1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
昭和七年法律第一號中改正法律案(滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案(政府提出)
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案(政府提出)
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案(政府提出)
特許法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
商標法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
不正競爭防止法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
辨理士法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
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會議
昭和十三年二月十日(木曜日)午後四時十分開議
出席委員左の如し
委員長 一松定吉君
理事 池本甚四郎君 理事 森下國雄君
理事 川崎巳之太郎君 理事 松木弘君
理事 藤本捨助君
眞鍋勝君 篠原陸朗君
飯田助夫君 今成留之助君
濱地文平君 稻田直道君
小谷節夫君 星一君
一ノ瀬俊民君 山崎常吉君
野溝勝君 馬場元治君
出席國務大臣左の如し
外務大臣 廣田弘毅君
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
外務政務次官 松本忠雄君
外務參與官 春名成章君
大藏政務次官 太田正孝君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省鑛山局長 小金義照君
商工書記官 波江野繁君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
昭和七年法律第一號中改正法律案(滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
造幣局東京出張所廳舍其の他の新營費に關する法律案(政府提出)
對支文化事業特別會計法の特例に關する法律案(政府提出)
支那事變に關する臨時軍事費の財源に充つる爲特別會計より爲す繰入金に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
軍の需要充足の爲の會計法の特例に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=0
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001・一松定吉
○一松委員長 前會ニ引續キ是ヨリ會議ヲ
開キマス、通〓順ニ依ッテ質問ヲ許シマ
ス-小谷委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=1
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002・小谷節夫
○小谷委員 外務大臣ニ本會議デ、又此委
員會デ度々御尋致シマシテ、色々御答辯ヲ
承ッテ居リマスルガ、其中デ靑島方面ニ於ケ
ル罹災者ノ救濟ノ問題ニ付キマシテ、又其
復興ノ問題ニ付キマシテ、非常ニ御同情ア
ル御言葉ハ戴イテ居リマス、併ナガラソレ
ハマダ何レモ具體化サレテ居リマセヌデ、
靑島ニ歸リマスル歸還費ノ問題、及ビドウ
ニカ元ノ仕事ニアリ就クコトノ出來ル迄ノ
食ヒ繋ギノ副業ノ問題ト云フヤウナコトニ
付キマシテモ、追加豫案ガ出ルコトニナッテ
居ルサウデアリマスケレドモ、マダソレモ
出テ居ラヌヤウナ次第デアリマシテ、是モ
急イデ貰ハナケレバナリマセヌガ、併シ特
ニ此復興ノ問題ニ對シマシテハ、近イ內ニ
靑島ノ實情ヲ見テ參リマシタ陳情委員ガ來
ルコトデアラウト思ヒマスカラ、其實情ト
照シ合セテ一日モ早ク復興出來マスヤウナ
工合ニ御盡力ヲ仰ギタイト云フコトヲ、前
囘御賴ミ申上ゲテ置イタ譯デゴザイマスル
ガ、最近ニ實情ヲ見テ參リマシタ陳情委員
ガ十七名コチラヘ著キマシタ、其陳情ノ要
旨ハ紡績ノ被害ハ一億六千万圓、一般在住
民及ビ紡績以外ノ工場ノ被害ハザット三千
万圓-今精査シテ居ル所デゴザイマシテ、
ハッキリシタコトハ分リマセヌガ、大體ニ於
テサウ云フ數字デアルノデアリマス、所ガ
日本ノ今日ノ國情モ分ッテ居リマスシ、財政
狀態及ビ爲替ノ問題ナドモ十分分ッテ居ル
コトデアリマスルカラ、餘リ無理ナコトヲ
申上ゲテモ仕方ガナイト云フノデ、實際ノ
損害ハ約一億九千万圓、而モ之ヲ元々通リ
ニ復舊スルト云フコトニナリマスレバ、機
械ヤ總テノモノガ高クナッテ居リマスカラ、
マダ〓〓ソンナ金額デハ復舊ハ出來ナイノ
デアリマスガ、取敢ズ元ノ仕事ニ稍〓似タヤ
ウナ恰好ノモノデ復興ノ仕事ヲヤラセテ貰
ヒタイト云フ意味ニ於キマシテ、實際ハ
億九千万圓ノ中、八千万圓ダケドウニカシ
テ政府ノ方ノ御融通ヲ受ケテ立直リタイ、
而モ其八千万圓モ、日本ノ國ノ內カラオ金
ヲ持ッテ行クト云フコトニナリマスト、ソン
ナコトハ出來ル相談デモアリマセヌカラ、
其八千万圓ノ中、實際ニ煉瓦ヲ買ウタリ、苦
力ヲ使ッタリスルヤウナ、サウ云フ向フデ使
ヒマスル費用ト云フモノハ、約一割、八百
万圓位デ、アトハ內地ノ方カラ物資デ持ッテ
行クト云フ工合ニサシテ戴イテ、サウシテ
尙ホ又八百万圓向フデ使ヒマスルモノハ、
近ク北支那ノ方ニ出來ル銀行ノ方デ融通ヲ
受ケルヤウナ手段ニスルコトニシテ、餘リ
御迷惑ヲ掛ケナイデ濟マスコトガ出來ルト
云フノデ、餘程政府ノ立場モ考慮シ、財政
狀態、爲替狀態ト云フモノモ考慮シマシテ、
色々ナ案ヲ作ッテ參ッテ居ル譯デゴザイマス、
先日外務省デ通商局長、東亞局長ヲ中心ニ
シマシテ各課長ナドモ集ッテ戴イテ、阿ット
來タ委員ト色々打合セヲ致シマシテ、尙ホ
本日アタリ陸軍、海軍、大藏等色々ナ方面
モ歷訪シテ廻リマシテ、今日四時カラ外務
省デ又サウ云フ各省ノ方々ニ二人位ヅヽ來
テ戴イテ、サウシテ打合セヲスルト云フコ
トニナッデ居ルノデアリマス、併シ何シロ金
額ガ八千万圓ト云フヤウナ金額デゴザイマ
スカラ、事務當局ト色々打合セヲシテ見マ
シテモ、ヤハリ大臣カラ事務當局ニ向ッテ、
斯ウ云フ事情デアルカラ是非先ヅ是位ノ所
デヤッテヤレト云フヤウナ御指示ガゴザイ
マセヌケレバ、非常ニヤリニクイダラウト
思ヒマスル、今日ハ實ハ外務大臣以外ニモ
大藏大臣ト總理大臣位ニ御列席ヲ願ヒマシ
テ、ソコデ御約束ヲ願ッテ、ソシテマア一日
モ早ク復興ノ仕事ニ著手スルコトガ出來ル
ヤウニ御援助ヲ願ヒタイ、其御約束ノ言葉
ヲ戴キタイト云フ積リデゴザイマシタケレ
ドモ、外務大臣以外ハ御差支ガゴザイマシ
テ御列席ヲ願フコトガ出來マセヌノデ、外
務大臣ノ方カラ能ク御相談ヲ願ヒマシテ、
事務的デナクシテ政治的ニ出來ルダケノ御
盡力ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、是マ
デ上京委員ノ連中ガ參リマシテ聞キマシタ
御言葉ハ、何シロ斯ウ云フ戰爭中ニ、マダ
戰爭ヲドン〓〓ヤッテ居ル際ニ、靑島ノ復興
ナドト云フヤウナコトヲ言フノハ早過ギル
ト云フヤウナ御意見ガチヨイ〓〓アルノデ
アリマスルガ、是ハ私ハ非常ナ見當違ヒノ御
話デハナイカト思フノデゴザイマシテ、私ハ
此際難カシイコトハ申シマセヌケレドモ、政
府ノ御命令ニ依ッテ引揚ゲテ居ル留守中ニ、
アノ慘澹タル目ニ遭ッタ燒跡ニ歸ッテ居リマ
者ニ對シテ政府ノ方カラ言ウテ貰フ言葉デ
ハナイトハ私思フノデアリマス、勿論是ハ
外務大臣ナドカラサウ云フ御言葉ヲ聽カウ
トハ思ヒマセヌ、外務大臣ニハモウ非常ニ
親切ナル御答辯ヲ是マデ戴イテ居ルノデゴ
ザイマスガ、事務關係ノ方デハサウ云フ言
葉ヲ聞キマス、特ニ長期應戰ヲヤッテ行クト云
フコトニナリマスレバ、戰爭ハ前線ノ方デ
ヤッテ居リマシテモ、其背後ノ靑島邊リノヤ
ウナ所ハ-是ハモウ始終是迄ニ於テモ收
入勘定ニナッテ居リマシテ、彼處ガ復興シ
マシタナラバ、非常ニ日本トシテノ取前ガ
色々ノ方面デ良クナッテ來ル、關稅デモ、埠頭
ノ收入デモ、鐵道收入デモ、或ハ統稅、鹽
ノ問題、煙草ノ問題等、色々ナ問題デ以テ非
常ニ取リ前勘定ニナッテ居ルノデアリマス、
サウ云フヤウナ所ハ經濟的ニドン〓〓復興
シテ行カナケレバナラヌ、戰爭バカリ
ドン〓〓前線デヤッテ居リマシテモ、後ノ經
濟ノ方面ノ復興ガ出來ナイト云フヤウナコ
トデアリマシテハ、長期應戰ナドト云フコト
ハ言ヘナイ譯ダト思ヒマスシ、又靑島ノ實情
ト云フヤウナモノモ色々御考ヲ願ヒ、ソレカ
ラ更ニ上海邊リモアルノダト云フヤウナ御
話ガアリマスケレドモ、上海方面カラハ陳
情者ガマダ來テ居ラヌヤウデスガ、靑島カ
ラハ眞先ニ來テ居リマスシ、又事情モ大分
違フ所ガアリマスシ、先ヅ手取リ早ク片附
ケラレル方面カラ片ヲ附ケテ戴キマシテ、
サウシテ餘リ無理デナイ解決ヲシテ戴キマ
シタナラバ、ソレニ準ジテ上海モ漢口モ或
ハ濟南モ各地ヤッテ行クコトガ出來ルヤウニ
ナラウト思ヒマスノデ、今申上ゲタ通リニ、
日本ノ國內情勢ヲ考ヘテ餘程切詰メテ陳情
シニ參ッテ居ルコトデアリマスカラ、其點ヲ
