1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十二年法律第九十二號中改正法律案（輸出入品等に關する臨時措置に關する件）（政府提出、貴族院送付）
商業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十三年三月十一日（金曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
理事 寺島權藏君 理事 川崎巳之太郎君
理事 高橋義次君 理事 大内竹之助君
岡崎久次郎君 手代木隆吉君
渡邊玉三郎君 木村淺七君
原玉重君 鈴木英雄君
世耕弘一君 池田七郎兵衞君
山口忠五郎君 江羅直三郎君
田中源三郎君 玉野知義君
岡崎憲君 松永義雄君
同日委員小野廉君、松村光三君及玉野知義君辭任に付其の補闕として世耕弘一君板野友造君及林路一君を議長に於て選定せり
三月十日有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
外務省通商局長 松嶋鹿夫君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏省爲替局長 中村孝次郎君
陸軍中將 山脇正隆君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省商務局長 新倉利廣君
商工省工務局長 小島新一君
商工省統制局長 黒田鴻五君
貿易局長官 寺尾進君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十二年法律第九十二號中改正法律案（輸出入品等に關する臨時措置に關する件）（政府提出、貴族院送付）
有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=0
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001・寺島權藏
○寺島委員長代理 ソレデハ是ヨリ開會致
シマス-商工大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=1
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002・吉野信次
○吉野國務大臣 委員長ノ御許ヲ得マシ
テー有價證劵業取締法案ヲ昨日提案致シ
マシテ、此委員會ニ併託ニナリマシタヤウデ
ゴザイマスカラ、此委員會ニ一寸簡單ニ提案
ノ理由ダケ御說明シタイト思ヒマス、本會
議デモ申述ベマシタ如ク、我國產業ノ健全
ナル發達ヲ圖リマス爲ニハ、有價證劵ノ融
通ノ圓滑ト、其取引ノ安全トヲ圖リマスコト
ガ、極メテ肝要ト存ズルノデアリマシテ、
政府ハ從來取引所政策ト云フモノニ於キマ
シテ、常ニ意ヲ此點ニ用ヒテ居ッタ次第デゴ
ザイマス、卽チ投機取引ト云フモノハ、一切
合財取引所ニ集中セシメテ、其代リ之ニ關
シテ嚴重ナル取引規定ヲ設ケルト共ニ、取
引所ノ外ニ於キマシテ、取引所類似ノ投機
取引ノ施設ヲ爲シマスコト、或ハ取引所ノ
相場ヲ利用シタ賭博的ノ行爲ヲ爲スト云フ
ヤウナコトハ、嚴ニ禁ジテ居ルノデアリマ
ス、然ルニ取引所外ニ於キマスル有價證劵
ノ賣買ト云フモノニ付キマシテハ、今日ノ
狀態ハ何人デモ自由ニ營業シテ宜シイ、斯
ウ云フコトニナッテ居リマス爲ニ、一方近時
交通通信機關ノ發達ニ伴ヒマシテ、營業ヲ
致シマス者ノ數ハ著シク增加シテ參ッタノ
デゴザイマシテ、其中ニハ資力信用ノ薄弱
デアッテ、動モスレバ不正ナ行爲ヲシタリ、
或ハ甚シキハ犯罪行爲ナド致シマシテ、取
引ノ相手方ヲ害スルト云フヤウナ弊害モ
中々アルノデゴザイマス、ソコデ其弊害ヲ除
去シテ取式ノ安全ヲ確保致シマスルガ爲ニ、
此際有價證劵業ヲ免許制度ニ致シマシテ、
サウシテ其改善刷新ヲ圖リタイト云フノガ、
大體此法案ノ骨子ノ理由デゴザイマス、極
ク簡單ニ其內容ヲ申上ゲマスト、第一ニ、
只今申シマシタ通リニ、有價證劵業ト云フ
モノノ範圍ヲ明ニ致シマシテ、之ヲ營マン
トスル者ハ主務大臣ノ免許ヲ受ケナケレバ
ナラナイト云フコトヲ規定致シマシタ、ソ
レカラ第二ニ、有價證劵業者ハ營業保證金
ト云フモノヲ供託ヲスル、此營業保證金ノ
供託ニ付キマシテハ、勿論取引ノ相手方ハ
優先的ニ辨濟ヲ受クル權利ヲ認メマシテ、
相手方ヲ保護シテヤル、第三ニ、有價證劵
業者ノ業務又ハ財產ニ關シテ諸般ノ監督規
定ヲ設クル、第四ニ、經過的ニ-現在中々
澤山ゴザイマスノデ、現在ノ業者ハ、之
ニ對シテ適當ナル經過規定ヲ設ケマシテ、
一定ノ期間主務大臣ノ免許ヲ受ケナイデ營
業ヲ爲シ得ルト云フコトニシテアリマスケ
レドモ、其期間ガ過ギマスレバ、ヤハリ本
法ニ依ッテ正式ノ免許ヲ受ケナケレバ營業
ガ出來ヌ、斯ウ云フ規定ニ致シテ居リマス、
大體本法案ノ要旨ハ右ノ通リデゴザイマス
ガ、尙ホ此第八條ノ規定ニ付キマシテ、貴
族院デ修正ガゴザイマシタ、ソレハサッキ一
寸申上ゲマシタ營業保證金ト云フヤウナ
モノニ付キマシテ、相手方ガ他ノ債權者ニ
先ダッテ辨濟ヲ受ケルコトノ權利ヲ有スル、
斯ウ云フ規定デゴザイマスガ、原案ハ「違約
ニ因ル債權ニ關シ」、斯ウ云フ風ニナッテ居リ
マシテ、少シ優先辨濟ヲ受クル所ノ權利ノ
適用ガ狭過ギハシナイカ、モウ少シ廣ク規
定シタ方ガ私權保護ノ見地カラ宜クハナイ
カト云フ意味デノ修正ガゴザイマシタ、是
ハ一向差支ナイト、サウ思ヒマシタノデ、政
府ニ於キマシテモ同意デアル旨ノ釋明ヲ致
シタ次第デゴザイマス、ドウゾ十分御審議
ノ上御同意アランコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=2
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003・寺島權藏
○寺島委員長代理 是カラ前會ニ續イテ質
疑ニ入リタイト思ヒマス-田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=3
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004・田中源三郎
○田中(源)委員 私ハ昭和十二年度ノ輸出
入品等ニ關スル臨時措置ニ關スル件ノ改正
法律案ニ付テ大臣ニ御伺致シタイ、目下ノ
時局ハ、非常ニ國際情勢ニ於キマシテモ緊
迫致シテ居ル時局デアリマス、我國ノ前途
ノ上ニ、將來國運ノ仲展上ニ對シマシテハ、
特ニ官民共ニ協力致シマシテ、此時局ヲ克
致服シテ行カナケレバナラヌノデアリマス、
而シテ本法ガ我國ノ產業仲展上、詰リ言換
ヘレバ、貿易ガ國ノ伸展上ノ中樞ヲ爲シテ
居ルト云フ上カラ考ヘテ見マスルナラバ、
非常ナ本法ハ重大ナ法案ト考ヘナケレバナ
ラヌノデアリマス、隨テ此運用ニ關シテ、
將來我國ノ貿易ノ振興政策ニ關シマシテ、
最モ思ヲ致シテ之ニ力ヲ注イデ行カナケレ
バナラヌノデアリマスガ故ニ、私ハ今日ハ
腹藏ナク打割ッテ、此時局ヲ克服スル爲
ニ、此法ノ運用ニ依リマシテ、圓滑ナル法
ノ運用ニ依ッテ我國ノ國內產業ノ伸展ヲ圖
リ、對外貿易ノ伸展ヲ圖ルト云フ見地ニ
五六、大臣ト腹藏ナキ質疑應答ヲ致シ
タイノデアリマス、所謂腹ヲ割ッテアリッタ
ケノコトヲ話合ッテ、將來ニ向ッテ善處スル
コトニ致シタイ、斯ウ云フ心持デ大臣ニ御
伺ヲ致シマスカラ、大臣モ其心持デ腹
藏ナク打割ッテ、私ノ質疑ニ對シテ御答
辯ヲ御願致シタイト思フノデアリマス、私
ノ御伺シタイ事ハ多數ニ亙ッテ居リマスル
ガ、大臣モ非常ニ御多忙デアラセラレル
ト思ヒマス、又私一人ガ大臣へノ質疑ヲ獨
占スルト云フヤウナコトニナリマスルト云
フト、他ノ方々ヘモ大變御迷惑ヲ掛ケルコ
トニナリマスノデ、詳細ナ事ハソレ〓〓政
府委員ノ方ト質疑ヲ重ネルコトニ致シマシ
テ、大綱ヲ一ツ大臣ニ御伺致シタイ、其私
ノ御尋申上ゲマスル大綱ニ對シテ、只今申
シマシタ意味ニ於テ御答辯ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、項目ヅヽニ亙ッテ私ハ質疑
ヲ致シタイト思ヒマス、先ヅ第一ニ今度ノ
事變ニ對シマシテ、此立法ガ昨年ノ臨時議
會ニ提案サレマシテ以來ト云フモノハ、今
日ニ至ル迄ノ間ニ非常ナ變遷ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、サウシテ我國ノ貿易界モ益〓
不振ノ一途ヲ辿ルト云フコトニ相成ッテ來
テ居ルノデアリマス、本法ガ制定サレル時
ニ當ッテ、本法ノ廢止時期ハ何時デアルカト
云フ御尋ヲ致シマシタ所ガ、閣議ニ於テ御
決定ニ相成リマシテ御囘答ヲ得マシタモノ
ハ、卽チ本法ハ日支事變ノ用兵作戰ノ要ナ
キ時期ニ至ッテ、初メテ本法ガ廢止サレル時
期ニ至ル、斯ウ云フ御答デアリマシタ、然
ラバ今日ノ事變ハ、今日ノ狀態カラ考ヘテ
見マスルナラバ、過日來貴衆兩院ノ各會合
ニ於テノ陸軍大臣ノ御答辯ニ依リマシテモ、
相當支那ニハ長期駐兵ヲ致シテ行カナケレ
バナラナイト云フコトヲ申サレテ居リマス、
サウ致シマスルト、本法ヲ廢止スル時期ト云
フモノハ、恐ラク中々容易ニ來ルベキモノデ
ナイト云フコトガ、又窺ヒ知リ得ルノデア
リマス、隨テ平時經濟狀態ニ戾ッテ、ソレニ
基イテヤッテ行クト云フヤウナコトハ、當分
望ミ得ラレナイト云フコトニ解釋ヲ致サナ
ケレバナラヌ、隨テ此立法ハ非常ニ長ク續
クモノデアル、隨テ又我國ノ貿易ト云フモ
ノハ上カラ考ヘテ見マスルナラバ、平時狀
態ニ於ケル貿易ノ進展ニ關シテ考ヘルヤウ
ナ譯ニ行カナイ、何時マデモ斯ウシタ事變
ノ下ニ、戰時時代ニ於ケルモノガ續ケラレ
テ行クト見ナケレバナラヌ、然ラバ是ニ於
テ非常ニ我國ノ貿易界ハ、軍備資材ノ輸入
ノ爲ニ、有ユル外國ヨリ來ル所ノ原料ニ依
ル所ノ生產品ノ輸出ト云フモノニ對シテハ、
將來ハ低落ノ一途ヲ辿ルノデハアルマイカ、
斯ウ云フ風ニモ窺ヒ見エタノデアリマス、
又內地原料ニ依ル所ノ外國輸出品ニ對スル
製品モ、最近ニ於キマシテハ非常ニ「コスト」
モ高クナリマシタ爲ニ、益〓其輸出額ガ減少
シツヽアルヤウナ狀態デアリマス、併セテ
外國ノ感情モ之ニ手傳ッテ居リマス、斯樣ナ
風デ外國ノ原料ニ基イテ製作サレタ所ノ輸
出品、所謂國內ノ原料ニ基ク製品ノ輸出、
外國原料ニ基ク所ノ、是ガ加工ニ依ッテ輸出
サレル所ノ製品ガ、輸出ノ上ニ於テ非常ニ
悲シムベキ現狀ニアルト思フノデアリマス、
又半面ニ思ヲ致シテ、二年ナリ或ハ三年先
ニ、或ハ一年ノ先ニ於キマシテモ、此事變
ガ平時ニ假ニ復歸シタト考ヘマシテモ、歐
洲戰爭ノ當時ニ於キマシテ、我ガ日本ガ世
界ノ市場ヲ獲得致シマシタ此貿易ノ「マー
ケット」ガ、漸次諸外國ニ之ヲ今奪還サレツヽ
アル現狀デアリマシテ、之ヲ再ビ取戾ス
ト云フコトハ、餘程困難ナ事デハアルマイ
カト思フノデアリマス、隨テ政府當局ニ於
カレマシテハ、將來我國ノ貿易輸出振興政
策ヲ、如何ナル方針ヲ以テ之ヲヤッテ行ク
カ、國內原料ニ依ル所ノモノ、外國ヨリ來
ル所ノ原料ニ依ッテ製品ニスル物ヲ、如何ニ
シテ外國ニ向ッテ之ヲ輸出シテ行クカ、私ハ
此根本政策ガ伺ヒタイノデアリマス、是ハ
屢〓ノ機會ニ伺ヒマスルケレドモ、未ダ曾テ
我國ハ斯ウシテヤッテ行クノダト云フコト
ノ、ハッキリシタ其貿易ニ對スル所ノ、政府
ノ一貫シタ政策ト云フモノガ、拜聽出來兼
ネルヤウナ次第デアリマスカラ此機會ヲ
通ジテ、本案ヲ審議スル上ニ當リマシテ、
政府ノ持ッテ居ラレマス所ノ、將來ニ對スル
一貫シタ我國ノ貿易政策ト云フモノヲ、先
ヅ第一ニ御示ヲ願ヒタイ、之ヲ伺ヒマシテ、
ソレニ基イテ逐次質疑ヲ續ケテ行キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=4
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005・吉野信次
○吉野國務大臣 洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
スガ、唯御承知ノ通リニ現下ノ國際經濟ノ
情勢ト云フモノハ、何ト申シマスカ、昔ノ
ヤウニ自由競爭主義、卽チ良貨廉賣ト申シ
マスカ、品質ノ相當ナ物デ値段ガ安クサヘ
アレバドン〓〓賣レル、斯ウ云フコトダケ
デ動ク場合デゴザイマスルナラバ、吾々ノ
其輸出貿易ニ對スル政策ト云フモノモ終始
一貫シテ參リマス、要スルニ相當品質ノ良
イ物ヲ安ク作リ、サウシテ之ヲ安ク賣ル、
是デ一貫シタ方策ガ執レルノデゴザイマス
ガ、御承知ノヤウニ目下ノ情勢ハ非常ニ複
雜デゴザイマスノデ、サウ云フヤウナ主義
ガ地ヲ拂ッテ最早行ハレナイ、成べク各國
ニ於テハ自給自足ノ方策ヲ執リ、通商自由
ノ原則カラ言ヘバ、ソレハ例外的ナコデト
アリマスケレドモ、其例外的ナ、變態的ナ
形ノモノニ各國ノ經濟ト云フモノハ固マ
リツヽアル、斯樣ナ現狀デゴザイマスカ
ラ、吾々ノ此間ニ處スルノ方策ト云フモ
ノモ、中々一筋ノ一貫シタモノデ臨ムト云
フコトハ、御承知ノ通リ非常ニ困難デゴザ
イマス、有ユル場合ニ相應シテ、相手次第
デ色々ナ方策ヲ講ズル、世界市場ニ於テハ
サウハ申シマスモノノ、尙ホ良貨廉賣、良イ
物ヲ安イ値段デ歡迎スルト云フ市場モ、若
干殘ッテ居リマスカラ、サウ云フ方面ニハ良
價廉賣ノ主義デ之ニ臨ム、或ハ又國內產業
ノ見地カラ、日本品ノ輸入ニ對シテ人爲的
ニ阻止制限ヲシヨウ、サウ云フヤウナ所ニ
對シマシテハ、コチラカラソレ等ノ國ト話
合ヲ致シマシテ、去年ノ實績ハ是ダケ出テ
居ッタケレドモ、今年ハモット減ラサウ、サウ
云フ場合デモ、消極的ナ話デ洵ニ望マシク
ナイ事デアリマスケレドモ、此儘デ來ルナ
ラバ、徹底的ニ日本商品ト云フモノノ進出
ヲ止メルダケノ思切ッタ方策ヲ執ル、斯ウ云
フ場合ニハ、巳ムヲ得ズ從來ヨリモ輸出ヲ
少クスルト云フヤウナ方法ニ依ッテ、辛ウジ
テ現勢ノ勢力ト云フモノヲ幾分維持シテ居
ルト云フ狀態モゴザイマス、是ハ御承知ノ
通リニ、英吉利ナリ或ハ亞米利加ナリ、其
他ノ國ニ於キマシテモ、色々細カイ問題ニ
付キマシテ、サウ云フヤウナ一種ノ通商ノ
協定ト云フモノヲ吾々ハヤッテ居ル譯デア
リマス、ソレデアリマスカラ、結果カラ見
マスルト、サウ云フ種類ノ通商協定ト云フ
モノハ、過去ヨリモ却テ後退ヲスルト云フ
結果ニナルノデアリマス、併シサウ云フ風
ニシテコチラガ自制スルニアラズンバ元
モ子モナクナルノデアルト云フ情勢ノ下ニ
於キマシテ、而モ其數字ヲ決メマス時ニモ、
是ハ何モ役所ガ決メルノデナクシテ、當業
者-役所ハ實際ノ事情ハ能ク分リマセヌ、
當業者ニ能ク相談シマシテ、此程度ニ自制
スルト云フコトデモ宜シイカドウカト云フ
コトヲ能ク話シマシテ、當業者ノ方々ガ此
程度ニ制限シテモ、尙ホ是レ以上ニ關稅ヲ
高メラレタリ、或ハ輸入ニ割當制度ヲ布カ
レタリスルヨリハ宜シイト云フヤウナ場合
ニ、サウ云フヤウナコトヲヤッテ居ル、是ハ
細カイ問題デゴザイマスカラ此處デ申シマ
セヌガ、數十ノサウ云フ種類ノ協定ト云フ
モノガ出來テ居ル譯デゴザイマス、サウ云
フ狀態ノ所ニ、又今度ノ事變ガ起リマシテ、
今御示ニナリマシタ通リニ、重要ナ輸入品
ノ原料ト云フモノニ對シテハ制限ヲスル、
其場合ニモ御話ニナリマシタ通リニ、輸出
貿易ノ振興ハ非常ニ大事デゴザイマスカラ、
輸出ノ原料ニナルヤウナモノハ、無制限ニ
出來ルダケノ都合ヲシテ入レル、斯ウ云フ
方策ヲ實ハ執ッテ居ルノデアリマス、唯實際
問題ト致シマシテ、御承知デ居ラレマス通
リ、同一ノ物デアッテ、外國ニモ向ケバ、內
國ニモ向ケルト云フ物ガゴザイマス、サウ
云フ物ノ場合ニ、政府ノ方針ハ、輸出原料
ハ無制限デアルト云フ方策ヲ執ルニ致シマ
シテモ、其積リデ居タモノガ、萬一内地ノ
方ノ消費ニ向ケラレルト云フコトデハ、是
ハ困ル譯デス、ソコデサウナラナイヤウニ
スル爲ニ、色々ナ茲ニ技術上ノ工作ヲ施ス
譯デアリマスカラ、其技術上ノ工作ヲ施ス
ニ付キマシテ、色々ヤリ方ガ惡イト云フト、
御話ニナリマシタヤウナ輸出其モノノ原料
ガ、十分ニ入ラナイト云フ結果ニナルコト
ガアル譯デアリマス、實ハソレ等ノ點ニ付
キマシテモ、能ク當業者ソレ〓〓ニ相談ヲ
シテヤッテ居ル譯デアリマスガ、マダ正直ニ
申上ゲマスト、十分ニソレ等ノ色々ナ機構
ガ整ヒマセズ、所謂「レール」ニマダ乘ラナ
イ點ガゴザイマスルノデ、部分的ニハ御話
ニナリマシタヤウナコトモ、過去ニ於テモ
ゴザイマシタシ、又現ニサウ云フヤウナ嫌
ヒノアルモノモアル譯デゴザイマス、併シ
ソレハ政府ノ本旨デハゴザイマセヌカラ、
原料品ノ輸出ノ抑制ト云フコトヲ考ヘマス
ル場合ニ、萬全ノ注意ヲ拂ッテ、輸出原料ダ
ケハ無制限ニ入レテ、輸出貿易ノ妨ゲニナ
ラナイヤウニ注意シテ參リタイ、ソレカラ
國內物價ノ問題モ、洵ニ御話ノ通リデアリ
マシテ、物價高ニナリマシテハ大變デゴザ
イマス、ソレデ始終物價ノ問題ニ付テモ注
意ヲ拂ッテ、ソレ〓〓ノ方策ヲ講ジ、又是カ
ラ講ズル積リデアリマシテ、物價問題ニ付
キマシテハ、モウ少シ廣汎ナル施設ヲ行ハ
ナケレバナラナイデハナイカ、斯ノ如クシ
テ輸出品ノ原價ガ高クナラナイヤウニ、實
ハ私モ色々統計上ニ付キマシテ承知シテ居
ルノデアリマスガ、御話ノ通リ輸出品ノ原
價ガ高クナッテ居リマス、併シマダ幸ニ日本
ノ品物ガ海外ノ市場ニ於テノ競爭力ト云フ
見地カラ見タ時ニハ、一二ノ例外ハゴザイ
マスケレドモ、大體ニ於テ其競爭力ガナイ
ト云フ程度ノ物價高ニハマダナッテ居リマ
セヌ、ガ、之ヲ以テ安心スル譯ニハ參リマ
セヌノデ、一方相當ノ軍費ガ國内ニ撒布サ
レル譯デアリマスカラ、購買力ガ相當出ル
譯デアリマスノデ、其點ニ付キマシテモ十
分ナ注意ヲ拂ッテ參リタイト存ズルノデア
リマス、ソレカラ尙ホ各國ニ對スル關係ト
致シマシテハ、軍需資材ト云フヤウナモノ
ヲ、相當ニ或國カラ入レル必要ガアルノデ
ゴザイマスカラ、ソレハコチラデ買フノデ
ゴザイマスカラ、ソレヲ種々相手方ニ對シ
テ、是ダケノ物ヲ買フカラ、オ前ノ方モ日
本ノ方カラ何カ買ッテ吳レナイカト云フヤ
ウナ、所謂相互主義ノ話合ト云フヤウナモ
ノモ、私ハ開ク餘地ガアラウト存ジマス、
是等ノ點ニ付キマシテモ、ソレ〓〓外務省
其他ノ方面ニ於キマシテ、絕エズ注意ヲシ
テ居ルノデアリマスケレドモ、何分ニモ今
日ノ情勢ハ經濟一點張デハ事ガ運ビマセヌ
ノデ、ソコニ色々政治上ノ事由ガ加ハルト
云フヤウナ事モゴザイマシテ、マダ御報〓ヲ
申上ゲル程ニ、具體的ニサウ云フ方面ノ成果
モ得テ居ラナイ、斯ウ云フ情勢デゴザイマ
ス、バラ〓〓デアリマスケレドモ、要スルニ
今ノ國際經濟ノ情勢ニ於キマシテハ、一ツノ
方策デ以テ輸出ノ振興ガ完全ニ出來ルト云フ
方策ハナイノデアリマシテ、色々ナコトヲ
少シヅヽデモヤリナガラ、輸出ト云フモノ
ニ對シテ全般ノ振興ガ出來ルヤウナ風ニ力
ヲ盡シタイ、尙ホ政府ニ於キマシテモ、今
囘色々考ヘマシテ、マダ確定致シテ居リマ
セヌケレドモ、輸出振興ノコトハ御承知ノ
通リ從來モ色々ヤッテ居リマスガ、從來トハ
少シ違ッタ考ノ下ニ、新シイ振興ノ方策ヲ考
ヘル必要ガアリハセヌカ、ソレニ伴フ豫算
ト云フヤウナモノガ、若シ出來マスナラバ、
追加豫算ノヤウナ形デ御協賛ヲ仰ギタイト
思ッテ居リマス、是ハマダ決ッテ居リマセヌ
ガ、財政當局ト今折角折衝中デアル、斯ウ
云フ狀態デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=5
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006・田中源三郎
○田中(源)委員 只今大臣ノ御答辯ヲ得マ
シテ大體諒承致シマシタガ、成程仰セノ通
リニ、色々ナ御事情モゴザイマシテ、直チ
ニ大綱ヲ決メテヤリ得ラレナイト云フヤウ
ナ事柄モアッタカモ知レマセヌケレドモ、先
程私ガ申シマシタ通リニ、此事變ハ相當長
期ニ亙ルモノデアルト致シマスナラバ、平
時經濟狀態ニ移ルコトハ出來ナイ、戰時經
濟狀態ト云フコトノ下ニ、我國ノ對外貿易
ノ總額ノ上ニ於テ、大體ニ於テドノ位ノ
「バランス」ニ在ルト云フコトハ、私ガ申ス
迄モナク御了承ノコトデアリマス、隨テ事
變ニ要スル軍需資材ガ、國內ニ於テ出來ナ
イモノハ、外國ニ於テ仰ガナケレバナラナ
イシ、又其資源ヲ外國ニ仰ガナケレバナラ
ヌノデアリマスカラ、陸海軍當局ト御打合
セニナリマシテ、ドノ位ノ數量ガドノ位ノ
兵ヲ動カシタナラバ要ルモノデアル、之二
要スル軍備資材ト軍需品ガ、內地製品デド
ノ位補ハレルモノデアル、殘リノドレダケ
ガ外國カラ之ヲ仰ガナケレバナラヌト云フ
コトノ、大體ノ數字ハ押ヘテアル筈デアル
ト思ヒマス、而シテ其數字ニ依ッテ色々ト產
金ノ方面デアルトカ、輸入ノ抑壓等ニ依ッテ
色々ナ「バランス」ヲ取ッテ居ラレルノミナ
ラズ、又爲替ノ水準維持ニモ努メテ居ラレ
ルデアラウト思ヒマスケレドモ、サウ云フ
目論見ガ立ッテ居ルナラバ、是ガ二年續ケバ
ドウナル、三年續ケバドウナルト云フコト
ノ、大體ノ目標ヲ立テテ、サウシテソレニ
依ッテサウ云フ風ニ國內資源ヲ按排シテ行
クカ、國內ノ生產力擴充ニ依ッテ、其不足分
ヲドレダケ補ウテ行ッテ、輸出ノ方ニ〓シテ
行クカト云フヤウナ、大綱ハ恐ラク私ハ立ツ
テ居ルモノデアルマイカト思フノデアリマ
ス、ソレガ若シ立ッテ居ラナイトスルナラ
バ、全ク是ハモウ滅茶々々デアリマス、恐
ラク立ッテ居ルト思フ、立ッテ居ルナラバ、
其軌道ニ乘ッテ御進ミニナッテ居ルモノダラ
ウト思フ、差支ノナイ範圍ニ於テ、將來貿
易ノ方面ニ於テハ、略〓ドノ位ノ軍需資材
ガ國內ニ要ル爲ニ、ドレダケノモノヲ輸入
ヲ抑制シテ行カナケレバナラヌ、之ニ依ッテ
ドウ云フ足ラザル所ノモノヲ補ッテ、將來ノ
輸出政策ニ向ッテ進ムカ、斯ウ云フヤウナコ
トニ付テハ、需給ノ調節或ハ物資ノ調整ト
云フコトノ爲ニ、物資調整局ト云フヤウナ
モノデモ作ッテ、サウシテソレニ依ッテ總テ
