1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日滿司法事務共助法案（政府提出、貴族院送付）
民法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
外國裁判所の囑託に因る共助法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十三年三月七日（月曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 松永東君
理事 内藤正剛君 理事 田中亮一君
理事 原玉重君 理事 小林絹治君
原夫次郎君 今成留之助君
伊藤五郎君 江原三郎君
松川昌藏君 高見之通君
出席政府委員左の如し
司法政務次官 久山知之君
司法參與官 藤田若水君
司法省民事局長 大森洪太君
司法省刑事局長 松阪廣政君
司法省調査部長 井上登君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日滿司法事務共助法案（政府提出、貴族院送付）
民法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
外國裁判所の囑託に因る共助法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=0
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001・松永東
○松永委員長 ソレデハ是ヨリ委員會ヲ開
會致シマス、委員會ニ出テ居リマス全部ノ
案ノ提案理由ノ說明ヲシテ戴イテ、ソレカ
ラ順次質問ヲヤッテ戴キタイト思ヒマス、先
ヅ說明ヲ一ツシテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=1
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002・久山知之
○久山政府委員 只今議題トナリマシタ日
滿司法事務共助法案ニ付テ、提案理由ヲ御
說明申上ゲマス、御承知ノ如ク滿洲國ニ於
キマシテハ、建國以來銳意其ノ司法制度ノ
整備ニ努力致シ、昨年中主要法規ノ制定及
ビ實施ヲ完了致シマシタノデ、我國ハ昨年
十二月一日ヨリ滿洲國ニ於ケル領事裁判權
ヲ撤廢シ、其結果滿洲國內ニ在ル帝國臣民
モ、齊シク滿洲國ノ法權ニ服スルコトニナッ
タノデアリマス、隨テ其後ハ日滿兩國間ノ
司法事務ノ共助ハ、我國ニ於キマシテハ明
治三十八年法律第六十三號外國裁判所ノ囑
託ニ因ル共助法ノ規定ニ依ル外ナイノデア
リマスガ、此法律ニ依ル共助ノ範圍ハ、訴
訟書類ノ送達ト證據調ニ限ラレテ居リマシ
テ、我國ト極メテ密接ナ特殊關係ニアル滿
洲國トノ間ノ司法事務ノ共助ハ、是ダケデ
ハ到底不十分タルヲ免レマセヌ、日滿兩國
ノ特殊ナ關係ヲ考ヘマスト、以上ノ外犯罪
ノ搜査、勾引狀及ビ逮捕狀ノ發付及ビ執行、
刑事判決ノ執行等ニ付テモ、互ニ共助ヲ爲
シ合フノデナケレバ、實際上ノ必要ニ應ズ
ルコトガ出來マセヌ、而シテ此必要ニ應ズ
ル爲ニハ、日滿兩國間ニ於キマシテハ、
般諸外國トノ間ニ於ケルヨリモ、共助ノ範
圍ヲ一層擴張スル必要ガアリマスノデ、玆
ニ本法案ヲ提出致シタノデアリマス、尙ホ
本案第六條ニ對シマシテハ、貴族院ニ於テ
修正ヲ加ヘラレタノデゴザイマスガ、原案
ノ趣旨亦固ヨリ是ト異ナルモノデハナイノ
デアリマスカラ、政府ハ其修正ニ同意ヲ致
シタノデアリマス、次ハ民法中改正法律案
外二件ノ法律案提出ノ理由ヲ申述ベタイノ
デアリマスガ、是ハ旣ニ本會議ニ於テ說明
ヲ致シタモノニ、多少之ヲ補充シテ御說明
申上ゲタイト存ジマス、是等ノ法律案ハ、
何レモ第七十囘帝國議會ニ於テ御贊成ヲ得
マシタ司法法規整備、卽チ司法法規ノ部分
的改正ノ事業ノ一部ヲ成スモノデアリマス、
先ヅ民法中改正法律案デアリマスルガ、其
改正ノ要點ハ三ツゴザイマス、其一ハ、民
法法人ニ關スル登記期間ヲ改メ、主タル事
務所ノ所在地ニ於ケル期間ヲ二週間ニ延長
シ、從タル事務所所在地ニ於ケル期間ハ更
ニ之ヨリ一週間ヲ延長シ、實際上ノ不便ヲ
除カントシタ點デアリマス、其二ハ、相手
方ガ不明ナ場合、又ハ相手方ハ明デアッテモ
其所在ガ不明ナ場合ニ付キ、左樣ナ相手方
ニ對シテ爲サルベキ意思表示ノ方法ヲ新ニ
設ケ、現行法ノ不十分ナル所ヲ補ハントシ
タ點デアリ、其三ハ、所謂短期消滅時效ノ
定アル權利モ、判決、裁判上ノ和解其他是
ト同樣ノ效力ヲ有スルモノニ依ッテ確定致シ
マシタ以上、最早短期ノ時效ニ服セシムベ
キ事由ハ消滅致シマスル爲メ、爾後ハ通常ノ
債權ト同樣ニ、卽チ消滅時效ノ期間ヲ十年
ト云フコトニ改メタ點デアリマス、次ニ民
事訴訟法中改正法律案デアリマスルガ、改正
ノ第一點ハ、實際ノ必要上裁判所ノ職權ヲ以
テ公示送達ヲ爲シ得ベキ場合ヲ認メタコト
デ、第二點ハ取下ノ手續ヲ簡便ニシタコト
デアリマス、改正ノ第三點ト致シマシテハ、
第三者ニ賃貸サレテ居ル不動產ノ競賣ニ付
キ、賃料ノ前拂、敷金ノ差入ノ有無等ヲ取調
バ、且ツ之ヲ公〓スベキ事項ノ中ニ加ヘ、
第四點ト致シマシテ、不動產競賣ノ申出ヲ
爲サントスル場合ハ、必ズ競買代金ノ一部
ニ相當スル保證ヲ立テルコトニ致シマシタ、
此二點ハ競賣價格ノ適正ヲ保持シ、執行ノ
妨害ヲ除去セントスルモノデゴザイマス、
改正ノ第五點ハ、不動產假差押ニ付キ管轄
執行裁判所ヲ規定シ、解釋上ノ疑義ヲ一掃
致シタノデアリマス、次ニ外國裁判所ノ囑
託ニ因ル共助法中改正法律案デアリマスル
ガ、現行法ニ於キマシテハ、外國ノ裁判所
ヨリ同法事務ノ共助ヲ求メラレマシタ場合
ニ、我國ノ裁判所ガ之ニ應ジマスルニハ、
其國ガ囑託シタ事項ノ施行ノ爲ニ要スル費
用ノ辨償ヲ保證シタル場合デアルコトヲ條
件トスルノデアリマスガ、昭和十一年條約
第三號「猥褻刊行物ノ流布及取引ノ爲ノ國
際條約」、其他現行ノ條約中ニハ、囑託ヲ受
ケタ國ニ於テ自ラ費用ヲ負擔シテ受託事項ヲ
施行スルヤウニ定メタモノガ出來テ參リマ
シタノデ、此法律ヲ改正スル必要ヲ認メタ
ノデアリマス、以上ノ理由ヲ以チマシテ是
等ノ四ツノ法律案ヲ提出致シタ次第デアリ
マスガ、此中共助ニ關スル法律案ハ、第七
十囘帝國議會ニ提出致シタモノト同一デア
リマシテ、先囘ハ衆議院ノ解散ノ爲ニ審議
未了トナッタモノデゴザイマス、以上四案共
何卒十分御審議ノ上御協贊アランコトヲ御
願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=2
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003・松永東
○松永委員長 質疑ノ通〓ガアリマス、便
宜上先ヅ日滿司法事務共助法案ニ付テノ質
疑カラ始メテ戴キタイト思ヒマス-今成
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=3
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004・今成留之助
○今成委員 治外法權撤去ノ爲ニ此御提案
ヲナサレマシタコトニ付キマシテハ、至極贊
意ヲ表スルモノデゴザイマスガ、一二質疑
ヲシテ見タイト思ヒマス、滿洲國ノ治安維
持ニ付キマシテハ、日滿一體ノ原則ニ依リ
マシテ、相當ノ成果ヲ擧ゲテ居ルコトハ、
吾々モ想像出來ルノデゴザイマスガ、司法
事務ノ全般ニ亙リマシテ、果シテ滿洲國ニ
於テ日本ト相互的ニ之ヲ共助出來ルヤウナ、
司法制度ガ完備シテ居ルカドウカト云フコ
トニ付キマシテハ、非常ナ疑問ヲ持ッテ居ル
ノデアリマス、隨テ日本人ガ滿洲人トノ民
事上ノ取引ニ付キマシテ、殊ニ我ガ新潟地
方ニ於ケル商人等ガ常ニ不安ヲ抱イテ居リ
マスルノハ、結局貿易品ニ對スル代金ノ囘
收問題デアリマスルガ、是ガ圓滿ニ囘收出
來ルコトデゴザイマスルナラバ、此貿易モ
一段ト發展出來ルト思フノデ、此共助法ノ
活用ハ非常ニ日滿貿易ノ上ニ於テ至大ナ關
係ヲ持ッテ居ルト信ジマヌ、隨ヒマシテ滿洲
國ニ於ケル司法制度ガ、果シテ國民ノ要求
スル通リノ制度ニ今日ナッテ居ルカドウカ、
此點ヲ第一ニ承リマス、商品取引代金ノ囘
收等ニ付テ、我ガ帝國ト同ジヤウナ組織ニ
最早完備シテ居リマスカドウカ、此點ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=4
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005・松阪廣政
○松阪政府委員 滿洲國ノ司法制度ノ完備
ノ程度ニ付テノ御質問デアリマスルガ、滿
洲國ハ成立以來我國カラ優秀ナル判檢事等
ヲ招聘致シマシテ、向フノ官吏ニ任命シ、
著々トシテ法ノ完備、ソレカラ其運用ニ付
キマシテ非常ナル努力ヲ致シテ參ッタノデ
アリマス、旣ニ治外法權撤廢當時マデニ、
殆ド主要ナル法規ニ付キマシテハ立法ヲ完
備致シマシテ、其內容カラ申シマシテモ、
大體日本ノ法律ヲ母法トシ、物ニ依ッテハ
日本ノ法律ヨリモ更ニ進ンダト見ルベ
キ規定ヲサヘモ採用致シマシテ、又之ヲ
作ルニシマシテモ、日本ノ優秀ナル學者、
實際家等ヲ招キマシテ其改正ニ當ッテ、今ヤ
殆ド大部分ノ法規ハ實施セラレ、又裁判ノ
機關ニ付キマシテモ、法院組織法ニ依リマ
シテ、極メテ完備シタル制度ヲ採ッタノデア
リマス、尙又ソレニ對シマシテ日系官吏、
所謂日本人ノ判事、或ハ檢事ヲ採用シマシ
テ、其數モ相當多數ニ上ッテ居リマス、勿論
滿洲國ノ邊鄙ナ地方ニ至リマスルト、全部
此法院組織法ニ依ル完全ナル裁判制度ヲ實
施スルト云フコトハ、事實不可能ナ狀態ニア
リマシテ、熱河其他ノ不便ナ所ニハ、變則
的ノ制度ガ若干殘ッテ居ルノデアリマスガ、
併ナガラ左樣ナ所ニハ日本人ガ行ッテ居ル
數モ割合ニ少イノデアリマス、大多數ノ日
本人ガ參ッテ居ル所、又取引ノ多ク行ハレル
所ニハ、殆ド日系官吏ガ參ッテ居リマシテ、
日系官吏ニ依ッテ一ツノ部ヲ構成シ、其裁判
ニ當ルコトニナッテ居リマスノデ、事實上殆
ド內地ニ於ケル裁判ト同樣ナ程度ニ達シテ
居ルト考ヘルノデアリマス、其點ニ付キマ
シテハ、殆ド御心配ハ御無用カト存ジテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=5
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006・今成留之助
○今成委員 法制其他ノ完備ニ付テノ御答
辯ニ付キマシテ、洵ニ安心致シマシタノ
デスガ、法制ガ完備致シマシテモ、實際上
ニ於ケル裁判制度竝ニ執行ノ方面マデ完備
シテ居ルカドウカト云フコトハ、只今ノ御
答辯デマダハッキリ致シマセヌノデスガ、取
引ヲ致シマシテ、內地ノ執行力アル正本ヲ
以チマシテ彼ノ地ノ裁判所ニ委託致シマシ
タナラバ、其執達吏ト云フカ、名前ハ分リ
マセヌデスガ、サウ云フヤウナ制度マデモ
完備シテ、果シテ內地同樣ニ囘收スルコト
ノ出來ル程度ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=6
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007・松阪廣政
○松阪政府委員 執行ニ付キマシテモ、先
方カラ日本ニ對スル判決ノ執行ニ付テハ、
本法ノ第十六條以下ニ規定ガゴザイマスル
ガ、是ト同樣ニ所謂日滿司法事務同樣、滿
洲國デ發布致シマス向フノ國內法ニモ、ヤ
ハリ其規定ヲ設ケマシテ、日本ノ民事判決
ト日本ノ執行名義ヲ先方ニ於テ執行スルニ
付テノ手續ヲ定メルコトニナッテ居リマス、
又執達吏ノ制度ニ付キマシテハ、若干日本
トハ異リマシテ、向フデハ官吏ガ執行ニ當
ルコトニナッテ居リマシテ、執行官ガアリマ
スルガ、ソレニ依ッテ事實日本ノ執達吏ト同
樣ナ執行ヲ致スコトニナッテ居リマスルカ
ラ、其點ニナルト左マデ不都合ハナイコト
ト確信致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=7
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008・今成留之助
○今成委員 成程此日系官吏ニ付キマシテ
