1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年二月二日（水曜日）午前十一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 一松定吉君
理事 森下國雄君 理事 川崎巳之太郎君
理事 藤本捨助君
眞鍋勝君 池田秀雄君
福田悌夫君 田中源君
松川昌藏君 濱地文平君
江羅直三郎君 稻田直道君
小谷節夫君 佐保畢雄君
一ノ瀬俊民君 山崎常吉君
野溝勝君 川村保太郎君
馬場元治君 篠原陸朗君
田村秀吉君 田川大吉郎君
出席國務大臣左の如し
外務大臣 廣田弘毅君
出席政府委員左の如し
外務政務次官 松本忠雄君
外務參與官 春名成章君
外務省文化事業部長 岡田兼一君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏書記官 植木庚子郎君
海軍參與官 岸田正記君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
朝鮮總督府鐵道局長 吉田浩君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=0
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001・一松定吉
○一松委員長 前會ニ引續キ是ヨリ會議ヲ
開キマス、只今外務大臣ガ御出席ニナリマ
シタカラ、外務大臣ニ對シマシテノ御質疑
ヲ御願致シマス-森下委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=1
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002・森下國雄
○森下委員 外務大臣ニ御伺致シタイコト
ハ對支文化事業デアリマスガ、今囘ノ未曾
有ノ支那事件ニ遭遇致シマシテ困苦缺乏ニ
耐ヘナガラ惡戰苦鬪致シテ居リマスル皇軍
ノ努力ヲ親シク現地ニ慰問視察シテ參リマ
シテ、殊ニ戰線ガ北支カラ中支ニ擴大セラ
レマシテ、其現地ヲ見テ參リマスルト私共
ガ內地ニ於テ殆ド想像ノ出來ナイ努力ヲ致
シテ其犠牲ヤ非常ニ大ナルモノデアリマス、
私共ハ熟〓此實情ヲ見マシテ、殊ニ最近漸
ク長期戰爭ト云フ形ニ入ッテ參リマシタ、日
本人ノ考ヘテ居リマスル長期ト云フ言葉ト、
支那人ノ考ヘテ居ル長期ト云フ言葉トハ非
常ナ考へ方ガ違ッテ居ル、日本人ノ考ヘ方ハ
一年カ二年カ三年位ヲ長期ト考ヘル人モア
ルヤウデアリマスガ、支那人ノ考へ方ハ長
期ト云フコトヲ十年モ二十年モ或ハモット
長ク考ヘテ居ルカモ知レナイ、今カラ五、
六年前デモ能ク私共ノ知ッテ居リマスル支
那人トノ間ニ話ガ出テ參リマスルト、日本
ト支那ト戰爭ヲヤレバ、支那ハ戰デ敗ケレ
バ段々漢口ニ退キ四川ニ退キ四川ノ奧ニ入
テシマフ、日本ハ其處マデ引摺レテ來テモ
日本ノ國內ガ到底ソレデハ治ラナクナルノ
ダ、長期戰爭ト云フコトハソレデ結局日
本ガ內輪カラ困ッテ來ル、決シテ支那ハ敗ケ
ハシナイノダト云フヤウナ勝手ナ考ヲ有ツ
人ニ隨分吾々ハ打突カッタノデアリマス、此
重大ナル時ニ當リマシテ、對支文化事業特
別會計法ノ特例ニ關スル法律案ガ出テ來マ
シタ、見マスルト僅ニ二百万圓ニ對シテ更ニ
ハ今度ハ僅カナ金ヲ追加シタダケデアル、
何ヲヤッテ居ルノカ、一體此重大ナル時局ニ
當ッテコンナコトデ仕事ガ出來ルカドウカ、
殊ニ又對支文化事業ト云フモノヲヤリ始メ
タ初ノ動機ト云フモノガ今ト少シ違ッテ來
ヤシナイカ、今ニナッテハ少シ違ッテ來ヤシ
ナイカ、無論文化的仕事ヲヤルコトハ結構
ニ違ヒナイガ、此位ノ金デ世界ノヤッテ行
クコトニ所謂オ付合ヒ的ナコトヲヤッテ居
ル、コンナコトデ宜イノカドウカ、私ハ此
對支文化事業ト云フモノヲ今度北京、上海
ノ方ヲ見テ參リマシテ、成程自然科學〓究
所モ結構デアル、北京ノ人文科學〓究所モ
結構デアルガ、併シ唯ヤリマシタト云フ
寸鹽ヲ摘ンデ其處へ置クヤウナ形デアル、
亞米利加ノヤッテ居ルヤウナコトヲ脇カラ
見レバテンデ比ベ物ニナラナイ、コンナヤ
リ方ヲ政府ハ此儘續ケテ行ク積リデアルカ
ドウカ、ソレヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=2
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003・廣田弘毅
○廣田國務大臣 支那ニ對シマスル文化事
業ノコトハ現在マデ政府トシテ實行致シマ
シタコトハ御承知ノ如ク非常ナ範圍ノ狭イ、
基礎不確實ノモノニ依ッテ參ッタノデアリマ
ス、ソレ等ノ文化事業ヲ致シマスコトモ外
務省ハ多年苦心致シマシテ、ヤット二千万
圓ノ金ノ基礎ガ出來タノデ、アレダケノ事
ヲ實行シ得タト云フ事情ニアルノデアリマ
シテ、之ヲ歐米諸國ノ支那ニ對スル所謂文
化事業ト比較致シマスト、根本ニ於テ觀念
モ違ヒマスレバ比較ニナラヌ程度ノモノデ
アルト思フノデアリマス、歐米諸國ノ對支
文化事業ト云フモノハ色々ノ形式モアリマス
ガ、其中心ニハ宗〓團體ト云フモノガ非常
ナ大キナ活動ヲ致シテ居リマシテ、之ニ支
那ニ於テ經濟上利益ヲ擧ゲテ居ル富豪ガ
援助シテ參ルト云フ形デ、殆ド國庫ノ手ヲ
直接煩ハサズシテ長イ年度ヲ掛ケテ文化
事業ヲ繼續シテ參ッテ居ッタノデアリマス、
サウ云フ點ニ付キマシテモ日本トシテハ非
常ナ立遲レノ感ガアッテ、ヤット對支文化事
業特別會計ト云フモノノ基礎ガ出來テ繼續
的ノ仕事ヲヤリ得ルニ至ッタノデアリマス、
隨テソレ等ノ事業ダケデ文化的ノ日支ノ連
絡ヲ圖リ得ルカト云フニ、是ハ到底圖リ
得ナイト私ハ思フノデアリマス、今日ノ
如ク日支ノ關係ガ有ユル方面ニ於テ非常
ニ密接ノ度ヲ加ヘテ參リマシタ以後ハ、
相當是ハ大規模ニ計畫ヲ立テテ行カナケ
レバナラヌ事柄デアラウト思フノデアリ
マス、然ラバ其方法トシテ直チニドウ
云フ方法ヲ執ルカト云フコトニナリマ
スト、是ハ中々困難ナ問題デアルト思
ヒマスガ、私ハ大體ニ於テ長期應戰ノ態
度デ進ンデ參ルト致シマスレバ、軍ノ後
方警備、後方ノ治安維持其他民心ノ安
定等ノコトカラ、引續イテドウシテモ文
化事業ト云フモノニ關聯ヲ持ッテ行カナ
ケレバナラヌコトダト思フノデアリマ
ス、隨テ其邊ニ於テ日本トシテ少クトモ戰
時中ダケデモヤリ得ル文化事業ノ基礎ヲ立
テテ參リマシテ、ソレヲ永久化スル方法ニ
持ッテ行クコトガ一番適當デハナイカト思ッ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=3
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004・森下國雄
○森下委員 御承知ノ通リ蔣介石ガ北伐完
成以來、國內ニ於ケル三民主義ノ徹底ハ隨
分努力ヲ致シテ居ッタヤウデアリマス、ソレ
ト同時ニ抗日侮日ノ〓育モ隨分徹底致シテ
居リマシテ、主トシテ〓ッテ見マシタ戰線ノ
跡ノ學校ナドハ實ニ徹底シタ「ポスター」ヤ
〓育資料ガアッテ、實ニ之ヲ見タダケデモ私
共ハ血ノ逆流スルヲ覺エルヤウナ怪シカラ
ヌ〓育資料ヲ以テ抗日侮日ノ〓育ヲヤッテ
居リマシタノミナラズ、三民主義ノ〓育ヲ
徹底スルト同時ニ容共政策ト云フモノガ隨
分入ッテ居リマシテ、私共ハアト五年經ッタ
ラドウナッタカト思フ程、恐ルベキモノヲ見
テ參ッタノデアリマスガ、此對支文化事業ノ
今後ノ行クベキ途ハ、長期抗戰ニ從ッテ、今
大臣ガ申サレタヤウニ、長期抗戰ノ後方ニ
直グ備ヘル應急ノ準備ノ中ニモドウシテモ
加ハッテ行カナケレバナラヌト云フコトヲ
見マス時ニ、產業ノ開發ト相俟ッテ此仕事ハ
併行シテ行カナケレバナラヌ、ソレニ付テ
ハ、政府トシテハ支那ニ對シテ三民主義ヲ
根本カラ驅逐シ、赤化ヲ根本カラ驅逐スル
ト云フ方法デ、東洋文明ト云フモノノ根柢
ヲ玆ニ立テルノダト云フ方針ヲ以テ、儒〓
ノ文明ガ支那ヲ立テル文明デアル、折角支那
ニ儒〓ト云フモノガアリナガラ、支那ノ國ガ
アヽシテ亡ビル、佛〓ト云フモノガ支那ニ入ッ
テ來テ、支那ノ道德ト云フモノヲ持ッコトガ
出來ナカッタ、此儒〓ガ日本ニ入ッテ來テ、
大義名分ヲ明ニシテ、日本ノ國家建設ノ一ツ
ノ大キナ力トナリ、佛〓ハ支那ニ入ッテハ失
敗シタガ、日本ニ入ッテ來テハ絡ミ付イテ、
一ツノ日本人ノ特殊ナ文明ヲ作ッテ來タ、斯
ウ云フ上カラ見テ、私共ハドウシテモ現在
ノ戰鬪地域ノ擴大ト同時ニ、玆ニ新ニ起ッテ
來タ新政權ニ對シテ、日本政府トシテハ儒
〓ノ文明ト云フモノヲ何處マデモ立テルト
云フ精神ニ依ッテ行ク、ソレニ付テハ對支文
化ノ事業ト云フモノハ其方面ニ主力ヲ注イ
デ、此儒〓文明ノ建設、〓育モ亦サウシタ
方面ニ向ッテ行クノデアルカラ、サウ云フ方
面ニ主力ヲ注イデ行ッタラドウカト思ヒマ
スガ、政府ノ考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=4
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005・廣田弘毅
○廣田國務大臣 將來思想的ニ支那ト連絡
ノ場合ニ、ドウ云フ方針ヲ立テテ行クカト
云フ御意見デアリマス、只今ハ專ラ儒〓ノ
精神ヲ基礎トシテ、之ヲ培ッテ支那人ノ思想
善化ヲ圖ルコトガ宜イデハナイカト云フ御
意見デアッタト思フノデアリマスガ、是モ儒
〓ノ見地カラ申シマスレバ、其通リデアル
ト思フノデアリマス、又私自身個人ノ考ト
致シマシテモ、或ハ支那ノ將來ハソレガ適
當デナイカト思フノデアリマス、併ナガ
ラ思想上ノ問題ハ宗〓其他トノ關係等モア
リマシテ、餘程是ハ〓究ヲ積マナケレバ決
定シ得ナイ、殊ニ政府トシテサウ云フ方
針ヲ決メルコトガ果シテ適當デアルカ否
カ、若シサウ云フコトガ必要ニ相成ッテ參リ
マシテモ、是ハ餘程日本ノ學者或ハ支那ノ
學者、其他ノ方面トモ能ク連絡ヲ取リマシ
テ、サウシテ永久ニ影響スル問題デアリマ
スカラ、餘程愼重ニ考ヘテ、政府トシテハ
意見ヲ決ムベキモノデアルト思ヒマスノ
デ、此際ソレ等ノ點ニ付テ直チニ政府ノ意
向トシテ私カラ申上ゲ兼ネルト思ヒマス、
併ナガラ私自身ノ平素ノ考カラ申シマス
レバ、儒〓ト云フモノハ、支那ノ安定ヲ圖
ルノニハ基礎トシテ最モ適當ナモノデアル
ト云フ感ジヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=5
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006・森下國雄
○森下委員 私ハ此ノ對支文化事業ニ關聯
シマシテ、今度ハ支那ノ經濟開發ニ關スル
コトデ一寸大臣ニ御伺シタイト思ヒマス、
昨日ノ豫算總會ノ中島代議士ニ對スル御答
辯ヲ伺ヒマシテ、凡ソノコトハ知ルコトガ
出來タノデアリマスガ、長期抗日ニ對スル
ト同時ニ、長期戰線ニ入ッテ參リマシテ、此
經濟開發ト云フコトガ問題ニナッテ、今各
方面ノ努力ヲシテ居ルノデアリマスガ、政
府ハ重工業ニ對シテハ、電氣、港灣、鐵道
ト云フモノニ對シテハ統制會社デ行キタ
イ、其他ノ問題ハ自由進出ニ委セルト云フ
ヤウニ私ハ新聞デ見タノデアリマスガ、政
府ハ左樣ニ御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=6
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007・廣田弘毅
○廣田國務大臣 將來北支ノ經濟活動ニ付
キマシテハ、餘リ亂雜ニ企業其他ガ起リマ
スル結果、却テ日本人ノ發展ヲ阻害スル場
合ノ危險モアリマスノデ、ソレヲ避ケル爲
ニ一定ノ或ル統制ヲシテ行ク必要ヲ認メテ
居ルノデアリマス、而シテ其統制中、特キ
或ル機關ニ依ッテ確實ニ統制シテ行ク必要
ヲ認メラレテ居リマスル事業ノ主ナモノハ、
只今御述ニナリマシタ主要ナ通信、交通機
關或ハ發送電事業、特殊ノ鑛產ニ關スル
事業、或ハ鹽ノ利用ニ依ル工業等ガ主ナモ
ノニナッテ居ルノデアリマス、其他ノ事業ハ
大體自由企業ヲ許スト云フ方針デ參リタイ
ト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=7
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008・森下國雄
○森下委員 只今ノ鹽ノ話ニ付テ御伺シタ
イコトガアルノデアリマスガ、今マデ鹽ノ
爲ニ日本ハ隨分苦ンデ參リマシテ、態〓亞
弗利加方面カラ迄モ買ハナケレバナラヌヤ
ウナ狀態デアッタノデアリマスガ、先般見テ
參リマスルト、河北ニ於ケル鹽ガ非常ニ有
望ナヤウニ見テ參リマシタ、ソレカラ山東、
海洲、北支ノ鹽ハ將來ノ日本ノ化學工業ノ
發展ニ伴ッテ、開拓ノヤリ方デハ尙ホ十分餘
リアルモノト私共ハ見テ參ッタノデアリマ
スガ、此鹽ノ生產開發ノ方法ニ付テ、政府
ハドンナ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ、一寸御
伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=8
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009・廣田弘毅
○廣田國務大臣 日本ノ鹽ノ必要ニ付キマ
シテハ申ス迄モナイコトデアリマスガ、北
支ニ於キマシテ今囘事件ガ起リマシテ以
來直チニ此鹽ノ問題ニハ手ヲ著ケマシ
テ、相當額ノ鹽ノ輸入ノ途モ開ケテ居ルト
思フノデアリマス、尙ホ此鹽ノ問題ニ付キ
マシテハ、是ハ支那ノ一般生活ノ非常ナ重
要ナ基礎ニナッテ居リマスルノデ、鹽ニ關ス
ル措置ハ北支ノ事業上ニ一ツノ大イナル題
目トナッテ居ルト思フノデアリマス、此具體
的ノ色々ノ計畫等ニ付キマシテハ、是ハ私
如キ者ヨリモ、モウ少シ專門的ニ其事ニ從
事シテ居ラルヽ方面カラ說明シタ方ガ適當
デハナイカト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=9
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010・森下國雄
○森下委員 一寸外務大臣ニ伺ヒマスガ、
鹽ハ私共素人カラ考ヘテモ將來十分生產
ノ增加スル可能性ヲ見受ケラレルノデアリ
マシテ、ヤリ方ニ依ッテハ日本ノ工業ノ將來
ニ資源トシテノ多大ノ希望ガ充サレテ行ク
コトト思ヒマスルガ、私ノ考ヘテ居リマスルコト
ハ、山東還付ノ際ニ取極メラレタト存ジマ
スルガ、一「ピクル」僅ニ十二三錢デ出來マ
ス鹽ニ對シマシテ、一元ノ苛稅ヲ課セラレ
ル約束ガ出來テ居ルヤウニ存ジテ居リマ
ス、而モ其鹽ヲ三億五六千万斤ヅヽ買フ、
其鹽ニ對シテ山東ノ一「ビクル」一元ト云フ
苛稅ヲ課ケテ居ル、此問題ハ今囘ノ北支新
政權ノ樹立ト共ニドウ云フ風ニナッテ參リ
マスルカ、ソレヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=10
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011・廣田弘毅
○廣田國務大臣 山東ノ鹽ノ問題ニ付キマ
シテハ、最近日本人ガ支那ノ鹽務司ノ方ニ
直接入ッテ色々ノ事業ニ當ルコトニモナッテ
居ルノデアリマシテ、何レソレ等ノ點ニ付
キマシテモ能ク日本側ト話ヲ付ケテ處理シ
テ參ルコトダラウト存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=11
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012・森下國雄
○森下委員 ソレカラ話ガ前後シマシタガ、
北支資源ト同時ニ北支ニ於ケル洪水ト、ソ
レカラ戰禍トニ依リマシテ大分四散シタ窮
民ガ多イト思フノデアリマス、是等ハ主ト
シテ農民ノ方ニモ隨分多イノデアリマシテ、
戰爭トソレカラ洪水トノ結果、今北支ニハ非
常ニ多數ノ窮民、殊ニ農民デゴザイマスガ、ソ
レガ多イヤウニ見テ參ッタノデアリマシテ、戰
禍カラ逃ゲ出シテ歸ッテ來ナイ者モアリマ
スケレドモ、彼處ニ居リマスル人々モ隨分
困ッテ居ルヤウニ見テ參ッタノデアリマス、
是等ノ人ニ對シテ金ヲ吳レテ救濟スルト云
フヤウナコトハ吾々ハ出來ナイコトト存ジ
テ居リマスケレドモ、是等ノ救濟ハヤハリ
仕事ヲ囘復サセテ、アノ資源ヲ開發スレバ、
是等ノ人々ニ仕事ヲ與へラレル、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、洪水デ相當ニ荒サレテハ
居リマスルガ、何分ニモ開拓致シマスレバ世
界有數ノ棉花ノ土地トシテ認メラレテ居ル
所デアリマス、黃河沿岸ハ無論ノコトデアリ
マスガ、山東、河北ニ掛ケテノ棉花ガ今後
新政權ノ下ニ之ヲ援助シテ日本ガ十分之ヲ
指導致シマスレバ、棉花ノ發達ト云フモノ
ハ期シテ俟ツベキモノガアラウト思フ、ノ
ミナラズ每年輸入致シテ居リマスル棉花ニ
對シマシテ、外務省ノ調査部ノ編纂トシテ
出シテ居リマスル北支ノ棉花政策ニ依リマ
スト、二十年後ニハ完全ニ日本ハ棉花ノ輸
入ヲ必要トシナイノダ、斯ウ云フコトヲ申
サレテ居ルヤウデアリマスルガ、私共モ大
體アノ方面ヲ見テ參リマシテ、棉花ハ二百
日間霜ヲ見ナイ所デアレバ、十分出來ル、
ノミナラズ亞米利加ノ綿業者、ソレカラ英
吉利ノ「マンチエスター」方面ノ綿業者モ、
將來東洋ノ棉花ノ政策ガ能ク行ハレテ指導
宜シキヲ得タナラバ、白人勞働者ニ依ッテ作
ラレル棉花ハ到底之ト對抗スルコトハ出來
ナイノダト言ッテ居ルヤウニ私共調ベタノ
デアリマスガ、是等ノ棉花政策ニ關シマシ
テドウ云フ御考デアルカ、棉花政策ハ一番
北支ニ於ケル窮民ヲ救濟スル上ニ與ヘラレ
タ問題ダト思フノデアリマス、是等ノ農民
ヲ救濟ヲシ、一面ニ於テハ購買力モ隨テ是
カラ得ラレルコトト思フノデスガ、此棉花
政策ニ關スル政府ノ意見ヲ聽カシテ戴ケバ
幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=12
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013・廣田弘毅
○廣田國務大臣 山東カラ河北ニ掛ケテ其
滯更ニ其奥地ニ於キマシテ棉花ノ栽培
ガ將來有望デアルコトハ政府ト致シマシテ
モ、特ニ之ヲ注意ヲ致シマシテ、滿鐵其他
ト色々協力ヲ致シマシテ、棉花栽培或ハ種
子ノ改良等ノコトニ付テモ從來トモ相當計
畫ヲ立テテ事業モ致シテ參ッタノデアリマ
ス、此時局後ニ於キマシテハ、棉花ノ問題
ハ非常ナ重要ナル問題ト相成ッテ來ルト思
フノデアリマス、殊ニソレニ付キマシテモ、
耕地其他ノ關係カラ北支ノ治水事業ト云フ
モノハ一ツノ大キナル政治上ノ題目トモ云
フベキ大キナル問題トナッテ來ルデアラウ
ト思フノデアリマス、黃河ノ下流ノ狀態ガ
今日ノヤウナ狀態デアリマスル以上ハ、北
支ノアノ水難ト云フモノハ永久免レ得ナイ
モノデアラウト感ズルノデアリマス、併
ナガラ之ヲ果シテ治メ得ル人ガ出ルカドウ
カ、ト云フコトハ、彼ノ禹王以來支那ノ非
常ニ大キナ問題デアリマス、併ナガラ今
日ノ技術能力ヲ持ッテ致シマスレバ、何トカ
此治水ノ問題モ解決シ得ルデハナイカトモ
考ヘラレルノデアリマス、差當ッテ問題ト致
シマシテハ、水難ノ爲ニ多數ノ農民其他ガ
困難ナ狀態ニアル、之ヲ救濟スルコトハ北
支政權ノ一ツノ大ナル問題デアル、如何ニ
シテ之ヲ救フカト云フコトニ付キマシテハ、
日本ノ方ト致シマシテモ、十分ノ協力ヲス
ル考デ色々出先ノ軍官憲ニ於テモ是ガ救濟
ノ方法ニ付テ案ヲ立テテ居ラレルヤウデア
リマシテ、貧民救濟ノ一面トシテ、此治水
事業ノ方ヲ進行シテ行ッタラト云フヤウナ
議モ相當强ク唱ヘラレテ居ルノデアリマス、
此治水事業、ソレカラ耕地ノ將來ノ利用ト
シテ棉花ノ栽培ト云フコトハ餘程大キナ問
題トシテ發展シテ來ルモノト考ヘマシテ、
政府トシテモ十分其點ニ留意シテ參リタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=13
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014・森下國雄
○森下委員 外務大臣ニ餘リ細カイコトヲ
御伺致シマスコトハ恐縮ニ存ジマスノデ、
色々サウシタコトハ他デ御伺シタイト思ヒ
マスガ、モウ一ツ外務大臣ニ御伺シタイコ
トハ是等ノ棉花政策ト云フコトハ、是ハ我
國ノ永年苦ンデ來タ資源ノ重大ナル一ツデ
アリマスカラ、此棉花政策ニ伴ッテ是等ノ棉
花栽培者ヲ指導シテ行クト云フコトハ、支
那ノ蔣介石政權モ此五六年-曩ニハ、張
之洞以來三四十年間ヤッテ居ッタ、日本ノ三
菱ナドモ正定カラ保定邊ニ隨分金ヲ掛ケテ
ヤッテ居ッタヤウデアリマスガ、引續ク兵亂
ノ爲ニ到頭徒ニ大切ナル資金ヲ捨テタダケ
デアリマシタガ、其〓究ハ必シモ無駄デハ
ナカッタ、蔣介石政權モ此六七年色々合作社
ヲ計畫シマシテ、ソレガ金融機關ト相結ン
デ隨分色々ヤッテ居リ、指導方針ニ付テモ
隨分努力致シテ居ッタト思ヒマス、ドウシ
テモ今後ハソレ以上ノ努力ヲ以テ、例ヘバ
三年位ノ特殊ナ農民學校ノヤウナモノヲ拵
ヘテ、其指導者ヲ養成シ、日本カラ滿洲ニ
靑年ヲ送ルヤウニ、彼處ヘヤハリ靑年ヲ送ッ
テ、サウシテサウ云フヤウナ農民ト一緒ニ
働クノデハアルガ、指導者ノ地位ニ置ク所
ノ人ヲ養成スルコトガ急務ノ問題デアル、
ソレガ北支開發ニ付テ一番早ク結果ヲ得ラ
レルコトト私ハ思フ、棉花栽培ハ一年々々
ニ收穫出來ルノデアリマスカラ、ソレガ一
番宜イト思ッテ居リマスガ、文化事業ハサウ
云フ方面ニ對シテ何カ心持ヲ持ッテ居ルカ
ドウカ、ソレヲ聽カシテ戴ケバ幸デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=14
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015・廣田弘毅
○廣田國務大臣 文化事業ト致シマシテ
モ、其點ニハ相當注意ハ拂ッテ居リマシテ、
天津方面ノ色々ノ實驗ノ場合モ、棉花ノ點
ニ非常ニ重キヲ置イテ參ッテ居ルノデアリ
マス、殊ニ本年度ノ棉花ノ植付等ニ付キマ
シテ、滿洲或ハ朝鮮方面カラ種ヲ採ルニシ
マシテモ、此方デ早ク油ヲ採ッテシマフヤウ
ナコトニナリマスト、種ノ缺乏ヲ來スト云
フノデ色々交涉致シマシテ、將來北支ノ農
民ニ配付スルヤウナ準備等ニモ盡力致シテ
參ッテ居ルノデアリマス、何レニ致シマシテ
モ、棉花ノ問題ハサウ云フ部分的ノ仕事デ
ナク、大局ノ上カラ餘程大キク考ヘナケレ
バナラヌ問題デアリマス、又北支住民ノ今
日ノ急ヲ救フ爲ニモ、彼等ガ持ッテ居リマ
ス所ノ棉花ヲ、成ベク日本ノ方デ買取ルト
云フ必要モアリマス、是等ノ點ニ付キマシ
テモ、日本ノ紡績聯合會等ニ相談ヲ致シマ
シテ、適當ノ價格ヲ以テ之ヲ買取ルヤウナ
方法ヲ立テテ貰ッタ譯デアリマス、斯ウ云フ
コトハ是ハ單ニ役人ノ仕事デナク、實際ニ
其必要ヲ痛感シテ居ラレマス所ノ當業者ノ
