1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十三年二月三日（木曜日）午前十一時三分開議
出席委員左の如し
委員長 一松定吉君
理事 池本甚四郎君 理事 森下國雄君
理事 川崎巳之太郎君
眞鍋勝君 田村秀吉君
池田秀雄君 福田悌夫君
田中源君 松川昌藏君
濱地文平君 小谷節夫君
佐保畢雄君 一ノ瀬俊民君
山崎常吉君 野溝勝君
川村保太郎君 馬場元治君
篠原陸朗君 野中徹也君
田川大吉郎君
出席國務大臣左の如し
海軍大臣 米内光政君
陸軍大臣 杉山元君
出席政府委員左の如し
外務政務次官 松本忠雄君
外務參與官 春名成章君
外務省文化事業部長 岡田兼一君
大藏政務次官 太田正孝君
陸軍參與官 比佐昌平君
陸軍主計大佐 栗橋保正君
海軍政務次官 一宮房治郎君
海軍參與官 岸田正記君
海軍少將 井上成美君
海軍主計大佐 山本丑之助君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
朝鮮總督府鐵道局長 吉田浩君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=0
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001・一松定吉
○一松委員長 前會ニ引續キ是ヨリ會議ヲ
開キマス、海軍大臣ガ御出席ニナリマシタ
ノデ、通〓順ニ依リ海軍大臣ニ對スル質疑
ヲ許シマス-小谷委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=1
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002・小谷節夫
○小谷委員 海軍大臣ニ簡單ニ二三ノ質問
ヲ申シタイト思ヒマス、先ヅ第一ハ先般ノ
豫算總會デ海軍大臣ガ靑島ノ引揚ノ問題ニ
對シテ御答辯ニナッテ居リマスガ、軍部ト政
府ト一致シタ意見デ、引揚ノ命令ヲシタノ
ダト云フコトヲ言ッテ居ラレマスガ、時局ガ
マダ斯ウ云フ狀態デゴザイマスカラ、愈〓戰
爭ガ片ガ付イテシマッタ時分デナケレバ承
ルコトハ出來ヌカモ知レマセヌガ、併シ簡
單ニデモ、ドウ云フヤウナ事情デ以テ引揚ヲ
命令シタノデアルカト云フヤウナコトヲ、
御漏シ願フコトガ出來マスレバ、一言デモ
御漏シ願ッタラト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=2
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003・米内光政
○米內國務大臣 只今ノ所デハ、政戰兩略
カラ引揚ゲルコトガ當時適當デアルト云フ
コトデ、遺憾ナガラ居留民ヲ引揚ゲタ、斯ウ御
答ヲ致スヨリ致方ガナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=3
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004・小谷節夫
○小谷委員 個人的ノ話デアリマシタモノ
ヲ、斯ウ云フ公ノ席上デソレヲ材料ニ、ド
ウトカ斯ウトカ言フコトハ私モ考へ物ダト
思ヒマスカラ、ソレヲ材料ニシテ御質問ヲ
申上ゲル譯デハゴザイマセヌガ、陸軍ノ或
ル樞要ナル地位ニ居ラレマシテ、軍部ト政
府トガ意見ヲ一致ナサル時分ニハ、ドウシ
テモ相談ニ與ラナケレバナラヌ立場ノ人ダ
ト思フ人ニ、私ガ御目ニ掛ッタ時分ニ、靑島ヲ
ドウシテ引揚ゲタノダト云フコトヲ言ハレ
マシタ時分ニハ、私ハ實ハ怪訝ノ念ヲ持ッタ
ノデアリマス、唯其コトダケヲ申上ゲテ置
キマシテ、是ハ質問ヲ申上ゲル譯デハゴザ
イマセヌ、併シ何レニ致シマシテモ、過去
ノ問題ハ幾ラ論ジテ見マシテモ仕方ノナイ
コトデゴザイマスシ、特ニ擧國一致ヲ要ス
ル今日ニ於テ、アヽモシタラ宜カッタノニ、
斯ウモシタラ宜カッタノニト云フヤウナ、死
兒ノ齡ヲ數ヘルヤウナコトハ、私ハ致シタ
クナイト存ジマスケレドモ、愈〓靑島ガ海
軍及ビ陸軍ニ依ッテ今日占領セラレテ居リ
マス、今後ニ對スルヤリ方ハ、過去ノ失敗
ヲ償ッテ餘リアルヤウナヤリ方ヲシテ戴キ
タイト思フノデアリマス、靑島バカリデハ
ゴザイマセヌデ、上海モ共ニ海陸共同動作
ニ依ッテヤラレタ譯デアリマスガ、上海及ビ
靑島ニ於ケル新政權ヲ指導シテ行クノニ、
海軍ト陸軍トハドウ云フ立場デ以テ、其指
導ヲヤッテオ居デニナリマスルカ、其内容ヲ
一ツ承ラシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=4
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005・米内光政
○米內國務大臣 是ハ海軍カラダケ御答ス
ル問題デハナイト思フノデアリマスガ、出
先ノ陸軍、海軍、外務能ク協調致シマシテ、
差當リ靑島ノ治安ノ維持ト云フコトヲ考ヘ
テ居ル次第デアリマス、外務大臣ノ方カラ
御答辯ガアッタノデハナイカ知ラト思ヒマ
スガ、ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=5
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006・小谷節夫
○小谷委員 實ハ陸軍大臣ト御同席ノ所デ、
御尋シタカッタノデゴザイマスケレドモ、陸
軍大臣ハ今御差支ガアルサウデスカラ、海
軍大臣ニダケ承ルコトニナッタ譯デゴザイ
マスガ、靑島ノ新政權ヲ指導シテ行キマス
ル方法ニ付キマシテ、海軍ノ方ノ御意見ト、
陸軍ノ方ノ御意見トニ、多少違ッテ居ルヤウ
ナ點ガアッタリナドシマシテ、靑島邊リカ
ラ最近歸リマシタ者カラ樣子ヲ聞キマスト、
此儘ニ進ンデ行キマスルト、或ハ海軍ト陸
軍トノ間ニ、サウ云フヤウナ新政權ヲ繞ッテ、
多少摩擦ヲ生ズルヤウナコトガアリハシナ
イカト惧レテ居ルヤウデゴザイマス、ソレ
デ實ハ今御尋シマシタヤウニ、奧地ノ方ノ
陸軍ガ占領シタ所ハ、陸軍ガ新政權ヲ指導
シテ行クト云フコトハ、是ハ何モ混雜ノ起
ル問題デハゴザイマセヌガ、上海トカ、或ハ
靑島トカ云フ方面デハ、奧地ノ陸軍ダケデ
占領シタ場所トハ違ッテ、其處ニ多少ノ牴
觸摩擦ト云フヤウナモノヲ生ズル虞ガアリ
ハシナイカト思フノデアリマス、ソレデ
日モ早クドウ云フヤウニカ方法ヲ立テテ
戴イテ、サウシテサウ云フ風ナイヤナ噂
ヲ耳ニスルコトノナイヤウニシテ戴キタイ
ト云フ意味ニ於テ、今御質問ヲ申上ゲタ譯
デゴザイマスガ、勿論外務省ノ關係ノ方ガ、
主體トナッテヤルノデハスリマセウケレドモ、
靑島デハ海軍ノ方ガ先ニ御入リニナッタ關
係モアリマスシ、又靑島ト云フ場所ガ、元
々海軍ト深イ關係ノアル所デアリマスカラ、
海軍ノ方デハ海軍ノ方デ指導シテ行ク立場
ニ立チタイト、御思ヒニナルノモ勿論ト思
ヒマスガ、陸軍ノ方デハ、聞ク所ニ依リマ
スト、ヤハリ靑島ハ軍港デハナクシテ、商
港トシテ發達サシテ行カナケレバナラヌ場
所デアルカラ、ソレニハヤハリ海岸ノ方カラ
膠濟鐵道ヲ經由シテ、一ツノ組織系統デヤッ
テ行クノガ宜イト云フヤウナ考デ、陸軍ノ
方ガヤルノガ當然デアルト云フヤウナ意見
ガアッタリナドシマシテ、其點ニ多少喰違ヒ
ガアルヤウナコトヲ聞キマスカラ、多少ノ
喰違ヒ位デ濟ミマス間ニ、ハッキリト一ツ海
軍デオヤリニナルトカ、或ハ陸軍デオヤリ
ニナルトカ云フヤウナ、新政權指導ノ本體
ヲ決メテ戴ク方ガ、宜クハナイカト思フノ
デゴザイマスガ、ドウカソレニ對スル御意
見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=6
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007・米内光政
○米內國務大臣 只今ノ御話ノ、出先ニ於
テ陸海ノ間ニ意見ノ相違ガアッタト云フ噂
デアルト云フ御說デアリマシタガ、多少聞
カヌデハアリマセヌガ、是ハ單ニ噂ニ過ギ
ナイ、斯ウ思ッテ居リマス、元來出先ニ於テ
中央ノ意見ヲ體セズシテ、ドウスル斯ウス
ルト云フヤウナ事ハ、是ハヤルベキ事デ
ハアリマセヌ、總テ中央ノ意思ヲ出先ガ實
行スレバ、ソレデ宜シイノデアリマス、最
近ト致シマシテハ、無論彼處ヲ軍港ニシヨ
ウトカ、サウ云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、唯
警備上ノ一ツノ根據地トシテ必要デアルガ
爲ニ、海軍ハ關心ヲ持ッテ居ルト云フコトデ
アリマシテ、海軍ガ先ニ入ッタカヲ、海軍ガ
ヤリタイト云フヤウナコトハ、毛頭考ヘテ
居リマセヌ、尙ホ端的ニ申シマスレバサウ云
フ政治問題ニ對シテ、特務機關ナドヲ置ク
ト云フコトモ、私トシテハ考ヘテ居ラヌノ
デアリマス、唯海軍ガ先ニ入ッテヤッタ關係
上、治安ノ維持ノ責任ヲ持ツ爲ニハ、總テ
此靑島ノ市內ダケデモ、背後ノ力トナッテド
ウ巧ク處置シテ行ッタラ宜カラウカトサウ
云フ點ハ考ヘテ居リマスケレドモ、一所ノ·
政治問題、膠濟鐵道ヲドウスルトカサウ云
フコトハ是ハ總テ中央デ指導スベキ事デア
リマシテ、出先ニハサウ云フ權能ヲ與ヘテ
居リマセヌ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=7
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008・小谷節夫
○小谷委員 今ノ海軍大臣ノ御答辯ハ當然
ノ御答辯デアリ、又其御答辯ヲ承リマシテ、
私共非常ニ力强ク感ジタ譯デゴザイマスガ、
ドウモ動モスレバ海軍大臣ノ今ノ御答辯デ
ナイヤウナ節々ガ、出先デアリ勝チナノデ
ゴザイマシテ、ドウカ今後ニ於テモ其點ヲ
十分御注意ヲ願ヒマシテ、御答辯通リニヤツ
テ戴クヤウニ御願シタイト思ヒマス、其今
ノ御話デゴザイマシテ、出先ガドウデアラ
ウトモ、本國政府ノ意思ニ依ッテ出先ハ動カ
ナケレバナラヌト云フ點カラ、實ハ是モ噂
ニ聞イタ所デアリマスケレドモ、山東省邊
リニ於ケル出先ノ陸軍海軍ノ方々ノ御意見
ト云フモノヲ、私共漏レ聞キマシタ所ニ依
リマスト、ヤハリ靑島モ新政權ノ中ニ含ン
デ、所謂日本ノ占領地域ハ總テ新政權一色
デ塗潰シテ行クト云フヤウナ考デ、現ニ靑
島ノ市長ニ趙琪ヲ引ッ張ッテ來テ、サウシテ
是ハ新政權ノ下デヤッテ行クト云フコトニ
ナッテ居ッテ、又ソレニ對シテ色々ト-是ハ
今ノ海軍大臣ノ御答辯ノ如ク、本國政府ノ方
ノ御指令ヲ得テヤッテオイデニナル譯デハ
ゴザイマセウガ、併シ今ヤッテ居ラレル事
ガ、大分私共ノヤウナ立場ニ居リマスル人
間カラ考ヘテモ、頗ル生溫イヤウナ狀態デ
ス、併シ私ハ今眼ノ前ニ生溫クテモ、此時
局ガ片付キマシテ、新政權ト云フモノニ對
シテドウ云フ態度ニ日本ハ出ルカ、ドウ云
フ導キ方ヲスルカト云フ時分ニ、靑島ノ問
題ナドモ切離シテ考ヘテ貰フコトガ出來ル
ト思ッテ居ッタノデアリマスケレドモ、併シ
最初ニヤル時分ニ良イヤリ方ヲシテ置カヌ
ト、後ニナッテ拔差シナラヌコトニナルト云
フ虞ガアルコトヲ感ジマシタノデ、此點ヲ
政府當局特ニ海軍ノ方面、及ビ陸軍大臣モ
見エマシタカラ陸軍ノ方面ニモ、御願シテ
置キタイト思フノデアリマスガ、帝國政府
ガ靑島ヲ支那ニ還付致シマシタ時分ニハ、
斯ウ云フヤウナ段々惡イ結果ニナラウト思ッ
テ、還シタノデハアリマセヌデシタガ、還
付シマシタ後、頗ル靑島ノヤリ方モ面白ク
アリマセヌシ、ソレカラ又今度ノ如キ場合
ニモ、コンナ事ニナラウトハ豫期シナイデ、
居留民ノ總引揚ヲヤッタノデアリマスガ、ソ
レガ又斯ウ云フ工合ニナッタノデゴザイマス
カラ、餘程好イ鹽梅ニヤッテ置イテ貰ヒマセ
ヌト、折角今度澤山ノ犠牲ヲ拂ヒマシタ
效果ヲ、將來非常ニ價値ナイモノニスルヤ
ウナ虞モアリマスノデ、領土的野心ガナイ
ト云フコトヲ政府ハ屢〓聲明シテ居ラレマ
スケレドモ、他ノ場所トハ違ヒマシテ、靑
島ハ過去ノ歷史カラ考ヘマシテモ、亦靑島
ノ實情カラ考ヘマシテモ、特ニ靑島ハ支那
カラ取ッタノデハゴザイマセヌデ、獨逸ノ領
分ニナッテ居ッタモノヲ日本ガ取ッテ、サウ
シテ相當ノ犠牲ヲ拂ッタモノヲ支那ニ還シ
テヤッテ、還シテヤッタ結果ガ何等還シテ
ヤッタ意義ヲ成サズ、更ニ今度ノ如キモ、ア
ア云フヤウナ非常ナ犠牲ヲ拂ヒ、天人共ニ
許サザル、アヽ云フ暴虐ナ行爲ヲシテ行ッタ
ノデゴザイマスカラ、私ハ假令占領地域全
部ヲ新政權デ塗潰スニシマシテモ、靑島ト
山東鐵道ダケハ、是非トモ華盛頓會議デ還
付シマシタ以前ノ狀態ニシテ戴ク、滿洲ノ
方ニモ滿洲國ト云フモノガ出來テ居リマス
ケレドモ、旅順大連ト云フモノハ丁度扇ノ
要ノヤウナ工合ニ、團扇ノ柄ノヤウナ工合
ニ、クッ附イテ居ル譯デアリマスガ、北支那
カラ上海南京ノ方ニ掛ケテ新政權デ一色ニ
塗潰サレマシタ場合ニモ、其丁度眞中デアリ
マシ、靑島及ビ山東鐵道ト云フモノハ、扇
ノ要ノヤウナ工合ニ、團扇ノ柄ノヤウナ工
合ニ、特殊ノ立場ニ置イテ戴クヤウナ工合
ニ、御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ガ、之ニ對シテ多少ノ御所見ヲ承ルコトガ
出來レバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=8
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009・米内光政
○米內國務大臣 洵ニ御尤ナ御意見ト思ヒ
マス、此點ニ付キマシテハ、昨日外務大臣
カラ抽象的ノ御返事ガアッタヤウニ承ッテ居
リマス、尙ホ十分ニ〓究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=9
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010・小谷節夫
○小谷委員 丁度陸軍大臣ガ御出ニナリマ
シタカラ、陸軍大臣ニモ一寸御賴ミシテ置
ク譯デアリマスガ、今海軍大臣カラ旣ニ御
答辯ヲ承リマシタカラ、陸軍大臣モ御同感
デアラウト思ヒマスルケレドモガ、出先デ
以テ陸海軍ニ意思ノ疎隔ガ、多少アルヤウ
ナコトガアリマスルト云フコトハ、何トカ
シテ早ク其相剋ヲ除カレマシテ、サウシテ
ソレガ餘リ縺レタ問題ニナラナイヤウナ工
合ニ、御處置ヲ願ヒタイ、特ニ靑島ノ善後
問題ナンカニ關シテ、チヨイ〓〓耳ニスル
コトモアリマスノデ、今海軍大臣ニ其事ヲ
申上ゲマシタ所ガ、海軍大臣トシテハ、出先
デサウ云フ縺レノ起ルベキ筈ハナイノデ、
本國政府ノ方カラ陸軍大臣、海軍大臣ノ方
カラ命令シタ以外ノコトヲヤルベキ筈ハナ
イト云フ御答辯ヲ承リマシテ、當然ノコト
デアルトハ思ヒマスルガ、併シ動モスレバ
サウ云フヤウナコトガ、起リ勝チデゴザイ
マスルカラ、若シサウ云フヤウナコトガ起
リマシタ場合ニハ、之ヲ大キクシナイ中
ニ、一ツ早ク片ヲ付ケテ行クト云フヤウナ
工合ニシテ戴キタイト云フコトヲ、申上ゲ
タ譯デゴザイマス、別ニ陸軍大臣ノ御答辯
ヲ承ル迄モゴザイマセヌガ、御答辯ガゴザ
イマスレバ、承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=10
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011・杉山元
○杉山國務大臣 出先ニ於キマシテハ中央
政府ノ方針ニ從ヒマシテ、實行シテ居ルノ
デアリマス、山東ノ出先ニ於テハ陸海軍ガ
一致共同シテ、事ニ從ッテ居ルノデアリマシ
テ、若シ只今ノ御尋ノヤウナコトガ假ニアッ
タト致シマシテモ、是ハ將來十分ニ注意ヲ
シテ、ソンナヤウナコトノナイヤウニ、指導
シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=11
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012・小谷節夫
○小谷委員 時間ガ斯ウ云フ時間デゴザイ
マシテ、外ニ質疑ノ方ガ澤山居リマスノデ
ゴザイマスカラ、私ハ大體之ヲ以テ質問ヲ
一應打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=12
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013・一松定吉
○一松委員長 森下君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=13
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014・森下國雄
○森下委員 私ハ海軍大臣ニ御伺致シタイ
ト思ヒマスガ、海軍ハ液體燃料ノ非常ナ〓究
ヲ重ネテ來テ居リマシテ、私共ハ海軍ノ〓
究ニ多大ノ期待ヲ持ッテ居ル譯デアリマス
ガ、北支ノ石炭ノ問題ニ付キマシテ、承ル
所ニ依リマスト、山西ノ石炭ダケデモ支那
ノ大半ノ石炭ヲ埋藏シテ居ル、山西、河北、
山東ヲ合シテモ、專門家ノ〓算ニ依リマシ
テモ千五百億瓲ハアルト言ハレテ居リマス
ガ、而モ此石炭ニ付テ聞ク所ニ依リマス
ト、北支ノ石炭ハ液體燃料トスルノニ適ス
ルノハ少イト云フヤウナ話モ承リマスシ、
又非常ニ有望デアルト云フヤウニモ承ッテ
居リマス、我國ノ現狀トシマシテハ、石炭
ガ豐富ニアルダケ、一ニ液體燃料ノ方ニ多
大ニ希望ヲ掛ケテ行ク爲ニ努力ヲ致シ、前
前議會カラ液體燃料ニ關スル帝國燃料工業
ノヤウナ會社モ出來タ譯デアリマスガ、海
軍大臣カラ、北支ノ豐富ナル石炭ニ依リマ
シテ、石炭液化ノ紛々タル世間ノ話ノ中カ
