第73回帝国議会　衆議院　社会事業法案外二件委員会　第11号　昭和13年3月14日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　付託議案（審査終了のものを除く）
  　　職業紹介法改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年三月十四日（月曜日）午後一時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　服部岩吉君
  　　　理事　片岡恒一君　理事　長野高一君
  　　　理事　野口喜一君　理事　伊東岩男君
  　　　　　　清水留三郎君　最上政三君
  　　　　　　齋藤直橘君　瀧澤七郎君
  　　　　　　馬岡次郎君　世耕弘一君
  　　　　　　佐保畢雄君　坂本宗太郎君
  　　　　　　米窪滿亮君　川村保太郎君
  　　　　　　三浦虎雄君
  同日委員星島二郎君辭任に付其の補闕として世耕弘一君を議長に於て選定せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　厚生政務次官　工藤鐵男君
  　　　　　　　厚生參與官　山本芳治君
  　　　　　厚生省衞生局長　林信夫君
  　　　　　厚生省社會局長　山崎巖君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　職業紹介法改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=0

  ---

• 001・長野高一

  ○長野委員長代理　是ヨリ前囘ニ引續キマ
  シテ、社會事業法案外二件ノ委員會ヲ開キ
  マス、委員長ガ御差支アリマスカラ、暫ク
  私ガ代ッテ此席ヲ汚シマス、質問ヲ許シマ
  ス-野口君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=1

  ---

• 002・野口喜一

  ○野口委員　簡單ニ一ツ當局ニ御伺致シタ
  イト思ヒマス、民營紹介事業ハ、日本古來
  ノ傳統的ノ歷史ヲ有スル一ツノ大キナ美風
  ヲ持ッテ居ル我國ニ於ケル社會制度ノ一ツデ
  アラウト思ヒマス、惟フニ我國特有ノ家族
  制度、主從制度ノ美シサヲ表シマシテ、家
  庭勞務ノ調節機關トシテ、非常ナル發達シ
  タ歷史的價値ヲ以テ進ミ來ッタノデアリマ
  ス、現ニ民營紹介事業ハ全國ニ、二千有餘
  ノ業者ヲ有シテ居リマシテ、此全國職業紹
  介業聯合會ハ、雇傭者ノ思想善導、或ハ犯
  罪人ノ捜査其他ノ手配ト云フヤウニ、寧口
  警察當局ノ補助機關ト云フヤウナ、特殊ナ
  副的ノ效果ヲ我國制度ノ上ニ投ゲテ居ルヤ
  ウナ大キナ效果ヲ齎ラシテ居リマス、サウ
  云フ民營紹介事業ノ特殊的存在ヲ私等ハ大
  キナル敬意ヲ以テ見ツヽアリマス、ソレ等
  ヲ通ジマシテ每年ノ就職希望者ハ、五十万
  人以上ニ上リツヽアル現況ニアルノデアリ
  やっ、私等ハ御提案ノ此法案ヲ通覽致シマ
  シテ、此民營紹介事業ノ大キナル功績ト現
  實カラ見マシテ、玆ニ一ツ當局ノ御言明ヲ
  得タイノハ、一般家庭ノ使用人デアリマス、
  小商工業ニ從事スル所ノ使用人デアリマス、
  例ヘバ小サイ蕎麥屋ノ小僧ト云フヤウナ
  者、モウ一ツハ之ニ類スル略相等シキ使用
  人是等ヲ中心ニ致シマスル所ノ紹介事業
  者ハ、國營トナッテ一方ノ大キナ力カラ押サ
  レマシテ、勢ヒ自然消滅ノ傾向ヲ迪ル悲
  運ニ遭遇スルノデハナイカト、吾々ハ推定
  シ得ラレルノデアリマス、是等民間職業紹
  介ノ併立ヲ、此法案カラ見マスルト認メテ
  居ラレマスガ、之ニ對シマシテ當局ハ從來ヨ
  リ、此ヤウナ歷史的價値ヲ持ッテ居リ、大キ
  ナ社會ノ仕事ラシテ居ル上カラ見マシテ
  〔委員長著席、長野委員長代理退席〕
  特殊ノ是等ノ家庭使用人ニ對シマシテ、國
  營カラ押サレマスル悲運ニ遭遇スル所ノ、
  斯ウ云フ紹介業者ヲ特別ニ見ルカ、或ハ例外
  ニ見ルカ、サウ云フ點ニ付テハッキリ當局ノ
  意思ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=2

  ---

• 003・山本芳治

  ○山本政府委員　只今ノ御尋ハ一應御尤モ
  デアリマス、同ジヤウナ考ヲ以チマシテ、
  實ハ附則ヲ設ケテ居リマスルノデ、從來營
  業シテ居ル者ハ、依然トシテ營業ガ出來ルト
  云フ規定ヲ設ケマシタノハ、結局只今御尋
  ニナリマシタ御趣旨ト同ジヤウナ考カラ、
  實ハ出發シテ居ルノデアリマス、只今ノ日
  本ノ家庭組織、小商店ノ組織ニ於キマシテ
  ハ、實際ニ於テ營利業者、有料業者ガ相當
  ナ働ヲシテ居ルコトハ、政府モ認メテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ最後ニ結論トシテ政
  府ガ國營デ職業紹介ヲヤレバ、自然押サレ
  ルコトニナリハシナイカト云フコトノ御懸
  念デアリマス、左樣ナコトハ抽象的ニ考へ
  マスルト考ヘラレルノデアリマスルガ、併
  シ只今ノ日本ノ家庭ノ組織、商店ノ組織カ
  ラ考ヘマシテ、國營ノ紹介デハ手ノ屆カナ
  イ範圍ガ自ラ殘存スルト思ヒマス、其部分
  ニ於テヤハリ相當營利紹介業者ナリ、有料
  紹介業者ノ活力ニ俟タナケレバナラヌ範圍
  ガ殘サレルノデハナイカ、自然ニ押サレル
  ト言ヒマスケレドモ、併シ活動シテ居ル範
  圍機能ヲ發揮スル範圍ガ違ヒマスカラ、國
  營紹介ガ出來タカラト云ッテ、遽ニアノ人
  達ガ脅サレルト云フコトハアルマイト思ヒ
  やく、只今ノ家庭組織ガ變リ、商店組織ガ
  變ルト云フコトニナッテ、社會ノ組織ガ變ッ
  テ參リマスレバ自ラ社會ノ要求ガ變ルノデ
  アリマスカラ、其時分ニハドウナルカ分リ
  マセヌガ、併ナガラ國營紹介ノ爲ニ、直チニ
  アノ人達ノ活動ノ範圍ガ脅サレルト云フコ
  トハ、實ハ政府ハ考ヘテ居ラヌ譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=3

  ---

• 004・野口喜一

  ○野口委員　民營ノ紹介事業ハ、各使用人
  ノ適材適所ノ配屬ガ出來得ル其特性ハ當局
  デモ認メル、斯ウ云フ御答辯ガアリマシタ
  ガ、唯ソレダケデヤハリ併立シテ、各其特
  徵ニ依ッテヤラシムルノダ、斯ウ考ヘテ宜イ
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=4

  ---

• 005・山本芳治

  ○山本政府委員　從來內務省ノ所管時代カ
  ラ、其方針デ進ンデ居ルノデアリマス、此
  法律ガ出來マシテモ、決シテ政府ノ方針ハ
  變ルモノデハアリマセヌ、色々先般來委員
  諸君カラ、此點ニ觸レテノ御質問ガアルノ
  デアリマスガ、一昨日私二三時間中座致シ
  テ居リマシタカラ、其間ニ或ハ政府當局カ
  ラ答ヘタコトモアルカト思ヒマスガ、或ハ
  重複スルカモ知マレセヌガ、從來ノ內務省令
  ノ取締規則ト、此度ノ法案トヲ比較致シマ
  スト、寧ロ今囘ノ法案ノ方ガ、表面的ニソ
  レ等ノ業者ニ向ッテ保護ヲ加ヘテ居ル譯デ
  アリマス、從來ノ內務省令ニ於キマシテ
  ハ、取扱トシテハ相續ハ認メテ居リマス、
  併ナガラ法文ニハ相續ハ認メテ居ラナカッ
  ク、今囘ノ法案デハ附則ニ相續ハ承認スル
  ト云フコトニナッテ居リマスカラ、從來ノ法
  規ニ比較致シマスト、今囘ノ法規ノ方ガ寧
  ロ營利業者、有料業者ノ存在ヲ認メテ居ルト
  云フ形ニナッテ居リマス、決シテ此法案ガ出
  來タカラト云ッテ、從來ノ方針ヲ變更シテ、
  サウシテヨリ以上ノ壓迫ヲ加ヘルトカ、脅
  威ヲ感ゼシムルト云フコトハナイヤウニ實
  ハ政府ハ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=5

  ---

• 006・野口喜一

  ○野口委員　大體ハ分ッタヤウニモ見受ケ
  ラレマスガ、唯將來ヲ憂ヘマシテ、モハー
  點御答辯願ヒタイト思ヒマスノハ、此ヤウ
  ニ大キナ統制的ノ國營トナリマシテ、人智
  デ想像シ得ナイ所ノ結果ガ現ハレル、例
  バ政府當局モ吾々モ想像シ得ナカッタ民營
  職業紹介所ノ諸君ガ、案外國立ノ方ニバカ
  リ客ヲ取ラレテ、不景氣ニナッタ、サウ云フ
  場合ガ起ッタ曉ニハ-萬ガ一サウ云フコ
  トガ出來タ場合ニ、政府ハ何カ溫情主義デ
  救濟方法ヲ講ズルカ、サウ云フ場合ニハド
  ウ云フ御考ガアルカ、一ツ伺ッテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=6

  ---

• 007・山本芳治

  ○山本政府委員　實ハ政府ノ考ハ先刻來申
  上ゲマシタヤウニ、此法案ガ通過致シマシ
  テ、新シイ制度ガ出來テモ、營利業者、有
  料業者ニハ脅威ヲ感ゼシメナイ、斯樣ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、先刻來申上ゲマス
  ル通リ、社會組織ガ變化セラレテ、ソレガ
  爲ニ業者ガ壓迫ヲ受ケルト云フコトニナリ
  マスレバ、是ハ實ヘ制度ノ關係デナクシテ、
  社會ノ組織ガ自ラ變化スルト云フコトニ
  依ッテ、業者ガ壓迫ヲ受ケマスノハソレハ仕
  方ガアリマセヌ、政府ト致シマシテハ此制
  度ノ爲ニ、只今野口君カラ仰セニナッタヤ
  ウナ場合ガ起リ得ルトハ、實際考ヘテ居リ
  マセヌ、併ナガラ世ノ中ト云フモノハ、ド
  ウ豫想シナイ意外ナ變動ヲ受ケナイトモ限
  ラヌノデアリマスカラ、サウ云フコトガア
  リマスレバ、又其時ニ至ッテ適當ナル考ヲ以
  テ臨ミタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=7

  ---

• 008・野口喜一

  ○野口委員　是デ私ノ質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=8

  ---

• 009・長野高一

  ○長野委員　野口君ノ御質問ニ關聯シテ御
  尋致シタイト思ヒマス、先日來ノ質疑ニ對
  スル御答辯ヲ見マシテモ、政府ノ御考ハ
  吾々ノ家庭ノ「サーバント」ヤ、或ハ小僧、手
  代等ノ供給ハ、政府デオヤリニナル國營
  ノ事業ヨリモ、從來ノ如キ民營ノ營利紹介
  事業ノ手ニ依ッテ行ハシムルコトガ、社會ノ
  要求ニ對シテ滿足ヲ與ヘルモノデアル、詰
  リ適當デアルト云フヤウナ御考ガ一致シテ
  居ルヤウニ思ハレルノデスガ、今デモヤハ
  リサウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデスカ、モウ少
  シ言換ヘテ申シマスレバ、今是カラオヤリ
  ニナラウト云フ國營案デヤッテ行クモノハ、
  要スルニ工場デアルトカ、或ハ「デパート」
  デアルトカ、其他大量的ノ勞務ノ供給ニハ
  非常ニ適當デアルケレドモ、家庭ノ中デ働
  ク女中、小僧、手代、番頭ナドノ世話ハ、從
  來ノ如キ營利業者デヤッテ行ク方ガ適當デ
  アルト考ヘテ居ルヤウニ見受ケラレルノデ
  スガ、ヤハリサウ云フヤウニ考ヘテ差支ナ
  イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=9

  ---

• 010・山本芳治

  ○山本政府委員　只今ノ御尋ハ、從來ノ營
  利業者ニヤラシメル方ガ、適切デアルカド
  ウカト云フコトノ御尋デアリマス、少クト
  モ今日マデハ營利業者ハ相當機能ヲ發揮シ
  テ居ッタノデアリマス、勿論其中ニハ惡性ノ
  紹介業者モアリマスケレドモ、相當ノ機能
  ハ發揮シテ居リマシタ、其點ハ此法案ヲ立
  案スルニ當リマシテモ、勿論考慮ノ中ニ置
  イテ居リマス、サレバト云ッテ將來ニ向ッテ
  モ、アノ業者ノ手ヲ俟タナケレバ、必シモ
  其事ガ出來ナイト云フ風ニハ、實ハ政府ハ考
  ヘテ居リマセヌ、ソコハ社會ノ情勢ノ變化
  モアリマスシ、結局ハ需給ノ關係ニ依ッテ決
  マルト思フ、社會ノ要求ガ營利業者ヲ好ム
  ト云フ時代ニ於キマシテハ、自ラアノ業者
  ノ手ニ依ッテ供給ガ出來ル、併ナガラ營利業
  者ノ手ヲ經ルコトヲ好マナイト云フ社會ノ
  情勢ニナリ、需給ノ關係ガ變レバ、國營紹
  介所ノ機能ガ發揮サレルノデハナイカ、將
  來ノコトハ社會ノ需給關係ニ依ッテ定マル、
  政府ト致シマシテハ、未來永劫アノ人達ノ
  手ヲ俟タナケレバ、圓滑ナル職業紹介ガ出
  來ナイト云フ風ニハ、實ハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、其點將來ニ向ッテ言明スルコトハ、政府
  トシテハ躊躇スル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=10

  ---

• 011・長野高一

  ○長野委員　只今野口君ノ御質問ニ對スル
  山本參與官ノ御答辯ヲ拜聽シテ居リマスル
  ト、今囘御考ニナッテ居リマスル國營案ノ實
  施ニ依ッテ、從來ノ營利業者ガ、其爲ニ自分
  ノ範圍ヲ侵サレテ、商賣ガ衰亡スルト云フ
  コトハ考ヘテ居ラヌ、此制度ニ依ッテ、サウ
  云フヤウナ結果ニ陷ルトハ考ヘテ居ラヌ
  ガ、唯問題ハ社會組織ノ變ッテ行クコトニ
  依つ、サウ云フコトニナルカモ知レヌガ、
  其點ハマダ何トモ言へナイノダ、ソレダケ
  ノ見透シハ付ケ得ラレナイト云フヤウニ承ッ
  タノデアリマスガ、ソレハドチラナノデゴ
  ザイマスカ、少クトモ政府ガ今日斯樣ナ政
  治行動ヲナサル以上ハ、其邊ノ見透シハ付
  ケ得ラレルシ、付ケナケレバナラヌモノト
  考ヘテ居リマスガ、寧ロ私ハ從來ノ營業者、
  祖先傳來ノ商賣ヲヤッテ居ルモノガ、社會ノ
  サウ云フヤウナ組織ノ變革モアラウシ、斯
  樣ナ國營案ト云フモノガ出テ來レバ、是ハ
  今ノ中ニ轉業シナケレバナラヌノデナイ
  カ、其必要ガアレバ積極的ニサウシタラ宜
  イノデナイカ、又サウセヌデ宜イノダ、
  今日ノ社會ハ從來ノ營業者」ノ手ヲ待ッテ居
  ルノダ、營業者ノ手ニ依ッテ供給ヲ受ケルト
  云フコトガ、適當デアルト考ヘルナラバ、
  サウ云フヤウナ蛇ノ生殺シナゾナサラヌ
  デ、立派ニ將來立チ行クヤウニ、惡イ點ハ
  何處マデモ匡正シテ保護シテ行クト云フコ
  トガ、私ハ厚生省ノ御役目デハナイカト云
  フヤウニ考ヘテ居リマス、其點ハドウデア
  リマスカ、モウ一遍ハッキリ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=11

  ---

• 012・山本芳治

  ○山本政府委員　決シテ今囘ノ立案ニ依リ
  マシテ、政府ハ營利業者ヲ蛇ノ生殺シニス
  ルト云フ狀態ニハ置カナイト云フ見解デア
  リマス、御承知デアリマセウガ、從來ノ公
  營ノ紹介所ニ於キマシテモ、ヤハリ先刻野
  口君カラ御質問ノアリマシタ女中或ハ小僧
  ト云フヤウナ階級マデ紹介シテ居ルノデア
  リマス、其他別ニ民間ノ營利業者ガ活動致シ
  マシテ、公營ノ紹介所ト民間ノ營利業者ト
  兩者相俟ッテ、其方面ノ紹介ヲ致シテ居ル、
  其現狀ニ變リガナイノデアリマス、此立法
  ガ出來マシテモ、決シテ其現狀ニハ變更ハ
  及バナイ、斯樣ナ見地カラ私ハ社會情勢ノ
  變化ガナケレバ、アノ人達ガ非常ニ營業ノ
  上ニ脅威ヲ受ケナイデアラウト申シマシタ、
  併ナガラソレト同時ニ、ソレナラバアノ人
  達ノ營業ヲ、社會ノ需給關係ニ拘ラズ、永
  久ニ政府ハ保護スルト云フ方針デ進ムカト
  云フ御尋ニ對シテハ、サウデハナイト御答
  ヲ申上ゲナケレバナラヌ、ドチラニ見透ヲ
  付ケテ居ルカト云フ突キ詰メタ御尋デアリ
  マスガ、是ハ私先刻モ申上ゲマシタ通リニ、
  結局私ハ社會組織、求人側ノ需要ノ問題ニ
  依ッテ、決セラレルモノデアルト思フノデア
  リマス、此制度ニ依ッテ決シテ變更ヲ加ヘル
  モノデナイト云フコトヲ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=12

  ---

• 013・長野高一

  ○長野委員　サウシマスト、今囘ノ制度ニ
  依ッテ、彼等ニ打撃ヲ蒙ラシメナイ、唯將來
  ノ社會組織ノ變化ニ依ッテドウナルカ分ラ
  ヌト云フコトヲ、飽クマデモ主張シテ居ラ
  レマスガ、今囘御計畫ニナッテ居ル制度デ
  參リマスルト、何カ全國ニ聯絡員ヲ設ケテ、
  所謂紹介網ヲ張廻ラシテ、軍人會デアルト
  カ、靑年團等トカ、或ハ國防婦人會、愛國
  婦人會ト云フヤウナ人ノ手ヲ借リテ、サウシ
  テ國營ノ所謂紹介網ノ一線ニ全部纏メテシ
  マウト云フヤウナコトヲ承ッテ居ルノデア
  リマスルガ、其網ニハ所謂從來ノ營業者ガ
  ヤッテ居ル仕事ハ、全然除外サレル御意思デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=13

  ---

• 014・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　大體ノコトヲ私カラ御答
  致シマス、民營カラ一轉シテ公共〓體トナ
  リ、次ニ進展シテ更ニ今度國營ニマデ進ム
  譯デス、ソレデ實際國家ノ力デ無料デ此仕
  事ヲヤッテ行ク、サウスルト何百年カ發達シ
  テ來夕民營ニ對シテ、非常ナル影響ヲ與ヘ
  ルト云フコトハ、國家トシテモ相當考ヘナ
  ケレバナラヌ、謂ハヾ厚生省ト云フノハ失
  業者ヲ作ラザルコト、失業ヲ救濟スルコト
  ヲ一ツノ使命トシテ居ル此役所ニ於テ、サ
  ウ云フ失業者ヲ作ルヤウナ、國家ノ力デ非
  常ナ打擊ヲ與ヘテ、御話ノヤウナ轉職デモ
  シナケレバナラヌト云フヤウナコトハ、是
  ハ努メテ避ケナケレバナラヌ筈デス、サウ
  デナクテハ此役所ハ非常ニ矛盾ナ仕事ヲス
  ルコトニナル、併ナガラ時代ノ要求ニ依ッ
  テ、ドウシテモ是ハ國營ニシナケレバナラ
  ヌト云フコトニナッテ來タ場合ニ於テ、勢ヒ
  無料ト有料トノ關係、國家ノ權力ト個人ト
  ノ力デヤルモノダカラ、此點ニ關シテ民營
  業者ガ影響ヲ受ケルト云フコトハ、實際氣
  ノ毒ナノデス、凡ソ斯ウ云フ事業ガ社會ノ
  發達ニ從ッテ自然ノ要求デ出來テ、今日立派
  ナモノニナッテ、尙ホ存在ノ必要ガアッテ、公
  營紹介所ガ出來テモ、尙且ツソレ等ノ紹介
  所ノ手ヲ經ル數ガ三十万以上五十万ニ達シ
  テ居ルト云フヤウナ狀態デアリマスカラ、
  是ハドウシテモ今日ニ於テハ其必要ガ確ニ
  アルト思フ、併ナガラ一方斯ウ云フヤウナ
  國ノ力デヤルコトニナッテ見ルト、出來得
  ルダケ此民營業者ニ對シテ、國家ガ壓迫ヲ
  感ゼシメナイヤウニ、積極的ニ保護出來ナ
  イマデモ、國家トシテ統一上ノ理由カラ、
  已ムヲ得ズ此方法ハ採リマシタケレドモ、
  出來ルダケ民間ノモノニ壓迫ヲ與ヘナイヤ
  ウニスルノハ、政府トシテノ責任ダラウト
  思ヒマス、併ナガラソレナラバ國營ニナッタ
  以上ハ、サウ云フ民營事業ヲ買收シタラ宜
  イデハナイカト云フコトハ、是ハ又此前濱
  野君ガ言ハレタヤウニ、一ツノ意見デゴザ
  イマセウ、買收マデシテヤラナケレバナラ
  ヌカト云フト、今日ノ事情ハ其處マデ至ラ
  ヌノダカラ、出來ルダケ民營モ助ケル、積
  極的ニ補助費ヲ與ヘルカ與ヘナイカ、國家ノ
  保護ノ程度モアリマスガ、出來ルダケ國家
  ノ仕事ト民營ノ仕事ト竝行シテ行ッテ、共ニ
  社會ノ要求ヲ充タスヤウニシタイト云フノ
  ガ、大體政府ノ方針デス、併シ非常ニ壓迫
  ヲ受ケタトカ、之ヲドウスルカト云フコト
  ニナリマスレバ、此法案ヲ實施シテ見テ、
  頗ル其方面ニ影響ガアルト云フナラバ、政
  府トシテハ相當考ヘナケレバナラヌ問題デ
  アリマス、然ラバドウ云フ工合ニシタラ、
  彼等ガ國家ノ壓迫ヲ感ゼズ從來通リヤッテ
  行ケルカ、到底壓迫ハ免レナイケレドモ、
  ドウスルカト云フコトハ、實ハ此法案ヲ國
  營トシテヤッテ見タ後ニ、相當皆樣ト〓究シ
  テ見ナケレバナラヌ點ガ、玆ニ潜マレテ居
  ルダラウト思ヒマス、私共厚生省トシテハ
  厚生省ノ立場ノ上カラシテ、當然其處マデ
  先ノ見込ヲ付ケテ、サウ云フ點ヲ考ヘテ居
  ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=14

  ---

• 015・長野高一

  ○長野委員　其點ニ付キマシテハ、尙ホ私
  ノ質問ノ機會ガアルト思ヒマスカラ、其時
  ニ又申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=15

  ---

• 016・山本芳治

  ○山本政府委員　只今ノ長野君ノ御尋ノ中
  ニ、聯絡業ト云フモノガ出來レバ、ソレデ
  營利業者ガ非常ニ脅威ヲ受ケルノデハナイ
  カト云フ御尋ガアリマシタガ、政府ノ方デ
  ハ實ハサウ考ヘテ居リマセヌ、連絡業者ハ
  直接紹介ヲスルモノデハナイ、勿論紹介ヲ
  助ケルト云フコトニハナリマスガ、聯絡ヲ
  取ル人デアリマシテ、直接紹介ヲヤリマセ
  ヌカラ、只今御尋ノヤウナ脅威ハ、營利業
  者ノ上ニ與ヘナイノデハナイカ、左樣ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=16

  ---

• 017・片岡恒一

  ○片岡委員　私ハ唯一點ダケ簡單ニ御尋申
  上ゲマス、此勞務供給ノ事業ハ、又別ノ法
  規デ取扱フ御意思ノヤウデアリマスガ、現
  在ノ派出婦會ト申シマスカ、家政婦會ト申
  シマスカ、是ハ本案ノ中ニ含マレテ居リ
  マスカ、或ハ除外セラレル御意思ニナッテ居
  リマスカ、御尋申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=17

  ---

• 018・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　御答シマス、派出婦ハ勞
  務供給事業ト同樣、政府ノ許可ヲ受ケテヤ
  ルコトニナリマス、ソレハ大審院ノ判決モ
  アリマシテ、結局サウ云フコトニナッタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=18

  ---

• 019・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　序アリマスカラ、今ノ口入桂
  庵業者ニ對シテ、私モウ一遍御伺シタイト思
  ヒマス、只今工藤政府委員カラ、積極的ニ
  助ケルコトハ出來ナイガ、消極的ニハ、兎
  ニ角此存在ヲ認メルノダカラ助ケテ行カウ
  ト云フ御話ガアリマスシ、又御同情アル失
  業者ヲ無カラシムル厚生省ノ方針デアルト
  云フ御話デアリマシタガ、私共ハ之ヲ御認
  メニナル以上ハ、モウ少シ積極的ニ斯ウ云
  フ業者ニ對シテ賠償金デモ出シテ、廢業ヲ
  サセタラ如何ト云フ御質問ニ對シテ、サウ
  云フコトハ出來ヌト云フコトデアルガ、旣
  ニ三十万ナリ二十万ナリノ人ヲ紹介シテ居
  ルト云フコトハ、有料デアッテモ事實デアリ
  マスカラ、之ヲ認メナイナラバ格別、認メ
  ル以上ハ之ニ對シテ寧ロ積極的ニ、現在ア
  ルモノニ向ッテハ保護助長サレテ、政府ノ
  事業ト關聯シテ有效ニ御取扱ニナルト云フ
  方ガ、此場合ニ於テ寧ロ適切デハナカラウ
  カト云フ風ニモ感ゼラレルノデアリマス、
  之ヲ認メナクテ、絕對桂庵口入業者ハ、此
  法律ノ施行ト共ニ買收スルノダト云フコト
  ニ決マレバ、是ハ法律ノ力デヤッテモ構ヒマ
  セヌガ、既ニ御認ニナック以上ハ、而モ何十
  万ノ人ヲ紹介シテ居ル事實ハ明カナルコト
  デアルカラ、其過渡時代ニ於テ相當之ヲ援
  護セラルルコトガ、寧ロ紹介業ノ上ニ必要
  ナルコトデハナカラウカト思ヒマスノデ、
  此點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=19

  ---

• 020・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　瀧澤委員ノ御話ハ、洵ニ
  御尤ナ御話デ、一體國ノ法律ヲ作ル場合ニ
  於テ成ベクハ同ジ仕事ヲシテ居ル民營ニ對
  シテ、影響ヲ與ヘナイヤウニ考ヘナケレバ
  ナラヌノハ、無論政府ノ責任ダラウト考ヘ
  マく、御話ノヤウニ一面ニ民營ノ機關ヲ認
  メテ居ルノダカラ、出來ルダケ是等ヲ壓迫
  セズニ、有料、無料相俟ッテ各〓長短ヲ利用シ
  合ッテ、社會ノ爲ニ盡シテ行カナケレバナラ
  ヌト云フノモ、是ハ私共當然ダラウト思ヒ
  やく、ケレドモ國營ガ是ナリトシテ、此法
  案ヲ御協賛ヲ願ッテ居ル以上ハ、民營ヲ積極
  的ニ助長シテ行クト云フコトモ、甚ダ矛盾
  スルヤウニナリマスカラ、之ヲ實際運用ス
  ル上ニ於テ、玆ニ事實現存シテ居ル此民營ニ
  對シマシテハ國家ノ力デヤッテ居ル國營紹
  介所ニ依ッテ、其人々ガ著シク壓迫ヲ蒙ムル
  ヤウナコトハ努メテ避ケナケレバナラヌト
  考ヘテ居リマス、併シ之ヲ保護助長スルコ
  トニ付テハ、實ハ政府ハ考ヘテ居リマセヌ、
  他ノ事業デアリマスレバ、國家ハ相當之ヲ
  助長シテ行ク場合ガアル、ト云フノハ例へ
  バ鐵道ナドデ政府ノ國有線ト並行ニナッタ
  場合ニ於テハ地方鐵道ニ對シテ若干ノ補償
  金ヲ出スヤウナ途モアル、ダカラ廣ク日本
  ノ國ノ立法ヲ考ヘテ見ルト、私共斯ウ云フ
  不公平ナル點ニ遺憾ガアルノデスガ、實ハ
  マダ其處マデ進ンデ國家ガ補償スルカ、賠
  償スルカ、或ハ補助金ヲ與ヘルカト云フ點
  マデハ考ヘテ居リマセヌ、只今ノ所デハ此
  法律ヲ立前トシテ出來ルダケ民業ヲ壓迫シ
  ナイヤウニ、此運用上ニ於テノ行政的手段ニ
  依ッテ、何トカシテ行キタイト考ヘテ居リマ
  ス、併シ是ガ永久ニ存續スルカドウカト云
  フコトニ付テハ、是ハ中々自然ノ社會ノ趨
  勢ニ俟タナケレバナラマヤウナ譯デスカラ、
  此法案ニ依ッテ國家ナリ社會ガ、此國立紹介
  所ニ依ッテ得ル所多クシテ、民營ニ支障ナシ
  ト云フコトニナリマスレバ、ソレハ自然ニ
  消エル場合モアリマセウガ、又國家ノ力ニ
  依ッテ何等カノ方法ヲ取ッテヤラナケレバナ
  ラヌト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  只今ノ所デハ其程度ニシカ御答申上ゲ兼ネ
  マスケレドモ、議會ニ現ハレタ御言論ニ付
  テモ、相當尊敬シテ取計フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=20

  ---

• 021・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今工藤政府委員ノ御話デ
  應諒解シマシタ、旣ニ斯ウ云フ制度ヲ認メ
  ル以上ハ、特ニ只今ノ方針デハ保護スル特
  別ノ方法ハ考ヘテ居ラヌガ、壓迫スルコト
  ハ致サナイト云フ御話、ソレヲ基礎トシテ、
  總テ今後トモ御取計ヒ下サルト、斯ウ承ッテ
  置キマス、ソレカラ一寸御伺ヒ致シマスガ、
  小學校ヲ卒業致シタ者ガ就職ヲシマシテ、
  一年足ラズノ間ニ〓里へ歸ル者ガ非常ニ多
  イノデアリマスガ、ドンナ割合デ就職シタ
  者ガ〓里へ歸ルカ、御調査ガアルト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=21

  ---

• 022・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今瀧澤サンカラ御質問
  ノゴザイマシタ小學校ヲ出マシタ靑少年ノ
  就職後ノ狀況デゴザイマスガ、是ハ只今御
  話モゴサイマシタヤウニ、相當ニ數ガアル
  コトト承知致シテ居リマス、唯遺憾ナコト
  デゴザイマスルガ、正確ナ統計ノ持合セガ
  ゴザイマセヌカラ、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=22

  ---

• 023・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　モウ一ツ御伺致シタイノハ、
  勞力供給業者ト云フ者ガアリマスガ、今後
  此勞力供給業者ノ御取扱ハ、此法案ニ依ッテ
  ドウ云フ風ニ御取締ニナリマスカ、御答願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=23

  ---

• 024・山崎巖

  ○山崎政府委員　勞力供給ニ付キマシテハ、
  法案ノ第八條ニ依リマシテ、地方長官ノ許
  可ヲ受ケルヤウニ致シタイト存ジマス、大
  體現在ノ勞力供給ヲ營ンデ居リマス者ノ中
  カラ、其範圍ハ命令要綱ニゴザイマスルヤ
  ウニ、常時十人以上ヲ供給スル者ヲ、此法
  案ノ中デ取扱ッテ參リタイ豫定ニ相成ッテ居
  リマス、許可ヲ致シマス場合ノ手續、或ハ
  許可ノ內容等ニ付キマシテハ、御手許ニ差
  出シマシタ第八條關係ノ命令要綱ニ依ッテ
  御覽ヲ戴キタイト存ジマス、尙ホ是ハ現在
  ハ何等許可ノナイ狀態デゴザイマスルノデ、
  現ニ此事業ヲ營ンデ居リマス者ニ付テハ、
  大體ニ於テ許可ヲスル方針デ參リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=24

  ---

• 025・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今御話ヲ承ッテ私大變安心
  シタ、安心シタト云フコトハ只今ノ勞力供
  給者、例ヘバ陸軍ヘ供給シテ居ル人ガ、現
  在昨年十二月ノ賃銀ヲマダ貰ハナイデ、立
  替ヘテ居ルヤウナ風ニナッテ居ルノダカラ、
  若シ之ヲ御取締ニナルヤウナ場合ニハ、其
  點ヲドウ御取扱ニナルカト、實ハ心配シテ
  居ッタノデアリマスガ、只今ノ言明ニ依ッテ
  目下供給シテ居ル者ハ許可スル方針デアル
  ト言ハレルカラ、其方面ノ人達ハ非常ニ安
  心シテ、業務ヲヤッテ行クコトガ出來ルト思
  ヒマス、サウ致シマシテ先ツ第一ニ、是ハ
  先達テ御伺シタコトデアリマスケレドモ、
  此紹介所法案ノ費用ハ、恐ラク現在ノ職業
  紹介所ヲ賄フ所ノ費用ノヤウニ伺ッテ居リマ
  スガ、今マデ御取締ニナラナカッタ斯ウ云フ
  勞力請負業者ノ業マデモ、取締ッテ行カナケ
  レバナラヌ、全國的ニ民業ヲ壓迫シナイ程度
  ト仰セラレマシタガ、生產擴充ト云フ上カ
  ラ致シマシテ、相當ナル機關ガ必要デナカ
  ラウカト云フコトヲ、先般御問申シテ居ル
  ノデアリマス、一體此職業紹介所ト云フモ
  ノガ出來マシテモ、ソレヲ取纏メテ中央及
  ビ地方ニサウ云フ機關ヲオ作リニナルト云
  フ費用ガ、此中ニドノ位含ンデ居ルカ、ソ
  レガハッキリ致シテ居リマスカト云フコトヲ
  御伺シテ、若シサウ云フモノガナカッタナラ
  が、實際ニ紹介ヲナサル場合ニ、非常ニ不
  便デハナカラウカト云フコトヲ考ヘルモノ
  デスカラ、一寸御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=25

  ---

• 026・山崎巖

  ○山崎政府委員　本法ノ運用ニ當リマシテ、
  中央地方ニ相當ノ行政機關ヲ設ケナケレバ
  ナラヌト云フ只今ノ瀧澤サンノ御意見、洵
  ニ御尤ト考ヘルノデアリマス、先日來申上
  ゲマシタ本法ノ施行費六百万圓ト申シマス
  ノハ、只今御尋ニナッテ居リマス行政費ハ
  全然除キマシテ、職業紹介所ノ運營ニ要ス
  ル經費ヲ申上ゲタノデアリマス、中央地方
  ノ行政ノ機構、竝ニソレニ要シマス經費ニ
  付キマシテハ、尙ホ財務當局ト目下頻ニ相談
  ヲ致シテ居リマス、モウ一兩日ノ間ニ大體
  內定シ得ルノデハナイカト思フノデアリマ
  スガ、何レ十三年度ノ追加豫算ト致シマシ
  テ、御協贊ヲ仰グコトニ相成ルカト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=26