能ク御諒承ヲ願ヒマシテ、尙陳情委員ノ方
達モ、外務大臣、總理大臣、大藏大臣ナド
ニハ親シク御眼ニ懸ッテ陳情申上ゲルコト
ト思ヒマスガ、斯ウ云フ者ノ持ッテ參ッテ居
リマス案ニ對シマシテハ、十分ノ御同情ヲ
有タレテ、一日モ早ク斯ウ云フ案ヲ作リ上
ゲテ戴クヤウナ工合ニ、事務當局ニ能ク御
話ヲ願ヒ、又各大臣ノ間デモ御話合ニナル
コトヲ願ッテ置キタイト思フノデアリマス、
前ニ質問致シマシタ時分ニ、此復興ノ問題
ニ對シテハ質問ヲ殘シテ居リマシテ、今
日ニ保留シテ居リマシタノデ、此際改メテ
是ダケノコトヲ御願ヒ旁々御意見ヲ承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=2
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003・廣田弘毅
○廣田國務大臣 靑島方面ノ我ガ邦人ノ被
害ニ對シマシテ、政府ト致シマシテハ十分
ノ同情ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、其復
興ノ爲ノ救濟方法等ニ付キマシテモ相當決
心ヲ持ッテ居ルノデアリマス、モウ既ニ實情
ヲ承知シタ代表者モ見エテ居ルコトデアリ
マスカラ、此アトノヤリ方ニ付テハ十分ニ
關係省ノ間デ打合セヲシテ、實際ニ局ニ當ツ
テ居ル當局ノ方ニモ十分其意思ヲ傳ヘテ、
立案サセルヤウニ致シタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=3
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004・一松定吉
○一松委員長 次ノ通告者デアリマス川崎
委員ハ只今御席ニ見エマセヌ、此際廣田外
務大臣ニ御尋ガアレバ之ヲ許シマス、ナケ
レバ御差支ガアルヤウデアリマスカラ、御
退場ナサルカモ知レマセヌガ、何カ御質問
ハアリマセヌカ-ソレデハ廣田外務大臣
ハ任意御退場相成リマシテモ差支ゴザイマ
セヌ、商工大臣ガ御見エニナッテ居リマス、
山崎委員ヨリ質疑ノ通〓ガアリマスカラ、
之ヲ許シマス-山崎委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=4
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005・山崎常吉
○山崎委員 簡單ニ二三御聽キシタイト思
ヒマスガ、最近事變ヲ中心ト致シマシテ重
工業方面、特ニ軍需品工業ヲ中心ト致シマ
シテノ重工業方面ハ、大變發展ヲシテ居リ
マス、併ナガラ其反對ニ輕工業トシテノ各
方面ガ段々ト窮乏ニ陷リツヽアル、此實情
ハ商工大臣モ十分御〓究ニナッテ居ラレル
シ、日々ノ新聞紙上ニ依リマシテモ、輕工
業方面ニ對スル所ノ色々ノ〓究〓體ガ設ケ
ラレ、救濟方法ガ講ゼラレツヽアルヤウニ
見受ケマス、今御聽キシタイト思ヒマスノ
ハ、輕工業方面ニ於キマシテ特ニ打擊ヲ蒙ッ
テ居ル方面ハ、ドノ方面カト云フコトヲ御
聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=5
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006・吉野信次
○吉野國務大臣 大體纖維工業ト雜貨ガ、
此事變ノ關係デ一番影響ヲ受ケテ居ルト存
ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=6
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007・山崎常吉
○山崎委員 纖維工業、雜貨ト言ッテモ色々
種類ガアルト思ヒマスガ、陶器產業アタリ
ハ、輸出ノ不振デ實ニ困ッテ居リハセヌト
思ヒマス、斯樣ナ方面ニ對スル所ノ對策ハ、
ドウ云フ工合ニ講ゼラレテ居ルカト云フヤ
ウナコトヲ御聽キシタイト思ヒマス、又最
近原棉ノ問題ニ付キマシテ、政府ハ非常時
下ノ今日ニ於キマシテ、ソレ等ニ對スル統
制ノ必要カラ、或ル特定ノ方面ヘソレヲ委
任致シマシテ、原棉ノ公平ナ分配ト云フヤ
ウナコトヲヤラレテ居ルヤウデアリマス、
是ハ又事變下ノ國際情勢ト致シマシテ、當
然ヤラネバナラヌコトデゴザイマセウガ、
ソレガ爲ニ常ニ弊害ガアルト云フコトモ、
是ハ御聽キニナッテ居ラレルコトト思ヒマ
ス、私共ハ各方面カラサウ云フコトヲ言ッテ
來ラレル、政府ハ統制々々ト言フケレド
モ、是ガ官僚的ノ統制デアルカラ、實情ヲ
知ッテ戴カヌ爲ニ、上ノ方ニハ非常ニ宜イケ
レドモ、小サイ工業者ハ大變迷惑ヲ蒙ッテ居
ル、實例ヲ申上ゲマスナレバ原棉ノ公平ナ分
配ト云フコトガ一部ノ方面ニ獨占ヲセラレ、
ソレヲ分ケテ貰ハウト思ヘバ、親戚關係ヲ
通ズルトカ、或ハ現金ノ方面へ先へ棉ガ行
クトカ、或ハ內的ノ賂ヒニ依ッテ原棉ヲ分
ケテ貰フトカ云フヤウナ狀態ガ、各地各方
面デ頻々ニ行ハレテ居ル、ソレガ爲ニ殆ド
小サイ營業者ハ實際ノ仕事モ止ッテシマフ
ト云フヤウナコトヲ各方面カラ愬ヘラレマ
ス、ソレ等ニ對シマシテドウ云フ方法ヲ
執ッテ居ラレルカト云フコトヲ御聞キシタイト
思ヒマス、又御聞キニナッテ居ラレルカドウカ
ソレカラモウ一ツ御聽キシタイト思ヒ
マスノハ、棉ノ輸入制限ノ必要上「ステー
プル·ファイバー」ヲ混織スルト云フコトガ國
家ノ規定ニナリマシテ、各工場デハ其設備
ヲナサレテ居ルガ、之ニ付キマシテ各生產
工場ニ於キマシテノ機械ノ買替ト云フコト
ガ第一ノ問題ニナッテ居リマスガ、同時ニ最
モ大キナ問題ハ、今サウ云フヤウナ總テノ
綿布類、有ユル織物ヲ必要トスル所ノ需要
者ガ非常ニ脅威ヲ感ジテ居ルト云フコトデ
アッテ、此事ハ旣ニ御聽キノコトト思ヒマス
ガ、ソレハ濕氣ニ非常ニ弱ク、洗濯ガ出來ナ
イ、洗濯ヲスレバ五六年モ持ツモノガ二年
位シカ持タナイト云フヤウナ脅威モ大變受
ケテ居ルヤウナ狀態デ、色々ノ試驗ヲシテ
見テモ、日本ノ「ステープル·ファイバー」
ノ混織ノ狀態ハ、マダ外國ノヤウニ進步シ
テ居ラヌカラ、今政府ガアレヲアヽ云フ工
合ニ急激ニヤルコトハ、國家的ニ觀テ多大
ナ損ガ行カナイカ、需要者ニ損ヲ掛ケナイ
カト云フヤウナコトデ戰々兢々トシテ居ル
ヤウナ狀態デアリマスカラ、之ニ對スル所
ノ當局ノ御〓究ノ範圍、ソレカラサウデナ
イト云フヤウナ根據ガアリマスナレバ、サ
ウ云フコトヲ一應御聽セヲ願ヒマシテ、國
民ニ安心ヲ與ヘテ戴キタイト思ヒマス、斯
樣ニ考ヘル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=7
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008・吉野信次
○吉野國務大臣 主トシテ綿業ノ問題ニ付
テノ御尋デゴザイマスカラ、話ガ少シ細カ
クナリマスケレドモ、一應申上ゲタイト思
ヒマス、大體物ノ配給ト云フモノハ需要供
給ノ關係ニ於キマシテ、供給ガ需要ヨリモ
幾分多イ場合デナイト自由經濟デハ旨ク行
カナイ、卽チ需要ヨリモ餘計ニ物ヲ造ルト
云フコトハ、一面カラ申シマスト、賣レナ
イ物ヲ造ルヤウナ感ジガゴザイマスケレド
干、物ノ色々ナ配給ト云フモノハ複雜ナモ
ノデゴザイマスカラ、一人ノ人ガ一手ニ
造ッテ一手ニ渡スノデハナイノデアリマス、
詰リ中間ニ色々ナ機關ガゴザイマスカラ、
物ガフンダンニアル時デナイト云フト、
自由ニ放ッテ置イテ旨ク行カナイト云フ
コトハ御承知ノ通リデゴザイマス、ソコデ
商工省ニ於キマシテモ、世間デハ色々ナコ
トヲ言フヤウデアリマスケレドモ、成ベク
統制ト云フコトハ必要已ムヲ得ザル場合デ
ナケレバヤラナイ、物ガ潤澤ニアッテヤレル
ト云フ場合ニハ、成ベク自然ニ委ス、ソレ
ガ消費者ノ爲ニ一番宜シイ、サウ云フ方針
ヲ固ク採ッテ居ルノデアリマス、而シテ今御
話ニナリマシタ棉花ノ問題デゴザイマスガ、
是モ商工省ト云フ產業省ノ立場カラ言ヘバ、
棉花ト云フモノハ重要輸出品ノ原料品デア
リマス、又國民日常生活品ノ原料デアリマ
スカラ、一俵ト雖モ餘計ニ入レルコトヲ努
メネバナラヌ、一俵ト雖モ抑制スル手ハ實
ハナイノデアリマス、ソレガ國際收支ノ關
係其他ノ關係モアリマシテ、一部分ハ軍需
資材ヲ潤澤ニシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ關係カラシテ、ドウシテモ其必要ナ物ヲ
抑制シナケレバナラヌ、斯ウ云フ行政ヲ執
ル譯デゴザイマスカラ、實ハサウ云フコト
ヲヤルニ付キマシテ、棉花ニ付キマシテモ、
又之ヲ原料トシテ生產致シマスル綿絲ニ付
キマシテモ、世間ノ需要ニ對シテ供給ヲ抑
制スルノデアリマスカラ、色々ナ方面ニ於
キマシテ、今御話ニナリマシタヤウナ障碍、
故障ガ生ズルト云フコトハ、實ハ覺悟ノ上
デヤッテ居ル譯デアリマス、併シ覺悟シテ居
ルカラト云ッテ、ドウナッテモ宜イト云フ考
ハ無論ナイノデアリマシテ、出來ルダケ其
惡イ困ッタ影響ヲ一般ノ國民ノ方ニ少カラシ
メヨウト云フ努力ヲシテ居ル譯デアリマス、
併シ何分ニモ物ガ欲シイト云フダケヤラナ
イノデアリマスカラ、ソコニドウシテモ無
理ガアリマスガ、私共ト致シマシテハ、
面一般國民ニ十分此狀熊ヲ理解シテ載イテ
所謂消費節約ト申シマスカ、是ハ日常ノ生
活必需品デハゴザイマスケレドモ、大抵ノ
階級ニ於キマシテハ、綿ノ著物ハ著替ノ
枚ヤ二枚ヲ御持チニナラヌ方ハ少イノデア
リマスカラ、此際ハ成ベク綿布ヲ買ハナイ