ノ物ノ需給ノ配給或ハ統制、調整其他一切
ヲ統制シテ行ク、斯ウ云フヤウナ事柄ガチ
ヤント準備ガ出來テ、サウシテ其目安ヲ立
テテ將來進ンデ行ク、斯ウ云フコトデナカッ
タナラバ、只今色々ナ事柄デモ少シヅヽヤッ
テ振興助長政策ヲ執ル、斯ウ云フヤウニ仰
シヤイマシタガ、ソレハ御尤デセウ、出來
ルモノカラヤッテ行カナケレバナリマセヌ
ケレドモ、根本ノ我國ノ物資調整ニ關シテ、根
本ノ對外輸出政策、根本ノ此軍需資材ト云
フモノヲ除イテ、ドウ云フヤウニヤッテ行ク
カ、又其足ラザル所ヲドウシテ行クカ、私
ハ其ノ根本ヲモウ少シ統制的ニ御聽カセ願
ヒタイ、又將來サウ云フ風ニヤッテ行ク目論
見ガ、只今從來ト變ッタ振興政策ヲ未確定デ
ハアルガ持ッテ居ルト言ハレルガ、差支ノナ
イ範圍デ、此處デ御話ヲ願ヒマシタラドウ
デアリマセウカ、吾々モ決シテ今日ハ政府
ニ向ッテ色々ナ責ヲ詰ッタリ、色々ナコトヲ
申上ゲルノデナイ、共ニ手ヲ携ヘテ、如何
ニシテ之ヲ振興シテ行クカト云フ所ノ心持
ニ外ナラナイ、其點ハ、出來上ッテ居リマス
ル所ノ計畫ハ、一ツ腹藏ナク打割ッテ此處デ
御話ヲ願ヒタイ、ソレデナカッタナラバ、將
來ノ貿易政策ト云フモノノ根本ハ成立タヌ
ト思フ、ドウカ此點ヲ一ツ腹藏ナク御話ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=6
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007・吉野信次
○吉野國務大臣 御話ノ通リデアリマシテ、
全然御話ノヤウナ意味デ私共モ考ヘテ居リ
マス、ソレデ大體此物資ノ需給ノ關係ニ於
キマシテモ、ドウ云フモノ-殊ニ軍需資
材、サウ云フモノハドレダケ國內デ生產ス
ル、足リナイモノハドレダケ入レル、或ハ
代用品ハドウ云フヤウニヤルト云フヤウナ
コト、ソレデ又假ニ國內デ足リマセヌデ、
外國カラ輸入スル場合ニ於キマシテモ、先
ダツモノハ金デゴザイマスカラ、之ヲ輸入
スル爲ニハ、產金ノコトモゴザイマスケレ
ドモ、產金ハ御承知ノ通リニ高ガ知レテ居
リマスカラ、貿易ノ力、輸出貿易ト云フモ
ノハ、一體ドノ程度ニ今年ハ見タラ宜イカ、
其事ガ卽チ此方デ物ヲ買フ限度デゴザイマ
スカラ、サウ云フヤウナコトハ、事細カニ
關係省ノ間ニ一應ノ計畫ト云フモノハ立ツ
テ居リマシテ、其計畫ニ基イテ、丁度御話
ノヤウニ、是ハ一應ノ「ペーパー·プラン」
デゴザイマスカラ、之ヲ動カスノハ大變
面倒デゴザイマシテ、是ダケ賣レルト云フ
見込デアッテモ、果シテ賣レルカ賣レナ
イカト云フコトハ分リマセヌカラ、ソコ
デソレニ對シテ色々ナ細カイコトモ亦考
ヘナケレバナラヌト思ヒマシテ、御話ノ
通リニ物資ノ需給ノ調整ノ爲ニハ、特別
ナル一ツノ-御話ノアリマシタヤウナ
部局ヲ作ッテヤリタイト思ヒマシテ、此
點モ何レ追加豫算デ御協贊ヲ願ヒタイト
思ッテ居リマス、ソレデアリマスカラ、總
テガ御話ノ通リノ心持デ事ヲ運ンデ居ルノ
デアリマスガ、唯此處デ其具體的ノ計畫ト
云フコトニナリマスト、ドウ云フモノヲド
レダケ買フカト云フ、個々ノモノニ入ラナ
ケレバナリマセヌノデ、其點ハ色々ナ機會
ニ於キマシテ、政府カラモ能ク御諒解ヲ願ッ
テ居ルノデゴザイマスルガ、軍部ノ方ト致
シマシテ、ソレ等ノモノニ付テノ說明ト云
フモノハ、差控ヘテ貰ヒタイト云フ堅イ希
望ガゴザイマスノデ、甚ダ遺憾デゴザイマ
スケレドモ、物ニ付テ、ドウ云フ物ガドウ
云フ風ナ數字ニナッテ居ルカト云フコトハ、
此際御話ヲスルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、ソレカラ輸出振興ニ對スル方策ハ、是
ハ祕密デモ何デモゴザイマセヌガ、唯今財
務當局ト折衝中デゴザイマシテ、モウ直キ
目鼻ガ付カウト思ヒマスカラ、追加豫算ト
シテ御提出ヲ致シマシタ場合ニ、ソレニ對
シマシテ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス
ガ、是モ今マデトハ變ッタト云フ言葉ヲ私ハ
申上ゲマシタノデ、何カ大變新シイヤウナ
コトヲ御期待ニナッテ居リマスト、又後デ思
惑ガ違ハナイトモ申上ゲラレナイノデアリ
マスガ、私ノ申シマシタ意味ハ、ドウシテ
モ貿易ノコトヲヤルニハ、役所ダケノ一方
ノ施設デハ十分デゴザイマセヌノデ、貿易
ニ關係スル各產業者ノ智慧ヲ、何ト申シマ
スカ、總動員シテ、サウシテ其時其場合ニ
應ジテ色々ナ施設ヲスル、其爲ニ必要ナル
經費ト云フモノハ、或ル一定ノ限度ニ於テ
政府ニ於テ支出スル、斯ウ云フ方法ヲ考ヘ
テ居ルコトガ宜クハナイカト云フ、是ハ私
ノ唯私見デアリマス、サウ云フ私見ニ基イ
テ今財政當局ト交涉シテ居ル、斯ウ云フ意
味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=7
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008・田中源三郎
○田中(源)委員 然ラバ只今ノ御答辯ニ
依ッテ私伺ヒタイノハ、將來物資ノ調整、需
給ニ對スル調整、或ハ配給消費ノ純制、或
ハ價格ノ統制ト云フモノヲ打ッテ一丸トシ
タ、物資調整局トデモ申シマスルカ、サウ云
フヤウナモノガ、先ヅ政府ノ心持ニハ、最
近ニ作リ得ルト云フ心持ヲ持ッテ居ラレル
ト云フコトハ、大體諒承シマシタガ、是等
ノモノヲ御作リニナリマスルコトノ中ニハ、
爲替ノ管理ニ關シテ、所謂物資ノ需給調整
局ト云フモノノ中ニ、爲替ノ管理ヲ包括ヲ
致シタ所ノ局ヲ、大藏省ト諒解ノ下ニ御作
リニナルノデアリマセウカ、又爲替ハヤハ
リ今迄ノ通リニ大藏省ノ方デヤッテ行ク、斯
ウ云フコトニナルノデアリマセウカ、其計
畫ニ對スル所ノ大臣ノ考ヲ此處デ一ツ御話
ヲ願ヒタイ、是ハ根本策デゴザイマス、若
シ爲替ノ許可ト物資ノ需給、調整、配給其
他ノコトヲヤリマス調整局トデモ申シマス
ルカ、是等ノモノトガ、ヤハリ爲替ト別ノ
モノデアリマスルト云フコトデアリマシタ
ナラバ、所謂現在ヤッテ居リマスル所ノ二
本建主義ガ廢止サレナイ、大藏省ハ大藏省
ノ爲替ノ一ツノ水準ヲ以テ、許可ニ對スル
觀念ヲ持ッテ居ル、商工省ハ商工省デ一ツノ
考ヲ持ッテ居ル、ソレガ爲ニ現在ニ於キマシ
テハ、爲替ノ輸入ニ對スル所ノ爲替許可、
爲替管理ト云フ此問題ニ對シテ、丁度指令
系統ガ二ツニ分レテ居ル、二本建ノ結果
ガ、今日ノ我國ノ總テノ對外貿易ノ輸出振
興ノ上ニ於テ、非常ナ障碍ヲ來シテ居ルノ
デアリマス、又內地ノ物價ノ統制、配給、
或ハ其他ノ方面ニ於テ、生產擴充ノ上ニ於
テ、非常ニ障碍ヲ來シテ居ルノデアリマス
ルカラ、是等ノ二本建ヲ廢シテ、飽マデモ
商工當局ノ考ハ、總テ一貫シタル所ノモノ
ニ依ッテ進ムト云フ御考デアリマスルカドウ
カ、此點ヲ先ヅ承リタイト思ヒマス、ソレ
カラ生產擴充ニ對シテ非常ニ御努力ニナッテ
居リマスルガ、軍備資材ニ要スル所ノモノ
デ、之ヲ外國資源ニ仰イデ居ルモノガ、政
府ノ唱ヘル所ノ國民精神總動員デアルト
カ、或ハ生產力擴充ト云フヤウナコトニ依ッ
テ、ドノ位今日軍備資材ノ外國資源ノ輸入
ヲ防遏シ得タノデアリマセウカ、又將來ソ
レガドノ位ニ防遏シ、又擴充サレルモノデ
アルカト云フコトハ、關係各省トノ間ニ於
テ合議サレテ、大體ノ標準ガ立ッテ居ルト思
フノデアリマスルガ、其點ニ付テ商工大臣
ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス、先ヅ此二
ツヲ特ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=8
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009・吉野信次
○吉野國務大臣 前段ノ御尋ニ付キマシテ
ハ、大體御趣旨ノ通リニヤリタイト思ッテ
居リマス、唯細カイコトデゴザイマスケレ
ドモ、サウ致シマスト行政ノ形ガ、大藏省
ノ爲替局ト云フモノガナクナッテ、今度出來
ル新設ノ局ノ方ニ包含サレルカ、斯ウ云フ
御尋デアルト思ヒマスガ、ソレハサウ迄シ
ナクテモ宜シイト思ヒマス、ト申スノハ、
爲替ノ方ニハ又爲替ノ方ノ技術ガゴザイマ
シテ、物ダケノ見地カラ申シマスト、是ダ
ケノモノハ此月ニ要ルト云ウテ、其事ヲ大
藏省ノ方へ持ッテ參リマシテモ、懷ロノ方ガ
決ッテ居ルノデゴザイマスカラ、ソレデアリ
マスカラ、又爲替ノ技術カラ云ヘバ、其實質ハ
認メルガ、今月ハ困ル、來月ニ延バセ、詰リ商
工省ガ宜シイト言ッタモノヲ、ソレヲイカヌノ
ダト云フコトハ言ハヌノダケレドモ、其時ノ
爲替ノ色々ナ事情ニ依ッテノ多少ノ變更ト云フ
モノハ、是ハ爲替ノ方ノ技術ノ立場ニ當ル人ガ、
獨自ノ見解デ決メルト云フ餘裕ガナケレバ
ナラヌ、又實際ハ動クマイト思ヒマス、サ
ウ云フヤウナ意味ニ於テ爲替局ト云フモノ
ハ、形式上ハ新設ノ機關ガ出來マシテモ、
サウ云フ爲替局ト云フ形式ハ殘ルト思ヒマ
ス、併シ實際ノ運用ト致シマシテハ、其爲
替局ノ責任者ガ、今度ノ新シイ局ノ中ニ構
成ノ「メンバー」トシテ入ルノデアリマスカ
ラ、サウシテ是レ〓〓ノモノハ是レ〓〓ド
ウシテモ要ルノダト云フコトノ決定ニハ、皆
一緒ニヤル譯デアリマスカラ、今マデノヤ
ウニ-今マデト言フカ、去年アタリヤッタ
ヤウニ、假ニ商工省ガ宜シイト言ッテモ、大
藏省ノ方デハイカヌノダ
〔寺島委員長代理退席、川崎委員長代
理著席〕
斯ウ云フヤウナコトハ、今度ハ絕對ニナイ
ヤウニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、ソ
レカラ第二ノ御尋ハ、大體御話ノヤウナ意
味デ、具體的ナ計畫ヲ立テルノデアリマス
ケレドモ、唯ドウ云フモノガドレダケト云
フ、ヤハリ數字ノ問題ニナルノデアリマス
カラ、其點ハ甚ダ遺憾デゴザイマスケレド
モ、一寸御說明ガシニクイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=9
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010・田中源三郎
○田中(源)委員 將來政府ノ持ッテ居ラレ
マス所ノ特資ノ調整、需給、配給、消費ノ
統制、價格ノ統制ニ付テ、其局ニ於テ一貫
シタル所ノモノガ行ハレルト云フ計畫ヲ御
持合セデアル、又爲替ノ上ニ於キマシテモ、
サウ云フ風ナ局ノ中ニ、形ハ大藏省ニ殘ッテ
モ、ソレニ依ッテ包轄シタ所ノ局ニ依ッテ運
行スル、斯ウ云フ御答辯デアリマスカラ、
卽チ二本建主義ハ廢止サレル、一本建デ行
クト云フコトニ、大體政府ノ肚ガ決ッタ、斯
ウ私ハ承ッテ置キタイト思ヒマス、ソコデ次
ノ質問ニ移リマスガ、政府ハ外務省ニ依ラ
ズシテ、又是ト協力スルコトハ宜シイガ、
今次事變ニ對シテノミナラズ將來ニ向ッテ、
商工省ノ局ニ配屬スル所ノ商務官-或ハ
貿易官トデモ申シマスカ、サウ云ッタモノ
ヲ-現在ノ外務省或ハ商工省カラ出シテ
居リマスヤウナコトデナク、ハッキリト相當
大キナ豫算ヲ以テ、世界ノ各「マーケット」
ニ於テ獨立シタ、サウ云フ對外貿易ヲ斡旋
スル所ノ人ヲ、將來非常ニ多ク派シテ行カ
ナケレバナルマイト思フノデアリマスガ、
之ニ對シテサウ云フヤウナ計畫ヲ以テ御進
ミニナリツヽアルカドウカト云フコトヲ、
此際承ッテ置キタイト思ヒマス、同時ニ又
私ハ重要ナル所ノ外國資源ニ依ッテ、我國ガ
輸出ヲシテ居リマスル所ノ原料品ノ輸入許
可ニ對シテノ問題デアリマスガ、一例ヲ以
テ申上ゲマスレバ、例へバ棉花ノ如キモノ
デアリマス、屢〓私ハ政府當局ニモ御注意
ヲシ、又ソレガ實際ニ於テ商機ヲ逸セズ、
我國ノ貿易ノ振興ニナッテ居ル根源デアル
カラ、此點ニ付テ特ニ大藏當局トモ御相談
ノ上、善處ヲ御願ヲ致シテ置イタノデアリ
マスケレドモ、未ダニソレガ實現サレナイノ
デアリマス、幸ニシテ只今大臣ノ御話ノヤ
ウニ、總テヲ打ッテ一丸トシタル所ノ機關
ガ出來上リマスナラバ、非常ニ是等ノ點ニ
モ「スムース」ニ解決ガ著クノヂヤナカラウ
カト思フノデアリマスガ、例ヘテ申シマス
レバ、棉花ノ如キモノデアリマスガ、六箇
月ナラバ六箇月ト云フヤウニ、其モノヲ
一時ニ許シテ行ッタナラバドウデアルカ、斯
ウ云フノデアリマス、サウ致シマスルト、
例ヘバ南米等ニ於キマスル商ヒハ先約デア
リマスガ爲ニ、棉花ノ買付ニ關シマスルコ
トガ其月々限リ、或ハ三千万圓、或ハ三千
五百万圓ト云フ、金額ノ限度ヲ以テ許可サ
レル時ニ於テハ、到底先物契約ヲ致シテ製
品ヲ輸出スルト云フコトガ出來ナイノデア
リマス、其關係上今日南米等ニ於キマス所
ノ商況ハ、甚ダ不振ノ狀況ニアリマス、隨
テ斯ウ云フ將來我國ノ重要輸出製品ノモノ
デアリマシテ、國外ノ資源ヲ求メテ居リマ
スル所ノモノニ對シテ、其原料ノ許可ヲ長
期卽チ六箇月ニ纏メテ許可スルト云フコ
トガ、將來爲サレマスルカドウカ、ハッキリ
ト此點ニ付テ御言明願ヒタイト存ジマスガ、
大藏當局モ此處ニ出席ヲ願ヒマシテ、共ニ
商工當局ノ所信ヲ裏書シテ戴キタイト私ハ
思フノデアリマスガ、是等ノ點ニ付テ政府
ハ將來ドウ云フ方針ヲ執ッテ行カレマスカ、
特ニ此點ヲ承リタイト思ヒマス、所ガ又半
面ニ御答辯ノ中ニハ、是ハ「リンク」制ヲ以
テヤッテ行クト云フヤウナコトニ依ッテ、色々
政付ハ、近頃各種團體、當業者トノ會合ニ
依ッテ、色々ナ計畫ヲ御進メニナッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、是等ノ許可ニ對シテ、或
ハ「リンク」制ヲ採ルト云フヤウナ聲モ聞ク
ノデアリマス、併ナガラ私ハ我國ノ爲替水
準維持ト、又軍需資材トノ關係等ニ依リマ
シテ、洵ニ商工當局モ御苦シイ御立場ニハ
御立チニナルデアリマセウケレドモ、當
然許スベキ所ノモノナラバ、六箇月ト之ヲ
纏メテ許ス方ガ、商機ヲ逸セズシテ、洵
貿易ノ伸展ニ向ッテ好イ結果ヲ齎スノデア
リマス、隨テ其半面ニ貿易輸出振興政策ト
シテ、最近「リンク」制ヲ採ラレルヤウナコト
ヲ、屢〓新聞紙上デ拜見スルノデアリマス
ガ、綿業界ニ於ケル「リンク」制ノ如キハ、輸
出業者ノミノ聲ヲ聞イテ御採リニナレバ、
マルデ「ビル」ノ賣買ニ向ッテ殺到シテ、國內
ノ綿業界ハ「ビル」ニ「プレミアム」ガ附クト云
フヤウナ形デ、唯混亂スルダケノモノデアッ
テ、決シテ輸出ノ振興ニハナラナイト思フ、
當業者自體ガ其總額ニ於テ決定サレタル金
額ニ於テ、或ハ其原料ヲ許可シテ行クト云
フナラバ、マダシモデアリマスケレドモ、
之ヲ輸出業者ノミニ依ッテ、此免狀ニ依ッテ
原料配給ヲ許スト云フコトニナレバ、ソレ
コソ大騷動デアリマス、政府ニ於テハ綿
業委員會ニ先ニ御諮問ニナリマシタノデ、
政府ノ御心持ト云フモノハ、全ク此「ビル」ニ
俊一、免狀ニ依ッテ許可シテ行カウト云フ
ヤウナ、御考ヲ持ッテ居ラレルヤウニ私共ハ
拜察シタノデアリマスガ、是ハ洵ニ私ハ間
違ッタ行キ方デハアルマイカト思フ、先程申
シマシタ所謂外國資源ニ基イテ-政府ニ
出ダスモノノ許可ニ對シ、殊ニ我國デハ非
常ニ重要ナ、大キナ量ヲ持ツ所ノ綿布ノ輸
出、所謂綿業ノ問題ニ關シマシテ、私ハ斯ウ
云フヤウナ誤ッタ「リンク」ノ行キ方ヲ若シ
政府ガ採ラレルナラバソレコソ大騒動デア
ルト思ヒマス、政府ハ詰リ將來輸出免狀ニ
記載セル所ノ額ニ依ッテヤル、斯ウ云フヤウ
ナ御考モ一時御持合セニナッタヤウデアリ
マスガ、輸出業者ノ聲ノミヲ聞イテ、斯ウ
云フヤウナ「リンク」ヲオヤリニナリマスナ
ラバ、洵ニ私ハ發展ヲ阻碍スルマノデアル
ト思フ、我國ノ紡績業者ハ、成程自分ガ織
機ヲ持ッテ居リマシテ、織物ヲヤリ、捺染ヲ
シテ、之ヲ截斷シテ之ヲ自分ノ持ッテ居ル
「マーケット」へ賣出スナラバ「ビル」モ買ハン
トスルデアリマセウケレドモ、サウ云フヤ
ウナコトヲヤッテ居ラナイ所ノ貿易會社ハ、
二十五六社モアリマス、又綿工聯ニ致シマ
シテモ、地方ノ小サナ機ヲ持ッテ居リマスル
機屋ニ於キマシテモ、絲ヲ買ッテ來テ、サウ
シテソレヲ輸出業者ニ賣ル、何處ノ絲ヲ買ッ
テ、ドノ製品ヲ拵ヘテ、何處へ賣ルカト云
フコトモ出來マス、サウ云フ風デアリマス
カラ、總テノ棉花ノ輸入ニ對スル所ノ權限
ト云フモノハ、輸出業者ニ掛ッテ來ル、隨テ
絲ノ賣買モ、内地ノ絲屋ノ出賣買モ、將來ハ
販賣權ヲ輸出屋ニ奪ハレテ行クヤウナ虞モ
アリマス、私ハ總括的ニ總テ是等ノ製造業
者或ハ輸出業者トカ、或ハ原料ノ輸出業
者デアルトカ、或ハ紡績業ト云フヤウナモ
ノガ、是ハ單ニ紡績ニ例ヲ採ッタノデアリ
マスガ、總テ是等ヲ打ッテ一丸トシタ自治制
ニ基イテ、總括的ノ金額ニ依ッテサウシテソ
レニ依ッテ「リンク」ヲ決定シテ行クト云フコ
トデアリマスナラバ、ソレハ私ハサマデ業
界ヲ混亂シ、色々ナ矛盾ヲ生ジテ來マイト
思フノデアリマス、現今私ノ新聞紙上デ傳
ヘラレルヤウナ、政府ガ原料ノ配給ト云フ
ヤウナモノニ向ッテ、左樣ナ政策ヲ執ラレル
ト云フコトハ、少シク御考ニナッタラドウ
カ、若シサウ云フ御考ヲ御持合セデ居ラレ
ルト云フコトデアッタナラバ、此際ハ一ツ御
止メニナッテ、改メテモウ少シ御考へ直シ
ヲシテ戴キタイ、政府ハ斯ウ云フヤウナ爲
替强化ニ對スル所ノ方針ト、最近紙上ニ傳
ハッテ居リマスル所ノ「リンク」ノ問題ニ對シ
マシテ、ドウ云フ風ナ方針ヲ將來御執リニ
ナッテ行カレマスルカ、大臣ノ所見ヲ承ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=10
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011・吉野信次
○吉野國務大臣 前段ノ件ニ付キマシテハ、
商工省ニ於キマシテモ、對外貿易增進ノ機
關トシテ、貿易斡旋所ト云フモノヲ本年度
カラ設ケテ居リマス、十四箇所デスカゴザ
イマス、來年度モ增シタイト思ヒマス、ソ
レカラ商務官ノ問題ニ付キマシテハ、今日
外交ト云フテモ、經濟ニ屬スル事柄ガ中々
多イノデアリマシテ、ヤハリ外務省ノ方ノ
外交ノ見地カラモ、商務官制度ト云フモノ
ハ必要ナノデアリマス、ソレカラ商工省ノ
方カラモ必要デアリマス、ソレデスカラ
コヽノ行キ方ガ兩方必要デアルカト云フコ
トデ、兩方獨立ニ置ク、是モ一ツノ行キ方
デアリマスケレドモ、併シ又大部分ハ重複
シテ居ル事務ガ多イノデアリマスカラ、ソ
コデ昨年外務省ト能ク相談致シマシテ、商
務官制度ト云フモノニ付キマシテハ、本
ニシテ擴張スル代リニ、商工大臣ヲ亦商工
大臣ノ權限ニ屬スル事項ニ關スル限リハ、
商務官ト云フモノニ指揮命令スルコトガ
出來ルノダト云フ立前ニナッテ居リマシテ、
俗ノ言葉デ申シマスレバ、共管ト云フヤウ
ナコトニナリマス、此方ガ蓋シ經費ノ方カ
ラ云ウテ、節約ガ出來ルト思ヒマスカラ、
大體御趣旨ノヤウナ風ニ運ブコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ、私ハ
全然同感デアリマス、殊ニ棉花ノ爲替關係
ノ許可ナドニ付キマシテハ、是ハ大藏省ノ
方ガ御見エニナッテ居リマセヌケレドモ、私
ハ其問題ニ付キマシテハ、夙ニ大藏大臣ト
能ク話ヲ致シマシテ、御趣旨ニ副フヤウニ
ヤルコトニ大體話ガ進ンデ居リマスカラ、
將來ハ、詰リ商賣ノ必要ニ依ッテハ御話ノ通
リデアリマスカラ、先物ノ商賣ヲシナケレ
バナラヌノハ、爲替デ一月トカ二月トカデ
限ルト云フコトハ、商賣上是ハ困ルコトデ
アリマスカラ、サウ云フヤウナコトノナイヤ
ウ致ス積リデアリマス、ソレカラ「リンク」ノ
御話ガ出マシタガ、アノ「リンク」ノ前段ニ御
話ニナリマシタヤウナ「リンク」ノコトハ私ハ
考ヘテ居リマセヌ、新聞ニ出タカモ存ジマ
セヌガ、何セ非常ニ是ハ何ト申シマスカ、
專門ノ知識ヲ要スルコトナルモノデアリマ
スカラ、私共ノ大體ノ考ト致シマシテハ、
商賣ノ方ノ方ト、役所ノ方ト始終話ヲシテ、
纏ッタ所デヤリタイト云フ考ヲ起シテ居ル
モノデアリマスカラ、或ハ其御話ノ經過中
ニ於キマシテ、政府ノ-私ノ方ノ役所ノ
一部ノ御話ニアリマシタヤウナ、個人「リン
ク」ノヤウナ案モ或ハ出タカモ知レマセヌ、
ソレガ先走ッテ新聞ニ出マシテ、ソレガ政府
ノ案デアルガ如ク、若シ誤解セラレタトス
ルナラバ、大ナル誤解デアリマシテ、サウ
云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、御話ノ通リ
ニ個人「リンク」ト云フコトニ付テハ、御話ノ
通リ弊害ガアルト認メマスカラ、サウ云フ
コトヲヤル考ハゴザイマセヌ、唯今日ノ場
合考ヘラレマスコトハ、積極的ニ輸出振興
ト云フ見地カラ云ヘバ大シタ效果ハナイカ
モ存ジマセヌケレドモ、率直ニ申上ゲマス
ガ、何分ニモ內地ノ綿布ノ値段ガ良イモノデ
アリマスカラ、折角輸出ノ原料ノ爲ニ入レル
ニ致シマシテモ、國內ノ方ハ消費節約スルノ
ダト云フ積リデ入レマシテモ、法網ヲ潜ッテ、
動モスレバ外國ニ出ナイデ、內地ノ方ダケ
ニ流レ込ムト云フ方ガ、結局商賣人カラ云
ヘバ利益ナノデアリマス、サウ云フ弊害ヲ
是正スル爲ニハ、ドウシテモ棉ヲ入レルコ
トハ、六箇月ノ計畫デモ何デモ宜シイ、ケ
レドモ入レタモノハ外國ニ出サヌト、何箇
月カラ後ノ棉ハ買ヘナイノダト云フ意味ノ
「リンク」制ト云フモノハ、私ハ今日デハ必
要ダト思ッテ居リマス、サウ云フコトヲヤル
爲ニハ、御話ニナリマシタ通リニ、縱ノ關
係デ棉花ノ輸入業者、紡績業者、綿工聯一
切ノ業者ヲ打ッテ一丸トシタ所デ、自治的ニ
サウ云フコトヲヤラセタイ、詰リ此法案ガ
其趣旨ナンデス、サウ云フコトヲヤラセル
爲ニ、斯ウ云フヤウナ需給調整協議會ノ改
正ノ案ヲ出シタ譯デゴザイマスカラ、少シ
說明ガ諄クナッテ恐入リマシタガ、結論ニ於
キマシテハ、今田中サンガ仰シヤッタ通リニ
政府モ考ヘテ居リマス、若シ「リンク」ト云
フ言葉デゴザイマスナラバ、田中サンノ仰
シヤッタヤウナ意味ノ「リンク」ノコトヲ考
ヘテ居ルト、斯ウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=11