ラ、希望ガアルノカナイノカヲ伺フコトガ
出來マスレバ、大變仕合セデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=14
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015・米内光政
○米內國務大臣 御答致シマス、今北京ニ
石炭、油ニ豐富ナ經驗ヲ持ッテ居ル部內ノ者
ガ行ッテ居リマス、其方ニ今調査ヲヤラセテ
居リマス、其結果ニ依リマシテ追ッテ又御說
明申上ゲル機會ガアルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=15
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016・森下國雄
○森下委員 モウ一ツ飛行機ノコトニ付キ
マシテ、一寸御伺致シタイノデアリマスガ、
此度ノ日支事件ニ當リマシテ、南京空爆ヲ
致シマシタ結果、重爆機ト同時ニ戰鬪機ガ
今マデ考ヘテ居ッタヨリハ、大切ナ役割ヲ演
ズルモノトシテ、此問題ハ各方面ニ非常ニ
考ヲ新ニサレタノダト云フコトヲ承ッタノ
デアリマス、重爆ダケデ渡洋爆擊ヲヤッテ長
距離ヲ行ッテモ、戰鬪機ガ旣ニ其處ニ待ッテ
居ッテ、此重爆機ダケニ向フト云フコトニ
ナルト、戰鬪機ニ對シテ重爆機ハ洵ニ慘メ
ナ立場ニ立至ル、形ヲ變ヘテ、日本ガ外國
カラ重爆ノ襲撃ヲ受ケルト假定致シマス時
ニ、戰鬪機ガ完備シテ居レバ、此重爆機ノ
國內侵入或ハコチラニ襲ッテ來ルノニ對シ
テ、完全ニ應戰スルコトガ出來ルト云フヤ
ウナコトヲ承ッテ居リマスガ、戰鬪機ニ特ニ
力ヲ入レテ今後戰鬪機ヲ擴張スルト云フ御
考ガアルカドウカ、若シ此事ガ軍ノ機密ニ
關スルヤウナ問題デアレバ、御答ハ別ニ戴
キマセヌガ、御答ガ出來マスナラバ、ソレ
ヲ御答戴ケバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=16
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017・米内光政
○米內國務大臣 裸デ重爆ガ參リマスルコ
トハ非常ニ不利デアリマス、出來得レバ戰
鬪機ヲ附ケテヤリマスト效果ガ非常ニ多イ
ノデアリマス、併シ戰鬪機ヲ使用シ得ナイ
場合ニ、ドウシテモ攻擊シナケレバナラヌ
ト云フコトデアリマスレバ、多少ノ不利ハ
忍ンデモ行カナケレバナラヌノデアリマス、
現ニヤッテ居ルノデアリマス、尙ホ戰鬪機ヲ
完備シテ置ケバ、敵ノ侵入スル重爆ヲ防ゲ
ルカト云フ御質問デアリマスガ、ソレハ出
來ルト思ヒマス、サウ云フ點ヲ彼此レ考ヘ
マシテ、海軍ト致シマシテハ國防遺憾ノナ
イヤウニ今努メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=17
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018・森下國雄
○森下委員 今度ハ陸軍大臣ニ一言御伺シ
タイノデアリマスガ、愈〓長期應戰ト云フ
コトニナリマシテ、今後、今マデノ吾々國
民ノ考ハ、一層心ヲ締メテ此長期應戰ヲシ
ナケレバナラヌ、支那ノ長期抗日ト云フコ
トニ對シテ長期應戰、之ニ應ジテ行クコト
ニナリマシテ、戰線モ北支カラ中南支ニ亙
リマシテ、非常ニ擴大サレテ居リマス、日
本人ノ長期應戰ト支那ノ長期抗日ト云フコ
トハ、考ガ餘程日本人ノ考ト支那人ノ考ト
ハ違ッテ居ルト思フノデアリマス、吾々ハ氣
短カデアリマスカラ、直グニヤッ付ケテ直グ
ニト云フヤウニ考ヘルガ、サウ云フ氣短カ
デハナク、吾々ノ長期應戰ト云フコトハ二
年カ三年位ノ考ヲ持ッテモ、向ハ十年二十年
ト云フ考ヲ有ツカモ知ラヌノデアリマス、
而モ北支、中南支ニ掛ケマシテ、是等ノ治
安ニ任ズル皇軍ノ努力ト云フモノハ、吾々
ノ想像シ得ナイ努力苦心デアリマス、一面外
ニ向ッテハ此擴大サレタル戰區ニ向ッテ、又
向フノ防備ニ當ラナケレバナリマセヌ、
况ヤ吾々ノ憂ヘル所ハ、北支ト云フモノハ
外蒙トノ關係モアリマスシ、更ニ甘肅方面、
靑海方面マデモ、是ハ今後益〓赤化ノ手ハ
伸ビテ來ルモノト覺悟シナケレバナリマセヌ、
斯ウ云フ一面ニ於テ赤化防衞、防共ノ努力ヲ
シ、内ニ在ッテハ絕エズ一部ノ不逞ナル者ト、
敗殘兵ノ姿ヲ變ヘテ居ルヤウナ者ニ對シテ、
治安ト防共ト云フヤウナコトカラ考ヘテ、是
ハドウシテモ支那ニ常設師〓ヲ置カナケレバ
ナラヌヂヤナイカ、長期抗戰ニ備ヘテ一面支
那ノ開拓ヲヤリ、東洋ノ治安ノ確立竝ニ將
來ノコトヲ考ヘテ、ドウシテモサウ云フコト
ガナケレバナラナイジヤナイカ、私ハ陸軍大
臣ニ斯樣ナコトヲ希望シ其考ヲ述ベマシテ、
御意見ヲ伺フコトガ出來レバ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=18
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019・杉山元
○杉山國務大臣 作戰ガ長期ニ亙ルニ伴ヒ
マシテ、多クノ兵力ヲ戰場ニ持タナケレバ
ナラヌト云フコトハ、是ハ申スマデモナイ
事柄デアリマス、旣ニ新聞紙等デ御承知
ノ如ク、第一線部隊ガ敵ヲ排擊致シマシタ
後ニ於テ、其後方ノ地域ニ幾多ノ敗殘兵ガ
殘ッテ居リ、或ハ又便衣隊其他ノ匪賊モ居リ
マス、更ニ共產軍ガ潜行的ニ我ガ後方ヲ攪
亂スルト云フヤウナ行動ヲ致シテ居ルノデ
アリマシテ、第一線ノ兵ノミナラズ、後方
警備ノ爲ニ相當ノ兵力ヲ要シマスルト云フ
事柄ハ、只今御話ノ通リデアリマス、此點
ニ付キマシテハ軍ト致シマシテ、第一線ノ
作戰戰力ヲ十分ニ備ヘマスルト共ニ、後方
ノ地域ニ於キマシテ、第一線部隊ガ十分ニ
活動ノ出來得マスルヤウニ治安ヲ維持シ、
其連絡ヲ確立スルコトニ努力ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、幾何ノ兵力ヲソレニ充當致
シマスルカト云フコトハ、其當時ノ狀況殊
ニ今後ノ作戰ノ推移ニ依ッテ、色々ト變化ヲ
シテ參リマスルノデ、幾何デアルト云フコ
トヲ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、相當ナ
兵力ヲ要スルト云フコトハ御承知ヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=19
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020・森下國雄
○森下委員 私ハ無論兵力ヲ要スルコトハ
當然デアリマスガ、常設師團ヲドウシテモ
置カナケレバナラナイヂヤナイカ、サウ云
フコトヲ御伺出來マスレバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=20
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021・杉山元
○杉山國務大臣 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ、今後ノ作戰ノ推移ニモ依リマスルシ、又
今日マデノ作戰ノ經過ニ鑑ミマシテ、全般
ニ亙ッテ只今〓究ヲ致シテ居リマスルノデ、
御尋ニ直ニ御答申上ゲルマデニ、〓究ガ進
ンデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=21
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022・森下國雄
○森下委員 私ハ是デ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=22
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023・田村秀吉
○田村委員 一二陸海軍大臣ニ御伺致シタ
イ、北支ニハ旣ニ新政權ガ出來テ居リマス
ガ、中南支ニハ未ダ政權ノ見ルベキモノガ
出來ルガ如クシテ出來得ナイ、是ニハ國民
政府ノ裏面ノ策動モアリマセウガ、又一面
ニ英國「ソ聯」ノ色々ナ策動モアラウト思フ、
ソコデ上海ヲ中心トスル各國ノ動キト云フ
モノハ中南支政權、隨テ此日支事變ノ目的
達成ノ上ニ、非常ナ複雜ナ關係ヲ有ッテ居ル
ト思フノデアリマスガ、上海ノ事變ガ起リ
マシテ以來、英國、佛蘭西、伊太利、米國
等、各國共陸戰隊ヲ增派シテ居ルヤウニ承ッ
テ居リマス、其後英國トノ間ニ、共同租界
ノ工部局ニ對スル我國ノ勢力ヲ增大スルト
云フヤウナ問題モアリマスガ、是等ノ事、
ソレカラ中南支政權ノ成立ト云フヤウナ事
ニ關シテ、英國ガ上海ニ出シテ居ル所ノ兵
力ト云フヤウナモノモ、餘程機微ノ關係ヲ
有ッテ居ルヤウニ思フノデアリマスガ、各國
ガ上海ニ出シテ居ル陸戰隊ノ數ト云フモノ
三ハ一定ノ制限ガアルヤウニ思フ、其制
限外ニ卽チ制限ヲ超過シテ、各國ガ陸戰隊
ヲ增派シテ居リマスカドウカ、今ヤ事變ハ
大體上海ニ於テハ國民政府ノ勢力ヲ掃蕩シ
テ、新タナル治安ニ進マントシテ居ル際ニ當ッ
テ、英國其他ガ、今マデ增派シタ陸戰隊ヲ
今後果シテ歸國セシメル見込デアルカドウ
カ、卽チ現在各國ガ增派シテ居ル兵力ガド
ノ位アッテ、ソレガ今後ドウ云フヤウニ動ク
見込デアルカト云フコトヲ、海軍大臣カラ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=23
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024・米内光政
○米內國務大臣 只今ノ御質問ハ、列國ノ
陸戰隊ガ上海ニ居ッテハ、新政權樹立其他ニ
對シテ、不利デハナイカト云フ、御趣意ノ
ヤウデアリマス、佛蘭西ハ自分ノ租界、其
他ハ共同租界ノ防衞ニ當ル爲ニ、各軍隊ガ
行ッテ居ルノデアリマシテ、事變以來英吉利
モ亞米利加モ若干增シテ居ルヤウデアリマ
スガ、併シソレガアルカラト云ウテ、別
妨ゲニハナラヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=24
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025・田村秀吉
○田村委員 國民政府ノ首都南京ヲ陷レテ
以來、支那ニ對スル作戰計畫ガ一段落ヲ〓
ゲタト云フノデ、國民ノ間ニモ何カ戰爭ガ
一段落付イタヤウナ氣持ガアルヤウニ思ハ
レルノデアリマス、所ガ日支事變ノ目標ハ、
ドウシテモ蔣政權ヲ打倒スルコトヲ最後ノ
目安ニシテ行カナケレバナラヌト思フノデ
アリマスガ、南京ガ陷落シテ以來或ハ廣東
ヲ攻略スルトカ、或ハ漢口ヲ攻メルノヂヤ
ナイカト云フコトガ、國內デモ專ラ評判ニ
ナッテ居リ、サウ云フコトヲ多分ニ期待スル
者モ、國民ノ中ニハ相當アッタヤウニ思フノ
デアリマス、今ヤ南京陷落後長期應戰ト云
フコトヲ、頻ニ此議會デモ政府カラ有ユル
機會ニ御說明ニナッテ居リマスガ、併シ長期
應戰ノ目的ハ、ドウシテモ蔣政權ヲ倒スコ
トデナケレバナラヌ、然ルニ蔣政權ハ南京
陷落以來奥地ニ引込ンデ、最近ニ於テハ四
川省ヲモ其勢力下ニ完全ニ收メタ、而シテ
, 2聯ハ新疆ヲ通ジテ武器ヲ入レル、又
香港カラハ英國其他ノ方面カラ武器ヲ入レ
テ居ルノデ、蔣政權ハ南京陷落後、益
强化シテ行ッテ居ルヤウニモ傳ヘラレテ
居ルノデアリマス、我々ハ作戰行動ヲ
執ッテ居ル所ノ將兵ノ勞苦ハ、洵ニ感激
ニ堪ヘナイモノガアルノデアリマスガ、併
ナガラ此支那事變ノ目標ヲ、ドウシテ
モ十分ニ達成センガ爲ニハ、支那ノ有ユル
蔣政權ヲ强化スルヤウナ方面ヲ爆擊シ、之
ヲ打壞ハシテシマッテ、蔣政權ヲ自滅サセル、
又若シ直接之ヲ倒スコトガ出來ナケレバ、
其要地デアル所ノ廣東デアルトカ、漢口デ
アルトカ云フ所ヲ引續イテ陷落セシメテ、
蔣政權ヲ自滅セシメルト云フコトデナケレ
バ、眞ノ防共政府ハ出來ナイ、中南支政權
モ出來ナイ、ト云フノハ國民政府ガ再ビ盛
返シテ來ルノデハナイカ、蔣政權ト云フモ
ノガ强化シテ、復歸シテ來ルノデハナイカト
云フヤウナコトヲ、日本ニ於テモ評判ヲス
ル者ガ居ル位デアリマスカラ、況ヤ支那ニ
於テハ蔣政權ガ盛返シテ、國民政府ガ復歸
シテ來タ時ニ、日本ガ兵ヲ引イタラドウナ
ルカト云フ心配ノ下ニ、中南支政權ト云フ
モノガ、北支トハ特別ニ異ル事情ガアルノ
デ出來ナイ、是ガ阻碍セラレテ居ルト云フ
コトハ事實デアラウト思フノデアリマス、
ソコデ廣東、漢口、是等ヲ何時ヤルカ、ド
ウ云フ風ニヤルカト云フコトハ、作戰上ノ
機密ニ屬スルト思ヒマスルガ、長期抗戰ニ
ナッテ、唯北支、中南支ノ今迄ニ占據シタ地
方ニ駐兵スルダケデ、其儘置クノデハナイ
カ、一方奧地ニ於テハ蔣政權、國民政府ガ
强化シテ行クノデハナイカト云フヤウナコ
トデハ、國民トシテハ日支事變ニ對シテ、
或ル程度ノ不安ヲ感ズルト思フ、無論ヤル
ノデハナイカト思フノデスガ、廣東ハヤル
ヤウニ見エテ居テ中々ヤラナイ、漢口マデ
ヤルノデハナイカ、イヤヤラナイダラウト
云フヤウナ疑惧ノ念ガ、國民ノ間ニ非常ニ
アルヤウニ思ヒマスガ、此點ニ對スルハッ
キリシタ、卽チ廣東、漢口ヲヤッテ、國民政府
ノ根據地ヲ全部覆シテシマフカ、或ハ直接
倒スコトガ出來ナケレバ、奧地ニ於テ之ヲ
自滅サセル所ノ積極的方針ヲ執ラレル御決
意カドウカ、ハッキリ承リタイト思フノデア
リマス、軍部大臣カラ御答ヲ得レバ幸デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=25
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026・杉山元
○杉山國務大臣 陸軍ノ作戰目標ヲ何レニ
擇ブカト云フコトニ付キマシテ、御尋デア
リマシタガ、此點ハ今後ノ作戰ヲ指導致シマ
スル最モ重要ナル機密ニ屬スルコトデアリ
マシテ、此際之ヲ御答スルコトハ差控ヘタ
イト存ズルノデアリマス、併ナガラ軍ト致
シマシテハ、有ユル手段ヲ盡シマシテ、此
事變ノ目的ヲ達成スルコトハ萬遺憾ナキコ
トヲ期シテ、爾後ノ處置ヲ講ジツヽアルノ
デアリマス、尙ホ此際申上ゲテ置キタイコ
トハ、南京ヲ攻略致シマシタ後ニ相當日數
ガアッテ、尙ホ大シタ作戰ガ起ッテ居ラナイ
ト云フコトニ付テノ、色々ナ疑問ヲ起サレ
テ居ラレルヤウデアリマスガ、此點ニ付キ
マシテハ、上海ノ作戰ニ續イテ南京作戰ト
云フ大作戰ヲ致シタ後ニ於キマシテハ、此
作戰ノ爲ニ被リマシタ損害、尙ホ申上ゲマ
スレバ、人員、兵器、彈藥、其他ノ諸準備等
ヲ、次ノ大作戰ヲ致シマス爲ニ全部ヲ補充
致シマシテ、戰力ヲスッカリ囘復致シマシテ、
其後ノ作戰ヲ致シマスル爲ニ必要ナル兵器、
彈藥、糧食、是等ガ全部準備ノ出來タ後ニ、
初メテ次ノ大ナル作戰ガ行ハレルノデアリ
マシテ、斯ウ云フヤウナ點ニ於キマシテ、
目下爾後ノ作戰ニ付テ諸種ノ準備ヲ整ヘツ
ツアリマスガ爲ニ、今日マデ全般的ニ見マ
スト、大作戰ガ起ッテ居ラヌノデアリマス、
昨今各所ニ小サナ戰鬪ガ起ッテ居リマスノ
ハ、是カラノ作戰ヲ實行致シマス爲ニ、有
利ニナルヤウナ地步ヲ占メ得ル作戰ヲ、今
ハヤッテ居ルノデアリマスガ、大作戰ガ急ニ
出來ヌカラト云フヤウナ感ジヲ御持チニナッ
テ居ラレルヤウデアリマスケレドモ、只今
申シタヤウナ準備整頓ガアリマスト云フコ
トヲ、能ク御承知ヲ願ヒタイト存ズルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=26
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027・米内光政
○米內國務大臣 只今ノ御質問洵ニ御尤ト
存ジマス、海軍ト致シマシテハ每日航空隊
ガ爆擊ニ參加シテ居リマシテ、最近ハ宜昌
邊リ迄モ行ッテ居ルコトハ、新聞等デ御承知
ノコトト思ヒマス、ソレカラ何處々々ヲ攻
略スルト云フヤウナコトハ、統帥事項デモ
アリ、又政戰兩略ニモ關係スル事項デアリ
マスノテ、此際海軍獨自ノ見解ヲ申上ゲル
コトハ、差控ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=27
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028・田村秀吉
○田村委員 大體了承致シマシタ、サウス
ルト、是モ作戰ノ機密ニ屬スルカモ知レマ
セヌガ、十分ニ軍ノ準備ガ出來テ、大作戰
ヲヤル時期ガ參リマシタナラバ、現在我國
トシテハ、國民政府ヲ對手トシナイガ、此
對手ニシナイト云フコトニ付テハ、引續イ
テ日支事變ヲ起シタ所ノ南京政府、國民政
府、蔣政權ヲドウシテモ叩キ潰サナケレバ
ナラナイト思フノデアリマスガ、此國民政
府ヲ倒ス爲ニ有ユル作戰ヲ執ッテ戴キ、廣
東漢口、是等ノ主要地帶ニハ、續々準備
ガ出來ルニ隨ッテ、國民政府絕滅ノ目標ノ下
ニ進マレル御決意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=28
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029・杉山元
○杉山國務大臣 其點ニ付キマシテハ、只
今申上ゲタヤウニ統帥ニ關スル事柄デアリ
マスノデ、此場デ申上ゲルコトハ差控ヘタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=29
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030・山崎常吉
○山崎委員 御尋致シマス前ニ、委員長ニ
御諮リシタイト思ヒマスガ、私ガ昨日外務
