1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）
特許法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
商標法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
不正競爭防止法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
辨理士法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十三年二月八日（火曜日）午前十一時十三分開議
出席委員左の如し
委員長 一松定吉君
理事 池本甚四郎君 理事 森下國雄君
理事 松木弘君 理事 藤本捨助君
櫻井兵五郎君 池田秀雄君
篠原陸朗君 今成留之助君
濱地文平君 稻田直道君
小谷節夫君 星一君
一ノ瀬俊民君 野溝勝君
田川大吉郎君 馬場元治君
出席國務大臣左の如し
拓務大臣 大谷尊由君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 原邦道君
陸軍參與官 比佐昌平君
商工政務次官 木暮武太夫君
特許局長官 石井銀彌君
拓務政務次官 八角三郎君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務省拓務局長 安井誠一郎君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
朝鮮總督府鐵道局長 吉田浩君
厚生次官 廣瀬久忠君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 羽田武嗣郎君 議員 綾部健太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案（政府提出）
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案（政府提出）
特許法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
商標法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
不正競爭防止法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
辨理士法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=0
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001・一松定吉
○一松委員長 前日ニ引續キ是ヨリ會議ヲ
開キマス、對滿事務局次長ガ御出席デア
リマスルカラ通〓順ニ依ッテ質問ヲ許シマ
ス-小谷節夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=1
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002・小谷節夫
○小谷委員 私ハ滿洲ニ對スル移民ノ問題
ニ付テ少シ御尋シタイノデアリマスケレド
モ、實ハ移民ノ問題ニ付テ質問スルト云フ
コトヲ申上ゲタ所ガ、ソレハ拓務省關係ダ
ラウト云フノデ拓務大臣ノ御出席ヲ求メテ
居ッタノデアリマス、所ガ昨日拓務省ノ人ト
色々話ヲシテ見タラバ、近頃ノ新シイ移民
ノ方ハ拓務省ノ關係ダケレドモ、事件前カ
ラ居リマス、古イ移民ノ方ハ對滿事務局ノ
方ノ關係ニナッテ居ルノダト云フ話デアリマ
シタ、其點ガドウモ私共ニハハッキリシナイ
ノデスガ、古クカラ居リマス移民ニ對スル
ヤリ方ニ付テノ御所見ヲ承リタイノデアリ
マスガ、對滿事務局ノ方ニ承ッテ宜シイノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=2
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003・原邦道
○原政府委員 移民ノ事業ハ全部拓務省デ
ヤッテ居リマス、殊ニ此事件前ノコトニ付キ
マシテハ、拓務省ガ專門ニヤッテ居ッタ譯デ
アリマス、尙ホ事件後ニ至リマシテモヤハ
リ移民事業ノ方ハ拓務省デヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=3
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004・小谷節夫
○小谷委員 昨日拓務省ノ方カラドウ云フ
質問ヲスルノダラウカ、質問ノ大要ヲ聽カ
シテ吳レロト云フ御話デアッタ、ソコデ私ガ
大要話シマシタ所ガ、安井拓務局長ガ、サ
ウ云フコトハヤハリ對滿事務局ノ方ニ聞イ
テ貰ッタ方ガ宜イト云フ御話デアッタノデ
ス、ドウモサウ云フ所ガ私共サッパリ分ラナ
イノデス、詰リ近頃行キマス移民ハ非常ニ
色々保護ヲ與ヘテ貰ッテ居ルノニ、前カラ居
リマス移民ハドウモ大分保護モ薄イシ困ッ
テ居ルラシイノデアリマス、特ニ金融關係
ニ於テ非常ニ困ッテ居ルヤウデアリマス、ソ
レデ其金融ノコトニ對シテ、ドウニカヤッテ
行ッテ貰フコトガ出來ヌノダラウカト云フ
コトガ、私ノ質問ノ要旨デアルト云フコト
ヲ言ヒマシタナラバ、ソレハ對滿事務局ノ
方ノ關係ダト云フコトヲ言ハレタノデス
ガ、私共ドウモ其關係ガ少シモ分ラナイノ
デスガ、其點モ金融關係ニナリマスレバ、
ヤハリ對滿事務局ノ方ノ關係デゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=4
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005・原邦道
○原政府委員 其點モ全部拓務省デヤッテ
居ルノデゴザイマスガ、何レ其金融ノコト
ニ付キマシテハ拓務省ノ政府委員ト能ク相
談致シマシテ、ドチラガ私等ノ方デヤレマ
スカ、是ハキット拓務省デ資材ガアリマス
シ、準備モシテ居ルダラウト思ヒマスカラ、
其事ヲ拓務省ノ方ト連絡ヲ取リマシテ御答
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=5
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006・小谷節夫
○小谷委員 丁度拓務省ノ政府委員モ見エ
マシタカラ、其處デ御二人デ御相談下サイ
マシテ御返事願ヒタイト思ヒマス、根本問
題トシテ一ツ承ッテ置キタイノハ-是ハ
ドチラカラ御返事願ッテモ宜イノデゴザイ
マスガ、海外發展ト云フコトデ前カラ行ッ
テ、サウシテ相當苦勞ヲシテ居リマス者ガ、
其苦勞ニ報ヒラレナクテ萎ビテシマッタ、サ
ウシテ新シク行ク人間ガ國家保護ノ下ニ行ッ
テ、其方ハ巧ク行ク、古イ方ガ芽ガ出ナイ
ト云フ狀態ニ居ルト云フコトハ、今度新シ
イ方ノ者モ國家ノ保護ヲ受ケテ居ル間ハ宜
イカモ知レマセヌガ、國家ノ保護ガナクナッ
テシマフト、前ト同ジヤウニ萎ビテ芽ガ出
ナイト云フヤウニナリマシタナラバ、同ジ
ヤウナコトヲ繰返サナケレバナラヌコトニ
ナルノデアリマシテ、ドチラカト云ヘバヤ
ハリ事情ガ分リ言葉ガ分リシテ居ル者デ、
何等カノ一寸シタ御指示ヲ得レバ非常ニ働
キ易イト云フヤウナ者ノ方ヲ段々ト芽ヲ出
サセルヤウニヤッテ戴ク方ガ、移民政策ナド
ノ上ニ非常ニ工合ガ宜イノデハナイカト思
フノデアリマスガ、此根本觀念ニ付テ一ツ
御所見ヲ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=6
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007・八角三郎
○八角政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御
尤デゴザイマスガ、今マデノ移民ト云フコ
トニ付テノ多少何ト云ヒマスカ、解釋ノ相
違デサウ云フコトニナッテ居ルノデアリマ
スガ、拓務省デ取扱ヒスル移民ハ、滿洲事
變後、第一次移民以後ノ此政府デ試ミマシ
タ移民ノ方ヲ取扱ッテ居リマシテ、前カラ其
土地ニ著イテ居リマシテ、所謂モウ居留民ニ
ナッテ居リマスル方ノコトハ取扱ッテナイノデ
アリマス、ソコデ今ノ御質問ノ御答トノ差
ガ出テ來テ居ルノデハナイカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、元ノ滿鐵附屬地ニ居リマシ
タリ、ソレカラ其當時カラズット向フデ居
住シテ、サウシテ色々ナ開發ヲ致シテ居リマ
シタリシテ居リマス者ノ業務ガトカ、サウ
云フコトハ皆對滿事務局ノ方ニ移リマシタ
カラ、ソレデ昨日拓務局長カラサウ云フヤ
ウナ話ヲ申上ゲタコトト思ヒマス、ソレデ
拓務省ト致シマシテハ滿洲ノ行政機構ノ改
革以來移民トシテ政府デ取扱ヒマスモノ、
ソレカラ又自由移民トシテ各府縣カラ募集
致ストカ或ハ志望シテ參リマシタ者ニ付キ
マシテハ渡航費、向フニ行キマシテノ產業
資金ノヤウナモノヲ心配致シテヤル、サウ
云フヤウナコトニ致シテ居リマス、前カラ
居リマシタ人ニ付キマシテハ是ハ能ク對滿
事務局ノ方ト相談ヲ致シマシテ、サウシテ
只今御話ノアリマシタヤウナコトノナイヤ
ウニ一ツ能ク兩方デ協議致シテ參リタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=7
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008・小谷節夫
○小谷委員 コッチノ御尋スルコトニ對ス
ル御答辯ヲモウ最後ノ分マデ聞イテシマッ
タヤウデアリマスカラ、是ハ質問デナクシ
テ殆ド希望ト云フヤウナコトニナッテシマ
フカモ知レマセヌガ、實ハ今御話ノ滿鐵ノ
附屬地トカ或ハ關東州ナリニ居リマスル農
業ヲヤッテ居リマスル連中、ソレハ鐵道守備
隊ニ勤メテ居リマシタ兵隊サン達ガ守備隊
ヲ除隊ニナリマシタ時分、一戶三百圓位宛
貰ヒマシテ農業ヲ始メタヤウナ連中ガ澤山
アル譯デアリマス、其連中ガ途中デ以テ非
常ニ經營ニ困ッタ時代ガアリマシテ、ソレデ
東拓カラ彼此レ百二十万圓バカリノ金ヲ借
リテ色々自分ノ經營ヲ續ケテ居ッタサウデ
アリマス、所ガ東拓ノ利子ハ一割一分、二
分ト云フヤウナ高イ利子ナンデアリマスカ
ラ、四年バカリ前ニ色々運動シマシタ結果
鮮銀ノ方ヘ肩替リシマシテ、是マデノ一割
二分ト云フ高イ利子ヲ六分位デ借リテ居ル
サウデアリマス、所ガソレニ對シテ總テノ
モノヲ擔保ニ入レテシマッテ其後農地ヲ少
シ殖ヤシタトカ、設備ヲ少シ殖ヤシタトカ
云フヤウナモノモ皆朝鮮銀行ノ方へ擔保ニ
ナッテシマフト云フヤウナコトデ新シイ金融
ノ途ヲ講ズルコトガ出來ヌサウデス、ソレ
デ流動資金ヲ得ルコトモ出來ヌヤウナ狀態
ニナッテ非常ニ困ッテ居ル、所ガ滿洲人ノ方ニ
ハ農事合作社ト云フヤウナモノガ出來テ色
色面倒ヲ見テ貰ヘル組織ガアルサウデアリ
マスケレドモ、日本人ノ方ハソレニ均霑ス
ルコトガ出來ナクテ、其連中ニ言ハセレバ
ドウモ吾々ハマルッキリ忘却セラレテ居ルカ
少クトモ閑却セラレテ居ルノダト云フヤウ
ナ不平ノ聲ガ相當アルヤウデアリマス、今
拓務政務次官カラ對滿事務局ノ方ト相談シ
テ、出來ルダケサウ云フ人間ノ立チ行クヤ
ウナ方法ヲ講ジテ見タイト云フ御答辯ヲ聞
キマシタカラ、サウシテ貰ヘレバ洵ニ結構
ナ譯デアリマスケレドモ、サウ云フ成行デ
アルト云フコトヲ一ツ御含ミ置キ願ヒマシ
テ、出來ルダケサウ云フ者ガ息ヲツイテ行
クコトガ出來マスヤウナ工合ニヤッテ戴キ
タイト思フノデス、ソレニ對シテ何カ御話
デモ承ルコトガ出來マスレバ非常ニ結構ダ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=8
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009・原邦道
○原政府委員 從來カラ日本人ノ方ノ金融
ノ關係ハ小サイモノハ滿鐵附屬地ニ金融組
合ト云フモノガアッテ是ガ今ノ農事合作社
ニ大體對抗スル日本人ノ金融ノ組合デアッ
ク、是ガ今度ハ附屬地ノ行政權ヲ滿洲國ヘ
委讓致シマシテ大體合作社ト同ジヤウナ取
扱ヲ受ケルコトニナリマシタ、ソレデ滿洲
ニ於キマシテハ、是ハ五箇年計畫ニモ關聯
致シマスガ、農產物方面デ生產ヲ擴充シナ
ケレバナラヌ、ソレニ金融スル爲ニ農事合
作社ノ機構ヲ目下〓究致シマシテ幾分カ改
良シヨウト云フ案ガアルヤウデアリマス、
其場合ニ日本人ガ入ルカ入ラヌカト云フ問
題ガ今御話ノ點ニ付テハ大分關係シテ來ル
ト思ヒマス、此點ニ付キマシテハ御意思ノ
アル所ヲ十分考ヘマシテ、日本人ノ金融組
合ヲ擴充シテ行クカ、或ハ滿洲ノ農事合作社
ニ對シマシテ日本人ガ或ル程度金融ノ途ヲ
講ゼラレルヤウニ均霑セシムルカ、ト云フ
ヤウナ點ヲ考慮シテ見タイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=9
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010・小谷節夫
○小谷委員 同ジヤウナコトデアリマスケ
レドモ、最後ニモウ一口御賴ミシテ置キタ
イコトハ、今最初ニ私ガ申シマシタヤウナ
工合ニ先住ノ自由企業的移民ト云フヤウナ
形デ居リマスル連中ガ非常ニ行詰ッテ、近頃
見エル移民ノ方々ノ方ガ非常ニ國家ノ爲ニ
御手厚イ待遇ヲシテ貰ッテ美マシイコトダ
ト思ハセルヤウナコトノナイヤウニ、前カ
ラ居リマス人間ハ前カラ居リマス人間デ相
當ヤッテ行キマスコトガ出來ルヤウナ工合
ニ、御相談ノ上特別ナ御高配ヲ願ヒタイト
思ヒマス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=10
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011・今成留之助
○今成委員 私モ對滿事務局ノ政府委員ノ
方ニ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、實ハ私
ノ居リマスル新潟港デス、現在ノ新京ト我
ガ帝都東京ヲ繫ギマスル線ト致シマシテハ
新潟港ヲ經由スルコトガ最短距離ニナッテ
居リマス、隨テ交通竝ニ運賃ニ改善ヲ施シ
マスルナラバ少クトモ中部日本以東ハ總テ新
潟港ヲ經由スベキ筋合ニナルベキニモ拘ラ
ズ、現在デモ尙且ツ東海道線ヲ通リマシテ
遙ニ神戶ヨリ大連ニ渡リ、若クハ朝鮮ヲ經
由シテ新京奉天等ニ旅行シ、貨物モサウ云
フヤウナ大體經路ヲ執ッテ居ルヤウニ見エ
ルノデアリマス、是ハ色々ノ事情モアリマ
セウケレドモ、一番最大ノ原因ハ滿鐵ノ經
營ノ方法ニ不滿ガアルノデアリマス、現ニ
大連カラ新京マデノ鐵道ノ哩ト雄基-現
在デハ羅津デゴザイマスガ、羅津港ガ完成
致シマシテ羅津ニ荷揚ヲ致シ圖們ヲ通過シ
新京ヘ參リマスル距離或ハ〓津ニ荷揚ヲ致
シマシテ上三峰カラ新京ヘ參リマスル線、
是ハ何レモ大連カラ新京ニ參ル距離ヨリモ
遙ニ短イノデアリマス、然ルニモ拘ラズ滿
鐵ノ運賃ト云フモノガ頗ル高クナッテ居ル、
京圖線ノ如キ、新京ト圖們ノコトヲ申スノ
デアリマスガ、京圖線ノ距離ト新京ト大連
トノ距離ト云フモノハ、一寸今確實ニ哩數
ハ覺エテ居リマセヌケレドモ、少クトモ七
八十哩ハ近イニモ拘ラズ、運賃ハ約三割四
割高イ、斯ウ云フヤウニ同ジ滿鐵經營ノ下
ニ於テ短イ距離ノ運賃ガ遠イ距離ヨリモ高
ト云フ爲ニ、商人等ハ東北地方ノ港カラ北
鮮ヲ經由シテ新京等ニ荷送リヲ致サズ、遠
イ大連マデ船デ持ッテ參リマシテ、大連ヘ荷
揚ヲシテ滿洲北鮮ニ荷物ヲ送ルト云フヤウ
ナ現狀デアル、斯樣ナ不合理ニ付キマシテ
ハ實ハ屢〓東北地方ノ人々ガ寄リマシテ或ハ
中央政府ニ或ハ滿鐵會社ニ色々交涉ヲ御願
シテ居ルノデアリマスケレドモ、中々是正
シテ吳レナイ、承ル所ニ依リマスト滿鐵
デハ大連ニ非常ナ多額ノ資本ヲ入レテ居ル
爲ニ、大連ノ港ノ繁榮ヲ殺グヤウナコトヲ
シテハ困ルト云フ所カラ所謂大連「モンロー」
ト云フヤウナ意味デモゴザイマセウカ、
ドウモ運賃ヲ直サナイト云フヤウナ風評ガ
アルノデアリマスガ、斯樣ナコトヲ致シマ
シテ、何時マデモ滿鐵ノ思フ儘ニシテ置キ
マスルナラバ、北滿ト云フモノハ到底私ハ
發展シナイト思フノデアリマス、左様ナコ
トデゴザイマシテ、是ハ長イ間ノ政治問題
デゴザイマスノデ、拓務省ニ於カセラレ
テモ、又對滿事務局ニ於テモ大體御調査
濟デアルト思フノデアリマスガ、何故ニ滿
鐵ガ短イ距離ノ旅客竝ニ貨物ノ運賃ヲ本線
竝ニ直サナイノデアルカ、本線竝ニ直スト
ドウ云フ差支ガ生ズルノデアリマセウカ、
速ニ之ヲ本線竝ノ運賃ニ直シテ、サウシテ
中部日本カラ東北ニ掛ケテノ貨物旅客ノ運
賃ノ便益ヲ圖ルト云フコトガ、最モ日滿經
濟連繫ノ爲ニ必要ナコトデアルト云フコト
ヲ私共ハ信ジテ居ルノデアリマスガ、此點
ニ對シマスル政府ノ御意見ヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=11
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012・原邦道
○原政府委員 御話ノ點ハ大體私モ御同感
デアリマス、殊ニ北滿ニ日本ノ移民ガ是カ
ラ移民國策ノ點カラ段々ト澤山參ルノデア
リマシテ、尙ホ一層其必要ガアラウト考ヘ
テ居リマス、大連ヲ中心ニスルト云フヤウ
ナコトモ今承ッタヤウデアリマスガ、現在ニ
於キマシテハ、此點ハ大シタ問題デナカラ
ウト私ハ思ッテ居リマス、唯北鮮ノ航路ノ關
係ト、ソレカラ羅津ノ設備ハ大體出來マシ
タガ、此港ノ關係等トモ關聯スル點ガアリ
マス、尙ホ又ヤハリ是ハ滿鐵ノ滿洲國內全
般ノ運賃政策ニモ關スル點ガアリマシテ、
實ハ御趣旨ノヤウナ考カラサウ云フ方向ニ
