヌ、サレド又之ヲ解決シナケレバ其家
庭內ニ於テ種々ナル紛爭ガ起ッテ、遂ニ世間
ニ醜態ヲ暴露スルト云フコトニモナルノデ、
此點ハ政府モ非常ニ苦慮シテ居リマスガ、
立法化スルト云フコトノ手續ヲショウトシ
タ人モ能ク其點ヲ了解サレテ或ハ家庭爭議
ニ關スル裁判トカ何トカ云フヤウナコトヲ
考ヘタ人モアルケレドモ、ソレハヤラヌト
云フコトニナッタ、ソコデ厚生省ハ出來得ル
ダケハ家庭自身ニ於テ親族トカ何カニ依ッ
テ解決スルコトヲ希望致シマスガ、ソレデ
モイカヌ場合ニ於テハ左様ナル軍人ノ家門
ノ名譽ヲ損スルコトノナイ爲ニハ、其地方
地方ニ、聲望ノアル人、經驗ノアル人、信
用ノアル人ヲ中心ニシテ一ツノ相談所ヲ作
ル計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、是ハ果
シテ何處マデ成功スルカ分リマセヌケレド
モ、何シロ家庭內ノ爭ハ深刻ニナルト他人
トノ爭ヨリ酷クナルノデ、中々ムヅカシイ
モノデアリマスガ、幸ニシテ地方ノ有力者
ガ之ニ參加シテ最モ妥當公平ナル處理ヲス
ルト云フコトニナッタナラバ先ヅ大體治マ
リハシナイカト考ヘマシテ、此相談所ノ仕
事ニ相當期待ヲ持ッテ居ルヤウナ次第デア
リマス、何シロ御話ノヤウニ入籍ハシテ居
ラヌガ、事實夫婦關係ハ繼續シテ、親戚一
同モソレヲ認メテ居ッタ、ソコニ持ッテ來テ
金ガ下リレバ、其金ヲドウ處置スルカト云
フコトニ付テ、家族內デ自分ノ慾張リカラ
行ク譯デモアルマイガ、色々ナ家庭ノ事情
カラソレヲ未亡人ニヤッテハイカヌ、伜ノ〓
育ハ斯ウダ、孫ノ〓育ハ斯ウダト云フコト
ガ起リ得ルト思ヒマス、ダカラ出來得ルダ
ケ相談所ト云フモノヲ立派ニシテ、アナタ
方ノヤウナ關心ヲ持ッタ方デ地方ニ居ラレ
ルヤウナ人ヲ加ヘテ家庭ノ「トラブル」ト云
フモノヲ外ニ出サズニ納メタイト云フ考ノ
一ツトシテ、私ハ此相談所ニ相當ノ期待ヲ
持ッテ居ル所以デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=61
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062・伊東岩男
○伊東委員 名譽アル軍人家庭ノオ家騷動
ハ、洵ニ是ハ考ヘナケレバナラヌ問題デア
リマスガ、只今御答辯ノヤウニ幸ヒ地方ニ
サウ言ッタヤウナ相談所、所謂和解調停スル
一ツノ機關ガ出來ルト云フコトハ、私共モ
非常ナル關心ト大キナ期待ヲ持ツノデアリ
マスカラ、ドウカ一刻モ早ク是ガ具體化ス
ルヤウニ願ヒタイ、是ハ一縣ニサウ澤山ナ
クテモ宜イ、勿論多イニ越シタコトハナイ
ガ、適當ナ方法デ御考下サレバ、別ニ經費
モ要セズシテ相當效果ノアル相談所ガ出來
ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、
是ハ或ハ職業紹介所ト全ク別ナモノノヤウ
ニモ考ヘラレマスガ、或ハ關聯スル問題デ
モアリマスノデ、是非適當ナル實現ヲ期待
シテ巳マナイノデアリマスカラ、特ニ其點
ヲ御願スル次第デアリマス
モウ一點申上ゲテ所信ヲ伺ヒマスガ、工
場勤務者ガ召集サレタニ付テ、工場主ノ道
義心ニ依ッテ實際ハ日給ノ支拂ヲ受ケテ居リ
マスコトハ、是ハ洵ニ結構ナコトデアリマ
ス、飜ッテ農村出身者ハドウカト云フ問題ニナ
リマスガ、農村出身者ハ、之ニ對シテハ何等ノ
施設ガナイバカリデナク、全ク平常カラ義勇
奉公ノ犠牲的精神ヨリ出發シテ、勇ンデ軍務
ニ從事シテ居リ、眞ノ軍人精神ヲ發揚シテ居
ルノデアリマス、ソコデ此問題ハ之ヲ二ツ比
ベテ考ヘテ見マスト非常ニ不公平ナ問題デ、
社會政策カラ考ヘテモ、否國家的見地カラ
考ヘマシテモ、是コソ放任スルコトノ出來
ナイ大キナ對象デアリマスガ、マダ之ヲ今
如何トモスルコトガ出來ナイノデアリマス、
ソコデ私ハ戰後ニ於テ特ニ農村ノ出征軍人
ガ農村ニ歸ル場合ニ於ケル施設デモ、特別
ノ優遇ヲシテヤルト云フコトヲ國家ガ考へ
ナケレバナラナイ、工場勞働者ハ日給ヲ取ッ
テ居ル、片方ハ犧牲ヲ携ッテ居ル、犠牲ヲ拂
フコトヲ軍人ノ本質デアリマスカラ問題ハナ
イノデアリマス、併シ今中上ゲタ對象カラ
申シマスト、是ハドウシテモ歸國後ニ於ケ
ル相當ナルコトヲ考ヘネバナラヌト思フノ
デアリマスガ、之ニ對スル所ノ御意見ヲ承リ
タイノデアリマス、モウ一ツハ恩給年金、
扶助料ガ澤山交付サレルコトニナリマス
ト、是バカリデハアリマセヌケレドモ、是
等ヲ中心ニシテ相當景氣ガ出テ、好景氣ニ
ナリマスト、ドウモ非常ニ贅澤ヲスルヤウ
ニナル、殊ニ命ヲ拾ッテ歸ッタ、其上澤山ナ年
金扶助料ハ貰フタト云フヤウナ場合ニ、軍
人ノ中ニハ何時トナク非常ナ贅澤心ガ起リ
得ルト思フノデアリマスガ、之ヲ防止スル
工夫ヲ今カラ考ヘテ置イテ、ギッシ
リ計畫ヲ立テヽ戴クコトガ必要ダラウト思
フ、是ハ獨リ厚生省バカリノ問題デハアリ
マセヌケレドモ、主トシテ厚生省ガ中心ニ
ナルベキモノデハナカラウカト思フノデア
リマス、之ニ對スル御意見、モウ一ツハ是等
ノ贅澤防止ノ立場カラ言ヒマシテモ、貰ッタ
所ノ金ヲ土臺ニシテ、自分ノ身ヲ保ツ上ニ
安全ナル職業ヲ求メルヤウナコトモ必要デ
アル、或ハ是等ノ資金ヲ農村デアリマスナ
ラバ土臺ニシテ農地ヲ買入レル、或ハ自作
農創設ヲヤル、或ハ負債ガアリマス場合ニ
ハ之ヲ負債償邊ニ充テズニ、農地ヲ擔保ニ
シテ適當ナ方法ヲ考ヘサセルト云フヤウナ
工合ニシテ、何レカラ考ヘマシテモ、是等
ノ有難イ恩賜ノ金ヲ有效適切ニ使ハセルヤ
ウニ、是亦色々ナ腹案モアラウト思フノデ
アリマスガ、此點ニ對スル御所見ヲ伺ッテ私
ハ質問ヲ打切リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=62
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063・工藤鐵男
○工藤政府委員 今マデノ取扱ハ何レ事務
官カラ申上ゲマスガ、工場其他ニ職ヲ持ッ
テ居ッタ者ガ應召シマシタ後ニ於テ、其當時
ノ報酬トカ、手當トカ月給トカ云フモノヲ
呉レテ居ル一面、農村カラ出ル者ニハサウ
云フ途ガナイ、洵ニ是ハ一見不公平ナヤウ
デゴザイマスガ、現在ノ扶助令ニ依リマス
下、生活困難ナル者ニ對シテ大體與ヘルモ
ノデアルカラ、工場カラ貰ッテ居ル者ハ扶助
法ニ依ル扶助料ヲ交付セザルコトガ大體ニ
於テ原則ニナッテ居リマス、隨テサウ云フ職
ガナクシテ應召シ國家ノ爲ニ身ヲ捧ゲテ居
ル者ノ家族ニ對シテハ國家財政ノ困難ナル
場合デアルカラ、洵ニ濟マナイト思フノデ
アルガ、先ヅドウカ斯ウカ生活ヲ困ラセナ
イヤウナ狀態ニ於テ、或ハ子供ノアルモノ
トカ何トカ云フモノニ對シテハ、特別ナル
方法ニ依ッテヤッテ居ルノデアリマス、デア
リマスカラ非常ニ不公平ノヤウデアルケレ
ドモ、一面ニハサウ云フ途モ開ケテ居リマ
ス、併シ此間ノ均衡ヲ良クシテ行クト云フ
コトニ付テハ、政府モ努メテ之ヲ斡旋、努
力ヲシテ不平ナカラシメタイト云フコトニ
努メテ居ルヤウナ次第デアリマス、退職ト
申シマスカ、歸還シタ兵士ニ對スル手當或
ハ恩賞金其他ノ金デアリマスガ、是モ實ハ
利用スル方法ヲ考ヘテヤラナケレバナラヌ、
今日出征シタ軍人ガ〓里ニ歸ッテ、無駄ナ使
ヒモシマスマイガ、自ラサウ云フヤウナコ
トガアッテハ洵ニ遺憾デアリマスカラ、職
業紹介所ノ手デハ出來得ル限リソレニ職業
ヲ與ヘル、隨テ戰時中デモ戰後デモ、應召
カラ歸ッテ來テ、自分ノ家庭ノ人ニナッタ場
合ニ於テハ、職業紹介所、其他ノ力ニ依ッテ、
何レ又御協贊ヲ仰グ法律案モ出テ參リマス
ガ、ソレ等ノ方法ニ依ッテ、其人々等ニ
一時賜金ナドモ將來ノ用意トシテハ宜イ
ガ、先ヅ生活シテ行クコトニ差支ナイダケ
ノ職ヲ與ヘルコトモ必要ダト考ヘテ居リマ
ス、其金ヲ計上シテドウ云フ工合ニシヨウ
カト云フコトハ、マダ具體的ニハ政府トシ
テ案ヲ立テヽ居リマセヌケレドモ、先ヅ第
ニ歸ッテ來タ者ニ對シテハ、職ヲ失ハシメ
ナイト云フコトニ付テ萬全ノ策ヲ執ッタ、
時賜金其他ノ不時ニ入ッテ來タ金モ出來得
ル限リ之ヲ生業資金ニスル爲ニ、政府モ何
カソレニ對スル纏ツタ機關デモ出來タナラ
バ、ソレニ對シテ出來ルダケノ助力ヲシテ
其金ヲ有效適切ニ働カシテ、軍人ノ家庭ヲ
シテ生活困難ニ陷ラシメナイダケノ方法
ハ、出來ルダケ執ル積リデ居リマスケレド
モマダ具體的ニ之ヲ斯ウセナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトハ、本人ノ財產ヲ當ニシ
テヤルト云フノモ、國家トシテ決メルト云
フコトモドウカト思ヒマスガ、サウ云フ方
法ニ依ッテ生活ノ安定ヲ圖リタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=63
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064・野口喜一
○野口委員 私ハ同僚ノ各委員ガ私ノ質疑
セントスル所ヲ大體質疑サレマシタノデ、
極メテ簡單ニ要所ダケヲ御伺シタイト思フ
ノデアリマス、本法案ヲ通覧致シマスルニ、
重要點ハ同志ノ伊東君モ申シマシタガ、勞
務ノ適正ナル配給デアリマス、勞務ノ適正ナ
ル配給ト云フ大體ノ「アウト·ライン」ト云フ
モノガ各條文ニ出テ居リマスガ、之ニ對ス
ル具體的ナ方法手段ト云フモノニ付テ、勅
令ヤ命令マデ成程御定メニナルカモ知レマ
セヌガ、此點ヲモット明瞭ニシテ置キタイ、
勞務ノ適正ナル配給卽チ、國防、產業、社
會上ノ適當ナル諸方策ニ對シテ、適當ナル
勞務ヲ配給シナケレバナラヌト云フコトハ
緊急ナ事デアリマス、國民生活ノ公正ヲ期
スル上カラモ、軍需勞務ノ圓滑ナル事、失
業者ノ職業轉向歸〓軍人ノ就職斡旋等、全
ク其機能ヲ擴充强化スルト云フ大キナ所ガ、
勞務ノ適正ノ理想的力點デアラウト思ヒマ
ス、唯此處デ御質問致シタイノハ、適正ナ
ル配置ヲ致シマスルニ、ドウ云フ手段方法ヲ
以テヤリマスルカ、例ヘバ特ニ工場地帶ノ
如キハ、自由勞働者卽チ日傭勞働者ト云フ
モノガ全國ニ百數十万モ軍需工業ニ關係シ
テ居ルト云フヤウナ譯デアリマシテ、是ガ
適正ナ配置ハ非常ニ困難デハナイカ、斯ウ
思フノデアリマス、サウ云フ點ニ付テ當局ハ
何カ具體的ナ案ガアリマスルカ、或ハ案ガ
ナクトモドウ云フ御考デアリマスルカ、
寸伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=64
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065・工藤鐵男
○工藤政府委員 洵ニ大切ナ問題デアリマ
スガ、實ハ是マデ各地方公益機關トシテノ
職業紹介所ヲ、全國的ニ統制シテ行クト云
フコトニ依ッテ、各地方ト同ジ國家機關ノ
一部トシテ互ニ連絡ヲ執ッテ參ルト云フコ
トニナルト、情報ノ交換モ出來マセウシ、報
告ノ交換モ出來マセウシ、餘剩勞力ノ在
ル所モ分リマセウシ、缺乏シテ居ル所モ分
リマセウシ、隨テ連絡員ナドヲ細カイ地方