大臣ニ御質問申上ゲタ間題ト同ジ問題ヲ、
今日此委員會ノ劈頭ニ小谷委員カラ海軍大
臣ニ御質問ガゴザイマシタ、私モ昨日小谷
委員ノ質問ト、殆ド同樣ナ質問ヲ申上ゲマ
シタ、是ハヤハリ公ニ發表シテハドウカト
思フカラ削除シタラドウカト云フヤウナ、
御注意ノ御好意的ノ御言葉デゴザイマス、
私ハ早速速記課ヘ行キマシテ、自分ノ申述
ベマシタコトヲ削除シテシマヒマシタ、本
日小谷委員ノ質問モ海軍ト陸軍トノ感情ト
言ヒマセウカ、サウ云フヤウナ質問デゴザ
イマシタガ、是モヤハリサウ云フ工合ニ取ッ
テ戴イタ方ガ宜クナイカ、斯ク考ヘマス、
同一ノ取扱ヲ御願シタ方ガ宜クナイカ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス
ソレカラ私御聽キシタイノハ、只今田村
委員カラ種々詳細ニ亙ッテノ御質問ガゴザ
イマシタ、サウ云フヤウナ方面、ソレカラ
都市ノ兵隊ト山間ノ兵隊トノ優劣ノ差、都
市ノ兵隊ハ最近噂ニ上ッテ居マスガ、大變弱
カッタトカ、或ハ都市ノ兵隊ハ共產主義ノ思
想或ハ自由主義ノ思想ニ禍セラレテ居ル關
係上、上官ノ言フコトヲ聞カナカッタト云フ
ヤウナコトモ、現地デ耳ニシテ居リマス、
更ニ中南支ニ對スル將來軍ノ執ルベキ所ノ
作戰、私共ハ又素人ナリニ各方面カラ色々
ノコトヲ聞イテ來テ居リマス、國民ノ代表
トシテノ立場カラ、サウ云フコトヲ御許シ
ガ願ヘル範圍デ承リタイト思ヒマス、併ナ
ガラ私共ハ絕對ニ軍ノ行動ヲ信用シテ居リ
マスノデ、萬々遺憾ナキヲ期シテ居ラレルト
思ヒマスケレドモ、申上ゲマシタヤウナ立
場カラ、色々細部ニ亙ッテ御聽キシタイト思
ヒマスガ、同時ニ私ノミデナク、各委員ノ
方々共ニ、サウ云フコトヲ外部ニ發表セズト
モ御聽キシタイ考ヲ持ッテ居ラレルト思ヒ
マス、ソレデ御取計ヒガ御願ガ出來マスナ
ラバ、祕密會カ何カノ形式ニ依リマシテ御
尋ヲシテ、ソレニ御答ガ願ヘレバ洵ニ結構
ダト思ヒマス、一應委員長カラ當局ノ方ヘ
御諮リガ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=30
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031・一松定吉
○一松委員長 一寸山崎君ニ伺ヒマスガ、
サウスルト斯ウ云ウノデスカ、軍ノ作戰機
密ニ關シテ、少シク突込ンデ陸海軍當局ニ
伺ヒタイ、就テハサウ云フコトガ外部ニ漏
レルト云フコトニ付テ、憂慮スベキ事柄ヲ
惹キ起サヌトモ限ラヌカラ、祕密會ヲ要求
シタイ、斯ウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=31
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032・山崎常吉
○山崎委員 軍ノ作戰機密ニ付テマデ、御
聽キシタイトハ思ヒマセヌ、ダガ一例ヲ擧
ゲマスレバ、未〓育兵ノ現地ニ於テノ狀態、
或ハ又私共ガ聞イテ居リマス此度ノ戰ガ、
當面ノ敵ハ支那デアルケレドモ、其背後ノ
勢力、之ニ對シテ政府ハドウ云フヤウナ作
戰ヲ立テテ行ク積リデアルカト云フヤウナ
點御許シガ願ヘル範圍ヲ御聽キシタイト
思ヒマス、私只今田村委員ノ質問、ソレニ
對スル陸海軍當局ノ御答ヲ聽イテ居リマシ
タガ、私御聽キシテモ、結局今ノ御言葉以
上ノコトハ承ルコトガ出來ナイト思ヒマス、
サウ云フ意味カラ、モウ少シ突込ンデ御尋
シタイ、又御答ガ願ヒタイト思ヒマスノデ、
今御願シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=32
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033・一松定吉
○一松委員長 サウ致シマスト、上陸兵ノ
現地ニ於ケル狀態、ソレカラ背後ノ勢力等
ニ付テ陸海軍當局ノ所見ヲ質シタイ、斯ウ
云フコトニ付テ祕密會ヲ願ヒタイ、斯ウ云
フ御趣旨デスネ-他ノ方ニ御意見ガアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=33
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034・川村保太郎
○川村委員 今山崎委員ノ要求デアリマス
ケレドモ、若シサウ云フコトデアレバ、外
ノ人ノ質問モ濟ンデカラ、改メテシテ戴イ
タラドウダラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=34
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035・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ祕密會ノ要求デアリマ
スガ、祕密會ヲ要求シタ所デ、當局ニ對シテ
突込ンダコトヲ御尋シテモ御話ガナイコト
ハ、當然デアラウト思フ、若シ之ヲ祕密會
ダカラ突込ンダ意見ヲ御發表下サッテモ、或
ハ漏レル虞ハナイカト云フ杞憂ヲ懷イテ居
リマス、隨テアノ程度ノ質問、アノ程度ノ
御答辯デ終ル外ナイト私ハ思ッテ居リマス
ガ、ソレデモ祕密會ヲ要求シテ當局カラ或
ル程度マデノ御答辯ヲ下サルト云フコトナ
ラ、祕密會ヲ要求スルコトニ贊成致シマス、
併シアレ以上ノ御答辯ガ出來ナイトスルト
祕密會ヲ要求セズシテ御意見ヲ伺ッタ方ガ、
適當デハナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=35
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036・一松定吉
○一松委員長 山崎委員ニ御諮リ致シマス
ガ、今川村委員、佐保委員カラノ反對ノ御
意見モアッタノデアリマス、川村委員ハ總テ
ノ質問ガ終ッタ後ニ、サウ云フ要求ヲシテハ
ドウカト云フヤウナコトデアリマス、委
員長ノ考トシマシテハ、兎ニ角質疑ノアル
點ハ質疑ヲシテ戴イテ、陸海軍當局カラ其
點ハ祕密ニ亙ルカラ、寧ロ祕密會ヲ要求シ
テ其祕密會デ話ヲシタイトカ云フヤウナ申
出デモアレバ、其時ニ取計フコトニシタラ
如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=36
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037・山崎常吉
○山崎委員 御注意ハ能ク分リマシタ、デ
ゴザイマスカラ、私常識ヲ以テ考ヘマシ
テ、其點カラ一應質問ヲ申上ゲルコトニシ
マシテ、今ノ委員長ノ御說ニ從ヒタイト思
ヒマス、本日ノ委員會ノ劈頭ニ小谷委員カ
ラ陸海軍、或ハ外務省方面ノ感情衝突ト言
ヒマセウカ、サウ云フヤウナ質問モゴザイ
マシタガ、私モ是ハ現地デ色々耳ニシマシ
テ、軍ノ將來ニ付キマシテ非常ニ憂ヘタノ
デゴザイマス、私ハ此間ニ幾ツカノ直接ノ
問題ヲ聞イテ來テ居リマスケレドモ、昨日
ノヤウナコトモゴザイマスノデ、之ヲ今此
處デ發表スルコトハ差控ヘマスガ、實際ニ
於キマシテ陸軍ト海軍或ハ外務省、同ジ中
央政府ノ命令作戰ニ依ッテヤッテ居ルノガ、出
先ニ於テサウ云フコトガアルベキコトデハ
ゴザイマセヌケレドモ、併シ共ニ氣ノ張ッテ
居ル場合、人間デゴザイマスノデサウ云フ
コトモ、已ムヲ得ナイト思ヒマス、ダガ併
シ非常ニ遺憾ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス
私共直接ソレヲ又自分達ガ目ノアタリ見タ
コトモゴザイマスノデ、斯ウ云フヤウナ點
ニ付キマシテハ、小谷委員ニ對スル海軍大
臣ノ答辯モゴザイマシタケレドモ、國家ノ
爲ニ十分氣ヲ付ケテ戴キタイト云フコトヲ、
重ネテ御願シテ置キタイト思ヒマス、次ニ
陸軍大臣ニ御尋シタイト思ヒマスガ、此度
ノ戰ニ付キマシテ都市ノ軍隊ガ非常ニ弱カツ
ク、又指揮官ノ命令ヲ十分肯カナンダト云
フコトモ、現地デ耳ニシテ來マスシ、且
內地デモ都市ノ軍隊ハ、ドウモ十分ナ戰ガ
出來ナンダト云フコトハ、國內ノ定評ニナッ
テ居リマス、之ニ對シマシテ將來軍隊ノ〓
育上、何カ御考ガアラレルカト云フ點ニ付
テ、一應御聽キシタイト考ヘマス、ソレカ
ラ是ハ或ル雜誌デ私ハ一寸見マシタガ、日
本ノ軍隊ハ徵兵制度デアルガ、他ノ國デハ
徵兵制度ト傭兵制度トヲヤッテ居ル國モア
リ、或ハ支那ノ如クニ傭兵制度ノミニ依ッテ、
ヤッテ居ル國モアルト云フコトヲ聞イテ居
リマスシ、又名前ハ忘レマシタガ、支那カ
ラ米國へ參ッテ居リマス支那人デ、米國ノ大
學〓授ヲシテ居ル人ガアリマス、名前ハ
寸忘レマシタガ其人ガ、日本ハ徵兵制度デア
ル、我國ハ傭兵制度デアル、日本ノ徵兵制
度ハ此戰ヲ長ク續ケテ行ケバ、結局日本ハ
弱ッテシマフノダ、ソレハ都市ニ於テハ重工業
會社ノ方面カラ、續々ト工場デ働ク指導分子
ガ引拔カレ、農村ニ於テモ亦農村ノ中堅指
導分子ガ引拔カレ、今旣ニ大分困ッテ居ルト
云フヤウナコトヲ聞イテ居ル、故ニ日本ハ
到底長期抗戰ニ耐ヘ得ナイダラウ、長ク引
延バスコトニ依ッテ、結局人間的ニ、又經濟
的ニ日本ヲ疲ラシテシマフノダト云フヤウ
ナコトヲ、米國ノ或ル席上デ豪語シタト云
フコトヲ一寸見タコトガアリマスガ、之二
對シマシテ陸軍大臣ハ斯ウ云フ問題ニ付キ
マシテ、ドウ云フ風ニ御考ニナラレテ居ル
カ、ソレカラ伊太利ニ於キマシテハ、勿論
我國ノ如ク徵兵制度デヤッテ居リマスガ、身
體ノ强健ナ者ハ我國ト同ジヤウナ具合ニ、
二年乃至三年ノ間軍隊デ〓育スル身體ノ何
處カニ缺點ガアリマシテ不合格ノ者、是ハ
體育ノ奬勵ト云フ意味カラ、或ハ產業、工
業ト云フヤウナ方面ニ、軍隊デ〓育ヲ受ケ
ル徵兵ノ諸君ト同ジ年限ノ間、或ハ農村ノ
開發、林野ノ植付ニ從事サセ、都市ニ於キ
マシテハ各工場ニ入レマシテ、產業ニ、林
業ニ、農業ニト云フ具合ニ體力ヲ錬ルト同
時ニ、サウ云フヤウナ方面ノ〓育ヲスル、
是ハ國家ニ一旦事有ル場合ニ、直チニ役ニ
立ツト云フヤウナ方法ヲ採ッテ居ルト云フ
コトヲ聞イテ居リマスガ、我國ニ於キマシ
テハサウ云フヤウナコトガ適スルモノカ、
適シナイモノカト云フコトニ付キマシテ、
御〓究ヲ爲サレテ居ルト思ヒマスノデ承リ
タイト考ヘマス、ソレカラモウ一ツ御聽キシ
タイト思ヒマス、此點ハ詳シク聽キタイト思
ヒマスケレドモ、公開ノ席上デハ如何カト
思ヒマスノデ、公開ノ席上ニ於テ御答ノ出
來ル程度ノコトヲ承リタイト考ヘマス、ソレ
ハ中南支ニ對スル軍ノ今後ノ行動ニ付テデ
リマス、皇軍ノ果敢ナル奮戰活動ニ依リマ
シテ、北ノ方ハ既ニ周知ノ狀態ニナッテ居リ
マス、中支ニ於キマシテモ、アノヤウナ好
成績ヲ收メテ居リ、更ニ南ノ方ニ〓ラナケ
レバナラナイ狀態デアルコトハ、誰シモ知ッ
テ居ルコトデゴザイマスガ、此度ノ事變ハ
何ト言ヒマシテモ背後ノ力デアリマシテ、
當面ノ其第一ノ力ト言ヒマスノハ、誰モ知ッ
テ居ル如クニ英國デアリマス、英國ノ力ヲ
支那ノ全土カラ驅逐セヌコトニハイケナイ、
蔣介石ガ何ト言ヒマシテモ、或ハ其他ノ者
ガ何ト言ヒマシテモ、支那ハ英國ノ力ヲ借
ラネバ日本ニ挑戰スルコトハ出來ナイヤウ
ナ經濟狀態ニ置カレテ居ルコトハ、是ハ分ッ
テ居ルコトデゴザイマス、今ヤ上海、南京
ハアノ如クニナッテ居リマスノデ、南ノ方ニ
手ヲ伸バス、ソレハ香港ヲ中心トシタ廣東
ノ英國ノ勢力ヲ、驅逐スルト云フコトニナッ
テ居ルト思ヒマス、私共モ現地ニ於キマシ
テ是ハ各方面カラ色々聞イテ來タコトデゴ
ザイマス、昨年ノ末、十二月ニ入リマシテ、
段々ト南支ノ方面ニ對シテノ戰ガ、稍〓果
敢ニナリツヽアッタ、併シ是ハ抗州ヲ占據シ
テ其後止マッタケレドモ、專門家ノ話ニ依リ
マスト、何トシテモ抗州、厦門、油頭、九
江、アノ方面ヲ日本ノ勢力下ニ早クシテシ
マハナケレバイケナイ、此方面ヲ中心トシ、
香港ヲ基點トスル所ノ廣東ノ勢力ヲ日本ノ
手ニ收メル、是ガ結局英國ノ勢力ヲ驅逐ス
ル最大ナル所ノ力デアルト云フヤウナコト
ヲ聞キマシタ、之ニ對スル所ノ產業開發ト
云フ點ニ付キマシテモ、相當ニ聞イテ來テ
居リマスノデ、若シ此程度ニ御尋致シマシ
テ、御答ヲ戴キマシタ上ニ於キマシテ、質
問ガ出來レバ御聽シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=37
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038・杉山元
○杉山國務大臣 第一ノ御尋ノ都市、農村
等ニ於ケル部隊ノ關係ニ付テデアリマスル
ガ、出征致シテ居リマスル部隊ガ、國家ノ
爲ニ忠誠義烈ナル意氣ヲ以テ御奉公致シマ
スト云フ此點ニ於キマシテハ、都市ノ兵デ
アラウト、農村ノ兵デアラウト、悉ク同一
デアリマス、併ナガラ各、都市ノ者ト農村ノ
者ト、或ハ山村ニ於ケル者ト、或ハ又地方
別ニ申シマスト、九州ノ者ト東京附近、卽
チ關東ノ者ト、東北ノ者トハ、〓各〓特性ガア
リマス、其特性ニ依リマシテ各〓長短ヲ持ッテ
居リマス、是等ヲ適當ニ按配ヲシテ指導ヲ
致シテ居ルノデアリマシテ、其內部ノ事柄
ニ付テ彼此レ申上ゲルコトハ、出征部隊ノ
士氣、名譽ニモ關スルコトデアルト思ヒマ
スルカラ、此程度ノ御答ヲ以テ御承知ヲ願
ヒタイト存ジマス、第二ノ、徴兵制度ヲ採ッ
テ居ルガ爲ニ、長期作戰ガ困難デアルダラ
ウト云フ事柄ヲ、外國ノ者ガ申シテ居ッタト
云フコトデアリマスルガ、我ガ國體ニ鑑ミ、
又此兵制制度ニ鑑ミマシテ、此制度ハ長期
作戰ヲ致シマスルノニ最モ適當シテ居リ、
又軍ノ準備ト致シマシテモ、十分ニ之ヲ遂
行シ得ル自信ヲ持ッテ居リマス、此點ニ付テ
ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒマス、第三ニ、
體力向上ノ爲ニ、歐洲ニ於テ二十歲ニ達シ
タ頃ニ、二年間農業或ハ林業等ニ從事サセ
テ居ルト云フ御話デアリマスルガ、現ニ此
點ニ付テハ、獨逸ニ於キマシテハ勞働ノ奉
仕ト云フ事柄ヲ、全國民ニ致サシテ居リマ
ス、此ヤリ方ニ付キマシテハ、色々ト〓究
ヲスル點モアルト存ジマスルガ、私共ハ非
常ニ良イヤリ方デアルト考ヘテ居リマス、
將來若シ是ガ實行出來ルナレバ、實行スル
ヤウニ致シタ方ガ宜シイト考ヘテ居リマス、
併ナガラ關係各省トノ協議ヲ進メタ上ニ於
テ、實現ガ出來ル事柄デアリマス、私ノ考
トシテハ只今申上ゲタヤウナ意見ヲ持ッテ
居リマス、第四ノ、南支方面ニ對スル作戰
ニ付キマシテハ、是ハ森下君、田村君カラ
御尋モアリマシタヤウニ、此際御答ヲ申ス
コトハ差控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=38
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039・山崎常吉
○山崎委員 軍ノ祕密ニ屬シマスコトハ差
控ヘマスガ、唯私、現地デ聞イテ來マシタ
點ニ付キマシテ、若シ御參考ニナリマス
レバト思ヒマスノデ、申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマス、差支ニナラナイ限リノコト
デアリマス、地圖デ見マシテモ、結局今
英國ノ全勢力ハ、香港ヲ中心ト致シマシ
テ、アノ附近ノ英國領ノ地域、或ハ米國
ノ地域ト云フヤウナ狀態ニアリマスガ、
何トシマシテモ廣東ヲ手ニ入レネバナ
ラヌト、吾々素人考ニ考ヘテ居リマス、
ソレニハ先ヅ厦門、油頭、出來レバ急速ニ
九江ト厦門トノ間ニ鐵道ヲ敷ク、サウスル
ト上海、南京トノ連絡ガ出來ル、ソレニ要
スル費用ハ臺灣カラ上ル所ノ收益デ十分足
リ得ルト云フヤウナコトモ、耳ニシテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、此點ヲ私共ハ素人
考デゴザイマスケレドモ、若シ御參考ニナ
リ得ルナレバ、御調査ガ願ヒタイ、斯ウ考
ヘテ居リマス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=39
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040・一松定吉
○一松委員長 暫時休憩致シマス
午後零時十七分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=40
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041・一松定吉
○一松委員長 午前ニ引續キマシテ會議ヲ
開キマス、海軍大臣ハ二時三十分カラ三時
十分マデ、御差支ガアルサウデアリマスカ
ラ、其間議場ヲ退場ナサイマスカラシテ、
其前後ニ於テ其邊ヲ御考慮ノ上、御質疑ヲ
御願致シマス-馬場委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=41
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042・馬場元治
○馬場委員 先ヅ陸軍大臣ニ御伺致シタイ
ト思ヒマス、石油ノ問題デアリマスガ、聞
ク所ニ依リマシスト包頭ノズット南ノ方ニ
當リマシテ、山西省ト陝西省トノ境、延安、
延長ト云フ一圓ノ地方ニ、殆ド無盡藏ト稱
セラレル石油ノ埋藏量ガアルト稱セラレテ
居リマス、現在デハ極メテ素朴ナ方法デ、
採取致シテ居ルサウデアリマスガ、日本ト
致シマシテハ石油資源、燃料資源ニ惠マレ
ナイ爲ニ、何トカシテ自給自足ノ途ヲ講ジ
タイ、政府ニ於キマシテモ石炭液化デアル
トカ、或ハ人造石油ノ七年計畫デアルト
カ、各種ノ方法ヲ執ッテオ居デニナル、國民
モ此問題ニ對シテハ、非常ナル心痛ヲ致シテ
