第73回帝国議会　衆議院　昭和十二年度法律第九十二号中改正法律案（輸出入品等に関する臨時措置に関する件）委員会　第7号　昭和13年3月15日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　昭和十二年法律第九十二號中改正法律案（輸出入品等に關する臨時措置に關する件）（政府提出、貴族院送付）
  　　商業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　　有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）
  　　有價證券引受業法案（政府提出、貴族院送付）
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  　　　　會議
  昭和十三年三月十五日（火曜日）午後一時三十六分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長代理理事　高橋義次君
  　　　理事　川崎巳之太郎君　理事　寺島權藏君
  　　　　　　眞鍋儀十君　手代木隆吉君
  　　　　　　小山倉之助君　渡邊玉三郎君
  　　　　　　小林房之助君　木村淺七君
  　　　　　　鈴木英雄君　板野友造君
  　　　　　　世耕弘一君　星島二郎君
  　　　　　　伊東岩男君　田中源三郎君
  　　　　　　宮本雄一郎君　岡崎憲君
  　　　　　　松永義雄君
  三月十四日委員池田七郎兵衞君辭任に付其の補闕として星島二郎君を議長に於て選定せり
  同月十五日委員西村金三郎君、木村淺七君及岡崎久次郎君辭任に付其の補闕として小山倉之助君、眞鍋儀十君及本田彌市郎君を議長に於て選定せり
  三月十五日有價證券引受業法案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　吉野信次君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　企畫院次長　青木一男君
  　　　　　　　商工參與官　佐藤謙之輔君
  　　　　　商工省商務局長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　商業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　是ヨリ開會致シマス、
  前會ニ引續キマシテ質疑ヲ許シマス-伊
  東君

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• 002・伊東岩男

  ○伊東委員　私ハ商工問題ニハ極メテ素人
  デアリマシテ、或ハ的外レノ質問ヲ致スカモ
  知レマセヌガ、ドウゾ大臣及ビ關係ノ政府
  委員ノ親切ナル御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス、尙ホ商業組合ト產業組合ノ關
  係ニ付テ言及シタ時ハ、農林當局カラノ御
  答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、御提
  案ニナッテ居リマスル商業組合法ノ改正法
  律案ヲ通覽致シマスト、改正要點ハ商品劵
  及ビ倉荷證劵發行制度、無出資組合ノ設立、
  强制組合加入命令、統制命令ノ强化、金融
  業務ノ擴張、更ニ役員選擧問題、組合員ニ
  關スル統制決議權及ビ經費分布權、營業上
  ノ債務ノ保證等ガ、重要ナル改正要點デア
  ルヤウニ思フノデアリマス、ソコデ從來餘
  リ香シキ成績モ擧ゲ得ナカッタ商業組合モ、
  此改正ニ依ッテ新味ヲ加ヘラレ、商業組合ノ
  機能ガ十分發揮サレテ、商業ノ振興ノ上ニ
  大ナル期待ヲ持ツコトガ出來ルト、私ハ思
  フノデアリマス
  ソコデ先ヅ第一番ニ御聽キシタイコト
  ハ、一體我國ニ於キマスル各種ノ組合ノ整
  理、統制、協調ノ問題デアリマス、卽チ日
  本ノ產業ノ生產擴充、統制ノ爲ノ助長、統
  制機關ヲ如何ナル機構ニ置クカ、卽チ各組
  合ト組合ノ協調、調整ヲドウスル、生產者ヨ
  リ消費者ヘト云フヤウナ標語ノ如ク單純ニ
  ハ行カナイノデアリマス
  〔寺島委員長代理退席、高橋委員長代理
  著席〕
  斯樣ニ單純ニ行クモノトスレバ、產業組合、
  工業組合ガ直接市場ヲ通ジテ、消費者へ物
  ヲ賣レバ宜イノデアリマスガ、此點ハ如何
  デアリマスカ、尙ホ私、ハ產業組合、消費組
  合、商業組合、工業組合、輸出組合、此五
  ツノ組合ガ適切ニ協調竝行シテ行ク所ニ、
  本當ノ妙味ガアルノデハナカラウカ、斯ク
  スルコトガ一番好マシイノデハナカラウカ、
  國家ノ產業統制機關モ此點ニ於テ一致協調
  シタナラバ如何デアラウカ、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマスガ、先ヅ此點ニ對スル商工大
  臣ノ御所見ヲ承リタイト思フノデアリマス

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• 003・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ御話ノ點ハ御同感デ
  ゴザイマシテ、商業組合、工業組合、貿易
  組合ト云フヤウナモノハ、ヤハリ連絡協調
  シテヤラナケレバナラヌ、サウ云フ方針デ
  仕事ヲ運ンデ居ルノデアリマス、實際モ此
  三ツノ組合ノ間ニハ、今マデ大シタ相剋摩
  擦ト云フコトモナイノデアリマス、詰リ問
  題ハ產業組合トノ關係デゴザイマシテ、其
  點ニ付キマシテモ、農林當局ト十分打合セ
  ヲ致シマシテ、摩擦ヲ少クスルト云フコト
  ニ付キマシテ、出來ルダケ色々ノコトヲヤッ
  テ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマス

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• 004・伊東岩男

  ○伊東委員　只今御答辯ノヤウニ、一番私
  共ノ心配シテ居ル點ハ、商業組合ト產業組
  合ノ對立摩擦ノ問題デアリマスルガ、是ハ
  追ッテ段々此點ニ重點ヲ置イテ御聽シタイ
  ノデアリマス、併シ其以前ニ一寸私ハ確メ
  テ置キタイ事ガアルノデアリマス、一體日
  本ノ農村デハ產業組合萬能デ、又農村ハ是
  デ行クコトガ一番宜イト私ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、故ニ產業組合ト云フモノハ、
  今後急角度ノ發展ヲスルコトト思フノデア
  リマス、之ニ對抗シテ商業組合、工業組合
  ガ遲蒔ナガラ生レタノデアリマスケレドモ、
  日ガ尙ホ淺イノデ內容ハ洵ニ貧弱デ、世間
  ノ人モ其效能ヤ將來性ニ向ッテハ相當疑ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、又偶、〓工業組合ガ出
  來マシテモ、自由競爭弊害防止ノ美名ノ下
  ニ隱レテ、不當ニ價格ノ吊上ゲヲシテ、消
  費者ヲ困ラシタト云フヤウナコトモ、段々
  吾々ハ見受ケルノデアリマス、又商業組合
  モ生產費ノ割高、仕入難ヲ口實ニ値段ヲ上
  ゲルト云フヤウナ弊害ガアルノデ、ソコデ
  產業組合ハ自衞的ノ立場ト、農村更生ノ立
  場カラ致シマシテ、物ヲ安ク便利ニ供給致
  シタイト云フ考デ、產業組合ノ如キガ、利
  用部ヲ利用シテ、逆ニ例ヘバ肥料ヲ製造シ
  タリ、自轉車ヲ製造販賣シタリ、足袋、石
  鹼藥等ニ至ル迄製造ヲ始メルト云フヤウ
  ナ始末デ、私ハ此始末ニ對シテハ可ナリ考
  究スル點ガアラウト思フノデアリマス、之
  ヲ國家ノ產業ノ上カラ、ドウ云フ工合ニ見
  ルノデアリマセウカ、日本ハ農業立國デモ
  ナケレバ、商工業立國デモナイト思フノデ
  アリマス、少クトモ農工商一體主義デ行カ
  ナケレバナラナイノデアリマス、所ガ只今
  商工省ト農林省ノ色々ナル立場ニ於テ、旣
  往ノ事情ヲ考ヘテ見マスルト、下ノ組合ガ
  斯樣ニ對立シテ居ル以上、此商工省ト農林省
  ノ對立ト云フモノガアルコトハ、洵ニドウ
  モ好マシクナイ事デアルト思フノデアリマ
  ス、ソコデ組合ノ統制、權限確立其他ニ付
  テ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスル
  カ、重ネテデアリマスルケレドモ、イマ一
  應御聽シタイト思フノデアリマス

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• 005・吉野信次

  ○吉野國務大臣　立場々々ニ依リマシテ、
  事ヲ纏メル迄ニハ、意見ノ相違ハアリマス
  ルケレドモ、併シ御話ノヤウナ農林、商工
  兩省ノ間ニ於テ、大シテ意見ノ扞格ハゴザイ
  マセヌ、御話ノ通リニ產業立國ト云フ立場
  カラ、商工農併存シテ行カナケレバナラナ
  イ、隨テ實際問題ト致シマシテ、唯此地方
  的ニ產業組合ト云フモノノ仕事ノ範圍ガ餘
  リ廣過ギマシテ、サウシテ地方ノ小賣商ト
  云フモノニ、少シ壓迫ヲ加ヘルト云フ虞ノ
  アル場合モ實際ハアリマス、サウ云フ場合
  ニ於キマシテハ、商業組合ト云フモノト、
  產業組合ト云フモノノ兩方ノ代表者ガ話合ッ
  テ、オ互ニ活動ノ分野、事業ノ範圍ト云フ
  モノヲ決メル、斯ウ云フヤウナ方法ヲ取ラ
  シタイト思ヒマス、ソレカラ又色々農業方
  面ノ原始產業ノ加工品ヲ作ルコトハ產業組
  合デヤリマスガ、サウ云フ物ノ販路ヲ求メ
  ルニハ、成ベク其地方ノ商業組合ト連絡ヲ
  取ッテ、生產ノ方ハ產業組合デヤルガ、販賣
  ハ商人ノ技術經驗ヲ利用シテヤルト云フヤ
  ウナ方針デ問題ヲ片付ケタイト云フコトデ、
  兩省ノ方針ハ決ッテヤッテ居ルノデアリマス、
  唯地方的ニ言ヘバマダ其方針ガ徹底セズシ
  テ、具體的ノ問題デ多少ノ摩擦相剋ガアル
  ヤウデアリマスガ、サウ云フ問題ガアリマ
  ス度每ニ、兩省ノ方デ話合ヲ付ケテ行フ、
  斯ウ云フコトニ致シテ居リマス

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• 006・小山倉之助

  ○小山委員　簡單ナ關聯質問デスガ、農林
  省ハ生產ノ方ヲ成ベク取扱ッテ、輸出サレル
  ヤウナ物ハ、商工省ノ方ノ輸出組合デ行ク
  ベキノガ當然デハナカラウカト思ヒマス
  ガ、マダ其間ニ連絡ノ取レナイ點ガアルノ
  デアリマスカ

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• 007・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體サウ云フ積リデゴザ
  イマスガ、蜜柑ノ問題ニ付キマシテ、是ハ
  御承知ノ通リ數年來ノ問題デアリマスケレ
  ドモ、正直ニ申上ゲマスレバ、餘程兩方デ
  步ミ寄ッテ協調シテヤッテ居ルノデアリマス
  ケレドモ、多少其點ニ付テマグ解決シナイ
  問題ガ殘ッテ居リマス、併シ是ハ多年縺レタ
  事情ガゴザイマスノデ、サウ簡單ニ行キ惡
  イ點モゴザイマス、折角其點モ綺麗ニ致シ
  タイト努力シテ居リマス

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• 008・小山倉之助

  ○小山委員　ソコデ一ツ御注意ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマスガ、牡蠣ヲ海產物トシテ非常ニ
  奬勵シテ居リマスガ、之ヲ輸出スル場合ニ最
  近輸出組合ヲ作ッテ居リマス、所ガ此輸出組
  合ノ連中ハ、外國貿易ニ慣レナイ爲ニ、其
  間ニ非常ナ支障ヲ來シテ居ルヤウデアリマ
  スガ、若シ出來得ルコトナラバ、農林省デ
  奬勵シタ海產物デ、若シ之ヲ外國ニ出ス場
  合ニハ、ヤハリ商工省デ輸出組合ナリヲ御
  監督下サッテ、同時ニ又之ヲ奬勵シテ下サル
  ト云フコトハ、時宜ニ適シタ事デハナイカ
  ト思ヒマスカラ、此點ハ御答辯ヲ求メマセ
  ヌガ、御考慮ノ中ニ入レテ置イテ戴キタイ
  ト思ヒマス

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• 009・伊東岩男

  ○伊東委員　先程ノ商工大臣ノ御答辯ノ御
  氣持ハ能ク分ッテ居リマス、御方針モ左樣ダ
  ト思ッテ居リマスケレドモ、實際地方デハ左
  樣ニ行ッテ居ラナイノデアリマス、產業組合
  ト商業組合ノコトニ付テハ、更ニ後デ御尋
  致シマス、ソコデ私一番心配シテ居ルコト
  ハ、下ノ組合ト組合トニ左樣ナ摩擦ガアル
  バカリデナクテ、實際ハ農林省ト商工省ニ
  相當ナ對立摩擦ガアルト思ッテ居リマス、併
  シ此點ハ大キナ國策デアリマスノデ、段々
  其點ガ修正サレルコトハ、洵ニ結構ナ事デ
  アリマス、今朝ノ新聞ヲ見マスルト、例
  バ肥料ノ專管ヲ農林省ニヤラセル、實際ハ
  商工省ト農林省ト兩方ニ跨ッテ居リマシテ、
  所謂生產關係ト消費關係トガ、互ニ權限爭
  ヒヲ致シテ居リマシテ、統制ノ上ニモ洵ニ
  支障ガアッタノデアリマスケレドモ、斯樣ナ
  問題ナドガ、段々解消妥協ガ出來ルト云フ
  ヤウニ、將來根本的ニ斯ウ云フヤウナ所カ
  ラ修正シテ戴カナイト云フト、如何ニ大臣
  ガ方針ダケヲ御示ニナリマシテモ、事實ニ
  於テハ中々旨ク行カナイト思フノデアリマ
  ス、此點ニ付テハ色々意見ヲ持ッテ居リマ
  スケレドモ、意見ニナリマスルカラ、本日
  ハ申サナイコトニシテ、更ニ質問ヲ進メテ
  行キマスルガ、一體日本デハ消費組合ト云
  フモノハ、全ク發達シテ居ラナイノデアリ
  マス、併ナガラ產業組合ガ所謂購買販賣事
  業ヲヤッテ居リマスカラ、農村ノ消費調整ノ
  大部分ヲヤッテ、消費組合ノ使命ノ一ツヲ果
  シテ居ルノデアリマス、イマ一ツハ商業組
  合ハ生活品、日用品其他一切ノ配給事業ヲ
  ヤルノガ商業組合デアリマシテ、隨テ消費
  組合ノ大部分ノ使命ヲ是デ果シテ行クト云
  フ、斯ウ云フ風ナ形式ニナラウカト思フノ
  ·
  デアリマス、所デ此消費組合系統ヲ將來ハ
  外國ノヤウニ、消費組合ト云フモノヲ拵ヘ
  ズニ、サウ云ッタヤウナ方針デ行カレルノデ
  アリマスルカ、又將來ニ於テハ消費組合制
  度ト云フモノニ向ッテ、當局ハ何等カノ御考
  慮ガアルノデアリマスカ、是ガ一ツデアリ
  マス、モウ一ツハ同業組合ノ問題デアリマ
  スルガ、海陸兩棲トモ言フベキ、卽チ產業
  組合ニモ付カズ、商業組合ニモ付カズ、工
  業組合ニモ付カナイモノデアッテ、商業、工
  業組合トガ對立ノ關係トナッタ此同業組合
  ヲ、如何ニスルカト云フ問題デアリマス、
  此點ニ向ッテハ昨日原委員カラ、熱心ナル同
  業組合ノ再認識論ガアッタノデアリマス、其
  御話ノ中ニハ傾聽スベキ點モアッタノデア
  リマスルケシドモ、私共ハドウモ同委員ノ
  御意見ト一致スルコトガ出來ズ、寧ロ反對
  ニ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、私ハ此
  同業組合ト云フモノニハ特長モアルカラ、其
  特長ハ認メネバナラヌケレドモ、寧ロ將來
  ハ此特長ヲ商業組合、工業組合ニ織込ンデ、
  サウシテ同業組合ト云フモノヲ整理統制シ
  テ、一貫シタ强イ機構ニ改組サレタラドウ
  カト思フノデアリマス、此點ニ對スル御所
  見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 010・吉野信次

  ○吉野國務大臣　後段ノ御質問ニ付キマシ
  テハ、昨日私ノ意見モ大體サウ云フ考デア
  ルト云フコトヲ申上ゲマシタ、ソレカラ前
  段ノ商業組合ト消費組合トノ關係ニ於キマ
  シテハ、配給機關ト云フ形カラ申シマスト、
  御說ノヤウナ見解ガ出ル譯デアリマスガ、
  併シ商業組合ノ方ハ配給機關タル中小ノ小
  賣業者ト云フ一ツノ社會階級トシテノ中產
  者ノ維持發展、斯ウ云フ觀點デ商業組合ト
  云フモノガ御承知ノ通リ出來テ居リマスル
  ノデ、其働キガ偶〓消費組合ト云フモノト同
  ジヤウナ働キヲシテ居ルト云フコトハ、御
  說ノ通リデアリマスガ、思想ガ違ヒマスノ
  デ、私ハ餘リ深イ理論上ノ〓究ヲ實ハ能ク
  致シテ居リマセヌケレドモ、兩々相俟ッテ行
  クベキモノダ、決シテ此商業組合ガ消費組
  合ニ變ルトカ、或ハ消費組合ガ非常ニ發達
  シテ來レバ、商業組合ガ要ラナイトカ云フ
  ヤウナモノデハナイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 011・伊東岩男

  ○伊東委員　大臣ガドウモ餘リ深ク御答辯
  ニナリマセヌ、是ハ同業組合ノ關係モアル
  カラ、御答辯ニナラヌカモ知レヌト思ヒマ
  ス、成ベク同業組合關係ハ深入リセヌ方ガ、
  此商業組合ノ此法案ヲ成立セシメル上ニ於
  テハ都合ガ好イトモ考ヘマシテ、其點ハ商
  工省ニ非常ナ同情ヲ持ッテ居リマスケレド
  モ、モウ少シ同業組合トノ關係ヲ質シテ置
  キタイト思フノデアリマス、消費組合ノ問
  題ニモ大臣ハ餘リ觸レラレマセヌケレド
  モ、是ハマア將來ノ問題トシテ多クヲ論ジ
  マセヌ、同業組合ハ昨日モ御話ニナルヤウ
  ニ組合員ガ協力一致シテ營業上ノ弊害防止
  ヲスルト云フコトガ其目的デアリマス、
  所謂精神結合團體デアルノデアリマス、先
  程御話ノヤウニ商業組合ハ中小商工業者ヲ
  目標トシタ、所謂經濟活動ヲ以テ組合員ノ
  營利助成ヲ目的ト致シテ居ルノデアリマス、
  今囘御改正ニナッタ此商業組合ノ中デ、無出
  資組合ノ制度ヲ設ケラレタノデアリマスルガ、
  此點ハ私ハ大贊成デアリマス、所デ此精神
  ハ全ク私ハ同業組合ノ精神ニ基イテ出發シ
  タモノト思フノデアリマシテ、隨テ同業組
  合ハ將來無用デアルカラ必要ハナイ、尙ホ
  是バカリデナクテ、同業組合トシテハ色々
  功績ヲ申上ゲマスト、明治三十一年以來三
  十年ノ長キ歷史ヲ持ッテ居リマス、相當商工
  業界ニハ活動ノ功績ヲ遺シテ居ルノデアリ
  マスケレドモ、時代ハ時代デ進マナケレバ
  ナラヌト云フノガ私ノ考デアル、尙ホ同業
  組合ノ主ナル仕事トシテハ、商品ノ規格統
  一ト云フヤウナ目的カラ致シマシテ、檢査
  事業ヲ主ナルモノトシテ居ッタノデアリマ
  ス、是等ノ檢査モ今ハ地方デハ殆ド縣營ニ
  移サレタノデアリマシテ、更ニ商業組合ガ
  今度法律ガ改正サレテ一層强化サレルト云
  フコトニナルト、將來同業組合ノ活動範圍
  ト云フモノモ全ク縮小サレルノデアリマス、
  尙ホ今日及ビ將來全ク此存在ノ意義ガナイ
  ヤウニナルト私ハ思フノデアリマス、私ノ
  縣ニモ非常ニ好イ例ガアリマスガ、由來私
  ノ縣ハ木炭ヲ非常ニ產出スルノデアリマシ
  テ、一縣單位ノ木炭同業組合ト云フモノガ
  アリ、又椎茸ノ如キモノモ大キナ組合ガアッ
  タノデアリマス、是等ノ兩組合トモ主ニ木
  炭若クハ椎茸ノ檢査ヲ目標トシテ、サウシ
  テ檢査料ヲ取ッテ組合ヲ維持シテ來テ居ッタ
  ノデアリマス、檢査ヲシテ手數料ヲ取ルト
  云フコトガ、同業組合ノ目的ノヤウニナッテ
  シマッタノデアリマス、所デ是ガ公益ノ立場
  カラ縣營ニ移サレマシタ結果、全ク同業組
  合ノ機能ト云フモノガナクナルバカリデハ
  ナクテ、今デハ有名無實ニ存在シテ居ルノ
  デアリマス、寧ロ私共カラ言ヘバ、二九六
  早ク斯樣ナモノハ-只今デモ組合費ヲ徵
  收シテ居リマスガ、解散スベキモノデハナ
  カラウカト思フノデアリマス、尙ホ又私ノ
  郡ハ有名ナル山林國デアリマスガ、所謂郡
  ヲ一單位トシテ山產物同業組合ト云フモノ
  ガアリマシタ、所デ經濟活動ガ出來ヌモノ
  デアリマスカラ、商業組合ニ變更シテ、只
  今相當ナル活動ヲスルヤウニナッテ參ッタノ
  デアリマス、無論此組合ノ如キハ、所謂同
  業組合時代モ相當活動ヲシテ居リマシタケ
  レドモ、經濟行爲ヲ伴フヤウニナッテ一層活
  動スルヤウニ相成リマシタ、ソコデ同業組
  合ノ旣往ノ歷史ニ考ヘテモ、其特長モアル
  ケレドモ、時代ハ時代デ進ンデ行カナナレ
  バナラナイト私ハ考ヘマス、ソコデ先程カ
  ラ申上ゲルヤウニ、ヤハリ商業組合ト工業
  組合ニ織込ンデ助長スル方ガ宜イト私ハ考
  ヘルノデアリマス、併シ先程ノ大臣ノ御答
  ハ、先ヅ私ノ意見ト一致シテ居ルヤウデア
  リマスケレドモ、本當ノコトヲ申上ゲマス
  ト、同業組合ニ對シテ長イ歷史ヲ持ッテ居リ
  マスカラ、コヽダケデ存在ヲ認メテ置クト
  云フ位ノ氣持デハナカラウカト思フノデア
  リマス、本當ノ肚ノ中ヲ割ッテ下サルナラ
  バ、寧ロ不用ダト云フ結論ニ、大臣モ商工
  省關係者全部、サウ云フヤウナ御積リデハ
  ナカラウカト思フノデアリマス、ソコデ私
  ハ斯ウ云フ革新スルヤウナ適當ナ時期ニコ
  ツ、斯ウ云ッタヤウナ問題ハ逡巡セズシテ、
  思切ッテ整理スベキモノハ整理シテ商業組
  〓工業組合、產業組合、輸出組合ト云フ
  ヤウナ工合ニ、截然タル根本的ノ方針ヲ御
  立テニナルコトガ非常ニ必要デアル、同業
  組合ノ如キ整理シタイト云フ氣持デ居ラレ
  ルナラバ、寧ロ蛇ノ生殺シミタヤウナモノ
  デアリマスカラ、方針ヲハッキリ定メ、而シ
  テ整理スルナラバ思切ッテ整理スルト云フ
  コトガ非常ニ必要デアル、同時ニ只今ノ商
  業組合デハ、中小商工業者ヲ救濟シ、營業
  ノ助長等ハ到底出來ナイノデアリマスルカ
  ラ、其代リニ商業組合ニモモット金ヲ御使
  ヒニナッテ、徹底シタ助長ヲヤッテ、產業組合
  ガ農村デ非常ナル働キヲシテ、農民ノ經濟
  更生ニ寄與シテ居ルヤウニ、是ト併行サシ
  テ中小商工業者ヲ救ハレルト云フコトガ、
  非常ニ必要ナコトダト思フノデアリマスル
  ガ、之ニ對スル商工省ノ御方針ヲ承リタ
  イ

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• 012・吉野信次

  ○吉野國務大臣　同業組合ガ全然無用ノモ
  ノダト云フマデニハ考ヘテ居リマセヌ、併
  シ御話ノ通リ段々事業ノ範圍ガ時勢ノ變遷
  ニ從ヒマシテ狹クナッテ來テ居ルト云フコ
  トハ、私モ認メテ居リマス、ソレデアリマ
  スカラ昨日モ申上ゲマシタ通リ、商工省ト
  シテハ夙ニ大正ノ末、昭和ノ初ニ組合法制ハ
  一本ニ整理スルノダト、斯ウ云フ案マデ世
  間ニ發表シテ居ルノデアリマスカラ、大體
  御所見ト餘リ變ラナイ考ヲ持ッテ居リマス、
  ソレデ同業組合ノコトニ付キマシテハ、私
  ハ又別ノ觀點カラ大イニ考ヘテ見ル必要ガ
  アリハセヌカト、斯ウ考ヘテ居ルノデスガ、
  大體咋日申上ゲマシタ所デ、御諒承ヲ願ヒ
  タイト考ヘマス

