1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十二年法律第九十二號中改正法律案（輸出入品等に關する臨時措置に關する件）（政府提出、貴族院送付）
商業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）
有價證券引受業法案（政府提出、貴族院送付）
重要物産同業組合法中改正法律案（原玉重君外十三名提出）
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會議
昭和十三年三月十七日（木曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長代理理事 高橋義次君
理事 寺島權藏君 理事 川崎巳之太郎君
理事 北勝太郎君
松田正一君 渡邊玉三郎君
小林房之助君 原玉重君
鈴木英雄君 世耕弘一君
星島二郎君 田中源三郎君
江羅直三郎君 宮本雄一郎君
林路一君 坂本宗太郎君
松永義雄君 田中耕君
同月十六日委員手代木隆吉君辭任に付其の補闕として松田正一君を議長に於て選定せり
三月十六日重要物産同業組合法中改正法律案（原玉重君外十三名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省商務局長 新倉利廣君
商工省工務局長 小島新一君
商工省統制局長 黒田鴻五君
貿易局長官 寺尾進君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
陸軍主計少佐 下川又男君
商工書記官 美濃部洋次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十二年法律第九十二號中改正法律案（輸出入品等に關する臨時措置に關する件）（政府提出、貴族院送付）
商業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
有價證券業取締法案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=0
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001・高橋義次
○高橋委員長代理 ソレデハ前囘ニ引續イ
テ開會致シマス、質問ノ通〓ガアリマスガ、
ソレハ午後ニ續行スルコトニ御承知ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、午後ハ正二時カラ開會致
シマス、委員室ハ他ノ割振リノ關係上、此
室ト異ルコトニナリマスカラ、揭示ヲ御覽
ノ上、其室ニ御參集ヲ御願致シマス、尙ホ
輸出入品等ニ關スル臨時措置法案竝ニ商業
組合法中改正法律案、有價證劵業取締法案
ノ三案ニ對スル質疑ハ今日中ニ終了致シタ
イ豫定デゴザイマスカラ、其御含ミデ御進
行ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=1
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002・田中源三郎
○田中(源)委員 議事進行ニ付テ-大體
三案ハ本日討論ヲ終了シテ、決定シテシマ
ヒタイト思ヒマスルガ、左樣ニ御取計ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=2
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003・高橋義次
○高橋委員長代理 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=3
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004・渡邊玉三郎
○渡邊委員 議事進行ニ付テ-私モ質問
打切ニ贊成致シマスケレドモ、其前ニ伺ヒ
タイコトガアリマスノデ、商工省ノ工務局
長、商務局長、貿易局長ノ御出席ヲ要求致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=4
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005・高橋義次
○高橋委員長代理 御要求ノ政府委員ハ全
部出席スルヤウニ取計ヒマス、隨テ只今田
中サンカラ御提議ニナリマシタ通リ、出來
得ルダケ今日中ニ質問ヲ終結シ、討論ニ入
レルヤウニ各派ノ御運ビヲ御願致シマス、
此程度デ休憩致シマス
午前十時三十六分休憩
午後二時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=5
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006・高橋義次
○高橋委員長代理 休憩前ニ引續イテ會議
ヲ開キマス、討論前ノ簡單ナル質疑ヲ御許
致シマス、其順位ハ星島君、松田君、渡邊君
ノ申出ノ順位ニナッテ居リマスガ、星島君
ノ御尋ニナラウト云フ政府委員ガ未ダ御見
エニナッテ居リマセヌカラ、便宜松田君ノ質
疑ヲ御許致シマス-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=6
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007・松田正一
○松田委員 大體質問ハ盡キテ居ルヤウデ
アリマスガ、私ハ本日初メテ委員ニナッタ
ノデ、有價證劵取締法ニ付テ、簡單ニ二點
ダケ承ッテ置キタイト思フ、政府ハ此法律案
ガ假ニ通過致シテ實施ニナリマシタ時ニ、
斯ウ云フモノガ出タ場合ニハ、是ハ此法律
ニ關係ノナイモノト見テ宜イカ、卽チ有價
證劵擔保貸付業ト云フ看板ヲ持ッテ居ル者、
是ハ此法律ニ依ッテ取締ルト云フ譯ニハ行
カヌノデアリマスカ、斯ウ云フモノガ此法
律ガ實施サレタナラバ、必然的ニ起ルト云
フコトヲ豫想シテ居ラレタカ、此點ニ付テ
御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=7
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008・木暮武太夫
○木暮政府委員 松田サンノ御質問ニ御答
申上ゲマス、本法ニ於テ有價證劵業ト申シ
マスルモノハ、第一條ニ明記シテアリマス
ル通リデゴザイマシテ、只今御話ノヤウナ
有價證劵ヲ擔保ニシテ金錢ノ貸付ヲスルト
云フモノハ、本法ノ取締ノ對象トハナラナ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=8
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009・松田正一
○松田委員 本法ガ出來タ由來ハ、大體ニ
於テ市場ヲ通サナイヤウナ證據金ヲ取ッタ
リ、色々スルト云フ今日マデノ積弊ヲ、此
法律ニ依ッテ取締ルト云フノデアル、今申シ
マシタ有價證劵擔保貸付業ト云フ看板ヲ上
ゲテヤルコトニナリマスト、今日マデノ斯
ウ云フ現物賣買ヲ業トシテ居ッタモノノ全
部トハ申シマセヌガ、營業ノ幾部分ハ之ニ
依ッテヤレルコトニナル、株ヲ擔保デ金ヲ貸
ス、例ヘバ百圓ノ株ヲ擔保ニ取ッテ七十圓
貸ス、其七十圓貸シテ取ッタ擔保株ヲ、又擔
保ニ入レテ八十圓金ヲ借リル、サウスルト
擔保價格差ノ十圓ヲ自分ガ運用シヨウト云
フコトニ依ッテ金ヲ貸付ケテ、其株ノ時價ガ
狂ハナケレバ宜イガ、狂ウタ時ニハドウナ
ルカ、狂ウタ時ニハ、騰ル時ニハ宜イガ、
ソレガ下落シテ來タ時ニハドウスル、七十
圓ヲ持ッテ行ッテ株ヲ返セト言ッタ所デ、預り
タ株ヲ一方ニ擔保ニ入レテ八十圓借リテ居
ル、其差ノ十圓ノ金ガナイカラ、其擔保ヲ
拔クコトガ出來ヌト云フノデ、ソコニ爭ガ
起ル、斯ウ云フヤウナコトガ第一ニ起ルノ
デアリマス、同時ニ例ヘバ此法律ニ基ク營
業者ガ一軒アルトシタナラバ、斯ウ云フモ
ノヲ手先ニ使ッテ、現物ノミナラズ、其他ノ
保證金ノ授受等ニ付テハ、此貸金業者ガ有
價證劵業者ト相組ンデ、種々ナル證據金ノ
不正ナル授受ガ行ハレルコトニナル、今申
シマシタ擔保貸付ノ方法等ニ依ッテ株ヲ買
ヘ、買フノハ向フニ行ッテ買ッテ來イ、ソレ
ニ依ッテ金ヲ貸スノハ俺ノ方デ貸ス、此營業
ヲ別ニ差支ナイモノトシマスナラバ、此法
律ヲ作ッタ使命ヲ、十分果スコトガ出來ヌヤ
ウニ思フガ、政府ハドウ云フヤウニ思ハレ
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=9
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010・木暮武太夫
○木暮政府委員 一應御尤ナ御心配ト存ズ
ルノデアリマシテ、或ハ不正ナル人ガサウ
云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデハナイカ
トモ、一應ハ考ヘラレルノデアリマスケレ
ドモ、唯有價證劵ヲ擔保ニシテ金ヲ貸スト
云フコトガ、正シイ事デアリマスナラバ別
ニ問題ニハナリマセヌシ、若シ其金融ニ於
テ大衆ニ被害ヲ及ボスト云フヤウナコトガ
アリマシタナラバ、大藏省ノ方面ニ於テ適
當ニ是ガ取締ヲ爲スベキモノト考ヘルノデ
アリマス、唯只今御話中ニアリマシタ有價
證劵ヲ擔保トシテ金ヲ貸シマスル者ガ、本
法ニ依リマシテ免許ヲ受クベキ所ノ有價證
劵業者ヲ手先トシテ、或ハ仕事ヲスル、言
葉ヲ換ヘテ言フナラバ、有價證劵業ノ取締
ノ對象ニナルベキ者ガ、所謂外交員ト云フ
ヤウナ者ヲ使ッテ、色々ノ仕事ヲスルト云フ
ヤウナコトガ考ヘラレマスル場合ニハ、所
謂外交員ノ取締ト云フコトハ、相當取締ヲ
致シタイト實ハ考ヘテ居ル譯デゴザイマス
ガ、唯普通表面上カラ有價證劵ヲ擔保トシ
テ金融ヲスルト云フ者ニ對シマシテハ、本
法ハ之ヲ對象トシテ取締ルト云フコトハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=10
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011・松田正一
○松田委員 此法律ハ、今日マデノ現物商
ニ於テ、正確ナル取引ヲ爲シテ、眞面目ニ
營業シテ居ッタ者バカリデアッタナラバ必
要ハナイ、サウ云フヤウナ弊害ヲ起スベキ
者ガ多イカラ玆ニ此提案ガ出タノデアリマ
ス、然ラバ今政務次官ノ言ハレル如ク、正當
ニ金ヲ貸シテ居ル者デアレバト言ヒマスケ
レドモ、大體本案ノ骨子ガサウ云フモノバ
カリデナイカラ、斯ウ云フ法案ガ出テ居ル
ノデアリマス、ソコ迄ノ事情ヲ御取調ニ
ナッテ居ラヌノデアルナラバ、サウ云フ風ニ
承ッテ置イテモ宜シイガ、大體此法案ガ假ニ
實施セラレタトシタナラバ、實際ノ弊害ト
云フモノヲ除ク譯ニハ參ラヌト云フヤウニ
吾々ハ信ジテ居ルノデアリマス
ソレカラ今一點承ッテ置キタイノハ、第九
條ノ認可ノ如キ、其他監督ニ關スル事項ニ
付テハ、地方長官ニ委任スルト云フヤウナ
場合ガアルノデハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=11
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012・木暮武太夫
○木暮政府委員 只今前段ニ御述ニナリマ
シタコトハ、松田サンノ御意見ノ通リ洵ニ
御尤デアリマス、本法案ヲ提案致シマシタ
理由ハ度々大臣竝ニ政府委員カラモ申上ゲ
マシタ通リ、我國ノ產業ノ健全ナル發達ヲ
圖リマス上カラ見マスルト、有價證劵ノ取引
ノ安全性ヲ確保シテ行ク、其流通ニ付キマ
シテモ極メテ正常ナ狀態ニ行ハレナケレバ
ナラヌト云フコトヲ目標トシテ考ヘテ居リ
マシタ趣旨ヲ達成スル爲ニ、大衆ノ利益ヲ
保護シ、有價證劵ノ取引ノ安全ヲ確保スル
ト云フ意味デ、此法案ヲ出シマシタノデス
カラ、只今色々御心配ニ相成リマシタヤウ
ナ、將來ニ於ケル所ノ事情ニ依ッテ、一般大
衆ノ利益ヲ保護スル必要ヲ生ジマスル場合
ニハ、當局ニ於キマシテモ是ガ〓究ヲ十分遂
ゲマシテ、取締ノコトヲ考ヘテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス
第二段ノ、第九條ノ有價證劵業者ガ商號
ヲ變ヘヨウトスル場合トカ、或ハ支店其他
ノ營業所又ハ代理店ヲ設置セントスル時、
或ハ本店其他ノ營業所ノ位置ヲ變更スルト