  ---

• 027・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今ノ御答辯デ私モ滿足致シ
  マシタ、此機關ガ能クソレニ依ッテ運用セラ
  レルコトト思ヒマシテ安心致シマシタ
  ソレカラ次ニ御問致シタイノハ、只今小學
  校ノ卒業生ノ就職後ノ移動ノコトニ付テ、相
  當ナル調ガナイト云フ御話デアリマスガ、私
  此點ニ付テハ前カラ注意シテ見テ居リマス
  ガ、私ノ郷里ノ某學校ナドハ或年ニハ就職
  ノ六十「パーセント」ガ半年足ラズシテ國ヘ
  時メノソレカラ轉々致シマシテ他ニ就職
  ヲ致シマスルガ、一度就職致シタ者ガ歸リ
  マシタ其結果ハ、非常ニ惡イノデアリマス、
  私ハ職業紹介所法ノ中デ其職業ノ補導機關
  ヲ-今日デモ職業紹介所デヤッテ居リマ
  スケレドモ、〓ネ「ルンペン」ノ方ノ職業指
  導ノ方ガ多ク、新シク初メテ就職スル靑少
  年ニ關シテ、其補導機關ガ十分デナイト云
  フコトヲ感ジテ居リマス、又女中奉公ニ致
  シマシテモ、女中ガ終生女中デ終ルノデハ
  アリマセヌ、將來ニ主婦トナルベキ者デア
  リマス、小學校ヲ卒業シ若クハ女學校ヲ卒
  業シテ、初メテ就職スルト云フヤウナ者、
  是等ニ付テハ相當ナル補導〓育機關ガアリ
  二月デモ三月デモ、サウ長イコトハ出來ナ
  イデアリマセウガ、靑少年ニ向ッテハ、日本
  精神ノ上ニ立脚セル勞働ノ意義ヲ明ニセシ
  メル、又女子ニ向ッテハ將來主婦トナッテ經
  營シナケレバナラナイト云フコトヲ、初メ
  テ就職スル時ニ於テノ其補導機關ガ私ハ、非
  常ニ必要ナコトト存ジテ居リマスケレドモ、
  此補導機關ヲ設ケラレル御趣旨、又設ケラ
  レル御考ニ付テ、伺フコトガ出來レバ有難
  イ仕合セデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=27

  ---

• 028・山崎巖

  ○山崎政府委員　靑少年ノ就職ノ場合ニ、
  職業指導ニ力ヲ注ギマスコトノ必要ナコト
  ハ、全ク御同感ニ存ズル次第デゴザイマス
  殊ニ職業ニ就キマス場合ニ、日本精神ニ立
  脚シタ十分ノ心構ヘヲ靑少年ニ打込ム、又
  女子ニハ只今モ御話ノゴザイマシタヤウニ
  將來家庭ノ主婦トシテ働カナケレバナラヌ
  心構ヘヲ、十分ニ〓養スルト云フコトハ、
  極メテ重要ナコトト存ズルノデアリマス、
  隨ヒマシテ今囘ノ立法ニ當リマシテモ、職
  業指導或ハ就職後ノ補導ニ付キマシテハ、
  今後職業紹介所ヲ中心トシテ、關係機關ト
  十分ノ連絡ヲ圖リマシテ、此施設ヲ段々ト
  擴充ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居ルノデア
  リマス、出來マスレバ來年度ノ豫算ノ中ニ
  モ、若干ノ經費ヲ此方面ニ注込ミマシテ、
  職業紹介所、殊ニ都市ヲ中心トスル大キナ
  職業紹介所ニ於キマシテハ、是等ノ施設ヲ
  ヤッテ見タイト考ヘテ居ルノデアリマス、就
  職後ノ輔導ニ付キマシテモ、今後從來ヨリ
  層力ヲ注ギマシテ、本當ニ適當ナ仕事ニ將來
  長ク就イテ參リマスヤウニ、各般ノ心配ヲ致
  シテ見タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=28

  ---

• 029・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今ノ御答辯ノヤウニ、ドウカ
  ソレヲ擴充致シマスルヤウ切ニ御願ヲ致シマス
  次ニソレト關聯ヲ致シマシテ、厚生省ノ
  御方針ヲ伺ヒタイ、先般大臣ヨリ御答辯ハ
  アリマシタガ、御承知ノ通リ、我國ノ徒
  弟制度ハ、長イ間親方ト弟子ノ關係ヲ以
  テ、職業ノ指導ニ當ッテ參ッタノデアリマス、
  其工場ノ親方、主人ハ、マア親方ダカラ叔
  父サント云フ位ノ間柄デヤッテ、間違ヘバ拳
  骨ノ一ツカ二ツ吳レテモ、良イ職工ニシタ
  イト云フ考デヤッテ居ルノデアリマス、中ニ
  ハソレヲ履違へタ者モ往々アッタデセウガ、
  大體ニ於テ今日ノ我國ノ工業ノ中心トナッ
  テ、中堅トナッテ今働イテ居ル人ノ多クハ、
  此制度ヨリ生レ出タ所ノ職工達デアリマス、
  然ルニ工場法ヲ施カレテ以來、吾々工業家
  ハ徒弟制度ト云フモノヲ全ク破壞サレテ、
  單ニ雇傭關係トシテ存立シテ居ル、見習徒
  弟デアッテモ雇傭關係デアルカラ、今日來テ
  明日歸ッテモ宜シイ、今日來テ明日歸ルノハ
  マダ宜シイガ、二年、三年居ッテ愈〓是デ役ニ
  立ツト云フ時ニナッテ、今日ハ大工場ニ皆攫
  ハレテ居リマス、ソレガ爲ニ實ニ悲慘ナ目ニ
  遭フ中工業家ガ澤山アルノデアリマス、殆ド
  每月一件位宛此事ヲ聞カナイコトハナイノ
  デアリマス、ソレハ單ニ雇傭關係ダトカ云フ
  ヤウナ、唯個人的ノ法律觀念ニバカリ囚ハ
  レタ工場法ガ出來テ破壞サレタノデアリマス、
  又今日熟練工養成所ト云フ名前ヲ附ケテ、
  六箇月位ノ養成所ガ出來テ居リマスガ、
  體六箇月ヤ一年デ優良職工ガ出來テ堪ルモ
  ノデハナイ、六箇月位デハ或ル一ツノ半端
  ナ仕事ダケニハ役ニ立ツデセウガ、全體ノ
  組立ニ關シテ何等知識ヲ持ッテ居ラナイ、ソ
  レガ三年、四年ノ年期ヲ經テ、初メテ全體
  トシテノ組立ノ方法ヲ知ッテ、部分的ニ拵ヘ
  ルコトガ出來ル、是ガ本當ノ優良職エデ、
  職工ノ中堅ヲ成スモノデアリマス、ソレガ
  工場法ノ施行ト共ニ破壞サレテ、吾々ハ非
  常ニ迷惑ヲ被ッテ居ル、此頃ニナリマシテ亞
  米利加邊リデ徒弟制度ト云フモノヲ認メテ
  來テ居ル、英吉利ナドハ不文律デ、親方ノ
  所ヲ無斷デ出タ者ハ、生涯職工トシテノ給
  料ヲ-職工ナラバ一週ニ三磅半貰フノ
  ガ、ドンナニ仕事ガ能ク出來テモ二磅半シ
  カ貰ヘヌト云フヤウナ方法ヲ執ッテ、自分ノ
  最初仕事ヲ覺エタ所ノ卒業證書ガナケレバ
  ナラヌト云フコトニナッテ居ル、サウ云フ譯
  デアリマスカラ、本省ニ於テハ民間ニ於ケ
  ル徒弟制度ノ檢討ヲ十分ニシテ戴キタイ、
  ソレカラ又吾々ガ困ッテ居ルノハ、只今申上
  ゲルヤウニ、條件ノ好イ所へ勝手ニ就職シ
  テモ、之ヲ止メルコトモ出來ナイノデアリ
  マスガ、ソレハソレト致シマシテモ、三年
  ナリ、四年ナリノ徒弟制度ヲ認メ、サウシ
  テ尙ホ更ニ生產擴充ト云フ意味ニ立脚シテ
  參リマスナラバ、私ハ國民手帳ト云フ如キ
  モノヲ持タセテ、本當ニ其工場ニ落付イテ
  働キ得ラレ、濫リニ今日ノヤウニ新聞廣〓
  ヲシテ爭奪スル如キコトノ弊害ヲ除キタイ
  ト云フ風ニ、吾々ハ常ニ考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、詳シイコトハ餘リ長クナリマス
  カラ、大體左樣ナコトニ關シテ、ドンナ御
  考ヲ持ッテ居ラッシヤルカト云フコトヲ、御
  伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=29

  ---

• 030・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　日本ノ勞働者或ハ勞務者
  ト稱スル者ノ中ニハ、御話ノヤウニ徒弟的
  關係ヲ持ッテ來テ居ル者ハ、實際ノ數ハ能ク
  分リマセヌケレドモ、相當アルダラウト思
  ヒマス、隨テ徒弟ヲドウ云フ工合ニ取扱フ
  カト云フコトハ、今日ノ勞働法規ノ上デ
  ハ、實ハ苛酷ニナリマスルシ、又日本ノ美
  風ヲ破ルコトニナル、サリトテ又徒弟ノ待
  遇ナドニ付テハ、日本國民トシテ將來ヲ擔
  當スル第二ノ國民ノ健康其他ニ付テハ、又
  政府トシテ相當考ヘテヤラナケレバナラ
  ヌ、ソコデ先達テ茲ニ御審議ヲ願ッタ商店法
  ナドモ、其一部分デアッテ、是ハ商店ノ開店
  時間、閉店時間等ニ付テ、之ヲ保護スル途
  ヲ執ッタ間接ノ方法デアリマスケレドモ、實
  ハ徒弟ト云フモノ個人ニ付テノ健康增進、
  竝ニ精神ノ健全ナルコトヲ希望スル政策モ
  必要ナノデアリマス、厚生省トシテハマダ
  徒弟制度ヲ、ドウ云フ工合ニ將來取扱ッテ
  行クカ、不文法デ社會ノ組織ノ中ニ浸潤シ
  テ居ル徒弟制度ニ付テハ、ヤハリ我國ノ醇
  風良俗モ此處ニ胚胎シテ居ルコトモ事實デ
  アリマスルカラ、勞働トノ關係、勞務トノ
  關係ニ於テ相當〓究シテ宜イコトデアラウ
  ト思フ、英吉利邊リハ色々進步シタ社會立
  法ヲヤッテ居リマスケレドモ、アノ社會ノ工
  業方面、商業方面デモ、家庭デモ、堅實ナ
  ル一ツノ組織ヲ持ッテ相當强味ノアルノハ、
  此徒弟制度モ其一ツデアルト私ハ考ヘテ居
  ルノデス、デアリマスカラ御考ノヤウナ點
  ハ、先達テモ商店法ノ時ニモ私カラ、愚見ヲ
  申上ゲテ置イタヤウナ次第デアリマスカラ、
  御注意ノ點ニ付キマシテハ十分〓究調査ヲ
  致シマシテ、何等カ之ニ對スル方法モ考ヘ
  テ見タイト思ッテ居リマス、マダ別ニ省議デ
  ハ其處マデ決メテ居リマセヌケレドモ、私
  ハ其點ニ付テハ至極御同感デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=30

  ---

• 031・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今ノマダ考ヘテ居ラナイガ
  將來考ヘテ見ルト云フ其御答辯ニハ、私ハ
  其通リダト思ッテ滿足シマスガ、尙ホ十分
  御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、私共ハ從來
  ノ徒弟ヲ養成シ、收容シテ居ッタ時代トハ違ッ
  テ、今後ハ此徒弟制度ヲ如何ニシタラ宜イ
  カト云フコトニ付テ考へテ居ルノデアリマ
  ス、此處デ申上ゲルノモ、其現レトシテ商
  工省カラ徒弟養成所ノ一ツヲ引受ケテ、徒
  弟養成所ト銘ヲ打ッテ、今年カラ〓育シテ居
  ルコトニナッテ居リマス、隨テ私共モ其實驗
  ノ上カラ、厚生省ヘモ御相談申上ゲル機會
  ハアリ、又吾々ノ意見モ聽イテ戴キ、皆樣
  ニモソレヲ御〓究ヲ願ッテ、新ナル時代ニ適
  應スル徒弟制度ノ確立ヲ考ヘテ戴キタイ、
  是ダケハ御言明ヲ戴イテ置キタイト思フノ
  デアリマス
  次ニ、私他ノ人ノ御質問ヲ伺ッテ居リマセ
  ヌカラ、重複スル點モアルカモ知レマセヌ
  ケレドモ、ソレハ御許シヲ願ヒマス、傷病
  兵再〓育ニ付テハ、是ハ厚生省デオヤリニ
  ナルノデアルカ、陸海軍デオヤリニナルノ
  デアルカ、何處デオヤリニナルノデアル
  カ、御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=31

  ---

• 032・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　軍隊カラ傷病ノ爲ニ〓里
  へ歸ル者、除隊サレタ者ニ付テハ厚生省ガ
  取扱ヒマス、隨テ今囘ノ事變ニ際シテモ、
  應召者ガ歸ッテ參リマシテ、而シテ名譽ノ負
  傷デモシタ者ニ付テハ、國家ハ相當ナル決
  心ヲ以テ之ヲ處置スル積リデアッテ、隨テ再
  〓育モ厚生省ニ於テソレ〓〓考慮致シテ居
  リマシテ、豫算ノ成立次第著手スル積リデ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=32

  ---

• 033・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　厚生省デ御取扱ニナルト云フ
  コトヲ伺ヒマシタカラ、此處デ尙ホ私御伺
  シタイノハ、此傷病兵ニ職業ヲ與ヘルノハ
  單ニ其人ヲ保護スル、老後ヲ安ラカナラシ
  ムルヤウナ保護デアルカ、働キ得ラレル者
  ニハ働カセルト云フ考ノ下ニ行ハレルモノ
  デアルカ、此事ヲ御伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=33

  ---

• 034・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　單ニ保護シテ食フニ困ラ
  ヌヤウニシテヤッテ、遊惰ノ間ニ其日ヲ送ラ
  シメルト云フコトハ、保護ノ目的デハナイ
  ノデス、ヤハリ負傷ニモ色々種類ガアリマ
  スカラ、出來得ルダケ其人々ガ何等カノ適
  當ナル職ヲ得マシテ、無論自分自身ノ力ノ
  足ラヌ所ハ國家ナリ、其他ガ補助スル途モ
  アリマセウケレドモ、自分自身ノ力ニ依ッテ
  モ老後ノ生キルダケノコトヲサセタイト云
  フノガ、再〓育ノ目的デアリマス、ソレデ
  ドウ云フ仕事ガドウナルカハ、是ハ實ハヤッ
  テ見ナケレバ分リマセヌケレドモ、此間モ
  或ル所デ話ガアリマシタガ、手ガ二本ナク
  テ足ガ二本ナクシテヤハリ一ケ月ニ三十圓
  ナリ、四十圓ナリノ收入ヲ得テ暮ス傷痍軍
  人ガアルト云フ、ソレハ手足ガナクテ働ケ
  ルトハ變ナモノダト言ッタ所ガ、ソレハ活動
  寫眞ノ辯士ダト云フ、成程活動寫眞ノ辯士
  ナラバ、手足ハナクテモ幕ノ蔭ニ居ッテ、五
  官ノ働キニ依ッテ說明スレバ宜イノダカラ、
  人間ノ勞力ト云フモノハ無駄ニシタクナ
  イモノデアル、隨テ傷病兵デモ何デモ、五
  官ノ働キアル者ニ對シテハ、出來ルダケ適
  當ノ生業ヲ與ヘタイ、ソレハ今後御協贊ヲ
  仰グ傷痍軍人保護院ニ依ッテ、其仕事ヲシタ
  イト云フ計畫デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=34

  ---

• 035・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今政府委員ノ御答辯ニ對シ
  テハ、私ハ其御方針ニ贊意ヲ表スル者デア
  リマス、今マデ私共-是ハドウモ申スコ
  トガ如何カト思フ位デアリマスケレドモ、
  多クハ僞裝傷痍軍人ノ爲ニ、本當ノ傷痍軍
  人ガ非常ニ苦シンデ居ッタコトハ、今日ノ新
  聞ニモ現レテ居リマス、ソレハ今迄ノヤリ
  方ガ主ニ生活ノ本據ヲ、他ノ國民ノ恩惠ニ
  依ルト云フ方針ニ立テラレテ居ッタカラ、自
  然サウナッテ來テ居ルノダラウト思ヒマス
  ガ、御承知デモアリマセウガ、盲ト言ヘバ
  日本デハ「マッサージ」按摩ノ業ヨリ外ナイ、
  又我國ノ按摩業ノ發達シテ居ルコトハ世界
  ニ類例ガナイデセウ、併シ私ガ「シーメン
  Zヲ訪問シテ、一番淚ヲ以テ感服シテ敬
  意ヲ表シタモノハ、其兩眼ヲ失ッテ居ル人
  ガ、色々ナ機械ニ就イテ仕事ヲシテ、最モ
  働ク人ニ至ッテハ、アノ孔ヲ明ケル機械ヲ三
  臺、左ト右ト後ニ置イテ之ヲ受持ッテ、孔
  ヲ明ケテ働イテ居ルノデアリマス、聞キマ
  スト、其當時雙眼ヲ失シタ者百四十六人、
  之ヲ「シーメンス」會社ガ自社ノ費用ヲ以
  テ之ヲ〓育致シマシテ、自社デ相當使ッ
  テ、更ニ他ノ工場ニ分割ヲシテ使ッテ居ル、
  盲目者ニシテ妻ノアル者ハ成ベク夫婦ヲ
  使ッテ、其細君ニ道案內ヲサセル、獨身者ナラ
  バ「セパード」ヲ養ッテ道案內ヲサセテ、而モ
  此犬ハ魚屋ト言ヘバ魚屋ヘ案內シ、麵麴ト
  言ヘバ麵麭屋へ案內スル、サウシテ機械ノ
  下ニ犬ヲ入レル箱』ガアッテ、其處ヘ主人ト
  時間通リニ行キマシテ、其箱ニ一日默ッテ入ッ
  テ居ル、歸ル時ニハ又其犬ガ案内スル、其
  人間ヲ働カセル爲ニサウ云フ犬ノ〓育マデ
  シテ、其犬ヲ之ニ貸與ヘテ居ル、無論汽車
  賃、電車賃ハ免除サレテ、無賃乘車劵ヲ持ツ
  テ居ル、是等ノ人ハ永久ニ本當ニ國家ノ產
  業ノ一員トシテ働クト云フ考ヲ以テ働イテ
  居ラレル所ハ、他ノ何物ヲ見テモ感ジマセ
  ヌガ、此一ツダケハ實ニエライモノデアル
  ト云フ位ニ、私ハ本當ニ當時感ジタノデス
  ガ、今モ尙ホ使用致シテ居ルヤウデアリマ
  ス、デアリマスカラ、是等ノ〓育ニ當ッテ、
  唯政府自身ガ金ヲ出シテ保護院ヲ建テルカ
  ラ之ヲ〓育スル、今大儲ケヲシテ居ル會社
  ハ、若シ政府ニ獻金ヲシナケレバ、稅金デ取
  レル、斯ウ云フ時節ニ儲ケテ居ル會社ニ金ヲ
  出サシタナラバ、政府ガ增稅ニ依ル豫算デ
  ナクトモ、アノ人達ガ儲ケタ金デ、ソレ等
  ノ人達ガ〓育サレルヤウナコトヲ御考下サッ
  タナラバ、此傷病兵ノ再〓育ニ當ッテ、豫
  算ガ取レルトカ、取レナイトカデエラク
  御心配ニナルヨリハ、最少ノ費用デ最大ノ
  效果ヲ收メルコトガ出來ルノデハナイカト
  感ジタノデアリマス、新聞ノ傳フル所ニ依
  しく、保護院ヲ建テテ何千万圓ヲ御掛ケニ
  ナルト云フコトデアルガ、此〓育ニ當リ本
  當ニドンナ考ヲ持ッテ居ラレルカ、根本方針
  ハ只今伺ッテ分リマシタガ、ソレ等ノコトニ
  關シテハドンナ考ヲ持ッテ居ラッシヤルカ、
  保護院ニ何千万圓ヲ掛ケル、デハ此〓育ニ
  對シテハドウ云フ考ヲ以テ進マウトスルノ
  カ、之ニ付テノ御考ガアリマシタラ承ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=35

  ---

• 036・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　御說ノ如ク國家ノ施設ヲ
  爲スニ當ッテ、稅ノ方面ニ依ッテ分擔シテ貰
  フノモ一ツノ方法、又サウ云フ事業家ハ
  振ッテ利潤ノ一部ヲ割イテ、自分ノ業務ノ上
  ニモ關係アルサウ云フ方面ニ對スル施設ヲ
  ヤッテ貰フノモ、一ツノ方法デアラウト私ハ
  考ヘテ居リマスガ、今日ノ日本ノ國情ニ於
  テ、「シーメンス」トカ、「アームストロン
  グ」會社ノ如キ立派ナコトヲ仕遂ゲル事業
  家ガ、今後ハ出テ來ルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、現在デハ多少ハヤッテ居ルヤウデス
  ガ、中々ソコ迄ハヤルヤウニ見エナイコト
  ヲ、私共ハ遺憾ニ思ッテ居リマス、仰セノ如
  ク斯ウ云フ仕事ハ、國家ノ懷ノミニ依賴セ
  ズシテ、國家ノ施設ニ依ッテ得ル所ノ多イ
  方面ノ人ハ、何等カノ方法ニ依ッテ、國家或
  ハ社會ノ左樣ナ方面ニ努力シテ貰フコトヲ、
  私共ハ衷心ヨリ希望致シテ居リマス、今囘
  何レ豫算ノ御協贊ヲ仰グコトトナリマスガ、
  其豫算ハ固ヨリ最モ有效適切ニ使ハナケレ
  バナラヌノデアッテ、御話ノヤウナ再〓育、
  又ハ其人ニ適シタ所ノ仕事ヲ與ヘテ進ンデ
  行キタイ、折角今種々ナル考案ハ持ッテ居リ
  マスガ、御話ノヤウナ點モ十分考慮シテ、進
  行致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=36

  ---

• 037・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレカラ是ハ先般モ申上ゲマ
  シタガ、大臣ヨリハサウ云フ考ハナイト云
  フ御答辯ノヤウニ伺ッタノデアリマスケレ
  ドモ、前質疑者ヨリモ御話ガアリマシタガ、
  恐ラク地方ノ小サイ紹介所ニハナイデセウ
  ガ、東京トカ大阪トカニ建設スル時ニ、奬
  勵ノ爲ニ二分ノ一ノ建設費ヲ貰ッテ、アト
  ノ二分ノ一ハ公債ニ依ッテ今日マデ行ッテ參
  リマシタ、所ガ之ヲ國ニ移管セラレマス
  ト借金ガ玆ニ殘ル、是ハ東京市或ハ大阪市
  ガ好ンデ國ニヤッテ貰フノデナクテ、國
  ガ必要ニ依ッテソレヲヤラレルノデス、全
  體出シタモノト、出サナイモノデ不權衡デ
  ハナイカ、斯ウ云フヤウナ御話モアッタケ
  レドモ、出シ得ラレル程度ノモノハ出シタ、
  出シ得ラレナイ程度ノモノガ借金ニナッタ
  ノダ、全部出シタモノモ、半分出シタモノモ
  ソレデ宜イトシテ其當時納ッタモノダカラ、
  アト借金ガ殘サレテハ-是ハ東京市デモ
  二十五万、三十万ノモノデ、僅カト言ヒマ
  シテモ殘サレテハ困ルノデゴザイマス、是
  ハ利害關係者ガ少イカラ、或ハソレデ宜イ
  ヤウニ思ハレルカモ知レマセヌケレドモ、
  私ハソレハ非常ニ困ルコトダト思フ、モウ
  一ツハ此處デ何故借金ヲ取ッテ貰ハナケレ
  バナラヌカト云フト、今マデハ六分ノ一ノ
  負擔デアッテ、都市ノ負擔ハ非常ニ多カッタガ、
  今度ハ其半額位デ濟ムカラ、一年デ其借金
  ハ返スダケノコトガ出來ル、其補助ノ方ガ
  好イカラ宜イデハナイカト云フ御考モ持ッテ
  居ラッシヤルヤウニ思フガ、併シ私ガ考ヘテ
  見マスルト、厚生省ハサウ自治體ニ儲ケサ
  セナイト思フ、オ前ノ方ハ是ダケノ金ガ儲
  カルカラ、斯ウ云フ機關ヲ設ケロトカ云フ
  コトデ、此金ハキット使ハセルヤウニナル、
  其結果ハ借金ダケハ殘ルノデハナイカ、斯
  ウ云フ風ニ思ハレルノデアリマスガ、是ハ
  議論ハ致シマセヌ、ドウカ之ヲ引取ッテ戴ク
  ヤウニ御願ヒスル-ト言ッテモ東京市ノ爲
  バカリノ議員デナイカラ、サウモ言ヘナイ
  カモ知レマセヌガ、兎モ角之ヲ引取ッテ貰フ
  コトノ方ガ、議論ガ正シクハナイカト思ヒ
  マスガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=37

  ---

• 038・山崎巖

  ○山崎政府委員　御尤ノ御尋デアリ、御意
  見デアルト思ヒマス、此點ニ付キマシテハ、
  過日川村サンカラモ同樣ノ御質問ガ出マシ
  タ時ニ、御答申上ゲマシタヤウニ、又只今
  瀧澤サンカラ先ヲ越サレテ、私ノ申上ゲル
  前ニサウ云フ理由デアラウト仰シヤル、其通
  リノ理由デ、今囘ハ建物ニ付テ市町村ガ借
  入レタ分ヲ、國家ガ拂フト云フコトニハ考
  ヘテ居ラナイノデアリマス、先日モ申シマシ
  タヤウニ、建物自體ハ其儘市町村ノ所有ニ
  致シテ置キマシテ、-多少蟲ガ好イト云フ
  御意見ヲ御持チニナルカモ知レマセヌガ、國
  營ノ紹介所トシテ、ソレヲ無償デ拜借スルト
  云フ建前ニ今囘ハ考ヘタ譯デアリマス、併
  シ是ハ永久ニサウ云フ風ニスルト云フ考デ
  ハナイノデアリマシテ、今囘國營ヲ非常ニ
  取急グノト、又建物ニ致シマシテモ、新
  建テルコトガ中々困難ナ事情ガアリマスシ、
  又新ニ建テルコトニナリマスト、六百万圓
  ノ經費ニ依ッテハ、中々此施行ガ出來ナイヤ
  ウナコトニモナリマスノデ、差當リ現在持ッ
  テ居リマス市町村ノ建物ヲ無償デ拜借致シ
  マシテ、事業ヲ運營シテ行クト云フコトニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ將來
  國庫財政ノ都合ガ付キマシテ、サウシテ新
  ニ建物ヲ建テルヤウナ時期ガ參リマスレバ、
  出來ルダケサウ云フコトノ實現スルヤウニ、
  私共トシテハ十分ノ努力ヲ致シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=38

  ---

• 039・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　兎モ角私共ノ希望トシテハ、
  將來ハソレヲ買入レルト云フヤウナコトデ
  ナク、之ヲ本當ニ考ヘテ戴キタイト云フコ
  トヲ申上ゲテ置キマス、前質疑者ヨリモ述
  ベラレマシタシ、又私モ本會議デ申上ゲマ
  シタガ、東京市ハ四十四年ノ日露戰後ノア
  ノ不景氣ノ時、失業者ノ爲ニ職業紹介所ヲ
  設ケテ、ソレ以來之ニ從事シテ居ル古イ人
  達ガアリマシテ、先達テ特別任用デ之ヲ御
  使ヒニナルヤウデアリマシタケレドモ、何
  ダカ特別任用デ役人ニハナレナイヤウナ御
  話ガアッタラシイノデスガ、是ハ役人ニナレ
  ルノデスカ、ソレヲハッキリシテ戴キタイコ
  トト、モウ一ツハサウ云フ場合ニ、恩給年
  限ニ將ニ達シヤウト云フ人達ノ取扱ヲ、ド
  ウシテ戴ケルデセウカ、是ハ中々容易デナ
  イ事柄ノヤウニ思ヒマスカラ、御考ヲ聽カ
  セテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=39

  ---

• 040・山崎巖

  ○山崎政府委員　第一ノ御尋ノ職員ノ任用
  資格ノ問題デアリマスガ、是ハ現在書記以
  上ノ資格デ市町村ノ吏員ニナッテ居ラレマス
  方ハ、制度トシテ採用ガ出來ルヤウナコト
  ニ致シタイト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ
  特別任用ト言ヒマスカ、或ハ自由任用ト言
  ヒマスカ、サウ云フ途ヲ開キマシテ、出來
  ルダケ全部立前トシテハ採用ガ出來ルヤウ
  ナ制度ヲ考ヘタイト思ヒマス
  ソレカラ第二ノ恩給ノ問題デゴザイマス
  ガ、是ハ現在職業紹介所ノ職員トシテ、此
  方面ノ仕事ニ從事致シテ居リマスル市町村
  ノ吏員ニ取リマシテハ、只今モ御話ノゴザ
  イマシタヤウニ、極メテ重要ナ關係ヲ持ツ
  問題デゴザイマス、實ハ此點ニ付キマシテ
  ハ、市町村吏員ト、今囘ノ國營ノ場合ノ職
  員ノ恩給通算ト云フコトガ實現出來レバ、
  之ニ越シタコトハナイト思ッテ、其點此法案
  ノ立案ニ當リマシテ、種々考究ヲ致シタノ
  デアリマス、併ナガラ市町村吏員ト、待遇
  官吏デゴサイマシテモ國家ノ官吏ト、其間
  ニ恩給ノ通算ヲ致スト云フコトハ、他ノ方
  面ニモ影響スル所ガ非常ニ大キイ問題デゴ
  ザイマスノデ、今囘ハ實現ヲシナカッタノデ
  アリマス、併シ將來ハ尙ホ其點ニ付キマシ
  テハ、關係ノ各當局トモ十分ニ連絡ヲ取リ
  マシテ、考究ヲ致シタイト考へテ居リマス、
  隨ヒマシテ差當リノ問題トシテ、市町村ノ
  恩給ニ旣ニ達シ掛ッテ居ルト云フヤウナ人
  ヲ、ドウ云フ風ニ取扱フカト云フ問題ガ、事
  實問題トシテ重要ナ問題ニ相成ル譯デアリ
  マスガ、是ハ本人ガ若モ恩給ノ關係デ、ド
  ウシテモ國營職業紹介所ニ繼續シテ從事ス
  コルトガ困ルト云フヤウナ事情ガゴザイマ
  スレバ、出來ルダケ私共ノ方ト致シマシテ
  モ、現在ノ市町村ノ他ノ方面ニデモ仕事ヲ
  見付ケマシテ、市町村ノ吏員トシテ繼續シ
  テ、恩給ガアリマスルヤウニ努力ヲ致シタ
  イト存ジテ居リマス、此點ハ實際問題トシ
  テ努力ヲ致スヨリ外、一寸途ガナイカト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=40

  ---

• 041・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今御同情アル御答辯デ、是
  以上ハ今日已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、是
  非出來得ル限リ同情ヲ以テ、御盡力願ヒタ
  イト云フコトヲ御願致シマス、直接私ノ御
  質問中上ゲタイト思フコトハ以上ノ點デア
  リマス
  尙ホ間接ノコトデアリマスルガ、厚生省
  ニ此場合御話ヲ申上ゲルコトガ宜イカト思ッ
  テ申上ゲルノデアリマスルガ、御承知ノ通
  リニ日本ノ失業者ハ外國ノ失業者ト違ヒマ
  シテ、失業シタ場合ニ非常ニ多イ失業者ヲ
  出シマスケレドモ、割合ニ浮浪人ニナル者
  ハ少クテ、多ク潜在失業者ト言ヒマセウカ、
  〓里ガアルモノデスカラ、一ツノ握飯ヲ半
  分食ッテモ、ヨク〓〓困ル迄其處デ一〓ニ失
  業ヲ救濟シヨウト云フノガ、我國ノ美風ト
  ナッテ居リマシタケレドモ、今後起ル失業群
  ニ對シテ-ソレハ何時起ルカ知レマセヌ
  ガ、必ズ起ルベキモノダト思ッテ居リマス、
  サウ云フ場合ニ於ケル失業者ニ對スル御考
  ハ、今日ニ於テ十分考ヘテ、サウシテ家族
  制度ガ破壞セラレナイヤウニ考ヘテ戴キタ
  イコトデアリマス
  ソレカラモウ一ツ失業群ガ出マスト、
  或ハ一時賜金ヲ貰フトカ、色々ナ關係
  カラシテ、此職工ノ多クノ人達ノ中ニハ、
  其金ヲ資本トシテ小サイ商賣ヲ始メルノ
  ガ、今日迄ノ通例デス、サウシテ馴レナ
  イ商賣デスカラ、半年カ一年デ資本ヲ喰ッテ
  シマッテ、玆ニ本當ニ食へナイ失業者ニ
  ナル、ソコデ商工省ナドト能ク御相談
  ノ時ニ考ヘテ戴キタイコトハ、御承知ノ
  通リニ商業地域、工業地域ト云フ風ニ地域
  制ガアッテ、吾々ハ其地域制ニ支配サレテ
  居ルノデアリマス、私震災後ニ能ク考ヘテ
  見タ時ニ、三米以下ノ細イ道路ニハ、商業ヲ
  許サナイコトニシタラ宜イダラウ、地域制
  ガアルノダカラ、部分的ニサウ云フ地域ヲ
  拵ヘタナラバ、是等ノ小サイ人ガ知識ガナ
  クテ無謀ニ小サナ商賣ヲ始メテ、ソレガ爲
  ニ自己モ半年カ一年デ困ルノミデナク、其
  附近ノ中小商業者モ、ヤハリ困ラセルコ
  トニナルノダカカラト云フコトヲ考ヘテ、
  此地域制ト云フコトヲ、今日ノヤウナ大キ
  ナ地域制デナク、サウ云フヤウナコトヲ一
  ツ考ヘテ見テ戴クコトガ宜イト思フ、是ハ
  御參考マデニ申上ゲテ置キマス
  ソレカラモウ一ツ、是ハ非常ニ困ル問題デ
  スガ、精神病者ノ保護デス、今日マデノ精神
  病者ノ保護ト云フコトハ、殊ニ都市ニ於テハ
  非常ニ困ッタ問題ニナッテ居ル、御承知ノ通リ
  肺病患者モ、ソレカラ精神病者モ東京市內デ
  收容スル人員ハ略同ジデアルガ、無論肺病
  ノ方ガ多イデセウ、ケレドモ肺病ハ家ニ置
  イテ療養所へ收容サレナイデモ、狂暴性ガ
  ナイカラ火ヲ付ケルヤウナ虞モナイ、又人
  ヲ殺ス虞モナイ、唯他ノ者ニ傳染シナイヤ
  ウニスルダケノコトデ、オトナシク寢テ居
  ルカラ宜イ、サウシテ是等ハ市ノ療養所ヘ
  收容サレテモ、其費用ヲ負擔シ得ル者ハ今
  日負擔スルノデアリマスガ、負擔シ得ナイ
  者ハ市費デ之ヲ負擔シテ居ル、又市費デ足
  リナイ所ハ放送局ノ寄附金ニ依ッテ、何百
  人收容スルト云フコトニナッテ居ル、所ガ
  精神病者ニ至ッテハ實ニ悲慘ナモノデ、私
  ノ職工ノ娘ガ嫁ニ行ッタ、サウシテ子供ガ
  三人出來タラ、主人ガ精神病ニナッタ、ソ
  レデ主人ノ〓里ノ靜岡縣デ入院サセタラ死
  ンダ、サウスルト其嫁ノ實家ノ職工ノ家マ
  デ差押ヲスル、又私ノ賴マレタ或ル人ハ、
  其精神病者トハ殆ド緣ガ遠イ者デアルケレ
  ドモ、戶籍上緣引キニナッテ居ル、神戶ノ市
  役所ニ出テ七十五圓取ッテ居ル吏員デスガ、
  此人ノ簞笥マデ差押ヘシテシマッタ、サウ云
  フ慘酷ナコトヲ法律デ認メタラ取レル所ハ
  何處マデモ探シテ行ッテ取ル、共男ハ俸給ヲ
  差押ヘラレレバ食フニ困ッテ失業シナケレバ
  ナラヌ、私ハ斯ウ云フヤウナ二ツノ實例ヲ
  持ッテ居ルノデアリマスガ、此精神病者ヲ收
  容シテ戴クト云フコトガ兎ニ角必要ダ、
  家ノ主人若クハ妻君ガ病氣ニナッタ場合ニ、
  之ヲ看護スル爲ニ主人ハ勤メラレナイ、漸
  クニシテ收容サレタカト思フト、後ニサウ
  云フ風ナ負擔ガ、親類ノ先マデ掛カルヤウ
  ナコトハドウモ甚ダ困ッタコトデ、失業者ニ
  加フルニ失業群ヲ出スト云フコトニナル、
  私ハ今日癩病デアルトカ、肺病デアルトカ
  云フモノハ、無論國民的大問題デアリマス
  ケレドモ、此精神病者、殊ニ戰爭ノ爲ニ精
  神病ニナル人ハ非常ニ多イノデアリマス、
  精神病ニナッテ除隊サレタル者ハ、私ハ數字
  ハ存ジマセヌガ、相當ノ數ニ上ルト云フコ
  トヲ信ジテ居リマス、ドウカ一ツ是等ノ人々
  及ビ其家族等ニ關シテ能ク考ヘテ戴キマ
  シテ、サウ云フ者ノ爲ニナケナシノ俸給ヲ
  差押ヘラレルトカ、ナケナシノ財產ヲ差押
  ヘラレルトカ云フコトノナイヤウニ、厚生
  省ハ特ニ御盡力ヲ願ヒタイ、是ハ本問題ト
  ハ緣ガ遠イヤウデアリマスケレドモ、是ハ
  厚生省ノ重大ナル仕事ナリト信ジテ居リマ
  スルカラ、此機會ニ一言御願ヒ旁〓御注意
  ヲ申上ゲタ次第デアリマス、甚ダ偕越デア
  リマスガ、是ダケ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=41