ニ迄設ケタイ、ソレニ付テ大體ノ日々ノ情
勢ト云フモノガアル譯デアリマスガ、サウ
シテ或ル地方ニ於テハ斯ウ云フ勞務者ガ
必要デアル、大量的ニモ小量的ニモ必要デ
アルト云フ時ニハ、直チニ打合セヲシテ、
求職者ト、求人者トノ間ニ於キマシテ、互ニ
條件ナドモ聞糺シテ、サウシテ之ヲ紹介ス
ル、名ハ紹介デアルケレドモ、或ル點マデ
ハ世話ヲ燒カナケレバナラヌダラウト思フ
ノデアリマス、サウ云フ方法ハ必シモ一ツ
デハナイ、外ニモマダ名案ガアルカモ知レ
ナイガ、大體ニ於テハサウ云フ立前ニシテ
全國ヲ統一シテ行クコトニスレバ、從來ヨ
リモ一層效果ガアルダラウト思フ、今マデ
ハ公共團體デヤッテ居ッタカラ、他處カラ
勞働者ヲ連レテ來テ貰ッテハ困ルト云フコ
トモアリマセウシ、自分ノ區域内ニ餘ッテ
居ル者ガ多イノニ、ソレニ多ク入レテ貰ッテ
ハ困ルト云フコトモアル、又更ニ缺乏シテ
居ルニモ拘ラズ、色々ナ關係デ調節ガ旨ク
行カナカッタト云フヤウナ關係モ、今囘國營
ニシタナラバ、其點ノ缺陷ガ幾ラカ補フニ
宜イヂヤナイカ、サウ云フ考デヤッテ來タノ
デス、自由勞働者、人夫ナンカノ供給ニ付
テモ、所ニ依ッテ非常ニ過不足ノアルコトハ
爭ハレナイ、是等モ請負業者トモ連絡ヲ執ッ
テ、サウシテ法規ノ上ニ相當ノ規定ヲ設ケ
テ、出來得ルダケ勞働力ノ過不足ト云フモ
ノニ付テハ調査ヲシテ、サウシテ之ヲ調節
スル一ツノ標準ニモシ、基礎ニモシタイト
斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=65
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066・野口喜一
○野口委員 國營ニ致シマスル上カラ、成
ル程連絡委員ニ依ッテ、需給調整、公平妥
當、圓滑ナル紹介事務ノ、進捗ト云フコト
ハ、或ル程度マデ期待シ得ラレルヤウニ私
等ニモ感ゼラレルノデアリマス、唯連絡委
員ノ構成ハ後デ一寸伺ヒタイト思ヒマス
ガ、連絡委員ガドンナ風ナ具體的方法、手
段ノ下ニ、現實ニ其勞働者ヲ、或ハ職工、
日傭勞働者、所謂自由勞働者階級ノ人達ヲ
ドウ調査スルカ、其點ガ聊カ不安デアリマ
ス、例ヘバ全國全體ニ勞働手帖ト云フガ如
キモノヲ御作リニナルカ、若クハ職工手帖
ト云フガ如キモノヲ作ラシメルカシテ、ソ
レデ全國ヲ連絡統制スルト云フヤウナ、サ
ウ云フ具體的ナオ考ガアリマスカ、一寸サ
ウ云フ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=66
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067・山崎巖
○山崎政府委員 連絡員ノ構成ニ付キマシ
テハ、只今申上ゲマシタヤウニ、其地元ノ
事情ヲ能ク詳細ニ、平素カラ熟知シテ居ラ
レマスヤウナ方々ニ御願シタイト考ヘテ居
ルノデゴザイマス、或ハ平素其地區ノ住民
ノ生活狀態ヲ調査シテ居ラレマス方面委員
ノ方々デアリマストカ、區長デアリマスト
カ、靑年團ノ首腦者デアリマストカ、サウ
云フ方面ノ方々ニ御願スル積リデ居ルノデ
アリマス、隨ヒマシテドノ方面ニドウ云フ
潜在的ノ勞働力ガアルカト云フヤウナコト
モ、或ル程度ハ連絡員ニ依ッテモ分ルカト思
ヒマス、尙ホ又職業紹介所ノ內容ガ充實致
シマスレバ、平素カラ其管內ニ於ケル勞働
事情ニ付テハ、職業紹介所ヲ中心ニシテ府
縣廳ガ之ヲ援助致シマシテ十分ノ調査ヲ致
シテ置クコトガ當然ダラウト考ヘタノデア
リマス、平素ノ是等ノ調査ハ只今野口サン
カラ御話ガゴザイマシタ通リ、抽象的ニ陷
リ易イ嫌ヒガアルノデアリマシテ、理想的
ノ案ヲ得マスレバ、只今御述べニナリマシ
タヤウニ勞働手帖ノ制度デアリマストカ、
或ハ總動員法ノ國民登錄ノ制度デアリマス
トカ、サウ云フモノガ出來マスレバ尙ホ理
想的ノ方法カトモ思ヒマスガ、是等ハ相當
攻究モ要シ、又經費ノ關係モゴザイマスノ
デ、直チニ今是ガ全國的ニ實現ヲ致シマス
コトハ、相當困難デアリ、又時日ヲ要スル
コトデアラウト思フノデアリマス、差當リ
取扱ノ實際問題ト致シマシテハ、大量ノ求
人デモ參リマシタ場合ニ、平素カラ調査致
シテ居リマス其基礎調査ニ基キマシテ、適
當ニ是ガ供給ヲ圖ルト云フ外途ハナイカト
思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=67
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068・野口喜一
○野口委員 大體分ルノデアリマスガ、區
長若クハ靑年團ノ幹部、其他之ニ等シイ方
面委員ト云フヤウナ方々ノ、連絡統制ノ上
カラノ一ツノ協力ヲ得ル、ソレデ萬遺憾ナ
カラシムルヤウナ連絡統制ヲスルト云フコ
トデアリマスガ、玆ニ一ツ當局ニ寧ロ御願
シテ置キタイノハ、方面委員、區長等ガ直
グ隣家デアリマシテ、甲ヲ推薦シテ乙ヲ推
薦シナイト云フ情弊ガ全クアルノデス、
寸シタ感情ニ支配サレテサウ云フ點ガアリ
マスカラ、是ハ地方ノ有力者ヲ中心トスル
コトハ事務ノ敏活進捗ノ上カラ見テ先ヅ第
一番ニ必要デアリマスガ、ソレニ附加ヘテ
一部國家事務ヲ援助スル各公共團體ニアリ
マス所謂職業紹介所ノ職員、此人達ガドウ
シテモ各地方ノ有力者ト相一致シテ現狀ヲ
視察スルカ、或ハ一緒ニ顏ヲ出シテ其事實
ヲ見ルカ、何トカサウ云フ具體的ナ事ヲシ
ナイト、感情ニ支配サレテ一ハ救ハレ二ハ
救ハレナイト云フ事實ガ澤山アリマスカ
ラ、國家事務ノ上カラ此點ハ特ニ、寧ロ御
注意ヲ申上ゲルト共ニ御願致シタイト思ヒ
マス、是ハ現實ト理想ノ一體實現化デアリ
マスガ、勞務者名簿ト云フヤウナモノヲ國家
ハドウシテモ將來作ル必要ガアリハシナイ
カト私等ハ思フノデアリマス、ソレカラ一歩
進メマシテ約二百万カラノ自由勞働者ガ國內
ニ居リマスシ、現ニ既ニ軍需工業ガ盛ニナッテ
景氣ガ好イト言ハレツヽモ二十七万ノ失業
者ガアルト云フ現狀デアリマス、大體二百万
ノ日傭勞働者ヲ全國ニ分布シテアリマスカラ
少數ニハ違ヒアリマセヌガ、主トシテ京濱
間、阪神間、北九州ト云フ方面ニハ、國籍
ハ勿論アリマセウガ何ダカ分ラナイ我ガ國
民ガ相當アルノデアリマス、非常時ハ益〓永
久的ノ非常時ヲ加ヘル大和民族ノ現在ノ趨
勢カラ致シマシテ、斯ウ云フ自由勞働者ノ
一團トナッタ訓練ガ或ル大キナ」意味デ必要
デハナイカト思フノデス、斯ウ云フ勞働者
ヲ思想的ニモ物質的ニモ或ル失業的「インテ
リレト云フヤウナ連中ガ使嗾致シマシテ、
何カト〓結シテ大キナ問題ヲ起シ易イ傾向
ガ非常ニ勞働街ニハアルノデアリマス、ソ
ンナノヲ未然ニ防グ豫防行政ノ上カラ見マ
シテモ、私等ハ旣ニ滿洲國デヤッテ居リマ
スヤウニ-勿論將來支那デモヤラナケレ
バイカヌノデセウガ、本當ノ全國的ノ勞働
統制ト云フ上カラ見テ、勞働者ノ宿泊所ト
云フモノヲ一步進メテ勞働者收容所ト云
フ-名儀ハドウデモ宜シイガ、ソンナ意味
デ浮浪的ナル勞働者ヲ寧ロ國家ガ統制シテ、
ソレデ今ノ思想的方面ノ〓唆ヲ免レル卽チ
一種ノ豫防行政ニ入ルヤウナコトニ致シマ
シテ、サウ云フ計畫ヲスルコトガ必要デハ
ナイカト思ヒマス、國家ノ爲ニ戰死スルト
云フコトハ、戰爭中相當熱ガ上ッテ居ル、卽
チ精神的ニ向上シテ居ル或ル一ツノ期間ニ
ハ國民ハ何トモ思ヒマセヌガ、一旦砲煙彈
雨カラ放タレタ時-詰リ空氣ノ上カラ見
ルト平和ノヤウナ狀態ガ、此非常時デアッテ
モ將來必ズ續クモノデセウ、サウ云フ場合
ニ、放ッテ置キマスト赤ダトカ、失業カラ來
ル所ノ色々ナ連中ヲ使嗾致シマシテ國家ニ
再ビ拭フベカラザルコトガ何トナク起ルヤ
ウニ思ハレテナラナイ、ダカラ特ニ厚生省
ニ於キマシテハサウ云フ點ニ付テ御考ガア
ルカ、若シ御考ガアルトスレバ、サウ云フ
點ニ付テ何カ案ヲ練ッタカ、案ヲ練ッタトス
レバドンナ風ニ御考ニナツテ居ルカ、應
伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=68
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069・山崎巖
○山崎政府委員 自由勞働者ノ精神的訓練
ヲ圖リマスコトガ、現在ノ社會情勢ニ鑑ミ
マシテ極メテ重要デアリマスコトハ、只今
ノ野口サンノ御意見ニ全ク同感ニ存ズルノ
デアリマス、從來失業者ノ救濟ニ付キマシ
テハ、御承知ノ通リニ政府ガ相當ノ豫算ヲ
計上致シマシテ、各地方公共團體ヲシテ土
木事業等ヲ起工致サシメマシテ之ニ當ッテ
居ッタノデアリマスガ、唯職ヲ與ヘルノミヲ
以テ本當ニ自由勞働者ノ精神的ニ立直ルコ
トヲ期待スルコトガ非常ニ困難ナ場合モア
ルノデアリマス、此點ニ鑑ミマシテ、野口
サンハ能ク御存ジト思ヒマスガ、一昨年來
七大府縣ニ於キマシテハ失業者ノ應急事業
ト相竝行致シマシテ失業者更生訓練施設ト云
フモノヲ地方團體ヲシテ起サシメマシテ、
或ル一定ノ場所ニ失業者ヲ收容致シマシテ、
宿泊ノ設備ハ無論ノコト、各般ノ精神的訓練
ヲ其場所ニ於テ行ヒマシテ、同時ニ其場所カ
ラ仕事ニ就勞セシムルヤウナ施設ヲ執ッテ居
ルノデアリマス、此施設ハ實施致シマシテ
カラマダ期間ハ僅カデゴザイマスガ、各地
方トモ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居リマスヤウニ
私共ト致シマシテハ考へテ居ルノデアリマ
ス、將來此失業狀態デモ尙ホ繼續致シマス
場合ニ於キマシテハ、斯ウ云フ施設ヲ更ニ
擴充致シマスコトガ必要デアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、唯浮浪者ヲ何カ一定ノ場
所ニ集メテ其處ニ收容スルト云フヤウナコ
トハ、是ハソレノミヲ以テシテハナカ〓〓
目的ガ達シ難イノデハナイカ、假ニサウ云
フ施設ガアルニシテモ、ヤハリ其場所デ相
當ノ精神的ナ訓練ノ施設ヲ致シマスコトガ
併セテ非常ニ必要デハナイカト考ヘルノデ
アリマス、只今ノ所直チニ國家トシテ浮浪
者ノ收容所ヲ造ルト云フヤウナ計畫ハ持ッ
テ居ラヌノデアリマス、ソレヨリモ寧ロ現
ニヤッテ居リマス失業者ノ更生訓練ノ施設
ト云フ方面ノ擴充ヲ將來圖ッテ行キタイ、斯
ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=69
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070・野口喜一
○野口委員 一言今ノコトデ申シマスガ、
百万ノ出征將兵ノ中デ、中ニハウチノ息子
ハ兵隊ニ出テ吳レテ宜カッタ、食ヒ潰シデナ
クテ宜カッタ、內地ニ居テモ稼ゲナイノデア
ルガ兵隊ニ出テ宜カッタト言フ父兄ガ相當
下級ニハアルノデアリマス、ソレ等ガ歸ッテ
參リマシテ內地ノ所謂失業者、或ハ失業者
ニアラザルモ十日ニ三度トカ四度トカ仕事
ニ出テ居ルヤウナ下級勞働者ト結託シテ、
社會制度ノ不滿、現地ノ大キナ戰爭ノ結果
ノ解決ニ對スル不滿ト云フヤウナモノガ必