云フ時ニ、主務大臣ノ認可ヲ受クルト云フ
コトニナッテ居リマス、是ハ地方長官ニ認可
權ヲ移スト云フ考ハゴザイマセヌケレドモ、
地方長官ノ意見ヲ能ク參酌致シマシテ、其
土地ノ經濟ノ事情ニ卽應致シマスルヤウニシ
テ、主務大臣ニ於テ認可ヲ致スコトニ致シ
タイト思フノデアリマス、但シ第十二條ノ、
有價證劵業者ニ對シテ色々報告ヲ命ジタリ、
帳簿其他ノ檢査ヲスルト云フコトナドヤ、
或ハ第十三條ノ、有價證劵業者ノ業務又ハ
財產ノ狀況ニ依リ、之ト取引ヲスル者ノ利
益ヲ保護スル爲必要アリト認ムルトキハ、
業務ヲ停止シ又ハ制限シ、財產ノ供託ヲ命
ズルト云フヤウナコトヲ行政官廳ガ致スコ
トニナッテ居リマス、此第十二條ト第十三條
ニ付テハ地方廳ニ委任スル場合ガアルト云
フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=12
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013・松田正一
○松田委員 能ク分リマシタガ、第一ノ點
ハ、此法律ハ出マシテモ、其裏ヲ潜ル者ガ
依然トシテ實際ニ出來テ來ル、デアリマス
カラ其場合ヲ能ク見テ居ッテ貰ッテ、然ルベ
ク處置ヲサレンコトヲ希望致シマス
ソレカラ第十二條ノ御話ガアリマシタガ、
然ラバ斯ウ云フ風ナ條文ヲ能ク使フノニ關
聯シテ居ル事項ガアリマス、第十六條ノ第
四號ニ「當該官吏ノ臨檢檢査ヲ拒ミ、妨ゲ若
ハ忌避シ又ハ其ノ質問ニ對シ答辯ヲ爲サズ」
云々ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ弊害
ガアル、是ハ實情カラ申上ゲマスト、官吏
ガ檢査權ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ楯ニシ
テ、商店ヘ向ケテ參ッテ、第一ニ金庫ヲ封ヲ
スル、ソレカラ有ユル擔保物ヲ押ヘテシマ
フ、サウシテ客ノアルニモ拘ラズ、檢事ヤ
豫審判事ガ家宅搜索ニ行ッタヤウナ事ヲヤッ
テ居ルコトヲ客ガ眺メテ、何カ惡イ事ヲシ
テ居ルノデ、其筋カラノ檢擧デモアッタノヂ
ヤナカラウカ、斯ウ云フ風ナコトデ、商賣
ヲソレカラ出來ナイヤウナコトニナル場合
ガ多イノデアル、曾テ近江銀行ガアノ大事
件ヲ惹起シタコトガアル、是ハ明治四十
三年頃ノコトデアルカラ御分リガナイカモ
知レマセヌガ、檢査員ト稱シテ入ッテ行ッテ、
金庫ヲ明ケテ其金ヲ出セト言ッテ出シクト
云フ、ソレガ圖ラズモ檢査證ガ僞造デアッタ
ト云フ事件ガアッタ、誰ニ檢査證ヲ御示シニ
ナッテモ-マア斯ウ言フト甚ダ失禮デアリ
マスケレドモ、一縣ノ屬グラヰナ者ガ來ル
ノデアリマス、一縣ノ屬僚ガ來ル、ソンナ
頭ノ無イ者ガ來テ、何十万、何百万ト云フ
金ノ入ッテ居ル金庫ヲ引繰リ返シテ、サウシ
テ檢査ヲ實行スルニ、取引ヲシテ居ル所ノ
人ヲ調ベテ見タリ、色々ナコトヲヤル、實
際ニ營業ノ實情ヲ知ラヌ者ガ來テ檢査ヲヤ
ルノデスガ、是ガ爲ニ多クノ營業者ハ迷惑
ヲ蒙ッテ、商賣ガ出來ナクナル場合ガアル、
ソレデ天皇ノ名ニ於テ裁判ヲ爲ス判事ヲ忌
避スル場合モアル、ソレニモ拘ラズ檢査ヲ
拒ムトカ忌避スルトカ云フコトデ罰金ニ
ナルト云フコトデアッタラ、ドンナ事ヲ
ヤッテ來テモ、是ハ忌避ガ出來ヌノデアリマ
ス、又ドンナ事ヲヤッテ來テモ答ヘナケレバ
ナラヌノデス、一體コンナ條文ヲ作ッテ置イ
テ、是ガ爲ニ弊害ガドレダケ起ッテ居ルカ、
實例ヲ申上ゲマスレバ中々二十件ヤ三十件
ヂヤナイ、其他此條文ノ上カラ申シタラ、
此條文ニハ斯ウ書イテアルガ、正當ナル理
由ガアッタラ此臨檢ヲ拒ム時ガアリマス、忌
避スル場合モアリマス、又答ヘヌ時モアリ
マス、是ハ實際ニ於テアリマスガ、ソレニ
對スル當局ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=13
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014・木暮武太夫
○木暮政府委員 只今松田サンノ御話ハ洵
ニ御尤ナ點デゴザイマシテ、斯ウ云フヤウ
ナ條文ヲ設ケマシタ場合ニ、動トモ致シマ
シテ其運用ノ方途ヲ誤リマスト、眞面目ニ
營業ヲ致シテ居リマスル人達ニ對シテ、色々
ナ弊害ヲ與ヘルヤウナコトモアルヤウニ
考ヘテ居ルノデゴザイマス、併ナガラ又一
面カラ考ヘマスト、此法律ニ依リマシテ免
許ヲ致シタ者ニ對シマシテハ相當ノ監督ヲ
致シテ、サウシテ是ト取引ヲ致ス大衆ノ利
益ヲ保護致シタイ、斯ウ云フ立場カラ見マ
スルト、免許ヲシテ一ツノ獨占的ノ地位ヲ
與ヘマス者ニ對シマシテハ、當局トシテ或
ル程度ノ一般是ト取引スル者ノ利益ヲ保護
スル意味カラ、監督ヲ致サナケレバナラヌ
ト云フコトモ、御諒承ヲ願ヘルコトト思フ
ノデアリマシテ、要ハ其第十二條ニ定メマ
シタ所ノ色々ノ權限ヲ行ヒマスル共場合々々
ニ於キマシテ、能ク只今御心配ニナリマ
シタヤウナコトノアリマセヌヤウニ、御趣
旨ヲ體シテ其運用ヲ過ラザルコトガ一番必
要ダト思フノデアリマス、若シ假ニ免許ヲ
與へ獨占的ノ地位ヲ與ヘテ、サウシテ此法
律ノ如ク取引スル者ノ利益ヲ保護スルト云
フ目的デアリナガラモ、一切監督モ致シマ
セヌ、又第十六條ノ四ノヤウナ規定ヲ設ケ
マセヌデ、之ヲ拒ムコトガ出來、或ハ報〓
ヲ致サヌコトガ宜イト云フコトニナリマシ
タナラバ、結局本法ニ於テ大衆ノ利益ヲ保
護スル爲ニ免許ノ制度ヲ設ケマシタ趣旨ヲ
達成スルコトガ出來ナイト云フヤウナコト
モ、裏カラ申シマスト考ヘラレルノデゴザ
イマシテ、要ハ御趣旨ヲ體シマシテ、其運
用ニ當リマシテ十分注意ヲスルト云フコト
ニ心掛ケテ居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=14
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015・松田正一
○松田委員 是ハナケレバナラヌ條文デア
ル、ナケレバナラヌ條文デアルト云フコト
ハ、是ガ爲ニ店員ヲ使用スル上ニ店主ガ非
常ナ便利ナ點ガアル、斯ウ云フヤウナ檢査
ヲサレルノダカラ正確ニヤラナケレバイカ
ヌゾト言ウテ、店員及ビ使用人ニ對シテ正
直ニヤレト云フコトヲ示スノニハ、是ガアッ
テコソ初メテ正確ニ行クノデアルカラ、是
ハ惡イトハ言ハヌ、是ハナクテハナラヌ、
ナクテハナラヌケレドモ、今日マデノ實情
ヲ考ヘテ見マスルト、大藏省ノ檢査官ノ如
キデモ御承知ノ通リデアリマス、檢査ヲス
ル者ノ仕方如何ニ依ッテハ、或ハ官吏トシテ
遺憾ナガラ賄賂ヲ取ル、收賄ヲヤル、待合
デ遊ブ、先年來是ガ事件トナッテ現レタノガ
何件アリマスカ、其職ヲ弄ブ所ニ民間ヲ壓
迫シヨウ、肩書ヲ濫用シヨウト云フ一ツノ
機會ニモ是ハ又ナルノデアルカラ、其點ヲ
私ハ申上ゲルノデアル、デアリマスルカラ、
正當ノ理由ガアッタ時ニハ是ハ又拒ム時モ
アリマス、檢査員トシテ臨ンデ來タ者ガ假
ニ「ギヤング」ダ、斯ウ思ッタ場合ニハコッチ
ハ拒ミマス、ダカラ正當ノ理由ガアッタ場合
ニハ拒ムコトガ出來得ル、或ハ忌避スルコ
トモ出來ル、或ハ答辯ヲ爲サヌト云フコト
モナケレバナラヌ筈デアル、之ヲ無方針ニ
サレルコトハ、却テ是ガ爲ニ業者ニ向ッテ損
害ヲ與ヘル場合ガ多イノデアリマスカラ、
其意味ヲモウ少シハッキリ致シマセヌト、或
ハ修正等ノ意見モ起サナケレバナラヌノデ
アリマスルカラ、正當ノ理由ガアル時ハ其
忌避ヲ爲スコトモ出來ル、或ハ答辯ヲ拒ム
コトモソレハアルノデアル、併ナガラ本來
ハ此免許ヲ致シタガ爲ニ、政府デハ責任ガ
アルカラ、過誤ノナイヤウニ、來テ膝詰メ
デ圓滿ノ裡ニ其內容ヲ能ク調ベルト云フコ
トガ必要デス、其點ヲモウ少シハッキリト
言ッテ戴キマシテドンナ場合デアッテモ忌避
スルコトハ出來ナイ、ドンナ場合デモ拒ム
コトガ出來ヌトナッタラ、「ギヤング」ト檢査
員トノ區別ガ付カナイ時ニハ本當ニ仕方ガ
ナイ、此點ニ付テモハッキリシテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=15
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016・木暮武太夫
○木暮政府委員 洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
シテ、斯ウ云フ條文ハ必要デアルト云フコ
トハ御認メヲ戴キマシタヤウナ譯デゴザイ
マス、只今申シマシタヤウニ、サウ云フ非
常ナ危險ガアルト云フコトモ能ク考ヘラレ
マスノデ、從來大藏省其他ノ例ガドウ云フ風
デアリマシタカハ能ク存ジマセヌケレドモ、
商工省ト致シマシテ、新ニ斯ウ云フヤウナ
仕事ヲ致シマスコトニ鑑ミマシテ、先頃カ
ラ省內デモ能ク相談ヲ致シテ居リマスヤウ
ナ譯デ、幸ニシテ本法案ノ如キモノガ通リ
マシタ場合ニハ、是ガ運用ニ付キマシテ
ハ、能ク地方廳ノ商工課ノ人達ニ徹底セシ
メルヤウナ手段ヲ執リタイト云フ風ニ考ヘ
テ居リマスヤウナコトデゴザイマシテ、只
今御話ノヤウナ報〓ヲシナイトカ、或ハ當
該官吏ノ臨檢、檢査ヲ拒ムトカ、妨ゲルト
カ、或ハ忌避スルトカ、或ハ質問ニ對シテ
答辯ヲシナイトカ云フヤウナコトノ起ラナ
イヤウニ、此第十二條ヲ運用致シマス場合
ニ致シタイト云フコトヲ考ヘテ居リマスノ
デ、當局ト致シマシテハ第十六條ノ四ニ於
ケルガ如ク報〓ヲシナカッタリ、或ハ臨檢、
檢査ヲ拒ンダリ妨ゲタリ、或ハ質問ニ對シ
テ答辯ヲシナイコトガ正當デアルト云フ風
ナコトノ起リ得ベカラザルヤウニ、第十二
條ノ檢査其他ヲヤリマス場合ニハ十分ニ監
督ヲ致サセマス考ヲ持ッテ居ルノデゴザイ
マス、ソコデ正當ノ理由ト云フヤウナコト
ニ依ッテ、忌避或ハ拒ムト云フヤウナコトヲ
許スコトハ考ヘナカッタヤウナ次第デゴザ
イマス、御趣旨ノ程ハ能ク分ッテ居リマス
ノデ、繰返シ申上ゲマス通リニ、檢査ヲ受
ケル者、或ハ報〓ヲ致サナクテハナラヌ人達
ガソレヲ拒ミ、或ハソレヲ忌避シ、或ハ虚
僞ノ報〓ヲ爲スト云フヤウナコトガ正當視
サルヽヤウナコトノナイヤウニ、第十二條
ノ取扱方ハ特ニ愼重ニヤリマス考デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=16
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017・松田正一
○松田委員 此點ヲハッキリシテ置キタイ
ノダケレドモ、何ニシタ所ガ故意デナケレ
バ宜イ譯デアル、故意デナケレバ宜イ、何
モ之ヲ忌避シタカラト云フテモ、忌避スル
正當ノ理由ガアレバ構ハナイ、ドウモ此處
ノ所ガハッキリシテ居ラナイ、之ヲ脫カシテ
ハイカヌ、此案ノ條文ニ「正當ノ事由ナク
シテ」ト云フコトヲ頭ニ入レルノハ當然デ
ゴザイマス、正當ノ事由ナクシテト云フコ
トガ當然之ニ入ラナケレバナラヌモノヲ入
レテ居ラナイ、ノミナラズ此法律案ノ全部
ヲ見マシテモ此法律ノ全條文カラ言ッタナ
ラバ價値ガアル、ソレト同樣ニヤハリ此點
ニ付テハ、是ナラ是デ以テドンナ場合モ拒
ムコトハ出來ヌト云フ風ナコトデハ、ドウ
モ是ハ困ルノデアリマス、サスレバ更ニ方
面ヲ變ヘテ申シマスト、サウ云フヤウナ拒
マレタリ、或ハ忌避シタリ故意ニ答ヘナカッ
タリスルヤウナ監督ハ致サヌ、斯ウ云フ風
ニ承ッテ宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=17
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018・新倉利廣
○新倉政府委員 只今政務次官カラモ申サ
レマシタヤウニ、本條ノ運用ニ付キマシテ
ハ、所謂正當ノ理由ガナクシテ檢査ヲ拒ミ、
或ハ妨ゲ、若クハ忌避シト云フヤウナ場合
ニ付キマシテ、初メテ罰金ニ處スルト云フ
趣旨デ法ハ作ッテアリマス、運用ニ付キマシ
テハ先程來縷々御意見ガアリマシタノデ、
御趣旨ノアル所ヲ能ク承ッテ運用致シテ參
リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=18
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019・松田正一
○松田委員 是デ大體要領ヲ得マシタ、尙
ホ附加ヘテ置キマスガ、ソレハ有價證劵取
締法及ビ有價證劵引受業ニ對シテモ其通リ
ト了承致シテ置キマス、私ハ是デ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=19
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020・高橋義次