ハ、左樣ナ私共ハ不安ガアリマセヌノデス
ガ、滿洲人ノ官吏ニハ往々ニ致シマシテ惡
習慣ガアルヤニ聞イテ居リマスノデ、サウ
云フヤウナ債權者モ何モ行カナイデ、滿洲
ノ官吏ガ出張致シマシテ、或ハ瀆職若クハ
漬職ニ近イヤウナ行動ノアッタ場合ニ、之ヲ
取締ルヤウナ程度ニ至ッテ居ルカドウカト
云フコトヲ、マダ私共疑ッテ居ルノデアリマ
スガ、サウ云フヤウナ官吏ノ〓養ハ十分ニ
出來テ居リマセウカ、ドウカ此點ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=8
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009・松阪廣政
○松阪政府委員 官吏ノ〓養等デアリマス
ガ、滿洲國成立間モナイ頃ハ、日本ノ司法
官カラ見マスト、甚ダ劣ッタ程度ノ者モ相當
アッタノデアリマス、ソレハ著々ト整理致シ
マシタ、無論知識上ノミナラズ素行其他ニ
付テモ色々調査シマシテ不都合ナ者ハド
シドシト辭メサセマシテ、滿洲國トシマシテ
ハ、此人格ノ〓養其他ニ付テハ、非常ナル
努力ヲ致シテ來タノデアリマス、數年前カ
ラ年々向フノ優秀法官ト見ルベキ判檢事ヲ、
年々十數名ヅヽ日本ニ留學致サセテ、十箇
月內外日本ノ司法省ニ於キマシテ、大審院
ノ判檢事ガ〓官トシテ、是ガ〓育ニ當リマ
シテ、法規ノ運用ノミナラズ、司法官トシテ
ノ心得、人格ノ修養等、極メテ必要ナル〓
育ヲ施シ、是等モモウ旣ニ四囘マデ參ッテ居
リマスガ、歸リマシテソレ〓〓樞要ノ地位
ニ就イテ居リマス、又滿洲國司法部ニ直屬ノ
法律學校ヲ設ケマシテ、其處ニ於テ有ユル
法官ヲ養成スルノミナラズ、現存セル法官
ニ對シテ、屢〓之ヲ學校ニ入レマシテ、再〓育
ヲ施シテ居ルト云フヤウナ方法デ、極力滿
洲國司法部ハ滿洲國判檢事ノ審判官、檢察
官ノ〓養ニ努力シテ、今日デハ其水準ガ非
常ニ上ッテ居リマシテ、私共ハ勿論信賴スル
ニ足ルト思ッテ居リマスガ、特ニ日本人關係
ノ犯罪或ハ日本人關係ノ民事事件ニ付キマ
シテハ、大體向フデ日系官吏ガ之ニ當ルコ
トニナッテ居リマス、只今最近ノ表ハ持ッテ
居リマセヌガ、昨年五月一日現在ノ表ニ依
リマスト、日本人ノ審判官ガ五十一一名、檢
察官ガ三十名、書記官ガ百七十四名、先程
仰セニナリマシタ執行ニ當ル執行官ガ三十
三名、是ダケ昨年五月一日現在デモ參ッテ居
ルノデアリマス、主トシテ日系官吏ガ日本
人關係ノモノニ付テハ處置ニ當ルト云フコ
トニナッテ居リマスカラ、何レカラ言ヒマシ
テモ左ノミ御心配ハ要ルマイカト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=9
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010・今成留之助
○今成委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ稍〓、
安心致シマスノデスガ、何分領土ガ廣ク、
人口モ三千万以上ノ廣大ナル土地ニ對シテ
中々容易ナル事業デハナイト思ヒマスガ、
ソレデ滿洲人ニ對スル民事上ノ取立其他ニ
付テノ處理方法ニ付テハドウナッテ居リマ
スカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=10
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011・松阪廣政
○松阪政府委員 日本人ト滿洲人トノ間ノ
取引ニ付テハ、是ハ向フデハ外國ニ涉ル涉
外事件ト申シテ居リマスガ、ヤハリ日系官
吏ガ之ニ當ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=11
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012・今成留之助
○今成委員 中村委員ノ是ハ御領分カモ知
レマセヌデスガ、實ハ滿洲國ノ司法事務ニ
從事サルヽ職員ノ採用ノコトニ付テ、當局
ノ意ノアル所ヲ承リ、吾々ノ希望ヲ申上ゲ
テ見タイト思ヒマスガ、今日マデ滿洲國ガ
我國ヨリ司法關係ノ人ヲ採用致シマスル方
針ハ、大體ニ於テ在朝ノ司法部ヲ中心ト致
サレマシテ、在野ト云フ方面ヨリハ、更に
關心ヲ御持チニナッテ居ラヌヤウニモ考ヘ
ラレルノデアリマス、在野ノ方面ヨリ司法
官憲ヲ採用スルト云フ方針ヲ御持チニナッ
テ居ラレルカドウカ、實ハ吾々在野法曹ノ
內面ヲ申上ゲテ甚ダ御恥カシイ次第デアリ
マスガ、新進有爲ノ法曹ノ諸君ノ中ニハ、
先輩諸君ノ爲ニ職業上非常ナ不安ニ襲ハレ
テ居ル者ガ多數アルノデゴザイマス、隨ヒ
マシテ多クノ中ニハ、極メテ少數デハゴザ
イマスルガ、是ガ爲ニ品位ヲ害スルヤウナ
行爲ヲ爲ス者ガゴザイマシテ、司法部全體
ノ爲ニ吾々ハ常ニ遺憾ニ田心ッテ居ル點デゴ
ザイマスガ、是ハ要スルニ生活難ノ結果ガ
大部分ノ原因ヲ爲シテ居ルヤウニ考ヘラレ
ルノデアリマス、斯樣ナ實情デアリマスル
カラ、司法部擴張ノ聲ノ高イ際ニ、司法部
ノ官憲ノ方面ヨリ御採用ニナルコトモ一ツ
ノ方法デゴザイマセウガ、此困ッテ居ル所
ノ少壯有爲ノ在野ノ法曹ヨリ御採用ニナリ
マスルコトガ、滿洲國ノ司法部ノ確立ヲ期
サレル爲ニ最モ捷徑デアルノデハナイカ、
只今承リマスト、判事ガ五十二名、檢事ガ
三十名ト云フノデゴザイマスガ、コンナコ
トデハ眞ニ近キ將來ニ於テ滿洲國ノ司法部
ノ確立ナドハ到底及バナイト思ヒマス、私
モ先年滿洲地方ヲ二三囘〓リマシテ、一番
先ニ考ヘナケレバラヌト思ヒマシタノハ、
司法部ノ確立デアリマス、無論治安維持ハ
最モ大事デゴザイマスガ、其次ニハ行政ノ
確立ヨリモ司法部ノ確立ヲシナケレバ、滿
洲國ノ治安ハ維持出來ナイノデアリマスカ
ラ、努メテ早ク此事ノ確立ヲ熱望シテ居ッタ
ノデアリマスガ、今承ルト僅ニ八十有餘名
ニ過ギナイト云フコトハ、日本ノ司法官ガ
手不足デアッテ、多數ニ採用シテ御世話ナサ
レバ、我ガ司法部ニ缺陷ヲ生ズル、斯ウ云
フ爲ニ斯樣ナ少人數ダラウト思ヒマスガ、
進ンデ在野ノ少壯ノ法曹ヲ御採用ニナル御
意思ガアルカドウカ、若シ御意思ガナカッタ
ナラバ、是ヨリ御〓究ニナリマシテ、優秀
ナ在野法曹カラ多數ノ司法官ヲ御世話下サ
ルヤウニ、司法省ノ幹部トシテハ十分ニ御
〓究ヲ御願シタイト思ヒマスガ、其點ニ付
テノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=12
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013・松阪廣政
○松阪政府委員 御說ハ洵ニ御尤デアリマ
ス、先程申上ゲマシタ表ハ、昨年五月現在
デアリマシテ、其後更ニ最近デハ雙方デ數
十名殖エテ居ルト思ヒマスルガ、尙ホ滿洲
國デハ日本カラ有爲ナ人ヲ採ルト云フ考ヲ
持ッテ居リマス、私ノ聞イテ居リマスル範圍
デハ、在野ノ方面カラノ採用ヲ、滿洲國デ
ハ決シテ拒否シテ居ルト云フ譯デハナイヤ
ウデアリマスガ、目下滿洲國デハ法院組織
實施後間モナイコトデアリマスルシ、初メ
ノ中デアリマスルカラ、兎ニ角滿洲國ノ檢
察官及ビ法官ナリノ師匠トシテ招聘スルト
云フ意味デ、日本ノ內地ニ於ケル裁判事務
ノ實際ノ運用ニ熟練シ、精通シタ者ヲ最近
マデ要求シテ居ッタヤウデアリマス、併ナガ
ラ制度ガ追〓、確立スルニ至レバ、勿論民間カ
ラモ-在野ノ方面カラモ採用スル考ヲ
持ッテ居ラレルヤニ聞イテ居ルノデアリマ
スカラ、何レ制度ノ完備スルニ從ッテ追〓採
用ニナルコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=13
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014・松永東
○松永委員長 宜シウゴザイマスカ-高
見之通君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=14
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015・高見之通
○高見委員 法文ニ關シテ二三點聞イテ見
タイト思ヒマス、今度貴族院デ第六條ヲ修
正サレタノデアリマスガ、此修正ニ政府ハ
御同意ニナッタノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=15
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016・松阪廣政
○松阪政府委員 左樣デゴザイマス、第六
條ノ貴族院ノ修正ハ、政府原案ト實質ニ於
テハ相違ガナイノデアリマシテ、貴族院ノ
修正ハ、用語上內容ヲ更ニ明確ニスルト云
フ御意見デアリマスカラ、政府モ之ニ同意
致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=16
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017・高見之通
○高見委員 所ガ貴族院ノ第六條ノ修正文
ニ「强制ノ處分ヲ必要トスルトキハ」ト、斯ウ
書イテアリマスルガ、押收、搜索、檢證等
ニ於テ、强制ノ處分ヲ必要トセザルヤウナ
モノガアルノデアリマスカ、押收、搜索、
檢證ト云ヘバ、全部强制ノ處分ヲ伴フモノ
デハナイノデスカ、一寸ソレヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=17
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018・松阪廣政
○松阪政府委員 御說ノ通リ押收、搜索、檢
證ハ、全部是ハ强制力ヲ用ヒル處分デアリ
マシテ、强制力ヲ用ヒザル檢事ノ搜査ニ付
テハ押收ト云フコトハ致サズ、承諾ニ依ッテ
檢察官ガ之ヲ保管スル場合ハ、領置ト云フ
言葉ヲ用ヒテ居ルノデアリマス、檢證ニ付
キマシテモ、場所ヘ入ルニ付テ承諾ヲ得テ
ヤルモノハ、檢見ト云フ言葉ヲ用ヒテ區別
ヲ致シテ居リマスガ、之ニ揭ゲマシタ押收、
搜索、檢證ト云フコトハ、勿論何レモ强制
ノ處分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=18
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019・高見之通
○高見委員 サウスルト第六條ノ「共助ヲ
爲スニ付キ必要アルトキハ」ト云フヤウナ
文句ハ、是ハ法文上間違ッテ居ッタノデアリ
マスカ、又只今仰シヤッタ所ノ、其他ノ强制
ヲ伴ハナイ檢事ノ色々ノ事務、詰リサウ云
フモノハ日滿司法事務共助ノ中ノ事務ニ入
ラナイノデアリマスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=19
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020・松阪廣政
○松阪政府委員 第六條ハ何レモ强制力ヲ
用フル强制ノ處分ノ場合ニ限ルノデアリマ
シテ、政府原案ニ「檢事共助ヲ爲スニ付必要
アルトキハ」トアリマスノハ、固ヨリ檢事共
助ヲ爲スニ付强制ノ處分ヲ必要トスルトキ
ハト云フ意味デアッテ、ソレハ政府原案ニ押
收搜索、檢證云々ト揭ゲタコトニ依リマ
シテ、此「必要アルトキハ」ト云フノハ、强制
處分ノ必要アルト云フ意味デアルコトガ明
カデアルト考ヘマシテ、斯樣ニ原案ヲ書イ
タノデアリマスルガ、貴族院デハ寧ロ其點
ヲ明瞭ニシタ方ガ宜イト云フノデ、「共助ヲ
爲スニ付强制ノ處分ヲ必要トスルトキ」ト云
フコトニ改メラレタノデアリマシテ、趣旨
ニ於テハ同一デアリマスルカラ、卽チ之ニ
同意ヲ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=20
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021・高見之通
○高見委員 六條ハ强制處分ダケニ限ルノ
デアッテ、其他强制處分ニ依ラザル檢事ノ共
助ヲ要スルト云フヤウナモノハ、此中ニ入
ラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=21