ズ出テ來ルモノト思ヒマス、サウ云フ點ニ
付テ餘程此方面ヲ能ク取締ッテ置カナイト
飛ンダ大キナ事件ガ起ルヤウナコトガアッテ
モイカヌト思ヒマスカラ、丁度厚生省ノ勞
働者ノ關係ノ所デ一言吾々國民ノ考ヘテ居
ル所、杞憂スル所ヲ申上ゲテ置キマシテ、
サウ云フ點ニ御考下サルト同時ニ、何等カ
ノ機會ニ未然ニ防ギ得ラレルヤウナ御心持
ヲ持タレンコトヲ御願致シマス、勞働者宿
泊所ノ點モ統計ヲ戴キマシタガ、全國デ百
五十五位ノ極メテ少數ダト思ヒマス、斯ウ
云フ點モ例ヘバ大キイ宗〓團體、或ハ大キイ
戰時利得ニ依ル實業家ノ寄附ト云フヤウナ
モノヲ仰ギマシテ、國家豫算カラ遠ザカッタ
モノデ或ル方法ガ出來ルト私ハ思ヒマス、
サウ云フ點ヲ寧ロ當局ハ奬勵スルト云フヤ
ウナ意味デオヤリニナルト却テ好キ結果ガ
出來ハセヌカト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、ソレカラ御考ニナッテ居ルカトモ思ヒマ
スガ、若シ勞働階級ノ御調査ヲナサルヤウナ
場合ニ、調査委員ノ勞務ヲ省ク上ノ意味カ
ラ見マシテ、是ハ理想ニ過ギルカト思ヒマ
スガ、國勢調査或ハ選擧權名簿作成ノ時ノ
調査、サウ云フ時ニ一大調査ヲセシメタラ
ドウカト思フノデアリマス、是ハ勞力半減
デ一石二鳥ノ好結果ヲ得ヤシナイカト考ヘ
マス、是ハ唯申上ゲルダケニ止メテ置キマ
ス、アトハ轉換致シマスルガ、第五條ノ現
在職業紹介所ニ執務シテ居リマスル市町村
ノ吏員ガ、國營ニナッタ結果、國家事務ノ
ツトシテ手助ケヲスルト云フヤウナ意味ノ
ヤウデアリマスガ、今マデ紹介所ヲヤッテ
居リマシタ市町村吏員ハ、先程ノ政府委
員ノ御答辯デハ待遇トシテ取扱フト云フヤ
ウナコトデアリマシタガ、是ハ所謂待遇官
吏ト云フヤウナ意味ニナルノデアリマスル
カ、ソレカラ尙ホ現在此連中ガ更ニ事務ニ
熟達致シマシテ、人材ヲ能ク登用シ得ラレ
ル人トナッタナラバ、更ニ待遇ノ上ニ於テ、
所謂事務官待遇ト云フヤウナモノニナルノ
デアリマセウカ、サウ云フ點マデ一ツ御伺
シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=70
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071・工藤鐵男
○工藤政府委員 私カラ御答申上ゲル以外
ハ、他ノ政府委員カラ詳細御說明申上ゲマ
ス、御質問ノ中ノ、戰地カラ歸還シタ兵士
ニ對シテノ取扱デアリマスガ、是ハ御話ノ
通リ極メテ重大デアッテ、何シロ斯樣ナル國
難ニ一身ヲ捧ゲテ國家ニ御奉公シタ人々ニ
對シマシテハ、國家トシテ當然ノ責任トシ
テ、種々ナル施設ヲ爲サナケレバナラヌコ
トハ、是マデ御審議ヲ願ッタ問題、竝ニ此法
案ソレ自體モ餘程關係シテ居ルノデアリマ
ス、實ハ程度問題デアリマスガ、一體ドノ
程度ニ國家ガシナケレバナラヌノデアルダ
ラウカ、是ハ結局國家全體ノ責任デアリマ
スルカラ、ヤハリ軍籍ニ在ル者モ其負擔ヲ
分タナケレバナラヌト云フコトニナル譯ナ
ノデアルケレドモ、兎ニ角サウ云フ方ニ對
シテハ國家トシテハ出來ルダケ待遇ヲ良ク
ショウト云フノデ、扶助法ノ改正モ此點ニ
アリ、ソレカラ職業紹介法ガ出來テ專ラ職
業ヲ得ル爲ニ斡旋ヲスル、軈テ御協贊ヲ仰
グ退營兵ノ就職ニ關スル保障法、是ナドモ
無論其點ニ餘程觸レテ居リマス、ソレカラ
厚生省關係ノ保險院アタリデハ、出征軍人
ガ一囘掛ケテモ戰死シタ場合ニ於テハ契約
金ヲ全部交付シテ居ッテ、其金額ハ二百万圓
ニ達シテ居ルト云フヤウナ狀態デアリマス、
ソレカラ何レ豫算ニ依ッテ御協贊ヲ仰グコト
ニナル保護院ノ組織デアリマスガ、是モド
ウモ國家財政ノ困難ナル場合デアルケレド
モ、軍人ニ對スル國家ノ責任トシテ、保護
院ニ於テハ或ハ除隊セラレタ後ノ療養所ヲ
造ルナリ、或ハ療養所デモ造ッテ溫泉邊リニ
療養セシメルヤウニシタリ、又種々ナル施
設ヲ相當ヤル積リデアリマス、ドウモ此保
護ノ程度ハドノ點デ宜イノカ、是ハ實際時
ノ事情ニモ依リ、種々ナル點カラ考ヘナケ
レバナラヌノデアリマスガ、先ヅ何ボヤッテ
モ吾々カラ見レバ足ラヌ程シタイノデアル
ケレドモ、色々ナ關係カラ考ヘテ行カナケ
レバナラヌノデアリマス、マア相當ヤッテ居
リマス、併シ之ニ依ッテ歸ッテ來タ所ノ軍人
ガ滿足スルカドウカト云フコトデアッタナラ
バ、或ハ百万ノ兵隊ノ中ニハ種々ナル思想
ヲ持ッテ居ル者ガアリマスカラ、マア可ナリ
ノ思想ヲ持ッテ居ル者モアルト考ヘナケレバ
ナラヌ、思想トハ惡思想ト云フ意味ヂヤア
リマセヌ、生活ニ對スル國家ノ保護ノ程度
或ハ其他ニ付テ、吾々ト程度考ヲ異ニスル
者モナイトハ限リマセヌカラ一〓ニ申サ
レマセヌガ、國家ハ今日ノ狀態ニ於テ、出來
ルダケ相當各方面ニ考慮ヲ費シテ、國家ノ
爲ニ身ヲ犠牲ニシテ歸ッテ來タ軍人ニ對シテ
ハ、國家ノ現狀ニ於テ相當ナリト見ル點ニ
於テソレ〓〓施設モシ、將來モシナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス、御話ノ一種妙ナ
歪ンダ思想ヲ持ッテ居ル軍隊以外ノ浮浪人
ナドモアリ得ルコトデアルカラ、サウ云フ
者ニ對シテノ指導政策ト軍人ヲ指導スル
政策ト施設トハ自ラ異ルデアリマセウケレ
ドモ、政府モ此點ニ關シマシテハ、出來得
ルダケ御話ノヤウナ趣旨ニ副フ爲ニ、此歸
還軍人ニ對シテノ施設ハ最モ考慮ヲ費シテ、
厚生省トシテハ就中此方面ニ全力ヲ入レテ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=71
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072・山崎巖
○山崎政府委員 職業紹介所ノ職員ニ付キ
マシテハ、只今川村サンノ御質問ニ御答申
上ゲマシタヤウニ、現在市町村ニ於キマシ
テ、此方面ニ從事致シテ居リマスル職員ハ、
大體國營ニナリマシテモ引續キマシテ採用
ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、其待遇ニ付
キマシテハ、ヤハリ特別ノ勅令ニ依リマシ
テ、待遇官吏ノ取扱ヲ致シタイト存ジマス、
固ヨリ其本人ノ技能ニ應ジマシテ、將來ハ
段々ト是等ノ人々ノ待遇モ漸次向上セシメ
マシテ、市町村ノ場合ヨリ不利益ニナリマ
セヌヤウニ十分ナ方策ヲ講ジタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=72
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073・野口喜一
○野口委員 政務次官、山崎政府委員ノ懇
切丁寧ナル御答辯ニ感謝致シマス、私ハア
ト二點デアリマスガ、職業紹介所ノ職員ノ
知識、技能ト云フモノハ、寧ロ是ハ大學ノ法
科ヲ出タト云フヤウナモノトハ異ッタル技能
ト知識ガ寧ロ專門的ニ要スルノデアラウト
思ヒマス、其意味ニ於キマシテ、職員ノ養
成所ト云フ機關ヲ設置シテ、ソレデ十分是
ガ專門的知識ヲ與ヘ、能ク養成ニ努ムルト
云フコトガ必要ヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、要ハ一言ニ申上ゲマスレバ、職業
紹介所職員養成所ト云フヤウナモノヲ設置
サレマスル御意思ガアルカドウカ、御伺シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=73
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074・工藤鐵男
○工藤政府委員 國家ノ施設トシテ特別ナ
ル考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ方面ノ事業デ
アリマスカラ、先ヅ特別任用ヲシテ適材ヲ
得ルコトニハ無論努メマス、而シテ御話ノ
訓練、養成ナドモ極ク必要ダト思ヒマス、
今日マデハ講習會程度デ大體ノ知識〓念ヲ
與ヘルヤウニシテ居リマシタラウケレドモ、
今後ニ於キマシテハ、其方面ニ更ニ一段ノ
進出ヲシテ行カナケレバナラヌト云フノハ
御說ノ通リダト思ヒマス、又國營案ハ漸ク
御協賛ヲ仰イデ居ルヤウナ次第デアリマス
カラ、此案ノ通過ニ伴ウテ益〓其方面ニ發展
シマシテ、此國營紹介所ノ使命ヲ全ウシタ
イト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=74
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075・野口喜一
○野口委員 國營ト云フ大キナ立前ノ上カ
ラ致シマシテ、一種ノ補習講習所ト云フヤ
ウナモノデハ、極メテ薄弱ノヤウニモ考ヘ
ラレマスルシ、其結果カラ見テモ、餘リ立
派ナル效果ガドウカト疑ハレマスカラ、國
營ト云フ上カラ見テ、之ニハ堂々タル養成
所ヲ將來造ラレルヤウニ希望ヲ申上ゲテ置
キマス、最後ニモウ一點デアリマスガ、第
七條ノ費用ノ點デアリマシテ、第二項ニ於
テ府縣ト市町村ガ其一部ヅツ兩方デ負擔ス
ルヤウニナッテ居リマスガ、是ハ一部負擔ト
云フ單ナル抽象的文字デアリマスガ、大體
ハドンナ程度ニナリマスカ、一寸伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=75
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076・山崎巖
○山崎政府委員 第七條ノ第二項ニ依リマ
シテ、道府縣ノ負擔シマス費用ノ一部ヲ市
町村ヲシテ負擔セシムルコトガ出來ルコト
ニ相成ッテ居リマスガ、其限度ハ大體府縣ノ
持チマスル經費ノ半分以內ト云フコトニ考
ヘテ居ルノデアリマス、最大限度ガ府縣ノ
費用ノ負擔ノ二分ノ一デアリマシテ、多ク
ノ府縣ハソレ以內ニナルト御考願ッテ宜シ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=76
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077・野口喜一
○野口委員 市町村ノ方ハドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=77
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078・山崎巖
○山崎政府委員 只今申上ゲマシタ道府縣
ノ負擔シマスル二分ノ一以內ノ範圍ニ於キ
マシテ、職業紹介所ノ設置セラレマスル市
町村、其他職業紹介所ニ關係ヲ非常ニ深ク
持チマス市町村ニ二分ノ一ノ範圍內ニ於テ
分賦スル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、其分賦ヲ致シマスル場合ニハ、厚生
省ノ方ニ協議ヲ致シテ貰ヒマシテ、ソコデ