○高橋委員長代理 次ハ星島君ニ御質疑ヲ
許シマス-星島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=20
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021・星島二郎
○星島委員 私ハ過日豫算總會ニ於キマシ
テ、經理局長ニ一寸伺ッタノデアリマスケ
レドモ、アノ席デハ十分詳シク御尋スルコ
トハ出來マセヌデアリマシタカラ、此際陸
軍當局ニ御伺シタイノデアリマス、ト申シ
マスノハ、商業組合ヲ結成サレマシテ各方
面ニ色々ナ良イ事ガ行ハレテ居リマスガ、
取別ケ學生ノ服裝ノ統制ニ付キマシテ、商
業組合ノ法律ガ發布サレテイノ一番ニ出來
マシタ大阪府其他ニ於キマシテ、殊ニ大阪
府ニ於キマシテ、此統制ガ非常ニ成功致シ
マシテ、其爲ニ今日ノ如キ綿絲ノ統制ヲ要
スル場合ニ、吾々ガ初メ豫想シテ居ッタ以上
ニ、色々ナ點ニ於キマシテ好結果ヲ現ハシテ
居リマス、ソコデ私ハ之ヲ一ツ全國ニ寧ロ
商工省カラ呼掛ケテ戴イテ、サウシテ他府
縣ニモ普及シテ貰ヒタイ、ヤッテ戴キタイト
云フ見地カラ、現在大阪府ニ於キマシテ色
色ヤッテ居ルノヲ見テモ、ドウシテモ被服廠
ノ方、殊ニ被服協會ノ方ノ協力ヲ仰イデ行
カナクテハ其目的ヲ達セラレヌト思ヒマシ
テ、從來被服協會ニ非常ニ御厄介ニナッテ、
創立以來今日ヲ致シタノニ付キマシテハ其
當局ノ者ハ感謝シテ居ルノデアリマスガ、
今後ソレヲ愈〓、積極的ニ各方面ニヤルニ付キ
マシテハ、現在ノ被服協會ノヤッテ居ラレル
事ト、モウ少シ精神的ニモ、色々ノ點ニ於
キマシテモ、商業組合ノ方ノ人トガピッタ
リ合ッテ行カナクチヤナラヌ、ソレニ付キマ
シテ、將來ノ上ニ付キマシテ諸點ヲ簡單ニ
御伺シタイノデアリマス、其意味ヲ以チマ
シテ、茲ニ簡單ニ私參考ノ爲ニ條文的ニ讀
ンデ御尋シマスカラ、簡單デ宜シウゴザイ
マスカラ、御答ヲ願ヒタイト思フノデアリ
やっ、軍需被服資源ノ培養トハ、軍隊ノ現
在被服ノ生地及ビ色所謂染料ト質ヲ併セテ
之ヲ一般國民ニ需要セシメ、以テ是ガ培養
ヲ圖ル意味デアリマスルカ、是ガ第一番目
ノ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=21
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022・高橋義次
○高橋委員長代理 只今ノ御質問ニ對スル
答辯ノ爲メ、特ニ政府說明員下川陸軍主計
少佐ノ御發言ヲ御許致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=22
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023・下川又男
○下川陸軍主計少佐 只今ノ資源培養ノ點
ニ付キマシテハ、現在我國ニアリマス所ノ
物ヲ以テヤルト云フ外ニ、現在ノ時代ニ卽
應シテ、例ヘバ現在ノ狀況デ申シマスレバ、
純ノ綿絲トカ云フ物ハゴザイマセヌ、サウ
云フ物バカリデヤルト云フコトデナクテ、
現在例ヘテ言ヘバ「ステープル·ファイバー」ト
云フヤウナ物モ、或ル一部分混ゼテヤルト
云フコトノ意味ニ於テ、資源培養ト云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=23
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024・星島二郎
○星島委員 此問ノ意味ハ、服地ガ主カ、
色ガ主カ、詰リ地質ノ如何ヲ問ハズ、國防
上カラ保護色ヲ必要トスルト云フコトガ主
デアッテ、詰リ色ニ重キヲ置カレルカ、其他
ノモノニ重キヲ置カレルカト云フコトナノ
デアリマス、其色ヲ國防上非常ニ重大ニ御
考ニナルノデセウカ、之ヲ御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=24
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025・下川又男
○下川陸軍主計少佐 其點ハ兩方トモ考ヘ
テ居リマスガ、必ズシモ兩方ガ竝立シテ行
ク必要ハナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ト申シマスノハ、例ヘバ陸軍デ斯ウ云フ地
質ガドウシテモ必要ダト云フ時ニ、色ノ點
ニ付テハ他ノ理由カラ非常ニ工合ガ惡イト
云フヤウナ點ニ付キマシテハ、其地質ダケ
デモ協會ノ趣旨ニ合スル如クヤリマス、唯
第一ノ希望トシテハ、色モ地質モ共ニ協會
ノ目的ニ副フ如クヤルト云フノガ、第一ノ
目的デアリマス、但シソレガ色ト地質トヲ
併セテ絕對的ニハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=25
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026・星島二郎
○星島委員 其點分リマシタ、ソコデ私ハ
何時モ色ノ問題ハ協會ノ方ト業者ノ間ニ、
殊ニ商業組合ノ方ノ委員會ナドデ議論ガ起
ルノデアリマシテ、學生ノ心理ト致シマシ
テ、監獄カラ出テ來タヤウナ茶褐色ノ色ハ
好マナイノデアリマス、ソコデ若干綠ヲ帶
ビマシタ色ヲ好ム、ソレデ何時モソレガ議
論ニナッテ居ルラシク承ッテ居リマスガ、私
共ハ一寸常識的ニ見マスト、現在將校ガ著
テ居ラレルヤウナ色ヲ皆好ム、詰リ若干綠
色ヲ帶ビタル「カーキ」色デス、被服協會デ
多ク主張サレテ居リマスノハ、假ニ一ツノ
例ヲ以テ申シテ見マスレバ、神戶一中ノ生
徒ガ著テ居リマスヤウナ、遠方カラ見マス
ルト如何ニモ監獄ノ受刑者ノ著テ居ルヤウ
ニ見エルモノガアル、之ヲ嫌フノデスガ、
最近デハ其神戶一中ノ生徒ノヤウナノハ餘
リナイヤウデアリマスガ、マダソコニ非常
ニ隔タリガアル、ソレデ、人間ガ綠色ヲ好
ミ、茶色ヲ嫌フト云フノハ-國防カラ見
マスレバ多ク特殊ナ滿洲邊リノ戰爭ヲ豫想
サレテ、アヽ云フヤウナ色ガ出來タノカ、
詰リ樹木ガ生ヘテ居ラナイ土ノ色ガ最モ、
國防ニ良イノカ知リマセヌガ、人間カラ言
ヘバ綠ヲ好ムト云フコトハ、本能的ノ靑年
ノ慾求カラ來テ居ルノヂヤナイカト思フノ
デス、是ハ相當尊重スル必要ガアルト思フ
ノデス、又全國的ニ之ヲヤラレルヤウナ場
合ニ於キマシテハ、軍部ノ目的上、ソレカ
ラ〓育上、ソコニ軍部ノ方デ忍バレルダケ
忍ンデ戴キタイト云フヤウナ氣持ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、此處ニ假ニ私ガ材料ヲ
持ッテ居リマスガ、是ハ色々ナ商業組合ニ於
キマシテ最モ要求シテ居ルモノデ、是ガ良
イト言ハレテ居ル色デスガ、此程度-
今アナタニ御聽キシタヨリモット綠色ガ加
味シテ居ル此程度ノモノデハイカヌ、モット
褐色ガナケレバイカヌト云フノデ、ソレデ
何時モ議論ガアルノデアリマスガ、ソレニ
對シマシテ從來ノ被服協會ノ御方針ト云フ
モノヲ聽キタイノデス、之ヲ全國的ニズット
普及シテ行キマス點ニ於キマシテ、大體此
際標準ヲ作ッテ一定ノ良イ所ヲ決メテ貰フ
ト云フコトガ必要ヂヤナイカト思フノデス
ガ、之ニ付キマシテ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=26
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027・下川又男
○下川陸軍主計少佐 色ノ問題ニ付キマシ
テハ、現在被服協會デヤッテ居リマスルノハ
相當幅ノ廣イ色ニナッテ居リマス、只今御提
示ニナリマシタ色ガ其幅ノ中ニ入ッテ居リ
マスカドウカ、今直グ御答出來マセヌガ、
相當廣イ幅ニナッテ居リマシテ、其中カラ各
學校ノ好ム色ヲ採ッテ居ルノデアリマシテ、
今御例示ニナリマシタ神戶一中ノモノガ、
被服協會ノ方デ推奬シテ居リマス唯一ノモ
ノデハナイノデアリマス、其點デハ尙ホ此
色ニ付キマシテ更ニ〓究致シマスガ、國防
色ヲ大體被服協會デ推奬致シマスノハ、出
來ルダケ軍民被服ノ色ヲ同ジクスルト云フ
コトト、モウ一ツハ染料ノ資源ヲ出來ルダ
ケ培養スルト云フ、兩方ノ意味カラ行ッテ居
リマスノデ、斯ウ云フヤウナ色ガ、現在吾々
ガ欲シテ居リマス染料ト非常ニ遠ザカッテ
居ルト云フヤウナ場合ニハ、ソレヲ出來ル
ダケ吾々ノ欲スル染料ノ方ニシテ戴キタイト
云フヤウナ希望ヲ申述べルコトニ致シテ居
リマス、唯色合ヲ若干濃クスルト云フヤウ
ナコトニ付キマシテハ、切會會トシマシテモ、
今申シマシタヤウナコトニ非常ニ相離レテ
居ナイ場合ニ於キマシテハ、若干色ガ綠ニ
ナリマシテモ、ソレハ〓究ヲ續ケタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=27
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028・星島二郎
○星島委員 能ク分リマシタ、ドウゾ其幅
ヲ餘リ窮屈ニナラヌ程度デ、順次一ツ統制
ヲ御願シマス、ソコデ今度ハ被服協會ノコ
トデアリマスガ、現在被服協會ハ被服本廠
ノ直接關係ニ依リ、其活動ヲ爲サシメテ居
ルノデアリマスカ、詰リ其趣旨宣傳ハ總テ
本廠ノ內命ヲ受ケテ居ラレルノデアリマセ
ウカ、簡單デ宜シウゴザイマスカラ御答願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=28
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029・下川又男
○下川陸軍主計少佐 被服本廠ト被服協會
トハ別個ノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=29
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030・星島二郎
○星島委員 ソレハ勿論別個デアリマセウ
ケレドモ、其被服協會ノヤッテ居ラレル仕
事ハ、ヤハリ本廠或ハ支廠ノ檢査部ノ內デ
ヤッテ居ラレルノデアリマスカラ、外觀カラ
見レバ殆ド一心同體ノヤウニ見エルノデア
リマスガ、其ヤッテ居ラレル仕事ノ主ナルモ
ノハ本廠ト調子ヲ合セテヤッテ居ラレル、卽
チ本廠カラ斯ウヤレ、アヽヤレト內命ヲ下
サレツヽ活動サレテ居ルノデセウカ、全然
自由ニサレテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=30
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031・下川又男
○下川陸軍主計少佐 被服協會ノ仕事ニ付
キマシテハ、協會トシテ事業計畫ヲ作リ、
其事業計畫ヲ作リマス時ニハ、被服協會自
體トシテ作ッテ居ルノデアリマスガ、質問ノ
御要點ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=31
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032・星島二郎
○星島委員 質問ノ要點ハ、被服協會ガ色
ハ斯ウセイトカ、斯ウ云フ風ニシテヤレト
云フヤウナコトハ、勿論其責任ハ被服協會
デアリマセウケレドモ、其ヤラレントスル
仕事ノ內容ニ至ッテハ、常ニ本廠カラ斯ウ云
フ風ニヤレト御內命ヲ受ケツヽ仕事ヲシテ
居ルノデセウカ、全然自由ニ、協會ノ御心
持ダケデ考ヘテヤッテ居ラレルノカ、其點ヲ
御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=32
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033・下川又男
○下川陸軍主計少佐 其根本ニ付キマシテ
ハ、被服本廠長ガ協會ノ專務理事ヲシテ居
リマス關係上、專務理事トシテ出シマスガ、
其根本ニ付キマシテハ其創意ガ盛ラレテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=33
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034・星島二郎
○星島委員 能ク分リマシタ、軍民被服ノ
近接ヲ圖ル爲メ、其趣旨ノ宣傳等ノ爲ニ、
各學校ニ對シ、宣傳ノ結果、當該學校ニ對
シテ被服品ヲ供給スル場合ニ、取扱ニ對シ、
商人ヲ介セズシテ、直接被服協會ガ被服品