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• 013・伊東岩男

  ○伊東委員　ドウモ其點ハ非常ニ大臣御遠
  慮ニナリマスルカラ、寧ロ私モ遠慮シタ方
  ガ、本法案成立ノ上ニ都合ガ好イカトモ思
  フノデアリマス、委員ノ中ニハ大分同業組
  合ヲ支持シタイト云フヤウナ御意見ノ方モ、
  段々居ラレルカト思ヒマスルガ、是以上追
  究スルコトヲ止メマス、一寸私御斷リ申上
  ゲテ置キマスルガ、此同業組合ガ無用ダト
  云フヤウナ言葉ヲ使ヒマシタケレドモ、マ
  ア在ッテモ邪魔ニハナラヌノデアリマスカ
  ラ、私モ大臣ノヤウニ無用ダトハ思ヒマセ
  ヌケレドモ、少クトモ日本ノ產業ノ統制ノ上
  ニ、組合主義ト云フモノヲ採用スルナラバ、
  玆ニ組合ノ截然タル一ツノ方針ヲ決定サレ
  ナケレバ、同業組合ニ對シテハ私共ノヤウ
  ナ意見ヲ持ッテ居ル者ガ多々益〓〓多イダラウ
  ト思フノデアリマスルカラ、ドウカ方針ト
  シテモ、以前サウ云フ工合ニ御立テニナッタ
  ヤウナコトガアルヤウニ承リマスルノデ、
  此點ヲ特ニ御願ヲ致シテ置キマスル爲ニ、
  私一ツ玆ニ御參考ニ申上ゲ、且ツ商工省ノ
  御方針ヲ承ッテ置キタイノデアリマス
  今度ノ改正ニ依ッテ、第十五條ノ無出資組
  合ノ設立ノ途ヲ開カレタコトハ、先程カラ
  申上ゲルヤウニ、同業組合整理ノ一ツノ目
  標ニナルノデアリマスルガ、是ハ如何ニ辯
  明サレテモ、私ハ斯樣ナ確信ヲ持ッテ居リ
  マス、又斯クスルコトガ宜シイノデアリマ
  ス、玆ニ面白イ例ガアルノデアリマス、私
  ハ宮崎縣ノ自轉車組合ノ聯合會長ヲ致シテ
  居リマスルガ、此組合ハ全クノ自治統制ニ
  成功シタ組合デアリマス、確ニ成功ト認メ
  得ルト思ヒマス、此組合ハ一縣一區域ト致
  シテ居リマシテ、組合員ヲ六百人持ッテ居リ
  マスガ、商業組合デモナケレバ、同業組合
  法モ適用シテ居ナイ、全ク自治的ノ申合セ
  組合デアリマスケレドモ、只今ノ所ハ一絲
  紊レズ統制ヲ執ッテ居リマシテ、縣內ノ同業
  者デ唯ノ一人モ加入シテ居ラナイ者ハナイ
  ノデアリマス、而モ一厘ノ出資モ致シテ居
  ラナイノデアリマス、又一厘ノ組合費ノ徵
  收モ致シテ居リマセヌ、事業ハ全クノ自治
  的ノ統制ニ出發シテ居リマシテ、主トシテ
  營業上ノ補强統制、業務統一ノ强化ヲ第一
  義ト致シテ居リマス、サウシテ事業トシテ
  ハ販賣品ノ價格統制、修繕料ノ料金統一、
  店員ノ慰安、公休日ノ制定其他共濟事業等
  ヲ致シテ居リマスガ、只今ノ所デハ組合員
  中一人ノ統制ヲ破ルヤウナ者モナク、洵
  圓滿ニイッテ居ルノデアリマス、現在ノ組合
  員ノ取引ハ年額約百万圓デアリマスガ、
  組合費ヲ一厘モ徵收シテ居リマセヌ、ソレ
  デハドウシテ組合ガ存立シテ行クカト云フ
  ト、組合ハ縣內ニ一種類ダケノ現地配給
  ヲ專門ニヤッテ居ル、此賣上高ガ約七万圓ニ
  ナルノデアリマス、ソレデ七分ノ賦金ヲ取ッ
  テ組合ニ渡スト云フコトニナリマスノデ、
  彼此レ五千圓バカリノ金ガアリマスカラ、
  之ヲ組合費ニ充テテ居ルノデアリマス、此
  組合カラ一厘モ金ヲ徵收シナイト云フ所ニ、
  組合ノ統制命令ノ威令ガ行ハレテ行クノデ
  アリマス、ソコデ組合員間ニハ商賣上ノ競
  爭モ只今少イシ、總テノ無駄ヲ省イテ居リ
  マスカラ、商品モ安ク賣ッテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ得意先ニモ喜バレルノデアリマス、
  產業組合ナドトノ妥協モ割合ニ出來テ行ク
  ノデアリマス、是ハ私ノ經驗ヲ御話申上ゲ
  テ、サウシテ第十五條ノ益〓必要ヲ感ジ、コ
  デ初メテ同業組合ノ無用ナコトヲ、私ハ裏
  書スルコトヲ御話申上ゲタノデアリマス、
  此場合ニ更ニ申上ゲテ置キマスガ、此十五
  條ノ無出資組合ノ精神ハ右御話申上ゲタヤ
  ウナ組合ハ、唯規定ノ手續ヲ履ンデ登記サ
  ヘスレバ、卽チ此無出資組合ト云フモノニ
  該當スルモノデアリマスカ、此點モ併セテ
  聽キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=13

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• 014・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今ノ前ニゴザイマスル
  申合組合ヲ、商業組合ニ直スカト云フ點ニ
  付キマシテハ、商業組合ニ於キマスル手續
  ダケヲ執リマスレバ、當然商業組合ニナリ
  得ルト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=14

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• 015・伊東岩男

  ○伊東委員　同業組合ノ關係ハ此程度ニ置
  キマシテ、私ハ更ニ進ンデ產業組合トノ關
  係ヲ御尋シタイト思フノデアリマス
  此法律案改正ニ當ッテハ、無論商工省ハ產
  業組合ト商業組合ノ關係、工業組合トノ關
  係等モ御考ニナッテ居ルト思フノデアリマ
  ス、更ニ輸出組合ニ關スル問題モ御〓究ニ
  ナッタコトト思フノデアリマスガ、其點如何
  デアリマスカ、更ニ產業組合ト商業組合ノ
  反抗對立ハ、卽チ反產運動トナッテ現ハレ、
  商權擁護運動トナッテ只今盛ニ地方ニ現ハ
  レー、洵ニ是ハ賑々シイ問題デアルノデア
  リマス、又工業組合トノ軋轢モ、近時漸ク
  表面化シテ參リマシタガ、斯樣ナコトハ國
  家ノ爲ニ洵ニ悲シムベキコトダト思フノデ
  アリマスガ、商工、農林兩方ニ關係ノアル
  コトデアリマスガ、之ヲ如何樣ニ只今御考
  デアリマスカ、先程大臣カラモ若干ノ御所
  見ヲ御漏ラシニナリマシタケレドモ、モウ
  一應伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=15

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• 016・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ點ニ付キマシテハ
  本會議ニ於テモ一寸申上ゲタノデアリマス
  ガ、一ツノ中產ノ階級トシテ同ジ社會階級
  ニ屬スルモノデアリマスカラ、兩者ノ間ニ
  ハ私ハ連絡協調ノ方法ガアリ、又兩者ノ利
  害ノ調整ト云フモノヲ圖ラナケレバナラナ
  イモノダト、斯ウ云フ所信ノ下ニ農林省ト
  モ色々打合ヲ致シマシテ、兩者ノ摩擦相剋
  ヲ出來ルダケ少イヤウニ現ニヤッテ居ル、斯
  ウ云フ實情デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=16

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• 017・伊東岩男

  ○伊東委員　農林省ノ方ハマダ御見エニナ
  リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=17

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• 018・高橋義次

  ○高橋委員長代理　只今交涉中デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=18

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• 019・伊東岩男

  ○伊東委員　ソレデハ大體質問ノ重點ガ商
  業組合關係デアリマスカラ論ヲ進メマス、
  只今大臣御話ノヤウニ、此點ハ相當農林當
  局モ商工當局モ御心配ニナッテ居ルコトト
  ハ思フノデアリマスガ、兩方ガ能ク妥協協
  調シテ行ケバ、其途ハアルノダト言フノデ
  アリマスガ、其途ヲ私ハ聞キタイノデアリ
  せく、ドウスレバ此對立摩擦ガナクナル
  カ、此憂フベキ反產運動ヲドウスレバ防止
  出來ルカト云フコトガ非常ニ大切ナ問題デ
  アルノデアリマス、ソコデ申上ゲマスルガ、
  此產業組合ト、商業組合ト、工業組合ノ權
  限ヲハッキリスルコトガ一番必要ダト思フ
  ノデアリマス、反產運動ハ結局商工兩者カ
  ラ立ッテ居ルノデアリマス、只今ノ所デハ產
  業組合ノ方ガ非常ナル勢力ヲ持ッテ居リマ
  スルカラ、斯樣ナ弱イ運動デハ到底對抗ハ
  出來ナイノデアリマス、却テ其運動ニ乘ジ
  テ來テ、逆ニ產業組合ガ事實出テ居ルノデ
  アリマス、ソコデ反產運動ヲスレバスル程、
  商業組合ハ實際困ルト云フヤウナ事實ガ地
  方デハ澤山アルノデアリマス、ソコデ之ヲ
  防止スルト云フコトハ、組合ノ權限-產
  業組合ノ權限、商業組合、工業組合ノ權限、
  此點ガドウモハッキリシテ居ナイノデアリ
  マスルガ、私ハ此點ヲハッキリサセルコト
  ガ非常ニ必要ダト思フノデアリマス、紙
  重ノ此點ヲ截然トハッキリサセル方法等ニ
  付テモ、必ズ御〓究ニナッテ居ルコトト思フ
  ノデアリマス、又此點ガハッキリナラナケ
  レバ、將來反產運動ト云フモノハ益〓繼續シ
  テ、强イカデ產業組合ガ出ルト云フコトニ
  ナルト、非常ニ商業組合ノ發展ヲ阻碍スル
  コトニナルノデアリマス、此點ニ付テノ御
  意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=19

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• 020・吉野信次

  ○吉野國務大臣　本質的ニ申シマスト、商
  業組合ト產業組合ト云フモノハ經濟上ノ共
  同事業ヲ行フコトガ同ジモノデアリマスカ
  ラ、ソコニ分野ヲ決メルト云フコトハ、結
  局其事業ノ範圍、同ジ購買組合ヲスルニシ
  テモ、ドウ云フモノ迄購買組合ノ品目ニス
  ルカト云フヤウナコトヲ決メルコトガ、兩
  者ノ摩擦ヲナクスル上ニ於キマシテモ、最
  モ適切ナ方法ダト私ハ考ヘテ居リマス、唯
  其コトヲヤルニ付キマシテ、法規ヲ以テ
  一々書クト云フ性質ノモノデハゴザイマセ
  ヌカラ、ヤハリ兩方ノ代表者ガ話合ッテ決
  メルト云フコトガ私ハ一番宜イト思ヒマス、
  ソコデ私共ガ役人ニナリマシテカラ以來、
  農林大臣トモ相談致シマシテ、反產運動側
  ノ代表者ト、產業組合ノ代表者ト數次ニ亙ッ
  テ會合ヲ催シマシテ、ソレ等ノ點ニ付キマ
  シテ話合ヲシテ、部分的ニハ一二ノ實際上
  ノ效果ヲ見テ居ル次第デアリマス、サウ云
  フヤウナコトヲ中央ニ依ッテヤリ、又其方針
  ヲ地方ニモズット及ボシテ參リマシテ、商業
  組合、產業組合ト云フモノハ、兩代表者ノ
  間ニ事業ノ分野ト云フモノニ付キマシテ話
  合ッテ、地方的ニ之ヲ決メテ行ク、斯ウ云フ
  方針デ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=20

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• 021・伊東岩男

  ○伊東委員　商業組合ノ發達助長ヲ圖ル上
  ニ於テ、私ハ此問題ヲドウシテモ解決シテ
  置カナケレバ、到底今後思ハシキ商業組合
  ノ發達ハ出來兼ネルト思ッテ居リマス、私共
  ハ商業組合ノ發達ヲ非常ニ期待致シテ居リ
  マスルカラ左樣ニ申上ゲルノデアリマス、
  大臣等ハイツモ上ノ方ニ居ラレルカラ分リ
  マセヌケレドモ、實際地方ノ下々ニ於テハ、
  ドウモ實ニ激化致シテ居リマシテ、收拾スベ
  カラザル情勢ニ陷ルコトガ多々益〓多イノ
  デアリマス、今私ノ意見トシテ具體的ノコ
  トヲ申上ゲテ見タイト思ヒマスガ、大臣ハ
  其點ヲハッキリスルコトハ出來ナイカラ、兩
  方ノ妥協ニ依ッテ行クヨリ途ハナイト言ハ
  レルケレドモ、サウシテ居ルコトガ反產運
  動ノ原因ニナルノデアリマスカラ、ソレヲ
  私ハ截然トサルベキモノダト思フノデアリ
  やく、例ヘバ產業組合ノ仕事ノ中デ、購買
  販賣事業ガ商業組合ニ、又利用組合ガ工業
  組合ニ密接ナル關係ヲ持ッテ居リマス、此
  內容ニ付テドウ云フ工合ニ御考ニナッテ居
  リマスカ、卽チ產業組合ト商業組合ガ、先
  程モ御話ノヤウニ協調提携致シマスルコ
  トハ洵ニ好マシイコトデアリマスルケレ
  ドモ、是ハ言葉ノ上ノ問題デアルノデ
  アリマス、言葉ダケデハイケナイ、事實
  何トカシナケレバ此問題ハ解決シナイ、
  ソコデ一番宜イコトハ、取扱品目ノ如キヲ
  大體法規デ決メルコトハ出來マスマイガ、
  雙方ノ協議會デ御決定ニナッタラドウカ、例
  ヘテ申シマスルナラバ、產業組合ハ米トカ、
  繭トカ、雜穀トカ云フヤウナモノ、或ハ農
  村ノ主要ナル生產品、又ハ農業ニ直接必要
  ナル肥料、農具ノ如キモノ、或ハ雜貨ノヤ
  ウナモノ、又農家ノ立場ニ於テ特ニ必要ナ
  ル地下足袋ノヤウナモノハ當然取扱フベキ
  モノデアリ、且又是レ以外ニモ農村ノ立場
  カラ必要ト云フモノハ是レ〓〓只今產業
  組合デ取扱ッテ居ルモノノ中デモ、例ヘバ吳
  服類ヲ扱フ、或ハ石鹼、白粉其他ノ裝飾品
  モヤルト云フヤウナコトマデヤッテ居リマ
  ス、斯樣ナコトヲヤラセルコトハ、軈テハ產
  業組合ノ進展ヲ阻碍スルノデアリマスカラ、
  斯ウ云ッタモノヲ產業組合デ扱ッテハイケナ
  イト云フヤウナ工合ニ、此境界ヲハッキリサ
  セテ置イテ、其上デ組合ガ互ニ自省提携シ
  テ行キマスルナラバ、反產運動ト云フモノ
  ハナクナルト思フノデアリマス、併シ左樣
  ニ截然トスルコトハ法規ノ上デハ出來ヌト
  致シマシテモ、何等カノ方法ガアリ得ルモ
  ノデハナカラウカト私ハ思フノデアリマス、
  以上申シマシタ品種ハ、唯例示シタバカリ
  デアリマスガ、ドウデアリマセウカ、ッ
  將來出來ル限リ反產運動ノ防止ノ對策ヲ根
  本的ニ御講ジニナルコトヲ非常ニ希望スル
  者デアリマスガ、大臣ノ御所見ヲ承リタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=21

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• 022・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ其點ハ同感デアリマ
  シテ、今御示シニナリマシタコトモ、先程
  私ハ言葉ガ足ラナカッタカモ知レマセヌガ、
  サウ云フ方向デ現ニ進ンデ居ルノデアリマ
  ス、又將來モサウ云フコトニ一層努力致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=22

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• 023・伊東岩男

  ○伊東委員　事務關係ノ方ニ御尋シマスガ、
  ドウモ私大臣ノ答辯デハ滿足スルコトガ出
  來ナイ、此點ダケヲハッキリシテ置キタイト
  思フノデアリマス、此點サヘハッキリスレ
  バ、モウ反產運動ノヤウナモノハ段々ナク
  ナッテ、產業組合ト商業組合、工業組合ノ提
  携ガ出來テ、日本ノ產業ノ進展ノ上ニ非常
  ニ效果ガアルト思フノデアリマス、今大臣
  ハサウ云フ工合ニ進ンデ行ク、サウスルノ
  ダ、斯ウ云フ工合ニハッキリ御話ニナリマシ
  タケレドモ、私ノ申上ゲタヤウナ品種、販賣
  ノ種目デモ大體御決定ニナルト云フヤウナ
  御考ガアリマスルカ、ソレヲ具體的ニドウ
  云フ工合ニ御現ハシニナルノデアリマスル
  カ、事務當局ハ斯樣ナ小サイ問題ニ付テハ、
  色々地方カラノ具體的ノ御話ヲ聞カレテ居
  ルコトト思フノデアリマスガ、更ニ私ハ反
  產運動防止策ヲ如何ニスルカト云フコトヲ、
  アナタ一人ノ御意見トシテモ差支ナイノデ
  アリマスカラ、此場合御發表願ヒタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=23

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• 024・新倉利廣

  ○新倉政府委員　產業組合トノ關係ニ對ス
  ル方針ニ付キマシテハ、只今大臣カラ述べ
  ラレマシタ通リデゴザイマシテ、現實ノ問
  題ト致シマシテモ、最近ノ例デゴザイマス
  ガ、例ヘバ秩父地方ニ於キマシテハ、產業
  組合ノ扱ヒマスル品目ト、產業組合以外ノ
  所謂商業者ノ扱ヒマスル品目ト云フモノノ
  間ニ、縣廳ガ仲ニ入リマシテ線ヲ引イテ行
  クト云フヤウナ方法ヲ講ジマシタ例モゴザ
  イマスノデ、方針ニ付キマシテハ全ク同一
  ノ方針ヲ執ッテ進ンデ居リマス、唯ソレガ各
  地方々々ニ付キマシテ、十分吾々ノ滿足出
  來ルヤウナ所マデハ、現在ノ所行ッテナイ、
  併ナガラ今後其方向ニ出來ルダケノ努力ヲ
  シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=24

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• 025・伊東岩男

  ○伊東委員　ドウモ其點ハ、產業組合ノ所
  管デアル農林省ハ始終强イ立場デ御進ミニ
  ナリ、商工省ハ常ニ消極的デオイデニナッテ
  居ルカラ、何時デモ中小商工業者ガ下積ニ
  ナッテ居ルト、斯樣ニ私ハ信ジテ居ルノデア
  リマス、今縣アタリデ品目別ニ色々線ヲ引
  イテヤッテ居ルト云フヤウナ話ガアリマス
  ルケレドモ、是モ亦實際ハ行ハレテ居ナイ
  ノデアリマシテ、洵ニ此點ハ考ヘナケレバ
  ナラヌ點デアリマス、例ヘバ肥料ノヤウナ
  モノヲ、產業組合ガ肥料會社ヲ作ッテ迄モヤ
  ルト云フコトハ差支ナイト思フノデアリマ
  ス、併シ農村ニハ、ドチラカト言ヘバ餘リ
  歡迎シテハイカナイ自轉車ノ如キ-百姓
  ヲ自轉車ニ乘セルト云フコトハ、本當ノ勤
  勞ノ立場カラ言フト奬勵スベキモノヂヤナ
  イ、ソレヲ農村ニ需要ガ多イカラト云フノ
  デ、最近デハ全購聯ガ自轉車工場マデ拵ヘ
  テ行カウカト云フヤウナコトヲ目論ンデ居
  ルノデアリマス、是ハ大キナ問題デアリマ
  スルノデ、方針トシテ左樣ナ問題ヲ何トカシテ
  置カレヌト、產業組合ハ自由ニ出來ルノデ
  アリマス、自轉車工場デモ作リ得ルノデア
  リマス、是ガ又需要者ノ大部分ハ農業者デ
  アリマスカラ、大キナ勢デ發展スルト云フ
  コトニナルト、是ハ非常ニ大キナ問題デア
  リマス、ソコデ私ハ一ツノ例ヲ引イタノデ
  アリマスルケレドモ、モウ少シ熱心ニ、積極
  的ニ此點ニ御活動ニナル御意思ハナイノデ
  アリマスルカ、餘リ消極的デ私ハ洵ニ遺憾
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=25

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• 026・吉野信次

  ○吉野國務大臣　度々申上ゲマシタ通リ、
  サウ云フ風ニヤッテ居ルト云フコトヲ申上
  ゲテ居ルノデアリマス、現ニ護謨足袋ノ如
  キモ、產業組合ノ方デ護謨足袋ヲ造ルト云
  フ場合デモ、日本全體カラ申シマシテ護謨工
  業ハ生產餘力ガアルカラ止メテ貰ヒタイト
  云フ話合ヲシテ、圓滿ニ產業組合側デハ其
  制度ト云フモノヲ止メテ居ルノデアリマス、
  サウ云フヤウニ中央デ方針ヲ決メ、又地方
  ニ於テモサウ云フ方針ニシテ、御話ノ通リ
  ニ、活動ノ事業ノ分野、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ
  所謂取扱品目ト云フモノニ付テ、地方々々
  ニ依ッテ話シ合フト云フコトガ一番宜シイ
  ノデスカラ、全然御話ノ通リノ事ヲ私共
  ヤッテ居ルモノデアリマスカラ、同感ノ
  意ヲ表シテ居ル譯デゴザイマシテ、唯
  其熱心ガ足リル、足リナイト云フコト
  ハ、度々御言葉デゴザイマシタケレドモ、
  ソレハ若シ熱心ガ足リナイト云フ御言葉デ
  アリマスレバ、是カラ精々氣ヲ付ケマシテ、
  御趣意ニ副フヤウニ努力ヲ致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=26

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• 027・伊東岩男

  ○伊東委員　非常ニハッキリシタ親切ナル
  御答辯ガアリマシタカラ、モウ是レ以上私
  ハ此點ニ向ッテハ申シマセヌ、安心シテ居リ
  マス、今度ハ愈〓今ノヤウナ御方針デオイデ
  ニナレバ、地方ニ於ケル反產運動ナドモナ
  クナッテ、商業組合、產業組合ガ互ニ提携シ
  テ行クコトト思フノデアリマス、私ハ大臣
  ノ言明ヲ深ク信ジマス
  更ニ論ヲ進メマスガ、本法ノ第十七條ノ
  三ノ統制命令ノ問題デアリマス、是ハ大臣
  カラ御答辯ガアッタノデアリマスカラ、御答
  辯ノ通リト考ヘマスガ、唯私ノ伺ッテ居ル點
  ハ、市街地信用組合ノ問題デアリマス、市
  街地信用組合ハ商業地帶、街ニ作ルノデア
  リマスカラ、此場合ニ於テ、是ハ複雜ナ關
  係ガアルト思フノデアリマス、商人ハ商業
  ガ本質デアリマスカラ、信用組合員デアッテ
  モ產業組合ヲ主トスルヤウニナルノデアリ
  マス、併シ一面ニ於テハ產業組合員デアリ、
  商業組合員デアルコトハ是ハ矛盾デアリマ
  スシ、又斯クスルコトハ將來商業組合ノ發
  展ノ上ニ非常ニ支障ガアルノデハナイカ、
  ソコデ商業組合ノ將來ノ金融ノ圓滑豐富ヲ
  圖ル上ニ於テモ、市街地信用組合ヲ產業組合
  カラ引離シテ商業組合ノ方ニ併合サセルコ
  トガ非常ニ必要ダ、而シテ現在ノ市街地信
  用組合ハ豐富ナル資金ヲ持ッテ居リマスカ
  ラ、是ト商業組合ト組合セルト云フコトニ
  ナルト、資金ノ運用ノ上ニ於テモ、總テノ
  運用ノ上ニ於テモ非常ニ宜イト思フノデア
  リマスガ、此點ノ御所見ヲ伺ヒタイ、尙ホ
  農村デハ土地ナドノ抵當物件ヲ持ッテ居リ
  マスケレドモ、街ノモノハ信用力ガ非常ニ
  薄イノデアリマスガ、此點ニ向ッテハ、今マ
  デ色々ナ金融對策ガ講ゼラレテ居リマスル
  ケレドモ、ドウモ是ガ徹底致シテ居リマセ
  ヌ、商業組合ノ場合ニモ結局中央金庫等ヲ
  作ラレタケレドモ、是デモ只今ノ所デハ駄
  目ダト思フノデアリマスガ、此點ニ關シテ
  ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=27

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• 028・吉野信次

  ○吉野國務大臣　市街地信用組合ト云フモ
  ノノ實情ガ、御話ノ通リニ、中小ノ商業者
  ノミヲ以テ組織シテ居ルモノデアルナラバ、
  サウ云フ點ハ考フベキ問題ダト思ッテ居リ
  マス、唯實際問題トシマシテ、市街地信用
  組合ハ商業者ノ外ニ所謂給料取リモアリマ
  シテ、サウ云フ者モ澤山入ッテ居リマスカ
  ラ、現狀ニ於キマシテハ直チニ信用組合ヲ
  商業組合ノ方ニ一緒ニスルト云フコトハ難
  カシイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=28

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• 029・伊東岩男

  ○伊東委員　事務當局ニ御尋致シマスガ、
  サウスルト、片方デハ產業組合員デアリ、
  片方デハ商業組合員、兩方兼ネルコトガ出
  來ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=29

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• 030・新倉利廣

  ○新倉政府委員　個人トシテハ差支ゴザイ
  マセヌ

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• 031・伊東岩男

  ○伊東委員　其點ハ分リマシタ、ソレデ只
  今地方ニ都會カラ大キナ資本商業者、所謂
  「デパート」ノ進出ガ非常ニ多イノデ、中小
  商業者ガ非常ナル打擊ヲ受ケテ居ルノデア
  リマス、ソコデ商品ノ配給範圍モ非常ニ縮
  小サレ、隨テ利益モ非常ニ少クナッテ、殆ド
  生活權ノ大問題ニ迄行ッテ居ルノデアリマ
  ス、ソコデ斯ウ云ッタヤウナ問題ヲドウシテ
  救濟スルカト云フコトニ對シテハ、地方デ
  ハ非常ニ腐心致シテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ第一考ヘラレルコトハ、ヤハリ商業組
  合ノ設立ヲ奬勵シテ、商業組合ノ活動ニ俟
  ツコトガ一番必要ダト思フノデアリマス、
  是等商業組合ノ設立等ニハ、地方デハヤハ
  リ商工會ノ活動ヲ一番必要ト致スノデアリ
  マス、ドウシテモ商工會ガ中心ニナッテ總テ
  ノ世話ヲスルコトニ依ッテ、地方ノ中小商工
  業者モ救ハレルコトニナルシ、或ハ商業組
  合設立ノ上ニモ好都合ダト思フノデアリマ
  ス、ソコデ私ガ御尋致シタイコトハ、ドウ
  シテモ商工會ノ活動ヲヨリ以上促進スルコ
  トガ必要ナリト强調スルノデアリマス、ダ
  カラ現在ノ商工會ニ對シテ、商工會法ヲ御
  制定ニナル御意思ハナイカ、是非一刻モ早
  ク商工會法ヲ作ッテ戴キタイト思フノデア
  リマス、是ハ商業組合ノ改正ト相竝ンデ、
  左樣ナコトヲ御考下サルコトガ非常ニ必要
  ダト思フノデアリマス、斯クシテコソ商業
  政策ノ徹底、商工業ノ振興ノ上ニ非常ニ有
  效デアリ、且又商工機關ノ互ヒノ連絡協調
  ノ上ニモ都合好ク行クノデアリマス、都會
  デハ商工會議所法ニ依ッテ其途ガ開カレテ
  居リマスガ、地方ノ小サイ所デハ此點ハ其途
  ガナイノデアリマス、旣ニ產業組合ヲ中心
  トシテ居ル農業地帶ニ農會法ガアルヤウニ、
  或ハ水產地帶ニ水產會法ガアルヤウニ、畜
  產地帶ニ畜產組合法ガ制定サレテ居ルヤウ
  ニ、ソレ〓〓是等ノ團體ハ法規的根據ヲ持ッ
  テ居ルノデアリマス、獨リ商工會ノミガ法
  規的根據ヲ持タナイコトハ、洵ニ遺憾ニ思
  フノデアリマスガ、此制度ニ對スル大臣ノ
  御所見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=31