ヤウニ、新シイ物ハ成ベク我慢シテ貰フヤ
ウニ、斯ウ云フコトヲ實ハ一面ヤッテ居ル譯
デアリマス、ソレデ此消費節約ハ國民ノ協
力ガナイト-需要ガ減ジナイデ、供給ハ
減ッタト云フ儘ニシテ置キマシテハ、今御話
ノアッタヤウニ、各方面ニ不便不足ヲ起スト
云フコトモ當然ナコトデゴザイマス、ソコ
デ一方今申シマシタヤウナコトヲヤルト同
時ニ-併シ政府デモ必要ナ物ヲ唯節約シ
ロト言ッテ居リマシテモ、是モ實ハ中々困難デ
アルト云フコトモ、私共承知シテ居ルノデア
リマス、卽チ御承知ノ通リ相當ナ軍費ト云
フモノガ撒布サレルノデアリマスカラ-
ソレハ一部カモ存ジマセヌケレドモ、國民
ニハ相當ノ購買力ト云フモノガ起ル譯デゴ
ザイマス、ソコデ日常生活品ノ綿布ト云フ
モノニ對シテハ、需要ガ放ッテ置ケバ平常ヨ
リハ多クナルヤウナ形ニナッテ居ル、ソコヘ
供給ノ方ヲ平常ヨリモドカット落スト云フ
譯デゴザイマスカラ、ソコニ非常ナ面倒ナ
問題ガ現レル譯デアリマス、ソコデ一部分
ハ代用品デモヤラセタイ、斯ウ云フノデ「ス
テープル·ファイバー」或ハ「ステープル·ファ
イバー」ニ限リマセヌ、人絹デモ宜シウ
ゴザイマスシ、絹デモ宜シウゴザイマセウ、
併シ絹ハ値段ノ關係デ難カシイデセウガ、
ドンナ纖維デモ宜イカラ混ゼルト云フ方
策ヲ採リマシテ、兎モ角純綿布デナケレバ
輸出ガ出來マセヌ方面ニ於キマシテハ、無
制限ニ綿絲ヲ供給致シマスケレドモ、國內
ノ方ニハ、總テノ國民ノ方々ニ對シテ、純
粹ノ綿布ト云フモノハモウ使ハナイ、斯ウ
云フ法規的ノ規定サヘヤッタ譯デゴザイ
やく、ソコデ今技術上ノ御話ガ出マシタ
「ステープル·ファイバー」ト云フモノガ、綿
布ト比ベテドウダ斯ウダト云フコトハ、心
配ハ要ラヌノデアリマス、其事ヲヤルニ付キ
マシテハ、相當ニ色々ナ方面ニ〓究シ、又混
ゼル分量ニ付キマシテモ三割ト云フコトヲ
最小限度ニシテ居リマスカラ、用途ニ耐ヘ
ナイヤウナヤリ方ハナイノデゴザイマス、唯
國民ノ方ニ實ハマダ私共ノ方デモ宣傳ガ足
リマセヌケレドモ、又業者ノ方ノ宣傳モ足
ラナイ、今御話ニナリマシタヤウニ、一口ニ「ス
テープル·ファイバー」ハ水ニ弱イモノダト云
フヤウナコトガ常識ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナ方面ハドウシテモ官民一
致シテサウ云フコトガナイヤウニサウデナ
イ、洗濯モ斯ウ云フ方法デヤレバ相當長持
スルノダ、現ニ「ステープル·ファイバー」
ノ織物ヲ作ッテ居ル業者ハ皆「ステープル·
ファイバー」ヲ著テ居ルノデアリマス、私モ
實ハ「ステープル·ファイバー」ノ襯衣ヲ著
テ居ルノデアリマスガ、少シモサウ云フ民
間デ言フヤウナコトハナイノデアリマス、
唯聲ガ少シ大キイト云フヤウナコトニ付キ
マシテハ、斯ウ云フ事情モ少シ是ハ細カイ
コトデスガ、御察シヲ願ハナケレバナラヌ
ノデゴザイマシテ、商人ガ斯ウ云フ子〓
ンス」ヲ捉ヘマシテ、需要家ニ對シテ、純
綿布ハ無クナルノダ、此際ニ御買ヒニナラ
ナケレバナラヌ、甚シキハ私ハ御得意サン
ニ對シテ今後數年ノ間純綿布ヲ供給シマス、
法律デハサウ云フ取扱ヲシテハイカヌト云
フノヲ、サウ云フヤウナ宣傳ヲ致シテ居ッ
テ、ビラヲ撒イタ商人スラアル、ソコデ需
要者ノ方デハ、是ハ大變ダ、斯ウ云フ感ジ
ヲ起シマシテ、銘々ノ家デヤハリ晒木綿ヲ
買込ムトカ何トカ云フ、是ハ御承知ノ通リ
デアリマシテ、國民全體ガサウ云フ氣持ニ
ナッテ綿布ヲ買込ムト云フコトニナッテ、是
ガ不足ヲ生ズルコトハ當然デアル、又小サ
イ業者モ極端ニ、例ヘバ、是ハ其他ノ木綿
ノヤウナモノハ-甚ダ細カイ話デ恐入リ
マスケレドモ、三十錢四十錢位ノ卸賣ノ相
場ノモノガ、一圓五十錢二圓デ賣レル、ソレ
デアリマスカラ、內地向ノ織物ヲ織ル方ハ、
今月ノ二十日以後ニハ「ステープル·ファイ
バー」ヲ混用シタモノデナケレバ織レナイノ
デアリマスケレドモ、綿布ヲ織ル方ガ非常
ニ儲カル、ソレカラ又商工省ノ方デハ今度
綿絲ノ配給ヲ統制スルノダ、斯ウ云フ場合
デモ、何レ配給ヲ統制スルト云フ場合ニハ
過去ノ實績ヲ見テヤル、サウスレバ、今何
デモ彼デモ多ク造ッテ置ク方ガ、今ノ損得ハ
ドウデアッテモ其方ガ得ダト云フヤウナコト
デ、實ハ無暗ニ中小ノ業者ガ去年ノ十一月
十二月頃カラ機ヲ餘計造ッタト云フヤウナ傾
向ガアル、其造ッタモノガ今言ウタヤウニ羽
ガ生エテドン〓〓高ク賣レルト云フ爲ニ、
ソコデ所在ニ綿絲ト云フモノガ非常ニ足リ
ナイ、斯ウ云フ狀態ヲ呈シテ居ル、實ハ私
共此事ヲヤリマスニ付キマシテハ、綿絲ノ
「ストック」ノ調査ト云フモノヲヤッテ、ソコデ
十一月末ノ「ストック」ガ相當アル、ソレデ此
「ストック」デヤルナラバ、斯ウ云フコトヲ
ヤッテモ此ノ經過的ノ間ハ困ラナイデアラ
ウ、需要ガ此通リデアレバ-政府ノ期待
スル所ハ、幾ラカ綿布ト云フモノノ需要ヲ
國民ニ對シテ節約シテ貰ヒタイト云フ頭デ
ヤッテ居リマス、ソコデ十分デアルト斯ウ
思ッテヤッテ居ルノデアリマス、結局ニ於キ
マシテハ、今申シマスヤウニ各家庭デ-
其事ハ私共ニモ責任ガアリマス、一般民衆
ニソレヲ能ク了解サセル爲ニ十分盡サナケ
レバナラヌ、又今日マデニ色々「パンフレット」
ヲ出シタリ「ラヂオ」デ講演シタリシテヤツ
テ居ルノデアリマスケレドモ、力及バズシ
テ今申シマシタヤウナサウ云フ狀態デ、是
ハ逆ノ效果ヲ生ジテ居ル、是ハドウシテモ
徹底シテヤリマセヌト、折角棉花ヲ節約致
シマシテ、サウシテ輸出ノ方ニハ妨ゲノナ
イヤウニ無制限ニヤルト斯ウ申シマシテモ、
絲ヲ挽キマシテモ、綿織物ヲ造リマシテモ、
內地デ賣ッタ方ガ輸出スルヨリモ非常ニ儲
カルモノデアリマスカラ、サウスルト折角
ヤッタコトガ結局輸出ノ減退ニナッテ、國內
デ以テ高イ綿布ヲ使フト云フ結果ニ陷ル譯
デアリマス、是ハ非常ニ重大ナ事デゴザイ
マスカラ、今度ハ色々考ヘマシテ、綿布ト
云フモノニ付キマシテハ、本月ノ二十日ヲ
以テモウ內地向ノ綿布ヲ造ラナイヤウニ致
シマシタガ、旣ニ今造ッタモノノ商賣ノ方
モ、六月ナラ六月ト云フコトヲ期シテ、モ
ウ純綿布ノ商賣ト云フモノハ一應廢メサセ
ル、サウシテ兎モ角混用シタモノノ綿布ノ
需要ト云フモノヲ普及サセル、只今斯ウ云
フ方針ヲ執ッテ居リマス、御話ノ通リ是ハ洵
ニ私共申譯ナイト思ッテ居リマスガ、御話ガ
大分細カイ御話デゴザイマシテ、私モ事
情ヲザックバランニ申上ゲマシタノデ、出
來ルダケノ事ハ今日マデモヤッテ居ルノデ
ゴザイマスケレドモ、ナニセ非常ナ數額
ノ生活必需品ナリ、輸出ノ原料ナリト云
フモノヲ、人爲的ニ抑壓スルノデアリマ
スカラ、經過的ノ場合ニ於キマシテ、斯
ノ如キ混亂ヲ生ズルト云フコトハ已ムヲ
得ナイ、併シ已ムヲ得ナイト云ッテ放ッテ
置ク譯デハナイ、洵ニ申譯ナイガ、出來
ルダケ國民全體ニ對シテ、少シモサウ云フ
影響ノ無イヤウニ致シタイモノデアル、
ソコデ今日ノ新聞ニモアッタノデアリマス
ガ、或ハ晒木綿ノヤウナモノガ餘リ騰ルト
云フノヲ一時賣止メヲサセテ置イテ、ソレ
カラ又綿布ニ付キマシテモ、二三ノモノニ
付テハ値段ヲ決メテ置イテ、高イ値段デ
賣ッテハナラヌ、何カ斯ウ云フヤウナ細カイ
コトヲヤッテ、此當面ノ時局ニ處シテ-實
ハ今マデハマダ宜シイノデアリマス、「ス
トック」モ相當持ッテ居リマシタガ、是カラガ
寧ロ本當ニ「ストック」ガナクナッテ、今申シ
マシタ所謂戰時體制下ニ入ッテ、苦痛ト申シ
マスカ、物ノ足リナサト云フモノハ、是カ
ラ犇々ト國民ノ生活ノ上ニ現レテ來ル、斯
ウ云フ狀態デゴザイマスカラ、御注意ノ點
ハ十分注意致シマシテ、少シデモサウ云フ
ヤウナ故障ヲ除クコトニ努力致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=8
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009・山崎常吉
○山崎委員 大變御親切ナ細ヲ穿ッタ御說
明ヲ願ヒマシテ感謝致シマス、尙ホ御聽キ
シタイト思ヒマスガ、御說ノ如クニ、旣
最早或國ノ如キハ「ステープル·ファイバー」
ヲ混織致シマシテモ、木綿ト大差ハナイト
云フ所マデ〓究ヲ遂ゲテ居ルト云フコトハ、
私共モ聞及ンデ居リマス、併シ日本ノ現在
ノ〓究ノ進步範圍デハ、マダ相當先ノコト
デアル、出來ナイト云フコトハ到底考ヘラ
レナイガ、マダ相當先ノコトデアル、斯ウ
云フヤウナコトヲ、私共ハ素人ナリニ聞カ
サレテ居ルノデアリマスガ、商工大臣ハ只
今御心配御無用ト云フ御言葉ガゴザイマシ
タケレドモ、實際綿織物ヲ使ッテ種々ノ品物
ガ出來ル場合ニ、例ヘバ紙類ノ物ヘ貼ルト
云フ場合ニハ、何ト致シマシテモ「ステー
プル·ファイバー」ヲ混織シマシタ木綿物デ
ハ、水ニ濡セバ伸ビガ來マス、ソレカラ乾
ケバ縮ンデチリ〓〓ニナッテ來ル、是ハ品物
ニ實際造ル場合ニ大變不便ガアリ、又品物
ニナラナイ場合ガアルノデアリマス、私共
考ヘマスノニハ、勿論著物類其他寢具、或
ハ多少伸ビ縮ミノ動搖ガアッテモ構ハヌ物
ハ、當然左樣ナ工合ニ非常時局ノ今日ニ於
テヤルベキモノデゴザイマセウケレドモ、
ドウシテモ餘リ伸ビ縮ミガアレバ結局品物
ニナリ得ナイ物ガアル、斯ウ云フ物ニ對シ
テモ、ドウシテモ混織シタ物ヲ使ハナケレ
バイケナイト云フヤウナ場合ニナレバ大變
ダト思ヒマスガ、左樣ナ物ニ對シテモ、ド
ウシテモ混ゼタ物ヲ使ハナケレバイカヌコ
トニナッテ居ルカドウカト云フコトモ御聽
キシタイト思ヒマス、ソレカラ、只今モ色々
社會情勢ヲ御考ニナリマシテノ御注意モ
ゴザイマシタガ、勿論モウ足袋ニ入ル、襯