ノ供給ヲナサレル場合ニハ、ドウ云フ方法
ニ依ッテ居ルノデアリマセウカ、業者ノ噂ニ
依リマスレバ、若干ノ手數料ヲ徴收サレテ、
サウシテ行動ヲシテ居ラレルヤウニ聞キマ
スノデス、サウスルト是ガ今ノヤウニ一府
縣位ナラ宜シウゴザイマスケレドモ、段々
發達シテ全國的ニ多數ノモノヲ供給スルコ
トニナリマスレバ、被服協會ノ非常ニ大キ
ナ仕事ニナル譯デアリマス、ソレガ若干ノ
手數料ニ致シマシテモ私ハ莫大ニナルト思
フ、ソレデ一面カラ言ヘバ商人ガ仕事ヲ失
フ結果ニナル、又一面カラ言ヘバ手數料ノ
如何ニ依ッテハ一種ノ中間搾取トナッテソコ
デ弊害ヲ起スト思フガ、斯フ云フコトニ付
キマシテ本廠ノ方ニ於キマシテハドウ云フ
風ナ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=34
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035・下川又男
○下川陸軍主計少佐 只今ノ點ハ、被服協
會ガ直接自分ガ物ヲ購買シテ配給スルト云
フコトハ本旨トシテ居ナイノデアリマス、
出來ルダケ各供給者カラ納メサセルコトヲ
本旨ト致シテ居リマス、唯一部協會ノ方デ自
ラ品物ヲ持ッテ居ラナケレバ、現在ノ過程ニ於
キマシテハ註文ガ間ニ合ハナイ、其爲ニ協
會ノ趣旨ノ徹底スルコトガ非常ニ遲レルト
云フヤウナ關係ガアリマスノデ、一部品物
ヲ持ッテ來タノデアリマスガ、將來ニ付キマ
シテハ出來ルダケサウ云フコトヲ止メマシ
テ、サウシテ確實ナル供給者ニ良品ヲ供給
スルヤウニ指導シマシテ、協會ト云フヤウ
ナモノハ自分カラハサウ云フモノヲ出來ル
ダケ少ク持ッテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス
ソレカラ第二ノ手數料ノ點ニ付キマシテ
ハ、是ハ唯協會トシテ品物ヲ供給致シマス
ノニ付キマシテハ、絕對ノ責任ヲ持ッテ居リ
マス爲ニ、其納品ヲ檢査シテ、サウシテ是
ナラバ大丈夫ダト云フ確信ヲ得テ配給スル
必要ガアリマス爲ニ、唯檢査スルダケノ實
費ヲ取ッテ居ルダケデアリマシテ、其間利益
ト云フヤウナモノハ全然目的ト致シテ居リ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=35
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036・星島二郎
○星島委員 御答辯ノ如クンバ大變結構ナ
コトデアリマシテ、ドウゾ其御方針デ御願
シタイノデアリマスガ、現ニソレ等ノ物ヲ
扱ッテ居ル營業者ガ脅威ヲ感ジテ、吾々ハ之
ヲ積極的ニ今後全國的ニ統制ヲシテ考ヘ直
シテ行キタイト考ヘテ居ル、ソレヲ被服協
會ガ中間ニ介在サレテ、サウ云フ風ニ一ツ
ノ卸賣業者ト看做サレルヤウナ觀ノアル仕
事ヲサレマスコトニ依ッテ脅威ヲ感ジテ居リ
マスノデ、只今御答辯ノヤウナ趣旨ヲ御徹
底下サイマスヤウニ御願致シタイト思フノ
デアリマス
ソレカラ其次ニ、現在是ハ大阪ニ限ラレ
タ話デアリマス、學生服ノ生地ヤ製品ノ檢
査ニ關シマシテ、手數料ヲ被服協會ガ取ッテ
居ラレマス、是モ相當ノ手數料ニナルヤウ
デアリマスガ、此處理ニ付テハ本廠ニ於キ
マシテハソレハ御存ジナンデセウカ、手數
料ヲ拂フコトハ業者ハ一向構ハナイケレド
モ、一番困ルノハ品物ヲ持ッテ行ッテ持ッテ歸
ル、其ノ煩瑣ナ手續ニ非常ニ困ッテ居ルラシ
イノデアリマスガ、假ニ全國ニ於キマシテ
認メラレテ居ルヤウナ被服商業組合ニ於キ
マシテ、而モ現在被服廠カラ委託サレタ色々
ナ、仕事ヲシテ居リマスヤウナ組合ニ於キ
マシテハ、自ラ出張シテ戴イテ檢査ヲ願ヘ
レバ、其間ノ運送賃モ非常ニ助カルノデア
リマスガ、ソレヲドウシテモ被服協會ガ應
ジラレヌト云フノハドウ云フ理由デセウ
カ、サウ云フ點ニ付キマシテ御考ヲ御答願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=36
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037・下川又男
○下川陸軍主計少佐 ソレハ被服協會ガ
段々發展シテ參リマシテ、所要ノ人員、ソレ
カラ器具機械ト云フヤウナ物ヲ全部移動式
ナ物ヲ準備シ得ルト云フ域ニ達シ得マシタ
ナラバ、サウ云フコトガ出來ルト考ヘテ居
リマス、又サウ云フ域ニ達スルコトヲ念願
ヲ致シテ居リマスガ、現在ノ所ニ於キマシ
テハ尙ホ資金モアリマセヌシ、サウ云フ澤
山ノ人間モ養ヒ得ナイ、ソレカラ全部ソレ
ヲ檢査シマス機械ハ、陸軍ニ使ヒマス器具
機械、サウ云フモノヲ使ハセテ戴イテ居リ
マス關係上、ドウシテモ所要ノ檢査ヲスル
爲ニハ、被服廠ノ方ニ持ッテ來テ貰ハナケレ
バナラナイ、斯ウ云フコトニナルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=37
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038・星島二郎
○星島委員 今御說明ノヤウナラバ、勿論
私ハソレデ結構ト思フノデアリマスケレド
モ、現在大阪ノ如キハ被服廠ノ仕事ヲ此組
合デ以テ致シテ居ル、唯全ク持運ブダケノ
話ナンデ、全部ノ機械、器具等ハ、被服協
會竝ニ被服廠ノ御認メノ通リナモノヲヤッテ
居リマスニ拘ラズ、ヤハリ檢査ハ一應ハ持ッ
テ行クト云フヤウナコトニナリマスノデ、
是ハ旣ニ出張檢査ノ域ニ達シテ居ルト思ヒ
マスノデ、此邊ハ十分御考慮ヲ御願シテ次
ノ質問ニ移リマス
被服協會ノ軍民被服ノ近接ノ宣傳ハ、洵
ニ業者ハ喜ンデ居ル次第デアリマスガ、其
指導〓究ノ域ヲ超エテ、商業經濟ニ關シテ
立入ッテ、此業者トノ間ニ問題ガ起ルト云フ
コトハ、是ハ先程申上ゲマシタヤウニ、非
常ニ商人ノ迷惑スル所ト思フノデアリマス、
是等ノコトニ關シマシテ特ニ將來段々發展
シテ行クト云フ豫想ノ下ニ、今カラ一ツ御留
意ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、軍部ト
致サレマシテ今囘出來マスル商業組合統制
案ニ依リマシテ、益〓商業組合ガ其目的達成
ノ爲ニ結成サレツヽアルノデスガ、斯ノ如
ク商工當局カラ十分ナル監督ヲ受ケテ、サ
ウシテ所謂組合ガ、殊ニ斯ウ云フ問題ニ付
キマシテ、今少シク軍ト密接ナ關係ヲ結バ
レテ、元來ガ一ツノ統制ヲ致スニ付キマシ
テモ、業者其他有ラユル官廳ノ人達ガ間ニ
入ッテヤッテ居ルノデアリマスカラ、是等ノ
出來タモノニ付キマシテハ非常ナ信賴ヲ置
イテ、從來斯ウ云フ組合ノ形成サレタ當時
トハ違ッタ態度ヲ以テ見テ戴キタイト思フ
ノデアリマスルガ、ソレ等ニ付キマシテド
ウ云フ意見デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=38
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039・下川又男
○下川陸軍主計少佐 只今ノ點ニ付キマシ
テハ組合ノ將來ニ於ケル發達ヲ見マシテ、
出來ルダケ御希望ニ副ヒタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=39
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040・星島二郎
○星島委員 私ガ御尋シタイ點ハ大體ソレ
デ終リマス、ドウゾ今ノ手數料ノ問題及ビ
被服協會ノ扱フ今後ノ方針ニ付キマシテハ、
十分一ツ氣ヲ付ケテ戴キマシテ御努力ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス
尙ホ今ノ事ニ付テモウ一點ダケ、先程大
分幅ガアルト仰シヤイマシタガ、ソレハ大
體ノ見本デモアッテ、一號カラ何號ト云フ風
ナ程度ニ、旣ニ軍ノ方デハ決メラレタ一ツ
ノ色ガアルノデアリマセウカ、例ヘバ霜降
ト云フヤウナ染メ方ニ於キマシテハ、絲其
モノハ同ジ色デアリマシテモ、ソレニ白ヲ
加ヘタ霜降デアリマスト、學生ナドハ非常
ニ喜ブノデアリマス、サウ云フモノニ付キ
マシテハヤハリ御認メニナッテ居ルノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=40
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041・下川又男
○下川陸軍主計少佐 其點ハ幅ガアルト申
シマシタノハ一號、二號、三號、四號ト云
フヤウナ風ニ、大體ノ標準色ガ出來テ居リ
マシテ、而シテ更ニ各學校ノ方カラ希望シ
テ、ソレニ付テ檢討スルト云フヤウニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=41
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042・高橋義次
○高橋委員長代理 次ニ渡邊君ノ質疑ヲ御
許シマスガ、世耕君ノ質問ハ其直後ニ御許
シ致シマス-渡邊君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=42
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043・渡邊玉三郎
○渡邊委員 此頃商工大臣ニ御尋シマシタ
綿絲ノ配給ノ事デアリマスガ、此時局ニ依ッ
テ統制サレマスコトハ當然デアリマス、其
配給ニ付テハ、犧牲負擔ノ公平ト申シマス
カ、生產ノ減リマス綿絲ノ配給ハ何處ノ產
地デモ平均ニ配給スル御意向ダラウト思フ
ノデアリマスガ、此際政府委員カラ共點ヲ
承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=43
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044・木暮武太夫
○木暮政府委員 御答致シマス、其通リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=44
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045・渡邊玉三郎
○渡邊委員 御明答ヲ得マシタガ無論サウ
ダト思ヒマス、ソコデ複雜ナル產地ガアリ
マス、省令ヤ規則ノ運用ヲ誤ッテ杓子定義ニ
取扱ヒ、複雜ナル產地ニ公平ナル配給ヲ受
ケラレザル如キ事ノ無キヲ望ムノデス、只
今御手許ニ見本ヲ差出シマシタガ、アノ布
ハ同ジヤウナ絲ヲ以テ作ッテアリマス、併ナ
ガラ工業組合ノ方カラ云ヒマスト、三種ノ
工業組合ニ入ラナケレバナラヌ、ソコデ綿
絲ガ各工業組合ノ手ヲ經テ割當ヲ受ケマス
ノデ、綿工業組合カラ受ケタ絲ガ、一紐一節
ノ絲ヲ餘計入レル爲ニ、ソレハ人絹織物ト
ナッテ居ル、又一紐多イ爲ニソレガ「ステー
プル」纖維工業組合ニ所屬スルコトニナル、
ソレヲ流用シテハイカヌト云フヤウニ規
定ニアリマスガ、其僅カナ所ニ少シノ裕リ
ガアリマセヌト、複雜多岐ナル織物ノ產地
ハヤリ切レナイト云フコトニナルノデアリ
マスガ、其點何トカ彈力性ヲ持タセルヤウ
ナ御意向アリヤ否ヤヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=45
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046・小島新一
○小島政府委員 御答申上ゲマス、實情ヲ
篤ト調査致シマシテ、成ベク簡易ナ組織ニ
依リマシテ、綿絲ノ配給ヲ公平ニヤリマス
ヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=46
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047・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ソレカラ工政課長ガオ見エノ
ヤウデアリマスカラ、工政課長ノ御答デモ
宜シイト思ヒマスガ、ソレハ毛織物ト綿織
物トノ種類ガ一コシノ緯絲デ違ッテ來ル、ソ
コデ工務局長モ、工政課長モ、過日其ノ位
ハ適當ニ認メルト左樣ニ仰ッシヤラレタケレ
ドモ、下ノ役人ニナリマスト、檢閱スル時
ニ中々承知サレナイ、私ノ要望致シマス所
ハ、サウ云フヤウナ不統一ノ無キヤウ、細
カイ問題ノ如クデ、產地ニ取ッテハ重大問題
デアリマスカラ、此點ニ於キマシテハ檢閱
ノ場合適當ナル指置ヲ執ルト云フコトガ必