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022・松阪廣政
○松阪政府委員 第一條ニ於キマシテ、日
本ノ檢事ガ滿洲國ノ檢察官ヨリ共助ヲ賴マ
レタ場合ニ爲スベキ事項ノ中デ、犯罪ノ搜
査ト云フコトヲ三號ニ揭ゲテ居リマスカラ、
此犯罪ノ搜査ハ强制力ヲ用ヒル場合ト、强制
力ヲ用ヒザル場合トヲ固ヨリ含ム趣旨デア
リマシテ、之ニ依ッテ犯罪ノ搜査ノ共助ニ應
ジ得ルコトニナッテ居リマスガ、而シテ第十
一條ニ「受託事項ハ帝國ノ法令ニ依リ之ヲ實
施ス」ト云フコトヲ規定シテ居リマスカラ、
此十一條ノ結果、日本ノ刑事訴訟法ニ依ッテ
此犯罪ノ捜査ヲ實施スルト云フコトニナル
ノデアリマスノデ、犯罪ノ搜査ノ實施ニ付テ
ハ、日本ノ刑事訴訟法ノ捜査ニ關スル一般
規定ノ適用ガアル、隨テ强制力ヲ用ヒザル
場合ノ搜査ニ付キマシテハ、此刑事訴訟法
ノ規定ガ當然適用ニナルシ、又强制力ヲ用ヒ
ル場合ニ於キマシテモ、日本ノ檢事ニ與ヘ
ラレテ居リマス强制處分ハ、固ヨリ刑事訴
訟法ニ於テ行ヒ得ルノデアリマス、唯此處
デ申上ゲテ置キタイト思ヒマスノハ、滿洲
國ニ於キマシテハ豫審ノ制度ガナイノデア
リマス、滿洲國ノ刑事訴訟法ニハ豫審ノ制
度ガナイ、隨テ檢事ニ對シマシテハ非常ニ
廣汎ナ强制力ヲ與ヘテ居ルノデアル、勾引、
拘留、訊問等、日本ノ刑事訴訟法ガ日本ノ
檢事ニ與ヘテ居リマスヨリモ、ヨリ廣汎ナ
權限ヲ與ヘテ居リマスノデ、滿洲國ノ檢察
官ガ捜査ニ付テ强制處分ヲ爲シ得ル場合デ
モ、日本ノ檢察官ハ爲シ得ナイ場合ガアル、
隨テ其爲シ得ナイ場合ノ必要上、此第六條
ト云フモノガ、ドウシテモ必要ニナッテ來ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=22
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023・高見之通
○高見委員 サウシマスト其檢察官ノ爲シ
得ザル所ノ、所謂區裁判所ノ判事ニ請求シテ
ヤルノデアルガ、其他斯ウ云フ場合ヲ除イ
タ一般ノ問題ハ、向フカラ之ヲ囑託シテ來
レバ、判事ニ相談シナクテモ、自由自在ニ
檢事ノ職權ノアル限リニ於テヤレルト云フ
意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=23
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024・松阪廣政
○松阪政府委員 左樣デアリマス、日本ノ
刑事訴訟法ガ日本ノ檢事ニ許シテ居ル搜査
ニ付キマシテハ、總テ刑事訴訟法ニ從ッテ爲
シ得ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=24
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025・高見之通
○高見委員 ソレカラ此第四條ノ「自由刑ノ
執行ノ實施ガ著シク不相當不便ナルトキ」ト
書イテアリマスガ、著シク不相當、不便ナ
ルトキト云フノハ、一體ドウ云フ場合ヲ想
像シタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=25
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026・松阪廣政
○松阪政府委員 著シク不相當ノ例ヲ擧ゲ
テ申シマスレバ、全然日本語ヲ解セザル滿洲
國人ヲ、日本ノ刑務所へ執行ノ囑託ガアル
ト云フヤウナ場合ニ、ソレハ一面不便デア
ルカモ知レマセヌガ、他ノ方面カラ申シマ
スト、行刑ハ固ヨリ收容者ヲ改過遷善スル
コトガ重要ナ任務デアリマスカラ、日本語
ヲ解セザル者ヲ收容シマシタ場合ニ、〓誨
師ガ之ヲ〓誨スルト云ッテモ事實不可能デ
アリマシテ、ヤハリ是ハ日本ノ刑務所ニ於
テ執行スルノハ不相當ト言ハナケレバナラ
ヌ、或ハ又日本ニハ餘リナイノデアリマス
ガ、向フニハ阿片中毒者ガ多イ、斯樣ナ者
ヲ日本ノ刑務所ニ囑託ガアルト云フ場合ニ
ハ、是ハ或ハ不便ニモ當リマセウガ、又不相當
ト云フコトニモ當ラウト思ヒマス、其他不
便ナルトキト云フノハ、內地ノ刑務所ガ滿
員デアッタヤウナ場合ハ、不相當、不便ニ當
ルト思ヒマス、或ハ不便ト云フコトヲ揭ゲ
テ置キマスレバ、「レプラ」患者ノヤウナ者ノ
執行ヲ委託シテ來タ場合ニモ、是ハ不便ダ
ト云ッテ斷ル術モアルト云フノデ、斯樣ナ拒
絕スル場合ノ規定ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=26
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027・高見之通
○高見委員 能ク分リマシタ、ソレカラモ
ウ一ツ聽イテ置キタイノデゴザイマスガ、
日本人ガ滿洲デ事件ヲ起シテ未決ヘ暫ク
入ッテ居ッタ、保釋ヲ受ケテ日本內地ニ戾ッテ
來タ、其後判決ガ確定シテ、日本內地デ刑
ノ執行ヲ受ケルト云フヤウナ場合ガ、本案
ノ上ニ適用サレテ非常ニ工合宜イダラウト
思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=27
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028・松阪廣政
○松阪政府委員 御說ノ通リデアリマシ
テ、特ニ內地人ガ向ウデ裁判ヲ受ケテ、是
ガ日本ヘ歸ッテ來タ場合ニ、內地ノ刑務所デ
執行シテ貰ヒタイト云フ希望ガアレバ、寧
ロ內地ノ刑務所デ執行スル方ガ效果的デア
ル、刑ノ目的ヲ達スルニ宜イト思ヒマスカ
ラ、サウ云フ場合ニハ本法ガ働キマシテ、
向フカラ囑託ガアルコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=28
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029・高見之通
○高見委員 ソコデ一ツ此法案ニ關聯シタ
コトデアリマスガ、私モ滿洲ヲ步イタコト
ハ大分古イコトデアリマスカラ、最近ノ事
情ニ通ジマセヌガ、只今聞ク所ニ依レバ、
今滿洲在住ノ日本カラ行ッテ居ル裁判官モ
割合少ク、又豫審ノ制度モナイト云フコトデ
アル、只今モ御質問ガアッタヤウニ、マダ〓〓
司法制度ノ完備ト云フコトハ前途遼遠ノ
ヤウニ思フ、日本ノ現在ノ司法制度ニシ
テモ、近來司法事務改良ガ叫バレテ、大變
議論ガアル位デアリマスカラ、滿洲ナドハ
一層不十分、不完備ノ所ガアルダラウト思
フ、ソコデ是ハ如何デスカ、一ツ御相談
デアリマスガ、日本人ガ滿洲ヘ行ッテ何カ犯
罪ヲシタ、ソレガ保釋デ日本へ歸ッテ來テ、
サウシテ刑ノ執行ヲ受ケルト云フヤウナ場
合ガアルトキニ、再審ノ途ヲ許スト云フヤ
ウナ御考ガアリマスカ、尤モソレハ日滿間
ニ於テ何カ再審ニ關スル事實ガナケレバイ
ケマセヌガ、ツイ此間モ-再審ト云フコ
トニ關シテハ、殆ド司法省ニハ例ガナク、
再審ヲヤレバ三審裁判ガ四審裁判ニナル惧
ガアリ、非常ニ愼ムベキコトデアリマスケ
レドモ、ツイ此間モ私ノ〓里ノ方ニ再審
ヲ申出デラレタ問題ガアリマシテ、現ニ今
大審院ニ上〓ヲ申出デテ、事件ガ繋屬シテ
居ルノデアリマスガ、其處ニ全ク新シキ事
實ガ現レタリト云フヤウナコトガアリマシ
タナラバ、而モ其本人ハ滿洲ノ裁判デハ不服
デアル-日本ノ言葉ガ通ジナイガ如クニ、
日本ノ人ガ滿洲へ行ッテ、滿洲ノ裁判官ニ十
分意思ガ通ジナイト云フヤウナコトガアッ
テ、ソコガ不便、不相當ト云フコトニナル
ナラバ、話ハ五分ヂヤナイカ、サウ云フ時
ニ再審ノ事實ガ出テ來ルヤウナコトガアレ
バ、く態。滿洲ノ裁判所へ行ッテ再審ノ申立
ヲ-私滿洲ノ法律ハ知リマセヌカラ、
サウ云フコトニナッテ居ルカドウカ分ラヌ
ガ、コヽデ日本ノ大審院デ、權威アル裁判
ノ下ニ再審ノ申立ヲ受入レルト云フヤ
ウナ途ヲ御開キニナッタラ、私ハ非常ニ
宜イダラウト思フ、尤モ滿洲ノ裁判ノ
權威ヲ損フコトニナルトカ、滿洲ノ裁判ニ於
テ旣ニ確定シタルモノヲ日本デヤリ直ス、
覆スト云フコトハ、ソレハ面白クナイ、宜
シクナイ、ケレドモ滿洲ノ裁判ニ於テモ、
尙ホ再審ノ途ガアルベキヤウナ新シイ事實
ガアル、斯ウ云フヤウナ場合ニ於テ再審ノ
途ヲ御開キニナッテ、日本デ再審ヲ日本人
ガ受ケ得ルト云フヤウナコトニ御ヤリニナ
タナラバ、日本人ガアチラニ行ッテ安心シテ
仕事ガ出來ルト思フノデアリマスガ、何カ
サウ云フコトニ付テ御考ガアリマスカ、如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=29
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030・松阪廣政
○松阪政府委員 只今ノ御尋デアリマスル
ガ、滿洲國ニ於テ日本人ノ犯シマシタ犯罪
デ、內地デハ日本ノ法律デ處罰シ得ナイ場
合ガアル、例ヘバ賭博犯ノ如キ、日本人ガ
滿洲ニ於テ〓博ヲ致シタ場合ニハ、滿洲國
ノ法律デ處罰ヲ受ケ、滿洲國ノ裁判所デ有
罪ニ爲シ得ルノデアリマスガ、ソレガ日本
ニ歸ッタ場合ニハ、是ハ外國ニ於ケル犯罪デ
アリマスカラ、日本ノ刑法ノ總則ノ適用上
處罰シ得ナイコトニナル、犯罪ニナラヌコ
トニナルノデ、左樣ナモノニ付テハ事實再
審ヲ行フト云フコトガ不可能デアリマスノ
ミナラズ、再審其モノノ制度ガ、日本ノ裁
判所ニ於ケル裁判ガ誤ッタ場合ニ、之ヲモウ
一遍ヤリ直スト云フノガ再審ノ制度デアリ
やっ、外國ノ裁判所ノ裁判ニ對シテ、日本
ノ裁判所デ再審ヲヤルト云フコトハ、制度
上ニモ、亦再審ノ性質カラモ爲シ得ナイコ
トデアリマス、滿洲國ノ裁判ニ對シテ再審ノ
途ヲ開クト云フコトハ、政府トシテハ考ヘ
テ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=30
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031・高見之通
○高見委員 ソレハ非常ニ御說明ハ洵ニ結
構デアリマス、同ジ日本ト朝鮮トノ間ニ於
テモ、朝鮮ノ方デ有罪トナッテ、內地デ有罪
ニナラナイ事件ガ澤山アルノデアリマスカ
ラ、況ヤ日滿間ニ於テハサウデアリマス、
併シ今日誰ガ見タッテ、滿洲ト云フモノハ
日本ノ殆ド半分領土ノヤウニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、向フヘ出掛ケテ行ッテ滿洲デ
仕事ヲスル人ハ、殆ド日本人ガ日本ノ內地
デヤッテ居ルヤウナ氣分デアリ、又其氣分デ
行クノデアリマス、又何ト言ッタッテ其位ノ
日本人ニ意氣ガナケレバイカナイ、デアリ
マスカラ、現ニ滿洲國ノ法律デ罰シ得ルモ
ノデアッテ、日本ノ法律デ罰シ得ナイモノ
ハ固ヨリ問題外デアル、ケレドモ殺人デア
ルトカ、詐欺デアルトカ云フヤウナモノデ
アッテ、或ル意味ニ於テ證據ガ現レテ來ル
ト、全ク人違ヒヲ起スヤウナ場合ガアル、
サウ云フトキニ、殊ニ其事實ガ日本內地ニ
於テ明瞭ニナッテ來ルト云フヤウナコトガ
アル場合ニ、態、ソレガ法律ニナイカラト
云ッテ、十年、二十年ノ懲役ニ服スルト云
フコトハ、非常ニ氣ノ毒デアル、ダカラ是
ハ御考慮ニナルヤウナコトガアッテ然ルベキ
モノデハナイカト思ヒマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=31
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032・松阪廣政
○松阪政府委員 我國ノ裁判所ニ於キマシ
テハ、刑法ニ於キマシテ外國ニ於ケル確定
判決ヲ、內地ノ判決同樣ニ見ルコトハ許サ
ナイ精神デアリマス、日本人ガ滿洲國ニ於
テ犯シタ其犯罪ガ、日本ノ法律デモ罰シ得
ル犯罪、詰リ外國ニ於テ日本ガ犯シタ犯罪
デアッテ罰シ得ル場合ハ、刑法ノ三條ニ規定
シテアリマスガ、其三條ニ當ル罪デアッテ、
滿洲國ニ於テモ之ヲ罰シ得ルヤウナ場合ニ
ハ、本來ハ五條ニ依リマシテ滿洲國デ處罰
シ得ル外、內地デモ處罰シ得ルヤウナ、二
重ニ罰シ得ル規定ガアルノデアリマス、先
程モ述ベマシタル通リ、之ヲ再審シテ向フ
ノ裁判ノ誤リヲ正スト云フコトハ、是ハ法
律ノ制度ノ上カラ、一般外國ニ對スル關係