衣ニ入ル、或ハ毛布其他ニ混ゼタ場合ニ、
暖ミガナイト云フヤウナ工合ニ、一般ニ大
ナル「センセーション」ヲ起シテ居リマス、
今御說明ヲ戴キマシタヤウナ狀態デゴザイ
マスナレバ、多少暖イトカ冷タイトカ云フヤ
ウナコトハ、非常時局ニ於テハ言ウテ居レ
マセヌデスケレドモ、併シサウ云フヤウナ
不經濟ニ考ヘタリ、或ハ色々ノ方面デ心配
シテ居リマスノデ、政府ト致シマシテ、左
樣ナ心配ハナイト云フコトヲ、政府ノ證明
ノ上ニ發表シテ戴ケバ、國民ハ本當ニ安心
スルト思ヒマス、安心ヲシテソレニ協力致
スト思ヒマスノデ、此點ハ御言葉モゴザイ
マシタケレドモ、ドウカ此上御注意ヲシテ
戴キマシテ、國民ニ安心ヲ與ヘテ戴キタイ
ト考ヘル次第デアリマス、ソレカラ此場合
モウ一ツ御聽キシテ置キタイト思ヒマスガ
「ステープル·ファイバー」ヲ混織致シマスノ
ハ、是ハ將來永續スルノデセウカ、事變ノ間
ノミデセウカ、其點ヲ一ツ御聽キシテ置キ
タイ、同時ニ今ノ原棉統制ニ於キマス所ノ
配給ノ不備ナ結果、色々不正行爲ガ行ハレ
ツヽアルト云フ點ニ付テ、ドウ云フ御方針
ヲ採ラレルカト云フコト、ソレカラ陶器產
業ノ輸出不振ニ對スル對策、此三ツヲ御聽
キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=9
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010・吉野信次
○吉野國務大臣 御注意ノ點ハ能ク諒承致
シマシタ、私ノ言葉ノ少シ足リナイ點モゴ
ザイマシタガ、物ニ依リマシテ、ヤハリ
「ステープル·ファイバー」デイケナイ物ガ
澤山ゴザイマセウカラ、ソレ等ノモノハ例
外的ニ純綿絲ヲ以テヤッテ宜シイ、今御話
ノヤウナ實際ニ使ヘナイ物ハ、例外ヲ開ク
コトニ致シテ居リマス、ソレカラ此事ガ將
來ノ方策トシテドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、是ハ少シ言過ギルカモ知レマセヌ
ケレドモ、私ハ永イ間商工省ニ屬僚トシテ
居リマシタ者デ、其見地カラ產業上ノ達觀
ト申シマスカ、全體カラ申シマシテ、事變
ノ終了如何ニ拘ラズ、此方策ハ私ハ實
行シナケレバナラヌモノダト云フ信念ヲ
持ッテ居リマス、ト申スノハ、兎ニ角棉花ト
云フモノノ自給ノ問題ハ、昔カラ朝鮮ニ於テ
棉花ノ栽培ヲヤッテ居リマス、又滿洲方面ニ
於テモヤッテ居リマス、ソレカラ殊ニ今度ハ
北支方面ト云フコトニナレバ、兎ニ角日本
ト致シマシテハ、相當ニ此棉花ノ自給ト云
フ問題ニ付キマシテハ、從來ヨリハ一步進
メ得ル譯デゴザイマスケレドモ、併シ中々
全體ノ棉花ト云フモノヲ、我國ノ經濟ノ領
域範圍內ニ於テ自給自足ノ域ニ達スルト云
フコトニハ、相當時ガ掛ルト私ハ思フノデ
アリマス、ソコデドウシテモ其一部ハ他ノ
代用品ト云フモノヲ以テ、日本ノヤウナ國
デハドウシテモ是ハ代用スル方ガ宜シイ、
而シテ「ステープル·ファイバー」ノ本ハ、御
承知ノ通リ「パルプ」デゴザイマシテ、其「パ
ルプ」ヲ輸入スルト云フノデハ何モナラナ
イノデ、ソコデ一方是ト竝行シテ、「パル
プ」ノ自給自足ノ計畫ト云フモノヲ立テテ
居ル譯デアリマス、併シ是モ植林ノ關係ガ
アリマシテ、治水ノ關係モアッテ、無暗ニ山
ヲ坊主ニスル譯ニモ參リマセヌシ、ソレ等
ノ方ハ農林當局ト相談致シマシテ、周密ナ
計畫ヲ立テテ居ルノデアリマスガ、今後四
五年ノ間ニ約二百万瓲位ノ「パルプ」ヲ、詰
リ日本及ビ日本ノ經濟勢力ノ範圍內ニ於テ
原料ヲ自給シテ造ル、サウ云フ立前デ此問
題ト云フモノハ進行シテ居ル譯デアリマス、
ソレデアリマスカラ、ドウシテモ將來ノ間
題ト致シマシテハ、サウ云フ風ニ致シタイ
シ、又此「ステープル·ファイバー」ソレ自
體ト云フモノハ、今日ハマダ發達致シマシ
テ間モナイノデゴザイマスカラ、丁度今カ
ラ二十年前ノ人絹ミタヤウナ狀態ナノデア
リマシテ、二十年前ニ人絹工業ト云フモノ
ガ、今日ノ如ク獨立シタ工業ニナルトハ誰
モ思ハナカッタ、所謂絹ノ代用品、マガヒ物
ト云フヤウナモノデアッタガ、今日ハ人絹ノ
織物ト云フモノハ、世界ノ產業ノ中ニ於テ
一ツノ立派ナ地位ヲ占メルヤウニナッテ居
リマス、ソコデ「ステープル·ファイバー」
ノ工業ト云フモノモ、是ハ諸外國ニ於キマ
シテモ、目下或ハ羊毛ノ代用品トシ、或
綿ノ代用品トシテ、著々其地步ヲ占ムベキ
將來性ヲ持ッテ居ルモノデアリマス、玆ニヤ
ハリ今日カラ此問題ニ著目シナケレバ、日
本產業ノ前途ノ爲ニ手遲レニナルト私ハ思
ヒマスガ故ニ、此問題ハ、事變ガ假ニ今直
グニ終了シテモ元ニハ戾ラナイ、又戾サナ
イ方ガ全體ノ爲ニ宜シイノデハナイカ、斯
ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、併シ是ハ私ノ一
家言ニナッテハ甚ダ申譯アリマセヌカラ、實
ハサウ云フ考ヲ當業者トノ間ニ-當業者
ト申スノハ、製造家ノミナラズ、之ヲ取扱
フ商人トカ、輸出商トカ、色々ナ方面ト折
衝ヲシ、又諸外國ニ於ケル「ステープル·ファ
イバー」工業ノ發達ノ方途ト云フヤウナ
コトニ鑑ミマシテ、サウ云フ信念ヲ以テ、
只今サウ云フ相當長イ考ノ下ニ實行シテ居
ル、斯ウ云フ狀態デゴザイマス
ソレカラ陶磁器ノ方ノ御話ハ洵ニ御尤デ
ゴザイマシテ、殊ニ大變細カイ話ニナリマ
スケレドモ、日貨排斥ト云フヤウナ關係ガ非
常ニ多イノデゴザイマス、ソレデ昔ハ斯ウ
云フ狀態ニナリマスト、英吉利デモ亞米利
加デモ、日本ノ名古屋ナラ名古屋方面ニ注
文ヲ致シマス時ニ、英吉利製或ハ亞米利加
製、「メード·イン·イングランド」「メード·
イン·アメリカ」ト云フヤウナコトデ造ッテ
吳レト云フ取引ガアッタノデゴザイマス、所
ガ御承知ノ通リ、國際條約デ以テ所謂原產
地ノ詐稱ト申シマシテ、日本デ造ッタモノ
ヲ、亞米利加製ダ、英吉利製ダト云フコト
ハナラヌノダ、斯ウ云フ國際條約ガ出來マ
シテ、日本モ加入シ、殊ニ英吉利ヤ亞米利
加ノ方ニ於テハサウ云フ法規ガアル譯デゴ
ザイマシテ、ソコデ斯ウ云フ風ナ排日的ノ
空氣ニナリマスト、日本ノ品物ガ商賣ノ方
カラ言ヘバ安クテ取扱ヒタクテモ、日本デ
出來ル品物ニ外國製ト云フヤウナコトガ書
ケナイ譯デ、サウ云フヤウナ關係デ大分陶
磁器ニ付キマシテハ、英吉利ナリ或ハ亞米
利加ナリノ方面カラノ注文ガ杜絕ヲシテ居
ル狀況ニアルコトハ困ッタコトダト考ヘテ
居リマス、ソレデ之ニ付キマシテモ色々
對策ヲ講ジテ居ルノデアリマスガ、併シ
今度ノ事變ハ別デゴザイマスカラ、從來
ノ例ヲ以テ律スル譯ニハ參リマセヌケレ
ドモ、從來日貨排斥ト云フ問題ニハ度々遭
遇シタノデアリマスガ、商賣ノコトハ値
段ガ安クテ相當ノ品物デアル、斯ウ云フ場
合ニハヤハリ其時ハ困リマスケレドモ、何
トカカントカシテ、結局ハ或ル程度ニ日本
品ガ出ルト云フノガ、是ハ從來ノ實例デゴ
ザイマス、ソレデ實ハ去年ノ貿易ノ關係
ハ、御承知ノ通リ事變下ノ貿易トシテハ、-
是ハ見方デスケレドモ、少々出過ギテ
居ルト云フ感ジガアル、是ハ率直ニ申上ゲ
マスト、私共ナンカアノ事變デ餘程去年ノ輸
出貿易ト云フモノハ減ルモノダト思ヒマシ
タノガ、開ケテ見マスト値段ノ高イ點モゴ
ザイマシタケレドモ、三十一億餘ノ輸出ガア
リマシタ、殆ド事變ノ影響ト云フモノヲ受
ケナイ數字ニナッテ居ル、是ガ見方ニ依ッテ
ハ、日支事變ハ段々擴大スルト云フノデ、
商人ノ方カラ見レバ、是ハ飛ンデモナイ大
事件ニナッテ、結局日本品ノ取引ハ當分出來
ナイヤウナコトニナルカモ知レヌト云フヤ
ウナ譯デ、見越ヲシテ相當日本ノ品物ヲ買込
ンダト云フヤウナ事實モアリハセヌカト思
フノデアリマス、隨テ英吉利ナリ亞米利加
デ排日「ボイコット」ガ起リマシテモ、從來
ハ兎ニ角商人ノ利害ニ關スル場合ハ、商人
モ揉消シト云フコトニ努力スル譯デアリマ
スケレドモ、今日ハ腹ガ少々膨レテ居ル譯
デゴザイマスカラ、ドウモ抱ヘ込ンダ荷ガ
消化スルト云フコトガナイト、ヤハリ排日
ト云フヤウナコトデ日本品ガ入ラナイコト
ヲ好イ機會ニシテ、自分ノ手持品ノ消化ヲ
圖ルト云フヤウナ-是ハ斯ウ云フ席上デ
申上ゲルコトハ適當デゴザイマセヌ、見タ
ヤウナコトヲ申上ゲルノモ甚ダ申譯ナイノ
デゴザイマスケレドモ、サウ云フ風ナ見方
ヲ商賣人ガヤッテ居ル向キモゴザイマスノ
デ、玆一二箇月ノ間ノ經過ヲ見テ居ル、尙
ホ此情勢ニ對シマシテ商工省ト致シマシテ
ハ今マデト違ッテ一層是ハ考ヘナケレバイカ
又、特ニサウ云フ場合ニ處スル爲ニ方策ヲ
講ズル必要ガアリハセヌカト云フヤウナコ
トデ、今對策ヲ考ヘテ居リマス、或ハ何カ
ノ形デ追掛ケテ此議會ニ御協贊ヲ願フヤウ
ナコトニナリハセヌカト思ッテ居リマス、唯
事ガ對外ノ關係デゴザイマスノデ、餘リ明
ラサマニ斯ウ云フ手ヲヤル、アヽ云フ手ヲ
ヤルト云フコトヲ申上ゲマスト、何セ日本
品ヲ食止メヨウト云フヤウナ世界中ノ今日
ノ情勢デゴザイマス、少シ奬勵金カ何カヤッ
タト云フト、直グソレヲ理由ニシテ日本品
ニ重稅ヲ課スルト云フヤウナ今日ノ國際
情勢デゴザイマスカラ、具體的ニ斯ウ云フ
方法、アヽ云フ方法ト云フコトヲ今申上ゲ
ルコトハ差控ヘタイト思ヒマスケレドモ、
十分將來、今御心配ノヤウナ點ニ付テハ、
私共モ憂ヲ同ジウ致シテ居リマシテ、出來
ルダケノコトヲ致シタイト思ッテ、今考ヘテ
居ル最中デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=10
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011・山崎常吉