間ニ於テ、ソレ〓〓案ヲ立テテ政府ノ參考
ニ供セラルヽコトガ、私ハ非常ニ大切デア
ルト思フ、北支ノ將來ノ經營モ唯利益本位
ニ或ル特殊ノ會社ヲ設ケテ、ソレニ利權ヲ
世話スルト云フヤウナ立前ハ今度ハ執ラナ
イ方針デアリマシテ、出來ルダケ現在ノ日
本デ或ル種ノ事業ニ從事シテ居ル當業者ノ
組合、或ハ團體等ヲ基礎ニシテ、サウシテ
北支ニ於テ直チニ事業發展ノ實ヲ擧ゲ得ル
ヤウナ資格ノアル人ニ此仕事ヲ託シテ行ク
方針デ、北支ノ開發ニ當ッテ參リタイト思ッ
テ居ルノデゴザイマス、今ノ點等ハ紡績ニ
關係ノアル方々ノ方ニモ、隨分御意見モア
ルト聞イテ居リマスノデ、十分ソレヲ參考
ニ致シマシテ、方法ヲ立テテ參リタイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=15
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016・森下國雄
○森下委員 今ノ紡績ノ話デアリマスガ、
先程申サレタ重工業ノ重要問題ニ對シテ統
制會社デ行ク、ソシテ其他ノ問題ハ隨時日
本ノ進出ヲ待ツ、斯ウ云フコトデアリマス
ガ、私ハ此限界ガドウカ、ドノ程度マデ統
制會社ニ、ドノ程度マデ自由進出ニ任セル
カ、自由進出ニ任シテ參リマヌト、例ヘバ
紡績ナドモサウデアリマスガ、此紡績モ私
ハヤタラニ向フニドン〓〓出來ルコトニナ
レバ、現地ノ棉ヲアチラデ買入レテヤレバ
棉モ安イシ、又手間モ安イ、併ナガラ之ニ
引變ヘテ日本ノ內地ハドウナッテ行クカ、此
點ヲ私ハ非常ニ憂フルノデアリマスガ、政
府ハ其點ノ限界ニ付テ、盛ナ輕工業マデモ
アチラニ進出サセルト云フコトト、吾々ノ
考ヘテ居ル資源、國家ガ資源地トシテ求メ
ル北支、斯ウ云フ考デ居ルノト、ソレカラ
彼處ニ日本ノ工場ガドン〓〓進出シテ行ク
コトニ付テ、內地ノ中小工業者ガ非常ニ困ッ
テ來ヤシナイカ、此點ノ限界ハ政府ハドウ
御考ニナリマスカ、ソレヲ伺ハシテ戴キタ
ウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=16
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017・廣田弘毅
○廣田國務大臣 將來北支ノ事業經營ノ方
針ト致シマシテハ、極ク大體ノ觀念ヲ決メ
テ居ルノデアリマシテ、主ナモノニ付テノ
統制ノ必要ヲ感ジテ居リマスガ、其他ノコ
トハ大體自由ニ活動ヲ許ス方針デ行クト云
フコトダケハ決ッテ居リマシテ、其中ニ將來
日支ノ色々ノ經濟上ノ今ノ對立關係ヲドウ
處理シテ行クカト云フコトナドニ付テノ細
カナ點マデハマダ政府トシテ方針ヲ決メ
テ居ナイノデアリマスノデ、今ノヤウナ點
ニ付テハ、十分考慮スベキ問題ト相成ダラ
ウト存ズルノデアリマス、唯棉花ノ栽培ノ
問題ノ如キハ、是ハ果シテ統制下ニ直接入
レルコトニナルカドウカ、ソコハマダハッキ
リ致シマセヌガ、是等ノコトハ殆ド議論ヲ
要セナイ問題デアリマシテ、如何ニシテ之
ヲ實行ニ移スカト云フコトガ、今日ノ大事
ナ問題デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=17
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018・森下國雄
○森下委員 次ニ石炭ノコトニ付テ一寸御
伺ヒシタイノデアリマスガ、石炭ハ非常ニ
惠マレテ居リマスコトハ結構ナ事デアリマ
スガ、政府ハ北支ニ於ケル石炭液化ニ付テ、
何カ御方針ヲ御立テニナッテ居リマスカ、ソ
レヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=18
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019・廣田弘毅
○廣田國務大臣 マダ私ハ北支ノ石炭ニ依
ル液化事業ノコトハ、何モ承知シテ居ナイ
ノデアリマス、是ハ何レ將來問題ニナルコ
トダラウト思ヒマスガ、果シテ北支ノ石炭
ガソレニ適當ナ石炭デアルヤ否ヤト云フ點
ナドニ付テモ、相當疑問ガアルヤウニ聞イ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=19
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020・森下國雄
○森下委員 ソレカラ鐵ノ問題デアリマス
ガ、大臣ニ其數量ナドヲ伺フコトハドウカ
ト思ヒマスガ、龍烟鐵鑛以外ニ、有望ナ鐵
山トシテ傳ヘラレルモノガ二三アルヤウデ
アリマスガ、事實傳ヘラレルヤウナ有望ナ
モノデアルカドウカ、又龍烟鐵鑛ハ今ドウ
云フ風ニナッテ居リマスカ、其事ヲ一寸伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=20
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021・廣田弘毅
○廣田國務大臣 鐵ノ問題ハ、龍烟鐵鑛以
外ノコトニ付テハ私ハマダ餘リ聞イタコ
トガナイノデアリマスガ、龍烟鐵鑛ノ方ハ
目下軍ノ方デ經營ヲ致シテ居ルト存ズルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=21
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022・森下國雄
○森下委員 黄河以南ニ於ケル中支ノ問
題此間ハ上海ノ復興ニ付テハ國策會社ヲ
以テ復興ヲサセタイト思ッテ居ルト云フヤ
ウナコトヲ、豫算總會デ大臣ノ御話ガアック
ヤウニ私ハ何カデ伺ッテ居ルノデアリマス
ガ、上海ノ復興問題ニ付テハ、サウ云フヤ
ウナ御考デアルカ、復興會社ヲ立テテオヤ
リニナルノデアルカドウカ、一寸御伺申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=22
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023・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海方面ノ事業ニ付キマ
シテモ、追テハ一ツノ國策會社ヲ立テテ統
制アル經營ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居ル
ノデアリマス、併ナガラ現實ノ問題ト致シ
マシテハ、ソレ〓〓日本ノ當業者ノ活動ニ
俟チマシテ、將來サウ云フ事態ニナルト云
フ豫想ノ下ニ、適宜今日ノ必要ニ應ジテ事
業ヲヤッテ行ッテ貰ヒタイト云フ方針デ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=23
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024・森下國雄
○森下委員 北支ト自ラ事情ヲ異ニ致シマ
スル中支方面ニ付キマシテ、江蘇、浙江、
ソレカラ南ノ方へ參リマスト、綿若クハ他
ノ農產物ガアルノミデ、他ニ大シタ資源ハ
ナイ處デアリマスガ、彼處ハ市場トシテ日
本ガ將來開拓シテ行クト云フ點ニ付テ、上
海ノ現在ノ港ハ甚ダ複雜ナ問題デアリマス、
列國トノ關係モアリマセウガ、上海ノ港ニ
付キマシテハ、政府ハ北ト同ジヤウナ態度
ヲ執ッテオ行キニナル御考デアリマスカ、ソ
レハ御話出來ルカドウカ分リマセヌガ、出
來ルダケノコトヲ一ツ伺ハシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=24
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025・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海方面ノ事態ハ、御承
知ノ各國居留地ノ關係ガアリマスノデ、其
方ノ問題ハ第二位ニ致シマシテ、其以外ノ
地域ニ於テ、將來日本人ノ商業ノ發展ノ基
礎タルベキ經營方法ヲ講ジタイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=25
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026・森下國雄
○森下委員 ソレカラ最後ニ此間長蘆ノ鹽
ヲ見テ參ッタノデアリマスガ、北支ニモ上海
ニモ興中公司ト云フ、吾々カラ見レバ案外
資本ガ小サイ會社ノヤウニ思ッテ居ッタノデ
ス、所ガアレガ相當動イタノヲ見タノデス
ガ、興中公司ノ北支ニ於テ手ヲ著ケテ居ル
事業ヲ、外務大臣御存ジデアリマスレバ、
大臣カラソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=26
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027・廣田弘毅
○廣田國務大臣 私餘リハッキリ承知シテ
居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=27
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028・森下國雄
○森下委員 アトハ陸軍大臣ニ關スルコト
デアリマスカラ、私ノ外務大臣ニ對シテ御
伺スルコトハ是デ打切リマシテ、アトハ陸
軍大臣ガ御見エニナッテカラ又御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=28
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029・一松定吉
○一松委員長 小谷委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=29
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030・小谷節夫
○小谷委員 私ハ此間本會議デ承リマシタ
問題ニ關聯シテ、少シ細カイ所ヲ承リタイ
ト思ヒマス、何シロ時間ガ十二時五分前デ
アリマスカラ、若シ外務大臣ガ晝カラ多少
ノ時間ヲ御與ヘ下サルコトガ出來マスナラ
バ、晝カラ質問シテモト思ヒマスルシ、又
晝カラ御都合ガ付カヌト云フコトデアリマ
スナラバ、玆デ二十分デモ三十分デモ、重
要ナ「ポイント」ニ付キマシテ豫備ノ質問ヲシ
テ置キマシテ、ソレカラ又オ身體ノ暇ノ時
分ニ關聯シタ御質問ヲシタイト思ヒマスガ、
其御都合ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=30
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031・廣田弘毅
○廣田國務大臣 二十分位宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=31
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032・小谷節夫
○小谷委員 ソレデハ大體豫備的ニ二十分
バカリ質問サシテ戴キタイト思ヒマス、
遍戰爭ト云フコトニナリマスト、三十億ヤ
五十億ノ金ヲ使フコトハ雜作ナイ譯デアリ
マスガ、其戰爭ニ使フ三十億、五十億ノ金
ノ十分ノ一、若クハ百分ノ一位ナモノデモ
平常文化工作ト云フヤウナモノニ使ッテ置
キマシタナラバ、ソレガ全然戰爭ヲ防止ス
ルト云フコトハ出來ナイカモ知レマセヌガ、
或ル程度マデ戰爭ヲ防止スルト云フヤウナ
利キ目モアリ、又少クトモ其慘禍ヲ多少ト
モ減少スルト云フヤウナ效果ハアリ得ルデ
アラウト私ハ信ズルノデアリマスガ、外務
大臣ノ之ニ對スル御所見ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=32
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033・廣田弘毅
○廣田國務大臣 全ク同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=33
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034・小谷節夫
○小谷委員 其意味ニ於テ、外務省ノ文化
事業ナドト云フモノハ、非常ニ必要ナ仕事デア
リマス、併ナガラ何シロ金ガナクテハ、ヤリタ
イコトガ山程アリマシテモ出來ヌ譯デアリ
マス、併シ一面カラ申シマスト、金ガ出來ナ
イト云フコトハ、仕事ノ成績ガ擧ラヌト云
フ點カラモ、互ニ原因結果シハシナイカト
思フノデアリマス、アレダケノ仕事ヲヤッテ
居レバ、モウ少シ金ヲ出シテヤラナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトニモナッテ來ル筈ノ
モノデアリマス、其意味ニ於キマシテ、私
ハ今日マデノ文化事業ヲヤッテオイデニナ
ルコトガ、決シテ惡イコトハナイト思ヒマ
スガ、是ハ利キ目ガ相當アルトハ思ヒマス
ケレドモ、現代ニ卽シタ日本ト支那トノ間
ノ摩擦ヲ少シデモ減ズルトカ何トカ云フヤ
ウナ意味ニ於テ、モウ少シ利キ目ノアルヤ
リ方、モット必要ナモノガ私ハアリハシナ
イカト思フノデアリマス、繰返シテ申シマ
スル通リニ、今ヤッテイラッシヤル仕事ハ、
〓育ノ仕事ニシマシテモ、或ハ人文科學ノ
仕事ニシマシテモ、或ハ自然科學ノ仕事ニ
シマシテモ、惡イ仕事ハゴザイマセヌガ、
日本ト支那トガ斯ウ云フヤウナ狀態ニ切迫
シテ來テ居リマス時分トシマシテハ、モウ
少シ當面ニ卽シタ金ノ使振リ、仕事ノヤリ
振リト云フモノガアリハシナイカト云フコ
トヲ感ズルノデアリマス、併シソレニハ又
人ノ問題モ非常ニ影響シテ來ルダラウト思
フノデアリマス、甚ダ御無禮ナ御話デゴザ
イマスケレドモ、對支文化事業ノ委員ノ方
ノ御名前ヲ貰ッタノデアリマスガ、實ハ現代
ニ卽シテ、日本ト支那トノ關係ノ爲ニピン
ト來ルヤウナ仕事ヲシテ、戰爭ノ慘禍ヲ防
止スルヤウナコトニ働イテ貰フノニハ、比
較的綠遠イヤウナ顏觸ノ人ガ多イヤウニ感
ズルノデアリマス(「ヒヤ〓〓」拍手)是ハ實
ハ昨年ノ文化事業ノ調査會デ、御名前ヲ文
化事業部長カラ御貰ヒシタノデアリマス、
所ガ其時分ニハ衆議院議員ト云フモノハ一
人モ入ッテ居ナカッタノデアリマス、何ガ爲
ニ貴族院議員ハ相當アルノニ、衆議院議員
ト云フモノノ顏觸ガナイダラウカト云フコ
トヲ申上ゲマシタ所ガ、何カノ機會ニ、經
費モ殖ヤシテヤルト云フヤウナ機會ニ顏觸
ヲ變ヘル積リデ、此儘ニシテアルノダ、次
ニハ考慮スル積リダト云フコトヲ御話ニナッ
テ居リマシタガ、果シテ今度戴キマシタ此
顏觸ノ中ニハ、衆議院議員ガ三人入ッテ居ラ
レマス、所ガ是ハ衆議院議員ノ資格ニ於テ
入ッテ居ラレルノデハゴザイマセヌデ、偶然
ニシテ衆議院議員ノ資格ガアルノデアリマ
ス(拍手)內閣書記官長風見章君ハ、內閣書
記官長トシテ入ッテ居ラレテ、衆院議議員ノ
資格ヲ持ッテ居ラレル、外務政務次官松本忠
雄君ハ、政務次官トシテ入ッテ居ラレテ、是
ガ衆議院議員ダッタカラ、貴族院議員デナ
カッタカラ、偶然ニシテ衆議院議員トシテ
入ッテ居ラレル、春名成章君ガ又ヤハリサウ
云フ風デアリマス、併シソレデモ此前ノヤ
ウニ衆議院議員ト云フモノヲ全然無視シタ
ヤリ方デナクテ、衆議院議員ノ肩書ヲ持ッテ
居ル人ガ三人入ッテ居ラレルト云フコトニ
對シテハ、洵ニ結構ナコトデアリマスシ、
此邊ノ方々ハ相當現代ニ卽シタ文化事業ト
云フモノノヤリ方ヲ御〓究ニナッテ居ルト
思ヒマスカラ、此御名前ヲ拜見シマシテ私
ハ非常ニ心强ク感ジタ譯デアリマスガ、併
シ僅ニ人間ノ名前ヲ竝べテアリマス、是ダ
ケノモノニ「祕」ト云フ判ヲ捺サナケレバナ
ラヌト云フノハ、是ハドウ云フ譯カ、其點
ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=34
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035・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對支文化事業調査會ノ委
員ハ公表サレテ居リマスノデ、ソレハ何カ
判ノ間違ヒデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=35
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036・小谷節夫
○小谷委員 ソレデ私モ安心シマシタ、實
ハコンナモノサヘ「祕」ノ判ヲ捺サナケレバ
ナラヌト云フ外務省ノ仕事ノヤリ振リデハ、
甚ダ感心シナイト思ッタノデアリマスガ、兎
ニ角去年ニ比ベマスト衆議院議員ノ顏觸レ
モ加ハッテ居リマスシ、尙ホ此中ニ支那語ノ
話セル人ガ何人アリマスカト云フ質問ヲシ
タノデアリマスガ、ソレハ分類シテゴザイ
マセヌガ、私共知リ得ル範圍ニ於テハ、松
本忠雄君ガ支那語ガ話セマスシ、東亞局長
ノ石射猪太郞君ガ支那語ガ話セマスシ、支
那語ノ話セル方モオイデニナル、對支文化
事業ト云フモノデ、支那側委員ト日本側委
員ト膝ヲ交ヘテ話サナケレバナラヌト云フ
時分ニ、支那語ノ話セル人間ガアレバ、ヤ
ハリ支那語ノ話セル人間モ入レテ置カレル
コトガ必要デハナイカト言ヒマシタ時ニ、
文化事業部長ハ、何某ト云フ人ガ學校ニ居
ラレマシテ支那語ガ話セルト言ハレタ、私
其閲歷ヲ知リマセヌカラ、左樣デゴザイマ
スカト言ッテ歸リマシテ、友人ニ聽キマシタ
ラ、アレガ支那語ガ話セルカト言ッテ腹ヲ抱
ヘテ笑ッタノデアリマス、實ハ私ハ文化事業
部長ノ御答辯ガ、甚ダ無責任デアックコトニ
驚イタノデアリマス、支那ニ於テ學校ノ先
生ヲシテ居リマシテモ、通譯ヲ附ケテヤッテ
居リマスト、支那語ガ話セル譯デハアリマ
セヌ、今年ハ衆議院議員モ加ヘリ、支那語
ノ分ル潑溂タル人モ加ハッテ居ッテ、文化事
業ト云フモノニ現代ノ氣ヲ吹込ンダ-〓
新ノ氣ヲ吹込ンダ仕事ヲヤッテ貰ヘルト云
フコトハ、非常ニ結構ナコトト思ヒマスガ、
本會議デモ此間私申シマシタヤウニ、對支
文化事業ト銘ハ打ッテアリマスケレドモ、支
那ト云フモノハ、今蔣介石政權ノ方面デ日
本ノ仕事ヲスル譯ニモ行キマスマイシ、サ
ウスルト日本ノ占領地域內デ仕事ヲスルコ
トニナリマスト、上海ノ居留地ハ全然占領
地域ニナッテ居リマセヌカラ、是ハ別ト致シ
マシテ、其他ノ處ハ新政權ガ出來ツツアリ、
其新政權ト軍部ノ連中ガ、盛ニ宣撫工作デ
色々ナコトヲヤッテ居ルヤウデアリマスガ、
實ハ軍部ガ今ヤッテ居リマスアノ宣撫工作
ノ色々ナ仕事ヲ、新政權ト云フモノガカッ
チリト決マリマシタナラバ、軍部ノ手デヤ
ラナイデ、外務省系統ノ所謂文化事業ナン
カト統制ヲ取ッテオヤリニナル方ガ宜イノ
ヂヤナイカト私ハ思フノデスガ、之ニ對ス
ル外務大臣ノ御所見ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=36
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037・廣田弘毅
○廣田國務大臣 北支其他占據區域ニ於ケ
ル文化事業ニ付キマシテハ、從來通リノ仕
事ハ其儘繼續シテ、今囘ハソレヲ幾分擴張
シテ實行スルコトニハナッテ居ルノデア
リマス、併ナガラソレハ從來ノ立前ヲ基礎
トシテヤッテ居ルノデアリマシテ、實際其土地
ノ必要カラ生ズル、又必要ニ應ズルダケノ
設備ト云フモノヲ、此際外務省デ致シマス
コトハ、寧ロ陸軍ノ手ニ依ッテヤル方ガ有
利便利デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、併ナガラ自然其間ニ仕事ノ
分布モ出來テ行カナケレバナラヌモノダト
思ヒマスノデ、各種ノ事業ニ付テソレぐ
陸軍ト外務省ハ相談致シマシテ、自然其間ニ
受持區域ガ定ッテ來ルト云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=37
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038・小谷節夫
○小谷委員 其點ニ付テハドウセ軍部ガサ
ウ長イ間オヤリニナル譯ニモ行キマセヌデ
セウシ、サウスレバ其仕事ハ新政權ニ移ル、
新政權ト外務省トノ間デ好イ鹽梅ニ相談ヲ
ナサッテ、出來ルダケ機宜ノ處置ヲ執ッテ戴
クコトニナルダラウト思ヒマスガ、時間ガ餘
リアリマセヌノデ、ソレハ其程度ニシテ置キ
マシテ、續イテヤハリ本會議デ承リマシタ
問題ニ付キマシテ、細カイコトヲ承リタイ
ノハ、靑島ハ實ハ引揚命令ノ出マスル間際
マデ、上海ト一〓ニ現地保護デヤッテ行クノ
ダト云フコトハ、責任アル當局者カラハッ
キリ聞イテ居ッタノデアリマスガ、現地保
護ヲ抛棄セラレテ、サウシテ二万人ノ
在住民ニ悉ク引揚命令ヲ出サレ、サ
ウシテ苟モ大日本帝國ノ臣民ガ支那人
カラ後ロ指ヲサヽレテ、負ケテ逃ゲテ來ル
ヤウナ恰好ヲシテ引揚ゲテ來ネバナラヌノ
ニハ、餘程事情ガアッタカト思ヒマス、其當
事ハ承リニクカッタカモ知レマセヌガ、旣ニ
日モ經チ、現ニ靑島モ囘復シテ、居留民モ
ドン〓〓歸ッテ居ル實情デアリマスカラ、
若シ差支ガナカッタナラバ、或ル程度ドウ云
フ事情デ引揚命令ヲ出シタノダト云フ、內
容ヲ拜承スルコトガ出來レバ結構デアルト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=38
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039・廣田弘毅
○廣田國務大臣 當時ノ狀況ニ鑑ミマシテ、
國策上彼處ニ兵ヲ出サナイ、我ガ居留民ヲ
全部引揚ゲサスルト云フコトニ決定ヲ致シ
タ結果デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=39
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040・小谷節夫
○小谷委員 外務大臣カラ承ル御答辯トシ
テハ、ソレ以上ノ御答辯ハ承ルコトガ出來
ヌダラウト思ヒマス、私共靑島ノ方ニ其當
時居リマシタ人間トシマシテハ、決シテ日
本ノ兵力ガ不足ナノデモ何デモゴザイマセ
ヌケレドモ、若シ靑島ヲ現地保護ニスレバ、
ドウシテモ二箇師團ヤ三箇師團ノ兵力ハ用
ヒナケレバナラヌ、サウスルト同ジ二箇師
團、三箇師團ノ兵力ヲ用ヒルナラバ、大局
ニ關係ノナイ靑島ノヤウナ所ニ使フヨリモ、
之ヲ北部ノ戰線若クハ南部ノ戰線ニ持ッテ
行って、サウシテヨリ效果的ニ其軍隊ヲ使
ヒ、サウシテ北部戰線、南部戰線デ決定的
ノ結果ヲ擧ゲルコトガ出來タナラバ、韓復
榘ニシテモ、或ハ沈鴻烈ニシテモ、態度ガ
變ッテ來ルダラウ、ダカラ殊更ニ態度ノ曖昧