  ---

• 042・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　精神病者ノ取扱ニ關シテ
  ハ、現在精神病者監護法ト云フモノモアリ
  マスガ、可ナリ古イ時代ニ出來タモノデア
  ルカラ、是ハ確ニ改正ノ時期ニハ達シテ居
  ルダラウト思フノデアリマス、洵ニ此病氣
  コソ保安上カラ見テモ極メテ注意シナケレ
  バナラヌノデアッテ、國家トシテハ左樣ナ
  ル病氣ニ對シテハ、相當ナル施設ヲシナケ
  レバナラヌト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  其結果入院料ヲ拂ヘナカッタ爲ニ差押ヲ受
  ケテ、思ハザル目ニ遭ッテ居ルナドト云フコ
  トモ、實ニ現在ノ社會ノ一ツノ悲慘ナル出來
  事デアッテ、洵ニ御同情ニ堪ヘマセヌ、左樣
  ナコトハ十分私共モ考ヘマシテ、厚生省ト
  シテモ、或ハ施設ノ改善トカ、立法手段其
  他ニ依ッテ御期待ニ副フヤウニ、漸次調査ノ
  上デシテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=42

  ---

• 043・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ノ質問ハ是デ打切ルコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=43

  ---

• 044・服部岩吉

  ○服部委員長　長野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=44

  ---

• 045・長野高一

  ○長野委員　極ク簡單ナ質問ヲ致シマシテ
  政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、職業
  紹介所ノ機能ハ失業對策ニ在ルト私共ハ信
  ジテ居ルノデアリマスガ、本法ヲ通覽シテ
  見マスト、主トシテ勞務ノ配置ト云フコト
  ニ觀點ヲ置カレマシテ肝腎ノ失業對策ト云
  フコトヲ閑却サレテ居ルヤウナ氣持ガスル
  ノデアリマス、ソレハ此職業紹介法改正法
  律案要旨ト云フモノヲ見マシテモ、改正理
  由ノ第一點ニ、勞務ノ適正ナル配置ヲ圖ル
  コトヲ最モ緊要トスルト云フコトヲ書イテ
  アリマスカラ、所謂戰時體制ノ下ニ於テ、
  國策ノ遂行ニ順應スル爲ニ此法案ガ設ケラ
  レタモノデアルト云フコトヲ考ヘマスレバ、
  是亦今日ノ場合已ムヲ得ヌノヂヤナイカト
  云フコトモ考ヘルノデアリマス、ソコデ本
  法ノ實施ニ依リマシテ、勞務ノ配給ガ圓滑
  ニ行ハレルダラウト云フコトハ考ヘラレル
  ノデアリマスガ、併シ失業者ハ各〓個個ト申
  シマスルカ、自分ノ好キ〓〓ガアルノデア
  リマスカラ、唯其儘ニ委セテ置クト云フコ
  トデアリマスレバ此法ノ運用ニ依ッテ私ハ
  十分目的ガ達シ得ラレナイト思フ、卽チソ
  コニ一ツノ强制力ト申シマスルカ、例ヘバ
  或ル地方ニ於テ一ツノ勞務ヲ必要トスル場
  合ニ於キマシテ、之ニ應ズル者ガナイ、其
  地方ハ例ヘバ氣候ノ關係デアルトカ、或ハ
  人氣ガ惡イカラ行カナイト云フヤウナ場合
  デモ、國家ハ之ニ一ツノ强制力ヲ持ッテ、ソ
  レヲ適當ニ其方面ニ供給シ得ルト云フヤウ
  ナコトデナケレバ、私ハ完全ニ其目的ヲ達
  シ得ルモノヂヤナイト考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、此點ニ對スル御考ヲ御伺シタイノ
  デアリマス、是ガ第一點デアリマス
  續イテ御尋致シマスルコトハ、然ラバ勞
  務配給ノ聯絡統一ニ關スル方法ハドウデア
  ルカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、
  是ハ言フマデモナク政府御當局ハ御關係ノ
  コトデアリマスルカラ御承知デアリマスル
  ガ、從來ノ公營紹介所ニ對シマシテハ、聯
  絡統一機關ト致シマシテ中央ニ中央職業紹
  介事務局ト云フモノガアリマシテ、更ニ各
  都市ニ其地方事務局ト云フモノガアッタノ
  デアリマス、今日ノヤウナ時局下ニ於キマ
  シテハ、サウ云フ風ナ從來ノ制度デアリマ
  スレバ、私ハ十分圓滑ニ此目的ガ達セラレ
  タト思フノデアリマスガ、去ル昭和十一年
  ニ於ケル改正ニ依リマシテ、サウ云フ從來
  ノ縱ノ一本デ行カウト云フヤウナ機關ガナ
  クナッテ、サウシテ府縣知事ノ統制下ニ此公
  營職業紹介所ガ置カレタト云フコトニ依ッ
  テ、私ハ非常ニ不便ナコトニナッテ居ルノヂ
  ヤナイカト思フノデアリマス、而シテ今囘
  ノ此改正法ニ依リマシテモ、之ヲ府縣本位
  デ行クト云フコトニナリマスレバ、ヤハリ
  依然トシテ地域的ノ不便ヲ免レルコトハ出
  來ナイヂヤナイカト云フ氣持ガ致スノデア
  アリマスガ、此點ニ付テハ如何ナル關係ニナッ
  テ居リマスカ、先ヅ御答ガ願ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=45

  ---

• 046・山崎巖

  ○山崎政府委員　第一點ハ、今囘ノ職業紹
  介法ガ失業救濟ニ對スル對策ヲ閑却シテ、
  勞務ノ配置ノミヲ目的トシテ居ル點ハドウ
  デアラウカト云フ御尋ノヤウニ伺ッタノデ
  アリマス、職業紹介事業ハ御承知ノ通リ、
  又只今モ御話ガゴザイマシタヤウニ、從來
  我國ノ沿革ヲ見マスルト、全ク失業救濟ト
  申シマスカ、個人ノ救濟事業、社會事業的
  ノ觀念カラ發達ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  併ナガラ今日ノ職業紹介事業ハ、其失業救
  濟ノ觀點カラ更ニ進ミマシテ、先程モ御話
  ノゴザイマシタヤウニ、國家ノ產業、國防、
  經濟ノ國策ニ順應スルヤウナ働キヲスル點
  マデ、進ンデ來テ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
  やく、ト申シマシテモ、又一面ニ於キマシ
  テハヤハリ勞務者ノ個人的、家庭的事情ト、
  ソレカラ人ヲ求メル需要者側ノ事情トヲ、
  成ベク一致セシメルト云フ目的ヲ持ッテ居
  ルコトハ勿論デアリマシテ、此處ニ申シマ
  スル勞務ノ適正ナル配置ト申シマスルノハ、
  其兩樣ノ意味合ヲ現ハシタ積リデアリマス、
  唯單ニ國家目的ニ順應スルト云フダケデハ
  ナクシテ、其勞務者ノ個人的事情、竝ニ需
  要者側ノ事情ト云フモノヲ一致セシムルコ
  トモ亦勞務ノ適正ナル配置ト云フ風ニ、私
  共トシテハサウ云フ意味合ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併ナガラ尙ホ多數ノ失業者モ
  ゴザイマスル場合ノ社會情勢ヲ考ヘテ見マ
  スレバ、只今御話ノゴザイマシタヤウニ、
  此職業紹介事業ノミヲ以テ此解決ニ當ルコ
  トハ、非常ニ困難ナ場合モアラウト思フノ
  デアリマス、サウ云フ場合ニハ此國營ノ職
  業紹介所ガ働クコトハ無論デゴザイマス
  ガ、其他ニ失業對策トシテ、色々ノ事ヲ施
  設計畫スルコトガ必要デアルコトハ申スマ
  デモナイ點デアルト考ヘルノデアリマス、
  今囘ノ職業紹介法ハ、只今申上ゲマシタヤ
  ウニ、失業救濟ノ觀點カラ一步ヲ進メテ、
  勞務ノ適正ナル配置ヲ圖ルト云フ大キナ目
  的ニ變ッテ居ルコトヲ御諒承ヲ戴キタイノ
  デアリマス
  第二ノ勞務配置ノ聯絡方法デゴザイマス
  ガ、只今長野サンカラ御話ノゴザイマシタ
  ヤウニ、特別ノ官廳トシテ從來昭和十一年
  本法改正以前ニ、卽チ中央職業紹介事務局
  竝ニ全國ヲ數區ニ分チマシテ、地方職業紹
  介事務局ト云フモノヲ置イテ居リマシタ制
  度ハ、確ニ聯絡ノ點ノミヲ考ヘテ見マスト一
  ツノ考へ方デアルト考へルノデアリマス、併
  ナガラ昭和十一年改正致シマシタ實績ニ徴
  シマシテモ、又最近ノ軍需勞務ノ充足ノ實際
  ヲ見マシテモ、ヤハリ職業行政全般ニ權限ヲ
  持ッテ居リマスル地方長官ヲシテ、第一次
  聯絡機關ニ當ラシメマスルコトガ、此事業
  ノ運營ヲ圓滑ニスル所以デアルト考ヘタ次
  第デアリマシテ、今囘ハヤハリ地方長官ヲ
  第一次ノ聯絡統制ノ機關ニ充テルコトニ致
  シタノデアリマス、併ナガラ只今御述ニナ
  リマシタヤウナ御意見ハ確ニ一ツノ御意見
  デアリマシテ、此法律ノ運營ニ當リマシテ
  ハ或ハ各地方ヲ數區ニ分チマシテ、ソコ
  ヘ本省ノ方カラ係官ヲ派遣スルト云フヤウ
  ナコトモ、事態ニ應ジマシテ考ヘテ居リマ
  スヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=46

  ---

• 047・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　長野委員カラ御話ノ、失
  業救濟ノ意味ニ於テノ就業强制ト云フヤウ
  ナコトハ是ハサウシタナラバ頗ル此目的ヲ
  達スルニ宜イト云フ御考モ一ツノ方法デア
  リマスケレドモ、何シロ國家總動員デヤカ
  マシクナッテ居ルヤウニ、國家ノ力デ人ヲ或
  ル業務ニ强制スルナント云フコトハ、餘程
  ヤカマシイ問題ニナリマセウシ、事實又ソ
  コ迄行カヌデモ目的ヲ達スルニ宜カラウト
  考ヘルノデアリマスカラ、別段失業救濟ノ
  見地カラ、勞務勞働ヲ强制シナイト云フ立
  前ニナッテ居リマス、此點御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=47

  ---

• 048・長野高一

  ○長野委員　私ノ申上ゲ方ガ惡カッタノデ
  アリマシテ、氣持ニ於テ誤解ガアルトイケ
  マセヌカラ申上ゲテ置キマスガ、私ハ國家
  總動員法ガ、此議會デモ問題ニナッテ居リマ
  スル如ク、軍人以外ノ人間ヲ、ドウ云フ場
  合ニ於キマシテモ國家ノ强制力ヲ以テ動カ
  スト云フコトニ付テハ、是ハ餘程考ヘナケ
  レバナラヌト思フノデアリマスルガ、唯斯
  ノ如キ組織制度ニ於テハ、サウ云フ風ナ强
  制力ヲ持タナケレバ、十分ナ、此法律ヲ改
  正サレルヤウナ理由ニハ副ハヌノデハナイ
  カト云フコトヲ御尋シタノデアリマス、政
  府委員ガソコマデセヌデモ十分目的ガ達シ
  得ル自信ヲ持ッテ居ルト云フ御答辯デアリ
  マスルカラ、是レ以上ハ申上ゲマセヌ
  次ニ御尋致シマスルコトハ、此委員會ノ
  劈頭ニ當リマシテ私ガ要求致シマシタ、事
  變前事變後ノ失業者ノ數デアリマス、早速
  御囘答ヲ得マシタガ、是ハ瀧澤君カラモ先
  程御話ガアリマシタヤウニ、外國トハ多少
  變ッテ居リマシテ、日本ニ於ケル失業者ノ的
  確ナル數字ヲ現ハスト云フコトハ、私ハ中々
  困難ナコトデアラウト思フ、ト云フノハ
  日本ノ失業者ト云フノハ、從來仕事ニアリ
  付イテ居ッタ者ガ職ヲ失ッタノガ失業者ト云
  フ風ニ考ヘラレテ居ルノデアリマス、例
  バ學校ヲ卒業シテマダブラ〓〓親ノ脛嚙リ
  ヲシテ遊ンデ居ル、或ハ內職デモヤッテ一定
  ノ仕事ニアリ付ケナイト云フ者ハ、失業者
  トシテ取扱ッテ居ラヌト云フ從來ノ傾向デ
  アリマスルカラ、眞ノ失業者ノ數ガソコニ
  現ハレテ居ラヌト思フノデアリマスルガ、其
  點ハ如何デアリマスカ、念ノ爲ニ伺ッテ置キ
  タイノデアリマス、ソレカラ失業者ノ對策
  デアリマスルガ、是ハ今マデ色々我國ニ於
  キマシテモ、政府或ハ地方自治體等ニ於テ
  苦心サレテ居ル點デアリマスルガ、殊ニ知
  識階級ノ失業者ニ對シテハ特ニ苦心ガ存ス
  ルト思フノデアリマス、從來ノ我國ニ於ケ
  ルヤリ方ハ、例ヘバ地方ノ自治體、或ハ府
  縣等ニ政府ガ相當ノ補助金ヲ與ヘテ、サウ
  シテ失業救濟事業ヲ起サシテ之ヲ救濟スル、
  洵ニ姑息ナ、糊塗的ナヤリ方デアリマスケ
  レドモ、是レ亦已ムヲ得ヌト云フコトニナッ
  テ居リマスガ、是ハ〓ネ失敗ニ終ッテ居ルト
  思ヒマス、大體失業救濟事業ニ依ッテ行フ事
  業ガ、唯道路ノ簡易鋪裝工事ノ如キモノハド
  ウニカ斯ウニカ使ヒモノニナルノデアリマ
  スガ、其他ノ土木事業ハ、後デ直サナケレ
  バ役ニ立タナイト云フヤウナ事實ガ多イノ
  デアリマス、ソレマデ斯ウ云フ風ノヤリ方
  ヲ依然トシテ將來モヤラナケレバナラヌト
  御考ニナッテ居ルノデアリマスカ、ソレトモ
  外國デヤッテ居ルヤウニ、失業保險ト云フヤ
  ウナ制度ノ下ニ、失業シテ居ル者ニハ金ヲ
  ヤッテ、サウシテ食フダケノコトハ保障シテ
  ヤルト云フヤリ方ガ宜シイノデアルカ、是
  ハ一ツ根本的ノ問題ト思フノデスガ、其點
  ニ付テ大體政府ノ御考ガ決ッテ居ルノデア
  リマセウカ、此點ヲ伺ッテ置キタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=48

  ---

• 049・山崎巖

  ○山崎政府委員　第一點ノ失業者ノ統計デ
  ゴザイマスガ、只今長野サンカラ御話ノゴ
  ザイマシタ通リニ、御手許ニ差出シマシタ
  失業者ノ數ハ、從來仕事ヲ持ッテ居ッタ人デ
  仕事ヲ失ッタ人ノ統計デゴザイマス、何ト申
  シマシテモ所謂潛在失業者トデモ申シマス
  カ、部分的失業トデモ申シマスカ、是等ノ
  調ハ遺憾ナガラ我國ニ於キマシテハ出來テ
  居ラナイノデアリマス、此點ニ付キマシテ
  ハ社會局ト致シマシテ、種々調査ニ著手シ
  タイト云フヤウナ考ヲ持チマシテ攻究ヲ
  致シタノデアリマスガ、此ヤウナ調査ハ全
  國的ニ相當ノ經費モ要シ、又中々困難ノ問
  題デゴザイマスノデ、只今ノ所嘗テ仕事ヲ
  持ッタ失業者ノ數ダケシカ手許ニ持ッテ居ラ
  ヌヤウナ狀況デアリマス、併シ將來ハ尙ホ
  此點ハ攻究ヲ致シテ見タイト存ジマス
  失業對策ノ問題デアリマスガ、是ハ只今
  モ御話ノゴザイマシタヤウニ、日傭勞働者
  ノ失業對策トシテハ、救濟ノ土木事業ヲ從
  來カラヤッテ居リマスノト、知識階級ノ失業
  者ニ對シマシテハ、御承知ノヤウニ官公署
  ニ臨時的ニ雇入レマシテ、臨時的ノ仕事ニ
  當ラシメテ居ルノデアリマス、最近ノ事情
  ヲ申上ゲマスト、失業者ノ數ハ全體ニ於キ
  マシテ相當減ッテ居リマスガ、併シ其質カラ
  申シマスト、割合ニ年齡ノ高イヤウナ人ガ
  殘ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ一般ノ
  勞働者ナリ、或ハ知識階級ノ一般ノ人々ニ
  較ベマスト、ドウシテモ能率ノ點ニ於テモ
  劣リマスコトハ已ムヲ得ヌノデアリマシテ、
  是等ハヤハリ從來ノヤウナ、姑息デハゴザ
  イマスケレドモ、計畫ヲ進メテ行クヨリ外
  三、中々他ニ名案モナイヤウナ狀況デゴ
  ザイマス
  最後ノ失業保險ノ問題デゴザイマスガ、
  是ハ大キナ問題デゴザイマシテ、私カラ申
  上ゲルノモ如何カト思ヒマスガ、只今失業
  保險ニ付キマシテハ、本會議ニ於キマシテ
  モ厚生大臣カラ申上ゲマシタヤウニ、影響
  スル所モ非常ニ多イノデゴザイマシテ、直
  ニ計畫ヲ實施スルト云フ所マデハ進ンデ居
  ラナイヤウナ次第デゴザイマス、尙ホ將來
  ノ大キナ〓究問題トシテ、厚生省トシテハ
  〓究ヲ續ケテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云
  フ程度デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=49

  ---

• 050・長野高一

  ○長野委員　御答辯デ能ク此點ハ分リマシ
  タガ、卽チ潜在的失業ノ多イコト、未就職
  者ノ多イコト、特ニ學校卒業ノ者ガ職ニ有
  リ付キ得ナイ、此二ツガ我國ノ失業形態ノ
  特色ト考ヘテ居ルノデアリマス、是ガ政府
  ノ失業統計ノ數ニモ現レテ來ナイト云フコ
  トハ、玆ニ日本ノ强味ガアル、所謂家族制度
  ノ特色ガアル、自分ノ家族ノ一人ガ就職シ
  得ナイ、卽チ遊ンデ居ッテモ、ヤハリ家族ノ
  全體ノ責任トシテ、職ニアリツク迄ハ面倒
  ヲ見テヤルト云フヤウナ今日ノ制度ガ、所
  謂日本ノ醇風美俗デアッテ、又日本ノ强味デ
  アル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、併シ此儘デハ私ハ濟マナイト思フ、
  旣ニ厚生省ガ斯ウ云フヤウナ失業對策ニ
  乘出シテ來ラレル以上ハ、此點ニ付テヤ
  ハリ突進ンデ對案ヲ持タレルト云フコトデ
  ナケレバイカヌト思フ、是ハサウ云フ人々
  ガ職ニアリツキ得ナイト云フコトニハヤ
  ハリ缺陷ガアルト思フ、ソコデ之ニモアリ
  マスルガ、職業補導ヲスルトカ、或ハ授產
  事業ニ對シテ助成ヲスルトカ、或ハ失業者
  ノ精神的竝ニ技術的ノ訓練ヲセシムルトカ
  云フヤウナコトヲ考ヘナケレバナラヌノデ
  アリマスガ、是ハヤハリ地方ノソレ〓〓公
  益團體等ニ、修練道場ナドヲ作ラシテヤラ
  ナクテハナラヌト思フノデアリマス、其必
  要ニ迫ラレテ居ルト云フ所ニ、我國ノ社會
  ガ置カレテ居ルト思フノデアリマスガ、斯
  ウ云フ場合ニ相當ノ補助金ヲ與ヘテ助成ス
  ルト云フヤウナ御考ヲ持ッテ居リマスルカ
  ドウデスカ、一ツ御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=50

  ---

• 051・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　學校ヲ出タ者ノ就職ト云
  フノハ、是ハ實際御同樣非常ニ惱ンデ居ル
  問題デ、隨テ文部省邊リノ方針トシテハ、
  就職ニ困難ナル學部ハ、大學アタリデモ、
  例ヘバ農科ナラ農科アタリデハ近年定員ヲ
  餘程減シテ居ルヤウナコトデアリマス、是
  ハホンノ一例デスケレドモ、サウ云フ工合
  ニ源ヲ括ッテ貰フノモ一ツノ方法デアラウ
  ト思ヒマス、ソレカラ補導機關ヲ擴充シテ
  適切ナル〓育ヲ-ドノ點迄ヤレバ宜イカ
  分ラヌガ、適切ナル〓育ヲ施シテヤルト云
  フコトハ、是ハ將來ノ斯樣ナル問題ヲ解決
  スル上ニ非常ニ必要ナコトト思ヒマスカラ、
  政府モ出來ルダケ諸般ノ調査ヲ遂ゲテ、御
  希望ニ副フヤウナ方針ニ進ミタイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=51

  ---

• 052・山崎巖

  ○山崎政府委員　失業者ノ精神訓練ノ〓養
  ノコトハ、只今御述ノ通リデアルト思ヒマ
  ス、此點ニ付キマシテハ內務省社會局時代
  カラ十分著目致シマシテ、七大府縣ニ目下
  失業者ノ更生訓練施設ト云フモノヲ致シテ
  居ルノデアリマス、一定ノ宿泊所ニ是等ノ
  人々ヲ集メマシテ、ソコデ精神的ノ訓練、
  規律的ノ訓練ヲ與ヘルト同時ニ、其場所カ
  ラ通勤デ仕事ニ通ハセマシテ、仕事ヲ與ヘ
  テ行クト云フ施設ヲ、七大府縣ニ講ゼシメ
  テ居ルノデアリマス、之ニ對シマシテハ僅
  カノ經費デゴザイマスルガ、國ノ方カラモ
  補助金ヲ出シテ、目下ヤッテ居ルノデゴザイ
  マシテ、將來斯ウ云フヤウナ精神的ノ訓練
  施設ニ付キマシテハ、段々ト擴充シテ力ヲ
  注イデ行キタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=52

  ---

• 053・長野高一

  ○長野委員　續イテ御尋致シマスガ、先程
  ノ片岡君ノ派出婦會ニ對スル質問ニ關聯シ
  テ居ルカト思フノデスガ、御承知ノ通リ現
  在我國ニハ寄子ト云フ商賣往來ニ書イテア
  ル一ツノ職業ガアル譯デス、例ヘバ浴場ノ
  從業員、俗ニ言ヘバ湯屋ノ三助、ソレカラ菓
  子屋ノ職人、蕎麥屋ノ職人、料理屋ノ料理
  番、理髪店ノ職人ト云ッタヤウナ者ヲ特ニ取
  扱ッテ居ル商賣ガアリマシテ、是ハ現在營利
  ヲ目的トスル職業紹介業者ノ部類ニ屬シテ
  居リマスガ、許可ヲ受ケテ營業ヲシテ居ラ
  ヌノデアリマシテ、唯一ツノ勞務ノ請負業
  者トシテノ存在ガ認メラレテ居ル譯デアリ
  マスガ、本法ノ施行後ニ於キマシテハドウ
  云フ取扱ヲ受ケルノデアリマセウカ、卽チ
  第八條ニ於ケル所ノ「勞務供給事業ヲ行ハ
  ントスル者又ハ勞務者ヲ雇傭スル爲勞務者
  ノ募集ヲ行ハントスル者ニシテ命令ノ定ム
  ルモノハ地方長官ノ許可ヲ受クベシ」、此部
  ニ屬スルノデアリマセウカ、御〓ヘヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=53

  ---

• 054・山崎巖

  ○山崎政府委員　所謂寄子制度デゴザイマ
  スガ、是ハ個々ノ業態ニ依ッテ非常ニ違フト
  思フノデゴザイマス、ソレガ實質的ニ、而
  モ營利的ニ勞務供給ト云フヤウナコトニナ
  リマスレバ、第八條ノ勞務供給事業ノ中ニ
  包含セラルヽコトト思フノデアリマス、唯
  併ナガラ此點ハ命令ヲ定メマス場合ニ十分
  考究致シマシテ、是等ノ業態ニ萬一デモ無
  理ニ亙ラナイヤウニ考究ヲ致シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=54

  ---

• 055・長野高一

  ○長野委員　一寸私マダ十分デアリマセヌ
  ガ、本法施行後ニ於キマシテ-是ハ言フ
  迄モナク國營ノ紹介所デハ取扱ヒ得ナイ特
  許ノモノデス、蕎麥屋ノ職人ガ無クナッタ、例
  ヘバ〓里ニ病人ガ出來テ歸ッタカラ、其後ヲ
  直グ補充シナケレバ營業ニ差支ヘルト云フ
  コトデ、國營ノ紹介所ニ御願シタ所デ直グ
  間ニ合シテ戴ケルモノデハナイ、又間ニ合シ
  得ルモノデモナイノデアリマス、サウ云フ
  場合ニソレヲ專門トシテ取扱ッテ居ル特殊
  ナ業者ガアリマシテ、電話一ツ掛ケレバ直
  グニ代リノ者ヲ寄越ス、是ハ理髪店デモ何
  處デモサウデアリマスガ、サウ云フ必要ナ
  モノガ、本法施行ノ場合ニ於テ、何等カノ
  法規ニ觸レテ營業ガ出來ナイト云フコトニ
  ナリマスト、非常ニ國民生活ニ影響スル問題
  デアリマスガ、其點ハハッキリト今カラ一ツ
  御方針ヲ御發表ニナッテ、サウ云フ關係業者
  ノ不安ヲ一掃スルコトニ御願シタイノデア
  リマスガ、モウ一度ハッキリ仰シヤッテ戴キ
  タイ、曾テ是ガ何カ職業紹介所法ノ違反デ
  アルト云フノデ、告發ヲサレタコトモアル
  サウデス、數囘各所ニ於キマシテアリマシ
  タガ、裁判ノ結果ハ、告發シタ者ガ敗訴シ
  タト云フ例ガアルサウデアリマス、ドウカ
  其點ハ一ツ此席上ニ於テハッキリ態度ヲ表
  明シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=55

  ---

• 056・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御指摘ニナリマシタ
  寄子制度デゴザイマスガ、是ハ其實質ガ職
  業紹介トハ考ヘラレナイヤウニ思フノデア
  リマス、寧ロ第八條ノ勞務供給事業ニ當リ
  マスカ、或ハソレニ近イモノダト考ヘルノ
  デアリマス、假ニ其寄子制度ガ勞務ヲ供給
  スル業態ノ仕事デゴザイマスレバ、是ハ當
  然ニ第八條ニ依リマシテ地方長官ノ許可ヲ
  受ケルコトニナルノデアリマス、此點ハ先
  程瀧澤サンニモ申上ゲマシタヤウニ、現ニ
  ヤッテ居リマスル勞務供給事業者ニ對シマシ
  テハ、大體許可ヲスルト云フ方針ニ考ヘテ
  居リマスノデ、決シテ現在ノ供給事業ヲヤッ
  テ居リマスル者ガ禁止ヲサレルト云フコト
  ニハナラナイヤウニ、御諒解ヲ願ヒタイト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=56

  ---

• 057・長野高一

  ○長野委員　サウスルト此第八條ハ、例
  バ自分ノ工場デ、工場ノ建增シヲシテ職工
  ガ百人必要ダカラ直接募集ニ行クトカ、或
  ハ鑛山デ鑛山勞働夫ガ必要ダカラ募集スル、
  其一時的ノ現象ト申シマスルカ、行爲ニ對
  シテ監督官廳ノ許可ヲ受ケルト云フヤウナ
  モノデナク、常時斯ウ云フコトヲ營業トシ
  テヤッテ居ルト云フ者ニ對シテ、豫メ許可ヲ
  受ケテ、安心シテ商賣ガ出來ルト云フコト
  ニナル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=57

  ---

• 058・山崎巖

  ○山崎政府委員　勞務供給事業ニ付キマシ
  テハ只今申上ゲマシタ通リデゴザイマスガ、
  後ニゴザイマスル勞務者ヲ雇傭スル爲メ勞
  務者ノ募集ヲ行フト云フ場合ハ、是ハ只今御
  指摘ニナリマシタヤウナ例ノ場合ハ之ニ含
  ムコトニナルノデアリマス、隨ヒマシテ地
  方長官ノ許可ヲ受ケマシテ募集行爲ヲヤル、
  又自分ノ工場ニ揭示ヲ出シマシテ其處へ寄
  セ集メルト云フヤウナモノハ、是ハ所謂勞
  務者ノ募集ニハナラナイト思ヒマスガ、各
  地方ニ出掛ケテ勞務者ヲ募集スルト云フ行
  爲デアリマスレバ、ソレハ完全ニ許可ヲ受
  ケルコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=58

  ---

• 059・長野高一

  ○長野委員　ソレデハ此寄子ナドノ商賣ハ、
  地方長官ノ許可ヲ受ケレバ、現在ヤッテ居ル
  モノハ當然許可シテ戴イテ、何カ違反行爲
  ガナイ限リハ安心シテ商賣出來ル、斯ウ云
  フコトデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=59

  ---

• 060・山崎巖

  ○川崎政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=60

  ---

• 061・長野高一

  ○長野委員　ソレカラ、是ハ前ニ誰カ質問
  サレタカトモ思ヒマスガ、現在ノ公益職業
  紹介所ノ經費ニ付テ、六大都市及ビ府縣竝
  ニ市ニ於ケル本年度ノ豫算、之ヲ一ツ別々
  ニ豫算額ガ分ッテ居リマシタラ、後デ御示シ
  願ヒタイ、ソレカラ本案ニ依ル所ノ六大都
  市ノ豫算、例ヘバ東京、大阪、神戶、橫濱
  ノ豫算ト云フモノハ、大體現在ノ其都市ニ
  於ケル縣ト市ノ豫算ヲ合セタモノト同ジ位
  デスカ、瀧澤君ノ質問デハ同ジ位ニ言ッテ居
  リマスガ、是ハ同ジデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=61

  ---

• 062・山崎巖

  ○川崎政府委員　今囘ノ改正職業紹介法ノ
  實施費ハ御承知ノ通リ六百万圓ニナルノデ
  アリマシテ、從來ノ經費ハ大體二百万圓、
  其三倍ニナルト思ヒマス、隨ヒマシテ六大
  都市ノミニ置カレマシテモ、從來ヨリズット
  改正法ノ方ガ多クナル結果ニナルノデアリ
  マス、瀧澤サンノ御話ハ只今ノ問題ト一寸
  違ッテ居リマシテ、建物ニ關スル問題ノヤウ
  ニ心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=62

  ---

• 063・長野高一

  ○長野委員　ソレカラ經費ノ點デアリマス
  ルガ、國ト府縣ノ負擔割合ト云フモノハ、
  國ガ三分ノ二持ッテ、縣ガ三分ノ一デゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=63

  ---

• 064・山崎巖

  ○川崎政府委員　大體ニ於テサウナルノデ
  ゴザイマス、細カク申上ゲマスト、經常的
  ノ運營費ニ付テハ國ガ一一分ノ一、府縣ガ二
  分ノ一、臨時的ノ運營費ニ付キマシテハ國
  ガ四分ノ三、府縣ガ四分ノ一ヲ持ツコトニ
  ナルノデアリマス、隨テ之ヲ合セマスト、
  大體ニ於テ國ガ三分ノ二、府縣ガ三分ノ一
  ト云フコトニナル譯デゴザイマス、而モ府
  縣ノ負擔致シマスル三分ノ一ノ其二分ノ一
  マット關係ノ深イ市町村ニ分擔セシメルコ
  トガ出來ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=64

  ---

• 065・長野高一

  ○長野委員　府縣ノ分擔割合デアル三分ノ
  一ノ其二分ノ一ヲ市ニ負擔セシメルト云フ
  コトハ、是ハ大體認可ヲ申請シ、又認可サ
  レルモノト考ヘテ宜シウゴザイマスカ、大
  體ノ市ノ豫算ヲ組ムニ當ッテモ見透シヲ付
  ケテ置カナケレバナラヌト思ヒマスノデ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=65

  ---

• 066・山崎巖

  ○川崎政府委員　サウ云フヤウニ御承知願
  ヒマシテ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=66