○山崎委員 モウ一ツ原棉分配ノ不公平ノ
御答ガ落チタト思ヒマス、ソレカラ今陶器
產業ノ不振ニ付キマシテ大變御親切ニ國際
情勢ノ點ヲ御話戴キマシテ得心致シマシ
ク、御存ジノ如ク最早大會社ハ段々ト職工
ノ整理ニ掛ッテ居リマス、此處ニ一ツノ問題
ガ惹起シツヽアリマス、ソレカラ中小ノ小
ナル工場ハ殆ド閉鎖ノ形ニ居リマス、今是
等ニ對スル所ノ救濟ノ方法ヲ旣ニ考ヘツヽ
アルト云フ御言葉ヲ戴キマシテ業者モ安心
スルコトト思ヒマスガ、此上ナガラ其點ニ
付キマシテハ御〓究ヲ賜リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=11
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012・吉野信次
○吉野國務大臣 申落シマシタガ、棉花
ノ配給ノ關係ハ御存ジノ通リ、之ヲ使用ス
ルモノハ紡績會社ト、ソレカラ製綿業ト云
フカ、詰リ著物ニ入レル綿、布團ニ入レル
綿ヲ造ルモノトガゴザイマス、紡績會社ノ
方ハ大體大キイ產業家デゴザイマシテ、彼
等ノ間ニ自治的ニ紡績聯合會ト云フモノガ
ゴザイマス、中小ノ紡績會社デ入ラヌモノ
モ一、二ゴザイマスケレドモ、大體ニ於テ
入ッテ居リマス、此方ニハ配給上ノ不公平ハ
大體ナカラウト思ヒマス、アッテモ是ハ容易
ニ是正出來ル譯デアリマス、問題ハ製綿ノ
方デゴザイマス、是ハ御承知ノ通リ業者ガ
小サイ、ソレデ此方面ニ付キマシテハ詰リ中
小產業者ト云フモノノ保護ノ見地カラ、成べ
ク不足シナイヤウニ、殊ニ幸ヒナコトニハ支
那ノ棉ヲ從來モサウ云フ製綿用ニ使ッテ居
リマスカラ、北支ノ方ハ-北支ト言ッテモ
山東以外ノモノデスガ、是ハマダ中々運送
ノ關係ヤ何カデ急ニハ出サウモゴザイマセヌ
ケレドモ、山東ノ方ハ割合來ヤシナイカ、
ソコデ是モ通貨工作ト相俟ッテ、詰リ日本ノ
圓カ或ハ圓ニ「リンク」シタモノデ買ヘルト云
フコトニナレバ無制限ニ入レテ宜シイ譯デ
アリマスカラ、サウ云フ棉ヲ入レテ製綿業
者ノ方ニ餘リ不足シナイヤウニヤリタイト
思ッテ、今サウ云フ方面モヤッテ居リマス、
サウシテ各業者ノ間ニ公平、不公平ト云フコ
トモアラウト思ヒマスカラ、今度ハ一ツ商
工省モ間ニ入リマシテ、彼等ノ間ニ需給調
整ノ評議會ヲ作リマシテ、之ニ依ッテチヤン
ト割當ノ量ヲ決メテヤルト云フヤウニ致シ
タイト思ヒマス、業者ガ非常ニ細カイ場合
ダト煩雜ニナリマスカラ、業者ヲシテ商業
組合ナリ、工業組合ナリヲ作ラシテ、其組
合ヲ基準トシテ割當テル、組合員ニ對スル
割當ハ組合ノ自治ニ任セル、斯ウ云フ方針
ヲ執ッテ居リマス、ソレカラ綿絲ニ付キマ
シテモ同樣ナコトガアリマシテ、實ハ棉花
ヨリ綿絲ノ方ガ配給ニ不公平ガゴザイマ
ス、御示シニナリマシナヤウナ弊害ガ中々
アルヤウデアリマスカラ、之ニ對シマシテ
ハ今關係ノ方面ヲ寄セマシテ、サウシテ大
企業家ト中小工業者トノ割合ハ、商工省ガ
間ニ入ッテヤレバ割合ニ決マリ易イト思フ
ノデアリマスガ、中小ノ業者ノ方ニ如何ニ
ヤルカト云フコトガ大變ナ問題デアリマ
ス、ソレデ綿織物業者ヲシテ旣ニ全國的ニ
組合ヲ結成サセテ、サウシテ其聯合會ト云
フモノヲ作ラセマシテ、サウ云フモノニ中
小ノ代表者ガ-今日モ商工省デやっとり居
リマスガ-集リマシテ、ソコデ綿絲ノ配
給ト云フコトノ協議ヲスル譯デアリマス、
是モ徹底シタコトヲ申シマスト、內地向ノ
「ステープル·ファイバー」ヲ交ヘタ混用ノ
絲ノミナラズ、純綿絲ニ付テモサウ云フコ
トガ理想ダラウト思ヒマス、サウシテ吾々
ト致シマスト今度ハ絲デ以テチヤント消費
者ニ割當テテシマウノデアリマスカラ、幾
ラ金ヲ出シテモ自由市場カラハ綿絲ガ最早
買ヘナイト云フヤウナ情勢ニナル譯デアリ
マスカラ、サウナルト値段ノ暴騰モ何モナ
イ譯デアリマシテ、消費者カラ言ヘバ全體
ガ少ナイノデアリマスカラ、從來ヨリモ少
イ、フンダン、ニ使ヘナイト云フ憾ミガゴザイ
マシテモ、兎モ角制限セラレテ居ッテモソ
レダケノモノハアマリ高クナイ値段デ以テ
自分ノ手ニ入ルト云フ得ガアル譯デアリマ
ス、サウ云フ所ヲ狙ッテ今配給ノ計畫ヲ立
テル譯デアリマス、ソレモ細イコトヲ申シ
マスト第一段ニハ內地向ノ絲ノ「ステープ
ル·ファイバー」、其他ノ人造ノ纖維ヲ交ヘ
タ方ノ絲ノ配給ヲ今ヤッテ居リマス、サウシ
テソレガ出來マシタナラバ全部ノ輸出用ノ
モノニ迄サウ云フ方針デ進ミタイト思ッテ
居リマス、話ガ大變細カクナリマシテ恐入
リマシタガ、サウ云フ方法ニ依ッテ今申シ
マシタヤウナコトヲヤッテ居リマス、隨テ
尙ホ經過的ノ間ニ於キマシテ色々不當ナル
利益ヲ貪ル者ガゴザイマスカラ、是ハ吾々
ノ耳ニ入リ次第ニ、主トシテ商人デゴザイ
マスガ、商工省ノ方ニ於キマシテ戒〓モ
シ、又暴利取締ノ法令ノ發動ヲモ致シタイト
思ッテ居リマス、又消費者ニシテサウ云フ
風ニ多分ニ抱ヘ込ンデ居ル者ニ對シマシテ
ハ、是カラ先ノ割當ヲ少クスル、或ハソン
ナニ要ラナイカラシテオ前ノ持ッテ居ルモ
ノヲ此方へ分ケテヤレト云フヤウナコト
迄役所ノ方カラ面倒ヲ見ル積リニシテ、
只今色々サウ云フ弊害ガ激シイト思ハレル
ヤウナ方面ニ人ヲヤッテ事情ヲ取調ベテ居
ル、斯ウ云フ狀態デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=12
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013・山崎常吉
○山崎委員 大變御親切ニ細部ニ互ッテ御
說明ヲ願ヒマシテ感謝致シマス、旣ニ御言
葉ノ中ニ御謳ヒニナッテ居ラレルヤウニ伺
ヒマスガ、配給ノ點ニ付キマシテハ東京附
近デモ殊ニ軍需品工場ノアル附近ガ特ニ
困ッテ居リマス、綿絲ノ配給ヲ公平ニシテ
吳レナイガ爲ニ、軍ノ仕事ヲ又請々々ヲ
ヤッテ居ル方面デモ、ソレガ註文ヲ御引受
シタ期日ニ納メルコトガ出來ナイト云フ事
情ガ各所ニアリマス、ソレカラ商工大臣ノ
御言葉ノ民間工場、中小工業者ガ特ニ困ッ
テ居ル、ソコデ左樣ナ委員會トカ或ハ左樣
ナ機關ヲ設ケマス時ニハ、政府ノ方ニモ亦
ヤハリ社會的信用トカ財產的基礎トカ云フ
ヤウナ基準ハゴザイマセウケレドモ、當節
ノ社會ハ將ニ中小工業者ヲ救濟シナケレバ
イカヌト云フヤウナ說モアリマスガ、左樣
ナ機關ノ設置ノ場合ニハソレ等ノ諸君ヲ是
非サウ云フ中ニ加ヘテ戴キマシテ、實情ヲ
知ッテ戴クト云フヤウナ方法ニシテ戴クコ
トヲ懇願致シマシテ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=13
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014・川崎巳之太郎
○川崎委員 只今同僚山崎委員ノ質問ニ對
シテ綿織物及ビ纖維織物ニ對シテ商工大臣
ノ極メテ詳細ニシテ且ツ懇篤ナル御答辯ガ
アリマシテ、私共モオ陰デ大層參考ニナッ
最タ次第デアリマス、ソコデ私ハ綿織
物、纖維織物ト同樣ニ、國民ノ日常生活ニ
モ必要デアリマス所ノ鋼鐵ニ關シテ一二御
伺シタイト思フノデゴザイマス勿論鋼鐵
國策ト云フヤウナコトニナルト大分大キナ
問題ニナリマスガ、左樣ニ大キナ問題ニ亙
ラズニ、又之ニハ自然軍事關係ノコトモゴ
ザイマセウカラ御答辯モ御困リト思ヒマス
シ、私共此場合軍事關係ノコトヲ伺フ積リ
ハ少シモゴザイマセヌノデ、軍事關係ノ分
ハ省略致シマス、唯鋼鐵ノコトハ日常ノ鍋、
釜カラ「ナイフ」、鉈ソレカラ釘及ビ
「ボルト」等ノ建築材料ニ至ルマデ吾々國民
ノ日常生活ニ最モ必要ナモノデゴザイマス
ガ、ソレノ現狀ガ甚ダ行詰ッテ居ルヤウニ
思ヒマス、而モ今後ノ見透シガドウナルカ
ト云フコトハ國民一同ノ非常ニ心配シテ居
ル所デゴザイマスノデ、此機會ニ大臣カラ
國策ノアル所ヲ示サレテ、サウシテ吾々安
心シタイ、左樣ナ善意ヲ以テ御尋シタイト
思フノデアリマス、ソコデ鋼及ビ鐵デゴザ
イマスガ、二三年前カラ、其以前ノ數年ノ
値段ニ比ベマスト云フト原料品モ製品モ非
常ニ高クナッテ、或ルモノハ三倍以上ニモナッ
テ居ルト云フノデゴザイマス、日常品ガ斯
樣ニ高クナッテ居ルト云フコトハ國民生活
上非常ニ脅威ヲ感ズル次第デゴザイマス、
然ルニ軍需ヲ除キマシテモ鋼鐵ノ需要ハ益、ミ
盛ニナリマシテ、是カラ先安クナル當ガア
ルカドウカ見透シテ見マスルト、差當リハ、
何時果テルカ分ラナイ長期戰爭ニナッテ居
ル爲メモゴザイマスシ、ソレヲ除イテモ此
鐵問題ノ前途ハ甚ダ暗憺タルモノデ、鐵ノ
製品等ニ付テ國民ハドンナ風ノ覺悟ヲシ又
見透シヲシテ宜イノデゴザイマセウカ、大
體ノ所カラ御伺ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=14
-
015・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤ナ御尋デゴザイマス
ガ、此問題ハ御承知ノ通リ可ナリ複雜ナ
色々ナ方面ヲ持ッテ居ル問題デゴザイマス、
此際申上ゲルノハ如何カト思ヒマスケレドモ、
日本製鐵株式會社ト云フモノガ出來マシテ
カラ偶然ニ鐵ノ値段ガ上ッタト云フ情勢ガ
出來タモノデアリマスカラ、如何ニモアノ
日鐵會社ト云フモノヲ作ッタ所ニ何カ政府
ニ違算ガアリハシナイカト云フ感ジヲ與ヘ
テ居ルノデゴザイマスガ、實ハアレヲ作ル
時ノ事業目論見ト云フモノガゴザイマシ
テ、凡ソ國內ニ於テ鋼或ハ鑄物ノ鐵ハ幾ラ
使フカ、過去ノ實績-明治三十何年以來
ノ鐵ノ使ヒ方ノ增加ト云フモノノ見込、ソ