ハ考ヘテ居リマスガ、未ダ實行ハシテ居リ
マセヌ、此點ハ御話ノヤウニ吾々モ進メテ
行キタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=12
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013・今成留之助
○今成委員 只今移民ノコトニ付テノ御話
ガゴザイマシタガ、是ハ大體今日ノ拓務省
ノ移民ノ方針ガ北鮮ヨリ南陽竝ニ圖們ヲ經
マシテ、佳木斯ノ方面ノ鐵道ガ完成致シマ
シテ、其方面ニ送リマスニハ新京ヤ或ハ吉
林ヲ通ラナクテモ宜シイノデアル爲ニ、今
日デハ新潟ガ移民派遣港ニナッテ居リマス、
是ハ洵ニ私共ハ好イノデアリマスケレドモ、
新京へ參リマスノガイケナイ、私ノ今申上
ゲテ居ルノハ他ノ北滿地方ノコトヲ申上ゲ
ルノデゴザイマセヌノデ、新京ト我ガ帝都
デアル東京トヲ繋グ線ガ新潟港ヲ經由スル
ヤウニスルニハ、ドウシテモ新京ト圖們ノ運
賃ヲ直シテ貰ヒタイ、移民ノ方ハ今デモ差
支ナイ、モウ圖們カラ新京へ向ハナイデ、
直グニ北滿ニ行ッテシマヒマスカラ、是ハ
大連ヲ經由シナクテモ宜シイノデアリマシ
テ、現在大部分ハ新潟港ヲ經由シテ居ル、
唯私ガ希望スルノハ新京·圖們間ノ運賃ト云
フコトダケニ限定シテゴザイマスノデスカ
ラ、ソコニ誤解ノナイヤウニシテ、一ツ政
府デモ御善處ヲ御願シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=13
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014・野溝勝
○野溝委員 一寸前者ノ質問ニ關聯シテ當
局ニ質問致シタイト思ヒマス、私昨年ノ八
月末ニ滿洲移民ノ現地視察ニ參ッタ譯デア
リマス、其時ニ現地ニ於ケル移民一般ノ痛
切ニ感ジテ居ッタ問題ハ、只今今成サンノ
御質問ニナリマシタ運賃ノ問題デアリマス、
御存ジノ通リ、滿洲ノ移民事業ハ內地邊リ
ニ於ケル所ノ小農業經營デハアリマセヌ、
ヤハリ大農業經營デアリマスノデ、ドウシ
テモ機械ナドモ內地邊リノヤウナ機械デハ
到底間ニ合ハヌ、內地ニ於ケル所ノ大農業
經營ニ必要ナ機械器具ヲ購入セントスレバ、
運賃、關稅等ヲ合セマシテ莫大ナ金ヲ取ラ
レル、私達ノ行ッタ時ニハ、丁度長野縣小
縣カラ馬耕代用ノ耕耘機ヲ買ッタ時デアリ
マシタガ、大體農具ノ購入額ガ約七百圓デ
アリマス、其七百圓ノ機械器具ヲ購入シテ、
其運賃其他稅金ヲ合セマストドノ位取ラレ
ルカト云フト、約三百圓取ラレル、コンナ
コトデハ到底移民事業ノ發展ヲ期待スルコ
トハ出來ナイ、私達ハ移民ハ卽チ國策トシ
テ觀ジテ來テ居ルノデアルケレドモ、國策
トシテ此程度ノ誤、又ハ缺陷ヲ矯正スルコ
トニ盡力シテ吳レルダケノ熱意ガナカッタ
ナラバ、政府ノ主張サレテ居ル所ノ國策移
民ト云フモノハ完成シナイ、ドウカ內地へ
歸ッタナラバ此點ヲ特ニ力說サレタイト云
フコトヲ私共ハ賴マレタノデアリマス、此
點ニ付テ只今對滿事務局ノ原サンニハ同感
デアリマスト云フ御答ガアリマシタケレド
モ、唯同感ダケデハナク、サウ云フ誤ガア
ルコトヲ、同感ト云フコトデ御共鳴下サル
ナラバ、卽刻之ヲ實行ニ移シテ戴キタイト
思フ、其點ニ關シマシテ當局ノ御所見ヲ御
聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=14
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015・原邦道
○原政府委員 農具ノ運賃ノ問題デアリマ
スガ、實ハ滿洲國ノ關稅ヲ本年一月一日カ
ラ改正致シマシタ、移民ノ使フ農具ニ對シ
マシテハ、是ハ慥カ稅金ヲ免除スルコトニ
相成ッテ居リマス、此運賃ニ付キマシテハ、
私正確ナルコトヲ知リマセヌガ、移民ガ渡
滿スル時ハ鐵道ノ運賃ハ相當割引スルト云
フコトニナッテ居リマス、或ハ農具ノ方モ
サウデハナイカト思ヒマスガ、是ハ拓務省
ノ方カラ正確ナ御答ガアルカモ知レマセヌ、
尙ホ移民ノ農具ニ付キマシテ、私ノ知ッテ
居ル所デハ、慥カ移民ノ使ヒマス農具ヲ圓
滿ニ供給シヨウト云フノデ一ツノサウ云フ
配給機關ノヤウナモノガ出來ル仕組ニナッ
テ居ッタヤウニ私記憶シテ居リマス、是ダ
ケ私ト致シマシテハ御答辯申上ゲマス、尙
ホ拓務省ノ方カラ或ハ御答辯ガアルカモ知
レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=15
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016・八角三郎
○八角政府委員 大臣ガ御出席ニナッテ居
リマスケレドモ、細カイコトデアリマスカ
ラ私カラ申上ゲマス、只今御話ノコトハ、
移民ガ渡航致シマスルニ付キマシテハ、御
承知ノヤウニ渡航費、農具其他ニ對シマシ
テ補助ヲ致シ、又向フヘ參リマス時ニモ運
賃ニ付テハ相當世話ヲ燒イテ居ル筈デアリ
マス、又昨年ノ九月成立致シマシタ滿拓公
社ニ於キマシテ其邊ノコトハ十分御世話ヲ
致スヤウナコトニナッテ居リマスガ、尙ホ
御意見ノ點モアリマスカラ、足ラナイ所ハ
能ク對滿事務局トモ連繫ヲ執リマシテ、國
策ヲ遂行致ス上ニ於キマシテ遺憾ノナイヤ
ウニ善處ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=16
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017・野溝勝
○野溝委員 滿洲移民ニ付キマシテハ、只
今質問ノヤウナ點ヲ安井局長カラ一ツ伺ヒ
タイト思ヒマス、只今農具ノ購入ニ當リマ
シテ、マア關稅ノ方ハ今度ハ一月カラ改正
サレマシタガ、運賃ガ非常ニ高ク付イテ、
移民計畫ノ遂行上非常ニ支障ヲ來シテ居ル
ト云フコトヲ縷々安井サンニ僕ガ內地ニ歸ッ
テカラ、要請ト申シマセウカ、意見ヲ申上
ゲタ、ソレニ對シマシテ當局ハドウ云フ風
ニ今後此問題ヲ考ヘラレテ扱ハレル方針デ
アルカト云フ意味ノ質問ヲ今シタ譯デス、
ソレヲ一ツ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=17
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018・安井誠一郎
○安井政府委員 是ハ先日野溝サンガ現地
ヲ見テ來ラレテ、只今御話ニナルヤウナ色
色ナ御注意ヲ戴イタノデスガ、非常ニ御尤
ノ御注意デアリマシテ、政府ガ本當ニ積極
的ニ助成シテヤッテ居ル移住相談デアルト
カ、政府ノ關スル限リニ於テハ出來ルダケ
移民ノ負擔ヲ輕クスルト云フコトハ當然
考ヘナケレバナラヌノデアリマス、殊ニ本
人ノ移住ニ關スルモノ、竝ニ其家族ヲ招致
スル場合、若クハ直接本人ガ移住地ニ行ツ
テ、農村ヲ經營スルニ當ッテノ、經營ノ資材
ノ運賃或ハ稅關ト云フヤウナモノニ付テ、
特ニ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ點ハ
當時モ野溝サンカラ色々御注意ヲ受ケ、又
拓務省自體トシマシテモ、此移民ヲ始メテ
以來、其點ニ可ナリノ注意ヲ續ケナガラ、
滿鐵若クハ滿洲國、或ハ日本內地ノ日本海
ノ交通關係ノ汽船會社及ビ鐵道省等ト色々
折衝ヲ重ネテ居ルノデアリマス、何分ソレ
ゾレノ事情ヨリシテ中々解決ガ困難ニナッ
テ居リマスガ、オ蔭デ今日マデ大體ニ都
合好ク解決致シテ居リマス、最モ都合好
ク片付イテ居リマスルノハ滿洲鐵道ノ關係
デアリマス、滿鐵ハ移民ニ關係ヲシマシテ、
無賃デ輸送ヲシテ吳レテ居リマス、同時ニ
是ガ家族ヲ招致スル場合ニモ、其妻子ノ際
ニ於テハ同樣ニ無賃デ扱フコトニシテ吳レ
テ居リマス、ソレト荷物ニ付キマシテモ、
移民ガ其經營ニ必要ナ直接ノ荷物ニ付テハ
同樣ニ無賃デ扱ハウ、斯ウ云フヤウナコトニ
昨年決メテ吳レルコトニナリマシタノデ、
是ハ滿洲國及ビ關東軍ノ色々ノ御斡旋ニモ
依ッテ居ルノデアリマスガ、大變仕合セヲス
ルコトニナリマス續イテ今ノ日本內地カラ
農具ヲ註文ヲ致シマスル場合ニ於キマシテ
ノ滿洲國ノ關稅ノ問題ニ付キマシテハ、今
折角交涉ヲシテ居ルノデアリマスガ、十分
滿洲國ノ方デモ諒解ヲシテ、此交涉ニ應ジ
テ吳レテ居リマスガ、何分他ノ色々ナ場合
モ考慮サレテ居ルモノト見エマシテ、只今
ハッキリト解決ヲ致シテ居ルト云フ所マデ
ニハ至ッテ居リマセヌガ、尙ホ此點ニ付キマ
シテハ對滿事務局ノ方デモ非常ニ御骨折ヲ
願ヒ、連絡ヲ取ッテ只今進メテ居ルノデアリ
マス、日本海ノ運賃ニ付キマシテハ、是一
汽船會社モ非常ニ勉强シテ吳レマシテ、半
額デヤッテ貰ッテ居ルヤウニナッテ居リマス、
是ハ最近非常ニ輸送關係ノ運賃ガ高クナッテ
居リマスカラ、或ハ船腹ノ不足其他ニ於キ
マシテ、可ナリ會社ノ方ノ負擔デアルノデ
アリマシテ、會社ノ方トシテハ非常ニ因ッテ
居ルノデアリマスガ、今日マデハ之ヲ半額
デヤッテ吳レルコトニナッテ居リマス、其外
御意見ノ所ハ御尤ノ點デアリマスルノデ、
出來マス限リ一ツ將來トモ十分努力ヲ致シ
タイト考ヘマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=18
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019・野溝勝
○野溝委員 私後デユックリ質問シタイト
思ヒマスカラ、聯關的ナ質問ハ是デ一時打
切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=19
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020・一松定吉
○一松委員長 只今拓務大臣ガ御出席デア
リマスルカラ、此際川崎委員ノ發言ヲ許シ
マス-川崎委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=20
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021・川崎巳之太郎
○川崎委員 拓務大臣ハ御忙シク居ラッシ
ヤルダラウト思ヒマスノデ、細カイ點ヲ伺
ヒタイ所モアリマスガ、ソレハマア後〓シ
三/八若クハ政府委員ニ讓リマシテ、大筋
ノ所ヲ此際承ッテ置キタイト思ヒマス、前ノ
拓務大臣永田秀次郞君ノ時代ニ在滿機構ノ
改正ト共ニ、大分拓務省ノ滿洲ニ於ケル仕
事ガ約メラレタヤウナ形ニナリマシテ、マ
ア移民專門ト云フヤウナ仕事ニナッタヤウ
ニ私共拜見シテ居リマシタ、ソコデ永田元
大臣ノ計畫ニ依レバ、多分五百万戶ヲ何年
計畫デ至急移スノダト云フヤウナ御立案デ
アッテ、ソレヲ大層御熱心ニ「ラヂオ」ナドニ
迄出テ放送セラレタコトモアルヤウニ記憶
シテ居リマス、ソレカラモウ數年經ッテ居リ
マスシ、當局者ガ迭ッテ居リマスシ、マダ外
ノ事變ノ關係デ、色々滿洲及ビ內地ノ事情
ガ違ッテ、其時ニ豫想スベカラザル事情ガ
色々發生シテ居リマスガ、詰リ私ノ伺ヒタ
イ趣意ハ、永田サン時代ノ五百万移民計畫
ト云フノハドノ程度マデ今進ンデ居ルカ、
ソレヲ其儘デ進メルカ或ハモウ少シ增シテ
倍加スルト云フヤウナ、大臣ノ大體ノ御腹
案ヲ伺ヒタイ
ソレカラ滿洲トハ違ヒマスケレドモ、北
支、中支ト云フモノガ、是ハ日本ノ領分ニ
ナッタンデモ何デモゴザイマセヌケレドモ、
臨時ニ日本ノ占據地域內ニ加ッテ居リマス、
ソシテ是ガ日本ノ最モ得意トスル農業移民
ノ適地ニ見エルノデアリマス、ソコデ國際
的ニ承認ヲ受ケルニ足リル程ノ新政權ガ確
立致シマスレバ、ソレハ勿論其政府ト御相
談致シマスケレドモ、是ハ何時確立スルノ
カ、今ノ所ドノ位先マデ掛ルノカ、一寸分ッ
テ居ルヤウデ分ラヌノデゴザイマス、ソレ
デアリマスカラ、一方デハ其占據地内ノ治
安ヲ維持スルコトガ、軍隊ヲ派遣シテ居ル
日本側ノ責任デアリマスト同時ニ、何カ主
人公ノ無イ場所ノヤウナ形ニ今ナッテ居ル
ノデゴザイマスカラ、拓殖事業-モウ少
シ之ヲ具體的ニ言ヒマスレバ、津浦線方面
ノ干拓ヲスル事業ノ計畫、若クハ向フニ澤
山ノ農業移民ガアリマスルケレドモ、ソレ
ヲ指導スル爲ニ朝鮮カラカ日本カラカ、移
民デモ御送ニナル計畫デモアルカドウカ、
其邊ノ御方針ヲ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=21
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022・大谷尊由
○大谷國務大臣 滿洲ノ移民ニ付キマシテ
ハ、最初計畫サレマシタ百万戶、卽チ一戶五
人ト見マシテ五百万人、此百万戶ヲ二十箇
年ノ間ニ移民ヲヤルト云フ計畫ニハ狂ヒハ
ナイノデアリマス、デ其方針ヲ以チマシテ
最初ノ五箇年ニ十万戶ヲ移スト云フ計畫
デ、昭和十二年度ノ分ヲ實行致シテ來タノ
デアリマス、ソレカラ十三年度ニモヤハリ
其豫算ヲ御協贊ヲ願ッテ居ルノデアリマス、
更ニソレニ加ヘマシテ、今囘ハ靑少年ノ移
民ヲ多少送リタイト存ジマシテ、之ニ對ス
ル豫算ハ、多分追加豫算ニナルデアラウト
思ヒマスガ、御協贊願フヤウニシテ居リマ
ス、滿洲移民ノ全體ノ計畫ニ付テハ拓務省
ガ立テテ居リマシタ方針ニ更ニ狂ヒハナイ
ノデアリマシテ、今日マデノ所ノ經過カラ
見マシテ、順當ニ豫定通リ進ンデ居リマス
ノデ、將來モ其方針デ進ミタイトハ存ジマ
ス、ソレカ北支ニ於キマス產業ハ、是ハマ
ダ確ナコトハ申上ゲ兼ネルノデアリマス
ガ、ヤハリ相手ノ政權ガ確立シマシテ、ソ
レヲ承認致シマストカ、サウ云フコトガ整ッ
テカラデナイト確ナコトハ申上ゲ兼ネルノ
デアリマス、北支全體ニ於キマス所ノ農業
ト云フコトニ付キマシテハ、移民ト云フコ
トハ甚ダ難シイカ知ラヌト思フノデアリマ
ス、御承知ノ通リ北支全體ハ人口ガ非常ニ
稠密ナ土地デアリマス、日本若シクハ朝鮮
カラ大多數ノ移民ヲ送ルト云フコトハ到底
不可能デハナイカト思ヒマスノミナラズ、
或ル程度ニ山東省ナドハ過去ニ於キマシテ
年々移民ヲ寧ロ出シテ居ル地方ナノデアリ
マスカラ、是等ノ年々殖エテ來マス山東人
民ノ行先ノ方モ考ヘナケレバナラヌ位デハ
ナイカト考ヘマス、ソコデ多量ノ日本移民
若シクハ朝鮮移民ハ困難カト思ヒマス、旣
ニ北支ニ入ッテ居リマス朝鮮人ニ付テハ之
ヲ集團ニ致シマシテ、相當指導シテ行キタ
イト存ジマス、又農業ニ付キマシテ、最モ
主要ナルモノハ棉作デアラウト思フノデア
リマス、此棉作ハ唯單ニ津浦線ニ限ッタコ
トハナイノデアリマシテ、北支全體ニ棉作
ヲ行フノガ最モ適當デアラウト存ジマス、
之ニ對シテ我國ト致シマシテハ棉作ノ指導
奬勵及ビ其種ノ分配等ニマデ至ッテ盡シタ
イト存ジテ居リマス、是ハ農作ノコトデア
リマスカラ、待ッテ居ッテハ間ニ合ヒマセヌ、
旣ニ百万人分ノ種ヲ用意致シマシテ、出先
ノ軍當局及ビ外務省トモ打合セ致シマシ
テ、旣ニ百万人分ノ種ハモウ送リマシタ、
本年ノ植付ケカラ間ニ合フヤウニシタイ、
斯ウ考ヘテ居リマシテ十分指導シテ行ク積
リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=22
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023・川崎巳之太郎
○川崎委員 大層ハッキリシタ御答辯ヲ承
ルコトヲ得テ有難ウゴザイマシタ、ソコデ
北滿ノ方ニ於キマシテハ如何ニモ水氣ノ多
イ沼澤、「スワンプ」ノ所ガ多クテ、ソレガ
又農耕地ニ適當シテ居ルト云フコトデゴザ
イマシテ、滿鐵總裁ノ松岡君ガサウ云フコ
トニ大層堪能ナル古イ友人何某-ソレハ
私モ懇意デアリマシテ、農業ノ大規模ノ計
畫ヲ持ッテ居ル「エキスパート」デアリマス
ガ、小一年視察シテ貰ッタ結果、干拓事業ガ
大イニ有望ダト云フコトデ、滿鐵內ニ於ケ
ル農業ノ世話ヲスル部ノ方々ノ會議カ何カ
シテソレヲヤラウト云フコトニナリ、著々
步ヲ進メテ居ルト云フ所ヘ今度ノ事變ガ起ッ
タヤウニ思ヒマス、ソコデ其干拓ガ出來マ
スルト、餘程大キナ地面ガ、吉林省方面、
佳木斯トカアノ一帶ニ出來ルヤウニ承ッテ
居リマスガ、滿鐵側ノ話ヲ聞キマシテモ、
彼處ヲ日本人ノ手デ以テ優秀ナ耕地ニ爲セ
バ、アノ大キナ米大陸、米國デヤッテ居リ
マス「ミシシッピー」河畔ヲ干拓シテ參ッタ
事業ニモ劣ラナイ耕地ガ出來ルダラウ、ソ
レガ出來ルト大層面積ガ大キイヤウニ承リ
マス、ソレニハ何億圓要ルノダト云フ話ヲ
伺ヒマシタガ、ソレハ計畫デゴザイマセウ
ガ、ソレガ今度ノ事變ニ影響サレテ、左樣
ナ計畫ガ止ンデ居ル、ソレハ滿鐵直接ニヤ
ルノデスカ、或ハ滿拓公司デスカアレガヤ
ルノデスカ、ドウ云フ別働隊ガヤルノカ知
リマセヌガ、其計畫ハドンナヤウニナッテ
イラッシヤイマスカ、一寸伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=23
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024・大谷尊由
○大谷國務大臣 滿鐵デ松花江及ビ牡丹江
ノ河川ヲ整理シテ、或ハ「ダム」ヲ造ルトカ河
川ヲ整理スルトカ、濕地ヲ干拓スル調査ハ
出來テ居ルト云フコトヲ私モ聞イテ居リマ
ス、其事業ノ著手ニ付テハ滿鐵ガ之ヲ行フ
トモ、滿洲國其モノガ行フトモ、又日滿拓
植公社ガ行フトモ、マダ今ノ所決定シテ居
ラナイヤウニ存ジテ居リマスガ、唯調査ガ
一通リ出來テ居ルト云フコトダケハ聞イテ
居リマス、又是ハ將來滿洲ト致シマシテモ
濕地ノ干拓ト云フコトハ極メテ必要ナコト
ト存ジマシテ、何カノ手段ヲ以チマシテ、
ドコデヤリマスカ知リマセヌガ、兎ニ角斯
ウ云フ事柄ハ滿洲開發上極メテ必要ナコト
ト存ジマス、ドコカデシナケレバナラヌト
云フコトモ私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
今直ニ是ハドウナッテ居ルカト云フコト、又
ドコデヤルカト云フコトニ付テ一寸御卽答
致シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=24
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025・川崎巳之太郎
○川崎委員 是非必要ダト云フコトヲ御認
メニナッテイラシヤルヤウデゴザイマシテ、
大層意ヲ强クスル次第デゴザイマスガ、ソ
レハドチラデ爲サルニシテモ、ドウカ拓務
省ガ指導的立場ニ立ッテ、濕地干拓ヲセラレ
ンコトヲ、北滿ニ於テハ希望致シマス、ソ
レト同時ニ津浦線ノ方ハ今ハ濕地ト云フヨ
リモ、特ニ洪水ノ結果デ、水ガ大分去年カ
ラ溢レテ居ルヤウニ思ヒマス、是ハ黃河ノ
洪水デスカラ中々一寸ハ引カヌヤウニ承
マッテ居リマスガ、是ハ干拓ト云フヨリモ治
水ニナルカモ知レマセヌガ、治水ナリ干拓
ナリシテ、サウシテ新シク起ル所ノ政權ヲ
助ケテ、手傳ッテヤラウト云フヤウナ思召、
若クハ御計畫等ガ政府ニオアリデゴザイマ
セウカ、津浦線方面ニ關シテハソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=25
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026・大谷尊由
○大谷國務大臣 黄河ノ治水ト云フ問題ハ、
非常ニ大キナ問題デアリマス、是ハ私知ッテ
居リマスノハ、嘗テ亞米利加人ガ一遍設計
シタコトガアルト云フコトヲ聞イテ居リマ
ス、其コトノミナラズ、御承知ノ通リ昔堯
舜ノ時代カラ、支那ヲ治メルモノハ治水ニ在
リト言ハレタクラヰ難工事デアリマス、併
ナガラ今日ノ土木上ノ技術ヲ以テ致シマス
レバ、十分出來ルコトデハナイカト思フノ
デアリマス、又强チ多額ノ金ガ掛ルト申シ
マシテモ、採算ノ取レナイト云フコトモナ
カラウト思フノデアリマス、是ハ時局ガ平
定デモ致シマスレバ、根本的ニ日支兩國ニ
於キマシテ共ニ計畫ヲ立テヽ考ヘナケレバ
ナラヌ大事業デアルト云フコトハ私モ深ク
心得テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=26
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027・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレデハ時局平定ト共ニ左樣
ナ方針デ御進ミアランコトヲ希望致シマシ
テ、先程拓務大臣ノ御說ニ、山東省ハ人數
ガ多イ、却テ山東省カラ他所ヘ移民ガ出ル
程ノ有樣ダト云フ御說ガゴザイマシテ、ソ
レハ洵ニ其通リダラウト思フノデス、併シ
又實際今一步踏込ンデ考ヘテ見マスルト、
山東省ハ孔子樣ノ出タ處デ、國モ古イシ、
隨テ人數モ多イノハ當然デ、五省ノ中デ
番多イト思ヒマス、滿洲國ノ三千万ノ人間
ノ中デ山東カラ出タ人間ガ一番多イト云フ
コトモ聞イテ居リマスシ、張作霖親子モ山
東ノ人間デアルコトモ承ッテ居リマスガ、併
シ山東カラ出稼ヲスル譯ハ、山東ノ土地ガ
人口ガ、稠密バカリデナクテ、彼處ハ農業的
ニ見テ物資ガ豐カデナイ、若クハ十分開發
セラレナイデ、所謂食へナイデ他所へ出ル
ト云フノガ多イノダラウト、斯ウ私共ハ遠
方カラ見テ想像スルノデアリマス、ソコデ今
ノ所洪水ノ儘ニナッテ居ッタリ、濕地ノ儘ニ
ナッテ居ッタリシテハ困ルガ、之ヲ治水ヲス
ルナリ、干拓ヲスルナリスレバ、勿論大規模
デゴザイマセウガ、マア其一部分ヲシタダ
ケデモ其處ハ何百年モ何千年モ泥ガ流レテ
來テ肥沃ノ土地ニナッテ居ルノデ、良田美地
ヲ得ルコトト思ヒマスノデ、左樣ナ風ニシ
テ-ソレハ他所へ出稼ニ行ク人間ハ勿論
結構デアリマスガ、出稼ニ出ナイ支那ノ國民
自身モ彼處ニ留ッテ、以前ノ政治デハ見ラレ
ナカッタ所ノ幸福ナ農業狀態ヤ何カニ置カ
レルヤウニナリハセヌカト思ヒマスノデ、
日本ガ新シク興ル所ノ支那政權ト協力ヲ致
シ、ソレヲ指導シテヤルノニハ、今迄ノ堯
舜以來、禹ノ治水以來何千年間モ殆ド舊態
依然トシテ改マラナイ所ヲ、今御話ガアリ
マシタヤウニ、新シイ農業技術、其他ノ土
木技術ヲ以テ色々直シテヤッテ、サウシテ彼
處ヲ幸福ニシテヤラナケレバナラナイ義務
モアルモノト思ヒマス、サウスレバ唯仕事
ヲシテ指導スルバカリデナク、指導スル中
ノ人間ニ、大多數日本移民ハ入レナイ迄モ、
日本移民ヲ大勢大擧シテ趣カセル餘地モナ
カラウシ、必要モナカラウケレドモ、日本
ノ農民ト云フモノハ是ハ世界中何處へ行ッ
テモ、「ブラジル」ヘ行ッテモ、北米ヘ行ッテ
モ、布哇へ行ッテモ、世界中カラ集ル移民ニ
比ベテ農耕ノ腕前ハ優秀ナノデスカラ、
指導移民ヲヤハリヤラナクチヤナラヌノヂ
ヤナイカト思ヒマス、殊ニ又彼處ハ棉ガ一
番適地デゴサイマセウガ、棉ニ付テハ是ハ
日本ノ產業トシテモ、貿易品トシテモ、棉
及ビ棉ノ製品ガ非常ニ重大ナ部分ヲ占メテ
居リマスガ、私ノ知ッテ居ル所デモ、「テキ
サス」方面ノアノ棉專門地ニ農科大學ガアッ
テ、ソレニ棉ノコトバカリ勉强シテ居ル
日本人ノ學生ナドガ若干名アルコトヲ承知
シテ居リマシテ、日本人ノ棉ニ關スル極ク
新式ノ指導者ハ相應ニアルダラウト思フ、
又內地ノ紡績會社ヤ何カニモ色々アルデゴ
ザイマセウ、デアリマスカラ私ハ左樣ナ希
望ト理想ヲアノ方面ニ向ウテ持ッテ居ルノ
デゴサイマスガ、左樣ナ希望ハ大體希望ト
シテ、若クハ理想トシテ拓務當局ニ於テモ
御贊成デアリマセウカ、ドウデゴザイマセ
ウカ、此場合ニ一言伺ッテ置クト便利ト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=27
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028・大谷尊由
○大谷國務大臣 山東ノ治水ノコトハ先程
申シマシタヤウニ、是ハドウシテモ日支兩
國ノ間デ考ヘテヤラナケレバナラヌ將來ノ
大問題ダト思ッテ居リマス、又ソレニ付テ棉
花ト云フモノガアノ地方ニ一番適シテ居ル
コトモ事實デアリマス、而シテ是ガ指導ニ
當リマスノハ御說ノ通リ日本人ノ農民ガ一番
良イト思ヒマス、此指導者モ彼ノ地へ送ッ
テ、十分指導奬勵致シタイト存ジテ居リマ
ス、全ク御意見ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=28
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029・川崎巳之太郎
○川崎委員 有難ウゴザイマシタ、私ノ質
問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=29
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030・一松定吉
○一松委員長 小谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=30
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031・小谷節夫
○小谷委員 ソレデハ一寸簡單ニ御尋致シ
マス、先刻移民ノ問題ニ付キマシテハ政府
委員カラ伺ヒマシタガ大臣ガ御見エニナリ
マシタカラ此機會ニ一寸承ッテ見タイト思
ヒマス、海外發展ノ根本問題デアリマスガ、
大體大和民族ト云フモノハ海ヲ疊ノ上ノヤ
ウニ心得テ御朱印船、八幡船ノ發展等色々
海外ニ躍リ廻ッテ居ッタノデアリマスガ、三
百年ノ鎻國ノ結果得ベカリシ領分ヲ得ルコ
トガ出來ナカッタト私共ハ考ヘルト同時ニ、
國民ノ思想ガ非常ニ萎靡シマシテ、段々鳥
モ通ハヌ八丈島トカ板子一枚下ハ地獄ト云
フヤウナ歌ガ唄ハレテ居ルノデアリマス、
其爲ニ兎ニ角海外發展ト云フコトヲ非常ニ
傷ケテ居ルコトデアラウト思ヒマスカラ、
ナントシテモ是ハ子供ノ時分カラ海外ニ發
展スルト云フ思想ヲ養成スルコトガ私ハ
番肝腎デハナイカト思フノデス、此間安井
君ガ文部大臣ヲシテ居ル時分ニ話ヲシマシ
テ、ドウシテモ小學校〓育カラ海外發展的
ノ〓育ヲシナケレバナラヌト云フコトヲ色
色申シマシテ非常ニ共鳴ヲ得タ譯デアリマ
ス、マア海外ニ發展致シマスノニハ、是迄
ハ行ッタ所ヲ墳墓ノ地ト心得テヤレド云フ
コトヲ言ッテ居リマシタケレドモ、私共天津
カラ東京へ飛行機デ一日デ來ラレル今日ニ
ナッテハ、何モ墳墓ヲ作ル必要ハナイト思ヒ
マス、若イ元氣ノ時分ニ氣候ノ惡イ支那邊
リニ行ッテウント働キマシテ、年ヲ取リマシ
タナラバ隱居シテ日本ノ氣候ノ良イ景氣ノ
良イ所ニ歸リマシテサウシテ墳墓ハ日本ニ
作レバ宜イ、日本ノ小サナ島ハ隱居所ト墓
場ニシテシマッテ、仕事ヲスルノニハ海外デ
スルト云フ位ノ元氣デ國民ガ居ラナケレバ
イカヌト思ッテ居ルノデアリマス、左樣ナ意
味ニ於テ兎ニ角色々ナ御計畫モアリマセウ
シ、又拓務省本來ノ仕事デハアリマセヌガ、
文部省邊リト十分手ヲ握ッテ子供ノ時分カ
ラ海外發展ノ思想ヲ〓育スルグライニ色々
ノ手段ヲ御作リ願ヒタイト思フノデスガ、
今日マデサウ云フヤウナ方面デ何カ御ヤリ
ニナッテ居ル仕事ガアリマシタナラバ承リ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=31
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032・大谷尊由
○大谷國務大臣 御說ノ通リ海外發展ト云
フコトヲ子供ノ時分カラ其思想ヲ注込ムト
云フコトハ、我國トシテ極メテ必要ナコト
ト存ジマス、御說ノ通リデゴザイマス、拓
務省ト致シマシテハ文部省トモ相談致シマ
シテ、私ノ方カラ文部省ノ方ニ意見書ヲ出
シテ居ルコトモアリマス、又拓殖事業ニ關
係ノアリマス學校等ニハソレ〓〓補助ヲ致
シマストカ、或ハ後援ヲ致シマストカ、サ
ウ云フコトヲ致シテ居リマス、又最近ニハ
拓殖奬勵館ト云フヤウナモノヲ設ケテ、
見シテ拓殖事業ガ分ルヤウニ致シタイト存
ジテ居リマス、今致シテ居リマスノハソレ
位ノコトデアリマスガ、將來十分少年ノ中
カラ海外發展思想ヲ注入スルト云フコトハ
全ク御同感デゴザイマスカラ、十分盡シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=32
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033・小谷節夫
○小谷委員 時間ガ餘リ御アリニナラヌヤ
ウデアリマスカラソレ/〓簡單ニ申上ゲマ
スガ、今年ノ議會ハ第一日ノ本議會ノ第一
陣ノ發言者デアッタ川崎君カラ支那語ノ問
題ガ出タヤウナ譯デアリマスガ、私共今日
日支ノ關係ガ斯ウ云フヤウニナッタ重大ナ
ル原因ノ一ツハ餘リニ支那ト云フモノヲ閑
却シ、寧ロ輕蔑シテ支那ノ言葉モ事情モ〓
究シナカッタト云フ日本人側ニモ相當ノ責
任ガアリハシナイカト思フノデアリマス、
ソレデ兎ニ角歐米心醉ノ結果デモアリマセ
ウガ、中學以上ノ〓育ニハ皆英語ヲ入レテ、
サウシテ實際其英語ノ必要ナ人ハソレヲ習ッ
タ人ノ二割カ三割グライノモノデ、アトハ
田舍ヘ歸ッテ百姓ヲスルヤウナ人ハ罐詰ノ
「レッテル」ノ英語ヲ讀ム位デアル、其英語
〓育ト云フモノガ、若イ靑年ノ頭ヲ使ハシ
テ〓育シテ居リマシテ、支那語ナドト云フ
モノヲ全然閑却シテ居ッタノハ間違デアル、
特ニ日本人ガ發展スルノハ滿洲、北支那ト
言ヒ、中部支那ト言ヒ、兎ニ角支那語ノ〓
育ト云フコトニ對シテモ、拓務省モ勿論今
ノ海外發展ノ問題デ文部省ニ進言シタト同
ジヤウニ御進言ハアルト思ヒマスガ、支那
語〓育ト云フ問題ナドニ對シテ、特ニ御力
ヲ入レテ戴キタイト思ヒマスガ、ソレニ對
シテモヤハリサウ云フヤウナ御手段ヲ御執
リニナッテ居ルヤウナ關係ダラウト思ヒマス
ガ、一寸一言御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=33
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034・大谷尊由
○大谷國務大臣 御說ノ通リ、今後滿洲國
ナリ北支其他支那ニ對スル發展ノ上カラ、
極メテ言葉ノ問題ハ大切ト思ヒマシテ、十
分文部省トモ協力致シマシテ盡シタイト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=34
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035・小谷節夫
○小谷委員 先程申シマスヤウニ、大體
日本人ハ海外發展ノ思想ガ子供ノ時分カ
ラ缺ケテ居ルト云フ關係モアリマセウガ、
臺灣ヲ領有シテ四十年デアノ態デアル、
朝鮮ヲ併合シテ却テ人口問題ノ爲ニ向フ
カラ餘計來テ貰ッテ居ルト云フ始末デ、頗
ル遺憾ナコトダト思ヒマスガ、朝鮮ノ問題
ニ對シテハ餘リ前ニハサウ云フコトハ言ヘ
ナカッタノデアリマスガ、今度ノ時局デ朝鮮
ノ人ガ內地ノ人ト非常ニ肝膽相照シタヤウ
ニ、シックリシテ參ッテ居リマス、是ハ三十年
間統治シ、サウシテ日本語ヲ〓育シテ、三十
以上ノ內地語ノ喋レヌ人モ內地語ガ喋レル
ヤウニナッタト云フ關係ダラウト思ヒマス
ガ、シックリシタ氣持ニナッテ居ルカラ此事
モ大膽ニ言ヘルト思フノデスガ、今言フ通
リ、實ハ內地人ガ子供ノ時分カラノ〓育ノ
結果海外發展心ヲ缺イテ居リマシテ、近イ
所ナラバ行ケルガ遠イ所ニ一足飛ビニ行ク
ト云フコトハ出來ヌノデアルガ、朝鮮ニ行
クト云フヤウナコトハ、奬勵ノ仕方デハド
ンドン出來ルト思ヒマス、朝鮮ノ人達モ內
地ニ來テ勞働問題ナドヲ刺戟シテ吳レタリ
スルヨリ、同ジ日本人トシテ行クノナラ滿
洲ナドニドン〓〓發展シテ行ク方ガ宜イト
思フ、所ガ朝鮮ノ人ハ張作霖ノ虐政ノ下ニ
於テモ尙且ツ二百万人ノ人間ガ滿洲ニ行ッ
テ居ッタト云フクライデアリマスカラ、朝鮮
ノ人ニ先達ニナッテドン〓〓發展シテ吳レ
ト云フ風ニシマスレバ、非常ニ發展シ易イ
コトハナイカト思フノデアリマス、私ハ十
數年前カラ滿蒙心太政策ト云フコトヲ始終
言ッテ居ッタノデアリマスガ、心太押シデ以
テ次々ニヤッテ行クト云フコトガ非常ニ工
合ノ宜イヤリ方ヂヤナイカト思ヒマス、是
ハ今ダカラ朝鮮ノ人ニ申上ゲテモ構ヒマセ
ヌカラ言フ譯デアリマスケレドモ、前ニハ
サウ云フコトヲ言フト少シ感情ヲ害シタリ
シタノデアリマスガ、朝鮮ニ居ラレテ內地
人ガ非常ニ輕蔑シタヤウナ態度ヲ執ッタリ
シマスト、多少血ノ氣ノアル人間ハドウシテ
モ反抗氣分ガ起キテ、所謂不逞鮮人ト云フ
ヤウナコトニナリ氣味デゴザイマス、所ガ
其同ジ朝鮮ノ人ガ滿洲邊リニ參リマスト、
俺ハ日本人ダト云フヤウナ譯デ、支那人ニ
對シテ威張レルト云フ此氣持ノ相違デアリ
マス、内地ニ居ッテ不逞鮮人ニナルヤウナ環
境ニアリ勝チノ人ガ、滿洲ニ行キマスト今
度ハ、俺ハ日本人ダト言ッテ支那人ニ威張ル
ト云フ、サウ云フ思想的ノ氣持カラ言ッテ
モ、兎ニ角朝鮮ノ人ニドン〓〓行ッテ貰フ、
內地ノ人間ハクッ付イテ行クト云フヤウナ
工合ニシテ、相協力シテ是カラ廣イ支那ニ
伸ビナケレバナラヌト思フノデアリマス、
サウ云フヤウナ御考モ勿論アッテ朝鮮ノ人
デ滿洲ニ行クヤウナ人ハ奬勵シテ居ラレル
ト思ヒマスシ、今度ノ滿鮮拓殖會社ト云フ
ヤウナモノモサウ云フ思想カラ出發シテ居
ラレルト思ヒマス、今ナラバ朝鮮ノ人ガサ
ウ云フコトヲ聞イテモ氣持ヲ惡クシナイダ
ラウト思ヒマスガ、サウ云フヤリ方ニ對シ
テ御答辯ヲ願ハヌ方ガ宜ケレバソレデモ宜
シウゴザイマスシ、願ヘレバ一ツ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=35
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036・大谷尊由
○大谷國務大臣 朝鮮ト滿洲ハ國境續キデ
アリマス爲ニ、朝鮮人ガ過去ニ於テハ隨分亂
雜ニ出テ行ッタヤウデアリマス、隨テ先住
滿人トノ問題ニ爭ガ絕エナカッタノデアリマ
ス、所ガ滿洲事件後段々政治ガ行屆イテ參
リマシテ、最近ハ滿鮮拓殖會社ヲシテ其衝
ニ當ラセテ居リマス、是ガ成ベク先住者ト
衝突シナイヤウナ方法、又農業ノヤリ方ニ
致シマシテモ互ニ相脅カサナイヤウナ方法
ヲ執リマシテ、段々滿洲ノ奧地ヲ開墾サシ
テ行ク方針デヤッテ居リマスカラ、ドウゾ其
點ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=36
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037・小谷節夫
○小谷委員 モウ一ツダケ御伺シマスガ、
滿洲デドン〓〓米ガ出來ルヤウニナリマス
ト內地ノ百姓ガ非常ニ困ルト云フ譯デ、滿
洲米ノ前途ト云フモノニ對シテハ非常ニ心
配シテ居リマスガ、同時ニ滿洲ニ內地人ガ
ドン〓〓發展シテ行クト云フコトニナリマ
スト、初メニ行ッタ人間ガ米ノ出來ルヤウナ
所ヲ皆持ッテシマッテ居ッテ、サウシテ後カラ
行ッタ人間ハ畑ダケシカ手ニ入レルコトガ
出來ヌト云フヤウナコトニナリマスト、今
度ハ滿洲國內ニ於テ困ルヤウナコトニナル
ト思ヒマスノデ、水田ニ適スル土地ガ滿洲
ニ今ドノ位アルカト云フコトヲ先ヅ調ベテ
見テ、サウシテ今度內地ノ方カラ向ッテ參リ
マス者ニハ自分デ食フダケノ米ノ出來ル水
田ト、ソレニ以テ行ッテ畑ヲクッ付ケテ畑ノ
方デ收益ヲ擧ゲテ、食フダケノモノハ其水
田デ得ルヤウナ風ニシテ、ズットヤッテ行キ
マスレバ、將來長クヤッテ行ク上ニ工合ガ好
イト思ヒマスノデ、所謂米作ノ許可制度ト
云フヤウナ意味ニ於テ米作ハ制限シテ、
許可ヲ受ケテヤルコトガ出來ルト。云フヤ
ウナヤリ方ヲシテ貰へバ非常ニ宜イト思
ヒマスガ、旣ニサウ云フコトヲヤッテ居ラ
レマスカ、又將來御ヤリニナル御考ガアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=37
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038・大谷尊由