要ト思ヒマスガ、是ハ工政課長ノ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=47
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048・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 渡邊サンノ御質問ニ
御答致シマス、渡邊サンノ仰シヤル通リ、
只今ハ殊ニ或ル程度混織ヲ强制致シテ居リ
マスノデ、織物ニ付キマシテモ、混織ニハ
複雜ナモノガ出來テ參リマシテ、御話ノヤ
ウニ必ズ綿織物ニシナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトヲ致シマスト、甚ダ困ルヤウナ
事情モアルト考ヘマスノデ、其點ハ吾々ノ
方トシテモ十分考慮致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=48
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049・渡邊玉三郎
○渡邊委員 考慮スルト云フコトハ、結局
今早速各工業組合ノ製品檢閱官ニ通ジマス
ヤウニ御傳ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、次ニ是
モ工政課長ノ御答辯ヲ願ッテ置キタイノデ
スガ、縱綿ニ横紡毛ノモノナドハ、純綿絲ヲ
使ッタ方ガ宜イト思ヒマス、ソレカラ「クレ
バネット」ノ如キモノハ、是ハ風雨ニ曝サレ
ルノデアリマスカラ、此緯ニ使フ絲ナルモ
ノハ純綿絲ヲ配給スベキデアル、尙ホ反毛
ヲ澤山入レタ紡毛絲ハ、是ハ繋ギニ入レル
ノデアリマスカラ、純綿ヲ使用スルヤウニ
セラレタイ、是ハ例ヲ申上ゲレバ色々アリ
マスケレドモ、要スルニ警察官ノ外套トカ、
遞信省トカ鐵道省ノ職員等ノ外套モ純毛ヲ
使ッテ居ラレマス、私共ハ此國策ニ順應スル
上ニ是等ノ措置ニ贊成デス、而シテ今申上
ゲマスヤウナモノガ無理ニ制限ヲスレバ、
是ハ非常ニ弱イモノニナリマス、斯ウ云フ
ヤウナモノニ付テハ、私ノ要望ニ課長モ贊
成セラレテ居テ實現セヌノデアル、折角御
考慮願ヒタイト思ヒマスガ、御答辯ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=49
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050・美濃部洋次
○美野部商工書記官 渡邊サンノ仰シヤイ
マシタヤウニ、織物ニ依ッテハ或ハ木綿ヲ使
ハナケレバナラヌヤウナ織物モアルノデゴ
ザイマス、併シ此際デゴザイマスノデ、成
ベク國策ニ依ッテ「ステープル·ファイバー」
ノ入ッタモノヲ使ッテ行クヤウニシナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、織物ノ種類ニ依ッテハ
十分考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=50
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051・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其程度デ結構デスガ、〓究ス
ルト云フコトハ、本當ニ眞面目ニ〓究シテ
戴キタイ、實ハ技術家ノ人ナンカハ私ノ意
見ニ贊成シテ居リマス、是ハ說明スルト長
クナリマスガ、等閑ニシテシマッテハイカヌ
ノデアリマス、一ツ本當ニ御〓究ヲ願ヒタ
イノデアリマス、是ハ此程度デ止メテ置キ
マス、ソレカラ「輸出品トシテ製造シタル「モ
スリン」以外ノ毛織物、毛莫大小又ハ手編毛
糸ヲ讓受ケタル者國內消費ニ充ツル爲之ヲ
販賣セントスルトキハ地方長官ノ許可ヲ受
クベシ」トナッテ居リマスガ、勿論原則トシテ
ハ之ヲ許可セザルコト、特別ノ事情ノアル
時ハ豫メ商工省ト打合スルト云フヤウナコ
トニナッテ居ルト思ヒマスガ、之ニ對シテ實
際ノ問題ガ起キタ時ニドウナルカト云フコ
トヲ御答辯願ヒタイ、卽チ茲ニ輸出織物ヲ
作ッテ、相手國へ輸出セントスル時ニ破約ニ
ナッタ、斯ウ云フ織物ニ對シテドウ云フヤウ
ナ處分ヲサレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=51
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052・小島新一
○小島政府委員 當局ト致シマシテハ輸出
ニ向ケ得ル範圍デ出來ルダケ輸出ニ向ケタ
イト思ヒマス、左樣ナ方針ヲ以テ其問題ヲ
處置致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=52
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053・渡邊玉三郎
○渡邊委員 モウ一步進ンデ御答願ハナイ
ト分ラヌノデ、ソレガ破約ニナッタ、斯ウ云
フモノニ付テハ或ハ切ラシテシマフトカ、
賣ラセヌトカ、ドウ云フ處置ヲ御執リニナ
ルカト云フコトヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=53
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054・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 其品物ノ種類ニ依リ
マシテ、或ハ「ストック」ニシテ置イテ後ニ輸
出ニ向ケルトカ、サウ云フコトガ不可能ノ
ヤウナ場合ニハ、御話ノヤウナ場合モアリ
得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=54
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055・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其程度デ宜シイ、ソレカラ毛
織物混用令等カラ見マスレバ、十二月二十
七日ニ商工省令第二十四號ヲ御發令ニナツ
テ、二月一日ニ仕掛品ガアッテ、其仕掛品ガ
織物ノ組織等ニ依ッテハ相當織上ゲル迄ニ
時間ガ掛リマス、其織上ゲタモノハ、是尺
率直ニ申上ゲマスト、工務局長モサウ云フ
モノハ仕方ガナイト仰シヤッタノデアリマ
スガ、此際美濃部サンニ一ツ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=55
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056・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 大體仕掛品ニ付キマ
シテ日限ヲ切リマシタノハ、ドノ程度ニ仕
掛ケラレテ居ルカト云フ調査ガ非常ニ難カ
シイノデ、ソレハ二月一パイト致シマシタ
ノヲ、其後事情ニ依リマシテ三月一パイニ
之ヲ延期致シタノデゴザイマス、併シ御話
ノヤウニ二月一日迄ニ本當ニ仕掛ケラレタ
モノナラバ、是ハ必シモ三月一パイデ打切
ルト云フヤウナ處置ヲ執ラナクテモ宜シイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=56
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057・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ソレカラ美濃部サン御承知カ
ト思ヒマスガ、絲ノ定義、織物ノ定義、此
二ツヲ承リタイト思ヒマス-ドウモ突然
デ御分リデナイカト思ヒマスガ、絲ノ定義
ト云フモノハ、是ハ貿易局ノ方ニ屬スルノ
デアリマスガ、定義ヲ作ラレマシテ、例
バ毛ガ五〇%以上入ッタモノハ、他ノモノガ
入ッテ居ッテモ毛ダ、其多イ「パーセント」ノ
方ニ其絲ノ所屬ガ決マル、其他絲々ニ依ッテ
違ッテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ定義ガ
出來テ居リマス、其點ヲ一ツ御分リニナッタ
ラ御說明ヲ願ヒタイ、是ハ配給等ニ於テ基
礎ニナル點ガアリマスカラ承リタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=57
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058・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 仰セノ絲ノ定義ニ付
キマシテハ、最近「ス·フ」ノ混用等ガ行ハレテ
來マシタノデ、實際絲ノ種類ガ複雜ニナッテ
居リマス、只今絲ノ定義ニ付テハ〓究中デア
リマス、近クハッキリシタモノヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=58
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059・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其程度デ結構デス、實ハ貿易
局ダケデ御決メニナッタノガアリマスケレ
ドモ、是ハ御發表ニナッテ居ラヌヤウデアリ
マス、其定義ヲ御決メニナル時ニハ、何處
ノ局デモ省內通ズルヤウニ統一ヲ御願シタ
イ、ソレカラ織機ノ制限ハドンナ風デセウ
カ、一遍美濃部サンカラ御伺シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=59
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060・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 モウ少シ具體的ニ仰
セニナッテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=60
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061・渡邊玉三郎
○渡邊委員 是ハ二月末日迄ハ織機ノ增設
ヲ許スノデアリマスガ、織機ヲ三月以降ニ
仕入レルコトハ許サヌ、斯ウナッテ居ルト思
ヒマスケレドモ、其二月中ニ織機ヲ買ッテ工
場ニ入ッテ居ル、マダ据付ハシテ居ナイ、斯
ウ云フモノニ付テハ許サレルコトガ適當カ
ト思ヒマスガ、御方針ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=61
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062・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 二月中織機ヲ新設增
設スルヲ認メルト云フ方針ニシテ居リマス
ノハ、旣ニ註文サレテ織機ノ製作ニ著手シ
テ居リマストカ、或ハ旣ニ出來上ッテソレ
ヲ工場內ニ運ビ込ンデ居ラレマストカ、サ
ウ云フ經過的ノモノヲ救ハウト云フノデア
リマスカラ、大體御趣旨ノ通リト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=62
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063・高橋義次
○高橋委員長代理 御承知ノ通リ只今ハ討
論前ノ質疑ノ時間デアリマスカラ、御約束
ニ從ッテ出來ルダケ簡潔ニ願ヒタイト思ヒ
マス、極メテ微細ナ問題ニ付キマシテハ他
日ノ機會ニ御讓リ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=63
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064・渡邊玉三郎
○渡邊委員 微細ナ問題デハナイノデアリ
さく、是ハ措置法カラ來タノデアリマスカ
ラ、其措置ノ如何ニ依ッテハ、三十億ノ織物
產業ニ對シテ重大ナル關係ガアリマスカラ、
ドウカ委員長ニ於カレテモ、餘リ時間ヲ取
リマセヌノデ御諒承ヲ願ヒマス-ソレ
カラ綿絲ノ配給ニ付キマシテ、木暮次官カ