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012・田中源三郎
○田中(源)委員 私ガ餘リ大臣ノ時間ヲ長
ク取ルコトハ、他ノ方モ甚ダ迷惑ダト思ヒ
マスカラ、モウ一點ダケ伺ヒマシテ、一時質
問ヲ保留致スコトニ致シマス、唯委員長ヲ
通ジテ御願ヲ致シテ置キタイコトハ、只今
大臣ノ仰シヤッタ言葉、又大臣ノ御答辯ハ非
常ニ親切ニ、又我國ノ貿易振興ノ上ニ於テ、
又非常ニ熱心ニ考ヘテ御答辯ニナッテ居ル
ノデアリマス、併ナガラ往々ニシテ閣內ニ
於テ、又大藏省トノ間ニ於キマシテモ、其
大臣ノ只今申サレタ事柄ガ實行サレナイ場
合ガアルノデアリマス、是ハ主トシテ、私ハ
惡イ言葉デ申シマスルナラバ、餘リニ偏狭
ニ過ギタル大藏省ノ爲替管理ノ考ヘ方ニ依ッ
テ、往々ニシテ大臣ノ意見ガ遮ラレルコト
ガアルノデアリマスルカラ、此委員會中ニ
於テ、大臣ノ答辯サレ、又大臣ノ所懷セラ
レル所ノ將來ノ方針ニ對シテ、大藏當局ガ
同意ヲスルト云フコトノ言明ヲ得タイノデ
アリマスルガ、是ハ委員長ヲ通ジテ大藏當
局ニ御折衝ノ上、適當ノ委員會開會中ノ機
會ニ御辯明ヲ願ヒタイノデアリマス、私ハ
强ク此事ヲ申上ゲテ置クノデアリマス、只
今大臣ノ私ニ對スル御答辯ノ中ニ、業界ノ
自治ニ依ル所ノ統制ニ行クト云フコトヲ申
サレタノデアリマスガ、之ニ對シテ輸出用
ノ綿ガ逆ニ內地ニ流入スル、ヲカシナ話デ
アリマスルガ、流用サレルトデモ申シマセ
ウカ、是ノ取締方針ト云フモノニ對シマシ
テハ、大臣ガ申サレマシタ其御趣旨ニ基イ
テ、紡績或ハ綿糸組合、綿工聯、輸出組合
等ガ打ッテ一丸トナッテ、自治的ニ國家產業
ヲ伸展スル、眞ニ時艱克服ヲスル所ノ、當
業者ノ完全ナル自治ニ任シテ進メテ行ッテ戴
キタイ、尙ホ併セテ是ガ監督ニ對シテ十分
怠ラヌヤウニ御願致スト共ニ、此內地ニ對
スル所ノ流入ノ阻止策ト云フモノニ對シテ、
政府ノ監督ガ場合ニ依ッテハ相當强ク進ン
デ行ク、併ナガラ原則トシテ自治デ行クト
云フコトニ依ッテ、其間ノ緩急ヲ誤ラヌヤウ
ニ御願シタイ、ドウ云フ風ナ取締方法ヲ執
ルカト云フヤウナコトニ關シマシテハ、後
刻貿易局長官、或ハ工務局長カラデモ宜シ
ウゴザイマスガ、後程ノ機會ニ御答辯ヲ頂
戴致シマスレバ結構デゴザイマス、唯私ハ
最後ニモウ一點伺ヒタイコトハ、先程カラ
大臣ハドウモ軍部トノ關係上、是ハ御話ス
ルコトハ困難デアルト云フ風ニ屢〓申サレ
ルノデアリマスケレドモ、差支ノナイ範圍
ニ於テ一ツ御話ヲ願ヒタイ、萬一ソレガド
ウシテモ御話ガ出來ナイト云フコトデアリ
マスナラバ、陸海軍大臣ニ此處へ御出席ヲ
願ッテモ宜イト思ヒマスシ、場合ニ依ッテハ
祕密會ヲ開イテモ宜イト思フノデアリマス
ガ、ソレニ依ッテ或ル程度マデ、一ツ軍備資
材ガドノ位ニ一般ノ輸入ヲ抑壓スルカ、數
字ハハッキリシタ數字デナクテモ宜シウゴ
ザイマスルガ、大體ノ見當ノ付ク程度マデ
ツ御話ヲ願ヒタイ、是ハ委員長ヲ通ジテ大臣
ト御協議ヲ願ッテ、其點ニ付テ或ル程度マデ
ノ御答辯ヲ願ヒタイト思フ、ソレヲ唯モウ
祕密ダ〓〓トバカリ大臣ハ仰セラレマスケ
レドモ、ソレナラ私ハ申上ゲマスガ、日本
ガ餘所カラ物ヲ買ッタモノハ、外國ノ商館
ハ皆知ッテ居ルデハナイカ、マルデ虱ガ頭ヲ
突込ンデ尻ヲ出シテ居ルヤウナモノデアル、
政府ハ祕密ダ〓〓ト言ヒマスケレドモ、外
國人ハ皆日本カラドノ位ニ註文ガ來テ居ル
カト云フコト位ノコトハ分ッテ居ル、私ハ決
シテ國家ノ機密ヲ洩ラセトハ言ヒマセヌガ、
差支ナイ範圍マデ申サレルコトガ、總テ國
内產業ニ對シテ一般人ガ持ツ所ノ色々ナ疑
惑ヲ一掃スル所以ダト思フ、安心シテ商賣
スルト云フコトニナルノデアリマスカラ、
サウ云フ風ニ御隱シニナッテモ、外國ノ新聞
ニモ現レテ居レバ、統計ニモ現レテ居ルト
云フ譯デアリマシテ、御聞キシナイデモ或
ル程度私共知ッテ居ル範圍ノモノモアリマス、
サウ云フ譯デアリマスカラ、私ガ先程大臣
ニ申上ゲタノハ、オ互ガ國家ノ爲ニドウシ
テ將來振興サセテ行カウカト云フコトノ
念ニ外ナラナイノデアリマスカラ、所謂肚
ヲ割ッテ進ミタイト思フノハ其爲デアリマ
ス、此點ハ今日只今御答辯ガ出來ナイト云フ
コトデアリマスナラバ、一ツ陸海軍大臣ト
モ御相談ヲ願ヒタイト思フ、大藏當局トモ
御相談ヲ願ッテ、差支ナイ範圍ニ於テ御示
ヲ願ヒタイ、又場合ニ依リマスナラバ、祕密
會ヲ開イテ出席ヲ願ッテ伺ッテモ宜イト思ヒ
マス、私ハ旣ニ陸海軍大臣ニ對スル出席ヲ
要望シテ居ル、其根本ガ分ラナカッタナラ
バ、何時マデ經ッタ所デ-唯段々ト我國
ノ貿易外ノ受取勘定ト云フモノガ減ッテ行
ク、觀光客モ來ナイシ、殊ニ船ガ受取リマ
ス運賃ハ減ッテ來ル、產金モサウ思フヤウニ
行カナイト云フコトニナリマスナラバ、將
來ノ貿易ハ殆ド行詰リノ狀態ニナッテ來ル、
サウシテ一二年先ニナッテ參リマスナラバ、
モウ殆ド船ノ方ハ船デ外國デ「ボイコット」
ヲサレル、或ハ其品物ニ依ッテ自分ノ航路
ハ旣ニ取ラレテシマフ、或ハ傭船契約ガ出
來ナイト云フコトニナッテシマフ、私ハ少
シク悲觀シテ居ルノカモ知レマセヌガ、我國
ノ貿易上ニハ恐ロシイ狀態ガ出テ來ルノデ
ハナイカ、斯ウ私ハ考ヘル、ソレデアリマ
スカラ、此際成ベク政府ト吾々トノ間ニ肚
ヲ割ッテ、サウシテ政府モ飽マデサウ何モ
彼モ祕密ト云フヤウナコトヲ言ハズニ、差
支ナイ範圍ハ私共ニモ話ヲシテ戴イテ、共
ニ此時艱ヲ克服シテ、產業ノ伸展ニ向ッテ行
クト云フ考ヲ持ッテ戴キタイ、是ハ特ニ委員
長ヲ通ジテ此御囘答ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ最後ニモウ一點御尋申上ゲルコト
ハ、消費ノ統制デアリマスガ、配給ノ統制、消
費ノ統制ト云フコトガ、將來行ハレルデアリ
マセウシ、然ラバ今度ノ物價ノ統制デアリ
マスガ、最近ハ非常ニ物價ガ上ツテ居ルノ
デアリマス、先般モ私ハ本會議ノ席上デ申
シタノデアリマスガ、恐ラク是ハ强力ナル
「カルテル」ヲ布クト云フヤウナ狀態ニナッ
テ來ルデアラウ、成程今ノ日本ノ狀態カラ
考ヘテ見ルナラバ、是モ萬已ムヲ得ナイノ
デアリマス、萬已ムヲ得ナイデアリマセウ
ケレドモ、此强力ナル「カルテル」ヲ布クト
云フコトニ依ッテ、國民ノ中產階級以下、
殊ニ無產階級等ノ者、或ハ農村ニ於キマス
ル所ノ者達ハ、非常ナ苦シミヲ受ケルノデ、
物價ノ〓騰ヲ抑止スルト云フ點ニ付テ、餘
程當局ハ斷乎タル決心ヲ持ッテ戴キマセヌ
ト、中々商賣人ハ色々ナ拔穴ヲ考ヘマシテ、
政府ノ考ヘテ居ラレルヤウナ御意思ニ副フ
ヤウナコトヲシナイ者ガアリマス爲ニ、決
シテ政府ノ思フヤウナ物價ノ昂騰ヲ抑止ヲ
スル、値上リヲ抑ヘテ行クト云フコトガ、
私ハ出來ナイト思フ、サウ云フ場合ニハ
ツ斷乎タル法ノ運用ヲ行ッテ、之ヲ抑ヘテ
行クト云フ御決心ヲ持ッテ戴キタイ、此點ニ
付テノ政府ノ御決心ヲ、此際大臣カラ承リ
マシテ、私ノ質疑ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=12
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013・吉野信次
○吉野國務大臣 私モ其點ハ全ク同感デア
リマス、精々御趣旨ニ副フヤウニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=13
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014・田中源三郎
○田中(源)委員 私ハ大臣ニ對スル質疑ハ
是デ一先ヅ打切リマシテ、皆サンノ大臣ニ對
スル質疑ガ終リマシタナラバ、改メテ又各
政府委員ト質疑ヲ續ケタイト思ヒマス、尙
ホ先程委員長ヲ通ジテ御願申上ゲマシタ事
柄ニ對シテハ、特ニ御善處ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=14
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015・岡崎久次郎
○岡崎(久)委員 此場合關聯シテ簡單ニ質
問ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、田中君ノ
有力ナル質問ニ對シテノ大臣ノ御答辯ハ、
私ハ要領ヲ得ナイヤウデ又要領ヲ得テ居ル、
正直ナル告白ダト思フ、今ノ時局ニ對シテ
極メテヤリ惡イト云フコトハ、御察シスル
以上ニ御察シ申上ゲテ居ル、內地ハ稅金ノ
關係、增稅ノ關係、軍需ノ關係デ、物價ハ益。〓
騰貴スル、隨テ輸出ハ船ノ關係ヤ、爲替ノ
關係ナドデ段々減少スル、ドウシテ宜イカ、
本當ニハ見透シモ甚ダ付キ兼ネル御答辯ノ
ヤウニ承ッテ、私ハ極メテ正直ナル告白ダ
ト思フノデアリマス、是ハ實ニ要領ヲ得ナ
イヤウデ要領ヲ得テ居ルノデアリマスガ、
併シ當局大臣トシテハ、ソレダケデハ一寸
困ルノデアリマシテ、ソコデ關聯シタ質問
デ、私カラ御願ヲシテ御考慮願ヒタイト思
フノデアリマスガ、內地ノ物價ガ斯ク迄騰
貴ヲ致シマシテ、今後モ益〓騰貴ノ一方ヲ迪
ルデアラウト思フ、所デ外國ノ物價-私
モ詳細ナルコトハ知リマセヌガ、英國ヤ亞
米利加ヤ獨逸邊リノ物價ハ、稍〓下サガリノ
ヤウニ最近ハ見エテ居ル、サウスルトコッ
チハ上ッテ行ク、向フハ下ッテ來ル、丁度逆
ノ形ヲ取ッテ居ルヤウニ思ハレテ居ルノデ
アリマスガ、サウスルト內地需要ト云フモ
ノガ益〓旺盛ニナッテ來ルノデアリマス、最
近實際ノ例トシテ、私ノ存ジタ者デ輸出ヲ
專門トシテ居ル工業家ガアルノデアリマス
ガ、此頃君因ッテ居ルダラウト質問シタラ
チットモ困ッテ居ラヌト言フ、ドウシタト言ッ
タラ、輸出ノ安イ物ヲ拵ヘナクテモ、ド
ンドン內地ニ高ク賣レルカラ、チットモ困ッテ
居ラヌト言ッテ、內地工業ニ轉向シテ居ル
ト云ッタヤウナ形ヲ見ル、又十一月、十二月
ノ貿易デ見マスト、詳細ノ數字ハマダハッキ
リ分リマセヌガ、凡ソ推定スルニ綿絹布デ
ハ三割位ノ減デ、雜貨ハ恐ラク半分、甚シ
キハ半分以下ニ落込ンダモノガアルヤウニ
統計ヲ拜見シテ居リマス、若シ此狀態デ推
移致シマスト、驚クベキ貿易ノ減退ヲ來シ
マシテ、折角政府ガ努力サレマシテモ、輸
出ノ減退ニ依ッテ五億モ六億モ-斯ウ云フ
ト大キイ數字ノヤウデアリマスガ、去年ノ
數字ヨリハ私ハ五億位減ルノデハナイカ、
詰リ二割位減ルノデハナイカ、或ハモウ少
シ減ルカモ知レマセヌ、サウスルト容易ナ
ラヌ事態デ、買ハウト思ッテモ買ヘナイヤウ
ナ事態ガ起ルコトハ、益〓顯著デアルヤウニ
見受ケラレル、サウ云フ場合ニ於テ、面
ニ於テ國民精神總動員ノ方法ナリ、或ハ宣
傳ヲ政府ノ力デオヤリナサッテモ、中々行
カヌ、ヤハリ議會トカ、議員トカ、或ハ有
志トカ云フ者ヲ通ジテ、無駄ナコトヲシナ
イヤウニ、外國品ハ使ハナイヤウニ、モウ
少シ能ク宣傳シナイト、國民ガ能ク分ツ
テ居ナイト思フ、今日ノ國家ハ眞劍ニ
憂慮スベキ時デ、枝葉末節ノ問題ニ拘ハッテ
居ル時デナイト思フ、眞劍ニ此國民精神ノ
總動員ヲ行ッテ行ケバ、本當ニ政府ガ力ヲ盡
シ、又議員其他有志ノ方ガ力ヲ盡シテ行カ
ナケレバ、分ラナイヤウナ國民デハ斷ジテ
ナイ、此外國品ノ消費ニ對スル自覺ヲ國民
ニ本當ニ徹底サセル、一切本當ニ分ッテ居
ラナイカラ、「デパート」デ木綿ハ「ステー
プル·ファイバー」ノ入ッタモノデナケレバ
賣レナイト云ヘバ、オ內儀サンガ殺到シテ
買ヒニ行クト云フヤウナ、間違ッタ現象ガ
起ルノデアリマス、ソンナコトハ國民ニ分ッ
テ居ル筈デアルガ、宣傳ガ屆カナイ、之ヲ
モウ少シ、政府ガ國民精神總動員ノ宣傳ヲ、
ハッキリヤッテ行クト云フコトガ一ツト、モ
ウ一ツニハ輸出貿易ノ組合、此組合員ト能
ク折衝ナサッテ-是ハ今日マデ昭和九年
以來汗水流シ、苦心慘澹シテ、實ニ困難ニ
困難ヲ重ネ、本當ニ血ト膏ニ依ッテ取ッタ市
場ヲ徐々ニ失ヒツヽアル、或ハ猛烈ニ失ヒ
ツヽアル、北支ガアルカラ、滿洲ガアルカ
ラ-左樣ナコトデ安心シテ居ルコトハ出
來ナイト思ヒマス、南米ノ奧、阿弗利加ノ
奧マデ行ッテ居ル此輸出業者ト、政府ガ本當
ニ膝ヲ突詰メテ話ヲシテ、旣往ノ昭和十二
年、十一年ノ輸出ヲ減ジナイヤウニ、眞劍
ニ腹ヲ割ッテ御話ニナッタナラバ、輸出業者
モ本當ニ奮起スルト思フノデアリマス、ソ
レニ對スル組織トカ或ハ計畫ト云フコトニ
付テハ、幾ラ金ヲ使ッテモ差支ナイデハナ
イカ、ソレデ大阪方面、東京方面、名古屋
方面ニ、サウ云ッタヤウナ-政府ノ何々
局トカ省トカ言ハナイデモ宜イカラ貿易業
者ト本當ニ提携シ、本當ニ力ヲ協セテ、既往
ノ輸出ヲ減ジナイヤウナ工夫ヲナサレテ、
之ヲ指導奬勵監督シテヤッテ行クヤウナ御
考ヲ持ッテ行カレナイト、是ハ容易ナラヌ事
態ガ起ルノデハナイカト云フコトヲ、今日
ノ輸出貿易ノ統計ヲ見テ本當ニ心カラ憂慮
シテ居ル十一月、十二月ノ驚クベキ狀態ヲ
以テ、何トモ彼トモ、如何トモ致シ方ナイ
ト云フヤウナコトデ、甚ダ悲觀シタヤウナ
コトヲ申上ゲマスガ、貿易狀態ニ於テハ、
サウ云フ悲觀スベキ狀態ガ起リハシナイ
カ、國內デハ物價ガ益〓騰貴シテ、浮イタ〓〓
ト云フコトデアッテハ、中々國ノ經濟ヲ維
持シテ行クト云フコトハ困難デアル、輸出
ノ地盤ト云フモノハ、一億ヤ二億、三億ノ
金ニハ換ヘラレヌ地盤ヲ、昭和九年以來獲
得シタノデアリマスカラ、此點ヲ一ツ本當
ニ眞劍ニ憂慮シテ戴キタイ、アナタノ先程
カラノ御答辯ヲ聽イテ居ルト、本當ニ御憂
慮ナサッテ居ルヤウニ思フカラ、私ハ眞劒ニ
之ヲ御願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=15
-
016・吉野信次
○吉野國務大臣 極ク簡單ニ申上ゲマスガ、
全ク御話ノ通リデアリマス、前段ニ付キマ
シテモ、吾々ハモウ少シ國民ニ運動ヲシナ
ケレバナラヌ、殊ニ貯蓄ノ奬勵ト云フコト
ニ對シテ、多分追加豫算ノ形式デ、相當大々
的ニ國民ニ愬ヘ、運動ヲ始メタイト思ヒ
マス、後段ニ付キマシテモ、全ク御話ノ通
リデアリマス、私共モサウ云フ仕組ニシタ
イト云フコトヲ今マデ申上ゲタノデアリマ
シテ、一言モ加フベキ必要ガアリマセヌ、
御話ノ通リヤル積リデアリマス
〔川崎委員長代理退席、寺島委員長代理
著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=16
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017・岡崎久次郎
○岡崎(久)委員 其御意思ハ能ク分リマシ
タカラ、法文ノ末ニ流レズニ、實行ノ上ニ於
テ一ツ御處置ヲ願ヒタイト云フコトヲ切望
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=17
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018・太田正孝
○太田政府委員 先程ノ田中サンノ御質問
ハ、棉花先物ノ手當ニ付テノ御質問ト承ッテ
居リマスガ、商工大臣ガ御答ニナリマシタ
通リ、元々爲替關係ノ方ハ、サウ云フ問題ニ
付キマシテ、商工省ノ方ノ立前ヲ主ニシテ
ヤッテ居ル譯デアリマスカラ、ヤハリ商工
大臣ノ言ハレタノト、調子ヲ揃ヘルト申シマ
スカ、其意味ニ於キマシテ、其線ニ沿ッテ
爲替ノ方ヲ取扱ッテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=18
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019・田中源三郎
○田中(源)委員 太田政務次官ヨリノ答辯
デ、爲替許可ニ對スル棉花ニ對スル方針ヲ
承リマシテ、了承シタノデアリマス、此處
デ一ツ大藏省ニ考ヘテ戴キタイコトハ、私
ハ今マデ物ノ經濟ノコトヲ屢〓商工當局ニモ
話シ、又對外信用ヲ組メレバ組ンダ方ガ宜
イヂヤナイカト云フコトヲ話シタノデアリ
マス、色々ノ國際情勢、或ハ事變ノ爲ニ、
世界ノ國民ノ感情ニ依リマシテ、左樣ナコ
トガ爲シ得ラレル機會ガ遠ザカリツヽアル、
其「ポッシビリテー」ガ非常ニ失ハレツヽア
ルト私ハ思フノデアリマスガ、政府ハ一旦
有ユル所ノ不能ナ策動ヲ排擊致シマシテ、
民間ト政府ト協力ヲ致シマスルナラバ、マ
ダ望ミ薄デハナイト思フノデアリマス、若
シ英國ノ「チエンバレン」ガ、本當ニ肚カラ
日本ニ對スル所ノ外交ノ方針ヲ變ヘルト云
フ心持ヲ持ッテ居リマスルナラバ、或ハ私ノ
今言フ所ノ望ミガ多ク期待サレルカモ知レ
ナイト思ヒマス、併シ私ハ此事ニ付テハ、
決シテ英國ニ對スル望ヲ持チマセヌ、何故
ナラバ、今日ノ支那ニ於キマスル所ノ英國
ノ投資額ハ非常ニ莫大デアリマスルシ、又
世界ノ强國ノ國籍ヲ持ツ所ノ「ユダヤ」系ノ
財閥ノ投資ヲ合セマスレバ、恐ラク七十五
六億ニモ達スルダラウト思ヒマス、此經濟
的ノ「コネクト」カラ考へテ見マスレバ、此
事變ニ對シテ吾々ノ期待スル程、英國ノ外
交ガ日本ニ直チニ好轉シタト云フヤウナコ
トハ考ヘラレナイノデアリマス、併ナガラ
努力セズシテ放任シテ置クト云フコトハ、
洵ニ是ハ惡イコトデアルト思ヒマス、物ノ
經濟或ハ對外信用ヲ組ムト云フコトハ出來
ナクテモ、政府ノ援助ト民間ノ相當ナ有力
者ガ相計リマシテ、從來色々ナ策動ガ行ハ
V、又信用ヲ押賣スルト云フヤウナ惡ブ
ローカー」ガアルト云フ風評モアリマスガ、
斯ウ云フモノヲ大イニ排擊シテ、純粹ナ國
ノ立場ニ於テ斯ウ云フコトヲヤッテ行キマ
スルナラバ、ソレニ依ッテ物資ヲ得ラレル
ノデアリマス、又其物ノ契約ニ於テ買ッテ
置イタ物ヲ、ソレヲ擔保トシテ又物ヲ買ヘ
ルコトモ出來ルノデアリマスカラ、斯ウ云
フヤウナ點ニ付テ、商工省ガ將來執ラレル
ノ政策ニ對シテモ、大藏省ハ衷心是ガ助成
ヲサレルト云フコトノ御意思ガアルカドウ
カ、又現在サウ云フヤウナ考ヲ以テ何カノ
方面ニ働キ掛ケテ居ラレルカドウカ、斯ウ
云フヤウナコトヲ腹藏ナクアリッタケノ話
ヲシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=19
-
020・太田正孝
○太田政府委員 今ノ時局ガ非常ニ大切ナ
モノデアリマシテ、特ニ對外關係、貿易關
係ナドニ付キマシテハ、單純ナ役人側ダケ
ノ意見デ纏マルベキモノデナク、又スベキ
モノデナク、民間ト相一致シテヤラナケレ
バナラヌコトデアリマス、而シテ御指摘ニ
ナリマシタ英吉利ノ關係ナドニ付キマシテ、
ヤハリ其點ニ付テハ、外交ト財政ナリ經濟
ナリガ立派ニ關聯ヲ持ッテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマス、何ト申シマスルカ、純經
濟ノ立前カラ申シマスルナラバ、此意味ニ
於テノ外交ト經濟ト云フモノハ、シックリ
合ッテ行カナケレバナラヌコトデアリマス、
英吉利トノ關係ニ付テハ、殊ニ支那ニ於テ
複雜ナル關係ヲ持ッテ居リマスケレドモ、斯
ウ云フ點ニ付キマシテモ、經濟ノ立前カラ
手ヲ握ッテ行クベキ點ニ付テハ、十分ニ努力
シナケレバナラヌ點デアッテ、商工省ガ其線
ニ沿ウテヤッテ居ルコトニ對シテハ、勿論大
藏省ノ側ニ於キマシテモ、之ヲ支持ト申シ
マスルカ、御助ケスルト申シマスルカ、ソ
レニ背カナイヤニ一致シテヤッテ行キタイ
ウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=20
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021・寺島權藏
○寺島委員長 ソレデハ木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=21
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022・木村淺七
○木村委員 私モ大綱ニ付キマシテ商工大
臣ノ御答ヲ得タイノデアリマスガ、大體我
國ノ貿易ノ現狀、又此本法ノ施行ニ依ッテ重
要產業ノ統制上、現在國內ノ業界ニ於テハ
幾多ノ混亂ガアルノデアリマス、是等ノ問
題カラ生ズル我國ノ貿易上ニ及ボス影響ニ
付キマシテハ、只今田中委員カラ縷々御話
ガアッタノデアリマスガ、私全然同感デアリ
マス、商工大臣ヨリ御親切ナ御答辯ガアッタ
ノデアリマスガ、私モ大臣カラ御答辯ヲ願ヒ
マスル尙ホ二三ノ問題ニ付テ御質問ヲ申上
ゲタイト思ヒマス、田中委員カラ、政府ガ
今次ノ事變ニ關聯ヲ致シマシテ、國防上必
要ナ軍需資材ノ輸入ヲ確保スル立前カラ云
ヒマシテ、而モソレガ輸出產業ノ重要ナル
原料デアル品物マデモ制限シナケレバナラ
ナイ、其軍需資材ノ輸入ノ數量、金額等ニ
付キマシテ御質問ガアッタノデアリマスル
ガ、ソレハ軍事上、國防上、時局柄發表ス
ルコトハ遠慮シテ貰ヒタイト云フヤウナ、
大臣ノ言明ガアッタノデアリマスルガ、故ニ
私ハソレヲ聽カントスルノデハアリマセヌ
ケレドモ、現在我國ノ國內ノ物價ガ非常ニ
騰貴ヲシテ居リマス、殊ニ外國ノ物價ニ比
較シテ、國際的ニ其地位ガ高クナッテ居リマ
ス、隨テ將來ノ輸出ト云フモノガ、甚ダ懸
念サレルコトガ多イヤウナ現情ニアルト思
ヒマス、而モ今囘ノ議會ニ於キマシテ、四
十八億圓モ厖大ナ軍事費ノ追加豫算ガ出テ
居リマス、益〓將來ノ軍事上ノ必需品ノ輸入
ヲ確保スルト云フコトガ、必要デアラウト
思フノデアリマスルガ、政府ハ我國ノ貿易
ノ現情カラ見マシテ、此國際貸借、貿易ノ
「バランス」ガ、ドウ云フ風ニ今年度ノ貿易
ノ結果相成ルデアラウト、御覽ニナッテ居ラ
レマスルカ、是ハ其内容ノ物資ノ數量、金
額等ヲ承ルノデハアリマセヌ、輸出入ノ「バ
ランス」ノ見透シト云フモノニ付テノ政府
ノ見ル所、竝ニ是等ノ決濟ニ付テ、勿論產
金ノ增產デアルトカ、貿易外ノ收支ニ依ッテ
ト云フヤウナ御答辯デアリマセウガ、ソレ
等ノ「バランス」ノ決濟ノ點ニ對シマシテ
モ、如何ニ解釋セラレテ居ルカ、此點ニ付