ナ沈鴻烈ヤ韓復榘ヲ全然敵ニ廻シテ、サウ
シテ決定的ノ場所デモナイ靑島デ二箇師團、
三箇師團ノ兵力ヲ使フト云フコトハ、考
モノデアルト云フノデ、引揚命令ガ出タノ
デアルト云フコトニ吾々ハ聞キモシ、又想
像モ致シテ居ッタ譯デアリマス、所ガコチラ
ニ歸リマシテ、人ノ名前ハ申シマセヌガ、
陸軍ノ最モ樞要ナル地位ニ居ラレル人ニ私
ガ會ヒマシタ時分ニ、小谷君、ドウシテ靑
島ヲ引揚ゲタンダイト聽カレタ時分ニハ、
私ハ實ニ驚イタノデアリマス、其人ハドウ
シテモ陸軍、海軍、外務省、詰リ政府ト此
軍事行動ニ對シテ相談ヲセラレル場合ニハ、
無クテハナラヌ人デアルノデアリマス、其
人ヲ缺クコトノ出來ナイ人デアル、其人カ
ラ話ヲ聞キマシタ時分ニ、私ハ驚イタノデ
アリマス、ソレヲ御承知ナイトハ、ドウモ
私ハ驚キマシタ、或ル程度作戰上ノ意味ヲ
加味シテノコトデアッタト思ッタノデアリマ
スルガ、アナタカラ其話ヲ聞クト云フコト
ハ、私ハ非常ニ驚キマシタト言ッテ、私ガ今
申上ゲマシタヤウナコッチノ愚見ヲ述べテ
見マシタ所ガ、ソレモサウダガ、ソレ以外
ニ兵力ヲ用ヒズシテ、靑島ダケハ支那全體
ノ開港場ノ中ノ唯一ノ平和境トシテ-日
本ガ兵力ヲ用ヒレバ支那側ハ一戰ヲ辭セナ
イト、沈市長モ言ッテ居ッタノデアリマスケ
レドモ、併シ日本ガ兵力ヲ用ヒナケレバ、
沈市長カラ喧嘩ヲシヨウト言ッテハ來ナイ、
日本ノ陸兵モ引揚ゲ、支那側モ稅警團ヲ十
里バカリ向フニ撤退サセテ、唯一ノ理想境
トシテ平和的ニヤッテ見ヨウヂヤナイカト
云フ手段ヲ講ジテ居ッタ時デハナイカト云
フ御話モアリマシタカラ、ソレモ講ジテ居ッ
タノデアリマス、併シ兎ニ角引揚ゲロト云
フコトニナッタカラ引揚ゲテ來タノデ吾々
トシテハアヽモシテ見タラ、斯ウモシテ見
タラト考ヘタコトモ相當アルケレドモ、併
シ今日擧國一致ヲ唱ヘテ居ル時デアルカラ
餘リサウ云フコトヲ言ッテ見テモ仕方ガナ
イト云フノデ、差控ヘテ居ッタノデアルト
云フコトヲ言ッタノデアリマス、併シ其時分
ニ兎ニ角サウ云フ人カラ其話ヲ聞イテ、實ハ
驚イタノデアリマシテ、ソレ位ニ統制ガ取
レテ居ラナカッタノデアラウカト云フコトニ
付テ、非常ニ殘念ナ感ジヲ持ッタノデアリマ
ス、所ガ今度愈〓、靑島ノ居留民ガ歸ッテ行ク
コトガ出來ルヤウニナリマシテ、正式ニ歸
リマシタノハ、一月ノ十八日ト一月ノ十九
日ニ神戶ヲ出マシタ船デ五百人ヅヽ千人歸
タノガ第一著デ、次々ニ歸ッテ居ルヤウデ
アリマス、所ガ最近私聞イテ驚キマ
シタコトハ、是ハ外務大臣ニ承ッテ見テモ仕
方ガナイ話デアリマスルケレドモ、陸軍大
巨、海軍大臣ノ御出席ヲ求メマシタラ、陸
軍大臣ハ今日ハコチラノ議會ニオ出デニナ
ラヌサウデアリマスシ、海軍大臣ハ今豫算
委員會ノ方デ御答辯ニナッテ居ル際デアリ
マスカラ、仕方ガゴザイマセヌカラ外務
大臣ニ申上ゲ、外務大臣カラ一ツ御答辯
ヲ願ッテ置キタイト思フノデスガ、二箇
師團、三箇師團ト云フコトヲ申シマスガ、
二箇師團、三箇師團デナクテ、恐ラク
万カ或ハ五千ノ兵力デ以テ靑島ノ現地保
護ハ出來タラウト思ヒマスノニ、其現地
保護ハ抛棄シマシテ、サウシテ皆サンモ
新聞デ御覽ノ通リニ、アレダケノ大キナ三
億ニ近イ權益ノ破壞或ハ燒棄テヲセラレマ
シテ、サウシテ今其燒跡ニ歸ッテ居ル、其處
へ海軍ト陸軍トデ約二万ノ兵隊サンガ行ッ
テ居ラレルト云フノデスガ、私ハ實ニ其眞意
那邊ニ存スルカヲ疑フノデス、海軍ノ陸戰隊
ハ一人ノ怪我人モナクシテ靑島ヲ占領シテ
居ル、現地保護ヲスル時分ニハ、兵隊ヲ送ッ
テ貰フコトガ出來ナカッタノニ、敵兵ノ影モ
見エナイ燒跡ニハ二万人ノ兵隊サンガ來テ
呉レテ居ルト云フコトハ、私ハドウモ何ノ
コトカ譯ガ分ラナイ、特ニ是ハ露骨ニハ申
上ゲマセヌガ、此靑島ヤ山東鐵道ヲ此後ド
ウシテ行クカト云フ問題ニ對シテ、何カ其
處ラ邊リデ意見ノ一致シナイ所ガアッテ、國
民ハ努メテ摩擦相剋ヲ避ケテ居リマスガ、
摩擦相剋ガアッテハナラヌ方面デ、摩擦相剋
ガアルヤウナコトガ耳ニ入ッテ居ルコトハ、
私共ハ國民ノ一員トシテ洵ニ心外ニ堪ヘヌ
ノデアリマス(拍手)ソコデ私ハサウ云フ摩
擦相剋ガ起ッテ居ル位デアリマスカラ、靑島
及ビ山東鐵道ニ對スル將來ノヤリ方ヲドウ
スルト云フコトハ、政府トシテモ御決定ニ
ナッテ居ラヌモノト認メマスカラ、特ニ私ノ
御願ヲ申上ゲテ、ソレニ對スル所見ヲ伺ッテ
置キタイノデアリマス、私ハ實ハ此前靑島
ヲ支那ニ還付シマスコトニ憤慨シテ、衆議
院議員ニ出タノデアリマス、靑島還付反對
論ヲ唱ヘテ東京ニ參リマシテ、盛ニ反對運
動ヲヤッタノデアリマスケレドモ、靑島ノ田
舍者ガ來テ何ヲ言フノダト云フヤウニ、田
舍者扱ヲ受ケマシテ、遂ニ靑島ハ還付セラ
レタノデアリマス、セメテハ專管居留地デ
モ置イテ貰ヒタイト云ッテ賴ミマシタノガ、
其專管居留地サヘモ置イテ貰フコトガ出來
ズ、內田外務大臣ガ共同居留地ヲ置ク積リ
デアルト云フ聲明ヲセラレタ、其聲明サヘ
モ實行シテ貰フコトガ出來ナクテ、無殘ニ
モ自開商埠地トシテ支那ニ還シテシマフコ
トニナッタノデアリマス、若シ一人デモ衆議
院議員ガ靑島カラヤッテ來テ運動シテ居ッタ
ナラ、斯ウモ田舍者扱ヲ受ケナクテ濟ンダ
ラウ、自分ハ二十年支那ニ行ッテ居ッテ、選
擧區ト云フモノモ持タヌシ、非常ニ足場ハ
惡イケレドモ、ドウシテモ日本ノ衆議院議
員ニ飛出シテ、再ビ斯ウ云フコトガアル場
合ニ政府ニ反省ヲ促サナケレバナラヌ、若
シドウシテモ自分ノ趣旨ガ貫徹シナイ時分
ニハ、衆議院ノ壇上デ腹ヲ切ッテ死ンデモ
國民ノ覺醒ヲ促サナケレバナラヌト云フノ
ガ、私ガ衆議院ニ發言權ヲ得ヨウトシタ動
機ナノデアリマス、靑島ヲ還付セラレマシ
タ後ニ、靑島ニヤッテ來タ日本人デ、ソレ
ガ日本人デアル限リ、一人ト雖モ惜シイ
所ヲ還シタモノダト言ハヌ者ハナイ、
ソレハ私共ニハ能ク分リ切ッテ居ッタ、ダ
カラ私共ハ還シテ貰ッテハ困ルト言ッタノ
デアリマスケレドモ、華盛頓會議、「ベル
サイユ」會議ニ行カレタ大頭ノ人デ靑島ノ土
ヲ踏ンダ人ハ一人モナイ、靑島ニ對スル認
識ヲ持ッテ居ナイノデアリマス、恐ラクハ
威海衞カ何處カノヤウナ貧弱ナ所デアラウ
ト思ッテ居ッタノデアリマセウケレドモ、靑
島ハサウデハナイ、サウシテ華盛頓會議デ
ハ、日本ニ對シテ靑島ヲ還セト奬メタ英
吉利ハ、アノ威海衞ト云フ貧弱ナ所デ
モ中々咥ヘテ放サナカッタノデアリマス、
私共ハ洵ニ心外ニ堪ヘマセヌデシタケレド
モ、併シ今度斯ウ云フ事件ガ起ッタト云フコ
トハ、國家ノ爲ニハ洵ニ不幸デゴザイマス
ケレドモ、又一面ニ於テハ支那ニ對スル日
本ノヤリ方ヲ立直シテ行クコトガ出來ルノ
デ、非常ニ結構デアル、靑島ヲ還シテヤッテ
支那人ノ氣持ヲ良クシテ、支那四百餘州ヲ
日支親善ニ導クヤウニト云フコトヲ考ヘタ
ノハ、是ハ非常ニ認識不足デアリマス、日
本人ハ昔カラ强キヲ挫キ弱キヲ助ケル國民
デアリマス、併ナガラ支那人ハ何處マデモ
其反對ニ、弱キヲ挫キ强キヲ助ケル國民性
ヲ持ッテ居ッテ、弱イ所ヲ見セタラ何處マデ
モツケ上ッテ來ルノガ、支那人ノ國民性デア
リマス、隨テ千人ノ兵隊ヲ殺シ、二億ノ國
帑ヲ費シテ折角取リマシタ靑島ヲ支那ニ還
シタ結果トシテハ、成程華盛頓會議デ英吉
利ト亞米利加ノ御機嫌ヲ取ッテ日本ヲイヂ
メタラ、到頭靑島ヲ還シタ、此調子デ行ケ
バ宜イト云フノデハ、英米依存ノ觀念ヲ靑
島還付ニ依ッテ支那人ニ植付ケタ效果ガアッ
タノデアリマス、又日本ハ御承知ノ如ク日
〓戰爭、日露戰爭ノ時分ニハ强カッタケレド
干、今日本ノ兵隊ハ弱クナッテ居ル、ダカラ
靑島ヲ還シタノヂヤナイカト云フ、所謂知
識ノ低イ程度ノ支那ノ兵隊共ニ、侮日ノ思
想ヲ植付ケル一ツノ材料ニ提供サレタ譯デ
アリマス、ソレ以來得ル所ハナカッタノデ
アリマスガ、ソレガ今度ノ事件デ、幸ニ日
本軍ノ爲ニ靑島及ビ山東鐵道ガ掌中ニ歸シ
ク、大體靑島ハ私ガ申上ゲル迄モナク支那
カラ取ッタモノデハナイ、支那ガ獨逸ニ取ラ
レテ居ッタモノヲ、日本ガ取ッテ居ッタノデア
リマシテ、ソレヲ支那ニ還シテヤッタノデ
アリマス、所ガ還シテヤリマシタ效果ハ更
ニ見エナイバカリカ、華盛頓會議デ契約シ
マシタ契約條項モ少シモ實行シテ居リマセ
ヌシ、ソレカラ更ニ今度コッチガアヽ云フ寬
大ナル態度ニ出テ、外務大臣モ此間本會議
デ仰シヤッタ通リ、隱忍シ過ギルト言ハレル
位ナ隱忍ヲシテ、日本ガ引揚ゲテ居ルニ拘
ラズ、天人共ニ憤ルアノ暴虐ナ紡績ノ燒打
トカ、爆破トカ云フヤウナコト、及ビ市中
ニモ相當アリマスガ、サウ云フコトヲヤッタ
ノデアリマスカラ、私ハ本會議ニ於テ外務
大臣ガ非常ニ體裁ノ良イ御答辯ヲサレタ、
其要求ハ小谷君自身ダケノ要求ダケデハナ
クテ、日本國民全部ノ要求ダト思フカラ、
善處スル考ダト云フヤウナ御答辯ヲ承ッテ
居ルノデアリマスケレドモ、併シ現地ノ樣
子ヲ聞イテ見マシテモ、或ハ外務省內部ナ
ンカノ空氣ヲ嗅イテ見マシテモ、靑島及ビ
山東鐵道ヲ還付前ノ狀態ニ引戾スト云フコ
トニ對シテ、多少不安ナ氣持ガ私ノ胸中ニ
浮ンデ居ルノデアリマスガ、私ハ今申シマ
ス通リニ、獨逸カラ日獨戰爭ノ結果取ッテ
居ッタモノヲ支那ニ還シテヤッタノデ、支那
カラ取ッタモノデモ何デモゴザイマセヌシ、
又ソレダケノ好意ヲ示シテヤッタ甲斐ガナ
イシ、尙ホ今度ノヤウナ酷イコトヲヤッタト
云フコトニナリマスト、所謂新政權ノヤッテ
行キマス範圍ニ於ケル、所謂領土的野心ト云
フモノハナイト云フコトヲ聲明シテオ居デ
ニナルノデアリマスケレドモ、此靑島ト山
東鐵道、今ノ膠濟鐵道トダケハ、モウ全然
出發點カラ歷史ガ異ナリ、事情ガ異ナッテ居
ルノデゴザイマスカラ、是ハ御聲明ノ範圍
外ニ置イテ戴イテ、ドウシテモ還付前ノ狀
態ニ引戾シテ貰フコトガ吾々國民ノ要求デ
アリ、同時ニ支那人モ、第三國ノ人間モ、
必ズ之ニ對シテ文句ハ言ハヌモノダト思フ
ノデアリマスガ、併シ私ノ言フコトハ尤デ
アル、出來ルダケサウ云フヤウナコトニシ
テヤリタイト云フヤウナ御返事ヲ戴キ得ル
ナラバ結構デアリマスガ、若シサウデナイ
ト云フヤウナ御返事ヲ戴イテ、後ガ次々縺
レルヤウナコトニナリマシテモイケマセ
ヌカラ、私ガ申シ上ゲルヤウナ御返事ヲ戴
キ得ルナラバ一ツ御返事ヲ戴キタイト思ヒ
マス、若シソレヲ得ルコトガ出來マセヌデ
シタナラバ、私其次ノ質問ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=40
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041・廣田弘毅
○廣田國務大臣 山東省ノ將來ニ付キマシ
テハ、今色々痛切ナル御意見ヲ承ッタノデア
リマシテ、共處分方ニ付キマシテハ、色々
〓究ノ上決定シ得ルモノダト存ズルノデア
リマスガ、大體ノ觀念ト致シマシテハ、小
谷君ハ只今靑島ヲ此前ノ-還付前ノ狀態
ト云フコトデアリマシタガ、其點ニ付テハ
私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
此前ノ靑島事件ト云フモノハ、獨逸ト日本
トノ戰爭ノ結果、アヽ云フ事態ヲ惹起シテ
參ッタ事情ニアルノデアリマス、今囘ハ日本
ト支那トノ直接ノ戰爭ノ結果トシテ、事實
ガ後ニ起ッテ來ルダラウト思フノデアリマ
ス、隨テ日本ノ占領地域其他ノ問題ヲ如何
ニ解決スルカト云フコトハ、過去ニ殆ド類
ノナイヤウナ場合デアルト思フノデアリマ
ス、若シ類ガアルトスレバ、日〓戰爭ガ其
一例デアル、隨テ殊ニ山東ノ如キハ、外ノ
事情ヨリモ一層日本人ニ痛切ナ感ジヲ與ヘ
テ居リマスノハ、日本ハ努メテ山東省ハ平
和ノ狀態ニ置キタイ、サウシテ此日支兩國
間ノ事態ヲ纏メタイト云フ考デ居ッタニ拘
ラズ、斯ル亂暴ナコトヲシタ、若シ是ダケ
ノ事實ガ起ッテ居リマシテモ、是ハ日支兩國
間ノ大ナル戰爭ノ原因ニナリ得ルモノダト
思フ位デアリマス、隨テ山東ノ將來ト云フ
コトハ、此事件ニ付テモ最モ大ナル後ノ問
題ヲ遺スモノデアルト、私ハ感ジテ居ルノ
デアリマス、又其意味カラ申シマシテモ、
山東ノ色々ノ問題ノ始末ハ、ドウ云フ風ニ
付ケルカト云フコトニ付テハ、十分ニ考ヘ
テ行カネバナラヌ、決シテ之ニ依ッテ日本ガ
世界ノ列國ヲ憚ッテ遠慮シナケレバナラヌ
ト云フヤウナ點ハ、私ハナイト思フノデアリ
マス、併ナガラドウ云フ方法ガ一番日本ノ
爲ニモ有利デアリ、又將來山東ニ於テ支那
側トノ連絡ヲ取ッテ行クニ付テモ有利デア
ルカト云フ點等ハ、餘程考ヘネバナラヌト
思フノデアリマス、實ハマダ山東ノ鐵道ノ
問題其他ノ問題ニ付テハ、政府トシテ特ニソ
コダケヲ別ニ考慮シテ方法ヲ決定シテ居ル
コトハナイノデアリマス、今或ル方面ニハ
必シモ御期待ニ副ハヌヤウナ意見ガアルト
云フヤウナ御懸念モアッタヤウデアリマス
ガ、私ハソレハ餘リ今日御心配ニ及バヌノ
デハナイカト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=41
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042・小谷節夫
○小谷委員 私モ實ハ靑島フ市長ニ趙琪君
ガ此間任命サレタノヲ見マシテ、マア新政
權ノ傘下ニ靑島モ入ッタヤウナ恰好ニハナッ
テ居ルケレドモ、併シ此時局ガ片付イテ、
新政權ニ對シテハ日本ハドウ云フ態度ヲ執ツ
テ行クカ、或ハ靑島ヲドウ云フ工合ニスル
カト云フコトハ、其時分ニ又新規蒔直シニ
ヤルコトガ出來ルモノデアル、其間ノ臨時
ノ處置トシテ、新政權ノ下ニ置クト云フコ
トニナッテ居ルノダカラト云フヤウナコト
ヲ考ヘマシテ、マダ先ハ長イコトノヤウニ
周り、非常ニ安心シテ居ッタノデアリマス、
所ガ最近靑島カラ參リマス情報ヲ聞キマス
ト靑島ノ將來ニ對スル計畫トシテ、色々
ナ事ガアチラデモコチラデモ計畫サレテ居
ル、サウシテ其間ニ摩擦相剋ガアルト云フ
ヤウナコトデアリマシテ、出發點ニ於テ餘
程好イ工合ニヤッテ置カヌト、悔ヲ貽スヤウ
ナコトガアリハシナイカト云フコトヲ、現
地カラ一昨日參リマシタ友人ナドモ心配シ
テ、私ニ話ヲシテ居ルノデアリマス、其意
味ニ於テ外務大臣ニ其事ヲ申上ゲテ見タノ
デアリマスガ、併シ外務大臣トシテ、將來
ニ於テ根本的ナヤリ方ヲスル時分ニハ、相
當マダ〓〓考慮ノ餘地ガアルノダト云フ御
話ヲ聞イテ、多少ハ安心致シマシタケレド
モ、併シ尙ホ現場ニ於テハ、サウ云フヤウ
ナ計畫ガ-決定的ノモノガ進ミツヽアル
ト云フコトヲ頭ノ中ニ入レテ戴キマシテ、
サウシテ拔差ナラヌヤウナモノガ、ソコニ
出來上ラナイヤウニ、今カラ御用意ヲ願ッテ
置キタイト思フノデアリマス、私ハ自分ノ
コトヲ申上ゲテハ甚ダ恐入リマスケレド
モ、丁度今年デ三十四年支那生活ヲヤッテ
月さ、支那人ニ對シテモ、骨ハ日本カラ
持ッテ來タ骨ダケレドモ、身ト皮トハ支那デ
付イタモノデアルカラ、俺ノ身體ハ日支合
辨デ出來テ居ルノダト言ッテ、支那人トモ
非常ニ氣持良ク話ヲシテ、自分ノ經營スル
漢字新聞デモ支那人ノ味方トナッテ、支那
ノ軍閥、官僚ヲ攻撃シテ、一般民衆カラ非
常ニ喜ンデ貰ッテ居ルト云フ立場デ、色々
ノ民衆ノ聲モ相當聞イテ居ルノデアリマス
ガ、實ハ靑島還付ニ付テハ、私ノ友人ハ何故
日本ハサウ云フ馬鹿ナコトヲスルカ、靑島
ヲ還付スレバ、吾々ハ軍閥ノ苛斂誅求ヲ受ケ
ナケレバナラヌノダ、還付シテヤラナケレ
バ、日本ノ政治ノ下ニ所謂安居樂業ヲヤル
コトガ出來ルノデアリマス、支那ニ還付
シテ吳レルト、又軍閥ニ苛メラレナケレバ
ナラヌト言ッテ、非常ニ憤慨シタ話モ聞イタ
ノデアリマス、隨テ現場ニ居リマス私共ノ
聞イタリナドシテ居リマスコトハ、中央ノ
方ニオ居デニナリマス方ニハ分ラヌ點モア
リマセウシ、又軍部ノ人ナンカニ聞カレマ
シテモ、行ッタダケデハ中々打解ケテ色々ナ
話モシナイダラト思ヒマスカラ、茲ニ一ツ
私ハ御願シテ置キタイコトハ、靑島カラ今
日二十人バカリ各方面ヲ代表シタ陳情員ガ
現場カラ立ッテ來ルコトニナッテ居マス、多
分五六日頃ニコッチヘ著クダラウト思ヒマ
ス、サウ云フ連中ノ意見ハ、餘程參考ニシ
テ戴クコトモ出來ルダラウト思ヒマスル
シ、又靑島ヲ救ッテ戴キマスル計畫ナンカ
モ、ハッキリシタ案ヲ御立テニナッテ居ラヌ
ヤウニ承リマスルケレドモ、斯ウ云ッタコト
ヲ出來ルダケ早クヤッテ戴キマセヌト、ヤッ
テ戴イテモ效果ガ非常ニ薄クナリマスル虞
ガアリマスルノデ、サウ云フ連中ガ著キマ
シタラ、日ヲ決メ、時間ヲ決メテ、外務省
陸軍省、海軍省、大藏省邊リノ中堅ノ立案
ヲナサイマスルヤウナ人ニ、一ツセメテ
人ヅヽデモ御出席願ヒマシテ、サウシテ參
リマシタ二十人バカリノ人間ト、一緒ニ其
處デ膝ヲ突合セテ實情ヲオ聽キ願ヒ、色々
ナ意見モオ聽キ願ヒマシテ、サウシテソコ
デ色々出マシタ意見ヲ骨子ト致シマシテ、
救濟案ナリヲ立案スルト云フヤウナ工合ニ、
手段ヲ御執リ願ッタラト思フノデゴザイマ
スガ、御執リヲ願フコトガ出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=42
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043・廣田弘毅
○廣田國務大臣 能ク事情ヲ聽キマシテ、
最モ適切ナ方法ヲ執ッテ參リタイト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=43
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044・小谷節夫
○小谷委員 靑島方面ノ復舊トカ復興トカ
色々ナ問題ニ對シマシテ、尙ホ色々ト承ッテ
モ見タリ、又コチラノ話モ聽イテ戴クコト
モゴザイマスガ、モウ時間モ斯ウ云フ時間
ニナッテ居リマスカラ、尙ホ其點ニ對シマシ
テハ、ドチラカト申シマスルト、今申シマ
シタ向フノ現場ノ事情ヲ能ク見テ參リマシ
タ者ガ、一〓ニ案ヲ作ル方ニ加ハッテ吳レ
マシテ、サウシテソレニ依ッテ又色々御相談
申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ、其
方面ノ問題ハ此際打切リマシテ、今日ノ質
問ハ是ダケニ止メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=44
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045・一松定吉
○一松委員長 ソレデハ暫時休憩致シマ
ス、午後三時カラ開會致シマス
午後零時三十三分休憩
午後三時十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=45
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046・一松定吉
○一松委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-田村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=46
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047・田村秀吉
○田村委員 私ハ外務大臣ニ對シテ支那事
變ノ戰後施設ノ問題ニ關シテ二三簡單ニ御
尋致シタイト思ヒマス、北支ニハ既ニ政權
ガ出來テ、北支政權ト交涉ノ上ニ色々ノ施
設其他ノコトガ今進ンデ居ルト思ヒマス
ガ、上海ヲ中心トスル中南支方面ニハ、マ
ダ政權モ出來マセヌ、併ナガラ此日支事變
ノ本質ニ鑑ミテ、支那ノ軍閥、國民政府ヲ膺
懲スルト云フコトガ目的デアリマスカラ、
此事變ノ結果トシテ、支那國民ニ對シテ
ハ、申ス迄モナク我國トシテハ之ヲ救ッテ、
東洋ノ文化ニ浴セシメタイト云フコトガ我
國ノ方針デ、ソレニ依ッテ進ンデ居ルノデア
リマスガ、此事變ノ後始末トシテハ、或
經濟上、文化上ニ於テ、政權ガ出來ヤウガ
出來マイガ、我國トシテハドン〓〓占據地ニ
付テ文化施設ナリ、或ハ經濟工作ト云フコト
ヲ進メテ行クコトガ、目下ノ急務デアルト
思フノデアリマス、過般私上海へ行ッテ見マ
シテ、上海ノ市政府ガアリマス所ニ行ッテ
見マスト、其區劃ノ所ニ或ハ明治道路トカ大
正通リトカ云フヤウニ、殆ド全部日本ノ名
前ガ付ケラレテ居リマス、是ハ市政府ヲ中
心トスル、所謂蔣介石ガ新市街地ニセント
シタ場所デアリマスガ、色々ナ說ガ行ハレ
テ、或ハ共同租界ヲ其處ニ擴大シテ行クト
カ、或ハ日本ノ專管居留地ヲ其處ニ新ニ作ラ
ントスルノデハナイカト云フヤウナ說ガ行ハ
レテ居リマス、其我國ノ方針ニ依ッテ、又之
ニ對スル色々ナ經濟上ノ動キ其他ノコトガ
行ハレルト思フノデアリマスガ、此市政府
ヲ中心トスル所ヘ、或ハ明治通、大正通、
近衞通ト云フヤウナ名ヲ付ケテ居リマスノ
ハ、專管居留地ヲ設定セントスル目的デヤッ
テ居ラレルノデアリマスカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=47
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048・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海附近ノ將來日本人ノ
經濟發展ノ基礎トスベキ場所ニ付キマシテ
ハ、色々政府ノ方デ〓究立案致シテ居ルノデ
アリマスガ、大體ノ方針ト致シマシテハ、將
來アノ方面ニ眞ニ日支融合ノ事態ヲ實現シ
タイト云フ考デ、有ユル考案ヲ立テテ居ル
譯デアリマス、隨テ特ニ日本ノ專管居留地
ト云フ立前ニスル考ハ持タナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=48
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049・田村秀吉
○田村委員 サウシマスト、彼處へ日支融
合ノ根據地ヲ作ラレル、洵ニ適切ナ御考デ
アルト私ハ思フ、北支ノ方面ト違ッテ、申ス
迄モナク上海ハ國際關係ガ非常ニ複雜デア
リマスガ、併シ上海ヲ中心トスル所ノ長江
一帶ハ、支那ノ民衆約二億ガ集中シテ居ル、
此場所ハ日本トシテ經濟關係ノ上ニ於テ、
從來モ北支ト又別ノ意味デ密接デアリ、利
害關係ガ非常ニ重要ナ處デアリマスカラ、
其處へ日支融合ノ根據地ヲ作ルト云フ今ノ
御言葉デアリマス、サウ致シマスト、アノ市
政府ヲ中心トスル處ハ、私非常ニ適當ノ場所
ト思フノデスガ、又飜ッテ舊共同租界以外
ノ、或ハ城內トカ、南市トカ、閘北ト云
フヤウナ方面ノ、殆ド戰禍ノ結果傷ンデシ
マッテ、之ヲ復活スルト云フコトハ非常ニ困
難ナヤウニ思ハレルノデアリマスガ、彼處
ニ居ッタ市民、或ハ市民生活ノ基礎ヲ成シテ
居ル經濟關係施設ト云フヤウナモノヲ、市
政府ノ方面ニ誘導シテ來テ、此處ニ日支融
合ノ根據地ヲ作ルト云フヤウナ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=49
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050・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今述べマシタヤウナ趣