レカラ當時ノ色々軍事關係豫算ノ點ト云フ
ヤウナコトヲ見込ミマシテ計畫ヲ立テヽア
レハヤッタノデアリマシテ、簡單ニ申シマス
ト其計畫ハ計畫通り行ッテ居ル外ニ第一次
カラ第二次、第三次、第四次マデノ實ハ擴張
計畫ヲ立テマシテ、尙ホ今第五次ノ擴張計
畫ヲヤッテ居ルト云フ實情デゴザイマス、ソ
レデアリマスカラ是ハ直グ數字ヲ御調ベニ
ナレバ分ルノデアリマスケレドモ、供給ノ
數量ニ於テハ數年ニ比べマシテ非常ニ增シ
テ居ルノデアリマシテ、其點ニ付テハ何等
違算ハナカッタラウト思ヒマス、唯需要ノ
方ガ如何ニモ急速度ニ殖エテ、而モ是ハ
吾々ガ豫見シ得ベカラザル程ニ殖エタノデ
ゴザイマス、ト申スノハ吾々ノ知識ト云フ
モノハ過去ノ數字デゴザイマスカラ、每年
鐵ト云フモノガ日本デドレ程殖エタト云フ
コトデ今年、或ハ來年ノコトヲ判斷スルノ
デゴザイマス、所ガ斯ウ云フ時節ニナリマ
シテ、所謂生活力擴充-是モ主トシテ國
防ノ關係ニ於キマシテ直接ニ鐵ヲ使フ以外
ニ、間接ニ鐵ヲ使フコトガ非常ニ多クナッタ
ト云フコトガ一ツト、モウ一ツハ日本ノ爲
ニ非常ニ喜ブベキコトデゴザイマスガ、貿
易品ノ構成ガ變ッタノデゴザイマス、從來
ハ日本ノ輸出品ト言ヘバ、生絲ヲ初メ纖維
工業品ヲ除イテハ雜貨ダケデアッタノガ、
日本ノ工業ガ段々本格的ニ發達致シマシテ、
最近ニ於キマシテハ鐵ヲ使フ物ガ出始メ
タ、昔ハ鐵ト言ヘバ琺瑯鐵器シカナカッタ、
例ヲ申セバ紡績機械ト云フモノハ數年前マ
デハ悉ク外國カラ買ッテ居ッタガ、今日デハ
ソレヲ向フヘ賣ルヤウナ狀態ニナッテ居リ
マス、ソレカラモウ一ツ鐵ノ需要ガ非常ニ
殖エテ參リマシタノハ、從來ハ鐵ト言ヘ
バ、外國ニ於キマシテモ大體鐵道ノ「レー
ル」デゴザイマストカ、橋梁デゴザイマス
トカ、或ハ建築材料デゴザイマストカ云フ
モノガ、鐵材ノ主ナル用途デゴザイマシタ
ケレドモ、此頃ハ所謂「ステンレススチー
ル」ト云フモノガ出來ルヤウニナリ、薄イ
物ガ出來ルヤウニナリマシタノデ、色々ノ
方面ニ、例ヘバ包裝ミタイナ物ニ迄鐵ガ使
ハレテ大變ニ用途ガ殖エタ、是ハ日本ノ過
去ノ鐵ノ需要ノ「カーブ」ニハ出テ居ナイノデ
アリマス、サウ云フヤウナコトガ重ナリ合
ヒマシテ、供給ノ方ハ相當ニ勉强シタ積リ
デ、實ハ是ハ數字ヲ御覽ニナレバ直グ分リ
マスガ、ヤッテ居ルノデアリマス、併シ奈何
セン需要ノ方ガ非常ニ殖エタト云フコトデ
鐵ト云フモノガ足ラナイノデゴザイマス、
ソコデ吾々ト致シマシテハ一體目標ヲ何處
ニ置クカ、殊ニ鐵ノ如キハ國防上ノ見地
カラ非常ニ大事ナ物デゴザイマシテ、例
ヘバ戰爭中ニハ鐵ト云フモノガ戰時ノ需
要カラ言フト、鐵砲彈ノ關係、其他ノ
關係カラシテ餘計要ル、假ニ千万瓲要ル
トスルト、今マデノ考ヘ方ハ、日本ハ千
万瓲ト云フモノノ製造能力ハナイノデ
アルカラ、例ヘバ五百万瓲トスレバ足リナ
イ部分ハ「ストック」ヲ幾ラカシテ置イテ、
戰爭ニ立上ッテ千万瓲要ルト云フ時ニハ、ア
トハ何處カ外國カラ買入レル、詰リ世界中
ヲ相手トシテ戰フト云フコトハ今マデ豫想
シナイノデゴザイマスカラ、今マデ亞米利
加カラ來テ居ッタ物ガ亞米利加ガ止マレバ
今度ハ英吉利カラ買ヒ、英吉利ガ止マレバ
獨逸カラ買フト云フヤウナ考ヘ方ヲシテ居ッ
タモノデアリマスカラ、從來ノ計畫デハ
戰時經濟ノ時ニ幾ラ要ルカト云フ數字ト、
日本ノ現狀ニ於テノ鐵ノ生產量ト云フモノ
トハ違ッテ居ッタ、ソレデ今日マデヤッテ參ツ
タノデゴザイマス、ト云フノハ、假ニ千万瓲戰
時ニ要ルカラト云ッテ、現在日本デ五百万瓲
シカ需要ノナイモノヲ、アトノ五百万瓲ヲ餘
計造ッテ置イテモ始末ガ付カヌノデゴザイ
やく、ソレヲ今日ノヤウナ時勢ニナリマス
下、イザト言ッタ時ニドッカラモ鐵ガ來ナイ
ト云フコトヲ覺悟シテ計畫ヲ立テナケレバ
ナラヌ、斯ウナリマスト、今ノ日本ノ產業
ノ狀態ガ此戰時ヲ目標トスル鋼材ノ量ヲマ
ダ消化スル程度ニナッテ居ラナケレバ、ドウ
シテ之ヲ維持スルカト云フコトニナリマス、
今マデハ鐵材ノ輸出ト云フモノヲ吾々ハ餘
リヤッテ居ラナイノデアリマスケレドモ、之
ヲ外國ノ方ニ平時ハ向ケルト云フ考ヘ方ヲ
シナケレバナラヌ、ソレカラ又其鐵其モノ
ヲ何カノ形ニ變へテ、例ヘバ水道ノ鐵管ニ
スルトカ、或ハ機械トカ云フ風ナモノニシ
テ輸出ヲシナケレバナラヌ、サウシチ平時
カラヤッテ居ル物ヲ一旦緩急ガアルト云フ
時ニハ輸出ヲ止メテ戰時ノ需要ニ應ズルノ
タ、斯ウ云フ考ヘ方ヲ致シマシテ、根本的
ニ立直シノ方策ヲ立テナケレバナラヌト云
フ風ニ考ヘタノデアリマス、而シテ數字ハ
先程御話ニナリマシタヤウニ、今具體的ニ
申上ゲル自由ヲ持ッテ居リマセヌカラ御勘
辨ヲ願ヒタイノデスガ、サウ云フ風ナ計畫
ヲ立テタノデアリマス、ソコデ次ニ來ル問
題ハ原料ノ問題デゴザイマス、日本ハ御承
知ノ通リ鐵鑛石モ少ナケレバ、又骸炭モ餘
リナイ、ソレデ今現在ニ於キマシテハ南洋
ソレカラ濠洲ト云フ風ニ皆買ッテ居ルノデ
アリマス、此考ヘ方デ今迄ハ宜カッタ、今迄
ハ南洋カラ買フコトヲ止メラレレバ濠洲カ
ラ買ヒ、或ハ支那カラ買フ、斯フ云フ考ヘ
方デ宜カッタノデアリマスガ、此コトモ今
私ガ申シマシタヤウニ本當ニ一本立ニナッテ
自給自足ヲシナケレバナラヌト云フ考カラ
致シマスト、現在ノ狀態ヲ以テシテハ宜クナ
イト思フ、ソコデドウスルカ、現在來ル內
ハ南洋ト云フヤウナ處カラ買ッテ居リマス
ケレドモ將來ハドウスルカ、殊ニ御承知ノ
通リ今迄ハ「スクラップ」ヲ亞米利加カラ可
ナリ澤山買ッテ製鐵事業ト云フモノヲ今日
維持シテ居ル狀態デス、是ガ止マッタラド
ウスルカ、斯ウ云フ考ヘ方モシナケレバナ
リマセヌ、ソコデ實ハ最近ニ滿洲ト日本ト
云フモノヲ打ッテ一丸トシテ、幸ニ滿洲ニ
ハ鐵ノ鑛石モアリ、石炭モアリマスケレド
モ、之ヲ開ク爲ニ何億ト云フ金ガ要ルシ、
其爲ニ外國カラ色々ノ機械ヲ買ハナケレバ
ナラヌト云フ代物デアリマス、ソレデモ其
處ヲ打ッテ一丸トシタ原料ノ自給ノ計畫ヲ
立テテ居ル所ヘ、今度ノ北支ノ問題ガ起リ
マシテ、滿洲ノミナラズ北支ニモ今言ッタ
資源ガアルト云フコトニナッタモノデアリ
マスカラ、ソコデ日本ト滿洲ト北支ト云フ
モノヲ打ッテ一丸トシタ經濟ノ圈內ノ下ニ
於テ、只今鐵鋼ト云フモノノ政策ヲ、實八
正直ニ申上ゲマスト立直シ中デゴザイマ
ス、石炭モ同樣デゴザイマス、サウシテ又
國內ニ於キマシテモ今迄ハ貧鑛シカゴザイ
マセヌシ、山モ小サイモノシカゴザイマセ
ヌデシタケレドモ、是モ外國ノ例ノ如ク學
問ガ進步致シマスト、貧鑛デモ使ヘナイコ
トハナイノデアリマス、或ハ砂鐵モゴザイ
マスガ、今迄ハ外國カラ十分ニ買ヘマシタ
ノデ、日本ノ如キ鐵鑛山ヲ開イテモ百万瓲
位シカ取レナイカラ、ソンナモノハ仕方ガ
ナイト言ッテ居ッタガ、サウ言ハズニ小サク
テモ開カネバナラヌ、ソコデ現ニ日鐵會社
ニ對シマシテモ、鐵鑛石ヲ持ッテ行ケバ國內
ノ物ハ必ズ買ヘト云フ命令ヲ出シテ、サウシ
テ乏シイナガラモ國內ノ鐵鑛山モ開キ、又品
位ノ惡イ物デモ良イ物ト一緒ニシテ使ハセ
ルト云フヤウナコトヲ奬勵シテ居ル最中デゴ
ザイマス、少シ長クナリマシタケレドモ、併
シサウ云フコトガ「レール」ニ乘ル迄ハ、ド
ウシテモマダ數年ヲ要スルト思フノデアリ
マス、其間ガ詰リ外國カラ例ヘバ「スクラッ
プ」ノ形ニ於テ、或ハ其他鑛石ノ形ニ於テ、
或ハ石炭ノ形ニ於テ供給ヲ受ケナケレバナ
ラヌト云フ實情デス、ソレガ國際收支ノ關係
デ十分來ナイノデアリマスカラ、是モ棉花
ト同樣デゴザイマシテ、旣ニ去年カラ成ベ
ク建築物ニ付テモ鐵ヲ用ヒルナト云フヤウ
ニシテ、殆ド軍需工業カ何カノ爲ニドウシ
テモ鐵筋「コンクリート」デナケレバナラヌ
トカ、或ハ水力電氣ノ工事デドウシテモ鐵
材デナケレバナラヌト云フモノハ別ト致シ
マシテ、其他ハ土木ノ方ノ橋ノ如キモ木材
デ我慢シロ、或ハ建物ノ如キモ木材デ我慢
シロ、「デパート」ノヤウナ大キナ建物デモ
鐵材ノ多ク要ルモノハ止メロト云フヤウナ
窮屈ナコトヲヤッテ居ルノデアリマス、ソコ
デ現在ニ於キマシテハ御話ニナリマシタ通
リ、鋼材ニ付キマシテモ、又今御述ニナリ
マシタ鑄物用ノ銑鐵ニ付キマシテモ、色々
御不便ヲ各方面ニ掛ケテ居リマス、併シ是
ハ將ニ伸ビントスル爲ニ縮ッテ居ルノデア
リマス、ドウモ此二三年ノ間ハ斯ウ云フ情
勢ガ續クデアラウト思ヒマス、ソコデ値段
ヤ何カノ點ニ付キマシテモ、大イニ暴騰ス
ルトカ色々ノ點ガゴザイマスモノデスカラ、
前ノ議會デ製鐵業法ト云フモノヲ別ニ作ッテ
ヤッテ居リマス、ソレデ先程諄々ト棉花ニ付
テ申上ゲマシタ通リ鐵ニ付キマシテモ、配
給ノ統制ト云フヤウナ所マデ消費者ヲモ入
レテヤラウト云フヤウナコトデ、最近ニ於
キマシテ其仕組ヲ作リマシテ、今當業者ト
ノ間ニ話ヲ進メテ居ル、サウ云フヤウナ關
係カラ致シマシテ、鐵材ノ値段ナドモ、最
近ニ於テハ寧ロ去年ヨリモ下ゲテヤッテ居
ル、斯ウ云フ情勢デアリマス、段々配給ノ
目ガ細カクナッテ參リマスト、本當ニ必要ナ
所ダケニハ餘リ高クナイ値段デ行クト、斯
ウ思ヒマスケレドモ、何分ニモ品ガナイノ
デアリマスカラ、政府ガ其方面ニ使ッテ貰
ヒタクナイト云フ方面ニ使ハウト云フ場合
三ハっ非常ニ法外ナ値段ヲ以テ買漁ルト云
フヤウナ弊害モアラウト思ヒマス、成ベク
サウ云フ風ナ餘計ナ方面ニ〓ル鐵ガナイヤ
ウニ、物自體デ押へヨウ、斯ウ云フ考ヲ致
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=15
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016・川崎巳之太郎