テ先ヅ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=22
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023・吉野信次
○吉野國務大臣 色々ナ機會デ大藏大臣モ
申サレテ居ルヤウデアリマスガ、兎ニ角國
際收支ノ關係ニ於キマシテハ、現在ノ爲替
相場ヲ堅持スルト云フ立前ヲ取ッタノデア
リマス、隨ヒマシテ國際收支ノ「バランス」
ト云フモノニ付テハ、殊ニ金ヲ現送スル場
合ニハ、產金額ノ程度ヲ以テヤル、斯ウ云
フヤウニ-何ト申シマスカ、輪廓ガ決ッテ
居ルノデアリマス、其輪廓ニ合セルヤウニ
吾々ノ方デヤラナケレバナラヌ、ソコハ是
カラノ貿易ノ進ミ方ニ依リマシテ、ドウシ
テモソコガ合ハナイト云フトキニハ、必要
ナル物ノ輸入ヲ、或ハ計畫以上ニ發達シナ
ケレバナラヌト云フ必要モ生ジテ參リマセ
ウシ、或ハ又合ハナイダケノモノハ「クレ
ヂット」ヲ設定シテ、之ニ依ッテ本年ノ急場
ヲ凌グ、サウ云フ色々ナ方策ト云フモノガ
ソコニ講ゼラレマシテ、而シテ先程申シマ
シタ原則ハ、何處マデモソレヲ維持シテ行
クノダ、斯ウ云フ政府ノ方針ハ、度々色々
ナ機會ニ於テ申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=23
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024・木村淺七
○木村委員 最近ノ物價騰貴ニ付キマシテ
ハ、只今岡崎委員カラモ御話ガアッタノデ
アリマスガ、我國ノ物價ガ英國ニ比較致シ
マシテモ二割以上高イ、殊ニ亞米利加ノ
物價ニ對シマシテハ、四割以上モ高イヤ
ウナ狀態ニアルト承ッテ居リマス、斯ウ云
フ狀態デ行キマスト云フト、サナキダニ重
要ナ工業上必要ナ原料ノ制限ヲサレテ
居リマスノデ、旁〓益〓國內ノ物價騰貴ト
云フモノニ拍車ヲ掛ケテ參ルコトト思フノ
デアリマス、併ナガラ軍事上ノ物資ダケ
ハ、ドウシテモ確保シナケレバナラナイ、
是ハ申上ゲル迄モナイコトデアリマスガ、
政府ニ於キマシテハ、日本ノ最モ重要
ナル工業デアリマス紡績業ニ付キマシテ、
昨年ニ於テハ日本ノ綿布ハ、約二十六億五
千万平方嗎ヲ輸出シタコトニナッテ居リマス
ガ、少クトモ是ハ確保シタイ、此輸出ヲ
確保シタイト云フ立前カラ、輸入原料ト云
フモノヲ計算シテ參ッテ居ルコトダラウト
思フノデアリマスガ、最近ハ此綿布ノ輸出
モ、先程田中委員カラモ御話ガアリマシタ
ケレドモ、一月二月ノ貿易ノ狀態ヲ見マシ
テモ、其ノ數量ハ相當減ッテ居ルノデアリ
マスケレドモ、將來現在ノヤウニ綿絲ノ配
給又棉花ノ輸入ト云フモノガ、商工省ノ
考ヘテ居ルヤウニ順調ニ、「スムース」ニ配
給サレテ居ナイト云フ立前カラ申シマスト、
將來益〓減ルノデハナイカト云フコトヲ吾
吾ハ憂ヘルノデアリマス、日印協定ニ依ッテ
)、印度トノ綿布ノ協定ノ輸出數量ノ如キ
干、昨年度ニ於テハ非常ニ成績ガ惡ク、豫
定ノ數量ニハ甚シク及バナイヤウナ現狀ニ
アルノデアリマス、斯ウ云フ風デアリマス
ト、益〓貿易ノ「バランス」ト云フモノガ惡化
シテ來ル、サウ云フ立前カラ考ヘテ見マスト、
輸入ヲ制限シテ貿易ノ「バランス」、國際貸借
ノ權衡ヲ圖ッテ行ク、所謂現內閣ノ發表サレ
マシタ財政經濟ノ三原則ト云ヒマスカ、此
確保ノ立前カラ申シマシテ、將來ヨリ以上
必要ナ物資マデモ、又現在制限シテ居リマ
ス物資ヲ、現在ヨリ以上ニ輸入ヲ制限シナ
ケレバ、必要ナ軍需資材ヲ得ルコトガ出來
ナイト云フヤウナ狀態ニ陷ッテ來ル、現在ヨ
リ以上ノ制限ヲ加ヘナケレバナラナイト云
フコトヲ、常ニ吾々憂ヘルノデアリマスケ
レドモ、此點ニ付テドウ云フ風ニ御考ニナ
ラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=24
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025・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤ナ御尋デアリマシテ、
今御引キニナリマシタ綿布ノ輸出デモ、中
中是ハ容易デナイコトト思ヒマス、ケレド
モアノ輸出ノ數量モ、昨年通リヤラウト云
フコトハ、是ハ役所デ決メタノデハナクシ
テ、當業者ガ兎ニ角努力ヲシテヤラウト云
フコトデ、アノ數字ハ出テ居ル譯デアリマ
ス、各方面ノ情勢ハ、日ニ〓〓不利デアル
ト云フコトハ、御話ノ通リデアリマスケレ
ドモ、出來ルダケ當業者ト能ク相談ヲ致シ
マシテ、豫定通リノ輸出ヲ確保シテ、サウ
シテ餘リ是レ以上ノ不自由ト云フモノヲ、
國民生活全般ニ付テ掛ケナイヤウニ致シタ
イ、斯ウ云フ念願ヲ以テ、サウ云フ念願ニ
向ッテ出來ルダケノ努力ヲ拂ッテ居ル、斯ウ
云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=25
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026・木村淺七
○木村委員 現在棉花、羊毛ノ如キ、原料ノ
輸入ノ制限ヲ致シマシテ、隨テソレニ依ル
國內ノ業界ノ混亂ヲ避ケマスル爲ニ、此內
地商品ニ對シマシテハ、省令ヲ發布シテ「ス
テープル·ファイバー」ヲ混ゼサセル、或ハ
綿絲ノ配給ニ對シテハ、此調整協議會ニ依ッ
テ色々ナ切符制度デアルトカ、具體的ナ配
給ノ方法ヲ講ジテ居ルヤウデアリマスケレ
ドモ、是ガ甚シク現在ノ實情ニ副ハナイヤ
ウナ點ガ多イコトハ、私ガ申上ゲル迄モナ
ク當局ニ於キマシテモ御承如ノコトト存ジ
やく、サウシテ此羊毛或ハ棉花、此輸入ノ
制限ノ規則ヲ發布シマシテ、政府ガ六品目
ノ輸入ヲ制限シタ、其外ニ百何十種ノ輸入
ヲ制限シテ居ル、是等ノ輸入制限ニ當リマ
シテハ、貿易審議會ニ御諮問ニ相成ッテ、其
品種等ヲ御決定ニナッタコトト拜承シテ居
ルノデアリマスルケレドモ、此數量ノ制限ヲ、
例ヘバ棉花或ハ羊毛、護謨、木材、斯ウ云フ
ヤウナ重要ナ物資ニ對シマシテ、政府ガ獨
斷デ-勿論色々貿易上ノ「バランス」、國內
ノ情勢、各方面カラ事情ヲ綜合サレテ、最
後ノ御決定ヲ爲サッタコトダラウトハ思ヒ
マスルケレドモ、成程品種ハ貿易審議會ニ於
テ御諮問ニ相成ッテモ、其制限ヲスベキ數量
ト云フモノニ付キマシテハ、當業者ノ方面
ニ御諮問ヲナサラナイデ、政府ガ御決メニ
ナッタト云フ爲ニ、此業界ノ混亂ヲ來サナイ
デ、必要ナ棉花ヤ羊毛迄モ制限ヲシ過ギテ
居ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘルノデア
リマシテ、斯ウ云フヤウナ數量ノ制限ノ提
示ニ付キマシテハ、將來ニ於キマシテモ、
當業者ニ御相談ヲナサラナイト云フヤウナ
御考デ進ム御考デアリマスカ、其點ヲ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=26
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027・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤ナ御尋デゴザイマス
ガ、其點ハ御記憶デゴザマセウケレドモ、
此昭和十二年法律第九十二號ト云フモノヲ、
前議會デ審議スル時ニ問題ニナッタノデア
リマシテ、ドノモノハドレダケノ數量ヲ「カツ
ト」スルカト云フコトハ、是ハ政府ノ責任ニ
於テ決メザルヲ得ナイノデアリマス、是一
ザックバランナ御話デ申上ゲマスガ、商工省
トシテハ、一體必要ナモノヲ一俵デモ餘計
入レサセタイト云フノガ、產業官廳ノ立場
デアリマスカラ、之ヲ止メルト云フ行政ノ
手ハ實ハナイノデアリマス、唯軍需資材、
斯ウ云フモノヲ是ダケ入レナクチヤナラナ
イト云フコト、是ガ戰時ニ於キマシテノ、
事變下ニ於キマシテ絕對ニ必要ナノデアリ
マス、サウスル爲ニハ、國際收支ノ「バランスㄴ
ハドウシテモ取レナイカラト云フノデ、淚ヲ
振ッテ馬謖ヲ斬ルト云フ言葉ガゴザイマス
ケレドモ、サウ云フ心持デ此數量ト云フモ
ノヲ「カット」スルノデアリマスカラ、サウ云
フヤウナコトヲ第一「カット」ヲ受ケル、節約
サレル當業者ニ、幾ラデ宜イダラウト云フ
コトヲ相談シタノデハ、是ハドウシテモドウ
セ苦シイコトヲ御願スルノデアリマスカラ、自
分ノ指ヤ手ヲ切ルコトヲ御願スルノデアリマス
カラ、宜シイト云フ譯モナシ、又サウ云フコ
トヲ公開ノ席上デ議スルト云フコトハ、先程
來申シマシタ通リ、サラバ如何ナル軍需資材
ヲ幾ラ入レルノカト云フ問題モ御說明申上
ゲヌト、圓滿ニ議事ガ進マナイノデアル、斯
ウ云フ見解カラ、實ハ前議會ニ於キマシテ
モ、ハッキリ其點ハ、絕對ニ貿易審議會ト云
フモノニハ、御諮問ガ出來ナイノダト云フ
意味デ、法律案ガ通リマシタヤウナ經緯モ
ゴザイマスノデ、當業者ノ御立場カラ申シ
マスルト、只今ノ御尋ハ至極御尤デ、其通
リダト存ジマスケレドモ、サウ云フヤウナ
何ト申シマスカ、商工省ノ行政ニナイ行政
ヲヤルト云フ、言葉ガ惡イカモ知レマセヌ
ケレドモ、サウ云フ譯デアリマスカラ、此點
ハ惡シカラズ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=27
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028・木村淺七
○木村委員 此本法ノ廢止ニナリマス、ソ
レカラ本法ノ附則ニ依ッテ決定サレテ居リ
マス-勿論支那ノ我國ニ對スル抗日政策、
支那ガ何時日本ニ參ッタト云フコトニナッテ、
此平和ガ囘復スルカ、是ハ直チニ簡單ニ豫
期スルコトハ出來ナイヤウナ現狀ニアリマ
スルノデ、隨テ本法ノ施行スル期間モ長イ
ト云フ風ナコトハ吾々モ豫期シマス、而シ
テ本法ガ此附則ニ依ッテ、支那事變後一箇年
ノ有效期間デアルト云フ風ナ立前カラ申シ
マスレバ、此輸出入ノ制限ノ規則、或ハ本
法ノ第二條ニ依ッテ、「ステープル·ファイ
バー」ノ混用規則デアルトカ、或ハ鐵輸入ノ
制限トカ、色々ノ省令ガ五ツモ六ツモ發布
サレテ居リマス、本法ガ無クナレバ、隨テ
ソレニ附屬ノ規則モ廢止サレルト思フノデ
アリマスケレドモ、現在羊毛ヤ棉花ノ如キ、
日本ノ重要ナ工業ガ、內地ノ國內使用ニ向ッ
テハ混用ヲ强制サレテ居ルト申シマスレバ、
國內ノ仕事ノ順序ト云フモノガ、ヤハリ混
用ヲ强制サレマスレバ、混用ニ順應スルヤ
ウナ仕事ノ上ニ於テノ立前、順序ト云フ風
ナモノガ、自然其線ニ沿ウテ施設サレテ參
リマスノデ、將來日支事變ガ平和ニナリ、本
法ガ廢止サレルト云フ場合ニ於キマシテ、
直チニ或ハ「ステープル·ファイバー」ノ混
用デアルトカ、羊毛ニモ「ステープル·ファ
イバー」ヲ混用シナケレバナラヌト云フ强
制規則ヲ、直チニ廢止ヲサレルヤウニナル
ノデスカドウデスカ、其點モ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=28
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029・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ點ハ、法律ノ文面
上ハ、事變ガ終了スレバ一年後ニ廢止スル
ノデアリマスカラ、其一年內ニハ總テ廢止ス
ル立前ニナル譯デアリマス、併シ實體ハ今
御話ノ通リニ、平和經濟カラ戰時經濟ノ變
リ目、又戰時經濟カラ平和經濟ノ變リ目ト
云フトキニ、始終政府ノ方策ガ變リマシテ
ハ、御話ノ通リ困ル譯デアリマスカラ、私
ハ其間ニ「ステープル·ファイバー」ト云フ
モノノ工業ガ確立致シマシテ、强制シナク
トモ一般國民ハ、値段ノ點カラ見テ、品質
ノ點カラ見テ、之ヲ使ッタ方ガ得ダト云フ時
代ニナレバ、省令ハ其儘廢止シテモ宜イト
思ヒマスガ、尙又其時期ニ達セザル中ニ、
事變ガ終了スルト云フコトニナリマスレバ、
幸ニ一年ノ間ノ猶豫期間ガゴザイマスカラ、
其間ニヤハリ議會ノ御協贊ヲ願ヒマシテ、
必要ガアレバ必要ナル法律ヲ出シマシテ、
更ニ繼續スルト云フコトヲ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=29
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030・木村淺七
○木村委員 私ハ尙ホ數多ノ色々細カイ統
制等ニ關シマシテノ質問要項ヲ持ッテ居リ
マスガ、是等ハ大臣カラ御答辯ヲ願ハナク
テモ、他ノ政府委員ノ方カラ御答辯ヲ願ッテ
結構デアリマスガ、尙ホ一點大臣ニ希望ヲ
申上ゲマシテ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
スノハ、先程モ海外貿易ノ振興ニ付キマシ
テ、商務官ニ付テ-商務官ト云フモノハ、
先般來商工省ノ關係ノ事項ニ關スル限リニ
於テハ、外務省ト共管ト云フ風ナコトニナッ
タノダト云フコトデスガ、是ハ當然サウナ
ケレバナラヌト考ヘルノデアリマスガ、外
務省ノ方モ居ラッシヤルヤウデアリマスガ、
商務官或ハ日本ノ海外ノ大使、公使ト云フ
風ナ御方ニ於テ、例ヘバ今囘ノ事變ニ付キ
マシテモ、世界各國ガ支那ノ宣傳ニ乘ゼラ
レマシテ、日本ノ眞意ヲ非常ニ誤解シテ居
ル、ノミナラズ日本軍ガ支那ノ無辜ノ婦女
子ニ暴虐ヲ加ヘルト云フ風ナ、人道上アル
マジキヤウナ宣傳サヘモ、各地ニ行ハレテ
居ルヤウナ狀況デアリマス、而モソレガ日
本ノ重要ナ所ノ市場ニ、サウ云フヤウナ宣
傳ヲサレテ居ル、ソレガ文明國デアレバマ
ダ宜イト致シマシテモ、未開ノ地方ニサウ
云フ風ナ宣傳ガ參ッテ居リマシテ、日本品
ヲ需要スル所ノ市場ノ國民共ガ、日本軍ハ左
樣ナル暴虐ナコトヲヤッテ居ルノダ、日本ノ
國家ノ眞意ト云フモノガ那邊ニアルノダラウ
ト云フヤウナ、誤解ヲ招イテ居リマスル點
ハ度々聞クノデアリマスルガ、斯ウ云フ點
ニ向ッテ、モウ少シ在留ノ領事或ハ商務官等
ハ勿論、日本人ノ有力者諸君モ提携ヲ致シ
マシテ、支那ニ對スル日本軍ノ態度、又日
本ノ東洋ノ平和、延イテハ世界ノ平和ニ貢
獻スルト云フ風ナ、本當ノ眞意ニ付テ了解
ヲ得ルコトニ、モウ少シ積極的ニ努メテ貰
ヒタイト私ハ考ヘルノデアリマス、勿論斯ウ
云フコトハ吾々ガ申上ゲル迄モナク、政府
ニ於テモ御考ニナッテ居ルコトダラウト思
ヒマスルガ、果シテ政府ノ御考ニナッテ居ルヤ
ウニ、出先ノ官憲ニ於テ斯ノ如キ積極的ニ
ヤラウト云フ風ナ努力ヲ持ッテ居ルカドウカ
ト云フコトヲ、吾々ハ疑ハザルヲ得ナイノデ
アリマシテ、此點ニ向ッテハ、商務官ノ滯在ヲ
致シテ居リマスル地方ニ對シマシテハ、商務
官ニ對シマシテ、商工省ト外務省ト相提携ヲ
致シマシテ、一層ノ御盡力ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、實ハ四五日前印度ノ人デ、
神戶、橫濱ニモ店ヲ持ッテ居リ、在留印度商
館デハ資產モアリ有力ナル商人デアリマス
ガ、ソレノ館主ガ日本ニ參リマシタ、將來
印度ハ人絹ニ對シテノ關稅ヲ引上ゲテ、印度
ノ國內ニ於テ人絹ノ工業、絲ノ工業、竝
織機モヤリタイノダ、就テハ先ヅ第一段ト
シテ織機五六百臺ヲ買ッテ歸リタイ、ソレデ
佛蘭西ニ留學シ、伊太利ノ人絹工業モ十分
ニ視察調査ヲシテ來タ技師ヲ連レテ日本ニ
參リマシテ、一昨日金澤ニ行ッタ、其人達モ、
「ボンベー」、「ハイダラバード」ナドノ、日
本ノ織物ヲ最モ需要スル印度ノ新聞デアッテ
干、ヤハリ英國ノ宣傳ニ乘ゼラレタト申シ
マスルカ、日本軍ガ支那ノ無辜ノ婦女子ニ
對シテ、鐵砲ヲ使ッタリ、或ハ捕縛シタリ、
非常ナ虐待ヲシテ居ルト云フ風ナ寫眞ヲ新
聞ニ載セテ居ッタリ、サウ云フ風ナ記事ヲ書
イテ、無智ナ印度人ガ非常ニ誤解シテ居ル、
印度ハ元々日本ニ對シテ好意ヲ持ッテ居ル
ノダカラ、印度全體ノ消費者ガ日本ノ商品
ニ對シテ積極的ニ「ボイコット」ヲスルトハ
思ハナイケレドモ、此日本ノ眞意ヲ誤解シ
テ居ル者ガ非常ニ多イ、日本ガ東洋ノ平和
ノ爲ニ、延イテハ世界ノ平和ノ爲ニト云フ
ノデアルナラバ、印度モ兎ニ角東洋ニ存在
スル所ノ大キナ國ヲ形成シテ居リ、印度人
トシテ東洋ノ平和ヲ希フト云フ立前カラ云
大 、日本ノサウ云ッタヤウナ眞意ヲ諒解
スルノデアレバ、非常ニ日本ノ對印貿易上
ニ及ボス影響ガ、間接ニハ大キナモノガア
ルダラウ、サウ云フ風ナ輿論ガ起ッテ來レ
が、ヤハリ英國ノ官憲ト致シマシテモ、相
當ニ將來ノ日印貿易ノ上ニモ考ヘル所ガア
ルダラウト云フ風ナコトヲ、言ッテ居ルヤウ
ナ狀況デアリマシテ、此對外宣傳ト云フモ
ノニ付キマシテハ、政府ニ於キマシテ、情
報部ノ機能擴張ト云フ風ナコトモアルト思
ヒマスルガ、外務省、商工省相連繫ヲ致シ
マシテ、此方面ニ對スル領事、商務官ト云
フ風ナ、在外官憲ノ活躍ガ非常ニ必要ヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、私ハアノ
支那ノ事變ニ當リマシテモ、日本ノ一將校
ガ無手デ數人ノ兵隊ヲ連レテ行ッテ、山西省
或ハ綏遠省方面ニ於テ、排日ノ巢窟デアッタ
都市ヲ、能ク之ヲ本當ノ腹藝デ、一兵モ損
セズシテ、此城廓ヲ占領シタト云フヤウナ
コトヲ聞イテ居ルノデアリマスルケレドモ、
サウ云フ風ニ非常ニ積極的ナ、或ル程度ノ
腹藝トデモ申シマセウカ、サウ云フ風ナコ
トガ必要ヂヤナイカト考ヘテ居リマス、此
點ニ付キマシテハ、十分將來トモ御配慮ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、尙ホ委員長
ニ申上ゲマスガ、私ハ尙ホ本法ニ付テ、或
ハ商業組合法ニ付テ色々質問ノ要項ガアリ
マスガ、大臣ニ對スル質問ハ此程度デ止メ
マシテ、アトハ保留シテ置キマス、ドウゾ
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=30
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031・寺島權藏
○寺島委員長代理 只今ノハ御希望デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=31
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032・木村淺七
○木村委員 左樣デス、モウ大臣ノ御所見
ヲ伺フ迄モナイノデアリマスカラ、希望ヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=32
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033・寺島權藏
○寺島委員長代理 江羅君-一寸其前ニ
御諮リ致シマスガ、商工大臣ニ對スル質問
ハ本日中ニヤッテシマヒタイト思ヒマスカラ
大臣ノ質問ダケニ止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=33
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034・江羅直三郎
○江羅委員 私ハ實際ノ問題ニ付テ申上ゲ
テ、本當ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
最近統制ガ行ハレマシテ、輸出統制-內
地ノモノモ總テデスガ--ガ行ハレルコト
ニナリマシテ、此統制ノ結果トシテ、自由
競爭時代ト違ヒマシテ、不自由ヲ感ズル人
モアリマセウシスルガ、先ヅ何レニ致シマ
シタ所ガ、目下ノ時局ト致シマシテハ、少々
ノ辛抱ハオ互ニシナケレバナラヌモノト
思ヒマス、私共ハ纖維工業ヲヤッテ居ル者
デアリマスルガ、纖維工業ノ方デモ非常ニ
困ッテ居ル人ガ澤山アリマス、併シ其困ルコ
トニ付テハ、私ハ伺ハナイデモ宜イノデス
ケレドモ、政府ノ方針ハドウ云フ所ニ御立
テニナッテ居ルカ分リマセヌ點ガ澤山アリ
マスノデ、ソレヲ一寸伺ヒタイト思フノデ
アリマス、內地デハ相當嚴重ナ統制ガ行ハ
レテ居リマスルケレドモ、北支或ハ朝鮮デ
ハ、マダ其統制ガ行ハレテ居ラヌノデアリ
マス、滿洲國邊リデハ色々オヤリニナッタガ、
餘リ成功ヲシナカッタ、斯ウ云フコトヲ聞イ
テ居ルノデアリマス、ソコデ內地デ喧シク
言ハレル爲ニ、今度ハ當業者ノ中デ朝鮮ヘ
行ッテヤル者ガ出テ來ル、例ヘバ染色工業ナ
ドデモ澤山アリマス、內地デハ全國統制ガ
行ハレテ、染色ヲヤル數量モ決メラレテ、
ドウスルコトモ出來ナイト云フノデ、ソコ
デ朝鮮ヘ行ッテヤッテ居ル、斯ウ云フノカ染
色工業五箇所、東洋綿、鐘紡、辻久、柳町
ト云フヤウナモノガアリマス、平壤、釜山、
仁川ニモアルト云フヤウナ譯デ、十二箇
所程大キナ染色設備ヲヤッテ居ル、其染色工
場ガ更ニ織機ヲ据付ケマシテ、現在デハ一箇
月三十万反程ノ生產ガアル、斯ウ云フモノ
ガ內地ノ統制ガ喧シイカラ、朝鮮、滿洲へ
皆ガ進出シテ來ルト困ルト云フノデ、此連
中ガ寄リマシテ、四月一日カラ又朝鮮デ統制
ヲヤッテ居ルト云フノハ、自分等ノ今日迄
ヤッテ來タ工場ノ權益維持ノ目的デヤッテ居
ルヤウニ思ハレマス、サウ云フ風ナコトニ
ナッテ居リマス、然ラバ北支ノ方ハドウカト
云ヒマスルト、北支ノ方ハ又全然政府ノ方
針ガ變ッテ居ル、企畫院ノ御考デモ、重工業
ノ方ニハ重點ヲ置イテヤッテ居ラレマス、其
他會社デハ鐵道會社、電氣、水道、瓦斯、
綿布、鹽ト云フヤウナモノダケハ、相當計
畫的ニオヤリニナルヤウデアリマスガ、其
外ノモノハ自由進出ヲ許シテ居ルヤウデア
リマス、輕工業ハ自由ニ進出ヲ許スト云フ
方針ノヤウデアリマス、卽チ紡績トカ織布
トカ製粉トカ云フヤウナモノガ自由ニヤレ
ル、ソレカラ軍部ノ特務機關、在華紡績ナ
ドガ「パンフレット」ヲ出シタリ色々ノコト