統制ヲ執ッテ參リタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=78
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079・野口喜一
○野口委員 ソレデハ地方長官ノ權限デ勝
手ニ分賦セシムルト云フコトデハナイ、斯
ウ云フ譯デアリマスネ、是デ私ノ質問ヲ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=79
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080・服部岩吉
○服部委員長 椎尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=80
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081・椎尾辨匡
○椎尾委員 外ノ方ノ會議ノ都合デ缺席シ
テ居ッタ時ガアリマシタカラ重複スル所ガ
アルカモ知レマセヌガ、成ルベク重複シナ
イヤウニ少シバカリ質問致シタイト思ヒマ
ス、第一ニ厚生立法ト言ッテハ言葉ハ不適當
カモ知レマセヌガ、今マデノ法律萬能政治
ハ何事デモ消極的ニ取扱ッテ、違反ガアレバ
ソレ〓〓處罰スル、至極抑制的ナモノデア
リマシタガ、現代ノ革新的政治ノ立場ハ、
全國民ノ安寧、福社、生活ヲ向上セシメル
ト云フコトカラ、積極的ナ助長指導ノ立場
デ行クト云フコトガ大切ニナリマシテ、其
使命ヲ以テ生レタモノニ第一厚生省ガアル
コトト存ジテ居リマス、隨テ此立法ノ考ヘ
方ハ今マデノ立法トハ違ッタ意味デ、卽チ國
民ノ福祉ヲ積極的ニ助長指導スルト云フ立
場デ考ヘラレンケレバナラヌト思ヒマスガ、
段々出テ參リマスル厚生省ノ立法モ、外ノ
方ノ立法例ニ傚ッテ、外ニモアルカラト云フ
コトデ、相當嚴重ナ態度デ以テイツデモ取
締處罰ヲヤル、而モ肚ノ中デハ成ベク助長
スルト云フノデアリマセウガ-他ノ例ニ
依ッテ出シタト云フノデアリマス、サウイツ
モ例ニ傚ッテ鬼面ヲ冠ッテ來ナイデモ、厚生
省ノ立法ハ厚生省ノ立法ラシイ形デ出ルベ
キモノト思フコトガ一點ト、モウ一ツハ勞
働立法、社會立法ト云フヤウナ名デ、大正
ノ末カラ段々〓究モサレマシテ、昭和ニナツ
テボツ〓〓主張サレマシタガ、中々成立ハ難
カシカッタ、最近ノ時勢ニナリマシテ是ガ餘
程容易ニナッタ爲ニ、今囘モ幾ツモノ法案ガ
出ルコトト思ウテ居リマスケレドモ、併シ
何レモ甚ダ不完全ナ立場デアリ、又斷片的
ナコトデアリマシテ、此時代ノ進運ニ應ジ
マスル本當ノ社會立法ト言ヒマスカ、厚生
立法ト言ヒマスカ、斯ウ云フモノトハ何レ
モ懸ケ離ルヽ所ガ甚ダ多イ、サモナケレバ
極メテ部分的デアッテ、其事業ノ全面的ノ發
達ヲ促スコトガ難イト思フノデアリマスガ、
之ニ付キマシテ政府ハ今マデノ民法、刑法
ノヤウナ法律ノ考ヘ方ト異ッタ所謂厚生的
立法ト云フ立場デ總テノモノヲ考ヘ、又總
テノ法ヲ立テテ行クト云フ全體的ニ纏ッタ
調査機關トカ、或ハ立法ノ準備ヲサレル必
要ガアルモノダト思フノデアリマス、民法
ノ取調ベガ出來テ、ソレカラ法制ガ出來テ
參リマスヤウニ、厚生的立法ト云フモノノ
取調、編纂ノ必要ガアルモノダト思ヒマス
ガ、サウ云フコトニ付テ御考ニナッテ居ル
カ、居ラヌカ、其點ヲ先ヅ第一ニ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=81
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082・工藤鐵男
○工藤政府委員 社會立法ノ方針ニ付テ
色々御注意ノアリマシタ點ハ御尤ト思ヒマス、
別段他ノ立法ガ例ニ傚ッテ居ルカラ、是モ是
非傚ハナケレバナラヌト云フ意味合デモナ
イノデアリマスケレドモ、惟フニ國家ノ刑
罰權ト云フモノハヤハリ公平妥當デナケレ
バナラヌト云フ見地カラ、出來得ルダケ他
ノ法律トノ釣合ヲ取ラナケレバナラヌ譯デ
アリマス、併シ善イカ惡イカト云フコトハ、
私一個ノ意見トスレバ、餘リニ法律萬能主
義デ、法制局アタリモ何トカシテ吳レナケ
レバイカヌト思フ位デアリマス、ケレドモ
ヤハリ法律ヲ作ル場合ニ於テハ、法制局ノ
關門ヲ潜ッテ來ナケレバナラヌ、サウスルト
有ユル法律ニ付テハ立法例ト云フモノヲ參
考ニシテ行ク、マア勢ヒソコニ引摺ラレハ
シマセヌケレドモ、何ダカサウ云フ形ニナ
ルノデ、洵ニ私共御話ニ共鳴シテ居ル立場
カラ見ルト御尤ダト思フノデアリマス、厚生省
ガ新ニ生レタ、是ハ慈悲仁愛ノ心ヲ以テ政治
ヲヤル役所デアリマスカラ、「サーベル」ヤ鬼
面ヲ冠ッテ社會事業ニ臨ムト云フコトモ實際
如何カト思フノデアリマスケレドモ、何シロ法
治國トシテノ立前ハ、法ノ制定ノ上ニ相當力
ヲ入レテ居ルヤウナ譯デアリ、體裁ナドモ
サウ云フヤウナ工合ニシテ居リマス、厚生省
モ漸ク出來タバカリデ、大臣モ本年一月ニ
就任ヲシ、其他社會局邊リハ內務省カラ來
マシタガ、ヤハリ厚生省ガ出來タ以上ハ厚
生精神ニ基イテ、新ナル考ヲ起サナケレバ
ナラヌトハ思フノデアリマスケレドモ、ド
ウモ官廳ノ機構組織ト云フモノハ、中々埒
外ニ出テヤルナドト云フコトハ、其當該官
吏モ餘リ好マナイヤウナ風デアリマスカラ、
吾々政治家カラ見ルト實際哀レナヤウナ考
ヘ方デス(笑聲)モウ少シ大キイ考デヤッタ
ラ宜ササウニ思フノデスガ、何分官吏ニハ
官吏ノ習慣トカ紀律ガアルモノデスカラ、マ
ダ齷齪トシテ内務省ノ片隅ニ居候シテ居ル
ヤウナ心持ヲ持ッテ居ル者ガアリハシナイ
カト云フコトヲ私共ハ憂ヘテ居リマス、私
ハ是ト異ッタ考ヲ持ッテ居リマス、ヤハリ內
務省ヲ離レテ獨立シタ以上ハ、獨立シタ精
神ヲ大イニ發揮スベキデハナイカト考ヘテ
居リマスガ、厚生省ガ出來テ直グ議會ニ臨
ンダ、而シテ又樞密院邊リノ考カラ見ルト、
厚生主義ニ生キテ行クト云フコトヲ餘程希
望シテ居ルヤウデアリマスケレドモ、ヤハ
リ官廳ト云フモノハサウモ行カヌモノト思
ヒマス、御話ノヤウナ點ハ、若シ時ガアッタ
ナラバ、吾々ハ厚生精神ト云フモノヲ茲ニ
發揮シテ、厚生省ノ官吏ノ氣風モ、憲法發布
ノ時ニ陛下カラ賜ッタヤウニ朕ノ祖先ハ
オ前等ノ先祖ヲ惠撫慈養ノ精神ヲ以テ養ッ
テ來テ、今日此立派ナ國民ガ出來タト云フ
明治大帝ノ此思召ヲ私共ハ奉戴シテ行キ
タイ、茲ニ於テ初メテ國家ニハ種々ナル機關
ガアルケレドモ、慈養惠撫シテ行クト云フ
此方ノ政治ハヤハリ厚生省デ當然努メナケ
レバナラヌト思ヒマスガ、一般ノ官吏社會
ノ氣風ト云フモノハ、是ハ中々拔ケラレナ
イモノト見エマシテ、私共ハ其點ハ洵ニ遺
憾ト考ヘテ居リマスガ、私モ厚生省ノ官吏
トナッテ居ル以上ハ、出來得ルダケ御互ニ
サウ云フ方面ニ手ヲ携へテ進ンデ行キタイ
ト云フ考ヲ持ッテ居リマスカラ、時サヘアレ
バ十分檢討シテ、大臣ノ意見モ能ク聽イテ、
サウシテ從來ト異ッタヤウナ方法デ進ミ得
ルモノハ進ンデ行カウ、國家全體ノ行政ノ
機構ヲ彼此レスルト云フコトハ出來ナイマ
デモ、何トカ一ツ厚生省ハ厚生精神ニ依ッテ
特色アル政治ヲヤリ、特色アル官吏ヲ得ル
ヤウニスルノガ至當デハナイカ、是ハ私ガ
政務次官トシテ、官吏トナッテ見テノ考デモ
アルガ、若シ一タビ政務次官ヲ辭メテ見ル
トヤハリ是ハ國家機關トシテ、吾々ノ言論
機關ヲ入レル餘地ガアルトスレバ私ハヤハ
リ其方針デ進ンデ行キタイト考ヘテ居リマ
ス、御注意ノ點ニ付テハ今後十分ナル檢討
ヲ致シマシテ、サウ云フ方向ニ私ハ進ミタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=82
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083・山崎巖
○山崎政府委員 罰則ニ付テノ只今ノ椎尾
サンノ御意見ニ付テ一言補足サシテ戴キタ
イト思ヒマス、今後職業紹介所ヲ運營スル
ニ當リマシテ御話ノヤウニ此社會立法デア
リマス立前ヲ十分尊重致シマシテ、指導幹
旋ニ當ラナケレバナラヌコトハ申スマデモ
ナイノデアリマス、固ヨリ壓制デアルトカ、
又ハ制裁ヲ以テ之ニ臨ムベカラザルコトハ
當然デアルト考ヘマス、唯本法ノ罰則デア
リマスガ是ハ國營ニナリマシタ場合ノ民間
事業ノ規則ニ關スル點ヲ罰則ニ規定シテ居
リマシテ、此點ハ第九條以下ヲ御覽願ヒマ
シテモ、色々從來弊害ガアリマシタ有料又
ハ營利ヲ目的トスル紹介事業デアリマスガ、
或ハ勞務供給事業ヲ行ハントスル、又ハ勞
働者募集ヲシマスモノデアッテモ、而モ從來
相當弊害ヲ釀シテ居ルモノガアリマスノデ、
サウ云フモノヲ規制ヲスルト云フ趣旨ノ下
ニ此罰則ガ規定ヲサレテ居リマス、其點ハ
能ク御諒解ヲ願ッテ居ルト思ヒマスガ念ノ
爲ニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=83
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084・椎尾辨匡
○椎尾委員 御說明ハ能ク諒承致シマシタ
殊ニ厚生省ガ新ニ出來大臣次官閣下何レモ
其人ヲ得マシテ、殊ニ只今御答辯ニナリマ
シタヤウニ機構發刺タル氣持ヲ以テナサレ
ヨウト云フコトハ是非ヤッテ戴キタイト思
フノデアリマス、法制局等ノ干涉セラレル
コトハ當然デアリマスケレドモ、大體ソレ
等ノ方角へノ從來ノ法ニ對スル考ヘト、今
日新シイ斯ウ云フ立法ヲシテ行ク考トハ確
ニ變ラナケレバナラヌ點ガアルト思ヒマス
カラ、サウ云フコトヲ此處ニ明ニシテ置キ
マスコトハ、ヤハリ厚生省ガ是カラノ立法
上ニ御努力ヲ願フノニ必要ダト存ジマスノ
デ、其希望ヲ明ニシテ置キマス、ソシテ次
ニ其厚生立法ノ立場カラ見マスト保健ヲ中
心ニシマスル國民ノ身心ノ發育ト、殊ニソ
レヲ〓養致シマス〓育ハ、是等ノ人々ヲシ
テ各々職ヲ得テ其途ニ安ンゼシメルコトト、
保健ト〓育ト職業トノ三ツヲ中心トスル大
ナル立法組織制度ガ必要ニナルノダト思ヒ
PV、サウ云フ意味ニ於キマシテ茲ニ職業
紹介法トナッテ居リマスト、今マデノ口入、
人入、桂庵ト云フヤウナコトカラ始ッテ來マ
シテ、其弊害ヲ幾ラカ取除ク、職業紹介所
ヲ國營ナリ、公營ナリ、市營ナリデ、無料
デヤルト云フ意味ノ職業紹介ヲ始メマシタ
モノヲ幾ラカ直スト云フヤウナ形ニ見エ易
イノデアリマスケレドモ、其實ハ厚生立法
ノ最モ重大ナル國民職業ノ問題ヲ解決シテ
行ク、謂ハヾ外國ニアリマス職業省トシテ
ノ重大ナル使命ヲ之ニ附加シテ行クベキモ
ノガ含マレテ居ルト思ヒマスガ、サウ云フ
立場カラ見マシテ、實ハ職業紹介法ノ改正
デハアリマスケレドモ、モウ少シ違ッタ形
デ職業問題ノ解決ヲスルノダト云フコトデ
出ル方ガ一層適切ダト存ズルノデアリマ
ス、其點ニ於テ進ンデサウ云フ職業ノ解決
ト云フコトガ、或ハ機關トシテソレヲ言ヒ
マスレバ職業省ト云フヤウナモノニマデモ
擴大スベキ性質ヲ持ッテ居ルモノトシテノ
點ハ如何ニ御考ニナッテ居リマスカ、サウ
シテ同時ニ今度出テ居リマスル此法ハ、
時局ニ應ジマシテ大規模ノ軍需工業ニ對ス