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• 032・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其點私モ年來考ヘテ居ル
  點デアリマシテ、地方ノ商工業者ト云フ者
  ノ全體ノ利害ヲ代表スルヤウナ意味ニ於テ
  ノ商工會ト云フモノハ、是ハ認メタイト思ッ
  テ居リマス、唯ソレニハ現在アリマス商工
  會議所-都市ニ主トシテ行ハレテ居リマ
  スガ、實情カラ見マシテ、是モ率直ニ申上
  ゲマスガ、現在商工會議所ハ其都市ノ商工
  界ノ全部ノ利害ヲ代表スルト云フコトニ付
  テハ遺憾ノ點モアルヤウデアリマスカラ、
  商工會議所法ノ根本的改正ト兩々相俟ッテ
  考ヘタイト思ッテ居リマス、御趣旨ハ私モ能
  ク諒承ヲシマシタノデ、サウ云フ風ニ折角
  努メテ參リタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=32

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• 033・伊東岩男

  ○伊東委員　非常ニ安心致シマシタガ、是
  非此商工會法ノ制定ニ付テハ、商工會議所
  法ノ改正ト同時ニ、一日モ早ク其實現ヲシ
  テ戴クヤウニ、折入ッテ御相談ヲ申上ゲテ置
  キマス
  只今中小商工業者ガ非常ニ困ッテ居ル、
  之ニ對スル對策ハ、政府モ非常ニ心配サレ
  テ居リマスガ、併シ是ハ普通ノ方法デハ駄
  目ダト思フノデアリマス、ソコデ私ハ其根
  本的救濟策ハ何カト言フト、小サイ商工業
  者ノ數ヲ減ズルト云フコトガ一番必要ダト
  思フノデアリマス、ソコデ總テノ競爭防止
  モ出來テ、收入增大モ圖リ得ラレルト思フ
  ノデアリマス、殊ニ私ハ小サイ商人ノ如キ
  ハ現在ノ社會ノ現狀、配給組織ノ機構ニ
  依ッテ-多過ギルト云フコトヲ、私ハ何時
  モ考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ百姓ナ
  ドガ行詰ルト、資本ノ少クテ出來ル小商賣
  ヲ始メル、サウシテ町ヤ都會ニ集マル、左
  樣ナ事ノ如キハ、ドウシテモ是ハ防止セネ
  バナラヌト思フノデアリマス、モウ一ツ小
  サイ商賣人ヲ少クスル方法トシテハ、私ハ
  ドウシテモ營業ノ許可制度ヲ採用シテ行キ
  タイト思フノデアリマス、サウシテ初メテ
  不要ノ營業者ノ增大ヲ防止スル、又剩ッテ
  居ル所ノ商人、雜業者ノ如キハ之ヲ能ク調
  査シテ、他ニ轉業ノ途ヲ考ヘル、殊ニ左樣
  ニスルニハ的確ナル統計モ必要デアリマス
  ガ、斯樣ニ致シマスルコトガ、私ハ中小商
  工業者ヲ救濟スル一番根本問題ダト思フノ
  デアリマス、是ハ大分大キナ問題ノヤウニ
  モ思ハレマスケレドモ、必ズ御〓究ニナッテ
  居ルト思フノデアリマス、御意見ヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 034・吉野信次

  ○吉野國務大臣　中々難カシイ問題デアリ
  マシテ、私モ其前提トシテ、現在ノ小賣商
  ト云フモノノ經營ガ合理的ニナッテ居ッテ、
  消費者ノ利益ト云フモノヲ十分ニ圖ッテ居
  ル、卽チ出來ルダケ、誰ガヤッテモ是レ以上
  ニ勉强シテ安クハ賣レナイノダト云フ仕組
  ニナッテ居ルモノナラ、此許可主義ト云フヤ
  ウナ事モ、私ハ一ツノ案デハナイカト思ッテ
  居リマス、併シソレヲヤルニハマダ色々現
  在ノ小賣商ト云フモノノ組織ニ付テ、モウ
  少シ或ハ共同ノ組織ヲ致ストカ、或ハ一ツ
  ノ市場的ニ致サセマストカ、サウ云ッタヤウナ
  コトニ付テ考慮セネバナラヌ事ガアルト云
  フ點ガ一ツト、モウ一ツハ是ハ細カイ問題
  デゴザイマスケレドモ、社會問題ガ伴フノ
  デアリマス、卽チ安イ料ヲ取ッテ居ル人デア
  ルトカ、或ハ恩給生活ヲシテ居ルト云フ人
  ガ、一部分ニ小賣商ヲヤルト云フ問題ガ都
  市ニハ相當アルノデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ社會的ノ問題ガ伴ッテ居リマスカラ、
  一許可主義ト云フモノデ、サウ云フ小賣商
  ノ方ニ入ラセナイヤウニスルト云フコト、
  其事ハ一體小賣商ノ改善カラ言ヘバ非常ニ
  望マシイノデアリマスケレドモ、其事ヲ斷
  行スル爲ニハ、サウ云フヤウナ社會的ノ問
  題モ考慮ニ入レナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、是ハ御尋ガゴザイマシタカラ、從
  來吾々ノ〓究致シマシタ經過ヲ申述ベタ譯デ
  アリマスガ、マダ結論ハ得テ居リマセヌ、
  併シ御趣旨ハ私共ノ尤ト思フ點ガ多イノデ
  ゴザイマスカラ、今度ノ改正案ニ於キマシ
  テモ、統制命令ヲ出シタ場合ダケニ付キマ
  シテ、一部許可主義ニスルト云フヤウナ思
  想ヲ織込ンデアル、第九條ノ三デゴザイマ
  スカ、サウ云フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=34

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• 035・伊東岩男

  ○伊東委員　營業ノ許可制度ト云フヤウナ
  コトモピント法案ノ上ニ現レテ來タ、之ヲ
  段々擴大シテ參リマスト、吾々ノ主張スル
  思想ト一致スルト云フコトニナルト思フ
  ノデアリマス、是等ノ點ニ向ッテ色々ナル意
  見ヲ持ッテ居リマス、ドウシテモ現在ノヤウ
  ナ中小商工業者ノ救濟案デハ駄目ダ、其根
  本ニ觸レナケレバ駄目ダト私ハ平生カラ考
  ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ例ヘバ農村
  ノ靑年ガ工場、ニ行クト云フヤウナコトハ、
  是ハ止メナケレバナラヌ、農村ハ兵士ノ母
  體デアリ、國防ノ源泉デアリマス、又斯樣
  ナ健良分子デアル農家戶數ノ如キハ減ジテ
  ハナラナイノデアリマス、ソコデ工場用ノ女
  工男工ノ如キハ、之ヲ農村ニ募集シテ求メル
  コトノ如キハ私共ハ反對デアル、其間ニソレ
  デハ何處カラ勞働者ヲ持ッテ來ルカト云フト、
  私ハ有リ餘ッテ居ル小賣商人ナドノ勞働力ヲ
  左樣ナ方面ニ持ッテ行クコトガ、國策ノ上ニ於
  テ一番宜イト思フノデアリマス、サウ致シ
  マスト、反產運動ノ如キモ自然ニ消滅スル
  ヤウナコトニナリハシナイカトモ考ヘテ居
  リマスガ、尙ホ是等ノコトニ付テハ意見ニ
  ナリマスカラ申上ゲマセヌ、此位ノ程度ニ
  シテ置キマスガ、最後ニモウ一點之ニ關係
  アル問題トシテ御尋シテ置キタイコトハ、
  殊ニ中小商工業者ニ關係ノアル問題デアリ
  マスガ、所謂徒弟制度ノ問題デアリマス、
  之ニハ私モ委員トシテ、厚生省カラ商店法
  案ト云フモノガ出マシタ際ニ色々〓究ヲ致
  シマシタガ無論此商店法デハ徒弟ノ優進、
  給與、休養時間、公休日等ノ問題ニ付テハ、
  法ニ是ガ制定致サレタノデアリマス、唯私
  共ノ非常ニ殘念ニ思ヒマスコトハ、店員以
  外ノ勞働者、殊ニ工場ノ勞働者ハ、工場法
  ニ依ッテ大體雇傭關係ガ解決サレテ居リマ
  ス、併シ此解決ハ私ハ決シテ望マシイ解決
  デハナイト思フノデアリマス、卽チ工場職
  人等ハ、工場法ノ規律一片ノ雇傭法規デ決
  メラレテ居リマスル爲ニ、本當カラ言フト、
  我國ノ所謂醇風美俗ヲ破壞シテ居ルノデア
  リマス、日本デハドウシテモ家族主義ノ美
  風デアリマスル親方、徒弟ト申シマスルカ、
  是等ノ技術見習等ノ存續ヲ必要ト致スノデ
  アリマス、只今デハ店員、徒弟ノ爭奪戰ガ
  行ハレテ、ソレガ爲ニ商店等デハ非常ニ困ッ
  テ居ルノデアリマス、ソコデ私ハ斯ウ云ッタ
  ヤウナ問題ヲ商業組合デ一ツ考ヘナケレバ
  イケナイト思フノデアリマス、無論ソレ等
  ノ徒弟制度ガ法制化スレバ、是レ位望マシ
  イコトハアリマセヌケレドモ、寧ロ法制化
  スルコトヨリモ、不文律デ商業組合ナドガ
  中心ニナッテ、是等ノ徒弟制度ノ解決ヲス
  ルコトガ非常ニ望マシイコトデハナカラウ
  カト思フノデアリマス、ソコデドウ云フヤ
  ウニスルカト申シマスト、例ヘバ商業組合
  等ガ精神修養、職業補導等ノコトモヤリ、
  自治的ニ徒弟制度ヲ合理化スル、一面ニ於
  テハ爭奪ヲ防止スル爲ニ登錄制度ヲ設ケ
  ル、サウシテ徒弟手帳ト云フヤウナ制度ヲ
  設ケテ、此店員徒弟ノ爭奪防止ヲシテ、正
  シイ產業ノ擴充ニ資スルト云フコトガ非常
  ニ必要ナコトデアリマス、自由主義ノ進ン
  ダ英吉利ニモ、不文律ノ左樣ナ考ヘ方デ行ッ
  テ居ルモノモアリマスシ、又亞米利加ナド
  デモ最近此主義ニ依ル徒弟制度ナドガ設ケ
  ラレテ居ルノデアリマスカラ、少クトモ商
  業組合ノ如キモ、工業組合ノ如キモ、サウ
  云ッタ根本問題マデ觸レナケレバナラヌト
  思ヒマスケレドモ、是ハ組合事業トシテヤ
  ルコトハ如何カト思ヒマスカラ、私ハ商工
  省トシテ左樣ナ徒弟制度ニ對スル考ヲドウ
  云フ工合ニ御考ヘニナッテ居リマスカ、決シ
  テ是ハ輕視スベカラザル問題ダト思フノデ
  アリマス、出來ルナラバ之ヲ法制化シテ戴
  クナラ之ニ超シタコトハナイト思フノデア
  リマス、御意見如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=35

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• 036・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其問題モ私ハ年來注意ヲ
  拂ッテ居リマシテ、殊ニ諸外國ノ最近ノ傾向
  ナドニ付テモ注意ヲ怠ラナイノデアリマス
  ガ、私ハヤハリ立法シタ方ガ宜シイト云フ
  考デアリマス、併シ現在ト致シマシテハヤ
  ハリ御話ノ通リニ、組合ノヤウナモノデヤ
  ラシタ方ガ宜カラウト云フノデ、先程一寸
  申上ゲマシタガ、同業組合ト云フモノニ付
  テ、同業組合ト云フモノヲ若シ其儘ニシテ
  置クト云フコトデアレバ、寧ロ私ハ同業組
  合ト云フモノノ性質ガサウ云フコトヲヤル
  方ガ宜シイト思ヒマス、是ハ伊東サンモ能
  ク御承知デ居ラッシヤイマス通リニ、歐羅
  巴ニ於キマスル同業組合ノ發達ノ沿革カラ
  見マシテモ、同業組合ト云フモノハサウ云フ
  風ニヤラスベキデアルト思ヒマス、唯日本
  デサウ云フ風ニ發達シナカッタメハ、勞働者
  ニ關スル仕事ハ同業組合デヤッテハイカヌ
  ノダト云フ方針ヲ、政府ガ農商務省時代ニ
  執ッタコトガアルノデアリマス、サウシテ日
  本中ノ同業組合ノサウシタ事ヲ禁ジタコト
  ガアリマス、ソレガ沿革トナッテ居リマシ
  テ、現在ノ日本ノ同業組合ハサウ云フ方面
  ニ餘リ發達シテ居ラヌ、斯ウ云フ實情デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=36

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• 037・伊東岩男

  ○伊東委員　非常ニ要領ヲ得タ御答辯ヲ承
  リマシタ、實際ガ亞米利加ノ如キデモ「シカ
  ゴ」デハ鑄物協會、所謂同業組合デアリマス
  ガ、是ガ中心ニナッテ徒弟ノ〓育制度ヲヤッ
  テ居リマス、先程述ベタヤウナ精神デヤッ
  テ居ルヤウデアリマス、同業組合ナドガ是
  非存續サセナケレバナラヌモノデアルトシ
  タナラバ、是非斯ウシタヤウナ仕事デモサ
  セナケレバナラヌノデアラウト思フノデア
  マス、私ハ同業組合ノ存續ニハ反對デアリマ
  スカラ、斯ウシタ仕事モサセル必要ハナイ、
  寧ロ商業組合ニヤラセテ宜イノデハナイカ
  ト考ヘテ居リマス
  偖テ愈〓此法案ニ對スル質疑ヲ二三致シタ
  イト思フノデアリマス、今迄申上ゲタコトハ總
  體的ノ問題デアリマス、アトハ極ク簡單ニ、
  時間モ大分延ビマシタノデ終了致シタイ
  ト思フノデアリマス、第一ハ同業組合ノ地
  域ノ問題デアリマス、第十二條デハ豫メ地
  域ヲ定メテ、其地域ニ於テ其組合員ノ資
  格ヲ有スル者ヲ以テ組織スルト云フノデアリ
  マスガ、一體此地域ノ解釋ヲ承リタイト思フ
  ノデアリマス、產業組合ノ如キハ一町村單
  位ト云フコトニ大體決メテ居リマス、是ガ
  組合ノ發達ノ上ニ非常ニ宜イノデアリマス、
  此區域ノ問題ハ商業組合助長ノ上ニ非常ニ
  大切ナ關係ガアルノデアリマスカラ、此點
  御所見ヲ伺ヒタイ、一面ニハ營業者ノ種類
  別ニ商業組合ヲ作ルト云フ、斯ウ云フ系統
  組織ニ相成ッテ居リマス、無論是ガ效果的
  デ、成ベクナラバ多數ニ亙ッテハイケナイ
  ト思ヒマス、サウシテ成ベクナラバ一町村
  ニ區域ヲ決メテ、サウシテ聯合會ガ之ヲ指
  導シテ行クト云フ所ニ妙味ガアルカト思フ
  ノデアリマス、又同業同種ノ中デモ製造業
  者、仲買、小賣業者、又資本ノ多少强弱等
  デ利害ガ相反スルノデアリマスガ、此點ナ
  ドヲドウ云フ工合ニ考慮サレテ居リマス
  カ、無論中小商工業者ノ爲ニ商業組合、工
  業組合ヲ作ルト云フコトニナッテ居リマス
  ケレドモ、其中デモ資本ノ强弱デ利害ノ衝
  突スル場合ガ事實アルノデアリマス、ソレ
  カラ無出資統制組合デアリマスト、自然此
  區域ハ擴大サレルト思フノデアリマス、是
  ハ幾ラ擴大シテモ宜イノデアリマスガ、廣
  クテモ行政的、政治的ノ手腕デ統制運用ガ
  巧ク行クト思フノデアリマスカラ、先程申
  上ゲタヤウナ出資シタ商業組合、所謂同種
  營業ノ商業組合ト比較シテ、此無出資同業
  組合ハ寧ロ區域ヲ擴大スルコトニ妙味ガア
  ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、
  是等ノ點ニ對スル、區域ヲ異ニシタ色々ナ
  點ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=37

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• 038・吉野信次

  ○吉野國務大臣　此區域ハ大體其組合ノ本
  質カラ、經濟單位ト申シマスカ、同業者ノ
  經濟的ノ施設ヲ行フニ適當ナ範圍ト云フコ
  トデ決メタイト思ヒマス、實際問題ト致シ
  マシテハ御話ニナリマシタ通リニ、市町村
  ヲ區域トスルト云フコトガ實際多イト思ヒ
  マス、併シ東京ヤ大阪ノヤウナ大キイ所デ
  ハ、例ヘバ大阪ノ心齋橋通リ、東京ノ銀座
  何丁目ト云フヤウナ商店街ノ組合モアル譯
  デアリマスカラ、町村ノ區域ヨリハ又小サ
  イモノモ起ルト云フコトモアリ得ルト思フ
  ノデアリマス、ソレカラ無出資ノ組合ニ付
  キマシテハ、私モ前ニ申上ゲマシタ通リニ、
  大體是ハ全國的ノ統制ヲヤラウト云フノガ
  立法ノ趣旨デアリマス、併シ必シモ全國ヲ
  區域トスルト云フコトニ限ラナイコトハ勿論
  デアリマスケレドモ、御話ノ通リ此方ハ區
  域ハズット廣イ所ヲ狙フ、其事ガ詰リ統制ノ
  爲ニ宜シイ、御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=38

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• 039・伊東岩男

  ○伊東委員　無出資組合ニ入ッテ居ル組合
  員ガ、有出資組合ニ入ルコトガ出來ルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=39

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• 040・新倉利廣

  ○新倉政府委員　ソレハ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=40

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• 041・伊東岩男

  ○伊東委員　無論出來ルコトト思ヒマス、
  出來ナケレバ非常ニ困ルコトダト思ッテ居
  リマシタ、ソレカラ第三十一條ノ聯合會ノ
  問題デアリマスルガ、各府縣ヲ一區域トス
  ル聯合會ト思フノデアリマス、目下出來テ
  居リマス組合ノ數及ビ活動等ハドンナ風デ
  アリマスルカ、更ニ將來府縣聯合會ノ設立
  促進助成等ノ方針ヲドウ云フ工合ニサレル
  ノデアリマスカ、地方ニ商業組合ガ出來レ
  バドウシテモ一縣ニ聯合會ガ出來ナケレバ
  ナリマセヌ、只今アル縣モアレバ、ナイ所
  モアルノデアリマス
  次ニ第四十七條ニ依リマスル商業組合ノ
  中央會ノ問題デアリマス、是ガ設立ヲ認メ
  ラレタト云フコトハ洵ニ結構ナコトデ、組
  合ノ相互連絡提携ノ指導機關トシテ、洵
  喜ブベキコトダト思フノデアリマスルガ、
  是ハ何時頃カラ、實施サレルノデアリマス
  カ、又中央會ノ實質的活動內容ヲドウ云フ
  工合ニ御考ニナッテ居ルノデアリマスルカ、
  成ベク强力ナモノニシ、本當ノ活動ガ出來
  ルヤウニシテ欲シイト思フノデアリマス
  今一ツハ第四十八條デ、中央會ノ名稱ハ
  限局一定サレテ居リマス、之ニ反シテ目下
  地方府縣ニアリマス聯合會ノ名稱ハ不統一
  デアリマス、例ヘバ協會トモ稱シ、支部ト
  モ稱シ、聯盟トモ稱シ、或ハ〓究會ト云フ
  名前ヲ使ッテ居ル所モアリマス、是ハドウシ
  テモ統制スル必要ガアルト思ヒマス、尙ホ
  府縣ノ聯合會ノ非常ナル活動ヲ期待シタイ
  ト思フノデアリマスガ、之ニ對スル御指導
  ノ御方針等モ承ッテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=41

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• 042・新倉利廣

  ○新倉政府委員　商業組合ノ聯合會ニ付キ
  マシテハ、現在約十二程アリマシテ、是ハ
  大體ニ於キマシテ府縣ニ於キマスル聯合會デ
  ゴザイマス、尙ホ他ニ全國的ノ聯合會モ多少
  アリマス、ソレデ中央會ニ付キマシテハ、此度
  ノ改正法律デ法制上法人トシテ認メルコトニ
  相成リマシタガ、從來ニ於キマシテモ法人デ
  ハゴザイマセヌガ、政府カラ相當ノ補助金ヲ
  出シマシテ、又各組成組合カラ出資モ致シ
  マシテ、相當活動ヲシテ居リマス、其活動
  ニ付キマシテハ此處ニゴザイマスヤウニ、
  各組合ノ聯絡協調ヲ圖リ、尙且ツ同業組合
  制度ノ普及發達ヲ圖ルト云フヤウナ方面ニ、
  種々ナル活動ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマス、最後ニ仰セニナリマシタ各地方
  ニアリマスル協會トカ或ハ聯盟トカ云フヤ
  ウナ名前ニ於キマシテ現在活動シテ居リマ
  スルモノハ、今後中央會ガ法人ニナリマス
  レバ、各地方ノ支部ト云フ形ニ現ハシマシ
  テ、ソレ〓〓ノ活動ヲシテ行ク方針ニ致シ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=42

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• 043・高橋義次

  ○高橋委員長代理　一寸伊東サン、議事ノ
  進行ニ付テ御諮リシタイノデ御尋致シマス
  ガ、アナタノ御質疑ノ時間ハマダ餘程オア
  リニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=43

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• 044・伊東岩男

  ○伊東委員　モウゴザイマセヌ、十分間カ
  十五分間デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=44

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• 045・高橋義次

  ○高橋委員長代理　サウデスカ、實ハ明日
  ハ此委員會ヲ開會スル部屋ノ餘地ガナイノ
  デアリマス、出來ルダケ今日質疑ノ進行ヲ
  致シタイ、十分諸君ノ御審議ヲ御進行願ヒ
  タイト考ヘテ居リマスガ、只今申上ゲタ事
  情デ、明日部屋ノ割當ガ出來ナイ關係上、
  今日ハ先ヅ商工大臣ニ對スル御質疑ヲ終了
  致シタイト存ジマス、隨ヒマシテ商工大臣
  ニ對スル質疑ガソレデモ尙且ツ殘存致シマ
  スレバ、此以後ニ繼續致シマス、第二段ノ
  政府委員ニ對スル御質疑ハ今日ノ餘裕ノア
  ル限リ、又次囘ニ繼續シテ行ヒタイト考ヘ
  テ居リマス、左樣ナ御方針デ、商工大臣ニ
  對スル質疑ヲ優先的ニ一ツ御進行ヲ願ヒタ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=45

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• 046・伊東岩男

  ○伊東委員　ソレデハモウ五六分間カ七八
  分間位デ終ルヤウニシテ打切リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=46

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• 047・高橋義次

  ○高橋委員長代理　只今申上ゲタ通リ、政
  府委員ニ對スル質疑ハ留保ナスッテ置イテ
  戴イテ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=47

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• 048・伊東岩男

  ○伊東委員　ドチラカラ御答辯下サレテモ
  宜イノデアリマスルガ、併シ七八分間デア
  リマスカラドウゾ御許シヲ··

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• 049・高橋義次

  ○高橋委員長代理　ソレデハ然ルベク··
  伊東君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=49

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• 050・伊東岩男

  ○伊東委員　主ナ點ダケヲ伺ヒマス、商業
  組合ノ實情ヲ色々調ベテ見マスルト、產業
  組合ノソレト比較シテ其趣ガ非常ニ異ッテ
  居ルノデアリマス、產業組合ハ農村ノ協調主
  義、家族主義タル相互扶助ヲ目標ト致シテ居
  リマス、資本金モ割合ニドチラカト云フト
  要ラナイノデアリマスルケレドモ、ソレニ
  モ拘ラズ只今ノ現狀ハ多過ギル位デ、貯金
  ノ如キモ非常ナ勢デ增加シテ居リマス、サ
  ウシテ益〓一致協力振リヲ發揮シテ居ルト云
  フ譯デアリマス、然ルニ商業組合ノ現在ノ
  組合ヲ見マスト、設立組合ハ僅カニ千六百
  八十六、組合員數ハ十四万四千百三十四名、
  出資額ノ如キモ二千三百八十七万二千三百
  六十二圓、一組合ノ現在出資シテ居ル金ノ
  如キハ僅カニ四千三百三十圓ト云フコトニ
  相成ッテ居リマスガ、產業組合ガ全國的ニ產
  業組合網ヲ張ッテ非常ナル活動ヲシテ居リ
  マスモノニ比較シテ、洵ニ脆弱デアリマス、
  先程カラ申上ゲルヤウニ、產業組合ハ一町
  村一組合主義ニ依ッテ統制サレテ居リマス、
  組合員ハ少クモ四五百人、多イ所ハ二千人、
  二千五百人ト云フヤウナ組合員ヲ有シテ居
  リマス、サウシテ出資金、貯金等モ非常ニ
  豐富デアリ、ソレバカリデナクテ、中央金庫
  其他ノ低利資金等ノ爲ニ非常ナル活動ヲ致
  シテ居リマス、一體商業組合ハ最モ資金ヲ
  必要ト致シテ居リマスノデ、又資金ガナケ
  レバ活動ハ出來ヌニモ拘ラズ、今申上ゲマ
  シタヤウナ數字ガ、卽チ商業組合ノ活動ノ
  出來ナイ大キナ缺點ダト思フノデアリマス、
  是等ノ原因モ相當理由ガアルト思フノデア
  リマス、是等ニ對シテ將來眞劍ニヤラレル
  コトト思フノデアリマスガ、御意見ノアル
  所ヲ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=50

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• 051・吉野信次

  ○吉野國務大臣　今御話ノ通リ眞劍ニヤル
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=51

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• 052・伊東岩男

  ○伊東委員　簡單ニモウ二點デアリマスカ
  ラ-第七條ノ二ニ「商業組合前條ノ規程ニ
  基キ販賣價格、販賣數量其ノ他命令ノ定ム
  ル事項ニ付決定ヲ爲シタルトキハ遲滯ナク
  之ヲ行政官廳ニ屆出ヅベシ」ト定メテアリマ
  ス、又「前項ノ決定ノ變更又ハ取消ヲ爲スコ
  トヲ得」ト定メテアリマスガ、此變更又ハ
  取消ス場合ハドウ云フ場合デアリマスカ、
  ソレヲ示シテ貫ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=52

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• 053・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私カラ便宜申上ゲマスガ、
  値段ヲ高クシタリ、販賣數量ヲ少クシタリ、
  消費者ノ利益ヲ害スル場合ハ取消スト云フ
  意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=53

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• 054・伊東岩男

  ○伊東委員　第八條ハ「營業上ノ弊害ヲ豫
  防若ハ矯正スル爲又ハ商業ノ健全ナル發達
  ヲ圖ル爲必要ト認ムルトキハ行政官廳ハ商
  業組合ニ對シ必要ナル施設ヲ命ズルコトヲ
  得ト改正サレタノデアリマス、命令スル
  必要ナル施設トハドンナ施設デアリマスカ、
  モウ一ツハ第九條ノ二ノ、取締上ニ必要ノ
  場合ノ店舗、倉庫ヲ臨檢スル當該官吏トハ、
  何カ警察官ナドヲ指スノデアリマスカ、警
  察官ノ手デヤルト云フコトハ洵ニ困ルノデ
  アリマスガ、當該官吏トハ何デアリマスカ、
  之ヲ御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=54