居ル狀態デアリマスガ、此延長、延安一帶
ノ石油地帶ニ對シマシテハ、隨ヒマシテ非
常ナル關心ヲ拂ハザルヲ得ナイト思フノデ
アリマス、此地帶ハ皇軍ノ占領地帶以外デ
アリマスカラ、如何トモ致方ガナイト思ヒ
マスガ、若シ是ガ我國ノ意ノ儘ニナリマス
ト、朝野擧ッテ心痛致シテ居リマス日本ノ燃
料資源ノ問題モ、大半片ガ付クノデハナイ
カ、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、現在
ハ占領地域デアリマセヌカラ、之ヲ我國デ
經營採取スルコトガ出來マスヤウナ、何等
カノ御考ヲ陸軍大臣ハ御持チデゴザイマス
カ、之ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、若シ又
此コトニ付テハ、マダ何モ聞イテ居ナイ、
御聞及ビガナイト云フコトデアリマスナラ
バ、只今私ガ申上ゲマシタコトヲ基礎ト致
シマシテ御調査ノ上、果シテ事實デアルナ
ラバ、何等カノ方法ヲ執ラウト云フ御心持
ガオアリデアリマスカドウカ、其點ヲ御伺
致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=42
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043・杉山元
○杉山國務大臣 只今御尋ノ陝西省ニ燃料
ノ資源ガ澤山アルト云フコトハ、耳ニ致シ
テ居ルノデアリマスガ、其詳細ニ付テハ十
分ナル情報ヲ持ッテ居ラヌノデアリマス、燃
料資源ガ缺乏シテ居ルコトニ付キマシテ
ハ、只今御話ノ通リデデアリマシテ、將來
此事變ガ解決ヲシマシタ場合ニ於テハ支那
側ト協定スルコトニ依ッテ、是等ノ燃料資源
ヲ我國トシテ利用シ得ルト云フコトニ付テ
ハ、十分ニ今日カラ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=43
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044・馬場元治
○馬場委員 海軍大臣ニ御尋ヲ致シタイト
思ヒマス、先般來獨逸ノ舊植民地返還ノ要
求ガ、頻ニ傳ヘラレテ居ルノデアリマス、英
國或ハ佛蘭西、サウ云ッタ方面ニ獨逸ガ「ベル
サイユ」條約デ失ヒマシタ元ノ植民地ヲ、
返還シテ吳レト云フヤウナ要求ヲ、次々ニ
致スデアヲウト思ハレマス、延イテ其要求
ハ當然當時ノ戰捷國デアリ、獨逸ノ植民地
ノ一部分ヲ現在統治ヲ致シテ居リマス日本
ニ向ヒマシテモ、其要求ガ現レテ來ルデア
ラウト思ヒマス、左樣ナル場合ニ政府トシ
テハ、ドウ云フ態度ヲ御執リニナル積リカ
ヲ御伺ヲ致シタイノデアリマス、吾々聞ク
所ニ依リマスト南洋ノ委任治統、此地帶ハ太
平洋防備ノ戰略上カラ致シマシテ、非常ニ
重大ナル所デアル、斯樣ニ承ッテ居ルノデア
リマス、ドンナコトガアッテモ還セル譯ノモ
ノデハナカラウト、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス、況ヤ國際法的ノ解釋ニ於キマシテ、委
任統治ハ條約ニ依ッテ日本ノ委任統治ニナッ
ク、「ベルサイユ」條約ノ締結ノ時ヲ以テ、
日本ノ領土ニ完全ニナリ切ッタモノデアル
ト云フ主張モ、當然爲シ得ル次第デアリマ
スカラ、如何ニ要求ヲ致シマス方ガ防共協
定ノ相手方デアリ、極メテ親密ナ友邦獨逸
ノ主張デアリマシテモ、日本トシテハ斷乎
之ヲ拒絕スベキデアル、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、海軍大臣ノ之ニ對スル御
意見ヲ承リタイト思ヒマス、國內ニ於テ動
モスレバ軟論ガ起ラナイトモ限ラナイ、或
ハ一般國民バカリデナク、政府ノ一角ニモ
軟論ガ起ルカモ知レナイト云フヤウナ場合
ニ、海軍大臣ハ軟論ヲ壓服シテ、之ヲ確保
サレルト云フダケノ御決意ラ御持チデアル
カドウカヲ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=44
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045・米内光政
○米內國務大臣 只今ノ御質問ノ委任統治
區域ガ、國防上非常ニ必要デアルト云フコ
トハ、全ク御同感デアリマス、先般來英獨
ノ間ニ何等カ植民地間題ニ付テ、話ガ進行
中デアルヤウニ承ッテ居リマス、目下主務省
タル外務省ニ於キマシテモ、御〓究ノコト
ト思フノデアリマス、海軍トシテノ決意如
何ト云フコトニ對シマシテハ、今ノ御說ヲ
尊重致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=45
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046・馬場元治
○馬場委員 意見ヲ尊重スルト云フ御言葉
デアリマシタガ、其御言葉ハ如何ナルコト
ガアッテモ、斷ジテ之ヲ返還シナイ、若シ左
樣ナ意見ガ何處カニ起ッタナラバ、海軍ハ極
力之ニ反對シテ、其必要性ヲ說キ、返還ニ
應ジナイト云フ意味ニ取リマシテ差支アリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=46
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047・米内光政
○米內國務大臣 此問題ハ國際上大分機微
ノ問題ト思フノデアリマス、大體先程御答
致シマシタ尊重致シマスト云フ程度ニ止メ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=47
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048・馬場元治
○馬場委員 陸軍大臣ハマダ御見エニナリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=48
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049・一松定吉
○一松委員長 只今急用ガアッテ他ニ出ラ
レマシタガ、モウ間モナク御見エデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=49
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050・馬場元治
○馬場委員 是ハ陸軍海軍兩方ニ關聯スル
問題デアリマスカラ、願クハ陸軍大臣ガ御
出デニナリマシテカラ、御揃ヒノ所デ御尋
ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=50
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051・一松定吉
○一松委員長 ソレデハ陸軍大臣ノ御出席
マデ質問ヲ見合セテ戴クコトニ致シマス-
次ハ川村委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=51
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052・川村保太郎
○川村委員 私ハ軍需品ノ請負ニ關スルコ
トニ付テ、是ハ大體大藏省ノ關係デアリマ
スケレドモ、實際ハ陸軍海軍ノ方ノ關係ニ
ナリマスノデ、海軍大臣ニ御尋シ、或ハ陸
軍大臣ガ御出デニナリマシタラ、陸軍大臣
カラモ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、先ヅ
最初ニ軍ノ需要充足ノ爲ノ會計法ノ特例ニ
關スル法律案ノ「國務大臣ハ會計法第二十
一條但書ノ規定ニ拘ラズ、當分ノ內勅令ノ定
ムル所ニ依リ前金拂又ハ〓算拂ヲ爲スコト
ヲ得」此點デアリマスガ、請負ハシタ時ニ前
金デ以テ〓算拂ヲスルト云フノハ、〓算拂
ヲ受ケル所ノ信用程度ニ依ッテ分レルノカ、
或ハ支拂スル金ノ性質ニ依ルノカ、或ハ兩
方アルカモ知レナイト思フノデアリマスガ、
其點ヲ一ツ御聞シタイト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=52
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053・米内光政
○米內國務大臣 能ク詳細ノコトハ分リマ
セヌカラ、政府委員ニ御答辯致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=53
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054・山本丑之助
○山本政府委員 御答致シマス、〓算拂ノ
コトハ尤モ物ノ要リマス前ニ拂フノデアリ
マスカラ、信用程度モ其ヤリマス一ツノ要
素ニハ考ヘテ居リマス、同時ニ〓算拂ヲ致
シマス其性質、例ヘバ兵器デアルトカ、或
ハ彈藥デアルトカ、サウ云フ品物ニ依リマ
シテモ違ッテ參リマス、〓算拂ガ出來マスモ
ノト、今ノ法規ニ依リマシテ出來ナイモノ
ト兩方ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=54
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055・川村保太郎
○川村委員 最近軍需品ノ製造ト云フコト
ハ非常ニ重大ナ問題デアリマシテ、私ノ御
聽キシタイト思フ趣意ハ、出來ルダケ一ツ
是ハ中小工業、所謂信用程度ノ低イ者ニモ
仕事ヲ直接ニ請負ハセルヤウニ、御考慮ヲ
願ヒタイト云フノガ趣意ナノデアリマシテ、
サウ云フ趣意カラ申シマスト、實際今仕事
シテ居ルモノハ、前金拂ト云フ風ナコトモ
實際ハ受ケルコトガ出來ナイト云フコトノ
爲ニ、途中デ相當ナ利益ヲ中間搾取サレル
ト云フ風ナコトニナッテ居ル、是ハ一面カラ
申シマスト已ムヲ得ナイト思フノデアリマ
スガ、物ニ依リマスト、例ヘバ工場ト云フ
看板ダケハ掛ケテ居リマスケレドモ、事實
ハ機械モ何モ持ッテ居ナイ、ソレデ陸軍ナリ、
海軍ナリカラ物ノ請負ダケハシテ、ソレヲ
下ノ方ニ下請ヲサセル、其下請シタ者ガ實
際ハ自分ノ所デヤラナイデ、モウ一ツ下マ
デ請負ニ出スト云フ風ニ、ヤッテ居リマシ
テ、最後ノ本當ノ仕事ヲスル所マデノ間
ニ、物ニモ依ルト思ヒマスケレドモ、大
體三割位ハ取ラレテシマフ、サウシテ實際
下ノ方デヤッテ居ル者ハ、極ク安イ値段デ仕
事ヲシテ居ルト云フノガ、今日ノ現狀ナノ
デアリマス、色々ナ點カラ已ムヲ得ナイカ
トモ思ヒマスケレドモ、何等カノ方法デ所
謂一番最下級ノ者ニ、直接請負ヲサセルト
云フ風ナコトガ出來ナイモノカドウカ、サ
ウ云フ風ナ非常ナ安イ單價デヤッテ居リマ
ス爲ニ、仕事ノ上ニモ非常ナ無理ヲシテ居
ルト云フ風ナ事情モアリマスノデ、何カサ
ウ云フ風ナ特別ナ方法ガ考ヘラレヌダラウ
カト云フノガ、私ノ御尋シタ趣意ナノデア
リマス、其點ニ付テ一ツ御所信ヲ伺ヘルナ
ラ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=55
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056・山本丑之助
○山本政府委員 只今ノ御質問ハ下請工場
ノコトデアラウト存ジマスガ、海軍ニ於キ
マシテハ、或ル大キナ會社ニ註文ヲ致シマ
シテ、其會社ガ段々小サイ會社ニ下請ヲ致
ス場合ガアルノデゴザイマスガ、サウ云フ
場合ニハ海軍ト致シマシテハ、一々斯ウ云
フ所ニ下請ヲヤラスカラ御承知ヲ願ヒタイ
ト云フヤウナ、詰リ願書ヲ出サセマシテヤッ
テ居リマス、ソレカラ中小工業ノ方モ十分
ニ利用スルコトヲ考ヘマシテ、段々今御質
問ノアリマシタヤウニ、サウ云フ風ナ氣運
ニ向ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=56
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057・川村保太郎
○川村委員 大體サウ云フ風ノ御方針デア
ルコトハ大變ニ結構デアリマス、ドウカ一
ツ願ハシイコトハ、平生カラ登錄デモシテ
置イテ戴イテ、何カ必要ノアル時ニハ直接
請負ヲサセル、物ニ依ッテ必シモサウ行カヌ
モノモアルト思ヒマスケレドモ、サウ云フ
風ニ出來レバ結構ダト思フノデアリマス、
ソレカラヤハリ此問題ニ關聯シテ、私モウ
一ツ御伺シタイト思フコトハ、今日ハ所謂
生產力ノ擴充ト云フ風ナコトガ、非常ナ重
大問題ニナッテ居リマス、生產力擴充ト云
フコトニ付テ最モ重要ナコトハ、機械生產力
ト勞働生產力ト云フ風ニ、大體二ツニナル
ト思ヒマス、此點ニ付キマシテモ生產力擴
充ノ爲ニ段々アチコチデ機械ノ增設モシナ
ケレバナラト云フ風ナ事情モアッテ、各方面
デサウ云フコトガ行ハレテ居ルヤウデアリ
マス、ソレニ付テヤハリ陸軍ニ於テモ海軍
ニ於テモ何等カノ一ツノ指導ト云ヒマスカ、
方針ヲ與ヘラレテ居ルノカドウカト云フ風
ナコトヲ、一ツ御伺シタイ、是ハ私、外カ
ラ一寸聞イタ話デアリマスガ、日本ハ今生
產力擴充ノ爲ニ、外國カラ色々ナ機械ヲ
ドン〓〓買入レテ居ル、併シソレハ大體モウ
餘所デ使ヒ古シタ謂ハヾ舊式ノモノヲ買入
レテヤッテ居ルノデ、恐ラク大シタ能率ヲ擧
ゲルコトハ出來ナイ、長期作戰トカ何トカ
云フ問題ガ喧シク言ハレテ居リマスガ、若
シサウ云フ風ナ方針デ亞米利加トカ獨逸方
面デ、使ヒ古サレタ所謂舊式ノモノデ此際
急場ノ間ニ合セヲシテ居ルト云フヤウナコ
トデハ、本當ニ生產力ヲ永續シ、本當ニ充
實スルコトガ出來ナイノヂヤナイカ、ソレ
ト反對ニ餘所ノ方デハ更ニ新シイモノヲド
ンドン代リニ入レテ、本當ノ將來ニ於ケル
生產力ノ擴充ト云フ風ナコトガ、行ハレル
ト云フコトニナルノヂヤナイカト云フ風ニ、
考ヘラレルノデアリマス、是等ノ點ニ付テ
何等カノ方針ヲ與ヘテ、指導スルト云フ御
考ガアルカドウカ、之ヲ一ツ御伺シタイト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=57
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058・栗橋保正
○栗橋政府委員 只今御尋ノ、軍需品工業
ノ會社ノ將來擴張ノ問題デアリマスガ、陸
軍ニ於キマシテハ、御承知ノヤウニ先般制
定セラレマシタ軍需監督官令ナドニ依リマ
シテ、會計監督及ビ經營ニ關スル監督ノ强
化ヲ圖ル具體的方法ト致シマシテ、只今ノ
御尋ノヤウナ件ニ付キマシテハ、當分ノ間
利益ノ配當ト云フモノハ、從來ノモノヲ標
準ト致シマシテ、ソレ以上ニ上ルコトハ之
ヲ抑制スルコトニ致シマシテ、利潤ノ出マ
シタ分ニ付キマシテハ、工場ノ設備擴張竝ニ
改善ト云フ方面ニ、之ヲ仕向ケルト云フコ
トニ指導致シテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ外國カラノ工作機械等ノ輸入ガ古イモノ
デアッテ、能率ガ擧ラヌヂヤナイカト云フヤ
ウナ御尋デアリマスガ、只今外國ヨリ一部
輸入致シテ居リマスル工作機械ハ、相當ノ
技術者ガ參リマシテ、周密ナル檢査ヲ致シ、
其能率上支障ナイト云フモノダケヲ輸入致
シテ居ルノデアリマシテ、只今御尋ノヤウ
ナ懸念ハナイト云フ積リデヤッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=58
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059・川村保太郎
○川村委員 モウ一ツ御伺シタイト思ヒマ
スノハ、機械生產力ノ擴充ト云フコトハ勿
論必要デアリマスガ、モウ一ツハ勞働生產
力、此方面ニ付テモ相當是カラ先キ益〓重要く
ニナルノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居
ル、私共ハ實ハ數年前カラ、ヤハリサウ云
フ風ナコトヲ考ヘテ、熟練職工ノ失業ト云
フコトニ付テ相當保護シナケレバナラヌ、
熟練勞働ト云フモノヲ保持スル必要ガアル
デハナイカト云フコトヲ、常ニ主張シテ來
タノデアリマスガ、是等ノ者ニ對シテモ十
分ナ保護ヲ與ヘラレナカッタ爲ニ、好況時代
ニハ相當澤山アッタ熟練勞働者ト云フ者ガ、
一面ニ於テハ分散シテシマッタト云フ傾向
モアリ、又一面ニ於テハ所謂勞働ニ對スル
保護ト云フモノガ足リナカッタ爲ニ、勞働力
ガ減殺サレタト云フヤウナ點モ、相當アル
ト思ヒマス、今日ハソレ等ノ人ガ足リナイ
デ、相當之ヲ集メルノニ苦心シテ居ラレル
ヤウデアリマスガ、私ハ是ハ一ツ考ヘテ、
十分ニ保護ヲ與ヘル必要ガアルノデハナイ
カ、熟練勞働者ヲ集メル爲ニ色々苦心シテ
居ラレルヤウデアリマスケレドモ、併シ分
散シタモノハモウ集マラナイノデアル、モ
ウ一度工場ヘ歸レト言ッテモ、中々歸ッテハ
來ナイ、ナゼ歸ッテ來ナイカト云フト、ソレ
等ノ分散シタ人達ハ、是ハ或者ハ露天商人
ニナッタ者モアルデアラウシ、或者ハ田舍ニ
歸ッタ者モアルデアリマセウケレドモ、失業
ノ苦シミト云フモノヲ具サニ嘗メテ來タ者
ハ、モウ一度工場へ歸ラサウト思ッテモ歸ッ
テ來ナイ、私ハ是ナドハヤハリ保護ガ足
ラナイモノデアル、忙シイ時ニハ集メルケ
レドモ、暇ニナルト又失業スルデアラウト
云フノデ、容易ニ工場ニ歸ッテ來ナイト云フ
ヤウナ點モアルノデアラウト思ヒマス、サ
ウ云フヤウナ點モアルノデ、今日忙シイカ
ラト云フノデ、各方面ノ軍需工場ニ於テ相
當長時間ノ勞働、十五時間モ十六時間モ、