旨デ、上海ノ居留地區外ノ方面ニ活動ノ基
礎ヲ作リタイト思ッテ居ルノデアリマスガ、
之ニ付キマシテハ、同時ニ經濟上ノ活動ト
相俟ッテ行カナケレバナラヌト云フ考モア
リマシテ、從來各種ノ著手サレテ居ッタ事
業ノ囘復其他ニ付テ、是カラ努力致シテ參
リタイト云フヤウナコトデアルノデアリマ
ス、只今御述ベニナリマシタヤウナ城内、
或ハ其附近ノ事態ノ囘復ノ爲ニモ、新市街
方面ニ之ヲ引移スト云フヤウナ考へ方モ、
一ツノ方法デアルト存ジマスガ、又ソレ等
ノ詳細ナ點ニ付キマシテハ、現地ニ於テ十
分〓究モ致シテ居ルト思ヒマスガ、大體ノ
觀念ヲ決メマシテ、之ニ處スベキ具體的ナ
方法ヲ〓究致サセテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=50
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051・田村秀吉
○田村委員 先程モ豫算委員會ニ於テ、外
務大臣ハ中南支方面ニ國策會社ヲ作ラセル
ト言ハレタ、此地方ハ北支ノ方面トハ自ラ
事情モ地域モ違ッテ居リマスノデ、私ハ特別
ノ國策會社ヲ作ラナケレバナラヌト云フコ
トヲ、上海ヲ見テ痛切ニ感ジテ居リマシタ
所ガ、偶〓豫算委員會ニ於テ外務大臣ガ言明
サレタノヲ、私非常ニ愉快ニ聽イタノデア
リマス、併シ此國策會社ヲ作ッテ行ク上ニ
財政上ノ都合ガアルカラ中々簡單ニハ行カ
ヌト思フ、此國策會社ノ資金ヲドウスルカ、
國策會社ノ活動ノ範圍ヲドウスルカト云フ
コトガ、非常ニ重大ナ問題デアラウト思フ
ノデスガ、私ハ玆ニ國策會社ハ--從來日
本ノ經濟的活動ヲシテ居ル事業家ノ復活、
復興ト云フコトト、積極的ナ經濟開發ニ日
本ガ乘出ス、其先驅トシテ國策會社ヲ働カ
スト云フコトガ必要ト思フノデス、ソレト
別ニ復興上海カラ南京ニ至ル間、北方ニモ
アリマセウガ、主トシテ上海ヲ中心トスル
復興ト云フモノヲ、國策會社ノ仕事ノ中ニ
入レル、是ハ積極的ノ經濟開發ト云フ意味
ノ國策會社トハ別ニ、復興ト云フコトヲ考
ヘナケレバナラヌノデハナイカ思フ、ソコ
デ是ハ私ノ考デアリマスガ、經濟的ノ施設
開發ト云フ方面ニ對スル國策會社トハ別ニ、
事變ニ因ッテ非常ニ困ッテ居ル所ノ支那ノ民
衆ニ先ヅ住居ヲ與ヘル、或ハ其生活ノ根據
ヲ先ヅ復活サセテヤルト云フコトガ、日本
ノ支那ニ對スル政策上非常ニ重要デハナイ
カト思フ、國民政府ト云フモノガ後ロニ控
エテ居ルカラ、マダ中南支ニ政權ハ出來ナ
イ、併ナガラ支那民衆ガ政權ノ出來ル出來ヌ
ヲ問ハズ、日本ノヤル施設ニ對シテ支那民
衆ガ喰付イテ來テ之ニ賴ルト云フコトガ支
那民衆ノ生キテ行ク途デアルト云フコトヲ、
現實ニ著々示サナケレバナラヌ、其第一著
手トシテ、上海ヲ中心トシテ中南支方面ノ
復興、或ハ住宅、或ハ色々ナ仕事ニ對スル
手引ヲシテヤリ、或ハ貸付金ヲスルト云フ
コトガ必要デアル、上海ナドニ於キマシテ
ハ、上海ノ市街ノ復興ト云フコトニ對シテ、
例ヘバ日本ノ大正十二年ノ震災ノ後ニ、復
興會社ヲ起シテ色々建物ノ復興ヲ與ヘ、市
民ヲシテ先ヅ安ンズル所ヲ與ヘタト云フコ
トガ、帝都復興ノ重大ナル基礎ニナッテ居
ルト思ヒマス、之ニ似タヤウナモノヲ上海
ヲ中心トシテ拵ヘテ、之ヲ日本ノ政府ノ指
導ノ下ニ國策復興會社-經濟的施設ニ進
ムモノトハ別ニ、復興的ノ會社ヲ作ッテ、
而モ此方面ニ對スル資金ハ、又別ノ復興會
社ニヤラセ、支那ニ於テモ資金ヲ適當ニ拵
ヘル無論日本モ之ニ資金供給ノ途ヲ持タ
ナケレバイケナイノガ、日本ガ資金ヲ出ス
ト同時ニ、支那ガ資金ヲ吸收スルノ途ヲ
取ッテ行ッテ、戰禍ニ惱ンデ居ル所ノ支那民
衆ヲシテ、今後ノ復興ニ付テ其曙光ヲ認メ
サセル、ソレガ日本ノ手引ニ依ッテ、日本ノ
オ蔭ニ依ッテ行クト云フコトハ、今後ノ日支
ノ重要ナ根本問題ト思フノデス、國策會社
ト云フモノヲ外務大臣ハ述ベテ居ラレマス
ガ、私ハ今申シタヤウナ工合ニ、國策會社
ニ付テハ一ツハ日本ノ財政上ノ問題デアリ
マスガ、英國ガ上海ニ行ッテ、「ユニオン、ヂ
ヤック」ノ勢ヲ以テシタ經濟施設ト云フモノ
ハ、上海方面ヲ壓シテ居ルヤウニ思フガ、之
ニ對抗シテ少クトモ日本ハ戰後ニ於テ經濟
的發展ヲ先ヅ第一トシテ、英國以上ニ進マ
ナケレバナラヌ、其方面ノ經濟的ナ國策會
社ト云フモノガ根本的ニ必要デアリマスガ、
是ハ日本ノ財政上ノ問題モアッテ急ニハ行
カヌケレドモ、ソレト別ノ意味ニ於テ復興
會社ト云フモノヲ國策的ニ作ルト云フコト
ガ、今ノ喫緊ノ問題デアル、是ハ財政上ノ
問題トカ何トカト云フコトヲ考ヘテユック
リヤル問題デナクシテ、卽時著手シナケレ
バナラヌ問題デアルト思フノデスガ、斯ウ
云フコトニ關シテ政府ハドウ云フヤウナ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=51
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052・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今ノ御意見洵ニ御尤ト
思フノデアリマス、現ニ北支方面ニ於キマシ
テハ、我方ノ經濟的活動ノ基幹デアル國策
會社ト云フヤウナモノト別個ニ、我ガ占領
地ノ後方ノ治安維持、其他窮民救濟ノ目的
ヲ以テ、各種ノ仕事ヲ軍ニ於テモ致シテ居
リマスガ、又既ニ北支ニハ政權ガ出來テ居
リマスノデ、ソレ等ノ事業ノ中心ニハ北支
政權ノ方デ參畫致シテ居ルト思フノデアリ
マシ、之ニ對シテ我軍ト致シマシテモ、又
政府ト致シマシテモ、相當ノ助力ヲシテ行
ク方針デ居ルノデアリマス、所ガ揚子江以
南ノ地方ニ於キマシテハ、マダ今日マデ地
方ノ治安維持ノ任ニ當ルベキ中央的ノ政權
ト云フモノモ出現シテ居ナイノデアリマシ
テ、專ラ地方々々ニ依ッテ治安維持會ト云フ
ヤウナモノノ設立ヲ見テ居ルニ過ギナイ、
ソレ等モマダ十分完全ニ行ッテ居ナイヤウ
ナ事態デアリマス、併ナガラ戰禍ノ下ニ苦
ンデ居ル多數ノ住民ニ對シテ、相當ノ救濟
保護ノ必要アルコトハ勿論ノコトデアリマ
シテ、若シ何等カサウ云フ復興ノ爲ニ支那
人ト協力シテ、一ツノ經濟活動ノ中心デモ
出來ルヤウナ事態ニナッテ參リマスレバ、
非常ニ結構ナコトト思フノデアリマス、或
ハサウ云フ場合ニハ、此事業ノ性質ニ依ッテ
ハ、會社組織ニシテ之ヲ實行スルコトノ方
ガ宜イ場合モアルダラウトモ思ハルヽノデ
アリマス、併シ又相當揚子江以南ノ戰禍區
域ハ混沌ト致シテ居ル狀態デアリマスノデ、
氣持トシテハサウ云フ考ヲ持チマシテ、全
般的ニハ將來支那ヲ十分囘復セシムル爲ニ、
日本ハ協力スルト云フ根本方針ハ決メテ居
ルノデアリマス、併シ手段方法ニ付テハ、
特ニ揚子江方面ニ付テハ、具體的ニ是ト云
フ考マデニハ到達致シテ居ナイノデアリマス、
今ノ御說明ノ御趣旨ハ十分了解ハ致シマス
ガ、此處ニハッキリト御返答ヲ申上ゲル迄ニ
達シテ居ナイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=52
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053・田村秀吉
○田村委員 現在ノ事態カラ見テ御尤デア
ルト思フノデアリマスガ、私ハソレニ付テ
斯ウ云フ一ツノ考ヘ方ヲ持ッテ居リマス、ソ
レハアスコニ上海復興ノ方法ヲ樹テルニ付
テハ支那ト協力シテ、日本ガ寧ロ「リード」ノ
立場ニ立ッテ協力スル、ソレニ付テハ先ヅ私
ハ先驅トシテ、其第一著手トシテ復興ヲヤ
ラナケレバナラヌ、其復興ノ資金ヲドウス
ルカト云フコトガ問題デアリマスガ、此資
金ヲ直チニ日本カラ持ッテ行ッテ、國策會社
ヲ作ッテヤルト云フコトハ、中々爲替關係モ
アリマセウシ、日本ノ財政上ノ都合モアッ
テ、困難デアルト思ヒマスノデ、便法トシ
テ經濟的ニアスコデ何等カノ基礎ヲ拵ヘテ
ヤル、向フハ政權ガ出來テ居ナイノデスガ、
後ニ出來タラ此政權ニ渡セバ宜イ、渡シタ
後ニ協力シテ行ケバ宜イト云フ立前カラ、
是ハ支那民衆ノ福利增進ト云フコトヲ根據ト
シテノ復興デアリマスカラ、假ニ上海ハ現在
事變下ニアッテ關稅ハ極メテ少イノデアリ
マスガ、此關稅ヲ接收シテ、現在ハドレ位
アルカ、月ニ三四百万元位ハアルノデスガ、
軈テ是ガ以前ニ復シテ年ニ一億五六千万元
ニモナレバ、其半分位ハ外國ノ擔保ニナッテ
居ルカラ、之ヲ外國ニヤッテモマダ半分ハア
リマス、假ニ舊ニ復シタトシテ、少クトモ
約一億元ハアル、此關稅ヲ接收シテ、支那
民衆ノ福利增進ヲ目標トスル所ノ復興會社
ニ入レテ、之ヲ元本トシテ復興ニ從事シテ
行クト云フコトガ、一ツノ考ヘ方デハナイ
カト思フ、或ハ又サウ云フ基礎ガ出來レバ、
復興證劵ト云フモノヲー-蔣介石ハ支那特
有ノ航空證劵ヲ出シテ、相當ノ成績ヲ擧ゲ
テ居リマスガ、支那ニハ適當デアルト思ヒ
マスカラ、私ハ復興證劵ト云フヤウナモノ
ヲ其會社ニ發行サセテ、復興資金ヲ潤澤ニ
支那カラ吸收シテ、復興ノ實ヲ日本指導ノ
下ニ、而シテ日本ノ協力ノ下ニヤッテ行キ、
ドン〓〓仕事ヲシテ行ク、其中ニ日本賴ル
ベシト云フ空氣ガ南方支那ニ翕然トシテ湧
イテ來レバ、其處ニ又力强イ所ノ政權ガ出
テ來ル、其政權ガ出テ來タ時ニ接收シタ所
ノ關稅ハ之ニ渡シテ、日本ト協力シテ復興
ヲ完成スルト云フコトハ、一ツノ行キ方デ
ハナイカトモ私ハ考へルノデ、特ニ此點ヲ
政府ノ御考慮ト御決意ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマスガ、之ニ關聯シテ現在上海ノ關
稅ハドウ云フヤウナ狀態ニアリマスカ、又
之ヲ日本ガ接收スル方針ノ下ニ進ンデ居ラ
レマスカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=53
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054・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海ノ稅關問題ノ現狀ハ、
實ハ話ガ一向進マヌ、停頓ノ狀態ニアルノ
デアリマス、日本ト致シマシテハ、從來ノ
上海稅關長ヲ中心ニ日本側トノ間ニ色々ノ
交涉ヲ致シテ居ッタノデアリマス、ソレニ對
シマシテ從來關稅收入、其他稅關組織等ニ
付テ、利害關係ヲ持ッテ居リマシタ各國ノ代
表者中ヨリ、支那側トノ直接談判デ、此國
際的性質ヲ帶ビテ居ル稅關、或ハ關稅ノ問
題ヲ決定サルヽノハ困ル、一應其關係國トノ
間ニ打合セヲシテ貰ヒタイト云フ希望等モ
出テ參ッタノデアリマス、併シ日本ト致シマ
シテハ、從來上海方面デ支那ノ中央政府ノ
機關デアッタモノハ、一應是ハ日本側ノ直接
ノ交涉トシテハ、此始末ヲ何トカ付ケタイト
云フ考デ居ッタノデアリマス、特ニ現在ノ所、
日本ノ方デ此稅關組織全部ヲ接收スルト云フ
ヤウナ考ヨリモ、其稅關カラ生ズル關稅ノ收
入ノ處分方ニ付テ、先ヅ日本側ノ方デ之ヲ
監督シタイト云フ見地カラ、稅關ノ收入全
部ヲ我ガ正金銀行ニ預ケ入レテ、サウシテ
正金銀行ヨリ適宜之ヲ借款擔保ノ關係ノア
ル國々ノ方ニ、預金スルト云フヤウナ組織デ
進ンデ參リタイト云フコトニ、交涉致シテ
居ッタノデアリマス、大體ノ傾向ハサウ云フ
風ニ現在マデハ進ミツヽアルノデアリマス
ガ、話ガ豫期ノ通リニ進行シナイ狀態デア
ルノデアリマス、又一方關稅收入ト云フモ
ノモ、最近上海方面ニ於ケル戰爭ノ事態其
他ノ結果ト致シマシテ、相當減ッテ居リマス
カラ、其全部ヲ從來關稅收入ヲ擔保ニシテ
居リマシタ外債ノ元利償却ノ方ニ充テルニ
致シマシテモ、不足ヲ感ズル位ノ程度デア
リマシテ、現在ノ所上海ノ稅關收入ト云フ
モノハ、外ノ方面ニ之ヲ利用スルダケノ餘
地ハ殆ドナイ狀態デアルト思ハルヽノデア
リマス、併シ何レ上海方面ノ經濟上ノ復活
干、サウ長ク掛ルコトモナイト思フノデア
リマス、追々收入モ上ッテ參ルダラウトハ存
ジマスガ、現在ノ所デハ之ヲ特ニ外ノ事業
ノ財源トシテ考ヘルコトハ出來ナイヤウナ
事態ニアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=54
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055・田村秀吉
○田村委員 サウ致シマスト、只今ノ外務
大臣ノ御言葉ハ今折衝中デアルガ、關稅ハ
我國ハ此事變下ニ於テハ之ヲ接收スル、而
シテ接收シタ後ニ適當ナ經濟上財政上ノ方
面ニ日本ガ之ヲ使ハシムルト云ノ方針デア
ルト承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=55
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056・廣田弘毅
○廣田國務大臣 マダ政府トシテ稅關其モ
ノヲ接收スルト云フ考デナク、稅關カラ上ッ
テ來ル收入ヲ日本ノ方ノ銀行ニ於テ管理シ
テ行クト云フ立前ダケヲ採ッテ交涉シテ居
ルノデアリマス、何レ稅關ノ問題ハ何カア
ノ地方ノ支那側ノ代表機關デモ出來ルコト
ニナリマスレバ、自然天津ニ於ケル狀態ト
同ジヤウナ狀態ヲ實現シテ來ルダラウト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=56
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057・田村秀吉
○田村委員 大體諒承致シマシタガ、私ハ
上海ノ關稅ハ北支方面ニ於ケル關稅トハ又
別ノ意味ガアッテ、日本ガ中南支ニ發展シ、
日支ノ經濟提携ヲスル上ニ非常ニ複雜ナ意
味ガアルヤウニ思フノデアリマス、隨テ中
南支政權ノ出來ルノヲ待タレルト云フコト
ハ、極メテ穩當ナ方法デアルト思ヒマスガ、
果シテサウ云フ風ニ巧ク行クカドウカ、私
共ハ幾ラカ疑ナキヲ得ナイノデアリマス、
現在英國ノ勢力ト云フモノハ、上海ノ稅關
ニハ非常ナ勢ヲ持ッテ居ルノデアリマス、而
シテ英國ガ支那ノ上海ノ稅關ヲ握ッテ居ル
ト云フコトハ、單ニ關稅收入ニ對スル問題
ヨリモ、モット複雜ナ-密輸入ノ問題、阿
片ノ問題ト云フヤウナ複雜ナ問題ガ含ンデ
居ルト思ヒマスカラ、之ヲ少クトモ我國ガ
一時接收スルカ、英國ニ遠慮シテ居ッテハ到
底是ハ出來ヌト思フガ接收スルカ、否接收
シナケレバナラヌ、此事變下ニ於テ之ヲ接
收シテ、サウシテ新シイ政權ガ出來レバ之
ヲ日本ノ監督ト云フトヲカシイガ、日本ノ
指導ノ下ニ十分ニ稅關ヲ運用サスト云フコ
トニ進マナケレバ、英國ノ經濟的ノ活動ト
云フモノニ日本ガ對抗シテ行クコトハ出來
ナイ、此事變ノ目標ハ或ル意味ニ於テ英國
ノ經濟的活動ヲ如何ニ日本ガ凌駕スルカト
云フコトガ目標デナケレバナラヌト思ヒマ
ス、其基礎ガ上海ノ關稅、稅關ト云フモノ
ニ餘程複雜ナ深イ意味デ食入ッテ居リマス
カラ、此點ニ付テハ政府ハ餘リ複雜ナ國際
關係ニ拘泥セズニ、關稅ノ擔保ニナッテ居ル
モノニ對シテノ責任ヲ持ッテヤレバ宜イト
思ヒマス、ソコデ斷乎トシテ之ヲ接收スル
ノ方針ニ出ラレンコトヲ、私ハ特ニ切望シ
テ置キタイト思フノデアリマス、是以上御
答願フノハ如何カト思ヒマスノデ、唯私ノ
熱望トシテ申上ゲテ置キマス
ソレカラ文化事業ニ關聯シテ一ニ引括メ
テ御伺致シタイノデアリマスガ、私ハ支那
事變ハ日本ト支那トノ提携、親善關係、文
化的ノ提携ト云フ風ナ意味ニ於テモ劃期的
ノ場合デアルト思フノデアリマス、此際從來
ノ外務省ノ文化事業部ノ仕事、是ハ日支親
善ノ上ニ僅ニ仕事ヲシテ居ッタ程度ノモノデ
其效果ハ疑ハシイト思フノデスガ、此文化
事業部ノ仕事ヲ一寸延バス、三百万圓位延
バスト云フヤウナコトデハ、支那事變ノ齎
シタ效果ヲ十分ニ發揮スルコトハ出來ヌト
思フ、ソコデ劃期的ノ方法、或ハ文化事業
部ヲ獨立シテ、之ヲウント擴大シテヤッテ行
クカ、或ハ別ノ機關ヲ以テヤッテ行クカシ
テ、時代ヲ劃スルヤウナ大キナ提携ニ進ン
デ行カナケレバ-所謂日滿支ノ經濟「ブ
ロック」、文化「ブロック」ト言ッテモ宜イノデ
スガ、サウ云フモノヲ建設シテ行カナケレ
バ、東洋ノ新ナル文明ヲ建設スルト云フ大
キナ動キニ貢献スルコトハ不可能デアルト
思フノデアリマス、此點ニ付テハ特ニ支那
問題ニ付テ非常ニ造詣ヲ持ッテ居ラレル外
務大臣ガ、一大決意ヲセラレルコトヲ私ハ
切望シテ巳マナイノデアリマス、其一ツノ
方法トシテ私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リ
マス、ソレハ學校問題ト病院問題デアリマ
スガ、從來支那ニ於ケル所ノ支那人〓育ノ
機關、又日本人〓育ノ機關ニ對シテハ財團
法人ガアッテ、之ニ文化事業部ガ一部ノ補助
ヲシテ居ラレル、ソレハ無論結構ナコトデ
アリマスガ、ソンナコトデハ私ハイカヌト
思フ、私ノ考トシテハ日本ト支那トガ融合
ヌル、文化ノ融合ヲ圖リ、日支ノ親善ヲ圖
リ、經濟的提携ヲ圖ル所ノ根本策トシテ、
支那ノ少クトモ日本ノ占據シテ居ル範圍內、
或ハ北京トカ天津、上海、南京ト云フ方面ニ
國立ノ日本語學校ヲ建設スル、是ハ簡單ナ
語學校デ宜シイ、難カシイ科目ヲ作ルト云
フコトハ要ラヌト思ヒマスガ、サウ云フ日
本語學校ヲ造ッテ、支那人ヲ此處ニ容レテ日
本語ヲ習ハセル、日本語ヲ習ッタ者ニ對シテ
ハ、或ハ日本ト支那トノ經濟的ノ仕事ヲシ
テ居ルヤウナ者ニハ、多少ノ優先權ヲ與ヘ
ルト云フコトモ一ツノ途カモ知レマセヌガ、
兎モ角モ日本語學校ヲ造ッテ、ソレニ附隨シ
テ支那ニ行ッテ居ル日本人ニ其學校デ支那
語ヲ〓ヘルト云フコトモ必要デスガ、ソレ
ハ寧ロ第二義デ、支那人ニ日本語ヲ〓ヘル、
之ヲ日本ノ國立位ノ大キナモノヲ作ッテ、ド
ンドン支那人ニ日本語ヲ〓ヘサスト云フコ
トガ、必要デアル、先ヅ言葉ガ通ズレバ文
ハドウニカ通ズル關係ニナッテ居ルノデア
リマスカラ、ソレヲ一步進メテ言葉ヲ、通
ズルヤウニスルコトガ、文化ノ融通ヲ圖リ
經濟的提携ヲ促進シ、親善ヲ齎ラス所ノ根
本方策ダト思ヒマスカラ、日本語學校ヲ根
本義トシテ造ラナケレバナラヌ、ソレモ急
イデ作ラナケレバナラヌト私ハ斯ウ考ヘル
ノデアリマスガ、此點ニ對スル御考ハドウ
デアリマスカ、從來ノヤウニ小サナ財〓
法人ガヤッテ居ルコトニ、二階カラ目藥ノヤ
ウニ僅カノ補助金ヲ少シヅヽ出スト云フコ
トデハ、支那事變ノ齎ラス大キナ效果ヲ擧
ゲルコトハ出來ヌト思フ、是ガ今後ノ日支
提携ノ上ニ永久的ノ效果ヲ齎ラスト云フ方
法ノ一ツト思フノデアリマス、是ガ一點デ
アリマス
ソレカラ第二點ハ病院ノ問題デアリマス
ガ、是モ財團法人ガアッテ、アチコチニ病院
ガアッテ、之ニ文化事業部カラ補助金ヲ少シ
ヅヽ出シテ居ラレル、無論ソレモ結構デハ
アリマスガ、ソレデハ足リナイ、支那ニ行ッ
テ聞イテ見マスト、支那人ガ最近日本ノオ
醫者サンニ賴ル氣分ト云フモノハ非常ニ濃
厚ニテッテ居ル、排日運動ガ起リ、抗日運動
ガ起ッテ、ドン〓〓向フニ行ッテ居ル日本人
ヲ排斥スル場合ニ、支那ノ民衆ハオ醫者サ
ンニ對シテハ、排日運動ハヤッテ居ルケレ
ドモ、オ醫者サンハ別デアルカラ、ドウカ
アナタ方ハ排日運動ガ起ッテモ心配ナイカ
ラ殘ッテ吳レト云フコトヲ、事變ガ起ル度
ニ縋ルヤウナ意味デ言ッテ居ル例ガ多々ア
ルト云フコトヲ承ッテ居リマス、日本ノ
醫術ハ內科モ外科モ有ユル方面ニ於テ今
世界ニ冠タル進步ヲシテ來テ居ル、此醫術
ヲ支那ニ植付ケテ支那ノ窮民、支那ノ民
衆ヲ救フ、人間ハ病ニナッタ時程モノニ賴
ルモノハナイ、之ヲ日本ノオ醫者サンガ助
ケテヤリ、支那民衆ヲシテ日本ニ賴ラセ
ル、縋ラセルト云フ氣風ヲ作ルト云フコ
トハ、日支親善ノ上ニ於テ是亦相當大キナ
效果ヲ齎ラスト思ヒマスカラ、ヤハリ學校
ヲ建テルト同ジヤウナ意味デ到ル處ニ病院
ヲ建テル、事大思想ノ支那デスカラ國立病
院位ニシテ大キナ施設ヲシナケレバナラヌ、
チッポケナ醫院ガ出來テ其處ヘ僅カバカリ
ノ補助ヲヤッテヤルト云フヤウナヤリ方デ
ハ物足ラヌノデスカラ、國家ガ先ニ立ッテ國
立病院位ノモノヲ到ル處ニ造ッテ、堂々タル
建物デ、支那へ永住スルヤウナ御醫者サン
モ日本ニハ澤山出來テ居ルノデスカラ、サ
ウ云フ御醫者サンノ永住スルヤウナ者ヲ選
ンデ、其處へ連レテ行ッテ、立派ナ病院ヲ經
營サシテ、支那民衆ヲシテ安ンジテ病氣ノ
時ニ日本ニ縋ラセルト云フ風ニスルコトガ
對支文化事業ノ上ニ一ツノ大キナ方法デハ
ナイカト思フノデアリマス、國立日本語學
校又大キナ國立病院ヲ到ル處ニ造ル、此
二ツノコトハ是非トモ今後ノ方法トシテヤ
ラナケレバナラヌ、是ハ私ノ意見デアリマ
スガ、之ニ對シテ政府ハドウ云フ御考デ
アリマスカ、ヤル御決意ヲ願ヘルカドウカ
承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=57
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058・廣田弘毅
○廣田國務大臣 將來支那ニ於ケル文化事
業トシマシテ、學校殊ニ日本語學校ノ普及
ノ必要ヲ述ベラレタノデアリマスガ、全然
御同感デアリマシテ、實際上ノ必要カラ見
マシテモ、北支其他ノ各地方ニ於テ最近日
本語ヲ學ブト云フ風ガ非常ニ起ッテ居リマ
シテ、ソレヲ滿ス爲ニモ、相當ノ設備ヲシ
ナケレバナラヌ必要ガアルヤウニ思ハレル
ノデアリマス、尙ホ根本ノ問題ニ遡リマシ
テ、日支兩國ノ關係ヲ圓滿ニスル爲ニハ、
互ニ言葉ノ通ズルト云フコトハ非常ニ大切
ナコトデアリマス、又支那ノ一般ノ〓育ノ
狀態ヲ見マシテモ、今マデノヤウナ組織デ
飽マデ學問ヲスル者ハ文字ニ依ラナケレバ
ナラヌト云フコトデ參リマスト、支那民衆
ノ將來ノ學校〓育ト云フモノモ非常ニ難シ
イモノガアルデアラウ、相當長イ間漢文ヲ
〓究シ、時文ノ讀メル迄ニ支那ノ方法デ勉
强スルノニハ相當ノ時ガ掛ルト思フノデア
リマスガ、其〓育ヲ簡便ナラシムルガ爲ニ
白話ナド簡單ナ文字ヲ發明ハ致シテ居リマ
スケレドモ、若シ一足飛ビニ直グ日本ノ假
名マデ進ムコトガ出來タナラバ尙ホ幸デ、
日本ノ假名文章ニシテ、漢字ニハ假名ヲ附
ケレバ讀メル、讀メレバ意味ガ分ル、意味
サヘ分レバ相當世界中ノ知識モ得ラレルノ
デアリマスカラ、日本語ノ普及ニ依ッテ、日
本ヘノ留學生ガ日本ノ新聞雜誌ヲ讀ンデ世
界ノ知識ヲ學ンデ居ル程度ノコトデモ支那
人ニ普及致シマスレバ、是ハ非常ニ支那ノ
爲ニモ宜イコトデハナイカト思ッテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ大キナ見地ノコトハ
別ト致シマシテモ、日本語ノ普及ト云フコ
トハ相當是ハ必要ニ迫ッテ來ルデアラウト
思ヒマス、實ハ歐羅巴方面ニ對シマシテモ、
日本語〓員ヲ我國ノ宣傳ノ必要上方々ニ派
遣致シテ居リマシテ、亞米利加アタリデモ
大變日本語ノ〓員ヲ求メテ居ルヤウデアリ
マス、況ヤ支那ニ於キマシテハサウ云フ必
要ガ將來ハ一層起ッテ來ルト考ヘテ居ルノ
デアリマス
病院ノ方ノコトハ從來同仁會中心ニ色々
經營ハ致シテ居ッタノデアリマスガ、是トテ
モ英米其他ノ國ノ病院設備等ニ比較シマス