ル所ノ勞務者ノ移管ヲ必要トスルコトト、
復員ニ伴ヒマスル職業ノ給付ヲ必要トスル
モノ、時局ニ對シテノ非常時ノ特別ナル問
題ト、從來行ハレテ來マシタ小規模ナル
平常ノ職業紹介トガ一緒ニナッテ立案サレ
テ居ルノデスケレドモ、是ハ實施上ニハ便
利ノ所モアリマスケレドモ、又此非常時ノ
大規模ノ特別紹介ノ方法ヲ平常ノ細カイ事
故ノ爲ニ妨ゲルト云フ不便モアルト思ヒマ
スガ、其點ニ付テハドウデモ斯ウ云フ風ニ
合併スル必要ガアッタト云フ御考デアリマ
スカ、ソコヲ今更ヤリ直サウト言ッテモ一寸
ナラヌト思ヒマスガ、其立場ヲ御說明願ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=84
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085・山崎巖
○山崎政府委員 國民ノ職業ノ問題ガ保健
ナリ或ハ〓育ト相竝ビマシテ極メテ重要デ
アリマスコトハ只今椎尾サンカラ御話ガアッ
タ通リダト考ヘルノデアリマス、隨ヒマシ
テ此重要ナル職業問題ノ解決ノ一ツノ方法
トシテノ今囘ノ立法ハ、將來ノ國民ノ職業
問題ニ對シマスル重要ナ關係ヲ持ツモノデ
アリマシテ、其緊要性ニ於キマシテハ從來
ノ職業紹介法トハ全然趣ヲ異ニシテ居ルデ
アラウト考ヘルノデアリマス、御意見ノヤ
ウニ職業紹介ト申シマスルト、從來カラ動
モスレバ口入業ト申シマスカ、或ハ救濟的
ノ施設ト申シマスカ、サウ云フ觀念ニ陷リ
易イ嫌ヒガアルノデアリマス、其點ハ此立
案ニ當リマシテモ、事務當局トシマシテモ
色々ト考究ヲシタノデアリマスガ、玆ニ第
一條ニ目的ヲハッキリ揭ゲテ居リマスヤウ
ニ、今囘ノ職業紹介法ハ從來ノ所謂救濟的
ノ觀念ニ基カズシテ、段々申上ゲマスヤウ
ニ國家ノ目的ト申シマスカ、國防、產業、
經濟各方面ノ國家目的ニ順應スルト同時ニ、
又一面ニ於キマシテハ個人的事情-求
人、求職者ノ個人的事情ヲ十分考ヘマシテ、
勞務ノ適正ナル配置ヲ圖ルト云フ大目的ヲ
持ッテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシテ名稱ニ
付キマシテモ他ノ或ハ職業法ト云フヤウナ
コトモ一應考ヘラレルノデアリマスガ、併
ナガラ又一面ニ於テ職業紹介ト云フ言葉ハ
多年我國ニ於テ使ヒ習ラシテ居ル言葉デア
リマシテ、非常ニ親ミ深イ言葉デモゴザイ
マスノデ、特ニ法律ノ名前ヲ玆ニ變ヘルヨ
リモ、其內容ニ於テ相當ノ改善ヲ致スコト
ガ宜カラウト云フ結論ニ達シマシテ、斯ウ
云フ名稱ニ致シタヤウナ次第デゴザイマス、
尙ホ本法ノ實施ノ方針ト致シマシテ、時局
ニ對スル解決策ノ一ツト、又平時ニ於ケル
職業問題ノ對策トヲ併セテ之ヲ考ヘテ居ル
コトガドウデアルカト云フ御意見ノ點デゴ
ザイマスガ、御意見一應御尤ダト考ヘマス、
併ナガラ之ヲ別々ニ分ケマスルコトハ、少
クトモ職業紹介ノ運營ヲ致シマスル場合ニ
ハ非常ニ困難デアルト考ヘルノデアリマス、
勿論復員對策トシテ考ヘマスル場合ニ、此
職業紹介法ノミヲ以テ足ラザルコトハ、先
程カラ段々各委員カラノ御意見ノ通リデア
リマス、政府ト致シマシテモ、是ノミヲ以
テ復員對策ノ全部ナリトハ考ヘテ居ラナイ
ノデアリマス、他ノ法制ナリ或ハ豫算ノ上
ニモ適當ナ計畫ヲ立テル豫定ニナッテ居ル
ノデアリマスルガ、少クトモ職業紹介ニ關
スル限リニ於キマシテハ、復員ノ場合ノ對
策ト、平時ノ對策トヲ分ケテ制度ヲ考ヘマ
スルコトニハ相當困難ガアルト考ヘルノデ
アリマス、復員ノ場合ノ職業紹介ノ實際ノ
動キト致シマシテハ、職業紹介所ニ、例ヘバ
復員ノ就職斡旋部ト云フヤウナ特別ノ部門
デモ設ケマシテ、特ニ此方面ニ力ヲ入レル
組織モ現在考ヘテ居リマスルガ、全然之ヲ
分ケテ立法致シマスルト云フコトニ付キマ
シテハ、只今申上ゲルヤウナ事情ガゴザイ
マスルコトヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=85
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086・椎尾辨匡
○椎尾委員 御說明ヘ能ク分リマシタ、次
ニ御尋ヲ致シマスルノハ、段々國營ノ職業
紹介ニ進ミ、或ハ職業網ガ完成セラルヽト
云フコトガ必要デアリ、又國營ニナリマス
レバ全國的ニ纏マッテ、大部ノ需給關係ヲ滿
シテ行ク等ノ段々ノ御主張ハ御尤ト思ヒマ
スガ、唯一ツ尙ホ私營等デヤッテ居リマスル
所ノ連續關係カラ申上ゲタイコトハ、丁度
大正八年カラ私指導致シマシテ、此東京ヲ
初メ全國十數ノ私營ノ職業紹介所ヲ開イタ
ノデアリマスガ、其多クハ今以テ連續致シテ
居リマスケレドモ、名古屋デヤリマシタ分ダ
ケハ滿十年ヲ期シマシテ閉鎖致シマシタ、
是ハ直接私ノ責任デアッテ、閉鎖致シマシタ
ガ、併シソレハ效果ガナイト云フ意味デ私
ハ閉鎖シタノデハナイノデアリマシテ、私立
デ、殊ニ宗〓ナドデヤリマスルコトハ、總テニ
和カニ參リマシテ費用モ少ク、求メニ參リマ
スル求職者モ、求人者モ兩方ノ連絡ガ能ク
付イテ行ク等ノ幾多ノ長所ガアッタノデア
リマスガ、唯私共ガ致シマシタ結果、地方
デモ公營ノ完全ナ職業紹介所ヲ建テラレマ
シテ、サウシテ其方ノ費用ガ澤山掛ルモノ
デスカラ、私ノ方デ極メテ少イ費用デヤル
ト云フコトハ、何ダカ餘所ガ浪費セラレル
ヤウニ見エテ、甚ダ工合ガ惡イト云フコトデ、
何トカシテ吳レナイカト云フコトデアリマ
シタカラ、是ハ社會事業ヲ私達ガ經營シマ
スノニハ、社會ノ缺陷ヲ見テ、先へ〓〓ト
進ムノガ必要デアルト云フコトデ、公營ガ
サウ云フヤウニ立派ニ出來タ以上ハ、私立
ノモノハ廢シマス、其代リ何ガ一番必要カ
ト色々〓究シマシタ結果、母子救護事業ガ
東京デモ大阪デモ旨ク行ッテ居ナイカラ、之
ヲ一ツヤッテ見ヨウト云フコトデ、其費用ヲ
全部擧ゲテ母子救護ニ代ヘテ居ル譯デアリ
マス、併ナガラ私ハ其前後ノ事情ヲ徴シマ
シテモ、私立ノ無料紹介ノ經營ト云フモノ
ハ、相當長所ガアッテ行ケルモノデアッテ、
單ニ全國的ニ此設備ガ完成スルト云フ意
味ニ於テ國營ノ方ガ良イコトデアル、部分
的地方的ニ、殊ニ經濟的ニヤル、或ハ人
情的ニヤルト云フヤウナ意味ニ於キマシ
テハ、地方ノ私營ト云フモノガ相當ノ長
所ヲ持ッテ居ルノダト思フノデアリマス、
隨テ將來唯國營一點張リデヤッテ行クト云
フコトニハ、其邊ノ長所ヲ埋沒スル虞ガア
リマスカラ、餘程考慮サレナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、同時ニ國營一點張リ
デ行クナラ行クデ、益〓其長所ヲ十分ニ發
揮スルヤウニ、國家モ責任ヲ負ウテ費用モ
出スシ、設備モスルシ、十分ナ事柄ヲシマ
セヌト、一方ニハ私營ノ有利ナ點ヲ失ッテシ
マフシ、同時ニ地方ニハ大キナ設備ハシタ
ヤウデアリマスルガ、甚ダ實際ニ疎イ事柄
ニナッテシマフ虞ガアルト思ヒマスカラ、其
點ヲ申上ゲルト同時ニ、現在ニ於キマシテ
尙ホ殘ッテ居リマスル私立ノ無料經營ヲ致
シテ居リマスルモノ等ノ成績ニ關シテノ御
考ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=86
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087・山崎巖
○山崎政府委員 法人又ハ私人ニ依リマシ
テ經營セラレテ居リマスル私營ノ無料職業
紹介事業ガ、只今モ御話ガゴザイマシタヤ
ウニ、大正ノ年代カラ相當成績ヲ擧ゲテ來
テ居リマスコトハ、私共モ承知致シテ居ル
ノデゴザイマス、私營ノ職業紹介所ハ、大
體ニ於キマシテ只今モ御話ガデゴザイマシ
タヤウニ、社會事業的ニ發達致シテ居ルノ
デゴザイマシテ、寧ロ求職者ノ失業救濟ト
申シマスカ、サウ云フ觀念ノ下ニ今日マデ
來ッテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
併ナガラ最近ノ趨勢ヲ見マスルト、段々ト
公營職業紹介所ノ發達ニ伴ヒマシテ、其數
モ減少致シテ參リマシテ、今日デハ全國僅
ニ二十數箇所ニ相成ッテ居ルヤウナ狀況デ
アルノデアリマス、將來國營ガ段々ト實施
セラレマシテ、成績ヲ擧ゲテ參リマスルト、
此上ニ新ニ私營ノ職業紹介所ヲ認メマスコ
トハ、餘リニ必要ガナイヤウニ存ジマシテ、
今囘ノ立法ニ於キマシテハ、現ニ私營トシ
テ經營致シテ居リマス職業紹介所ノミヲ認
メテ行ク立前ニ致シマシタノデアリマス、
併ナガラ從來非常ニ特長ヲ持ッテ居リマシ
タ私營ノ職業紹介事業ノ良イ所ハ、國營ノ
實施ニ當リマシテモ十分之ヲ採入レマシテ、
尊重ヲシナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
やく、段々ト本會議ナリ、或ハ當委員會ニ
於キマシテ御意見ガ出マシタヤウニ、之ヲ
待遇官吏、役人ガヤルト云フコトニナリマ
スルコトニ依ッテ、所謂官僚主義ニ陷ルト云
フヤウナコトニナリマスレバ、事業ノ性質
上是ハ非常ニ憂慮スベキ事デゴザイマスル
ノデ、其組織構成等ニ於キマシテモ、從來
ノ私營職業紹介所ガ持ッテ居リマシタ特徴
ヲ、出來ルダケ採入レルト云フ方針ノ下ニ
進メテ行キタイト存ジテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=87
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088・椎尾辨匡
○椎尾委員 國營ノ下ニ段々私營ノ長所ヲ
モ保存シ、助長シテ完成セラレマスコトハ
洵ニ結構ト思ヒマス、ソコデ其職業紹介網
ヲ全國ニ四百箇所位ニシテ、之ニ六大都市
ニアッテハ連絡委員會、其他ノ市町村ニソ
レゾレ連絡員ヲ置イテ置ケバ、職業紹介ノ
連絡網ガ出來ルト云フコトハ必要ナコトト
存ジマスガ、連絡員ニ付テモ度々應答ガアッ
タヤウニ存ジマスガ、大體ニ區長或ハ方面
委員、サウ云フヤウナ方面ニ眼ヲ著ケテオ
居デノヤウデアリマスガ、一體ソレデ新シ
イ意味ノ職業網ヲ全ウスルト云フコトニ、
適切デアラウカドウカト云フコトヲ疑フノ
デアリマス、卽チ職業ガ政治ノ最モ重大ナ
モノデアリ、殊ニ日本國民ハ全部協心戮力
シテ、各〓其一分ヲ盡シマスルニハ、何等カ
ノ職業ヲ通ジテ奉仕スベキモノデアリマシ
テ、歐米ニ於ケルガ如キ、唯各自ノ生存生
活ノ爲ニ業務ヲ執ッテ行クモノトハ著シク違
フノデアルト存ジマス、隨テ此國ノサウ云
フ職業ノ分布、又此處ニアリマスル勞務ノ
適正ナル處置ガ出來テ行キマスル爲ニハ、
今マデノ方面委員ノヤウナ者ハ、唯家ノ貧
シイ本當ニ困ッテ居ル人ノ世話ヲスルト云
フコトニ慣レテ居リマスガ、ソレヲシタカ
ラト云ッテ適當デナイト思ヒマス、且ツ方面
委員ハ非常ニ澤山ノ數デアリマスガ、凡ソ
此連絡委員ト云フモノハ現狀ニ於キマシテ
取敢ズ、ドノ位ノ數ニナル御見込デアルカ、
其點ヲ一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=88