隨分過激ナ働キヲシテ居ルト云フ風ナ狀態
デアリマス、之ヲ若シ此儘ニ捨テテ置クト、
益〓勞勞力ヲ減殺セシメルト云フヤウナコ
トニナルノデハナイカ、私ハ軍需工場ノ生
產力擴充ノ爲ニハ、一面ニ於テハ機械生產
力ノ擴充モ必要ダガ、一面ニ於テハ勞働生
產力ノ擴充、是ノ保護ト云フ風ナコトモ、
相當重大ナ問題トシテ考ヘナケレバナラヌ
ト思フ、所ガ事實ニ於テハ、現ニ働イテ居
ル者ハ十五時間、十六時間ト云フ風ナ長イ
時間ノ爲ニ、健康ヲ破壞シテ居ル、一面ニ於
テハ御承知ノヤウニ、國民體位ノ向上ト云
フ風ナコトガ喧シイ問題ニナッテ居ルニ拘
ラズ、一面デハ斯フ云ウ風ナ健康ヲ破壞ス
ルヤウナ現狀ガ、續ケラレテ居ル、而モ今
日集メヨウトシテモ容易ニ集ッテ來ナイト
云フヤウナ現狀ニアルノデアリマス、是等
ノ點ニ付テモ何等カノ劃期的ナ對策ガ、必
要デハナイカト云フ風ニ考ヘラレル、此點
ニ付テモ一ツ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=59
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060・栗橋保正
○栗橋政府委員 只今ノ御尋ハ洵ニ御尤デ
アリマシテ、陸軍ト致シマシテハ、大局的見
地カラ致シマシテ、勞働ガ過度ニ陷ッタガ爲
ニ、生產擴充ノ目的ニ背反スルヤウナ結果
ヲ招來スルト云フコトニ付キマシテハ、深
甚ナル注意ヲ拂ッテ居リマス、長期抵抗ノ趣
旨カラ考ヘマシテモ、斯樣ナ弊害ノ起ラヌ
ヤウニ、各當事者ガ最善ノ注意ヲ拂ッテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=60
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061・川村保太郎
○川村委員 大體此方ノ問題ハ陸軍省或ハ
海軍省ニ御尋スルヨリモ、厚生省ノ關係ニ
屬スルモノダト云フ風ニ、私ハ考ヘルノデ
アリマスガ、マア今日ハ何ト言ッテモ軍需品
製造ト云フコトガ、非常ニ重大ナ仕事ニナッ
テ居リマスノデ、此處デ御伺シタ譯デアリ
マス、是ハ陸軍モ海軍モ重大ナ關係ガアル
ノデアリマスカラ、陸軍大臣竝ニ海軍大臣ノ
方カラ勞働生產力擴充ノ爲ニ、是非共御協
力ヲ願ヒタイ、今日ノ狀態ノ儘ニ捨テテ置
クト云フコトハ、頗ル寒心スベキ結果ヲ齎ス
モノデアル、先程モ申シマシタヤウニ、今日
勞働者ヲ集メヨウト思ッテモ集ラナイ、集ラ
ナイ主ナル原因ハ、工場ヘ歸ラウト思ッテモ
此處デハ臨時雇ダ、而モ條件ハ非常ニ惡イ
ト云フ風ナ狀態デアリマスカラ、不況時代ニ
深刻ナル失業ノ辛酸ヲ嘗メテ來テ居ル者ハ、
モウ一度其處へ臨時雇デ歸レト言ッテモ、
歸ッテ來ナイノガ今日ノ現狀デアリマス、
若シ出來ルナラバ此臨時雇ト云フ風ナ制度
ヲ廢メテシマフ、禁止スル、全體ニ對シテ
陸海軍ニ斯ウ云フコトヲ御願スルノハ、
無理カト思ヒマスガ、軍需品工場ニ對シテ
ダケデモ、臨時雇ト云フ風ナ制度ヲ廢メサ
セル、若クハ失業シタ時ニハ相當ナ保護ヲ
與ヘルト云フ風ナ條件ガ附クナラバ、私ハ
今日デモ相當ナ人ヲ集メルコトガ出來ルト
思フ、サウ云フヤウナコトガナイ爲ニ、
度分散シテシマッタ熟練職エガ、容易ニ集ッテ
來ナイト云フ現狀デアリマス、之ヲ雇主ノ
任意ニ委シテ置イタノデハ、中々容易ニ解
決シナイト思フ、若シサウ云フ點ニ御協力
ガ願ヘルナラバ、幸甚ト考ヘテ居リマス、
サウ云フ點デ御盡力ガ願ヘルカドウカト云
フ點ニ付キマシテ、幸ヒ陸軍大臣モ海軍大
臣モオ居デニナルノデアリマスカラ、大臣カ
ラ一ツ御意見ヲ伺フコトガ出來ルナラバ結
構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=61
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062・杉山元
○杉山國務大臣 只今御尋ニナリマシタ件
ニ付キマシテハ、實際其業務ニ從事ヲ致シ
テ居リマスル業者トモ能ク連絡ヲシテ、〓
究ヲシテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=62
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063・川村保太郎
○川村委員 私ハ大體是デ私ノ質問ヲ打切
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=63
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064・一松定吉
○一松委員長 馬場委員ハ先刻ノ質問ニ續
イテ、陸軍大臣ニ御尋スルコトガアレバ此
際許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=64
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065・馬場元治
○馬場委員 今川村君カラ御尋ニナリマシ
タソレト略〓、相似タル問題デアリマス、御
揃ヒデアリマスカラ此際御尋ヲ申上ゲタイト
思ヒマス、兵器、彈藥、工作機械、燃料或
ハ其他ノ材料、其買入、修理、加工ト云フ
ヤウナ所謂軍需契約、ソレハ會計法ノ三十
一條ニ依リマスト、當局ニ於テ不利益ト認
メタル時ハ指名競爭又ハ隨意契約ニ依ルコ
トガ出來ル、斯ウ云フ規定ニ相成ッテ居ル
ヤウデアリマス、最近又陸海軍ノ彈藥、兵
器、工作機械ナドノ製造トカ、買入修理、
サウ言ッタ場合ニモ隨意契約ヲスルコトガ
出來ルト云フヤウナ勅令ニ關シマシテ、彼
此レ問題ガ起ッタカト存ジテ居リマス、軍ト
シテノ大體ノ御方針ハ、是等ノ契約ノ二ツ
ノ態樣ニ付テ、ドッチヲ御採リニナル積
リデアルカ、現在御採リニナッテ居ルコト
ヲ承リタイノデアリマス、ドウモ競爭契約
ト云フコトニナリマスト、公正ト云フコト
ガ保タレマス代リニ、戰時ナドノヤウニ需
要ガ非常ニ急激ニ增加致シマシタ場合ハ、
是デハ間ニ合ハナイコトモアルト思ヒマス、
隨意契約ト云フコトニナリマスト、公正ノ
點デハ如何カト思ハレマスガ、競爭契約ノ
場合ニハドウカスルト、市價ガ暴騰シタリ
スル虞ガアリマスカラ、隨意契約ノ場合ハ
其虞ハアリマセヌガ、契約ノ衝ニ當ル官吏
ガ經濟ノ事情ニ能ク精通ヲ致シ、或ハ機械
彈藥ト言ッタ方面ノ特殊ノ智能ヲ持ッテ居ル
ト云フヤウナコトデナケレバ、ドウカスル
ト大變ナ缺陷ガアルト云フコトヲ憂慮サレ
マス、何レニ致シマシテモ一利一害デアリ
各〓其其質ト半面ニ於ケル缺點ヲ持ッテ居
ルノデアリマス、現在ハドノ方法デヤッテ
オ出デニナルノデアルカ、先ヅ其點ヲ承ッテ、
次ノ御尋ヲ進メテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=65
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066・杉山元
○杉山國務大臣 政府委員カラ御答致サセ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=66
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067・栗橋保正
○栗橋政府委員 事變以前ニ於キマシテハ
只今御話ノヤウナ、競爭契約ト云フヤウナ
コトモ大分行ハレテ居リマシタガ、事變下
ニ於キマシテハ主トシテ隨意契約ニ依リマ
シテ、迅速確實ヲ期スルト云フコトニ重キ
ヲ置イテ、實施致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=67
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068・馬場元治
○馬場委員 サウスルト、契約ハ〓算契約
デアリマスカ、ソレトモ生產費ト利潤トヲ
別々ニ見積ッテ、之ヲ加算シタ契約ニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=68
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069・栗橋保正
○栗橋政府委員 契約ノ價額ハ、一切ヲ包
含致シマシタ價額ニ依リマシテ、契約ヲ致
シテ居リマス、併シ實際ノ實情ヲ申上ゲマ
スト、今囘モ此〓算拂ノコトガ法律ノ改正
案トシテ提出サレテ居リマスガ、是等モ實
際ノ必要ヲ物語ルモノデゴザイマシテ、迅
速ニヤル爲ニハ未確定ノ部分ガアッテモ、尙
且ツ契約ヲ實施シナケレバナラヌト云フヤ
ウナ場合モアルノデアリマス、現狀ニ於キ
マシテハ大部分ハ精算契約ヲ致シテ居リマ
スルガ、將來此制度ガ認メラレルヤウニナ
リマスルト、特殊ノモノニ付キマシテハ、
〓算拂ニ依ル契約ト云フコトモ、實現サレ
ル譯デアリス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=69
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070・馬場元治
○馬場委員 先程川村君カラ御尋ノアリマ
シタ中ニモアリマシタヤウニ、是ガ下請負、
更ニ又其下請負ト云フヤウナ工合ニ相成リ
マスルト、軍ニ納入致シマスル期限等ガ遲
滯ヲ生ズルコトモ、屢〓事實トシテ現レテ來
ルダラウト思ヒマス、或ハ又其工場ガ生產
能力ガナクテ、若クハ其他ノ差支ノ爲ニ、
生產ヲ續ケルコトガ出來ナイト云フヤウナ
コトモ考ヘラレ得ルノデアリマス、サウ云
フ引渡ノ遲滯デアルトカ、或ハ契約解除デ
アルトカ云フコトニ對シテハ、其契約ノ中
ニ其場合ニ應ズベキ條項ガ挿入シテナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、ソレハチヤント出
來テ居リマスカドウカ、承リタイト思ヒマ
ス、尙ホ此品物ノ性質ガ性質デアリマスカ
ラ、遲レタカラ代金ヲ拂ハナイトカ、或
賠償ヲコッチニ寄越セトカ云フヤウナコト
デハ、少クトモ軍ノ要求ヲ充スコトハ出來
ナイト思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付テ實際ノ
御取扱ヲ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=70
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071・栗橋保正
○栗橋政府委員 下請工場ノ增加ト云フコ
トガ、軍需品ノ納入ノ時期及ビ完成ト云フ
コトニ、影響ヲ持タナイカト云フ御質問デ
アリマスガ、是ハ御說ノ通リデアリマシテ、
下請工場ガ多ケレバ多イ程、其危險ヲ增大
スル次第デアリマス、併シ下請工場ト一〓
ニ申シマスルガ、多クハ部品デゴザイマス
シテ、例ヘバ或ル完成品ヲ一ツ注文スル場
合ニ於キマシテ、飛行機ナラバ飛行機ト云
フモノヲ注文シタ場合ニ於テ、飛行機會社
ガ全部ヲ造ル譯デハナイノデアリマス、是
ハ各國共ニサウデアリマス、必ズヤ其零細
ナル部品ニ付キマシテハ、他ノ會社ヲシテ
製造セシムルト云フヤウナコトノ例ハ、多
多アルノデアリマシテ、ソレガ爲ニ下請工
場ガアルカラト言ッテ遲レルト云フコトノ
點ハ、下請工場ガドウ云フモノヲ請負ッテ
居ルカト云フコトニ依ッテ、決定セラレル問
題デアリマシテ、下請工場ノ請負ガ契約品
ト同等ノモノデアルト云フヤウナ場合ニ於
キマシテハ、ソレハ下請工場ニヤラセルト
云フコトガ間違ッテ居ルノデアリマシテ、下
請工場ト云フモノハ飽クマデモ或ル完成品
ニ對スル一部分ノ請負作業デアルト云フ風
ニ吾々ハ見テ居リ、又サウデアッタ場合ニ於
テ、下請タルコトヲ認メルノデアリマス、
其點ハ第三者ガ簡單ニ考ヘテ居ルヤウナ危
險ハナイヤウニ、指導致シテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ今一點ハ何デゴザイマシタ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=71
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072・馬場元治
○馬場委員 私ノ言葉ガ足リナカッタカモ
知レマセヌガ、御尋致シテ居リマス趣旨ハ、
下請ヲ澤山作ッタノデハイカヌト云フヤウ
ナ意味デハナイノデアリマス、下請ナンカ
ノ場合ニハ、特ニ其納入ノ遲滯若クハ不納ト
云フヤウナ問題ガ起ルデアラウ、サウ云フ
場合ニハソレニ應ズベキ色々ナ契約上ノコ
トガ、決メテアルダラウト思ヒマスガ、其
內容、竝ニ是ハ外ノ品物ト違ッテ、急ヲ要ス
ル軍需品ガ目的デアリマスカラ、後デ賠償
ヲ取ルトカ、或ハ契約ヲ解除スルト云ッタヤ
ウナコトダケデハ、軍ノ急場ニ間ニ合ウマイ
ト考ヘラレマス、左樣ナ場合ニ應ズベキ、具
體的ニ執ッテオヰデニナル方法ヲ御伺致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=72
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073・栗橋保正
○栗橋政府委員 只今ノ遲滯ノ責ニ任ズル
點ニ於キマシテハ、契約ノ條項ノ中ニ契約
期限經過後ノ日數ニ依リマシテ、契約價格
ノ何分ノ幾ツト云フモノガ契約書ニ書イテ
アリマス、例ヘバ千分ノ一デアルトカ、二
千分ノ一デアルトカ云フコトガ書イテアリ
マシテ、其遲滯ノ責ハ、其契約遲滯ノ日數
ニ應ジマシテ金額ガ決定サレマシテ、ソレ
ダケ支拂ノ時ニ相殺サレルヽコトニ相成ッテ
居リマス、ソレカラ遲レタ場合ニドウデアル
カト云フ御質問デアリマスガ、ソレガ爲ニ
軍事監督官ヲ派遣致シテ居リマシテ、絕エ
ズ其工場ノ進捗程度ヲ監督指導致シテ居ル
ノデアリマシテ、非常ニ遲レルト云フヤウ
ナ懸念ノアリマス時ニハ、ソレニ應ズルガ
如ク各當事者ニ於テ處置ヲ致シテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=73
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074・馬場元治
○馬場委員 ソレデハ前拂金ノ支拂ノ方法
ハ、ドウ云フコトニナッテ居リマスカ、例へ
バ出來高ニ依ッテ支拂ヲ致シマスルノカ、或
ハ又出來高ニ關係ナク、其工場ノ必要ニ依ッ
テ御支拂ニナルノデアルカ、其點ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=74
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075・栗橋保正
○栗橋政府委員 實例ヲ申上ゲマスト、契
約單價ノ四分ノ三ヲ前金拂ト致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=75
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076・馬場元治
○馬場委員 軍需契約ノ問題ニ關シマシテ
ハ、現在ノ所デハ我國デドウ云フ風ニ取扱
ハレテ居ルカト云フコトハ、局外ニアリマ
ス者ニハ殆ド分ラヌノデアリマス、亞米
利加ノ國防法デアルトカ、或ハ〓糧、燃
料ノ統制法デアルトカ云フヤウナモノ
ヲ覗イテ見マスルト、是等ノ軍需契約
ニ關シマシテ、其內容詳細ヲ極メタ規
定ガアルヤウニ存ジテ居リマス、斯ウ
云ッタ軍需契約ナドト云フモノニ付キ
マシテハ、日本ノ現在ノヤウナヤリ方
デ、全然役人ト生產當業者ト云フヤウナ者
トノ間ニ執リ行ハレ、局外者ハ窺ヒ知ルヲ
得ナイト云フヤウナコトニ放任致シテ置キマ
スルヨリモ、寧ロ精密ナ規定ヲ整理致シマ
シテ、契約ノ局ニ當リマスル官廳ヲ統一シ、
豫メ規定ヲ備ヘテ、其規定ニ準ジテ物事ヲ
取運ンダ方ガ良クハナイカト考ヘテ居ルノ
デアリマス、現在ノ儘デ置クノガ宜シイト
云フ御意見デアリマスカ、或ハ將來左樣ナ
規定ヲ整頓シテ、局外者ニモハッキリソレヲ
見ルコトガ出來ル仕組ニスル方ガ宜シイカ、
或ハ考ヘ方ニ依リマシテハ、ソレガ直チニ
軍機ノ問題ニ關聯シテ考ヘラルヽ虞ガアル
カト思ヒマスガ、其二ツノ方法ニ對シテ、
何レヲ御株リニナルカト云フコトノ御意見
ヲ、承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=76
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077・栗橋保正
○栗橋政府委員 只今御話ノヤウニ、官廳
ニ於ケル契約ノ內容ヲ公開的ニ、多クノ第
三者ヲシテ意見ヲ述べ、或ハ第三者ノ意見
ヲ斟酌シ得ルヤウナ制度ヲ執ルト云フコト
ハ、考ヘ樣ニ依リマシテハ一ツノ良イ方法
デアルカモ知レマセヌガ、只今ノヤウナ時
局ノ狀態ニ於キマシテハ、祕密ノ漏洩ト云
フコトガ直チニ行ハルヽノデアリマシテ、
軍部ト致シマシテハサウ云フ風ナ方法ヲ執
ル意思ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=77
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078・馬場元治
○馬場委員 御說明ガ私ノ御尋ト少シ喰違ッ
テ居リマス、是ハ第三者カラ窺ヒ知ルヤウ
ナ規定ヲ設ケロト云フ意味デハアリマセヌ、
勿論ソレガ惡イコトハ御尋スル迄モナイコ
トデアリマス、私ガ申上ゲマスノハ、現在
ノ日本ノ制度ハ唯契約ノ衝ニ當ラレル役人