  ---

• 067・長野高一

  ○長野委員　是デオ仕舞デアリマスガ、例ノ
  民營ノモノ、現在ノ營利職業紹介所ノ取扱
  デアリマスガ、先程カラ政府委員ノ御答辯
  ヲ伺ッテ居リマシテモ、私共納得出來ナイ點
  ガ多イノデアリマス、此點ハ現在二千何戶
  ノ當業者モ非常ニ心配シテ居ル所デ、祖先
  傳來ノ商賣ノ浮沈ニ關シ重大問題デアリマ
  スカラ、心配スルノハ當然デアリマスガ、
  ソレト同時ニ一體ニ社會ノ人達モ非常ナ不
  安ヲ持ッテ居ル、ト云フノハ大抵中流以上ノ
  家庭ニ於キマシテハ、一人ヤ二人ノ奉公
  人ヲ使ッテ居ル、又小サイ營業ヲヤッテ居リ
  マス者デモ、一般ノ中小商工業者ハ小儈サ
  ン或ハ手代、番頭ヲ使ッテ居ルノデアリマ
  スガ、其供給ハ何處カラ受ケテ居ルカト申
  シマスト、從來吾々ノ體驗カラ申シマシテ、
  市ノ紹介所、府ノ紹介所ナドカラ寄越サレ
  タ者ハドウモ使ヒニクイ「デパート」ナドハ
  一ツノ役所ミタイナ組織ニナッテ居リマス
  カラ、是ハ府ヤ市ノ紹介所ノ手ヲ通シタ者
  デ宜シイノデアリマスガ、普通屋內ノ從業
  員ニ付キマシテハ、ドウシテモ主從關係ト云
  フ日本ノ傳統的精神ノ下ニ兩者ガ結合シタ
  モノデナケレバ安心シテ使ヘナイ、又安心
  シテ身ヲ委セラレナイト云フコトニナッテ
  居ル、所ガ公營ノ紹介所ヲ通シテ來タ者デ
  ハ、其氣持ハ求メ得ナイノガ今日マデノ通
  念デアリマスカラ、現在ノ職業紹介ノ惡イ
  點ハ何處マデモ改メテ行カナケレバナラヌ
  ノデアリマスガ、サウデナイモノヲ此法ノ
  制定ニ依ッテ潰シテ行ッテ、其供給ノ道ヲ塞
  グト云フコトハ如何ナモノデアラウト云フ
  コトカラ、吾々モ質問致シ、又他ノ諸君モ
  質問サレテ居ルト思フノデアリマス、ソコ
  デ私御尋致シタイノハ、國營デ紹介所ヲヤ
  ルコトニナッタ國々ハ外國ニ澤山アルト思
  フノデアリマスガ、其國々ニ於キマシテハ
  凡ソ如何ナル處置ヲ執ッテ居ルカ、其點ヲ先
  ヅ聽カセテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=67

  ---

• 068・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　外國ノ立法例等ハ何レ申
  上ゲマスガ、只今長野委員ガ仰セラレルヤ
  ウニ、日本ノ家庭ニ特殊ナル事情ガアッテ、
  寧ロ公營或ハ國營ノ紹介所ヨリモ、民營ノ
  モノノ手ヲ潜ッタ方ガ、其家庭ニ相應ハシイ
  使用人ヲ得ラレル、此ノ特色ハ卽チ現在ノ
  營業紹介所ヲ存續セシムル一ツノ有力ナル
  根據デアリハシナイカト思ヒマス、是ハド
  ンナニ言ヒマシテモ、永年商賣ニシテ其ノ
  慣行ヲ一生懸命ニヤリ來ッタモノ、而モ各
  家庭、得意先ノ事情ヲ知ッテ居ルコトニ付テ
  ハ、是ハ國營ヤ官營デイカヌコトノアルコ
  トハ十分想像サレルノデアリマス、ソレナ
  ラバ全部サウ云フ種類ノモノハ民營ノ職業
  紹介ニ委讓シテ、勝手ニ發達サセタラ宜イ
  デハナイカト云フコトニナルケレドモ、國
  ノ法律ヲ作ル場合ニ於テハ、立前ハヤハリ
  漸次世界ノ大勢ニ順應スルヤウナ方法モ考
  ヘナケレバナラヌノデ、職業紹介所ニ付テ
  ハ御承知ノ通リ國際大會ニ於テ、勞働者ノ紹
  介ハ有料ヲ廢シテ無料ニシテ行ケト云フコ
  トノ決議ヲシテ、現ニ日本デモソレニ加ハッ
  テ居ル、併シ果シテ之ヲ其國々ガ實行スル
  カドウカト云フコトハ國ノ事情ニ依ルカラ、
  一〓ニ日本ハソレニ加ハラナケレバナラヌ
  ト云フコトデハナイガ、先ヅ國家トシテノ
  責任ニ屬スル失業者、若クハ職業ヲ求ムル
  者求メラレル者ニ對シテ適當ナル施設ヲ
  スルト云フコトハ、今日ノ場合適當デアル
  ト考ヘマシタ、デアリマスカラ民營トシテ
  ノ特色ハ成ベク存在セシメテ、竝ビ行ハレ
  テ悖ラザルヤウニスルト云フノガ、今日ノ
  日本ノ實際ノ事情デアラウト考ヘテ居リマ
  ス、若シ國營主義ヲ徹底スルト云フコトデ
  アルナラバ、是ハ賠償シテ行クノガ一番宜
  イノデスケレドモ、之ヲ賠償シテ行ク程ノ
  必要ニ、國家ガ今現ニ迫ラレテ居ルカト言
  フト、ソコマデ行ッテ居ラヌ、ト云フノハ御
  話ノ存在ノ理由ガアッテ、現存シテ居ルヤウ
  ナ特色ヲ持ッテ居ルモノデアルカラ、先ヅ此方
  法デヤッテ行カウト云フノガ、今日ノ場合適
  當ナ方法ノ仕方デハナイカト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併シマダ〓究ノ餘地ハ幾分アリ
  マセウカラ、何レ考究シテ、變ルヤウナ場
  合ガアルカモ知レマセヌガ、先ヅ今日ノ程
  度デハサウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=68

  ---

• 069・山本芳治

  ○山本政府委員　先刻局長カラノ御答ト、
  私ノ答トノ間ニ多少喰違ヒガアルカラ、其
  點ヲハッキリサセロト云フ御尋デアリマス
  ガ、實ハ局長ハ國營紹介ノ理想ヲ語ッタノ
  デアリマス、國營紹介ト云フモノガ非常ニ
  充實致シマシテ、隅カラ隅マデ行渡ルト云
  フコトニナレバ、自然只今ノ民營業者ノ
  上ニ影響ヲ與ヘルト云フコトヲ豫想シテ御
  答シタノデアリマス、併ナガラ長野委員カ
  ラモ仰セノ通リニ、只今個々ノ家庭ニ付テ
  觀察致シマスルト、特殊ノ事情ガアッテ、
  公營乃至國營ノ紹介所ニハ紹介ヲ求メ
  惡イト云フ場合ハ、ソレハ豫想セラレ
  Vっく、或ハ家庭ノ中ニ片輪ガ居ルトカ、
  氣違ヒガ居ルトカ云フ風ナ事情ヲ、公開セ
  ラレタ紹介所ニ一々持ッテ行ッテ打明ケテ、
  サウシテ人ヲ求メルコトハ困難ダト云フ風
  ナ事情ノ家庭モアリマス、ソレ故ニ個々ノ
  家庭ニ付テ申シマスレバ、其家庭ニ卽シタ
  人ヲ求メルト云フ上ニ於テ、法律ノ理想カ
  ラ離レテ、實際問題ニ付テ觀察致シマスル
  下、ヤハリソコニ民營業者ノ存在ノ餘地ガ
  殘サレテ居ルノデアリマス、民間業者ノ働
  キハ寧ロ左樣ナ事情ノ下ニ-私ノ只今申
  上ゲタノハ、片輪トカ、氣違ヒトカ云フ極
  端ナ場合ヲ申上ゲタノデアリマスガ、例
  バ行儀見習ノ女中ヲ希望シテ居ルト云フ家
  庭モアリマス、ソレカラ朝カラ晩マデ働イ
  テ、寧ロ給料ヲ目的トスル體ノ健康ナ、働
  クコトヲ厭ハナイト云フ女中ヲ希望シテ居
  ルト云フヤウナ家庭モアリマス、左樣ニ家
  庭ニ依ッテ色々事情ガアリマス、其特殊ノ事
  情アルガ爲ニ、今日民間業者ガ活躍スル餘
  地ガアルノデハナイカ、此事情ガ變更シナ
  イ限リハ、先刻カラ私ガ申上ゲマシタ社會
  ノ需給關係ニ變動ガナイ限リハ、法律デ禁
  止シナイ以上ハ-此法律デハ御承知ノ通
  リ禁止シテ居リマセヌ、禁止シナイ以上ハ
  ヤハリ民間業者ガ活躍スル餘地ガ殘サレル
  ト云フ實際ヲ私ハ說イタノデアリマス、言
  葉ノ上ニ於テハ行違ヒガ出來テ居ルカモ知
  レマセヌガ、此法案ノ目的トシテ、苟モ國
  營デ紹介所ヲヤル以上ハ、總テノ紹介ヲ國
  營デ以テヤリタイノダト云フ理想ヲ說イタ
  ニ過ギヌノデアリマス、現在ノ實情ハ必シ
  モ理想ニ卽シテ居リマセヌ、其爲ニ現在ノ
  民間業者ハ其儘許可ヲ存續セシムルト云フ
  コトヲ附則ニ設ケテ居ルノデアリマスルカ
  ラ、言葉ノ上ニ於テ行違ヒガアッタカモ知レ
  マセヌガ、實際問題トシマシテハ、長野委員
  ノ言ハレルヤウニ、忽チ求人側ニ打擊ヲ與
  ヘルトカ、又營利ヲ以テ職業トシテ居ル者
  ニ打擊ヲ與ヘルト云フヤウナ、大變動ヲ來
  スヤウナコトハアルマイト考ヘルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=69

  ---

• 070・山崎巖

  ○山崎政府委員　外國ノ例ニ付テ御尋デア
  リマスガ、營利職業紹介所ニ付テ絕對ニ禁
  止致シテ居リマスノハ獨逸、和蘭、「チエッ
  コ」「ソビエト」等デアリマス、其他伊太利、
  加奈陀等ハ一部禁止ノ規定ヲ設ケテ居ルヤ
  ウデアリマス、獨逸ノ例ガ稍〓詳シク分ッテ居
  リマスガ、獨逸ハ最近國營ニ致シマシタ際
  ニ、營業ヲ禁止致シテ、ソレニ對シテ補償
  ヲ致シテ居ルノヲ記憶シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=70

  ---

• 071・長野高一

  ○長野委員　理想ノ御話デアリマシタガ、
  政府當局トサレテハ斯樣ナ法案ヲ御出シニ
  ナリマス以上ハ、總テノ勞務ノ供給事業ヲ
  一手デヤッテ見タイト云フコトヲ御考ニナッ
  テ居ルデアリマセウ、又追々サウ云フ風ニ
  ナルデアリマセウケレドモ、今私ガ御答辯
  ガハッキリセヌデハナイカト申シマシタガ、
  ソコニ紹介事業ニ對スル日本ノ社會ノ實情
  ト云フモノガ、外國ノソレト大變相違ヲシ
  テ居ルト云フ點ニ私ハ實際ノ惱ミガアルノ
  デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
  やべ、私ガ本委員會ニ於テ商店法ノ際ニモ
  喧シク申シマシタノハ、餘リ突進ンダ幾多
  ノ社會立法ト云フモノヲ、外國デヤッテ居
  ルモノ其儘ヲ日本ニ持ッテ來ルト云フコト
  ニナリマスコトニ依ッテ、日本ノ傳統的ノ醇
  風美俗ト云フモノガ破壞サレルノダ、隨テ
  此商店法ノ實施-其點ニ付テハ商店法ハ
  大變良ク出來テ居ッタト思ヒマス、商店法ハ
  生溫イト言ハレタ位デアリマスカラ、丁度
  日本ニ宜イト思ッテ居リマス、然ルニソレ
  ヲ取締ルノニ警察官ヲシテ當ラシムルト云
  フコトニナレバ、大變ソコニ弊害ガ起ル、
  私自身實ハ其體驗ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  スガ、御承知ノ通リ佛蘭西ハ今日人民戰線
  內閣ガ出來マシテ以來ト云フモノハ、非常
  ニ社會政策ガ强化サレテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ使用人ヲ使フト云フコトニ付キマ
  シテモ、大變ヤカマシイ規則ガ出來テ居リ
  マシテ、今囘ノ五十人以上云々ドコロデナ
  ク、一人ノ女中サンニ對シテモ、夜ノ七時
  後ト記憶シテ居リマスガ、或ハ十時後デアッ
  タカモ知レマセヌガ、兎ニ角時間以外ニ
  少シノ用デモ言付ケタラ、直グニ其女中サ
  ンハ交番ニ走ッテ行ッテ巡査ヲ引張ッテ來ル、
  巡査ハ直グニ女中ノ指示通リニ、主人公ヲ
  警察ニ引張ッテ行ッテ、一晩デモ二晩デモ泊
  メルト云フヤウニ、日本邊リト比ベルト御
  話ニナラヌヤウナコトヲヤッテ居ルノデア
  リマスガ、斯ウ云フヤウナ、國々デ用ヒラ
  レテ居リマスル社會立法ヲ、其儘日本ニ
  持ッテ來ルト云フコトニ依ッテ、私ハ行過
  ギタヤリ方ガ色々ナ逆效果ヲ奏シマシテ、
  却テ社會ヲ混亂セシムルコトニナルト思フ
  ノデアリマス、此紹介所ノ點ニ付キマシテ
  モ、私ハ政府ノ考ヘテ居ル理想ト云フモノ
  ハ、結局總テヲ政府ノ一手デヤルト云フヤ
  ウニ考ヘラレテ居ル、然ラバ現在ノ營利紹
  介業者ノドノ點ガ惡クテサウ云フコトニナ
  ルカト云フコトヲ一ツオ互ニ〓究シナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、吾々ハ此機
  會ニ營利職業紹介業者ニ國家ガ補償ヲシテ
  轉業セシメテ、之ヲ無クスルト云フコトガ、
  實際ノ社會ノ理想デハナイカト考ヘテ居
  ル、併シ現在ハヤハリ是ハ存續セシメテ、
  彼等ニハ健全ナル所ノ途ヲ辿ラシムル、サ
  ウシテ社會ノ正シイ要求ニ應ゼシメルト云
  フコトガ必要デアラウト云フ風ニ考ヘテ居
  ルノデアリマスガ、ソコデ御尋シタイコト
  ハ現在ノ營業、例ヘバ過日米窪君ヨリ質問
  ガアッタ場合ニ、私モアノ時質問シテ見タイ
  ト思ッタノデアリマスガ、何カ現在ノ營利職
  業紹介所デ宿屋ヲ兼業シテ居ルモノガアッ
  テ、何デモ失業シタ者ヲ其處ニ泊メテ置イ
  テ、職業ノ機會ヲ見付ケテヤルノダト云フ
  御話ガアリマシタガ、其點ハ私ハ關西方面デ
  ハ如何デアルカ存ジマセヌガ、關東ニ於テ
  ハ恐ラクサウ云フモノハナイト思ヒマス、
  現ニ東京市內ニ於キマシテハ、特ニ政府ノ
  方針ニ依リマシテ、營利職業紹介所ハ現在ヨ
  リモ殖ヤサナイ、成ベク罰則主義ヲ以テ少
  シノ落度デモアレバ、營業ノ禁止或ハ營業
  停止ヲ命ジテ、無クシテ行カウト云フヤウ
  ナ御方針デアリマスカラ、警察官ノ之ニ臨
  ム態度ト云フモノハ、極メテ峻烈ナノデス、
  ソコデ求職者カラ何カ風呂敷包一個デモ預
  レバ、ソレガ一ツノ落度ニナッテ處罰ヲ受ケ
  ルト云フ程度ニヤカマシイノデス、況ンヤ
  其規則ニモナイ求職者ヲ泊メテ置クト云フ
  コトハ、絕對ニ私共ハヤッテ居ラヌト云フコ
  トヲ承知致シテ居ルノデアリマスガ、併シ
  サウ云フコトガドノ條規ニ依ッテ許サレテ
  居ルノデアリマセウカ、サウ云フ所ガアレ
  バ一ツ實例ヲ示シテ貰ヒタイト思フノデア
  リマス、恐ラク關東ニハナイト思ヒマスガ
  サウ云フ點ガアレバ當局ノ取締ガ間違ッテ
  居ルノデアリマスカラ、ドン〓〓取締ッテ弊
  害ヲ取除イテ戴カナケレバナラヌト思ヒマ
  ス
  モウ一點ハ失業者デ、食フニモ困ッテ居ル
  者ヲ世話スルノニ、金ヲ取ッテ世話スルト云
  フノハ不都合デアル、其點ハ私モ全ク同感
  デ、非常ニ其點ハ間違ッテ居ルト思フノデア
  リマス、サウ云フ點カラ國營ニ直サナケレ
  バナラヌト云フ政府ノ理想デアルトスレバ、
  營利職業紹介業者ニ對シテモ、失業者カラ
  ハ、求職者カラハ手數料ヲ取ラシメナイ、
  之ヲ求メル人ハ皆有產階級ノ人デ、二形印.
  主人ニシテモ、或ハ女中ヲ使フ家デモ、中
  產階級以上ノ人デス、商店ニ致シマシテモ
  人ヲ使フノデアリマスカラ、サウ云フ人カ
  ラハ一定ノ許可ヲ與ヘタ所ノ手數料ヲ徵收
  セシメルト云フコトハ何等差支ナイ、寧ロ
  國營ニ於テモソレヲヤッテ、國家ノ財政ノ足
  シニシテモ宜イノデハナイカト云フ位ニ私
  ハ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、營利業者
  ニ對シテハ、求職者カラハ一錢一厘モ取ラ
  セナイ、先日ノ御質問ノ中ニ、サウ云フコ
  トヲヤッテ居ル者モアルガ、結局ソレハ給
  料ナドデ差引イテ、求職者、所謂困ッテ居ル
  者ニ轉嫁セシメルト云フ御話ガアリマシタ
  ガ、之ヲ私ハ禁ズルコトガ出來ルト思フ、
  現ニ警視廳管下ニ於キマシテハ「カフエー」
  ノ女給ナドカラ、從來傭主ガ色々ノ名目ニ
  於テ金ヲ取ッテ居ッタノヲ、警視廳令ニ依リ
  之ヲ取締リ、若シサウ云フコトヲスル主人
  ガアレバ、警視廳ニ於テドン/〓取締ルコ
  トヲ厲行シテ居リマスカラ、サウ云フ風ナ
  惡弊ハ今日一掃セラレマシテ、使用人ガ餘
  分ナ負擔ヲスルコトハナイ、サウ云フ風ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、私ハサウ云フ風ナ
  點ニ於キマシテ、若シサウ云フ點ガ營利職
  業紹介業ノ弊害デアルト御考ニナレバ、其點
  ニ付テハ除去スル途ガアルト考ヘテ居ルノ
  デアリマスガ、其點ニ付テ當局ハ如何ナル
  御考ヲ持ッテ居リマセウカ、御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=71

  ---

• 072・山崎巖

  ○山崎政府委員　社會立法ノ立案ニ當リマ
  シテ、外國ノ制度ヲ其儘摸倣スルコトノ不
  可能ナコトハ、只今長野サンノ御話ノ通リ
  デアルト考ヘルノデアリマス、職業紹介所
  ノ立案ニ當リマシテモ、外國ノ制度ニ種々
  檢討ヲ加ヘマシタコトハ勿論デアリ、マス
  ルガ、大體我國現下ノ事情ニ卽應スル點
  ニ重點ヲ置キマシテ、此立案ヲ致シマシ
  タヤウナ次第デアリマス、隨ヒマシテ本
  法ノ目的トスル所ハ、度々申上ゲマスルヤ
  ウニ勞務ノ適正ナル配置ト云フ點ニアルノ
  デアリマシテ、其勞務ノ適正ナル配置ト申
  シマスルノハ、國家目的ノ順應ト云フコト
  ハ勿論デゴザイマスガ、其外ニ個人的ノ
  事情、卽チ求人求職者ノ社會的、家庭的ノ
  事情ヲ十分ニ參酌ヲシテ、サウシテ適職ニ
  就カシメルコトヲ考ヘテ、斯ウ云フ題目ヲ
  揭ゲマシタ次第デアリマス、隨テ勞務ノ適
  正ナル配置ヲ全國的ニ考ヘマスル場合ニハ、
  理想トシテハ國營一色ニ塗潰スコトガ理想
  デアルコトハ、先程山本參與官カラ申上ゲタ
  通リト思フノデアリマス、理想ハサウデア
  リマスケレドモ、併ナガラ現在相當ノ働キ
  ヲシ、相當ノ成績ヲ擧ゲテ居リマスル營利
  職業紹介所ヲ、ソレデハ禁止シタラドウカ
  ト云フコトニナルト思ヒマスガ、ソレハ實
  情ニ卽セザル理論デアリマシテ、從來カラ
  相當ナ働キヲシテ居リマスル營利業者、而
  モ許可ヲ受ケテ居リマスル者ニ付テ、又許
  可ヲ受ケマシタ者カラ相續ヲ致サレマスヤ
  ウナ人々ニ對シテ、其營業ヲ禁止スルト云
  フコトハ行過ギデアリ、又不必要ナコトデ
  アリ、又將來モサウ云フ働キヲシテ居ルモ
  ノヲ存續セシメルト云フコトガ事態ニ適應
  シマスルノデ、附則ニ斯ウ云フ規定ヲ置キ
  マシテ、從來通リニ是ガ繼續出來テ參ルヤ
  ウナ立案ヲ致シタノデアリマス、營利ニ付
  キマシテハ、從來カラ相當警察其他ニ於キ
  マシテ取締ヲ致シテ居リマスルガ、尙ホ弊
  害ト認メラレマスヤウナ點ガ絕對ニナイト
  云フコトハ申上ゲ兼ネルノデアリマス、將
  來ハ是等ノ點ニ付キマシテハ一層弊害ヲ來
  サヌヤウニ致シテ參リタイト考ヘルノデア
  リマス
  靑少年ノ就職ノ問題ニ致シマシテモ、單
  ニ戶內使用人ノ場合デアルト致シマシテ
  モ、營利事業一色ニ致シマスコトハ不必要
  ナコトデアリ、現ニ又靑少年ノ戶內使用人
  ヲ希望致シマス場合デモ、公營ノ職業紹介
  所ニ於キマシテ相當ノ取扱ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、今日職業紹介所ノ成績カラ申
  シマスルト、一箇年約百万人ノ就職ヲ致サ
  セテ居リマスガ、其約一割、十万餘ハ家內
  使用人ト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリ
  マシテ、戶內使用人ノ就職斡旋ニ付キマシ
  テモ、公營職業紹介所ト私營ト合セテ相當
  ノ働キヲ爲シテ居ルコトハ明カデアルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ國營ニ致シマシタ場
  合ニモ、此方針ヲ變ヘズシテ、ヤハリ國營
  ノ紹介所ニ於キマシテモ戶內使用人ノ世話
  ガ出來マスヤウナ立前ニ、私共トシテハ考
  ヘタイト存ジテ居ル次第デゴザイマス
  營利職業紹介所ノ宿泊所ノ問題ニ付テ御
  尋デゴザイマスガ、是ハ御承知ノ通リニ、
  現行ノ營利職業紹介事業取締規則ニ依リマ
  シテ、規則ノ第九條ニ求職者ヲ宿泊セシム
  ルコトヲ禁止致シテ居ルノデアリマス、唯
  事業者所在地ノ警察署ノ認可ヲ受ケタ時ニ
  ハ此限リニアラズト云フコトニ相成ッテ居
  リマスガ、現在デハ殆ド紹介業者ガ認可ヲ
  受ケテ求職者ノ宿泊ヲ致シテ居ルモノハ極
  メテ稀レナ場合デナイカト承知致シテ居リ
  やく、大阪ノ川村サンノ先日御話ニナリマ
  シタ例ハ、或ハ營利紹介業者其モノノ宿泊
  デハナカッタノデハナイカ、其點明瞭デゴザ
  イマセヌケレドモ、大體ニ於テ全國ニ宿泊ヲ
  兼業シテ居ルモノハ殆ドナイト云フ風ニ承
  知ヲ致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=72

  ---

• 073・川村保太郎

  ○川村委員　一寸關聯シテ-私ハ此間實
  ハサウ云フ意味ヲ言ッタノデアリマスガ、別
  ニ宿屋ヲ營業シテ居ルトカ、宿屋ト紹介所
  ヲ兼業シテ居ルト云フ意味デハナイノデ、
  昔カラノ慣例デ、宿ト稱シテ、其處へ寢泊
  ヲシテ居ルトカ、或ハ就職後モ宿歸リト云
  フ風ナコトヲヤッテ居ルト云フ風ナ例ハア
  ルノデアリマス、是ハ別ニ料金ヲ取ッテ居ル
  ノカドウデスカ、ソコマデハ私モ知ラヌノ
  デスガ、其間ニ色々ナ弊害モアルト云フ風
  ナコトヲ御話シタ、ソレ以外ニ下宿ナドヲ
  ヤッテ居リマシテ、事實人夫ヲアチコチニ供
  給シテ居ル、是ハ事實ナノデアリマス、是
  ナドハ下宿代モ勿論取リマスシ、ソレカラ
  人夫ヲ供給シタリ何カシテ、其間ニモ中間
  搾取ガ行ハレテ居ル、サウシテ相當ナ弊害
  モ生ジテ居ル實例モアルノデアリマス、私
  ハサウ云フ風ナコトヲ御話シタ譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=73

  ---

• 074・長野高一

  ○長野委員　終ヒノ一點ヲ一ツ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=74

  ---

• 075・山崎巖

  ○山崎政府委員　營利職業紹介所ガ紹介ヲ
  致シマス場合ニ、失業者ノ場場デアレバ職
  ヲ求メル側カラ料金ヲ取ラナイデ、人ヲ求
  メル側ニ其費用ヲ負擔セシメタラドウカト
  云フ御話デアリマスガ、ソレハ一ツノ御考
  ダト存ジマス、併シ先程モ一寸長野サンカ
  ラ御話モゴザイマシタヤウニ、サウ云フコ
  トヲ致シマシテモ、ヤハリ轉嫁ト云フコト
  モアリマシテ、之ヲ防止スルコトハ中々困
  難デハナイカト思フノデアリマシテ、一〓
  ニ人ヲ求メル側ニノミ負擔セシメルコトハ
  如何デアラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=75

  ---

• 076・長野高一

  ○長野委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=76

  ---

• 077・服部岩吉

  ○服部委員長　最上君長イデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=77

  ---

• 078・最上政三

  ○最上委員　簡單デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=78

  ---

• 079・服部岩吉

  ○服部委員長　最上君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=79

  ---

• 080・最上政三

  ○最上委員　私ハ屢〓他ノ委員會ニ出席ヲシ
  テ居リマスカラ缺席致シマシテ、旣ニ他ノ
  諸君ガ質疑セラレタ點モ多々アルカト考へ
  マスカラ、極ク簡單ニ條文ニ付テ一一三私ガ
  知リタイ點ヲ御伺致シタイト思ッタノデア
  リマスガ、只今工藤政務次官ガ外國デモ國
  際勞働會議等ニ於テハ、有料職業紹介所ヲ
  廢シテ無料職業紹介所ニスルト云フヤウナ
  條項ガアルト云フコトヲ言ハレマシタガ、
  工藤政府委員ノ申サレルノハ、私共「失業ニ
  關スル條約」其他ノ規定ニ依ッテサウ云フヤ
  ウナ意味モ見エルノデアリマスガ、併シ私
  ガ記憶スル所ニ依ルト、千九百三十三年ノ
  國際勞働會議ノ採擇事項トシテ、有料職業
  紹介事項ノ條項ガアッタノデアリマス、其點
  ニ付テハ我國ハ批准ヲ致シテ居リマセヌ
  ガ、其有料職業紹介所ノコトニ付テ簡略ニ
  御說明ヲ願ヒタイ、實ハ言ハナイ積リデ居
  リマシタガ、只今政府委員ノ御話ガアリマ
  シタカラ、一寸此問題ニ付テ聽キタイノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=80

  ---

• 081・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　アナタハ御持チデセウケ
  レドモ、大正十一年十一月二十三日ニ失業
  ニ關スル條約ト云フノガアリマスガ、是ハ國
  際聯盟ノ國際勞働機關ノ總會ニ於テ決議セ
  ラレマシテ、其條約ノ第二條ニハ只今アナ
  タノ御話ガアッタヤウニ「本條約ヲ批准スル
  各締盟國ハ中央官廳ノ管理ノ下ニ在ル公ノ
  無料職業紹介所ノ制度ヲ設クヘシ右紹介所
  ノ經營ニ關スル事項ニ付意見ヲ提出セシム
  ル爲委員ヲ任命スヘク該委員中ニハ使用者
  及勞働者ノ代表者ヲ加フヘシ、公私ノ無料
  職業紹介所併存スル場合ニ於テハ此等紹介
  所ノ運用ヲ國ノ規模ニ於テ調整スル爲メノ
  措置ヲ執ルヘシ」是ハ失業ニ關スル大正十一
  年十一月二十三日ノ條約ダト思フノデス、
  之ニ對シテ今ノ有料職業紹介所ニ關スル總
  會デ採用致シタ條約案ガアルノデアリマス、
  是ハ「營利ノ目的ヲ以テ經營セラルヽ有料
  職介所ハ本條約カ關係締盟國ニ對シ效力ヲ
  發生スル日ヨリ三年以內ニ之ヲ廢止スヘ
  シ」「右廢止迄ノ期間中ハイ營利ノ目的ヲ以
  テ經營セラルヽ如何ナル有料職業紹介所モ
  新ニ之ヲ設置スルコトヲ得スロ營利ノ目的
  ヲ以テ經營セラルヽ有料職業紹介所ハ權限
  アル機關ノ監督ニ服シ且右機關ニ依リ承認
  セラレタル表ニ基キテノミ料金及費用ヲ徴
  スヘシ」斯ウ云フ規定ガアリマスノデ、條
  件附デ有料職業紹介所ヲ認メラレテ居ルヤ
  ウナ狀態デアリマス、前ノ分ト後ノ分ト比
  較サレマスト、玆ニ例外ノ約束モアルト云
  フコトヲ御諒解ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=81

  ---

• 082・最上政三

  ○最上委員　政府委員ノ御考ハ能ク分リマシ
  タガ、何故ニ我國ハ有料職業紹介所ニ關スル
  此採擇案ニ對シテ批准シナカッタカ-批准シ
  ナカッタト考ヘテ居リマスガ、其後ノ模樣ニ
  付テ事務當局カラ大體御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=82

  ---

• 083・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今政務次官カラ御答ニ
  ナリマシタ有料職業紹介所ニ關スル條約案
  ニ我國ガ批准ヲシマセヌデシタ理由ニ付キ
  マシテハ、過日濱野委員ニ一應御答ヲ申シ
  タノデアリマスガ、尙ホ只今最上サンカラ
  御質問ガゴザイマシタノデ繰返シテ申上ゲ
  タイト存ジマス、其當時樞密院ニ於キマシ
  テモ、當時ノ後藤內務大臣ガ說明ヲサレテ
  居ルノデアリマスガ
  〔委員長退席、長野委員長代理著席〕
  ソレニ依リマスト斯ウ云フ說明ニ相成ッテ
  居リマス「我國ニ於キマシテハ御承知ノ通リ
  大正十年職業紹介法ヲ制定致シマシテ、公益
  無料職業紹介事業ノ普及發達ニ努メ、營利
  職業紹介事業ニ對シテハ漸次之ガ減少ヲ圖
  リ、公益無料紹介事業ヲ以テ之ニ代ラシム
  ル方針ヲ定メマシテ、新タニ營業ノ許可ヲ
  申請スル者ニ對シマシテハ地方長官ニ於テ
  特ニ必要ト認メザル限リ容易ニ之ヲ許可セ
  ザルコトトシ、又許可ヲ受ケタル者ニ對シ
  マシテモ常ニ嚴重ナル監督ヲ加へ斯種事業
  ノ弊害ヲ除去スルコトニ努メ來ッタ次第デ
  アリマス、併ナガラ營利職業紹介業者ハ今
  尙ホ相當數ヲ算スル實狀デアリ、又公益無
  料職業紹介所ハ次第ニ普及ハ致シテ參リマ
  シタガ、其分布及機能ニ於テ今直ニ營利職
  業紹介事業ニ代位スルニハ十分ナリトハ言
  フヲ得ナイ狀態デアリマシテ、今後一層之ガ
  擴充ニ努力セントシツヽアルノデアリマス
  斯ウ云フ風ナ理由ニ相成ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=83

  ---

• 084・最上政三

  ○最上委員　批准セザル場合ニ於テハ、此
  問題ハドウナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=84

  ---

• 085・山崎巖

  ○山崎政府委員　批准ヲシテ居リマセヌカ
  ラ、條約上ノ義務ハ我國トシテハ持ッテ居
  ラナイコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=85

  ---

• 086・最上政三

  ○最上委員　只今ノ其點ハ能ク分リマシタ
  ガ、元來是等ノ職業紹介所等ハ只今政府委
  員ガ示サレタ失業ニ關スル條約ノ第二條等
  ニ付テ見テモ、皆勞資協調ヲ主トシテ色々
  ノ法案ガ立案サレテアルノデアリマス、其
  第二條ヲ見テモ「無料職業紹介所ノ制度ヲ
  設クヘシ」委員ノ選擇等ニ付テモ使用者側
  ノ代表デアルトカ、或ハ勞働者側ノ代表者
  ヲ加フベシト云フ立前ニナッテ居ル、最モ分
  リ易イコトヲ言ヘバ、海員ニ關スル職業紹
  介所ノコトデアリマスガ、是モ當時ノ大正
  十一年十一月二十三日條約第七號ニ規定シ
  テ居リマスガ、是等ノ第四條ヲ見マスト「本
  條約ヲ批准スル各締盟國ハ海員ニ對スル
  公ノ無料職業紹介所ノ有效且適切ナル制度
  ヲ織シ日維挂スヘキコトヲ約ス右ノ制度ハ
  一中央官廳ノ監督ノ下ニ協同スル船舶所有
  者及海員ノ代表團體ニ依リ又ハ二右ノ
  協同行爲ナキトキハ國自身ニ依リ組織シ且
  維持セラルルコトヲ得」ト云フ意味デアル、
  卽チ我國ニ於キマシテハ、私ガ申上ゲル迄モ
  ナク、山崎君ハ其局ニ當ッテ色々御承知デ
  アリマセウガ、我國ニ於テハ斯ウ云フ意味
  ニ於テ勞資協調ヲ以テシテ、今日ハ此海員
  ノ職業紹介ハ海事協同會ニ於テヤッテ居ル、
  海員協會、船主協會等ヲ主體トスル所謂勞
  資ノ人々ガ、海軍協同會ヲ組織シテヤッテ
  居ル、而モ其規定ヲ見マスト、是等ノ業ニ
  携ハル者ハ海員デナケレバイカヌト云フノ
  ガ、國際勞働會議ニ於テモ皆是ハ決ッテ居
  ル、勞資協調、少クトモ此神戶ニアル所ノ
  海事協同會ノ職業紹介所ハ、業務ニ從事ス
  ル者ハ殆ド海員デアル、海員以外ノ人ハソ
  レニ携ハルコトガ出來ナイ、是ハ國際勞働
  會議ニ於テモ決ッテ居ル、又內地ノ海員職業
  紹介所ノ規定ニ於テモサウナッテ居ル、何レ
  モ皆勞資協調ヲシテヤッテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ今囘立案サレタ此職業紹介所ノ
  法文ノ内容ヲ見ルト、ドウモソレガ缺ケテ
  居ルヤウナ嫌ガアル、政府ハドウ云フ意味
  ニ於テ此法案ヲ出サレタカ、此點ニ付テ御
  聽シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=86

  ---

• 087・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　海員ノ單獨ナル立法ト是
  トハ、特別ナ立法ヲ要スルダケ、ソレダケ
  事情ガ違ッテ居ルコトハ御諒解ヲ願ハナケ
  レバナラヌ、此法律ハ勞資協調ト云フ點ニ
  マン、法文ノ上ニハ觸レテ居リマセヌケレ
  ドモ、兩方ノ適正ナル配置ヲ調整スル點ニ
  於テ、勞資協調ノ精神ヲ現ハシ得ルト政府
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ人ヲ求ム
  ル者ニ對シテハ、其勞働條件ヲ質サナケレ
  バナラヌ、又求職者ニ對シテモ如何ナル希
  望デアルカ質サナケレバナラヌ、サウシテ
  出來ルダケハ其勞働條件ナリ希望ナリヲ相
  接觸セシメテ、玆ニ雇フ者、雇ハレル者互ヒ
  ニ協調ノ精神ヲ以テ行カナケレバ、一日ト
  雖モ其職ニ就イテ居ル譯ニハ行カヌシ、職
  ヲ與ヘテ居ル譯ニモ行カヌノデアリマス、
  故ニ政府ハ此法案ソレ自體カラハ、勞資協
  調ノ文字ナドハアリマセヌケレドモ、共精
  神ヲ十分酌ンデ立法シタト云フコトニ付テ
  ハ間違ヒハナイノデアッテ、此點ハ先達テ濱
  野君ニモ十分御答申上ゲテ置キマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=87