ト、甚ダ貧弱ナ狀態デ、是モ甚ダ遺憾デア
ルトハ思ッテ居ルノデアリマスガ、何レ此時
局ノ將來ノ事態ニ鑑ミマスレバ、是等ノ學
校ナリ病院ノ設備等ニ付テハ日本ハ餘程奮
發シテ、何等カ從來ノヤウナ姑息デナイ態
度ヲ執ッテヤラナケレバナラヌ時期ガ來ル
デアラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=58
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059・田村秀吉
○田村委員 私ノ御尋致シタイコトハ終リ
マシタガ、只今外務大臣ハ語學校ノ必要、
病院建設ノ急務ナルコトヲ御認メニナッテ
居ラルヽヤウデアリマスガ、是ハ成ベク急
イデヤラナケレバナラヌ色々ノ事情ハアラ
ウト思ヒマスガ、其爲ニハ今ノ文化事業部
ニ委セテ置ク位デハイカヌ、モット外務省ノ
外局ニスルトカ、或ハ民間トノ關係ニ於テ
何等カノ大キナ機關ヲ作ッテ、日支文化ノ割
期的ノ躍進ヲサセルヤウニ、特ニ此際政府
ニ於テ特別ノ御考慮ヲセラレンコトヲ切望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=59
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060・江羅直三郎
○江羅委員 私一寸外務大臣ニ御尋致シタ
イト思ヒマス、先刻來先輩ノ方カラ色々御
質問ガアリマシタカラ、重複スル點ハ避ケ
ル積リデゴザイマス、私ノ御尋致シタイト
思ヒマスコトハ、支那ニ於ケル文化事業デ
アリマシテ、此文化事業デ學校ヲ造ルトカ
或ハ病院ヲ造ルトカト云フヤウナ仕事ニ付
テハ、相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト思フノデ
アリマス、北京ニ於キマシテモ、同仁會ノ
病院ト「ロックフェラー」ノ病院ガアリマス
ガ、建築カラ設備ノ點ニ於テハ殆ド問題ニ
ナラナイ程貧弱デ、「ロックフェラー」ノ病
院ノ物置カト思ハルヽ程ノ同仁會ノ病院デ
アリマス、ケレドモ其病院ハ門前市ヲナス
ヤウニ民衆ガ診療ヲ乞ヒニ來ル、却テ完備
シテ居ル「ロックフェラー」ノ病院ノ方ガ暇
デアル、一向流行ラナイ、是ハ日本ノ醫衛
ノ發達シテ居ルコトヲ彼等ガ知ッテ居ルノ
デアラウト思フ、ダカラサウ云フ風ニヤハ
リ內容ガ良ケレバ設備或ハ-尤モモノニ
依ッテハ設備ナシデハ行キマセヌガ、貧弱ナ
設備デアッテモ、良イ醫者ガ居レバ、門前市
ヲナシテ來ルト云フヤウナ譯デ、向フノ民
衆モ分ラナイ者バカリデハナイ、サウ云フ
總テノ點ニ於テ成績ハ擧ゲテ居ルト思ヒマ
ス、併シ私ノ伺ヒタイト思ヒマスコトハ、
能ク新聞或ハ雜誌等ニデモ、ドウモ外務省
ノヤリ方ガ宜クナイト云フヤウナコトガ書
イテアルノヲ見受マス、自主外交デナケレ
バイカヌトカ、ドウ云フ外交デナケレバイ
カヌト云フヤウナ非難モアルヤウデアリマ
スガ、私最近痛感致シマスノハ、外務省ノ
經費ト云フモノハ大體ニ於テ少ナ過ギルト
思フノデアリマス、是ハ申上ゲテ宜イカ惡
イカ知リマセヌガ、最近國民使節ト云フヤ
ウナモノガ歐米ニ派遣セラレテ居ル、斯ウ云
フヤウナ人々ノ力ヲ借ルコトハ決シテ惡イ
コトデハナイ、良イコトデアリマセウガ、
ソレモヤハリ相當ノ經費ヲ要スルモノデア
リマス、ダカラ外務省ニモット經費ガアッテ、
平素カラ國民使節ノヤウナ働キヲ爲シ得ル
餘裕ガアレバ、モウ少シ立派ナコトガ出來
ルデアラウト思フ、ソレデ外務大臣トシテ
ハモット積極的ニ外務省ノ經費ヲ十分要求
ナサッテ、ナゼモット大キク設備ヲナサラナ
イノデアラウカ、此點ガ私ノ不思議ニ考へ
テ居ル所デアリマス
ソレデモウ一ツ伺ヒタイコトハ、支那ノ軍
閥其他ノ者ト交涉ヲ致シマスコトニ付テデ
アリマス、日本ハ政府ノ力ガ强イ、役人ノ
力ト云フモノハ弱イ、或ハ役人ガ幾ラ變リ
マシテモ、國家ノ施設トカ、或ハ官廳ガ嚴
トシテ存スル以上ハ、官廳ニ信用ガアル、
支那ハ之ニ反シマシテ國家ノ力ト云フモノ
ガ非常ニ弱イ、全ク軍閥ト云ヒマスカ、軍
人ト云ヒマスカ、俗ニ蔣介石政權ト謂ウテ
居ルヤウナモノデ、マルデ支那ノ官廳デモ
ナケレバ、國民政府ト云フヨリモ、寧ロ蔣
介石ノ力ヂアル、或ハ韓復榘ノ力デアルト
云フ風ニ、皆人ガ主ニナッテ居リマス、斯ウ
云フ者ト折衝ヲナサル時ニ、ドウモ日本ノ力
ノ入レ方ガ賴リナイノデ、向フノ者ガ不安
ニ思ウテドウスルコトモ出來ナイ、韓復榘
ガ最近逮捕サレテ死刑ニナッタト云フノデ
アリマスガ、アレ等ノコトヲ支那ノ民衆ガ
ドウ云フヤウニ感ジテ居リマセウカ、韓復
榘ガヤハリ蔣介石ノヤウニ抗日デ終始シテ
十分ニ働イタナラバ、マサカ死刑ニハナラ
ナカッタノデアリマセウガ、彼ヤ宋哲元ハ半
バ日本ノ要求モ容レタイシ、又東亞ノ平和
ノ爲ニハ日本ト都合好ク話ヲシテ、協力ヲ
シテ貰ヒタイト云フヤウナ希望ヲ、衷心持ッ
テ居ッタモノノヤウニ思ヒマス、ソレダカラ
若シ南京政府カラ文句ヲ言ッテ來タ時ニ、日
本デ引受ケテヤラウト云フコトデアッタナ
ラバ、モウ少シ活潑ナ働キガ出來タデアラ
ウ、所ガ北支五省ノ者ガ會議ヲ開イテモ何
シテモ、勝手ニヤレ、獨立シロト云フ迄ハ
言フケレドモ、若シ獨立シテ蔣介石ガ北伐
ニ來タ時ニドウシテ吳レルカト云フト、引
受ケテヤラウトハ言ハナイ、ソンナ賴リナ
イコトニ命掛ケノ仕事ハ出來ナイト云フノ
デ、躊躇シタノデアラウト思ハレル節々ガ
澤山ニアリマス、過ギタコトハ已ムヲ得マセ
ヌガ、今後ニ於テモヤハリ支那ノ民衆ノ氣分、
或ハ軍閥ノ人ノ氣分ト云フモノハ同一デアル
ト思ハレル、ダカラ之ヲ導クニハモウ少シ一
步踏入ッテ、斯ウ云フ風ニシロ、斯ウ云フ風ニ
スレバ日本ガ引受ケテヤル、世話ヲシテヤ
ルノダト云フヤウナ話ヲナサッテ、責任ヲ負
フ人ガ出來タラ、モット話ガ都合好ク運ブ
モノダト斯ウ思ヒマスガ、是等ノ點ニ付
テ外務大臣ノ御意見ハドウデアルカ、御伺
致シタイノデアリマス、ソレカラ又現在ヤッ
テ居リマス宣撫班トカ、救護班トカ云フヤ
ウナモノハ、陸軍ノ方デモ御ヤリニナッテ居
ルサウデアリマシテ、是ハ結構ナコトデア
リマスケレドモ、先ヅ軍部ハ戰爭ヲシテ戴
キマシテ、戰果ヲ收メテ貰フコトガ一番ノ
仕事デアリマシテ、皇軍ノ立派ナ働キヲ爲
シテ吳レタコトニハ國民全體ガ感謝シテ居
リマスルガ、併シ宣撫班トカ撫民救濟トカ
色々ノコトニ迄陸軍ノ方ノ御手ヲ煩ハシテ
ヤルコトガ、果シテ良イコトカ惡イコトカ
ト云フコトヲ考ヘマスルト、其仕事ハ善イ
ノダガ、私ハ成ベクサウ云フコトハ軍部ノ
方デナサラナイデモ、其仕事ハ他ノ省ナリ
他ノ組織ノ下ニヤッタラ宜イノデアッテ、軍
部ハヤハリ戰爭ニ勝ッテ貰フコトガ一番ノ
仕事デハナイカ、矛ヲ持ッテ戰ッテ民衆ナリ
軍閥ナリヲ放逐シテシマッテ其土地ヲ占據
シテ、又同ジ矛ヲ持ッテ居ル人ガ宣撫スルト
云フコトヨリモ、ヤハリ外務省ノ方ナリ或
ハ拓務省ナリノ方面ノ方々ガ宣撫班ナリ救
護班ナリヲオ作リニナルト云フ方ガ、民衆
ノ受入レル感ジガ私ハ宜クハナイカ知ラン
ト思フ、何モ彼モ陸軍デヤリサヘスレバ宜
イト云フヤウニ軍部カブレヲサセテシマハ
ヌ方ガ、將來ノ爲ニハ宜イノダト思ヒマス
モウ一ツ伺ヒタイノハ、國策會社ト云フ
ヤウナモノヲオ作リニナッテ、支那ノ產業ノ
助成或ハ統制等モ圖ルト云フヤウナ御意見
ヲ伺ヒマスルケレドモ、統制方針ヲオ立テ
ニナリマスルニハ、餘程都合好クオ立テヲ
願ヒタイ、今內地ニ於テヤッテ居ル統制ノヤ
ウニ誤ッタ統制ヲ致シマスルト、其統制ヲシ
タガ爲ニ却ッテ一層惡イモノニナル實例ハ
澤山ニゴザイマス
私ハ統制ト云フモノハ、統制方針ヲオ立
テニナッテ根幹ヲ取締レバ宜イノダト思ッテ
居リマス、ソレヲ其先キ〓〓迄ノ枝葉末節
ニ迄立入ッテ統制スル爲ニ非常ニ惡影響ガ
アルコトヲ見受ケマス、是等ノ點ニ付テハ、
尙更ラ北支中支等ノ統制ノ爲ニハ餘程意ヲ
用ヒテ戴キタイト思フノデアリマス、當局
ノ御考ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=60
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061・廣田弘毅
○廣田國務大臣 外務省ノ外交ニ使フ經費
ガ元來少イデハナイカ、是ハ多年サウ云フ
意見モ聽クノデアリマシテ、外務省ト致シ
マシテハ外交ノ實際ノ成績ヲ擧グル爲ニハ
相當金ヲ使ハナケレバナラヌト思フノデア
リマス、近來數年間ニ相當費用モ增シテ來
テハ居ルノデアリマスケレドモ、之ヲ諸外
國ノ例等ニ比較致シマスト、日本ノ外交上
ニ使ッテ居ル費用ハ餘程少イト申シテ宜イ
ダラウト思フノデアリマス、併シ此金ヲ使
フ方法モ中々難シイノデ、マア年々相當ヅ
ツ增加ハ致シテ居ルノデアリマス、唯今囘
ノ如キ斯ウ云フ事件ガ起リマシテ、是ガ爲
ニ特ニ多額ノ費用ヲ要スル場合ニハ、政府
トシテモ無論之ニ應ジテ出シテハ呉レテ居
ルノデアリマスガ、大體平素ノ仕事トシテ
費用ノ使ヒ方ガ少イト云フコトハ、事實感
ジテ居ルノデアリマス、併シ是ハ無論有益
ナル仕事ト伴ッテ參ラナケレバナラヌ事柄
デモアルノデアリマシテ、必要缺クベカラ
ザル仕事ノ方面ニマダ少シ手遲レノシテ居
ル嫌ヒモアルヤウデアリマス、殊ニ海外ニ
於ケル我國ノ說明等ニハ、相當ノ金ヲ掛ケ
ナケレバナラナイト云フ點モアルヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス、支那人トノ接觸ニ
付テ只今御述ニナリマシタ御趣旨ハ、私ハ
洵ニ御尤ダト思フノデアリマス、最近ノ韓
復築ノ例ニ付テ見マシテモ、斯ウ云フ事態ニ
ナルノナラ、何トカヤリ方ハナカッタカト
云フ氣持ハ非常ニ私モ持ッテ居ルノデアリ
マス併シ隨分韓復榘トシテモ苦シイ立場ニ
立つ八居ッタノデ、斯ル最期ニナリマシ
タノハ是ハモウ已ムヲ得ヌ運命デハナカ
タカト思フノデアリマスガ、併シ是ハ將來
モアリマスコトデ、支那人トノ接觸ニ付テ
ハ其個人的立場ニ相當注意ヲ拂ハナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、唯其點ニ付テ
私ガ今マデ感ジテ居リマシタコトヲ申上ゲ
マスト、日本人トシテ支那人ヲ十分ニ日本
ノ方ニ親マセ、ソレト相携ヘテ仕事ヲシテ
行クマデノ氣持ハ宜シイノデアリマスガ、ド
ウカシマスト支那人ニ對シテ自國ニ對スル
賣國奴タル行爲マデモヤラスト云フ傾向
ガ、今マデハアッタヤウデアリマス、支那人
ノ立場トシテハ、ソレハ非常ニ困ッタコトデ、
日支兩國ノ爲ノ工作ニハ十分努力スルケレ
ドモ、國ノ不利益ヲ强ヒラレテハ困ルト云
フ立場ニ支那人ガ置カレタ場合ガ往々アリ
マシテ、遂ニ日本ト組ンダガ爲ニ一生ヲ棒
ニ振ッテシマフ事態ガ、屢〓、起ッテ居ルヤウ
ニ見受ケルノデアリマス、斯ウ云フ點ハ支
那人ト連絡ヲ取リマス上ニ付キマシテハ、
餘程注意シテ參ラナケレバナラヌコトデ、
殊ニ今囘根本ノ立前トシテ日支提携親善防
共ノ方針デ行ク、北支政府其他ノ政府ガ出來
テ參リマスレバ、今度コソハ十分ニ眞ノ連
絡ノ出來ルヤウニ、先方ノ立場モ十分諒解
シテ接觸ヲ保ッテ行クヤウニ致サナケレバ
ナラヌ、サウセナイト又他日今日ノ如キ事
態ヲ惹起ス虞レガ多分ニアルト思フノデア
リマス、ソレカラ北支其他ノ地方ニ於テ、
軍隊デ戰爭ノ效果ヲ擧ゲル爲ニ、色々後方
勤務ト致シマシテ、宣撫其他ノ仕事ヲ致シ
テ居ルノデアリマスガ、是ハ今日ノ所ハ巳
ムヲ得ヌ事態デアルト思フノデアリマス、
又色々ノ仕事ヲ現實ニ致シテ參リマス上ニ
於キマシテハ、差當リ軍部中心ニ仕事ヲシ
テ行ク方ガ、却テ私ハ仕事ノ進行上容易デ
アルト思ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ仕
事ノ種類ニ依リマシテハ、現ニ文化事業ノ
如キモノハ、軍部以外ノ別個ノ中心デ致シ
テ居ルコトモアリマスノデ、追々ソレ等ノ
事業ガ發達スルヤウニナリマスレバ、强ヒ
テ軍ノ方ノ仕事ニ殘シテ置ク必要ノナイト
云フ事態モ生ジテ來ルダラウト思ヒマス、
殊ニ今囘長期應戰ノ態度ヲ取ルヤウニナリ
マシタ以上ハ、將來北支其他占領區域ニ於
テ爲スベキ仕事ガ非常ニ殖エテ參リマスノ
デ、政府ト致シマシテモ從來ハ專ラ外務省、
海軍省、陸軍省ノ間ニ、內々打合セヲシテ
仕事ヲ致シテ進行シテ居ッタノデアリマス
ガ、ドウモソレデハ統一其他外部トノ接觸
ニ付テ非常ナ不十分ナ點モアリマスノデ、
何カ一ツノ中心機關ヲ設ケテ、ソコニ總テ
ノ方面ノ知識ヲ集メ、ソレカラ仕事ヲヤッテ
行カウト云フノデ、今其機構等ニ付テモ〓
究致シテ居ルノデアリマス、遠カラズ其運
ビニナルダラト思フノデアリマス、尙ホ
最後ニ國策會社ノコトニ付テ御述ニナリ
マシタ、特ニ統制ノ方法ニ付テハ十分考ヘ
テ貰ヒタイト云フ御所見デアリマス、是モ
洵ニ御尤ナコトデアリマスガ、大體ノ方針
ト致シマシテ、將來支那ニ於ケル經濟的活
動ハ、國策ヲ目的トスル會社ヲ作ルト云フ
根本ノ方針ヲ決メタノデアリマス、會社ト
云ヘバ無論株主ヲ以テ組織サレルノデアリ
マシテ、役所ガ統制ヲヤルト云フ意味デナ
〃、其會社ガ仕事ノ經驗ニ依ッテ統制ヲシ
テ行ク、官權ノ力デナク會社組織デ、ソレ
ガ中心ニナッテ行クト云フ立前ニスルコト
ニ根本ヲ決メタノデアリマス、隨テ其統制
ノヤリ方モ、日本ノヤウナ既ニ發達シタ事
業ノ統制ノ意味トハ違ヒ、全ク新事業ガ大
部分デアルノデアリマス、事業ヲ起スコト
ガ主デアッテ、ソレニ掣肘ヲ加ヘルト云フコ
トハ、餘程末ノコトデアルト私ハ感ジテ居
ルノデアリマス、卽チ日本內地ニ於ケル統
制ト云フ意味ト、北支デ將來國策會社ガ中
心トナッテ仕事ヲ統制シテ行クト云フ意味
ハ、餘程其間ニ考へ方ガ違ッテ居ルト存ジ
テ居ルノデアリマス、併シ御心配ノ如キコ
トハ、無論成ベクナイヤウニ注意シテ參ラ
ナケレバナラヌト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=61
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062・山崎常吉
○山崎委員 私ハ色々ノ點ニ付キマシテ御
尋シタイト思ッテ居リマスガ、其前ニ今外
務大臣ガ御述ニナリマシタ點ヲ一寸御聽キ
シタイト思ヒマス、私共ハ議會ガ開會セラ
レマシテ、本會議又ハ委員會ニ於ケル政府
ノ御答、各議員ノ質問ヲ綜合シテ考ヘマス
ルニ、當局ニ對シマシテハ非常ニ各派各議
員カラ非難ノ聲ガ浴セラレテ居リマス、所
謂官僚獨善ノ聲ガ高ク唱ヘラレテ居リマス、
或ハ電力國家管理案ニ致シマシテモ、且又
滿洲ニ對スル事業建設、或ハ北支ニ對スル
事業建設ニ對シマシテモ、是ハ官僚獨善ノ
立前デヤルノデハナイ、端的ニ言現ハシマ
スナレバ、自由ノ立場ニ於テ發達致サスノ
ダ、斯ウ言ハレテ居リマス、併ナガラ又一
友、是ハ未ダ本會議ノ案トシテ提出ハセラ
レマセヌケレドモ、各種產業ヲ或ハ人
的ニ、物的ニ、精神的ニ、有ユルモノヲ
國家ガ統制スル所ノ國家總動員ノ案ガ
立テラレツヽアル、斯樣ナコトヲ考ヘ
マス時ニ、政府ノ本當ノ肚ハ何處ニアル
カト云フコトヲ疑ハザルヲ得ナイノデアリ
マス、私共考ヘマスノニ、大體國家ノ根本
方針ヲ國內的ニ、國際的ニ打立テルノニ、
一ツノ確固タル信念ヲ持ッテ居ナイト云フ
コトヲ言ハザルヲ得ナイト思ヒマス、左樣
ナコトヲ承ッテ居リマスト、今カラ御尋スル
コトニ付テハ洵ニ賴リナイ感ジガ致シマス
ケレドモ、一應國民カラ命ゼラレマシタ立
場ト致シマシテ、種々ノ點ニ付キマシテ御
尋ヲシタイト思ヒマス、先ヅ第一番ニ御聽
キシタイト思ヒマスガ、ソレハ只今廣田外
相ガ江羅議員ニ對シテ御述ニナリマシタ點
ニ付キマシテ、支那ノ要人ニ對シマス所ノ
日本人トシテノ態度ハ、極力支那人ト和ヲ
結ビ、ソコニ和ヤカナ方法ニ依ッテ進ンデ
行カナケレバナラヌト云フコトヲ述ベラレ
タヤウニ思ヒマス、勿論私共モソレヲ主張
致シマスガ、ソレニ對スル外務大臣ノ御答
ノ中ニ、勿論ソレハ同感デアルケレドモ、
斯クナッタコトニ付キマシテハ日本人ニ
ツノ缺點ガアル、ソレハ支那人ニ取入ルノ
ニ、恰モ國ヲ賣ラスガ如ク强ユル人達モアッ
タカニ承リマス、私共ガ𣏌憂スルノハ是デ
ゴザイマス、斯ウ云フコトヲ私何故申上ゲ
ルカト言ヒマスナラバ、皇軍慰問ニ中南支
ヘ行キマシタ時ニ外務省ト陸軍省ノ關係、
端的ニ言ヘバ、外務省ト陸軍省トノ摩擦ナ
ンデス、或ハ陸軍關係ト海軍關係トノ摩擦
之ヲ私共現地デ御聽キ致シマシテ、非常ニ
歎カハシク感ジマシタ、今廣田外務大臣ガ
御述ニナリマシタヤウナ、日本ノ要人ガ支
那ノ要人ニ對シテ色々ノ交涉ヲ求メル場合
ニ、國ヲ賣ラスヤウナ態度ヲドウ云フ方面
ガ執ラレタカト云フコトヲ、一應御聽キシタ
ト思ヒマス、モウ一ツハ陸軍省デ一ツノ問
題ヲ-支那ノ不法ナ行爲ヲ發見シタ、是
ハ頓マデモ糺彈ヲシナケレバイケナイト云
フ時ニ、外務省ハサウ云フ云フコトハ知ラ
ナイト云フヤウナ工合ニ、外國新聞ノ記者
ニ發表シタ節モ二三點聞イテ居リマス、斯
樣ナ點ニ付キマシテ、一應左樣ナ事實ヲ御
聽キ致シマシテ、ソレカラ質問ニ入リタイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=62
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063・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今私ガ述ベマシタ趣旨
ヲ少シ誤解ニナッテ居リハセヌカト思フノ
デアリマス、是ハ日本ノ從來支那トノ關係
ニ於テ、支那人デ日本トノ接觸ノ爲ニ努力シ
タ人ガ、〓朝ノ末路以來相當多數アルノデ
アリマス、併ナガラ多クノ人ガ終ヲ全ウシ
ナイ狀態ニアルノデアリマス、隨テソレ等
ノ人ヲシテ、日本ト眞ニ提携スル意嚮ハ
アッテモ、其國內デ色々ナ立場ヲ苦シクサレ
テ、遂ニ失脚セザルヲ得ナイヤウナ事態ニ
陷ッタ者ガ多數アルコトヲ知ッテ居ルノデア
リマス、隨テ將來支那人ト接觸ヲシテ行ク
上ニ於テハ、十分ソレ等ノ點ニ注意シテ參
ラナケレバナラヌト云フコトヲ述ベタノデ
アッテ、ソレヲ只今ノ御說明デハ、何カ陸軍
或ハ海軍ト外務省トノ間ニ、サウ云フ事ニ
付テ意見ノ相違デモアルカノ如キ御感想ヲ
持ッテ居ラレハセヌカト思フノデアリマス
ガ、サウ云フコトヲ私ハ言ッタノデハナイ
ノデアリマシテ、全般的ニサウ云フ傾向ガ
從來アッタト云フコトヲ申シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=63
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064・山崎常吉
○山崎委員 大體分リマシタ、ソレデ是ハ
名前ヲ出シマセヌガ、現地ノ軍隊ニ於キマ
シテモ、中堅軍人ガ外務省ノ外交方針ノ生
溫イコト、賴リナイコトヲ常ニ痛憤シテ居
リマス、是ハ獨リ私共ノミデハナイト思ヒ
マス、皇軍ヲ訪問致シマシタ者ハ、殆ドソ
レヲ耳ニシテ居ルコトデゴザイマセウ、私
共ニ歸ッタナラバ、國內革新ハ勿論ノコト、
外務省ノ刷新ヲシテ貰ハナケレバイケナイ、
廣田サンニ辭メテ貰ハナケレバイケナイ、
或ハ上海ヲ中心ニスル所ノ外務關係ノ一大
改革ヲ圖ッテ戴カナケレバイケナイト云フ
ヤウナコトヲ、現地ノ中堅軍人ノ諸君ニ痛
烈ニ吹込マレタ事實モアリマシタ、斯樣ナ
點ハモウ過ギ去ッタコトデゴザイマスケレ
ドモ、將來モアルコトデゴザイマスノデ、
一應申上ゲテ置キタイト考ヘル次第デゴザ
イマス、同時ニ御尋シタイト思ヒマスノハ、
國內ニ於キマシテモ廣田外相ハモウ辭メル
ノダ、罷メサセラレルノダ、閣僚ハ皆廣
田外相ニ退イテ貰ヒタイケレドモ、廣田
サンガ退カヌサウナト云フヤウナ噂ヲ高
クセラレテ居リマシタノデスガ、事實サウ
云フヤウナ問題ガアリマシタノデセウカ
(笑聲)サウ云フコトヲ御聽キシタイト思ヒ
やく、又廣田外務大臣ハ辭メル御考ガアル
カ、辭メナイトスルナラバ今マデノ支
那ニ對スル所ノ考ヘ方ヲ變ヘラレル考ガ
アルカドウカト云フヤウナ、廣田外務大
臣ノ心境ヲ一應聽キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=64
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065・廣田弘毅
○廣田國務大臣 色々斯ル重大ナル國際問
題ノ起リマシタ際ニハ、アヽモシタラ宜イ
ダラウ、斯ウモシタラ宜イダラウト云フノ
デ、色々國民ニ希望ノ起ルノハ當然ナコト
デアリマス、隨テ其局ニ當ッテ居ル者ノヤリ
方ニ對シテ、自然不滿ノ念ノ起ルコトモ是
ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、隨テ局ニ當ッテ
居ル者トシテハ、一層努力シテ參ラナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、只今私一身
ノコトニ付テ御尋ニナリマシタガ、支那ニ
對スル感ジハ毫末モ變更スル意思ハ有チマ
セヌ、從來通リデ少シモ差支ナイノミナラ
ズ、國家ノ爲ニ非常ニ結構デアルト自ラ信
ジテ居ルノデアリマス、其コトガ惡イノデ
辭メロト云フ國民ノ希望デアレバ、無論國
家ノ爲ニ一日モ速ニ辭メタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=65
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066・山崎常吉
○山崎委員 過去ニ於テ外務大臣ガ支那ニ
對シテ執ラレタ態度ガ善イカ惡イカト云フ
ヤウナ點ニ付キマシテハ、是ハヤハリ立場
ノ相違ニ依ッテ見解ヲ異ニ致シマスルノデ、
勿論外務大臣ハ今日マデ執ラレマシタ對支
政策ニ對シマシテハ、善イト云フ確信ヲ持ッ
テヤラレタノデアリマセウ、併シ賢明ナル
所ノ外務大臣ハ、外務省ニ對シテ、支那ノ
問題ニ關シテ現地ノ軍人カラモ、國民カラ
モ色々ノ、惡イト云フヨリハ其ヤリ方ガ手
緩イ、モウ少シ斷乎トシテヤッテ貰ヒタイト
云フ希望ノ起ッテ居ルト云フコトハ御存知
ノコトト思ヒマス、私ハ國民ヲ代表致シマ
シテ、此點ハ一應外務大臣ニ御〓ゲシテ置
キタイト思ヒマス、同時ニ將來ニ付キマシ
テハ、私ガ申上ゲルマデモナク、斷乎トシ
テ現地ノ軍人乃至全國民ノ希望ニ副フヤウ
ナ强硬外交デ進ンデ戴キタイト云フコトヲ
御願致シマス
次ニ御尋スル前ニ一應斯ウ云フコトヲ御
聽キシクイト思ヒマス、昨年末英國租界ヘ
我ガ皇軍ガ示威行進ヲヤッタ時ニ、其當日ノ
終リニ一英國人デアル辯護士ガ日本ノ國旗
ヲ侮辱シタ、或ハ第一囘ニ欲シイト云フノ
デ渡シタ國旗ハ破ッテ棄テタ、次ニ親切ニモ
破レナイ所ノ布ノ國旗ヲ出シタラ、ソレニ
痰ヲ吐キ掛ケテ蹂ミ躪ッタト云フ國旗侮辱
事件ガ新聞ニ麗々ト揭ゲラレマシタノデゴ
ザイマスガ、其後ノ解決問題ガ私共ハ如何
ナルコトニナッタカト云フコトヲ聞キマセ
又、更ニ其後ニ於キマシテモ、皇軍ニ對シ
テ手榴彈ヲ投付ケタト云フヤウナ問題モアッ
タカニ聞イテ居リマスガ、先ヅソレヨリモ
國旗ニ對スル所ノ侮辱事件ニ對シマシテハ、