ト、ソレカラ生產業者トノ間ダケデ、而モ
廣〓モ何モシナイ、所謂隨意契約、內容ハ
御勝手次第、ソンナコトデハイカヌト思フ、
サウデハナク例ヘバ生產品ノ價格ハ斯ウ云
フ工合ニシテ決メルノダ、斯ウ云フコトヲ
標準トシテ決定スルノダト云フヤウナ工合
ニ、有ユル場合ヲ豫想シタ、サウ云ッタ契約
ノ準據、標準トナルベキ規定ヲ設ケテ置イ
テ、其規定ニ依ッテ註文モシ、購入モスルガ
宜クハナイカ、斯ウ云フ意味ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=78
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079・栗橋保正
○栗橋政府委員 實情ヲ申上ゲマス方ガ宜
カラウト考ヘマスガ、陸軍ニ於キマシテハ、
各官廳ガ契約擔任官トナッテ居ルノデアリ
マスガ、其契約ノ內容ノ適否ニ付キマシテ
ハ、陸軍部外ニ於キマシテハ會計檢査院ガ
常ニ檢査致シテ居リマスガ、陸軍部內ト致
シマシテ、殊ニ陸軍省ニ於キマシテハ、之ガ
爲ニ一ツノ専門ノ課ヲ設ケテ居リマシテ、
是等ガ絕エズ契約ノ方法及ビ契約ノ內容ノ
適否ニ付キマシテ、所要ノ監督ヲ致シテ居
リマス、只今御話ノヤウナ規則トシテ特ニ
固定的ナ規定ハゴザイマセヌガ、其品種及
ビ其時ノ實情ニ適切ナ方法ヲヤッテ居ルカ
否カト云フコトニ關シマシテハ絕エズ指導
監督ヲ致シテ、ソレ等ノ弊害ノ無カランコ
トヲ、希望シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=79
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080・山本丑之助
○山本政府委員 海軍ノ方ノコトヲ一寸申
述ベタイト思ヒマスガ、ヤハリ契約ニ關シ
マシテハ契約擔任官ト云フノガ、各〓必要
ナ廳ニ置イテアリマス、ソレカラ其契約ヲ
致シマスル際ノ事前調査ハ、ソレハ又別ノ
官廳ニ於テ、地方ニ於キマシテ海軍經理部
ノ方デヤッテ居リマス、サウシテ萬全ヲ期シ
テ居リマス、ソレカラ規則ニ付キマシテハ、
海軍ニハ契約規程ト云フモノガ省令デ出テ
居リマス、會計法、會計規則、其外ニ省令デ海
軍契約規程ト云フノガ出テ居リマス、ソレ
カラ其外ニモ規則ハ大體揃ッテ居リマシテ、
契約ヲシタイ者ハ直チニソレヲ見ルコトガ
出來マスシ、十分ソレヲ承知シテ契約ナリ
或ハ入札ナリ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=80
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081・馬場元治
○馬場委員 ドウモ承ッタ所デハ、海軍流ガ
宜ササウニ思フノデスガ、海軍デモサウ言ッ
タ契約規程ト云フモノヲ御設ケニナッテ、契
約ノ申込ヲシヨウト云フ希望者ハ其規程ヲ
眺ムレバ、一目瞭然分ル、斯ウ言ッタヤリ
方ガ宜ササウニ思フノデス、陸軍デモサウ
云フ規程ヲ設ケル御意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=81
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082・栗橋保正
○栗橋政府委員 陸軍ニ於キマシテモ、契
約ノ條項ヲ、入札ノ度每ニ是ハ會計法ノ命
ズル所ニ依リマシテ、示シテ居ルノデアリ
マシテ、陸軍ノ何處ノ官廳デモ契約ニ關ス
ル規程ハ出來テ居リマス、ソレ等ハ何時誰
ニデモ見セルヤウニ相成ッテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=82
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083・一松定吉
○一松委員長 池本委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=83
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084・池本甚四郎
○池本委員 大分細部ニ亙リマスル質問ガ
行ハレマシタ後ニ於テ、甚ダ元ヘ戾ルヤウ
ナ感ガアリマスガ、一應兩軍部大臣ニ御尋
致シテ見タイト思フノデアリマスガ、海軍
大臣ハ只今御出デニ相成リマセヌガ、御待
申スノモ如何カト思ヒマスノデ、然ルベク
御傳ヘヲ願ヒマシテ、後程ニデモ御答ヲ得
レバ大變結構デアルト思ヒマス、ソレハ長
期抗戰、コチカラ言ヘバ長期應戰トデモ
申シマスルカ、其意味合デ斯樣ナコトヲ
今申シマスレバ、或ハ間ガ拔ケタヤウデア
リマスルガ、最近各方面ニ於テ頻リニ此言
葉ガ用ヒラレマス、旣ニ此委員會ニ於キマ
シテモ、先刻來屢〓、是ガ繰返サレテ居リマ
シテ、或ハ是ガ常識ニナッテ居ルノカモ分ラ
ナイ、私モ一時一應分ッタヤウナ氣分ガ致シ
タノデアリマスガ、又何ダカ分ラナイヤウ
ニナッテシマッタ、ト申シマスノハ、長期抗
戰或ハ應戰ト云フ言葉ガ繰返サレテ居リ
マシテモ、其具體的ノ內容ニ付キマシテハ、
私ノ知ル範圍ニ於キマシテハ、餘リ述ベラ
レテ居ラナイ、申サバ長期ト云フノハ一體
或ル意味ニ於テハ一年デモ長期デアレバ、
又十年、二十年デモ長期ト言ヒ得ル、ソコ
デ既ニ政府ニ於カレマシテ、今日ノ國民政府
ハ對手ニセズト斯ウ決定セラレタ、サウシマ
スルト今後ニ於キマシテハ、抗日政權トノ
交涉ハ唯戰鬪アルノミデアッテ、平和交渉ト
云フモノハアルベキ筈ガナイト云フコトニ
ナル、サウシマスレバ結局ハコチラノ一方
的ノ實力ニ依ルノデアル、デアリマスルカラ
ソレガ長期ニ亙ルト云フノハ、考ヘ樣ニ依
リマシテハ向フガ案外强イノデアル、コチ
ラノ實力ガ今一ツ自信ガナイノダ、斯樣ナ
コトハ勿論信ジモシマセズ、又吾々トシテハ
左樣ナコトノナイコトヲ希フノデアリマス
ガ、併ナガラ長期々々ト言ウテ居レバ、旣
ニコチラノ一方的決意ニ依ッテノミ其期間
ガ定メラレルト云フノニモ拘ラズ、ソレガ
長期ニ亙ルト言フノダト、只今申上ゲマシ
タヤウナ風ニモ考ヘ得ラレナイコトガナイ、
サウシマスト好マナイコトデハアリマスガ、
多少ハ心細クナッテ來ル譯デアリマス、ソコ
デ無論具體的ニ何箇月或ハ一年、斯ウ云フ
ヤウナ期間ヲ定メテノ御答辯ハ得ラレナイ
ト思ヒマスルケレドモ、ソコハ今日ノ我ガ
軍部ノ力ヲ以テスルナラバ、凡ソハドレ位
デ叩付ケ得ルノダト云フ風ノ御見透シガア
ルナラバ、ソレニ付キマシテ承ッテ見タイト
思フノデアリマス、支那ノ歷史ヲ考ヘテ見
マスルト、明ガ〓ニ滅ボサレタ、其明ノ末
期ニ於キマシテ、ヤハリ今日ノヤウニ奧ノ
方へ逃込ンダガ爲ニ、二十年モノ長キヲ要
シテ漸クニシテ明ガ〓ニ滅ボサレタト云フ
ヤウナ事實モアル譯デアリマス、兎ニ角明
ハ其當時ニ於ケル統一國家ヲ成シテ居ッタ、
所ガ今日ノ中華民國政府、蔣政權ハ民國十
七年以來、考ヘヤウニ依ッテハ、或ル意味ニ
於キマシテ相當中央集權ノ實現ヲ見テ居ッ
タ譯デ、日本トハ比較ニナラナクトモ、兎
ニ角或ル程度ニ於ケル統一國家ヲ成シテ居ッ
タモノト見得ルト考へルノデアリマス、ソ
レ等ノ點カラ考ヘマシテ、多少是モ好マナ
イガ、國民全體モ心配ヲ致シテ居ルヤウデ
アリマスカラ、是等ノ點ニ付キマシテ、先
ヅ一應承ッテ見タイト思フノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=84
-
085・杉山元
○杉山國務大臣 支那側ガ長期抗戰ニ移リ
マシタ場合ニ、我モ帝國トシテ彼ガ長期抗
戰ヲシテ居ルカラ、我ガ長期應戰ヲスルノ
デアルト云フヤウナ、サウ云フ氣長イ考
ハ持ッテ居ラヌノデアリマス、一日デモ早ク
此事件ヲ解決スルコトニ進マナケレバナラ
ヌト云フ決意ニ至ッテハ、何等變更ハナイノ
デアリマスルガ、併ナガラ支那側ニ於テ長
期抗戰ヲ致シマス場合ニ、帝國ノ心構ヘ、
準備ト致シマシテハ、長期ニ亙ッテモ遺憾ノ
ナイダケノ心構ヘヲ持チ、準備ヲシテ置カ
ナケレバナラヌト云フ考デアリマシテ、長期
應戰ト云フコトノ爲ニ、此戰ヲ何時マデヾ
モ、長時日ヲ費シテ始末ヲ付ケテモ宜シイト
云フヤウナ考ハ、毫モ持ッテ居ラヌノデア
リマス、隨テ今日ト雖モ、早ク此事件ヲ解
決スルト云フコトニ付テハ、從來ト毫モ變ッ
テ居ルノデハナイデアリマスルガ、支那側
ノ心持ニ依ッテ、南京ガ陷落ヲシタ其後ニ於
テモ、依然抵抗ヲ持續シテ、漢口ニ移リ、
更ニ重慶ニ移ッテ居リマス、斯ウ云フ情勢ニ
對シマシテ、帝國トシテハ長期ニ亙ッテモ蔣
介石政權ヲ壞滅シマスルカ、然ラザレバ彼
ガ耐ユルコト出來ズシテ、新シキ政權ノ傘
下ニ入ッテ來ルト云フ風ニ、早ク仕向ケテ行
キタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=85
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086・池本甚四郎
○池本委員 只今ノ陸軍大臣ノ御答辯デア
リマスガ、固ヨリ一日デモ早ク片付ケタ
イ、斯ウ云フ御考ハ、ソレハ御尤ノコト
デアリ、我ガ國民ガ齊シク之ヲ期待致シ
テ居ル所デアリマス、又深ク現軍部ノ方
方ニ對シマシテ、御信賴ヲ申上ゲテ居ル
譯デハアリマスガ、偖テソレハコチラノ
心構ヘデアル、然ラバ今日ノ我ノ力ト彼
ノ力ヲ考ヘ合セテ見ルニ、ドレ位ナラバ
叩付ケ得ルト云フ、ハッキリシタコトハ御無理
カモ分リマセヌガ、例ヘバ十年ト一年ノ比
較ナラ爲サレ得ルト考ヘマスノデ、凡ソ其
邊ニ付キマシテ、最短距離ノ見透シデモ付
キマセヌカ、若シソレヲ承リ得レバ大變結
構ダト思フノデアリマス、ソレカラ尙ホ仰
セニナリマスガ、是ハ前刻ノ質問ニモアリ
マシタガ、大體支那ノ長期抗戰ト云フモノ
ハ、是ハ私共素人デハアリマスルケレド
モ、考ヘテ見マスルニ、支那自體ニ於テ其
力ヲ持ッテ居ルトハ考へラレナイ、少クトモ
兵力方面ニ於テ、尙更自ラノ抗戰力ヲ持タ
ナイト私共ハ考ヘルノデアリマス、サウス
レバ結局支那ガ左樣ナ長期抗戰ナドト云フ
コトヲ申シマスノハ、誰シモ申シマスル如
ク、外部ノ援助ヲ考慮致シテ居ルノデア
ル、サウスレバ結局具體的ニ申セバ、例ノ
廣東、アヽ云フ方面、其他ノ海岸線カラ入
リマスル方面ニ對スル御考慮ガ必要デアラ
ウ、彼此レ言ッテ居ル間ニ、ソレデモヤッテ貰
ヒマスレバ、マア宜イヤウナ譯デアラウト考
ヘルノデアリマスガ、先程ノヤウニ軍ノ作戰
上ノコトデアルカラ、答辯ハ出來ナイト云
フコトデアレバ、是ハ御尤ト考ヘマスルガ、
サウ云フ一日デモ早ク片付ケヨウト云フ御
心構ヘガアルナラバ、此方面ニ付キマシテ、
吾々昨今ノ情勢カラ見マスルト、何ダカチッ
ト軍部ガユックリナサッテ居ルト云フヤウナ
氣分ヲ禁ジ得ナイノデ、ソレ等ノ點ニ付キマ
シテ、斷乎タル御考慮ヲ吾々ハ切望致ス次第
デアリマス、若シ御答辯ガ得ラレマスレバ願
ヒタシ、得ラレナケレバ、希望トシテ御聽取
リ置キヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=86
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087・杉山元
○杉山國務大臣 作戰ノ將來ノ見透シニ付
キマシテハ、是ハ非常ニ困難ナ問題デアリ
マシテ、既ニ上海ノ戰鬪ノ際ニ於キマシテ
モ、南京ガ陷落シタ後ニハ、是デ支那側ハ
反省シテ來ルデアラウト云フ風ニ考ヘテ居
タ向モアッタノデアリマスルケレドモ、中々
サウデナクシテ、漢口ニ走リ、重慶ニ遁レ
ルト云フヤウナ狀態デアリマシテ、今後ノ
作戰ノ方法ニ付テハ十分ニ考ヘテ居リマス
ルケレドモ、之ニ付テ何時解決ガ付クデアラ
ウト云フコトハ、今日カラ豫期シテ申上ゲ
ルコトハ困難デアルト存ジマス、事變ノ目
的ヲ達シマスル爲ニ、十分ニ努力ヲスルト
云フコトニ付キマシテハ、常ニ全力ヲ傾注
致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=87
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088・池本甚四郎
○池本委員 此問題ニ付キマシテハ、應
已ムヲ得ズ是デ滿足ヲ致シテ置キマス、次
ニハ多少事務的ニ互ルコトデアリマスガ、
例ノ宣撫事業ノコトデアリマス、アチラノ
占據地域內ニ於ケル宣撫工作ノ事業デアリ
やく、私モ舊臘アチラノ方へ伺ヒマシテ、
其片鱗ヲ實見シテ參ッタノデアリマス、斯樣
ナ事變或ハ戰爭ニ伴ヒマスル此種ノ事業ノ
行ハレテ居ルト云フコトハ、私ノ知ル範圍
ニ於キマシテハ、是ガ初メテノ試ミデアル
ヤウニ思ヒマスガ、洵ニ結構デアルト存ジ
テ居ルノデアリマス、併シ其爲サレテ居リ
マスル方面ガ、一寸私ニハ分リ兼ネマスノ
デ、先ヅソレヲ承リタイト思ヒマスガ、ア
レハ〓化ト云フノガ主デアリマスカ、或
救恤ト云フノガ主デゴザイマセウカ、其邊
詰ラナイ質問カモ知レマセヌガ、承ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=88
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089・杉山元
○杉山國務大臣 宣撫工作モ其地方ニ依リ
マシテ、ヤリ方ガ違ッテ居ルノデアリマス、
戰鬪ノ直後ニアリマスル所デハ、治安ヲ維
持致シマスル爲ニ、宣撫工作ヲ致シテ居リ
やっ、、治安維持ガ相當ニ出來マシタ所ハ、
其地方ノ民心ヲ落著カセル爲ニハ、只今御
話ニナリマシタヤウナ救恤工作モ行ッテ居
ルノデアリマス、其地方ノ狀況ニ應ジマシ
テ、適當ナル措置ヲ執ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=89
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090・藤本捨助
○藤本委員 大體其內容ガ分リマシテゴザ
イマスガ、一方長期抗戰ト云フコトヲ考ヘ
合セマスト、其占據直後ニ於キマスル治安
方面ノ事業ハ、段々ト薄ライデ參リマシテ、
結局ハ〓化或ハ救恤ト云フガ如キ文化的方
面ノ事業ガ、段々殖エテ來ルデアラウト考
ヘルノデアリマス、其場合ニ、ソレ等ノ事
業ノ本筋カラ申シマスレバ、是ハ寧ロ軍部
ヨリハ外務或ハ文部ト云フヤウナ風ニ、外
國關係カラ申セバ其部門ノ事業ニナルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマスガ、サウ云
フヤウナ場合ニ、ソレ等ノ方面ト無論御協
力ヲナサルモノト考へマス、或ハ進ンデ軍
部ハヤハリ本來ノ事業其モノノ性質ヨリ、
ソレ等ノ方面ニ寧ロ全部ヲ擧ゲテ委セラレ
テモ、宜イノデハナイカト考ヘルノデアリ
マスガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテノ御考ヲ
承ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=90
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091・杉山元
○杉山國務大臣 只今申上ゲマシタコトハ、
作戰ノ直後ニ於キマスル應急的ノ措置トシ
テ、軍ガ行ッテ居ル宣撫策デアリマシテ、本
質的ニ此度ノ事變ガ始ッテ以來、例ヘバ北支
ノ地域ニ於テ水害ヲ受ケ、或ハ戰禍ヲ被ッテ
困ッテ居リマスル者ヲ、本格的ニ之ヲ救恤ヲ
シ救濟ヲシテヤルト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、政府トシテ〓究ヲ致シマシテ、其方針
ノ下ニ罹災地ニ於テ實行致スノデアリマス、
只今ヤッテ居リマスルノハ、軍ガ戰鬪ノ直
後、其地方ノ治安維持且ツハ新シキ政權ガ
力ヲ强ク致シマスルマデ、其工作ニ對シテ
援助ヲシテ、宣撫工作ヲヤッテ居ルト云フ
ヤウナ次第モアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=91
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092・一松定吉
○一松委員長 ソレデハ川崎委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=92
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093・川崎巳之太郎
○川崎委員 海軍大臣ヘノ質問ハ、御出席
ニナリマシテカラニ保留ヲシマシテ、陸軍
大臣ニ僅カバカリ質問シタイト思ヒマスル、
申ス迄モナク陸軍ノ將兵ノ非常ニ豪勇無
雙、忠烈ナル働キニ對シテハ、私共國民ト
シテ感謝感激措ク能ハナイ所ノモノガゴザ
イマスルシ、陸軍ト海軍ト能ク協力一致シ
テ、戰果ヲ益〓收メタコトモ是亦感服致シ
テ居リマス、殊ニ私共素人デアリマスケレ
ドモ、其後カラ見マシテ將兵ノ勇氣ノアル、
愛國心ノアルバカリデナク、陸軍當局ニ於
テ兵ノ用ヒ方ノ巧妙ナコト、杭州灣上陸ノ
後先カラ南京包圍工作ヲシタ邊リノ御手際
ト云フモノニ付テハ、實ニ私共感服シテ措
カナイ者デアリマス、ソコデ長期抗戰ニナ
リマシテ、國民トシテ此熱情ヲヤハリ續ケ
タイ、斯ウ云フ希望ヲ持チマシテ、サウ云
フ立場ノ上ニ立ッテ考ヘテ見マスルト、尊敬
ト感謝ハ洵ニ其通リデアルガ、私共丸切リ
ノ素人ノ考デハ、コンナ點ハドウ云フモノ
ダラウカト云フ感ジガ、時々素人ナルガ故ニ
起ルノデゴザイマス、是ハ尊敬ヲ失シタリ、
非難ヲスルト云フヤウナコトハ勿論ナイノ
ミナラズ、サウ云フ積極的ノ意味ハナクト
モ、私共素人モ心配シテ居リマス爲ニ、