ヲヤッテ、支那デ事業ヲヤレ、支那デヤレバ
原料資源モ澤山ニアリ、又勞銀ガ安イ、ダ
カラ非常ニ儲カルノダ、皆內地ノ者ハ支那
ヘ出テ來テヤルガ宜イト云フ宣傳ヲ、特
務機關ト在華紡績トデ盛ニシテ居リマス、
サウスルト皆齒磨ノ「チューブ」ノヤウニ搾
リ出サレテシマッテ、コチラノ方デ喧シク云
フカラ、支那ノ方ニ行ッテヤラウト云フコト
ニナッテ、皆支那ノ方ニ行ッテヤル、サウシ
テ支那ノ方デ紡績ヤ其他ノ工業ガ盛ニ行ハ
レルコトニナリマスルト、內地ノ工業ト云
フモノハ、生產費ニ於テドウシテモ負ケル
譯ニナリマシテ、向フノ方ガ有利デアルカ
ラ好クナルト思フノデアリマス、ダカラ今
日ノ政府ノヤリ方デ行キマシタナラバ、今
年トカ來年トカ云フノデアリマセヌガ、三
年、五年ノ後ニハ、日本ノ工業ト云フモノ
ハ、殆ド支那ニ奪ハレテシマフ形ニナル、
尤モ日本ノ資本ヲ動員シテ行クコトデアリ
マスケレドモ、·····サウスレバ唯幾分カ人
口ノ關係デ、日本ノ人口ノ密度ガ減ッテ、從
來ヨリモ苦シミガ多少緩和スルト云フ理窟
ハ起ッテ來ルカモ知レマセヌガ、皆支那ヘ
移ッテシマフ、是等ノ方針ヲ、ドウ云フヤウ
ニ政府ガ御立テニナッテ居ルノカ分ラナイ
ノデアリマス、ソコデ私ガ今申上ゲテ伺ヒ
タイノハ、內地ノ方デ見マスルト、統制ガ
アッテ綿絲ノヤウナモノデモ、配給ガ非常ニ
面倒デアリマス、其配給ヲ受ケマスルノニ
ハ、工業組合聯合會ニ依ッテ受ケル、斯ウ云
フコトニナッテ居ル、是トテモ工業組合ヲ作
ラナケレバ綿絲ノ配給ガ受ケラレナイ、ダ
カラ工業組合ヲ作レ、サウシタラ綿絲ノ配
給ガ受ケラレルノダト云フ通牒ヲ、府縣廳
ヨリズット當業者ニ出シテ居ル、ソコデ又當
業者ガ同業組合等ヲ改メマシテ工業組合ニ
スル、サウシテ工業組合ニナルト、今度ハ
又工業組合デハ配給ハ出來ナイ、ソレデ聯
合會ト云フモノニ入ラナケレバナラナイ、
斯ウ云フコトニナル、サウスルト府縣廳カ
ラ移牒シ通達シテ吳レタモノガ、皆噓デアッ
タト云フノデ、當業者ハ非常ナ不滿ヲ持ッテ
居リマス、サウシテ又聯合會ニ行ケバソレ
デ宜イノカト云ヘバ、聯合會ガ澤山出來テ
居リマシテ、十七モ十八モ出來テ居リマス、
ソレハ地方ニ依ッテ利害ハ多少違ヒマセウ
ガ、京都邊リデハ先ヅ美術工藝的ノ品物ヲ
作ッテ居リマス、ソレデ人絹モ用ヒレバ綿絲
モ用ヒル、絹ハ固ヨリ用ヒマス、サウ云フ
譯デアリマシテ、ソレヲ用ヒルノニ、例ヘバ
人絹モ內地デ販賣シテ居ルト云フヤウナ單純
ナモノデナクテ、人絹ヲ用ヒテ人唐織トカ、
繻珍トカ云フ帶ヲ織ルコトハアリマス、併シ
人絹トシテハ一切賣ラナイ、ケレドモ人絹ノ
纖維ハ使フコトガアル、斯ウ云フ位ノ關係
デアリマス、西陣邊リデハ七ツ程ノ聯合會
ニ入ラナケレバナラヌ、サウ云フ澤山ナ聯
合會ニ入リマスト、其聯合會ノ經費ノ負擔
ト、ソレカラ統制上ノ負擔等デ、ヤハリ莫
大ナ金ヲ出サネバナラヌ、サウシテ何ノ效
果モナイ、詰ラナイコトデアルト云フ話ガ
起キテ居リマス、サウシテ其配給ヲ受ケル
爲ニ、總テ生產品ノ統計ヲ作リマシテ、ド
ノ纖維デ何本斯ウヤッテト云フヤウナ明細
書ヲ作ッテ、ソレヲ各聯合會へ出サネバナラ
ヌト云フコトニナリマシテ、サウ云フ當業
者ハ餘計ナ事務ノ爲ニ事務員ヲ置カナケレ
バナラヌト云フコトニナルト、會社ナドハ
宜シイケレドモ、中小工業者ハサウ云フ人
間ヲ新ニ置クト云フヤウナコトハ、將來出
來ナクナルト云フ懸念ガアリマス、ダカラ
ドウシテモ幾ツモノ聯合會ニ入ラネバナラ
ヌカ、或ハ一ツノ聯合會ニ入ッテ、ソレデ其
統制ヲ受ケテ行クコトガ出來ルヤウニナル
カト云フコトヲ、先ヅ第一ニ伺ヒマスルノ
トサウ云フ面倒ナコトノ統制ヲ受ケマシ
テヤッテ居ルコトガ、將來支那ニ於ケル纖維
工業ノ爲ニ打負ケテシマウテ、四五年ノ間
ノ壽命ヨリナイト云フヤウナ狀態ニアルノ
デ、政府ハ之ヲドウ云フ風ニ御扱ヒニナル
御方針カ、丁度私之ヲ伺ヒマスノハ、山本
条太郞サンガ滿鐵ノ總裁ニナリマシタ時
ニ、關東州ト滿鐵附屬地ニ桑ヲ植エテ養蠶
ヲヤルト云フノデ、中々盛ニ計畫シテ居ッ
タガ、ソレハ山本サンガ斯ウ云フ風ニ、アッ
チデ養蠶ヲヤッタリ、纖維工業ヲヤルト云フ
コトニナッタラ、內地ノ人ガ非常ニ困ル、是
ハ皆止メヨウト云フノデ、兎モ角滿洲國ハ
原料國トシテ將來立ッテ行クト云フヤウナ
方法ヲ採ラナケレバナラナイト云フノデ、
植エテアッタ桑園モ全部掘リ返シテ、其計畫
ヲヤリ直シタコトガアリマシタ、今ハサウ
簡單ニ其當時ノヤウニハ行キマセヌデセウ
ケレドモ、大體ニ政府ノ御方針ガ立ッテ居ラ
ナケレバ、當業者トシテ金ヲ掛ケテ商賣ヲシ
テ行キマスノニ、非常ナ迷惑ヲ受ケマス、現ニ
浙江省邊リデハ鐘紡ガヤッテ居ル、承德ノ紡
績會社ハ、是ハ東洋紡ニヤラセルト云フヤ
ウナ工合ニナッテ居リマスシ、奉天ニ於テ
張學良ガ經營シテ居ッタ紡績會社マデモ、
此方デヤラセルヤウニシタト云フ風ニ、大
キナ會社ハ皆サウ云フ色々ノ會社ニ經營サ
シテ、自由進出ヲ許シテ行クコトニナレバ、
今內地デムヅカシイ統制ヲ受ケテ商賣ヲシ
テ行キマシテモ、ソレハ駄目ニナリマス、ソ
レデアレバ今カラサウ云フ機械ヲ据付ケタ
リ、工場ヲ作ッタリスルヨリモ、支那ヘ行ッテ
ヤル方ガ非常ニ宜イト云フコトニナルノデア
リマス、サウ云フコトニ付テ國民ヲ親切ニ
指導シテ、サウ云フコトニナラヌ時代ガ來
タノダ、或ハサウシロト云フヤウナコトヲ
知ラシメテ戴キタイト思フノデアリマス、
サウシナケレバ、當業者トシテハ非常ニ迷
惑ヲ感ジテ居ル次第デアリマス、此點ニ付
テ大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=34
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035・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ通リ從來內地ノ統
制ト云フコトト、外地殊ニ朝鮮、最近ニハ
北支ト云フヤウナモノトノ間ニ、色々ノ摩
擦ガゴザイマシタコトハ、甚ダ遺憾ナコト
ト存ジテ居リマス、私ノ考ト致シマシテハ、
假リニ朝鮮ダケノ問題ニ付テ申シマシテモ、
未來永劫日本內地ノ商品ノ市場ニナレ、朝
鮮ニハサウ云ッタヤウナ工業ハ起ッテハイカ
ヌト云フコトモ、マア朝鮮ノ方ノ產業ノ立
場カラハ、ソコ迄徹底シタ方策ハ取リ難イ
ト存ジマス、ト申シマシテ今御話ニナリマ
シタ通リ、日本內地デ折角統制シテ居ルノ
ニ、多クハ統制ヲ潜グルヤウナ惡意ヲ以テ、
外地へ無制限ニ工業ガ移ルト云フコトハ、
內地ノ統制ヲ根本カラ覆ス譯デアリマシテ、
是ハ宜シクナイ、ソコデ私ノ方針ト致シマ
シテハ、或ル程度ニ朝鮮ノ民度ニ適スルヤ
ウナ、何ト申シマスカ、粗笨ナ工業ト云フ
モノハ朝鮮ノ方ニ移ルコトハ已ムヲ得ナ
イ、併シソレト同時ニ內地ノ方ハモウ少シ
奮發シテ、從來ヨリハ程度ノ高イ工業ノ方ニ
持ッテ行キタイ、ソレカラ移ル場合ニモ無制
限ニ、無統制ニ、而モ內地ノ統制ヲ紊ルト
云フヤウナ、惡意ヲ以テ移スト云フ移シ方
ハシナイデ、出來レバ內地デ若シ統制ヲシ
タモノガ朝鮮ニ行クト云フ場合ニハ、內地
ノ統制シタ組合全體ニ於テ過剩ナ設備ガア
ルト云フナラバ、ソレヲ組合ノ事業トシテ
向フノ方へ持ッテ行クカ、或ハ組合ノ某ト云
フ人ト話合ノ上デ、君ノ設備ヲアッチノ方ヘ
持ッテ行クト云フ風ニシテ、組合全體ノ責任
ヲ以テ、アッチノ方へ移スト云フ、斯ウ云フ
方針ニシタイト思ヒマス、最近ニ於テモ御
承知ノ通リ、朝鮮ノ燐寸ハ、內地ノ燐寸ノ
工業組合ト云フモノガ、アチラヘ燐寸ノ工
場ヲ作ッタト云フ話デアリマス、サウ云フ方
針ニシタイト私ハ思ッテ居リマシテ、從來サ
ウ云フヤウニ努力シテ居ルノデアリマスケ
レドモ、中々マダ外地ハ外地ノ特別ノ事情
ガゴザイマシテ、ト申シマスカ、外地トシ
テハ成ベク外地ノ方ニ工場ガ盛ニナルコト
ヲ希望スル餘リ、內地ノ方ノコトニハ御構
ヒナク、何デモ來ルモノハ拒マズト云フヤ
ウナ、言葉ハ少シ惡ウゴザイマスガ、率直
ニ申上ゲマスレバ、サウ云フヤウナ嫌ヒガ
從來アッタ爲ニ、ソレデ私ガ今言ッタヤウナ
考モ思フ通リ行カナクテ、內地ノ當業者ニ
大變御迷惑ヲ掛ケタト云フコトデアリマス
カラ、是デハイカヌト云フノデ、段々外地
ノ方ニモ商工省カラ人ヲ遣リ、又外地カラ
此方ニ人ガ來レバ其時ナリ、色々ノ機會ヲ
利用シテ、コチラノ方針ヲ御話シテ、最近
ニ於テハ內地モ外地モ一貫シタ產業政策ノ
下ニヤラウト云フ根本ノ方針ヲ立テマシテ、
是カラ色々ナ問題ヲ處理シテ行キタイト存
ジテ居リマス、北支ノ方ノ關係ニ付キマシ
テハ何分ニモマダ、是モ正直ニ申上ゲマス
ガ、占領地ノ行政ト云フヤウナ形デ、軍部
ノ方ガ北支方面ノ行政ヲオヤリニナッテ居
ル譯デアリマスカラ、ソレデ商工省トノ間
ノ連絡ガマダ滑カデナイノデアリマス、ソ
コデ是ハ色々先ノ問題トシテハ、色々ノ問
題ガアラウト思ヒマスガ、其爲ニ今御話ニ
ナリマシタヤウナ、何ト申シマスカ、
バラ〓〓ノ行キ方ヲシテハ、御話ノ通リ將
來非常ニ悔ヲ胎スト思フ、ソレデハ困ルト
云フノデ、今私ノ考ヘテ居リマスノハ、商
工省ノ官吏ヲ向フニ遣リマシテ、何ト申シ
マスカ、特務機關ト申シマスカ、サウ云フ
方面ニ人ヲ遣リマシテ、詰リ定員外ノ人間
トシテ向フヘ遣リマシテ、サウシテ特務機
關ノ方ト、產業上ニ關スルコトハ、商工省
カラ參リマシタ人ガ其議ニ與ッテ之ヲ決メ
ル、此根本方針ニ付テ幸ニ軍部ノ御了解ヲ
得マシタノデ、今手續中デゴザイマス、不
日商工省ノ方カラ其方面ニ、其方面ノ仕事
ノ責任者トシテ人ガ派遣サレルコトニナリ
マスカラ、御話ニナリマシタヤウナ問題モ、
今後ハ十分-御話ニナリマシタヤウナ精
神ト私ハ同感デゴザイマスカラ、將來ニ於
テ成ベクサウ云フ摩擦ガナイヤウナ風ニ、
事ヲ取運ンデ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=35
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036・江羅直三郎
○江羅委員 只今御答辯ヲ戴キマシテ、御
趣旨ノ程ハ能ク分リマシタガ、軍部ガヤッテ
居ルト云フコトデスケレドモ、軍事ノコト
ハ軍部デヤッテ戴イタラ結構ダガ、產業上ノ
事マデ軍部ガヤルト云フコトハ、私ハ惡イ
結果ガアッテハイケナイト思ヒマス、ドウモ
最近色々私共聞キマスノニ、何デモ擧國一
致ノ押賣ヲセラレテ見タリ、戰爭ト云フコ
トノアル間ハ、萬機悉ク軍部ノ世話ニナラ
ナケレバナラヌト云フヤウナ傾向ノアルコ
トヲ、私ハ非常ニ悲シム者デアリマス、ソ
ンナモノデハナイト思ヒマス、モウ少シヤ
ハリ商工省ハ產業上ノコトニ御力ヲ入レ
テ戴イテ行キタイト思ヒマス、私一ツノ實
例ヲ申シマスト、一月ノ十三日ニ書イタ陳
情書デアリマス、是ハ人絹工業組合聯合會
ガ陳情ヲ致シマシテ、サウシテ貴族院ノ某
議員ガ支那ヘ行ッテ、新政府ト特務機關ト
ニ對シテ、日本ハドウモ關稅ヲ引上ゲタ
爲ニ失業狀態デアッテ、九万臺カラノ休機
ヲ出シテ、サウシテ失業者ガ簇出致シテ、
モウヤリ切レナイ、何トカ考ヘテ貰ヒタイ
ト云フ、洵ニ不態ナ陳情ヲ支那政府ニシニ
行ッタ、特務機關ノ方デモソレヲ取次イデ
世話ヲシテ居ル、私共ハ何ト言ッタッテ、
ソンナコトヲ今戰時中ニ相手國ノ新政
府ニ對シテ、日本ガモウヤリ切レナイノダ、
失業者簇出、機ハ休機シテ迚モヤッテイケヌ
カラ、關稅ヲ引下ゲテ貰ヒタイト云フヤウ
ナ、情ナイ陳情ニ行クト云フノモ、少々私ハ
考ヘナケレバナラヌト思フ、又特務機關ガ、
軍部ダトカ何ダトカ言ッテ居ルノニ、サウ云
フ陳情ニ來タラ、一寸待テト云ッテ止メテ、
何トカソコニ方法ハアリサウナモノト思フ、
ソンナコトヲ王克敏ニ話ヲシテ見タリ、新
政府ニ向ッテ、日本ハ失業デ困ッテ居ル、モ
ウ此狀態デハ、行詰リダト云フヤウナコト
ヲ、特ニ取次ガナクテモ宜イト思フ、假ニ
取次ガナクテモ宜イヤウナコトマデ取次イ
デ、存外餘計ナコトヲシテ居ル、是ハ非常
ニ日本ノ面目ニ關スル問題デアルト思ヒマ
ス、斯ウ云フヤウナコトヲ始終ヤッテ居リマ
シテハ、非常ニ私ハ困ルト思ヒマス、ソレ
デヤハリ產業上ノコトハ商工省デ一切オヤ
リ願ヒマシテ、國務大臣トシテハ無論サウ
デアリマスルガ、主務大臣ト致シマシテモ、
其主管事務以外ノコトニマデ餘リ干涉シナ
イ方ガ宜イ、オ互ニ其領域ヲ侵サナイヤウ
ニシテヤルト云フコトノ方ガ、私ハ宜イノ
ダト思ヒマス、ドウモ最近ノ狀態ハ、大分
軍部ニ侵サレテ居ルヤウニ思ヒマス、ソレ
デ大臣ノ御考ナリ、又此統制經濟ノ立前ニ
付テハ、大臣ノ造詣ノアルコトモ私ハ能ク
承知シテ居リマスル、是ハ他ノ省トノ關係、
色々ノ關係デ、十分ニ其思召ノ點ガ行ハレ
ナイコトモ起ルノデアラウト思ヒマスケレ
ドモ、其點ガ內地ノ產業界ニ非常ニ迷惑ヲ掛
ケルモノデアリマスカラ、イッソ何モシナイ
デ置イテ吳レヽバ勝手ニヤッテ行ケマスモノ
ヲ、統制經濟ノ立前カラ、立派ナ造詣ヲ持ッ
テ居ル大臣ガ、其統制經濟ノ方法ヲ御立テ
ニナッテ行ク中ニ、一二ガ他ヨリ阻マレテ出
來ナイト云フコトニナリマスルカラ、其後
ノ八ツガ出來タト云フコトガ非常ニ不利
益ニナッテシマウテ行ク、丁度建築ヲ致シマ
シテモ、「コンクリート」ノ建築トカ、木造
建築ト云フコトデアレバ、ソレハ宜シイケ
レドモ、「コンクリート」ノ建築ヲシテ居ル
ノニ、木造ノモノヲ間ニ交ゼタト云フコト
ニナルト、其建築ハ全部價値ナイモノニナ
リマス、サウ云フヤウナ傾向ガアリハセヌ
カト思ッテ私ハ甚ダ憂ヘテ居ル、ソコデ御考
ヲ願ヒタイノハ、只今ノ統制ノ方法デ御ヤ
リニナルノデセウ、ソレニ服從シテ、同業
者モ其線ニ沿ウテ行クコトハ勿論當リ前デ
アリマスガ、日本ノ工業ハ外國ノヤウニ大
工業デナク、中小工業ガ多イノデアリマス
カラ、調査表ヲ作ルトカ、其他色々規則立ツ
タ書類ヲ作ルコトガ非常ニ苦痛デアル、配
給スル綿絲ハヤハリ過去ノ生產ヲ標準ニシ
テ其何割カヲ配給サレルガ、ソレハ組合單
位ニシテ、組合ガ責任ヲ負ウテ其表ヲ出ス
ト云フコトニシナケレバ十匁使ッタ者モ、
貫匁使ッタ者モ一々明瞭ニ各自ガ表ヲ作ル
ト云フヤウナコトハ到底出來マセヌ、サウ
云フ點ハ私ハ變ヘテ戴カナイト產業ハ全滅
スルト考ヘル、又西陣アタリデモ、西陣ノ
組合デ一切ノ責任ヲ負ウテ、組合デ表ヲ作
ラセナケレバ、各自ガ作ルト云フコトハ迚
モ忍ベナイ、聯合會デモ一ツ宜イト云フコ
トニシテ貰ハナケレバ、七ツモ八ツモノ聯
合會ニ入ルト云フコトニナッテハ、其經費ノ
負擔ヤ手續、ソレカラ表ヲ作ッテ出スト云フ
ヤウナ手數ダケデ、破產シナケレバナラヌ
狀態ニナリマス、此點ハ十分ニ御考ヲ願ヒ
マス、私ハ統制ニ不平ヲ言フノデハアリマ
セヌガ、統制ノ方法手續ヲ簡易ニシテ、根
幹的ニ御取締ヲナサルヤウニシテ戴キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=36
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037・吉野信次
○吉野國務大臣 大體御趣旨ノ通リニ取運
ビタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=37
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038・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 私ハ極ク簡單ニ一二ノ點
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、色々聞キタイコトモ
旣ニ言盡サレテ居ルヤウデアリマスノデ申
シマセヌガ、唯國內デ產スル資料ヲ外國ニ
出ス場合ニハ、ソレニ必要ナモノハ絕對ニ
ヤッテ貰ヒタイ、是ハ私ガ言ハズトモサウ
ヤッテオ居デニナルト思ヒマスガ、實際問題
トシマシテ、今度米國カラ蜜柑ノ非常ナ註
文ガ來テ居ルニ拘ラズ、罐詰ノ罐ガ求メ得
ラレナイノデ、商機ヲ逸シテシマッテ、蜜柑
ノ大暴落ト云フコトニナッテ居リマス、斯ウ
云フ資料ノ國內デ產スルモノ、而モ季節的
ナモノハ、勇敢ニ一ツヤッテ-鐵ナドモ關
係シマセウケレドモ、是ハヤッテ戴カナケレ
バナラヌ、サウ云フコトヲ御考ニナッテ居ル
カドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=38
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039・吉野信次
○吉野國務大臣 實ハ罐ノ需要ガ此事變ニ
於テ相當多カッタノデアリマス、私モ氣ガ付
キマセヌデシタケレドモ、兵隊ノ御方ガ無
水「アルコール」ヲ罐ニ入レテ行ッテ、行ク先
先ニ於テ飯盒デ御飯ヲ炊クト云フヤウナコ
トハ、實ハ私モ知ラナカッタ、サウ云フ方面
ノ罐ノ需要ト云フモノガ中々アリマシタ、
其外ニ罐詰デ、事變ノ時ニ神戶牛マデ可ナ
リ殺シテ、罐詰ヲ澤山造ッタト云フヤウナコ
トデ、軍需方面ニ於テ非常ニ罐ノ需要ガ多
カッタノデ、國內ノ生產ガ間ニ合ヒマセヌデ
シタ、ソレデ實ハ其後外國ノ方カラ-
寸速記ヲ中止シテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=39
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040・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 要スルニ海外ニ出ス所ノ
品物ハ雜貨ガ多イノデアリマシテ、小サイ者
ガ集ッテ大キナ貿易ヲヤルコトニナッテ居
リマスカラ、其邊ハ如才ノナイコトト思
ヒマスガ、今申上ゲマシタ通リ罐詰ノヤ
ウナモノハ、罐詰ガイケナケレバ壜詰ニ
シタラドウカト云フ當局ノ御話デアッタサ
ウダガ、是ハ國內費消ナラバ宜イデセウ
ガ、外國ニ持ッテ行クニハ壜詰デハ無理デ
ス、又小サイ輸出業者ガ當局ニ聞キニ行ク
ト、サウ出來ナイナラバ他ノ仕事ヲヤッタラド
ウダト云フヤウナコトヲ言ハレテ居ッタノデ
アリマスガ、是ハ製材會社ガ製鐵會社ヲヤ
ルヤウナ譯ニハイカヌト思ヒマスカラ、其
邊ヲ十分御考願ヒタイト思ヒマス、ソレカ
ラ外國ニ於テ勞働組合ガ、日本ノ品物ヲ「ボ
イコット」シテ居ルノデアリマス、英國モ、
亞米利加モ、佛蘭西モサウデアリマスガ、是
ハ唯共產主義ノ組合ガヤルト云フヤウニ、
簡單ニハ考ヘ得ラレナイト思フノデアリマ
ス、日本ニ於キマシテモ、共產主義ノ組合
ト對立シテ鬪ッテ居ル組合モアルノデアリ
マスカラ、是ハ英國ニモ、亞米利加ニモ、
佛蘭西ニモアルノデアリマス、斯ウ云フ勞
働組合ノ大會ニ於テ、日本品ノ「ボイコット」
ヲ決定スルト云フコトハ、日本ニ取ッテハ重
大ナ事デアリマスカラ、斯ウ云フ事ニ對ス
ル對策トシテ、一體政府ハドウ御考ニナッテ
居ルカ、御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=40
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041・吉野信次
○吉野國務大臣 ソレハ出來ルダケサウ云
フ誤解ヲ解キタイト思ヒマス、殊ニ日本內
地ニ於キマシテ、サウ云フ海外ノ勞働組合
ト親善ナル關係ヲ結ンデ居ルヤウナ團體ノ
方々ガゴザイマスナラバ、サウ云フ團體ノ
手ヲ通シテ、是非トモ誤解ヲ解クコトニ努
メルト云フコトガ、一番良イ方法デハナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=41
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042・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 モウ是デ大臣ニ對シテ御
伺スルコトヲ終リニシタイト思ヒマスガ、
他國ノ所謂勞働組合ニ於ケル、サウ云フ決
定ト云フヤウナコトハ、今大臣モ言ハレル
通リ、ヤハリ其方ノ「チヤンネル」ヲ通シテ行
クノデナケレバ、旨クイカナイト思ヒマス
ガ、其點ニ於テ、今度ノ國際勞働會議ニ、
日本カラ勞働代表ヲ送ラナイト云フヤウナ
コトハ、是ハ餘リ消極的ダト思フノデアリ
マス、國際勞働會議ノ或ル理事者ガ、日本
ニ對スル色々ナ事ヲ決定シタト云フケレド
モ、ソレ等ニハ皆日本ノ代表ガ入ッテ居ナイ
ノデアリマスカラ、入ッテ居ルトスルト、色々
ナコトデ緩和サレルト思フノデアリマス、
兎ニ角一國ガ商賣ヲスルノデスカラ、御世
辭ノ一ツモ言ハズニ商賣ヲスルト云フコト
ハ無理ダト思ヒマスカラ、サウ云フ意味合
デモ、將來サウ云フ勞働會議ト云フヤウナ
機會ガアリマスレバ、商工省ノ立前カラ、
若シ閣議ノヤウナモノガアリマスレバ、簡
單ニ國內情勢ダト云フコトニ考ヘナイデ、
積極的ニ海外貿易ト云フ國家的見地カラ、
サウ云フ事モ進言シテ戴キタイト思ヒマス、
私ハ大藏大臣ニ御伺シタイコトハアリマス
ガ、商工大臣ニ對シテハ之ヲ以テ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=42
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043・寺島權藏
○寺島委員長代理 渡邊君-渡邊君ニ一
寸申上ゲマスガ、先程木村君カラ「ステー
プル·ファイバー」ト毛織物ノ關係ニ付テ
ハ、相當御質疑ガアッタヤウデアリマスカ
ラ、其御含ミノ上デ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=43
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044・渡邊玉三郎
○渡邊委員 席ヲ外シテ居リマシタカラ、
同ジヤウナコトガ、若シアリマシタラ、ソ
レハ答辯ヲ省略願ヘバ結構デアリマス、實