如何ナル解決ガ爲サレタカト云フコトヲ聽
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=66
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067・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海ニ於ケル英國人ノ國
旗侮辱事件ハ其後英吉利側ノ裁判ニ附スル
コトトナッテ居リマス、其結果ニ付キマシテ
ハ私ハマダ報〓ヲ受ケテ居ナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=67
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068・山崎常吉
○山崎委員 是ハ英國人デアルガ爲ニ英國
ノ裁判ニ附スルコトデゴザイマシテ、日本
ノ國ヲ象徴スル國旗ヲ侮辱セラレマシテ、
日本カラハ斯ウスベキモノダト云フコトハ
言ヘナイモノデゴザイマセウカ、一應此點
ヲ御聽キシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=68
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069・廣田弘毅
○廣田國務大臣 國旗侮辱ニ對シテ日本側
ハ嚴重ナル制裁ヲ求ムルコトハ出來ルト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=69
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070・山崎常吉
○山崎委員 如何ナル制裁ヲ求メラレマシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=70
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071・廣田弘毅
○廣田國務大臣 其制裁ノ內容ハ其國ノ法
律ニ據ル決定ニ俟ツノ外ハナイ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=71
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072・山崎常吉
○山崎委員 是ハ此程度デ止メテ置キマス
次ニ私共ガ支那へ行キマシテ、先ヅ第一
步ヲ上海へ踏込ミマシテ、各國殊ニ英國ノ
領事館ヲ見マスト、或ハ其他ノ國ノ大使館、
領事館ヲ見マスト、日本ノ領事館ガ外國ノソ
レニ比較シマシテ貧弱ナコトニ驚カザルヲ得
ナイト思ヒマス、少クトモ過去ニ於キマシ
テモサウデアリマスガ、最近ノ日支間ノ關
係ト致シマシテ、日本ノ大使館或ハ領事館
ト云フモノヲ見劣リシナイ立派ナモノニシ
ナケレバイケナイデハナイカト云フヤウナ
コトヲ考ヘマスガ、マダサウ云フヤウナ豫
算モ昭和十三年度ノ豫算ニハ片鱗ダニ見エ
テ居リマセヌ、斯ウ云フヤウナ問題ニ付キ
マシテハ、外務大臣ハドウ云フヤウナ御考
ヲ御持チニナッテ居ラレマスカ、殊ニ領事館
ヲ新築スル御考ハナイデセウカ、御尋致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=72
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073・廣田弘毅
○廣田國務大臣 大使館ノ方ハ近イ機會ニ
南京ニ建築スル積リデ、土地ノ買收等ニ着
手シテ居ッタノデアリマスガ、此事變ノ爲ニ
當分ソレハ實現出來ナイコトト思ヒマス、
上海ノ領事館ハ、成程非常ニ貧弱ナ狀態デ
アルト思フノデアリマスガ、是モ御承知ノ
ヤウナ場所柄デ、殆ド空地ノ無イヤウナ所
デ、現在領事館ノ在リマス場所ハ、非常ニ優
秀ナ場所ニ當ッテ居リマスノデ、其ノ場所ニ
建築スルト云ヲコトハ中々困難デアリマス
ノデ、マア大體執務上差支ヘナイ以上ハ、
其儘進ンデ行クト云フ方針デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=73
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074・山崎常吉
○山崎委員 以下ハ一問一答デナクシテ、
一應私共ガ上海ヲ中心ト致シマシテ現地ヲ
視察致シマシタ上デノ當局ニ對スル希望、
此希望ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
大體一月二十八日ノ本會議ニ於キマシテ、
池田議員、小谷議員、朴春琴議員、又本日
池本議員其他ノ方々カラ色々御質問ガゴザ
イマシタノデ、大體ハ分リマシタガ、私共
現地ノ皇軍ノ慰問、同時ニ視察ヲ致シマシ
テ、色々ノ「シヨック」ヲ受ケタノデゴザイマ
ス、百聞ハ一見ニ如カズトカ云フコトヲ言ヒ
マスガ、支那ノ現狀ヲ語ルニハ、現地へ渡ッ
テ一渡リ目ヲ通スコトガ大事デ、サウスル
ト第一番ニ斯ウシナケレバイケナイト云フ
コトヲ痛切ニ感ジサセラレルノデゴザイマ
ス、先ヅ上海ヘ着キマシテ一番最初ニ考ヘ
マスノハ、只今田村議員ノ質問ニモゴザイ
マシタガ、戰禍ノ跡ノ家屋ヲドウスルカト
云フ問題デゴザイマス、殆ド家屋ハ破壞セ
ラレ、何十万ト云フ支那人ハ佛蘭西租界、
英國租界へ逃込ンデ居ル、其跡ハマダ殆ド
片付ケルコトガ出來ズニ取散ラサレテ居ル
狀態デゴザイマス、一體斯ウ云フヤウナ問
題ニ付キマシテハドウ云フヤウナ處置ガ
爲サレルノデアルカ、一體何年ノ先ニ上海
附近ノ復興ガ出來ルノダラウカト云フヤウ
ナコトガ考ヘサセラレルノデアリマス、更
ニ本會議デモ、又本委員會デモ、色々戰後
ノ支那ノ施設、或ハ占據地帶ノ支那ノ施設
ニ付キマシテノ色々ノ質問ガゴザイマシタ、
又政府當局カラモ色々其說明ヲ、又方針ヲ
御聞キ致シマスケレドモ、ドウモ得心ガ行
カナイノデアリマス、現地へ御出デニナリ
マシテ現地ヲ視テ來テ、ソレカラ當局ニ斯
ウシタラドウカ、アヽ爲スベキデハナイカ
ト云フヤウナ質問モゴザイマス、ソレカラ
當局ハ又部下ノ方々カラ色々御報〓ヲ御受
ケニナリマシテノ答辯ガゴザイマスケレド
干、視テ來タニ致シマシテモ、見樣ニ依リ
マシテ又考モ違ッテ來マセウシ、特ニ部下ノ
方々カラ御報告ヲ受ケラレテ、此方針ダ、
アノ方針ダト云フヤウナ工合ニ御答ニナッ
テ居リマスノデ、中々サウデハナイガト云
フヤウナ工合ニ私共トシマシテハ考モ浮ン
デ來ルヤウナ譯ナノデアリマス、私共ハ北
支ヲ視察致シマセヌケレドモ、北支ニ於キ
マシテ親日派ノ新政府ガ出來タ、ソレニ對
シマシテノ色々ノ諸施設ガ考ラレテ居ル、
或ハ又我ガ政府ハ此新政府ヲ中心ニ中南支
ニモソレト連繫シタ支那ヲ一括シテ治メル
所ノ政府ヲ樹立スルノダト云フヤウナ方針
デ御進ミニナッテ居ルト云フヤウナ工合ニ
承リマス、果シテサウ云フ工合ニ出來ルノ
ダラウカト云フコトヲ私共ハ危マザルヲ得
ナイノデゴザイマス、ト申シマスノハ、支
那ハ御存ジノヤウナ長期抗戰ノ準備ヲ英
「ソ」ヲ背景ト致シマシテ充實シツヽアリマ
ス、飜ッテ日本ノ助力ニ依ッテ出來マシタ所
ノ北支政權ヲ考ヘマスナレバ、殆ド之ニハ
兵隊ハ無イ、或ハ人民モ過去ノ事變以前ノ
ヤウナ工合ニハ居ラナイ、北支ニ於キマシ
テモ左樣ナ狀態デアリマス、今ニ中南支ニ
モヤハリ北支ノヤウナ新政權ガ生レ出ルノ
ダ、自治會ガ生レルノダト云フコトハ政府
ノ答辯ノ中ニモ承リマスシ、宣傳シテ居ル
ノデ新聞デモ見受ケマスケレドモ、事實私
共ガ中南支ヘ行キマシテ實地ヲ視マシタ時
ニ、殆ド支那人ガ居ラナイ、其跡ハ又上海
附近ノ建造物以上ニ破壞セラレテシマッテ、
畑ハモウ草ガ生エ放シデ殆ド不毛ノ土地ト
化シテシマッテ居ル、此處ノ上海カラ南京へ
通ズル間ニハ逃殘ッタヨボ〓〓ノ支那人ガ
ボツ〓〓居ルダケノコトデアル、一體之ニ
新政權ヲ打立テタ所デ、自治會ヲ作ッタ所デ
ドウナルノダ、政府ハオ座ナリノ答辯ヲシ
テ居ルノモ甚シイト云フヤウナ工合ニ、實
際ヲ見テ來タ者ハ考ヘザルヲ得ナイノデア
リマス、併ナガラ是ハ政府ヲ誹謗スルノミ
デハイケナイノデ、實際私共ガ申上ゲルヤ
ウナ次第デゴザイマスガ、私共ガ其處ニ守
備ヲシテ居リマス所ノ皇軍ノ方ニ會ッテ聞
キマシタ時ニ、其軍人ハ曰ク、私共ハ北支
ノ方カラ廻ッテ來タノダ、北支ノ方ハ幾ラカ
支那人ガ居ルカラ心强イ、日本人ニ靡イテ
來ル、日本ノ兵隊ニ非常ニ親ミヲ持ッテ來
ル、併シ中支ノ方ハ殆ド支那人ガ居ラナイ、
前線ノ兵隊ハ戰ッテ〓〓進ンダケレドモ、後
ニ居ル私共ハ殆ド支那人ノ居ラナイ平野ノ
守備ニ就イテ居ルノダカラ、何トナク賴リナ
クテカナハヌト云フヤウナコトヲ言ウテ居
リマス、或ル外國ノ武官ハ日本ハ戰爭ニハ
勝ッタノダ、戰爭ニハ勝ッタケレドモ、政治
工作デハ蔣介石ニ負ケタノダト云フコト
ヲ言ウテ居ル、ト云フノハ日本デハ北支
ニ新政權ヲ打立テタガ、中支或ハ南支ノ方
ヘ行キマスレバ、支那ノ軍隊ガマダ逃ゲナ
イ前ニ蔣介石ハ支那ノ人民ヲ逃ガシテシ
マッテ居ル、其逃ゲテ行ク時ニハ跡ヲ全部燒
キ拂ッテ行ッテシマッテ居ル、事實サウ云フヤ
ウナ狀態デゴザイマスガ、其處へ支那人ガ
歸ッテ來タ所デ住ム所ハナイ、著ル物ハナ
イ、食フ物ハナイ、事實上此狀態デアリマ
スノデ、親日派ノ新政權ヲ打立テヨウト致
シマシタケレドモ、思フノガ無理デゴザイ
マシテ、到底出來ナイト思ヒマス、之ヲ長
イ間アヽ云フヤウナ工合ニ放任シテ置ク譯
ニモ行キマセヌデゴザイマセウシ、一體之
ニ對スル方針ヲドウ云フ工合ニ日本ノ政府
ハ考ヘテ居ルデアラウト云フコトハ、私共
モ考ヘマシタシ、現地ニ居ル所ノ軍人諸君モ斯
ウ云フヤウナコトヲ考へテ私共ニ話シタヤ
ウナ狀態デゴザイマス、只今ハ池本議員デ
ゴザイマシタカ、田村議員デゴザイマシタ
カ、支那ノ宗〓ノ問題ニ付キマシテ色々熱
心ニ御質疑ガゴザイマシタガ、私モ支那へ
行キマシテ痛切ニソレヲ考ヘマシタ、英國ハ
國策ト商策トソレカラ土地ノ文化事業、宗〓、
之ヲ一ツノ線ニ進マシテ居ルト云フコトヲ色々
ノ出版物ニ依ッテモ見受ケマスシ、又現地
ニ居ル所ノ皇軍カラモソレヲ聽取ルコトガ
出來マス、支那ノ城壁ノ內、或ハ村落到ル
所ニ英國ノ色々ノ宗〓ノ集會所ガ出來テ居
ル、其處へ支那ノ子供ヲ集メ、或ハ老人ヲ
集メテ色々ノ仕事ガ爲サレテ居ルト云フコ
トヲ、私共ハ破壞セラレマシタ跡ノ場所ヘ
行キマシテ、所々デ之ヲ見受ケタコトデゴ
ザイマスルガ、對支文化事業ニ付キマシテ
ハ、色々ノ仕事モゴザイマセウケレドモ、
先ヅ日本ハ何カ一ツノ宗〓ノ中心ヲ打立テテ
進マナケレバイカヌヂヤナイカト云フコト
ヲ痛切ニ感ジタノデゴザイマス、斯ウ云フ
點ニ付キマシテ、今他ノ議員ノ方々ニ外務
大臣ノ答辯モゴザイマスケレドモ、日本ノ
宗〓ト致シマシテ或ハ何カ文化事業ト併行
シテ御進ミニナルト云フヤウナ御考ガアラ
レルカドウカト云フコトヲ承リタイト思ヒ
マス、ソレカラ是ハ根本問題ニナリマスガ、
私共ハ上海デ新聞記者諸君ヤ、或ハ其他ノ
要人ノ諸君ニ御目ニ掛リマシテ聞キマシタ
ガ、北支ニ致シマシテモ、特ニ北支ノ方面ニ
至リマスルナラバ、日本政府ハ文化事業、
文化ノ高揚ト云フコトヲ目差シテ居ルケレ
ドモ、併ナガラ北支ノ支那人ハ餘リ文化ノ高
マルコトヲ望ンデ居ラナイヤウナ風ダト云
フコトヲ、是ハ大阪朝日新聞ノ記者デゴザ
イマシタガ、語ッテ居リマシタ、何故カト云
フコトヲ聞キマスト、文化ガ高クナレバ生
活ノ程度ガ高クナル、生活ノ程度ノ高クナ
ルコトヲ支那人ガ望ンデ居ラナイ、又將來
日本ガ支那ヲ「リード」シテ行ク點ニ於テモ、
餘リ文化ヲ高クスルコトハ却テヤリ惡イヂ
ヤナイカト云フヤウナコトモ話シテ居リマ
シタ、私ハ北支ノ方ハ實地ヲ見マセヌノデ、
支那人ノ生活程度ガ如何デアルカト云フコ
トヲ知リマセヌガ、中支ノ方面へ行キマシ
テ、殘ッテ居ル支那人ノ生活狀態ヲ見マス
ト、實ニ程度ノ低イ生活ヲシテ居ル、聞ク
所ニ依リマスレバ、農民ハ一日十錢位ノ働
キ高デ宜シイ、其十錢ノ働キ高ノ中カラ生
活ヲシテ行キ、ソレデ幾分カノ金ヲ殘スト
云フヤウナコトモ聞キ得タノデアリマス、
又上海附近ニ居リマス所ノ支那人ノ生活ノ
程度ハ有產階級ノ生活ノ程度ト、無產階級
ノ生活程度トハ、大變其處ニ開キガアル、日
本デ言ヘバアノ低イ乞食小屋ノヤウナ家屋
ノ中ニ住ンデ、ソレヲチットモ厭ハナイト云
フヤウナ狀態、是ハドウ云フヤウナ日常生
活ヲ支那人ハ望ムカト云フコトヲ十分ニ〓
究シテ掛ラナケレバイケナイヂヤナイカト云
フコトヲ考ヘマスガ、斯ウ云フヤウナ點ニ
付キマシテ、外務省ニ於キマシテハ、
應調査ガ出來テ居ラレルカドウカト云フコ
トヲ御聽シタイト思ヒマス、ソレカラ此度
ノ對支文化事業ニ對ンマスル所ノ豫算ガ三
百万圓增額ヲシテ居リマスガ、中々コンナ
コトヂヤイケナイト云フヤウナ工合ニ考ヘ
マスノハ、他ノ議員ノ諸君ト同ジ考ヲ私ハ持
チマス、何ト致シマシテモ、支那人ヲ盛立
テヽサウシテ親日傾向ニ持ッテ行カウト致
シマスニハ、相當多額ノ費用ヲ使ハナケレ
バナラナイト云フコトハ誰シモ考ヘル事ト
思ヒマス、先ヅ色々ナ施設モ必要デゴザイ
マセウガ、支那ノ要人ニ對スル親日運動ニ
對スル所ノ資金ヲ與ヘナケレバイケナイト
云フヤウナコトハ、現地ニ居ル諸君モソレ
ヲ痛切ニ感ジテ居ル次第デアリマス、斯ウ云
フヤウナ方法ハ是ハ公然ト出來ヌコトデア
リマセウガ、併シ御考ガアルカドウカト云
フコトモ、一應御聽シテ置キタイト考ヘマ
ス、ソレカラモウ一ツ御聽シタイト思ヒマス
ノハ、只今小谷議員カラノ御質問ノ中ニ、
支那人ニ日本語ヲ〓ヘヨト云フコトガアリ
マシタガ、勿論結構ナ事デアリマス、ソレ
モ最モ必要ナ事デアリマスガ、ソレヨリハ
私ハ又變ッタ考ヲ持チマス、ソレヨリハ日本
人ガ支那語ヲ知ラナケレバイケナイト云フ
コトヲ痛切ニ考ヘル、日本ノ人ガ支那ヲ導
ビカウト云フ考ノ下ニ支那語ヲ知ラウトス
ルコトハ、支那人ニ日本語ヲ〓フルヨリ容
易イト思ヒマス、是ハ本會議ニ於キマシテ
モ、各大臣ヨリ色々答辯ガゴザイマシタ、
是ハ急速ニヤラナケレバナラナイ問題デハ
ナイカト考ヘマス、是ハ實例デ、自分ガ身
ヲ以テ體驗ヲ致シマシタノデ、簡單ニ御參
考マデニ御話ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、
上海ヲ發シマシテ無錫ニ行ク途中ニ於キマ
シテ、處々デ逃殘ッタ支那人ニ會ヒマス、私
ハ他ノ議員ノ方々ノ慰問ト違ヒマシテ、兵
隊ト行軍ヲシテ見タリ、或ハ「トラック」ニ乘ッ
テ見タリ、露營シテ見タリシテ、直接兵隊
トモ會ッテ見マシタシ、逃殘ッタ支那人ト
モ會ヒマシタ、物ヲ言掛ケテ來マス、ケレ
ドモ私共ハ支那語ヲ解セナイカラ何ヲ言ウ
テ居ルノダト云フヤウナ態度デスット向フ
へ進ンデ行キマス、サウシテ無錫へ行キマシ
タ時ニ、マダ無錫ガ日本ノ手ニ歸シマシテ
三日目デゴザイマシタ、或ル支那人ノ家へ
入ッテ行ッタラ、支那人ガ六人居リマス、其
處へ入ッテ行キマシタ所ガ御茶ヲ飮ンデ居
ル、日本ノ軍隊カラ貰ッテ來タ殘飯ヲ食ッテ
居ル、其處へ入ッテ行キマスト、何カ物ヲ言
掛ケテ來ル、ケレドモ依然トシテ分ラヌカ
ラ、其處へ立ッテ見テ居リマシタラ、紙片ニ
字ヲ書イテソレニ「ペン」ヲ添ヘテ來タ、其
字ヲミテマスト、君等ハ何者カト書イテ
一方ニ茶ト云フ字ヲ書イテアル、私ハ御茶
ヲ飮マヌカト云フヤウナ工合ニ解シマシタ
カラ、手ヲ振ッテ飮マナイ眞似ヲシタラ、向
フモ笑ッテ挨拶シテ居リマス、是ハ一例デア
リマスガ、斯樣ナ工合ニ戰線ヲ廻ッテ見マス
ト、支那人ハ日本人ニ親シク物ヲ言掛ケテ
來マス、私ハサウ云フ點ヲ色々見マシテ、
是ハ何トシテモ日本人ハ支那語ヲ習ハナケ
レバイケナイト云フコトヲ痛切ニ感ゼサセ
ラレマシタ、是ハ政府當局ノ方デハ大變贊
成ヲシテ居ラレマシタガ、之ニ付キマシテ
ハ、マダ具體的ノ方法ヲ聽キマセヌガ、先
ヅ日本人ハ英語ヲ習フヨリハ支那語ヲ早ク
習ハナケレバイケナイデハナイカ、之ニ付
テハ國際上ノ意見ヲ私ハ持ッテ居リマスケ
レドモ、ソレハ又後日述ベサシテ戴クコト
ニ致シマスガ、此支那語ヲ日本人ニ〓ヘル、
日本人ノ兒童ニ〓ヘルト云フヤウナ事ニ付
キマシテ、何カ御考ガアラレルカ、サウ云
フ點ヲ一應御聽シタイト思ヒマス、色々御
尋シマスコトガ輻湊シテ居リマスケレドモ、
御分リニナッタ點ヲ御答ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=74
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075・廣田弘毅
○廣田國務大臣 上海方面ノ戰場視察ノ結
果ニ基キマシテ、荒廢サレタ地方ノ將來ノ囘
復ガ相當重大事業デアルト同時ニ、又如何
ニ困難ナ事業デアルカト云フ御說明、ソレ
ニ對シテ政府ハドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカ
ト云フコトデアリマスガ、是ハ實際非常ニ
大キナ問題デアリマシテ、果シテ一朝一夕ニ其
囘復ガ出來ルカ、中々容易デナイト私ハ思ッテ
居ルノデアリマス、併シ其地方ノ從來ノ產
業ノ囘復ニシテ容易ナルモノヨリ著手致シ
マシテ、出來得ルダケ支那ノ復興ヲ助ケテ參
リタイト云フ考ハ、政府トシテ持ッテ居ルノデ
アリマス、又將來ソレ等ノ地方ノミナラズ、
一般支那民衆ニ對シテ、十分ニ日本ガ思想
的ニ連絡ヲ取ッテ行クニ付テハ、宗〓的ノ活
動ガ必要デハナイカト云フコトデアリマス
ガ、是モ洵ニ御尤ダト存ズルノデアリマス、
歐米諸國ノヤリ方ヲ見マシテモ、宗〓的信
念ガ中心ニナッテ、非常ナ良イ成績ヲ現シ
テ居ルト思ハルヽノデアリマス、日本ト致
シマシテモ、色々ノ宗〓、學問等、支那側
ニ宣傳スベキモノガアルト思ヒマスガ、先
ヅ日本人ノ氣持、我ガ國民性ト云フモノヲ
支那人ニ十分知ラシテ行クト云フコトガ、
差當ッテノ急務デハナイカト思フノデアリ
やっ、隨テ日本人ノ國民性ニ基ク文化施設
其他今日日本ガ國ヲ立テテ行ク上ニ付テノ
國民思想等ヲ參考ノ爲ニ支那人ニ知ラセル
ト云フコトハ、支那ガ將來國ラ立テテ行ク上
ニ於テ非常ニ有效ナ事柄デハナイカト考ヘテ
居ルノデアリマス、又支那人一般ノ文化ノ
向上ニ付テモ、無論是ハ特ニ日本ガ中心ニ
ナッテヤルベキコトデハナイノデ、支那側ガ
自ラヤルベキコトデアリマスガ、日本トノ
將來連絡ノ爲ニ必要ナル文化方面ニ付テハ
出來ルダケ支那人ヲ文化的ニ向上サシテ行
クコトガ必要デハナイカト存ジテ居リマシ
テ、支那人ノ爲メノ各種ノ學校等其他ノ施
設ニ付テモ、北支其他ニ於テ相當日本ハ援
助シテ參リタイト考へテ居ルノデアリマス、
尙ホソレト同時ニ支那人ノ〓育上、日本語
ヲ〓ヘルコトノ必要ト云フコトヲ申シタノ
デアリマスガ、是ハ日本人ガ接觸シテ參ル
一般支那ノ民衆ニ、是等ノ日本語學習ノ便
宜ヲ與ヘルト云フコトハ非常ニ大切ナコト
デ、將來日本人ガ多數支那ニ參ルコトニナ
ルダラウト思ヒマスガ、是ガ一々支那語ヲ
稽古スルト云フコトハ、容易ナコトデナク、
又日本ノ一般ノ〓育施設カラ見マシテモ、
支那人ト接觸シ得ル、又接觸シナケレバナ
ラヌト云フ立場ニアル外交官ノ如キハ無論
ノコト、貿易。其他ノ點デ益〓支那人ト接觸
スル日本人ガ殖エテ參ルダラウト思ヒマス
ノデ、現在ノ同文書院ノ支那語勉强以外ニ、
ヤハリ進ンデ之ヲ擴張シ、或ハ內地ニ於テ
モ相當支那語ヲ練習サス必要ガアルト思フ
ノデアリマス、併ナガラ是ハ必ズシモ全般
ノ普通〓育ノ基礎カラ考ヘル問題ト云フ程
デハナイカト考ヘラルヽノデアリマス、何
レニ致シマシテモ、差當リ支那人ニ日本語練
習ノ機運ガ起ッテ居リマスノデ、之ニ對シテ
ハ十分ノ助力ヲ與ヘ、文化事業ノ仕事ト致
シマシテモ、進ンデ實行シテ參リタイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=75
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076・山崎常吉
○山崎委員 勿論支那人ニ日本語ヲ〓ヘル
ト云フ點ニ付キマシテハ、田村委員ニ懇切
ナ御答辯ガゴザイマシタノデ、私ガ御聽キ
致シマスノハ、日本人ガ支那語ヲ知ラナケ
レバイケナイ、私ハ斯ウ云フ考ヲ飽マデ持ッ
テ居リマス
ソレカラ御答ヘ下サイマシタ中ニ、肝腎
ノコトガ拔ケテ居ッタト思ヒマスガソレハ
一應外務省ト致シマシテハ、支那ニ對スル
文化施設ノ點カラ、將來文化施設ヲ進メテ
行ク上ニ付キマシテ、支那人ハ如何ナル日
常生活ノ形態ヲ望ムカト云フ點ニ付キマシ
テ、御調ニナッテ居ルナラ、御聽カセ願ヒタ
イノト、モウ一ツハ、中南支ノ方面ニ親日
派ノ自治會或ハ新政權ガ出來ルト云フヤウ
ナコトヲ承ッテ居リマスケレドモ、マダ其實
現モ何時ノコトカ聞キマセヌシ、私共ガ實
際ニ見マシタ時ニ、アノ廣漠タル所ノ支那
民族ノ居ラナイ處ニ、ソンナモノガ出來ル
ダラウカト云フヤウナ𣏌憂ヲ持ツノデアリ
マスガ、其後中南支ノヤウナ民族ノ居ラナ
イ處ニ、ドウ云フヤウナコトヲヤルノダラ
ウト云フコトヲ一應御聽キシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=76
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077・廣田弘毅
○廣田國務大臣 中南支殊ニ揚子江以南ノ
地方ニ出來ルダケ有力ナル支那人ガ集ッテ
參リマシテ、一ツノ政權ヲ設立スルコトヲ
希望致シテ居ルノデアリマス、ソレガ爲ニ
ハ色々出先ニ於テモ工作モ致シテ居ルト思
フノデアリマスガ人ガ居ナイ所ニサウ云フ
政府ガ出來ルカト云フ御考モ一應御尤モデ
アリマス、併ナガラ吾々日本側デ希望シテ
居ル政府ト云フモノハ、其附近ニ居ル人間
ヲ支配スル政府デナクシテ、將來支那全般
ヲ率ユルニ足ル有力ナル人ノ集ッテ居ル政
府ノ實現ヲ期待シテ居ルノデアリマシテ、
必ズシモ其土地ニ於ケル人口等ノ問題デハ
ナイト存ジテ居ルノデアリマス、尙ホ支那
人一般ノ生活狀態等ニ付テモ無論ソレ〓〓
外務省ニ於テハ從來調べテ居ルコトハアル
ノデアリマスガ、此處ニ一々ソレニ付テ私
ガ申上ゲルダケノ知識ヲ今ハッキリ持ッテ居
ナイノデ、御答辯ハ差控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=77
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078・山崎常吉
○山崎委員 デハ私ノ質問ハ之デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=78
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079・藤本捨助
○藤本委員 時間ガアリマセヌシ、又御豫
定モアルヤウデゴザイマスカラ一二ノ點ヲ
御伺シテ、又ノ機會ガアリマシタラ其際ニ
質問致シタイト思ヒマス、政府ハ對支文化
事業ノ遂行ト致シマシテ、留學生問題、或
ハ講演使節、或ハ補助、助成、サウ云フヤ