ニ於キマシテモ、制度上玆ニ非常ナ困難ガ
アラウカト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=32
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033・高見之通
○高見委員 是以上ハ議論ニナリマスガ、
併シ滿洲ト云フモノハ日本ノ勢力範圍ノモ
ノデアル、又是カラドン〓〓內地人ガ滿洲
ヘ行ッテ盛ニ働イテ貰ヒタイノデアリマスカ
ラ、何カ特殊ノ日本人デアッテ、向フノ方ト
言葉ガ通ジナイヤウナコトカラシテ、非常
ニ不便、不都合、可哀相ナヤウナコトガド
ンドン起リ得ルノデアリマス、必シモ今私
ノ言ッタ特定ノ場合ニ限ル譯デハナイケレ
ドモ、一應御考慮ヲ御願シテ置キタイト思
フノデアリマス、ソレカラ此機會ニ於テ聽
イテ置キタイコトガアリマスガ、此間本會
議デモ、ドナタデシタカ防共問題ニ付テ御
質問ガアッタノデアリマスガ、最近聞ク所ニ
依リマスト、北鮮ニ於ケル朝鮮人デ、非常
ニ共產思想ノ宣傳ヲ內々ヤッテ居ル者ガア
ル、其爲ニドン〓〓國外ニ放逐シテ居ルコ
トガ事實相當ニ多イ、最近朝鮮人ノ「シベ
リヤ」ノ領土ニ居ル者ヲ、ズット奧地へ何十
列車ヲ以テ移轉サシタト云フヤウナ話モ聞
イテ居リマスガ、滿洲ノ中ニ於ケル、或ハ
滿洲人、朝鮮人等デ、殊ニサウ云フヤウナ
赤ノ宣傳ヲヤッテ居ル者ヲ、滿洲カラ放逐シ
タリシタコトヲ內々聞イテ民ルノデアリマ
スガ、アノ滿洲ニ於ケル共產運動、ソレカ
ラソレニ對スル對策ト云フモノハ、一體ド
ウ云フヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス
カ、此法文ニハ大シタ緣故ハナイヤウニ見
エマスケレドモ、或ル意味ニ於テ只今滿洲
內ノ治安ノ狀態ハドウカ、法律ハ何處マデ
行ッテ居ルカ、色々御質問ガアリマシタ、ソ
レニ關聯シタコトデアリマスガ、「ソビエ
ト」朝鮮、滿洲ノ間ニ於ケル共產運動ノ情勢
ハドウデアルカ、ソレカラ尙ホ此機會ニ於
テ聽イテ置キタイノハ、大變ナ人數ヲ昨年
ノ暮「ソビエト」政府ガ、浦鹽斯德附近ノ露
領ニ於ケル滿洲人及ビ朝鮮人ヲ何十列車ニ
乘セテ、「シベリヤ」ノ奥地ヘ移轉サシタト云
フヤウナコトガアリマス、ソレ等ニ付テ何
カ參考ニナルヤウナ材料ヲ持ッテ居ラッシヤ
ルカドウカ、アリマシタラ聽カシテ貰ヒタ
イ、ソレカラモウ一ツ滿洲ニ於ケル共產運
動ト云フモノハ、ドウ云フ風ナ情勢ニナッ
テ居ルカ、白系露人ノヤウナ人ガ非常ニ日
滿ノ爲ニ働イテ居ルト云フ話モアリマスガ、
サウ云フヤウナコトノ情勢ハ、ドウ云フ工
合ニナッテ居リマスカ、此機會ニ於テ參考ニ
聽カシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=33
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034・松阪廣政
○松阪政府委員 滿洲國ニ於ケル共產黨運
動ニ付キマシテハ、日滿間ニ於キマシテモ
緊密ナル連絡ヲ取リマシテ、防共ニ努メテ
居ルノデアリマス、尙ホ法制上ニ於キマシ
テモ、日本ノ治安維持法ニ當ルベキ、例
バ暫行懲治叛徒法ト云フヤウナ法律ガ滿洲
ニモアリマスガ、向フノ共產黨運動ハ、內
地ノ如キ運動モアリマスルガ、其以外ニ直
チニ團結ヲ作リマシテ、一ツノ匪賊トシテノ、
所謂共產匪ノ形態ニ於テ現レマシテ、各地ニ
橫行スル場合ガ屢〓アルノデアリマス、是ハ
滿洲國ト致シマシテモ、非常ニ討伐ニハ努
力ヲ致シテ居リ、著々トシテ其效果ヲ擧ゲ
ツヽアルト承ッテ居ルノデアリマスガ、我國
ノ治安維持法ニ當ルヤウナ思想的運動、ソ
レニ付キマシテモ、日滿ニハ互ニ協力シマ
シテ、例ヘバ內地ノ檢事ガ、朝鮮ハ固ヨリ哈
爾賓ヘモ始終出張サセマシテ、向フノ情勢
ヲ聽キ、情報ヲ得ルト云フヤウナ方法デ、犯
罪ノ發生前ニ於キマシテモ、思想運動ノ動
向ニ付テハ十分注意ハ致シテ居リマス、唯
先程御說明ニナリマシタ、列車ヲ以テ多數
ノ主義者ヲ向フヘ送ッタト云フヤウナ事實
ハ私ハ今日マデ聞イテ居リマセヌ、大體
其程度デ御許ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=34
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035・高見之通
○高見委員 併シ滿洲ニ於ケル共產運動ニ
關スル色々御努力ニナッテ居ルコトヲ事實
トスレバ、何カソレニ關スル資料ガアルダ
ラウト思ヒマスルカラシテ、御差支ノナイ
限リニ於テハ、御調ノ上ニ於テ資料ヲ一ツ
廻シテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=35
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036・松阪廣政
○松阪政府委員 此資料ニ付キマシテハ、
多クハ祕密ニ涉ルモノガ多イノデアリマス
ガ、差支ノナイ程度ニ於テ提出スルコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=36
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037・松永東
○松永委員長 高見君、宜シウゴザイマス
カ-中村高一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=37
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038・中村高一
○中村委員 今成先輩カラ滿洲ノ司法制度
ニ付キマシテ色々質問ガアッタノデアリマ
スルガ、日滿ノ司法事務協力ノ上ニ於テ
番必要ナノハ、ヤハリ私モ滿洲ニ於ケル司
法官ノ問題ダト思フノデアリマスガ、滿洲
國ガ獨立致シマスル前ニアリマシタ滿洲ノ
司法官ト云フモノハ、其儘今日採用ヲセラ
レテ居ルノデアリマセウカ、或ハ中華民國
時代ノ司法官ト云フモノハ、今日デハドウ
云フ風ナ方法ニ依リマシテ現在ノ司法官ニ
採用セラレテ居ルノデアリマセウカ、其點
ニ付テ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=38
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039・松阪廣政
○松阪政府委員 司法官ノ採用ニ付キマシ
テハ、初メ滿洲國成立當時ニ於キマシテハ、
舊來カラアリマシタ支那ノ裁判官ヲ、一時
其儘採用致シテ居ッタノデアリマスガ、其後
甚ダ不適當ナ者モ隨分アルノデアリマスカ
ラ、之ヲ整理致シマシテ、惡イ者ハ著々ト
シテ罷メサセテ、新規ノ者ヲ採用スル、其
〓育方針ハ先程申シタ通リデアリマスガ、
採用ノ方法ト致シマシテハ、現在デハ滿洲
國ニ於テ、內地ノ所謂司法官試補ニ當ル者
ヲ學習法官ト申シテ居リマスガ、其學習法
官トシマシテ日本人及ビ滿洲國人ヲ採用シ、
勿論是等ハ何レモ相當ノ學歷アル者ヲ要件
ニ致シテ居リマスルガ、此學習法官ニ關ス
ル規則モ出テ居リマス、其一定ノ資格アル
者カラ一定數ヲ採用致シマシテ、之ヲ各裁
判所ニ於キマシテ〓育スルト云フ方法デ、
是カラ採ッテ居ルノガ一ツ、ソレカラ日本人
ノ判檢事カラ採用スルノガ一ツ、ソレカラ
司法部ノ法學校ト云フモノガゴザイマシテ、
是ハ康德元年ニ出來タノデアリマスガ、此
處デ〓育シテ卒業シタ者ヲ採ルト云フ風ナ
方法デ、三種類ノ方法ニ依ッテ採用致シテ居
ルノデアリマスルガ、尙ホ舊來カラ採用シ
タ者ニ對シマシテハ、先程モ申シタ通リ之
ヲ司法部ノ法學校ニ入レマシテ、再〓育、
再訓練ヲ致シテ居ルノデアリマス、其結果
モ甚ダ好イト云フコトヲ承ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=39
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040・中村高一
○中村委員 此滿洲國カラ出テ居リマスル
參考資料ナドヲ見マスルト、司法考試ノ試
驗ト云フモノガアルヤウデアリマスルガ、
受驗者ノ數ナドヲ見マスルト非常ニ少イヤ
ウニ見エル、是ハ司法官ノ試驗ヲ受ケル志
望者ハコンナニ少イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=40
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041・松阪廣政
○松阪政府委員 滿洲國人ニ於テハ資格ガ
限定サレテ居ル結果、現在ニ於テハ此試驗
ヲ受ケル資格者ガ割合ニ少イ、日本ニ於キ
マシテハ、御承知ノ通リ非常ニ法律ニ關ス
ル大學ガ多イノデ、勢ヒ司法官試補ノ高等
試驗ヲ受ケル者モ多イノデアリマスガ、向
フニ於テハ何分ニモ法律ノ學校ガ極メテ少
イノデ、隨テ左樣ナ志望者モ現在ノ狀態ニ
於テハ少イコトト存ジマスガ、是ハ追々ニ
ハ必ズ出テ來ルト私共存ジテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=41
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042・中村高一
○中村委員 只今ノ政府委員ノ御說明ニ依
リマシテモ、滿洲國ニ於テハマダ〓〓有爲ノ
司法官ヲ得ルノニハ、前途遼遠デアルト察
スルコトガ出來ルノデアリマシテ、吾々日
本ノ今日ノ司法官ト云フモノヲ考ヘテ見マ
シテモ、立派ナ司法官ヲ得ルニ付テハ、相
當ノ年月ト相當ノ努力ガ要ルト思フノデア
リマスルガ、滿洲國獨立前ノ司法官ト云フ
モノニ付テハ、色々批評モ聞イテ居リマスケ
レドモ、殆ド信賴スルニ足ラヌヤウナ人モ
澤山居ルト聞イテ居リマス、立派ナ司法官
ヲ得ルコトニ相當ノ年月ヲ要スルトシマス
ルナラバ、私ハドウシテモ內地ノ法律ノ知
識アル者ヲ採用スルコトガ最モ必要デハナ
イカト思フ、吾々ハ日本ト滿洲ノ特殊ノ關
係カラ致シマシテモ、制度ガ十分デナクト
モ進ンデ治外法權ノ撤廢ヲサセルト云フコ
トハ、滿洲ノ爲ニ必要デアルト思フノデアリ
マスガ、ソレニハ日本ノ力ナクシテ滿洲國ノ
完全ナル司法ノ運用ト云フモノハ出來ナイ
ト、斯樣ニ思フノデアリマシテ、サウ云フ
點カラ致シマシテ、最モ必要ナノハ司法官
ナノデアリマス、今成サンカラモ先程意見
ノ發表ガアリマシタガ、日本ノ內地ニハ旣
ニ司法試驗ニ合格ヲ致シテ、辯護士ヲ致シ
テ居リマスル所ノ、在野法曹ノ人々モ澤山
居ルノデアリマスルシ、日本ニ於ケル法律
專門ノ大學卒業者モ非常ニ澤山居ルノデア
リマシテ、司法試驗ノ受驗者ノ數ナドヲ見
マシテモ、日本ニ於テハ法律學ヲ修メタ者
ハ非常ニ多イ、私ハ此內地ニ於ケル法律知
識アル者ヲ、ナゼ政府ガモット進ンデ滿洲ノ
司法官トシテ採用スル途ヲ開クコトニ努力
ヲシナイノカ、甚ダ私ハ遺憾ニ思ッテ居ルノ
デアリマスルガ、只今ノ政府委員ノ說明ナ
ドヲ聽キマスト、追々制度ヲ確立スルデア
ラウカラ、サウシタナラバ段々內地ノ者モ
採用スルヤウニナルデアラウト云フヤウナ
御意見ノヤウデアリマシタガ、私ハ是ハ逆
デアリマシテ、追々制度ガ完備シテ滿洲ノ
法學校ヲ卒業スル者ガ澤山出ルヤウニナレ
バ、其時ハ內地カラ補助シナクテモ宜イデ
アリマセウガ、今日ニ於テコソ私ハ內地ノ
法律知識アル者ヲモット採用スル途ヲ開ク
コトガ、適當デハナイカト思フノデアリマ
スガ、其點ニ付テ政府ノ御意見ヲ一ツ拜聽
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=42
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043・松阪廣政
○松阪政府委員 御意見御尤ト存ジマス、
司法省トシテモ努力致シタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=43
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044・中村高一
○中村委員 辯護士ノ中カラ滿洲司法官ニ
採用サレテ居ル者ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=44