色々疑問ガ起リマスノデ、ソレハ素人ダカ
ラコンナコトダト云フコトデ、アッサリ御
說明ヲ願ヒタイ、極ク憂國ノ至誠カラ出マ
スル内輪同志ノ話デアリマスカラ、軍機其
他ニ關スルコトハ伺フコトモ出來マセヌ
シ、又私共知識ガアリマセヌカラ、其他ノ
簡單ナ方面デ御伺ヲシタイト思フノデアリ
マス、第一ニ御伺シタイノハ、私共素人カ
ラ考ヘマシテ、長期抗戰ニナルノハ已ムヲ
得ナイガ、是ハ又滿洲事變以來ノ有樣ヲ見
レバ、長期抗戰ニナルノハ當リ前ダト思フ
ノデス、ソレヨリ以前ニ局地解決、不擴大
主義ヲ堅持スルコト四十日、ソコデ八月十
四日ニナッテ、ソレヲ捨テラレテ、今度ハ全
面的ノ暴支膺懲トナッタノデゴザイマス、是
モ私共素人カラ見マスルト、ソンナコトハ
初メカラ分ッテ居ルヂヤナイカ、ナゼ四十日
ヲ空費シテ居ッタカト、寧ロ思ハレルヤウ
ナ譯ナノデゴザイマス、勿論列國ニ對スル
思惑、國際上ノ關係モ色々ゴザイマセウ
シ、又餘リ兵ヲ一擧ニ方々ヘ出スト云フノ
デハ無駄ニナル、儉約シテ少シヅヽ使フト
云フヤウナ戰略ノアルコトモアッタラウト
思ヒマス、現ニ靑島、山東ノ方面ノ如キ
ハ、其戰略ノ御遠慮ガアッタ爲ニ、後ニナリ
マシテ害ガ少クテ非常ニ大キナ成果ヲ得テ
居ルコトモゴザイマスカラ、左樣ナ思召デ
アッタト云フコトナラバ、ソレデモ宜シイノ
デスガ、私共ノ思ヒマスノニ、蘆溝橋事件
ノ起ッタ時ニ、北支ダケデ解決シ得ルト本
當ニ思ッテ、閣議デ決メラレタノデモゴザ
イマセウガ、ソレハ本當ノ事ダラウカ、寧
ロ之ヲ疑フノデゴザイマス、ト申シマスノ
ハ其時ノ南支及ビ中支ノ狀態ハドウカト云
フト、モウ湯ガ湧クヤウニ、方々デブス〓〓
ト燃エテ居リマシテ、昭和十年ノ中山兵曹
事件カラ後先キ續イテ居ルノデゴザイマス、
ソコデ私共上海へ行キマシテ戰ヲシタ皆樣
ニ御伺ヲシマシテ、日本ガ後カラ〓〓ト謙
讓ノ美德ヲ發揮シテ、侵略デモ何デモナ
イト云フコトノ事實ヲ見テ、且ツ立證ス
ルニ大層良イ材料モ得マシタガ、局地解
決ヲ四十日間固執シナケレバ、モウ少シ
早ク片附イタノデハナイカト思フノデゴ
ザイマス、ソレナノニ當時ノ過去ノコト
ヲ、吾々素人ガ彼此レ嫌味ヲ言フノデハゴ
ザイマセヌガ、是カラ後ノ長期抗戰ヲ國民
トシテ決心ヲ致シマスニ、ソレハコンナ事
情ナンダ、オ前達素人ダケレドモ斯ウダト
云フヤウナ御說明ヲ、承リタイト思フノデ
ゴザイマス、第一昭和七年ノ五月五日ニ停
戰協定ヲシテ、此前ノ大騷ヲシタ兵ヲ引キ
マシタ、其以前ノ二月十九日ニ帝國政府ハ
聲明ヲシテ、サウシテ是レ〓〓ノ區域內カ
ラ兵ヲ引キナサイ、防備ヲシテハイケナイ、
ソレヲ肯カナケレバコチラハ自由行動ニ出ル
カラト云フコトデ、二月ノ十九日カ二十日頃
カラ此前ノ戰ヲシタヤウニ思フノデゴザイ
マス、其結果五月五日ノ停戰協定トナッテ、
日本ノ方モ引キ向フモ引カシタノデゴザイ
マスガ、其停戰協定ヲズット違反シテ居ッタ
ヤウデアル、是ハ重大ナ事デアル、違反シ
テ居ッタノヲ軍當局カラ發表シタモノヲ見
マスト、陸軍ノ方ニハアリマセヌガ、海軍
省デ近ク御頒チ下サイマシタモノノ中ニ、大
山大尉事件ガ起ッテカラ後ニ、昨年ノ八月九
日ノタ方大山事件ガ起ッタ其後ト云フカラ
十日カ十一日デセウ、ソコデ其問題ノ解決
ハ保留シテ、差當リ當面ノ危險ヲ除去スル
爲ニ、支那側ニ對シ保安隊ノ卽時撤退及ビ
停戰地域內ノ軍事施設ノ撤去ヲ要求シタト
云フノデゴザイマス、ソコデ是ハドナタガ
考ヘテモ、又私共ガ見マシテモ、アノ停戰
地域內ノ軍事施設ト云フノハ、二日ヤ三日
ヤ一月ヤ二月デ出來タノデハ決シテゴザイ
マセヌ、ソレヲ長イコト放ッテ置イテ、七月
七日ノ蘆溝橋事件ノ時ニモ、此軍事施設ハ
アッタモノト思ヒマスルシ、又相應ノ兵力モ
彼處ニ來テ居ッタモノト思フノデスガ、大山
事件ノ起ッタ後ニ初メテ帝國外交官憲ト協
力シテ、サウシテ停戰地域內ノ軍事施設ノ
撤去ヲ要求シタ、大變遲カッタノデハナイ
カト思フノデゴザイマス、ソレデ軍事施設
ヲ斯樣ニシタコトヲ何時御分リニナッテ、ド
ウシテソレヲ默過シテ居ッタカト云フコト
ニ、疑問ヲ持ツ者デゴザイマスルガ、後々
ノ參考ノ爲ニ素人分リノスルヤウニ、ザット
說キ明シヲ願ヘバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=93
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094・杉山元
○杉山國務大臣 只今川崎委員カラノ御尋
ハ、停戰協定ノ地域內ニ防備ノ設備ヲ致シ
マシタコトノ分リマシタノハ、大體今海軍
ノ書物ニ書イテアル時期ニ、明瞭ニナッタノ
デアリマシテ、何時頃ソレガ出來タノデア
ルカト云フコトハ、ハッキリ致シテ居リスセ
又、要スルニ上海ノ舊市ノ北ノ方ニ新シイ
新市街ヲ作ルコトニナリマシテ、先ヅ第一
ニ上海ノ市政府ヲ作リマシテ、其周圍ニ各
種ノ設備ヲシテ居リマシタ、其間ニ何時カ
作ッタノデハナイカト思フ疑ガアルノデア
リマスガ、ソレモ何時ノ時期ニサウ云フヤ
ウナモノヲ作ッタカト云フコトニ付テハ、陸
軍ノ方ニ於テハハッキリ致シテ居リマセヌ、
其海軍ノ書物ニアリマスル如ク、アノ際ニ
於テ其存在ヲ明ニシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=94
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095・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレデハ蘆溝橋事件ノ當時
ハ、上海方面マデ手ヲ伸ベズニ大抵濟ムモ
ノト、陸軍當局モ御信用デアッタノデゴザ
イマスルカ、擴大セズニ濟ムモノデアルト
云フ御所見デアッタノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=95
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096・杉山元
○杉山國務大臣 政府トシマシテハ、蘆溝
橋事件ノ發シマシタ其當初ニ於キマシテハ
成ベク局地ニ事件ノ解決ヲ圖リマシテ、之
ヲ擴大ヲセナイト云フ方針デアッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=96
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097・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレハ洵ニ結構ナ方針デゴザ
イマシタガ、ソコデ中支ノ方ハ上流ノ方カ
ラ段々ニ居留民ヲ移シテ、或ル地域ニ來サ
セルヤウニ御處分ヲ爲サッタヤウデス、八月
一日以來漢口ノ上ノ方ノ引揚命令ヲ出シ、
八月七日ニハ漢口ノ居留民モ引揚ゲサシタ
ノデゴザイマスガ、サウスルト上流ノ方カ
ラ數千、恐クハ万ヲ越エル居留民ガ段々上
海ノ方ニ下リテ參リマスシ、上海ニハ事變
當時二万六七千人ノ居留民ガアッタト云フコ
トヲ申サレテ居リマスガ、サウシマスト三
四万デゴザイマスルガ、此三四万ノ居留民
ヲ現地デ保護スルダケノ兵力ハ、ソレハ海
軍ノ方ノ領分ニナルカ知レマセヌガ、アノ
時ノ現在數ダケデ大抵間ニ合フト斯ウ云フ
御方針ノ下ニュ局地保護ト云フヤウナコト
ヲ、上海方面ニ向ッテモ御考へデアッタノデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=97
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098・杉山元
○杉山國務大臣 私ハ他ノ關係デアリマス
ガ、代ッテ申上ゲマスルガ、北支ニ於テ事件
ハ局地解決ヲ致シタイト云フ考ヲ持ッテ居ッ
タノデアリマスガ、御承知ノ如ク十數年ノ
間支那全部ニ亙ッテ排日抗日ノ氣分ガ漲ッ
テ居ッタノデアリマシテ、北支ニ於ケル事變
ノ關係ガ、支那全般ニ廣ク傳ハリマシテ、
其結果如何ナル事變ガ奧地ニ起ルコトガア
ルカモ知レナイ、斯ウ云フコトヲ考ヘマス
ルト揚子江ノ上流、重慶若クハ其上流ニ居
リマスル者マデ、兵力ヲ以テ之ヲ現地保護
ヲスルト云フコトハ困難デアリマスルカ
ラ、或ル重要ナ所ニ纒メテ保護スルコトガ、
適當デアラウト云フ考ノ下ニ、上流ニ居リ
マスル者ヲ下流ノ方ニ引揚ゲテ、塊メタ所
デ保護ヲ致スコトニナッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=98
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099・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレデハ序デデゴザイマスノ
デ、海軍ノ政府委員ニ御聽キヲ願ウテ、海軍大
臣ニ御傳ヘヲ願ヒタイノデゴザイマスガ、
杉山陸軍大臣ノ御方針ハ能ク分リマシタ、ケ
レドモ物ニハ各々目分量ガアルモノデゴザ
イマスガ、三万五六千彼處ニ固有ノ居留民
ガ居ッテ、ソレカラ一二万モ上流カラ來ルト、
四五万ノ居留民ガ彼處ニ居ルコトニナルノ
デゴザイマス、サウシテ上海ノ日本人ノ居
ル所ハ所謂背水ノ陣デ、何處ヘモ敵ガ來レ
バ逃ゲル所ガナクテ、黃浦江ノ河ノ中ニ逃
ゲル外方法ガナイノデゴザイマス、ソレニ
其當時ソレ等ノ數万ノ居留民ヲ保護スルニ
足リルダケノ守備兵ガ、彼處ニ居リマシタ
ラウカ、ドウダラウカト云フ一點デゴザイ
マス、ソコデアソコノ陸戰隊ノ方々ノ奮闘
セラレタコトニ付テハ、日本國民タル者ハ、
物ヲ見テモ話ヲ聞イテモ泣カサレズニハ居
ラレナイ、大川內司令官ノ如キハ、丁度事
變以來一箇月バカリ後ニ、私共ハ行ッタノデ
ゴザイマスルガ、大川內陸戰隊司令官ノコ
トヲ其隊ノ他ノ方ガ言ウノニ、ウチノ大將
ハ事變以來殆ド每晩三時間位シカ寢ナイノ
ダ、上海デモ二十四時間アルノニ、三時間
シカ寢ズニ彼處デ奮鬪セラレタト云フコト、
及ビ其部下ノ將兵ノ勇マシイ働キニ對シテ
ハ、實ニ敬服ニ堪ヘヌノデゴザイマス、ア
ノ時ノ兵數ハドレダケカト云フト、敵ハ八
十八師、八十七師ト云フノガ兩方カラ陸戰
隊ヲ圍ンデ來タ時ニ、是レ〓〓ダト數ハ申
シマセヌケレドモ、外務大臣ガ日本ノ侵略
的態度デナイト云フコトヲ辯明スル爲ニ、
寡兵克ク大敵ニ抗シタノダガ、其數ハ三千
人ダト云フコトヲ公文書デ發表シテ居リマ
スガ、實際ハ三千人ヨリモ幾ラ〓〓少カッタ
兵隊ダト云フコトヲ聞イテ、私共驚イテ居
ルノデゴザイマス、何處ヘ遠慮ナサッタノカ
知レマセヌケレドモ、アノ事變ノ起ル前ニ左
樣ナ少イ兵數ヲ以テ、海軍ノ方々ガ幾ラ一
騎當千ニシマシタ所ガ、彼處ヲ何十萬-
殊ニアノ陸戰隊ノ兩側ヲ二箇師團バカリノ
敵ガ圍ンデ居ルノニ、ソレニ應戰シタト云
フコトヲ、現地デ戰ッタ方々ニ承リマシタ
ガ、少シ釣合ガドウカ知ラント思フノデア
リマス、ソレカラ陸戰隊ニ內國カラ手傳ニ
行ッタ、次ノ次ノ日位ニ行ッタヤウデゴザイ
マスガ、ソレモ二千人位ヅヽ一二囘行ッタヤ
ウナコトデゴザイマシテ、現地保護ヲスル
政府ノ御方針トシテハ、向フノ方々ニハ私
共ハ感謝ニ堪ヘヌケレドモ、少シ手薄デハ
ナカッタカ、是カラ先モ色々アルコトデゴザ
イマスカラ、私共素人ノ心配トシテ、サウ
考ヘテ居リマスノデ、御申傳ヘヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、ソレカラ杉山陸軍大臣
ニ尙ホ御伺致シマスガ、陸軍省デ皇軍ノ死
傷者ノ數ヲ、昨年ノ十一月二十日ニ御發表
ニナッテ居リマス、其時ニ北支ノ方ト上海方
面デ一万六千ノ死者ガアルト云フコトヲ、
御發表ニナッテ居リマス、其後ノ御發表ハ新
聞デマダ拜見セヌヤウデゴザイマスガ、マ
ダ御調ガ付カナイデゴザイマセウカ、其後
十一月二十日以來何日マデニドレ位殖エテ
居ルカヲ、是ハ軍機ノ祕密デモナカラウト
思ヒマスガ、御都合ガ惡ケレバ承ラヌデモ
宜シウゴザイマスガ、御調ガ付イテ居レバ、
ドレ位ノ戰死者ガアッタカヲ伺ヒタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=99
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100・杉山元
○杉山國務大臣 大體全部デ二万デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=100
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101・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレデハ向フノ損害ニ對シ
テ、日本ハ非常ニ損害ガ少イノデ、是亦皇
軍ニ對シテ其勇猛デアッタコトト、其戰略
ノ甚ダ巧妙デアッタコトニ感謝スル外ハ
ゴザイマセヌ、此處ニ昨年ノ十二月十一
日ニ、大本營陸軍部デ御發表ニナリマ
シタ上海方面ノ四部隊ニ對スル感狀ガゴ
ザイマス、其中デ山室部隊ニ對スルモノ
ノ中ニハ、八月二十八日上陸以來是レ〓〓
ト云フコトヲ書キマシテ、十一月二十日
マデニ死傷九千ヲ出ダシタケレドモ、克
ク其艱苦ニ耐ヘテ偉大ナル功ヲ奏シタ、
實ニ感心ニ堪ヘナイ、斯ウ云フ松井軍司
令官ノ御褒メノ言葉デゴザイマス、ソレカ
ラ吉住部隊ニ對シマテハ上陸以來四十日ノ
間、損害九千餘ニ及ンダケレドモ、ソレニ
屈セズ一生懸命ヤッテ居ルノデ實ニ感心ダ、
ソレハ斯ウ云フ數字ヲ聞キマシテハ、松井
司令官ナラザルモ、國民感謝感激ニ堪ヘナ
イ次第デゴザイマス、併ナガラ更ニソレヨ
リ强イモノガゴザイマス、ソレハ藤田部隊
ニ對シテノモノデアリマス、是モ八月下旬
ニ上陸セラレタノデゴザイマスガ、十一月
二十日マデニ死傷一万二千ニ垂ントスルモ
屈スルコトナク、克クヤッテ吳レタト云フノ
デ、是ハ松井司令官ガ心ノ中カラ泣イテ此
言葉ヲ發セラレタノダラウト思ウテ、私共
洵ニ感謝感激ニ堪ヘナイ次第デゴザイマス、
所ガ山室部隊、藤田部隊ハ私共親シク御訪
問申上ゲテ、部隊長ニ御目ニ懸ッタノデゴザ
イマスルガ、率ヰテ居ル兵數ハ戰時編制デ
ハゴザイマスガ、大抵是レ〓〓ノモノデハ
ナイカト云フコトガ吾々素人ニモ分ル、其
間ニ藤田部隊ハ一万二千人ノ死傷ヲ出シ、
山室部隊ハ九千餘ヲ出シ、吉住部隊ハ是亦
九千餘ノ死傷者ヲ出シテ克ク戰功ヲ遂ゲテ
吳レタ、斯ウ言ッテ居ラレマスガ、此短イ期
間ノ戰鬪ニ對シテハ、隨分損害ノ割ガ多イ
ト思フ、ソレニ屈セズシテ、又斯ウ云フコ
トヲ聞イテ他ノ部隊ハ感奮興起スルシ、此
部隊自身モ大イニ勇ンデ居ルノデゴザイマ
スカラ、其點ニ付テハ洵ニ私共感謝シテ、更
ニ激勵ヲ加ヘル外ゴザイマセヌガ、唯此場
合陸軍大臣ニ御伺シタイコトハ、斯樣ナ二
三ケ月間ノ戰爭ニ當ッテ斯ル損害ヲ出シク
ト云フコトハ、日本ノ戰トシテ今度初メテデ
ナク、日〓日露等ノ戰爭ニ於テハ、モットエ
ライモノガアッタノデゴザイマセウカ、大體
ノ比率ヲ-戰爭ノ大キサト戰爭ノ激シサ
ヲ私共國民ハ比ベテ見タイ爲ニ、一ツ伺ッテ
置キタイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=101
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102・杉山元
○杉山國務大臣 只今川崎委員ノ御述ベニ
ナリマシタ新聞ニ發表致シテ居リマスル事
柄ハ事實デアリマス、御承知ノ如ク上海派
遣ノ部隊ガ上陸致シマシタ後ニ於キマシテ、
遭遇致シマシタ敵ノ陣地ハ、長イ間掛ッテ構
築ヲ致シマシタ、殆ド要塞ニ近イ陣地デア
リマシテ、而モ其陣地ノ間ニ無數ノ「クリー
ク」ガ縦横ニ走ッテ居リマシテ、此間ヲ强硬
ニ防禦致シテ居リマス敵ニ對スル攻略ハ、
隨分困難デアッタノデアリマシテ、恰モ日露
戰爭ニ於ケル旅順ノ戰ト同樣ニ見テモ、差
支ノナイヤウナ戰場モアッタノデゴザイマ
ス、隨テ時日ハ短クアリマシタケレドモ、
損害ガ非常ニ多カッタト云フ事柄モ、已ムヲ
得ナイ事情デアリマシテ、一方ニ於キマシ
テハ是等ノ部隊ガ忠勇義烈ノ至誠ヲ表ハシ
マシタコトヲ賞シマスルト同時ニ、陣地ガ
如何ニ固カッタカト云フ事柄ガ、考ヘラレル
ノデアリマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=102
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103・川崎巳之太郎
○川崎委員 有難ウゴザイマシタ、私共御
說明ヲ承リマシテ、尙ホ皇軍將兵ノ貴キ戰
鬪心ニ對シテ、感謝感激ノ念ガ增スノミデ
ゴザイマス、尙ホ一ツ伺ヒタイノハ、陸軍
ノ飛行機ハ、此頃南京ヲ爆擊シタト云フ新
聞電報ガアリマスシ、又今年ニナッテカラ
山東省ノ戰ニ於テハ、初メ陸軍部隊ノ進ム
前ニ爆擊シタト云フノデ、ソレニ參加シタ
勇士ノ天津カラノ放送ヲスルノナドモ承リ
マシテ、大層痛快ニ考ヘルノデゴザイマス、
昨年ノ冬頃カラモ飛行機ノ活動スル放送ヲ
承リマシタケレドモ、事變ハ七月カラ起リ
マシテ、七月ノ中頃カラ陸戰ガ盛ニ北支ノ
方ニ展開セラレタノデゴザイマスガ、ソレ
ニハ海軍ノ飛行機ガ飛ンダヤウニ、私共門
外漢トシテ新聞デ拜見シテ居ルト、始終左
樣ニ傳ヘラレテ居ルノデゴザイマス、海軍
大臣ガ本會議デ御報告ニナッタ中ニモアル
カト思ヒマスガ、津浦線ノ方ハ五六百臺、
京漢線ノ方デハ六七百臺、是等ガ斯ウシテ
手傳ッタト云フヤウナコトデゴザイマスル
ガ、其間陸軍ノ飛行機ハ滿ヲ持シテ、自分
ノ方ノ軍隊ノ進軍ニ使ハズニ居タモノデゴ
ザイマセウカ、或ハ又飛行機及ビ飛行士ノ
養成ニハ年所ヲ要スルノデゴザイマスカラ、