ウナ項目ニ亙リマシテ色々御考下サッテ居
ルヤウデアリマスガ、私ノ御尋致シタイト
思ヒマスコトハ、政府ガ此際映畫國策ヲ立
テマシテ、或ハ又最近御計畫中ノ國策會社
カ、或ハ支那ノ新政府自身カニ左樣ナ計畫
ヲ立テサセマシテ、我國トシマシテハ、之ヲ指
導シ、或ハ協力シマシテ、一面ニ於キマシ
テハ支那人ノ傳統的趣味トカ、或ハ嗜好ト
カ、或ハ生活關係、サウ云フモノヲ映寫致
シ、又一面ニ於キマシテハ、我國ノ文化ト
カ、或ハ我國ノ勢力、或ハ實力ト云フヤウ
ナモノモ映寫致シマシテ、之ヲ支那人ニ見
セルコトニ依リ、支那人自身ノ文化ヲ向上
致シ、又一面日支提携ヲ圖ルト云フ御意
圖ガアルカドウカト云フコトヲ御尋致シタ
イト思フノデアリマス、ト申シマスノハ御
存ジノ通リ支那ノ〓育程度ハ非常ニ低イ
ノデアリマシテ、大體國民ノ九割マデハ
無學文盲デアリマス、之ニハ色々理由ガ
ゴザイマセウガ、支那ノ政府ガ從來〓育ヲ
閑却シタト云フコトモアリマセウ、又
支那ノ國民生活ハ非常ニ貧困デアリマシテ
就學シ得ナイト云フコト、或ハ飢餓トカ、
或ハ洪水トカ、或ハ旱魃ト云フヤウナ天禍、
或ハ非常ナル動亂ニ度々置カレマシテ、所
謂人禍ニ依リマシテ就學シ得ナカッタ、或ハ
交通不便、或ハ支那ニ於キマシテ〓育ヲ受
ケルト云フコトハ、傳統的固陋ノ思想トデ
モ言ヒマセウカ、官ニ就ク一ツノ方法デアッ
テ一般ノ人間ニハ必要ガナイト云フ意味カ
ラシテ、非常ニ〓育ノ程度ガ低イ、隨テ國
民ノ九割マデ、無學文盲デアルト云フ譯
デアリマシテ、縱ンバ學校ヲ造リマシテモ
學校へ入ル者ハ少ナイ、圖書館ヲ造リマシ
テモ圖書館デ本ヲ讀ム者ハ少ナイ、講習ヲ
聽カセテモ中々理解シ得ナイ、アノ大公報
ノ如キ大新聞デアリマシテモ、僅ニ發行部
數ハ八万位ト聞イタノデアリマス、斯樣ナ
譯デアリマシテ、所謂「カルチユア」ノ程度
ガ高イ人々ニ對スルヤウナ施設デハ支那人
ニハ無駄ダイ思フノデアリマスノデ、此處
ニ目デ見ルト云フモノナラバ、誰ニデモ適
用シ得ルノデアリマシテ、斯樣ナ意味カラ
シテ政府ハ此際映畫國策ヲ立テルカ、或
臨時政府ニ立テシメテ、ソレヲ指導協力シ
テ、其手段ニ依ッテ日支文化ノ提携竝ニ支那
文化ノ向上發展ヲ圖ルト云フ御意圖ガアル
カドウカ、之ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=79
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080・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今映畫ニ依ル文化ノ普
及ニ付テ御話ニナリマシタガ洵ニ御尤モナコ
トデアリマス、是ハ日本內地ニ於キマシテ
モ政府トシテモ相當重キヲ置イテ居ル、又
將來大イニ發展スル仕事ダト思フノデアリ
やく、支那ニ於ケル是等ノ事ニ付キマシテ
モ、是ハマダ現在ノ所甚ダ小規模デハアリ
マスガ、北京方面デ此趣旨ニ依ッテ文化事業
ノ一ツノ仕事トシテサウ云フコトモ計畫ヲ
立テテ居ルノデアリマス、何レ是ハ相當時
勢ノ必要ニモ應ジマシテ發達シテ參ラナケ
レバナラヌ仕事デアルト存ジテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=80
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081・藤本捨助
○藤本委員 能ク諒承致シマシタガ、第二
ニ支那ノ文化ヲ向上セシムル爲ニ、或ハ思
想ニ依ッテ或ハ施設ニ依リ或ハ人ニ依ルト
云フ色々ナ方法モゴザイマセウガ、私ハ第
三ノ人ニ依ル向上ト云フコトニ付キマシテ
政府當局ノ御意圖ヲ承リタイト思ヒマスガ、
其人ノ中デ大體國家機關-是ハ日本ノ國
家機關デ、卽チ在外使臣ヲモ意味シマスガ、
更ニ日本人デアルガ支那政府ニ聘サレマシ
タ支那ノ機關、斯ウ云フ方面ト、モウ一ツ
ハ支那ニ在留致シマシテ色々ナ事業ニ携ハ
ル人、サウシテ色々ナ生活關係ヲ立テテ居
ル人、モウ一ツハ日本ニ來ル留學生デアリ
ママ、此三ツノ方面ニ於キマシテ支那ノ文
化ヲ向上發展セシメルト云フコトニ付キマ
シテ、御意圖ガアレバ承リタイト思フノデ
アリマス、私思ヒマスノニ此國家機關
ソレハ日本ノ機關デアリマシテモ支那ニ聘
セラレタ機關デアリマシテモ、其一擧手一
投足ハ非常ニ重大ナル關係ヲ持ツノデアリ
マスガ、今其具體的ナ例ヲ擧ゲルノハ控ヘ
マスガ、私滿洲支那ニ二度程參リマシテ、
色々ナ方カラ聞イタノデアリマスガ、ソレ
ハ又尤モナ所ガゴザイマシテ、滿洲國ニ出
テ行クト云フコトニナルト恩給關係モアリ
マセウシ、或ハ人情風俗モ違ヒ、或ハ氣候
風土モ違フ、或ハ又子供ノ〓育ニ困ルト云
フコトデ、良イ人ガ行カヌ傾向ガアルト云
フコトヲ聞クノデアリマスガ、良イ人ガ行
カナケレバ-良イ人ヲ出サナケレバ到底
支那ノ文化ノ向上トカ、或ハ日支親善ノ爲
ニ萬全ヲ期シ得ナイモノト思フノデアリマ
ス、私共又英國ノ植民吏ヲ眺メマシテ英吉
利ガ世界的ニ輝カシイ植民政策上ノ非常ナ
成功ヲ收メテ居ルト云フ點ハ、英吉利ガ時
ニ觸レ、場所ニ相應シテ立派ナ「パイオニ
ヤ」ヲ出シタ、ソレハ官吏デモ民間人デモ
同ジデアリマスガ、極メテ模範的ナㄱパイ
オニヤ」ヲ出シタト云フ所ニ非常ナル意味
ガアルト思ヒマス、如何ニ骨折ッテ日本ノ思
想、日本精神ヲ宣傳シテモ、出先ニ居ッテア
チラノ人間ト交ル或ハ官吏或ハ其他ノ人々
ガ、ソレヲ「スポイル」スルヤウナコトデハ
何ノ效果モ擧ガラナイト思ヒマス、デスカ
ラ先ヅ第一ニ最モ責任モアリ又其影響スル
所大ナル國家機關、ソレノ今後ノ選擇、或
ハ又顧問ニ聘セラレル者ニシテモ立派ナ者
ヲ擇ンデ戴キタイ、又立派ノ者ガ行キ得ル
ヤウニ國內的ニ於テ考ヘル、或ハ子女ノ〓
育ノ方法ヲ考ヘルト云フヤウニ、立派ナ人
ガ行キ得ルヤウナ道ヲ講ジテ戴キタイ、
私ハ斯樣ニ考ヘルノデアリマス、次ニ今
モ山崎サンカラ御話ガアリマシタガ、ア
チラニ居ル日本人ノ中ニハ立派ナ人モ澤
山アリマスガ、又洵ニ感心出來ナイヤ
ウナ人モ居リマシテ、折角ノ日本ノ努力、
國策ノ遂行ヲ「スポイル」シテ居ルト云フヤ
ウナ人モアルト云フコトヲ承ッテ居ルノデア
リマス、是ガ爲ニ支那人自身ガ日本人ヲ恐
レタリ、嫌ッタリシテ、折角ノ日本ノ深遠ナ
ル思想トカ、或ハ精神トカ云フヤウナモノ
ガ侮辱サレテ、其效果ヲ二三ニシテ居リマ
スノデ、アチラニ行ッテ色々ノ生活關係ニ入
リ込ム人々ニ對シテ、入リ込ム前ニ何トカ
政府ハ其選擇トカ或ハ監督方法ニ付テ將來
ハ十分考ヘテ戴キタイ、能クアチラデザック
バランノ言葉デ、滿洲ゴロト云フコトヲ聞
キマスガ、今度モ支那ニ支那ゴロガ出來ナ
ケレバ幸ヒト思ヒマス、萬一ソンナ者ガ出
來レバ非常ニ我國將來ノ爲ニ不利益デアリ
マシテ、文化ノ向上モナケレバ、日本ニ對
スル信賴モ起ラヌト思ヒマスカラ、努メテ
此方法ニ對シテモ御注意ヲ拂ッテ戴キタイ
ト思ヒマス、更ニ日本ニ來ル留學生デアリ
マスガ、ソレハ支那へ歸レバ非常ナ指導階
級デアリマスガ、日本ニ三年五年居リマシ
テ相當ニ日本ノコトヲ理解致シ、又日本ニ
相當ノ「コネクシヨン」ヲ付ケマシテ、ドッ
チカト言ヘバ日本ニ非常ニ恩ヲ感ジテ居ル
者ガ、歸ッタラ直グニ排日侮日ノ指導者ニナ
ルト云フコトハ、洵ニ吾々日本人トシテモ
考ヘネバナラヌコトデアリマス、此方面ニ
付キマシテモ今マデト違ヒマシテ、深甚ノ
注意ヲ拂ヒマシテ、歸ッタ其翌日カラ排日
侮日ノ指導者ニナラヌヤウナ〓育ヲシテヤ
ラネバナラヌ、斯樣ニ存ジテ居ルノデアリ
マスガ、此三ツノ點ニ付テ御方針ヲ承リタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=81
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082・廣田弘毅
○廣田國務大臣 日支將來ノ連絡、又ハ我
ガ支那ニ於ケル文化工作等ノ關係カラ、ソ
レ等ノ目的ヲ達スルノニハ絕エズ兩國ノ間
ニ接觸スル日本人ニ付テ十分ナ注意ヲセネ
バナラヌト云フコトデアリマス、是ハ洵ニ
御尤モナコトデアリマシテ、我方ノ政府機
關ニ屬スル人々ノ選定ニ十分ノ注意ヲ致サ
ナケレバナラヌコトハ勿論デアリマスガ、
將來一層此兩國ノ關係ガ密接ニナリマスレ
バ、我方ノ人ガソレ〓〓支那ノ官吏トシテ
接觸スル場合モ起ッテ來ルダラウト思フノ
デアリマス、斯ル場合ノ人選ハ一層重キヲ
置カナケレバナラヌト云フコトハ洵ニ御尤
モデアリマシテ、現在ニ於テ色々陸軍ノ方
面デ、北支方面デ働ク人ノ選定ヲ致シテ居
リマスガ、之ニ付テモ非常ナ嚴重ナ人選ヲ
致シマシテ、最モ適當ナ人ヲ選ビツヽアル
狀態デアルノデアリマス、尙ホ支那ノ留學
生ニ對スル態度等ニ付キマシテモ、是ハ餘
程日本ニ於テ注意シテ、參ラナケレバナラ
ヌコトデアルト思フノデアリマス、要スル
ニ此政治ト云ハズ、外交ト云ハズ、總テ是
ハ人間ノ働キデヤッテ居ル社會現象デアリ
マスノデ、サウ云フ場合ニ人ト云フモノニ
注意ヲスルト云フコトハ當然デアリマス、
併ナガラ多數ノ中ニハ相當理解ノナイ人モ
アル譯デアリマス、サウ云フ見地カラ致シ
マシテ、從來外務省ニ於キマシテモ支那ニ
於ケル在留同胞中ニ若シ十分ノ反省ヲ持タ
ナイ人ガアレバ二年ナリ三年ナリ在留禁止
ノ處分ヲシテ參ッテ居ルノデアリマス、今
日マデノ所幾分ソレハ緩漫ニナッテ居ッタ嫌
ヒモアルノデアリマスガ、將來ニ付テハソ
レ等ノ點ニ十分ノ注意ヲ拂ッテ參ラナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=82
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083・藤本捨助
○藤本委員 御答辯ニ對シマシテ敬意ヲ表
シマスガ、マダ實ハ御尋シタイコトガ澤山
アリマスケレドモ、時間ガアリマセヌヤウ
デスシ、外ニマダ質問者モゴザイマスカラ、
私ハ是デ質問ヲ中止致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=83
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084・一松定吉
○一松委員長 川崎巳之太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=84
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085・川崎巳之太郎
○川崎委員 外務省カラ此委員會ニ出サレ
タ案ハ太田政府委員ノ先日說明サレタ所ニ
依ルト、昭和十三年度以降當分ノ內、右ノ
制限卽チ四百万圓ト云フ額ヲ六百万圓マデ
增スコトニスルト共ニ、其間此特別會計ニ
於キマシテ、萬一事業部ガ持ッテ居リマスル
證劵ノ償還元利金ノ收入不足ニ依ッテ、決算
上不足ヲ生ジマシタ時ハ、積立金ヨリ之
ヲ補足シ得ルノ途ヲ開イテ置クノヲ適當
ト認メタノデアリマス、斯ウ云フ說明
デ極メテ簡單ナノデゴザイマス、ソレ
デ餘リ範圍ヲ廣メナイデ此範圍ダケ
デ御尋シタイノデアリマス·ガ、旣ニ澤山ノ
同僚議員ガ御尋ニナリ、又外務當局ガ懇切
詳細ニ御答辯ニナリマシタノデ、私ノ御尋
シヨウト思ッタ項目ノ半分以上ハ濟ミマシ
タノデ、私ハ極メテ簡單ニ御尋ヲ致シタイ
ト思ヒマス、外務省カラコチラノ委員會ノ
要求ニ依ッテ御差出シニナリマシタ所ノ事業
部ノ仕事ナルモノヲ拜見ヲ致シマシタガ、
アレニ多分載ッテ居ラナイコトカト云フヤ
ウニザット見タ所デハ思ヒマスガ、私ノ聞
及ビ、且ツ拜見シテ居ル所ニ依ルト、從來文
化事業部ガ三部マデアッタノヲ第四課ヲ此
二三年前カラ加ヘマシテ、對歐文化事業ト
云フモノヲソレニサセテ居ルト云フヤウニ
承ッテ居リマスルガ、ソレハドノ位ノ活動資
金ヲ以テドンナ事業ヲ-詳シイコトハ勿
論大臣デナクトモ宜イノデアリマスガ-
例ヘバ主ナルモノハドンナモノヲヤッテ、成
績ハドウデアルカト云フコトヲ簡單ニ承ル
コトヲ得マスレバ幸ヒト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=85
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086・廣田弘毅
○廣田國務大臣 御答致シマスガ、大體國際
文化事業ノ費用ト致シマシテ百万圓ヲ之ニ充
テテ居ルノデアリマシテ、日本ノ內地ニハ
國際文化振興會ト云フモノヲ起シマシテ、
ソレヲ中心ニ致シマシテ各方面ノ知識ヲ集
メテ、之ニ依ッテ各國ノ色々ノ文化協會ト
ノ連絡ヲ圖リ、講師ノ交換、或ハ日本語ノ
〓員ヲ送ルトカ、各種ノコトヲ致シテ居ル
譯デアリマシテ、尙ホ若シ詳細ナ說明ヲ要
シマスレバ、部長カラ說明スルヤウニ致サ
セタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=86
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087・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソコデ國際文化振興會ト云フ
モノガ相當ニヤッテ居ルコトハ、新聞等デ拜
見致シマスガ、ソレハ多分外務省ガ監督補
助ハナサッテ居ラッシヤルデセウガ、外務省
ノ外ノ團體ノヤウニ拜見シテ居ルノデス、國
際文化事業部ト申シマスカ、第四課ニ於テ
ヤッテ居リマスノハ、又聞キデ或ハ間違ヒガ
アルカモ知レマセヌガ、外務省デ僅カ五十
万圓シカ其方ニ掛ケテ居ナイノダ、トヨタ
仕事ト云フト菊五郞ヲ送ラウトシテ送リ損ッ
テシマッタ、今度ハ何カ左樣ナ日本ノ文化ヲ
紹介スルヤウナ活動寫眞ヲ取掛ケテ、ソレ
モ失敗シテシマッタト云フヤウナ、笑話ノヤ
ウナ御話ヲ承ッテ居リマスガ、ソレハ間違ヒ
ノコトト思フノデゴザイマスガ、五十万圓
デアレバ米弗ニスレバ今デハ二十万弗ニナ
ラズニ、十何万弗カノ金デ、ソレデ日本ノ
文化ヲ米國ノミナラズ、世界中ニ紹介スル
コトノ仕事ヲ外務省ガヤルノダト云フノデ
ハ、外務省ガ如何ニ多士濟々デアリマシテ
モ、ソレハ迚モ出來ナイコトト思フノデア
リマス、又菊五郞ト活動ノコトデ失敗シタ
ト云フコトデアリマスガ、外ニ何カ成功シ
タ話デモアリマスナラバ、詳シイコトハ要
リマセヌガ、部長ノ方ニデモ一寸〓略ヲ承
ルコトヲ得マスレバ、其世間ノ說ヲ打消ス
爲ニ必要ト思ヒマシテ、御尋スルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=87
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088・岡田兼一
○岡田政府委員 只今御話ノ菊五郞云々ハ
間違デゴザイマシテ、他ノ〓體デ是ハ計畫
致シテ居ッタノデアリマス、大體ノ仕事ハ只
今大臣カラ御話ノアリマシタ通リ、國際文
化振興會ガ主デゴザイマシテ、其他ニ國際
學友會館ト云フモノガアリ、又國際映畫協
會ト云フモノガ極ク小規模ノモノデスガゴ
ザイマス、是等ノ直接ニ文化事業部ノ傘下
デヤッテ居リマス仕事ハ殆ドナイト言ッテモ
宜イ位デ、極ク少イノデゴザイマス、學友會
館ニ於キマシテハ學生ヲ世話致シマシテ殊
ニ東方諸國カラ來ル學生ヲ四十名バカリ世
話ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、是等ハ何
レモ能ク勉强致シマシテ、大學其他ノ學校
ニ今通學シテ居ルノデゴザイマシテ、國カ
ラ分ケマスト、印度、「シヤム」比律賓、「アフガ
ニスタン」「ジヤワ」各方面カラ參ッテ居リマス、
殊ニ「アフガニスタン」ノ方カラ參ッテ居リマ
ス者ハ、同國中ノ最モ優秀ナル學生ヲ六名
送ッテ居ルノデゴザイマシテ、是ハ非常ニド
ノ方面デモ優秀ナルコトヲ認メラレテ居リ
マシテ、是等ガ歸ッテ行ッタナラバ必ズ相當
ノ地位ニ立ッテ日本ト其國トノ總テノ關係
ガ良クナルモノト思フノデゴザイマス、極
ク簡單ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=88
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089・川崎巳之太郎
○川崎委員 大臣ニ尙ホ御尋致シマスガ、
學校ヲ色々設備シテ居ル、病院モ設備シテ
居ルノハ、事業部カラ差出シノ書類デ分ル
ノデアリマスガ、如何ニモ此規模ガ小サイ、
從來ハアレデ宜シウゴザイマセウガ、文化宣
傳ノ上ニ此劃期的大經綸ヲ立テナクテハナ
ラヌ所ニアンナコトデハ迚モ仕樣ガナイト
思ヒマス、サリナガラ上海へ行ッテモ亞米
利加人ノ何トカ云フ支那語ノ名前ノアル大
學ガ楊樹浦ニアリマスシ、北京へ行ケバ
ㄱロックフエラー」ノ亞米利加人ノ大病院ガ
アル、ソンナ大キナモノヲ何モ他所ノ國マ
デ行ッテ、日本ノ資力デヤル必要ハナイ、左
樣ナ高級ナモノヲ-學問ヲ習フ者ハ日本ナ
リ何處ナリ留學ニ來ルノデセウカラ、日本デ
ハ差當ッテ中等〓育及ビ初等〓育ノ中ヘ、接
觸スル爲ニ便利ナ色々ナ科目ヲ打込ンデヤ
ルコトガ必要デハナイカト私ハ考ヘルノデ
ゴザイマス、又今大體學校ノ方デハソレダ
ケノ仕事ヲヤルコトニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、就中中等〓育ヨリモ、其中學生、
高等女學生ナドト云フモノハ上海ナリ何
ナリノ町ニ居リマスケレドモ、村落ニソン
ナ學生ガ居ルカドウカ殆ド知ラヌノデアリ
マスルカラ、小學校ダケテモセメテ良クス
ル、ソレニハ排日〓育ヲ止メサセル、是ハ
コチラデスル話ヂヤナイノデアリマスガ、
ソンナコトデ新政府ハシッカリシタモノハ
マダ出來ナイヤウデアリマスガ、何カ外務
當局ニ於テハ腹案ヲ御持チデゴザイマセウ
カ、小學校ニ於ケル徹底的ノ排日、抗日〓
育ヲ止メサセテ······ソレハマア左樣ナ條件
デ認メルノデゴザイマスカラソレハ宜シイ
トシテ、今度ハ親日氣分ヲ小學校ノ〓科書
ニ編込マセルコトカ何カニ付テノ腹案ヲ御
持チデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=89
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090・廣田弘毅
○廣田國務大臣 日本ノ占據地域ニ於キマ
シテハ、殊ニ北支方面デハ學校〓育ニ付キ
マシテ特ニ重キヲ置キマシテ、〓科書類ノ
調査ハ早速致シマシテ、モウ既ニ之ニ代ル
ベキ〓科書ヲ編成シテ學校デ〓ヘテ居ルト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=90
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091・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレカラ先刻上海關稅ノ話ハ
大分詳シク御答辯ガアッタノデ能ク了解致
シマシタガ、天津ノ方ハ旣ニ關稅ノ接收モ
終ッテ上リ金ヲ彼處ノ正金銀行デ預ッテ居ル
ト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、其金額ハ一年
デモ半年デモ宜シイノデスガドノ位ノ金額
ニナリサウデゴザイマスカ、大體ノ見當ヲ
御分リナラバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=91
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092・廣田弘毅
○廣田國務大臣 ドウモ數字ヲハッキリ覺
エナイノデアリマスガ、尙ホ或ル機會ニ調
ベテ御報告致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=92
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093・川崎巳之太郎
○川崎委員 次ニ楊子江方面ニ大冶ト漢冶
萍ノ鐵ガアルヤウデゴザイマシテ、是ハ日
本ヘ輸入スルノニモ既ニ先年送出シテ來テ
居ック經驗モアリ、且ツ又水利上ノ便利モア
ルヤウデゴザイマスガ、只今其點ハドンナ
風ニナッテ居ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=93
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094・廣田弘毅
○廣田國務大臣 漢冶萍ノ借款ノ現在ノ狀
況ハマダ日本トシテ五六千万圓支那ニ貸シ
テ居ル形ニナッテ居リマス、其代償トシテ相
當鐵鑛等ヲ取寄セタコトモアルト思ヒマス
ガ、御承知ノヤウナ事態デ過去數年間ハ日
本ニ對シテ鐵ノ鑛石モ送ラナイト云フコトニ
ナッテ排日運動ノ結果トシテ其借款ノ始末
モ其儘ニ今日迄ナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=94
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095・川崎巳之太郎
○川崎委員 次ニ時間ヲ急ギマスノデ最後
ニ一ツ日本ニ來テ居リマスル留學生ノ保護
ノ件ニ付テ承リタイノデゴザイマス、御差
出シノ書類ニ依リマスト尙ホ百七十五名カ
居リマスヤウデ、半分位留マッテ居ルノデア
リマス、是ハ支那人ニシテハ大層感心ナ學
生ダト思ヒマスガ、併シ此補助ノ區域ヲ廣
クシテ、百何十人位デハ支那ノ四億ノ國民
ノ代表ヲ引張ッテ來テ日本デ〓ヘルト云フ
ノニハ甚ダ足リマセヌ、資格カラ言ッテ
モ······ソレカラ前ノ同僚議員ガ言ハレマシタ
ヤウニ、今迄ハ仕向ケ方ガ色々ソレハ民間
ノアレモアリマセウガ下宿屋ハボル、病院
ハボル、色々ナコトデアリマシテソッチコツ
チガ不親切ニスルト云フコトデ、其反感ヲ
高メテ居リマスカラ、歸ルト云フト彼等ハ
又商賣柄日本ヲ排斥シタ方ガ立場ガ良クナ
ルノデアリマセウガ、直グ排日ニナルト云
フコトデ大變エライ目ニ遭ッテ居ルノデア
リマス、之ヲ大規模ニ擴大シテ、二三年前
ノ新聞ニモ出タコトガアルヤウデアリマス
ガ、東京ニ百万圓位ノ大キナ會館デモ建テ
テ、其處ニ色々ナ部門ヲ分ケテ支那ノ若イ
者ヲ盛ンニ世話スルヤウナコトヲシタイト
云フ案ヲ考ヘテ居ルト云フコトガ、今ノ岡
田部長ノ以前ノ頃カモ知レマセヌケレドモ
アリマシタガ、其案ハドウナリマシタカ、
今後ハ左樣ナ御積リハナイカ、ソレヲ一ツ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=95
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096・岡田兼一
○岡田政府委員 只今學生ガズウット滅ッ
テ居リマスノデサウ云フ方面ニ付キマシテハ
實行シツヽアル計畫ハゴザイマセヌ、唯最
近二年ノ間ニ二箇所ニ學生ヲ收容スベク寮
ヲ建テマシテ、大規模ノコトニ付キマシテ
ハ色々〓究スベキ問題ガゴザイマスノデ、