ハ私ノ順番ガ來ナイト思ッテ、他ノ委員會ニ
行ッテ居リマシテ失禮ヲ致シマシタ、此際大
臣ニ御伺シタイコトハ、私ガ本會デ質問ヲ
致シマシタ、第一ニ本法ニ諮問機關ヲ設ケ
ル必要ガアルノデハナイカ、大臣ノ御考ハ
ドウデアリマセウカ、ソレヲ簡單ニ說明シ
マスト、需給調整協議會ト云フノヲ、今度
本法ニ御設ケニナルノデアリマスガ、之ヲ
設ケラレルコトハ、私共ハ至極結構ダト思
ヒマス、併ナガラ是等ハ國家ノ權力行使ノ
利便デアリマス、又昨年十月ニ本法ヲ施行
サレテカラ、數箇月デアリマスケレドモ、
是迄ニ商工省令ナドガ澤山出テ居リマス、
併ナガラ率直ニ申シマスト、必シモ時宜ヲ
得タモノデハナイ、又或ハ色々專門ノ委員
會等ガアリマスカラ、商工省ダケデ獨善的
ニヤルノデハナイ、妄斷スルモノデハナイ
ト云フ御話ガアルカモ知レマセヌガ、是等
モ端的ニ申シマスト、鎧ヲ著テ其上ニ衣ヲ
著ルヤウナモノデアリマス、ソコデ實際ノ
實情ニ適合スル上ニ於テ、此法律ニ諮問機
關ガナイ、而モ幾多ノ實情ニ卽シナイ點ガ
アルコトヲ遺憾ト致シマス、斯ウ云フ點等
カラ考ヘマシテ、ヤハリ諮問機關ヲ設ケテ、
戴キタイト思ヒマス、或ハ大臣ハ貿易審議
會ガアルデハナイカト、斯ウ仰セラレルカ
モ知レマセヌガ、是等ハ大キイモノバカリ
デアッテ、本當ノ中小商工業者ノ意思ハ反映
シテ居リマセヌ、斯ウ云フ理由デ第一ニ申
シタノデアリマス、アト二問ガアリマスケ
レドモ、此第一問ノ質問ニ對シマシテ、大
臣カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=44
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045・吉野信次
○吉野國務大臣 御話ノ點ハ、今度ノ改正
案ノ需給調整協議會ト云フモノノ組織ー
是ハ役人ガヤルノデハナイノデアリマシテ、
當業者ニヤラセルノデアリマスカラ、其組
織ノ中ニ、關係業者ハ橫ニモ縱ニモ全部漏
ナク網羅シテヤレバ、其目的ハ達スルト思
ヒマス、而シテ本法ノ運用ニ付テノ諮問機
關云々ノ御質問デゴザイマスレバ、其點ハ
先程モ木村サンカラ御質問ガアリマシテ、
私ガ答辯致シマシタガ、是ハ前議會ニ本法
ヲ通ストキニ、ヤハリ其問題ガゴザイマシ
テ、慥カ附帶決議デシタカ、希望條件ダカ
ガ附イテ居リマス、事詳細ニ其問題ニ關シ
テハ論議ヲ重ネタノデアリマスカラ、甚ダ
何デゴザイマスケレドモ、折角先刻重複シ
タ分ハ言ハナクテモ宜イト云フ御言葉ガゴ
ザイマシタカラ、御言葉ニ甘ヘテ、此際ソ
レニ付テノ說明ハ略サセテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=45
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046・渡邊玉三郎
○渡邊委員 重複シタ點ニ付テハ省略セラ
レテ結構デアリマス、併ナガラ本法ノ需給
調整協議會ト云フモノハ、果シテ大臣ノ仰
セラレマスル國民ト本當ニ相談スルト云フ
機關ニハ、法文ノ立前カラ云ッテサウナッテ居
ラヌヤウニ思ヒマス、デアリマスカラ、或ハ需給
調整協議會ノ設立ヲサセテ、民間ヲ-所謂
大臣ノ仰シヤル縱ト申シマスカ、縱ニ御取
リニナリマシテモ、ソレガ自治的ニ出來
ナイ場合ハ命令ヲ以テ設ケルト、斯ウ云フ
ヤウナ條項ニナッテ居ルノデアリマシテ、私
ハ此外ニ本當ニ中小工業ト相談スル機關ガ
欲シイ、ソレガ國家產業ノ爲デアルト云フ
コトヲ思フノデアリマスガ、此點ニ付テハ
大臣ハ、恐ラク今外ノ人カラモ質問ガアッタ
ト云フ話デアリマスカラ、私ノ要望スルヤ
ウナ適當ナ御答辯ハナイト思ヒマスカラ、
アトデ能ク質問スルコトニシテ進行スル
コトト致シマス、私ノ第二問ハ、是ハ輸出
貿易振興策ト中小工業ノ保護措置如何、斯
ウ云フコトヲ御尋シタイノデアリマス、是
ハ別々ニ御伺スル方ガ宜イト思ヒマス、所
謂輸出振興ト云フモノト、中小工業ノ保護
措置ヲ別ニシテ伺フ方ガ宜イト思ヒマス、
卽チ貿易ノ不振ノ眞因ト云フモノハ、海外
ノ不況トカ或ハ「コスト」ガ高イトカ、爲替貿
易ノ調整等ノ關係モアリマセウケレドモ、
今日新聞ヲ見マシテモ、三月上旬マデノ貿
易ニ於テ、四億三千五百一万八千圓ノ輸出
累計デ、前年同期ニ比シ九千六百二十六万
七千圓、實ニ一割八分一厘ノ減デアル、此
貿易ノ不振デアリマスコトハ、洵ニ困ッタモ
ノデアル、斯ウ云フ點ニ於テ、若シ大臣ガ
必要アリト御認メニナルナラバ、後程祕密
會デモ御開キニナッテデモ、實際ニ此狀態ヲ
御話願ヒタイ、斯ウ云フコトヲ私ハ思ッテ
居ルノデアリマス、ソレカラ棉ヲ使用スル
產地-綿織物デハアリマセヌ、絹織物デ
モ綿絲ヲ使用シマス、毛織物デモ綿絲ヲ使
用シマス、棉ヲ使用スル產地ハ、相當混亂
シテ居ルヤウデアリマス、殊ニ多角的織物
產地-多角複雜ナル織物產地ト申シマス
ト、京都ト愛知縣ノ尾張ノ方ト思ヒマスケ
レドモ、同ジ產地デ色々ナ織物ヲ織ッテ居
ル、隨テ一機業家ガ各種ノ工業組合ニ入ラ
ナケレバナラヌ、而モ其絲ト云フモノハ、
豫メ多角複雜ナル織物デアリマスノデ、將
來ノ織物ノ生產計畫ガ判然セヌノデ、豫算
ガ立ッテ居ラヌノデアリマス、斯ウ云フ產地
ニ於ケル綿絲ノ配給等ニ於テハ洵ニ遺憾ナ
點ガ多イ、斯ウ云フコト等モ相當貿易ヲ阻
碍シテ居ルダラウ、又中小工業ガ今後モ此
調子デハ非常ニ困ル、又昨年ノ下半期以來
棉花ノ輸入量ガ不當ニ少クナッタ、是ハ或ハ
商工省ダケデハナイカモ知レマセヌ、爲替
管理ノ關係モアルカモ知レマセヌガ、兎心
角品ヲ少クシテ統制スル、斯ウ云フ所ガ何
ト考ヘテモ不手際デアッタト思フノデアリ
マス、斯ウ云フコトガ輸出ヲ阻碍シテ居ル
ノデアルト思ヒマス、又求償主義ノ相手國
ハ、我國ガ輸入ノ制限ヲスル爲ニ、輸出モ
之ニ對シテ相當障碍ニナッテ居ルダラウ、其
爲ニ輸出等ノ狀況ハドウデアルカ、斯ウ云
フ點ヲ御答辯ヲ願ッテ、更ニ中小工業ノ話ハ
後デモウ一遍尋ネル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=46
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047・吉野信次
○吉野國務大臣 輸出ガ今年ニナリマシテ
減リマシタコトハ、私モ大變遺憾ナコトダ
ト思ッテ居リマス、原因ハ色々アルノデアリ
マスガ、此際此處デ餘リ詳シク申述ブルノ
ハ適當デナイト思ヒマスガ、唯御話ニナリ
マシタヤウニ、政府ノ綿絲ヤ何カノ統制ノ
ヤリ方ガ惡イ爲ニ減ッタノダト云フ御意見
ノヤウデアリマスガ、私ハサウ云フコトハ
ナイト思ヒマス、渡邊サンモ能ク御存ジノ
ヤウニ、元々棉花ハ去年ヨリ大變澤山ノ數
量ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、買手サヘ
アレバ賣レルノデアリマスカラ、ソレダケ
ノ點カラ申シマシテモ、ソレカラ今御話ノ
アリマシタヤウニ、其時々々ニ依ッテ、物ガ
變ルノダカラ、絲ヲ買付サレテハ困ルト云
フ御話ガアリマシタケレドモ、是ハ私モ能
ク存ジマセヌケレドモ、程度ノ問題デアッ
テ、ドンナ小サイ機場デアッテモ、今日ハ「ジ
ンス」ガ賣レル、明日ハ縞三綾ガ賣レルカラ
ト云フ譯デ、今日明日ノ爲ニ機ヲ變ヘルト
云フコトハ出來ナイ、皆大阪邊リノ商人トノ
契約ガアリマシテ、一月ヤ二月ハ機ニ掛ケ
テ織ルデハアリマセヌカ、アナタノ方ガ商
賣ノコトハ私以上ニ明ルイ筈デス、ソレヲ
商工省ガ綿絲ヲ斯ウ云フ風ニ番手ヲ決メテ
統制シタカラ、其爲ニ物ガ買ヘナイノダト
云フヤウナ御話ヲ承ルコトハ、非常ニ遺憾
デゴザイマス、ドンナ小サイ機屋デゴザイ
マシテモ、皆工業ヲ計畫スルニハ、ーフ,
計畫ガアルノデゴザイマスカラ、假令海外
ノ市場ガドウアラウトモ、ヤハリ先約ノモ
ノハチヤント織ッテ行クト云フノガ、私ハ實
際ノ商賣ダト考ヘマス、ソレデアリマスカ
ラ、其爲ニ輸出ガ減ッタト云フヤウナコト
ノ御所見ニハ、甚ダ遺憾デアリマスケレド
モ、御同意ガ出來ナイノデアリマス、併シ
私ハ今ヤッテ居リマス、綿絲ヤ何カノ配給
ハ、手際ガ宜イト私ハ申上ゲテ居リマセ
又、何分ニモ慣レナイコトデアリマスカ
ラ、私ハ成ベク「フリクション」ガ少イ、摩
擦ガ少イヤウニ當業者ノ方ニヤッテ貰ヒタ
イト云フノデ、全部ヲ擧ゲテ當業者ノ方ニ
御委セシテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ
點ニ付テ此處ニ不便ガアッタ、此處ニモ不便
ガアッタト云フコトデアレバ、私ハ喜ンデ聽
キマス、此點ヲ直セト云フナラバ、喜ン
デ直シマス、是ハ商賣ノ千變萬化ノコトデ、
役所式ノ机上論デ立テルコトハ、甚ダ私ハ
適當デナイト思ヒマス、ソレデアリマスカ
ラ、愛知縣ナラバ愛知縣ノ意見トシテ、此
點ハ斯ウ云フ風ニヤッテ欲シイ、此處ハ斯ウ
云フ風ニ改メテ吳レ、此處ハ斯ウ云フ切符
制度デハイカヌト云フ御所見デアリマシタ
ナラバ、私ハ其御所見ニ對シマシテ、改メ
ルニ吝デナイト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス
〔田中(源)委員發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=47
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048・寺島權藏
○寺島委員長代理 田中サン、アナタハ改
メテ質問爲サルノデスカ、ソレトモ先程ノ
質問ニ對スル軍部ノ方ノ御答辯ダケデ宜シ
イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=48
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049・田中源三郎
○田中(源)委員 軍部ノ方ガ今見エラレマ
シタガ、若シ大臣ノ御都合ガアレバ-軍
部ノ方ニ御餘裕ガアレバ、松永君ガマダ質
疑致シテ居リマセヌカラ、軍ノ方ニ御待チ
願ヘレバ、サウシテモ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=49
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050・寺島權藏
○寺島委員長代理 實ハ急イデ居ラレルヤ
ウデスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=50
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051・田中源三郎
○田中(源)委員 ソレデハ松永君ニ御待チ
願ッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=51
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052・山脇正隆
○山脇政府委員 先刻田中サンカラ物資總
動員計畫ニ於ケル陸軍軍需ノ輸入數量ニ付
テノ御尋ガアッタト承ッタノデゴザイマスガ、
軍需品ノ輸入數量ハ、內地デ取リマスモノト
一〓ニ致シマシテ、直チニ軍ノ企圖シテ居
リマス軍需品生產ノ計畫ヲ窺知サセルモノ
デゴザイマシテ、陸軍ト致シマシテハ、之
ヲ軍機ニ關スルモノトシテ取扱ッテ居リマ
スノデ、遺憾ナガラ此數量ハ申上ゲ兼ネマ
ス、但シ此際一言ダケ附加へテ申上ゲタイ
ト思ヒマスガ、軍需ノ數量ノ增大ニ伴ヒマ
シテ、同時ニ民需モ相當數ガ多クナリマシ
テ、軍需自體ト致シマシテモ、出來ル限リ
ノ節約ヲ加ヘマスト同時ニ、或ハ日本デ出
來マスヤウナ代用ノ品ヲ使用シマシタリ、
又規格ヲ下ゲマシテ、今マデハ是デハ不十
分デアルト云フヤウナ品モ使用致シマシテ、
斯ノ如キ方法ニ依ッテ國內ヨリノ取得モ、又
輸入モ努メテ減少シマシテ、サウシテ民需
ニ與ヘル惡イ影響ヲ極力避ケルコトニ努メ
テ居リマス、是ハ或ハ御尋ガナカッタカモ分
リマセヌガ、附加ヘテ申上ゲマス、若シ私
ノ答ヘマシタコトガ御尋ト違ッタ點ガアリ
マスレバ、御注意ヲ戴キマシテ又申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=52
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053・田中源三郎
○田中(源)委員 只今軍需資材ニ要スル所
ノ問題ニ付テノ御答辯ヲ承リマシタガ、成
程我ガ國內ノ原料ニ依存スル所ノ製品ノ軍
需資材モアリマセウ、國外ノ原料ニ依存ス
ル所ノ軍需資源竝ニ製品等ノモノト、二ツ
ニ分レテ居ルノデアリマスガ、勿論國內ニ
アリマスル所ノモノハ、之ヲ擧ゲテ軍需資材
ニ取ルコトハ、是ハ假令ソレガ對外貿易ノ
最モ有用ナル原料デアルト致シマシテモ、
外國ヨリノ資源ニ依ッテ俟ツ所ノ軍需資材
ヨリモ、是ハ遙ニ忍ビ易イト思ヒマスカ
ラ、是ハ內地品及ビ內地資源材料ニ基ク所
ノ製品等ニ依ルモノハ措クト致シマシテモ、
軍ハ成程機密々々ト申サレマスルケレドモ、
外國ニ註文ヲ發シタルモノハ、何ボ日本カ
ラ飛行機ノ註文ガアッタ、或ハ何ボノ斯ウ云
フ註文ガ來タカ、或ハドウ云フ物ノ註文ガ
來タカト云フコトハ、外國ニハ皆分ツテ居
ル、私ハ敢テ此軍機ノ機密ニ亙ルコトヲ尋
ネヨウトハ思ヒマセヌケレドモ、外國ノ方
ハ知ッテ居ルノデアリマス、内地ノ國民ニ知
ラシメナイ、私共ニソレハ御說明ノ限リデ
ナイ、又軍機ノ祕密デアルカライケナイト
仰シヤッテモ、外國ハソレヲ知ッテ居ル、ソ
レニ知ルコトニ依ッテ、日本ガドノ位ノ國
ノ力ガアルカ、ドノ位ノ國ノ資材ガアルカ、
ドノ位ノ此ノ軍需資材ニ依ル所ノ日本ノ耐
久力ガアルカト云フコトハ、私ガ申ス迄モ
ナク、亞米利加ニ於テモ、英國ニ於テモ、
日本ノ力ト云フモノヲ觀察致シテ居ル、其
事柄ガ今度ノ事變ニ於テモ、日本ノ力ノ上
ニ於テ非常ニ强イ影響ヲ來シテ居ルノデア
ル、私ハ此處デ軍ニ御尋致シタイト思ヒマ
スガ、大體軍ハ將來、昭和十三年度竝ニ十
四年度上半期ニ至ル位ノ、軍備資材ノ外國
資源ニ要スル所ノモノヲ見込ヲ立テテ、商
エ、農林當局ニ對シテ、ソレノ必要額ヲ御
示ニナッテ、ソレガ用意ヲ爲サッテ居ラレマ
スカドウカ、是ハ別ニ數量ハ要リマセヌ、
軍ノ方針ダケ承ッテ置キタイト思ヒマス、之
ヲ先ヅ先ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=53
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054・山脇正隆
○山脇政府委員 其通リデゴザイマス、軍
ノ必要ノモノハ商工省ニ申シマシテ、サウ
シテ其處カラ分配ヲ受ケテ居リマス、ソレ
カラ軍トシマシテ直接ニ取ルモノモゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=54
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055・田中源三郎
○田中(源)委員 軍ハ昨年本年デ-年度
末ト申シマスカ、商賣ノ方デ行キマスト、
マダ上半期デアリマスガ、昨年ノ七月以來、
之ヲ所謂下半期、上半期ト云フ二ツニ分ケ
テ、昨年ノ下半期以降、本年ノ上半期ニ於
キマシテ、從來外國ヨリ購入致シテ居リマ
シタ軍備資材ノ內、內地資材ノ生產擴充ニ
於テ、ドノ位ノ「パーセンテージ」ヲ減ジマ
シタカ、此點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=55
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056・山脇正隆
○山脇政府委員 今御尋ノ時期ハ、軍ガ生
產ヲドン〓〓擴張シテ居ル時期デゴザイマ
ス、斯ノ如キ統計ハ持ッテ居リマセヌシ、又
御答スルコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=56
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057・田中源三郎
○田中(源)委員 昭和十三年度ニ於キマシ
テ、ドノ位內地資源ニ於テ、從來ノ外國資
源ニ仰イデ居ッタモノヲ防グコトガ出來ル
カ、其御見込ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=57
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058・山脇正隆
○山脇政府委員 是ハ陸軍ト致シマシテハ、
其數字ヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ、一ツ
ハ機密保持ノ點モゴザイマスガ、又一ツハ
割當ヲ受ケナケレバナリマセヌノデ、此處
デ申上ゲルコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=58
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059・田中源三郎
○田中(源)委員 私ハ此位ノコトハ、軍ノ
機密ト仰セラレマスケレドモ、數量、數字
ヲ示セトマデ申シテ居ルノデハアリマセヌ、
今日國內ノ生產ヲ擴充シテ、外國ノ資源ニ
依ル所ノ軍需資材ヲ成ベク減シテ、以テ對
外貿易ノ均衡ヲ取リ、長期抗戰ニ耐ヘテ行
ク政策ヲ執ッテ行カウト吾々ハ考ヘテ居ル、
此意味カラ申シマスナラバ、大體軍ハドノ位
ニマデ-例ヘバ一割位減シテ行カウト思ッ
テ居ルトカ、二割位減サウト思ッテ居ルト云フ
位ノコトハ申サレテモ、決シテ是ハ軍ノ機
密ヲ漏シテ行クモノデハアルマイト思フ、
私ハサウ考ヘル、私大臣ニ申上ゲタノデア
リマスガ、若シ日本ノ對外貿易ガ杜絕シテ
シマヘバ、先程渡邊君ナリ民政黨ノ方々カ
ラ御話ガアリマシタガ、是ガ出來ヌヤウニ
ナッタナラバ、日本ノ國力ト云フモノハ、如
何ニ兵隊バカリ强クテモ、資源ガ無クナッテ
シマヘバ戰爭ハ出來ナイ、吾々長期抗戰ニ
堪へ得ル根源ヲ作ラウト云フノデ、大臣ト
隔意ナク肚ヲ立割ッテ、此處デ相談シテ行カ
ウト言ッテ居ル、此委員會デ軍ヲ責メルトカ
ドウシヨウト云フノデハナイ、ドウシタラ
長期抗戰ニ堪ヘテ行クカ、ドウシタラ日本
ノ國力ヲ增シテ行ケルカト云フコトニ當ツ
テ、肚ヲ立割ッテ相談ヲシテ行カウト私共
ハ申シテ居ルノデアリマス、デアリマスカ
ラ、何モカモ機密デアル、何モカモドウデ
アル、吾々ハ機密ハ分ラヌデモ宜シイ、併
ナガラ外國ハ之ヲ知ッテ居リマス、ソレガ爲
ニ日本ガ被ッテ居ル所ノ不利益モアル、國民
ニハ少シモ知ラセヌ、對外關係ニ於テ、國
民ハ由ラシムベシ知ラシムルナト言ハレル
ヤウナ態度ハ、國民擧ゲテ總動員ヲヤッテ、
生產擴充ヲヤッテ行キ、長期抗戰ニ堪ヘ、支
那ヲ克服シテ行ト云フ上ニ於テハ、今少
シ親切ニ御話下サッテモ、決シテ我ガ日本ノ
機密ヲ破ルモノデハ私ハアルマイト思フ、
是ハ常識論ニ於テモ斯ウ云フコトハ言ヒ得
ルト思フ、デアリマスカラ、アナタ方ノ御
答辯如何ニ依ッテハ、私共民間ノ總テノ產業
ノ伸展改良ノ上ニ於キマシテ、ヤリ方ガア
ルノデアリマス、此點ハ一ツサウ鎧兜ヲ著
タヤウナ調子デ御話ニナラナイデ、モウ少
シ肚ヲ割ッテ軍ノ方デモ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=59
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060・吉野信次
○吉野國務大臣 甚ダ出過ギテ何デスガ、
今御尋ニナリマシタコトハ、或ハ私カラ便
宜御答スルノガ適當デハナイカト思ッタノ
デアリマス、ト申スノハ、軍部ノ方カラ申
シマスト、軍需資材ガドレダケ要ルト云フ
コトガ、軍部ノ要求デアリマシテ、ソレヲ
ドレダケ內地ノ方ノ生產力ヲ擴充スルカ、
外國カラ買フカト云フコトハ、是ハドチラ
カト申シマスト、商工省ノ方ノ行政ナノデ
アリマス、軍部ノ方デハ、サウ申シテハ甚
ダ何デスガ、サウ云フ國家產業ノコト、貿
易全般ノコトマデ目ガ御屆キニナッテ居ナ
イノデ、唯私ノ方へ此資材ハ是程欲シイノ
ダ、之ヲ調達シテ呉レ、斯ウ云フ御要求デ
アリマスカラ、ソレニ依リマシテ私共ノ方
デ其物ノ國內生產力ヲ見テ、是ハ此程度ニ
增產出來ル、是ハ增產ガ中々ムヅカシイ、
ソレデ民需ノ需要ヲ此程度ニ抑ヘヨウ、ソ
レデモイカヌカラ、此程度ノモノハ海外カ
ラ輸入シナケレバナラヌダラウ、ソレデ輸
入シ得ル金ノ關係ト貿易ノ關係ヲ見テ行ク、
斯ウ云フ計畫ハ獨リ商工省バカリデハアリ
マセヌケレドモ、各官廳ト云フモノガ寄ッテ
立テテ居ル譯デアリマスカラ、御話ノヤウ
ナ何割位ト云フ結論ハ、田中サンノ仰シヤ
ル通リ出テ來ル譯デアリマスガ、其結論
ヲ言フ段ニナルト、軍需資材ノ點ニ付テ、
何十万圓ノ要求デ、節約ガ何十万圓、生產
ノ增加ハ幾ラト一々彈キマセヌト、簡單ナ
結論ガ出テ來ナイ、斯ウ云フ譯デアリマシ
テ、ソレ等ノコトハ、正直ニ申シマスト私
自身モマダ能ク分ラナイ、軍需資材ト云ッテ
モ澤山種類ガアリマスカラ知ラナイデス、
今急ニソレヲ調ベロト云ッテモ、恐ラク商工
省ノ資料デモ十分ナコトハ分リ兼ネルト思
ヒマス、唯一ツノモノヲ捉ヘテ、此物ハド
ウト云フナラ直グ頭ニ浮ビマスケレドモ、
ソレヲ申上ゲルコトハ、今御話ニナリマシ
タ通リ、軍ノ機密ト云フコトニナッテ居リマ
スノデ、甚ダ遺憾デアリマスケレドモ、此
程度デ御諒解願ヘレバ大變仕合セト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=60
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061・山脇正隆