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045・松阪廣政
○松阪政府委員 只今數字ハ判明致シテ居
リマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=45
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046・中村高一
○中村委員 數ハ後デ適當ノ機會ニ御調ヲ
願ッテ結構デアリマスガ、希望者ナドハドウ
デセウカ、辯護士ノ中カラ司法官ナドニ採
用シテ貰ヒタイト云フ希望者ナドハ、司法
省ニ出テ居リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=46
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047・松阪廣政
○松阪政府委員 相當希望者ガアルヤウニ
私聞及ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=47
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048・松永東
○松永委員長 ソレデハ本案ニ付テノ質疑
ハ大體終了致シタヤウデゴザイマスカラ、
民法外二件ノ改正法律案ノ質疑ニ移リタイ
ト思ヒマス-伊藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=48
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049・伊藤五郎
○伊藤委員 司法省ガ今囘此民法中改正法
律案ヲ御提案ニナッタノデアリマスルガ、吾々
在野法曹トシテハ、非常ニ民法ノ不備ナル
點ヲ澤山承知ヲ致シテ居ルノデアリマスル
ガ、差當リ司法省トシテハ是ダケノ改正ヲ
スレバ宜シイト云フ御考デ、斯ノ如キ法案
ヲ御提案ニナッタノデアリマスルカドウカ
ヲ、先ニ御尋致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=49
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050・井上登
○井上政府委員 御答致シマス、今囘提案
致シマシタ民法中改正法律案及ビ民事訴訟
法中改正法律案ハ、先程政務次官カラ申上
ゲタ通リ、昨年ノ議會ノ協贊ヲ得マシテ、
司法省デ今囘法規整備ノ仕事ヲ始メタノデ
アリマス、共法規整備ノ仕事ト申シマスト、
法律ノ不備ノ所、或ハイケナイ所ヲ部分的
二、詰リ繼ギハギ的ニ少シヅヽ直シテ行カ
ウ、斯ウ云フ趣旨ナノデアリマス、ソレデ
此仕事ハ民間ノ意見ヲ十分伺ヒタイト云フ
趣旨カラ致シマシテ、法規整備委員會ト云
フモノヲ設ケマシテ、其委員會ト協力シテ
ヤルコトニナッテ居リマス、所ガ色々ナ行掛
リカラ致シマシテ、其法規整備委員會ノ官
制ガ法制局ヲ通過致シマシタノハ、昨年ノ
十一月ノ終リノ頃ニナッテ居リマス、ソレカ
ラ始メマシタノデ、今囘ノ議會ノ開會期マ
デニ幾ラモナカッタモノデアリマスカラ、殆
ド難カシイコトヲヤル暇ガナカッタノデ、ソ
レモ出來ルダケノコトヲヤッタ方ガ宜カラ
ウト云フ考カラ致シマシテ、餘リ準備、調
査等ニ時間ヲ要シナイデ出來ルト思ハレル
點ダケヲ選ビマシテ、今囘提出致シタ次第
デアリマス、デゴザイマスルカラ、此法規整
備ノ事業ガ續キマス限リハ、是カラモ出來
ル限リイケナイ所ヲ直シテ行キタイト云フ
積リデアリマシテ、是デ以テ民法及ビ民事
訴訟法ノ改正ヲ打切ルト云フ考ハ毛頭ナイ
ノデアリマス、ソレデ今囘提出致シタモノ
ニ關係アル部分ニ付キマシテモ、尙ホ又整
備ヲ致スカモ知レナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=50
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051・伊藤五郎
○伊藤委員 私ハ大體此民法ノ思想トシテハ、
非常ニ債權者ノ保護ニ厚ク、債務者ノ保護
ニ薄イ傾向ヲ見逃スコトハ出來ナイト思フ
ノデアリマス、隨テ御承知ノ如ク、此不公
平ヲ調整スル爲ニ金錢債務調停法、或ハ其
他ノ調停法ヲ出シマシテ、其調和ヲ圖ッテ
居ッタコトハ、今更申上ゲル必要ハナイノデ
アリマスルガ、私ハ此時效制度ノ如キモノ
モ、民法上ニ於ケル債務者ノ立場ヲ保護ス
ルト云フ、一ツノ規定デアルト考ヘルノデ
アリマス、サウシマスルト今囘ノ改正ニ依
リ、サウ云フ立前カラ出來タ所ノ此時效制
度ガ、却テヨリ以上債權者ノ保護ニ厚イヤ
ウニナッタト私ハ考ヘルノデアリマスルガ、
其點ノ御所見ハ如何デアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=51
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052・井上登
○井上政府委員 御質問ノ點ハ、短期時效
ノ定メアル權利ニ付テ確定判決ガアッタ場
合ニハ、之ヲ十年ニ直スト云フ點ニ付テノ
御質問カト思ヒマス、本來債務ガアルト云
フコトガ確カナ場合ニハ、時效ニ依ッテ之ヲ
免レルト云フヤウナコトハ、私ハ餘リ褒ム
ベキコトヂヤナカラウト思ヒマス、ソレデ
此短期時效ヲ民法ガ定メマシタノハ、御承
知ノ通リ申スマデモナク、例ヘバ勞働者ノ
賃銀トカ何トカ云フヤウナモノハ、直グ拂
フノガ當リ前デアル、拂ッテモ受取書ナド
ハ取ッテ置カナイノガ多イ、又取ッテモ直グ
ニ明カデナクナリ易イト云フヤウナ場合ニ
ハ、二度拂ヒスルヤウナコトガアッテハナラ
ヌト云フ所カラ、主トシテ設ケラレタモノ
ト存ジマス、隨テ確定判決等ヲ經マシテ、
債權ガアルト云フコトガ明ニナリマシタ場
合ニハ、短期時效ト云フヤウナ必要ハ最早
ナカラウカト存ジテ、今囘ノ改正ヲ提案致
シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=52
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053・伊藤五郎
○伊藤委員 サウスルト此百七十四條ノ二
ノ改正ノ目的ハ、寧ロ玆ニ勞働者トカ、サ
ウ云ッタ極ク零細ナル債權者ト云ヒマスル
カ、斯ウ云フモノヲ保護スル爲ニ作ッタト云
フノデスカ、之ヲ御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=53
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054・井上登
○井上政府委員 御聞キノ點ハ無論アルノ
デゴザイマスガ、ソレバカリデナク、ヤハ
リ確定判決-コヽデ債權ガ確定シテシマッ
タ以上ハ、固ヨリ債權ガアルト云フコトハ
ハッキリ分ッテ居リマスシ、其以後ニ又辨濟
スルヤウナコトガアリマスレバ、大抵强制
執行ト云フヤウナコトデハッキリ分ルコト
デアリマス、隨テ債權ノ有無ニ關スル證據
ガナクナルト云フヤウナコトモナカラウ、
ソレ故ニ普通ノ債權ト同ジヤウニ、十年ニ
シタ方ガ宜カラウト云フヤウナ考カラ出シ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=54
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055・伊藤五郎
○伊藤委員 サウ云フ目的ダトスルト、態、
斯ウ云フ規定ヲ置カナクテモ、例ヘバ確
定判決ニ依ッテ一度强制執行ヲスレバ、直
チニ時效ノ中斷ノ效力ヲ生ズルノデアルカ
ラシテ、態〓斯ウ云フ規定ハ必要ナイト私ハ
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=55
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056・井上登
○井上政府委員 御尤デゴザイマスケレド
モ、例ヘバ判決ヲ得マシテモ、債務者ノ無
資力デアルトカ云フ場合ニハ、强制執行ヲス
ルニモ非常ニ暇ガ掛リマスカラ、强制執行
ヲシナイデモ、特ニサウ云フ中斷ノヤウナ
手續ヲ取ラナイデモ、執行スルニハ本案ガ
アッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=56
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057・今成留之助
○今成委員 私モ成ベク簡單ニ質問致シマ
ス、只今伊藤委員ノ御質問ニ對シテ政府ガ御
答辯ニナリマシタノデスガ、民法ノ改正ニ
付テ、法規整備委員會ト云フモノニ付議ナ
サイマシテ、全般的ノモノヲ今審議シテ居.
ルト云フノデゴザイマスガ、民法ノ制定ハ
御承知ノ如ク約四十年バカリ前デゴザイマ
シテ、今日ノ文化ノ進展ニ伴ヒマシテ、實情
ニ副ハザルモノガ多數アルノデアリマス、
在野ノ方面ニ於キマシテモ、此改正ノ要望
ガ多イノデアリマス、吾々ハ地方ニ居リマ
シテ速ニ改正ヲ希望シテ居ッタノデアリマ
スガ、全般的ノ改正ガ今ノヤウニ遲々トシ
テ進マナイノハ、ドウ云フ理由デゴザイマ
セウカ、例ヘバ賣渡擔保ノ如キモノハ、旣
ニ判例其他ニ依ッテ之ヲ認メテ居リマス、而
シテ是ガ處理方法ニ付テハ未ダニ一定シタ
モノガナイ、是等ヲ法制化スルコトハ、モ
ウ十數年前カラノ輿論ダト思ヒマス、叉、
面ニ於テ人事編等ニ於テハ改正スベキ要點
ガ多數アル、例ヘバ長男權ト云フモノヲ餘
リニ大キク見過ギテ居ルノデハナイカ、次
三男其他ノ弟妹ノ地位ト云フモノガ、非常
ニ日本ノ民法トシマシテハ不都合ダト思ヒ
マス、或ハ戶主權ガ强大デ、相當ノ資力ガ
アリ、一家獨立シテ居ル家族ガ分家ス
ルニ當リマシテ、橫暴ナル戶主ノ爲ニ虐ゲ
ラレテ、何時マデモウダツガ上ラナイト云
フ制度ノ改正モ、多年ノ要望デアルト
思ヒマス、斯樣ナコトハ最早司法省ト致サ
レマシテモ〓究ガ積ンデ居リハシナイ
カ、ナゼモット早ク御出シニナラヌノデア
ラウカ、ドウモ小出シニ御出シニナルヤウ
ナコトノ爲ニ、吾々ハ法制ヲ〓究スル遑ガ
ナイ程往々ニシテ惱ム、勉强スレバ宜イデ
ハナイカト云フ御叱リヲ受ケルカモ知レマ
セヌガ、年々歲々小サイ所ヲチヨコ〓〓御
改正ニナッタノデハ、吾々適從スル所ヲ知ラ
ヌノデアリマス、ナゼ全般的ノ民法ノ改正
ガ遲レテ居ルノカ、何時頃御出シニナル御
見込デアリマスカ、今〓究中ダト云フノデ
ハイケナイノデアリマスカラ、此點ニ付テ
ノ政府ノ御答辯ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=57
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058・大森洪太
○大森政府委員 御答致シマス、民法ノ全般
的改正ト致シマシテハ、只今御示シニナリ
マシタヤウニ、親族編、相續編ノ根本的改
正ト云フ問題ガアルノデアリマス、是ハ御
承知ノ通リ曩ニ臨時法制審議會ニ於キマシ
テ改正要綱ヲ決定致シマシテ、之ニ基イテ
司法省内ノ委員會デ立案調査ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、是ガ十數年掛リマシテ、大
變遲レマシタコトハ恐縮ニ存ズルノデアリ
マスガ、其辯解ヲ申シマスルヤウデ甚ダ申
譯ナイノデアリマスガ、司法省ニ於キマシ
テハ、民事法規ト致シマシテ商法ノ改正ト
云フ大キナ問題ヲ控ヘテ居ッタノデアリマ
ス、商法ノ一般的改正ト、民法ノ人事法卽
チ親族編、相續編ノ一般的改正、此二ツヲ
控ヘテ兩方一生懸命ニヤッテ居ッタノデアリ
やっと、此二大法典ヲ同ジ議會ニ提出スルト
云フコトハ、事實上ニ於テ不可能デ、非常
ニ困難デアリマス、·而モ此兩者ヲ比較致シ
マスルト、何レモ早急ヲ要シマスルケレド
モ、ドチラカト申シマスレバ、商法ノ方ヲ
急グ關係ガアリマシテ、商法ハ御承知ノ通
リ當議會ニ於テ御審議ヲ願ッテ居ルノデア
リマス、是ガ濟ミマスレバ、卽チ此次ノ通常
議會ニハ、民法ノ親族編ト相續編トヲ出シ
タイト云フ目標ノ下ニ、今折角努力ヲ致シ
テ居リマス、將來ノコトデアリマスカラ、