ラ御明答ヲ得マシタケレドモ、私ハドウモ
商務局ト工務局トガ一致シテ居ナイ、斯ウ
云フ點ヲ遺憾ニ思フノデアリマスガ、其實
例ヲ申上ゲマス、一ノ宮市ト云フ織物產地
ノ中心地ガアルノデス、其一ノ宮市ノ織物
ノ中心產地ニハ、各種工業組合員ガ絲商ヨリ
買フノデアリマスガ、其割當セラレマシタ
ル絲ノ三月分ハ凡ソ豫想致シマスト、二千
數百梱乃至三千梱デ、工業者ハ一ノ宮市デ
絲ヲ買フノデス、ソコデ一ノ宮市ニ、今度
商業組合關係デゴザイマスガ、絲商ノ手ニ
絲ガ流レテ來テ居ルノハ七百梱程デアリマ
ス、隨テ其地方ニ於ケル織物ハ二億万圓ニ
垂ントスル產業ガアルノデアリマス、併ナ
ガラ千數百名ノ組合員ノ居ル中デ、未ダア
ノ割當票デ滿足ニ買へタ者ハ五六人シカナ
イ、アトハ割當票ヲ持ッテ行ッテモ、絲屋デ絲
ガ無イノデアリマスカラ賣ッテ吳レナイ、斯
ウ云フコトガ事實デアリマス、ソレヲ大阪
ヘ買ヒニ行キマシテモ、大阪ノ商人ハ、商工
當局ノ方デハ行ケバ賣ラヌ筈ハナイト仰シ
ヤルデセウガ、事實ハ賣ッテ吳レマセヌ、
又賣ッテ吳レマシテモ相當何カ裏デ金ヲ出
ストカ、別ノ交換條件ヲ付ケルトカ、容易
ニ買フコトガ出來ヌト思ヒマス、要ハ工務
局カラ割當サレマシタル其數量ヲ中心ト
シタ綿絲ノ配給ガ一ノ宮市ニアレバ、斯樣ナ
コトハナカッタト思フノデアリマス、ドウカ
此點ニ於テ兩局ノ融合統一ヲ何トカ一ツ
圖ッテ戴キタイ、サウ申シマスト、融合シテ
居ラヌカト言ハレマスト少シク言ヒ方ガ惡
イカモ知レマセヌガ、犬猿ノ如クノ疑ガア
ル、是ガ事實デアリマスルカラ、其事實ヲ
御認ニナリマシテ、商務局長及ビ工務局長
カラ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=64
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065・小島新一
○小島政府委員 御答致シマス、綿絲ノ消
費ヲ出來ルダケ公平ニ致シマス趣旨ニ於キマ
シテ、綿絲ノ消費ノ統制ヲ致シテ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、而シテ此消費
ノ統制ヲ圓滑ニ致シマスル爲ニハ、出來得
ル限リ從來ノ取引系統ヲ尊重シマシテ、其
取引系統ニ依リマシテ綿絲ノ配給ヲスルヤ
ウニ致シタイ、左樣ニ考ヘテ居リマス、唯
何分ニモ綿絲ノ消費統制、竝ニ是ガ配給ノ
統制ニ付キマシテハ、實施早々デアリマス
ノデ、或ハ各地ニ於キマス綿絲商間ノ綿絲
ノ手持或ハ其割當等ニ於キマシテ、或ハ十
分實情ニ卽シテナイ點ガアルカトモ思ヒマ
ス、是ハ今後配給制度ノ實施ノ進ムニ從ヒ
マシテ、出來得ル限リ御希望ノヤウナ風ニ
致シタイ、左樣ニ考ヘテ居リマス、其點ニ
於キマシテハ、工務、商務兩局ノ間ニ何等
意見ノ扞格ハアリマセヌ、左樣御諒承願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=65
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066・新倉利廣
○新倉政府委員 大體ノ方針ニ付キマシテ
ハ只今工務局長ノ御說明申シマシタ通リデ
アリマス、唯實際ノ問題ト致シマシテ、三
月一日カラヤリマシタモノデスカラ、マダ
十分ニ成果ヲ擧ゲテ居ナイ點ガアラウコト
モ御話ノヤウニアラウカト存ジマス、就キ
マシテハ、只今實情ヲ調査シテ居リマスガ、
十分御期待ニ副フヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=66
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067・渡邊玉三郎
○渡邊委員 兩局長カラ洵ニ親切ナル御答
辯ヲ得タコトヲ感謝致シマス、併ナガラ私
此際モウ少シ御伺シタイコトガアル、玆ニ
佐藤參與官ノ名ヲ指シテ申上ゲテハイケマ
セヌガ、實ハ其事ヲ佐藤參與官ニ懇談シ說
明ヲ昨日一寸致シテモ、實績ニ依ルコトガ
イカヌトシテモ、ソレヨリヤリ樣ガナイヂ
ヤナイカト云フ佐藤サンノ御話デアッタ、算
盤ハ其通リデス、實績デヤルヨリ仕方ガナ
イヂヤナイカ、斯ウ仰シヤルノデアリマス
ガ、綿絲ノ元賣ト云フモノハ、所謂紡績會
社カラ綿絲ヲ買ヒマスモノハ是ハ皆大商人
ノ方デアリマス、是ハ始終取引ヲシテ居リ
マシテ、綿絲商ト綿絲商トノ間ノ取引、之
ヲ實績ニ見込ンデナイノデアリマスカラ、
商務局長ニ望ミマスコトハ、其綿絲ノ紡績
聯合會トカ、紡績會社カラ直接買ッタ實績
ダケ配給サレマスコトガ、玆ニ間違ガアル、
ソレデ工務局ノ方デ此地方ニ是ダケノ配給
ヲシタノダ、此配給ヲスル時ニ、工務局ノ
方ハ商務局ノ方へ御相談ヲ願ヒマシテ、サ
ウシテ是ダケノ數字ガ配給シテアルカラ、
織物ノ產地ガ綿絲ヲ買フ市場ニハ是ダケノ
モノヲ配給スルノダ、サウ云フヤウニ配給
サレタイ、過去ノ實績ニ間違ッタ算盤トハ申
シマセヌガ、机上論デ實際ニ適合スベキ
デアル、兎ニ角是マデニ商人ト商人ノ
間ニ互ニ賣買シテ居ッタ其實績ハ一切
見ナイ、斯ウ云フ所ニ今日ノ誤ガアルト
私ハ思フノデアリマス、併ナガラ事初メテ
デゴザイマスカラ、斯ウ云フヤウナコト
モ、十分御調査ノナイコトハ今後御注意下
サイ、次ニ新倉商務局長ニ御尋スルノハ、
今度商業組合法ノ改正ニ依ッテ、第七條ノ二
デ、商業組合ガ販賣價格、販賣數量其他命
令ノ定ムル事項ニ付キ決定ヲ爲シタルノ時
ハ、遲滯ナク之ヲ行政官廳ニ屆出ヅベシト
云フヤウナコトニナッテ居リマスガ、綿絲ノ
相場ノ如キモ此法ヲ適用サレマスカ、又其
組合員ガ-私ノ言フノハ綿絲デス、其組合
員ガ其決定ニ從ハザル時ハ、第九條ノ二ノ
間接國稅犯則者處分法ヲ適用ニナルヤウデ
アリマスガ、ドウ云フ範圍ノ處分ヲサレマ
スカ、之ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=67
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068・新倉利廣
○新倉政府委員 商業組合デ取決メマス統
制規定ニ付キマシテハ、屆出セシムルコト
トナッタノデアリマスガ、今度ノ元賣商商業
組合或ハ各地方ノ卸商ノ商業組合ト云フモ
ノデ、サウ云フ統制協定等ヲ致シマスレ
バ、是ハ勿論屆出ヲヤラネバナラヌ、此屆
出ニ基キマシテ成ベク監督スル積リデアリ
マン、ソレカラ第二點ノ御尋ハ、此違反ニ
付テドウ云フ罰則デヤルカ、是ハ多分間接
國稅ノ犯則者ニ對スルト同ジヤウナ罰則デ
ゴザイマスカラ、色々ナ當該官吏ノ尋問ニ
對シテ答辯シナイトカ、或ハ虛僞ノ陳述ヲ
シタトカ云フ者ニ付キマシテハ、警察犯處
罰令ニ依リマシテ三十日未滿ノ拘留又ハ二
十圓未滿ノ科料ニ處スト云フ規定ヲ準用シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=68
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069・渡邊玉三郎
○渡邊委員 此第七條ノ二ヲ適用シテ、綿
絲ノ今マデノ最高價格ト云フヤウナモノヲ
自治的ニ御決メニナルノ御意思ガアルノデ
アリマスカ、サウシテ又ソレヲ御決メニナ
レバ、今マデノ最高價格ノヤウナ、何ト申
シマスカ、權威ノナイ、ソレ以上ニシカ賣
ラナイト云フヤウナ價格ニハナラナイヤウ
ニナルノデアルカ、ソレヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=69
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070・新倉利廣
○新倉政府委員 綿布ノ最高價格ノ點ニ付
キマシテハ、尙ホ色々考究シテソレヲ決メ
タラ宜イヂヤナイカト云フ御考デアルト思
ヒマス、唯各組合々々デソレ〓〓ノ最高價
格ヲ決定スルカト云フ點ニ付キマシテハ、
サウ云フ方法ガ宜イノカ、或ハ一般的ノ組
合ト同ジヤウニ決メルノガ宜イノカト云フ
コトハ、更ニ考究シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=70
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071・渡邊玉三郎
○渡邊委員 商業者ノ定義ト云フモノヲ一
ツ承リタイト思ヒマス、卽チ絲賣縞買ト云
フヤウナ織屋トモ付カズ縞屋トモ付カヌ、
所謂工業者トモ商業者トモ付カヌノガアリ
マスガ、ソレハ何レニ屬スルカ、ソレヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=71
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072・新倉利廣
○新倉政府委員 商業者ノ定義ニ付キマシ
テハ、色々相當困難ナ問題ガアリマシテ、
此處デ明白ニ定義ヲ申上ゲル程ノ知識モ實
ハ持ッテ居リマセヌ、今御話ニナリマシタ例
ハ、恐ラク商人トシテ商業組合ヲ作ルノガ
適當デアルカ、或ハ工業家トシテ工業組合
ヲ作ルノガ適當デアルカト云フ問題ニ關聯
シテノ御質問カト考ヘマス、其點ニ付キマ
シテハ、常ニ工務局ト能ク相談致シマシ
テ、其場合々々ニ適當ニ、工業組合ヲ作ル
コトガ適當グト云フ場合ニハ工業組合ヲ作
ル、商業組合ヲ作ルガ最モ適當ダト云フ場
合ニハ商業組合ヲ作ルト云フヤウニ致ス方
針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=72
-
073・渡邊玉三郎
○渡邊委員 第九條ノ三デアリマスガ、商
業組合ノ組織ニ當ッテ、地區內ニ於テ同一
ノ商業ヲ營ンデ居ル者デ、店舗ヲ持ッテ居ナ
イト云フ者ハ、强制加入トカ、命令ニ依ッテ
加入サスコトハ出來ナイノデアリマスカ、
ドウデアリマスカ、一寸伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=73
-
074・新倉利廣
○新倉政府委員 ソレハ勿論其地區內ニ營
業所ヲ持ッテ居ル者ト見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=74
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075・渡邊玉三郎
○渡邊委員 其地區內ニ於テ商行爲ヲ營ム
ケレドモ、店舗ヲ有セザル者ニハ大キイ商
業ガアルノデアリマスガ、斯ウ云フ者ニ付
テハ御取締ガ難カシイト思ヒマスガ、ドウ
云フ方法デ御取締ヲナサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=75
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076・新倉利廣
○新倉政府委員 只今申シマシタヤウニ、
地區內ニ營業所ヲ持ッテ居ル者ヲ主體ト致
シマシテ、所謂地區內ニ營業所ガナクテ、
例ヘバ行商ト云フヤウナ形デ商行爲ヲ致シ
マス者ニ付キマシテハ、實際問題トシテ取
締ニ相當困難ガアルト吾々モ考ヘテ居リマ
ス、併ナガラ法ノ趣旨ニ從ヒマシテ出來ル
ダケノコトハヤリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=76
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077・渡邊玉三郎
○渡邊委員 局長ノ御答辯ノ通リ御取締ガ
難カシイト思ヒマス、併ナガラ斯ウ云フノ
ニ非常ニ大キナ商人ガ居ルノデアリマス、
所謂店舗モ有セズニ居ル者ニ大キナノガア
ル、ソレヲ其處ノ統制トカ云フ上ニ於テハ
入レナクテハイケナイト思ヒマスカラ、御
〓究ヲ願ッテ置キマス
ソレカラ商品劵ヲ發行シ得ル商業組合ニ
付テ御尋ヲ致シマスガ、町村ノ各種ノ小賣商店
ガ商業組合ヲ組織シ得ルノデアリマセウカ、又
是ガ商品劵ヲ發行シ得ルノデアリマスカ、御
伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=77
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078・新倉利廣
○新倉政府委員 商品劵ノ發行ヲ認メマス
ル組合ニ付キマシテハ、此商品劵ノ性質上、
相當業態其他カラ考ヘマシテ、責任ガ持テル
ト云フモノデナクテハ困ルト考ヘマス、今
ノ御話ハ、町村ヲ一單位ニ致シマシタ地區
的商業組合ノ御話ダト思ヒマスガ、之ニハ