例ヘバ大勢ノ學生ヲ集メテ置キマスト、群
衆心理ニ依ッテ、小部分ニ分ケテ置キマスレ
バナクテ濟ムヤウナコトガ兎角發生スルヤ
ウナ憂モゴザイマスノデ、大規模ノコトニ
付キマシテハ、愼重ニ〓究ヲ要スル問題ダ
ト存ジテ居リマス、差當ッテハ大キイ計畫ハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=96
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097・川崎巳之太郎
○川崎委員 澤山伺ヒタイノデアリマスガ、
後ノ方ノ御迷惑ニナルノデ私ノ御尋ハ是デ
止メマスガ、止メル最後ノ一ツノ御尋ト致
シマシテ、色々途中デ、今ノ占據地ノ荒廢
シタ處ヲドウシテ救ハウカ、又占據地内ノ
診療機關ヲドンナ風ニシテ村々マデ行渡ラ
セルカト云フコトモ御伺致シタイノデゴザ
イマスガ、ソレハ略シテ、兎モ角吾々ノ同
僚ガ本會議ニ於テ、又豫算委員會ニ於テ、又
此委員會ニ於テ大イニ赤心ヲ披瀝シタヤウ
ニ、此場合ニハ劃期的ノ大仕事ヲ文化方面
ニ於テモシテ戴カナケレバナラヌ、ソレニ
ハ豫算ナドヲ思ヒ切ッテ取リナサイ、斯ウ云
フ意向デ御手傳ヲシタイ、斯ウ云フ氣分デ
吾々議員ハ居ルノデアリマス、ソレデ又先
程廣田外相ノ御答辯ニ依レバ今マデハ內々
デ陸軍、海軍等ト相談ヲシテ色々ノ施設ヲシ
テ居ッタガ、ソンナコトデハ餘リ十分ニ徹底
シナイ憾ガアルカラ、今度ハ特別機關ヲ設
ケテ、綜合的ニ其處デ事務ヲ執ルヤウニシ
タラドウカト云フコトモ考ヘテ居ル、斯ウ
云フ御案デアッテ、洵ニ結構ナコトデアルト
思フ、ソレハ議員ノ中カラ出マシタ質問ノ
中ニアリマシタヤウニ、今ノヤウナ規模ノ
小サナ文化事業部デナクテ、大キナ外局ヲ
拵ヘテハドウカト云フ議員側ノ意向トモ大
分似通ッテ居ルモノト思ヒマスルガ、ソコデ
念ヲ押シタイノハ、左樣ナ綜合機關ヲ拵ヘ
ルノハ甚ダ宜シイガ、拵ヘタラソレハ丁度
北京デ出來タ新政府へ昨日カ一昨日アタリ
冀東政府ガ合流シタヤウニ、今ノ文化事業
部ノ方モ合流シテ文化事業ガ其一部分ニナ
ルト云フ仕組ノモノデセウカ、其御答ヲ得
マシテ質問ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=97
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098・廣田弘毅
○廣田國務大臣 先程御尋ニナリマシタ天
津ノ昨年ノ稅關收入ハ三千三百三十九万元
ニナッテ居リマシテ、一昨年ヨリモ約二百万
圓バカリ減ッテ居ル狀況デアリマス、只今
ノ、將來外務省デ考ヘテ居リマス機關ハ、
色々ノ案ガ出來テ居ルノデアリマスガ、出
來ルダケ之ヲ中心機關トシテ重キヲ爲スモ
ノニ致スコトニ致シマスレバ、或ハ文化事
業ノ如キ直接支那ニ關係ノアル仕事モ、之
ヲ一括サセル方ガ便宜デハナイカト存ジテ
居ルノデアリマス、併シ一說ニハ經濟上ノ
コトニ非常ニ重キヲ置クト云フ見地カラ、
實業的ナ知識ヲ最モ多ク集メルヤウナ、支
那ニ對スル特別ノ經濟事務機關ト云フコト
ニシタ方ガ宜クハナイカト云フ說モアリマ
スノデ、之ヲ併セ〓究致シテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=98
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099・一松定吉
○一松委員長 馬場委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=99
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100・馬場元治
○馬場委員 時間ガアリマセヌシ、御疲レ
デモアラウト思ヒマスノデ、ホンノ二三ノ
點ニ付テ極メテ簡單ニ御尋シタイト思ヒマ
ス、先ヅ第一ニ御尋申上ゲタイト思ヒマス
ノハ蒙古民族ノ衞生問題デアリマス、蒙古
民族ハ今度ノ事變ガ起リマスト皇軍ニ協力
致シマシテ、防共ノ第一線ニ立ッタノデゴ
ザイマス、今日デハ德王、李守信、是等ノ
首腦部ヲ中心ト致シマシテ、成吉思汗ノ昔
ニ蒙古ヲ還シタイト、極メテ熱心ニ健氣ナ
運動ヲ續ケテ居リマス、先般私ハ蒙古ニ參
リマシテ、或ハ緩遠デ或ハ包頭デ政府ヤ軍
ノ首腦部ノ款待ヲ蒙ッタノデアリマス、其節
談笑ノ間ニ能ク注意ヲシテ眺メテ居リマス
ト蒙古ノ首腦部ノ諸君ノ齒ガ醫學上「ハッ
チンソン」ノ齒ト申シマシテ、遺傳黴毒特有
ノ齒ノ缺ケ方ヲシテ居ル、蒙古民族ノ中樞
部ニアル人、指導的立場ニ在ル人ガ旣ニ斯
ノ如キ狀態デアルカラ、民族全體ガドウデ
アラウト云フノデ具サニ調査ヲ致シテ見マ
スルト、驚クベシ、民族全體ニ此猛毒ガ傳
播ヲ致シマシテ、若シ此儘ニ放任スレバ、
現在旣ニ多カラザル蒙古民族ハ到頭絕滅ス
ルノデハナカラウカト識者ハ大變心配ヲ致
シテ居ルノデアリマス、其原因、是ガ對策、
色々アルデアラウト思ヒマスガ、衞生思想
ノ極メテ低級ナ、文化ノ低イ蒙古ノ連中ニ、
此極メテ困難ナ問題ヲ託シテ置イタノデ
ハ、其將來ハ推シテ知ルベキノミト思フノ
デアリマス、蒙古ハ外蒙古カラ參リマス「ソ
ビエト」ノ赤化勢力ノ防壁ノ第一線ニ立テナ
ケレバナラヌ關係ニアリマスノデ、ドウシ
テモ日本ガ之ヲ指導シ援助シナケレバナラ
又、政府モ亦屢〓其方針ヲ聲明致シテ居ル
ノデアリマス、故ニ對支文化事業ノ精神ト
範圍トヲ更ニ擴大サレマシテ、斯ウ云ッタ民
族衞生、蒙古民族ノ血ヤ骨ヲ蝕ンデ居リマ
スル此猛毒ノ徹底的ノ驅除ニ向ッテ、政府ガ
特別ノ援助ヲ彼等ニ御與ヘニナル意思ハナ
イノデアリマスカ、人道上カラ申シマシテ
モ、蒙古ノ人心ヲ把握スルト云フ意味カラ
申シマシテモ、極メテ必要デアルト思ヒマ
スガ、此點ニ對スル大臣ノ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=100
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101・廣田弘毅
○廣田國務大臣 蒙古民族ノ病氣トシテ今
ノヤウナ忌ムベキモノガアルト云フコトハ
私モ承知致シテ居ルノデアリマス、是等ノ
衞生思想善導ノ爲ニハ、實ハ善隣協會ノ方
デ既ニ著手致シテ居リマシテ、文化事業ノ
方カラモ之ニ相當ノ補助金ヲ分配致シテ實
行致シテ居ルノデアリマス、是ハ餘程重要
ナ問題ダト思ヒマシテ、斯ル事コソ文化事
業トシテハ絕エズ注意シテヤルベキ問題ダ
ト思ッテ居ルノデアリマス、尙ホ實ハ北支
方面ニ於キマシテモ一般的ノ病氣、殊ニ戰
後ニハ往々ニシテ起リマス「チブス」其他特
殊ノ必ズ發生スルトモ言ッテ宜イヤウナ病氣
ガアルノデアリマス、其爲ニ數名ノ博士ニ
依賴ヲ致シマシテ、特ニ其方ノ〓究ノ爲ニ
北支方面ニモ行ッテ貰ッテ居ル事情モアリマ
スノデ、蒙古民族ノ將來ノ發展ニ非常ナ影
響ノアル斯ル病氣ノ根絕ニ付テハ、是ハ十
分努力シテ參ルベキ價値ノアル問題ダト存
ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=101
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102・馬場元治
○馬場委員 現在政府ノ方デ御努力ニ相
成ッテ居ルサウデ洵ニ結構デアリマスガ、
實ハ彼ノ地デ吾々承リマス所ニ依リマス
ト、何分衞生思想ガ低級デアリマスノデ、
醫者竝ニ醫療機械、藥品ト云フモノモ大量
ニ供給ト援助ガナケレバ、到底根絕スルコ
トハ不可能デアラウト大變悲觀サレテ居ッ
タヤウナ實情デアリマス、此問題ニ付キマ
シテハ特ニ御配慮ヲ賜ハリタイト考ヘマス、
次ニ支那人ノ、殊ニ我ガ占領地域ニ於ケル靑
年〓育ノ問題デアリマスガ、先程來ノ同僚議
員ノ質問ニ對シテ、大臣ノ御答辯ハ〓育ニ
付テハ〓科書ノ改訂ヲ行ッテ、既ニ親日的
ノ〓材ヲ提供シテ之ヲ〓育シテ居ル、洵ニ
サモアルベキコトデアルト思ヒマス、就キ
マシテハ現在ノ支那、竝ニ近イ將來ノ支那
ノ國民ヲ指導スル立場ニアル者ハ今ノ支那
ノ靑年ダト思フ、靑年ヲ見マシテ其國ノ將
來ノ動向ヲトスルコトガ出來ル、斯樣ニ言
ハレテ居ル程デアリマスカラ、靑年ニ對シ
テハ特ニ注目ヲスベキデアルト思ヒマス、
殊ニ蔣介石政權ガ玆數年前カラ靑年〓育ヲ
非常ニ徹底サシテ、現地ニ行ッテ驚クノデア
リマスガ、アリト有ユル問題ニ排日抗日ノ
思想ヲ織交ゼテ至ラザル所ナキ〓育ヲ施シ
テ居ル、ソレガ實ハ今日ノ事態ヲ惹起シタ
根源デアルト思ヒマス、就キマシテハ實ハ
今小學校ニ入ッテ居ルト云ッタヤウナ少年ノ
〓育モ勿論デアリマスガ、現在ノ支那及ビ
近イ將來ノ支那ヲ擔フベキ靑年ノ思想ガ排
日カラ親日ニ、容共カラ防共ニト一囘轉致
サナケレバ日本ノ對支政策ト云フモノノ根
本ヲ徹底スルコトハ困難デアルト私ハ思ヒ
マス、ソコデ支那ノ靑年〓育、靑年ニ對シ
テ特殊ノ〓育ノ方法ヲ何カ御執リニナル必
要ガアルト私ハ信ズルノデアリマスガ、斯
ウ云ッタ方面ニ對スル御考、竝ニ將來ノ御豫
定ガアリマシタナラバ之ヲ御伺シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=102
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103・廣田弘毅
○廣田國務大臣 將來支那ノ靑年〓育ガ日
支兩國ノ前途ニ非常ナ關係ノアルコトハ御
說ノ通リデアリマス、殊ニ占據區域ノ北支
方面ニ於キマシテハ其點ニ相當重大性ヲ持
タセマシテ、現ニ十數名ノ人ヲ委員ト致シ
マシテ北支ニ於ケル大學、其他靑年〓育ノ
方法等ニ付テ意意ヲ徵シテ居ッテ色々ノ案
ガ出テ參リツヽアルヤウデアリマス、何レ
案ガ出テ參リマスレバ、之ヲ實行ニ移シマ
シテ、或ハ特殊ノ大學ノ經營ニマデ進ムコ
トニナリハセヌカト存ジテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=103
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104・馬場元治
○馬場委員 ソレカラ皇軍ノ占領地域ノ重
要產業其他ノ國家ノ目的ヲ達成スル爲ニ、
國策會社ヲ設立スルト云フ御話ガアッタノ
デアリマスガ、其國策會社ノ構成ハドウ云
フコトニ相成ルデアリマセウカ、例ヘバ其
會社ノ種類、株式會社デアルカ、或ハ斯ウ
云ッタ會社デアリマスカラ日本政府ト或ハ
占領地域ニ新ニ生レマシタ其地方ノ政府ト
云ッタモノノ共同出資ニナルノカ、其會社
ノ種類及ビ構成、組織、之ニ付テ御意向ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=104
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105・廣田弘毅
○廣田國務大臣 實ハ其構成ニ付テハマダ
詳細ナコトハ確定致シテ居ナイノデアリマス
ノデ申上ゲ兼ネルト思ヒマスガ、大體ノ精
神ト致シマシテハ、我ガ國民全般、殊ニ出
征將士ノ非常ナ犠牲ノ結果、新シク日本ガ
經濟的ニ北支其他ノ方面デ活動シ得ル事態
ニ相成ッテ參ルノデアリマズノデ、將來經濟
活動ヲ致スニ付キマシテモ、特殊ノ資本家、
財閥等ニ其利益ガ吸收サルヽヤウナ方針ヲ
出來ルダケ避ケテ參リタイ、成ベク一般的
ノ方面ニ利益ノ均霑ノ出來ルヤウナ組織ヲ
立テテ參リタイト云フノガ今囘ノ國策會社
ヲ立テル」本本ノ思想ニ相成ッテ居ルノデ
アリマス、隨テ其會社ガ何レ親會社トシ
テ出來ルト思ヒマスガ、ソレヲドウ云フ
組織ニ致シマスカ、日本側ダケノ組織ヲ
考ヘマシテモ、公益法人トスルトカ、或
ハ普通ノ營利會社トスルトカ、色々ナ議
論モアルダラウト思フノデアリマス、他方
更ニ今度ハ必シモ日本側ダケノ會社デナ
ク、支那側トノ合辦組織ニスル方ガ好イ
ト云フ說モアルノデアリマス、其邊ニ付
テハマダ相當〓究ヲ要スル點モアルノデア
リマスガ、併ナガラ此會社ガ各種ノ重要
事業ヲ一括シテヤルコトニナリマスカ、或
ハ子會社トシテ別々ノ會社組織ヲ又別ニ設
クルコトニ致シマスカ、其邊ニ付テモマダ
十分ノ意見ヲ申上グル迄ニハ達シテ居ナイ
ノデアリマス、マア差當リノ所ハ適切ニ此
各種ノ事業ニ直接參與ノ出來ル日本ノ各方
面ノ力ヲ集メテ、事實上北支ニ於ケル事業
ノ經營ニ先ヅ當ラシテ行クト云フ考デ居ル
ノデアリマスノデ、モウ少シ〓究ヲ致シマ
シタ後デナイト今ノ點ニ付テ明確ニ御答ハ
シ得ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=105
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106・馬場元治
○馬場委員 實ハ會社ノ構成、組織ト云フ
ヤウナ問題ニ付テ御尋ヲ申上ゲマシタ私ノ
趣旨ハ、只今大臣ノ御話ニアリマシタヤウ
ニ、國民全體ガ大キナ犠牲ヲ拂ッテ、其犠牲
ノ上ニ北支或ハ中南支ノ各方面ニ日本ガ働
キ掛ケルコトガ出來ルト云フヤウナ事態ニ
ナッタノデアリマスカラ、隨テ一部ノ財閥ト
云フヤウナ、此大キナ犠牲ノ結果贏チ得マ
シタモノヲ一部ノ連中ニ壟斷サレルヤウナ
コトガアッテハ甚ダ心外デアル、是ダケノ犠
牲ハ國民全體ガ拂ッタノデアルカラ、其由ッ
テ受ケル恩惠モ國民全體ニ均霑セシメナケ
レバナラナイ、斯樣ナ考へ方カラ致シマシ
テ、實ハ構成ナリ組織ナリニ付テ御尋ヲ申
上ゲタノデアリマス、大臣ノ御言葉ヲ聽キ
マシテ洵ニ意ヲ安クスルノデアリマスガ、
私ハ實ハ此國策會社ト云フヤウナモノヲ作
リマス場合ニ於テハ、帝國政府或ハ支那側
ノ政府、サウ云フモノノ合辦デヤルト云フ
ヤウナコトモ常識上考ヘラレルコトデアラ
ウト思ヒマスガ、同時ニ特ニ考慮ヲ拂ハナケ
レバナラヌト思ヒマスノハ、先程申上ゲマ
シタヤウナ趣旨ヲ徹底セシメルト云フ見地
ニ立チマシテ、極メテ素朴ナ考ヘ方デアル
カモ知レマセヌケレドモ、之ヲ株式會社ニ
シテ組織スルト致シマシテ、國策會社ノ株
ヲ全國ノ市町村ニ一部分デモ宜イカラ持タ
シメル、サウシテ利益アリシ場合ニ於テハ、
其持株ノ額ニ應ジテ利益モ亦全國ノ市町村
ニ分チ與ヘル、國民ハ市町村ヲ通ジテ其恩
惠ヲ被ル、斯ウ云ッタ組織ニ致シマスルコト
ガ事實ノ見方カラ申シマシテモ、思想上ノ
觀點カラ致シマシテモ、極メテ適當ヂヤナ
イカト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、大
臣ノ御答辯ニ依ッテ全國民ノ犧牲ノ上ニ贏
チ得タル此結果ニ對シテハ、特別ノ考慮ヲ
拂ハナケレバナラヌ、愼重ニ今御配慮中ノ
ヤウデアリマスルガ、折角ソレラノ點ニ特
別ノ御留意ヲ賜ハランコトヲ御願ヲ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス
次ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマスノハ、在
留邦人ノ損害ノ問題デアリマス、多年彼ノ
地ニ居リマシタ在留ノ邦人ガ、今度ノ事變ノ
爲ニ粒々辛苦ノ跡ヲ捨テテ避難ヲシナケレ
バナラナイ結果ニナッタ、其損害ニ對シテハ、
帝國政府トシテドウ云フ方針ヲ御執リニナ
ル積リデアルカ、之ヲ御尋申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=106
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107・廣田弘毅
○廣田國務大臣 現在政府ガ其點ニ執ッテ
居リマスル方針ノ根本ハ、支那側ヲシテ賠
償セシムルト云フコトデアリマス、併ナガ
ラ是ハ現ニ蔣介石政府トノ間ニ交渉ヲ致シ
マシタ場合ニモ、一ツノ大キナ項目ニナッテ
居ッタノデアリマスガ、到底直接談判ニ依ル
交渉デハ事件ノ結末ヲ付ケルコトモ出來得
ナイ事態ニナリマシテ、日本ハ長期應戰ノ
決心ヲシテ參ラナケレバナラナイ、斯ウ云
フ事態ニナリマスト支那側ニ賠償セシムル
ト云フ原則ハ決メテ居リマシテモ、ソレノ
實現ト云フコトハ容易ナラザルコトデアル
ト思フノデアリマス、隨テ今日ノ急務ハ從
來ノ我ガ在支邦人ノ事業ノ囘復ヲ圖ルト云
フコトガ、第一義ニナラナケレバナラヌト
思フノデアリマス、隨テ其囘復ニ必要ナル
救濟其他ノ方法ハ、出來ルダケ之ヲ考究シテ
參ラナケレバナラヌ、又ソレニ付テハソ
レゾレ各地方ノ、現ニ被害ヲ受ケテ居ル方
面ノ要求モボツ〓〓出テ參リツヽアルヤ
ウデアリマスノデ、政府ト致シマシテハ出
來ルダケ之ニ應ジマシテ、速ニ囘復ノ實ヲ
擧ゲルヤウニ努メテ參リタイト思ッテ居
ルノデアリマス、殊ニ外務省ト致シマシテ
ハ、何ト言ッテモ出先デ活動シテ居ル人ガ、
吾々ノ外務省ノ事務ノ上カラハ最モ大切
ナ方面ノ方デアリマスノデ、是等ノ人ノ爲
ニ外務省ガ十分ニ盡力スルト云フコトハ當
然ノコトデ、金ノ事ナゾハ大藏省ガ考ヘレ
バ實ハ濟ム譯デアリマス、色々ノ場合ニ中々
思フ通リニ行カナカッタコトモ從來例ハ
アルヤウデアリマス、併シ今囘ノ事件ニ
付キマシテハ、其點ニ付テハ政府ハ特ニ考
慮ヲスルト云フ方針ヲ決定致シテ居リマス
カラ、成ベク早イ機會ニ、我ガ邦人ノ事業ノ
囘復ノ途ノ立ツヤウニ致シテ參リタイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=107
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108・馬場元治
○馬場委員 原則トシテ支那カラ賠償金ヲ
取ルト云フ御話デアリマス、蔣介石ト話ノ
付カナイコトハ旣ニ明瞭デアリマス、今日
ニ於テ新ニ出來マシタ北支、或ハ中南支ノ
新政權等、其新シイ政權カラモ賠償金ヲ取
ルト云フ御考デアリマセウカ、若シサウデ
アルト致シマスルト、ソレガ支那ニ新ニ出
來タ中央政府デアルト云フコトデアレバ兎
モ角デアリマスガ、サウデナイ地方的ノ政
權ダト云フコトニナルト、殊ニ新シク出來
タ政權ハ親日防共ノ、日本ト態度ヲ一ニス
ル政權ダト云フコトニナルト、感情ノ問題
ト致シマシテモ妙ナモノデアリハシナイカ
ト、常識上考ヘラレルノデアリマス、此蔣
介石政權トノ賠償ノ協定ハ勿論出來ナイノ
デアリマスガ、新政權カラモ亦取レナイト
斯樣ニ致シマスルト、只今大臣ノ御話ノヤ
ウニ、事業ノ囘復ニ必要ナル方法ト申シマ
スレバ、結局政府ガ出スヨリ外ニナイカノ
ヤウニ私ハ考ヘマス、賠償ヲ取ルコトガ出
來ナイ場合ニハ、政府カラ直チニ囘復ノ方
法トシテ資金ヲ御出シニナルノデアリマ
スカ、賠償ニ相當スル金額ヲ、損害ヲ蒙リ
マシタ在留邦人ニ御與へニナルノデアリマ
スカ、ソレヲ御尋致シタイト思ヒマス、大
體被害ヲ蒙リマシタ在留邦人ハ國策ノ犠牲
者デアリマスカラ、國家ガ出來ルダケ其損
害ヲ賠償モシ、補塡モ致シ、之ニ有ユル便
宜ヲ與ヘテ、囘復ノ方法ヲ圖ラナケレバナ
ラヌト思フ、所ガ縱ンバ賠償ヲスル、囘復
ノ途ヲ圖ッテヤラウト致シマシテモ、急イデ
速急ニ間ニ合フヤウニシテヤラナケレバ何
ニモナラヌト思フ、何ニモナラヌト云フノ
ハ少シ過言デアルカ知レマセヌケレドモ、
少クトモ效果ヲ半減セラレル、今マデノ實
例ヲ見マスルト、支那デ損害ヲ蒙ッタ在留邦
人ハ、其損害賠償ハ容易ノコトデハ本人ノ
手許ニ渡ラナイノデアリマス、數箇月、或
ハ數年、私共承知ヲ致シテ居リマスル實例
ニ付テ見マシテモ、中々長ク掛ッテ居ル、囘
復ヲシヨウト考ヘテ居ッテモ間ニ合ハナイ、
オ役所ノ仕事デアリマスカラ色々ナ手續モ
アルデアリマセウガ、斯ウ云ッタ特殊ノ非常
ナ場合ニ於キマシテハ、面倒ナ手續デアル
トカ、煩瑣ナ事柄ハ一切除外シテ、出來ルダ
ケ拙速ヲ尊ンデ、事ヲ圖ッテ戴キタイト、斯
樣ニ考ヘマス、賠償金ガ取レナイ場合ニハ
ドウナサルノデアルカ、而シテ若シ政府ガ
損害ヲ補塡シテヤルト云フ立前デアリマス
ルナラバ、其手續ナドハ出來ルダケ簡易化
シテオヤリニナル意思ガアルカドウカヲ、
更ニ御尋ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=108
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109・廣田弘毅
○廣田國務大臣 今度ノ事件ニ依ッテ受ケ
マシタ我ガ在留邦人ノ損害ハ、只今申上ゲ
タ通リニ、支供側ニ賠償セシムルト云フ立
前ヲ取ッテ居ル、併ナガラソレガ事實困難ナ
ル場合モ想像サレルノデアリマス、ノミナ
ラズ他方北支ニ於ケル親日ノ政權トノ交渉
ノ場合ニ、其點ガドウナルカト云フ御心配、
是モ御尤ナル御心配ト思フノデアリマス、
併ナガラ其支那側ヲシテ賠償セシムルト云
フ原則ハ、是ハ飽マデ貫キタイト思フノデ
アリマス、其賠償ガ必シモ金ニ依ラナケレバ
ナラヌト云フ必要モナイノデアリマシテ、
色々ノ方法ガ有リ得ルト思フノデアリマス、
又ソレスラ取レナイト云フ場合ヲ想像致シ
マスレバ、是コソ眞ニ占領ノ儘ノ事態ガ繼
續シテ行クヨリホカナイコトニナルダラウ
ト思フノデアリマス、サウ致シマスト其場
合ニ又ソレ〓〓執ルベキ手段モアリハセヌ
カト思フノデアリマス、隨テ終局ニ於テ取
レナイ場合ハドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、是ハ日本ノ過去數囘ノ大事件ガ起ッ
タ其時々ニ執ッタ政府ノ措置ト云フモノニ、
大體先例ガアルノデアリマスカラ、ソレヲ追
ウテ參ルコトニナルダラウト想像致スノデ
アリマス、其取レナイ場合ヲ想像シテ、早
ク政府ノ方デ處置シタラドウカト云フ、是
モ考トシテハ洵ニ御尤ト思フノデアリマス、
政府ニ財政ノ餘裕ガ付ケバ、無論ソレハ餘
リ難カシイ問題デハナイト思ヒマス、國民
ノ犠牲ヲ國民ノ租稅ト云フ犧牲ニ依ッテ補
フノデアリマスノデ、能ク其邊ノ調節ヲ考
ヘテ行カナケレバナラヌト云フ、財政當局
ノ考ヘ方モ亦アルダラウト思ヒマス、併シ
何レニ致シマシテモ支那ニ於ケル邦人ノ事
業ノ囘復ト云フコトハ是ハ非常ニ大切ナコ
トデ、ソレニ依ッテ又國家ガ多大ナル利益
ヲ擧ゲル基礎ニナル問題デアリマスノデ、
單純ナ個人ノ損害ノ埋合セト云フ意味デナ
〃、將來日本ガ支那ニ於テ經濟上國益ヲ擧
ゲテ行クト云フ見地カラ相當考ヘナケレバ
ナラヌ點モアリマスノデ、事業ノ囘復ノ爲
ニハ相當政府ハ援助スベキモノデアルト私
ハ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=109
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110・一松定吉
○一松委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明三日午前十時ヨリ會議ヲ開キマス
午後六時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00419380202&spkNum=110
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