○大谷國務大臣 米作ヲ滿洲ニ於テ行ヒマ
スノハ日本人及ビ朝鮮人デアリマス、前住
ノ滿洲人ハ水田ヲ作リマセヌ、隨テ作リマ
スノハ日本人ト朝鮮人デアリマス、日本人
ノ移民ニ於キマシテハ、今御話ノ通リ內地
ノ米作ヲ脅カスヤウナコトノナイヤウニ自
分等ノ食物ダケヲ作ッテ、後ハ畑ヲ作ルヤウ
ニシテ居リマス、朝鮮人ノ方モヤハリ米作
ヲスル者ハ或ル程度ニソレヲ括ッテ行キタ
イト存ジマシテ、ヤハリ滿鮮拓植ノ方デモ
其積リデ米ノ問題ニ付テ內地ト衝突摩擦等
ノ起ラナイヤウニ十分注意シテヤッテ行ク
手筈ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=38
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039・小谷節夫
○小谷委員 ソレデハ御急ギノヤウデゴザ
イマスカラ、私ハ此點ハ是デ打切ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=39
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040・一松定吉
○一松委員長 櫻井委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=40
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041・櫻井兵五郎
○櫻井委員 御急ギノヤウデアリマスカラ、
成ベク簡單ニヤリマスガ、南米、殊ニ「ブ
ラジル」移民ハ其後ドウ云フ情勢ニナッテ居
リマスカ、幾ラカ先方ノ事情ガ緩和シテ多
ク送ラレルヤウニナリマシタカ、又將來ノ
見透シ及ビ緩和セラレテ行ッタラ相當送ラ
レルダケ多數ニ送ラウト云フ御考ニナッテ
居リマスカ、ソレカラ今一點ハ滿洲移民ハ
旣定計畫通リニ遂行セラレルコトニナッテ居
リマスカドウカ、ソレカラ慥カ昭和十一年
度カ十二年度カラ南洋方面ノ移民ニ對シテ
モ多少ノ計畫ハ立テラレタ筈ダト思ッテ居
リマスガ、其經過竝ニ南洋移民ニ對スル將
來ノ方針ヲ極ク大體デ宜シウゴザイマスカ
ラ、ソレダケヲ先ヅ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=41
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042・大谷尊由
○大谷國務大臣 「ブラジル」ノ方ノ移民モ
順調ニ行ッテ居リマス、又許サレル範圍內デ
出來得ルダケ致シテ行キタイト存ジテ居リ
マス、ソレカラ滿洲移民ノ方ノ計畫ハ先程モ
御答致シタノデアリマスガ、十二年度ノ計畫
ハ計畫通リ行ッテ居リマス、十三年度モヤハ
リ二十箇年百万戶ノ計畫ニ副ッテ行キタイ
ト思ッテ居リマス、尙ホ十三年ニ於テハ靑少
年ノ移民ヲモ併セテ行ヒタイト存ジマシテ、
軈テ追加豫算ノ形式デ御協贊ヲ願ヒタイト
存ジテ居リマス、又南洋ノ方ノ移民ト申シ
マスモノニ付テハ、今多少考ヘテ居リマス
ガ、大々的ニハ國際收支ノ關係ノ上カラモ
少シク詰ッテハ居ナイカト思ッテ居リマス
ガ、殊ニ是ハ南洋興發ノ方ニ於テ少シヅヽ
「ニューギニヤ」其他ニ入レテ行ッテ居ルノ
デアリマシテ、是モ會社ノ豫定ノ計畫ハ計
畫通リ進ンデ行ッテ居ルヤウニ存ジテ居リ
やく、尙ホ詳細ハ拓務局長カラ御返事申上
ゲルヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=42
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043・安井誠一郎
○安井政府委員 櫻井サンノ御質問ノ南洋
ノ方ノ事ハ、多分「ボルネオ」ニ本年カラ五
年間ニ六百五十戶バカリヲ入レル豫定デ計
畫シテ居リマスル當年度ノ六十五戶ノ問題
ダラウト思ヒマスガ、豫定ノ通リニ參ッテ居
リマス、次年度以降モ大體其計畫ヲ遂行シ
テ行クヤウナ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=43
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044・櫻井兵五郎
○櫻井委員 人口問題ニ付キマシテ農林省
ハ比較的ハッキリシタ意見ヲ立テラレテ居
ルノデアリマス、ソレハ大體ニ於テ日本ノ
農村人口ハ四割ハ他へ移スコトガ出來ル、
又四割位ハ過剩デアルト認メテ居ル、尤モ
今ノヤウナ時局ニナリマスレバ、大分應召
者デ以テ勞働ノ移動モアリマスシ、ソレカ
ラ又時局產業ノ爲ニ一時的ノ減少モアリマ
シテ、人口問題ハ動モスレバ多少ソレヲ忘
レラレル形ガアリマスガ、是ハマア一時的
ノコトデアリマス、農林省ガ大體四割農村
人口ガ多イト云フコトヲ斷定セラレテ居ル
ト云フコトハ、私ハ日本ノ人口問題ヲ解決
スル所謂前提問題ガハッキリシテ、非常ニソ
レカラ先ノ方針ガ立テ易イト思ッテ居ル、ソ
レデ私ハ拓務省ニ對シテ日本ノ現在人口
ト云フモノハ大體ニ於テ之ヲドノ位ガ過
剩-過剩ト云フ言葉ヲ使フノハ妥當デナイ
カモ知レマセヌガ、マア暫ラク其言葉ヲ使
ヒマスガ、ドノ位ノ人口ヲ他へ移シタ方ガ
アトノ國民所得ノ一人當リノ額ヲ增スコト
ガ出來、或ハ機械作用ヲ增ストカ、又仕事
ノ分量ノ割當ガ好クナルトカ、隨テ收入ガ
好クナルトカ云フヤウナ關係ガソコニアル
ト思ヒマスガ、ドノ位ノ人ロガ過剩デアル
カ、此事柄ハ都市ニ於ケル小賣商ノ多イ關
係カラ見マシテモ、洵ニ重複シタル所ノ色
色ノ小サナ仕事ガ澤山アル上カラ見マシテ
モ明カデアルト思ヒマスガ、現在ニ於テド
ノ位-今後ノ人口增加率ハ凡ソ二十年乃
至三十年同一ノ情勢ヲ持續スルモノト見ラ
ルヽナラバ、其間ニ於テ產業ノ發展ニ伴ッテ
吸收サレル人ロガ幾何、而シテ又過剩ニナッ
テ現レルモノガ幾何ト云フヤウナコトヲ計
算ヲ致シマシテ、サウシテ其計算ガハッキリ
シマスレバ、玆ニ初メテ私ハ移民ノ方針ガ
確立スルノデアルト思フ、今國策上滿洲移
民ハドウシテモヤラナケレバナラヌト思フ、
併ナガラソレニ致シマシテモ大體五百万カ
六百万程度ノモノデアラウ、南米ハ御承知ノ
如ク殊ニ遠隔デモアリ、何處カ先住族ノ
居ナイ所へ向ッテ、果シテドレダケノモノヲ
移サナケレバナラヌト云フコトガ明ニナレ
バ、ドノ方面ニ移サネバナラヌト云フコト
ガソコニ極メテ眞摯ナル問題トナッテ現ハ
レテ來ルト思ヒマス、私ノ信念カラ致シマ
スレバ、先住族ノ比較的居ラナイ南洋方面
ニ大量ノ移民地ヲ考ヘナケレバ外ニ方法ガ
ナイト存ジテ居リマスガ、併ナガラ此問題ハ
姑ク別ト致シマシテ、人口問題ト致シマシ
テハ、到底五年ヤ十年ダケノ計畫デハイケ
ナイ、少クトモ二十年乃至三十年ニ亙ル所
ノ期間ヲ見透シテ一ツ根本的ノ人口問題解
決ノ方策ヲ立テラレテハ如何デアラウカト
考ヘマスガ、ソレニ對スル拓務大臣ノ御考
ヲ伺ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=44
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045・大谷尊由
○大谷國務大臣 御說御尤デゴザイマシテ、
今幾ラ日本ノ過剩人ロガアルカト云フ確カ
ナ統計上ノ數字ガ分リマセヌデゴザイマス
ガ、是ハ將來ノ工業勞働トシテ消化シテ行
キマス人口ノ數ニモ依リマセウシ、ソレ等
ヲ綜合致シマシテ、果シテ出マスル所ノ數
字ガドノ位ニナリマスカ、兎ニ角過剩スル
コトハ御說ノ通リ間違ナイノデアリマス、
之ヲ何處カニ移スト云フコトハ、日本ノ人
口問題ノ上カラ極メテ緊要ノコトデアラウ
ト思ヒマス、二十年ナリ三十年ナリノ長イ
年數ノ間ニ之ヲ立案致シマシテ、移民ノ方
法ヲ講ジ、日本ノ人口問題ノ解決ノ一部分
ト申シマスヨリモ大部分ト申シタ方ガ宜イ
此點ニ十分寄與スル爲ニ、大キナ一ツノ方
針ヲ立テルト云フコトハ、非常ニ大切ナコ
トト思ヒマス、今ノ所丁度御說ノ通リ今支
那事變デ以テ一寸平生ノ人數ヤ勞働ノ問題
ガ變ナ工合ニ動イテ居リマスノデ、今ノ所
デハ其統計ガ取レマスマイト思ヒマスケレ
ドモ、一ツ早速〓究致シテ見タイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=45
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046・櫻井兵五郎
○櫻井委員 其點ヲ私ハ重ネテ申上ゲタ
イト思フノデアリマスガ、併ナガラ拓務
大臣ノ御考デモ過剩デアルト云フコトハ
間違ナイコトハ御認メニナッテ居リマス
カラ、移民ガ大事ダト云フコトハ間違ナ
イト言ヘル、ケレドモ一體人口ガ多イノ
カ少イノカ、ドレ位多イノカト云フコト
ガハッキリセヌナラバ、移民ヲヤッテ居ル
ノハ何ノ基礎ニ依ッテ居ルカ、斯ウ云フコト
ニナリマシテ、或ハ間違ヒカモ知レヌ、間
違デナイニシテモ何ニ依ッテ移民ノ程度ガ
考ヘラレテ居ルカト云フコトガ疑問ニナッ
テ來ルノデアリマス、ソレデハ私ハ眞劍ナ
國策ガ立タヌト思フ、農林省ガ四割多イ
ト斯ウ云フコトニ於テ農林國策ガソコニ
立ッテ來ル、四割ハドウ云フ風ニシテ之ヲ移
スカト云フ案ガ始メテ立ッテ來ル、拓務省ハ
或ハ長イ間ノ見透シニモ屬スルコトデア
リ、洵ニ複雜ナ難シイ問題デアリマスケレ
ドモ、有ユル角度カラ考究シテ、現在人口
ハ幾ラ多イ、サウシテ人口ノ將來ノ增加率
ト云フモノハ學問的ニ或ハ其他ノ事情カラ
ノ見透トシテドウ云フ足取ヲ以テ、ドノ位ノ
間ハ凡ソ其增加率ガ繼續サレルモノト見ル、
而シテ日本ノ商工業ノ發展ニ依存シ吸收サ
レル部分ガ幾許、サウスルト剩ッタ者ガ幾ラ
出ル、之ニ對シテハ斯ウシナケレバ其結果ハ
國民生活ノ上ニ、或ハ社會構成ノ上ニ斯ウ
云フ惡影響ガ起リ、延イテハ社會ヲシテ幾多
ノ危ムベキ缺點ヲ現ハシテ來ルカラ是非斯
ウシナケレバナラヌト云フ私ハ眞劍味ヲ帶
ビタ國策ヲ立テナケレバナラヌト思フ、移
民ヲドウ云フ方面ニ送ルカト云フコトハ、
外交上ノ問題モ併セテ起ッテ來ルト思ヒマ
スガ、餘程眞劍ナ考デ豫算ヲ出サレナケレ
バ、私ハ拓務省ガ固有ノ考ニ於テ滿洲移民
ノ計畫ヲ立テラレテ居ルトハ思ヒマスケレ
ドモ、惡ロヲ言フ者ハアレハ軍ノ方ノ推進
力デ滿洲移民ト云フモノハ立テラレテ居ル
ノダ、斯フ云フヤウナコトヲ言フ人ガアル
カモ知レヌ、私ハ拓務省ノ爲ニ甚ダ惜ム、
人口問題、移民問題ノ解決ニ付テハ拓務省
ガ國家ノ機關トシテ最高ノ信念ヲ以テ向ツ
テ居ラナケレバナラヌ筈ダト思フノデアリ
マス、此點ニ對シテドウシテモ今一段ノ考
究ヲセラレテ人口問題解決ノ根本國策ヲ樹
立セラレンコトヲ私ハ希望シテ已マナイノ
デアリマス
次ニ「パルプ」ト石炭ノ問題デアリマス
ガ、何處ガ政府ノ此問題ノ解決ノ中心ニ
ナッテ居リマスカ、私ノ考ヘル所ニ依リマス
レバ、是ハ商工省、農林省ニモ關係ハ致シ
マスケレドモ「パルプ」ニ關シマスル限リハ
最後ノ解決ハ拓務省所管ノ範圍內ニ於テ之
ヲ解決セラレナケレバ本當ノ解決ガ出來ヌ
ト私ハ考ヘル、内地ダケデ申シマスレバ、國
際收支ノ上カラ見レバ一時眼ヲ瞑ッテ增伐
スルト云フコト位ハ考ヘラレルカモ知レマ
セヌケレドモ、ソレ以上大キナ根本解決ヲ
將來ニ亙ッテヤルト云フコトニナルト、是ハ
ドウシテモヤハリ樺太竝ニソレニ接壤スル
所ノ北樺太ソ木材、「ソ」聯トノ國交ヲ何ト
カ致シマシテ或ハ沿海州其他滿洲、ソレデ
モ尙ホ解決ガ付カナイト思フ、ドウシテモ
結局ハ南洋ニ於テ-樺太ニ四十年掛ラナ
ケレバ成長シナイ程度ノ大キサノ木ガ南洋
ナラバ大體六年デ出來ル、今ノヤウナ混淆
的ノ造林デハ困リマスガ、アレヲ伐採シテ
樹種ノ揃ッタモノヲ植林スレバ、六年位デ樺
太ノ四十年位ノ大キサノ物ガ出來ル、結局
殆ド限リナク需要ノ增加シテ行ク「パルプ」
問題ノ根本解決ト云フモノハ懸ッテ南洋ニ
アルト私ハ考ヘテ居ル、是等ノ根本國策ヲ
立テラレルノハ何ト云ッテモ拓務省ガ中心
トナラナケレバ、唯山ノ問題ハ農林省ノ關
係デアル、「パルプ」ナラ商工省ダト云ウ
テ、ドッチニモ中心ノナイヤウナヤリ方デハ
甚ダ懸念ニ堪ヘナイ、此點ニ關スル拓務省
ノ御考ト、ソレカラ今一ツハ石炭ノ問題デ
アリマス、是ハ人造石油ノ問題ノ爲ニ一年
九百万瓲モ今後多ク要ルト云フ、之ニ付テ
ハ樺太ノ炭田ナド從來餘程大切ニ考ヘラレ
テ居ルガ、併シ是ハ相當開放シタ方ガ樺太
ノ人口ヲ增加セシムル上カラ考ヘマシテ
モ、刻下ノ急ニ應ズル上カラ考ヘマシテモ
適當ナコトデハナイカト考ヘテ居リマス、
併シ此問題ハ樺太、臺灣、內地、朝鮮、滿
洲今デハ北支マデニ亙ッテ組織的ニ考ヘナ
ケレバナラヌ問題デ、殊ニ當面ノ時局ニ對
シマシテコヽ少クトモ三年四年五年急激ニ
事業ノ增加スル見透シノ下ニ於キマシテ
ハ、北支ノ炭ヲアノ支那ノ安イ勞力ヲ使ッテ
出スコトモ一ツノ大キナ問題ニナルノデハ
ナイカト考ヘルノデアリマス、此點ニ付テ
拓務省ノ、大體ノ御考デ宜シウゴザイマス
カラ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=46
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047・大谷尊由
○大谷國務大臣 初ノ人口問題ニ付キマシ
テハ、ドウシテモ矢張拓務省トシテ將來ノ
計畫ヲ十分立テナケレバナラヌト自分ハ信
ジテ居リマスノデ、正シイ統計ヲ得マシテ
之ニ從事致シタイト思ヒマス、次ニ「パル
プ」ノ御話デアリマス、是モ矢張拓務省ト
致シマシテ御說ノ通リ材木ヲ供給スルト云
フコトニ付キマシテハ、此役所ガ主ニナッテ
ヤラナケレバナラヌモノト考ヘテ居リマス
シ、又植物ノ成長ノ上カラ言ヒマシテモ、
今後南洋材ヲ用ユルト云フコトガ最モ有利
デアラウト思ヒマス、旣ニ此試驗栽培其他
ノ調査等ニハ著手シテ居リマシテ、十分拓
務省ハ「パルプ」ノ供給問題ニ付キマシテ盡
力シタイト存ジテ居リマス
ソレカラ石炭ノ御話バ御說ノ通リ內地ノ
石炭ヲ十分大切ニシナケレバ、限リアル石
炭デアリマスカラ之ヲ滿洲或ハ北支ノ石炭
ニ依ルト云フコトガ極メテ必要ナコトト存
ジマス、今マダ北支那ノ政權ガ確立シテ居
リマセヌケレドモ之ヲ用ユルコトニ付キマ
シテハ、而シテ此石炭ヲ利用致シマシテ日
本ノ有ユル工業方面ノ仕事ニ盡スト云フコ
トニハ全ク御意見ノ通リ私モ異存ゴザイマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=47
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048・櫻井兵五郎
○櫻井委員 モウ一ツ伺ッテ置キマス、拓務
省ガ或ル時代ニ南方南洋方面ニ對スル經濟
發展ニ一ツノ劃期的計畫ヲ立テ、又極メテ
强イ方針ノ下ニ進ミタイト云フ方針ヲ執ッ
タコトガアルト思フノデアリマス、其結果
ノ現ハレトシテ臺灣拓殖、ソレカラ南洋拓
殖ト云フ二ツノ特殊會社モ出來タト思フノ
デアリマス、又旣設ノ南洋興發ナドニモ一
層之ヲ督勵シテ南方發展ヲヤラセルト同時
ニ、其背後ニハ東拓ヲシテ出來ルダケノ便
益ヲ與ヘシメテ、以テ二段構ヘ三段構ヘノ
南洋發展方策ヲ立テル、サウ云フ方針ヲ
時執ラレタコトガアルノデハナイカト考ヘ
マスガ、南洋方面ニ關シテ極メテ其事情ニ
通曉セラレテ居リマス所ノ現拓務大臣ハ、
前申上ゲタ方針ニ對シテハ如何樣ナ考ヲオ持
チニナッテ居リマスカ、實ハマダ伺ッタコト
ハアリマセヌガ、其後兩拓殖會社ガ創立セ
ラレタル所ノ使命ヲ體シテ本當ニ眞劍ニ進
ンデ居リマスカドウカ、又現在ノ拓務省ノ
方針ハ南方ニ對シテドウ云フヤウニ御考ニ
ナッテ居リマスカ、私ハ率直ニ申上ゲタイ
ノデアリマスガ、南洋發展ニ對シテ經濟的
發展ヲスルト云フコトヲ中心ノ考トシマシ
テ出マスル以上、サウ諸外國ニ對シテモ御
遠慮ガナクテモ宜イノデハナイカ、何ト云ッ
テモ事實ノ問題ヲ考ヘテ見レバ、人口ガ過
剩デアリ資源ガ不足シテ居ル日本ノ狀態ハ、
是ハ列國ハ相當ニ理解ヲシテ見ナケレバナ
ラヌノデアルト思フ、又白人種ガ亞細亞
竝ニ南洋ニ進出シテ來テ二百年、三百年ニ
亙ッテ相當ノ文化ノ上ニ貢獻シテ居ルコト
モ是ハ認メマス、此點ハ相當白人種ニ對シ
テ亞細亞ト云フ角度カラ見テ私ハ感謝スベ
キ點ダト思ヒマスケレドモ、何分事實ノ問
題トシテ殆ド人口ノ居ナイ、人ロガ入ッテ
モ相當ニ入リ得ル所ノ土地ニシテ未ダ人口
ノ入ッテ居ラヌ、而モ資源ハ豐富デアルト
云フ極メテ多クノ土地ガ南洋方面ニ於テ空
イテ居ルト云フコトハ事實デアル、之ニ對
シテ日本ガ移民デアルトカ、或ハ資源ノ開
發ト云フコトデドウシテモソコニ向ッテ行
カナケレバナラヌト云フコトヲ强ク主張シ
テ行クコトハ、決シテ私ハ深イ誤解ヲ招ク
モノデハナイト思フ、現ニ私ハ一昨年「ニユー
ギニヤ」ヘ參リマシテ、日本人口三千万
位ハ移セルノデハナイカト思ッテ見ニ行ッタ
ノデアリマスガ、其確信ヲ一層强クシテ見
テ參リマシタ、サウシテ豫算委員會デ林總
理大臣ニ質問ヲシ、ソレガ相當問題ニナリ
マシタ、アノ時ニハ一時向フヘ行ッテ居ル
七千ノ蘭印ニ居ル所ノ人ハ二年三年ハ迷惑
ガアルカモ知レヌガ、併シ將來ノ爲ニ已ムヲ
得ヌコトダ、斯ウ私考ヘテ相當惡イ場合ノ
現出スルコトハ覺悟シマシテ質問シタニ拘
ラズ、其後「ニユーギニヤ」ノ南洋興發ノ事
業部長ガヤッテ來テ、自分等ハアノ當時是
レ是レノ出願ヲシテ居ッタ、非常ニ蘭印ヲ
刺㦸シテドウナルカト云フコトヲ一時心配
シタ、サウシテ「ジヤワ」ニ居ル所ノ自分等ノ
關係者竝ニ自分ノ方ノ興發ノ社長ニ電報ヲ
打ッタノダガ、社長ハドウ云フ見透シガアッ
タノカ知ラナイガ、心配スルナ、大丈夫ダ
ト云フ返電ガ來タガ、アノ質問ノ後ニ今マ
デモ幾度カ出願シタガ、最モ早ク許可ヲセ
ラレタル所ノ一ツノ事實デアッタ、餘程眞
劍ニ考ヘテ吳レテ、又一段ノ理解ヲモ深メ
テ吳レタダケハ收穫デアッタ、私ヲ非常ニ
怨ム筈ノ人ダッタト思フ人カラ禮ノ言葉ヲ
受ケテ私ハ驚イタノデアリマスガ、是ハ餘
程ヤハリ考ヘラレテハドウデアルカ、ドン
チカト言ヘバ十人ノ人ナラバ八人マデハ惡