明確ナ御引受ハ出來マセヌケレドモ、私共
トシテハ此次ノ議會ニ於テ提案ガ出來ルト
云フ積リデ、勉强致シテ居ル次第デアリマ
ス、左樣御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、
尙ホ賣渡擔保其他ノ點ニ付キマシテ、御指
摘ノヤウナ問題ガ多々アルノデアリマスル
ガ、是ハ全般的改正ト申シマスヨリモ、丁
度今御審議ヲ願ッテ居リマスルヤウナ法規
整備上カラ樹立スル改正、是モ將來ノ問題
デアリマスカラ、如何ナル改正ニ相成ルカ
ハ存ジマセヌケレドモ、勿論必要ナル問題
ニ亙ッテ〓究立案ノ上、御審議ヲ願ヒタイト
存ジテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=58
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059・今成留之助
○今成委員 只今政府委員ヨリノ御說明ニ
依ッテ能ク諒解致シマシタ、是ハ司法部ノ全
體ノ問題トシテ、私希望ダケ簡單ニ申上ゲ
タイト思ヒマス、私今囘或ル事情ノ爲メ御
辭退申スコトガ出來ズ議席ヲ占メマシタノ
デスガ、占メテ見マシテ私一番先キニ感ジ
タノハ、議會ト司法部トノ關係ガ、モウ少
シ滑カニ行ッテ居ルモノノ如ク思ッテ居ッタ、
議員中ニ於キマシテ、八十有餘名ノ在野法
曹ノ方ガオ居デニナル、此優秀ナ法曹代議
士ノ方ガ、司法部ニ全部味方ヲシテ居ッテ吳
レルモノト思ッテ私入ッテ來マシタ、所ガ事
實ハサウデナイ、ドウ云フ譯デアルカト云
フコトヲ色々考ヘテ居リマスガ、是ハ司法
部ノ發展ノ爲ニ殘念ニ存ジテ居ッタノデゴ
ザイマス、是ニハ色々ノ事情モゴザイマス
ケレドモ、第一ニハ司法部デ法曹代議士ト
云フモノノ存在ヲ御認メニナッテ居ルカド
ウカト云フコトヲ疑フ、一ツノ法典ヲ御制
定ナサルニ當リマシテ、法曹代議士ト云フ
モノノ意見ヲ十分ニ聽キ、或ハ委員等ニ其
法曹代議士ヲ御入レニナリマシテ、相共ニ
提携シ、法典ヲ編成ナサルコトニ致サレマ
シタナラバ、司法部ノ總テノ政治機關ノ運
用ガ滑カニ行クモノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス、從來ノ司法部ノ御扱ヒヲ
見マスト、成程司法部ニハ立法技術ニ付テ
ハ堪能ナ優秀ナ方ガオ居デニナルコトヲ認
メマス、併シ立法技術ニ堪能ナ方必シモ政
治的ニ堪能トハ言ヘナイ、又在野ノ方カラ
モ多少御採用ニナッテ居リマスガ、其御顏
觸レヲ見マスト、在野ノ立法技術家ヲヤハ
リ主ニ審議會其他ニ御入レニナッテ居ルヤ
ウナ傾向ガアル、屋上屋ヲ架スルヤウナ考
ガ致ス、寧ロソレヨリモ進ンデ政治的方面
ノ技能者、練達堪能ノ法曹代議士ヲ御入
レニナリマシテ、現在ノ國情トシテ、此法
制ガ國民大衆ニドウ云フ影響ヲ及ボスカト
云フコトハ、立法技術ノ方面ヨリモ、寧ロ
政治的堪能ノ方面ノ方ヲ御入レニナリマシ
タ方ガ、實情ニ卽シタ立法ガ出來ルト思フ
ノデアリマス、斯樣ナ點ニ付キマシテ、將
來十分ニ認識ヲ深メテ戴キマシテ、斯ウ云
フ方面ノ相談機關ナリ審議機關ヲ擴張ナサ
ル御意思ガアルカ、左樣致シマスレバ、私
ノ心配シテ居ルヤウナ、何トナク司法部ノ
空氣ガ議會ニ滑カニ行ッテ居ラヌコトヲ、餘
程緩和サレルト思フノデアリマスガ、左樣
ナ方面ニ付キマシテ、幸ヒ參與官モ御列席
ニナッテ居ルノデアリマスカラ、將來政治的
方面ノ在野法曹ヲ簡拔致シマシテ、サウシ
テ司法部ニ參與セシメルト云フヤウナ制度
ニ-制度ト申シマスルカ、左樣ナ方針ヲ
御執リニナルヤウナ御意思ガアルカドウカ
ト云フコトヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=59
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060・藤田若水
○藤田政府委員 今成君ノ御意見ハ、是ハ
非常ニ尊重致シテ、サウ云フ風ニ行キタイ
ト心得ヘテ居リマス、私共ノ考カラ申シマ
シテモ、又衆議院ヤ貴族院ニ議席ヲ持ッテ
居リマスル議員ノ諸君、特ニ衆議院ニハ吾々
ト同ジヤウニ司法部ニ理解ヲ持ッテ居リ
マス人ハ相當多數アルノデアリマス、其多
數アル御方ノ御考モ、此司法部ニ向ッテモウ
少シ深キ關心ヲ持ッテ戴カナケレバナラス
ト思ヒマス、私ハ司法省ノ方ヘ間違ッテ入リ
マシタガ、入リマス以前カラサウ考ヘテ居
リマシタ、立法府デアリマスカラ、法律ヲ
作ルノダカラ、司法部ニ關係ガ深イモノヲ皆
吾々ノ手デ作ルノニ、連絡モ何モナクテハ
イカヌカラ、之ヲ一ツ連絡ヲ付ケタ上デ支
持シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ前ニ
モ考ヘテ、同志ノ間ニ話合ッテ居ッタノデア
リマスガ、司法省ヘ入リマシテ、ソレヲ特
ニ痛感スルノデアリマス、司法省ノ現在ノ
ヤウナ情勢デアリマシテ、諸君モ御承知
ノ通リ人權蹂躪トカ色々ナコトガ起ルノデ
アリマスケレドモ、ソレハ一ツハ制度ノ上
ニ於テ非常ナ缺陷ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスルカラ、斯ウ云フ意見ヲ持ッ
テ居ル人モ段々アリマス、司法部現在ノ人
事ノ上ニ、役人モ三倍位ニ判事デモ檢事
デモシナクテハナラヌ、現在ノ役人ヲ二倍以
上三倍位殖ヤス位ノ英斷ヲ施サナケレバ、
本當ノ仕事ハ出來ヌダラウト云フヤウナ意
見ガ、在野法曹ノ間ニ相當擡頭シテ居リマ
スルヤウナ事情ナノデアリマスルカラ、機
會アル每ニ此司法部ガ、議會ノ特ニ御理解
ヲ持ッテ居リマスル諸君トノ連繫ヲ深ク致
シマシテ、諸君ノ御支持ノ下ニ大改革ヲ斷
行シナケレバナラヌ必要ニ直面シテ居ルヤ
ウニ思フノデアリマス、御趣旨ハ尊重致シ
マシテ、サウ云フ風ニハ實現ヲシタイト心
得テ居リマスルガ、何分ニモ左樣ナ考ヲ以
テ一ツ司法省ノ革命的大改革ヲスルノニハ、
諸君ノ力ニ俟タナクテハナラヌノデアリマ
ス、司法省ニ私入リマシテ、洵ニ知識ノ上
ニ於テハ、尊敬スル諸君モ技倆ヲ持ッテ集ツ
テ居リマスルケレドモ、豫算ノ上カラ申シ
マシテモ、何處カラ申シマシテモ、政治的
ニウント之ニ力ヲ加へナケレバ、私ハ改革
ガ出來ヌト思フノデアリマス、正シク今成
君ト私共所感ヲ等シクスルノデアリマス、
左樣ナ趣旨デ一ツ改革致シタイト思ヒマス
カラ、御援助ヲ期待致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=60
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061・今成留之助
○今成委員 只今藤田政府委員ノ御答辯ニ
依リマシテ、非常ニ滿足致スノデアリマス
ガ、幸ヒ司法部ノ幹部ノ方々モ御集リデア
リマスカラ、此參與官ノ御答辯ノ趣旨ヲ十
分ニ一ツ最高幹部ノ方へ上申ヲ御願致シタ
イ、吾々ハ司法部ノ發展擴充ニ付キマシテ
ハ、微力デハゴザイマスルガ、全力ヲ盡シ
タイト思フノデアリマス、ドウカ衆議院ニ
於ケル八十數名ノ司法部出身ノ代議士ト云
フモノノ實力ヲ御認メ下サイマシテ、此人々
ヲアナタ方ガ十分ニ諒解シテオヤリニナ
ルナラバ、大キイコトヲ申シマシテハ恐入
リマスケレドモ、天下何事モ爲シ得ルト云
フ實力ヲ具ヘテ居ル、然ルニ此人々ヲ今マ
デ御利用ニナラヌ、サウシテ何トナクソコ
ニ紙一枚ヲ置イタヤウナ氣分デアッタコト
ハ、甚ダ遺憾デアリマス、只今御答辯ニ依
リマシテ非常ニ私ハ滿足致シマス、サウナ
ルコトヲ期待致シマシテ、私ノ質問ヲ終リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=61
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062・高見之通
○高見委員 委員長、一寸-色々善キ御
話ヲ拜聽致シマシタ、所デ此百七十四條ノ
二ト云フ點デアリマスガ、一寸承リタイノ
デアリマス、民法第百七十四條ノ二ノ一年
間デ時效消滅スルモノヲ、判決ガ確定スル
ト十年ノ後マデ云々ト云フコトニナリマス
ガ、從來ノ判例等ハドウ云フヤウニ取扱ッテ
居ルノカ、一寸聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=62
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063・井上登
○井上政府委員 斯ウ云フ規定ガゴザイヤ
セヌ限リハ、判決ガ確定致シマシテモ、民
法ニ短期時效ガ定メテアルモノハ、ヤハリ
短期時效ニ掛ッテ來ルコトニナルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=63
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064・高見之通
○高見委員 サウスルト今度ハ玆ニ百七十
四條ノ二ヲ設ケラレテ、斯ウ云フ規定ヲセラ
レルノデアリマスガ、固ヨリ是ハ消滅時效
全般ニ關スルモノデアルデセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=64
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065・井上登
○井上政府委員 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=65
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066・高見之通
○高見委員 ドウモ是ハ一年間、二年間、或
ハ三年間ト云フヤウナモノヲ見ルト云フト、
是ハ何カラカ飜譯ノ民法デハナイダラウカ
ト思フノデスガ、如何デスカ、今度民法デモ
改正サレル時ニ於テハ、此百七十條カラ百七
十四條マデヲ、大體再檢討デモサレル考ヲ
以テ、是ハ御出シニナッタノデアルカ、ソレカ
ラ今後民法ヲ新ニオヤリニナルニ付テモ、
百七十條カラ百七十四條マデハ、大體此性
質デ御認メニナッテ、サウシテ今ノ改正案ヲ
御出シニナッタノデアリマスルカ、一寸聽イ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=66
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067・井上登
○井上政府委員 今囘ノ改正ハ、先程申上
ゲマシタヤウニ、此法規整理ノ仕事ト致シ
マシテ、部分的ニ極ク一箇條ヅツ、少シヅ
ツ改正シテ行カウト云フ仕事デゴザイマシ
テ、民法ノ前三編、詰リ總則、物權、債權
ニ付キマシテハ、只今ノ所司法省ニ於キマ
シテハ、之ヲ全般的ニ改革ヲシヨウト云フ
考ハ持ッテ居リマセヌ、サウシテ只今仰シ
ヤッタ短期時效ノ規定デゴザイマスガ、是ハ
ヤハリ先程モ一寸申上ゲマシタガ、斯ウ云
フ債權ハドウモ直キニ辨濟ヲシテモ證據ガ
ナクナリ易イ、十年モ辨濟ノ證據ヲ持ッテ
居ルト云フコトハ、中々通常アリ得ナイコ
トデアル、隨テ一遍辨濟シテモ辨濟ノ證據
ガナクナッタ爲ニ、再ビ請求ヲサレタトキ
ニ裁判デ負ケテ、モウ一遍拂ハナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトガ起ッテハイケナイ
ト云フ趣意カラ、斯ウ云フ短期時效ガ決メ
テアルノデアリマシテ、ソレモヤハリ相當
理由ガアルト存ジマス、隨テ此短期時效ノ
規定ヲ直サウ云フ考ハ只今ノ所持ッテ居リ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=67
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068・高見之通
○高見委員 是ハ斯ウ云フヤウナモノヲ學
生ガ學校デ試驗ヲ受ケルトキニハ、之ヲ暗
記スル爲ニハ、百七十條、百七十一條、二
年、一年、三年、五年ト云ウテヤッテ居ル
ノデアルケレドモ、之ヲ立法府側カラ考へ
テ見ルト、ドウモ醫師ヤ產婆ノ債權ハ三年
デ、サウシテ運送賃ハ一年デアルト云フヤ
ウナ趣意ガ、一體何處カラ出タノデアルカ、
其點ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=68