  ---

• 088・最上政三

  ○最上委員　只今ノ工藤政府委員ノ御答ノ
  趣旨ノアル所ハ大體諒承致シテ置キマス、
  唯私ハ此際以上ノヤウナ見地カラ、各國ノ
  立法ハ勞資協調ヲ主トシテヤル、又我國ノ
  海員職業紹介所ハ、特殊ノ事情ガアルトハ
  言ヘ、各國ノ條約等ニ付テ見マスト、元來
  國ガ海員ノミナラズ、各種ノ職業紹介所ヲ
  統一スルト云フ場合ニ於テハ、一律一體ナ
  ル方針ヲ以テ進マナケレバナラヌ、然ラバ
  私達カラ考ヘルナラバ、先ヅ政府ハ今囘ノ
  此法案ハ成立ニ當ッテ、海員職業紹介所ヲモ
  含ム意思ガアッタカドウカ、又之ニ對シテ遞
  信當局等ニ交涉シタ〓末ガアッタカドウカ
  ト云フコトニ付テ、御伺シタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=88

  ---

• 089・山崎巖

  ○山崎政府委員　海員ノ職業紹介ニ付キマ
  シテハ、是ハ特殊ノ點モゴザイマスノデ、
  遞信省トモ相談ノ上ニ、從來ノ方針ヲ以テ
  進ムコトニ致シタノデアリマス、海員ノ
  職業紹介ニ於テ、今後ドウ云フ風ニスルカ
  ト云フ問題ニ付テハ、目下遞信省ニ於テモ
  種々根本的ニ調査ヲ致サレテ居ルヤウニ
  伺ッテ居ルノデアリマス、尙ホ此點ニ付テ特
  ニ御要求ガゴザイマスレバ、遞信省ノ政府
  委員カラ申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=89

  ---

• 090・最上政三

  ○最上委員　私ノ聽カントスル所ハサウ云
  フ意味デハナイ、今囘ノ此職業紹介所ハ-
  甚ダ當ヲ得ナイカモ知レマセヌガ、ドウ
  モ弱イデス、他ノ營利職業紹介所ニ於テ
  ハ極端ナコトヲヤッテ居ルガ、少クトモ國家
  ガ職業紹介所ヲ國營トセントスル場合ニ於
  テハ、有ユル職業紹介所ヲ網羅シナケレバ
  ナラヌ、現ニ各國ニ於テモナイ所モアリ、
  又海員ハ特別ナ所モアリマスガ、各國ニ於
  テモ國營職業紹介所ノ下ニ、海員ノ職業紹
  介ヲモ含マレテ居ル所ガ多イ、是等ヲ考ヘ
  乃 、一ツハ遞信省ノ所管デアリ、又ソレ
  ニ對シテハ國際勞働會議等ニモ出席シテ、
  卽チ國デヤラナイ場合ニ於テハ或ル特殊ノ
  團體、例ヘバ日本ニ於ケル海事協同會等ノ
  如キニヤラセナケレバナラヌト云フ立前カ
  ラ、ドウモ今ノ場合之ヲ入レルノハ支障ガ
  アルト云フノデ、玆ニ營利職業紹介所、其
  他ノ公營職業紹介所等ヲ入レタモノダト吾々
  ハ考ヘルノデアリマスガ、サウ云フ意思
  デ此法案ヲ御作リニナッタカ、更ニ伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=90

  ---

• 091・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　斯ウ云フ職業紹介所ノ施
  設ヲ厚生省ニ纏メナケレバナラヌト云フコ
  トハ、誰ガ考ヘテモ理論的ニハ想像ガ付ク
  コトデアルト思フ、最上委員モ恐ラク厚生
  省ヲ大イニ鞭撻シテヤラウト云フ意味デアル
  ト思フノデアリマス、一方海員職業紹介所ト
  云ウテ、海員ナルガ故ニ特殊ナ取扱ヲシナケレ
  バナラヌト云フノハ、是ハ海員ノ生活ガ御承
  知ノ通リ海上生活デ、船ノ中デ生活シテ居ル
  者ト、陸上ノ或ル意味デ自由ニ交通ノ出來ル
  所ニ生活シテ居ル者トノ生活ハ、其ノ生活ノ
  樣式ニ於テモ、又監督ノ上ニ於テモ、業務ノ
  統制ノ上カラ見テモ色々違ヒマスノデ、國
  際勞働會議ニ於テモ、海員ニ對シテハ特別
  ナル決議ヲシ、一般ノ總會ニ於テモ亦別ノ
  方面デ決議シテ、立法ノ形式モ二ツニ分レ
  タヤウナ次第デアリマス、併ナガラ國際會
  議ノ時ニサウナッタカラ、必ズ日本ガ其眞似
  ヲシナケレバナラヌト云フコトハ私ハ必要
  ナイト思フノデアリマスガ、特殊ナ事情ア
  ルガ爲ニ今日ノ場合ソレニ從ッテ、異ッタル
  立場ニ依ッテ進ンデ行クコトガ宜シイノヂ
  ヤナイカ、是ガ實際ニ適合シテ居ルノヂヤ
  ナイカト云フ見地ノ下ニ之ヲ左樣ニ取扱ツ
  タ譯デス、而シテ遞信省ニ對シテ何カ交渉
  シタカト云フ御話デアルガ、厚生省ガ出來ル
  場合ニハ、各關係ノ行政上ノ系統ト體形ヲ
  整フルガ爲ニハ、有ユル方面ニ、厚生省デ
  行フベキ類似ノ施設ヲ持ッテ居ルモノニハ、
  有ユル官廳ニ交涉ヲシテ、纏メルコトダケ
  ハ纏メテ今日ノ厚生省ガ生レマシタ、而シ
  テ今後更ニ又其必要ガアルト云フコトデア
  レバ、遞信省トモ交涉シ、就中各官廳ノ機
  構竝ニ系統體形ヲ整ヘルガ爲ニ生レテ來テ
  居ル所ノ企畫廳ナドハ、此點ニ付テ相當考
  ヘナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
  厚生省トシテモ出來得ルダケ御考ノヤウナ
  方ニ進ンデ行キタイト云フコトヲ申上ゲテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=91

  ---

• 092・米窪滿亮

  ○米窪委員　一寸簡單ニ關聯シテ申上ゲマ
  ス、最上委員カラ御質問ニナッタ船員職業紹
  介法、及ビ其法律ニ基イテ今船員ノ爲ニ職
  業紹介ヲヤッテ居ル海事協同會ト、本法トノ
  關係ニ付テ御質問ガアッタ、此點ニ付テ私ハ
  厚生省ノ當局ニ簡單ナル質問ヲシタイト思
  フノデアリマス、船員職業紹介機關デア
  ル海事協同會ガ生レテ來テ、其法律ノ內
  容ガ本法ト變ッテ居ル、又紹介ノ實體モ變ッ
  テ居ルコトハ、私ノ解釋スル所デハ單ニ
  船員ノ生活或ハ勞務形態ガ、陸上トハ
  違ッテ居ルト云フコトバカリデハナク、
  歷史ガ違ッテ居ル、船員職業紹介所ガ生レ
  ル前ニハ、有料ト無料トガアッタケレド
  モ、ソレニ對シテ色々ナ弊害ガアルト云
  フコトデ、日本海員抜濟會ト云フ財團法人
  ノ團體ガヤッテ居ッタ無料ノ職業紹介、竝ニ
  或ル一部ノ有料職業紹介ヲ除イテハ、全部之
  ヲ無料トシテ、國家ガ直チニ之ヲ國營ニス
  ベキデアルカ、或ハ先程最上委員ガ述ベタ
  ヤウニ、船主ノ團體及ビ船員ノ團體ガ協力
  シテヤルベキデアルカト云フコトデ、千九
  百二十年ノ國際勞働總會ノ條約案ニ基イ
  テ、二ツノ中何レヲ採ルベキカト云フコト
  ガ當時問題ニナッタノデアリマスガ、結局先
  程最上委員ノ言ハレタ通リ、海員團體ト船
  主〓體トノ共營ト云フコトニナッテ、今日ノ
  日本ノ陸上ノ團體ト相違シテ居ル點ガソコ
  ニアルノデアリマス、海上ノ船員卽チ勞働
  者ハ全部海員協會、海員組合ニ入ッテ居ル、
  ソレニ入ッテ居ナイ所ノ船員ハナイノデア
  リマス、隨テ條約案ニ謂フ最モ代表的ナ勞
  働團體ニ總テ勞務者ガ入ッテ居ル、所ガ今
  日陸上デハサウ云フコトガ、甚ダ殘念ナ
  コトデアルガ實現シテ居ラナイ、今日本法
  ガ船員ニマデ及ボサナイ、卽チ本法ノ行キ
  方ガ船員ニ對スル職業紹介ノ行キ方ト違ッ
  テ居ル點ガソコニアルノデハナイカト私共
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、實ハ私此點ニ
  付テ御質問シヨウト思ッテ居ッタ所、最上委
  員カラ御質問ガアッタカラ申上ゲルノデア
  リマスガ、サウ云フ歴史ガ違ッテ居ルト云
  フコトデ、職業紹介ガ行ハレ、勞資協力ガ
  海上デハ完全ニ行ハレル、ケレドモ陸上ニ
  於テハ、精神的ニハ同樣デアルケレドモ、
  組織的ニ於テ尙ホ足リナイ所ガアル、此二
  ツノ點デ、本法ハ船員職業紹介法ト別ノ法
  律トシテ、又其取扱方モ別ニオヤリニナル
  ト云フノガ起案ノ趣旨ダト私ハ考ヘテ居
  ル、ソレデ果シテサウデアルカト云フコト
  ヲ第一ニ御伺シタイ、ソレカラ若シソレヲ
  御肯定ニナルナラバ、ズット先ノコトハ兎モ
  角モ、近イ將來ニ於テハ船員職業紹介法ニ
  關スル限リハ、現狀ノ儘デ行カレル、詰リ
  本法ニ併合サレルト云フヤウナコトハナイ
  ダラウト私ハ考ヘマスガ、ドウデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=92

  ---

• 093・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　アナタノ考ヘ方モ私ノ考
  ヘ方モ違ヒナイダラウト思フノデス、海上
  生活ト陸上生活トハ異ッタ生活樣式ガアリ、
  之ヲ統制スル上ニモ、監督スル上ニモ、非
  常ニ異ッタ歷史ガ長イ間アッタ爲ニ-卽チ
  其歷史ガ出來タト云フコトハ、要スルニ生
  活ノ樣式カラ來タモノダラウト思フノデ
  ス、ソレデアリマスカラ、歷史ガアッテト云
  フ意味ヨリモ、事實ガアッテノ歷史ダト私
  ハ考ヘル、故ニ此點ニ付テハアナタト私ハ
  見ル所ヲ異ニシナイト思フノデス、ソレカ
  ラ將來ドウシヨウカト云フコトハ、私ハ最
  上委員ニ御答申上ゲタノハ、若シ將來此陸
  上ニ於ケル紹介施設ガ段々進ンデ參リマシ
  テ、更ニ紹介事業ガ發展シテ來マシテ、海
  上生活者トノ間ニ何カ一致シテ行ク點ガア
  ルトスレバ、私ハ其際無論一〓ニシテ差支
  ナイモノダ、永久ニ別ルベキ筋ノモノヂヤ
  ナイト思フ、國際勞働會議ニ於テ決メタノ
  デアルカラ、ソレハ自然異ッタ立法手段ヲ
  執ルコトハ、今日ニ於テハ勿論必要トハ考
  ヘテ居ルケレドモ、又過去ノ歷史モサウデ
  アッタノデアリマスケレドモ、ドウモ國ノ進
  步ニハ必シモサウハイカナイ、或ハ統制シ
  テ見タリ、或ハ分立シテ見タリ、時ノ事情
  ニ依ッテ違ヒマス、併シソレナラバ何年後ニ
  サウナルカト云フコトヲ申上ゲルノデハナイ、
  唯此職業紹介ト云フ一ツノ大乘的ナ見地カ
  ラ見テ、ヤハリ陸海共ニ進ンデ紹介所ト云
  フ一ツノ網ノ中ニ入ルコトガ必要ナ時代ガ
  來ルノヂヤナイカト云フコトヲ申上ゲマ
  シタノデ、何モ今急ニドウシヨウト云フコ
  トデハナイ、併シ之ヲ統制シ、之ヲ纏メテ
  行ク場合ニ於テハ、厚生省ニモ一ツノ主張
  アリマセウケレドモ、是ハ政府トシテ企
  畫廳アタリニ於テ之ヲ統制スベキ性
  質ヲ持ッテ居ルモノヂヤナイカト、斯ウ御
  答申上ゲタ譯デアリマスカラ、米窪サンノ
  御意見ト私ノ見ル所トハ大體ニ於テ同ジデ
  アリマスカラ、此點ハ御諒解ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=93

  ---

• 094・最上政三

  ○最上委員　私ハ此問題ニ付テ色々申上ゲ、
  政府ノ御意見ヲ聞キタイト思フノデアリマ
  スガ、私ハ今日ハ質疑ヲシナイ積リデ居ツ
  タカラ、私ノ方モ詳シク調ベテアリマセヌ
  カラ、此程度デ打切リマスガ、唯私ハ是等
  ノ問題ニ付テ厚生當局ニ苦言ヲ呈シタイ、
  先日モ簡易生命保險改正法案ノ際ニモ私申
  上ゲタノデアリマスガ、曩ノ厚生省ノ新設
  ニ當ッテ、內務、商工、遞信各省ニ
  於ケル保險行政ヲ厚生省ニ一手ニ
  之ヲ集メルト云フ意味デ、昨年ノ臨時議會
  ニ於テ吾々ハ是ガ新設豫算ニ協贊ヲ與ヘタ、
  然ル所其後樞密院ノ反對ニ依ッテ、其中ノ商
  工省ノ監督行政ダケハ取ラレテシマッタ、工
  藤政府委員ノ從來ノ主張ナラバ、大イニ我
  ガ衆議院-議會ヲ無視シタト云フノデ
  大イニ呼號サレルノデアリマセウガ、其コ
  トナクシテ此問題ニ付テ暗ニ贊意ヲ表シ、
  而モ議會ニ對シ何等之ニ付テ政治的責任ヲ
  發表セラレナイト云フ現狀デアル、又今囘
  ノ此法案ニ付テモ、營利職業紹介業ト云フ
  比較的容易イ方面ニ付テハ之ヲ皆集メテ、
  船員職業紹介法ト云フヤウナ難カシイ意味
  ニ解釋サレル機關ニ對シテハ、何等之ニ對
  シテ之ヲ統一シナイト云フヤウナ方針デハ、
  今後新シイ各種ノ法律ヲ制定セントスル厚
  生省ニ於テハ、將來如何カト存ズルノデア
  リマス、今後此以外ノ斯ウ云フヤウナ法案
  ニ對シテ、工藤政府委員ノ從來ノ主張ヲ貫
  徹スベク、統一スル場合ニ於テハ、如何ナ
  ル支障ガアッテモ斷乎トシテ之ヲ行フト云
  フ決心デ御臨ミアランコトヲ御願シテ此點
  ダケハ私質疑ヲ打切リマス
  マダ色々申上ゲタイノデアリマスガ、旣
  ニ他ノ諸君カラ御聞キニナッタ點モアリマ
  セウカラ、極ク簡單ニ條文ニ付テ二三御尋
  シマス、職業紹介法ノ第四條ノ聯絡委員ノ
  問題デアリマス、先程ノ川村委員ノ質疑ニ
  對シテノ政府委員ノ御答辯ハ、聯絡委員ハ
  其地方ニ於ケル名譽職トカ區長等ニ之ヲ委
  託スル積リデアルト云フ御說明デアリマシ
  タガ、左樣ニ解釋シテ差支アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=94

  ---

• 095・山崎巖

  ○山崎政府委員　大體聯絡委員ノ人選ノ範
  圍ニ付キマシテハ、川村サンニ御答ヲ申上ゲ
  マシタ通リデアリマスルガ、是ハ勿論地方
  長官カラソレ等ノ人々ニ對シテ委囑スルト
  云フ形ヲ取リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=95

  ---

• 096・最上政三

  ○最上委員　私ノ考デハ、先日モ川村委員
  ノ考ヘタヤウナ意味ニ解釋シテ居ル、今日
  地方ニ於ケル營利職業紹介所ハ、公益職業
  紹介所ト同ジヤウナコトヲヤッテ居リマス
  ガ、其特殊性ハ、地方ノ農業方面ニ付テハ
  作男、工場方面ニ付テハ工女ノ募集等ニ付
  テモ、一時ニ多數ヲ必要トスルヤウナ場合
  ニ於テハ、普通ノ紹介所等ニ於テハ中々困
  難デアル、豫メ地方ニ-吾々カラ申シマ
  スレバ聯絡員トデモ申シマセウカ、各地方
  ニソレ〓〓永年其地方ノ作男トカ工女ヲ會
  社竝ニ地方農村ノ家庭ニ供給スルヤウナ聯
  絡員ガアル、是ハ有料職業紹介所ノ一員ト
  見テモ差支ナイ、サウ云フヤウナ人々ガヤッ
  テ居ルノデアリマスガ、若シモ此法ガ實施
  サレタ場合、政府委員ハ、本案ノ實施後有料
  職業紹介所ヲ成ベク制限シタイ御意向デア
  リマスガ、サウ云フヤウナ有料職業紹介所
  ヲ制限シ或ハ廢止シタ場合ニ於テ、是等大
  工場ニ於ケル所ノ工女デアルトカ、作男ノ
  周旋ハ、ドウ云フ方法デ之ヲ爲スノデアル
  カ、其點ニ付テ御伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=96

  ---

• 097・山崎巖

  ○山崎政府委員　國營職業紹介所ガ相當ノ
  陣容ヲ整ヘマシテ、其機能ヲ發揮シマス場
  合ノコトニ付キマシテハ、過日來申上ゲタ
  ヤウナ次第デアリマス、理想ト致シマシテ
  ハ先程モ申上ゲタヤウニ、段々ト國營ノ
  方ニ引繼イデ行キタイト思ッテ居リマスケレ
  ドモ、只今御話ノ如キ現實ノ問題ニ付キマ
  シテハ、サウ云フ必要ガアル限リニ於テ、
  營利職業紹介所ト云フモノヲ存續シテ行ク
  コトニナルト存ズルノデアリマス、從來通
  リニ、サウ云フ特殊ノモノニ付キマシテハ、
  今後ト雖モ本法ノ存續スル時ニ於テ、當然
  營利職業紹介所モ相當ノ取扱ヲ爲シテ行ク
  ト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=97

  ---

• 098・最上政三

  ○最上委員　サスレバ先般來色々問題トナッ
  タ第二十一條ノ問題デアリマスガ、有料職
  業紹介者ガ若シ死亡シタ場合ニ、家督ヲ他
  ニ相續サセル場合ニ於テ、地方長官ガ容易
  ク之ヲ許可スル方針デアリマセウカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=98

  ---

• 099・山崎巖

  ○山崎政府委員　相續ノ場合ニハ、大體ニ
  於テ許可スル方針デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=99

  ---

• 100・最上政三

  ○最上委員　是ハ法令ニハ斯ウ書イテアリ
  マスガ、今日トテモ有料職業紹介所ノ相續
  ハ非常ニ難カシイ、更ニ本案實施ノ場合ニ
  於キマシテハ、政府ノ意向トシテハ有料職
  業紹介所ヲ廢止スル、マア本案ガ實施サレ
  テ有效ニ各方面ニ行ハレル場合ニ於テハ廢
  止スルト云フヤウナ意向ガ、意中ニ仄メイ
  テ居ル今日デアリマスカラ、本法案實施後ノ
  相續ト云フヤウナ場合ニ於テハ、恐ラク地
  方長官ハ、是ガ許可ニ付テ非常ニ制限ヲ加
  ヘルデアラウト考ヘルノデアリマス、ソレ
  デアルカラ今日各方面カラ本員等ノ所ニ非
  常ニ陳情ニ參ル、又陳情文書ガ全國カラ參リ
  マシ、サウ云フヤウナ懸念ガナケレバ、彼
  等ハ恐ラクサウ云フヤウナ意思ヲ以テ運動
  ヲシテ居ラナイト思フノデアリマスガ、政
  府ハ第二十一條ニ依ッテ、現在ノ營利職業紹
  介所ヲ何等法律上ニ於テ支障ナイ、惡イ事
  デモシナイ以外ハ之ヲ認メルカ、又相續等
  ノ場合ニ於テハ必ズ之ヲ認メルカト云フコ
  トヲ御明言願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=100

  ---

• 101・山本芳治

  ○山本政府委員　只今最上君ノ御尋デアリ
  マスガ、相續等ノ場合ニ於テ、從來地方廳
  ノ扱ニハ色々匙加減ガアッタト云フコトノ
  御質問デアリマス、實ハ從來ノ內務省令ニ
  ハ、此相續ノ問題ニ付テノ條文ガナカッタノ
  デアリマス、今囘ガ二十一條デ條文ニ明ニ
  致シテ居リマスカラ、今後ハサウ云フコト
  ニ付テハ匙加減トカ、事務ノ停滯ト云フコ
  トハナイ筈ダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=101

  ---

• 102・最上政三

  ○最上委員　サウスレバ吾々カラ考ヘルト、
  從來相續等ニ關スル規定ガナカッタ、今度初
  メテ出來タト言フト、既設ノ營利職業紹介
  所ハ、此法ノ實施ニ依ッテ、他ノ競爭者ノ出
  現等ヲ阻止サレ、又相續等ニ付テモ玆ニ法律
  ニ依ッテ規定サレタト云フノデアルカラ、非
  常ニ結構ナコトデアルト解釋シテモ差支ナ
  イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=102

  ---

• 103・山本芳治

  ○山本政府委員　實ハ先般來營利職業紹介
  業者ガ色々ノ方面ニ運動活躍シテ居ルト云
  フコトヲ、實ハ政府委員ノ方デモ非公式ニ
  聞イテ居リマス、共運動ノ中ニハ隨分誤解
  カラ生レタ運動デアルカ、或ハ不純ナ運動
  デアリマスルカ、此條文ガ豫想シテ居ラヌ
  コトヲ假想シテ居ルヤウナコトヲ能ク風聞
  ニ聞キマスルノデ、實ハ委員諸君ニ御願
  申上ゲタイノデアリマスガ、ドウカ必シモ
  アノ人達ノ言フコトガ此法文ノ趣旨ニ卽シ
  テ居ラヌト云フコトヲ十分御檢討ノ上デ、
  御審議ヲ願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=103

  ---

• 104・最上政三

  ○最上委員　私ハ前ニ有料職業紹介所ノコ
  トニ付テ申述ベマシタ、又更ニソレ等ノ問
  題ニ付テ申述ベルノデアリマスガ、唯斷ッテ
  置キタイノハ、私ハ有料職業紹介所カラ特
  ニ賴マレタト云フノデハナイ、今日私設職
  業紹介所ノ職ガ奪ハレルカ奪ハレナイカト
  云フ重大ナル時機デアルカラ、衆議院議員
  トシテ以下質シタイノデアリマスカラ、其
  意向デ御聽キ願ヒタイト思フノデス、而シ
  テ第十五條ノ「第二條ノ規定ハ主務大臣ノ指
  定スル職業ノ職業紹介事業ニハ之ヲ適用セ
  ズ」ト云フ事項ガアリマスガ、之ニ付テ營利
  職業紹介所ノ人々ガ私達ノ所ニ陳情ニ參ル
  三、此第十五條ヲ變ヘテ吳レト云フヤウ
  ナ申込ガアル、其內容ヲドウ變へテ吳レト
  申スカト言フト、第十五條ヲ、「第二條ノ規
  定ハ主務大臣ノ指定スル左ノ職業ノ職業紹
  介事業ニハ之ヲ適用セズ」トシテ、ソレヲ一
  二三ト項目ヲ分ケテ、一、小商工業者ノ使
  用人、二、一般家庭ノ使用人、三、前二項
  ニ類スル雇人ト云フヤウニ改正シテ吳レト
  云フヤウナ修正ノ希望ガアルノデアリマス、
  所ガ只今ノ御話ニ依ルト、前申ス第二十一
  條ノ第一項、第二項等ノ規定ヲ見ルト、彼
  等ガ心配スル所ノ斯ウ云フヤウナ修正事項
  ハ全部必要ガナイト吾々ニハ考ヘラレルノ
  デアリマスガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=104

  ---

• 105・山崎巖

  ○山崎政府委員　第十五條ニ付キマシテハ、
  先日來申上ゲマシタヤウニ、國營ノ職業紹
  介所ニ於キマシテ取扱ヒマスコトガ不適當
  デアリ、又困難デアリマスル職業ノ紹介事
  業ヲ、第十五條ニ依ッテ除外スルコトニ相
  成ック譯デアリマス、只今最上サンカラ御話
  ノゴザイマシタ屋内使用人、或ハ工場ノ從
  業員等ニ付、キマシテハ、國營職業紹介所ニ
  於キマシテ取扱フコトハ決シテ不適當トハ
  考ヘナイノデアリマス、從來公營ノ場合ニ
  於キマシテモ、屋內使用人其他ノ取扱ヲ現
  ニ致シテ居ルノデアリマシテ、國營ニナリ
  マシテカラモ一向差支ナイ問題デアルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ是等ノ問題ニ付キマ
  シテハ、從來通リニ、經過規定ニゴザイマ
  スル營利職業紹介所ノ働キト同時ニ、國營
  ニ於キマシテモ其業態ニ對シマシテハ相當
  ノ活動ヲ致スヤウニシタイト考ヘテ居リマス、
  隨テ只今御述ニナリマシタヤウナ第十五條
  ノ修正ニ關シマスル御意見ハ、當局トシテ
  ハ反對ヲ致スノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=105

  ---

• 106・最上政三

  ○最上委員　是ハ私ノ意見デハナイ、當業
  者ガ斯ウ云フヤウナ陳情ヲシテ來テ居ル、
  然ルニ前ニ私ガ質問シタ第二十一條ニ依レ
  バ、現在ノ營利職業紹介業者ハ其儘存續ス
  ルト云フノデアルカラ、斯ウ云フヤウナ必
  要ハナカラウト思フ、政府委員ハソレニ御
  同意デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=106

  ---

• 107・山崎巖

  ○山崎政府委員　其通リダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=107

  ---

• 108・最上政三

  ○最上委員　ソレナラバ私達ノ所ニモ今後
  サウ云フ陳情ガ來タ場合ニモ、間違ッタ點ニ
  付テ大イニ之ヲ指摘スル積リデアリマス、
  政府ニ於テモ、若シサウ云フヤウナ意向ヲ
  以テ業者ガ陳情等ヲスル場合ニ於テハ、第
  二十一條ニ依ッテオ前方ノ職業、前ニ申ス小
  商工業者ノ使用人、一般家庭ノ使用人、
  前二項ニ類スル雇人、是等ノ職業紹介ハ差
  支ナイト云フコトヲ御示シニナッタ方ガ、非
  常ニオ互ニ便利デアラウト思フノデアリマ
  ス、サスレバ彼等ガ十五條ヲ修正シテ吳レナ
  ドト云フコトヲ申出ナカラウト思フノデア
  リマスガ、此點誤解ノナイヤウニ、業者ニ
  對シテモ當局ノ意ノアル所ヲ御示シ下サッ
  テ、一致シテ是等ノ問題ニ付テ、是等運用
  ニ善處シタ方ガ效果ガ上ルモノナリト信ジ
  テ、私ハ此問題ニ付テ以上政府ニ質疑ヲシ
  タノデアリマス
  更ニ聯絡委員ノ問題ハ最前ノヤウナ御
  話デアリマスガ、玆ニ新ニ市町村ノ職業紹
  介所ガ合併シタ場合ニ、待遇職員ヲ置ク
  ト云フヤウナ御話デアリマスガ、待遇職
  員ト云フノハドウ云フヤウナ職デアル
  カ、又其俸給トカ、手當等ハ現在トドウ違
  フカ、又其待遇職員ニ非ズシテ官吏トシテ
  待遇サレタヤウナ場合ニ於テハ、其待遇職
  員トシテ待遇サレタ其間ノ手當其他ニ付テ
  御聽キシタイノデアリマス
  〔長野委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=108

  ---

• 109・山崎巖

  ○山崎政府委員　職業紹介所ノ國營ニナリ
  マシタ場合ノ職員ノ待遇デゴザイマスルガ、
  是ハ無論國家ガ俸給ヲ支拂ヒマシテ、其身
  分ハ官吏ノ待遇ヲ與ヘルコトニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、特別ニ職業紹介所ノ職員ニ
  關シマスル官制ヲ定メマシテ、其官制ニ依
  リマシテ其待遇モ自ラ決ルコトニ相成ルダ
  ラウト思ヒマス、俸給其他ニ付キマシテハ、
  大體市町村吏員當時ヨリモ不利益ニナリマ
  セヌヤウニ、適當ノ待遇ヲ定メタイト考へ
  テ居リマス、尙ホ只今ノ御質問ハ現ニ市長
  村吏員デアリマシテ、此國營ニ引繼グモノ
  ダケノ待遇デハナイノデアリマシテ、新
  採用シマスル職員ニ付キマシテモ、同樣ノ
  待遇ニナルコトヲ御承知願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=109

  ---

• 110・最上政三

  ○最上委員　其名稱ハ一ハ官吏デアリ、一ハ
  ドウ云フ名稱ニスル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=110

  ---

• 111・山崎巖

  ○山崎政府委員　全部ガ官史ニナルノデア
  リマシテ、唯普通ノ本官ノ場合ト待遇官ノ
  場合ト分レルノデアリマスガ、職業紹介所
  ノ職員ハ、全部待遇官吏ノ方ニ致シタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=111

  ---

• 112・最上政三

  ○最上委員　サウスルト待遇官ト申シマス
  ルト、十七年以上勤續シテモ、恩給等ガ貰
  ヘルノデアリマスカ、貰ヘナイノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=112

  ---

• 113・山崎巖

  ○山崎政府委員　恩給ニ付キマシテハ待遇官
  吏モ、國ノ官史モ同樣ノ取扱ニナッテ居リマ
  スカラ、其點ハ變ラナイ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=113

  ---

• 114・最上政三

  ○最上委員　普通一般官廳ノ事業費等デヤ
  ラレルモノニハ、雇員トカ事務員等ガアッテ、
  ソコニ分レテ居リマスガ、今囘ノ法案ニ依ル
  ト職業紹介所ハ、全部待遇官吏ト云フコトハ、
  ドウ云フ譯デスカ、私ハ一寸其點ヲ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=114

  ---

• 115・山崎巖

  ○山崎政府委員　私ノ申上ゲ方ガ足ラナ
  カッタノデアリマセウガ、職業紹介所ノ職員
  ノ大部分ガ、待遇官吏ニナルノデアリマシ
  テ、待遇官吏ノ下ニ雇員デアルトカ、囑託
  デアルトカ云フモノガ配屬サレルコトニ相
  成リマス、是等ハ官吏トシテノ待遇ハ全然ナ
  イノデアリマス、普通ノ官廳ト同樣ノ資格
  ニ相成ル譯デアリマス、唯職業紹介所ノ大
  部分ノ職員ガ、待遇官吏デ採用スルト云フ
  コトニ、御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=115

  ---

• 116・最上政三

  ○最上委員　例ヘテ申シマスト、通信官廳
  或ハ厚生省內ニ於ケル保險局等ニ就イテ見
  マスルト、官吏ハ判任官ハ勿論デアリマス
  ガ、其他書記補、サウ云フ意味デアリマス
  カ、書記補ハ判任官デアルカ、特別待遇デ
  アルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=116

  ---

• 117・山崎巖

  ○山崎政府委員　縣廳ノ場合ヲ御考下サレ
  バ分ルノデアリマス、縣廳ノ社會課ニハ國
  ノ屬ト、ソレカラ社會事業主事又ハ社會事
  業主事補ト云フ待遇官吏ト兩方ゴザイマス、
  職業紹介所ノ職員ハ後者ノ方ノ資格ニナル
  ノデアリマシテ、社會事業主事ト社會事業
  主事補ト同ジヤウナモノニ御承知置キヲ願
  ヒース

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=117

  ---

• 118・最上政三

  ○最上委員　今ノ答デ分リマシタガ、私ハ
  實ハ待遇官吏ヲサウ云フ意味デナイ普通ノ
  待遇職員ト云フヤウニ、解釋シテ居ッタノ
  デアリマス、卽チ厚生省內ニ於ケル保險局
  ノ如キハ、書記竝ニ書記補トアッテ、書記ハ官
  吏デアリ、書記補ガ待遇官吏デアルト云フヤ
  ウニ、是ハ縣ニ於ケル主事及ビ主事補ト同ジ
  デアリマス、其處ノ解釋ハ分リマシタ、マ
  ダ色々アリマスガ、私ハ出席ヲ兎角缺イテ
  居ッタ爲ニ、他ノ諸君ガ御聽シタコトト思ハ
  レマスカラ、私ハ前申ス二十一條ノ旣設ノ
  營利職業紹介者ノ今後ノ存續如何ニ付テ御
  聽シテ、此點ガ大體明瞭致シマシタカラ、
  他ノ質疑ヲ保留シテ私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=118

  ---

• 119・服部岩吉

  ○服部委員長　世耕君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=119

  ---

• 120・世耕弘一

  ○世耕委員　私ハ簡單ニ二三點政府委員ニ
  御尋致シタイト思フノデアリマス、先程長
  野君カラモ御聽ニナッタヤウデアリマスガ、
  少シ得心ノ行カヌ所ガアリマスカラ、御尋
  シタイト思フノデアリマスガ、「勞務ノ適正
  ナル配置」ト云フ文句デアリマス、此間本會
  議デモ一寸御尋致シタノデアリマスガ、ハッ
  キリ致サナカッタノデアリマス、此勞務ノ適
  正ナル配置ノ解釋デアリマスガ、政府ノ御
  說明デハ、此中ノ女中ノ世話迄モスルノダ
  ト云フ風ニ御聽シテ居ッタノデアリマスガ、
  左樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=120

  ---

• 121・山本芳治

  ○山本政府委員　只今御尋ノ御言葉デアリ
  マスガ、是ハ決シテ此法案ニ初メテ生レタ
  言葉デハナイノデアリマシテ、從來ノ公營
  ノ紹介所ニ於キマシテモ、ヤハリサウ云フ
  ノヲヤッテ居リマシタノデ、從來ノ公營紹介
  所デヤッテ居ッタ事業ハ、全部國營ノ紹介所デ
  ヤルト云フ立前カラ進ンデ居リマスカラ、自
  然御尋ノ御言葉ニアリマシタサウ云フモノ
  ガ包含セラレルコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=121

  ---

• 122・世耕弘一

  ○世耕委員　ソレカラ適正ナル配置ト云フ
  ノハ、例ヘバ甲ノ家ハ五人女中ヲ置イテ居
  ル、乙ノ家ハ十人女中ヲ置イテ居ル、五人
  ト十人トヲ比較シテ見ルト、此點不適正ナ所
  ガアル、是ハ減ラスベキデアル、或ハ增加
  スベキデアルト云フコトガ考ヘラレテ居ル
  ノデアリマスカ、サウ云フ場合ノ人數ノ點
  ニマデ、適正配置ト云フ言葉ガ適用サレル
  ノデアルカドウカト云フコトヲ御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=122