イ影響ヲアヽ云フ場合ニ起サンカト云フコ
トヲ懸念セラレルヤウニ思ヒマス、アヽ云
フ事實モアリマスカラ、ヤハリ拓務省ナド
ハ一ツ大膽ニ南方方策ニ對シテ御考ニナッ
タラドウカ、今大陸ニ頭ガ集中セラレマシ
タケレドモ、南方ニ對スル重要性ハ是ガ爲
ニ決シテ失ハレテ居ルモノデハナイト確信
スルノデアリマスガ、此兩特殊會社、一ツ
ノ重大ナル使命ヲ持ッタ特殊會社ノ其後ノ
活動ノ大體ノ經過竝ニ南方ニ對スル方針ノ
考ヘ方ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=48
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049・大谷尊由
○大谷國務大臣 南方ニ發展スルコトニ付
テハ、今對支問題ガヤカマシイ時代デアリ
マスガ、併ナガラ南方發展ノ重要性ニハ少
シモ變リハナイノデアリマス、ヤハリ吾々
ハ平和的ニ經濟的ニ出來得ル限リ南方へ發
展シテ行クト云フコトガ吾々日本人ノ一ツ
ノ使命デアルト思ヒマス、併シ他國ノ感情
ヲ刺戟スルヤウナコトハ飽マデモ避ケナケ
レバナリマセヌガ、正當ナル點ニ於キマシ
テハ、少シモ遠慮スル必要ハ私モナイト存
ジマス、此點ニ付キマシテハ、日本ノ個人
或ハ會社、ドナタデモ正當ナル行キ道デ行
カレルナラバ、何處マデモ是ハ御助ケシテ
ヤッテ行キタイト存ジマス、又南洋拓殖、臺
灣拓殖、此二ツノ會社ニ於キマシテモ、ソ
レゾレ南方ニ發展シテ行キマス所ノ目論見
ハ立テテ居ルヤウデゴザイマスガ、マダ二
ツトモ創立致シマシテカラ二年程ニシカナ
ラナイ會社デアリマスカラ、十分ノ成績ヲ
直チニ求メルコトハ困難デアリマセウガ、
相當ニ二ツノ會社トモヤハリ南方經營ト云
フコトニ付テハ目論見ヲ作ッテ居ルヤウニ
私ハ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=49
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050・櫻井兵五郎
○櫻井委員 モウ少シ御聞キシタイコトガ
アリマスガ、時間ガ大分遲クナリマシタカ
ラ御迷惑ト思ヒマスシ、何レ又東拓法ノ改
正モ出ル筈ダト思ヒマスカラ其機會ニ讓リ
マシテ、今日ノ所ハ之ヲ以テ私ノ質問ハ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=50
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051・一松定吉
○一松委員長 星委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=51
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052・星一
○星委員 時間ガ切迫致シマシタカラ極ク
簡略ニ御伺致シタイト思ヒマス、拓務省ハ
元來貧民移住ノ方針ヲ執ッテ居ルヤウニ思
ハレマス、貧民移住デナケレバ拓務省ハ補
助ヲ出サヌト云フ方針デアル、ソコデ私ハ
世界ノ何處ノ國モ移住ヲスル時ニ政府ガソ
レニ船賃ヲヤリ、ソレカラ支度料、向フヘ
著イテノ生活費ヲ與ヘテ移住ヲサセテ居ル
國ハ歐羅巴ノ何處ニモナイヤウデアリマス、
然ルニ我ガ日本ハ議會ニ於テ豫算ヲ取ッテ
置キ、所謂貧民ヲ移住セシムルト云フコト
ハ、亞米利加南北ヲ通ジテ方針トシテ居ル貧
民法「プーア·ロー」ニ背クモノデアルカラ、是
ハ移民ニ障碍ガアルト云フコトヲ度々私拓
務省ノ人ニモ申シテ居ッタノデアリマスガ、
其通リデス、南米ハ移民ヲ入レルコトニ
於テ茲ニ一大障碍ヲ來シテ居リマス、移民
ヲ送ルコトニ何カ良イ方法、向フヲ緩和シ
テ移民ヲ送リ得ルヤウナコトニ付テ御考ガ
アルカドウカ、中南米ハ「ラテン·アメリカ
ン·ブロック」ト云ヒマスカ、是ハ「アングロ·
サクソン」ノ「ブロック」英國ト北米合衆國、
加奈陀ヲ加ヘタ「アングロ·サクソン」ノ
「ブロック」ヨリモ將來大キナ經濟力、大キナ
「ブロック」ニナルト思ヒマス、此「ブロック」ニ
日本人ガ行ケナイト云フコトニナルト私ハ
洵ニ遺憾ダト思ヒマス、中南米ハ感情ノ上カ
ラ言フト、吾々日本人ト甚ダ似通ッテ居リマ
ス、此處ヘ移民ヲ阻止サレテ居ルナント云
フコトハ、結局過去ノ拓務省ノ方針ガ誤ッ
テ居リハセヌカト思ヒマス、之ニ付テドウ
云フ風ナ是正法ヲ考ヘテ居ルカト云フコト
ト、拓務省ハ貧民移住ト云フ方針カラ脫却
シマシテ、自由移民ト云フコトモアリマセ
ウガ、殊ニ支那事變ガ起リマシテカラハ、
支那ニ送ル所ノ移民ニ付テモ御考ヲ持ッテ
居ラレルコトト思ヒマス、滿洲ガ支那ヲ征服
シタコトハ、三百年以前ニ僅カ十万ノ兵隊
ヲ以テ之ヲ統一シタト支那ノ歷史ニ書イテ
アリマス、併シ統一後ニ支那ニ送ッタ滿洲人
ハソレノ數倍ニ逹シテ居ッタ、ソレナラ今
度ノ事變後ニ-此事變ニハ恐ラク區切リ
ハアリマスマイ、又區切リハアルモノデア
リマセヌカラ、是ハ或形ヲ變化シテ長ク此
狀態ヲ續ケルト思ヒマスガ、是カラドレダケ
支那全部ニ日本人ヲ送ッタラ宜イカト云フ
ヤウナコトニ付テ、拓務省ハ御考ニナッテ
居ルカドウカ、勿論貧民デナクシテ、知識
階級ノ人モ一部支那へ送ラナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、ドノ位ノ移民ヲ送ッタラ宜
イト御考ニナルカ、モウ一ツハ滿洲國ト支
那、朝鮮ノ西部モ是ハ同ジモノト見テ宜カ
ラウト思ヒマスガ、此處ニ日本人ガ直グ行
キ易クスルコトト、モウ一ツハ、日本ガ支
那、例ヘバ亞細亞ノ平和ヲ保チ、彼等ニ幸福
ノ生活ヲ與ヘル責任ガアリマス、其責任ヲ
果スノニ最モ容易イ方法ハ、是等ノ地方ニ
居ル、詰リ西ノ方ノ朝鮮、滿洲、支那ノ方
カラ女ノ留學生ヲ連レテ來ルコトデアラウ
ト私ハ思ヒマス、男ノ留學生ヲ連レテ來テ
モ何ニモナリマセヌ、事變前日本ニ居ッタ
支那ノ留學生ハ一万何千人ト云フ多數デア
リマス、是等ノ者ヲ日本ニ連レテ來マシテ
モ、此留學生達ハ歸ッテ役人ニナルノガ目
的デアリマス、向フガ抗日、排日、侮日、
デアレバ、ドウシテモソレニ從ハナケレバ
ナリマセヌ、又是等ノ學生ヲ吾々日本人ガ
家庭ノ內ニ容レテ、彼等ニ溫イ情愛ヲ持タ
シテ歸サウト致シマシテモ、支那人ノアノ
靑年ノ人格ハ、吾々ガ被等ヲ日本ノ家庭ニ
容レルコトヲ許シマセヌ、ソレデスカラド
ウシテモ被等ニ溫イ情愛ヲ持タシテ歸スコ
トガ出來マセヌガ、女デアルナラバ、ソレ
等ノコトヲ取除イテ、家庭ニモ容レテ溫イ
情愛ヲ持タシテ歸スコトガ出來ルト思ヒマ
スカラ、是カラハ、男ノ留學生ハ極メテ少
ク、女ノ留學生ヲ多ク、差當リ支那、滿洲
カラ一万人位連レテ來ルコトガ必要ト思ヒ
そう、サウシテ男ノ留學生ハ其女ノ留學生
ノ五分ノ一ニ減ラス方ガ私ハ至當デハナイ
カト思ヒマス、此三ツニ付テ大體デ宜シウ
ゴザイマスカラ、今デナクテ宜シウゴザイ
マスカラ、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=52
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053・大谷尊由
○大谷國務大臣 御答致シマス、貧民移民
ト言ハレルノハ、詰リ亞米利加デ申シマス
ノハ、日本カラ船賃ヲ出シテヤルトカ、色々
ナモノヲ貧民ニ出シテ送ルコトデアルト
思ヒマスガ、ソレニ對シテ將來ノミナラズ、
モウ少シ左樣ナ風デナイ、所謂自由移民
ノ奬勵モ十分致シテ居ルノデアリマシテ、
將來モ亦此自由移民ノ渡航ト云フコトモ奬
勵シテ行キタイト存ジマス
ソレカラ次ニ滿洲カラ此支那ノ方ニ將來
出テ行ク人ノコトデゴザイマスガ、是モヤハ
リ滿洲ニ移民ヲ致シマシタノハ日滿不可分
ノ關係上、其國ノ存立ノ上ニ於テ大和民族
ノ移住ヲ必要ト致シテ居ルノデアリマス、
ソレト又違フ意味ニ於キマシテ、此支那ニ
對シマシテハ農業ナラバ農業ノ指導者デア
ルトカ、或ハ機械工業デアレバ機械工業ノ
技術者デアルトカ、サウ云フ各種ノ智能的
ナ人ノ渡航スルコトガ極メテ必要ト存ジテ
居リマス、ソレカラ第三ノ婦人ヲ日本ニ留
學サセヨト云フ御考ハ至極御名案ト存ジマ
スカラ、何レ其監督ノ、例ヘバ文部省トカ、
內務省トカ云フ方面ニ私カラアナタノ御名
案ノ點ヲ御言傳申上ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=53
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054・星一
○星委員 支那ニ移民ヲ送ル、日本人ヲ入
レル上ニ於テ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレハ支那ノ歷史ニ依リマスト支那ノ國ハ
他所ノ國ノ官吏ヲ雇フコトヲ大變ニ歡迎ス
ル、昔カラ外國ノ人ニ依賴シテ居ルノデア
リマス、殊ニ學術ノ上ニ於テモ、皆外國人ノ
手ヲ以テ支那ノ文化ノ大部分ハ作ッタトモ
言ヘルノデアリマス、ダカラ支那人ノ今度
ノ事變後ニ於テ日本ノ人ヲ澤山官吏ノ位置
其他ノ重要ナ位置ニ雇ヒタガッテ居ルト思
ヒマス、又ソレガ歷史ノ上カラモ彼等ノ希
望デアルト認メラレマスカラ、ドウゾ支那
ニ官吏及ビソレト同等ノ位置ニ居ル日本人
ヲ御送リニナルヤウニ、拓務省ハ御考ノ程
ヲ御願シマシテ、私ノ質問ハ之ヲ以テ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=54
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055・一松定吉
○一松委員長 暫時休憩致シマス、午後二
時ヨリ會議ヲ續ケマス
午後一時休憩
午後三時三十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=55
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056・一松定吉
○一松委員長 午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
マス、厚生省ノ政府委員ニ對シテ川崎委員
ヨリ質疑ノ通〓ガアリマス、此際之ヲ許シ
マス-川崎委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=56
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057・川崎巳之太郎
○川崎委員 非常時ニ於キマシテ色々ナ必
要ナコトガ山程アリマスルケレドモ、就中
最モ必要ナノハ國民ノ體力ヲ强クスルコト
デアルト思ヒマス、然ルニ近年ハ陸軍省ノ
當局ガ度々述ベラレマスル通リニ、壯丁檢
査ノ成績ニ徵スルト、アノ血氣盛リナ若者
ノ體力ガ甚ダ衰ヘテ居ルト云フコトデゴザ
イマス、低下シテ居ルノデアリマス、蓋シ
厚生省ト云フノヲ政費多端ノ折カラ特ニ設
ケラレルヤウニナリマシタノモ、陸軍ノ斯
樣ナ數年前カラノ報告ナドガ國民一體ノ心
配スル所トナッテ左樣ナコトニナッタノダラ
ウト思フノデス、デゴザイマスルカラ國防上
カラ考ヘマシテモ、國民ノ健康ヲ大イニ增
進セネバナラヌ所デゴザイマスガ、ソレハ
單ニ若者ダケノ話デゴザイマスケレドモ、
若者バカリデナク、其以外ノ者ノ健康ハ增
進シテ居ルカト云フト、決シテ左樣デナイ
ヤウニ思ヒマス、傳染病モアレバ色々流行
病モアレバ、散々ニ健康ニ於テ日本國民ヲ
近頃惱マシテ居ルヤウニ思ヒマス、ソコデ
マダ戰ガ終ラズ凱旋ト云フコトニナリマ
セヌガ、戰ノ後デハ防疫ハ幾ラ嚴重ニシマ
シテモ、戰地ニ起ル色々ノ流疫ナドノ內地
ニ流レ込ムコトノアルト云フ虞モアルノデ
ゴザイマス、旁〓以テ此際國民ハ擧ッテ厚生省
ノ使命ヲ思ヒ切ッテ果サレンコトヲ希望シテ
居ル譯デゴザイマス、其希望ノ一端ト致シ
マシテ玆ニ御伺ヲ致シタイノデゴザイマス
ルガ、日本ノ國民ヲ害スル所ノ根本的ナ色
色ノ疾患ガゴザイマス、例ヘバ「アイヌ」人ハ
酒ヲ飮ミ過ギテ、ドンノ〓人種ノ滅亡ヲ來シ
テ居ル、蒙古人及ビ「エチオピヤ」人ハ或ル一
寸申シ兼ネル病氣ガ如何ニモ盛ニ傳播シテ
居ッテ、此處カ此隣ノ委員會デモ御話ガアリ
マシタヤウニ、殊ニ蒙古人ナドハソレヲ直
サナケレバ段々滅亡ニ傾キツツアルシ、ソ
レヲ直スコトハ容易デナイト云フ御話モゴ
ザイマシタ、所デ日本ハ肺結核ガ亡國病デ、
申上ゲル迄モナク非常ナ激シイ勢デ流行ヲ
シテ居リマシテ、是ハ上下貴賤ヲ問ハナイ、
ソレカラ黴毒ト云フノモ相當ニ大キイト思
ヒマス、飮酒ニ依ッテ色々ノ疾患ガ減リツツ
アルノデハナク、增シツヽアルノデアリマ
ス、斯樣ナコトデ第一ニ肺結核ノ豫防ニ
付テハ劃期的ノ政策ヲヤッテ戴カネバ、厚生
省ヲ特ニ設ケタ値打ガナイダラウト思フ、
勿論肺結核豫防「デー」ト云フモノヲヤッテ、街
頭ニ女學生ナリ何ナリガ立ッテ宣傳ビラ
ヲ配布スル、又一週間バカリ或ル範圍ニ於
テ小サナ講演會ヲ開クト云フコトヲ見受ケ
マスケレドモ、女學生ノママ事ニ止ッテ、國
民全體ニ及ンデ居ナイ、山村、漁村ニモ及
ンデ居ナイ、紡績ガ盛ニナッテ女工ガ多ク
ナルコトハ結構デアリマスガ、一面ニハ纖
維分子ノ多イ不潔ナ空氣ノ中ニ長イ間曝サ
レル爲ニ、初メ女工ニナル時ハ非常ニ美シ
イ、所謂桃ノヤウナ頰ヲシテ居ルノガ、二
三年經ッテ靑白クナッテ來ル、會社デハ僅ノ
手當デ解雇シテ農村ヘ歸シテシマフ、農村
ニ於テハ不注意ナ爲ニ、農村デモ漁村デモ、
ソレガ家中ノ者、親戚ノ者、村ノ者ニ段々
擴ガルト云フコトガアルノデゴザイマス、
都會ナドデハ肺結核ノ豫防ト云フモノハ或
ル程度行渡ッテ居ルト思ヒマスルケレドモ、
サウ云フ風ニ全國ニ幅廣ク擴ガッテ居ルト
云フコトニ付キマシテハ、適切ナ豫防法ガ
出來テ居ナイ、女學生ヲ街頭ニ立タセテ、
宣傳「ビラ」ヲヤルト云フママ事ダケデハ甚
ダ物足リナク感ズルノデゴザイマス、ソコ
デ陸軍當局トノ御相談ノ上、厚生省ノ御係リ
ト思ヒマスガ、今ノ肺患ニ罹ッタ所ノ兵士ノ
爲ニ、茨城縣ノ松村ノ海岸ニ晴嵐莊ト云フ
ノヲ建テテ居ル、是ハ甚ダ結構ナ御話デゴ
ザイマスルガ、旣ニ是ガ五百名モ滿チテ居
ル、今盛ンニ增築シテ居ルガ一万名位マデ
收容スルヤウニ、白砂靑松ノ所ヲ肺病ノ小
屋ニシテシマハネバナラナイ、ソレハ軍隊
カラ收容スル肺患者ダケノ話デアル、ソコ
デ漁夫ナリ、木樵ナリ、炭燒ナリノ中ニア
リマスル肺病患者ハ、軍隊ノヤウニ分ラナ
イノデアリマスカラ、本人モ分ラナケレバ、
醫者ニモ罹ラナイカラ、是ハ激シイ勢デ全
國ヲ風靡シテ行ク、善イ事ノ風靡ナラ宜イ
ケレドモ、甚ダ忌ムベキモノノ風靡デゴザ
イマス、之ヲ大規模デ以テ根本的ニ直ス方法
ヲ御考ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、考
慮中デハ勿論イカヌ、實行ニ掛カラナケレ
バイカヌト思ヒマスガ、今ノ廣瀨次官ハ又
社會局ニ居ラッシヤッタノデ、特ニ左樣ナ點ニ
付テハ理解ノアル方ト思ヒマス、隨テ又今度
厚生省ノ方ニ御移リニナッテ、大臣ハマダ御
馴レニナリマセヌデモ、非常ニ蘊蓄ノ深イ
方ト存ジマスカラ、ドンナ計畫ヲ立テテ居
ルカ、何處マデ運ンデ居ルカ、肺結核ノ全
國的豫防ニ付テ政府ノ實際ノ所ヲ伺ヒタイ、
モウ一點ハ言葉ガ大變上等デナク、申シタ
クナイノデスガ、今一方ノ亡國病、是ハ何
處ノ國ニモアルコトデ、決シテ日本バカリ
デハナク、又日本ガ文明國中ノ一番盛ンナ
國デアルト云フコトモ信ジマセヌ、是ハ肺
結核ト違ッテ、人間ヲ皆押ヘテ檢査スル譯
ニ行キマセヌカラ、ドノ國民ガ一番カ果
シテ分リマセヌガ、日本ガ今ハ上ダラウト
思ヒマセヌガ、是ガ民族ヲ滅シ、國民ヲ衰
退サセルコトハ重大デ、之ヲ放ッテ置ケバ、
蒙古民族「エチオピヤ」民族ダケデナク何處
ノ文明國デモ亡國ニ段々近クナルト思ヒマ
ス、ソコデ平時ニ色々申シマシテモ、中々
巧ク行キマセヌカラ、戰時ナドヲ機會ニシ
テ、他ノ國デハ大變奮發シテ居ル、ソレハ廣
瀨次官モ百モ御承知デゴザイマスカラ、釋迦
ニ說法スルコトハ申シマセヌガ、唯一ツノ
例ダケヲ申シマスト、人込ミノ多イ、普通
ノ公衆衞生ナドハ日本ヨリ進步シテ居ルト
稱セラレル米國ニ於テモ、此病氣撲滅ノ爲ニ
ハ當局者ガ非常ニ骨ヲ折ッテ、殊ニ二十何年
前ノ世界大戰當時ニ於キマシテハ非常ニ
努力致シマシテ、二百万ノ出征軍人ガ歸ラ
ヌ前ニ憲法マデ變ヘテ禁酒法ヲ行ッタ、是ハ
失敗ニ終リマシタケレドモ、ソレ程ノ熱心
〓、一ツハ只酒ヲ飮ンデ、「アルコール」中
每ヲ受ケルバカリデナク、勝チ誇ッテ且又フ
シダラナ戰地生活ヲシテ來タ者ガ國ヘ歸ッ
テ來テ、ソコデ憂サ晴シニ色々ナコトヲシ
テ左樣ナ病氣ノ蔓延ヲ助長スルヤウニナッ
テハ、殊ニ又佛蘭西人ヤ何カノヤウナコト
ガアリマシテハト云フコトデ、國民ハソレ
ニ非常ニ關心ヲ持ッテ、ソレヲ喰止メタイト
云フノデ以テ、折角戰場デ働イテ吳レタノ
ニ氣ノ毒ダケレドモト云フノデ禁酒法ヲ決
メタ、禁酒法ハ外ニモ理由ハアリマスガ、ソ
レモ一ツノ理由ト承ッテ居リマス、ソコデ戰
爭中及ビ戰爭後ニドウデアッタカト言ヒマ
スルト、極端ナ猛烈ナ運動ヲシテ居リマシ
ク、其當時短イ旅行ヲ私共ガシテ驚イタコ
トガゴザイマスルガ、汽車ノ中ノ便所デス
ガ、日本ヨリ地幅ガ廣イカラ汽車ニ乘ル時
間ガ隨テ多イ、ソコデ便所ニ寄リマス用向
ハドノ旅客ニモアルノデアリマス、便所ニ
貼ッテ置ケバ誰モ見ナイ譯ニ行カナイ、サウ
スルト便所ニ立寄ッテ用ヲ足ス者ノ眼ノ前
ニ大キナ字デ刷物ガ貼ッテアル、其文句ハ、
是々ノ病氣ハ亡國病ダ、合衆國ヲ亡スモノ
ハ此病氣ダ、ソレダカラ「ゼントルマン」諸
君ハ「イージー·ウーメン」-ト云フ言葉
ヲ使ッテ居リマシタカト思ヒマスガ、「イー
ジー·ウーメン」ニハ近寄ラナイコトガ必要
デスヨ、警告シマス、斯ウ云フ極メテ露骨
ナ、人ノ見エル「スモーキングルーム」ニハ
アリマセヌケレドモ、便所ニ書イテ居ッテ、
誰モガ眼ノ先ニ突付ケラレテ、一日ニ何囘
モソレニブツカラナケレバナラナイ、サウ