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089・山崎巖
○山崎政府委員 連絡委員ノ構成ニ付キマ
シテハ、先程川村サンナリ、或ハ野口サン
ノ御質問ニ御答申上ゲタ通リニ考ヘテ居ル
モノデゴザイマス、只今ノ所大體一ツノ市
町村ニ平均致シマシテ五人位ヲ考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、尤モ人口ノ多イ大都市等
ニ於キマシテハ、相當ノ數ノアリマスコト
ハ無論ノコトデアルノデアリマス、尙ホ只
今御話ノゴザイマシタヤウニ、方面委員ト
此連絡委員トハ全然其仕事ノ內容ナリ、共
使命ガ、異ッテ居ルノデアリマシテ、所謂貧
困者ノ家庭ノ事情ヲ知ッテ居ル方面委員ノ
ミヲ以テ之ニ充テルト云フコトハ無論適當
デナイト考ヘマス、或ハ小學校ノ校長デゴ
ザイマスルトカ、或ハ靑年團ノ團長デアリ
マストカ、或ハ靑年學校ノ校長デゴザイマ
ストカ、斯ウ云フ人モ無論此方面ニ御手傳
ヒヲ願ッテ、サウシテ此事業ノ圓滑ニ參リマ
スルヤウニ十分ニ留意ヲ拂ッテ參リタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=89
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090・椎尾辨匡
○椎尾委員 職業ノ立前カラ致シマシテ、
其人ヲ求ムル者、及ビ其求職者ニ與フル職
業職場ヲ養成スルコトガ必要デアリマス、
ソレニハ國家ガ國營ノ多クノ職場ヲ作ルト
云フヤウナコトモ必要デアリマスルガ、其
他總テノ工場會社等ニ對シマシテ、積極的
ニ是ハ統制シテ、此供給ヲ受ケシメルヤウ
ニスルノデアリマスカ、其關係ハ自由ナ關
係ニナルノデアリマスカ、卽チ各會社工場
ハ相當ノ人數ヲ何時デモ求メマスルガ、ソ
レヲ、此機關ヲ通シテ行クト云フコトヲ原
則トシテ、サウシテ相當纏メテヤルコトニ
ナルノカ、或ハ會社工場ハソレ〓〓自由ニ
各所ニ求メ、斯ウ云ッタヤウナ供給ヲ受ケ
ヌデモ宜イコトニシヨウト云フコトニナル
ノカ、ソコノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=90
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091・山崎巖
○山崎政府委員 本法ガ御協賛ヲ經マシ
テ、實施セラレマシテモ、國營ノ職業紹介
所ヲ必シモ使ハナケレバナラヌト云フコト
ニハナラナイノデアリマス、從來カラ募集
者ヲ使ヒマシテ、相當ノ勞務者ノ募集ヲ致
シテ居リマスルコトモ、御覽ノ通リ本法デ
ハ認メテ居ル積リデゴザイマシテ、其點ハ
從來ト異ナル所ハナイノデゴザイマス、唯
併ナガラ國營ノ職業紹介所ガ本當ニ實力ヲ
持ッテ參リマスレバ、此機關ガ大體ニ於テ利
用ヲサレルト云フコトハ、申上ゲルコト
ガ出來ルト存ジマス、ソレカラ尙ホ御質問
ノ御趣旨ガ能ク分リ兼ネタ點ガゴザイマ
スルガ、仕事ヲ求メマス人ニ對シマシテ、
技能ヲ與ヘル問題デゴザイマスガ、是ハ從
來デモ、或ハ公共團體ナリ、或ハ民間ノ會
社工場ニ於キマシテハ、相當ノ設備ヲ持ッテ
居リマス、尙ホ又本年カラ御承知ノ通リ商
工省ノ所管ニ於キマシテ、國立ノ養成所等
モ出來テ居ルノデゴザイマスルガ、是等ノ
施設ト相俟チマシテ將來ハ簡單ナ技能ヲ授
ケマスヤウナ施設ヲ、職業紹介事業ノ中ニ
包含セシメマシテ、段々ト實施ヲ致シテ參
リタイト考ヘテ居リマス、サウ致シマスコ
トガ適當ナ仕事ヲ與ヘマス上ニ非常ナ便宜
ヲ與ヘルコトトナリマスルノデ、サウ云フ
コトモ段々ト此仕事ノ整備擴充ニ從ヒマシ
テ、充實シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=91
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092・椎尾辨匡
○椎尾委員 御答ト共ニ私ガ次ニ承ラウト
思ッテ居ッタ所マデ、序ニ御返事ヲ承ッタノデ
アリマス、私ノ今聞イタ方ハ、此求人者ト
カ或ハ職場トカト云フコト、勞務者ノ方カ
ラ行キマスト、働キ場所、ソレヲ相當ニ養ッ
テ置キマセヌケレバ、唯自然ニアル所デ、滿
タシテ行クト云フコトハ出來ナイノデアリマ
シテ、小サク言ヘバ、ソレガ爲ニ授產場ヲ作ッ
テ、取敢ズ其處デヤラセルト云フコトヲシ
テ居ッタノデスケレドモ、此國營ノ大規模ナ
モノデハ、其勞務ノ要求ノアルモノニ對シ
マシテ、國家ガ唯遊バシテ置イテ幾ラカノ
金ヲヤルカ、或ハ働カシテ生キサシテ行ク
カト云フコトニナリマスカラ、ヤハリ働キ
得ル場所ヲ作ッテ行カナケレバナラヌコト
ニナリマス、サウ云ッタ働キ得ル場所ヲド
ウ云フ風ニシテ養成スルカ、ソレニハ進ン
デ言ヒマスレバ資本家階級カラ資產ヲ借リ
マシテ、ソレデ適當ナ職業ヲドン〓〓國營
デ殖ヤシテ行クト云フヤウナ方法ガ必要デ
アリマス、又ソコ迄行ッテ初メテ本法ノ目
的ヲ達スルト思フノデアリマス、ソコ迄進
ンデ行ク意思ガ現在ノ此案ノ中ニアルカト
云フコトヲ承リタイノデアリマス、ソレガ
-、、ソレカラ御答ヲ得マシタカラ、他ノ
方ノ求職者ノ側ニ付テ尙ホ一言申上ゲタイ
ノハ、職ヲ求メマス者、卽チ勞務者ノ方ニ
於キマシテ、其基礎ト致シマシテ、是等ノ
社會ノ任務ヲ盡シ得マスルヤウナ〓育ト其
適性檢査ト云フコトガ必要デアリマスガ、
サウ云フ〓育ト、適性檢査ニ付テハドウ云
フ御用意ガアルカト云フコトト、ソレカラ
其〓育ト申シマシタノハ、一般ノ〓育デア
リマスガ、前ノ質問ノ間ニ度々出マシタノ
ハ、今モ一寸御答ニナリマシタヤウナ特殊
ノ業務ニ對スル特殊ナ〓育、或ハ「ルンペ
ン」デアルナラバ「ルンペン」ノ性能ヲ變ヘ
テヤル個性〓育デアルトカ、或ハ軍人ノ、
此前師團ノ減少ノアリマシタ場合ニ、多數
ノ軍人ガ出マスルノデ、就職ノ〓育、特別
講習ヲ三箇月ヅヽ各所デヤリマシタ、ア
云フヤウナ風ニヤル特殊ナ〓育モアルト
思ッテ居リマス、併シ私ガ先ヅ承リタイト前
ニ申シマシタノハ、一般ノ〓育ノ中ニ必ズ
職業ニ入ッテ行クヤウナ準備〓育ヲシテ置
クコトト、ソレカラ其〓育ヲヤルトナリマ
スレバ、適性檢査ヲシマシテ、ドウ云フ職
業ニ此人間ハ適スルノカ、一々〓育ノ上デ
チヤント作ッテシマッテ置カナケレバ不都合
ダト思フノデアリマス、ソレハ各國ノ中ニ
ハソレ〓〓ヤッテ居ル所モアリマスケレド
干、サウ云フヤウナ〓育及ビ適性檢査ヲス
ル方法、或ハ人マデ此案ノ中ニ入ッテ居ル
カ居ラヌカト云フコトヲ承リタイノデアリ
やく、更ニサウ云フ〓育ニ關聯シマシテ、
今モ申シマシタガ、此前ノ僅ナ師團ヲ減少
シマスル場合ニスラアヽ云フ特別ナル〓育
ヲ致シマシタガ、今囘ハ多數ノ復員ニ對シ
テハ就職優先權ノ思潮ハ出來テ居リマスケ
レドモ、軍人ナルガ故ニ、復員者ナルガ故
ニ優先權デ入レ〓〓ト言ハレタ所デ、入ッテ
貰フ方ハソレ〓〓適當ナ技能ヲ持ッテ居リ
マセヌケレバ頗ル困ル、ドウモ軍人サンダ
カラ何トモ御斷リガ出來ナイト云フコトデ
ハ、一時ハソレハ就職ノ口モ出來マスガ、
直グ色々ナ破綻ヲ生ジテ來ルノデアリマス、
隨テ國家ハ是等ノ復員ニ對シテ、ソレ等ノ
就職ニ對シテドウ云フ〓育ヲスル準備ヲ
持ッテ居ラレルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=92
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093・山崎巖
○山崎政府委員 只今御尋ノ第一點デゴザ
イマスルガ、本法デ豫想致シテ居リマスノ
ハ只今御述ニナリマシタヤウニ事業主等
カラ特ニ適當ノ出資ヲ致サセマシテ、輔導
機關ヲ國家ガ統一的ニ作ルト云フヤウナコ
トハ考ヘテハ居ラナイノデゴザイマス、職
業輔導ニ付キマシテハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、現ニゴザイマスル職工養成等ノ施設
デゴザイマスルトカ、或ハ將來ノ職業輔導
ニ關シマス各種ノ計畫ハ職業紹介所ガ連絡
ヲ圖ルト共ニ、又職業紹介所自體モ將來機
能ヲ擴充致シマシテ、サウ云フ設備ヲ致シ
テ、サウシテ就職ノ便利ヲ圖ルヤウナコト
ヲ今日デハ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
ソレカラ適性檢査ニ付テノ御尋デゴザイマ
スルガ、是ハ今囘ノ國營ガ實施セラレマ
シタ曉ニハ、相當此方面ニ專門的知識ヲ
有ッテ居リマス職員モ此紹介所ニ置キマシ
テ、大體ハ大都市ニ大キナ紹介所ヲ豫想
致シテ居ルノデゴザイマスガ、其處ニハ
專門ノ心理學ノ職員等モ置キマシテ、從來
以上ニ十分ニ適性檢査ガ行ハレルヤウニ
取計ッテ參リタイト考ヘテ居リマス、職
業〓育ニ關スル人ガ入ッテ居ルカドウカト
云フ問題デゴザイマスガ、是ハ只今ノ計畫
ニハ入ッテ居ラナイノデゴザイマス、勿論此
方面ニハ豫想シテ居リマス職員デ出來ルダ
ケノ連絡ハ執ラナケレバナラヌト思フノデ
アリマスガ、現在ノ所ソコ迄直チニ實施ス
ルト云フコトニハ相成ッテ居ラナイノデゴザ
イマス、無論此方面ニ付キマシテハ文部省
ノ各般ノ〓育施設ト十分ノ連絡ヲ取リマシテ
成果ヲ擧ゲマスヤウニ心掛ケテ參リタイト
思ヒマス、職業ノ輔導ニ付キマシテハ先程申
上ゲタヤウナ方針デハゴザイマスルガ、出
來マスレバ極ク僅カノ經費デゴザイマスル
ケレドモ今囘ノ豫算ノ中ニ組入レマシテ、
細々ナガラ職業紹介所ノ中デ職業輔導ノ施設
モ少シヤッテ見タイト考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、最後ノ復員ノ對策トシテ、復員サ
レタ人ガ現職ニ復歸出來レバ別デアルケレ
ドモ、現職復歸ノ出來ナイ人ニ對シテ特ニ
職業〓育ヲ考ヘテ居ルカト云フ御尋デゴザ
イマスルガ、是ハ厚生省ハ無論ノコト軍當
局、地方廳トモ能ク連絡ヲ取リマシテ、簡單
ナモノデアリマシテモ、適當ナ職業ガ選バ
ラレマスヤウニ十分ノ準備ヲシタイト云フ
考ヲ持ッテ目下進ミツヽ居ルノデゴザイマ
ス、特別ニ〓育機關ト云フヤウナコトハ只
今ノ所考ヘテ居リマセヌ、唯歸還軍人ノ中
デ傷痍軍人ニ付キマシテハ、其點ハ別ニ特
別ノ對策ガ考ヘラレナケレバナラヌノデア
リマシテ、此點ハ或ル程度追加豫算トシテ
御協贊ヲ仰グ豫定ニ考ヘテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=93
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094・椎尾辨匡
○椎尾委員 大體諒承致シマシタガ、唯此
法ヲ實行セラレルニ當リマシテハ必ズ求職
者ニ對シテ與ヘル職場ヲ充實シテ行クト云
フコトノ非常ナ必要ヲ感ジテ參リマスルノ
デ、其點ニ付テハ餘程御〓究ヲ願ッテ置キ
マス、又適性ノ調査等ニ關シマシテハ、申
込ンデ參リマス求職者ニ對シテ、サウ云フ
調ヲ出サセテ、之ヲ求人側ニ配付セラレル