○川崎委員 色々御懇切ナ御說明ヲ受ケマ
シタガ昭和十一年カラノ鋼鐵增產五箇年計
畫ト云フモノヲ、時ノ商工大臣伍堂サンガ
御立テニナッタノヲ拜見シテ居リマスルガ、
アレハ昭和十六年迄デ五箇年ニナルノデゴ
ザイマスガ、是ハ今途中ノヤウデスガ、順
調ニ運ンデ居ル譯デゴザイマセウカ、或ハ
之ニ又大改革デモ加ヘテ居ラッシヤルノデ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=16
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017・吉野信次
○吉野國務大臣 先程一寸申上ゲマシタ通
リ、其案ハ私モ承知シテ居リマスルガ、正
直ニ申上ゲマスト、少シ其案デハマダイカ
ヌダラウ、又斯ウ云フコトデ變ッテ參ッタモ
ノデゴザイマスカラ、其案自體ハ、實ハ「レー
ル」ニ乘ッテヤッテ居ル譯デアリマスガ、モ
ウ少シ考ヘ直サウ、ソレニ今度又北支ト云
フ新シイ、マア様子ノ變ッタモノモアリマス
カラ、ソコデ最近ニ於キマシテモウ一
遍-モウ既ニ一箇年經過シテ居リマスカラ、
是カラハ五年デナクテ四年デアリマスガ、
四箇年ノ根本計畫ト云フモノヲ、今關係省
ノ間デ頻ニ話中デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=17
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018・川崎巳之太郎
○川崎委員 北支問題ガ兎モ角鐵問題ニ甚
ダ大キナ關係ヲ持ツヤウデゴザイマスガ、
北支及ビ中支ニ於ケル日本軍ノ占領地域內
ニ於テ、黄河ノ鐵橋初メ大小ノ鐵橋ガ爆破
サレ、又鐵道ガ大分壞サレテ居ルヤウデゴ
ザイマスシ、之ヲ修繕シ、且又多少連絡ノ
惡イ所ハ、長イ短イハマア別ト致シマシテ、
連絡ヲ付ケナケレバ治安維持ニモ、平和ノ
囘復ニモ暇ガ取レルコトダカラ、其方ニ御
廻シナサルコトト思ヒマスガ、ソコデ向フ
ヘ持ッテ行ク、差當リ「レール」デゴザイマス
ガ、是ハ相當ノ數量ニ上ルモノト思ヒマス
ガ、ソレデ是ハ戰用デハナクテ、平和用デ
ゴザイマスガ、若シソレガ軍事關係デアル
ト云フコトナラ御答辯ハ要リマセヌガ、別
ニ軍機ノ祕密デモナカラウト思ヒマスガ、
大體ドノ位ノ御見當デ居ラッシヤイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=18
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019・吉野信次
○吉野國務大臣 實ハ數字モ分ッテ居リマ
スケレドモ、ソレハ詰リ色々ノ計畫ガ分ル
モノデスカラ、言ウテ吳レルナト云フコト
デアリマス、ソレデ軍ノ方デ、御話ノ通リ相
當ノ「レール」、又古「レール」ナドモ大分アリ
マスケレドモ、相當ノモノヲ準備致シテ居
ルト御承知願ッテ宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=19
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020・川崎巳之太郎
○川崎委員 然ラバ今度ハ商工省ノ豫算ノ
中ニ一寸見エマシタコトデアリマスガ、製
鐵奬勵費、是ハ船ニ用ユル鐵材ノコトダト
云フヤウナコトニ伺ッテ居リマスガ、百八十
万圓デスカ、アレガ出テ居リマスガ、アレ
ハドンナ風ニ御使ヒ下サル費用デゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=20
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021・吉野信次
○吉野國務大臣 アレハ私モハッキリシタ
年ハ忘レマシタケレドモ、先年鐵ノ關稅ヲ
下ゲマシタ時ニ、國內ノ鋼材ヲ製造スル人
ハ、關稅ヲ下ゲラレマシタ爲ニ、ソレダケ
値段ガ安クナル譯デスカラ困ルト云フノ
デ、併シ關稅政策トシテハ下ゲタ方ガ宜イ
ト云フノデ、ソコデ話合ノ結果、造船用ノ
鋼材ヲ造ルト云フ人ダケニ、關稅ヲ下ゲタ
ニ相當スル金額ダケヲ奬勵金トシテヤッテ
居ル、斯ウ云フコトデアリマシテ、ソレガ
ズット今日マデ續イテ居ル譯デアリマス、
ソレデアリマスカラ、細カイ數字ハ必要ガ
アリマスレバ政府委員カラデモ申上ゲマス
ガ、造船用ノ鋼材ヲ造ルト云フ人ダケガ、ア
レヲ貰ッテ居ル譯デアリマス、常識的ニ言
フト、今日其當時カラ言ヘバ、鐵ノ値段ガ
非常ニ上ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
ニ此補助金ヲヤルノハ、正直ニ申シマスト
實ハヲカシナ話ナノデアリマス、ヲカシナ
話ナノデスガ、詰リサウ云フ補助金ガアル
ト云フコトデ船ノ註文ヲ-主トシテ政
府、海軍方面ノ註文ヲ取ッテ居ルト云フヤ
ウナ情勢ニナッテ居リマスカラ、內輪ヲ申
シマスト、アノ補助金ヲ止メレバ、政府ノ
方ノ單價ガ多クナルト云フヤウナ關係モア
リマスカラ、大藏省トシテハアレハアノ儘
トシテ置クト云フコトニナッテ居ル譯デア
リマシテ、實ハ便宜上商工省ノ方ニ入レテ
アルヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=21
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022・川崎巳之太郎
○川崎委員 其點ハ能ク分リマシテ、ソコ
デ伍堂案ナルモノニ依レバ、五箇年間ニ鋼
材ノ產出額ハ、昭和十二年度ニ約五百万瓲
ノヲ、十六年ニハ六百二十万瓲ニスルト
云フ御話デゴザイマス、又銑鐵ノ方ハ三百
六十五万瓲ノヲ五百九十万瓲、約六百万瓲
ニ近クシヨウト云フコトデ、其他ニモ色々
アリマスガ、是ガマア骨子デアルト思ヒマ
ス、ケレドモ是ノ甚ダ實情ニ副ハナイコト
ハ、昭和六年カラ十一年マデノ需要ノ高ヲ
見マシテモ、少イ時デ年三十五万瓲、多イ
時デ七十万瓲アッテ、此六年ノ間ノ平均ガ
四十四万瓲アル、然ルニ伍堂案ニ依レバ三
十万瓲シカ計上シテナイノデスカラ、是ダ
ケデモ、戰ガ起ラナクテモ何デモ缺乏デア
リマスシ、ソレニ又明治初年カラノ色々ノ
統計ヲ御調ベニナッタト云フニ拘ラズ、ソ
レデモ豫期セナイ急ナ需要ガ出來タト云フ
程ニ、社會狀態ガ變ッテ居ルノデアリマス
カラ、此伍堂案デハ到底-其當時ニハ國
策デアリマシテモ-今日ノ狀態ヲ「カヴ
アー」スルニ足リルモノデナイト私共ハ考
ヘルノデゴザイマス、ソコデ此際、今支那ノ
方ニ持ッテ行キマスル「レール」ノコトハ、御
答ヲ求メマセヌデ宜シト致シマシテ、是ガ
相當ノ數量ニナルシ、內地ノ方ハソレニ準
ジテ澤山ナ需要ガ色々出來テ來マスノデ、
幾ラ押ヘテ居ッテモ、鍋釜ヲ止メテ土釜デ
以テ御飯ヲ炊ケト云ッテモ、是ハ出來ナイ
ノデスカラ、或ル程度マデシカ鐵ノ儉約ハ
出來ヌモノト思フノデアリマスガ、此場合
ニ-先程御意思ヲ幾分カ御發表ニナリマ
シタケレドモ-伍堂案ヲ立直シテ劃期的
ノ案ヲ立テル、マア戰爭ハ別トシマシテモ、
戰爭ガナクテモ大分需要ガ增大シマセウ
カラ、案ヲ立テルト云フ御意思デ、今其計
畫ノ途中デアルト、斯ウ考ヘテ宜シウゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=22
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023・吉野信次
○吉野國務大臣 御話ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=23
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024・川崎巳之太郎
○川崎委員 然ラバ只今御示ニナリマシタ
ヤウニ、其時ニハ銑鐵ニシテモ其材料ノ鑛
石ヲ何處カラ入レルカト云フコトガ問題デ
ゴザイマシテ、此數字ヤ何カハ政府委員ハ
無論ノコト、長ク商工省ニ居ラッシヤイマシ
タ大臣ノ方ガ遙ニ詳シイコトデゴザイマシ
テ、私共カラ指摘スル必要モ何モナイノデ
ゴザイマスルガ、大體ノ所ヲ一瞥シテ見マ
スト、昭和六年カラ十年マデ、戰爭ニハ關
係ナシニ、此戰爭ノ前ノ日本ノ鐵鑛ノ供給
ヲ地方別ニ申シマスト、內地ハ全額卽チ百
ニ對シテ一割二分、朝鮮ハ一割三分ニシカ
過ギナイ、アトノ七割五分ガ輸入ノ總額ニ
ナッテ居リマス、而モ其七割五分ハ滿洲國ハ
此統計ニ入ッテ居リマセヌ、ソコデマルデ棉
ノヤウニ、日本ノ鐵材ト云フモノハ皆外國
カラ輸入シテ居ル、是ハ實ニ寒心スベキ問
題ノ一ツデアルト考ヘルノデアリマス、先
程日滿合辦ト云フ御話モゴザイマシタガ、
成程滿洲ニハ數箇所ノ相當ノ鐵山ガアルヤ
ウデゴザイマス、私共素人デゴザイマスガ、
其道ノ通人ニ聽キマスト、滿洲デ產出シ得
ル鑛石ハ昭和製鋼ト本溪湖ノ二箇所ノ工場
デ用ヒルダケデ十分デ、日本ヘ持ッテ來ル
餘地ハ殆ドナイ、アッテモ甚ダ僅カダト云フ
コトデゴザイマス、サウスルト朝鮮、滿洲
ハ無論日本ト經濟的ニ同ジ「ブロック」ト考
ヘテ宜シイノデゴザイマスガ、ソレ以外ノ
所へ求メナクチヤナラヌト云フノデ、是ハ
商工大臣ガエラク御心配ニモナリマスヤウ
ニ、重大問題デアルト同時ニ、外務省モ海
軍省モ關係ノアルト云フ問題ニ延ビテ參ル
ヤウデゴザイマスガ、其外ノ主ナ所ハ一番
多イノガ馬來半島及ビ海峽植民地デ、是ガ
三割二分入ッテ居ル、其次ニハ濠洲及ビ比律