シテ心ノ中カラ成程サウカナアト云フ氣ヲ
ドンナ無頓著ナ旅客ニモ起サセルト云フ極
端ノ手段マデシマシタ、更ニ學校デ此講演
會ヲ行ヒ、若クハ無邪氣ナ、純粹無垢ノ靑
年男女ガ其病氣ニ感染スルト一生涯エライ
目ニ遭フト云フ活動寫眞劇ナドニ拵ヘマシ
テ、ソレヲ全國ニ見セテ步クト云フコトヲ
シタ、左樣ナ場面ヲ私共實際目擊シテ參ッタ
ノデゴザイマス、ソコデ是ハ餘程御覺悟ヲ
爲サッテ、大規模ニヤラネバナラヌノデ、唯
衞生課長ヲ全國カラ呼集メテ生溫イ訓示ヲ
下スト云フヤウナコトデハ中々イカヌコト
ト思ヒマス、隨テ此戰時體制ニ卽セル所ノ
名案ヲ持ッテイラッシヤルコトデアルト思ヒ
マスシ、或ハ私ハ門外漢デ分リマセヌガ、
旣ニ著手中ノコトガアルカモ知レヌ、左樣
ナコトヲ此處デ伺ウテ吾々ガ安ンジテ居ル
コトノ出來ルヤウニシタイト思ヒマス
ソレカラ今一ツハ酒デゴザイマス、絕對
禁酒ト云フヤウナコトハ馬鹿カ氣狂ノ言フ
話デ、極端ニ言ヘバ言ッテモ宜イケレドモ出
來ルコトデモナシ、又ソンナ註文ヲスル人
モ極メテ少ナカラウト思フノデゴザイマス、
併シ是ガ或ル程度マデ用ヒテ面白クナッタ
リ、機嫌ヨクナッタリ、業務ガソレガ爲ニ進
ムト云フノハ實際デアリマスケレドモ、其
量ニ於テ其時間ニ於テ無制限ニ用ヒテハ
縱ンバ阿片程デナイニシタ所デ、害惡ノア
ルコトハ何人モ否ムコト能ハザル所デアリ
やっ、ケレドモ平生ハ左樣ナ取締ヲスルコ
トガ甚ダ困難デゴザイマスルガ、此非常時
ト云フ時ニハ國民ガ一生懸命ニナッテ居リ
マスルカラ、煙草ノ好キナ人デモ煙草ヲ廢
メルト云フ位ノ奮發ヲシタイ、國防婦人會
ノ婦人達ナドモ隨分私共見テ居ルノデゴザ
イマス、斯樣ナ國民ノ意思ノ引締ッタ機會ニ
乘ジテ、例ヘバ多ク外國ノ輸入ニナル「アル
コール」ノ强イ火酒、「スピリット」、アレヲ禁ズ
ルトカ、制限ヲスルトカ、若クハ別ナ分科
會デ內務大臣カニ對シマシテ、英國ノ例ナ
ドヲ引イテ同僚議員ノ誰カガ大イニ決心ヲ
促シタコトモアルノデゴザイマスガ、何カ
飮ム場所トカ、時間トカ、是ハ戰時中歐羅
巴諸國ニ於テ皆ヤッテ居ル、何モ外國ノ眞似
ヲスルノハ厭ダト云フ話ガゴザイマスガ、
宜イコトナラ歐羅巴ノ眞似デモ、阿弗利加
ノ眞似デモ、何處ノ眞似デモ、眞似ヂヤナイ
自發的ニヤッタラ結構ト思フノデゴザイマ
スル、然ルニ此點ニ於キマシテハ、酒ニ關
シテハ大藏省ガ多大ノ收入ヲソレカラ得マ
スノデ、又稅金ヲ擧ゲテ來タヤウデゴザイ
マスルガ、ソレデ賀屋藏相ノ言フノニハ、何
モ戰ノ最中ニ窟屈ナ思ヒヲシテ消費節約ナ
ド野暮ナコトハ言ハナイ、酒ハ大イニ飮ム
ベシダ、絹物ハ大ニ使フベシ、極端ナモノ
ハ雜巾マデモ絹物デ拵ヘロ、オ茶ノ代リニ
酒ヲ飮メ、之ヲ引伸シテ行ケバサウ云フ大
藏大臣ノ宣言ガ强イ惡イ意味ニナッテ、大藏
大臣ノ本當ノ趣意ハソコヂヤナイデゴザイ
マセウガ、今全國ニ傳ッテ居ッテ、其「アル
コール」ノ害毒ヲ少クスルコトニ付テノ政
府側ノ立法ハ一ツモナクシテ、サウシテ
左樣ナ奬勵ノヤウナコトダケガ行ハレル、
平生ナラ兎モ角今戰時ノ最中デアル所ニ持ッ
テ來テ、呑兵衞ノ親父サヘモ伜ガ戰地カラ
還ル迄ハ酒ヲ斷ツノダト云フコトヲ自發的
ニシテ居ル世ノ中ニ、大藏大臣ノ立場トシ
テハソレハ仰シヤッテモ結構デアリマセウ
ガ、國民ノ衞生及ビ健康ヲ預ル所ノ厚生省
ニ於テ、何等カノ奮發ヲ此時セネバイカナ
イノデハナイカト思フノデゴザイマス、是
モ多分御腹案ナリ、或ハ著手シテ居ル事柄
ガアルカモ存ジマセヌカラ、此三點ニ付テ
政府ノ御考ヲ伺ヒマシテ、私共此非常時ヲ
切拔ケルノニ吾々國民ガ安心シテ切拔ケラ
レルヤウニ致シタイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=57
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058・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 川崎サンノ御質問ニ付キ
マシテ、先ヅ第一ハ結核ノコトデゴザイマ
スガ、我國ノ實情ハ結核ガ非常ニ多イ、此
爲ニ國民ノ死亡率竝ニ國民ノ體力ト云フモ
ノニ付テ非常ニ心配ノ點ガ多イノハ御述ニ
ナッタ通リデアリマス、此點ニ付キマシテ
ハ前々ヨリ非常ニ〓究モサレ、心配モサレ
テ參ッテ來テ居ルノデアリマシテ、御話ノヤ
ウニ厚生省ノ生レタノモ、ヤハリ斯ウ云フ
國民體力ノ全體ノ向上ノ爲ニ必要ナリトシ
テ生レタ譯デアリマス、ソコデ肺結核ニ付
テ如何ナルコトヲ現ニヤッテ居ルカト申シ
マスト、是ハ一面ニ於テハヤハリ結核ニ關
スル一般ノ知識ヲ普及徹底セシメル、其恐
ルベキコトヲ能ク知ラシメル、之ニ付テ有
ユル努力ヲ拂ハナケレバナラヌト思ッテ居
リマス、之ニ付テハ先程御話ノヤウナ結核
豫防「デー」ト云フヤウナモノモ一ツノ方法
デハアリマセウガ、併シソレ以外ニモ色々ナ
方法ヲ執ッテ知識ノ普及ヲ圖ッテ居リマス、
又或ハ早期診斷ト云フヤウナコトニ付テモ
力ヲ入レマシテ、早ク發見シテ、早ク治スト
云フコトニ付テモ相當ニ施設ヲ致シマシテ、
力ヲ入レテ居リマス、殊ニ昨年來結核病患
者ノ爲ニ約三万床ノ「ベット」ヲ設ケテ、サウ
シテ入院治療セシムルト云フ方法ヲ講ズル
コトニナッテ居リマシテ、是ハ國策トシテ此
計畫ガ昨年來確立サレマシテ、逐次ニソレ
モ進ンデ居ルヤウナ譯デアリマス、併ナガ
ラ未ダ何ト申シマシテモ斯ウ云フヤウナコ
トダケデハ足ラヌノデアリマシテ、殊ニ今
囘ノ戰爭ノ後ニ於テ結核病患者ガ相當ニ殖
エルコトト思ヒマスカラ、是等ニ對シマシ
テハ、傷病兵ニ對スル對策トシテ近ク相當
ナ計畫ヲ立テマシテ、本議會ニ提案ヲ致シ
テ御審議ヲ仰グコトニナラウト思ヒマス、
結核病ニ對スル方法ト致シマシテハ其外色々
ナ點ガアリマスガ、大體ヲ申シマスレバ
ヤハリ知識ノ普及、ソレカラ早期診斷ヲス
ル、ソレカラ入院治療ヲセシムルト云フヤウ
ナ手段ヲ先ヅ執リマシテ、其普及徹底ヲ圖ッ
テ居ルヤウナ譯デアリマス
ソレカラ次ニ性病ノ問題デアリマスガ、
是モ中々難カシイ問題デアリマス、花柳病
豫防法ノ如キモノモアリマスガ、中々能ク
是ガ普及徹底スルニ至リマセヌ、今囘厚生
省ニ於キマシテハ、特ニ優生ニ關シテ優生
課ト云フヤウナ一課ヲ設ケマシテ、サウシ
テ國民ノ子孫ニ對シ立派ナ體質ヲ作ッテ行カ
ウト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマス、此
要項トシテハ、ヤハリ性病ニ對スル問題ナ
ドガ重要ナ問題デアルト思ッテ居リマス、ソ
レデ之ニ對シマシテハ、ヤハリ性病ノ恐ル
ベキコトヲ十分ニ徹底セシムル方法、知識
ノ普及徹底、ソレカラ尙ホ檢診制度ノ普及ト
云フヤウナコトニ付テモ力ヲ入レテ進ム豫
定ニナッテ居リマス、殊ニ今囘ノ事變ニ關係
致シマシテ、相當性病ニ關スル問題ニ付テ
ハ重要視ヲシナケレバナラヌノデ、軍當局
ノ方面トモ打合セヲ致シマシテ、之ニ付キ
マシテモ出來得ル限リノ手段ヲ盡スコトニ
相成ッテ居リマス
ソレカラ第三ニハ酒ノ問題デアリマスガ、
此問題ニ付キマシテハ、既ニ未成年者禁酒
法モアリマス、ソレカラソレ以上ノ問題ニ
付キマシテハ、今直グニ法令ヲ設ケルト云
フコトハ如何カト思ヒマスガ、併シヤハリ
國民ノ自覺ニ依リマシテ、サウシテ「アル
コール」ノ弊カラ脫セシムルト云フコトニ
付テハ、吾々ト致シマシテハ最善ノ努力ヲ
シナケレバナラヌコトト思ッテ居リマス、以
上大體ヲ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=58
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059・川崎巳之太郎
○川崎委員 能ク御趣意ハ分リマシタ、ケ
レドモ此非常時ニ卽シテハ、同ッタ所デハマ
ダ甚ダ微溫的ト思ヒマスノデ、今一層ノ御奮
發ヲ願ヒタイ、內務省カラ厚生省ガ御分レ
ニナッテ、サウシテ厚生省ニハ局長サンバカ
リガ五六人行カレタヤウニ存ジマス、ソコ
デ是ハ工場勞働者ノ保健ダトカ、災害豫防、
或ハ救護ダトカ、色々ニ分レテ居リマス、
併ナガラ内務省ノ最モオ偉イ方々ガ、廣瀨
次官初メ厚生省ノ方ニ行カレタノデゴザイ
マスケレドモ、今拜見スル所デハ其國策ヲ
ヤルニシテハ豫算ハ割合ニ小サイヤウデゴ
ザイマス、濟々タル厚生省ノ多士ガ御奮發
ナスッテ、モウ少シ眞劍ニヤッテ戴キタイト
希望ヲ致ス譯デゴザイマス、ソレカラ厚生
省ノヤウナモノモ、名前ガ決ッタノハ此頃
デアリマスガ、斯樣ナ獨立ノ省ヲ立テヽ、
國民ノ保健專門ニ掛カラセヨウト云フコト
ノ一番早イ主張者ハ、私ノ記憶スル所デハ
安達サンデナカッタカト思ヒマス、其前ニモ
アリマシタラウガ、アノ時ニ一番盛ニ唱ヘ
ラレタノデアリマス、不幸ニシテ安達サン
ノ時代ニハ厚生省ガ出來ル迄ノ時運ニ達セ
ズシテ止ミマシタケレドモ、其安達サンガ
國民保健ノ一例ト致シマシテ、惡イ病氣
ノ人間ニ種絕ヤシヲサセル、所謂斷種法ヲ
行ヘト云フコトガ持論デアッタヤウニ伺ヒ
マス、或ル種類ノ病氣ニ對スル斷種法ニ付
テドウ御考ニナッテ居ルカ、或ハ何カ御計畫
ニナッテ居ルカ、是モ國民全體ノ保健ノ問題
ニ關聯致シマシテ、當局ノ御意見ヲ伺フコ
トガ出來レバ幸福ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=59
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060・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此斷種法ノ問題ニ付キマ
シテハ、數年來〓究ヲ致シテ居リマス、厚
生省ガ生レマシテ、優生課ヲ設ケテ特ニ此
種ノ〓究ヲ進メテ居ル譯デアリマス、併ナ
ガラ此斷種法ト云フコトニ付キマシテハ、
中々色々ナ方面ニ亙ッテ、病氣ノ性質、或
斷種ニ關スル手續等十分ニ〓究ヲ致シテ臨
マナケレバナラヌ重要ナ問題デアリマスノ
デ、私共ト致シマシテハ、尙ホ一段ト〓究
ヲ進メマシテ、サウシテ之ニ對スル態度ヲ
ハッキリ決メタイト目下努力ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、尙ホ一般ニ此厚生省ノ仕
事ニ付キマシテハ、私共微力デハアリマス
ガ、皆樣ノ御鞭撻ニ依リマシテ努力ヲ致シ、
出來ルダケノ結果ヲ得タイト思ッテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=60
-
061・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソコデ呼吸器病ト性病ニ關シ
テノ大體ノ御話ハ只今承ッタノデアリマス
ガ、之ニ殆ド劣ラナイ重要性ヲ帶ビテ居ル
ノハ「トラホーム」ト十一一指腸デアルト思ヒ
マス、日本人ハ文明人ノ中デ一番是ガ多イ
サウデアリマス、ソコデ日本移民ハ諸外國
カラ皆排斥サレル、其排斥法ノ骨子ヲ見ルト、
阿弗利加ノ「ナタル」カラ始ッタ所謂「ナタル」
法ト云フモノデ、英文デ以テ其處ノ憲法ナ
リ、何ナリ讀メナクテハナラヌト云フ條件
ニシタ所、是ハ好イ事ダト云フノデ濠洲、
米國等デモソレヲ眞似テ居タ、所ガ日本ハ
中々〓育モ進ンデ居リマスカラ、中學校デ
英語ヲ〓へ、卒業スル時分ニハ、ドウヤラ英
語デ自分ノ名前モ書ケルシ、其國ノ新聞ノ
見出シ位ハ讀ム力ガ出來テ來タノデ、是
ハイカヌ、一ツ日本人ト云フ固有名詞ヲ出サ
ズニ日本人ニ嵌マルヤウナ何カ苦手ガナイ
モノカト苦心シタ結果ガ「トラホーム」ト十
二指腸デアルノデアリマス、ソコデ外ノ方
ハ滿點デアッテモ、此「トラホーム」ト十二指
腸ノ爲ニ上陸拒絕トナリ、送還ニナル者ガ
大分アルノデアリマス、此頃ハ餘リ騒ギガナ
イヤウデアリマスガ、是ハ渡米スル者ガ少
イカラ大騷ギニナラナイノデアリマスガ、
時々問題ヲ起シテ上〓スルコトナドモアル
ヤウデアリマス、兎ニ角サウ云フコトハ非
常ニ體裁ノ惡イコトデアリマスノデ、ソレ
デ移民スルシナイニ拘ラズ、日本國民自身
ガ日常生活ヲスルノニ「トラホーム」ト十二
指腸トヲナクシタラ國民ノ健康ガドレ程增
進スルカ分ラナイ、所ガ田舍ナドヘ行クト
「トラホーム」ノ目ノ汁ヲ手拭ナドデ拭キマ
ス爲ニ、ソレガドン〓〓ドン〓〓感染シテ
行キマス、又十二指腸ノ如キモ洵ニ氣ノ毒
ナ病氣デ、血液ノ運行ガ惡クナッテ靑白クナ
リ、肺病ニ次グ氣ノ毒ナ病氣デ、ソレガ又
中々治ラナイ、而モ傳播力ガ非常ニ酷イ、
是等ノコトハ厚生省ノ方々ハ十分御承知ノ
コトト思ヒマスガ、併シ中央政府トシテ是
ガ傳染ヲ防ギ、更ニ是ガ撲滅シヨウト云フ
努力ヲシタコトヲ私共聞イテ居ナイ、ソコ
デ是ハ內務省ノ衞生局ダケデハ手ガ〓ラナ
イダラウカラ厚生省ヲ設立シヨウト云フ譯
デ、是モ厚生省新設ノ一ツノ動機ニナッテ居
ルノデハナイカト思ヒマス、ソコデ是等ノ
惡質ノ傳染病ニ對シテ如何ナル方法ヲ講ジ
テ居リマスカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=61
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062・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 「トラホーム」十二指腸等
ニ付テハ從來ソレ〓〓地方廳ヲ督勵シテ、
或ハ知識ノ方面カラ特殊ノ病氣ニ罹ラナイ
ヤウニスル、又現ニ罹ッタ者ニ付テハ檢診、
治療ナドモ町村別ニ相當致シテ居リマスガ、
此疾病ノ性質ガ中々執拗イモノデアリマス
カラ相當困難ヲ感ジテ居リマス、將來ハ政
府トシテモモット力ヲ注イデ其豫防、撲滅ニ
努メナケレバナラヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=62
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063・川崎巳之太郎
○川崎委員 大體政府ノ御意向ハ分リマシ
ク、政府ニ於テモ今ノデハ足ラナイ、モット
努力スルト仰ッシヤルノデアリマスカラ是
以上申シマセヌガ、兎ニ角現狀デハ甚ダナッ
テ居ナイト思ヒマス、當局者モ左樣ナコト
ヲ明言シテ居ラレルノデアルカラ一層努力
セラレテ、厚生省ト云フ新店ノ看板ノ評判
ヲ惡クシナイヤウニ折角努力セラレンコト
ヲ希望シテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=63
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064・一松定吉
○一松委員長 御諮リ致スコトガアリマス、
羽田議員ヨリ對滿事務局ノ次長ニ對シテ質
疑シタイトノ申出ガアリマス、之ヲ許スニ
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=64
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065・一松定吉
○一松委員長 異議ナシト認メマス、ソレ
デハ羽田議員ノ質疑ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=65
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066・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 私ハ滿洲國ノ言論ノ統制
問題ニ付テ對滿事務局總裁タル所ノ陸軍大
臣ニ質問シタイノデアリマスガ、オ居デニ
ナリマセヌカラ次長ヲ通ジテ此問題ニ付テ
ハ更ニ何レカノ機會ニ御取計ヒヲ願ッテ總
裁ニ質疑ヲスルコトノ御許ヲ得タイト思ッ
テ居リマス、私ガ此際次長ニ御伺シタイコ
トハ滿洲ニ於ケル所ノ第三國、卽チ外國カ
ラノ投資ニ對スル日本ノ方針ト云フモノニ
付テ次長ハ如何ニ御考デアリマスカ、之ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=66
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067・原邦道
○原政府委員 滿洲國ニ對スル第三國ノ投
資ニ對シテハ、是ハ滿洲國ノ全體カラ見マ
シテ支障ノナイ程度ハ日本政府トシテモ大
イニ歡迎シテ居ル譯デアリマス、大體ノ方
針ハサウ云フ考デ參ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=67
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068・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 何カ阻止スルト云フヤウ
ナ御考ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=68
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069・原邦道
○原政府委員 其投資ガ滿洲國ノ將來ニ對
シマシテ非常ニ危險性ガアル、例ヘバ其投
資ニ依リマシテ非常ニ第三國ガ滿洲國ニ於
ケル日本ノ特殊ノ權益ヲ害スルヤウナ虞レ
ノアルモノニ付テハ、是ハ禁止セザルヲ得
ナイト思ヒマス、併シサウデナクテ、日滿
間ノ經濟問題ニ付テ餘リ支障ナク、而モ外
國カラ投資ガ出來ルト云フコトニ付キマシ
テハ、是ハ寧ロドッチカト申シマスト、現下
ノ日滿ノ爲替問題等カラ考ヘマツテ、大イ
ニ歡迎スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=69
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070・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 然ラバ事變後ノ滿洲國ニ