認メナイ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=78
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079・渡邊玉三郎
○渡邊委員 委員長カラ御注意モアリマス
カラ商務局長ニハ此程度ニ致シマシテ、次
ニ貿易局長ニ質疑ヲ致シマス、寺尾サンニ
御尋シマスガ、輸出織物ノ問題デアリマス
ガ、絲ノ價格ヲ公定スル必要ガアルト思フ
ノデアリマスガ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス、卽チ羊毛デアレバ國際市價ニ若干ノ
「マージン」ヲ加ヘテ毛絲ノ價格ヲ決定スル、
棉花デアレバ其國際市價ニ若干ノ국
ジン」ヲ加ヘテ綿絲ノ價格ヲ決定スル、是
ハ輸出物ダケデアリマス、內地物ニ適用スル
ノデハアリマセヌガ、サウ云フコトガ輸出
振興ノ爲ニ必要デアルト思ヒマスガ、長官
ノ御意見ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=79
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080・寺尾進
○寺尾政府委員 御話ノ御趣旨ガ能ク分リ
マセヌデシタガ、品物ハ何ニ付テ御話デア
リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=80
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081・渡邊玉三郎
○渡邊委員 綿布、毛織物ノ輸出ノ「リン
クレニ對シテ、其ノ輸出ニ使用スル絲ノ値
ヲ公定スルト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=81
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082・寺尾進
○寺尾政府委員 御承知ノヤウニ綿絲ニ付
テハ現在最高價格ヲ決メテ居ル譯デアリマ
ス、毛絲ニ付テハ今ノ所最高價格ヲ決メテ
居ラヌコトハ御承知ノ通リデアリマス、其
點ニ付テハ尙ホ將來ノ情勢ニ應ジマシテ考
究ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=82
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083・渡邊玉三郎
○渡邊委員 勿論將來ノ御〓究ト申サレル
ト想像シテ居タガ、私ノ申シマスノハ、今
御決メニナッテ居ルヤウナ最高價格デハ中
小工業ハ衰亡シマス、輸出物ダケニハ公定
價格ヲ決メル必要ガアルノデハナイカ、ソ
レハ何トナレバ、毛織物ノ例ヲ申シマスト、
輸出ノ引合ガアリマシテモ、市場ノ相場カ
ラ輸出ニ「リンク」スルノデアリマスカラ、
輸出シタル證票ヲ其絲ノ賣主ニ渡ス條件ニ
致シマスト、市場相場ヨリ一割位安クシテ
賣ッテ吳レマスケレドモ、其一割デハ輸出ガ
出來ナイ、隨テ斯ウ云フコトヲ繰返シテ行
キマスルト、大資本ノ一貫作業ノ工場ニ總
テノ註文ガ移ッテシマフ、御決定ニナッタ「リ
ンク」ノ方法ハ私一應尤ト思ッテ居リマスケ
レドモ、實際問題トシテ改正ガ必要デアル、
今マデノオヤリニナッテ居リマス「リンク」
ノ方法カラ言ヒマスト、一貫作業ヲシタ工場
ガ所謂「リンク」サレ原毛ガ手ニ入ルノデ、
原價採算ニ僅カナ利益デ毛絲相場ヲ見積リ
マスカラ、中小工業ハソレニ對應出來ナイ、
隨テ中小工業ハ輸出ガ出來ナイ、斯ウナ
リマスト國家全體カラ見マスト輸出ノ進展
ノ阻碍ニナリマス、デアリマスカラ其一貫
作業ヲシテ居リマス工場ガロ錢ノアル-
アマリ大キナ暴利ノナイヤウナ程度ニ市價
ヲ公定スルト云フコトガ-輸出物ダケデ
アリマスヨ、斯ウ云フヤウナコトガ必要デ
アルト思ヒマス、長官ニ於テハサウ云フ御
考ヲ持タヌノデアリマセウカ、ソレカラ毛
織物ニ付テ國營ノ檢査ヲスルト云フコトヲ
第七十議會ニ於テ御考慮ニナルト云フコト
デアリマシタガ、ソレハ本年ドウナッタカ、
之ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=83
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084・寺尾進
○寺尾政府委員 最初ノ御尋ニ付キマシテ
ハヽ御趣意ハ能ク諒承致シマシタ、尙ホ今
後十分ニ〓究致スコトニ致シタイト思ヒマ
ス、ソレカラ第二ノ毛織物ニ付テ國營檢査
ヲヤルカヤラヌカト云フ點ニ付テハ、從來
カラ相當當局トシテ考究シテ居リマスガ、
マダ具體的ニドウト云フコトヲ此處デ申上
ゲル迄ニ至ッテ居リマセヌ、左樣御承知ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=84
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085・渡邊玉三郎
○渡邊委員 第一ノ輸出ノ「リンク」ニ付テ
ハ御考究ヲ願フト云フコトデアリマスカラ、
折角御考究ヲ願ッテ置キタイ、常ニ御好意ヲ
以テ中小工業ノ保護ニ御熱意ノアルコトハ
十分認メテ居リマス、又理論的ニ申シマシ
テモ、今貿易局ノ御採リニナッテ居ルヤウ
ナ「リンク」ノ方法ハ一應御尤ニ見エル、併
ナガラ採算ノ基礎ガ違ッテ來ルノデアリマ
ス、今現在ノ情勢ハ、所謂內地ニ使ヒマス
毛絲ノ相場ト、輸出ニ使ヒマスモノノ採算
カラ言ヒマスナラバ、約三割モ違フト思ヒ
マス、中小工業ガ買ハウトスルト、輸出證
明劵ヲ賣主ニ渡ストシテ、一割負ケテ貰ッテ
モマダ二割高イ、是ガ本當ノ今日ノ實情デ
アリマス、之ヲ繰返シマスト輸出ニ對シテ
ノ、輸出證明劵ヲ以テ「リンク」スル方法ヲ致
シマスレバ、モウ中小織物工場ニハ實效ガ
ナクナッテシマフ結果ニナリマス、斯ウナリ
マスト折角御親切ニ親心ヲ出シテ中小工業
ヲ保護シテヤラウト云フノガ、結果ガ反對
ニナッテ來ル、尾州ノ毛織產地ハ大工場ノ賃
機屋ニナル、斯ウ云フヤウナコトデアリマ
シテ、此點ニ於テ是ハ貿易局長官ハ勿論、
ドウカ木暮政務次官ニモ十分御〓究ヲ願ッ
テ戴キタイト思ヒマス
尙ホ木暮サンニ一ツ御尋致シタイコト
ハ、今度ノ輸出措置法ニ依ッテ、綿絲節約
カラ綿絲ヘ「ステープル·ファイバー」ヲ御
入レニナル、又色々ナ織物ニ色々ノ絲ガ
撚リ合セラレタモノガ必要ナ時代ガ來タ
ノデアリマス、隨テ從來アリマスル織物
又ハ絲ニハ、特許ニ付テハ各產地ニ於テ
能ク論議ガアルノデアリマス、發明ヲ尊
重シマスコトハ勿論デアリマスガ、織物
關係ノ特許ニ付キマシテハ實ニ問題ガ多イ
ノデアリマス、各織物ノ產地ニ於テハ爭議
ノ絕エ間ガナイ位デス、毛ヤ綿ノ輸入ノ調
整ヲ圖リ「ステープル·ファイバー」等ヲ混
入スルコトニナッタノデ、將來一層爭ガ多
クナルノデアルト想像スルノデアリマス、
絲ノ撚合セタトカ、二本ノ絲ヲ芯糸ニ引揃
ヘテ卷付ケルト云フ如キモノガ特許セラレ
テ居ルガ如クニ仄聞スルノデスガ、若シア
リトスレバ其特許ガ間違ッテ居ルト思フノ
デアリマス、當局ノ御答辯ハ、不當ノモノ
ガアレバ之ニ對スル審判ヲ請求スル、其審
判ガ不當デアル場合ハ大審院ニ對シ出訴ス
ルト云フ制度ニナッテ居ルカラ、具體的ノ問
題ニ付テハ御答辯ガ出來ヌト仰セラレルデ
アラウト思ヒマスガ、此時局ニ鑑ミマシテ
特許ノ爭ノアル公知公用ノモノハ織物ノ全
國ノ組合ニ諮問シ、手續等ノ煩瑣ガアリマ
スノデ、斯ウ云フモノハ、政府ガ沒收スル
ト云フヤウナ風ニ出來ナイモノデアリマセ
ウカ、丁度甲ノ絲ヲ撚ッテ强クシ乙ノ絲ニ
卷付ケル、其上カラ丙ノ絲ヲ卷付ケルノヲ
ㄱポーラ」絲ト云フノデアル、生絲ヲ芯ニシ
テ强撚絲ヲ卷付ケテ、其上ヨリ逆ニ人絹絲
デ押ヘテ卷付ケルト云フ方法ノ絲ヲ是モ
ㄱポーラ」絲ト言フ公知デアル、是等ニ爭ガ
アレバ業界ノ者ガ思フト寧ロ不思議デス、
混紡又ハ撚合セカラ出來タ絲ノ如キガ特許
セラレタルモノナリト假定スルナラバ、此
時局ニ鑑ミテサウ云フモノヲ沒收スルト云フコ
トヲ御願シタイ、御答辯ハ直グ出來ナイカ
ト思ヒマスガ、私申シマシタコトヲ特許局
ヘ御傳へ願ッテ善處セラレンコトヲ御願致
シマス、貿易局長官ニ御願致シマシタ輸出
ノ「リンク」ニ付キマシテハ、一ツ次官カラ
モ折角御考究ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=85
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086・木暮武太夫
○木暮政府委員 只今御質問ニナリマシタ
綿ノ中ニ「ステープル·ファイバ1」ヲ入レ
ルトカ、或ハ毛ノ中ニ「ステープル·ファイ
バー」ヲ入レルコトナドニ依ッテ生ズル-
從來安定シテ居リマシタ特許權ノ間ニ色々
錯雜セル關係ヲ生ズルト云フコトハアリ得
ルコトダラウト思フノデアリマス、能ク御
趣旨ヲ體シマシテ各關係ノ人達ニ、國策ニ
依ッテ斯ウ云フコトヲヤリマシタモノデア
リマスカラ、其結果生ズル錯雜セル問題ニ對
シマシテハ、極メテ實情ニ卽シタル取扱ヲ
スルヤウニ〓究サセタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=86
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087・世耕弘一
○世耕委員 私ハ簡單ニ要點ダケヲ御尋シ
テ置キタイト思ヒマス、實ハ此間商工大臣
ニ御尋スルノガ殘ッテシマッタノデアリマス
ガ、何レ商工大臣ニハ豫算總會デ御尋スル
コトニシテ、今日骨子ダケヲ御尋致シマス、
ソレハ爲替統制竝ニ輸入制限ニ依ッテ、從來
開拓サレタ海外市場ガ相當喪失サレタト思
フノデアリマス、之ニ對スル商工省ノ所見
ヲ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=87
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088・寺尾進
○寺尾政府委員 御話ノ點ニ付キマシテハ
此臨時措置法ニ基キマシテ、或ル種ノ品物
ノ輸入制限ヲ致シマスニ田リマシテハ、
方ニ於テ海外ノ事情ト云フコトモ十分ニ考
慮致シマシテ、或ル國トノ間ニ於キマシテ
ハドウシテモ、或ル程度ノ品物ノ買付ヲス
ルコトガ、此方カラ先方ニ品物ヲ賣ル爲ニ
必要デアル、言ヒ換ヘレバ求償貿易ノ關係
上、或ル程度ノモノヲ買ハナケレバナラヌ
ト云フヤウナ場合ニハ、必要ナ限度ノ物資
ト云フモノハ其國カラ買フ、假ニ輸入制限
ヲスル品目ノ中ニ加へラレタ品物デアリマ
シテモ、求償貿易ノ關係上、或ル程度ノ輸
入ガ必要デアルト云フコトデアレバ、其輸
入ト云フコトニモ十分考慮スルト云フコト
ニ致シマシテ、出來ルダケ輸入制限措置カ
ラ、直接其影響ニ於テ、海外ニ於ケル日本品
ノ輸出ニ妨ゲヲ生ジナイヤウニ努力ヲシタ
イト思ッテ居リマス、私今御答致シマシタ
ノハ、或ハ御質問ノ御趣旨ト違ッテ居ルカ
トモ思ヒマスケレドモ、若シ違ッテ居リマシ
タラ、更ニ御質問ニ依リマシテ御答致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=88
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089・世耕弘一
○世耕委員 私ノ御尋致シタイト思ッタノ
ハ、此ノ事變關係ニ依ッテ、政府ガ爲替統制
竝ニ輸入制限ヲヤッテ居ルコトハ事實デア
リマスカラ、其影響ノ結果、歐洲大戰以後
苦心シテ獲得シテ居リマシタ日本品ノ海外
市場ト云フモノハ、相當喪失シテ居ルモノ
ト私ハ信ズルノデアリマス、其點ニ對シテ
ドウ云フ御考ヲ持ッテ居ルカ、已ムヲ得ナイ
モノハ別トシテ、成ベク是ガ喪失シナイヤ
ウニ商工省ハ努力シナケレバナラヌ筈ダ
ガ、ソレニ對シテ如何ナル對策ヲ執リツ
アルカト云フコトヲ、簡單ニ御返答ヲ承レ
バ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=89
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090・寺尾進
○寺尾政府委員 御質問ノ趣意ハ、輸入制
限ヲスル結果トシテ、輸出品ノ原料デアル
所ノ品物ノ輸入ガ相當抑制サレル、其結果
トシテ輸出ガ現在妨ゲラレテ居ハシナイ
カ、隨テ海外市場ヲ喪失スルコトニナルノ
デハナイカ、斯ウ云フ御質問ノヤウニ拜聽
ヲ致シマシタ、其點ハ私共ト致シマシテモ
十分ニ考慮ヲ致サナケレバナラナイト云フ