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• 055・新倉利廣

  ○新倉政府委員　第八條ニ付キマシテ、從
  來ノ規定デハ營業上ノ弊害ヲ防止スル、又
  ハ矯正スル爲トナッテ居リマシタガ、此度ノ
  改正ニ於キマシテ、更ニ商業ノ健全ナル發
  達ヲ圖ル爲ト規定致シタノデアリマスガ、
  是ハ單ニ弊害矯正豫防ト云フ消極的ノコト
  ノミナラズ積極的ニ其當該商業ニ於キマシ
  テ統制ヲ圖ッテ、其利益ヲ增進スルト云フ
  ヤウナ必要ナル場合ヲ含メタイト云フノデ、
  斯ウ云フ改正ヲ致シマシタノデ、工業組合
  法竝ニ貿易組合法等ニ於キマシテモ、此前
  ノ議會ニ於テ改正シタト同一ノ趣旨デアリ
  マス、第二ノ地方ニ於ケル取締ニ付キマシ
  テ、警察官等ヲモ使フカト云フ點ニ付キマシ
  テハ、現在ノ所此取締ニ付キマシテハ、商
  工省ノ役人或ハ商工會議所ト云フヤウナ
  モノニ依リマシテヤッテ行キタイト云フ考
  ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=55

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• 056・伊東岩男

  ○伊東委員　尙ホ質問シタイコトガアリマ
  スルケレドモ、委員長ノ注意モアリマスカ
  ラ是デ一應中止致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=56

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• 057・高橋義次

  ○高橋委員長代理　此際豫テ保留中ノ企畫
  院當局ニ對スル手代木君ノ御質疑ヲ御許シ
  致シマス-手代木君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=57

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• 058・手代木隆吉

  ○手代太委員　私ハ「パルプ」ノ問題ニ付テ
  質疑ヲ重ネテ來タノデアリマスルガ、企畫
  院ノ御出席ヲ屢〓要求致シマシタガ、ツイ今
  日マデ其機會ヲ得ナカッタノデス、大分飛ビ
  離レテ又「パルプ」ノ質問ヲスルヤウデアリ
  マスケレドモ、「パルプ」ノ結論ヲマダ付ケ
  マセヌノデ、此問題ノ最後ノ質疑ト致シマ
  シテ企畫院ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
  「パルプ」ノ增產計畫ニ付テ企〓院デ對策ヲ
  立テラレテ、關係官廳トノ間ニ色々打合セ
  ヲナサレテ一ツノ成案ヲ得ラレ、著々之ヲ
  實行ニ移シテ居ラレルコトヲ承知致シテ居
  リマス、其計畫ノ內容モ承知致シテ居ルノ
  デアリマスガ、此間カラ商工當局又農林當
  局ニ質疑ヲ致シマシテモマダ明瞭ニナラナ
  イ點ハ、今度ノ計畫ハ主トシテ新設若クハ
  擴張ニ對スル計畫デアリマス、「パルプ」ト
  シテ最モ重キヲナス所ノ紙材ノ關係デアリ
  マス、新設擴張ニ對シテハ、國有林ニ付テ
  ハ國ガ責任ヲ有ッテ供給ヲスル、ソレカラ若
  シ民有林ヲ引當テテ居ル場合ニハ、其民有
  林ヨリ紙材ヲ得ルコトニ付テ政府ハ斡旋ヲ
  スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
  然ルニ旣設ノ工場ニ對スル紙材ノ關係ニ付
  テハ其點ガ明カデハアリマセヌ、固ヨリ既
  設ノ工場ニ對シテハ必ズ從來通リ工場ノ
  運轉ニ差支ノナイ紙材ヲ何等カノ方法デ供
  給スルコトヲ豫想シテ居ラレルコトデアラ
  ウト思フノデアリマスガ、農林省ノ計畫ヲ
  聞キマスルト、增產計畫ニ對シテハ問伐材
  ト民有林カラ之ニ斡旋スルト云フヤウナコ
  トヲ言ハレル、又商工當局ノ御考ヲ伺ヒマ
  シタガ、其點ハ確實ナコトハ今言ヒ兼ネル
  ガ、關係官廳ト能ク協議ヲシテ遺憾ナキヲ
  期スルト云フ御答辯ヲ得タノデアリマス、
  私考ヘマスルノニ、農林省ニモ其計畫ガナ
  イ、紙材ヲ供給スルモノトシテ、內地ニ於ケ
  ル國有林ニ付テハ農林省ガ主トシテ之ニ當
  ラナケレバナリマセヌ、又北海道ニ於ケル
  國有林ニ付テハ內務省ガ之ニ當ル、樺太ノ
  方ハ拓務省ガ之ニ當ルノデアリマス、ソヨ
  デ拓務省ニモ尋ネマシタガ、從來樺太カラ
  內地ノ「パルプ」工場ニ對シテ相當多額ナ紙
  材ガ送ラレテ居ルノデアリマス、今日頂戴
  シマシタ「パルプ」紙材調査ノ表ヲ見マシテ
  モ、是ハ過去三年ノ〓況ヲ知ル爲ニ要求シ
  タ資料デアリマスガ、是等ヲ見マシテモ、
  內地ニアリマス所ノ十五工場、之ニ對スル
  樺太材ノ使用步合ト云フモノハ、昭和十二
  年度ニ於テ六九%ニナッテ居リマス、昭和十一
  年度ハ九一%、昭和十年度ハ九六%、斯ウ
  云フ風ニ樺太カラ紙材ヲ得テ居ルノデアリ
  やく、然ルニ一方樺太ノ林政ノ計畫ヲ見マ
  スト、所謂個人年期ナルモノハ昭和十五年
  デ切レル、又王子製紙ニ對スル內地移出、
  卽チ島外移出ノ分ハ十八年デ切レル、島內
  ノ方ハ二十二年デ切レマスガ、今私ノ申シ
  テ居ルノハ內地ノ方ヲ申スノデアリマス、
  拓務省ノ調査ニ依リマスト、昭和十二年ニ
  島外ニ移出サレタ「パルプ」用紙材ト云フモ
  ノハ二百三十万石バカリ內地ニ送ラレテ居
  ルノデアリマシテ、是等ハ此十五工場ニ配
  給セラレテ居ルノデアリマス、十二年度ハ
  六九%ニ下リマシタケレドモ、其以前ハ皆
  九十一、或ハ九十六ト云フヤウニ、殆ド紙
  材ノ全部ハ樺太ヨリ得テ居ル、是ガ昭和十
  五年或ハ十八年デ送リ出サレナクナル、殊
  ニ內地ノ十一工場ハ十八年マデハ賄フコト
  ガ出來マセウケレドモ、其外ノ四ツノ工場、
  是等ハ樺太紙材ヲ殆ド一〇〇%使用シテ居
  ル、例ヘバ樺太木材紙料會社、是モズット
  一〇〇%デアリマス、ソレカラ大阪ニアル浪
  速製紙モ一〇〇%デアリマス、北越製紙ハ
  十年、十一年度ガ八%、十二年度ハ八六%
  ト云フヤウニ得テ居ル、是等ハ今ノ十五年
  デ一本モ木ガ來ナイト云フコトニナッタ場
  合ニ、紙材ヲ如何ニシテ賄フ積リデアルカ、
  農林省ノ方へ言ヘバ、增產計畫ニ對スル分
  ダケハ確信ヲ持ッテ居ルト云フコトデアル
  ノデアリマス、商工當局ノコトハ先程モ申
  上ゲタ通リ、其點ハマダ對策ガハッキリ立ツ
  テ居ラレヌヤウデアリマス、是等ニ付テ企
  書院トシテハ相當ナル計畫ヲ立テテ居ラレ
  ルコトデアラウト思ヒマス、先ヅ其點ヲ御
  伺致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=58

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• 059・青木一男

  ○靑木政府委員　「パルプ」ノ問題ニ付キマ
  シテハ、我國ノ國際收支ノ現況其他カラ、出
  來ルダケ輸入ヲ減ラス爲ニ、國內ノ增產計
  畫ヲ急イデ立テナケレバナラヌ、然ルニ其
  關係スル所ハ只今御話ノ如ク、或ハ農林省、
  商工省或ハ內務省、拓務省ト云フヤウニ方々
  ニ關係ヲ持ッテ居リマスノデ、此增產計畫
  ヲ圓滑ニ行ヒマスル必要上、企畫院ニ於テ
  モ數囘會議ヲ開キマシテ、各省ノ意見ノ
  致ヲ見ルヤウニ盡力致シタコトハ御說ノ
  通リデアリマス、併ナガラ其眼目ハ、先程
  ノ御話ノ中ニモアリマシタ如ク、設備ノ新
  設擴張、或ハソレニ對スル資材ノ供給ヲ確
  保シテ、兎ニ角如何ニシテ差當リノ生產ヲ
  殖ヤスカト云フコトヲ眼目ニシテ、各省共
  御協議ニナッタノデアリマス、併ナガラ計畫
  其モノハ只今申上ゲマシタヤウニ、各省ニ
  於テ實行ノ衝ニ當ルノデアリマシテ、是等
  ノ各省ノ方針トシテハ、旣ニソレ〓〓ノ當
  局カラ御話ガアッタコトト思ヒマスガ、ソレ
  等ノ計畫ト離レテ企〓院自體ノ計畫ト云フ
  モノガ別ニアル譯デハアリマセヌ、隨テ具
  體的ナ計畫其モノハ、各省デソレ〓〓御當
  リニナルト云フ立場カラ、私共モ其內部的
  ノ斡旋ト申シマスカ、政府ノ方針ノ纏ルヤ
  ウニ盡力シテ居リマスガ、企畫院ノ性質上
  ソレト相竝ンデ別ノ計畫ガアルト云フコト
  ハナイノデアリマスカラ、各省ノ御說明ニ
  依ッテ御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=59

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• 060・高橋義次

  ○高橋委員長代理　手代木君、出來ルダケ
  簡潔ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=60

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• 061・手代木隆吉

  ○手代木委員　是ハ重要ナル問題デアリマ
  スカラ、サウ簡單ニ片附ケル譯ニハ行カナ
  イノデス、需給調節トカ何トカ言ッタ所デ、
  根本ガ立タナイノニ調節ナド出來ルモノデ
  ハナイ、資材ガ得ラレナケレバ「パルプ」ノ
  問題ナドハ「ゼロ」ニナッテシマフノデアルカ
  ラ、サウ云フ御積リデ御聽キヲ願ヒタイ、
  承リマスト、樺太廳竝ニ北海道廳ニ對シテ、
  是々ノ工場ニ對シテ斯樣ナ資材ヲ供給シロ
  ト云フコトヲ、企畫院カラ通牒セラレタヤウ
  ニ聞クノデアリマス、增產ニ對シテハサウ
  云フコトヲヤラレル、成程增產計畫ヲヤル
  コトハ宜シイガ、一方旣設工場ノ資材ガ無
  クナッテシマヘバ、ソレダケ減產ニナル、左樣
  ナコトデハ增產計畫モ無意味ニナッテシマ
  フ、其處ニ矛盾ガアルノデハナイカト思フ、
  今ノ御話デハソレ〓〓ノ官廳デヤレト云
  フコトデアリマスケレドモ、農林省ニ聞ケ
  バ、增產計畫ダケノモノハ間伐材デ充テル
  ヤウニ計畫ヲ立テ、昭和十七年マデハ決シ
  テ遺漏ハアリマセヌ、ト言フケレドモ、ソ
  レハ增產計畫ニ對スルコトデアリマス、商
  工當局ニ伺ヘバ、今ノ山ノ問題ハ直接商工
  省ガ關係出來ナイカラ、間接ニ農林省ナリ、
  內務省ナリ拓務省ニヤッテ貰ヒタイト云フ
  コトヲ協議スルダケノ力ヨリナイ、ソレデ
  各省ガ成ベク伐ラナイヤウニト云フヤウナ
  意嚮ヲ今日持ッテ居ルトスレバ、困ル者ハ業
  者ダケデアッテ、隨テ皆サンノ御立テニナッ
  タ此計畫其モノニ齟齬ヲ來スコトニナルノ
  デアル、ソコデ私ハ企畫院トシテハモウ一
  步踏込ンデ、今申上ゲタヤウニ北海道廳ナ
  リ樺太廳ナリニ、オ前ノ所カラ是ダケノモ
  ノヲ年々供給シロト云フコトヲ言ッテヤラ
  レル、其命令ニ依ッテソレ〓〓供給シテ居ル
  ト云フコトデアリマスナラバ、此既設工場
  ニ資材ガナイ、先程表ヲ讀上ゲマシタヤウ
  ニ、此表ニ依ルト、百%樺太材ヲ使ッテ、北海
  道材ヲ使ッテ居ルモノハナイト云フコトデ
  ゴザイマスカラ、北海道廳ノ內務省關係ノ
  資材ノ方ハ問題ニナリマセヌガ、樺太廳ノ
  方ノ關係ノモノヲ、此通リ王子ニシテモ
  百%使ッテ居ル工場ガアルシ、左樣ナ工場ガ
  十一工場アル、ソレガ皆切レテ來タ時ニハ
  ドウナルカ、其處ノ關係ヲモウ少シシッカリ
  押ヘテヤッテ行カヌト、必ズ其時ニナッテ減
  產ト云フコトニナッテ來ル、サウカト言ッテ
  無暗ニ內地ノ山ヲ伐リマスト、水ノ方ニ關
  係シテ來ルノデアリマスカラ、非常ニ大問
  題ガ起ル、旣ニ各地ニ於テ山林ノ過伐ノ爲
  ニ洪水ガ起ッテ居ルノデス、サウ云フヤウナ
  關係ガアリマスカラ、內地ノ山ヲ是以上無
  暗ニ伐ルト云フコトニ付テハ、一體ドレ程
  餘力ガアルノデアルカ、是ハ大イニ〓究ヲ
  要スル問題ダト思フノデアリマス、間伐材
  ダケデ賄ヒ得ルカドウカ知リマセヌガ、今
  日ハ過伐ダ〓〓ト言ヒナガラ、樺太カラ資材
  ヲ求メルヨリ他ニ方法ガナイ、樺太ノ山ナ
  ラバ假ニ過伐シテモ土地ノ關係上洪水ノ憂
  ガ內地ヨリモ少イ、私ハ樺太モ北海道モ能
  ク承知シテ居リマスガ、樺太ナドハ少シ伐
  リ過ギテ洪水ガアッタ所デ、被害ヲ受ケルコ
  トハ少イカラ、同ジ過伐デモ其方ハ忍ビ得
  ルト云フコトガアリマスノデ、何トカ既設
  ノ工場ニ對シテ今マデ百%ヤッタモノハソ
  レダケヤラヌデモ、セメテ其六割ナリ五割
  ナリ足リナイ所ヲ、他ノ方法デ補フト云フヤ
  ウナコトガ之ニ伴ハナケレバナラヌト考ヘ
  ルノデアリマス、其點ニ付テ今マデサウ云
  フコトガナイナラバ、是カラドウナサレル
  カ、今申上ゲタコトニ付テ企畫院トシテノ
  御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=61

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• 062・青木一男

  ○靑木政府委員　先程申上ゲマシタ如ク、
  政府ハ我國ノ生產額ヲ早ク殖ヤスコトヲ終
  局ノ目的トシテ居リマスノデ、一方ノモノ
  ニ付テ殖ヤシ、一方ノモノニ付テ減ラスト
  云フコトハ、其目的ヲ達シナイコトニナリ
  マス、此點ハ十分ニ各省デ處置シテ行クコ
  トト考ヘテ居リマス、尙ホ今後恆久對策ノ
  必要ナルモノニ付テハ、又改メテ各省ト協
  議ヲシテ本當ニ國策ヲ立テタイト考ヘテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=62

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• 063・手代木隆吉

  ○手代木委員　今ノ御話デハ、恆久策ト仰
  シヤルケレドモ、個人年期ハ昭和十五年デ
  無クナルカラ、來年、再來年デソレ等ノ工
  場ニハ一本モ木ガ來ナイコトニナリマス、
  サウ云フヤウナ方面ニハ速ニ對策ヲ御立テ
  願ハナケレバイカヌト思ヒマス、ソレデ企
  畫院ト樺太廳トデモ御相談ニナルナラバ、
  或ル程度ノ解決ガ付クコトダト思フノデア
  リマス、ソレデ此間商工省當局ニモ此ㄱパ
  ルプ」ノ節約、或ハ廢物ノ利用、或ハ間伐
  材ノ利用、木屑ノ利用等色々ナコトヲ申上
  ゲマシタガ、斯ウ云フコトモ企畫院トシテ
  ハ十分考慮ノ中ニ入レラレテ、尙ホ一段ノ
  御調査ナリ御〓究ヲ願ハナケレバナラヌコ
  トダト思ヒマス、唯念ノ爲ニ伺ヒマスガ、
  今度ノ計畫ヲ御出シニナル時ニ、「パルプ」
  ノ節約或ハ廢物ノ利用ト云フヤウナ點ニ付
  テ、何カ御考ニナッタ點ガアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=63

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• 064・青木一男

  ○青木政府委員　出來ル限リサウ云フ方面
  ノ〓究モ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=64

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• 065・手代木隆吉

  ○手代木委員　私ハ是デ終リマスガ、先程
  カラ申上ゲル通リニ、要スルニ「パルプ」問
  題ハ日本トシテハ資材ノ問題デアルト思ヒ
  マス、此資材ヲ十分ニ潤澤ニ與ヘ、是ガ永
  續出來ルト云フコトニナレバ「パルプ」ノ國
  策ナドハ何デモナイコトデスカラ、此點ハ
  特ニ其資材ノ永續スルコトトカ、旣設工場、
  新設工場ガ滯リナク運轉出來ルヤウニ、其
  點ニ付テ各省當局トシテ御考慮ヲ御願致シ
  マシテ、私ノ「パルプ」ニ關スル質疑ハ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=65

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• 066・星島二郎

  ○星島委員　「パルプ」ノコトニ關シテ一點
  ダケ御伺致シマス、私ハ新聞紙ノ「パルプ」
  ニ付テ、商工大臣竝ニ局長其他ニ御伺シタ
  イノデスガ、之ニ付テハ今新聞社同志ノ間
  ニ於テ色々運動ガアルラシイ、私共ソレヲ
  聞キマシテ、非常ニ同感スルコトガアルノ
  デス、ソレハ今日新聞紙用ノ「パルプ」ガド
  レダケ外國カラ輸入サレテ居ルカ、或ハ今
  日ドレ程足リナイカ、其點ハ能ク存ジマセ
  ヌガ、ソレガ分ッテ居レバ御知ラセ願ヒタイ
  ノデアリマスガ、此長期戰時體制下ニ於キ
  マシテ諸種ノ統制、色々ナコトガ行ハレテ
  居ル際ニ、言論機關ニ御遠慮ナサッテ、新聞
  紙ニ關シテハ殆ド手ヲ付ケテ居ラレマセヌ、
  私ハ是ハ新聞社側ニ於キマシテモ、自ラノ
  自壞作用ニ於テ色々考へテ居ラレルコトト
  思フノデアリマス、是ハ主管省ノ內務大臣
  ニ何時カ御尋シタイト思ッテ居リマスガ、新
  聞其モノニ對スル色々ナ根本的ノ問題ガア
  リマス、是ハ此委員會デ御聽キスル限リデ
  アリマセヌガ、併シ企畫院ト致シマシテハ、
  殊ニ新聞紙ニ關スル諸種ノコトガ考ヘラレ
  ル中ニ、現在ニ於キマシテハ此「パルプ」ニ
  關スル問題ガ主トシテ考ヘラレルト思フノ
  デアリマス、業者ノ調査シタ所ニ依リマス
  しょう現在地方新聞ハ殆ド十一一頁デアリマ
  ス、尤モ最近報知ガ十二頁ニナッタノデス
  ガ、東京ノ大新聞及ビ地方ノ福岡日々、新
  愛知、名古屋ト云フヤウナモノヲ除キマス
  レバ殆ド十二頁デアリマス、十二頁以上ノ
  新聞社、卽チ十四頁以上十八頁ノガ十三社
  アルト云フノデアリマス、ソレガ全部十二
  頁立ニナリマスト實ニ一日ニ七百万枚、卽
  チ七千連、一箇月二十一万連、一年ニ二百
  五十万連、價格ニシマシテ實ニ一千万圓、
  材木ニシテ六十万石ト云フモノガ節約サレ
  ルト云フヤウナコトヲ、其道ノ人ガ言ッテ居
  ルノデアリマスガ、私ノ御伺シタイ點ハ、
  今企畫院ニ於キマシテ既ニ斯ルコトヲ考ヘ
  テ居ラレルデセウカ、卽チ新聞社同志デ極
  端ナル競爭ヲ致シタ結果、讀者ヲ釣ランガ
  爲ニ、新聞社トシテハ苦シイナガラモ無暗
  ニ增頁ヲ致シタリ、非常ナ廣〓ヲヤッテ紙面
  ヲ潰スト云フヤウナ譯デ、其日々々ヲ競爭
  ニ暮シテ居ル、是ハ新聞社側ニ於キマシテ
  モ統制サレタ方ガ非常ナ利益ガ浮ブト私ハ
  思フノデアリマス、私ノ御伺ヒスル點ハ二
  點デアリマシテ、商工大臣ニ御尋シタイ點
  ハ、商工大臣ト致シマシテハ丁度百貨店ガ
  統制サレタヤウニ、今日ノ言論機關ヲ殆ド
  自由放任ニ任セナイデ、或ハ區域ヲ限リ、
  或ハ現在ノ新聞社ヲ中心ニシテ一種ノ統制
  ヲ加ヘラレタ方ガ、新聞社自ラモ仕事ヲヤ
  リ易イガ、全體ノ色々ナ資源ノ調整ノ上ニ
  於キマシテモ、非常ニ宜イト思ヒマスルガ、
  斯ウ云フ點ニ付キマシテ考ヘテ居ラレル
  カ、殊ニ新聞用ノ「パルプ」ニ付キマシテハ
  何カ御考ガアリマスルカ、企畫院ニ對シマ
  シテハ、新聞全體ニ付テ、或ハ新聞紙法其
  モノノ改正ニ付テ、斯ウ云フ時局下ニ於キ
  マシテ何カ御考ガアリマスルカ、殊ニ「パル
  プ」ニ付キマシテサウ云ッタヤウナ意味ノ御
  計畫ガアルカドウカヲ御伺シタイノデアリ
  マス

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• 067・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ點ハ商工省ノ立
  場ト申シマスカ、殊ニ物資ノ關係カラ言ヘ
  バ大變望シイコトダト思ヒマスケレドモ、
  併シ其新聞紙ノ業其モノニ對シテ統制スル
  シナイト云フコトハ、私カラ意見ヲ申上ゲ
  ルノハ適當デナイト思ヒマスカラ、差控ヘ
  タイト思ヒマス

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• 068・青木一男

  ○靑木政府委員　「パルプ」ノ消費節約ト云
  フヤウナコトニ付キマシテモ、今後十分〓
  究ヲ進メテ行キタイト思ッテ居リマスガ、只
  今ノ所御尋ノ如キ新聞紙ノ節約案ト云フヤ
  ウナモノヲ、マダ決定致シテ居リマセヌ、
  今後調査ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=68

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• 069・星島二郎

  ○星島委員　他ノ小サイ仕事ニ對シテハ極
  端ニ隨分御考ヘニナリマスガ、斯ウ云フ大
  キイ問題ニ付キマシテハ、新聞社ト云フモ
  ノニ對シテ御遠慮ガアルノデゴザイマスル
  カ、今マデ何等御計畫ガナイト云フコトヲ
  私ハ遺憾ニ思フ、私ハ主管大臣タル內務大
  臣ニ對シマシテ、機會ヲ得マシテ其他ノ點
  ニ付キマシテモ質疑シタイト思フノデアリ
  マスガ、ドウゾ其際ニハ此問題ニ對シマシ
  テ御協力ノ上、モット根本的ニ御〓究アラン
  コトヲ希望致シマシテ、私ノ質問ヲ終リマ
  ス