於ケル投資ノ狀況ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=70
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071・原邦道
○原政府委員 第三國カラ滿洲國ニ參リマ
シタ投資額ハ、今手許ニ數字ハ持ッテ居リ
マセヌガ、是ハ殆ドゴザイマセヌ、大シタ
金額デハナイノデアリマス、唯御承知ノヤ
ウニ最近獨逸トノ間ニ「クレヂット」ヲ滿洲
國ハ設定シマシタ、サウ云フ關係ノモノハ
アルノデアリマスガ、日本ノ對滿投資ニ比
較スルト、問題ニナラヌ、少額デアルコト
ハ確カデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=71
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072・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 其點ニ付キマシテハソレ
ダケニ致シマシテ、第三點ト致シマシテ、
治外法權ガ昨年十二月一日ニ滿洲國ニ於テ
ハ撤廢サレタノデアリマスガ、其後邦人ト
滿洲國ノ警察トノ間ニ於テ、何カ治外法權
撤廢ニ絡マッテ色々ナコトガ起リハシナイ
カ、又其撤廢後ノ狀況ニ付キマシテ一般的
ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=72
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073・原邦道
○原政府委員 治外法權ノ撤廢、附屬地行
政權ノ委讓ノ問題ハ、御承知ノ如ク過去二
年間ニ亙リマシテ、非常ニ〓究サレタ問題
デアリマス、何分大キナ事業デアリマスカ
ラ、相當吾々ハ實際昨年ノ十二月一日ニ實
行シマシタ結果ガ如何デアラウカト云フコ
トハ非常ニ心配デナラナカッタノデアリマ
ス、併ナガラ關係各方面ノ盡力ニ依リマシ
テ、殊ニ滿洲國ノ相當好意アル諒解ノ下ニ、
警察官吏其他關東局ノ稅關吏、郵便局ノ吏
員等全部滿洲國ニ引繼ギマシテ、其間ニ於
キマシテハ何等支障ナク行ッテ參ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=73
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074・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 モウ一點御尋致シタイノ
ハ、北支事變ガ起リマシテ現在滿鐵カラ約
三千名ノ滿鐵社員ガ北支ニ出掛ケテ居ルノ
デアリマスガ、私共モ北支ニ參リマシテ是
等ノ人達ガ淚グマシイバカリニ非武裝者デ
アルニモ拘ラズ、第一線ニ立ッテ汽車ノ運轉
ヲ致シタリ、或ハ宣撫班トシテ活動サレテ
居ルト云フヤウナ狀況デ、私共ハ深ク是等
ノ方々ニ對シテ敬意ヲ表シテ參ッタノデア
リマス、是等ノ人々ニ對シテノ月給ナドハ、
現在形ハ滿鐵カラ出シテ居リマスガ、事實
ハ支那事變費デ賄ッテ居ルヤウデアリマス
ガ、今後是等ノ人々ニ對スル俸給ノ問題ハ
ドウ云フヤウナ御扱ニナルノデアリマセウ
カ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=74
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075・原邦道
○原政府委員 北支ニ參ッテ居リマス滿鐵
ノ社員デゴザイマスガ、今御話ノヤウニ、
三千人以上モ參ッテ居リマス、此經費ノ問題
デアリマスガ、是ハ實ハ北支ニ於ケル陸軍
ノ方ノ宣撫班ノ指揮ニ依リマシテ行動シテ
居ルノデアリマス、隨ヒマシテ滿鐵ト致シ
マシテハ此經費ノ支辨ハ全ク滿鐵固有ノ計
算以外ニナッテ居リマス、細カイコトニナリ
マスガ、一應立替ヘテハ仕拂ヒマスケレド
モ、逐次陸軍ノ方ト精算ヲシテ參ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=75
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076・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 其點ハ大體今ノ御說明デ
滿足致シマス、是等ノ滿鐵ノ人々ガ非常ニ
御苦勞サレテ居ルノデアリマス、今ノ御說
明ニ依リマスト一種ノ軍屬ノヤウナ立前ニ
ナッテ居リマスカラ、當然軍屬トシテ軈テ事
變後ハ論功行賞ガアルト思ヒマスガ、特ニ
滿鐵ヲ管轄致シ、且ツ御苦勞サレテ居ル譯
デアリマスカラ、ドウカ對滿事務局ニ於キ
マシテハ是等ノ人々ノ論功行賞ハ、軍人同
樣ニ厚クオヤリニナル御意思ガアリマスカ
ドウカ、私トシテハ是非共厚クヤッテ戴キ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=76
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077・原邦道
○原政府委員 滿鐵社員ノ將來ノ問題デア
リマスガ、是ハ今御話ノヤウニ、滿鐵ニ歸ッ
テ參リマス者ハ滿鐵デ支給スルコトニナリ
やく、尙ホ御承知ノヤウニ將來鐵道ヲドウ
云フ風ニシテ經營シテ行クカト云フコトガ
問題デアリマス、是ハマダ確定ハ致シマセ
ヌガ、相當ノ組織ヲ以テ北支ニ於ケル鐵道
ヲ經營シテ行ク、ソレニ日本側ガ相當ノ部
分ヲ受持タナケレバナラヌト思ヒマス、其
際ニ今現ニ滿鐵社員トシテ向フヘ行ッテ居
ル者ニ付キマシテハ考ヘル餘地ガ將來ハア
ルト想像致シマス、尙ホ御話ノヤウニ戰爭
ガ濟ミマシテ歸リマシタ後ニ、色々ナ給與
竝ニ行賞ノ問題ニ付キマシテハ對滿事務局
トシマシテハ出來ルダケノコトヲシタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=77
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078・羽田武嗣郎
○羽田武嗣郞君 私ハ滿洲國ニ於ケル言論
統制ノ問題ニ付キマシテ、何レカノ機會ニ
委員長ノ御計ヒニ依リマシテ、陸軍大臣ニ
御尋申上ゲタイノデアリマスガ、私ハ以上
ヲ以チマシテ私ノ質疑ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=78
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079・一松定吉
○一松委員長 御諮リ致スコトガアリマス、
委員以外デ綾部健太郞君ヨリ、政府委員デ
アリマス所ノ朝鮮總督府政務總監竝ニ朝鮮
總督府鐵道局長ニ對シテ質疑致シタイトノ
申出ガアリマス、此際之ヲ許スニ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=79
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080・一松定吉
○一松委員長 異議ナシト認メマス、之ヲ
許シマス-綾部君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=80
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081・綾部健太郎
○綾部健太郞君 委員長初メ各委員ノ御援
助ニ依リマシテ發言ノ機會ヲ得マシタコト
ヲ私ハ深ク感謝致シマス、私ハ以下二三ノ
點ニ付キマシテ朝鮮政務總監竝ニ鐵道局長
ニ御伺致シタイト思フノデアリマス、其、
ツハ朝鮮ノ私設鐵道買收ニ關スル問題デア
リマス、又一ツハ同ジク朝鮮ノ私設鐵道ノ
補助法ニ關スル質問デアリマス、南總督ガ
朝鮮へ赴任セラレテ以來、又大野總監ガ同
時ニ御著任ニナッテ以來、朝鮮ニ於ケル治績
ガ非常ニ擧ッテ、見違ヘルヤウニナッタト云
フコトハ、私ツイ最近數年振リニ朝鮮ヘ參ッ
テ目擊致シマシテ、國民トシテ感謝シテ居
ル一人デアリマス、ソコデ私ハ其非常ナル
朝鮮發展ノ原動力ニモナッテ居ルト考ヘマ
ス私設ノ鐵道ニ關シテ、去ル昭和十年以來
屢〓此議會ノ問題トシテ政府ニ御伺致シテ居
ルノデアリマス、殊ニ昨年三月十九日ノ朝
鮮事業ノ委員會ニ於キマシテハ、當時ノ拓
務大臣大藏大臣ニ對シマシテ、朝鮮ニ於ケ
ル私設鐵道ノ買收ニ關シマシテ、當局ノ御意見
ヲ聞イタノデアリマス、ソコデ非常ニ安心ヲ
致シテ居リマシタ所ガ、今期議會ニナッテモ
其買收ニ關スル法案ガ出テ來ナイノデ、私
ハ又非常ニ不安ナキヲ得ナイノデアリマス、
ソコデ朝鮮政務總監ニ更メテ御伺致スノデ
アリマスガ、御承知ノヤウニ朝鮮ノ私設
鐵道ハ、元來朝鮮ノ統治及ビ拓殖上必要ニ
基イテ政府ガ奬勵指導致シ、而シテ所謂國
營代行ノ鐵道トシテ、內地ノ地方鐵道トハ
其趣ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、政府ガ
財政ノ都合ヲ圖リ、建設費ヲ以テ漸次之ヲ
政府ニ買收シ、國營ニ移管スルコトハ、政
府旣定ノ方針トシテ屢〓御言明ニナッテ居ル
コトデアリマス、昭和二年度ヨリ同ジク六
年度ニ至ル間、數次ニ亙ッテ買收ヲ進メ來ッ
タコトモ亦事實デアリマス、其後中絕シテ
其間僅ニ一線ノ買收ヲ終ッタノニ過ギナイ
ノデアリマス、而モ一面私鐵ニ對スル政府
ノ補助ノ年限ハ、モウ昭和十四年末又ハ十
五年ノ初メヲ以テ終了スルノデアリマス、
而シテ政府ハ此補助年限以內ニ於テ既定ノ
方針ニ基イテ私設鐵道ノ買收ヲ完了スベキ
旨ヲ、是亦屢、議會ニ於テ聲明サレテ居ルノ
デアリマス、而シテ其買收ヲ年一年實現ヲ
延期セシメ、甚シキハ昨年大藏省トノ間ニ
案ヲ決定シテ、當局大臣ハ私ノ問ニ對シテ
議會ニ於キマシテ、會期ノ許ス限リニ於テ
提出スベキ旨ヲ言明セラレテ居ッタル所ノ
慶北線ノ買收ノ如キハ、私ハ當然今期議會
ニ御提出ニ相成ルモノト心得テ居ッタノデ
アリマス、サウシテ其公約ヲ果サレルベキ
筋合デアルト思ッテ居ッタノニ、未ダ法律案
トシテ提出ヲ見ナイノハ、甚ダ遺憾デアル
ト思フト同時ニ、政府ハ飽マデモ公約ヲ重
ンジ、速ニ該案ヲ提出サレンコトヲ望ム者
デアリマス、又當業者ヲシテ當面ノ施設ノ
問題、卽チ買收ノ有無ニ依リ、或ハ遲速ニ
依ッテ、相當ノ施設ヲセネバナリマセヌ、ソ
レハ政府ガ要求シテ居ル施設モアリ、又此
非常時局、日支事變ニ關スルモノモアリマ
スカラシテ、當面ノ施設ノ問題、又將來ノ
計畫、卽チ折角朝鮮ニ投資セラレタル所ノ
資金ヲ、內地へ還サナイヤウニ色々ナ目論
見ヲヤラナケレバナラナイ、政府ニ於キマ
シテモ其必要ヲ認メラレテ、新規開發ヲ勸
奬シテ居ルヤウナ事實モアルノデアリマス
カラシテ、サウ云フコトヲ安ンジテヤル爲
三、是非一ツ此際政府ハ年次計畫ヲ定メ
テ、總括的ノ買收法ノ制定ヲセラルヽ必要
ガ私ハ十分アルト思フノデアリマス、ソコ
デ唯此處デ徒ニ何ニモシナイデ置カレルコ
トハ、業者ニ取リマシテハ、將來ノ計畫ハ
勿論ノコト、現在ノ措置ニモ窮シテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマスカラシテ、私ガ先程
申述べマシタヤウナ理由ニ依リマシテ、又
前期議會以來屢〓大藏大臣拓務大臣ガ言明
サレテ居ルヤウニ、此議會ニ買收ノ法案ヲ
提出セラルヽ意圖アリヤ否ヤ、意圖アリト
スレバ、今議會中ノ何時頃ニ之ヲ御提出ニ
ナル御積リデアルカ、政務總監ノ御意見ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=81
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082・大野緑一郎
○大野政府委員 朝鮮ノ私設鐵道ニ關スル
方針ニ付キマシテハ、度々議會ニ於キマシテ
關係ノ大臣、又關係ノ政府委員等ヨリ申上
ゲテ居リマスル方針ニ變更ハゴザイマセヌ、
又先程御話ノアリマシタヤウニ左樣ナ趣旨ヲ
以テ此前ノ通常議會ニ於キマシテ買收ノ法案
ヲ提出スル運ビニ迄ナリマシテ、其趣旨ノ言
明ガ時ノ大藏大臣兼拓務大臣カラアリマシタ
コトモ御話ノ通リデアリマス、唯生憎時期ヲ失
シタ爲ニ、遂ニ其提案ヲ見ナカッタヤウナ次第
デアリマス、今囘ノ議會ニ於キマシテモ、色々考
究ヲ致シタイノデアリマスガ、何分今日ハ
軍事上ノ公債ナリ何ナリノ色々ナ財政的ノ
關係カラ致シマシテ、今囘ハ買收ノ法案ヲ
提出スル迄ニ至ラナカッタノデアリマス、
併シ此點ニ付キマシテハ總督府ト致シマ
シテ、今御話ノアリマシタヤウニ當業者ニ
色々勸メテ居リマスコトモアリマスルシ、
又從前ノ方針モアリマスノデ、若シ買收ガ出
來ナイデアルナラバ、其他ノ方法ニ於テ此
會社ノ存立ノ上ニ於テ困ラナイヤウニ方法
ヲ講ズルト云フコトニ方針ヲ定メマシテ、
拓務省ナリ或ハ大藏省ニ相談ヲ致シマシタ、
是ハ兩大臣ニ私直接ニ會ヒマシテ、假ニ買
收ガ出來ナカッタ場合ニ於テハ、之ニ代ルベ
キ適當ナル方法ニ依ッテ會社ノ存立ニ差支
ノナイヤウニ致スト云フコトノ打合セガ出
來テ居ルノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=82
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083・綾部健太郎
○綾部健太郞君 只今政務總監ノ御言明ヲ
得マシテ、私ハ其點ニ付テハ滿足スルモノ
デアリマスガ、更ニ其政務總監ノ御趣旨ガ
速ニ實現センコトヲ改メテ御願致シマス、
更ニ私ハ第二點ト致シマシテ、同ジク朝鮮
私設鐵道補助法ノ期限ニ付テ御尋ヲ致シテ
見タイト思ヒマス、朝鮮ノ私設鐵道ノ敷設
セラレタル趣旨、又其使命等ニ付キマシテ
ハ私ガ曩ニ申上ゲタ通リデアリマス、ソコ
デ政府ハ此私設鐵道ニ對シマシテハ、其
使命ニ鑑ミマシテ相當ナル補助ヲサレ、奬
勵ヲサレテ居ル、是モ事實デアリマス、ソ
コデ此朝鮮私設鐵道補助法ハ昭和九年ニ改
正サレマシタ、サウシテ規定ノ補助年限ヲ
終リマシテ、更ニ五箇年間ヲ延長サレマシ
タ所ノ朝鮮鐵道、金剛山電鐵、京南鐵道等
ハ、皆昭和十四年末卽チ明年末ヲ以チマシ
テ再ビ補助年限ヲ終了セントスルノデアリ
マス、政府ハ右補助年限內ニ買收ヲ完了ス
ル旨ヲ此前ノ議會ニ於テモ、又曩ニ申上ゲ
マシタ昭和十年度ノ議會ニ於キマシテモ、
言明セラレタノデアリマス、只今政務總監カ
ラ承リマスレバ財政上ノ都合デ延ビテ居ル
ト云フヤウナ狀態デアリマスカラ、此買收
ガ遲延スル、而モ補助ノ年限ハ明年ニ迫ッテ
來テ居ル、剩ス所僅ニ一年シカナイ今日、
殊ニ時局財政ノ下ニ於キマシテ一時ニ買收
ヲ完了シ能ハザル事情ニアリトスルナラ
バ其完了ニ至ル期間更ニ補助年限ヲ延長
サレ、繼續保護ヲ與フベキコトハ勿論デア
ルト思フノデアリマス、元來買收ヲ本意ト
致シマシテ政府ノ勸メニ依ッテ出來タ鐵道
デアリマス、所謂國營代行ノ鐵道デアリマ
シテ、是ガ對策ト致シマシテハ勿論當然左
樣アルベキコトト私ハ信ズルノデアリマス、
併シ補助期限內ニ政府ノ買收ヲ、只今政務
總監ノ御聲明ニ依レバ、期待スルコトガ出
來ヌ今日ニ於キマシテハ、非常ニ私設鐵道
ニ取リマシテハ不安デアリマシテ、ソレガ
爲ニ敏感デアル所ノ株式市場ニ於キマシテ
ハ是等ノ私設鐵道ノ株式ガ低落シテ居ル、
サウシマスト隨テ會社ノ信用ト云フモノニ
危惧ノ念ヲ懷クノ結果、資金ノ調達ニ困難
ヲ來スト云フコトハ御想像ガ付クト思フノ
デアリマス、ソコデ會社ト致シマシテハ、
何ト致シマシテモ、一面社債ノ借換デアルト
カ、新規資金ノ調達等ニ非常ニ支障ヲ來シ
テ居ルヤウニ聽イテ居ルノデアリマス、ソ
コデ此事情ガ一般財界ニ及ボス所ノ影響モ
少ナカラザル點ニ鑑ミラレマシテモ、補助
年限延長ニ伴フ補助法ノ改正ヲ補助年限ガ
明年ニ迫ッテ居ル今年ニ-マダ來年一年
アルヂヤナイカト云フコトデナク、今年內
ニ出サレマシテ、サウシテ此不安ヲ除去ス
ルト同時ニ、又朝鮮ニ於ケル所ノ國營代行
私設鐵道ノ使命ヲ全カラシムルヤウニ政府
ニ於テハ御考ニナッテ下サルコトガ私ハ當然
ト思フノデアリマスガ、色々ナ意味ニ於キ
マシテ今期議會ニ此補助法ヲ御提出ニナル
所ノ御意思ガアリマセウカ、又御意思アリ
トセバ、何時頃御提出ニナルモノデアリマ
スカ、御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=83
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084・大野緑一郎
○大野政府委員 只今御話ノアリマシタ私
鐵ニ對スルヤリ方ニ付キマシテハ、先程私
ノ申上ゲマシタヤウニ買收スルカ、然ラズ
ンバ補助ノ問題ニナリマスガ、何レニシテ
モ會社ノ困ラナイヤウニ致シタイト云フコ
トニナッテ居リマス、唯本議會ニ延期ノ補助
法ヲ出スト云フ迄ニハ至ッテ居リマセヌガ、
兎ニ角期限ガ切レテ困ラナイヤウニ、私共
デハ其積リデ打合セヲ致シテ居リマスカラ、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=84
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085・綾部健太郎
○綾部健太郞君 大野總監ノ御趣旨能ク拜
聽致シマシタガ、政府デ左樣ニ御心配下サ
イマスガ、當業者ト致シマシテハ、對外金
融ヲ付ケル上ニ於キマシテハ補助ノ問題ガ
解決シナイト、自力デ金ヲ借リルト云フコ
トハ今日ノ金融情勢ニ於テハ甚ダ困難デア
ルト思フノデアリマス、況ヤ內地ト違ヒマ
シテ資金ノ移動ト云フモノガ略〓決ッテ居ル
朝鮮ノ金融市場ニ於キマシテハ內地以上ニ
私ハ難シイト思フノデアリマス、卽チ朝鮮
ニ於キマシテハ政府ノヤルコトデアリ、總
督府ガヤル、總督府デ斯ウ云フ風ニ補助ヲ
シテ吳レルト云フコトニ依ッテ他ノ金融業