蘆溝橋事件ニ直グニ飛バセル迄ニハ、何カ
工合ガ惡カッタノデゴザイマセウカ、ソレガ
若シ軍機ニ關スル事柄デゴザイマスレバ、
御返事ガナクトモ宜シウゴザイマスガ、餘
リ初メノ間ハ、陸軍飛行機ノ報道ガ數箇月
ノ間ゴザイマセヌノデ、私バカリデナク國
民一同ガドウシタノダラウ、濱松ニ重爆擊
機ガアッテ、之ヲ見セヨウト云フ御話デ、
昨年ノ春カハ兩院議員ヲ御招待下サッタコ
トモアルノデゴザイマス、尤モ敵ハ支那バ
カリデナク、本當ノ敵若クハ假想敵モ、目
前ニ控ヘテ居リマスルカラ、色々ノ御都合
モアルカト思ヒマスルガ、左樣ナコトニ觸
レズシテ、素人分リノスルヤウナ御說明ヲ
戴キマスレバ、其點ニ於テ幸ト存ジマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=103
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104・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソコデ色々聯關シテ御伺シタ
イコトガゴザイマスガ、ドウモ公開ノ席デ
御迷惑ト思ヒマスノデ、此上斬込ミタイノ
デハゴザイマスケレドモ、更ニ深入リスル
コトハ止メマス、ソレカラ「ソ」聯ノ飛行機、
武器モ無論來ルデセウガ、飛行機ガ大分支
那ヘ來テ居ル、其當時新聞ニ傳ヘラレテ居
ル、甚シキハ「ソ」聯ノ飛行機ガ射落サレ
テ、コチラノ陣地ノ中ニ落ッコチテ女ノ寫眞
ガアッタトカ、醜イ死骸ヲ日本軍ニ捕ハレテ
新聞ナドニ出テ居リマスガ、アレハ事實ト
承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=104
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105・杉山元
○杉山國務大臣 「ソビエート」ヨリ飛行機
ヲ支那側ニ交付ヲシテ居ルコトハ事實デア
リマス、又其數ガ漸次殖エテ、操縱者モ漸
次殖エテアル事柄モ事實デアルヤウニ思ヒ
マス、先般南京附近ノ戰鬪ニ於キマシテ「ソ
ビエート」ノ操縱者ガ戰死ヲシテ居リマシ
タト云フ事柄モ、事實ノヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=105
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106・川崎巳之太郎
○川崎委員 是ハ御答ヲ得ルノガ難シイカ
ト思ヒマスガ、海軍ノ飛行機ガ協力一致シ
テ、手傳ッテ、大イニ戰果ヲ收メタノハ、洵
ニ結構ナ話デゴザイマス、是ガ遠方へ利ク
ノデ、飛車ト角ノヤウナ(笑聲)大變遠方ヘ働
キヲシテ居ルノハ、私モ大變感心シテ居ル
所デゴザイマスガ、併シ百囘前後モ南京ヲ、ア
ノ荒鷲隊ガ猛襲シテ居ルニ拘ラズ、日本ノ陸
軍ガ南京ヲ取ル時ニハ、中ニ約十万人モ支
那兵ノ滿足ナノガ居ッタト云フコトノ事實
ヲ承ッテ見ルト、空爆ダケデハ或ル程度ノ破
壞若クハ脅威ヲ感ジサセルト云フコトニハ
宜イカモ知レマセヌケレドモ、市街ナリ城
壁ナリヲ取ルニハ足ラナイ、隨テ蔣介石ノ
政權ヲ潰滅サセル爲ニ、蔣介石ノ根據地デ
アル漢口ナリ重慶ナリノ奧地-奧地ヘハ
陸軍ハ速急ニ行ク譯ニハ行キマスマイカラ、
マア荒鷲隊デヤル外ナイノデセウガ、是デ
ハ目的ハ達シ得ナイノダ、十分ノ目的ハ荒
鷲隊ダケデハ、達シ得ナイノダト、私共國
民ガ考ヘテ間違ヒハアリマスマイカ、モウ
少シ其裏ニ意味ガアルノデゴザイマスガ、
御答ハ尙ホ困難ト思ヒマスカラ、ソレハ御
察シヲ願ウテ、空軍ダケデヤッタノデハ、敵
陣地ヲ徹底的ニ粉碎スル譯ニハ到底行カナ
イ、斯ウ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=106
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107・杉山元
○杉山國務大臣 速記ヲ止メテ戴キタイト
思ヒマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=107
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108・川崎巳之太郎
○川崎委員 洵ニ有難ウデゴザイマシタ、
私バカリ御多忙ノ陸軍大臣ヲ煩ハシテハ相
濟ミマセヌカラ、私ハ他ノ一點ダケヲ伺ッテ
質問ヲ打切リマス、領土的ニ野心ガナイト
云フ度々ノ聲明ハ、私共能ク承ッテ居ルノデ
ゴザイマシテ、今新政府ガ治メテ居ル、其
新政府ノ範圍ヲ擴張スルダケニナッテ居リ
マスカラ、其方針デ御進ミ下サルコトト思
ヒマス、併ナガラ領土ト云フコトデナクト
モ、我兵ノ戰死シタ所ニ忠靈塔若クハ墓碑
ガゴザイマス、例ヘバ上海ノ吳淞「クリー
ク」ノ傍デ以テ、加納部隊長ガ戰死ヲサレ
テ、其處ニ新ナル墓標ガ建ッテ、通ル者ハ皆
參拜ヲシテ居リマス、ソレカラ南京城外ニ
モ、多分入城ノ翌日ニ慰靈祭ガアッタヤウデ
ゴザイマスカラ、旣ニ建チマシタカ、追ツ
ケ一ツノ忠靈塔ノヤウナモノガ、建ツダラ
ウト思ヒマス、占據地內ニゴザイマスサウ
云フモノハ、色々ノ意味カラ致シマシテ、
支那ノ領土ノ中ニポッツリ一地點ガアルダ
ケデゴザイマスガ、ソレハ御還ヘシニナラ
ズニ、何トカ日本側ノ手デ以テ、保存シテ
置ク積リダト云フ御決心ガゴザイマセウ
カ、御差支ナクバソレヲ此場合ニ御答辯ヲ
戴イテ、サウシテ此質問ヲ終リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=108
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109・杉山元
○杉山國務大臣 川崎委員ノ御話ノ忠靈塔
或ハ記念碑、斯ノ如キモノハ之ヲ永遠ニ保
存ヲ致シマスルヤウニ、當局ト致シマシテ
ハ處置ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=109
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110・一松定吉
○一松委員長 濱地君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=110
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111・濱地文平
○濱地委員 私ノ質問申上ゲタイ點ハ、四點
アルノデアリマス、陸海兩大臣ニ御質問ヲ
申上ゲタイノデアリマス、一ツハ軍部ニ於
キマシテ、今後日本刀ト云フモノニ對シテ
何カ御考ヲ持ッテ居ラッシヤルコトハナイカ
ト云フコトヲ聞キタイノデアリマス、次
兩大臣ハ或ル時期ニ戰地ヲ視察及ビ慰問ヲ
セラルヽ意思ナキヤ、第三ハ野戰病院ニ於ケ
ル軍醫ガ不足ヲ告ゲテ居リハセヌカドウカ、
第四番ハ日本ノ大陸政策ニ對スル御意見、
以上ヲ承リタイノデアリマス
私ハ過般上海ノ皇軍ヲ慰問シ、戰跡ヲ視
察致シマシタ結果感ジタモノハ、日本刀ノ
威力デアリマス、新聞紙上デ敵ヲ十人斬ッ
タトカ、二十人斬ッタト云フコトヲ聞イテ居
リマシタガ、是ハ新聞ガ大袈裟ニ發表シテ
居ルノデハナカラウカト、內地ニ居タ時ニ
思ッテ居ッタノデアリマスガ、アチラニ行ッテ
見マスルト、ソレハ大袈裟ナ報道デナクシ
テ、事實デアル、日本刀ト云フモノニ、ヤハ
リ銃劍ヲモ附加ヘテ置キタイト思ヒマスガ
兎ニ角日本刀及ビ銃劍ヲ以テ、我軍ガ敵ノ
塹壕ニ飛込ンデ行ク、此時ニ勝敗ハ決スル
ト云フコトヲ知ッタノデアリマス、ソレハナ
ゼカト申シマスルト、詰リ日本刀ハ皇道精
神ノ象徴デアリマシテ、此日本刀ニ皇道精
神ガ宿ッテ居ルカラコソ、塹壕ニ飛込ム力モ
動イテ來マスシ、十人モ二十人モ斬ルコト
ガ出來ルノデアルト云フコトヲ知ッタ時ニ、
私ハ洵ニ國家ノ爲ニ、又皇軍ノ爲ニ、大キ
ナル安心ヲ得タノデアリマス、此戰爭ニ依ッ
テ日本刀ニ對スル軍部ノ認識ヲ問ヒタイ
ノデアリマス、ソレカラ野戰病院ニ於テ、
軍醫ガ不足ヲ告ゲテ居ルノデナカラウカ、
ドウカト云フコトヲ聽キタイノデアリマス、
若シ野戰病院デ軍醫ガ不足ヲ〓ゲテ居ルト
假定致シマシタナラバ、是ハ大變ナコトデ
アリマシテ、將兵ニ對シテ洵ニ濟マヌコト
デアルト思フノデアリマス、陛下ノ股肱タ
ル將兵ニ對シテ濟マヌコトハ、取リモ直サ
ズ、陛下ニ對シ奉ッテ相濟マヌコトデアル
ト思フノデアリマス、次ニ陸海兩大臣ニ對
シマシテ、現地ヲ視察シテ戴キタイガ爲ノ
質問デアリマスガ、事物ニ對スル意見ト云
フモノハ、其立場ニ依ッテ違ッテ來ルデアラ
ウト思フノデアリマス、見ルダケノ方カラ
ノ意見ト、聽クダケノ方カラノ意見トハ、
ソレ〓〓違ッテ來ルデアラウト思フノデア
リマスガ、昨日小谷議員ハ、靑島ノ問題ニ
對シテ質問ヲセラレマシタ、御本人ハ三十
年支那ノ地ニ居リ、靑島ニ最モ關係深キ方
ノヤウデアリマス、聲淚共ニ下ル質問振リ
ヲ見マシテ、私モ貰ヒ泣キヲシタノデアリ
やっと、私自體モ上海戰線ノ皇軍ヲ慰問シ、
戰跡ヲ視察致シマシタ時ニ、彼ノ地ニ居ル
居留民團ノ心持ニ接シタ時ニ於キマシテ、
小谷君ノ心持ヲ今想像致シマシテ、ハッキリ
ト分ルモノガアルノデアリマス、小谷君ノ
出先陸海軍ニ對スル心配ニ付キマシテハ、
是ハ海軍大臣デアリマシタガ、海軍大臣ハ
端的ニソンナコトガ無イト言ハレタヤウニ
聽キマシタノデアリマスガ、併シソンナコ
トガ無イ筈ダト言ヒ得ラレルデアリマセウ
ケレドモ、無イト斷言セラルヽコトハ、答
辯ノ上ニ於テハ然ルベキデアリハシマセウ
ガ、私ハ物ヲ見ル心理ノ觀點ヨリ考ヘマシ
テ、小谷議員ノ心配ヲ無雜作ニ片付ケタク
ナイノデアリマス、國事多端デアルコトハ
分リ切ッテ居リマスルケレドモ、議會ガ濟
ンデ、若シ陸海兩大臣ニ於カセラレマシテ、
戰地ニ行カレル暇ガアリマシタナラバ、現
地慰問旁、視察ヲセラレマシテ、サウシテ
或種ノ參考資料ヲ得ラレテハ如何カト思フ
ノデアリマス、御勸メ致シタイ一念カラ聽
ク私ノ質問デアリマス、次ノ質問ハ、弘
日本民族ハ滿洲ハ勿論、北支、西伯利ニ、
將又濠洲ニ、各地ニ生命ノ伸張力ヲ伸スコ
トハ、帝國主義デモナク、侵略主義デモナ
クシテ、已ムニ已マレナイ事情ニ依ッテ、
言ヒ換ヘマスナラバ脊ニ腹ガ代ヘラレヌガ
爲ノ仕方ノナイコトデアルト思フノデアリ
マリー、サウシテ民族ノ伸張力ハ惡デナイト
私ハ思ヒマス、神ヨリ命令セラレタル荊棘
ノ道デアルト同時ニ、權利ノ道デアルト私
ハ思フノデアリマス、又若シ一面カラ考ヘ
マシテ、詰リ軍事上カラ考ヘマシテモ、我
國ヲ防衞スル意味カラ考ヘマシテモ、矢張
或ル程度ノ所マデ或ル合理的手段ニ依ッテ
進出スルト云フコトハ、當然ノコトデアル
ト私ハ思ヒタイノデアリマス、支那ハ日本
ノ眞意ヲ解セズトハ、支那ノミデナイノデ
アリマシテ、世界ハ日本ノ立場ト苦シイ心
ヲ察シテ吳レナイノデアルノデアリマス、日
本ハ支那ニ對シマシテ假面ヲ冠ッタオトナシ
サデナクシテ、衷心ヲ披瀝シタルオトナシサ
デアルベキデアッタ筈デアリマス、併シソレ
ハ大膽デナケレバナラナカッタト思ヒマス、
支那ハ喧嘩ヲ吹掛ケテ來タカラ、喧嘩シタノ
デアルト云フ一部ノ言ヒ方モアリマスルケ
レドモ、併シ我國ハ支那ノ方カラ掛ッテ來ナ
カッテモ、日本ハ支那ニ世界ニ要求セネバナ
ラヌ事ガアッタノデハナカラウカト、私ハ
思フノデアリマス、或ル時期迄ハ列國ノ心
持、動キヲ十分考慮スル必要ハアリマスル
ケレドモ、今ハ作戰上カラモ外交上カラ
モ、寧ロ日本ノ立場ヲ堂々ト世界ニ發表ス
ル方ガ有利デ、大乘的デアルト思フノデア
リマスガ、之ニ對シテ軍部ノ御所信ヲ承リ
タイノデアリマス、詰リ私ハ日本大陸政策ヲ、
ハッキリト大膽ニ發表スベシト云フ意見デ
アリマス、斯クスルコトニ依ッテ更ニ一段ノ
生氣ヲ國民ニ與ヘ、國家總動員ノ實ヲ擧ゲ
ルコトガ出來ルノデアルト、確信ヲシテ居
ルノデアリマス、此質問ハ本來カラ申シマ
スルナラバ、外務大臣ニ質問申スベキ筈デ
アリマスケレドモ、皇軍ノ活動ノ根本精神
ヲ確立スル意味デ、陸海軍側ノ肚ヲ御聽キ
申上ゲタイノデアリマス、軍機上若シ御囘
答無用デアルナラバ、無理ニ聽カウトハ致
シマセヌ、御構ヒナカッタラ或ル程度御漏シ
ヲ願ヒタイノデアリマス、簡單デ宜シイノ
デアリマス、モウ一ツ自分ノ意見ヲ申シテ
置キマスガ、「ソ」聯邦、英國ハ、日本ガ陰
性ニ出レバ彼モヤハリ陰性ニ出テ來ルデア
ラウト思ヒマス、陽性ニ出タ時ニ陽性ニ出
ルカ出ナイカハ疑問デアリマスルケレド
モ、モウ今日ノ場合ドチラノ方デヤッテ來
テモ、結果論ニ於テハ同一デアルト思フノ
デアリマス、以上洵ニ失禮デアリマスルケ
レドモ御囘答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=111
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112・杉山元
○杉山國務大臣 濱地委員カラ第一ニ、日
本刀ノコトニ付テノ御尋デアリマスルガ、
根本ニ於キマシテハ日本刀ヲ揮ヒ、或ハ銃
劍ヲ揮ッテ敵ノ陣地ニ突入スル、是ガ軍ノ攻
擊精神ヲ發揮致シマスル爲ニ、最モ重要ナ
訓練ノ一ツデアルト考ヘテ居リマス、卽チ
最後ノ時期ニ於テ、日本刀ヲ揮ヒ銃劍ヲ持ッ
テ敵陣地ニ突込ムト云フ此强イ攻撃精神ガ
アッテコソ、初メテ敵ヲ陣地ヨリ驅逐スルコ
トガ出來ルノデアリマシテ、平素ヨリ白兵
戰ニ付テ訓練ヲ一層十分ニ致シテ居ルノモ
此點デアルノデアリマシテ、只今濱地委員
カラ御話ノアリマスル日本刀ニ對スル所ノ
信念、又銃劍ニ對スル所ノ考ニ付テハ、只
今申上ゲマシタヤウナ考ノ下ニ、訓練ヲ進
メテ居ルノデアリマス、第二ハ野戰病院ノ
軍醫ガ不足ヲシテ居ラヌカト云フ御尋デア
リマスルガ、此點ニ付キマシテハ從來ノ再
次ノ戰役ノ經驗ニ依リマシテ、編成上ノ軍
醫ノ配屬ハ十分ニ〓究ヲシテ、配屬ヲシテ
居ルノデアリマス、併ナガラ戰鬪ノ經過ニ
依リマシテ著シク戰鬪ガ激烈デアリマシ
テ、其爲ニ一時軍醫ガ不足ヲ致シマスト云
フヤウナ狀況ハ、場合ニ依ッテハアリ得ルコ
トト考ヘルノデアリマスルガ、是等ノ稀ニ
起リマスル場合ヲ顧慮致シマシテ、十分ナ
ル軍醫ヲ配屬致シマスルト云フコトハ、又
非常ニ難シイ問題デアルノデアリマシテ、
大體從來ノ經驗ニ依ッテ編出サレタ所ノ軍
醫ヲ以テ、此要求ヲ充シ得ルモノト考ヘテ
居ルノデアリマス、併ナガラ此度ノ事變ニ
於テ當初北京附近、上海附近ニ於テ激烈ナ
ル戰鬪ノ後ニ、負傷者ノ手當等ニ於テ軍醫
ガ十分デナカッタト云フ事柄ハ、私共モ承知
致シテ居リマシテ、ソレ等ニ對スル應急ノ
處置ニ付キマシテハ、遺憾ノナイヤウニ之
ヲ處置致シテ居リマス、第三ノ戰地ニ視察
ニ行ッテハドウカト云フ御尋デアリマスガ、
此點ニ付キマシテハ私共モ其必要ヲ痛感シ
テ居ルノデアリマス、狀況ガ許シマシタナ
レバ、戰場ヲ視察シタイト云フ考ヲ持ッテ
居リマス、第四ノ大陸政策ニ關スル御尋デ
アリマスガ、此政策ニ關シマシテハ、大陸
ニ進展發達ヲスルト云フ此考ニ付キマシテ
ハ、所謂天業恢弘ノ思召ニモ副フ所以デア
リマシテ、何處マデモ御意見ノ如ク進展ヲ
セナケレバナラヌモノデアルト考ヘテ居ル
ノデアリマス、併ナガラ之ヲ如何ニシテ進
展スベキヤト云フ具體的ノ問題等ニ至リマ
シテハ、主務ノ大臣等モアリマスルシ、是等
ト能ク意見ヲ交換致シマシタ後ニ決定致ス
問題デ、私カラ此處デ申上ゲルコトハ差控
ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=112
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113・濱地文平
○濱地委員 大陸政策ニ對スル質問デアリ
マスガ、是ハ別ニ方法論デナクシテ、私ノ
ハ根本方針ヲ御聽キシタイト思ウタノデア
リマス、方法ハソレ〓〓ノ方ニ御委セスル
ニシタ所ガ、我ガ大日本帝國ノ今後進ムベ
キ根本方針ハ、大陸政策ニアルト私ハ思フ
ノデアリマスガ、是ハ端的ニ申シマスルナ
ラバ、私ノ此精神ニ兩大臣ハ御同意デアル
カ否ヤト云フコトヲ承リタイノデアリマ
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114・杉山元
○杉山國務大臣 濱地委員カラ根本方針ニ
付キマシテ、色々ト具體的ノ御話モアッタ
ヤウデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ付テ悉ク
御同感デアルト云フコトハ、申上ゲ兼ネル
ノデアリマスガ、大陸ニ向ッテ發展ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトニ付テハ、全然御
同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=114
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115・濱地文平
○濱地委員 大體諒承致シマシタ、有難ウ
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116・一松定吉
○一松委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、明四日ハ午前十時ヨリ會議ヲ續ケマス
午後四時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00519380203&spkNum=116
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