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• 070・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私モ大臣ニ簡單ニ質間ヲ致シ
  マス、商業組合法ガ改正サレマシテ、統制
  其他ガ强化サレマシタコトハ、私共大體時
  局下ニ於テ贊意ヲ表スルノデアリマス、ソ
  コデ此機會ニ敢テ商工大臣ニ、綿絲ノ配給
  等ニ付テ承ラネバナラナイト云フ事態ニナッ
  テ居ルコトヲ、御諒承ヲ願ッテ置キタイノデ
  アリマス、卽チ商業組合法第七條ニ於テ販
  賣及ビ數量等ニ付テノ統制ヲセラレルノデ
  アリマスガ、今日ノ綿絲ノ配給ノ現狀ニハ
  洵ニ遺憾ナ點ガ多イ、然ラバ商工大臣ハ遺
  憾ナ點ガアルナラバ言フ通リニ直セバ宜イ
  デハナイカ、斯ウ仰シヤルコトノ御意思ニ
  付テモ私ハ喜ンデ居ルノデアリマス、併ナ
  ガラ此際大臣ニ愬ヘナケレバナラヌ今日ノ
  現狀ハ、愛知縣ノ產地ノ大問題デアルカラ
  デアリマス、尾張郡ノ數組合ガ昨日來來テ
  居リマシテ、色々其困憊ノ狀況ヲ傳ヘテ居
  ルノデアリマス、其大體ヲ申シマスト、割
  當ヲ以テ所要ノ綿絲ヲ求メントシテ、地元
  綿絲商ニ買ヒニ行キマシテモ手許ニ絲ガナ
  イ-是ハ商務局長サンノ係リデアラウト
  思ヒマスケレドモ、手許ニ絲ガナイ、是ガ第
  一點デス、第二點ハ綿絲商ノ賣惜ミヲ防グ爲
  ニ、何トカ御考慮ヲ願ヒタイ、卽チ紡績業
  者ト直約ノ伺法ト云フモノガナイノデアリ
  マセウカ、此點ニ付テ本當ノ現狀ヲ御聽キ
  ヲ願ヒタイ、織物ノ原料ノ綿絲ハ三月一日
  カラ配給制ヲ實施サレタノデアリマスガ、
  愛知縣ノ尾西、尾北ノ產地ノ綿絲商店ノ手
  許ニ絲ガナイノデアリマシテ、國用綿絲ノ
  紡績ガ混用令ガ布カレマシテ、尙日ガ淺イ
  ノデアリマスカラ、多少ノ隱忍自重ハスル
  ノデアリマス、併ナガラ實施後、三月一日
  カラ今日ガ十五日、半月ヲ經過シマシテモ
  猶各商店ニハ綿絲ノ手當ガナイノデ、組合
  員ノ千數百ト云フヤウナ工場ガ、從業者ト
  共ニ枯死ニ陷ラントシテ居ルノデス、万
  數千ノ從業員ハ徒食スルノ巳ムナキ狀態ニ
  迫ッテ居ルノデアリマス、國策ハ斷ジテ斯樣
  ナ平和產業ヲ壓迫スルガ如キ精神デナイコ
  トハ、勿論デアルト思フノデアリマス、此產
  地ノ窮狀ヲ表明スルコトハ、洵ニ遺憾デア
  リマス
  ソレカラモウ一點ハ、綿絲ノ最高價格ヲ
  公定セラレマシテモ、取引ニ際シテ之ヲ實
  行スル者ハ殆ド今猶現在皆無ノ實情デアル
  ノデアリマス、所要ノ綿絲ノ外不要ノ何物
  カヲ不當ナル高價ニテ購入セザレバ、綿絲
  ヲ求ムル能ハザルノガ一般的狀況デアルノ
  デアリマス、例ヘバ此綿絲ヲ買ヒタイ、サ
  ウ言ヒマスト、オ前ニハ之ヲ賣ッテヤル、併
  ナガラ「ステープル」ヲ買ヘトカ人絹ヲ買ヘ
  トカ言ッテ、他ノ餘分ノモノヲ買ハナケレバ
  賣ッテ吳レナイ、是ガ本當ノ現狀デアル、サ
  ウ致シマスト折角配給劵ヲ得テモ、其割當
  劵ヲ持ッテ行ッテ、ソレガ空劵ニ終ルナラバ、
  翌月ノ割當ハドウナルデアリマセウカ、又
  モウ一ツ申上ゲタイコトハ、元賣捌人ト云フ
  ノガ大阪ニ六六%集ッテ居ル、名古屋ニハ二
  一%シカ集ッテ居ラナイ、際ノ綿絲ノ使用
  ハ、是ハ全國デ愛知縣ガ首位デアルコトハ
  能ク御分リデアル、隨テ大阪ニ絲ヲ買ヒニ
  行キマシテモ、大阪デ快ク絲屋ガ絲ヲ賣ッテ
  吳レナイ、斯ウ云フ點デアルノデアリマス、
  此今日ノ窮狀ハ本當ニ忍ビ難イモノガアル
  ノデアリマス、尙ホ商工大臣モ御承知デア
  リマスカ知リマセヌガ、併ナガラ業者ノコ
  トハ詳シク御承知ナイト思ヒマスカラ、斯
  カル現狀ヲ詳細申進メマス、此尾西地方ニ
  於ケル綿織業者ト云フモノハ、例ヘバ一月
  カラ三月マデハ毛織物ヲ作ルトカ、四月カ
  ラ八月マデハ輸出雜綿布ヲ作ルトカ、九月
  カラ十月マデハ人絹織物ヲ作ルトカ、年
  中ノ織物ノ見透シガナイ、ソコデ平均シテ
  割ラレテ配給ヲ受ケルト、或ル工場ニ於テ
  ハ季節又ハ註文ノ工合デ十分ノ一ニモ二十
  分ノ一ニモ足リナイコトガアル、又或ル所
  デハソレガ剩ッテ居ル、所謂季節ニ依ッテ違ッ
  テ來ル、毛織物ノ例ヲ言ヒマスレバ、綿絲
  ノ多イ兒服地ヲ作ル時ト、背廣地又ハ「サー
  ジ」ノ如キ毛絲ヲ多ク必要トスルモノヲ
  作ル時トハ違ッテ居ル、綿絲ノ必要量ニ大差
  ガアル、ソレヲ平均シテ配當サレマスレバ、
  其織物製造家ハヤッテ行ケナイ、殊ニ愛知縣
  ノ實情ヲ申シマスルト、多角複雜ナルコトガ
  特徴デアル、之ヲ假ニ織物消費稅カラ眺メ
  テ見マシテモ、昭和十一年デアリマスガ、
  全國デ四千二三百万圓、其中デ愛知縣ハ三
  割以上納メテ居ルノデアリマス、其中デモ
  各種別ニ分ケテ見マスト、雜織物ト云フモ
  ノガ二百八万六千圓アリマス、愛知縣以外
  ノ他府縣デ雜織物消費稅十万圓アル所ハ、
  日本中デ各府縣ヲ通ジテ一ツモアリマセヌ、
  所謂毛織物トモ付カズ、綿織物トモ付カズ、
  雜織物ガ斯樣ニ斷然多イノデアリマス、如
  何ニ愛知縣ノ機業家ガ多種多樣デアルカ、
  斯ウ云フ現狀デアリマスカラ、此配給ニ付
  キマシテハ何トカ速ニ御考慮願ヒタイ、組
  合ノ者ガ數組合モ上京致シマシテ、今日商
  工省ニ陳情ニ參ッテ居リマス、出來得ルナラ
  バ此組合ヲ單位トシテ、組合デ配給スルヤ
  ウナ方法ニ改正ガ出來ナイカ、モウ一ツハ
  大阪ノ方ニ綿絲商、所謂元賣捌人ガ多クアッ
  テ名古屋ニハ少イ、態〓大阪マデ買ヒニ行ッ
  テモ中々賣ッテ吳レナイ、是ハ本當ニ泣クニ
  モ泣ケナイ今日ノ現狀デアルノデアリマス、
  斯ウ云フ點ニ付テ大臣ハ何トカ之ニ對シテ
  速ニ御善處ヲ御願シタイ、其他私ハ商業組
  合ノ此法規ニ付テ、幾多ノ質問ガアリマス
  ケレドモ、只今ハ此一點ニ止メテ置キタイ、
  後ハ政府委員カラ伺フコトニシテ、特ニ今
  ハ大臣ニ對スル質問ダケト云フコトデアリ
  マスカラ、御遠慮申上ゲタイト思ヒマスガ、
  此點ニ付テ大臣ノ親切ナル御答辯ヲ煩シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=70

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• 071・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御述ノヤウナコトガアリ
  マシテハ甚ダ遺憾ト存ジマスガ、何レ業
  者ノ方カラ商工省ニサウ云フ申出ガアッタ
  ト云フコトデアリマスカラ、關係ノ方ト能
  ク話ヲシマシテ、一日モ速ニサウ云フコト
  ノナイヤウニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=71

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• 072・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　洵ニ溫情ノアル御答辯ヲ感
  謝致シマス、併ナガラ一日モ早ク適當ナル
  配給ヲ希望シマス、今申シマシタ始末デ、
  三月ニ配給劵ヲ得タモノヲ四月ニ使フ外ナ
  イノデアリマスガ、之ヲ許サレマスカ、ド
  ウデセウカ、三月ノ配給劵ヲ四月ニ使ッテモ
  宜イノデゴザイマセウカ、本當ニ死活問題デ
  ス、方法ヲ御卽答出來ナイデスカ、當業者
  ハ非常ニ因ッテ居ルノデアリマス、私ガ御尋
  スルノハ三月ノ配給劵ヲ四月ニ使フコトガ
  出來ルカト云フコトデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=72

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• 073・吉野信次

  ○吉野國務大臣　只今初メテ其御話ヲ伺フ
  ノデアリマスガ、何レ其御話ハ商工省ニ參ッ
  テ居リマセウカラ、篤ト業者ト相談シテ、
  サウ云フコトノ無イヤウニ努メマス、斯ウ
  云フコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=73

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• 074・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　有難ウゴザイマス、突然ノコ
  トデ、今是迄ノコトハ御存ジナイコトハ已
  ムヲ得マセヌ、私モ實ハ斯程マデデナイト
  云フコトヲ思ッテ居リマシタ、唯此處デ特ニ
  御諒解ヲ願ッテ置キタイコトハ、愛知縣ノ產
  地殊ニ尾西尾北地方ハ複雜ナル特異性ガ
  アル、ソレデ綿絲ノ配給等ニ於キマシテモ、
  一年ノ平均割デハ其多クノ工場ハ操業不能
  デアル、斯ウ云フ點ヲ一ツ能ク御諒承ヲ願ッ
  テ置キタイノデアリマス、ソレカラ此綿絲
  ノ配給ノ本元ハ商務局長サンデアリマセウ
  ガ、其點ノ實情ハ局長サン御承知デアリマ
  セウカ、ドウデセウカ、一應御答辯ヲ願ッテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=74

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• 075・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今御述ニナリマシタ具
  體的ノ事實ハ、マダ聞イテ居リマセヌガ、色々
  配給問題ニ付テハ、考慮シナクテハナラナ
  イ問題ガ多イト云フコトハ吾々モ考ヘマ
  シテ、大臣ノ仰セノヤウニ此點ニ付テハ出
  來ルダケ努力ヲシタイ、斯ウ思ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=75

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• 076・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　御承知ト思ヒ我慢ガ出來ヌカ
  ラ御伺スルコトデアル、其滿足ヲ得ル御考
  慮ヲ速ニ御願シマス、組合ノ各幹部ノ者ガ
  言フ所ニ依リマスト、組合員ガ千數百名モ
  居ル中デ、僅カ五人位シカ綿絲ノ配給劵全
  部ヲ使ックモノガナイ、斯ウ云フヤウナ狀態
  ガ事實デアリマスト、實ニ產地ノ實情ハ哀
  レナモノデアリマス、何トカ一ツ至急ニ御
  調査ニナッテ、サウシテ此問題ハ今囘ノ商業
  組合法改正ノ第七條ニ依ッテ必ズ善處シナ
  ケレバナラヌモノデアリマス、至急折角御
  調査ヲ願ッテ置キタイ、尙ホ私ハ此機會ニ
  ツ御願シタイコトハ、洵ニ御多忙中デ恐縮
  デアルト思ヒマスケレドモ、何トカ一ツ產
  地へ役人ヲ派シ至急ニ調査ヲセラレテ、サ
  ウシテ是ガ善處ヲセラレタイト云フコトヲ
  强ク要望致シマシテ、大臣ニ對スル質疑ヲ
  打切リマス、併シ其他ノ質疑ニ付キマシテ
  ハ尙ホ澤山アリマスノデ、保留シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=76

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• 077・高橋義次

  ○高橋委員長代理　次ニ板野君ノ御質疑ヲ
  御許シ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=77

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• 078・板野友造

  ○板野委員　私ハ有價證劵業取締法案ニ付
  テ政府ニ御伺シタイノデスガ、政府ノ提案理
  由ノ御說明ニ依ッテモ、有價證劵ノ融通ノ圓
  滑ト取引ノ安全ヲ圖リタイ、斯ウ云フ御趣
  旨ノヤウデスガ、政府ニ於テモ十分御承知
  ダラウト思ヒマスガ、有價證劵業者、所謂
  現物屋ガアッテ、有價證劵ノ取引ニ付テ賣買
  ノ行爲ヲヤッテ、其取引ハ援ケマスガ、一面
  ニ於テ極メテ弊害ガアルコトハ、御承知ダ
  ラウト思ヒマス、ソコデ今度有價證劵業取
  締法案ヲ提出ニナッタノデアリマスガ、先ヅ
  最初ニ第二條ニ今迄自由營業デアッタ此有
  價證劵業ヲ、免許營業ニスルト云フコトニ
  ナッテ居リマスガ、私ハ此際此免許ニ付テ
  ハ、宜シク嚴選主義ヲ取ラレル必要ガアル
  ト思ッテ居ル、ソコデ此免許ノ方針デスガ、
  是ハドンナ者ニ許スカ、ソレカラ之ニハ營
  業保證金ヲ納メサスノデアリマスガ、其標
  準ハ全體ドノ位ナ金額デスカ、其免許ノ標
  準ニ付テ政府ノ御方針ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=78

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• 079・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體ノコトヲ私カラ申上
  ゲマスガ、御所見ト私ノ考ト全ク同ジデゴ
  ザイマシテ、隨ヒマシテ普通ノ立法例ノ如
  クニ、現在アルモノヲ經過的ニ皆救フト云
  フコトハ、是ハ致シテ居リマセヌ、ヤハリ
  皆嚴選スル主義デゴザイマス、而シテ免許
  ノ方針ナリ、ソレカラ保證金ノコトニ付テ
  ハ、政府委員カラ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=79

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• 080・新倉利廣

  ○新倉政府委員　有價證劵業者ノ免許ノ方
  針ニ付キマシテハ、是ハ本法ノ目的ト致シ
  マスル所ニ依リマシテ、當然ニ此資力信用
  ガ有價證劵業者トシテ適當デアル、ト云フ
  コトデナクテハナラヌト存ジマス、ソレデ
  個々ノ業者ヲ許シマス場合ニ、其人ハ資力信
  用ガアルカドウカト云フ點ヲ考ヘマスル場
  合ニ於キマシテハ、是ハ勿論各地方ノ狀況
  ト云フヤウナモノモ念頭ニ置カナクテハナ
  リマセヌノデ、例ヘバ東京、大阪ト云フヤ
  ウナ所デ現物商ヲヤリマス場合、其他地方
  デヤリマスル場合、又同ジク現物商ヲヤリ
  マスル場合ニ致シマシテモ、普通ノ勸業債
  劵等ノミヲヤリマス者ト、其他ノ一般有價
  證劵ヲヤリマス者ト云フヤウナコトニ依リ
  マシテ、區別ヲ付ケテ行カナクテハナラヌ
  ダラウト存ジマス、ソレデサウ云フ事情カ
  ラ、其人ノ資力信用ト云フコトニ付キマシ
  テモ、或ル程度ノ差異ヲ設ケテ考ヘルト云
  フコトニ致シマスノデスガ、ソレニ付キマ
  シテハ從來ヤッテ居リマスル狀況ニ付キマ
  シテモ、相當調査ハシテ居リマスルシ、又
  昨年來有價證劵ノ移轉稅ノ關係モゴザイマ
  シテ、各種ノ事項ヲ屆出モシテ居リマス、
  サウ云フ事項ニ付テモ參考資料トシテ調査
  シタイト考ヘテ居リマス、尙ホ營業保證金
  ニ付キマシテハ、是モ今申シマシタヤウニ
  大都會ノ場合ト、ソレカラ地方ノ場合ト、
  扱ヒマスル證劵ノ區別ニ依リマシテ、自ラ
  差異ヲ設ケナケレバナラナイト考ヘテ居リ
  マント、大體ニ於テ五百圓乃至五千圓ノ程度
  ニ致シタイ、ソレデ東京、大阪等ニ於キマ
  シテ、一般有價證劵ノ現物商ト云フモノハ、
  五千圓位ノ營業保證金ヲ納メサセルノガ適
  當デハナイカト考ヘテ居リマス

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• 081・板野友造

  ○板野委員　今取引所ノ中ニ實物取引ダケ
  ヲヤッテ居ル取引員モアリマス、アレト今度
  ノ此法律ニ依ッテ有價證劵業ノ免許ヲ受ケ
  タ者トハ、實際ニ於テ同ジ仕事ヲスルコト
  ニナル、名前ハ變ッテモ今ノ取引所員デアッ
  テ、サウシテ現物ダケヲヤッテ居ル取引員
  ト、今後ノ此法律ニ依ッテ有價證劵業ヲ免
  許サレタコトハ、事實ニ於テハ同ジ仕事ヲ
  スルコトニナッテ居ルト思ヒマス、サウシテ
  現物取引ダケヲヤッテ居ル取引員ハ、比較的
  多額ノ金ヲ納メテ居ル、東京デハ三万圓位
  ニナッテ居ルカト思ヒマス、無論是ハ土地ニ
  依ッテハ分ケナケレバイケマセヌカラ、今
  新倉政府委員ノ仰シヤルヤウニ、東京、大
  阪ニ於テハ五千圓程度、一般ニハ五百圓乃
  至五千圓ト云フヤウナ、御方針ノヤウデス
  ガ、是ハ少シ低イコトハナイカ、少キニ失
  シハシナイカト思フ、ダカラ田舍ノ小サイ
  所ハ別トシテ、東京、大阪ノ如キ場所ニ於
  テハ、マア是モ皆違ヒマスケレドモ、大
  キイ者ニナルトソレハ迚モ大シタ現物屋デ
  スカラ、之ヲ大體最高ヲ五千圓ト云フノ
  ハ、ドウモ低過ギヤシナイカト思ヒマスガ、
  私ガ只今申シタコトハ、モウ少シ範圍ヲ廣
  クシ、東京、大阪ノ如キニ於テハ、此保證
  金ノ性質カラ考ヘテ、モウ少シ取ル必要ガ
  アリハシナイカト思フノデス、重ネテ政府
  ノ御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=81

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• 082・吉野信次

  ○吉野國務大臣　只今政府委員カラ申上ゲ
  マシタノハ、一ツノ腹案ヲ中上ゲタノデア
  リマス、而シテ今ノ取引所ノ實物取引員ノ
  營業保證金トノ間ニ、非常ニ開キガアルヤ
  ウナ考ヘ方ヲ致シマシタノハ、實際問題ト
  シテハ、取引所ノ方ノ實物ノ取引員ノ取扱
  ヒマス高ガ非常ニ多イノデアリマシテ、所
  謂現物商ト云フモノトハ取扱數量ガ非常ニ
  違ヒマスモノデスカラ、特ニサウ云ッタヤ
  ウナ差ヲ付ケタノデアリマス、併シ是ハ別
  ニ決ッタコトデモゴザイマセヌシ、御話ノ點
  ハ十分ニ考慮シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=82

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• 083・板野友造

  ○板野委員　是ハドウモ、私ハ大臣ナリ政
  府委員ノ前デ斯樣ナコトヲ申シタクナイノ
  デスガ、隨分都會ニ於テモソレカラ地方ニ
  於テモ、此現物屋ノ爲ニ迷惑ヲ受ケル者ハ
  實ニ多大ナルモノデス、一面カラ見マスト、
  一切地方ノ經濟界ノコトナドヲ知ラヌ人ヲ
  相手ニヤル、此種ノ取引ハ總テ禁ジナケレ
  バナラヌカト思フ程ノ弊害ガアルヤウニ思
  フ、都會ニ於テモアルノデス、都會ニ於テ
  モ隨分不都合ナ者ガアル、客ノ方デチヤン
  ト利ニナッタ所ガ、信用ノナイ小サナ者ハ利
  ニナッテモ勘定ヲシテ吳レヌ、實際困ッタモ
  ノデアル、只今政府ノ方デモ嚴選主義デ進
  マレル御方針デアルコトヲ承ッタノデアリ
  マスガ、此際遠慮ハ要ラナイノデス、總テ
  ノ保證金ナリ其他ニ遠慮シナイデ嚴選主義
  デ、今マデ現物屋ヲヤッテ居ッタ者デ、多少
  篩落サレル者ガ出來テモ、是ハ一般ノ爲ニ
  ハ其位ノ犠牲ハ巳ムヲ得ヌ、其覺悟ガ必要
  デアルト思フノデス、大抵政府ノ意向ハ分ッ
  テ居リマスガ、尙ホ重ネテ此點ニ付テ御答
  ガ得ラレヽバ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=83

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• 084・吉野信次

  ○吉野國務大臣　現在ノ營業者ニ餘リ苛酷
  ナ影響ハ與ヘタクナイト存ジテ居リマスケ
  レドモ、併シ御話ノ通リニ現狀カラ見マシ
  テ、多少篩ニ掛ッテ落サレル者ガアル、斯ウ
  云フ期待ヲ持ッテ居リマスモノデスカラ實
  ハ先程中上ゲマシタ通リ、此附則ニ於キマ
  シテモ總テ現狀ノ儘救ハナイ、斯ウ云フ方
  針ヲ採ッタノデアリマス

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• 085・板野友造

  ○板野委員　詳細ナルコトハ御多忙ナ大臣
  ヲ煩ハサナイデ、政府委員カラ何レ日ヲ變
  ヘマシテ御答辯ヲ得タイト思ッテ居リマス、
  唯此際大臣ニ御伺シテ置キタイト思フ一點
  ハ第十四條デアリマス、所謂差金取引デ
  ス、十四條第二號「業務ニ關シ差金ノ授受
  ヲ目的トスル行爲ヲ爲シタルトキ」斯樣ナ
  行爲ヲ爲シタル時ニハ主務大臣ハ免許ヲ取
  消シ、又ハ業務ノ停止若クハ制限ガ出來ル、
  此規定デス、是ハ當然ノ規定デアルト思フ
  ノデス、思フノデスガ從來現物屋ニ對スル
  判例ナドヲ見マスルト、業務ニ關シ差金ヲ
  目的トスル行爲ト云フコトニ對スル裁判所
  ノ解釋ガ、初メカラ其現物ノ授受ヲスルト
  云フ意思ハナクシテ、差金取引ヲ目的トシ
  タ行爲デナケレバ-取引所法ニ之ト同ジ
  趣旨ノ規定ガアリマスガ、其取引所法ノ丁
  度本法ト同一趣旨ノ規定ヲシタモノニ當ラ
  ナイト云フ裁判所ガ判例ヲ示シテ居ル、ソ
  レデアリマスカラ、一寸初メカラ現物ノ授
  受ガ目的デアッタノダト言ヒサヘスレバ宜
  イ、ソンナモノハ殆ドアリハセヌ、現物ノ
  賣渡ヲシヨウトハ思ッテハ居ナイノデ、初メ
  カラ差金授受ヲ以テ決濟スル爲ニ總テ現物
  屋ノ手ヲ經テヤルノデス、ケレドモ差金授
  受ガ目的デハナカッタノダト云フ當事者ノ
  言葉ニ依ッテ、本法ト同一規定ヲシタ取引所
  ノ規定ヲ潜ルコトガ出來ル、ソコデ法文ノ
  上カラ見ルト此規定ハ洵ニ立派デスガ、實
  際ニ於テモグリ、卽チ取引所外ニ於テ差金
  取引ヲ目的トスル行爲ヲヤルコトヲ止メル
  コトガ出來ナイデス、ダカラドウモ此文字
  ダケデハ、主務大臣ガ免許ヲ取消シ若ハ業
  務ノ停止若ハ制限ヲ加へルト云フ實際ノ働
  キヲ所期シ得ナイ、私ハ斯ウ云フヤウナ懸
  念ヲ懷ク者デアル、此點ハドウ云フヤウナ
  御考デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=85

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• 086・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デゴザイマス、
  私モ裁判所ノ取引所法ニ關シテノ判例ニ、
  サウ云フ判例ノアッタコトヲ承知シテ居リ
  マスガ、ソレデハ少シ窮窟過ギルト思フノ
  デアリマス、目的バカリニ重キヲ置キマスト、
  何遍同ジヤウナコトヲヤッテモ、今御話ノ通
  リ俺ハサウ云フ目的デナカッタノダ-言
  ヘバ逃レル譯デアリマスカラ、私共ノ方針
  ト致シマシテハ、數囘繰返シテサウ云フコ
  トヲヤッタ場合ニハ、差金ノ授受ヲ目的トス
  ル行爲ヲ爲シタモノトシテハ十四條ノ適
  用ヲスル考デアリマス、併シ是ハ細カイ間
  題デアリマスケレドモ、ト云ッテ「目的」ヲ
  取ッタノデハ、サウ云フコトハ實際ハ少イ
  デアリマセウケレドモ、サウ云フ目的モ何
  モナクテ、途中デ出來心デ唯一囘サウ云フ
  コトヲシテモ、十四條ヲ適用スルコトハ酷
  デハナイカ、斯ウ云フ考カラ「目的」ト云フ字
  ヲ入レマシタケレドモ、運用ニ付テハ二度、
  三度ト數囘重ネテヤッタ場合ハ之ヲ適用ス
  ル積リデアリマス、板野サン御承知ノ通リ、
  裁判所ノ判例ニ於キマシテモ、今述ベタヤ
  ウナ見解ヲ採ッタ判例モ-取引所法ノ解
  釋ニ付キマシテハ、前ノヤウナ窮窟ナ判例
  デナシニ、サウ云フ判例モ出テ參ッテ居リ
  マスカラ、先ヅ是デ御話ノヤウナ目的ハ達
  セラレルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=86

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• 087・板野友造

  ○板野委員　私ノ大臣ニ對スル質問ハ是デ
  終リマシテ、他ノ政府委員ニ對スル質疑ハ
  後デヤリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=87

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• 088・小山倉之助

  ○小山委員　關聯シタコトデ伺ヒマスガ、
  前ノ板野君ノ御質問ノ通リ、全國ニハ數千
  人ノ現物商ガアルノデアリマスガ、其現物
  商デ昨年制定サレタ移轉稅ヲ納メタ者ハ先
  ヅ之ヲ免許シテ、ソレカラ違法ノアッタ場
  合ニ取消スト云フ方針デアリマスカ、ソレ
  トモ又現在ノ儘ニシテ置イテ、其中カラ嚴
  選シテ免許ヲ與ヘルト云フノデアリマスカ、
  ドチラヲ採ルノデアリマセウカ、先ニ與ヘ
  テ置イテ取消スノカ、或ハ是カラ先ニ免許
  ヲ與ヘルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=88

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• 089・吉野信次

  ○吉野國務大臣　先ニ免許ヲ與ヘナイデ、
  總テ此法律ニ依ッテ願ハナケレバナラヌノデ
  ス、併シ法律ヲ施行シタ途端ニ資格ガナク
  ナッテハ困リマスカラ、本法施行ノ日カラ六
  箇月間ハ大目ニ見ル、六箇月ノ間ニ手續ヲ
  サセルノデアリマスガ、其手續ハ今御話ノ
  ヤウニ稅ヲ納メタカ、納メナイカト云フコ
  トモアリマセウケレドモ、先ヅソレニ拘ラ
  ナイデ嚴選主義デ取纏メタイト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=89