  ---

• 123・山本芳治

  ○山本政府委員　サウ云フ人數ノ按配等ハ
  入リマセヌ、サウ云フ趣旨デ適正ト云フ言
  葉ヲ書イテ居ルノデアリマセヌカラ、ドウ
  カ左樣御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=123

  ---

• 124・世耕弘一

  ○世耕委員　然ラバ適正配置ト云フ趣旨
  ハ、簡單ナ言葉デ現ストスレバ、ドウ云フ
  言葉ニ當嵌ルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=124

  ---

• 125・山崎巖

  ○山崎政府委員　適正ナル配置ノ意味ニ付
  キマシテハ、他ノ委員ノ方カラモ段々ト御
  質問ガゴザイマシタノデ、御答ヲ申上ゲタ
  ノデアリマスガ、此處ニ申シマス適正ナル
  配置ト云フ言葉ノ意味ハ、一面ニ於キマシ
  テ國家ノ要求致シテ居リマスル諸政策、卽
  チ產業、國防、經濟、各方面ノ諸政策ニ順
  應シマスルコトト、他方ニ於キマシテハ勞
  務者ノ個人的ノ事情ト又ハ家庭的、社會的
  ノ事情ト、ソレカラ人ヲ求メル需要者側ノ
  事情ヲ、成ベク一致セシメマスルヤウニ、
  勞務者ヲ配置スルト云フコトニ、御解釋ヲ
  願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=125

  ---

• 126・世耕弘一

  ○世耕委員　若シサウダトスレバ適正ナル
  ト云フ言葉ハ不要ナモノダト思ヒマスガ、
  削ル意思ハゴザイマセヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=126

  ---

• 127・山本芳治

  ○山本政府委員　削ルト云フ考ハ實ハアリ
  マセヌ、只今局長カラ說明致シマシタ趣旨
  デ立案致シテ居リマス、全國的ニ勞務ノ適
  正ナル配置ヲ致シタイ、斯ウ云フ大眼目カ
  ラ立案致シテ居ルノデアリマスカラ、其言
  葉ヲ除クト云フコトハ、一寸政府ノ方デハ
  考ヘラレナイコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=127

  ---

• 128・世耕弘一

  ○世耕委員　將來恐ラク此文句ガ癌トナッ
  テ色々ニ惡用サレル機會ガアルト思ヒマス
  ルカラ、特ニ此點御尋致シテ置クノデアリマ
  ス、先日本會議デモ申上ゲマシタガ例ヘバ露
  西亞ノ如キハ女中、「ボーイ」ノ端ニ至ル迄、
  政府ガ之ヲ世話シテ、各個人ノ家ニ割當テマ
  シテ、勞務ノ統制ヲ圖ッテ居ル、其一面ニ
  於テハドウスルカト言フト、政府ノ方針ニ
  基イテ女中、「ボーイ」ヲ「スパイ」ニ使ッテ
  居ル、警察用ニ使ッテ居ル、斯ノ如キコトガ
  日本デ行ハレルト云フコトハ、想像出來ヌ
  コトデアリマスケレドモ、今日ノ情勢カラ
  考ヘテ見マシテ、必シモ想像出來ヌコトデ
  ハナイノデアリマス、若シサウ云フコトニ
  ナリマスルト、折角日本精神ニ基イテ出來
  上ッテ居ル此日本ノ美風デアル家族制度ト
  云フモノハ、其點カラ破壞サレテ來ルノデ
  アリマス、現在ノ政府ハサウ云フ方針ガナ
  クテモ、將來ノ政府ガ若シ此條文ヲ其儘適
  用シタ場合ニ、吾々ハ之ヲ阻止スルコトガ
  出來ナイノデアリマス、此點ニ付テ吾々ハ
  寧ロ此規定ハ不用ノモノデハナイカ、又或
  ル意味ニ於テ、先程モ長野委員其他カラノ
  御話ガアッタカラデアリマスガ、女中竝ニ小
  者ト云フヤウナ、所謂小商人ノ使フ被傭人
  ノ如キ者ハ、此國營ノ中カラ寧ロ省イタ方
  ガ理想的デナイカト云フコトヲ、吾々ハ考
  ヘテ居ルノデアリマス、若シ政府ガ今ノヤ
  ウニ勞務ノ適正ナル配置ト云フ御解釋デア
  ルトスルナラバ、寧ロ此女中、小者ノ問題
  ニ付テハ別ノ機關ニ讓ル、斯ウ云フ御解釋
  ヲ爲サルコトガ必要デハナイカ、斯ウ考へ
  ルノデアリマス、併シ政府ノ方デサウ云フ
  意思ガナイト云フノデアリマスカラ、重ネ
  テ御尋致シマセヌ、論ヲ更ニ進メテ參リマ
  ス
  此職業紹介所及ビ聯絡委員ノコトニ付テ、
  長野委員カラ御尋ガアリマシタ、資格ノコ
  トニ付テモ大體了承致シテ居リマスガ、例
  ヘバ聯絡委員ノ如キガ職業ヲ紹介スル事務
  ノ處理ノ上ニ於テ、祕密事項ニ亙ルコトガ
  アルヤウデアリマスガ、サウ云フ業務上ノ
  祕密ヲ漏洩シタ場合ニハ、ヤハリ一般ノ官
  吏ト同ジヤウニ處罰サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=128

  ---

• 129・山崎巖

  ○山崎政府委員　此法律ニ依リマシテ聯絡
  委員ニ付キマシテハ、特別ノ資格ヲ與ヘテ
  ゴザイマスノデ、祕密漏洩ニ付キマシテハ、
  一般ノ刑罰法令ニ依リマシテ、當然ニ其適
  用ヲ受ケルモノト解釋ヲ致シテ居ルノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=129

  ---

• 130・世耕弘一

  ○世耕委員　更ニ進ンデ御尋致シタイコト
  ハ、是モ長野委員カラ詳シク質問サレタヤ
  ウデスカラ、〓略ダケ御尋致シテ置キマス
  ガ、從來ノ有料業者ヲ決シテ壓迫シナイト
  云フ意味ノコトヲ說明サレテ居ッタ、之ハ尤
  モノコトダト思フノデアリマスガ、最近ノ
  實情ヲ見マスルト、大正十三年ニハ此有料職
  業紹介業者ガ、一万九十七ト云フ數デアッタ
  ノデアリマス、ソレガ今日ハ昭和十一年ノ
  統計デ見マスト、二千二百六十五ニ減ッテ居
  ル、一万カラ二千ニ減ッテシマッテ居ル、其
  理由ヲ色々ノ材料デ調ベテ見マスルト、皆
  警察ガ、イヤ手續上一寸過ッタ所ガアルト
  カ、或ハ些細ナドウシタトカ、斯ウシタト
  カ云フコトデ、實ハ民間側カラ言フト、言
  ヒ掛リヲ付ケテ營業ヲ壓迫シ、遂ニ營業停
  止、廢業ノ已ムナキニ至ラシメタコトガ、
  大部分デアルト云フコトガ立證出來ルノデ
  アリマス、若シ此國營ノ職業紹介所ト云フ
  モノガ出來タラ、更ニ此手デ恐ラク新シイ
  權力ヲ以テ、殘ッテ居ル二千ノ業者モ、一年
  モ經タズシテ潰サレテシマフノデハナイカ
  ト云フ懸念ガト起ルト云フコトハ、是ハ僻ミ
  デハナイト私ハ思フノデアリマス、此點ニ
  付テ左樣ナコトハ絕對ニ無イト云フヤウナ
  意味ノコトヲ言ハレテ居リマシタガ、ドウ
  モ從來ノヤウナ生業ヲ奪フヤウナヤリ方
  ハ、今後絕對ニ一ツ止メテ戴キタイト云フ
  コトヲ、私ハ特ニ附加ヘテ置キタイノデ
  アリマス
  尙ホモウ一點御尋シテ置キタイコトハ、
  國營ノ職業紹介所ガ今度四百箇所出來ル、
  之ニ聯絡委員ヲ附ケテ大ニ完備活躍ヲスル
  ト云フコトハ結構デアリマスケレドモ、今
  日ノヤウナ稍〓、軍需景氣ヲ生ンデ居ル時代ハ
  宜シウゴザイマスケレドモ、是ガ逆轉シテ
  失業ノ津浪ニ遭ッタル場合ニ、政府ハドウス
  ルカ、ソレハ成程失業保險ヲ考ヘテ、其對
  策トスルト云フコトモアリマスケレドモ、
  失業保險デハサウ云フ時ニ間ニ合ハヌ、現
  ニ世界各國ガ失敗シテ居ル、サウ云フ場合
  ニ、產業ニモ豫備軍ト云フノガアリマスガ、
  職業紹介所ニモ補助軍、所謂豫備軍ト云フ
  モノガナクテハナラヌト思フノデアリマス、
  萬一政府ノ手デ失業ヲ救濟シ得ラレナカッ
  タ場合ノ豫備的手段トシテ、玆ニ用意ヲシ
  テ置カナクテハナラヌ、其場合ニ於ケル所
  謂豫備活動ヲ爲スベキ所ノ機關トシテ、今
  日ノ有料職業紹介者ヲ保護助長スルト云フ
  コトガ最モ必要ヂヤナイカ、斯ウ信ジテ私
  ハ現在ノ有料職業紹介者ヲシテ、寧ロ發達セ
  シムルヤウニ助長スベシト云フコトヲ主張
  シテ止マナイノデアリマス、此意味ニ於テ
  特ニ政府ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=130

  ---

• 131・山本芳治

  ○山本政府委員　此法律ノ出來ル結果トシ
  テ營利業者、有料業者ガ非常ナ脅威ヲ感ズ
  ルノデハナイカト云フコトノ御尋ハ、屢〓委
  員ノ諸君カラ繰返サレタ御質問デアリマス
  ルガ、決シテ此法案ニ依ッテ、從來ヨリモ營
  利業者、有料業者ガ彈壓ヲ受ケルト云フコ
  トハ、政府ノ方デハ考ヘテ居リマセヌ公營
  ノ紹介所ヲ認メマシテ以來ト云フモノハ此
  營利業者ハ內務省ノ方針トシテ、從來モ新
  ニ許可ヲシテ居ナカッタノデアリマス、其方
  針ニ變リハアリマセヌ、此法律ニ依ッテ初メ
  テ新シイ營業ヲ許可シナイト云フコトニシ
  タノデハナイノデアリマス、從來ノ內務省
  令デハ匙加減、手加減デ此相續ダケハ認メ
  テ居ッタノデアリマスケレドモ、此法案ニ於
  キマシテハ御覽ノ通リニ二十一條デ、新
  相續ノ場合ヲ承認致シテ居ルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ、寧ロ此法案ニ依ッテ營
  利業者ノ地位ハ確保セラレタト云フ形ニナッ
  テ居ルノデアリマシテ、決シテ一年以內ニ、
  或ハ數年ヲ出ズシテ全部ヲ撲滅スルノダト
  云フ方針ヲ以テ立案セラレテ居ルモノデハ
  ナイノデアリマス、左樣ナコトヲ唱ヘテ非常
  ニ怯エテ居ル業者モアルト云フコトハ政府
  委員ニ於テモ非公式ニ聞イテ居リマス、恐
  ラク委員諸君ノ耳ニモ屢。サウ云フ聲ガ聞エ
  ルト思フノデアリマスケレドモ、ソレハ誤
  解カラ出テ居ル一ツノ怯エデアリ、又一方此
  機會ニ營利業者ヲ非常ニ有利ナ地位ニ導イ
  テ、サウシテ警察ノ取締ヲ緩クセシメヨウ
  ト云フヤウナ、謂ハバ不純ナ運動モ其間ニ
  伴ウテ居ルト云フコトモ聞イテ居リマス、
  ソレデ決シテ從來ヨリモ營利業者ノ地位ガ
  改惡セラレルコトニハナラヌト云フコトヲ、
  先ヅ御承知ヲ願ッテ置キタイノデアリマス
  第二ノ御尋トシテ、寧ロ職業紹介ノ豫備機
  關トシテ、之ヲ保護助長スレバ宜イデハナ
  イカト云フ御意見デアリマスガ、之ニ付テ
  ハ實ハ政府ハ御同意ヲ申上ゲルヤウナ意見
  ヲ持ッテ居リマセヌ、今日ノ實情ト致シマシ
  テ、家庭ノ組織、商店ノ組織等カラ考ヘマ
  シテ、從來ノ營利業者ヲ直チニ禁止スルコ
  トハイケナイ、之ヲ存續セシムル方ガ、今
  日ノ日本ノ社會ノ實情ニ卽シテ居ルト云フ
  見解デ、存續スルコトハ認メテ居リマス、
  併ナガラ此營利業者ヲ大イニ保護助長シテ、
  ソレデ以テ國營機關ノ第二ノ豫備機關ト
  シテ、之ニ大キナ期待ヲ持ツト云フヤウナ
  考ハ、實ハ政府ニハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=131

  ---

• 132・世耕弘一

  ○世耕委員　先程委員ノ質問ノ中ニモアリ
  マシタガ、口入屋、所謂職業紹介業者ガ、
  世話ヲシタ者ヲ自分ノ家ニ泊メタト云フコ
  トガ警察ノ沙汰ニナッテ、其爲ニ營業停止
  ヲ喰ッタト云フヤウナ實例ガアルヤウデア
  リマスガ、私ハ此職業紹介ト云フ仕事ノ發
  達ノ歷史カラ言ウテ、寧ロ奉公人宿トカ、
  或ハ置宿ト云フモノハ今後大イニ發展セ
  シメナケレバナラヌノデハナイカ、若シ國
  營デヤル場合デアッタナラ、無料宿泊所ヲモ
  ウ少シ增加スルトカ、或ハ地方カラ出テ來
  タ所ノ就職希望者ガ、職業ニ就ク迄ノ間ノ
  世話ヲスル宿ハ、當然之ニ附加サレテ立案
  スベキ性質ノモノデハナイカト思フノデア
  リマス、朝カラ晩マデ働イテ居ル者ガ、月
  ニ一囘ナリ二囘ナリノ公休日、或ハ休ミヲ
  得テ外ニ出タ場合ニ、休息スル所スラナイ
  ト云フコトデ、卽チ奉公人宿、置宿ト云フ
  モノガ發達シテ來タ、又突然地方カラ出テ
  來タ者ガ、入ル所ガナクテ來ル所ガ卽チ奉
  公人宿、置宿デアリマスカラ、斯ウ云フ場
  合ニ當ッテ、政府ハ其點ヲ一ツ考慮セラル
  ベキデハナイカト思フ、此點ニ付テ何カ御
  考ガゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=132

  ---

• 133・山本芳治

  ○山本政府委員　營利業者ガ宿ヲシタ爲
  ニ、警察ノ處分ヲ受ケタ實例ガアルト言ハ
  レルノハ、左樣ナ實例ガアルト思ヒマス、
  只今ノ內務省令デハ、原則トシテ營利業者
  ガ宿泊所トナルコトヲ禁止シテ居ルノデア
  リマス、唯必要ニ應ジテ、又非常ニ善良ナ
  目的デ以テヤラウト云フ業者ハ、特ニ警察
  ノ認可ヲ受ケテ宿泊セシムルコトニナッテ
  居ルノデアリマス、是ハ色々ナ弊害ガ伴ヒ
  易イノデアリマスカラ、原則トシテ禁止シ
  テ居ルノデアリマスケレドモ、其業者ガ非
  常ニ善良デ、又雇人側カラ申シマシテ、宿
  モナクテ、實家ニ歸ルニモ歸レナイト云フ
  ヤウナ場合デ、サウ云フ必要ニ迫ラレテ居
  ルト云フ狀況ガ現ハレマスレバ、特ニ警察
  ガ認可スルト云フコトニナッテ居リマスカ
  ラ、政府ト致シマシテハ、先ヅ現行ノ制度
  ヲ以テ其當ヲ得タモノデハナイカ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ公營ノ
  職業紹介所デハ、サウ云フ方ノ設備ヲ追々
  ヤッテ居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=133

  ---

• 134・世耕弘一

  ○世耕委員　厚生省ハ、之ニ對シテ何カ新
  シイ計畫ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=134

  ---

• 135・山本芳治

  ○山本政府委員　別段ソレニ付テ新規ナ考
  案ト云フモノヲ持ッテ居リマセヌガ、從來公
  營ノ紹介所デ必要上宿泊所ヲ經營シテ居リ
  そく、ソレ等ノ實績ヲ能ク調ベマシテ、適
  切ナ設備デアレバ、サウ云フモノハ大イニ
  擴大强化シヨウト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=135

  ---

• 136・世耕弘一

  ○世耕委員　簡單デアリマスガ、最後ニ
  點ダケ御尋シテ置キマス、第十五條ノ規定
  ノ中ニ、主務大臣ノ指定スル職業紹介事業
  ニハ之ヲ適用シナイト云フコトガアルガ、
  是ハ此間一寸御尋致シマシタガ、藝妓、酌
  婦ト云フコトニ限定サレテ居リマスガ、私
  ノ立論カラ申シマシテ、寧ロ政府ガ斯ウ云
  フコトヲヤルベキデハナイカ、是ハ非常ニ
  議論ガアルヤウデアリマスガ、私ハ立案ノ
  趣旨カラ言ッテ寧ロ政府ガヤルベキデアル
  ト云フコトノ理由ヲ持ッテ居リマス、若シ體
  面其他ノ理由デ政府ガヤレナイノダト仰シ
  ヤルトスレバ、サウシテ政府ガヤレナイ仕
  事ヲ民間ニ許シテ居ルトスレバ、之ヲ藝妓
  酌婦ノミニ限定セズシテ、女中其他ノ者ヲ
  モヤラセルヤウニスレバ宜イデハナイカト
  云フ、反對ノ理由ヲ玆ニ主張シテ見タイト
  思ヒマス、先ヅ其點ニ付テ政府ノ御所信ヲ
  承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=136

  ---

• 137・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御質問ニナリマシタ
  ヤウニ、第十五條カラ藝者、酌婦其他之ニ
  類似スル職業ノ紹介事業ヲ除キマシタノハ、
  過日來申上ゲマスヤウニ、此業態ノ特殊性
  ニ基キマシテ、國家ノ職業紹介所デヤリマ
  スコトガ不適當デアリ、又困難ダト存ジマ
  シテ、此特殊ノ職業ニ付キマシテハ、之ヲ
  適用シナイコトニ致シタノデアリマス、從
  來內務省令ニ依リマス營利職業紹介事業ノ
  取扱ッテ居リマス職業ノ業態ハ、何レモ營
  利デヤリマスルコトガ適當ナ場合モアリマ
  スガ、ソレ等ヲ公營又ハ國營ノ職業紹介所
  ヲ以テヤリマシテモ、從來、一向差支ガナ
  カッタ問題デアリマス、隨テ公營ノ職業紹
  介所デヤッタ業態ヲ、國營ニナッタカラト
  云ッテ、私營ノモノニ任セルト云フコトハ、
  殆ド考ヘラレナイコトノヤウニ存ズルノデ
  アリマス、國營ニナリマシテモ、戶內使用
  人其他ノ者ニ付テハ、ヤハリ從來ノ公營ノ
  通リニ取扱ッテ參リタイト存ズル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=137

  ---

• 138・伊東岩男

  ○伊東委員　關聯シテ·······極極簡單ニ致シ
  そく、只今ノ第十五條ノ除外サレタ紹介事
  業ハ、藝娼妓ノ問題デアリマスガ、此點ニ
  付テハ只今世耕委員カラ御尋ガアッタノデ
  アリマスガ、私モ世耕委員ト同樣ノ意見ヲ
  持ッテ居ルノデアリマシテ、先般工藤政務次
  官トノ間ニ、藝者、娼妓、酌婦ニ類スル者
  ヲ何故國營デヤラヌカト云フ點ニ向ッテ、相
  當御尋ヲ致シタノデアリマス、之ニ對シテ
  色々ナル答辯ガアリマシタケレドモ、私共
  ハ斯樣ナ不合理ナ、最モ憐レムベキ斯樣ナ
  人達コソ國營デヤルベキダト考ヘテ居タノ
  デアリマス、之ニ付テ一二簡單ニ御尋致シ
  マスガ、第十五條ニハ「第二條ノ規定ハ主
  務大臣ノ指定スル職業ノ職業紹介事業ニハ
  之ヲ適用セズ」トアルノデアリマス、而シ
  テ「前項ノ職業紹介事業ニ關シ必要ナル事
  項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマスガ、
  此必要ナル事項卽チ命令事項ノ內容ヲ御示
  シ願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=138

  ---

• 139・山崎巖

  ○山崎政府委員　御承知ノ通リ第十五條ニ
  揭ゲテ居リマス職業紹介事業ニ付キマシテ
  ハ、現在各廳府縣令ヲ以テ取締ヲ致シテ居
  ルノデアリマス、大體將來モ廳府縣令ニ規
  定致シテ居リマスヤウナ事項ヲ、取締ノ內
  容トシテ參リタイト考ヘテ居リマス、之ヲ
  全國的ニ省令ニ致シマスルカ、或ハ從來通
  リノ廳府縣令ニ任セマスルカ、其點ハ目下
  頻ニ考究致シテ居リマス、何レ具體的ノ決
  定ヲ致シタイト考ヘル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=139

  ---

• 140・伊東岩男

  ○伊東委員　衞生局長モ御出デニナッテ居
  ルヤウデアリマスカラ、御尋致シマスルガ、
  寧ロ局長ノ方ガ宜イト思ヒマス、藝娼妓、
  之ニ類似スル者ノ國營紹介ノ必要論ハ之ヲ
  重ネテ申上ゲマセヌ、之ニ關聯致シマシテ
  斯ウ云フコトガ最近アルノデアリマス、或
  ル地方ノ縣ニ於キマシテ、藝妓ノ數ヲ現在
  以上增加スベカラズト云フ立場カラ、警察
  カラ命令シテ居ルヤウニ承ッテ居リマスル
  ガ、是ハドウ云フ譯デアリマスルカ、本省
  カラ指令ヲ出シタモノデアリマスルカ、無
  論風紀上ノ取締等ノ關係モアリマセウケレ
  ドモ、是ハ現在急ニ斯樣ニナッタ點ニ付テ
  ハ、何等カノ理由ガアルト思フノデアリマ
  ス、併シ現在ノ法律ノ規定デハ、藝娼妓ノ雇
  入ハ自由デアリマス、此制限ハ營業者ノ立
  場カラ云フト非常ニ苦痛ヲ感ズルノデアリ
  マスルガ、此點ドウデアリマスルカ、又法規
  上デハ藝娼妓ノ增加ハ差支ハナイト伺ッテ
  居リマスルケレドモ、許可願ヲ警察ニ出シ
  タ場合ニハ、右樣ナ趣旨カラ云フト警察ハ
  之ヲ許可シナイト云フコトニナッテ、營業者
  トシテハ奈何トモスルコトガ出來ナイノデ
  アリマス、ソコデ藝者ノ數ハ現在ノ人員以
  上ニハ許可シナイト云フ本省ノ方針デアリ
  マスカ、殊ニ現在ノ國情カラ言ヒマスルト、
  戰爭ノアル時代デアリマスルカラ、萬事萬
  端質實ナル生活ヲスルト云フコトガ國民ト
  シテノ態度デナケレバナラヌコトハ承知ヲ
  致シテ居リマス、隨テ是等ノヤウナ職業ニ
  對シテハ相當ノ制限ヲ加ヘルコトモ當然ト
  モ思フノデアリマスルケレドモ、私ハ左樣
  ナ見地カラ是ハ出發シテ居ルモノデハナカ
  ラウト思フノデアリマスガ、唯私ノ聽カン
  ト欲スル所ハ、本省カラ左樣ナ方針ヲ指令
  シタ理由ニ付テ承ッテ置キタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=140

  ---

• 141・林信夫

  ○林政府委員　只今御尋ノ件ハ、實ハ行政
  系統トシテハ、警保局關係ノ警察取締ノ範
  圍ニ屬シマスコトデ、私カラ申上ゲル點ガ
  警保局ノ意見ノヤウニ解サレルコトヲ恐レ
  ルノデアリマス、御許シヲ願ヘマスナラバ、
  只今ノ御話ノ中、藝娼妓ト言ハレテ居ル藝
  妓ノ方ニハ關係ナイコトデ、娼妓ノ點ニ付テ
  ノ御疑念カト存ズルノデアリマス、現在政
  府ニ於キマシテ、隨分娼妓ノ問題ニ付テハ
  長年實ハ考ヘテ來テ居ル問題デアリマシテ、
  コヽ數年ノ間ニ起リマシタ廢娼運動ノ結
  果、數府縣ニ於テハ既ニ二三年來廢娼ヲ致シ
  テシマヒマシテ、現ニ其勢ガ尙ホ進ミツ
  アルヤウナ實情ニアリマスガ、是ハ併シ所
  謂廓〓運動ノ結果デアリマシテ、政府トシ
  テハ娼妓ノ數ヲ現在ノ程度ニ限定シナケレ
  バナラヌト云フ方針ヲ以テ、進ンデ處理ヲ
  シテ居ルト云フ譯デハナイト信ジテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=141

  ---

• 142・伊東岩男

  ○伊東委員　取締ノ關係カラ致シマスルト
  警保局關係ダト思ヒマスルガ、之ニ對シテ
  局長カラ御答辯ガ出來ナイトスルナラバ、
  政務次官カラ御答ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマス、現在地方デハ、決シテ娼妓バカ
  リヂヤナク、藝者酌婦ニ至ル迄、現在ノ
  數ヨリモ增加スルコトハ出來ナイ、現在以
  上ハ許可シナイト云フコトヲ言明致シテ、
  許可シナイ方針ヲ採ッテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ私共ノ常識カラ言フト、斯ウ云フ
  戰時デアルカラト云フヤウニモ考ヘラレル
  ノデアリマス、左樣デアルト致シマスルナ
  ラバ、法規ガ現存シテ居ル以上、戰後ハ元
  ノ情勢ニ復活シテモ宜カラウ、此點ハ營業
  者トシテ相當困ッテ居ル點デアリマス、モウ
  一ツハ只今衞生局長ノ御話ノヤウニ、廢娼
  問題ハ是ハ社會ノ大キナ問題デアリマシテ、
  此處デ別ニ議論ハ申上ゲマセヌガ、大體廢
  娼ノ傾向デアルコトハ勿論デアリマスルケ
  レドモ、政府ノ方針トシテ、別ニ數ヲ減ズ
  ルト云フヤウナ方針デナイコトダケハ只今
  ハッキリサレタノデアリマスルガ、藝者酌婦
  ニ對シマシテ、將來取締規則デモ改正シテ
  之ヲ漸減スルト云フヤウナ御氣持ガアリ、
  更ニ是等ノ取締ニ對シテ、取締法規ヲ改正
  スルト云フヤウナ意思ガアルカト云フ點ダ
  ケヲハッキリシテ貰ヒタイト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=142

  ---

• 143・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　此問題ニ付テハ先達テモ
  極メテ徹底シタ御質問ガアッテ、大體御答申
  上ゲテ居ッタ筈デアリマス、現在ノ娼妓取締
  規則ガ、果シテ現在ノ實情ニ嵌ッテ居ルカ
  ドウカト云フコトニ付テハ、是ハ見ル人ニ
  依ッテ無論異ルデアリマセウケレドモ、改正
  スルト云フコトデアッタナラバ、色々ナ點カ
  ラ是ハ改正スル必要ガアルカモ知レマセ
  又、例ヘバ國家社會ノ見地カラ見テ、或ハ
  衞生或ハ風紀、或ハサウ云フ者ノ保護ト云
  フ點カラ樣々考ヘラレルダラウト思ヒマス、
  之ヲ制限スルシナイト云フ許可權ハ內務省
  ニ屬シテ居リマス、是ハドッチガ宜イノカ分
  ラヌケレドモ、衞生關係カラ見ルト無論厚
  生省モ關係シマスケレドモ、現在ハ一ツノ
  營業警察ト云フ方カラ主トシテ取締ッテ居
  ル筈デス、ソレカラ人數ヲ制限スルト云フ
  コトニナレバ、是ハ國全體トシテ考ヘテ宜
  イカモ知レナイ問題デアルケレドモ、現在
  ノ所ハ內務省ハ一ツノ案ヲ持ッテ、自分ノ許
  サレテ居ル所ノ權限內ニ於テ、ソレ相當ナ
  ル方法ヲ執ッテ居ルダラウト思ヒマス、ソレ
  ナラバ將來廢娼ヲ實行シタラ宜イカ、是ハ
  マダ議論ガアルノデ、簡單ニ言ヘヌノデ
  ス、何シロ社會ノ需要ニ伴フ所ノ一ツノ要
  求ナンダカラ、實際カラ言フト公娼トシテ
  店ヲ張ッテ、人間ヲ動物扱ニシテ陳列ヲシテ、
  サウシテ其處デ或ル行爲ヲ爲スト云フコト
  ハ國ノ體面トシテ面白クナイ、併シ人間社
  會ニハサウ綺麗ナコトバカリナイカラ、
  コッソリ隱レタ方法デ、何カサウ云フ營業ヲ
  取締ル途ガアレバ宜イ、隨テ茲ニ存娼論ト
  廢娼論トガ鎬ヲ削ッテ文明國ニ於テ鬪ッテ居
  ルケレドモ、未ダ之ニ對スル適當ナル斷案
  ヲ得ナイ、取締方針及ビ衞生ノ豫防カラ言
  フト公娼ガ宜イカモ知レナイ、私娼ニ對シ
  テ、オ前ハ酌婦デアルカラ淫賣ヲヤルダラ
  ウト云フコトデ捕ヘテヤレバ、ドンナ警視
  總監ガ出テ來テモ三日ト居堪ラナイ、人權
  蹂躪問題ガ出テ來ル、ソレデ放ッテ置クト私
  娼ガ益〓跋扈シテ、殊ニ靑年社會ニ、丁度
  蒙古ノ喇嘛王ガ下ラヌ事ヲヤッテ靑年ノ家
  庭ヲ破壞スルト同樣ノコトニナル、是ハ實
  ニ危險千萬デアルカラ、餘程是ハ考ヘナケ
  レバナラヌ重大問題ダト思ッテ居リマス、故
  ニ內務省ハ內務省ノ見地カラ、厚生省ハ厚
  生省ノ見地ヨリシマスケレドモ、衞生上ノ
  方面カラ言フト公娼ニモ一理ガアル、併ナ
  ガラ風紀ノ上カラ言フト私娼ニモ一理ガア
  ル、體裁ノ好イ綺麗ナ着物ヲ著テ世ノ中ヲ
  渡ッテ行クト云フヤウナコトニナレバ、世間
  ニハ目立タヌケレドモ、其代リ社會ニ及ボ
  ス影響ハ、私ハ相當アルダラウト思フ、ソ
  レデアルカラ此制限問題ハドノ點マデガ宜
  イカ、中々是ハ需要供給ノ關係ダカラ、ド
  ノ位ニ制限シテ宜イカ分リマセヌガ、內務
  省アタリハ風紀上カラ漸次之ヲ制限シテ行ッ
  テ、文明國トシテサウ云フ公然淫賣ヲスル
  ヤウナ許可ハ止メタラ宜カラウト云フ考
  ハ、當局者トシテ持ッテ居ルカモ知レマセヌ
  ケレドモ、厚生省ハ主トシテ衞生方面デス
  ガ、內務省ノ風紀方面、風俗警察ト云フヤ
  ウナ方面ト、兩方肚ヲ合ハセテドッチニ向フ
  カト云フコトノ時期ニハ、マダ達シテ居ラ
  ナイノデアリマス、ケレドモアナタノ其點
  ニ關スル御考ハ、變ニ吾々ハ考ヘルケレド
  モ、ヤハリ是ハ社會問題トシテ相當重要ナ
  問題デアルト云フコトデ、厚生省ハ深甚ナ
  ル注意ヲ以テ、此問題ノ成行ヲ成ベク一ツ
  善クシタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=143

  ---

• 144・伊東岩男

  ○伊東委員　本案ハ將ニ質問終結サレル間
  際ニ於テ、洵ニ和氣靄々タル御答辯ヲ受ケマ
  シタシ、又本案トハ緣モ遠イノデアリマス
  カラ、モウ是以上申上ゲマセヌ、唯是等ノ
  取締ノ問題ト許可ノ關係ハ、內務省ノ管轄
  ノヤウデゴザイマスカラ、又追ッテ機會ヲ見
  テ、他日其方面デ御尋スルコトニ致シマシ
  テ、私ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=144

  ---

• 145・齋藤直橘

  ○齋藤委員　長イコトハアリマセヌ、〓子
  關聯シテ簡單ニ-只今工藤政務次官カラ、
  此娼妓ノ政策ニ付テ御聽キシマシテ、洵ニ私
  モ同感デアリマス、ソコデ衞生局長サンノ
  御話デアリマスガ、先ニ質問サレタ方ハ藝
  妓トカ、酌婦トカ云フ者ノ新規ノ認可ヲ、
  地方廳ガ此頃止メテ居ルカラ、ソレニ對シ
  テドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ、
  御尋ニナッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
  サウスルト衞生局長ハ、ソレハ藝妓ノ取締
  ニ關スルコトデアルカラ、內務省ノ管轄デ
  アルト御答ヘニナッテ、娼妓ノ話ヲサレタ、
  又工藤政務次官モソレヲ受繼ガレテ、娼妓
  ニ關スル政策ノ御話ガアッタノデアリマス、
  成程私ハ其衞生上ノ見地カラ藝妓ノ健康診
  斷ヲヤッテ行クトカ、或ハ娼妓ノ健康診斷ヲ
  ヤッテ行クト云フコトハ、ソレハ內務省ノ管
  轄ダト思フ、併シ職業紹介ノ點カラ言フト、
  此頃私モ各府縣デ藝妓ヤ酌婦ノ新規認可ヲ
  シテ居ラヌト云フコトヲ聽イテ居リマス、ソ
  レハ不景氣ニナリマシテソレダケノ需要ガ
  ナイ、現在居ル者モ因ッテ居ル、困ッテ居ル
  カラ新規ノ者ハ許サヌノデアリマス、サウ
  云フ見地カラソレハ厚生省ノ御管轄デアリ
  マスカラ、ドウゾ藝妓、酌婦ナドハ內務省
  ノ御管轄ダト云フヤウナコトハ言ハレヌデ、
  ドン〓〓サウ云フコトニ付テ、一ツ適當ナ
  ル方策ヲ立テテ戴キタイ、是ハドウ云フ風
  ニ御考ヘデスカ、ソコヲ一寸一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=145

  ---

• 146・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　實ハ娼妓ノ問題ハ、是ハ
  御承知ノ通リ此第二十一條ノ中ニモ入ラヌ
  デ、別ニ是ハ取扱ッテ居リマス、從來ノ口入
  業者デ是ハ取扱ッテ居リマス、娼妓ト酌婦ハ
  御話ノヤウニ、ドウモ厚生省デ取扱フベキ
  モノデハナイト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=146

  ---

• 147・齋藤直橘

  ○齋藤委員　イヤ、職業紹介ト云フ點デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=147

  ---

• 148・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　ソコデ制限ヲスル云々ト
  云フコトハ、無論是ハ厚生省デナイコトハ
  明瞭デアリマスガ、職業紹介ヲスル場合ノ
  話デアレバ、是ハ此點カラ除外サレテ居ル
  ノデス、酌婦ト藝者ハ除外シテ置クコトガ
  適當デアルカ、不適當デアルカト云フコト
  ハ、是ハ色々議論ガアリマセウガ、ドウモ
  役人ガ藝者ヤ酌婦ノ周旋ヲスルナドト云フ
  コトハ、國家ノ威信ニモ關スルカモ知レナ
  イ、併シ半面カラ見レバ、アレ等ハアレガ
  職業デアルカラ、何トカシテヤラナケレバ
  ナラヌト思フガ、ドウモ今ノ官吏デハ不適
  當デアルト云フ意味ニ於テ、私共ハ之ヲ
  般ノ從來ノ取扱者ニ任セテ置キタイト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=148