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069・井上登
○井上政府委員 御尋ノ點ハヤハリ程度ノ
問題ダラウト思ヒマス、詰リ先程申上ゲマ
シタヤウニ、勞働者ノ債權、賃銀ト云フヤ
ウナモノハ、特ニ辨濟ノ證據ヲ取ッテ置カ
ナイ場合ガ多イ、辯護士ヤ醫師ノ債權ハソレ
程デモナイ、唯程度問題ダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=69
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070・高見之通
○高見委員 併シ消滅時效ト云フコトハ、
考ヘテ見ルト何デモナイヤウダケレドモ、
道德的ノ方カラ考ヘテ見ルト、重大ナ民法
上ノ一ツノ理論デス、ソレデヤハリ是ハ證
據ガ散佚シ易イト云フ點カラ、此一年、二
年、三年ニ大體分ケラレタモノデアルカ、
或ハサウデハナク、宿屋ノ宿泊料ト云フヤ
ウナ、一年放ッテ置ケバ證據ガアッテモ、コン
ナモノハ一年デ澤山ダラウ、辯護士ノ報酬
ナドハ一年デヤラレテハイカヌ、或ハ醫師、
藥劑師ト云フヤウナ者ハ、是ハ相當尊敬シ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトデ、本質
的ニ幾ラカ分類サレテ來タノデハナイカト
思ヒマスガ、只今ノ御話ヲ聽クト、非常ニ
證據力ノ散佚シ易イト云フヤウナ點カラ、
三年、二年、一年ニ分ケラレタモノデアッ
テ、本質的ニ其性質カラ分ケラレタモノデ
ナイヤウナ御答辯デアリマスガ、ソレハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=70
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071・井上登
○井上政府委員 仰シヤルヤウナ本質的ノ
區別モアラウカト存ジマスケレドモ、例
バ勞働者ノ賃銀ト云フヤウナモノハ、マダ
辨濟モシナイノニ、早ク無クナシテモ宜イト
云フヤウナモノデモナカラウト思ヒマス、
隨テヤハリ債權ノ存在ガ不分明ニナリ易イ
點ガ、主タル理由ニナッテ居ルノデハナイカ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=71
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072・高見之通
○高見委員 尤モ勞働者ノ問題ダトカ云フ
ヤウナモノハ、今日ノ時勢ニ於テ同情スベ
キコトハ勿論デアリマスガ、或ハ貸席料、
木戶錢トカ、ソレカラ消費物價ノ立換へ、
或ハ動產ノ損料ダトカ云フヤウナモノト、
技師、棟梁、請負人ノ債權ナドト云フモノ
ヲ、一ツハ三年ニシ、一ツハ一年ニスルト
云フコトハ、單純ナル詰リ證據物バカリデ
ハナイ、本質的ニアルノデハナイカ、例
バ請負業ノヤウナモノハ、百万圓ノ工事ヲ
ヤッテモ、證文一本取ラナイデ、宜ウガス、
引受ケマスト言ッテ、ソレカラ建前ニ掛カ
ル、サウ云フモノハ證據物件ト云フモノハ
ナイト言ヘバナイ、所ガ料理屋ノ拂ト云フ
モノハ、十年經ッテモ帳面ニ付ケテアルコト
ハ幾ラモアル、證據物件ト云フモノニ、
ハ三年間モ認メテヤル方ガ宜イ、一ハ一年
經テバソレデ宜イノデハナイカト云フコト
ハ、本質的ニ分ケタモノデハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=72
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073・藤田若水
○藤田政府委員 今井上政府委員ノ申シタ
ヤウニ、常識デ決メタノデアッテ、本質的ニ
申シマシテモ、マア料理屋デ飮ンダ者ガ、
飮代ヲ一年以上モ放ッテ置クト云フコトモナ
ク、飮マセタ料理屋ガ一年以上モ取立テナ
イデ放ッテ置ク、詰リ權利ノ上ニ眠ルト云フ
コトモ、普通ノ常識デハナイノデハナイカ、
勞働者ノ賃銀モ拂ハナイデ、長イ間放ッテ置
イテ、勞働ニ從事シタ者モ、其賃銀ヲ貰ハ
ナイデ長イ間居レル譯ハナイト云フ社會ノ
實情カラ、現在デハ直サナケレバナラヌモ
ノモアリマセウガ、其立法セラレタ當時ノ
實情カラ見レバ、サウ長ク權利ノ上ニ眠
ル筈ハナイデハナイカ、其ノ位眠ッテ居
レバ證據モ散佚スルダラウト云フ風ナ、
債權ノ實際ニ立脚シテ決メル、唯是ハ一年
デ宜カラウ、三年デ宜カラウ、十年デ宜カ
ラウト云フコトヲ決メルノハ、程度論ナン
デス、併シ本質的ニ云ヘバ、債權債務ノ關
係自體ハ本質的ニ違ッテ居ル、ソコデ段ヲ決
メテ、サウ長イ間放ッテ置ク譯ハナイト云
フ、債務ノ性質カラ割出シテ分界ヲ決メタ
ノデ、決メルノハ三年ガ宜イカ、二年ガ宜
イカト云フコトハ、目分量デアッテ程度問題
デス、只今井上氏ノ言フ所ノ債務ノ性質自
體ハ、サウ云フ風ニ長イ間權利ノ上ニ眠ル
筈ハナイノデハナイカト云フヤウナコトデ、
常識カラ見テ區域ヲ付ケタモノデナイカト
私ハ想像致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=73
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074・高見之通
○高見委員 是ハ簡單デアッテモ一寸質シ
テ置ク必要ガアルノデス、サウスルト井上
サンニモ承リタイノデスガ、今參與官ノ言
ハレタヤウニ、證據物ノ紛失ヨリモ、ヤハ
リ本質的ニ常識カラ、元代二年、一
分レテ來タモノト見テ宜イノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=74
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075・井上登
○井上政府委員 ソレ等ノ點モ無論アルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=75
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076・高見之通
○高見委員 サウシマスト私ハ一ツノ質疑
ガアル、ソレナラバ元來是ハ本質的ニ三年、
二年ニ分ケラレタ、サウ云フ區別ヲ改正ス
ル意思ガナイト仰シヤルナラバ、裁判ヲシ
タカラト云ッテ、直グ一年、二年、三年ヲゴッ
チヤニスルト云フコトハドウデアルカ、ソ
コハ少シ御考ノ點カドウカト思フ、サウ云
フコトヲ裁判所ガ裁斷ヲヤルト云フコトガ、
所謂今日ノヤウニ裁判々々ト云フヤウナコ
トデ事件ガ起リ易クナル、是ガ飮ンダ奴モ、
不動產ノ損料モ、又委員長初メ吾々選擧ニ
出ルガ、サウ云フ際ニ不動產デ金ヲ借リタ
ト云フ場合ニ、サウ云フ權利ヲ其儘ニシテ
置イテ、十年經ッテ差押へニ來ルト云フコト
ニナルト、始末ノ付カヌコトニナル、ダカ
ラ時效消滅デモ、裁判ガ確定シタカラ十年
ニスルト云フコトハ、少シク意味ヲ爲サヌ
デハナイカ、是モヤハリ相當ニ分割サレテ、
已ムヲ得ナイモノハ今マデノヤウニ-ト
判例モ不整備デアッテ仕方ガナイカラ一時是
デヤル、サウシテ將來民法ヲ改正スル時ニ
ハ、根本的ニ考慮スルト云フコトナラ別問
題デスガ、只今ノ話デハ三ツチヤント保存
シテ置イテ、實ハ本質的ノモノデアルト言ッ
テ、十年デ皆ドレモ是モ是デ片付ケルト云
フコトハ、徒ニ裁判ヲ起シ易クナル、サウ
シテ本質ノ精神ヲナクシ、料理屋ノ前モ動
產屋ノ前モ通ラレナイ、アレハ十年ノ中ニ
イツ何時取リニ來ルカモ知レナイト云フヤ
ウナ考ヲ起サセル、斯ウ云フコトハドウモ
風俗上面白クナイヤウニ思ヒマスカラ、更
ニ之ヲ二ツトカ三ツトカニ分ケテ、百七十
條デモ確定シタル時ハ、更ニ二年或ハ三年
ト云フヤウニ分類サレル必要ガアルガドウ
カ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=76
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077・井上登
○井上政府委員 仰シヤル通リ法律的ニ債
權ノ相違モアルニハ違ヒナイケレドモ、ヤ
ハリ何ト申シマシテモ、兎ニ角借リタモノ
ハ返サナイデ濟マスト云フコトモ出來ナイ
デアラウ、ソレデ債務ガアルコトガ明ニナ
リマシタ時ハ、ヤハリ時效デ消滅サセルト
云フコトハドウモ考ヘラシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=77
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078・高見之通
○高見委員 兎ニ角今日ノ債權債務ト云フ
モノノ見方ニナルノデハナイカト思ヒマス
ガ、拂ハズニ居ルト云フ此事實-アナタ
方ガ債權トカ債務トカ、學校ノ本ヲ引張リ
出スヤウナコトヲ考ヘルカライカヌ、飮ン
デ來タモノモ、食ッテ來タモノモ拂ハナイデ
居ルト云フ此事實、ソレヲ裁判所デ確定シ
テ、十年据置クト云フコトハ、餘程世ノ中
ノ醇風美俗ヲ維持スル上ニ於テ如何カト思
フ點ガアル、ソレデ私ハアナタ方司法省政
府委員ノ御說明ニハドウモ滿足致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=78
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079・今成留之助
○今成委員 私ハ議論スルノデハアリマセ
ヌケレドモ、井上政府委員ノ御說明ガ餘リ
オ眞面目過ギルト思フ、要スルニ斯ウヂヤ
ナイデセウカ、一般ノ人ガ訴訟入費ヲ使ッ
テ、サウシテ確定判決ヲ得タ氣分ト云フモ
ノハ、マア是デユックリシタ、取ラウト
思ッタガ、相手ガ執達吏費用ニモ及バナイカ
ラ、マア暫ク樣子ヲ待タウト云フノガ實際
ノ實情デアルガ故ニ、サウ云フモノハヤハ
リ一年ハ一年デ消滅サセル、二年ヲ二年デ
消滅サセルコトハ、費用ヲ使ッテ折角權利
ヲ取ッタ者ニ氣ノ毒デアルト云フ事情ノ方
ガ澤山デ、本質論ヨリモ、サウ云フ人情的
ナ意味ガ此改正ニナッテ來タノデハナイカ、
實際ノ事情ハ、訴訟入費ヲ使ヒ、辯護士ヲ
賴ンデ、權利ヲ得タ、一安心ヲシタ、取レ
ナイガ故ニ暫ク待タウト云フ氣分ヲ、年
デ消滅サセテハ氣ノ毒ダト云フ、同情心カ
ラ出タ改正案ダト思フノデスガ、率直ニサ
ウ仰シヤッテハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=79
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080・井上登
○井上政府委員 御說ノ通リ、先程モ一寸
申上ゲマシタガ、マア大抵判決ヲ致シマシ
テモ、中々急ニハ取レナイ場合ガ多イ、ソ
レガ直キニ時效ニ掛ッテシマフト云フヤウ
ナコトハイケナイト云フノガ、改正ノ趣旨
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=80
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081・中村高一
○中村委員 私ハ此改正案ハ甚ダ改惡案ダ
ト云フ點デ、高見サンノ御意見ト同ジヤウニ
私共考ヘルノデアリマスルガ、今度ノ改正
案ノ前ノ方ハ、殆ド事務上ノ改正ノヤウ
デ、手續上ノ問題デアルヤウデアリマスル
カラ、別ニ議論或ハ質問致ス必要ハナイト
思フノデスガ、時效ノ點ニ付テハ、私ハ確
定判決ヲ得マシテモ十年ニスルト云フヤウ
ナコトニ付テハ、却テ私ハ惡イコトダト思
フノデス、消滅時效ト云フモノノ妙味ト云
フモノヲ、全ク横ノ方カラ御節介ヲシテ
行クヤウニ吾々ニハ考ヘラレルノデアリ
マシテ、長イ間此消滅時效ノ規定ガ、言フ
ニ言ハレナイ無限ノ味ヒヲ持ッテ居ルト思
フノデアリマシテ、規定ヲ見マスルト、何
レモ小賣商人ノ債權ダトカ、或ハ職人ノ債
權ダトカ、勞働者ノ債權トカ云フヤウナモ
ノデ、大體ニ於キマシテ金額ノ少イモノデ
ス、短期時效ニナッテ居ルモノヲ見マスル
ト、斯ウ云フヤウナモノヲ不確定ノ狀態ニ
長ク置クト云フコトガ、却テイケナイノデ
アッテ、斯ウ云フヤウナモノハ時ニ法律ノ上
デ御破算ニシテヤルト云フコトハ、極メテ
私ハ法律ノ上ニ於キマシテノ消滅時效ノ妙
味ダト思ッテ居ルノデアリマスルガ、唯此消