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• 090・小山倉之助

  ○小山委員　實ハ板野君ガ斯ウ云フ方面ニ
  付テ、大變御心配ノヤウデアリマシタガ、
  私ハ御承知ノ通リ田舍生レデアリマシテ、
  田舍ノ者ハドウ云フコトデ引掛ルカ、田舍
  ノ資產家ハドウ云フコトデ資產ヲ無クスル
  カト云フコトヲ能ク承知シテ居リマス、御
  承知ノ通リ戰時前カラ日本ノ財政經濟ノ方
  針ガ田舍ノ方ニ響イテ、田舍ノ資產家ニ影響
  ヲ及ボスコトガ多イ、資產ニ影響ヲ及ボセ
  バ隨テ茲ニ投機心ガ起ル、其投機心ノ起ル
  コトニ乘ジテ、ドウ云フ者ガ一番害毒ヲ流
  スカト云フト、取引所法ニ依ル現物取引員
  デハナクシテ、寧ロ地方ニ散在シテ居ル者
  ガ多イノデアリマス、是ハ現物ノ賣買ヲス
  ルト云フヨリハ、差金賣買ヲスルト云フコ
  トヲ實ハ本位トシテ居ルノデアリマシテ、
  斯ウ云フ者ハ寧ロ違法ノ行爲ヲシテ居ルノ
  デアルカラ、此嚴選ト云フコトヲ信用ノア
  ル者ヲ嚴選スルト云フ意味デナクシテ、サ
  ウ云フ者ハ投機ノ抑制、地方ノ資產家ニ非
  常ニ迷惑ヲ掛ケルト云フヤウナ意味カラ、
  寧ロ嚴選ト共ニ嚴罰ヲシテ、サウ云フ者ハ
  存在シナイヤウニシ、サウ云フ違法者ヲ此
  社會カラ取除クト云フ意味合ヲ以テ一ツ嚴
  選主義ヲ行ッテ戴キタイト云フ希望ヲ私ハ
  持ッテ居ル
  ソレカラ第二點ニ付テ、板野君モ御質問
  ノアリマシタコトデスガ、實ハ差金ヲ以テ
  賣買取引ヲ決濟シテ居ルカドウカト云フコ
  トハ、一體何ヲ標準トシテ發見スルカ、幾
  囘モ幾囘モ現物取引ヲシナイデ、差金ダケデ
  終ッタカト云フコトヲ何デ判斷スルカト云
  フコトハ、私ハ實ハ餘程困難ナ問題ダト思
  フノデアリマス、ナゼカト申シマスト、商
  工省ノ其方面ノ方々ハ御承知デアリマセウ
  ガ、見セ株ト云フモノヲ持ッテ居ル、目的ハ
  差金賣買ヲスルコトデハアルケレドモ、見
  セ株ヲ持ッテヤハリ現物ヲ渡シタ形ニシテ、
  現物ヲ引渡シタ、或ハ受取ッタ、ソレヲ帳面
  ニモ付ケル、計算モスル、斯ウナッテ居ルノ
  デス、果シテ是ガ差金賣買デアルカ、實物取
  引デアルカト云フコトノ判斷ガ非常ニ難カ
  シイ、商工省ニ於キマシテハ斯樣ナ御監督
  ハ、餘リ細カイコトデアリマスカラ徹底シ
  ナイヤウデアリマシテ、ソレハ大抵警察官
  ノ手ニ委サレテ居ル、賭博ト云フコトデ發
  見スル、所ガ警察ニ引張ラレテモ賭博ヲシ
  タトハ言ヒマセヌ、結局證據ガ擧ガラナ
  イ、帳面ニハチヤント見セ株ヲ持ッテ居テ、
  其株ハ幾囘モ〓〓使ハレテ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ場合ガ非常ニ多イノデアリマ
  ス、デアリマスカラ二三囘、或ハ數囘ニ亙ツ
  テ差金賣買ヲシタ場合ニハ、之ヲ取締ルト
  カ、營業ヲ取消ストカ云フコトハ、事實ニ
  於テハ行ハレナイデハナイカ、デアルカラ
  寧ロ先程大臣ノ御話ノ通リ、數囘ニ亙ッタナ
  ラバ、ソレヲ取締ルト云フ風ナ御方針ノ意
  味デ、先ヅ業務ニ關シテ差金ノ受授ヲ以テ
  賣買取引ノ決濟ヲシタ場合ニハ、是ハ總テ
  罰スルト云フコトノ御方針ヲ立テテ-
  囘ヤ二囘デ以テ之ヲ罰スル譯デハアリマセ
  ヌガ、サウ云フ立前ヲシテ置カレタ方ガ、
  實際ノ取締上實效ガアリハシナイカ、斯樣
  ニ考ヘルノデアリマスガ、其點ニ付テ大臣
  ノ御意見ヲ伺ヘレバ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=90

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• 091・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デアリマスガ、
  併シ御示シノヤウナ場合デアレバ、ヤハリ
  株ヲ見セタノデスカラ、差金ノ受授ヲヤッタ
  ト云ウテモソレガ分ラナイ場合ガアル、ダ
  カラ其目的ヲ書クカ、書カヌカト云フコト
  ハ、先刻板野サンニ申上ゲタ所デ盡キテ居
  ルト思ヒマス、併シ大變適切ナ好イ御尋デ
  アリマスガ、一步進ンデ見セ株ヲヤルト云
  フヤウナ場合ニハ、何ト書イテモ逃レル譯
  デアリマスカラ、實ハ其點ニ付キマシテハ、商
  工省ニ於キマシテモ從來取引所ノ取引ニ付キ
  マシテハ、相當苦イ經驗ヲ甞メテ居リマスガ、
  ナカ〓〓其證據ガ擧ガリマセヌ、ソレデ是モ
  十分ナコトハ出來マセヌケレドモ、實ハ此法
  案ニ付キマシテ御覧ニナリマス通リニ十條、十
  一條ト云フヤウナ規定其他ヲ置キマシテ帳
  簿ヲ備ヘサセル、ソレカラ業務報〓書ト云フ
  モノヲ分リ易ク、監督上便利ナヤウニ一定ノ
  雛形ヲ作ラシテ、ソレ〓〓書カシテ置クト
  云フコトノ外ニ、今囘ハ特ニ地方廳ニ此有
  價證劵業者ヲ取締ル爲ニ、特別ナ人ヲ置ク
  積リデス、此人ハ其專門ノ人デアリマスカ
  ラ警察官ノヤウニ-ト申シテハ甚ダ言過
  ギデゴザイマスガ、片手間デナク專門ニヤ
  ル、斯ウ云フ方針ヲ執リマスカラ、從來ヨリ
  ハ今申サレマシタヤウナ弊害ニ付テノ取締
  ハ、モット宜ク行クノデハナイカト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=91

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• 092・小山倉之助

  ○小山委員　モウ一點一寸重要ナ問題デス
  カラ御伺致シマス、先程板野サンカラモ御
  質問ガアリマシタヤウニ、取引所法ニ依ル
  實物取引ト、他ノ現物取引トノ區別ハナカ
  ナカ難カシイト思ヒマス、併シ御方針デハ
  成ベク保證金トカ、其他ノ信用程度ヲ高ク
  御覽ニナルト云フコトデアリマスカラ、其
  點ハ了承致シマス、實ハ斯ウ云フコトモ考
  ヘテ見タノデアリマス、寧ロ是ハ取引所ノ在
  ル場所ニ於テハ、取引員ニ加ヘルヤウナ方
  針ニ進ンデ見タラドウダラウカ、ソレニ付
  テハ資力ノ少イ者ハ、組合ヲ作ッテ、取引員
  トスル方法ハナカラウカ、斯ウ云フコトモ
  考ヘテ見タノデアリマス、詰リ多數ノ力ヲ
  藉リテ組合ニシヨウト云フノデスガ、實情
  ヲ見マストドウモ組合ヲ作ルコトハ更ニ危
  險デス、仲間デ以テ彼等ハ〓博ヲスル、其
  賭博ノ中ニ入ルト云フコトハ、更ニ恐ロシ
  イ結果ヲ來サウト思ヒマスカラ、私ハ良イ
  考ダト思ッテ考ヘタノデアリマスガ、ソレハ
  寧ロ弊害ガアルト考ヘマシタカラ、將來ハ
  場外ニ斯樣ナ取引員ノ組合ト云フモノハ、
  絕對ニ御許ニナラヌ方ガ宜イデハナイカ、
  御許ニナルトヤハリ取引所同樣ノ賭博ヲス
  ル場所ガ澤山出來ル結果ニナリマスカラ、
  サウ云フ組合ハ絕對ニ御許ニナラヌト云フ
  御方針ノ方ガ、私ハ宜イト考ヘルノデアリ
  マスガ、政府當局ハドウ云フ風ニ御考ニナ
  リマスカ、寧ロ組合ヲ作ラサナイト云フコ
  トノ御言明ヲ願ヘレバ、大變結構ト思ヒマ
  ス、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=92

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• 093・吉野信次

  ○吉野國務大臣　或ハサウ云フ方法モ適切
  ナル方法デハナイカト存ジテ居リマス、唯
  法律ノ立前ハサウ云フコトヲヤッタ者ハ、皆
  罰則ヲ受ケルコトニナルノデスカラ、組合
  ヲ作ラセナイト云フコトハ、彼等ガ本法ノ
  違反ヲヤル虞ガアルカラト云フ意味デ、今
  此際玆デ絕對ニヤラヌ方針ダト云フコトヲ
  申上ゲルノモドウカト思ヒマス、併シ其點
  ハモウ理窟ト實情カラ言ヘバ、ドウセサウ
  云フ連中ガ多ク一ツノ所ニ集リマスレバ、
  自然サウ云フヤウナ差金賣買ノ弊ニ流レル
  ト云フコトハ、私モ承知シテ居リマスカラ
  能ク一ツ〓究シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=93

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• 094・小山倉之助

  ○小山委員　了承致シマシタ、本日ハ是デ
  終リマシテ、アトハ留保シテ又他日ニ讓リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=94

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• 095・高橋義次

  ○高橋委員長代理　小林君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=95

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• 096・小林房之助

  ○小林委員　私ノ質問ハ先程板野君カラ大
  體申述ベラレタト略〓同樣ノコトデアルノデ
  アリマス、今小山君カラ言ハレマシタ最後
  ノ、場外ニ組合ヲ設ケサスコトハ取締ラナ
  ケレバナラヌト云フ御話デアリマスガ是ハ
  實際ノ上カラ言ッテモ、サウ云フ組合ヲ拵ヘ
  ルト云フコトガ、場外取引ヲスル集團ニナ
  リ易イ、今マデ取引所ノ改革トカ何トカ云
  フコトガ度々行ハレマシタガ、是ハ結局場
  外取引ヲ如何ニ取締ッテ行クカト云フコト
  ガ、根本ノ問題デアルノデアリマス、是ハ
  ナカ〓〓容易ニ、行ハレルコトデハナイノ
  デ、紐育ノ「カールマーケット」ノヤウナ、歷
  史ヲ持ッタ所ハ別段デアリマスケレドモ、何
  レニシテモサウ云フヤウナ團體ヲ場外ニ認
  ムルト云フコトハ、差金取引ヲ旺盛ナラシ
  ムル原因ニナルノデアリマス、此點ハ小山
  君ノ言ハレタヤウニ、場外取引ヲ禁止スル
  ト云フ立場カラ、斯ウ云フ組合ヲ御認メニ
  ナラナイヤウニ、寧ロ之ヲ拵ヘナイヤウニ
  ナサルコトガ必要デアラウト思フノデアリ
  そく、ソレカラ今日ノ有價證劵ノ取扱業者
  ノ選定デアリマスルガ、是モ私ハ嚴選主義
  デ行カナケレバナラヌト云フ意見デアリマ
  ス、併シ是ハドウモ當局ノ御話ニナッテ居
  ルヤウナ五千圓程度ノ保證金デハ、迚モ顧
  客ハ安心シテ投資スルコトガ出來ナイ、斯
  ウ云フ懸念ヲ持ッテ居リマス、現在ノ取引
  所ノ取引員ノ認可デスラ商工省ニ於テハ、
  嚴重ニ信用ト資產ヲ調査ヲサレタ上デナケ
  レバ認可ニナラナイ、サウ云フヤウナル事
  柄カラ考ヘテ參リマシテモ、取引所ノ取引
  員ト云フモノハ、資產若クハ、信用ノ嚴格
  ナル調査ノ結果、認可サレタ、取引所ノ取
  引員ガ本當ニ取引ヲシテ、顧客ニ安心ヲ與
  ヘテヤルト云フ立派ナ取引員モアリマスケ
  レドモ、中ニハ唯呑ミ行爲專門ノ取引員モ
  可ナリアル、斯ウ云フヤウナ呑ミ行爲ノミ
  ヲヤッテ居ル取引員ガ、一朝相場ノ變動ニ
  依ッテハ、或ハ思惑違ヒニ依ッテ破綻ヲ生
  ズルト云フヤウナ場合ニ遭遇シタラ、顧客
  ハ非常ニ迷惑ヲスルト云フコトハ勿論デア
  リマス、故ニ取引所ニ於ケル完全賠償ト云
  フモノハ、實際ニ於テハ其取引員ヲ處分シ
  タ後デナケレバ出來ナイ、取引員ニ於テスラ
  サウデアリマスカラ、サウ云フヤウナ取引
  員ノ完全賠償ノ制度ヲ持タナイ斯ウ云フ現
  物商ニ於テハ、一層取締ヲ嚴重ニシテ嚴選
  主義ニ依ル所ノ現物屋デナケレバ、本當ノ
  投資ト云フモノハ安心シテ出來ルモノデハナ
  イ、殊ニ軍需工業ガ發達シ、サウシテ經濟
  機構ガ非常ニ複雜ニナルト共ニ擴大サレテ
  來タ今日ニ於テハ、社會ニ流通スル有價證
  劵ノ數ト云フモノハ非常ニ澤山アル、是ハ
  取引所ニ上場サレル所ノ株ト云フモノハ少
  クテ、ソレ以外ノ色々ノ有價證劵ト云フモノ
  ガ賣買サレルノデアリマスカラ、ソレヲ取
  扱フノガ現物商ナノデアリマス、ドウシテ
  モ其點ニ於テ十分ナル監督ヲシテ戴カナケ
  レバナラヌシ、同時ニ動モスルト先程ノヤ
  ウナ差金取引ト云フコトガ盛ニ行ハレテ來
  テ、サウシテ賭博ニ等シイヤウナ〓算類似
  ノ取引ヲヤッテ行クノガ、殆ド彼等ノ常套手
  段ナノデアリマス、甚シキニ至ッテハ取込詐欺
  ヲヤッテ、田舍ノ人ヲ胡麻化スヤウナ色々ナ
  「インチキ」ナ廣〓ヲシテ引ッ掛ケル、此間モ
  御承知ノヤウニ新聞デ見ルト、大阪デ何カ
  十万トカ二十万トカ云フ取込詐欺ヲシタコ
  トガ暴露サレタノデアリマス、斯ウ云フ事
  柄モ嚴重ナル取締ヲシテ行カヌト、非常ナ
  間違ッタコトニナルト思フノデアリマス、ノ
  ミナラズ一度商工省ノ認可ヲ得テ、現物業
  者デアルト云フ金看板ヲ貰ッタラ、ソレハ大
  手ヲ振ッテヤルコトガ出來ル、今マデハ立派
  ナ現物業者ニ比較シテ、小サイ現物業者ハ、
  多少遠慮シテ居ッタ者デモ、商工大臣ノ認可
  ヲ得タ現物商トナッタト云フコトニ依ッテ、
  大手ヲ振ッテ色々ノコトガ出來得ルヤウニ
  ナルノデアリマスカラ、惡イ人間ハ却テ今
  マデヨリモヨリ以上惡イコトヲシ易クナル
  傾向ガアリハシナイカ、斯ウ云フコトノナ
  イヤウニシテ行クニハ、資産ノアル者デ信
  用ガナイ者モアリマス、又信用ガアッテ資產
  ノナイモノモアリマス、デスカラソコハ資
  產ト信用ト二ツナガラ兼備シタ者ヲ嚴選シ
  テ、五千圓トカ一万圓トカ云フ程度デナシ
  ニ-今日ニ於ケル有價證劵ノ取扱高ト云
  フモノハ、非常ニ莫大ナル金額ニ上ルノデ
  アリマスカラ、殊ニ田舍ノ人ナドハ商工大
  臣認可ノ現物商ト云フコトヲ書ケバ、キット
  ソレヲ信用シテ相當金ヲ投ズルト云フコト
  ニナリ、ソレガ間違ッタ時ニハ非常ナ迷惑ヲ
  掛ケル、證劵流通ノ立場カラ言ッテ、非常ニ
  間違ッタ氣ノ毒ナコトニナリマスカラ、私ハ
  此點ニ於テ保證金ト云フモノノ金額ヲ、ウ
  ント上ゲテ戴カナケレバ、結局「グレシヤ
  ム」ノ法則ガ行ハレテ、惡イ現物屋ガ商工大
  臣認可ト云フ看板ノ下ニ、立派ナ現物屋ヲ
  驅逐シテ、サウシテ信用ト云フモノノ本當
  ノ點ヲ胡麻化シテ行クト云フコトニナリヤ
  シナイカト云フ疑ヲ持ツノデアリマス、其
  點ニ於テマダ御決メニナッテ居ラナイノデ
  アリマセウガ、其保證金ト云フモノヲウ
  ント引上ゲテ戴イテ、サウ云フ懸念ノナイ
  ヤウニ御願シタイト思フノデアリマス、ソ
  レカラ其結果ト致シマシテ、澤山ノ現物商
  ガドノ程度ニ淘汰サレルカト云フコトハ、
  今ノ大臣ノ御話ニ依リマスルト、或ル程度
  ノ犠牲ハアルダラウト云フコトデアリマス
  ガ、私ハ是ハ或ル程度ドコロデハナイ、相
  當多數ノ犠牲ヲ出サナケレバ、本當ノ證
  劵流通ノ堅實化ヲ圖ルコトハ出來ナイト
  思ヒマス、ソレガ爲ニハ、是ハドウ云フ
  ヤウナ御方針デ御認可ニナルノカ知リマ
  セヌガ、信用調査、今マデノ業績ナンカ
  ヲ調ベテ御許ニナルコトト思フノデアリ
  マスガ、地方ノ警察署ナドヲ使ッテ、今マデ
  ノヤリ方、營業ノ方針、業績、信用、資產
  及ビ店員ニドウ云フ者ガ居ルカト云フヤウ
  ナコトヲ詳細ニ調ベタ上デ御許ニナラヌト、
  折角ノ此免許制度ト云フモノガ、却ッテ弊害
  ヲ惹起スト云フ結果ニナリハシナイカト云
  フコトヲ惧レルノデアリマス、本當ノ證劵
  流通ト云フモノハ、今日ニ於ケル一ツノ金
  融上ノ大動脈トモ認ムベキモノデアリマス
  カラシテ、此點ニ於テ當局ノ御一考ヲ更ニ
  煩ハシタイト思フノデアリマス、ノミナラ
  ズ北濱トカ、東京トカ云フヤウナ方面ニ於
  キマシテハ、現物商ト云フ者ハ普通ノ取引
  所ノ取引員ト軒ヲ竝ベテヤッテ居ルノデア
  リマス、地方ノ人ハソレニモ信用シキッテ掛
  ルノデアリマスカラ、此點ハ十分ナル方針
  ノ下ニ御許ヲ願ヒタイト思ヒマス、之ニ對
  シテ當局ノ方デハ認可ヲサレテ行ク場合ニ
  於キマシテハ、寧ロ地方ノ官廳ニ委シテヤッ
  テ行ク方ガ宜イノデハナイカト、私ハ思フ
  ノデアリマスガ、ドウ云フヤウニ考ヘラレ
  ルノデアリマスカ

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• 097・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デアリマシテ、
  御所見ト私モ同感デゴザイマスカラ、出來
  ルダケ御所見ニ副フヤウニヤリタイト思ッ
  テ居リマス、唯認可ヲヤルコトニ付キマシ
  テモ、地方廳ノ警察等ニ依リマシテ、個々
  ノ業者ニ就テ十分從來ノヤリ方ニ付テ調査
  致シタイト思ヒマス、併シヤハリ全國的ニ
  一ツノ目安デヤルコトガ、適當ダト思ヒマ
  スカラ、之ヲバラ〓〓ニ地方廳ニ委任シタ
  ノデハ、自ラ其間ニ寛嚴公平ヲ失スルト云
  フ點モゴザイマスカラ、御話ノ通リ地方ニ
  於ケル從來ノヤリ方ト云フモノハ、地方ノ
  警察等ニ依ッテ十分調査致シマシタ上デヤ
  リマスガ、ヤハリ決定ハ全國的ニ一定ノ標
  準ノ下ニ商工省ノ方デヤッテ參リタイ、斯
  ウ考ヘテ居リマス

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• 098・小林房之助

  ○小林委員　洵ニ結構デゴザイマスガ、共
  保證金ガ幾ラニナリマスカ、ソレハ分ラヌ
  デセウガ、出來ルダケ多クシテ戴カナケレ
  バナラヌト云フコトハ申上ゲマシタ通リデ
  アリマスシ、當局モ其考デアラウト思ヒマス
  ガ、ソレニ關聯シテ、幾ラ金ヲ持ッテ來タカラ
  ト言ッテ、ソレデ私ハ安心ハナラヌト思ヒマ
  ス、ト云フノハ普通ノ商賣人デモサウデアリ
  マスケレドモ、現物商ト云フヤウナ方面デ
  ハ、五千ヤ一万ノ金ヲ融通スルノハ誰デモ
  ヤルコトデアリマスカラ、金サヘアレバ、ソ
  レデ安心ノ置ケル、資產ノアル、信用ノア
  ル現物商デアルトハ斷定出來ナイ、ソレデ
  アリマスカラ、形式ニ流レテハイカヌ、資
  格ト云フモノハ斯ウ云フ資格ニシナケレバ
  ナラヌト資格ヲ形式的ニサヘ整ヘタナラバ
  認可シテモ宜イノダ、斯ウ云フコトデハ弊
  害ガ生ズルト思ヒマス、其點ハ形式ニ流レ
  ナイヤウニシ、唯認可サヘスレバ宜イノダ、
  免許サヘスレバ宜イノダト云フコトデナク、
  本當ニ信用ノアルモノデナケレバイケナイ
  ノダト云フ方針デ、一ツ御取扱ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、私ノ有價證劵ニ關スル大體ノ
  質問ト希望ハ其程度デアリマス
  次ニ商業組合ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス、商業組合ガ第三條ノ事業
  ヲ十分ニ行フト云フ結果、資金ノ貸付、債務ノ
  保證又ハ組合員ノ貯金ノ受入ヲスルコトニ
  ナッテ、更ニ商工中央金庫カラ融資ヲ受ケル、
  サウシテ金融的ノ援助ヲ得タ結果、商業組
  合ト云フモノガ市街地ノ信用組合的ノ傾向
  トナッテ、遂ニ事業上信用組合ト對立スルト
  云フヤウナ結果ニナルノデハナイカ知ラン
  ト云フ疑ヲ私ハ持ッテ居ルノデアリマス、此
  點ニ對スル當局ノ御意見ハ如何デアリマス
  カ

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• 099・吉野信次

  ○吉野國務大臣　現在ノ所デハ市街地ノ信
  用組合ハ、小賣商ノ外ニ少額ノ俸給取ト云
  フヤウナ人モ入ッテ居リマスカラ、サウ云フ
  御心配ハ比較的少イノデハナイカト-是
  ハ實情デアリマスガ-思ッテ居リマス、ケ
  レドモヤハリ將來ノ問題トシテハ、商業組
  合トノ關係ニ於キマシテ、市街地信用組合
  ニ付テモ考ヘナケレバナラヌト思ッテ居リ
  マス

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• 100・小林房之助

  ○小林委員　產業組合ガ農村ノ振興ノ爲ニ
  非常ニ努力ヲサレル、是ハ當然ノ任務デア
  リマスカラ當リ前デアリマスガ、農村ニ於
  ケル產業組合ノ活動ト云フモノガ、本然ノ
  任務ヲ逸脫スル、サウシテ勢ニ乘ジテ他ノ
  方面、他ノ領域ニ侵入シテ來ル結果トシテ、
  農村自體ニ於ケル小賣商人ヲ苦シメルト云
  フヤウナ場合ガ往々ニシテアル、ノミナラ
  ズ更ニ製造工業者ヲ苦シメテ行ク、ソレガ
  爲ニ產業組合自體ノ本然性ニ還ラシメナケ
  レバナラヌト云フ修正運動ガ起ッテ、是ガ都
  會ニ於テハ反產運動トナリ、商權擁護運動
  トナルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ現
  狀ニ鑑ミマスト、此商業組合中央會モ亦商
  業者或或工業者ノ間ニ軋轢ヲ誘致スルト云
  フ虞ハナイデアラウカ、若シモサウ云フヤ
  ウナ狀態ニナッテ、一般ノ商工業者ノ商業組
  合ニ對スル所ノ反抗、或ハ他ノ組合ト商業
  組合トノ對抗運動ト云フヤウナコトニナッ
  テ來タナラバ、產業組合ノ場合ニ於ケルト
  同ジ弊害ガソコニ生ジテ來ル虞ガアル、此
  點ニ對シテ私共ハサウ云フ心配ヲ持ツノデ
  アリマスガ、大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=100

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• 101・吉野信次

  ○吉野國務大臣　事實問題トシテ幸ニ今迄
  ハサウ云フコトハナイノデアリマスガ、今
  度此法案ノ改正ニ依リマシテ、中央會ガ法
  制上認メラレマスカラ、商業組合中央會、ソ
  レカラ既ニ法制上認メラレテ居リマス工業
  組合ノ方ノ中央會、貿易組合ノ方ノ中央會、サ
  ウ云フモノト極ク緊密ナ連絡ヲ執ルコトニ
  努メテ居リマスガ、今後共其方針ヲ續ケテ、
  サウ云フコトガナイヤウニ致シテ行キタイ
  ト思ッテ居リマス

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• 102・小林房之助

  ○小林委員　是ハ農林大臣ガ御見エニナツ
  テ居レバ伺ッテ見タイト思フノデアリマス
  ガ、產業組合ガ農村振興ノ爲ニ働イテ行カ
  ナケレバナラヌ機關デアルト云フコトハ當
  然デアルノニ、現在農村ノ振興ヲ叫バナケ
  レバナラヌ、或ハ農村ノ救濟ヲ叫バナケレ
  バナラヌト云フコトハ、一ツハ產業組合其
  モノノ活動ガ十分デナイ、產業組合ノ無能
  ヲ暴露シタモノデアルト私ハ解釋スルコト
  モ出來ルノデハナイカト思フノデアリマス、
  ソコデ產業組合ガサウ云フヤウナ使命ヲ果
  スコトヲセズ、他ノ方面ノ領域ニ逸脫シテ
  行クト云フコトノ爲ニ、其任務ヲ果シテ居
  ラナイノダト言フコトガ出來ルト思フノデ
  アリマスガ、ソレト同ジ意味ニ於テ、商業
  組合ガ先程言ッタヤウナ事ノナイヤウニ御
  願ヲシテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ現
  在ノ我國ノ組合制度ト云フモノハ非常ニ複
  雜過ギテ、寧ロ亂雜デアル、斯ウ私共ハ思
  フノデアリマスガ、是ガ爲ニ錯綜セル關係
  ヲ招來シテ、利害ノ異ッタ所ノ者ガ互ニ對
  立ヲスル、互ニ割據シテ、サウシテ反抗シ
  合フ、自分ノ勢力保全ノ爲ノ運動トナル傾
  向ガ今日殊ニ甚シイヤウニ思フノデアリマ
  ス、例ヘバ今日ノ產業組合ニ對シテ、同業
  組合ガ色々ノ反對運動ヲヤッテ居ルト云フ
  コトモ其現レデアルト思フノデアリマス、
  斯ウ云フヤウナ場合デアリマスカラ、宜シ
  ク農林當局トモ一ツ御一緒ニナッテ、商工全
  般ニ亙ッテノ組合組織ヲ、系統的ニ一貫シ
  タ組織ニ立直スト云フコトノ必要ガアルト
  思フノデアリマス、サウシテソレニ依ッテ
  產業ノ發達助長ヲ圖ッテ行クト云フコトガ
  必要デ、完全ナ統制ヲ其間ニ見出シテ行ク
  コトガ宜イノデハナイカト思フノデアリマ
  スガ、之ニ對シテ何等カノ方法ヲ御講ジニ
  ナル御考ガアリマスカ

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• 103・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ年來其考デゴザイマ
  シテ、旣ニ商工省關係ニ關スル限リハ一ツ
  ノ組合法制ニシタイト思ヒマシテ、成案ヲ
  世間ニ發表シタコトモアルノデアリマス、
  精々御趣旨ニ副フヤウニ農林當局トモ打合
  セヲ致シマシテ進ミタイト思ヒマス