  ---

• 149・齋藤直橘

  ○齋藤委員　ソレハ今御話ノ所ハ能ク分ッテ
  居ルノデス、成程藝妓、娼妓ノ紹介ヲ役人
  ガヤルト云フコトハ、一寸常識上面白クナ
  イト思ヒマス、ナイト思フガ、藝娼ヲ新ニ
  認可スルトカ、又今現在ノ藝妓ガ困ッテ居
  ルカラ、新規ニハ許可セヌトカ、サウ云フ
  コトハ是ハ何モ內務省ニ御任セニナルコト
  ハナイト思フ、現在ハ成程藝娼妓取締規則
  ト云フヤウナ點カラ、內務省ノ管轄ニナッ
  テ居リマセウ、併シソンナ所ハモウチット高
  イ所カラ見テ、藝妓、娼妓ナドノ數ノ調節
  ヲ圖リ、或ハ現在ノ者ヲ旨ク助ケテ行クト
  云フヤウナ內容ハ、ドウシテモ厚生省ノ御
  仕事ノヤウニ思フ、私ハ現在ノ仕事ノ上ノ
  官制ヲ言ッテ居ルノデハナイ、將來斯ウシ
  テ戴キタイト云フコトヲ申シテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=149

  ---

• 150・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　御尤デス、不景氣デアル
  カラ、ソレ等ノ者ガ職ヲ失フト云フカ、
  非常ニ收入ガ少イト云フヤウナ場合ニ於テ
  ハ、ヤハリ失業救濟ト云フ意味カラ、厚生
  省ガヤルヤウニナルカモ知ラヌケレドモ、
  ドウモ今ノ御話ノ數ヲ制限スルト云フコト
  ニ付テハ、一般ノ大局カラ見テノ制限モア
  リマセウシ、一時ノ方法モアリマセウシ、
  ドウモ是ハ市場ノ市場ト云フト可笑
  シイケレドモ、市場ノ需給關係カラ生ズ
  ル場合ニ付テハ、是ハ政府當局デモシッカ
  リシタコトハ出來ナイダラウト私ハ思フ
  ノデス、ソレデアルカラ是等ノコトハ能ク
  又內務省トモ相談ヲシマシテ、彼等モ亦日
  本國民デアリマスカラ、哀レナル職業者、
  哀レナル生活者デアリマスカラ、同情ノア
  ル方法ヲ以テヤッテ行クノガ、本當デアラウ
  ト思ヒマス、隨テ厚生省或ハ警察アタリデ、
  收入ガ無クテヤタラニ出來テハ困ルト云フ
  ヤウナ場合ニ於テハ、是等ヲ制限ヲシテヤ
  ルコトモ出來ルダラウト思ヒマスケレドモ、
  其實情ハ何レ調査シテ、適切ナル施設ヲシ
  タイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=150

  ---

• 151・世耕弘一

  ○世耕委員　最後ニ一點ダケ殘ッテ居ルノ
  ヲ御尋致シマス、此十五條ノ職業紹介事業
  デアリマスガ、女中其他ヲ此業者ニ取扱ハ
  セナイト云フ弊害トカ、或ハ其理由ヲ御聽
  キ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=151

  ---

• 152・山本芳治

  ○山本政府委員　先程カラ御答へ申上ゲマ
  スルヤウニ、營利業者ガ從來扱ッテ居リマス
  ノヲ、其儘扱ハセルノデス、決シテ弊害ガ
  アルカラ禁止スルト云フコトニハ思ッテ居
  ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=152

  ---

• 153・世耕弘一

  ○世耕委員　一寸質問ノ要點ガ外レテ居ツ
  タヤウデアリマスガ、十五條ノ規定ニアル
  所ノ、卽チ藝娼妓、酌婦ヲ專ラ取扱フ所ノ
  業者ニ對シテ、此上更ニ女中其他ノ者ヲ併
  セ取扱ハセルコトガ出來ナイカドウカト云
  フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=153

  ---

• 154・山本芳治

  ○山本政府委員　藝娼妓酌婦等ハ、從來カ
  ラ内務省ノ營利職業紹介取締規則カラモ、
  除外セラレテ居ッタノデアリマス、ソレデ本
  法ニ於キマシテモ、ヤハリ除外シテ居ルノ
  デアリマスガ、女中等ニ付キマシテハ從來
  公營ノ職業紹介所デ之ヲ扱ッテ居リマシタ、
  公營ノ職業紹介所デ扱ッタモノヲ、國營ノ職
  業紹介所デ扱へナイト云フヤウナ理由ガ一
  向見出セマセヌ、ノミナラズ公營ノ職業紹
  介所デ扱ッテ居ッタヤウナ仕事ハ、成ベク國
  營ニシテ、サウシテソレヲ適切ニヤリタイ
  ト云フヤウナ考カラ、實ハ立案シテ居ルノ
  デアリマスカラ、國營ノ職業紹介所デハ、ソ
  レヲ除外スルト云フヤウナ考ハナイ譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=154

  ---

• 155・世耕弘一

  ○世耕委員　マダ一寸ハッキリシナカッタノ
  デスガ、此十五條ノ職業紹介事業ト云フコ
  トハ卽チ藝酌婦、「ダンサー」、女給ト云フ
  ヤウニ限定サレテ居ルヤウニ私ハ記憶致シ
  テ居ルノデス、私ハ國營ニシナイト云フ問
  題ニ付テ議論ガアリマスガ、ソレハ省キマ
  シテ、從來ノ藝酌婦、女給竝ニ「ダンサー」
  ノヤウナ職業ヲ紹介スル業者ニ、更ニ附加
  シテ女中其他ヲ合セテ取扱フノ不可能ナル
  理由ヲ御聽キシタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=155

  ---

• 156・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今山本參與官カラモ御
  說明ガアリマシタヤウニ、從來ノ營利職業
  紹介事業ニ於キマシテモ、藝娼妓ノ紹介ハ
  致シテ居ラナイノデアリマス、ト申シマス
  ルノハ藝者酌婦ノ紹介ト、他ノ戶內使用人
  ノ紹介トヲ同一ニ取扱ハセマスルコトガ、
  種々弊害ヲ釀ス虞ガアリマスルノデ、從
  來カラ藝者、酌婦ノ紹介ハ特殊ノ周旋業者
  ニ之ヲ取扱ハセル、其職業紹介業者ニハ他
  ノ戶內使用人等ヲ紹介サセルコトハ禁止シ
  テ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、要ハ併
  セテ同一ニヤリマスルコトニ種々ノ弊害ヲ
  釀スコトガ理由デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=156

  ---

• 157・世耕弘一

  ○世耕委員　其樣ナ理由ダトスレバ、尙更
  以テ是ハ國家ガ此取扱ヲスベキダト云フ理
  窟ガ出テ來ルノデアリマス、此點ニ付テ議
  論スルト長クナリマスカラ止メマスガ、私
  ヘ此點ニ矛盾ガアルト思フ、ナゼ矛盾ガア
  ルカト申シマスト、所謂女中ニナリタイト
  思ッテ來タ者ガ酌婦ニナッタ方ガ宜イダラウ、
  或ハ藝者ニナッタ方ガ金儲ケニナルノヂヤ
  ナイカト云フ誘惑ガ此點カラ現レテ來ル、
  或ハ酌婦ニナラウト思ッテ、又藝者ニナラウ
  ト思ッテ來タ者モ、政府ノ力ニ依ッテ之ヲ眞
  面目ナ職ニ就カセルヤウニ取扱フコトガ寧
  ロ適切デハナイカ、是ニ於テ私ノ言フノト
  政府ノ言フノト、少シ感ジガ違フノデアリ
  やく、ダカラ弊害ノ理由ガ何處ニアルカト
  云フコトヲ御尋シタノデアリマスガ、重ネ
  テ御尋スルコトハ議論ニナリマスルカラ、
  此程度デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=157

  ---

• 158・長野高一

  ○長野委員　關聯シテ-世耕君ノ御質疑
  ニ對シテ山本參與官ノ御答辯ノ中ニ、此問
  題ニ付テ業者ガ不純ナル運動ヲヤッテ居ルカ
  ラト云フ御言葉ガアッタノデスガ、ドノ點ヲ
  御指シニナッテ居ルノデアリマセウカ、私ハ
  非常ニ其點ニ於テ心外ニ存ズルノデアリマ
  ス、ト言フノハ少クトモ議席ヲ持ッテ居ル
  者デアルナラバ、ソレニ對シテ相當ノ意思
  表明モ出來マスガ、不幸ニシテ議席ヲ持ッテ
  居ラズ、議會ニ於テ發言權ガナイ者ガ、後
  日此速記錄ヲ讀ンデドウ云フ感ジガスルカ
  ト云フコトヲ考ヘマスル時ニ、國民ノ代表
  タル吾々トシテハ甚ダ聞捨テナラス點ダト
  思フノデアリマス、ト言フノハ今囘ノ此立
  法ノ御精神ハ恐ラクハ西洋デ流行シテ居リ
  マスル所ノ、國家ノ利益ハ個人ノ利益ニ優
  先スルト云フ觀念ニ基イテ、獨リ此職業紹
  介法ノミニ限ラズ、政府ノ起案セラレルコ
  トガ大體ニ於テソコニアルト思ヒマス、是
  ハ吾々モ今日ノ時世ニ於テハ之ヲ認メルノ
  デアリマスガ、併シソレハ物ト又程度ニ依
  ルノデアリマス、少クトモ先刻最上君ガ質
  問セラレタ業者ノ運動ガ此第十五條ニ於キ
  マシテ、從來ノ許可ヲ受ケテ營ンデ居ル營
  利職業紹介所ヲ此中ニ入レテ、政府ハ其點
  ニハ手ヲ伸バサナイト云フコトニシテ貰ヒ
  タイト云フコトヲ言ッテ居ルト云フコトハ吾
  吾モ聞イテ居リマス、之ヲ指シテ不純ナ運
  動ト御考ニナルノデアリマセウカ、ドウデ
  アリマスカ、私ハ多クハ申シマセヌガ、少ク
  トモ是ハ私ハ當然ノコトデアルト思フ、サ
  ウ云フ營業ヲシテ居ル者ガ、今日ノ此突然
  トシテ出サレタ政府ノ法ニ依ッテ、自分達ノ
  職業ヲ奪ハレルノヂヤナイカト云フ懸念ヲ
  懷クノハ當然デアリマス、而シテ政府ニ向ッ
  テ運動シ、是ガ政府ニ容レラレヌト云フコ
  トニナレバ、國民ノ代表タル議會ニ向ッテ
  運動スルコトハ當然デアルト思フ、ソレヲ
  シモ不純ナル運動ト御注意ヲ戴クト云フコ
  トハ心外デアッテ、政府ノ御考ニナルコトハ
  宜イコトハ無論デアリマスケレドモ、私ハ
  少クトモ惡イコトヲ其儘認メルトハ考ヘテ
  居ラヌ、又民間業者ハドウ云フ運動ヲシテ
  モ、ソレガ國ノ爲ニ不利益デアルト云フコ
  トニナレバ、其運動ニ依ッテ左右サレルモ
  ノデナイト云フコトハ、是ハ私ガ申上ゲナ
  クテモ何人モ認メテ居ルコトデアルト思フ、
  此精神ニ於テ吾々ハ今日議會ニ臨ンデ居
  ルノデアリマス、ソレヲ國民ノ代表デアル
  御立場ニアル參與官ガ、社會事業法ノ時ニ
  モサウ云フ御說ヲ述ベラレテ、甚ダ不愉快
  ニ思ッテ居ッタノデアリマスガ、ドノ點ヲ指
  シテ不純ナル運動ト仰シヤルノデアリマス
  カ、御示シ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=158

  ---

• 159・山本芳治

  ○山本政府委員　只今ノ御意見ハ至極御尤
  デアリマス、ドナタカノ御尋ニ私說明致シ
  マシタガ、不純ナ運動ト云フノハ、此機會
  ニ警察ノ取締ヲ緩和シヨウト云フ風ナノヲ
  指シテ申シタノデアリマス、ソレハ私言葉
  ヲ殘シテ居リマスカラ、速記ヲ御覽願ヘバ
  分ルト思ヒマス、營利業者ガ自己ノ業ヲ守
  ル爲ニ運動スルト云フコトハ、決シテ不純
  ナ運動トハ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ正當
  ナ運動ダト考ヘテ居リマス、又純眞ナ業者
  ガ運動スルト云フコト、是ハ當然アリ得ルコ
  トト考ヘテ居リマス、併ナガラ營利業者ノ中
  ニハ隨分弊害ノアルヤウナ紹介ノ仕方ヲス
  ル者モアルト云フコトハ、是亦長野委員モ御承
  知ダラウト思ヒマス、ソコデ此法案ガ提出セ
  ラレタノヲ機會トシテ、何等カ自己ノ地位ヲ
  有利ニ導イテ、サウシテ從來ノ取締ヲ緩和
  シテ貰ヒタイト云フヤウナ希望ヲ持ッテ動イ
  テ居ル者モアルヤウニ聞クノデアリマス、
  左樣ナ人ニ限リ此法案ヲ誤解シテ、眞ニ誤
  解シテ居ルノナラバ致シ方アリマセヌガ、
  誤解ヲ僞裝シテ、サウシテ是デハ困ルト云
  フ風ニ議員ニ愬ヘテ居ル者ガアルト云フコ
  トヲ、吾々非公式ニ聞イタノデアリマス、
  其言葉ハ、私非公式ニ聞イタト云フ言葉モ
  アリ、又不正ナ業者ガ警察ノ取締ヲ緩和ス
  ルガ爲ニ動イテ居ル、不純ナ運動デアルト
  云フ言葉モ速記ニ殘ッテ居リマスカラ、能ク
  速記ヲ御覽願ヒタイノデアリマス、ソレカ
  ラ社會事業法ニ付テモ、私ガ不純ナ運動ト
  云フ言葉ヲ使ッタト言ハレマスガ、是ハ何カ
  ノ御間違ヂヤナイカト思ヒマス、速記ヲ御
  覽願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=159

  ---

• 160・長野高一

  ○長野委員　委員會外ニ於ケル言葉ニ對シ
  テハ彼此レ申ス必要ハアリマセヌシ、又申
  上ゲル筋デアリマセヌ、又社會事業法ニ關
  スル點ニ付テハ私只今申上ゲタ所ヲ取消シ
  そく、併ナガラ此職業紹介法ノ委員會ニ於
  ケル所ノ議員竝ニ政府御當局ノ、此速記ニ
  現レタ點カラ申シマシテモ、先刻來ノ委員
  ノ質問ニ付キマシテモ、何等之ヲ機會ニ警
  察取締ノ緩和ヲ圖ラウトカ、サウ云フコト
  ハ委員ノ誰ノ口カラモ出テ居ラヌ筈デアリ
  マス、唯十五條ノ點ニ付キマシテハ、是ハ
  アナタ方ノ御說明ニ依ッテモ一貫シテ居ラ
  ヌ、一方ニ於テハ之ニ依ッテ必ズヤ此法ガ徹
  底シ、此國營案ノ機能ガ發揮セラレル場合
  三、現在ノ營利業者ノ職業ト云フモノハ、
  立場ト云フモノハ段々悲境ニ陷ッテ自然消滅
  ニナルデアラウト云フ御說ヲ爲ス方ガアレ
  バ、一方ニ於テハサウデナイノダ、却テ之
  ニ依ッテ相續ノ規定モ拵ヘタノダカラ、保護
  シテ居ル、又國ノヤリ方ハ必シモ全國ニ紹
  介網ヲ張ッテ、サウシテ聯絡委員等ヲ設ケテ
  モ、ソレハ其範圍ニ立入ラヌノダト云フヤ
  ウナ御說ヲ爲サレル方トアッテ、私共ドッチ
  ヲ一體信用シテ宜イカト云フコトニ付テ、
  今日モ尙ホ諒承シテ居ラヌノデアリマスガ、
  直接之ニ依ッテ妻子ヲ養ヒ、之ニ依ッテ營業
  シテ居ル者ノ立場カラ申シマスレバ、ソコ
  ニ不安ノ念ヲ懷イテ、吾々ニ依ッテ、此委員
  會ノ質疑應答ニ依ッテ、自分達ガ誤解ヲ解キ、
  安心シタイト云フ氣持ヲ懷クト云フコトハ
  當然ダラウト思ヒマスカラ、ドウカサウ云
  フ點ニ付テハ、必シモサウ云フコトニ依ッテ
  運動シ、サウ云フコトニ依ッテ心配スル者ヲ
  目指シテ、悉ク惡德業者ナリト云フヤウナ
  御考ヲ持タルヽコトハ甚ダ遺憾デアリマス
  カラ、若シ然リト致シマスナラバ、其御心
  持ヲ改メテ戴キタイト云フコトヲ御願シテ
  置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=160

  ---

• 161・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　長野委員ノ御話ハ御尤ナ
  コトデ、而シテ川本君ハ之ニ對シテ自分ノ
  心境ヲ述ベタノデアリマスカラ、御諒解ヲ
  得タイト思ヒマス、併シ先刻申上ゲマシタ
  詰リ民間ノ營利職業營業者ハ、社會ニ發生
  スベキ理由ガアッテ發生シテ、數百年間繼續
  シテ居ル一ツノ事業デアッテ、而モ今日國營
  ニスルノデアルガ、尙且ツ其營業者ヲ認メ
  テ行クト云フコトハ、私ハ先日來此委員會
  ガ出來マシテカラ屢〓申上ゲタヤウナ次第
  デアリマシテ、決シテ政府ノ考トシテハ、ソ
  レ等ヲ彈壓シ、ソレ等ヲシテ失業者ノヤウ
  ナ狀態ニ陷ラシメルト云フ考ノ毫モナイト
  云フコトダケハ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、山本參與官ノ御言葉ハモウ御自身申
  上ゲタノダカラ、是デ諒解致シマセウケレ
  ドモ、マア政府ノ方針トシテハサウ云フ
  人等ニ對シテハ、溫カイ考ヲ以テ進ミタイ
  ト云フ意味ニ於テ、一面ニ保護スルト云フ
  ヤウナ大變矛盾ガアルヤウナ御話ガアリ
  マシタケレドモ、ソレハ私ガ說明申上ゲマ
  シタ通リ、法律ノ實施ニ伴ウテ影響ヲ受ケ
  ル者ガアルガ、成ベク其影響ヲ少クシテ、
  社會ニ存在ノ理由アル間ハ、ヤハリ存在ヲセ
  シメテ行キタイト云フ、國家トシテノ慈悲
  モ情モアル考ヲ以テ此法律ヲ拵ヘタノデア
  ル、又此第十五條ニ對スル修正意見ナドモ、
  苟モ斯樣ナルコトヲ請願或ハ其他ノ方法デ
  陳情スルコトハ、決シテ不當ナコトヂヤナ
  イ、ソレハ立憲政治國ニ於テハ當然ナコト
  デアリマス、唯山本君ノ言ハレタヤウナ心
  理狀態ヲ以テ果シテ來テ居ルカドウカ分リ
  マセヌケレドモ、吾々トシテハ此請願陳情
  ノ形式ヲ認メテ、サウシテ出來得ルナラバ
  國家ノ各階級ニ對シ、此國ノ法律ガ之ヲ統
  制スル場合ニ於ケル影響ヲ輕減シテ行キタ
  イト云フコトニ付テハ、毫モ他ノ政府委員
  ノ考ト異ナル所ハナイノデスカラ、此點ハ
  ドウゾ一ツ此法案ノ大乘的ナ目的ヲ御諒解
  願ヒマシテ、此問題ハ此程度デ一ツ御諒解
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=161

  ---

• 162・長野高一

  ○長野委員　諒承シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=162

  ---

• 163・服部岩吉

  ○服部委員長　一寸米窪君ニ申上ゲマスガ、
  大分時間モ經ッテ居リマスノデ、アナタノ質
  問ガ相當長イ時間ニ亙リマスヤウナコトデ
  アレバ、大體本日ヲ以テ質問ヲ打切リタイ
  ト思ヒマシタガ、併シ明日カ或ハ次ノ委員
  會ヲ開ク時ニ當ッテ、特ニアナタダケニ質問
  シテ戴クコトニシテ、大體今日デ質問ハ打
  切ッテシマヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  ソレデ餘リ長クナラナイデ、又アナタガ御
  迷惑デナケレバ、引續イテ質問ヲ許シテモ
  宜シウゴザイマスガ、大分時間モ經ッテ居
  リマスノデ、各委員ノ方モ、又米窪君自ラ
  モ御氣ノ毒ダト思ヒマスカラ、ソレデ次ノ
  委員會ノ日ニアナタダケニ質問ヲ許スコト
  ニシテ行キタイト思ヒマスガ、如何デゴザ
  イマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=163

  ---

• 164・米窪滿亮

  ○米窪委員　實ハ質問ノ本質ニ餘リ關係ノ
  ナイ關聯質問ガ出テ來テ、サウシテ今委員
  長ノ仰セラレルヤウナ議事進行ノ御意見ガ
  出タ、私共甚ダ遺憾デス、私ハ勿論簡單ニ
  ヤリマス、私ダケ特別ニ御取計ヲ願フト云
  フモノモ異ナモノデアリマスカラ、御許ガ
  願ヘレバ、約三十分バカリデ質問ハ終了ス
  ルト思ヒマスカラ、此場合御許ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=164

  ---

• 165・服部岩吉

  ○服部委員長　ソレデハ引續イテ質問ヲ許
  スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=165

  ---

• 166・米窪滿亮

  ○米窪委員　本法案ハ私ハ極メテ重大ナル
  所ノ法案ダト思フ、考ニ依ッテハ電力問題、農
  地調整法ノ如キ法案ニ優ルトモ劣ラナイ法案
  ダト思フ、幸ニ連日工藤政務次官以下政府
  委員ガ出ラレテ、殊ニ工藤次官ノ人情味ノ
  タップリアル御答辯ヲ願ッテ居ル、國務大臣
  デアル厚生大臣ガ出テ來ラレヌノハ甚ダ遺
  憾ニ思フノデアリマスガ、委員長ノ御注意
  モアリマスカラ、約三十分バカリ今マデ他
  ノ委員諸君ガ質問シナイ點ダケヲ質問シタ
  イト思フ、先程申上ゲル通リ、此法案ハ私
  達產業及ビ勞働ニ對シテ非常ニ關心ヲ持
  テ居リマス者カラ見テ、極メテ重要デアル
  ト云フコトハ、今日總動員法ガ非常ニ國家
  ノ重要ナル法案トシテ審議サレテ居ル現狀
  カラ見テモ、產業ト勞働ニ統制ヲ與ヘルト
  云フコトハ極メテ重要デアルノデアリマシ
  テ、隨テ此法案ハ厚生省ガ出サレテ居ル澤
  山ノ法案ノ中、產業ト勞働ニ統制ヲ與ヘル
  ト云フ社會政策的ナ意味ガ若干デモ盛ラレ
  テ居ルト云フコトニ付テハ、唯一ノ法案
  デアル、先程カラ失業問題ガ討議サレテ
  居ッタノデアリマスガ、產業豫備軍ガ多ケレ
  バ多イ程、第一線ニ立ッテ居ル勞働者ノ勞働
  條件ガ惡化スルコトハ私ガ申上ゲル迄モナ
  イ、隨テ產業豫備軍ヲ少シデモ減ラスト云
  フコト、卽チ職業紹介所ノ機能ヲ完全且ツ
  百「パーセント」ニ發揮スルト云フコトガ、
  勞働條件ノ維持改善ニナリ、隨テソレガ產業
  ニ統制ヲ與ヘ、勞働ニ統制ヲ與ヘ、サウシ
  テ產業協力ノ實ヲ擧ゲル所以デアル、隨テ此
  法案ガ、今日勞働問題ニ對シテ相當吾々ノ
  意ニ滿タナイ政策ヲ執ッテ居ル現内閣トシ
  テハ、唯一ノ勞働政策ノ法案ダト私ハ
  考ヘテ居ル、私ハ去ル二月八日ニ豫算第
  二分科會ニ於テ厚生大臣ニヤハリ同ジ
  趣旨デ御質問シタコトガアリマス、大臣ハ
  大體ニ於テ贊同ノ意ヲ表シテ下サレ、而モ
  日本國民トシテ極メテ重要視シナケレバナ
  ラナイ復員問題ガ早晩起ッテ來ルノデアリ
  マスガ、此日支事變ガ濟ンデ、復員問題ガ
  起ッテ來タ時ニ、國內ニ於テ生ズル政治的、經
  濟的、思想的ノ動搖ニ對シテ、本案ガソレノ
  對策トシテ唯一ノモノデアルト云フコトヲ
  大臣モ言ハレタノデアリマスガ、政府御當
  局ハ同一ノ御考デアルカ、先ヅ是カラ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=166

  ---

• 167・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　厚生大臣ノ答辯ヲ直接御
  聞キニナッタノデアリマスカラ、ソレ以上加
  フル必要ハアリマセヌケレドモ、折角ノ御
  尋デアリマスカラ御答申上ゲマス、厚生省
  ノ見ル所デハ、此法律ハ國際條約ニ根源ヲ
  發シテ、國內法トシテ國際上ノ義務ヲ果ス
  爲ニ出來タ法律デアッテ、隨テ又時節柄國ノ
  產業勞働ノ上ニ、ソレ相當ナル貢獻ヲシタ
  イト云フ爲ニ出來マシタ重要ナル法案デア
  ルト云フコトニ付キマシテハ、私共深ク考
  ヘテ居ル、故リ此法案ノ大精神竝ニ運用ニ
  付キマシテハ、特ニ私共深甚ナル考ヲ以テ
  是ノ運用ニ當ッテ一段ノ努力シタイト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=167

  ---

• 168・米窪滿亮

  ○米窪委員　サウデアルトスルナラバ、此
  法案ハ總動員法ノ二十一條及ビ二十二條、
  更ニ多少緣ガ遠クナリマスケレドモ、第二
  十四條、第二十五條、此四ツノ條項卽チ戰
  爭或ハ事變ノ起ル前ニ、國民ヲ總動員スル所
  ノ準備ト極メテ密接ナル連絡ガアルト思フ
  ノデアリマスガ、御當局ハドウ云フ御考デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=168

  ---

• 169・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　國家總動員法案ノ中ニ
  モ、厚生省ニ關スル部分トシテハ、勞務ノ
  配給調整ニ付テ、アノ法案ノ中ニモ現レテ
  居リマスカラ、此點ハ厚生省ニ於テモ相當
  注意ヲ拂ウテ、事變ノ場合、戰爭ノ場合ニ
  於テハ、厚生省トシテノ完全ナル任務ヲ果
  シタイト考ヘテ居リマス、隨テアノ法律ガ
  果シテ成立致シマシタナラバ、其ノ命ズル
  所ニ從ッテ、勅令其他ノ規定ヲ設ケマシテ
  勞務ノ配給ニ付テハ一段ノ努力ヲ致シマシ
  テ、非常ノ場合ニ處スルダケノ準備ノアル
  ト云フコトハ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=169

  ---

• 170・米窪滿亮

  ○米窪委員　サウシマスルナラバ、此法案
  ハ政府トシテ極メテ野心的ナ希望ト計畫ヲ
  持ッテ居ラルヽ法案デアリ、且ツ此頃ノ言
  葉デ言ヘバ、革新的ナ意味合ニ於テ立案サ
  レタモノデアルト思フノデアリマス、隨テ
  私ノサウ云ッタ考ヘ方、運ビ方ガ正シイナラ
  バ、此法案ヲ通ジテ政府ハ相當ノ國家統制
  ノ觀念ヲ御持チニナッテ居ルモノト見テ差
  支アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=170

  ---

• 171・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　國家統制ト云フト、ドウ
  云フ意味合ニナリマスカ、私ダケノ判斷デ
  ハ獨斷ニナル虞ガアリマスルガ、ヤハリ戰
  時又ハ事變ニ際シマシテハ、國家ノ有ユル
  力ヲ之ニ傾ケテ、而シテ相當ナ統制ヲ保ッテ
  國ノ目的ヲ果スコトニ向ハナケレバナラヌ
  コトハ御說ノ通リデアリマス、隨テ之ヲ統
  制スルコトニ付テノ方法、竝ニ厚生省ニ關
  スル方面ノ施設トシテハ、ドウ云フ方面ヲ
  ドウ云フ工合ニ統制スルカト云フコトニ付
  テハ、自ラ政府モ亦先刻申シタ通リ、準備
  ノアルト云フコトダケハ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=171

  ---

• 172・米窪滿亮

  ○米窪委員　國家統制ノ私ノ說明ガ足ラナ
  カッタノデ、工藤サンノ十分ナル御意見ヲ伺
  フコトガ出來ナカッタノデアリマスガ、私ノ
  言フノハサウ言ッタ革新的ナ意味合ヲ含ン
  デ居ル法案デアリ、隨テ此法案ノ狙フ所ノ
  目的ヲ完全ニ實現スル爲ニハ、相當ノ統制
  ヲ職業紹介ニ加ヘナケレバ其目的ハ達セラ
  レナイノデハナイカ、モット之ヲ言換ヘテ
  申シマスルト、所謂現狀維持的ナ考デハ本
  法案ヲ六百万圓ノ豫算マデ出シテ國營ニシ
  ヨウト云ノ所ノ目的ガ達セラレナイノデ
  ハナイカ、卽チ今日各市町村ガ公營ヲシ
  テ居ル程度ノモノヲ、國營ニ移スト云
  フ程度デアッタナラバ、ソレハ六百万
  圓ノ豫算マデ計上シテ、先程カラ私ガ申上
  ゲルヤウナ、非常ナ國家的ナ重要性ヲ背景
  ニシテ居ル法案トシテハ甚ダ不十分ナ心構
  ヘデハナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ御尋シ
  タイ、卽チ私トシテハ單ニ現狀ノ市町村ノ
  公營ト云フモノヲ國營ニスルバカリデナク、
  今日ノ民營モ或ル程度之ヲ國營トシテ收メ
  ザル限リ、此法案ノ持ツ重要性ガ完全ニ現
  ハレナイヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ
  申上ゲタイノデアリマス、更ニ其點ニ付テ
  私敷衍シタイノハ、三月九日ノ本委員會ニ
  於テ山本參與官カラ、本案提案ノ趣旨トシ
  テ斯ウ云フコトヲ言ハレテ居リマス、「國家
  以外ノモノノ行フ職業紹介事業ハ、原則ト
  シテ之ヲ認メヌコトニシナケレバ、本事業
  ノ圓滑ナル運用ヲ期シ得ナイコトハ申ス迄
  モナイノデアリマスガ、現在ノ實情ヨリ致
  シマシテ、今直チニ全部ノモノヲ禁止スル
  コトハ適當デナイト考ヘマシテ、主務大臣
  ノ指定スル特殊ノ職業紹介事業ニ付テハ、
  原則的ニ民間事業トシテ行フコトヲ認メマ
  シテ、又現ニ許可ヲ受ケテ行ヒツヽアル職
  業紹介事業ニ付テハ、經過的ニ從來通リ之
  ヲ行フコトヲ許シタノデアリマス」、斯ウ言
  ハレテ居ルノデアリマスガ、山本政府委員
  ニ御尋シタイ點ハ、此御說明ノ中ニアル「主
  務大臣ノ指定スル特殊ノ職業紹介事業」ト云
  フノハ恐ラク第十五條ヲ御指シニナッテ居
  ルモノト思フ、ソレニ間違ナイデスカ、又
  現ニ許可ヲ受ケテ行ヒツヽアル職業紹介事
  業ニ付テハ經過的ニ從來通リ之ヲ許シタノ
  デアルト云フ、現ニ許可ヲ受ケ行ヒツヽア
  ル紹介事業ト云フモノハ、有料モ無料モ之
  ヲ含ンデ居ルト私ハ解釋シテ間違ナイダラ
  ウト思フ、ソレハ經過的ニ從來通リ之ヲ許
  スト云フコトハ、有料ニ對シテモ無料ニ對
  シテモ同樣之ヲ御取扱ニナルト云フ御精神
  ガ現ハレテ居ルト思フガ、此三ツニ付テ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=172

  ---

• 173・山本芳治

  ○山本政府委員　大體御尋ノ中ニ自ラ米窪
  君ノ御意見モ現ハレタヤウデアリマスルガ、
  御意見通リ除外スルト云フノハ十五條ノア
  ノ藝娼妓、酌婦ト云フノデアリマス、ソレ
  カラ現存シテ居ルノヲ其儘認メルト申シマ
  スノハ、有料無料ヲ含ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=173

  ---

• 174・米窪滿亮

  ○米窪委員　能ク分リマシタ、過日私ハ川村
  委員ノ質問ニ關聯シテ山崎政府委員ノ御意
  見ヲ伺ッタ時モ、大體今御話ノ如ク國トシテ
  原則トシテ國營デ統一シタイノデアリマス
  ケレドモ、現在民營ノ職業紹介事業ノ中ニ
  ハ日本ノ家族主義ト云フヤウナ立場カラ致
  シマシテ、サウ云フ意味デ民營デヤッテ行ク
  コトガ却テ便利デアル所モアル、又モウ一
  ツノ理由ハ今直チニ全部ヲ國營ニスルニハ
  準備ガ足リナイ、デアルカラ今日公營ノモ
  ノダケヲ國營ニシテ、經過的ニ段々ト國營
  ニシテ行ク方針デアル、斯ウ云フ工合ニ大
  體承ッタノデアリマシテ、此點山本參與官ノ
  只今ノ御答辯ト合致シテ居ルノデアリマス、
  唯表現ガ少シ違フノデアリマスガ、兎モ角
  行ク〓〓ハ現在民營トシテ許シタモノモ、
  之ヲ國營ノ範圍內ニ入レテ行ク、隨テ若シ
  其際ニ法律ヲ改正スル必要ガアルナラバ、
  改正スル、併シ今直チニヤル譯デハナイ、
  國營ノ成績ヲ見テ、サウ云フコトモ考ヘル
  時期ガ來ル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノ
  デアリマスガ、私ノ申上ゲタ點デ間違ヒゴ
  ザイマセヌカ、更ニモウ一遍伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=174

  ---

• 175・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　其點ハ屢〓、申シマシタ通リ
  現在ノ此法案ニ兩方認メテ居ルト云フノハ
  先刻申上ゲマシタガ、國家將來ニ於テドウ
  シテモ國營ニ依ッタ方ガ利益デアルト云フ
  ヤウナ場合ニ於テハ、ヤハリソコ迄進ミ
  タイ考デアリマス、·又國際勞働會議ノ趣旨
  モ一時ニト云フコトデモナク、ヤハリ漸進
  的ナ意味ヲ持ッテ居ルヤウニモ思ハレマスノ
  デ、元來ハ先刻モ申シタ通リ國際條約ニ根
  源ヲ發シテ國內法ニナッテ居ルノデアルカ
  ラ、此偉大ナル理想ニ向ッテ國家トシテモ相
  當考ヘナケレバナラヌダラウト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=175