コトヲ考ヘテ居リマス、先ヅ第一ニハ先般
モ大臣ヨリ屢〓御說明ニナリマシタヤウニ、
時局ニ處スル爲ニ、或ル程度マデ輸出品ノ
原料デアル所ノ品物ニ付キマシテモ、同時
ニソレガ國內ノ消費ノ原料ニナル關係上、
棉花ナリ羊毛ナリト云フモノニ付テモ輸入
ヲ制限致シマスケレドモ、併シ輸出ノ原料
ニナル部分ニ付テハ、輸出原料ニナル範圍
ニ於テハ、出來ルダケ其輸入ヲ圓滑ニ許ス
コトニ方針ヲ定メテ居リマス、例ヘバ國內
ノ消費用ニ充テル部分ハ、ソレハ節約出來
ルダケ節約シテ、輸入ヲ制限致シマスガ、併
シ輸出原料ニ充テル部分ニ付テハ、必要ナ
モノハ自由ニ許スト云フコトニ考ヲ置イテ
居ル譯デアリマス、其點ニ付テハ原料ノ輸
入制限ト云フコトノ爲ニ、ソレガ直接輸出
ニ非常ニ惡イ影響ヲ及ボサナイヤウニ、出
來ル限リノ注意ヲシテ參リタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=90
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091・世耕弘一
○世耕委員 大體ダケノ質問ニ止メテ置キ
マスカラ、是レ以上更ニ御尋スルコトハ差
控ヘタイト思ヒマス、例ヘバ斯ウ云フ例ガ
アルノデアリマス、米國へ輸出サレル手袋
其他ノ牛馬皮ノ原料使用ノ問題デアリマス
ガ、例ヘバ二百万圓ノ原料ノ輸入ヲスルト
云フト、ソレガ加工シテ二千万圓近クデ海
外ニ輸出出來ルノデアリマス、差引勘定ヲ見
マスト、千四五百万圓ノ受取勘定トナリハ
セヌカ、此間モ問題ニナリマシタ例ヘバ、
「ベニヤ」板ノヤウナモノハ、昭和十一年ノ
統計ヲ見マスルト、一千百万圓輸出ヲ致シ
テ居リマス、サウシマスト原木代其他ヲ差
引キマスト、此輸出奬勵ニ依ッテ約五百万圓
ト云フモノガ受取勘定ニナッテ居ル譯デア
リマス、斯ウ云フヤウナ全ク受取勘定ニナ
ルベキモノハ、極力其輸出ヲ奬勵スルコト
ガ、時局柄私ハ一番大切ナコトデハナイカ、
此點ニ付テ吾々ノ調ベタ範圍ニ於テモ、ド
ウモ運用其宜シキヲ得テ居ナイヤウナ感ジ
ガスルノデアリマス、此點ニ付テモット積極
的ニ活用スル所ノ御考ハナイカト云フコト
ニ付テ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=91
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092・寺尾進
○寺尾政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
ナ事柄デアリマシテ、私共ト致シマシテモ
全然御同感デアリマス、只今ノ御話ノ如ク、
輸入シタ原料ヲ加工致シマシテ、是ガ輸入
セラレタル金額ノ何倍ト云フ大キナ金額ニ
ナッテ出ルモノヲ制限スルト云フコトハ、勿
論採ルベキ方法デハナイト思ヒマス、唯問題
ニナリマスノハ、輸出品ノ原料デアルトシ
テ輸入セラレタルモノガ、果シテ輸出ノ原料ニ
ナルカドウカ、國內ニ使ハレル物資ノ原料
ニナッテシマヒハセヌカト云フ點ノ懸念ガア
ルノデアリマス、併シ其點ハ右樣ノ輸入原
料品ノ輸入業者、其原料ヲ使用致シマス製
造業者、其製造セラレタル品物ノ輸出業者
等ノ間ニ密接ナ連絡ヲ取リマシテ、或ル適
當ノ方策ヲ施シマシテ、入ッタモノハ必ズ
輸出製品トナッテ海外ニ出テ行クト云フコ
トニ致シマスト、輸入スルト云フコトハ勿
論結構ダラウト云フ考ハ持ッテ居リマス、御
話ニナリマシタ御趣旨ニ副フヤウニ、從來
トテモ盡力致シテ居リマスガ、今後一層其
方向ニ向ッテ盡力ヲシタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=92
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093・世耕弘一
○世耕委員 御說明ニ依ッテ大體諒解致シ
マシタガ、更ニ二三點御尋致シマス、爲替
統制竝ニ輸入制限ニ依ッテ、可ナリ不正ナ商
人ガ跋扈シテ、寧ロ政府ノ趣旨ニ反シタ、
通俗的ナ言葉デ申シマストモグリトデモ
申シマスカ、此爲ニ可ナリ國家的損失、竝
ニ政府ノ方針ガ徹底シナイコトガ多數アル
ト云フコトヲ吾々ハ報〓ヲ受ケテ居リマス、
此點ニ付テハモウ少シ徹底シタ趣旨ニ依ッ
テ取締ル考ハナイカ、其點ヲ此際承ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=93
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094・寺尾進
○寺尾政府委員 洵ニ御尤デゴザイマス、
輸入制限ヲ行ハレテ居ルヤウナ場合ニ、サ
ウ云フ時期ヲ利用シテ、非常ニ不當ノ利益
ヲ貪ルト云フコトガアリマシテハ、甚ダ許
スベカラザル事柄ダト存ジマス、商工省ト
致シマシテモ、輸入ノ制限ヲ行ヒ、ソレニ
關スル統制ヲ致シテ參リマス際ニ、努メテ
サウ云フヤウナコトガナイヤウニ適當ナル
方策ヲ執ッテ行キタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=94
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095・世耕弘一
○世耕委員 例ヘバ百圓以下ノ金額ニ對シ
テハ無制限ニ之ヲ許サレル、無制限ト云フ
コト語弊ガアリマスガ、其取締ガナイト云
フコトヲ利用致シマシテ、例ヘバ牛馬皮ノ
コトヲ調ベテ見マシテモ、百四五十万圓カ
ラノ不正輸入ガアルカニ承ッテ居ッタノデア
リマスガ、若シアリトスレバ、此點ニ付テ
ハドウ云フヤウナ取締ヲナサッテ居ラル、
カ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=95
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096・寺尾進
○寺尾政府委員 御話ニナリマシタヤウナ
コトモ實ハ時々耳ニ致スコトモアリマスガ、
若シサウ云フ風ナ事柄ガ一般的ニ行ハレマ
シテ、非常ニ弊害ガアルト云フ風ナコトデア
と いっ、現在百圓未滿ノモノハ制限ヲシナイ
ト云フ立前ニナッテ居ル點ニ付キマシテモ、
更ニ檢討ヲ加ヘル必要ガアラウカト考ヘテ
居リマス、十分其點ニ付テ考究致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=96
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097・世耕弘一
○世耕委員 尙ホ二點ダケ簡單ニ御尋シテ
質問ヲ終リタイト思ヒマス、一般輸出入ノ
割當、其他商工省ノ實際上ノ統制割當ノ事
務ヲ取扱フ人ハ、ドノ程度ノ人ガ實際此事
務ヲ取扱ッテ居ラレルノカ、相當ソレ〓〓其
事業ナリ或ハ其業者ノ經驗ノアル者ガ、此
問題ニ關係シテ御處理ナサッテ居リマスル
カ、吾々ガ聞キ竝ニ其他調査シタ範圍ニ依
リマスト、斯ウ云フコトヲ申上ゲテハドウ
カト思ヒマスルケレドモ、餘リ玄人デハナ
クシテ、例ヘバ木材ナラ木材、或ハ綿絲ナ
ラ綿絲或ハ牛皮ナラ牛皮ト云フヤウナモノ
ニ付テ、ソレ〓〓係リガ御アリニナルヤウ
ニ思フケレドモ、ドッチカト云フト素人ノ人
デ、餘リ仕事ニ理解ノナイ人ガ事務的ニ之
ヲ取扱フト云フヤウナ嫌ガアルト云フコト
ガ、世間デモ非常ニ非難ガアル、卽チ商工
大臣ナリアナタ方ノヤウナ理解ノアル上ノ
方ガ、折角業界ノ立場ヲ理解シテ下サッテ
御命令ニナッテ居ッテモ、實際ニ其事務ヲ執
ラレル方ガ、唯單純ナ事務的ナ頭デ計數ヲ
出シタリ、或ハ之ニ付テ書類ヲ作ッタリスル
ヤウナコトデハ、却テ目的ニ反シヤシナイ
カ、此點ニ付テドノ位ノ經驗トドノ程度ノ
頭ヲ持ッテ居ラレルカト云フコトヲ聞クコ
トハドウカト思ヒマスルケレドモ、此際念
ノ爲ニ聞イテ置クト同時ニ、貿易上或ハ日
本ノ產業發展ノ上ニ、非常ニ重大ナ關係ガ
アリマスルカラ、今後此點ニ大イニ考慮願
ヒタイト云フコトヲ、特ニ附加ヘテ申上ゲ
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098・寺尾進
○寺尾政府委員 御話ノ點ニ付キマシテハ、
私共ト致シマシテモ十分ニ留意致シマシテ、
尙ホ其〓究等ニ付テ足ラナイ事項ガ多々ア
ラウト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付キマシ
テハ、一同大イニ勉强致シマシテ、御趣意
ニ副フヤウナ風ニ努力シタイト思ッテ居リ
やく、只今御話ノ中ニモ、割當ヲ決メルニ
付テト云フヤウナ御話ガアッタヤウニモ拜
聽シマシタガ、割當等ヲ業者ノ間デ致シマ
ス場合ニ付キマシテハ、商工省トシマシテ役
人ガ其業者ノ間ノ割當ニ口ヲ出シテ決メルト
云フコトモ、是ハ事實上中々困難ナコトデ
アラウト云フヤウナ關係モアリマスノデ、
ソレ等ノ問題ニ付テハ、大體其業者ノ自治
ニ任セルト云フ風ナ方針デヤッテ行キタイ
ト思ヒマス、是ハ一寸御參考マデニ、御話
ガアリマシタカラ、附加ヘテ申上ゲテ置ク
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099・世耕弘一
○世耕委員 割當ニ付テ御話ヲ承リマシテ
非常ニ結構ダト思ヒマスガ、結局問題ハ斯
ウ云フ所カラ來ルダラウト思フノデアリマ
ス、割當ヲ爲スニ付テハ、少クトモ業者ノ
陳情ヲ能ク聽ク、又業界ノ實情ヲ能ク調ベ
ルト云フコトヲ先決ノ問題ニシテ戴キタイ
ト云フコトヲ特ニ御願シタイノデアリマス
ソレカラ最後ニ附加ヘテ此際御尋シタイ
コトハ、私ハ此間モ一寸申上ゲテ置キマシ
タガ、南洋材ノ割當ニ付テ色々ナ噂ガ最近
立ッテ居ル、ソレハ良イ方ニモ惡イ方ニモ私
達ノ耳ニ入ッテ居ル、實ヲ言フト聞捨テナラ
ヌ言葉モ聞イテ居リマス、私ハ此際ハサウ
云フコトハ申シマセヌガ、特ニ此點ハ御留
意願ヒタイ、殊ニモウ一ツ此際申上ゲテ
置キタイコトハ、「ベニヤ」板ヲ特ニ取扱ッテ
居ル所ノ名古屋邊ノ當業者ノ連中ガ、時局柄
英領「ボルネオ」カラ三十餘万石買材ヲスル
コトハ不都合ナリ、英領カラ入ル所ノ南洋
材ハ絕對ニ使用シナイト云フコトノ決議ヲ
シテ最近持ッテ來テ居ル、此點ナドモ私ハ何
カ玆ニ魂膽ガアルノデハナイカト思ッテ調
ベテ見マシタガ、全ク純情ナ立場カラ言フ
テ居ラレルヤウニ察シラレルノデアリマス、
此點ニ付キマシテモ一ツ政府ガ、果シテ純
情ナル立場カラ政府ノ方針ヲ善化スル、美
化スル意味ニ於テサレテ居ルモノカドウカ
ト云フコトヲ、十分一ツ御取調ノ上、非難
ノナイヤウニ御處置ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス
尙ホ其他ニ付テ申上ゲタイコトガアルノ
デアリマスガ、以上デ私ノ質問ヲ終リタイ
ノデアリマスガ、唯一點申上ゲタイノハ、
私此間モ一寸註文致シテ置キマシクガ、此
割當ニ付テ、特ニ南洋材ニ付テデアリマス
ガ、直營業者ヲ保護スベシト云フコトニ付
テ、外務省竝ニ拓務省、又商工省トシテハ木
幕政務次官カラ懇切ニ直營業者ヲ保護スル、
決シテ海外ニ於ケル所ノ利權喪失ノヤウナ
無理解ナ態度ハ執ラヌト云フコトヲ言明サ
レテ、滿足致シテ居ルノデアリマスガ、ド
ウモ此邊ノ所モ十分陳情ヲ聽イテ戴イテ、
萬遺漏ナカランコトヲ重ネテ御願致シタイ
ト思ヒマス、是ハナゼカト申シマスト、上ノ
方ノ人ハ非常ニ理解ガ早イノデアリマスガ、
實際取扱ッテ下サル方ガ、ドウモ理解ガナイ
ト云フ非難ガ多イ、或ハ命令ガ徹底シテ居
ナイヂヤナイカト云フ嫌モアル譯デアリマ
スカラ、サウ云フコトハアリ得ベカラザル
コトダトハ信ジテ居リマスケレドモ、ドウ
ゾ此點ヲ十分御諒承下サイマシテ、我ガ業
界發展ノ爲ニ、貿易振興ノ意味ニ於テ、長
期戰ニ副ヒ得ラレルヤウ、一ツ格段ノ御努
力ヲ希望シテ私ハ質問ヲ終ルコトニ致シマ
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100・高橋義次
○高橋委員長代理 以上ヲ以チマシテ昭和
十二年法律第九十二號中改正法律案、商業
組合法中改正法律案、有價證劵業取締法案、
右三案ニ對スル質疑ハ終了致シマシタ、明日
午後三時ヨリ委員會開會ノ上討論ニ入リ、
直チニ採決ヲ行ヒマス、今日ハ之ヲ以テ散
會致シマス
午後四時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311722X00819380317&spkNum=100
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