賓是ガ一割五分ニナッテ居ル、所ガコンナ
ニ國際的風雲ガ變則ニナッテ參リマスト、濠
洲ダノ比律賓カラ一割五分ノ供給量ヲ維持
シテ行クコトハ困難デハナイカト私共思フ
ノデ、況シテ馬來及ビ海峽植民地方面カラ
ノ三割二分ヲ持續スルト云フコトハ、甚ダ
難カシイノデハナイカト思ヒマス、サウス
ルト外ノ方カラ大急ギデ急ニ額ヲ增シテ入
レル方法ヲ講ジナケレバナラヌト云フ結論
ニナルノデアリマスガ、左樣ナ風ニ私共民
間ノ一個人トシテ考ヘテ宜シイノデアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=24
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025・吉野信次
○吉野國務大臣 大體御話ノ通リデゴザイ
マシテ、現在輸入ガ自由ナダケハ今申シマ
シタ方面カラ入レル譯デアリマスケレドモ、
萬一ノ場合ハ、サウ云フコトガナイ方ガ宜
シイノデアリマスガ、只今數量ニ付テ色々
ナ御話モアリマシタガ、結局滿洲ト北支ト
中支ト、此方面ニ於テ十分ニ自給自足ガ出
來ル方策ヲ立テナケレバナラヌ、其場合ニ
朝鮮ノ茂山-是ハ貧鑛デハアリマスケレ
ドモ、サウ云フモノモ十分考へル積リデア
リマス、其邊ノ所ハ今折角〓究中デゴザイ
マシテ、是ハ色々見ル人ニ依ッテ違フヤウデ
ゴザイマスケレドモ、併シ御話ノヤウニ滿
洲ダケデハ足ラヌモノダト云フ風ニ今此處
デ御決メニナラナイデモ宜シイト思ヒマス
ノデ、足ラセナケレバイケナイノデアリマ
シテ、サウ云フ方針デ今考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=25
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026・川崎巳之太郎
○川崎委員 大分含蓄ノ深イ御答辯ヲ伺ヒ
マシタ、ソレデ支那方面ハ今マデノ所デハ
十一年マデハ二割八分シカナカッタノデゴ
ザイマスガ、其支那ノ鐵鑛ノ產出場所ヲ見
マスト云フト、廣イ支那全土ノ殆ド飛ビ飛
ビニ亙ッテ居リマスシ、就中此皇軍ガ占領シ
タ範圍ニ一番多クアルヤウニ見エルノデア
リマス、察哈爾ノ方デハ例ノ龍煙モゴザイ
やく、又揚子江沿岸山東省ノ方ノ金嶺鎭方
面ニハ澤山アルヤウデゴザイマスノデ、此
二割八分ノ馬來半島其他カラ輸入シタ額ヲ
補フニ足リルヤウナ御計畫ヲ立テテ、供給
ヲ豐富ニシテ戴キタイ、斯ウ考ヘルノデゴ
ザイマスガ、私共細カイコトニ付テ色々考
ヘテ見マシタガ、是亦御答辯ヲ戴クノニ御
迷惑カト存ジマスガ、大體之ヲ何倍カニス
ルコトヲ御期待申上ゲテ宜シイデゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=26
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027・吉野信次
○吉野國務大臣 能ク御話ノ意味ハ分ッテ
居リマスガ、大體サウ云フ風ニ御考下サツ
テ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=27
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028・川崎巳之太郎
○川崎委員 今一ツ日本ノ今マデノ鐵鑛ノ
輸入元ハ、一番多ク支那ノ方カラ、大冶ニ
アル漢冶萍ノ會社ノ經營ニナルノガ〇〇瓲
程日本ヘ一年ニ來ルヤウニナッテ、八幡製鐵
ガ一手ニ引受ケテヤッテ居ルノデアリマス、
ソコデ其漢冶萍ニハ日本カラ五千万圓程投
資シテ居ルニモ拘ラズ、初ノ話デハ年產額
百万瓲位鑛石ヲ寄越ス筈デアルノニ、中々
サウ行カナイ、殊ニ近頃數年ハ事變ノ爲デ
ハナイ、事變以前ヨリマルッキリ止ッテ居ッタ
ノデアリマスガ、此道ヲ開クコトガ差當
リ、是ハ良イ鐵山デアリマスカラ、必要デ
ハナイカト思フノデアリマスガ、ソレデ何
カ道ノ開ケサウナ方法ガアルノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=28
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029・吉野信次
○吉野國務大臣 私共軍事行動ノ方ハ能ク
存ジマセヌガ、多分マダアノ邊マデハ進ン
デ居ラナイト思ッテ居リマス、御話ノ通リ大
冶鐵山、ソレカラ其他ニモ御承知ノ通リ中
支方面ニハ重要ナ資源ガアルヤウデアリマ
スカラ、何レ御話ノヤウナ所ニ軍事行動ノ
進展ト共ニ、吾々トシテモ考ヘナケレバナ
ラヌ、斯ウ思ッテ今深甚ノ注意ヲアノ方面
ニ對シテ拂ッテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=29
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030・川崎巳之太郎
○川崎委員 大體私ノ趣意ヲ御察シ下サイ
マシタ御親切ナル御答辯デ滿足スルモノデ
ゴザイマスガ、此御尋ハ私共素人ニハ軍事行
動ノ方ハ一向判リマセヌガ、地圖デ以テ素
人眼デ見テ見マスト、大冶ハ南京ヨリモ、
モウ少シアノ近クデハアリマスケレドモ、
日本ヨリ遠イ方ニアルヤウニ思フ、ソレニ
日本軍ガ行ッテ居ルカ居ナイカハ能ク存ジ
マセヌガ、今朝ノ新聞デ見マスルト云フ
ト、上海軍司令官ガ重大ナル聲明ヲ發表セ
ラレテ居ルノデゴザイマス、ソレニ依ルト
皇軍ノ占據地內ニ於ケル支那側ノ不動產ハ
事變ガ落著スル迄、若クハ中華民國ノ中央
政府ガ立派ニ確立スルマデノ間、無人ノ儘
デ曝シテ置イテモ仕樣ガナイカラ、日本軍
ニ於テ管理スルト云フヤウニ發表セラレテ
居リマス、サウシテ其財產ノ範圍タルヤ南
京政府ノ財產ハ勿論ノコト、政府デナクモ
公ノ彼處ノ地方團體カ何カノ所有ニ關スル
モノ、若クバ個人ノヤッテ居ル會社カ何カノ
モノデ支那人ノ關係ノモノ、ソレハ皆日本
軍デソレ迄ノ間處理ヲシテ適宜ノ處置ヲ
取ッテ行ク、ソコデソレヲ支那以外ノ外國
人ノ名義ニ書換ヘタリシテ、色々ソレヲ避
ケヨウトスル向ガ是カラアルカモ知レナイ
シ、旣ニアッタカモ知レナイガ、事變後ニ名
義變更シタノハ日本デ認メナイ、是ハ非常
ニ色々ノ意味ニ於テ重大ナ聲明デアルト思
フノデス、然ラバ大冶ノ方ハ勿論、支那人ノ
漢冶萍ノ會社デ經營シテ居ル鐵デゴザイマ
スガ、ソレニハ貸付金モ旣ニ澤山アッテ、現
金モ利息モ拂ハナイデ、旣ニ數年ニ及ン
デ、約束通リノ鑛石モマダ日本ニ送ッテ居
ナイト云フコトデアレバ、放ッテ置イテ向
フカヲ送ッテ來ル筈ハナイノデゴザイマス
カラ、恐ラクハ軍ガ管理下ニ移シテ、サウ
シテ今ノ日本ノ貧弱ナル鐵鑛供給ノ主ナル
資料トスルノデアラウト思ヒマスガ、左樣
ナコトハ商工省當局ノ方々ニハマダ御通知
若クハ御相談ハゴザイマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=30
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031・吉野信次
○吉野國務大臣 マダ聞イテ居リマセヌ
ガ、マダアノ邊マデ軍ノ力ガ及ンデ居ナイ
ノダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=31
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032・川崎巳之太郎
○川崎委員 私ハ是デ終リマスガ、最後ニ
希望ヲ一ツ申上ゲテ置キマス、英吉利、亞
米利加、獨逸其他ノ列强國ニ於キマシテ外
交ヲヤリ、戰ヲヤルト云フノハ經濟上ノ資
源ヲ開發スルノヲ主眼トシテ、ソレガ爲ニ
外交モヤリ、戰モヤルト云フノガ近年ニ於
テハ何處ノ國デモ殆ド同ジデゴザイマス、
空漠タル所謂大義名分ト云フ名目カラヤリ
マスノハ殆ド少イヤウデゴザイマス、獨リ
今マデ日本ハ大義名分ノ方ガ主デアッテ、大
軍ヲ方々ヘ送ッテ以來美シイ結果ヲ得マシ
テモ經濟的ノ發展ガ之ニ伴ハナイト云フ憾
ガ多々アッタノデアリマス、然ルニ大冶方面
ハ皇軍ガ行ッテ居ルカ居ナイカ分ラナイ
シ、又ソレヲ伺フ必要モナイノデゴザイマ
スガ、兎モ角國策上是非必要ナ材料地デゴ
ザイマスカラ、是等ニ向ッテハ遠慮セズニ
列國竝ニ日本ノ最モ必要ナル鋼鐵業ニ活ヲ
入レル一ツノ手段トシテモ、若シ其近邊マ
デ皇軍ガ行ッテ居ルナラバ、其勢力範圍デ
十分ニ保護シテ、日滿支提携ノ爲ニ善處セ
ラレルヤウニ一ツ希望シタイト思ヒマスノ
デ、御序デガアレバ軍當局ニモ然ルベク御
傳ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=32
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033・一松定吉
○一松委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、次會ハ來ル十四日午後一時ヨリ會議ヲ
續ケマス、當日ハ赤字公債外六案ニ對スル
質疑ヲ打切リ、採決ニ入リタイト考ヘテ居
リマスカラ、萬障御繰合ノ上定刻マデニ御
出席ヲ願ヒマス
午後五時五十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311707X01019380210&spkNum=33
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