  ---

• 176・米窪滿亮

  ○米窪委員　本法案ト國際條約トヲ次官ガ
  言ハレマスルガ、私ハ今日ノ日本ノ現狀ハ
  國際條約ノ事ヲサウ餘リ頭ニ入レテ考
  ヘル必要ハナイト思フ、卽チ國ノ現狀
  ニ卽シテドウ云フ方法ヲ執ラルヽノガ
  宜イカ、又現狀ハ斯ウデアルケレドモ、
  近イ將來ニ於テハ斯ウシナケレバナラ
  又、斯ウ云フ國策ヲ御立テニナル此「アイ
  デア」其基準ハ其處へ置イテ差支ナイト私
  ハ考ヘテ居リマス、然ラバ私トシテ甚ダ奇
  怪ニ思フノハ、先程カラ數次ニ亙ッテノ御
  質問ニ依ッテ見マスルト、所謂有料ニモセ
  ヨ、無料ニモセヨ、現狀ニ卽シテ之ヲヤラ
  セテ居ルノハ經過的デアッテ、行ク〓〓ハ是
  ハ國營一本道へ入レテ行クト云フコトデア
  リマス、所ガ玆デ奇怪ニ思フノハ本法案ノ
  第二十條ニ於テ、卽チ現在公營ヲシテ居ル
  此無料ノ職業紹介ニ對シテハ「當分ノ內」之
  ヲ許ス、「當分ノ內」ト云フ四字ガアル、是
  ハ當然十八條ト關聯致スモノダト私ハ考ヘ
  ルノデアリマスガ、卽チ「當分ノ內」ト云フ
  ノハ一年間ノ猶豫期間ヲ置イテ國營へ吸收
  シテ行クト云フノデ、玆ニ無料職業紹介ニ
  對シテ一年間ノ猶豫期間ヲ置クト云フ規定ガ
  ハッキリト玆ニ現ハレテ居ル、所ガ肝腎ノ第二
  十一條ノ有料ノモノニ對シマシテハ、何等玆
  ニ「當分ノ內」ト云フ表現モ無ケレバ、又山本
  參與官ノ言ハレタ所謂經過的ニ之ヲ許スト云
  フ御方針ガ少シモ現レテ居ラナイ、先程同僚
  委員カラ御話ニナック船員ノ職業紹介ニ付テ
  ハ、船員職業紹介法ノ附則ニ書イテアル通リ、
  分ノ內許スト云フコトニナッテ居リマシテ、當
  其實情ハ每年許可ノ更新ヲヤッテ。居リマス、サ
  ウシテ其一年間ノ成績ヲ見テ、所謂法規ノ
  違反事項ノ起ラナイ有料職業紹介所ニハ許
  スト云フヤウナ方法ヲ採ッテ居ル、然ルニ本
  法ニ於テハサウ云フ御取扱ヲナサルベキ方
  針ガ附則ニ現レテ居ラヌ、是ハ私共トシテ
  ハ今マデ御尋シタ點及ビ之ニ對スル御答辯
  カラ考ヘマシテ、却ッテ第二十條ニハ「當分ノ
  內」トアルニ拘ラズ、第二十一條ニハ無イト
  云フコトハ不思議デアル、是ガドウ云フ御
  考デアルカ、是ハ一ツ「當分ノ內」ト云フ字
  句ヲ第二十一條ニ御入レニナル必要ガアル
  ト私共ハ考ヘテ居ルノデスガ、其點ヲ御尋
  致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=176

  ---

• 177・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　本法施行ノ際、現ニ行政
  官廳ノ許可ヲ受ケテ職業紹介所ヲ設置シテ
  居ルモノ、是ハ當分ノ內ハ無料職業紹介事
  業ヲ行フコトガ出來ルト云フ定メデアリマ
  シテ、第二十一條ニ「當分ノ內」ト云フ文字
  ガナイト云フノトハ、自ラ性質ガ違フノデ
  アリマスカラ、コチラノ方ニ對シテハ、別
  段政府デハ當分ノ內ト云フ條件ヲ付ケナク
  トモ、出來ルダケ必要ノアル間ハ存續セシ
  メタイト云フ、稍〓永久ト云フ意味ヲ持ッテ
  居ルカラ、當分ノ內ト云フ字ヲ付ケナイ譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=177

  ---

• 178・米窪滿亮

  ○米窪委員　工藤次官ノ御答辯ハ大分御苦
  シイヤウデアリマスカラ、是以上其點ハ追
  究致シマセヌ、併シ一寸此處デ御尋シタイ
  點ハ、營利職業紹介ニ關スル規則ハ、營利
  職業紹介事業取締規則ト云フモノガアル、
  所ガ今マデハ內務省デヤッテ居ッタ、卽チ社
  會局ガ內務省ニアッテ、其社會局ガ斯ウ云フ
  事業ヲヤッテ居ッタ關係上、內務省デ+つの
  居リ、現ニ警保局デ所管シテ居ルト思ヒマ
  スガ、厚生省ガ出來テ、本法案ヲ厚生省デ
  立案シテ、此事項ハ厚生省デ當ルコトニナ
  ルノデアリマスガ、本法案第二十一條ニ關
  聯ノアル所ノ營利職業紹介ニ對スル監督取
  締ト云フモノハ、一體ドチラデオヤリニナル
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=178

  ---

• 179・山崎巖

  ○山崎政府委員　是ハ從來內務省社會局ニ
  於キマシテ、取締監督ヲシテ居リマシタノ
  ト同ジ趣旨ニ於キマシテ、現在ノ官制デハ
  厚生省社會局ガ之ニ當ルコトニ相成ルカト
  思ヒマス、唯實際ノ地方廳ノ取扱ヲ申上ゲ
  マスト、職業課ガアル所ハ地方廳ノ職業課
  ガ中心ニナッテ、地方廳ノ保安課ト連絡ヲ
  取ッテ取締監督ニ當リ、職業課ノナイ所ハ社
  會課ト警察部ノ保安課ガ連絡ヲ取ッテ、取締
  監督ノ任ニ當ルコトニナルカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=179

  ---

• 180・米窪滿亮

  ○米窪委員　所屬ノ範圍ハ分リマシタガ、
  ソコデ私心配ガアルノデス、何故カト云フ
  ト、此營利職業紹介事業取締規則ト云フモ
  ノヲズット見マスト、例ヘバ第十五條ニ於
  テハ、地方長官ハ、是々ノ惡イ事ヲシタ職
  業紹介業者ニ對シテハ之ヲ處分スルコト
  ガ出來、取消スコトガ出來ル等、其他色々
  ナ罰則ガアル、所ガ此罰則ハ地方長官ガヤ
  ルノデアッテ、其地方長官ノ命令ヲ受ケテ
  警察署ガヤル、所ガ今マデノ如ク內務省所
  管ノ場合デアレバ、社會局ト警保局トノ關
  係デ極メテ圓滿ニ行ックノデアリマスガ、省
  ガ違ッテシマフト、成程只今山崎局長ノ御意
  見ニ依レバ、此點ハ厚生省ガ地方長官ニ對
  シテ命令ヲ下サレルデアラウト思フガ、是
  ハ甚ダ旨ク行カナイデアラウ、何カケチヲ
  付ケルヤウナコトヲ申上ゲルヤウデスガ、
  決シテサウデハナイ、私ハ深憂ニ堪ヘヌカ
  ラ申上ゲルノデス、船員職業紹介ハ遞信省
  ガ其施行ニ當ッテ居リ、ソレニ對スル反則、
  或ハ違反事項ニ付テハ誰ガ當ルカト云フト、
  遞信省ノ役人ハ唯〓發スル權利ダケシカナ
  イ、ヤハリ警察力ヲ持ッテ居ル內務省、「サー
  ベル」ヲ持ッテ居ル內務省ガ動カナケレ
  バ、事實ニ於テ逮捕シタリ、處罰スルコト
  ハ出來ナイ、ソコデ遞信省ガ〓發スレバ、
  必ズ直グヤッテ呉レルカト云フト、中々ヤツ
  テ吳レヌ、證人ヲ喚ンダリ、事實ヲ審理シ
  タリ、調査ヤ何カシテ居ッテ、其內ニハ犯人
  ハ逃ゲテシマヒマス、其邊ハ長鞭馬腹ニ及
  バズデ、中々旨ク行カナイ、元々親類筋ノ
  內務省ト厚生省デアルカラ、內務省ト遞信
  省トノ關係ヨリモ旨ク行クデアラウト云フ
  コトハ想像シテ居リマスガ、何ト言ッテモ、
  「サーベル」ヲ持タナイ厚生省ガ、此營利職
  業紹介業者ノ違反事項ヲ取締ルニ甚ダ隔靴
  搔痒ノ感ガアリ、旨ク行カナイノデハナイ
  カト思フ、サウスルト先程カラ非常ナ論議
  ノアリマシタ第二十一條ノ問題、或ハ全部
  デハナイガ、甚ダ不正ナル事ヲヤル一部ノ
  有料職業紹介所ノ取締ハ、本法ノ國營ノ趣
  旨カラ極メテ不徹底、不滿足ナル結果ニナ
  ルノデハナイカ、其點ヲ惧レルノデアリマ
  スガ之ニ對スル御確信ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=180

  ---

• 181・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　第十五條ハ、地方長官ガ
  行政處分ヲスル條項デアリマスカラ、違反事
  項トシテノ警察ノ方トハ全ク關係ガ違フノ
  デアリマス、隨テ此厚生省ノ命令ハ、地方長
  官ヲ通ジテ、其行政處分ヲ行ハシメルコト
  ハ出來ルト考ヘテ居リマス、併シ實際ニ於
  テハ御話ノヤウナ、警察ヲ煩サナケレバナ
  ラヌコトモアラウトモ思ヒマスケレドモ、
  是ハ地方長官ノ手ヲ經テ、此職業紹介法ヲ
  實施スルノデアリマスカラ、警察官ノ監督
  權ハ地方長官ガ持ッテ居リマスカラ、此點ハ
  餘リ御懸念ノナイコトニナルダラウト思ヒ
  やく、又アリ得ルコトガアレバ、其點ハ十
  分注意致シマス、是ハ遞信省ト多少違フ點
  ガソコニアルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=181

  ---

• 182・米窪滿亮

  ○米窪委員　工藤次官ノ今ノ御答辯デ大丈
  夫ダト思ヒマスガ、營利職業紹介事業取締
  規則ノ第八條ニハ、是々ノ事ヲヤッテハイ
  ケナイト云フコトガ書イテアリマシテ、例
  ヘバ藝妓、娼妓、酌婦、之ニ類スル者ノ周
  旋ヲシテハイケヌ、求職ノ意思ニ反シテ紹
  介スルコトハ許サヌ、濫ニ被傭中ノ者ヲ勸
  誘スルコトハ出來ナイト云フヤウナコトガ
  アルニモ拘ラズ、私共ノ聞ク所デハ、是ハ
  全部デハナイガ、一部ノ所謂有料職業紹介
  業者ノ中ニハ、サウ云フコトヲヤッテ居ッタ
  者ガアル、之ニ對スル罰則ハ第十八條ニ、拘
  留又ハ科料ニ處スルト云フコトガアルガ、
  是ハ當然警察官ガ行カナケレバ出來ナイ、
  所デ警察官ニ對スル命令權ハ何處ニアルカ
  ト申スト、地方長官ニアリ、地方長官ハ內
  務省ニ屬スル、勿論橫カラ厚生大臣ノ命令
  ガ地方長官へ行キ、警察部長ヘ行クト云フ
  コトニナラウガ、本家ニ分家ト云フヤウナ
  關係デ間ニ合ハナイノデハナイカト思ヒマ
  スガ、今ノ工藤次官ノ御確信ヲ信用シテ、
  此點ハ御答辯ヲ御願致シマセヌ
  次ニ御尋シタイ點ハ團體契約ト本法トノ
  關係デアリマスガ、是ハ海上ニ於テモ、陸
  上ニ於テモサウデアルガ、所謂締付工場デ
  アル場合ニハ、其處ニ働イテ居ル職工ト其
  事業主トノ間ニハ團體契約ガアル、是ハ海
  員組合ノ場合デモ、總同盟其他ノ場合デモ
  アルノデアリマスガ、團體契約デ勞働條件
  ガ大體決ッテシマフ、サウシテ其處ニ雇ハレ
  ル形式ハ、單ニ形式的ニ職業紹介所ノ門ヲ
  潜ル、ソレハ海上デハ全部サウデアリマシ
  テ、大體ノ職業紹介ノ實質ハ、旣ニ當事者
  ガ所謂契約自由ノ原則デヤッテシマフ、但シ
  ソコニ此法律ガアルカラ、法律ノ規定ニ基
  イテ職業紹介所ノ門ヲ潜ッテ居ルト云フノ
  ガ今日ノ現狀デアリマス、陸上ハ一部デア
  ルガ、海上デハ全部サウデアル、其處ニ求
  職票、求人票ガアッテ、ソレニ書入レル手續
  ハ唯形式デアッテ、實際ハ團體ト事業主ト
  ノ間ニ所謂勞働契約ガ出來、職業紹介ノ意
  思ガソコデ交換サレル、斯ウ云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマスガ、本法ヲ施行スルニ
  當リマシテ、團體協約ノ存在シテ居ル場合
  ニ於キマシテハ、職業紹介ノ手續ハ單ニ形
  式的ニ過ギナイ、斯ウ云フ儼乎タル事實ヲ
  御認メニナッテオ居デニナリマスカ、ソレト
  モサウ云フコトハイケナイト云フ御意見デ
  アルカ、其邊ヲ確メタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=182

  ---

• 183・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今ノ團體協約ト本法ト
  ノ關係ニ付テノ御質問デゴザイマスガ、
  寸私共具體的ノ場合ヲ十分承知ヲ致シマセ
  ヌノデ、或ハ只今ノ御尋ニピッタリ來ナイ
  點ガアルカト思ヒマスガ、サウ云フコトデ
  アレバ尙ホ御尋ヲ戴キタイト思ヒマス、勞
  働組合其他ト事業主側トノ間ニ團體契約ガ
  旣ニ成立ヲ致シテ居ッテ、勞働賃金ハ勿論決
  定ヲシ、又雇傭ノ關係ガ明確ニナッテ居リマ
  スレバ、職業紹介ト云フ事實ハ起リ得ナイヤ
  ウナ感ジガ致スノデアリマス、雇傭關係ガ
  全然成立シテ居ラナイト云フコトデアレバ、
  ヤハリ職業紹介所ヲ通ジテヤルコトガ適當
  デアラウト考ヘマス、尤モ勞働組合デオヤ
  リニナリマス場合ニハ、職業紹介ノ形態ヨ
  リハ寧ロ勞力供給ノ形態ニナル場合ガアル
  ト思ヒマスガ、其場合ニハ第八條ノ規定ニ
  依ッテ規制ヲサレル、斯ウ云フコトニナルヤ
  ウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=183

  ---

• 184・米窪滿亮

  ○米窪委員　此點私ノ質問ガ足ラナカッタ
  カモ知レマセヌガ、實ハ海上ノ例ナラ、本
  法ノ施行細則或ハ施行令デ御決メニナルカ
  ト云フコトヲ御尋シタノデアリマスガ、海
  上デハ海員組合ナラ海員組合ト船主トノ間
  ニ團體的ノ契約ガ出來テ、何ノ某ガ給料幾
  ラデ何丸ニ乘ル、斯ウ云フコトガ出來テ居
  リマス、但シソレナラソレデ以テ宜シイカ
  ト云フト、ヤハリ船員職業紹介法ト云フモ
  ノガアリマスカラ、海事協同會ト云フ所謂
  職業紹介所ヘ行ッテ、求職票ト云フモノニ自
  分ノ希望ヲ書入レ、サウシテ其處ノ所員ガ
  事業主ノ方、所謂求人ヲシテ居ル方ト睨ミ
  合セ、結ビ付ケテ、初メテ職業紹介成立ト云
  フ手續ヲ執ル、ソレヲ監督ノ官廳デアル所ノ
  海事部ニ持ッテ行ッテ認承ヲ受ケル、所謂ソ
  レヲ裏書シテ貰フ、斯ウ云フ手續ヲ執ッテ
  居ル、陸上ニ於テハサウ云フ必要ガナイ、
  ソレデ公營ノ場合ハ必要ハナイデセウガ、
  愈〓國國ニナッテ國家ガ統一スル上ニ於テハ、
  假令實質的ニハ團體契約ノ爲ニ職業紹介ハ
  成立シテ居ッテモ、其今ノ書類ノ手續、サウ
  云フ形式的ナ順序ヲ履マナケレバナラヌノ
  ヂヤナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、共邊何
  カ御考ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=184

  ---

• 185・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御擧ゲニナリマシタ
  ヤウナ、旣ニ雇傭契約ガ成立ヲシテ居リマ
  スレバ、職業紹介ト云フ觀念ハ入リ得ナイ
  ヤウニ思フノデアリマスカラ、ソレデ宜シ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=185

  ---

• 186・米窪滿亮

  ○米窪委員　重ネテ御尋致シマスガ、ソレ
  デハ例ヘバ東京ナラ東京、大阪ナラ大阪ニ
  於ケル職業紹介所ニ持ッテ行ッテ、私ト云フ
  今ノヤウナ場合ノ勞働者ガ正式ニ職業紹介ヲ
  シテ下サイト云フ願書ヲ出シタリ、自身ガ
  出頭シテ行ッテ賴ムト云フサウ云フ形式ガ
  其場合必要ガナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=186

  ---

• 187・山崎巖

  ○山崎政府委員　旣ニ事業主側トノ間ニ雇
  傭契約ガ成立シテ居リマスレバ、改メテ職
  業紹介所ノ門ヲ潜ッテ手續ヲ履ム必要ハナ
  イヤウニ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=187

  ---

• 188・米窪滿亮

  ○米窪委員　ソレデハ次ニ御尋シタイノハ、
  入營者職業保障法ト本法トノ關係デアリマ
  ス、此入營者職業保障法ノ內容ハ說明スル
  迄モナク、政府委員ハ十分御〓究ダラウト
  思ヒマスガ、現狀デハ色々ノ條件ガアッテ、
  其條件ニ觸レナイ程度ニ於テ除隊者、或ハ
  今ノ事變カラ言ヘバ戰地カラ歸ッテ除隊サ
  レタ者ガ復職ヲ申込メバ、元ノ職業ニ採用
  シナケレバナラヌ、例ヘバ二箇月以内トカ
  三箇月以內ニ復職ヲ申込ンダ時ハ、元ノ事
  業主ハ之ヲ採用シナケレバナラヌト云フコト
  ニナッテ居リマス、所ガ色々ナ口實ヲ設ケテ
  採用シナイ所ノ事業主ガアル、ソレハ此法
  律ニ觸レナイヤウナ理由ヲ設ケル爲ニ、
  寸考ヘルト合法的ノヤウデアリマスガ、事
  實ハサウデナイノデ、例ヘバ、長イ間其職
  ヲ離レテ居ルカラ能率ガ擧ラヌトカ、或ハ
  若干ノ怪我ヲシテ居ルカラ是ハ駄目ダト
  カ、サウ云ッタ實利主義カラ之ヲ復職サセ
  ナイ事業主ガ多イノデアリマス、之ニ對シ
  テ私共ハサウ云フ時ニサウ云フ事デ以テ復
  職ヲ好マナイ者、卽チ入營者職業保障法ニ
  違反シテ居ル所ノ事業主ニ對シテハ、此法
  律ヲ改正シテ罰則ヲ設ケラレテ、サウシテ
  罰金位デハイケナイ、體刑位ニ處サナケレ
  バイケナイ、斯ウ云フ意見ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマスガ、之ニ付テハ同僚ノ川村委員カ
  ラ前ニ御尋シタ所ガ、山本政府委員カラ、是
  ハ契約自由ノ原則ガ此場合ニモ適用サレナ
  ケレバナラヌカラ、ソコマデ政府ガ踏込ン
  デ罰則マデ設ケル意思ハナイト云フ御答辯
  ヲ承ッタト云フノデアリマス、是ハ私ハ間接
  ニ承ッテ居ルカラ或ハ間違ッテ居ルカモ知
  レマセヌガ、サウ云フコトデアリマス、私ノ
  考ハソレトハ違フノデアッテ、ソレハ普通ノ
  所謂職業紹介所ノ場合ハ、契約自由ノ原則
  ハ成立ツノデアルガ、此場合ハ入營者職業
  保障法ト云フ立派ナ法律ガアッテ、ソレガ契
  約自由ノ原則ヲ或ル程度制約シテ居ルノダ
  カラ、其制約ノ法律ニ背ク事業主ニ對シテ
  ハ、國家ガ之ニ對シテ處罰スルト云フコト
  ハ當然ト思フノデアリマスガ、之ニ對スル
  政府當局ノ御答辯ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=188

  ---

• 189・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　現在ノ入營者職業保障法
  ノ規定ニ背イタ場合ニ於テ、何等カ刑罰規
  定ヲ設ケタラ宜イヂヤナイカト云フノハ、法
  ノ體裁トシテハ一ツノ方法デアリマセウト
  思ヒマス、是ハ實際問題トシテハ餘程考慮
  ヲ要サナケレバナラヌノハ、色々理窟ハア
  リマセウガ、雇傭ノ自由トカ、或ハ契約ノ
  自由トカ云フコトハ別トシテ、若シ事業主
  側ニ非常ニソレガ過酷デアルト云フヤウナ
  コトニナルト、事業主ハ算盤以外ニハ立ツ
  譯ニイカヌノデアルカラ、ヤハリ或ル期間
  迄ハ傭ハズニ、或ル期間經過スルマデ待ツ
  テ、例ヘバ三箇月ナラ三箇月ト云フノガア
  ルノダカラ、サウ云フコトデ自分ニ不利益
  ナコトヲ免ルヽコトモ考ヘラレル、其時ニ
  ナレバドウカト云フト、要スルニ入營者或
  ハ退營者ト云フモノハ事業主ハ傭ハナイト
  云フコトニナル、事業主デアラウガ誰デア
  ラウガ、是ハ個人デモ同ジコトデスケレド
  モ、自分ノ不利益ヲ忍ンデ迄モシナケレバ
  ナラヌト云フコトハ、他ノ場合ハ兎ニ角、
  雇傭關係、勞働關係ノ場合ニ於テハ中々實
  現シ得ラレナイト思フノデス、ソレデアル
  カラ御話ノヤウナ制裁ヲ設ケテ、事業主ノ
  之ニ從ハザル場合ニ於テハ、何等カ刑罰ヲ
  以テ之ヲ制裁スルト云フヤウナコトハ、法
  ノ形トシテハ宜イカモ知レヌケレドモ、實
  際ノ運用ニ於テハ却テ反對ノ結果ヲ來スト
  云フ虞モアリマスカラ、此點ヲ實ハ考慮シ
  ナケレバナラナイ、併シ是ハ此際申上ゲマ
  スガ、退營者ト云フヤウナ名前ニナリマセ
  ウガ、今囘應召シテ歸ッテ參リマシテ、元ノ
  職ニ就キタイト云フ者ニ付テハ、只今ノ現
  行法ニ更ニ一段ノ改正ヲ加ヘマシテ、サウ
  シテ應召カラ歸ッタ者ニ對シテハ職業紹介
  所ハ優先シテ職業ヲ斡旋或ハ周旋ヲシテ、適
  當ナ職業ニ就カシメタイト云フ法律案ガ、
  何レ一兩日中ニ議會ニ提出ニ相成ルコトト
  思ヒマス、ソレデアルカラ若シ其問題ヲ中
  心トシテノ御話ナラバ、其時ニ又改メテ材
  料ヲ以テ御答出來ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=189

  ---

• 190・米窪滿亮

  ○米窪委員　一兩日ノ中ニ上程サレルト云
  フノハ、今初耳デ甚ダ迂濶ダッタノデアリマ
  スガ、サウスルト間ニ合ハナイヤウナコト
  ニナルノデアッテ、私トシテハ甚ダ慌テテ居
  ル譯デアリマスガ、今ノ工藤次官ノ御答辯
  ハ丸ッキリ私共トハ違フノデアリマス、工藤
  次官ハ傭主ノ方デ色々ノ理由ヲ述ベテ、故
  意ニ條件ニ合ハナイヤウニシテシマッタラ
  仕方ガナイデハナイカ、斯ウ言ハレルノデ
  アリマスガ、此條文デハサウデナイノデア
  リマス、詰リ雇ハレタイト云フ勞働者ノ方
  デ、雇傭者ニ對シテ申請ヲシテ居ッテモ、雇
  傭者ハソレヲ握潰スト云フ規定ガアル、斯
  ウ云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデス、例
  ヘバ第二條ノ第二項ノ一一號ニ於テハ「被傭
  者ガ第二項ニ規定スル通知ヲ爲サズ又ハ雇
  傭者ヨリ同項ニ規定スル通知ニ於テ勞務ニ
  就クベキ旨ヲ指定セラレタル日ヨリ故ナク
  二十日以內ニ勞務ニ就カザルトキ」是ハ所
  謂其雇傭者ノ事由トスベキ問題デアッテ、被
  傭者ガ怠ケテ居ル、或ハ不注意デアル、斯
  ウ云フ場合ニ於テハ資格ヲ失フト言フノデ
  アル、デアルカラチヤント被傭者ノ方デ、
  此第二條ノ條文ニ合フヤウナ手續ヲ執ッテ
  居ルニ拘ラズ、先程申上ゲタ理由デ雇傭者
  ガ故意ニ之ヲ傭ハナイ、斯ウ云フコトガヨ。
  クアルノデアリマス、デアルカラ一兩日中
  ニ法案ヲ御出シニナラレルサウデス、ソ
  レガドウ云フ法案デアルカ知ラヌガ、其法
  案ヲ御出シニナル時ニ、之ヲ防グ所ノ規定
  ヲ御入レ下サルカ、或ハ此入營者職業保障
  法ノ改正ヲスル御考ハナイカト云フコトヲ
  伺ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=190

  ---

• 191・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　大體ハ此法律ノ改正デア
  リマス、詰リ事變ニ伴ウテ斯ウ云フ處置ヲ
  シタ方ガ適當ナリト云フ部分ニ付テ、改正
  ヲ加ヘル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=191

  ---

• 192・米窪滿亮

  ○米窪委員　時間ガ經チマシタカラ、最後
  ノ御質問ヲ致シマス、本法ト總動員法ノ第
  四條第、五條、第六條トノ關係デアリマス、卽
  チ帝國臣民ヲ徵用スルト云フコトガ第四條
  ニアリマス、其場合ハ本法ガ如何ニ最大限
  ニ機能ヲ發揮シヨウトシテモ、是ハモウ
  駄目デスカラ、サウ云フ場合ヲ考慮シテ、
  此法案ニ一ツノ除外例ヲ設クル必要ハナイ
  カ、卽チ總動員法ノ第四條ノ如キ場合ニ於
  テハ、職業紹介ハ停止スルモ已ムヲ得ナイ
  ト思ヒマス、是ハ職業紹介所ガドンナニ其
  機能ヲ發揮シヨウトシテモ及バナイコトデ
  アリマス、サウ云フ規定ノ但書ヲ附加ヘル
  御意思ハナイカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=192

  ---

• 193・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　アナタノヤウナ御考モ一
  ツノ考カモ知レマセヌガ、一層私共ハ之ヲ
  利用シタ方ガ宜イカト考ヘテ居リマス、何
  故カト言フト、苟且ニモ國營ニナッテ勞務ノ
  需給ヲ圖ル、兵役法ノ關係ハ別デスケレド
  モ、總動員法ニ依ッテ人間ヲ徴用スルト云フ
  ヤウナ場合ニ於テハ、職業紹介所ハ一ツノ
  仕事ヲ持ッテ居リマス、ソレハ勞働者トカ職
  工ト云フヤウナ一般ニ勞務者タリ得ベキ者
  ノ登錄ヲスルノデアリマス、サウシテ平生
  準備ヲシテ、其職業紹介所ハ大活動ヲシナ
  ケレバナラヌノデアリマスカラ、私ノ見込
  デハ廢止ドコロデハナイ、一層强化シナケ
  レバナラヌト思ヒマス、仕事モ相當殖エテ
  來マス、隨テ來年度ノ豫算ニ於テモ、若干
  總動員法ニ應ズルダケノ最低限度ニ於テノ
  豫算モ請求シテ、何レ御協賛ヲ仰グダラウ
  ト思フノデスガ、併シ廢止シタ方ガ宜イ、
  停止シタ方ガ宜イト云フノハ一ツノ見方カ
  モ知レヌケレドモ、寧ロ此法案ヲ拵ヘテ居
  ル趣旨カラ行クト、サウ云フ時ニハ一層活
  動シタイト云フ考ヲ以テ提案ヲシテ居ル次
  第デアリマス、隨テ其點カラ申シマスト、
  總動員法ニ設ケラレテ居ル所ノ人員ノ徴用
  ト云フモノト、此職業紹介所ハ平生カラ必
  要ナル要件ヲ皆登錄シテ居リマスカラ、是
  ト相俟ッテ、サウシテ國家ノ急ニ應ズル、斯
  ウ云フヤウナ使命ヲ職業紹介所ハ持ッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=193

  ---

• 194・米窪滿亮

  ○米窪委員　ドウモ私ノ質問ノ「ピント」ガ〃
  今ノ工藤サンノ御答辯デハピッタリ合ッテ居
  ラナイト思フノデス、私ノ質問ハ、此法案
  ノ第十五條、卽チ「主務大臣ノ指定スル職業
  ノ職業紹介事業ニハ之ヲ適用セズ」ト云フノ
  ガ單ニ藝妓、娼妓、酌婦、女給、「ダンサー」
  ト云フヤウナモノデナクテ、所謂國家總
  動員法ガ行ハレル時ニ、陸軍大臣ノ所管ニ
  關スル所ノ徵用ノ事務モ入ッテ居ルモノナ
  ラバ、私ハ敢テ先刻ノヤウナ質問ハ申上ゲ
  ナイ、ソレハ勿論入ッテ居ラヌ、サウスルト
  陸軍或ハ海軍大臣ガ、總動員法第四條デ以
  テ帝國臣民ヲ徴用スル時ニハ、一々職業紹
  介所へ照介ノ手續ヲ賴ム譯デモナイデセウ、
  ソレハ兵役法ハ勿論其關係ハナイデセウガ、
  其他ニ於テ所謂兵役關係デナクテモ徵用ス
  ルノガ、今囘ノ總動員法ノ第四條デアル、
  サウスルト陸軍大臣、海軍大臣、或ハ其他
  ノ大臣ガ、斯ウ云フ場合ニ於テ必要ト認ムル
  モノハ直チニ徵用スルノダ、是ハ職業紹介
  所法ヲ超越シタル所ノ手段ニナルト思フノ
  デスガ、ソレデ御尋シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=194

  ---

• 195・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　總動員法ノ命令ヲ以テ定
  メル範圍ハ、ドウ云フ工合ニ參リマスカ、
  マダ政府ノ答辯モ案ノ內容モ私共ハ十分デ
  ナイガ、併シ厚生省ニ關スル限リハ承知シ
  テ居リマス、ソレハ兵役法ニ依ッテ軍事上ノ
  直接ノ必要カラ、陸海軍大臣ハ人間ヲ徴用
  スル、ソレハ所謂徵用デハナイ、徵兵デアル
  カラ軍屬モ之ニ伴フケレドモ、ソレ以外ノ
  直接軍デヤラウデハナク、國家ノ爲ニモ、或
  ハ民間ノ爲ニモ必要ナル所ノ勞務ヲ、普段
  カラ準備シテ、サウシテ國家非常ノ時ニ役立
  タセタイ、斯ウ云フノデスカラ、必シモ陸
  海軍大臣ガ命令スルモノノミヲ職業紹介所
  ハヤルノデハナイ、又更ニ厚生省トシテハ
  爲スベキ領分ガ澤山アルノデアリマス、マダ
  總動員法ト云フモノハ十分分リマセヌ、命
  令事項ガ多イノデ分リマセヌケレドモ、厚
  生省トシテハ此勞務者ヲ豫メ調ベテ、登記
  シテ置イテ非常ノ時ニ應ジヨウト云フコト
  ニナルカラ、陸軍大臣ガ命令シテ應ズル場
  合モアリマセウシ、海軍大臣ノ命令デ應ズ
  ル場合モアリマセウガ、ソレ以外ニ厚生省
  トシテハ、所管ノ準備ヲシテ置カウ、又政
  府トシテモ、陸軍大臣ノ考デハ軍需省トカ
  何トカ云フモノヲ拵ヘテ、物資及ビ人間ノ
  動員ノ際ニハ、動員省トモ言フベキ使命ヲ
  果ス爲ニ、何カ機關ヲ設ケルト云フヤウナ答
  辯ヲシテ居リマスケレドモ、厚生省トシテ
  ハソンナコトニ關係ナク、大イニ職業紹介
  所デ斡旋シナケレバナラヌト云フコトニ付
  テハ、サウ云フ際ニハ一層ノ效果ガアルダ
  ラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=195

  ---

• 196・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今政務次官カラ詳細ナ
  ル御說明ガゴザイマシタノデ、大體御諒承
  ヲ得タコトト思ヒマスガ、一言補足サセテ
  戴キタイ思ヒマス、總動員法ノ第四條ノ徵
  用ノコトデゴザイマスルガ、ソレガ勞務者
  ニ關スル限リニ於キマシテハ、徴用ノ機關
  ハ國營ノ職業紹介所ヲ使用スル考ニ致シテ
  居ルノデアリマス、徴用ノ場合、之ヲ市町
  村長ニヤラセマスト云フコトハ、到底圓滿
  ナル成果ヲ得ルコトガ出來ヌト思ヒマスノ
  デ、平素カラ第二十一條ニ依リマシテ、勞
  務者ノ登錄ヲ致シテ居リマシテ、此登錄ニ
  依リマシテ職業紹介所ガ徴用ノ任ニ當ル、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  隨ヒマシテ戰時事變ノ際ニ、總動員法ノ第
  四條ガ働キマス場合ニ於テハ、職業紹介機
  關ハ其徵用ノ機關トシテ大イニ活動スル、斯
  ウ云フコトニ相成ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=196

  ---

• 197・米窪滿亮

  ○米窪委員　此問題ハ極メテ重要ナル問題
  デスカラ、度々御尋シテ居ル譯デスガ、今
  ノ次官及ビ局長ノ御答辯ニ依ッテ、總動員法
  第四條ガ發動サレル場合デモ、ソレハ陸軍
  大臣或ハ海軍大臣、或ハ內務大臣、何レノ
  大臣カラデモ徵用ノ手段ガ行ハレル時ニハ、
  職業紹介所ノ手ヲ經ルト云フコトガ、ハッキ
  リ御話ガアリマシタカラ、ソレデ分ッタノデ
  アリマスガ、其場合ダッタラ此有料職業紹介
  ニ對スル所ノ監督權ト云フモノハ、極メテ
  高度ニソレガ行ハレナイト云フト、所謂其
  場合ニ於ケル國內ノ統一、統制ト云フコト
  ガ保タレナイノデスガ、サウ云フ場合ニ
  於テ、有料職業紹介所ニ對スル監督ト云フ
  コトニ付テハ、ドウト云フ考ヲ持ッテ居ラ
  レマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=197

  ---

• 198・工藤鐵男

  ○工藤政府委員　サウ云フ國家非常ノ際デ
  アリマスルカラ、豫メ職業紹介所デハ、此
  勞務ノ登錄ハ致シテ居リマスケレドモ、更
  ニソレヲ纏メテ實現スルト云フコトニナリ
  マスレバ、御話ノヤウナ監督ヲ大イニ强化
  シテ、國家ノ方針ヲ一致セシメルヤウニ致
  サナケレバナラヌト、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=198

  ---

• 199・米窪滿亮

  ○米窪委員　マダ他ニモアリマスルガ、旣
  ニ時間モ大分遲イデスカラ、私ノ質問ハ是
  デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=199

  ---

• 200・服部岩吉

  ○服部委員長　ソレデハ之ヲ以チマシテ本
  案ニ對スル質問ハ一應打切リマス、但シ特
  ニ大臣ニ出席ヲ求メテ質問サレル必要ノ生
  ジタ場合ニハ、之ヲ許可スルコトガアリマ
  スケレドモ、大體ニ一應之ヲ以テ質問ヲ打
  切ッテ置キマス、而シテ明日トナリマスカ、
  或ハ明後日トナリマスカ、次ノ委員會ニ於
  キマシテ、本案ニ對シマスル討論ヲ行ヒタ
  イト思ヒマス、左樣御承知ヲ願ヒマス、之
  ヲ以テ散會致シマス
  午後六時二十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311406X01119380314&spkNum=200

• ---

  本文はPDFでご覧ください。