○山脇政府委員 今商工大臣ノ御話デ、私
ノ言ハントスル所モ御分リニナッタト思ヒ
マスガ、私ハ決シテ機密ニ隱レテ言フ譯デ
ハアリマセヌデ、民需ガ困ッテハ結局軍需ノ
充足ハ出來ナイシ、戰爭ハ出來ナイノデア
リマス、ソレカラ輸出ガ出來マセネバ、私
共ガ入レヨウト思ッタモノモ、爲替關係デ入
レラレナクナルノデアリマス、ソレハ十分
私共トシテモ考ヘテ居ルノデアリマス、軍
ハ民需ヲ無視スルヤウナ態度ハ全然ナイト
云フコトハ、御諒承ヲ願ッテ置キタイト思ヒ
マス、サウシテ平時デゴザイマスト、軍ガ直
接ニ買フ物ハ、是ハ別デアリマスガ、多ク
ハ民間ノ會社ニ註文ヲシ、或ハソレガ又註
文ヲシテ原料材ヲ取ッテ居ルノデアリマス、
サウシテ外國カラ取ルモノニ致シマシテモ、
色々ナ形デ入ッテ來ルノデアリマス、ソレガ
今ノヤウナ狀況ニナリマスト、其中ノ外國
カラ取リタイ物デモ、民需ノ關係、輸入統
制ノ關係デ、之ヲ內地カラ取ラナケレバナ
ラヌ、國產品ニ仰ガナケレバナラヌ、斯ウ
云フ狀況ニナッテ參リマスノデ、軍自身ノ考
デハ、是ハ外國カラ是ダケ取ラウ、是ハ內國
カラ取ラウト云フコトハ出來ナイノデス、
事實出來ナイノデス、ソレガ物デゴザイマ
スト、商工省ヲ經マシテ、商工省ハ民需ト
睨ミ合シタ上デナケレバ、陸軍ニ是ダケハ
國內ノモノ、是ダケハ外國カラ取寄セルヤ
ウニト云フコトハ出來ナイノデアリマス、
其事情ハ十分御諒承願ヒタイト思ヒマス、
私ノ申シタイト思ッタノハソコデアリマシ
テ、更ニソレヲ數ニ當ルト云フコトニナリ
マスト、是ハ軍機ニナリマスカラ申上ゲ兼
ネル、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=61
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062・田中源三郎
○田中(源)委員 私ハ鐵ガ幾ラ、何ガ幾ラト
言ッテ吳レト云フノデハナイ、又山脇サンノ
御話モ能ク分ッテ居ル、私共ハ長期戰爭ヲシ
テ行ク上ニ於テハ、一定ノ軍備資材ト云フ
モノノ見透シヲ付ケナケレバナラヌ、サウ
シテソレヲ內地資源ニ依ッテ、ドレダケ供給
出來ルカ、將來生產擴充ニ依ッテ、ドレダケ
ソレガ殖ヤセルカ、サウシテ外國ノ方カラ
資源ニ依ルモノヲ、ドレダケ減シテ行ケル
カ、斯ウ云フ目安ヲ付ケテ、併行シテソコニ
スッカリトシタ一定ノ「ルート」ヲ作ッテ、是
デ行カナケレバ戰爭ガ出來ナイ、ダカラ決
シテ戰爭ヲシテ居ル者ニ、後ロデ彈ヲ「カッ
ト」シヨウト云フノデハナイ、彈ヲ送ッテヤ
ル爲ニハ、ドウシタラ一番彈ヲ餘計送レル
カト云フコトニ付テノ〓究ヲヤッテ、ソレニ
向ッテ行ク方針ヲ立テテ行カウト云フノデ、
大體ノ質問ヲ軍ニシテ居ル譯デアリマス、
サウナッテ來マスト、大體商工大臣ハ相對的
ニ外國資源ト內地資源トニ依ル所ノ目安ヲ
立テテ、來年度ニナレバ生產擴充ニ依ツ
テ何パーセント行ケルカト云フ位ナコト
ハ、御話ニナッテモ宜カラウト思フ、是ハ決
シテ軍ノ機密デハナイト思フ、今假ニ百ノ
モノガ軍ニ行ッテ居ル、ソレガ七十迄ガ外國
資材、三十ガ內地資材デアルナラバ、內地
資材ヲ殖ヤシテ行クナラバ、外國資材ヲ二
十ナラ二十減ラスコトガ出來ルダラウト思
フ、私ハ品物ニ付テソレヲ數字的ニ御說明
願ヒタイトハ言ハナイ、大體サウ云フ事柄
ノ目安ノ御話デモナカッタナラバ、一體日本
ノ貿易ハ何處ヘ行クノデスカ、ドウシテ將
來行クノデセウカ、軍ノ方デモ恐ラク此事
變ニ對シテ-私ハ然ラバ軍ノ方ニ尋ネル
ガ、軍ノ方ハ何年モ續クモノト見込ヲ付ケ
テ、ソレニ對スル軍需資材ノ計畫ヲ立テテ
ドウ云フ風ニ御要求ニナッタデセウカ、是モ
軍機デ御答辯ガ出來ナイト云フナラバ、敢
テ聽キマセヌケレドモ、大キナ見地ニ立ッテ
コソ、大所高所ニ立ッテ、初メテ商工省ニ於
テソレニ基イテヤッテ行クコトガ出來ル、先
ノ見透シヲ略〓立テテ置カナイト、六箇月デ
此事變ガ濟ムダラウカ、一年デ濟ムダラウ
カ、二年デ濟ムダラウカ、ソンナ事ハ我國
ノ對外貿易ノ根幹ヲ忽セニシテ居ッタラ、ソ
ンナ見透シデヤッタラ大騷動デアル、今日本
ハ非常ナ大切ナ時デアリマス、私共ハ軍ノ
說明ヲ聽カナクテモ、軍ヨリ以上心配シテ
居ル、此時ニ當ッテソレダケノピッタリトシ
タ軍トノ話合ガ出來テ、併行ガ出來テ、ソ
コニ初メテ振興策ノ根本政策ガ立テラレ、
サウシテコソ、初メテ十分ナ軍需資材ガ出
來テ行カレルト云フコトニ私ハナルト思
フ、是ハ軍ノ機密ニ亙ッテ、私ハ更ニ追究シ
テ聽カウトハ申シマセヌガ、軍モ政府モ私
共モ民間モ一體トナッテ、此資源開發ニ努メ
テ行カナカッタナラバイケナイト思ヒマス、
ソコヲ私ハ申上ゲテ居ルノデアリマスカラ、
其點ニ付テ差支ノナイ範圍ニ於テ御答辯ヲ
願ヒタイ、ソレモ餘リ言ヘナイト云フコト
ナラ、モウ此邊デ措キマス、デアリマスカ
ラ、特ニ將來ニ向ッテハ其趣旨ニ於テ進ン
デ戴カナイト、何時マデモ私共ハ之ニ向ッテ
政府ト論議ヲ盡シテ行カナケレバナラヌト
云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=62
-
063・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤デゴザイマシテ、ソ
レデゴザイマスカラ、御話ノヤウナ計畫ハ
無論持ッテ居ルノデアリマス、持ッテ居ルノ
デアリマスケレドモ、此生產力ノ擴充ヲヤ
ルニ付キマシテ、物ニ依ッテチヤント十三年
度ハ幾ラ、十四年度ハ幾ラト云フ風ニナル
物モゴザイマスガ、サウ會計年度ノヤウナ
譯ニ參リ兼ネル物モアリマス、例ヘバ一ツ
ノ例デ恐入リマスケレドモ、人造石油デ以
テ幾ラヤルカト云フコトハ、是ハ本會議デ
述ベマシタ通リ、人造石油ト天然石油ト云
フモノデ、昭和十七年度マデニ國內需要ノ
半分迄ト云フ目標ハ決ッテ居ル、サレバト
言ッテ十三年度ハ幾ラニナルノダ、十四年度
ハ幾ラニナルノダト云フ御質問ニ對シテ
ハ私ハ答ヘラレナイノデアリマス、今其
生產力擴充ノ進行ノ途上デゴザイマスカ
ラ、兎ニ角是ハ其目標ヲ置イテ、其時迄ハ
遮二無二必要ガアレバ政府ハ奬勵金モ出シ
マセウシ、ドンナ事デモ致シマセウシ、サ
ウ云フ所ニ行クヤウニ、生產力ノ擴充ノ方
向ト云フモノヲ進メテ行カナケレバナラヌ、
鐵ニ付テモ同樣デゴザイマス、ソレデゴザ
イマスカラ、大變簡單ナ、其位ノコトガ分
ラナイノカト仰セラレマスト、洵ニ私モ困
ルノデアリマスケレドモ、サウ簡單ニ生產
力擴充ト云フモノニ付テ、十三年度ハ何割
減ラシ、十四年度ハ何割減ラスト云フ迄ノ
計畫ト云フモノハ、年ヲ限ッテ計畫ハ立テニ
クイノデゴザイマス、ソレデアリマスカラ、
能ク世上ニ四年計畫デアル、五年計畫デア
ルト云ッテ、一定ノ年限ヲ切ッテ計畫ヲ立テ
ル譯デアリマス、ソレデアリマスカラ、若
シ御話ノ意味ガ四年五年ト云フ後ニドウナ
ルカト云フコトデアレバ、例ヘバ鐵ニ付キ
マシテハ、私ハ全部自給自足シマスト、斯
ウ云フコトヲ申上ゲタイ、一瓲ト雖モ外國
カラ入レナクテモ宜シイ、石油ニ付テハ半
分ダケハ自給自足シマス、斯ウ云フ程度ノ
御質問デゴザイマスルナラバ、私モ答辯ガ
出來マスケレドモ、ソレヲ十二年度、十三
年度ニ區分ケテ、ドウカト云フコトニ付テ
ハ、具體的ノ數字ハナイシ、又アルベキ道
理ノモノデハナイト私ハ考ヘテ居リマス、
是ハ議論ニナッテ甚ダ申譯ゴザイマセヌガ、
率直ニ話セト斯ウ云フ御話デゴザイマシタ
カラ、御言葉ニ甘ヘマシテ率直ニ申上ゲタ
ノデアリマス、唯私共ノ意ノ存スル所ダケ
ハ、ドウカ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=63
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064・寺島權藏
○寺島委員長代理 田中サンモウ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=64
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065・田中源三郎
○田中(源)委員 意見モアリマスケレド
モ、議論ヲヤッテ見テモ仕樣ガナイシ、他ノ
方ガ迷惑デゴザイマスカラ、私ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=65
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066・寺島權藏
○寺島委員長代理 渡邊君マダ餘程掛リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=66
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067・渡邊玉三郎
○渡邊委員 掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=67
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068・寺島權藏
○寺島委員長代理 成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=68
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069・渡邊玉三郎
○渡邊委員 委員長ニ申上ゲマスガ、此問
題ハ軍需動員法ノ第三條ノ第何項デアリマ
シタカ、ソレト殆ド似テ居リマス、兄弟ノ
ヤウナモノデアリマス、殊ニ其措置ヲ昨年
ノ十月以來施行セラレマシタ其後ト云フモ
ノハ、甚ダ憂フベキ事ガアルノデアリマス、
隨テ私ハマダ二言三言言ッタラモウ早ク濟
マセロト云フノハ、少シ御注意ガ早過ギル
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=69
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070・寺島權藏
○寺島委員長代理 左樣デスカ、併シマダ
アナタノ後ニ澤山質問者ガ居ラレルノデゴ
ザイマス、アナタガ先程席ニオ居デニナレ
バ、十分ノ時間ガアッタカモ知レマセヌケレ
ドモ、アナタガオ居デニナラヌデ、後カラ
オ出デニナッタカラ、アトノ方ガ非常ニ迷惑
ヲ受ケテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=70
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071・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其點ハ道義ヲ守リマスカラ、
ドウゾ······求償主義ノ相手國ノ輸入ノ制限
ノ結果、現在ドウデアルカト云フコトニ付
テ、貿易ノ方面ニ付テハ今直チニ言ヘナイ、
斯ウ云フ御答辯デアリマスルガ、直チニ言
ヘナケレバ、言ヘル方法ヲ講ゼラレタイト
云フコトヲ大臣ニ申上ゲタイ、ソレカラ愛
知縣ノ尾張部トカ京都トカ云フ所ガ、織物
ガ多角複雜ナ經營デアル特長ヲ有スル、隨
テ各種ノ工業組合ヘ、一ツノ機業家ガ重ッテ
入ラナケレバナラヌ事情ニアル、織物モ多
種ナル特長ノアル狀況ニ置カレテ居ルカラ、
將來ノ見透シガ付キ兼ネルト、斯ウ云フ點
ヲ言ッタ所ガ、一箇月、二箇月先ハ取引ガハッ
キリシナイ筈ガナイト云フ御言葉デアルケレ
モド、是ハ大臣ノ御述ニナッタ御考トハ全
ク違フノデアリマス、斯ウ云フ點ヲ申シマ
スト······是ハ細カイ點デアリマスカラ、私
ハ此點ハ大臣ニ今日デナクシテ、後ノ機會
ニ此委員會デ承リマスケレドモ、斯ウ云
フコトヲ言出シマスト、必ズ大臣ハ御機嫌
ガ惡イ、併シ私ハ斯ウ云フコトヲ思ヒマス、
世ノ中ニハ褒メラレテ喜ブコトガ普通デア
リマスケレドモ、怒ラレルトカ叱ラレルト
カ云フコトカ、普通ハ悲シイノデアルケレ
ドモ、大臣ガ御機嫌ガ惡イト云フコトハ、
所謂惡ケレバ直スノダ、中小工業ニ付テ
ハ十分保護ヲスル、心配シテ居ルノダ、斯
ウ云フ御意思ノアルコトニ思ヒマスカラ、
全ク諒トシテ居リマス、アナタガ御機嫌ガ
惡クテモ、私ハ反對ニ非常ニ機嫌ガ好イノ
デアリマス、併ナガラ事實ハ事實デアリマ
スカラ其點ヲ申述べマス、サウシテ又此總
テノ處置ニ付テ、大臣ガ實情ニ副ハヌ所ガ
アレバ直シテ副フヤウニシテ行ク、斯ウ云
フ點ニ付テハ洵ニ有難ク感謝シマスガ、今
申シマシタ產地ノ實情等ニ付テ、方法ガ實
際ニ於テ惡ケレバ······所謂措置デス、措置
ガ惡ケレバ直スト云フコトハ、速ニ出來マ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=71
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072・吉野信次
○吉野國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=72
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073・渡邊玉三郎
○渡邊委員 貿易ノ場合ニ付テハドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=73
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074・吉野信次
○吉野國務大臣 其通リ直シマスト云フコ
トヲ先刻申上ゲマシタ、重ネテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=74
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075・渡邊玉三郎
○渡邊委員 求償主義ノ相手國ノ輸入制限
ノ結果、或ハ爲替貿易ノ統制等デ、相當最
近ノ貿易ハ逆轉シテ居リマス、其實情ハ又
ノ機會デ話スト云フ話デアルガ、ドウ云フ
機會デ御話願ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=75
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076・吉野信次
○吉野國務大臣 ソレハ表ニシテ差上ゲマ
セウ、二十幾ツモゴザイマスカラ、此處デ
一ツ〓〓申上ゲルコトハ時間ヲ取リマスカ
ラ、表ニシテ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=76
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077・渡邊玉三郎
○渡邊委員 表ニシテ戴イテ結構デアリマ
スガ、私ノ問ハントスル所ハ、本當ノ不振
ノ狀態ガドウ云フ所ニアルカ、其原因ガ何
處ニアルカ、是ガ打開策ヲ大臣ニ承リタイ
ト思フノデアリマスガ、其御答辯モ餘リ快
クシテ戴ケヌヤウニ思ヒマスガ、モウ一遍発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=77
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078・吉野信次
○吉野國務大臣 其ノ點ハ又田中サンノ御
尋ニ對シテ繰返スヤウナコトニナルノデゴ
ザイマス、私儀禮ヲ能ク知リマセヌノデス
ガ、今ノ御尋ニ對シテモ、モウ一遍繰返ス
ベキモノデセウカ、或ハ速記錄ニ依ッテ御覽
ヲ願ッタ方ガ宜シイノデセウカ、實ハ渡邊サ
ンガ御留守ノ時ニ、田中サンカラ御尋ガゴ
ザイマシテ、色々貿易ニ關スル實情ノコト
ニ付テ申上ゲタノデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=78
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079・渡邊玉三郎
○渡邊委員 初メカラ申シマスル通リ、私
ハ席ニ居リマセヌノデ、他ノ人ニ答辯セラ
レタコトヲ重複ニ聽カウトハシマセヌカ
ラ、遠慮ナク言ッテ戴ケバ宜イト云フコト
ヲ言ウテ置キマシタ、又他ノ委員會ニ於テ
私ノ質疑ガ、ソレハ大臣ノ御耳ニハ同ジヤ
ウナコトヲ繰返スト御聽キニナッテ居ルカ
知リマセヌガ、租稅關係ノ委員會ニ於テ尋
ネタ目的ハ、中小工業ノ租稅ノ關係カラ大
臣ノ所見ヲ伺ッタノデアリマスガ、私ノ今
質問スルコトハ大分違ッテ居ルト思ヒマス、
兎モ角大臣ガ中小工業保護ノ爲ニ非常ニ御
心配ニナッテ居ルト云フコトハ、今知ッテ居
ルノデハアリマセヌ、昔カラ知ッテ居リマ
ス、デアルカラ其點ニ付テハ、ドウゾ御考
違ヒナイヤウニ御願致シマス、併ナガラ中
小工業、殊ニ織物ニ關係スル毛織物、綿織
物ノ中小工業ハ、今後ドウシテモ立行カナ
イ、私ハ斯ウ云フ心配ヲ持ッテ居リマス、現
在ノ實情カラ云ヒマスト、綿布ノ輸出ノ
「リンク」ノ方法、是モ今日ノ新聞ニアリマシ
ク、私朝一寸見テ來マシタケレドモ、綿製
品ノ輸出金額ノ六割ヲ限ッテ、原棉ノ輸入ヲ
「リンク」サレルヤウナ記事ヲ見マシタケレ
ドモ、是ガドウシテモ綿絲ノ方カラ行キマス
ト、一貫作業ヲシテ居リマスル工場ト小工
場トノ間ニ於テ、原價算出ト云フモノガ違ッ
テ來ルノデアリマス、隨テ過去ノ實績ヲ以
テ行キマスルト、中小工業ハ衰亡シ、大工業
ニ實際ハ移リ、ソレカラ毛織物ノ「リンク」
ノ方法カラ云ヒマスルト、是モ私ハ過日
モ大臣ニ御話申マシタガ、商工省ノヤッテ
居ラレマスル方針ニ對シテ、更メルニドウ
シタラ宜イカト云フ御言葉ガアルナラバ、
私ハ直チニ良イ考ヲ持ッテ居ラヌケレドモ
現實ノ話ヲシマスト、毛絲ハ市場相場ガ二
圓五十錢スルト假定スルト、一貫作業ノ大
工業ハ「リンク」ヲサレマスルカラ、二圓ノ
採算デ出來ル、中小工業ハ其輸出證明劵ヲ
貰ッテモ二圓五十錢以下デハ買ヘナイ、採算
ガ五十錢違ヒマスカラ、是ハモウ忽チ毛織
物中小工業ハヤッテ行ケナクナル、綿布ノ方
デモ其通リデアリマス、斯樣ナ關係カラ中
小工業ノ保護政策ト云フモノハ、今後ドウ
云フ風ニヤッテ行カレル御見込デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=79
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080・寺島權藏
○寺島委員長代理 商工大臣ノ御答辯モ成
ベク簡潔ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=80
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081・吉野信次
○吉野國務大臣 承知致シマシタ-毛織
物ノ「リンク」ノ關係ハ、御說ノ通リ個人ノ
「リンク」ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、
アレハ業者ガアヽ云フ風ニヤル方ガ宜シイ
ト云フノデ、アヽ云フ風ニ決メラレマシタ
ノデアリマス、若シ其方法ニ付テ何カ不便
ガアルト云フナラ、是ハ何時デモ改メテモ
宜シイト思ヒマス、ソレカラ綿布ノ方ノ「リ
ンク」ハ、毛織物ノ方ノ「リンク」ノヤウニ
ハ考ヘテ居リマセヌ、若シサウ云フ風ニ御
了解ニナッテ居レバ、是ハ新聞記事ノ誤リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=81
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082・渡邊玉三郎
○渡邊委員 時間ノ關係上細カイ點ハ後日
ニ伺フコトニシテ、「リンク」ノコトニ付テ
ハ此程度ニ止メマスガ、如實ニアレデハ愛知
縣等ノ中小毛織業者へ註文ガ無クナルノデ
アリマスカラ、十分方法ヲ御考へ願ヒタイ、
次ニ移リマスガ、ソレハ北支トノ中小工業
關係ニ付テデアリマス、例ヘバ時計ニシマ
シテモ、部分品ヲ北支ニ賣ッテ向フデ組立
テルトカ、紡績業ニ致シマシテモ、內地ノ
紡績ハ休業シテ居ルノニ、北支ノ紡績業ハ
御奬勵ニナル、斯樣ナコトデハ將來內地ト
北支トノ產業上ノ相剋對立ハ免レナイ、又
蒙彊羊毛同業會ト云フモノガ出來マシタガ、
毛織物ニ致シマシタナラバ、向フデ毛織物
ヲ發展サセルガ宜イノカ、毛ヲ日本ニ入レ
テ、製品ヲ向フニ輸出スルノガ適當デアル
カ、斯ウ云フ點ニ付テ大臣ノ御方針ヲ承ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=82
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083・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ點ニ付テハ、先程
モ他ノ委員ノ方カラ御尋ガアリマシタガ、
成ベク內地ト北支トヲ、サウ云フ點ニ關シ
テハ連絡ヲ取ッテ、一貫シタ作業政策ヲ採リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=83
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084・渡邊玉三郎
○渡邊委員 是モ御質問ガアッタト云フコ
トデアリマスカラ、多クヲ申シマセヌガ、
ドウモ最近御ヤリニナッテ居ル流レト云フ
モノガ、相剋對立スベキヤウナ風ニ出來テ
行クノデハナイカト云フコトヲ心配シテ居
ルノデアリマス、北支ノ羊毛ニ付テハ、今
申シマシタ蒙彊羊毛同業會ト云フ一ツノ會
ガ出來マシタノデ、日本ノ方ニ羊毛ガ入ッテ、
之ヲ利用スルヤウニ指導サレンコトヲ切望