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• 104・小林房之助

  ○小林委員　サウシマストサウ云フ御考ノ
  下ニ於キマシテ、今日ノ商業組合ト云フモ
  ノ、又現在ノ工業組合ノ規定及ビ其機構ト
  云フモノモ、其改革ガ出來ル迄ノ暫定的ノ
  モノト承知シテ宜イノデアリマスカ

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• 105・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ハサウ考ヘテ居リマス

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• 106・小林房之助

  ○小林委員　ソレデハ其改革ノ出來ル迄ノ
  暫定的ノモノヂアリマスル以上ハ、商業組
  合ト同ジ意味ニ於テ同業組合モ其統制ヲ强
  化シテ、機能ヲ十分ニ働カシメテ行ク-
  統制ヲ强化セシムルト云フ意味ニ於テ、法
  案ヲ改正サレル御考ガゴザイマセウカ

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• 107・吉野信次

  ○吉野國務大臣　同業組合ニ付キマシテモ
  實ハ色々考ヘテ居ルノデアリマス、是モ私ハ
  率直ニ申上ゲタ方ガ宜イト思ヒマスガ、同
  業組合ト云フモノモ大變重要ナ施設デハゴ
  ザリマスケレドモ、先日モ申上ゲマシタ通
  リ、時代ノ變遷ニ依ッテ、ドウシテモ適當デ
  ナイモノガアル、簡單ニ申上ゲマスト、同
  業組合ノ從來ノ仕事トシテ居リマシタヤウ
  ナモノハ、今日デハ同業組合ノ仕事ニ適切
  デナイ、是ハ違ッタ御意見モアルヤウデゴザ
  イマスケレドモ、私ハヤハリ統制ト云フモ
  ノト、經濟上ノ共同施設ト云フモノハ、
  〓ニヤラナケレバイカヌモノデアルト云フ
  ノガ、私ノ年來ノ考デアリマス、檢査ヲヤ
  ルニシテモ、或ハ價格ノ協定ヲヤルニシテ
  モ、抑〓根根ニ遡ッテ、サウ云フ不良品ガ出來
  ナイヤウナ共同施設ガナケレバナラナイ、
  之ヲ出テ來タモノヲ、是ハ惡イカラ不合格
  品ダト言ッテ判ヲ捺スダケデハイケナイ、斯
  ウ云フノデ新シイ制度ノ工業組合、商業組
  合ト云フモノヲ設ケタノデアリマスカラ、
  稀ニハサウ云フ統制ダケノ仕事モゴザイマ
  スケレドモ、仕事ノ分量カラ申シマスト、
  同業組合ノ統制ノ仕事ノ大部分ガ新シイ組
  合法ノ上ニ入ッテ來タノデアリマスカラ、
  殘ッタ同業組合ノ仕事トシテドウ云フモノ
  ガアルカト云フ點ガ問題デアリマス、先程
  モ一寸中上ゲマシタガ、勞働關係ヤ或ハ徒
  弟ノヤウナモノハ、是ハ同業組合ニ相應ハシ
  イコトデアルト思ヒマスケレドモ、是モ沿
  革ガゴザイマシテ、先程モ申上ゲマシタ勞
  働關係ノモノヲ同業組合ガヤッテハイケナ
  イト云フ-是ハ農商務省以來ノ沿革ガゴ
  ザイマス、ソレ故ニ左樣ナコトヲ考ヘテ見
  ルト、寧ロ同業組合ハ是ハ商工會議所ト同
  ジヤウナ系統デ、其業ノ職能代表ト云フ、
  言葉ハ惡イカモ知レマセヌケレドモ、斯ウ
  云ッタヤウナ方面デ寧ロ改善スベキデアル、
  經濟上ノ施設團體トシテハ寧ロ商業組合、
  工業組合ガ好イノデハナイカ、斯ウ云フノ
  ガ私ノ平素考ヘテ居ル考デアル、サウ云フ
  意味デアリマスカラ、等シク暫定ト申シマ
  シテモ、商業組合、工業組合ニ對スル態度
  ト同業組合ニ對スル態度トハ自ラ違フノデ
  アリマス、或ハ時期カラ言ヘバ、同業組合
  ノ方ガ商工會議所ノ方ヨリ早ク改正ノ方ニ
  手ヲ著ケルト云フコトニナルカモ知レマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=107

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• 108・小林房之助

  ○小林委員　私共ハ大體斯ウ云フヤウニ解
  シテ居ルノデアリマス、共同事業卽チ出資
  ニ依ル產業組合的ノ使命ヲ本旨トスル所ノ
  商業組合ヲ、職能的團體トシテ產業ノ爲ニ
  何等カノ寄與ヲシヨウ、同業組合ト同一ノ
  機能ヲ商業組合ニ與ヘヨウト云フコトデ、
  サウシテ出資、强制加入權附與ノ統制組合
  タラシメルト云フコトガ、茲ニ何等カノ無
  理ガアルノデハナイカ、畢竟スルニ、實ハ
  是ハ露骨ナ言ヒ方デアリ、考ヘ方デアルト
  ハ知リマセヌケレドモ、元來同業組合ト云
  フモノハ農林省ト商工省トノ共管デアル、
  ソコデ商工省單獨デ色々ノ事ヲヤッテ行ク
  ニハ農林省ノ方ノ關係ガ餘リ面倒デアルカ
  ラ、單獨デ監督シ得ル商業組合ニ依ッテ統制
  スルコトヲヤラセテ行ッテ、サウシテ自然ニ
  同業組合ヲシテ自壞セシメテ行クト云フ
  風ナ考ガアルノデハナカラウカ、斯ウ云フヤ
  ウニ吾々ハ考ヘルノデアリマス、是ハ考ガ
  間違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、兎モ角私共
  ハサウ考ヘテ居ル、サウデナケレバ商工當
  局ハ、ナゼ商業組合ト同ジヤウニ同業組合
  ヲモ强化シテヤルト云フ御考ニハナラナイ
  ノカ、デアルカラ商業組合ヲ育テテ、サウ
  シテ同業組合ヲ潰シテヤルノダ、或ハ自壞
  セシメテヤルノダト云フヤウナ御考ガ底ニ
  流レテ居ルノデハナイカト吾々ハ考ヘルノ
  デアリマス、サウデナケレバ同業組合モ生
  產統制或ハ配給統制其他ノ綜合的ノ統制組
  合タラシメテ、商業組合ト同ジヤウナ意味ニ
  於テ、商業組合法ノ改正ガ必要デアルト同
  樣ノ意味ニ於テ、同業組合ヲモ强化セラレ
  ル手段ヲ講ゼラルヽベキモノデハナイカ、
  斯ウ考ヘルノデアリマス、之ニ對スル御所
  見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=108

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• 109・吉野信次

  ○吉野國務大臣　立法ノ沿革ハサウ云フ意
  味デハゴザイマセヌ、同業組合ト統制組合
  トノ關係ニ付テ少シ變ナコトガアルト云フ
  コトハ、私ハ昨日モ申上ゲタノデアリマス、
  別ニ御意見ニ對シマシテ、違ッタ考ハ持ッテ
  居ラナイノデアリマスガ、唯立法ノ沿革上
  サウ云フ風ニナッテ居ルト云フコトダケ申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=109

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• 110・小林房之助

  ○小林委員　最後ニモウ一ツ御伺ヲシテ置
  キタイノデアリマスガ、ソコデ統制ノミヲ
  目的トスル商業組合ヲ一應認メルト致シマ
  シテ、是等ノ統制組合法ト云フモノハ、元
  來「カルテル」ノ組合法ナノデ、所謂營利ヲ目
  的トスル一ツノ組合制度デアルノデアリマ
  スカラ、此中ニ公共的ノ性質ノモノヲ設ケ
  ル、卽チ公共的ナル統制規定ヲ設ケルト云
  フコトガ、旣ニソコニ矛盾ガアリ間違ガア
  ルノデハナイカト思フノデアリマス、何ト
  ナレバ一方ハ營利的ノモノデアリ、一久八
  公益的ノモノデアル、此營利的ナモノト公
  益的ナモノヲ一ツノ組合ノ中ニ包容シテ行
  ク所ニ、無理ガアルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、此事ハ同時ニ工業組合ト輸出
  組合ト謂ヒマスカ、貿易組合ト謂ヒマスカ、
  其事ニモ同ジヤウニ言得ルト思フノデアリ
  やく、ソコデ私共ハ此「カルテル」ノ組合法
  ヲ主體トスル商業組合、工業組合或ハ貿易
  組合ト云フ此三ツノ組合ノ中カラ、公益ニ
  關スル規定ヲ除イテ、サウシテ其公益ニ關
  スル規定ノ分ダケヲ纏メテ一ツノ統制的ノ
  組合ヲ設ケテ、其中ニ同業組合ノ精神ヲ取
  入レテ行ク、サウシテ一面ニ於テ商業組合、
  工業組合、貿易組合ト云フヤウナ組合ヲ統
  一シテ、一貫的ニ系統的ノ組織ヲ立テヽ行
  クト云フコトガ好イノデハナイカト考ヘル
  ノデアリマス、サウシテ行クコトニ依ッテ組
  合組織ト云フモノヲ整理統合シテ、サウシ
  テ組合ノ機能ヲ發揮セシメテ、產業ノ發達
  助長ノ爲ニ働カシメルヤウニシテ行クベキ
  モノデアルト考ヘルノデアリマスガ、之三
  對スル大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=110

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• 111・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御意見ノ點ハ能ク又改正
  ノ一ツノ資料トシテ考ヘタイト思ヒマス、
  唯當局デハ商業組合ト云フモノハ「カルテ
  ル」トハ考ヘテ居リマセヌ、ヤハリ學者ノ
  所謂中間法-公益營利ノ中間的ノモノデ
  アルト云フヤウニ考ヘテ居リマス、隨テ今
  度ノ商業組合法ノ改正モ、單純ナ業者ノ私
  經濟的ナモノデナシニ、國家的ニヤルト云
  フ、極ク全國的ニ稀ナル場合シカ統制組合
  ハヤラナイ方針デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=111

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• 112・高橋義次

  ○高橋委員長代理　手代木君ヨリ、小林君
  ノ質疑ニ關聯シテノ御尋ノ御申出ガアリマ
  スガ、取扱ノ便宜上先ヅ鈴木君ノ御質疑ヲ
  御許シテ、然ル後ニ手代木君ノ御質疑ヲ御
  許シ致シマス-鈴木君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=112

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• 113・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ノ質問ハ極ク簡單デス、ヤ
  ハリ同業組合ニ關係ノ御尋デス、第二十七
  條ノ二ノ、强制シテ拵ヘサセル所ノ商業組
  合、此組合ト商業組合法ノ第一條ニ謂フ商
  業組合ト性質ガ同ジモノデアルカ、或ハ全
  然違フノデアルカ、第一條ニ依リマスト「商
  業者ハ其ノ商業ノ改良發達ヲ圖ル爲ニ共同
  ノ施設ヲ爲ス目的ヲ以テ」ト書イテアル、先
  般來ノ大臣ノ御話ニ依リマシテモ、比較的
  ニ施設ニ付テ積極的ニ事ヲシテ行クト云フ
  意味合ノ組合デアル、然ルニ統制ヲ目的ト
  シテ居ル所ノ商業組合ト云フモノハ、段々
  統制ヲ强度ニ之ヲ行フト云フコトニナリマ
  スト、最後ハ其仕事ヲシナクナルノデハナ
  イカ、例ヘバ今十ダケ原料ヲ持ッテ居ルカ
  ラ十ダケニ付テ色々配給ヲ心配スル、併ナ
  ガラ色々ナ事情ニ依ッテ原料ノ入リ方ガ少
  クナッテ、十ガ八ニナリ、八ガ六ニナリ五ニ
  ナル、斯ウ云フ風ニナッテ行ケバ、統制ト云
  フモノハ益〓强化シテ行カナケレバナラヌ、
  オヤリニナル其仕事ソレ自體ハ發逹シテ行
  クノデハナクシテ、退化シテ行クト云フコ
  トニナル、第一條ノ組合ト云フモノハ改良
  發達ヲ目的トシテ居ル、斯ウ云フ時ニ統制
  ヲ强化シタモノハ逆行シテ行クト云フコト
  ニナルカラ、其商業組合ハ全ク同ジモノニ
  ナルデハナイカ、其性質ガハッキリシナイ
  ノデスカ、其點ヲ御願シタイ

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• 114・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大變難カシイ御質問デア
  リマスガ、私ハヤハリ第一條ノ組合ト云フ
  モノニ本質ハ入ルト思ッテ居リマス、詰リ
  改良發達ヲ圖ル爲メ共同ノ施設ト云フコト
  ハ共同ノ經濟的施設ダケヲ考ヘテ居ルノヂ
  ヤアリマセヌ、消極的ノ施設モ共同ノ施設
  デアリマスカラ、是ハ疑ガナイ、唯御話ノ
  ヤウニ、私共ガ今狙ッテ居ル綿絲ナラ綿絲
  ノ配給統制ヲヤルコトハ、從來市場ニ澤山
  ニアルト云フ場合ヂヤナイノデアリマシテ、
  御話ノ通リ供給ガ少イ爲ニ、之ヲ放ッテ置イ
  テハ業者ガ血塗ロナ爭ヲシテ結局傷イテ、
  ソレガ斯業ノ改良發達ヲ妨ゲルカラ、サウ
  云フ消極的ノ意味デ行フト云フダケハ御話
  ノ通リデアリマスガ、併シ今御話ノヤウニ
  程度ノ問題デアリマシテ、其事ガ卽チ積極
  的ニ商賣ヲウント擴ゲルト云フ方ニハ役立
  タヌヂヤナイカト云フ一御話ナラバ、其通
  リデアリマス、併シ縮マッテモ今マデ澤山
  ニ買ヘタ物ガ、供給ガ少クナッタ時ニ、放
  テ置イタ場合ニオ互ニ過當ナル競爭ヲシテ、
  業界ノ秩序ヲ紊ルト云フコトハ是ハ宜シク
  ナイト思ヒマス、サウ云フコトヲ防グコト
  モ亦第一條ノ所謂商業ノ改良發達ヲ圖ル爲
  ノ一ツノ施設デアル、斯ウ云フ見解デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=114

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• 115・鈴木英雄

  ○鈴太委員　是ハ私ハ御尋ダケデスカラ意
  見ハ申上ゲマセヌ、併シソレガ極度ニ進メ
  バ、結局其仕事ト云フモノハ無クナッテシ
  マート段々原料ガ少クナッテ、絕對ニ入ラナ
  イト云フコトニナレバ無クナッテシマウ、ソ
  レガ改良發達ト云フコトハ、私ハドウモヲ
  カシイヤウニ考ヘテ居ル、第一條ノ商業組
  合ニ入ルヤ否ヤ、斯ウ云フ風ニ疑問ニシテ
  居ル
  ソレカラ次ニ第二十七條ノ二ニ「國民經
  濟ノ健全ナル發達」ト書イテアリマス、國民
  經濟ト云フコトハ、ドウ云フコトカ分リマ
  セヌケレドモ、併シ是ハ唯商業ト云フバカ
  リデナク、工業又ハ原始產業、一切經濟ニ
  關係シテ居ル事柄ヲ包括シテ居ルノヂヤナ
  イカト思フノデス、サウシマスト、第一條
  ニ謂フ商業ノ改良發達ト云フ意義ト、國民
  經濟ノ健全ナル發達ト云フコトトハ、大分
  其間ニ違ヒガアルト思フノデアリマス、ソ
  コデ國民經濟ノ健全ナル發達ヲ圖ル上ニ於
  テハ、却テ先般來言フガ如ク、縦ニ繫ガッタ
  所ノ一ツノ產業關係ノモノガ集ッテ、サウ
  シテ改良發達ニ資シタ方ガ宜イヂヤナイカ
  ト云フ氣モスルノデス、デハ例ハドウカト
  申シマスト、水產物ニ關係スル水產組合、
  或ハ水產會ト云フモノガアリマスガ、水產
  會ナリ水產組合ト云フモノハ、啻ニ販賣業
  者バカリデサウ云ッタ組合ヤ會ヲ作ッテ居ル
  ノヂヤテイ、水產業ニ關係アル者ハ皆入ッテ
  居ルノデアリマス、ソコデ水產組合ノ方ニ
  付テ見マスレバ、錻力ノ配給ニ付テ考ヘテ
  見マスルト、製罐業者カラ配給ヲ受ケルト
  カ、或ハ製罐業者ニ向ッテ註文ヲスルト云
  フヤウナ時分ニハ、水產組合ヲ利用スルコ
  トガ宜イト思ッテ居ル、又漁業者ガ石油ナリ
  重油ナリヲ使用スル場合ニ、適度ニ統制シ
  テ行クト云フ場合ニ於テハ、水產會等ヲ利
  用シタ方ガ宜イト思フノデス、又サウ云フ
  モノヲ利用セズシテ、特ニ其關係者バカリ
  ノ組合ヲ作ラシムルト云フヤウナ考モナイ
  ト思フノデス、水產物ニ付テハ、製造業者
  モ、販賣業者モ、其他關係業者モ入ッテ居ル
  組合ナリ會ナリガ働イタ方ガ、實際ノ目的
  ヲ達スル上ニ於テハ便宜ダト、斯ウ思フノ
  デス、ソレデスカラ、水產物ニ限ッテハ、サ
  ウ云フ性質ノ組合ナリ會ナドガ宜クテ、他
  ノ物ニ對シテハ惡イト云フヤウナコトニモ
  考ヘラレナイノデス、ソレデスカラドウ云
  フモノデセウカ、國民經濟ノ健全ナル發達
  ト云フヤウナコトヲ御考ニナル時ニハ、特
  ニ一部門タル所ノ商業ノミヲ目的トシテ居
  ル組合ナドヲ拵ヘルト云フコトヨリモ、從
  來カラアル所ノ同業組合、其方ノ利用ノ方
  ガ寧ロ宜イノヂヤナイカト云フ氣モ致シマ
  スガ、度々質問ガ出テ居ル事柄デスガ、モ
  ウ一遍御意見ヲ伺ヒマス

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• 116・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モソレデ宜イト思ヒマ
  ス、ソレデスカラ今度ノ昭和十二年法律第
  九十二號ノ改正法律案ニハ、サウ云フ立前
  ニナッテ居リマス、唯此場合ハ、商業ノ改良
  發達ヲ圖ル商業組合ト云フ實體其モノヲ强
  制設立スル場合ノ條件デアリマス、ソレハ
  アラウト思ヒマスガ、是ハ商業組合ダケノ
  問題デアリマス、商業組合ダケノ問題デモ、
  其當該商業ノ統制ダケデナシニ、ソレニ加
  フルニ、國民經濟ノ全局カラ見テヤッタ方
  ガ宜イト云フ一ツノ條件ガ加ッテ、ソレデ商
  業ノ改良發達ヲ圖ル爲ノ商業組合ヲ作ルト
  云フ强制的施設ヲ命ズル其條件ノ規定デア
  リマス、今御話ノヤウナ寧ロ昭和十二年法
  律第九十二號ノ改正法律ノ所謂需給調整ノ
  場合ハ、業界ガ縦ニ繫ガッテ、水產會ノ代表
  者モ入リマセウシ、同業組合ノ代表者モ入
  リマセウシ、商業組合ノ代表者モ入リマセ
  ウシ、或ハ輸入商モ入リマセウ、斯ウ云フ
  趣旨デアリマス、精神ニ於テハ全然同感デ
  アリマス、唯法律ノ解釋ハ違フノデアリマ
  ス

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• 117・鈴木英雄

  ○鈴木委員　サウシマスト、水產物ナドニ
  付テハ、勿論從來アル機關ノ利用ト云フコ
  トニ重キヲ置カレルコトハ、ハッキリ致シマ
  シタ、ソレカラ又其他ノ同業組合ニ付テモ、
  却テソレヲ利用スル方ガ都合ガ好イト思ハ
  レルヤウナ場合ニハ、ソレヲ御利用ニナッテ
  サウシテ此仕事ヲサセル、然ラザル限リニ
  於テ、全然白紙デ何ニモナイ時デ必要アル
  時ニ、特ニ商業組合ヲ拵ヘサセル、斯ウ云
  フヤウナ御扱ヒニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=117

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• 118・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其通リデアリマス、現
  棉花ニ付テ言ヘバ、棉花同業組合ト云フノ
  ガ「メンバー」トシテ入ッテ居リマス、是ハ商
  業組合ダケニ付テノ强制設立ノ規定デアリ
  マス、左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 119・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ是デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=119

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• 120・高橋義次

  ○高橋委員長代理　他ノ政府委員ヘノ質疑
  ハ保留ニナリマスカ

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• 121・鈴木英雄

  ○鈴木委員　一ツアリマスガ、ソレハ後ニ
  致シマス

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• 122・高橋義次

  ○高橋委員長代理　次ニ手代木君ノ關聯質
  問ヲ許シマス-手代木君

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• 123・手代木隆吉

  ○手代木委員　私ハ有價證劵業取締法ニ付
  テ唯一ツダケ御尋シテ見タイノデアリマス、
  私自分ノ考ヲ述ベマシテ、ソレニ付テ御意
  見ヲ伺フノデアリマスガ、私ノ意見ヲ述ベ
  ルコトガ少シ長クナルカモ知レマセヌガ、
  其點ハ豫メ委員方ノ御諒承ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 124・星島二郎

  ○星島委員　手代木サン、私ハ今鈴木サン
  ノ質問ニ牽聯シテ、速記ノ前後ヲ纏メタイ
  ト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ

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• 125・手代木隆吉

  ○手代木委員　委員長ノ御計ヒデ

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• 126・高橋義次

  ○高橋委員長代理　ソレデハ星島君ノ質疑
  ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=126

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• 127・星島二郎

  ○星島委員　私ハ今囘ノ商業組合法ノ改正
  案ハ大體ニ於テ宜イト思フ、其中ニ殊ニ第
  二十七條ヲ今後活カシテ戴クコトニ於テ非
  常ニ私ハ宜イト云フ前提ノ下ニ御伺シタイ
  ノデアリマスガ、ソレハ先程鈴木サンノ御
  尋ノ如ク、當該商業ノ統制ト國民經濟ノ
  健全ナル發達ト云フ兩方面カラ見テ、政
  府ガ現在行ハレテ居ル同業組合デ、假ニ或
  ル府縣デ非常ニ好イ成績ヲ擧ゲテ居ル、之
  ヲ全國的ニヤラスコトニ依ッテ、非常ニ宜ク
  ハナイカト云フ場合ニ、積極的ニ此法案ノ
  發動サレルヤウナコトニ願ヒタイト思フ、
  此原案作成ノ精神ガソコマデ行ッテ居ラヌ
  カモ知レヌガ、私ハ他ノ委員會ニ出マシテ聽
  イテ居リマセヌカラ、ソコマデ持ッテ行キタ
  イト云フ私ノ希望ヲ一ツノ實例ヲ以テ申上
  ゲマスト、學生ガ最近非常ニ服地ガ高イノ
  デ、之ヲ「カラー」ヤ「ワイシヤツ」ノヤウニ
  統一シタラ宜イヂヤナイカト云フコトヲ鳩
  山文部大臣ノ時分ニ非常ニ主張シタノデス
  ガ、ドウシテモ出來ナイ、偶〓大阪府ニ於テ
  洋服關係ノ者ニ非常ニ良イ人ヲ得タ爲ニ、
  大阪府內ニ於キマシテ統制組合ト云フモノガ
  行ハレテ、最近非常ニ好イ成績ヲ擧ゲテ居
  ル、所ガ其成績カラ見ルト、之ヲ他府縣ニ及
  ボセバ、殊ニ全國的ニ及ボセバ非常ニソレ
  ガ指導的ニナッテ來テ良イ結果ヲ喚ビ起ス
  ト思フノデアリマスガ、サウ云フヤウナコ
  トヲモ政府ハ此第二十七條ノ二ノ條項ヲ發
  動サレマシテ、一府縣デ非常ニ成功シテ居
  ル、其統制ヲ、大イニ國民經濟ノ發達ヲ喚
  起ス爲ニ、他府縣ニモ進ンデ、ヤラセヨウ
  トノ指導的ノ御考ノ下ニ之ヲ御用ヒニナル
  ヤウナ御考デセウカ

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• 128・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其通リデゴザイマス、殊
  ニ今御例示ニナッタヤウナ場合ハ羊毛關係
  デゴザイマシテ、是ハ內地ノ需要ハ多ク物
  ガ少イノデアリマスカラ、サウ云フ統制モ
  必要デアリマス、或ル一縣デヤッタコトガ、
  全國的ニヤッタ方ガ我國經濟ノ發達ノ爲ニ
  宜シイト云フ場合ニハ、正ニ此條項ノ規定
  ガ當嵌ルノデアリマス

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• 129・星島二郎

  ○星島委員　其御答辯ハ非常ニ私ハ滿足ス
  ルノデアリマス、尙ホソレニ付キマシテハ
  本法ヲ運用スルニ當ッテ、少クトモ各府縣ノ
  商業組合ヲ十分ニ監督スル當該官吏ガ必要
  ト思ヒマスガ、今ドウ云フコトニナッテ居リ
  マスカ、最近デハ或ハ商工省カラ出張シタ
  官吏ガ行ッテ居ラレマスカ、各府縣ノ商工課
  ノ人ヲ集メテ之ヲ講習セシメテ、指導ナリ
  連絡ナリヲ爲サシメテ居ルノカ、或ハ此法
  律ノ施行ノ結果、改メテ指導的ナ專門ノ役
  人ガ各府縣ニ配置サレルノデアリマスカ、
  其點ヲ伺ッテ置キマス

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• 130・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其通リデアリマス、從來
  モ少シハ行ッテ居リマシタガ、今度ハ追加豫
  算デ更ニ地方廳ニ配置スルノデアリマス

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• 131・星島二郎

  ○星島委員　私ハモウ一點伺ヒマスガ、私
  ハ自分ノ〓里ノ或ル同業組合ニ關係致シテ
  居ルノデアリマスガ、最近同業組合ガ出來
  マシテ以來、生產者ト營業者ガ一緒ニナッテ
  居ル關係上、營業者ノ方ハ商業組合ニ轉向
  セシメ、生產者ノ方ハ產業組合ニ轉向セシ
  メレバ、大變總テノ仕事ガ好ク行クヤウニ
  思フノデアリマスガ、ソレヲ積極的ニ勸メ
  テヤラスコトガ御方針ト合致スルノデセウ
  カ、或ハ今後サウ云フ事ヲ勸メテマデト云
  フコトハ兎モ角トシテ、之ヲ御承認ニナル
  ノデセウカ

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• 132・吉野信次

  ○吉野國務大臣　現在ノ法制デハ違ッタ業
  者ハ一〓ニナレナイノデアリマス、同業組
  合デハナレルノデアリマスケレドモ、商業組
  合工業組合デハ、商業者ト工業者ト一〓ニ
  ナレナイ法制デアリマスカラ、新シイ衣ヲ
  著ヨウトスレバ、分立シナケレバイカヌト
  思ヒマス、而シテ其事ノ是非ノ論ハ、是ハ
  少シ面倒ナ問題デゴザイマシテ、立法ノ沿
  革モゴザイマスカラ、何レ又他ノ機會ニ於
  テ御話ヲ申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=132