コトハ當然デアリマスルガ、ヤハリ本法ヲ
完全ニ行ッテ行キマスル爲ニハ、國民〓育ノ
上ニモ斯ウ云ッタ要求ヲ十分ニ充タシ得ル
〓育ト適性ノ調査ヲ普通〓育ノ中カラ心掛
ケテ行クト云フコトデ、國民ノ總テ職業〓
育ト云フモノヲ完成スルヤウニ努メンケレ
バナラヌモノデアルト考ヘルノデアリマス、
ソレカラ〓育ノコトデアリマスルガ、色々
ノ意味デ勞務者等ヲ政治的ニ〓育スルコト
モ必要デアリマスケレドモ、特ニ勤勞階級、
工場勞働者ニ正シイ人間的、職業的〓育ヲ
スルコトガ必要デアルト云フノデ各府縣、
殊ニ有力ナル工業地ニ於キマシテハ工場其
他ガ〓育ヲヤッタコトガアリマス、又御承知
ノ如ク海軍ハ吳、舞鶴等ニ於キマシテ工廠
ニ必要ナル〓育ヲヤッタノデアリマス、ソレ
ハ大變成績ガ好カッタ、ソコデ東京ノ如キハ
漸ク一昨年カラ警視廳ガ起ッテ〓育ヲヤリ
始メマシテ、ソレハ警視廳ガ幾多ノ計畫シ
タ中ノ唯一ノ效果的ノ仕事デアルト言ハレ
テ居リマスガ、サウ云フ風ナコトデ工場〓
育ト云フモノガ進ンデ居リマス、社會事業
ノ立場デハ從來敗殘者、失業者等ノ一部分
ノ方面バカリデ、本當ノサウ云フ工場ノ〓
育、勤勞者ノ〓育ト云フヤウナコトニ注意
ガ足リナカッタノデアリマス、又文部省ニ致
シマシテモ一般ノ〓育ハヤッテ居リマスガ、
サウ云フ工場〓育等ニハ不十分デアリマシ
テ、漸ク是モ一昨年カ勤勞者〓育ノ法人ガ
特設セラレマシテヤットヤルヤウニナッテ居
リマシテ、昨年カラ稍〓大規模ニソレガ行ハ
レテ居リマス、斯ウ云フ事情カラ考ヘマシ
テ、厚生省ノ此法ノ中ニハヤハリ工場勤勞
者ノ〓育ガアルトナイトデハドンナニ違ッ
テ居ルカ、又文部省ノ方デモ最近ドウナッテ
居ルカト云フコトト合セ照シマシテ、サウ
シテ此職業生活ノ上ニ大キナ〓育的ノ施設
ヲ〓究セラレマスコトヲ御願シテ置キマス、
先程指導者ノ養成ノ御話ガアリマシタガ、此
職業指導ノ〓育ト云フモノハ特別ニ國家ガ
考直サンケレバナラヌモノガアルノデアリ
マスルガ、一寸間ニ合セニ指導員ノ養成ト
云フ意味デナシニ、本當ニ國家ノ最大ノ仕
事ハ國民全體ガ職業軍隊ニ協力スルト云フ
コトダト云フコトヲ考ヘマスルト、其指導
ト云フモノハ本當ノ〓育者ノ養成ト同ジコ
トニナルノデアリマシテ、非常ニ大キナ問
題ニナッテ參リマスカラ、ヤハリ本法ヲ實
施セラレルト共ニ是ハ續々必要ガ起ッテ來
マスカラ、當局ノ十分ナ御〓究ニ依リマシ
テ善處セラレンコトヲ望ミマス、モウ一ツ
希望ヲ申添ヘテ置キマスガ、ソレハ今御話ノ
軍ノ方ノコトニ付テ、何レ軍ト協力セラレ
マスレバ、相當軍ノ方ニハ費用ガアルノデ
スカラ、費用ノ問題ハ毫モ問題ニナラヌト
思フノデアリマス、ソレハ一ツハ現地除隊
制ヲ今度用ヒラレタノデス、私等ノ察シマ
スルノニ、現地除隊ト云フノハ、餘程商業
トカ、農業トカノ能力ガアッテ、サウ云フコ
トヲ著眼シテ居ル者ハアレヲ直グ活用スル
ダラウト思ヒマスガ、戾ッテ來テ貰ッテモド
ウカト思フ者ガ、直グ其處デ現地除隊制
ヲ活用シテ立派ニヤッテ貰ヘレバ一石二
鳥デ洵ニ結構デアリマスガ、ソレガ案外
サウ云フコトニナラヌカモ知レヌノデアリ
マス、ソレデヤハリ軍ノ方トモ十分交涉セ
ラレマシテ、現地除隊ニ對シテモ、サウ云フ
方面ノ職業能力ガ必シモ十分デナクテモ、
向フノ方ニ居ッテ、サウシテ直チニ發展ノ途
ヲ立テルト云フヤウナ方面ニモ指導ノ力ヲ
十分ニサレルヤウニ、又戾ラレマシタ者ニ
對シマシテハ、此前ノ師團減少ノ際ハ已ム
ヲ得ナイ方法デアリマシタガ、今度ハ慥カ
軍カラ大規模ニ費用ヲ出シテ職業補導ノ途ヲ
十分與ヘルコトガ必要デアルト思フノデア
リマスカラ、傷病者ダケデナク、其點モ十
分ニ出來マスヤウニ、厚生省ノヤリ方カラ
馬力ヲ掛ケテ、サウシテ軍ノ方デ十分ニ出
來マスヤウニ併セテ希望シテ置ク次第デア
リマス、之ヲ以テ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=94
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095・工藤鐵男
○工藤政府委員 大變具體的ナ御注意ガア
リマシテ、殊ニ軍人ハ向フノ現地ニ於テ職
ヲ得ルト云フヤウナコトハ、是ハ洵ニ適切
ナコトダト思ヒマスルカラ、澤山ノ御希望
ノ中ニハ隨分實行シ得ルモノガアルト思ヒ
マスルカラ、此點ハ努力致ス積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=95
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096・三浦虎雄
○三浦委員 私思ヒマスルノハ、資本主義
經濟機構ノ下ニ於ケル政治デハ、財產ヲ有
スル者ニ對スル保護法ト云フモノハ至レリ
盡セリナノデアリマスガ、勞働者ニ對スル
法制ト云フモノハ、極メテ消極的デアルト
云フコトヲ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、
ソコデ今囘ノ職業紹介法ノ第二條ニハ、先
程ノ政府委員ノ御答辯ニ依リマスルト、會
社自身ガ職工募集ヲヤルト云フコトハ禁止
シテ居ラナイ、卽チ會社ガ直接ニ職工ヲ募
集シ得ルト云フコトノ御答辯ノヤウデアリ
マシタガ、サウ云フコトニナリマスト、勞
働者ノ利益ト云フモノハ、此職業紹介法
ニ依リマシテ少シモ保護サレナイノデアリ
マス、ト云フノハ御承知ノ如クニ、雇傭關係
ニ於テ何ガ一番勞働者ニ不利益デアッタカ
ト云フト、何時デモ雇傭關係ハ雇主ノ方ノ
一方的條件デ決メラレルト云フコトデ、是
ガ勞働者トシテハ堪へ得ザル苦痛ナノデア
リマス、デアリマスカラ、ドウシテモ第二
條ニハ絕對ニ職業紹介所ヲ經テデナケレバ
職工ヲ雇フコトガ出來ナイ、勞働者ヲ雇フ
コトガ出來ナイ、斯ウ云フ强制的ナ意味ヲ
玆ニ持タセナケレバ、職業紹介法ニ依リマ
シテ勞働者ノ利益ト云フモノガ保護セラレ
ナイ、斯ウ云フヤウニ私ハ思ヒマスガ、是
ハ其點ニ於テ第二條ハ畫龍點晴ヲ缺クモノ
デアルト考ヘマス、隨テ職業紹介法ニ對シ
マシテ、强制的ニ職業紹介所ヲ經由シテ勞
働者ヲ雇フト云フコトニシナケレバナラヌ
ト云フコトト同時ニ又假令ソレヲ經由致シ
マシテモ、玆ニ團體交涉權ト云フモノガ法制
上認メラレナケレバ何ニモナラナイノデア
リマス、唯紹介所ト云フモノガ、求人ト求職
トノ間ヲ繋グ紹介者ト云フコトダケデアッテ
ハナラナイノデアリマス、是ハドウシマシ
テモ團體交涉權ヲ、職業紹介所カラ勞働組
合ヲ通シテサウシテ一定ノ條件ノ下ニ、勞働
者ノ勞働力ヲ取引スルト云フコトニナラナ
ケレバ、到底勞働者ノ利益ト云フモノハ保
護セラレナイ、斯樣ナコトハ申上ゲナクテ
モ、若イ事務官ノ方ハ能ク御承知ダト思ヒマ
ス、隨テ此第二條ニハ强制的意味ヲ加ヘル
コトガ必要デアルト云フコト、竝ニ此勞働
者ノ利益ヲ保護シマス上ニ於キマシテハ、
此職業紹介法ト相竝ビマシテ、勞働組合法
ヲ認メ、其中ニ於テ團體交涉權ヲ認メルコ
トガ私ハ絕對ニ必要デアルト思フ、此點ニ
付キマシテ政府ハ他日勞働組合法ヲ設ケ竝
ニ團體交涉權ヲ認メルマデノ御用意ガアル
カドウカト云フコトガ第一點、而シテ是ハ
又同時ニ失業保險トカ、除隊者職業紹介法
トカヲ提出スルカ、斯ウ云フ點ト竝ブノデ
ナケレバ、是ハ勞働者ノ幸福ヲ增進スルト
云フ役ニハ立タナイ、唯職業ヲ紹介スルト
云フダケデナク、モウ一ツ勞働者ノ就職後
ノ狀態ヲ看視シ、保護スルト云フコトガ必
要デアリマスガ、今日ノ工場監督官ト云フ
モノハ殆ド工場側ノ私設ノ看視デアッテ、勞
働者ガ法律以外ニ如何ニ苛酷ナル狀態ニ置
カレテ居ルカト云フコトニ付テハ積極的ナ
取締ヲサレテ居ラナイ、又之ニ對シテ會社
ハ其土地ノ警察署長ガ辭メル時期ニナリ、
馘ニナレバ何レモ之ヲ其會社ニ雇ッテ居リ
ひく、八幡ノ日本製鐵會社ヲ御覽ニナリマ
シテモ、歷代ノ署長ハ人夫供給業ノ名目デ
利益ヲ與ヘラレル、又私ノ所ノ延岡地方ノ
警察署長モ歴代工場ニ雇ハレテ居ルト云フ
工合ニ、工場監督官ハ工場ノ規則ダケノ取締
ハ役目上致シマスガ、勞働者ノ保護ニ付テハ
極メテ緩慢デアリマス、而モ緩慢デアルコ
トヲ希ヘバコソ、此警察署長ハ各地ノ工場
地帶ニ於キマシテハ、其處ニアル有力ナ會
社ニ雇ハレル、斯ウ云フヤウナ實情デアリ
マス、是ハ御取調ニナレバ明白ト思ヒマス、
ソコデ先程ノ御話ニ依リマスト、今度ノ職
業紹介法ト云フモノハ、啻ニ紹介ダケデハ
ナイ、ソコニハ勞働者ノ福利ガ考慮セラレテ
居ル、斯ウ仰セラレマスケレドモ、是ハ全
部ノ條文ヲ通ジテ、唯勞働者ノ利益カト思
ハレルコトハ、第三條ノ、職業ノ指導及ビ
必要ニ應ジ、職業ノ補導其他職業紹介ニ關
スル事項ヲ行フモノトス、此條項ト思ヒマ
ス、所ガ職業指導及ビ職業補導ノ問題ハ從
來ドレダケ求職者ニ取ッテ利益ヲ與ヘタカ、
各地ニ於ケル授產所ニ於テ色々ノ仕事ヲ〓
ヘマスガ、ソレハ速成ノ職エデアリマス、
速成ノ職エデアリマスカラ、軈テ其處デ三
箇月或ハ五箇月ノ練習期ヲ過ギテカラ、他
ニ就職致シマスケレドモ、其結果ハ面白ク
ナイ、斯樣ニ致シマシテ事實各地ノ授產所
ト云フモノハ其成績ヲ擧ゲテ居ラナイ、ソ
コデ先程ノ椎尾サンノ仰シヤルヤウニ、授
產所ハ自ラ市ノ事業ヲ請負ッタリシテ收入
ヲ擧ゲテ居リマスケレドモ、是亦未熟ナ職
工デアリマスカラ、成績ガ思ハシクナイノ
デアリマス、ソコデ私ハ職業指導及ビ職業
補導ニ付テ政府ハ一體ドンナ仕事ヲ〓ヘヨ
ウトシテ居ルカ、私共ノ今日マデ經驗ヲ致
シタ所ニ依リマスト、殆ド有名無實デアッタ
ノデアリマス、ドウ云フ仕事ヲ主トシテ指
導シヨウトスルノデアルカ、是ハオ職掌柄
アナタノ方ニ調査ガアルト思ヒマスカラ、其
點ヲ御伺致シマス、又第三ニ一番困リマス
コトハ中小商工業者、主ニ中小ノ商人ガ段々
資本ノ關係、或ハ消費組合ノ關係カラ商
賣ガ成立タナイ、ソコデ新ニ職業紹介所ニ
仕事ヲ求メテ參ル、所ガ職業紹介所ノ仕事
ト云フモノハ、或ハ讀ミ書ヲスルトカ、或
ハ勞働デアリマスガ、讀ミ書ノ方ノ求人ハ
極メテ少イ、而モ小賣商人ハ直チニ書記ノ
用ヲ成サナイノデアリマス、ソコデ仕方ガ
ナイカラ、勞働ノ方面ニ廻シマスト、其處
デハ健康ガ勞働ニ耐ヘナイモノデアリマス
カラ、一寸二三日參リマスト、體ヲ傷ケテ
歸ルト云フ譯デ、一番困ルノハ此小賣業者
ガ、職業ヲ轉ジヨウトシテ、職業紹介所ニ
ヤッテ來ルノニ一番困ルノデアリマス、ソコ
デ政府ハ今度ノ職業紹介所ニ於キマシテ、
此小賣商人ニ對シテ勞働ニ耐ヘテ-勞働
ト言ヒマシテモ過激デナイ勞働ニ耐ヘテ、
又書記ト云フヤウナ事務的ナ訓練ヲ致シテ
居ル者ニ對シテハドウ云フヤウナ仕事ヲ御
當テガヒニナラウトスルノカ、其點ニ對ス
ル政府ノ御用意ガアレバソレヲ承リタイト
思ヒマス
其次ニハ此求人ハ、全國的ニ見マシテ、
非常ニ事業ノ有ル所ト無イ所ガアルノデア
リマス、其間ノ圓滑調整ヲ圖ルト云フコト
ハ政府ノ方カラ承ッテ居リマスガ、サウナ
リマスト甲ノ土地カラ乙ノ土地ニ仕事ヲ求
メテ參ッタモノヲ送ルト云フコトニナルダ
ラウト思フノデアリマス、例ヘバ九州地方