致マシス、ソレカラ國內消費ノ節約ハ奬勵
サレルダラウト思ヒマスガ、是モ中小工業
ニハ關係ガアリマスカラ、其御方針ヲ承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=84
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085・吉野信次
○吉野國務大臣 羊毛、棉花ノ幾ラノ數量
ヲ「カット」スルカハ、遺憾ナガラ御話出來マ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=85
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086・渡邊玉三郎
○渡邊委員 國內需要ニ對シテ消費節約ヲ
奬勵サレルデアラウト思フガ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=86
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087・吉野信次
○吉野國務大臣 スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=87
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088・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其ノ方法ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=88
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089・吉野信次
○吉野國務大臣 國民全體ノ精神總動員ニ
依つ 、國民ノ諒解ヲ求メテヤル、一方ハ法
規ヲ以テ代用纖維ヲ强制スル譯デアリマス
カラ、强制サレタ限度ニ於テハ、羊毛デモ
棉花デモ節約サレルコトハ當然デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=89
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090・渡邊玉三郎
○渡邊委員 何ダカ私ノ御尋スルコトニ付
テ、プン〓〓サレテ居ルヤウデアリマスガ、
要スルニ中小工業ヲ今申シマシタヤウナ狀
態ニ置カレテ、果シテ保護助長ヲシテ戴ケ
マスカ、大臣ノ所信ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=90
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091・吉野信次
○吉野國務大臣 私ハ中小工業ト云フモノ
ハ、我國ノ一ツノ社會階級ト申シマスカ、
中間階級トシテ大事ダト云フコト以外ニ、
產業組織ノ上ニ於テ、非常ニ大事ナ組織ダ
ト云フコトガ私ノ年來ノ確信ナンデス、ソ
レダカラ中小工業ニ對スル政策ヲ行フ場合
ニ於テモ、之ヲ强クシナケレバ日本ノ貿易
ノ伸張ハムヅカシイ、斯ウ云フコトヲ確信
シテ居ルノデアリマス、私ハ從來其所信ニ
向ッテ中小工業ニ對スル色々ノ施設ヲ講ジテ
居ルノデアリマスカラ、私ハ其點ニ付キマ
シテハ渡邊サント少シモ意見ノ扞格ハナイ
ト思ヒマス、唯棉花ナリ羊毛ナンカニハ、現
在ノ經過的ノ場合ニハ、配給ノ方法ニ付テ
摩擦ガアリ故障ガアルト云フナラバ、ソレ
ハアリマセウ、ソレデアリマスカラ、其點
ハ御言葉ニ依リマシテ如何樣ニモ是正シテ、
中小工業ガ困ラナイヤウニ致シタイモノダ
ト云フコトヲ、繰返シテ申シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=91
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092・渡邊玉三郎
○渡邊委員 最後ノ是正スルト云フコトヲ
繰返シテ强ク御言明ニナッタコトヲ感謝ス
ルノデアリマス、其他ノ點ニ付キマシテハ、
詳シイ點ハ又他ノ政府當局カラ承リマスガ、
私ハ更ニ第三點ト致シマシテ、高價ナル粗
惡品ヲ排除シ、國民經濟ノ實際ニ適合スベ
シト云フコトヲ質問ノ中ニ入レタイノデア
リマス、ソコデ巡査ノ服、鐵道員ノ服、遞
信省ノ服ト云フモノハ、外套地ニ「ステー
プル·ファイバー」ハ御入レニナラヌ、斯ウ
云フ話ガアリマスガ、ソレニ違ヒアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=92
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093・吉野信次
○吉野國務大臣 政府委員カラ答辯致サセ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=93
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094・寺尾進
○寺尾政府委員 先日軍ノ方ノ政府委員カ
ラ、今御話ニナリマシタヤウナ意味デ御答
ガアッタヤウニ記憶致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=94
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095・渡邊玉三郎
○渡邊委員 軍部ノ方デスカ、內務省、鐵
道省ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=95
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096・寺尾進
○寺尾政府委員 間違ヒマシタ、私ノ言葉
ノ誤デス、鐵道省ノ方ノ政府委員カラ御答
辯ガアリマシタ、遞信省カラモ同樣ニアリ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=96
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097・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ソコデ大臣ニ一ツ御伺致シタ
イノハ、外套ガ「ステープル·ファイバー」
ヲ入レナクテモ宜イ、斯樣ニ考ヘマスト、
農民ノ勞働服、所謂紺絆纏トカ、紺股引ト
カ、斯ウ云フヤウナモノハ綿布デアリマス
ケレドモ、「ステープル·ファイバー」ヲ入レ
ルコトハ、相當ニ强サノ點ニ於テモ、亦其
濕潤ニ對シテモ非常ニ弱イ、斯ウ云フコト
ニ付テ何カノ御考ヲ御持チニナッテ居ルカ
ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=97
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098・吉野信次
○吉野國務大臣 大體政府ノ方針ト致シマ
シテハ、內地向ノ毛織物ニ付キマシテハ、
三割以内ニ於キマシテ、「ステープル·ファ
イバー」ト是ハ限リマセヌケレドモ、他ノ
人造纖維ヲ入レサセルト云フヤウナ立前デ
アリマス、唯例外的ニ非常ニ雨ニ弱イ、現
在ノ技術ヲ以テシテハ十分デナイ、斯ウ云
フトキハ多少考慮シナケレバナラヌト思ッ
テ居リマス、段々技術ノ進ムニ從ッテ、雨ニ
モ耐ヘルヤウナ風ニナッテ行クダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=98
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099・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ハ毛ト綿ト兩方尋ネマシタ
ラ、今大臣カラハ毛ニ關スルダケノ御話ガ
アリマシタ、毛織物ニ三割「ステープル·ファ
イバー」ヲ入レルト云フ、私共ハサウ云
フ事自體ヲ反對シテ居ルノデハアリマセ
又、强制セズニ意匠、組織等ヲ業者ニ委シ
テ、ソレヲ使フコトヲ一面デハ奬勵スル、
毛ノ輸入量ヲアナタニ御願シテ多ク入レテ
欲シイトハ言ハナイ、ソレダケハ國民ニ消
費節約ヲ强ユルコトガ宜イノデハナイカ、
毛ニ關シテハサウ云フ風ニ思ッテ居リマス、
ソコデ毛ニ關シテ申スナラバ、遞信省ヤ巡
査ノ外套ガ「ステープル·ファイバー」ヲ入
レヌコトニ決メテ居ル、斯ウ云フ意向デ以
テ商工省令デ御出シニナルノハ、官吏ハソ
レハ特例デ宜イトセラレテ居ルノカ、其點
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=99
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100・吉野信次
○吉野國務大臣 こ今偶〓問問ガ役人ノ問題
ダカラト云フコトニナッタヤウデアリマス
ガ、別ニ官吏ダカラドウダト云フコトハア
リマセヌ、別ノ除外例デス、水ニ弱イ爲ニ
之ヲ强制スルコトガ適當デナイモノニ付キ
マシテハ、除外例ヲ認メル積リデアリマス、
御承知ノ通リ綿糸ヤ何カニ付テモ、除外例
ハ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=100
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101・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ハソレガ適當ダト思ヒマス、
弱イモノニ付テハサウスレバ宜イ、卽チ特
ニ强力ナキモノニシテ棉花ヲ混入スル必要
アルモノハ「ステープル」ノ代リニ棉花ヲ使
フコトガ適當ナリト思フノデアリマスガ、
其點ハ敢テ大臣カラ御答辯ヲ要求致シマセ
ヌ、何レ本委員會デ政府委員カラ承リマス、
併ナガラ是ハ經濟的カラ考ヘテモ改メル
ガ宜イノダ、斯ウ云フ物ハ御改メニナルコ
トヲ希望致シマス、唯此處デ承リタイコト
ハ、農民ノ作業服ト云フヤウナモノハ、御
考ニナッテモ能ク分リマスガ、水田ノ中デ紺
股引ヲ穿イテ仕事ヲシタナラバ、「ステープ
ル·ファイバー」ガ入ッテ居ッタナラバ半分モ
持チマセヌ、適當ナ御考ハナイカ、是ハ國
民經濟上相當大キナ問題ダト思ヒマス、御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=101
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102・吉野信次
○吉野國務大臣 私ノ今マデ承知シテ居ル
所デハ、三割程度ノ混織デアレバ、百姓ガ
股引ニ作ッテ水田ニ入ッテモ大シタ影響ハナ
イ、斯ウ云フ風ニ承知シテ居リマス、併シ
御話ノ通リ、ソレデハ困ルノダト云フコト
ニナレバ、ソレニ付テハ例外ヲ認メルコト
ニ付テハ吝デハアリマセヌ、唯今日マデ專
門家ノ意見ヲ徴シタ所デハ、試驗ノ結果差
支ナイノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=102
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103・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其點ヲモウ一遍大臣ニ御伺致
シタイ、專門家ノ意見ニ依ッテ差支ナイノ
ダ、斯ウ云フコトニ依ッテ決定シタト云フコ
トデスガ、「ステープル·ファイバー」ヲ入レ
ルト經濟的ニ耐久力ハソレ以上ニ惡イト云
フコトナラバ、結局改正スベキモノデア
ル、斯樣ニ承知シテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=103
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104・吉野信次
○吉野國務大臣 私ハサウ考ヘテ居リマセ
又、ソレハ詰リ經濟ダケノ問題デゴザイマ
セヌ、他ニ國際收支ヲ合セヨウト云フ一ツ
ノ目標ガアリマス、經濟的ニ云ヘバ純綿ニ
越シタコトハナイ、「ステープル·ファイバー」
ヨリ純綿ガ宜イ、又純毛ガ宜イデアリ
マセウ、多少ノ不便ガアッテモ、此際ハ我慢
シテ戴キタイト云フノガ、吾々ノ省令ノ趣
旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=104
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105・渡邊玉三郎
○渡邊委員 細カクナリマシタガ、最後ニ
大臣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=105
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106・寺島權藏
○寺島委員長代理 根本的ノコトダケニシ
テ下サイ、皆サンサウシテ居ルノデスカ
ラ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=106
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107・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其積リデ居リマス、是ハ根本
的ノ問題デス、農民ガ水田ノ中ニ入ルカラ、
綿布ニ「ステープル」ガ入ッテ居ルコトハ、是
ハ御試驗ニナッテモ弱イニ決ッテ居ル、三割
混ゼテ水ニ入レテモ大丈夫ダト云フ御試驗
ノ結果ガアッタナラバ、御發表願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=107
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108・吉野信次
○吉野國務大臣 ソレハ程度ノ問題デ、唯
使用ニ堪ヘルト云フコトダケヲ申シタノデ
アリマス、唯毛、純毛、或ハ純綿ニ比ベレ
バ、幾ラカ弱イト云フコトハ、ソレハアル
ダラウト思ヒマス、今御要求ニナッタノハ、
何カ試驗ノ科學的ノ、數字上ノ結果ニ付テ
ノ御要求ト思ヒマスカラ、調ベテアリマシ
タナラバ、御手許ヘ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=108
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109・渡邊玉三郎
○渡邊委員 兎ニ角今マデガ二年持ッタモ
ノガ一年シカ持タヌ、斯ウスレバ、私ハ國策
ダカラト云ッテ「ステープル」ノモノヲ著ルト
云フコトハ、ドウシテモ道理ガ分リマセヌ、
サウ云フ場合デモ尙ホ「ステープル」ガ入ッ
タモノヲ强制スルト云フコトハ、ソレハ何
處ガ國際收支ノ適合ニナッテ行クノカ、何處
ガ國策デアルカト云フ點ヲ最後ニ、アナタ
ガ御答辯ニナッタラ反問シマセヌカラ、ドウ
ゾ御親切ニ御答辯願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=109
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110・吉野信次
○吉野國務大臣 詰リ使ハナイト云フ話ナ
ラバ、成ベク私共ノ方カラ申シマスナラバ、
使ッテ戴キタクナイノデアリマス、棉花、羊
毛ト云フモノハ、成ベク古イモノデ間ニ合
ハシテ戴イテ、新シイモノハ使ッテ戴キタ
クナイカラ、今ノ御話ノヤウナ經濟的ノコ
トモアリマスカラ、使ハナイト-百姓ノ
方モ御辛抱願ヘルナラバ、古イモノデヤッテ
戴キタイ、是ガアノ省令ノ趣旨デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=110
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111・松永義雄
○松永委員 大變定刻ヲ過ギマシテ、時間
モ長ク掛リマスカラ御迷惑ト思ヒマスノデ、
唯一點ダケ御質問致シタイト思ヒマス、私
ノ質問致シタイコトハ、簡單ニ申上ゲマス
ガ、需給調整協議會ノ綱要ノ中デ、物價統
制ヲ圖ル御意思ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=111
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112・吉野信次
○吉野國務大臣 ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=112
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113・松永義雄
○松永委員 ソレデ需給調整協議會ノ組織
ト云フモノハ、縦カラ橫ニ拵ヘルト云フ御
話デゴザイマスガ、例ヘバ玆ニ現レテ居リ
マス如ク、商業組合法ノ改正案ノ結果、出
テ來ル商業組合ガアルトカ、或ハ又昨日本
會議ニ提案ニナリマシタ飼料配給統制法案
ニ依ッテ、出來ルヤウナ特殊會社ト云フモノ
ノ組織ヲ、此需給調整協議會ノ組織ニオ入
レニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=113
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114・吉野信次
○吉野國務大臣 此法律ヲ差當リ適用致シ
マス品種ニ付キマシテハ、曩ニ申上ゲタ通
リデアリマシテ、其中デ飼料ノ會社ハ考へ
テ居リマセヌ、飼料ノ會社ノコトハ別問題
トシテ、商業組合ノ改正ニ依ルヤウナモノ
ハ、無論此中ニ加ヘル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=114
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115・松永義雄
○松永委員 サウ致シマスト、物價ガ最近
ドン〓〓上ッテ行キマスコトハ、オ互ニ痛感
致シテ居ル譯デアリマスガ、今日ノ物價ガ
上ッテ行キマス上ニ、曾テ「デフレーション」
時代ニ於キマシテ、農產物價ガ非常ニ下ガッ
ク、サウシテ都會ノ工業生產物ノ物價ガ、
ソレニ伴ハナイト云フコトデ、農村ガ非常
ニ疲弊シタノデアリマスガ、大體物價ノ騰
貴ニ伴ッテ、又色々商品ノ差違ガ出テ、此摩
擦ガ、小サク言ヘバ各人ノ生活ニモ響キマ
スシ、大キク言ヘバ、中小商工業者ノ相當
苦惱ヲ生ズル原因デモアラウカト存ジマス
ガ、只今御話ノアリマシタ、需給調整協議
會デ拵ヘル組織ト云フモノハ、限ラレタル
商品ニ過ギナイ、所ガ全體ノ商品ト云フモ
ノニ付キマシテ、今日物價問題ヲ考ヘナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、サウ云
フヤウナ御言葉デアリマスト、需給調整協
議會デ動ク效用ト云フモノハ極ク一部デアッ
テ、全部ニ及バナイト云フヤウニ聽イテ差
支ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=115
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116・吉野信次
○吉野國務大臣 其通リデアリマス、隨ヒ
マシテ一般ノ物價ト云フモノニ付キマシテ
ハ、別ニ考ヘナケレバナラヌシ、又考ヘル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=116
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117・松永義雄
○松永委員 最後ニ希望ヲ述ベテ置キマス
ガ、重ネテ申上ゲマス、今日一般物價ノ騰
貴ト云フモノハ、今マデハ或ハ景氣ガ好イ
ト云フ言葉デ代表サレルカモ知レマセヌガ、
本會議ニ於テ同僚諸君ノ幾多ノ御話ノ模樣
ヲ考ヘマスト、此先キ相當考慮スベキ事態
ガ出現スルカモ知レナイ、ソレデ他ノ方法
デ御考ニナルト云フコトデアリマスケレド
モ、私共トシテハ此需給調整協議會ト云フ
モノハ、輸出入品ノ問題カラ來ル關係ニ止
ラズ、一般ノ物資ニ付テモ及ブヤウナ、强
力ナ法律ヲ布イテ戴カナケレバ、假令吾々ガ
强力ナル力ヲ欲シナイ、成ベク吾々自身ノ
道德觀念デ自治的ニヤッテ行カウト云フコ
トハ、是ハ本旨デアリマシテモ、事實現レ
マス所ノモノハ、非常ナ迷惑ヲ吾々消費者
ガ被ラナケレバナラヌノデアリ、勢ヒ已ム
ヲ得ズ强力ナル統制デ行カナケレバ、吾々
ハヤッテ行ケナイト云フ時代ガ來ルト云フ
コトヲ考ヘマスノデ、ドウカ-茲ニ討論
見タイナ希望ヲ申上ゲテハ變デアリマスガ、
ドウカ其點十分御留意アランコトヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=117
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118・寺島權藏
○寺島委員長代理 ソレデハ是デ商工大臣
ニ對スル質疑ハ終了致シマシタ、本日ハ是
ニテ散會致シマス、明日ハ午後一時カラ開
會致シマス
午後五時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00419380311&spkNum=118
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