滅時效ノ規定ヲ、裁判ヲヤッテ色々入費ヲ
使ッタリナンカシテ居ルカラ氣ノ毒ダカラ
ト云フヤウナ、サウシタ物質的ナコトニ依ッ
テ、此無限ノ妙味アル時效ノ規定ヲ一律ニ
スルト云フヤウナコトハ、私ハ改惡ダト思
フノデアリマシテ、何レモ讀ンデ見マスル
ト、改正スベキ點ハアルカモ知レマセヌケ
レドモ、消滅時效ノ規定ハ、私ハ良イ規定
ダト思ッテ居ルノデアリマスルガ、之ヲ一
律ニ十年ニスルト云フヤウナコトハ、消
滅時效其モノノ規定ヲ非常ニ改惡スルモノ
デアルト、私ニハ考ヘラレルノデアリマス
ルケレドモ、別ニ討論ヲスル積リデハア
リマセヌカラ、唯簡單ニ私ハ反對ノ意見
ダケヲ申上ゲテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=81
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082・藤田若水
○藤田政府委員 是ハ私モ議論スル譯デハ
ナイノデゴザイマスガ、一寸私共ガ此案ヲ
支持スル心持ダケ申上ゲテ置キタイノデア
リマス、此案ガ出マシタ時分ニ、民政黨ノ
控室デモヤハリ黨員ノ間ニ、債權者ヲ保護
スルコトニナルヂヤナイカ-債務者ヲ保
護セズニ、債權者ヲ保護スルコトニナルヂ
ヤナイカト云フヤウナ御議論ヲ聽イタノデ
アリマス、デアリマスガ、之ヲ改正ヲ致シ
マシタ趣旨ハ、全クサウ云フヤウナ所ニ著
眼シタノデハゴザイマセズシテ、先刻高見
氏ト井上政府委員トノ間ニ應答ガゴザイマ
シタヤウニ、時效ノ期間ヲ色々ニ、一年ト
カ或ハ二年、三年ト云フヤウナ短期ノ時效
ガアルノガ、本質的カドウカト云フコトノ
御話ガアッタノデアリマスガ、是ハ申上ゲル
迄モナク債權ノ性質上、サウ取引ガ出來テ
後長イ間其儘放ッテ置ク、權利ノ上ニ眠ル筈
ハナイヂヤナイカ、又料理屋ヘ行ッテ飮ンデ
金ヲ拂ッテ受取ヲ貰フ、受取ヲ貰ッタモノヲ
大事ニ何時マデモ保存シテ置クモノデハナ
イ、無クシテシマフノハ普通ノ常識デアル、
受取ヲ貰ッテ居ッタガ何處ニモナイ、帳面デ
請求サレル、受取ヲ紛失シタカラ仕方ガナ
イカラ、二重拂ヲシナケレバナラヌト云フ
危險モアルト云フ關係デ、債權債務ノ關係
ガ長ク存續スベキモノデハナイヂヤナイカ
ト云フノデ、短期時效ガ出來タモノト私ハ
心得テ居ルノデス、サウスルトヤハリ證據
ノ關係ガ不明瞭ニナルト云フコトガ、短期
時效ノ原因デアル、サウシテ見マスルト、
裁判ニ掛ケテ判決ガ確定致シマスレバ、證
據ノ問題ト云フモノハ一應解決シテシマフ
ノデアリマス、證據ノ問題ガ解決シテシマ
ヒマスレバ、公平ノ立場ニ居ッテ、債務ヲ
負ッタモノト債權ヲ有スルモノトノ其權利
ノ存續期間ガ、相變ラズ前ノ判決ヲ經ザル
狀態ノ取引ト同ジヤウニ、裁判ヲ三箇月モ
五箇月モ掛ッテ受ケテモ、漸ク確定シテ安
心シタト思ッテ居ル間ニ、一年經ッテモウ時
效ニ掛ッテシマフト云フコトニナルコトガ、
常識上良イコトカ惡イコトカト考ヘテ見マ
スト、ドウモ筋ガ立タヌヂヤナイカ、モウ
旣ニ裁判ガ確定シテシマッタ後ハ、其時效期
間ト云フモノハ、サウ短クシテ置クト云フ
理由ハ消滅シテ居ルヂヤナイカ、消滅シテ
居ルノダガ、民法ノ規定カラ云フト、創設
的ノ判決デナク、事實ヲ認定スルノデアリ
マスカラ、認定シタ債權ノ性質ヲ變更スル
コトガ出來ヌカラ、確定シテモ一箇年ノ時
效ハ、ヤハリ一箇年デ行ッテシマフト云フコト
ニナルカラ、是ハ民法ノ上ノ缺陷デハナイカ、
此缺陷ニハ取敢ズ筆ヲ入レタナラバ宜カラ
ウ、斯ウ云フコトデ一部ノ改正ニ著手致シ
タノデアリマス、其趣旨ヲ靜ニ御考願ヒマ
スト、是デ其儘ニ抛ッテ置クト云フコトハ、
寧ロ宜クナイコトト思フノデアリマス、
般ノ政治問題デモ何デモナイ、一般ノ取引ノ
上ニドウ云フヤウナ影響ヲ齎スカト云フコ
トヲ御考願ヒマスレバ、之ヲ直シテ置ク
コトガ必要デアル、私ハ左樣ナ信念カラ致
シマシテ、此案ノ成立ヲ希望スルノデアリ
やっ、私ノ私見ダケヲ一寸申上ゲテ、皆サ
ンノ御參考ニ供シテ置キマスカラ、ドウカ
御考ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=82
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083・伊藤五郎
○伊藤委員 此百七十四條ノ二ト云フモノ
ハ、私ハヤハリ餘程眞劍ニ考慮シナケレバ
ナラヌ問題ダト思ヒマス、是ハ一體此改正
スルニ當ッテ、債權者偏重ノ傾向ガ玆ニ現レ
テ居ルト云フコトハ、否メナイ事實ダト思
フノデス、只今政府委員カラ、百七十四條
ノ消滅事項ノ中デハ、勞働者ノ賃銀トカ、
或ハ運送賃デアルトカ、サウ云フモノノ債
權ヲ判決ヲ得タ場合ハ、保護シテ、ヤッテモ
宜イヂヤナイカ、四年間ノ時效ニ掛ラナイ
ヤウニシテヤッテモ宜イヂヤナイカト云
フヤウナ御話デアリマスルガ、一體運送賃
ヲ拂ハヌトカ、勞働者ノ賃銀ヲ拂ハヌトカ
云フヤウナ場合ハ、債務者ヨリモ債權者ノ
方ガ非常ニ無產者ノ場合ガ多イ、詰リ勞
働者ノ賃銀トカ、或ハ運送賃トカ、斯ウ
云フモノガ拂ヒ得ナイヤウナ人ハ、其勞
働者ヤ或ハ運送者カラモ、尙ホ無產者ノ場
合ガアル、ソレヲ想像サレル譯デス、
政府ノ方ハ斯ウ云フヤウニ考ヘラレル、
一體是ハ誤ダト思ヒマス、雇人トカ運送
者ノ如キ少額ノ債權ヲ持ッテ居ル者ヲ保護
シテ行ッタラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ立前
デアル、是ハ債權者保護ノ頭ヲ以テ考ヘテ
居ルケレドモ、一方雇人ノ賃銀ヲ拂ヘナイ
トカ、運送賃ヲ拂へナイヤウナ人ハ、ソレ
以上ニ困ッテ居ル人デアル、實際ノ社會ノ實
情ハサウデアル、ドッチヲ保護スルカト云フ
場合ニ、ヤハリサウ云フノハ、一年デ時效
ニ掛ラシテヤラナケレバナラヌト云フ立前
ヲ取ラナケレバナラヌト私ハ思フ、是ハ百
七十四條ノ場合デアリマスガ、例ヘバ其外
手形ノ事項トカ、其他色々ナ事項ガアルダ
ラウト思ヒマス、サウ云フ時效制度ノ目的
ヲ考ヘルト、權利ノ上ニ眠ッテ居ル者ハ之ヲ
保護スル必要ガナイノダ、一ツ其立前ヲ御
破算ニシテ、サウ云フ社會制度ヲ調整シテ
ヤラウヂヤナイカト云フコトガ、根本ノ目
的ダト思フガ、サウ云フ根本ノ頭ガオ有リ
デアルナラバ、斯ウ云フ百七十四條ノ一一項
ノヤウナ改正案ハ出テ來ナイト思フ、卽チ
此百七十四條ノ二ニ依レバ、一タビ確定判
決ヲ得レバ、ドンナ債權デモモウ一律ニ十
年間時效ニ掛ラヌト云フ風ニナルノデアッ
テ、其間ト云フモノハ、只今申上ゲタ零細
ナル債務者、或ハ其他非常ニ悲慘ナ境遇ニ
アル所ノ債務者ガ、十年ノ間何時モ〓〓債務
ノコトヲ心配シテ暮サナケレバナラヌ、是
ハ私ハ餘程考慮シナケレバナラヌト思ヒマ
ス、ソコニ於テ先程高見委員カラモ仰シヤッ
タヤウニ、或ル程度ノ區別ヲ付ケテヤッテ、
詰リ時效制度ヲ設ケタ根本ノ色々ノ性質カ
ラ割出シテ、例ヘバ百七十四條ノ時效ハ之
ヲ三年ニスルトカ、或ハ今マデノ三年ノ時
效ヲ六年ニスルトカ、サウ云フヤウニ考ヘ
レバ餘程合理的デアルガ、何デモ彼デモ十
年ノ時效ニスルト云フコトハ、常識上吾々ハ
考へ得ラレナイコトデアル、此點ニ付テ
ツ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=83
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084・藤田若水
○藤田政府委員 是ハ民政黨ノ控室デ問
題ニナッタ時分ニモ申上ゲタノデスガ、是ハ
債權者ヲ保護スルノデハナイノデス、時效
ヲ延バサナカッタナラバ債務者ハイヂメラ
レル、判決ヲ受ケタラ直グニ執行サレル、
債務者ガイヂメラレルノデスヨ、是ハ丁度
私ハ借金ヲシタ覺エガアルノデスガ、吾々
ガ借金シテ一年ノ返濟期間ダト非常ニ辛イ
ガ、ソレガ十年アレバ返濟スル迄ニ準備ガ
ユックリ出來ル、若シ判決ヲ受ケレバー-債
權者ガ債權ヲ抛棄セヌノダカラ判決マデ受
ケル、ソレダカラ取立テル目的ヲ持ッテ居ル
以上、一年デピシ〓〓ヤッテシマフ、是ハ決
シテ債權者ヲ保護スル爲ニ期間ヲ延バシテ、
債務者ヲ虐ゲルヤウナ、ソンナコトカラ出
發シテハ居リマセヌ、實際ノ上カラ行ケバ、
債務者保護ト云ッテモ宜イノデス、一體裁判
所ニ訴ヘテ、請求權ヲ國家ノ命令デ實行シ
ヨウト取掛ッタ債權者ナノデスカラ、時效ガ
短ケレバピシ〓〓ヤッテシマフコトハ決ッテ
居ル、ピシ〓〓ヤラレヽバ、債務者ハ大恥
ヲ搔イテシマフコトハ分リ切ッテ居ルノデ
アリマスカラ、是ハ債務調停法モ出來テ居
リマスカラ、其方へ持ッテ行ケバ別デアリマ
スガ、サウデナケレバイヂメラレルコトハ
分リ切ッテ居ルノデアリマス、今伊藤君ノ御
話ノヤウニ、債權者ヲ保護シテ、債務者ノ
時效ヲ長ク延バスヤウニ變ヘタト云フヤウ
ナ考ヘ方ハ、時效期間ガ長イカラ十年間消
滅セヌ、消滅スル迄ノ時間ガ長クナッタカラ
ト云フコトノミ見テ、サウ云フヤウニ御考ニ
ナルケレドモ、實際ノコトヲ考ヘルトサウ
ヂヤナイノデス、又サウ云フ考デ、債權者ノ
權利ヲ保護スルト云フ立場デヤッテ居ルモノ
デハゴザイマセヌ、是ハ實際問題トシテ色々
ノコトヲ御想像下サイマスレバ、サウ云
フヤウナ考デナイト同時ニ、假ニ只今伊藤
君ノ御考ノヤウナコトト致シマシテモ、權
利義務ノ存續シテ居ルモノヲ辨濟セズニ、
早ク失敬シテシマフ途ヲ開ケルト云フヤウ
ナ考ハ、道德上許スベカラザル思想デアリマ
ス(「ノウ〓〓」)國民ガ左樣ナ考ヲ持チ、義
務心ヲ蹂躙スル所ノ機會ヲ狙フヤウナ法律
ヲ頻リニ作ルト云フヤウナコトニナッタナ
ラバ、由々シキコトデアッテ、是ハ道德的ニ
モサウ云フ思想ハ餘程考ヘナクテハナラヌ、
檢討ヲ加ヘナクテハナラヌコトダト私ハ信
ズル、是ハ政府ノ意見デハアリマセヌ、私
ノ意見デアリマスガ(「消滅時效廢止論デス
カ」ト呼フ者アリ)議論ハ申シマセヌガ、色々
ナ場合ヲ御考願ヒタイト思ヒマス、債權
者ヲ保護スル爲ニ、債務者ヲイヂメル爲ニ、
期間ヲ長クシタイト云フヤウナ御觀察ニ對
シマシテハ、サウ云フ積リデハナイ、又結
果モサウデハゴザイマセヌ、左樣ニ申上ゲ
テ置クダケニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=84
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085・伊藤五郎
○伊藤委員 只今ノ藤田參與官ノ御說ハ
寸納得ガ行カヌノデス、一體十年間時效
ニ掛ラヌヤウニスレバ、尙更債務者ノ保護
ニナルト云フコトハ、是ハ一寸常識ヲ以テ
判斷スレバ、私ハヲカシイノデハナイカト思
フ、一年ノ場合ノ時效ナラバ、一年行使シ
ナケレバ、ソレデ時效ニ掛ッテ、零細ナル債
務者ハソレニ依ッテ保護ヲ受ケルノデスガ、
十年間ノ時效デアル場合ハ、債權者ハ何時
如何ナル時デモ强制執行ヲスルヤウナコト
ガ出來ルノデス、强制執行スルトシナイト
ハ債權者ノ自由デアッテ、債務者ガ更生スル
ノヲ待ッテポカント執行スルノダト思フノ
デス、サウスレバ只今ヨリ寧ロ眠ッタ子ヲ覺
マスヤウナコトニナッテ、却テ社會ノ情勢ハ
旨ク行カヌト思フノデス、ソレカラ十年ノ
間ハ時效ニ掛ラヌト云フコトニナレバ、債
權者ガ强制執行ヲシナイト云フコトハ、是
ハ一體私ハ獨斷ダト思フノデス、サウ云フ
考ハ一寸私ハ受取レヌト思フノデアリマス、
此點ニ付テハ私ハ反對ノ考ヲ持ッテ居リマ
スルガ、此處デ議論ヲシテモ仕方アリマセ
ヌカラ、此程度ニ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=85
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086・松永東
○松永委員長 本案ニ對スル質疑ハ大體此
位ニシテ置イテ、十日ノ午前十時カラ繼續委
員會ヲ開キタイト思ヒマス、ソコデ先程委
員カラ御申出ニナリマシタ參考書類ハ、若
シ出來得ルコトデアリマシタナラバ、ソレ
迄ニ一ツ御取寄セ御配付ヲ願ヒタイト思ヒ
そう、之ヲ以テ散會致シマス
午後零時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312874X00219380307&spkNum=86
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