者ガ金ヲ貸スト云フヤウナ場合ガ多々アル
ト思フノデアリマス、能ク事情ヲ御諒察下
サッテ居ラレル現當局ニ於カレマシテハ、ド
ウカ一ツ此邊ノ民間事業ノ因ッテ居ル-
軈テ是ガ朝鮮統治ノ上ニ私ハ影響スルコト
ト思ヒマスカラ、此上トモ速ニ此補助ノ期
限滿了以前ニ一ツ御提案ニナッテ安心シテ
事業ガ出來マスヤウニ御配慮アランコトヲ
希望致シマシテ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=85
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086・一松定吉
○一松委員長 川崎委員ヨリ大野政府委員
ニ對スル質疑ノ通〓ガアリマス、此際之ヲ
許シマス-川崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=86
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087・川崎巳之太郎
○川崎委員 今朝程此席ニ於テ移民問題ニ
付キマシテ、拓務大臣及ビ拓務省政府委員
竝ニ對滿事務局次長ノ方々ノ御出席ヲ願ッ
テ、各委員カラ質問ヲ致シタノデゴザイマ
ス、其時朝鮮ノ移民問題モ出マシタケレド
モ、朝鮮總督府ノ係リガドナタモ見エナイ
デ、其點ハ後廻シニサレテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ此幾會ニ政務總監ガ見エマシタ
ノデ、其點ニ付テ一ツ御伺ヲシタイト思フ
ノデアリマス、朝鮮人ガ日本內地ニ入リ來ッ
テ居ル者ハ最近大分數ガ多クナッテ居ルヤ
ウデゴザイマス、此職業別ナリ何ナリハ內
務省ノ多分管轄カト思ヒマスガ、朝鮮カラ
出テ來マシテ日本へ流レ込ム移民ノ一年間
ノ比例トカ、或ハ現在日本內地ニ居ル者ノ
數トカ云フモノハ、朝鮮總督府ニ於テモオ
分リト思フガ、ドノ位ノ數ニナッテ居リマス
カ、大體ノコトヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=87
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088・大野緑一郎
○大野政府委員 朝鮮ヨリ內地ニ參ッテ居
リマスル人ノ數ハ慥カ七十万人ト云フヤ、ウ
ニ記憶致シテ居リマシタガ、年々ノ數ガドウ
ナッテ居リマスカ、只今記憶ニアリマセヌガ、
最近ニナッテ少シ減少シタヤウナ情勢ト承ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=88
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089・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソコデ移民ハ水ノ低キニ就
クガ如クニ、自分ノ生活狀態ニ有利ナ所ニ
押掛ケテ行クノハ自然ノ勢デゴザイマシ
テ、日本ニ來レバ鮮人ガヨリ大ナル幸福ヲ
得ラレルト云フコトデ澤山來ルコトト思ヒ
マスシ、同ジ帝國臣民デアリマスルカラ、
吾々ハソレヲ包容スル雅量コソアレ、特ニ
排斥スル積リハナイノデアリマス、併ナガ
ラ朝鮮總督府ニ於テハ、移民問題ト云フモ
ノモ亦重要ナ問題ノ一ツデアラウト思フノ
デアリマス、朝鮮統治モ初メノ頃ハ、治安
ヲ維持スルト云フコトガ先決問題デアッテ、
寺內總督ノ時代ニハ專ラサウ云フヤウナコ
トデアッタラウト思ヒマスガ、ソレハ餘程古
イ話デ、ソレカラ後產業開發ニ力ヲ入レル時
代ニナッタリ何カニナッテ、最近ニ於テ最モ成
績ヲ擧ゲタノハ、先程綾部君ノ言ハレタ通
リニ、今度ノ事變ニ付キマシテ朝鮮ノ同胞
ガ、吾々內地ノ日本人ト事變ニ對スル感情
ガシックリ渾然融和シテ一致シタ、隨テ其處
ニ居リマスル若干ノ支那人ノ在留者モソレ
ニ共鳴シテ、逸早ク日本政府ノ聲明ヨリ先
ニ蔣介石政權ヲ見限ッテ、サウシテ北京ニ生
レタ新政府ニ歸屬スル所ノ聲明ヲ出シタリ
シテ居ル、是ハ朝鮮統治ノ非常ニ成績ノ良
カッタ一番顯著ナ例トシテ私共ソレヲ認メ
ルニ吝カデナイノデゴザイマス、併ナガラ
移民政策トシマシテハ西ノ方へ流レルノヲ
助成スル方針デゴザイマスカ、ソレトモ都
合ガ好イト云フノデ東ノ方、卽チ日本內地
ニ入込ムノナラバソレモ結構ダト云フコト
デ奬勵シテ居リマスカ、或ハ放任シテゴザ
イマスカ、ソレトモ多少ノ斯々ノ種類ノモ
ノハ日本へ行カセナイト云フヤウナ制限デ
モ加ヘテゴザイマスカ、今何モナケレバ從
來左樣ナ思召ガアルカ、ソレヲ一ツ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=89
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090・大野緑一郎
○大野政府委員 朝鮮カラ内地ニ參リマス
ル人々ニ付テノ扱ヒデアリマスルガ、只今
申シマシタヤウニ今日ニ於テ約七十万人ニ
モナッテ居リマス、而シテ其多クハ筋肉勞
働者ガ多イヤウナ譯デアリマシテ、過去ニ
於テ盛ニ內地ニ參リマシタ節ニハ、隨分言
葉モ通ジナイシ、又勿論〓育程度モ非常ニ
低イ人々ガ、全ク不用意ニ而モ生活ノ資モ
持タズニ參ッテ來ルト云フヤウナ關係上、
色々各都市ニ於テ問題ヲ起シマシタコトハ
皆サンノ御承知ノ通リデアリマス、左樣ナ
關係カラ之ヲ寧ロ保護スル意味ニ於テ、確
實ナル雇先ガアリ、サウシテ相當ノ資力ト
申シテモ、來テ直グ困ルト云フヤウナ者デ
ナイ者ヲ大體內地ニ寄越シテ、徐々ニ融合
ヲセシメルト云フヤウナ趣旨デ關係ノ省ト
モ連絡ヲ致シマシテ、朝鮮總督府ニ於テハ
今申シマシタヤウナ條件ニ合ハヌ者ハ成ベ
ク諭旨シテ〓里ニ歸スト云フヤウナヤリ方
ヲ致シテ居ルノデアリマス、尤モ之ニ付テ
ハ色々ナ點ニ付テ苦情モアリマスルノデ、
左樣ナ點ニ付テ滑カニヤルヤウニ私共ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、內地方面デハサウ
デアリマスガ、寧ロ吾々ト致シマシテハ地
理的ノ關係モアリマスルノデ、又殊ニ滿洲
國ガ出來マシタ今日ノ情勢ニ於テハ、成ベ
クアチラノ方面ニ滑カニ行クヤウニシテヤ
ルコトガ宜イノデハナイカト云フノデ、先
年鮮滿拓植會社ヲ組織致シマシテ、是ハ二
千万圓ノ資本ノ會社デアリマスガ、慥カ十
五箇年デ十六万戶ノ朝鮮人、其中一万戶ハ
朝鮮內部ノ人口ノ稠密ナ所カラ北鮮ノ方面
ニ移ラサセル、斯ウ云フ計畫デアリマス、
其他ノ十五万戶ハ滿洲ニ大體相當ノ土地ヲ
得テ、是ハ其處ニ安住セシムル、斯樣ナ趣
旨デ計畫ヲ進メテ居リマス、唯土地ヲ取得ス
ル上ニ於テ相當ナ困難ヲ伴ヒマスルノデ、
豫定通リニハ參ッテ居リマセヌガ、ボツ〓〓
進行シテ參ッテ居ルヤウナ狀態デアリマス、
大體ノ人口ノ移動ニ付キマシテハ右樣ナ方
針デ、而モ朝鮮ニ於テ諸種ノ仕事ガ段々勃
興シテ參リマシタ爲ニ、朝鮮內ニ於テ生活
ノ程度モ段々上ッテ參リマスシ、仕事モアリ
マスノデ、其ヤウナ關係カラ內地ニ來ル者
モ從前ノヤウニ非常ナ流レヲナシテ來ルト
云フヤウナコトハナイヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=90
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091・川崎巳之太郎
○川崎委員 最前申シマシタヤウニ、吾々
ハ朝鮮人ヲ排斥スルト云フ意味ハ毛頭ナイ
ノデゴザイマス、サリナガラ日本ヨリ地幅
ノ廣イ滿洲國ガ日滿一體トナッテ經濟的ニ
モ國防上ニモヤッテ行キマスル最中ニ於キ
マシテ、アノ固有ノ滿洲人ガ三千万人シカ
ナイト云フ事實ニ鑑ミマシテ、日本國籍者
ヲヨリ多ク彼處へ持ッテ行クコトガ必要ダ
ト云フノハ、是ハ日本ノ國策トシテ動カス
ベカラザルモノデアルト存ジマス、隨テ拓
務省及ビ對滿事務局等ニ於テハ其方針デ居
ラレルヤウニ今日ノ午前此處デ承ッタノデ、
洵ニ結構ナコトデアルト思フ、ソコデ朝鮮
總督府ノアナタ方及ビ其前任者ガ奬勵モ勸
メモセナイ以前カラ、自發的ニ朝鮮人ハ間
島方面へ百万デゴザイマスカ、モット以上
デスカ、住ンデモ居リマスシ、ドン〓〓行ッ
テモ居リマスシ、ソレカラ滿洲ノ方ヘモ大
部澤山行ッテ、サウシテ農耕地ヲ求メル爲
ニ例ノ天寶山事件カ何カヾ水田ヲ拵ヘル爲
ニ起ッテ、ソレガ張學良ノ惡政ニ我慢シ切
レナクナッテ、日本ノ方ガ勘忍袋ヲ破ル所
ノ因ニナッタヤウナ事實モアルノデ、アノ
ヤウニ朝鮮人ハ自發的ニアチラヘ行クノデ
アルシ、又アナタ方ノ御世話サレル以前カ
ラドン〓〓行ッテ居ルコトデゴザイマスル
カラ、國策ノ方カラ言ッテモ、朝鮮人ノ自
然ノ左樣ナ傾向ヲ善用、助長スル方カラ行
キマシテモ、餘程澤山ニアチラノ方ヘ移住
サセルコトガ、朝鮮人ノ爲ニモ亦國策ノ爲
ニモ便利ヂヤナイカト考ヘルノデゴザイマ
ス、ソコデアナタ方ガ折角拮据經營ヲ爲サ
リマシテ、二千万圓ノ會社ヲ起シテ下サッタ
ノハ洵ニ有難ウゴザイマスルケレドモ、其
功德ニ依ッテ今日迄ニドノ位ノ鮮人ガ滿洲
ノ方へ移ッテドンナ狀態デアルノデゴザイ
マセウカ、其大體ノ所ヲ伺フコトガ出來レ
バ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=91
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092・大野緑一郎
○大野政府委員 昭和十一年ニ鮮滿拓植會
社ガ出來マシテ、此會社ハ從前ノ東亞產業
等ノ仕事モ引繼イデ居ルノデアリマス、爾
來參ッテ居リマスノガ、十二年ヲ合セマシ
テ八千七百十八戶ニナッテ居リマス、此中
ニ丁度御話ノアリマシタヤウナ朝鮮人ガ無
統制ニ參ッテ居リマシテ、所在ニ實ハ摩擦
ヲ起シテ、色々ナ問題ヲ起シテ居リマスノ
デ、サウ云フノヲ安住サセタノモアリマスガ、
兎ニ角戶數ニシテ八千七百十八戶此會社ノ
手ニ依ッテ拵ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=92
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093・川崎巳之太郎
○川崎委員 先刻ノ政務總監ノ御答ノ中ニ
朝鮮內地ニ於ケル最モ人口稠密ノ地方カラ
人口ノ稀薄ナ北鮮方面へ或ル部分移住サセ
テ居ルト云フ御話ガゴザイマシタガソレハ
洵ニ結構ナコトト思ヒマス、政治的ニモ、
經濟的ニモ、軍事上ニモ色々ノ點カラ日滿
一體ト云フコトヲ高ク唱ヘラレル時ニ、北
朝鮮ハ日本ノ新潟、敦賀ノ直グ向フニアリ
マシテ、呼ベバ將ニ答ヘントスルヤウナ所
デ、哈爾賓ナリ、新京ナリ、內地ノ者ガ往
復スルノニ北朝鮮ハ一番便利デ、且ツ早イ
場所ニアルカト考ヘルノデゴザイマスル、
隨テ雄基築港、其他大分進ンデ居ルヤウ
ニ伺ッテ居リマスガ、アノ北朝鮮ノ羅津ト申
シマスカ、アノ地方ニ日本ノ移民ヲ移スト
云フ御考ハナイカ、勿論數ハ限ッタモノデゴ
ザイマセウガ、マダ左樣ナ農業移民ナリ、
漁業移民ナリヲ移ス餘地ハナイノデゴザイ
マセウカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=93
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094・大野緑一郎
○大野政府委員 只今ノ所內地人ヲ直グニ
移住セシメルト云フコトハ、總督府デ計畫
致シタコトハアリマセヌ、但シソレ〓〓「プ
ライベート」ノ計畫トシテ、或ハ山ニ木ヲ
植ヱタリスル關係上、東北ノ農民ナドヲ連
レテ來テ居ルノモアリマス、總督府デ致シ
テ居リマス計畫ト申シマスノハ、丁度北鮮
ノ山嶽地帶デ火田民ノ澤山アル所デゴザイ
マスガ、ソレヲ整理致シマシテ、落著イタ農民
ヲ其處ニ連レテ來ル、是ハ南鮮ノ慶尙南道、
慶尙北道ハ、隨分人口ノ密度ガ多イ所デゴ
ザイマスノデ、之ヲ移住サセマシテ、或ハ
「ホップ」デアルトカ、麻デアルトカ、サウ
云フヤウナ仕事ヲ與ヘテ開墾ヲサセル、斯
ウ云フヤウナ計畫ヲ只今ヤッテ居ル譯デア
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095・川崎巳之太郎
○川崎委員 最後ニ一ツ伺ヒタイノデスガ、
是ハ相當ニ重要性ノアルモノト思ヒマスガ、
今日本ノ內地人ガ農民デアレ、工業移民デ
アレ、又鑛山ガ澤山アリマスガ、其鑛業關
係ノ移民デアレ、朝鮮ヘ内地カラ移ス可能
性ガアリマセウカ、ナカラウカ、アレバド
ノ位ナラバ急激ナ變化ヲ來サズニ、向フヘ
移シ込ムコトガ出來ルデゴザイマセウカ、
實際問題ニ付テ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
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096・大野緑一郎
○大野政府委員 內地人ヲ直グニ朝鮮ニ移
スト云フ問題ニ付テ巨細ニ考ヘマスト、例
ヘバ農民ヲ移ス問題デアリマスガ、豫テ東
拓ニ於テ甲種トカ乙種トカ言ヒマシテ、移
民ニ相當ノ面積ヲ與ヘテ移住サセマシタ
ガ、是ガドウモ朝鮮ノ人ニ對スル精神的ナ
影響ガ餘リ芳バシクナカッタノデアリマス、
卽チ耕地ヲ取ッテ內地人ヲ入レルト云フヤ
ウナ形ニナッテ居リマシタノデ、其後ハ寧ロ
開墾干拓地ミタイナ所ヲ新シク拓イテ、其
處ヘ內地人ヲ入レテ居ッタノガ相當アリマ
シタ、併シ何分サウ云フ干拓地デアマスト、
鹽拔ノ關係トカ云フヤウナコトデ中々採算
ガ旨ク行カナイ、サウ云フ譯デ自然內地人
ノ集團的ノ農民ト云フモノモ割合ニ少ク、
今日僅カ內地人全部合セテ六十万ト云フヤ
ウナ數字ニナル譯デアリマス、尤モ良イ農
民ガ移リマシタ所ハ其周圍ノ農村ヲ非常ニ
良クスルト云フ效果ハアリマスルガ、人數
ハ非常ニ少ウゴザイマス、ソレカ今鑛業ト
カ、普通ノ工業、又中小商業ト云フヤウナ
モノニ付キマシテハ、是ハ別ニ計畫的ニヤツ
タコトハ餘リナイヤウデゴザイマス、併シ
是モ今日ノ朝鮮ノ狀況カラ農工竝進ト云フ
ヤウナ情勢デ、段々仕事ガ進ンデ參リマシ
タカラ、相當ノ技術ヲ持ッテ居ル鑛山、或ハ
工業ノ關係、又小資本ノ商業ト云フヤウナ
モノモ、自然ニ入ル形ニナッテ居ルト思ヒマ
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097・川崎巳之太郎
○川崎委員 是デ終リマスガ東洋拓殖會社
ト云フノハ、御存ジノ通リ桂太郞サンナド
ガ大層骨ヲ折ッテ拵ヘテ、其名前ノ示スガ如
クニ、先ヅ朝鮮ヲ基點トシテ、內地人ヲ以テ彼
處ノ事業ヲ開拓スルト同時ニ、アノ初メノ計畫
ハ、餘程多ク內地人ヲ移ス計畫デアッタラウ
ト思フノデアリマス、所ガソレガスッカリ止マッ
タノハ經營上行詰ッタノデ、是ハ已ムヲ得マセ
ヌガ、サウシテ東拓ト云フモノハ一種ノ專門
ノ金貸ノ會社ニナッテシマッテ、ソレニハ朝鮮
銀行ダノ、何ダノアルヤウデスガ、ソレト竝
ビ立ツヤウナ金貸團體ニナッテ、ソレモ不シ
ダラナ貸付ヲシテ、方々デ貸倒レガ出來テシ
マッタト云フヤウナコトデ、桂公地下デ若シ
之ヲ知ルアラバ大イニ歡息セラレルコトデ
ハナイカト思フノデアリマス、幸ニ東拓等
ハ朝鮮總督府ノ管轄ノ下ニ在ル營業會社ト
存ジマスカラ、左樣ナ變テコナ形ニナッタモ
ノヲ、是非開發シテ日本內地ノ人々ガ朝鮮
ニ於テモ滿洲ニ於テモ、又此頃北支ニ於テ
モ勇飛スルコトノ一ツノ手傳ニナルヤウニ
御監督、御指導アラムコトヲ希望致シマス、
ソレト同時ニ朝鮮カラハ七十万人ノ移民ヲ
日本內地ニ受入レテ、內地ノ方カラハ六十
万シカ行ッテ居ナイト云フヤウナコトデ
ハ、朝鮮ノ移民ヲ大體西ノ方ヘ送ルベシト
云フ大國策ヲ立テテ、鮮滿會社ヲ立テタ御
話ヲ伺ヒマシタガ、ソレニ背クヤウナコト
デゴザイマスカラ、モウ少シ何トカ工夫ヲ致
シマシテ、區々タル勞働者ノミデナク、中
小商工業者デモ、技術家デモ、何デモ宜シ
ウゴザイマスガ、朝鮮ノ開發進步ナドノ
爲ニ、日本內地カラモウ少シ人口ヲ移スヤ
ウニ一ツ願ヒタイト思ヒマスガ、當局ノ御
意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=97
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098・大野緑一郎
○大野政府委員 洵ニ御尤ナ質問デ、結局
今マデ色々財政或ハ經濟ノ關係デ、朝鮮ニ
興ルベキ仕事ガ興ラナカッタ關係上、今ノ技
術ノ方面デアルトカ、或ハ其仕事ニ伴フ中
小工業ト云フヤウナモノガ行カナカッタ原
因モ非常ニアルト思ヒマス、其他精神的ニ
ハ朝鮮ニハ成ベク行キタクナイト云フノガ
實ノ所澤山アルヤウデアリマス、是ハ大イ
ニ一般ノ方面カラ直シテ戴カナケレバナラ
ヌト思ッテ居リマスガ、段々色々ナ仕事モ
興ッテ參リマスルシ、サウ云フ考モ追々ナク
ナリ、殊ニ滿洲ナリ北支ナリガ段々開ケテ
來ルニ從ッテ、餘程サウ云フ點ハヤリ好クナ
ルダラウト思ヒマスカラ當局ト致シマシテ
モ、十分其方ニ付キマシテ努力致ス積リデ
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099・川崎巳之太郎
○川崎委員 御答ニ滿足ヲ致シマシテ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=99
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100・一松定吉
○一松委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明後十日午後三時ヨリ會議ヲ續ケマス
午後五時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X00919380208&spkNum=100
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