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• 133・星島二郎

  ○星島委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=133

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• 134・手代木隆吉

  ○手代木委員　此有價證劵取締法ハ、取引
  所ニ依ラナイデ、有價證劵ノ賣買ヲ爲ス業者
  ヲ取締ル法律デアリマスガ、私ハ是等ノ取
  締ラレル者ヲ、何トカ取引所ノアル所ダケ
  デモ取引所ノ中デ之ヲ取扱ハシムルヤウナ
  コトニ出來ナイモノデアルカ、サウ云フ希
  望ヲ申述ベテ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデ
  アリマス、マア法律ノ改正ナドモアリマセ
  ウケレドモ、ソンナ點ハ只今ノ規定ノ上カ
  ラ言ウテモ、行政上ノ手段ニ依ッテ大體目的
  ヲ達成シ得ルト考ヘルノデスガ、ソレニ付
  テ私ノ愚見ヲ述ベマシテ、大臣ノ御答辯ヲ
  乞ヒタイト思ヒマス、御承知ノヤウニ我國
  ハ非常ニ事業ガ發達シマスルノデ、會社ノ
  設立セラレルモノガ日ニ月ニ增加ヲシテ居
  リマス、是等ノ大キイ會社ノ方ハ、新聞雜
  誌ナドニドン〓〓宣傳ヲシタリ何カシマス
  ノデ、直グ世間ニ擴ガリ、取引所デモ是ガ
  華々シク上場サレルヤウナコトニナルノデ
  スガ、小資本會社ト云フモノハ澤山設立セ
  ラレテモ、地方ノ新聞ニ小サク廣告スル位
  ノコトデアリマスカラ、小サナ組織ノ事業
  會社ハドンナニ有望ナ事業ガアッテモ、ソレ
  ハ經營スルコトニ非常ニ苦心ガ要ル、又取
  引所デ商ヒノ行ハレルモノハ、假令利廻ノ
  低イモノデモドン〓〓取引ガアルガ、小サ
  イ會社ノヤウナモノハ、假令利〓ガ良クテ
  モ取引ガ出來ナイ、斯ウ云フコトハヤハリ
  國全體ノ事業ノ上カラ見テ遺憾ニ思フノデ
  ス、何トカ小サナ會社ノ株マデモ取引セラ
  レルヤウエシタイモノダト思フ、現在ノ取
  引所ハ例ノ長期、短期、實物、此三ツニ依ッ
  テ取引ガ行ハレル、併ナガラ是等ハ何レモ
  大キイ會社デ、サウシテ尙ホ取引所デ取引
  サレテ居ルモノハ、投機ノ目的ニ依ッテ取引
  サレルモノガ非常ニ多イヤウニ思フ、併シ
  實物取引ノ方ハ是ハ實物デスカラ、投機的
  ニハナラナイノデアリマスガ、ドウモ東京株
  式取引所ノ狀況ヲ見マシテモ、大體二百万
  圓以上ノ會社ノ株ガ主ニ扱ハレテ居ル、大
  體日本ノ會社ノ總數ヲ見マスト二万四五千
  アルデセウ、其中デ百万圓程度以下ノ會社
  ハ其八〇%位ヲ占テ居ル、然ルニ此大會社
  ノ方ハ、皆取引所ニ上場サレテ非常ニ惠マ
  レテ居ルケレドモ、八〇%ノ小サイ會社ノ
  モノハ、何モサウ云フ恩惠ニ浴サナイ、是ハ
  日本ニハナイノデアリマスガ、亞米利加ノ紐育
  ノ取引所ニハ、別ニ「コール·マーケット」云フモ
  ノガアッテ、雜株-色々ノ株ヲ扱ッテ、サウ
  シテ米國ノ企業界ニ大ナル貢獻ヲシテ居ル、斯
  ウ云フヤウナモノガアルノデアリマスガ、何カ
  ソレニ類シタヤウナモノ、先程モ小林君カ
  ラ話ガアリマシタガ、今迄ノ現物屋ナルモ
  ノハ出鱈目ナ者ガ多イ、全國デ見マシテモ
  眞面目ナ者ハ二割カ三割程度ノモノデアリ
  マセウ、サウ云フヤウナ者ニ斯ウ云フモノ
  ヲ扱ハセル譯ニハ行カヌシ、又實際ニ於テ
  サウ云フモノハ扱ッテ居ラナイ、サウ云フ小
  サナ株ヲ扱ッテモ利益ガ少イ、手數料ニナラ
  ヌモノダカラ、サウ云フモノハ自然ニ扱ハナ
  イヤウナコトニナル斯ウ云フコトデアリマ
  スカラ、何トカ政府ノ力デ斯ウ云フモノヲ
  取扱ハセルヤウナ組織ヲ考ヘタナラバドウ
  ダラウカ、ソレデ取引所ヲ設ケル理由ハ色々
  アリマセウガ、ソレハ澤山ノ株ガ市場ニ
  集ッテ來ル、サウシテソコニ公定相場ガ出來
  ルト云フヤウナ、色々ナコトガ大キナ理由
  ニナッテ居ルノデアリマス、御承知ノ通リ現
  行取引所ノ規定カラ言ヘバ、一都市ニハ一
  箇所ヨリ取引所ヲ設ケラレナイ、斯ウ云フコ
  トニナッテ所謂獨占ニナッテ居ル、サウナル
  ト小サナ今ノ八〇%ニ當ル小會社ノ株ト云フ
  モノハ扱フ機關ガナイカラ殆ド扱ハナイ、
  サウスルト何カ玆ニ工夫ヲシナケレバナラ
  ナイ、ソレデ此法律ハ全國デ約一万人カラ
  場外ノ現物屋ト云フ者ガアル譯デアリマス
  カ、之ヲ取締ッテ、惡イ者ハ退治スル、斯ウ
  云フヤウナコトト、一面ニハ確ニ今申上ゲ
  タヤウナ範圍ニ入ル株式ノ商ヲ發達セシム
  ル意味ガ、多分ニ含マレテアルノダラウト
  考ヘルノデアリマス、ドウモ現在デハ此小
  サナ株ノ動キガナイ、現物屋ノ手ニ依ッテ多
  少小サナ會社ノ株ガ動イテ居ル、ソレデ之
  ヲ何トカ改善ヲシテ行ク方法ハナイノダラ
  ウカ、能ク現物屋ガ一番多クヤリマスコト
  ハ、取次行爲ヲヤル、是ハマダ宜イ方デ、
  斯ウ云フコトヲヤッテ所謂取引所法ニ觸レ
  ル行爲ヲヤルノデアリマスカラ、旁〓何トカ
  今申上ゲタヤウナ缺陷ヲ補フヤウナ所ヲ、
  少クモ我國トシテ二大取引所-東京、大
  阪ノ二箇所位ニ之ヲ設ケルヤウナコトハ如
  何デアリマセウカ、斯ウ云フ特別ノ機關ヲ
  設ケルト云フコトハ、容易ナコトデハナイ
  デアリマセウガ、玆ニ所謂一段格ノ下ッタ簡
  易取引所ト云フ制度ヲ設ケテ、サウシテソ
  レニ是等ノ者ヲ收容スル、身許保證金ノヤ
  ウナモノデモ、是ハ小林君カラ、サウ低ク
  スルト弊害ガアルト云フヤウナ御話モアリ
  マシタケレドモ、是モ今ノ保證金ヤ積立金
  ノヤウナ風デナク、之ヲ低メテ、サウシテ
  何トカ是等ノ業務ニ從事スルコトガ比較的
  容易ニ出來ルヤウニ、小林君ノ話ニアリマ
  シタヤウニ、資力ノナイ眞面目ナ者ガ斯ウ
  云フヤウナ關係デ小サナ會社ノ株ヲ扱フ、
  所謂新進氣銳ト申シマスカ、眞面目ニ業務
  ヲヤッテ、大イニ將來太ラウト云フヤウナ考
  ヲ持ッタ者ヲ之ニ入レルト云フコトニシテ、
  今ノヤウニ一般取引員ノ保證金ヤ積立金
  ノ四十万、五十万ト云フモノ、或ハ短期取
  引ノモノガ約二十万位、其外ニ店ナリ色々
  ノ費用ト云フコトニナルノデ、僅カノ資力
  ノ者ニハ是ハ到底出來ナイモノデアリマス
  ルカラ、斯ウ云フモノヲ工夫スルコトガド
  ウダラウカ、或ハ商工當局トシテ、サウ云
  フヤウニ引下ゲテ行クコトハ、所謂向上ヲ
  サセヨウト云フ意味デ、サウ云フモノヲ拵
  ヘルノハ宜クナイト考へラレルカモ知レマ
  セヌガ、從來ノ色々ノ狀況ヲ見マシテモ、
  今申上ゲマシタ通リ、必シモ金デ以テ、金
  ガ餘計ナラバソレガ眞面目ニ仕事ヲヤッテ
  居ルノダト云フ譯ニハ行カナイ、是ハ實際
  ノ狀況ヲ能ク過去ヲ〓究シテ見レバ分ルコ
  トデアリマシテ、ヤハリ要ハ人物ニナッテ來
  ルノデアリマスカラ、ソレデ何トカサウ云
  フヤウナ所ニ著眼ヲシテ、サウ云フヤウナ
  モノガ今ノ取引所ノ內デ出來ル、取締法ヲ
  設ケテ置イテ、一方ソコニ居ル者ハ取締
  ル、ソレカラ其中デモ第三位程度ノ簡易ナ
  取引所ノ制度ヲ設ケテ、成ベク之ヲ入ルヤ
  ウニシテヤル、サウスレバ終ヒニハ場外地
  ノ取引員ハ居ラナイヤウナコトニナッテ來
  やく、必ズヤ玆ニ眞面目ニソレガ行ハレル
  コトニナルダラウト考へルノデアリマス、
  ソレデ斯ウ云フヤウナモノハ、現在ノ取引
  所ノ內ニ制度ノ上カラ運用上設ケラレルト
  思フノデアリマス、今ノヤウニ非常ニ高イ
  資格ヲ以テ、取引所ハ門戶ヲ閉鎖シテシマッ
  テ、他ノ者ト隔離シタヤウナ狀態ニアル、
  是ハ今申上ゲマスヤウニ、大キナ株ダケヲ
  扱フノデ、大キナ會社ノ株ダケガ流通シテ、
  サウシテ百万幾ラ位ノ小サナ會社ノ株ハ殆
  ド流通ヲシナイヤウナ狀態ヲ改善スルコト
  ニナルダラウ、之ニ對シテ商工當局トシテ、
  私カラ考ヘルト一石二鳥ト思ヒマスガ、其
  處ニ居ル者ヲ是デ取締ル、內ニサウ云フ
  モノヲ置イテ、段々資格ヲ審査シテ入レテ
  行クト云フコトニナレバ、此法案ノ目的ニ
  モ副フコトニナルダラウト思フノデアリマ
  ス、之ニ對スル大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=134

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• 135・吉野信次

  ○吉野國務大臣　色々御意見モアリマスケ
  レドモ、私ハ一體投機ノ效用ト云フコトハ
  認メナイ方ノ人間デアリマス、取引ト云フ
  モノニハ色々弊害ガ件フノデアリマス、今
  御話ノヤウナコトニ付キマシテハ、到底自
  信ガゴザイマセヌ、サウ云フコトヲヤル意
  思ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=135

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• 136・高橋義次

  ○高橋委員長代理　此際商工大臣ニ對スル
  板野君ヨリ御申出ノ補充ノ御質疑ヲ御許シ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=136

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• 137・板野友造

  ○板野委員　私ハ大臣デモ政府委員デモ宜
  イノデス、政府ハ御決メニナッテハ居ナイデ
  セウガ、營業保證金ナドモ五千圓ト云フヤ
  ウナコトデハナクシテ、モウ少シ所謂嚴選
  主義ノ趣旨ヲ達スルヤウニ一ツ御留意ヲ願
  ヒタイト思フ、ソコデ此保證金ハソレトシ
  テ、信用モ益〓必要デスガ、信用ト云フ中ニ
  入ルカモ知レマセヌガ、大體此資產狀態ニ
  於テハドウ云フ所ニ標準ヲ置カレル御積リ
  デスカ、伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=137

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• 138・吉野信次

  ○吉野國務大臣　保證金ノ問題ニ付テハ、
  先程モ申シマシタヤウニ能ク考慮致シマス、
  別ニ法律デ決メタ譯デハアリマセヌカラ······
  御趣旨ハ能ク分ッテ居リマス、ソレカラ資產
  ノ點ニ付テモ、是ハ何万圓ガ宜イカト云フ
  コトモ此處デ申上ゲル譯ニ行キマセヌガ、
  從來モ唯金ヲ持ッテ來タ場合ト云フノデハ
  取引ヲ許シテ居リマセヌ、其金ハ數年間ニ
  亙ッテヤッタカドウカト云フ立入ッタ調査ヲ
  ヤッテ、今御話ノ通リ、一万ヤ二万ノ金ハ直
  グ見セ金ヲ持ッテ來ラレル譯デアルカラ、要
  スルニ見セ金ト云フコトハ信用シナイ、本
  當ニ資力信用ガアルト云フコトヲ、是ハ內
  輪ノ標準デゴザイマスケレドモ、從來モ相
  當細カクヤッテ居ルノデ、其方針デ進ミタイ
  ト思ヒマス

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• 139・板野友造

  ○板野委員　今ノ資產ノ點ニ付テ政府ノ御
  考ハ洵ニ結構ダト思ヒマス、實際借リテ持ッ
  テ來ル一時的ノモノト云フノガ現物屋デハ
  ナイケレドモ、今迄アッタ、只今ノ大臣ノ御
  言明ニ依リマシテ、此點洵ニ結構ダト思フ、
  ソレカラモウ一ツ保證金ニ付テ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマスノハ、此案ノ第八條ニ依ッテ
  營業保證金ニ付テハ、此營業ニ關シ取引ヲ
  爲シタ者、卽チ有價證劵業者ノ相手方ガ其
  取引ニ關シテ違約ノ爲ニ生ジタル違約債權
  ニ付テハ、此保證金ニ付テ優先權ヲ持ツト
  云フ規定ニナッテ居ル、是ハ當然ナ話デ結構
  デスガ、唯其第七條ニハ「有價證劵業者ハ命
  令ノ定ムル所ニ依リ營業保證金ヲ供託スベ
  シ」ト云フ規定ニナッテ、此返還ノ時期ヲ規
  定シテ居ラヌ、返還ノ時期ヲ規定シテ居ナ
  イトスレバ、此有價證劵業者タル資格ノ終ッ
  タ時、卽チ廢業スルトカ、死ンダト云フヤ
  ウナ、有價證劵業者タル資格ヲ消滅シタ時
  ニ直チニ返還スベキモノダト云フ、法律上
  ノ結論ニ達スルモノト思フ、直グ返シテシ
  マッタノデハ、幾ラ優先權ヲ與ヘテ貰ッテモ、
  其有價證劵業者ノ相手方タル違約行爲ノ債
  權者ヲ救濟スルニ足ラヌト云フコトニナル、
  ダカラ是ハ如何ナル時ニ返スコトニナルノ
  デスカ

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• 140・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リノコトデゴザ
  イマス、ソレデアリマスカラ、是ハ命令ノ
  定ムル所ニ依ルトアリマシテ、委任命令ニ
  依リマシテ、今ノヤウナ意味ヲ書カウト思
  ヒマス

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• 141・小林房之助

  ○小林委員　關聯シテ-此現物商ヲ今度
  御許シニナル場合ニ、先程ノ御話ノヤウニ無論
  警察ニ御照會ニナッテ身元調ヲシテヤラレマ
  セウケレドモ、其場合ニ其土地ノ取引所或
  ハ取引員組合ニ、斯ウ云フ者ノ信用狀態ハ
  ドウダト云フコトヲ御諮問ニナッテ、免許ヲ
  サレル一ツノ御參考ニナサルト云フ御考ハゴ
  ザイマセヌカ、サウ云フコトヲシテ置クコト
  ガ、私ハ物事ガ間違ッタ場合ニ、取引所或ハ
  取引員組合ニ一ツノ責任ヲ持タスト言ヒマ
  スカ、平生カラ商賣ノヤリ方ニ注意ヲセシ
  メテ間違ヒヲ起サヌト云フ上ニ於テ必要ナ
  コトデアラウト思フノデアリマスガ、此點
  ニ對シテドウ云フ御考デアリマセウカ

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• 142・吉野信次

  ○吉野國務大臣　實ハ正直ニ申上ゲマス
  ガ、ソコ迄ノ考ハシテ居リマセヌデシタ
  ガ、大變良イ御注意デゴザイマスカラ、其
  點モ考ヘテ見タイト思ヒマス

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• 143・小林房之助

  ○小林委員　モウ一ツ、サウ云フヤウナコ
  トニ御考下サルト云フコトニ進ミマスト、
  サウ云フ現物商ト云フ者ヲ、現物取引員ト
  云ヒマスカ、實物取引員ハ現在アリマスガ、
  何等カノ方法或ハ名義ノ下ニ取引商ニ登用
  シテ、之ヲ後見ヲスルト云フヤウナ制度ト
  カ、或ハ方法ヲ御考ニナルコトガ宜イト思
  フ、是ハ勿論現物商ノ店頭賣買ヲ市場ニ集
  中スルト云フコトハ無理ナ註文デアリマス
  ケレドモ、大體ニ於テ證劵取引ヲ市場ニ集
  中セシメルト云フコトハ、一ツノ理想ノ上
  カラ必要ナコトダラウト考ヘル、店頭賣買
  ノ現物取引ヲ悉ク市場ニ集中セヨト云ッテ
  モ出來ルコトデハナイガ、共點ハ如何デス
  カ

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• 144・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ハ一ツノ理想トシテ、
  御考ノヤウナ點ハ將來ノ問題トシテハ考究
  シテ宜シイト思フ、唯現狀ノ下ニ於テハ少
  シ難カシイト思ヒマス

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• 145・小林房之助

  ○小林委員　是ハ理想トシテ將來ニ考ヘル
  コトハ結構ダガ、成ベクハ現實ノ問題トシ
  テモ、一ツ利害得失ヲ御考究ヲ願フ方ガ宜
  イヂヤナイカト思フ、ソレカラ今ノコトト
  ハ少シ違ック問題デアリマスガ、大體私ハ市
  場ノ取引ト云フモノハ、現物ノ受渡シト云
  フコトヲ基礎トシテヤッテ行ッテ、其上デ〓
  算化シテ行クト云フコトデナケレバナラヌ
  ト思フ、ソレデ現行法ニ依ル〓算取引ハ、
  實際上ハ結果カラ已ムナク受渡シヲスルト
  云フヤウニ見エルノデアリマスガ、是ハ將
  來何等カノ方法デ御修正ナサルヤウナ御考
  ハアリマスマイカ

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• 146・吉野信次

  ○吉野國務大臣　取引所取引ニ關スル根本
  的ノ問題デアリマシテ、サウ云フ御說モ
  ヅノ說デゴザイマス、併シ又投機取引其モ
  ノニモヤハリ國民經濟上ノ效用ガアルノダ
  ト云フ見方モアル譯デアリマス、今此處デ
  ドチラガ良イカト云フコトヲ斷定致シマス
  ノハ、輕率ダト思ヒマス、後日ノ問題ト致
  シマス

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• 147・高橋義次

  ○高橋委員長代理　商業組合法中改正、
  有價證劵業取締ノ兩法案ニ對スル商工大臣
  ヘノ御質疑ハ他ニゴザイマセヌカ
  〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 148・高橋義次

  ○高橋委員長代理　ナシト認メマス、次ヘ
  保留ニナッテ居リマシタ、他ノ政府委員ヘ
  ノ御質疑ヲ御許シ致シマス-鈴木君

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• 149・鈴木英雄

  ○鈴木委員　商業組合法ノ第九條ノ一一、「前
  條ノ規定ニ依ル命令アリタル場合ニ於テ行
  政官廳取締上必要アリト認ムルトキハ」云々
  ト云フ規定デアリマス、前條ノ規定ト申シ
  マスノハ、統制ニ從フベキコトヲ命ジタ場
  合ニ、第九條ノ二ガ適用セラレルト云フコ
  トデアルトシマスト、協議ガ付イテ、斯ウ
  シテ統制シテ行カウヂヤナイカト云フヤウ
  ナ時ニハ、第九條ノ二ト云フモノハ發動シ
  得ナイノデアリマスカ

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• 150・新倉利廣

  ○新倉政府委員　第九條ノ二ハ「前條ノ規定
  ニ依ル命令アリタル場合ニ於テ」云々トゴザ
  イマスガ、此第九條ノ命令ノ中ニハ、所謂
  組合員ニ對スル命令ト、組合員ニアラザル
  者ニ對スル命令ト兩方アリマス、第九條ニ
  於キマシテ、其組合員ニ對シテ命令ヲ爲
  シ、及ビ組合員以外卽チ「アウト·サイダーㄴ
  ニ對スル命令ト兩方アリマスカラ、前條ノ
  規定ニ依ル命令ト云フモノハ、組合員ニ對ス
  ルモノト「アウト·サイダー」ニ對スルモノト
  兩方ゴザイマス、此點ハ規定上明カナノデ
  ゴザイマスガ、只今ノ御質問ハサウ云フ命
  令ナシニ、唯業者ガ自治的ニ斯ウ云フ統制
  ヲショウト云フダケノ場合ニ、第九條ノ二
  ノ發動ガ出來ナイデハナイカ、斯ウ云フ御
  質問ダト思ヒマス、規定ハ此處ニアリマス
  ル通リニ、業者同志デ斯ウ云フコトヲヤラ
  ウト云フダケノ場合ニハ第九條ハ發動シナ
  イデモ宜カラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マス、實際上此第九條ノ適用ノ必要ニナル
  ノハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、組合員
  又ハ「アウト·サイダー」ニ對シテ、統制ニ
  從ハナイ者ガアリサウダカラソレデ命令シ
  タト云フ場合ニ、初メテ此第九條ノ二ニ依
  リマシテ、當該官吏ガ檢査ヲスル必要ガ生
  ズルモノト考ヘテ居リマス

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• 151・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ統制ヲスル場合ニ協議ヲ
  スルガ、其協議ハ必シモ全員一致ト云フ譯
  デモナシ、多數ニ依ッテヤルヤウナ場合モナ
  イトハ限ラナイト思フ、又表面ハ從フヤウ
  ナ顏ヲシテ居ッテ、內々不都合ナコトヲシナ
  イトモ限ラナイ、何レニシテモ統制ガ行ハ
  レテ、公益ガ害サレナイカドウカト云フコ
  トヲ明ニスル爲ニ、斯ウ云フ取締、臨檢ナ
  ドスルノデハナイカト思ヒマスガ、唯協議
  ガ付イテ居レバ宜シイト云ウテ安心シテ居
  レナイ場合モアリマセウ、ドウモ區別スル
  理由ガハッキリシマセヌガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=151

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• 152・新倉利廣

  ○新倉政府委員　自治的ニヤッテ居リマス
  ル場合ハ、所謂定款ノ規定デ過怠金ト申シ
  マスカ、サウ云フ自治的ノ制裁方法ハアル
  ノデアリマス、例ヘバ自治的ニ決メマシタ
  事項ニ組合員ガ違反シタト云フ場合ニハ、
  其組合員ニ對シテ相當ノ過怠金ヲ課スルト
  云フヤウナコトデ、實際上ハ運用シテ居リ
  マシ、ソレデ第九條ノ二ヲ發動致シマスル
  ノハ、サウ云フ自治的ノ制裁ヲ以テシテハ
  足リナイト云フヤウナ場合ニ發動スルト云
  フ意味デ、前條ノ命令ガアッタ場合ダケニ致
  シタ次第デアリマス

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• 153・鈴木英雄

  ○鈴木委員　命令ガアリマス場合、何レ
  ニシテモ組合員ハ從ハナケレバナラナイ
  シ、又從ハナケレバ組合規約ニ依ッテ制裁
  ヲ受ケルト云フコトハ、一般的ニ規定ガア
  リハシマセヌカ、自治的ニヤル場合ノミ
  規定ガアッテ、命令ニ依ッテ從ハナケレバ
  ナラヌ時ニ組合規約ニ違背スルト云フヤ
  ウナコトニ付テハ、一般的ニ規定ガナイ
  トモ考ヘラレナイノデアリマス、今ノヤ
  ウナ御說明デハ是ハ付カナイノデアリマ
  ス、兎ニ角統制ヲシテ、公益ヲ害スカ害サ
  ヌカト云フコトヲ心配シテ是ハ發動スル規
  定デセウ、デアルナラバ廣クヤレバ宜イ、
  少シ此規定ハ私ハ苛酷デナイカト思フ、犯
  罪ノ疑デモアル場合ニ或ル所へ臨檢スル、
  帳簿ヲ見ルト云フナラバ、是ハ諒承出來ル、
  併ナガラ取締ル必要ガアレバ何時デモ行ケ
  ルト云フノデハ、犯罪ガナイコトモアルカ
  モ知レヌ、ソレデモ行カウ、斯ウ云フヤウ
  ニ見ラレルノデアリマスガ、他ノ法律ノ中
  ニモ斯ウ云フ規定ガアルサウデスカラ、强
  ヒテ是ダケニ付テ彼此レ言ヒマセヌガ、ドウ
  カスルト是ハ行過ギテ居ルノデハナイカト
  思フ、今ノ御說明デハ少シ分リマセヌ

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• 154・新倉利廣

  ○新倉政府委員　說明ガ甚ダ拙クテ御分リ
  下サラヌノハ遺憾デアリマスガ、第九條ノ
  二ハ御話ノ通リニ、統制命令ガ確保出來ナ
  イヤウナ虞ガアリマス場合ニ、行政官廳ガ
  必要ト認メル時ハ、當該官吏ヲシテ檢査セ
  シムルト云フコトデゴザイマスルカラ、必
  シモ苛酷ト云フヤウニハ考ヘマセヌ、ト申
  シマスノハ今申シマシタヤウニ、第九條デ
  特ニ統制ニ從フベキコトヲ命ジナクテハナ
  ラヌト云フヤウナ事態ノアル場合ニ、統制
  命令ガ發動スルノデアリマスカラ、其發動
  シタヤウナ狀態ニ於テハ、第九條ノヤウナ
  規定ヲ必要トスル、ソレデ第九條ノ命令ヲ
  必要トシナイヤウナ自治的ナ場合ニハ、定
  款等ニ於テ制裁スルト云フコトデ足リルダ
  ラウト考ヘラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00719380315&spkNum=154

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• 155・高橋義次

  ○高橋委員長代理　他ニ御質問ハアリマセ
  ヌカ-ナケレバ之ヲ以テ商業組合法中改
  正竝ニ有價證劵業取締ノ二法案ニ對スル質
  疑ハ終了致シマシタ、尙ホ簡單ナル御質疑
  ノアル場合ハ討論前之ヲ許スコトニ致シタ
  イト思ヒマス、次囘ハ來ル十七日午前十時
  ニ開會致シマス、今日ハ之ヲ以テ散會致シ
  マス
  午後五時三十分散會

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