ニ於テ仕事ガ無イ、大阪ニ於テ勞働者ヲ要
スル、斯ウ云フヤウナ場合ニハ勞働者ヲ移
動スルト云フコトニナルノデアリマスガ、
若シサウシタ場合ニハ單ニ其處ニ仕事ガア
ルト云フノデナクシテ、或ハ何レ無賃乘車
デアルトカ、サウ云フヤウナ制度マデモ考
ヘテオ居デニナルノカ、ソレガナケレバ此
求人ノ凸凹ト云フモノヲ單ナル職業紹介所
ニ依ッテ調整ナサシメルト云フコトハ困難ダ
ラウト思ヒマス
其次ニハ此間他ノ委員カラモ質問ガ出マ
シタ朝鮮人ノ勞働者ノ件デアリマス、是ハ
今日朝鮮ニ工場ガ段々設ケラレマスガ、資
本家ノ心理狀態ト云フモノハ、朝鮮ニ於ケ
ル土地ガ安イ、又勞働賃銀ガ安イト云フコ
トト、モウ一ツハ朝鮮ニハ工場法ガ施行セ
ラレテ居ラナイカラ、ドレダケ長時間ノ勞
働ヲ强イテモ、或ハ又工場ノ設備ニ不備ナ
點ガアッテモ、サウシタヤウナ制限ヲ受ケナ
イカラ、アチラニ工場ヲ設ケヨウト云フノ
ガ一ツノ理由デアリマス、ソコデ私共ハ今
日ニ於キマシテハ、旣ニ志願ニ依ッテハ朝
鮮ノ人達モ兵隊ニナルコトガ出來ル所ノ途
モ開カレタノデアルカラ、モウ今日デハ工
場法デアルトカ、或ハ斯ウシタ內地ニ於ケ
ル勞働立法關係事項ヲ朝鮮ニモ施行セシメ
ル御意思ガアリヤ否ヤ、其點ヲ御尋シタイ
ト思ヒマス、以上ノ點ニ付テ極メテ簡單デ
宜シウゴザイマスカラ、御答ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=96
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097・工藤鐵男
○工藤政府委員 今マデノ御質問ノ中、勞
働組合法、或ハ團體契約法ノ件デアリマス
ガ、是ハ歐米ノ先進國デハモウ疾ノ昔ニ採
用シテ居ルト云フコトハ、東洋ニ於テモ、
政治家方面デハ何モ新シイコトデモ何デモ
ナイノデ、疾ノ昔ニ承知シテ居ルコトデア
リマス、唯國情ニ伴ウテ國ノ立法ハ出來ル
ベキモノデアリマスカラ、歐羅巴ノ如キハ
社會モ非常ニ進步シテ居ル、或ル社會學者
ハ旣ニ百年モ日本ヨリ進ンデ居ル國ガ歐羅
巴ノ國ノ中ニハアルト言ウテ居ル位デアリ
やく、デアルカラ勞働立法ノ理想カラ言ヒ
マスト、組合ヲ拵ヘテ而シテ其組合ノ團體
ヲ國家ガ法認シテ、一切團體的ニ契約ヲシ
テ、勞働力ノ需給調節ヲスルト云フコトモ、
ソレハ恐ラク一ツノ方法デアリマセウケレ
ドモ、今日ノ日本ニ於キマシテハ、ソコ迄
勞働立法ヲ强化スル程度ニ行ッテ居ラヌト
思ヒマス、ソレハヤッテイケナイコトハナ
イデアリマセウケレドモ、一部分特殊ノ產
業ダケニ付テヤリマスト、是亦公平ヲ失ス
ルコトニナル、全體カラ見ルト、國ノ產業
界ハドウモサウ云フ方面ニマデ力ヲ伸バシ
テ、勞働組合法ニ依ッテ、規律、節制、訓練、
進退ヲスルト云フコトニナルコトハ、勞働
者ノ階級モサウデアリスガ、產業界モサ
ウ云フヤウニナルコトハ、國ノ進步ト言ヘ
バ進步デアリマスケレドモ-政府トシテ
ハ決シテ左樣ナ進展ヲ阻碍スル意思ハ毫モ
ナイ、デアリマスガ、只今ノ所デハ組合法
ヲ國家ガ制定シテ、サウシテ團體契約權ヲ
認メテ總テヲ團體的ニヤルト云フコトハ、
今日ノ日本ノ產業界ノ狀態ニ於テハ、未ダ
是ナラバ宜カラウト云フ確信ヲ持ッテ進ン
デ提案スルコトノ出來ナイ狀態ニマダア
ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、併ナガラ勞働界
モ漸次進步シテ參リマシテ、產業資本家、
企業家モ非常ニ進步シテ來マスカラ、サウ
云フヤウナ總括的ナ立法ハ無イトシテモ、
勞働條件ノ改善ト云フコトニ付テハ、工場
法其他ニ依ッテ、或ハ又勞務關係カラ行クト、
商店法ナドノ制定ニ依ッテ、或ハ又更ニ職業
紹介機關ヲ活用シテ、歐米諸國ノ如クニハ
行カヌケレドモ、少シデモ勞働狀態ヲ改善
シテ行キタイト云フコトガ政府ノ方針デア
ルト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイノデアリ
やく、併シ今ノ御話ノ工場監督官ノ不當ナ
ル處置、是ハ實ハ衆議院ノ本會議ニ於テモ
色々議論ガアリマシタ通リ、監督ヲ受ケテ
居ル會社、其他ノ事業關係ニ、官吏ガ或ル
職務ヲ執ッテ居ル時代ニ何等カノ請託ヲシ
テ、サウシテ、其處ニ優遇ヲサレテ入ッテ行
クト云フコトハ、確ニ考ヘレバ宜シクナイ
コトデアリマス、宜シクナイコトデアリマ
スケレドモ、之ヲ求メル方ノ側カラスレバ、
自分ノ求メル地位ニ適任者ヲ得ルト云フコ
トニ對シテ是亦國家ガ干涉スルト云フコト
ニナルト、是ハ困ルモノデアリマス、唯在職
中ノ請託或ハ其他ノ事實アリト云フコトデ
アルナラバ、是ハ事後ニ於テモ制裁ヲ受ケ
ナケレバナラヌ、刑法上ノ責任ガアルノデア
リマスケレドモ、マダ今日マデ左樣ナコト
ヲ明確ニ立證シテ、サウ云フ所ニ迄入ッテ取
締ヲセヌト云フコトガ、御話ノヤウナ弊害
ヲ助長スル一ツノ原因ニナッテ居ルカ知レ
マセヌガ、左樣ナ方面ニ付テハ、厚生省ニ
關スル限リ十分ニ注意ヲ拂ウテ、サウ云フ
事ノナイヤウニシタイト思ッテ居リマス、尙
ホ其他ノ點ニ付キマシテハ、實際ニ取扱ッテ
居ル事務當局ノ方カラ御答ヲ申上ゲルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=97
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098・山崎巖
○山崎政府委員 只今政務次官カラ御答ニ
ナリマシタ以外ノ事項ニ付キマシテ、私カ
ラ御答申上ゲタイト思ヒマス、第一點ハ職
業紹介法ニ依リマシテ、職業紹介所ヲ必ズ
勞務者ヲ求ムル場合ニ利用セシムルヤウニ
スルコトガ勞働者保護ノ上カラ當然デハナ
イカト云フヤウナ御質問ノヤウニ承ッタノ
デアリマス、其點ハ本法ニ依リマスト只今
モ御話ガゴザイマシタヤウニ、强制利用ト云
フヤウナ點マデハ考ヘテ居ラナイノデアリ
マス、ト申シマスノハ全體ノ勞働力ノ管理
ヲ其處マデ進メマスルコトハ、現在ノ社會
經濟ノ狀態ニ於キマシテハ少シク進ミ過ギ
ルヤウナ感ジモ致シマスルノデ、强制利用
ト云フコトハ本法ニ於テハ豫定ヲ致シテ居
ラナイノデアリマス、唯併ナガラ從來カラ
アリマシタ各種ノ勞務者ノ募集又ハ之ニ類
似致シマスル行爲デアリマシテ、尙ホ統制
ヲ要シマスル事業ニ付キマシテハ、本法ニ
依リマシテ相當ノ規制ヲ致スコトニ相成ッ
テ居ルノデアリマス、此點カラ考ヘマシテ
干、先程モ段々ト御意見ノゴザイマシタヤ
ウニ勞働者保護ノ上カラ本法ガ其意味ニ於
テ役ニ立ツト云フコトハ中上ゲルコトガ出來
ルト思フノデアリマス、第一一ノ就職後ノ保護ノ
問題デゴザイマスルガ、此點ニ付キマシテハ、
職業補導ノ問題ハ只今三浦サンカラモ御話
ガゴザイマシタヤウニ、現在ノ狀態ハ必シ
モ十分ト申スコトハ出來ナイト思ヒマス、尙
ホ將來是等ノ施設ハ段々ト具體的ニ促進ヲ
致サナケレバナラヌコトハ、御意見ノ通リデ
ゴザイマス、今私共ノ方デ職業紹介所ニ於テ
考ヘテ居リマスル一二ノ例ヲ取ッテ申上ゲテ
見マスルト、或ハ製圖工ノ養成デアリマスト
カ、或ハ「タイプライター」ノ講習デアリマス
トカ、或ハ簿記ノ講習デアリマストカ、女
中ノ訓練デアリマストカ、或ハ簡單ナル技
術工ノ養成講習デゴザイマストカ、サウ云
フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ將
來ハ實際ノ情勢ニ應ジマシテ、斯ウ云フ施
設ヲ段々ト擴充シテ參リタイト存ジマス、
第三點ノ中小商工業者ノ轉職ノ問題デゴザ
イマスルガ、是ハ伊藤委員カラモ、非常ニ
是ガ困難デアル、併シ何等カノ方策ヲ講ジ
ナケレバナラヌト云フ御質問ガアッタノデ
アリマス、ソレニ對シマシテハ、政務次官
カラ御答ガアッタノデアリマスルガ、此問題
ハ具體的ニ考ヘマスルト、中々困難ナ問題
デアルコトハ、三浦サンノ御說ト全ク御同
感ニ存ジマス、併ナガラ何トカ是モ對策ヲ
講ジナケレバナラヌ重要ナ問題デゴザイマ
スルカラ、具體的ノ問題ト致シマシテハ、
段々ト申シマスヤウニ、職業補導トカ、職
業指導トカ、サウ云フ方面ノ施設ニモ大イ
ニ力ヲ入レマシテ、漸次是ガ解決ヲ圖リ、
サウシテ親切ニ就職斡旋ノ途ヲ開クコトガ、
現在デハ考ヘラルヽ途デアルト考ヘマス、
ソレカラ第四點ノ求人ノ凸凹ヲ適當ニ是正
スル爲ニハ、ドウシテモ勞働力ノ移動ト云
フコトガ考ヘラレルノデアルガ、其移動ヲ
圓滑ニスルノニハ、唯職業紹介ダケデハ駄
目デハナイカト云フ御意見デアッタヤウニ
思ヒマス、此點ハ全ク御同感デゴザイマシ
テ、此點ニ付キマシテハ、遠隔地ノ就職ニ
付テハ、現在デモ鐵道ノ運賃ノ割引デアリ
マストカ、或ハ旅費ノ立替トカ云フヤウナ
途ガ開ケテ居ルノデゴザイマスガ、今後ソ
レ等ノ施設ヲ十分ニ更ニ擴充致シマシテ、就
職ノ容易ニ出來マスルヤウニ、出來ルダケ
方法ヲ講ジタイト思フノデアリマス、最後
ニ朝鮮ニ工場法其他ヲ適用スル意思アリヤ
否ヤ、此問題ハ寧ロ厚生省ノ所管デ御答シ
マスコトハ適當デナイノデアリマシテ、寧
ロ拓務省ノ政府委員カラ申上ゲル方ガ宜シ
カラウカト考ヘマス、唯私共ノ伺ッテ居リマ
ス所デハ、朝鮮ノ社會經濟ノ情勢ガ、旣ニ公
布セラレテ居リマスル各般ノ社會立法ヲ、第
一ニ適用スルコトガ適當デアル場合ニハ、
拓務當局トシマシテモ、其點ハ十分考究ヲ
致シマシテ、漸次是ガ實施ヲ見マスヤウニ
〓究ヲ進メテ居ルヤウニ伺ッテ居ルノデアリ
マス、併シ此點ハ尙ホ責任ノゴザイマスル
拓務當局カラ申上ゲルコトガ宜シイデハナ
イカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=98
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099・三浦虎雄
○三浦委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ、
大體諒承致シマシタガ、唯第二條ニ對スル
御答辯ガ、成程今マデノ仲介業者ニ依ッテ職
業ヲ求メル者ガ搾取ヲセラレルコトヲ、此
法律ニ依ッテ防止スルコト、是ハ私認メマス
ガ、併ナガラ雇主、工場資本家ト勞働者ト
ノ勞働契約ノ場合ニ於キマシテハ、是ハ何
分ニモ職業紹介法ガ役ニ立ッテ居ラナイコト
ヲ御注意申上ゲテ、他日之ニ對スル積極的
ナ何等カノ方法ヲ講ゼラレンコトヲ御願致
シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=99
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100・服部岩吉
○服部委員長 本日ハ之ヲ以テ散會致シマ
ス
午後五時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01019380312&spkNum=100
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