1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
農業保險法案（政府提出）
臨時農村負債處理法案（政府提出）
農家世襲財産法案（林平馬君外二名提出）
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會議
昭和十三年三月十九日（土曜日）午後一時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 村上國吉君
理事 土屋寛君 理事 長野綱良君
理事 坪山徳彌君 理事 馬岡次郎君
理事 石坂繁君
百瀬渡君 村松久義君
伊藤五郎君 山田六郎君
長野長廣君 吉植庄亮君
小山田義孝君 松岡俊三君
曾和義弌君 加藤知正君
國光五郎君 伊東岩男君
平野力三君 北勝太郎君
山崎釼二君 菊地養之輔君
中原謹司君 小野謙一君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 入間野武雄君
大藏書記官 山際正道君
農林政務次官 高橋守平君
農林省經濟更生部長 小平權一君
農林書記官 寺田省一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時農村負債處理法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=0
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001・村上國吉
○村上委員長 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマ
ス、議題ハ臨時農村負債處理法案デアリマ
ス、是ハ本日中ニ決定致シタイト.考ヘマス
カラ、御質疑モ其御積デ致サレンコトヲ希
望致シマス、尙ホ審議進行ノ爲ニ御質疑ノ
順位ハ普通ノ慣例ニ依ラナイデ、委員長ニ
於テ適宜御指名ヲ申上ゲマスカラ、ソレニ
依ッテ御進ミ下サルヤウニ希望致シテ置キ
やく、最初ニ菊地養之輔君ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=1
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002・菊地養之輔
○菊地委員 本案ノ第一條ニ付テ御伺致シ
タイノデスガ、第一條中ノ「農山漁村ニ居
住スルモノ」此範圍ニ付テ御伺シタイノデ
アリマス、農村負債整理組合法ニモ同樣ナ
言葉ガアリマスガ、ドノ程度マデヲ、ドウ
云フ範圍ヲ本案ノ所謂農山漁村ト稱スルノ
カ、先ヅ其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=2
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003・小平權一
○小平政府委員 農山漁村ニ居住スルモノ
ノ範圍ハ出來ルダケ廣ク解釋致シマシテ、
農山漁村ニ居住スルモノノ大多數ノ者ニ負
債整理ノ恩典ヲ與ヘテ行キタイト云フ考デ
アリマス、是ハ負債整理組合法ノ制定ノ時
モ申上ゲテアルコトト思フノデアリマスガ、
必シモ農業ヲ專業トスル者デナクテモ、小
賣商ノヤウナ者デモ農山漁村ニ居住シテ居
ル者デアレバ、出來ルダケ廣ク中ニ入レテ
負債整理ヲヤリタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=3
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004・菊地養之輔
○菊地委員 農村或ハ山村、漁村ノ中ニア
ル小サナ所謂農村都市、行政上ノ關係デハ
町ト云フ名稱ガアリマシテモ、其大部分ノ
住民ガ農業ヲ行ッテ居ル、斯ウ云フ場合ニハ
此農山漁村ニ含ムノデアリマセウカ、此點
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=4
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005・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ通リデアリマ
シテ、左樣ナモノモ包含サレルヤウニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=5
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006・菊地養之輔
○菊地委員 其點ハ能ク解リマシタガ、本
案ニ依ッテ適用サレルモノハ農山漁村ニ限
リマシテ、普通ノ都市ニハ之ヲ行ハレナイ
ト云フ根本的理由ハ何處ニアルノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=6
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007・寺田省一
○寺田政府委員 御答致シマス、從來農村
負債整理制度ガ農山漁村ニ付テ行ハレテ居
リマシタノデ、是ハ農山漁村ニ於ケル負債
整理ト云フモノニ付キマシテ特別ノ工夫ヲ
スル必要ガアック爲デゴザイマス、其意味ニ
於キマシテ今度モ農山漁村ニ於ケル戰死傷者
ノ遺家族ト云フモノニ付キマシテハ、特ニ
從來ノ制度ヲ擴充致シマシテ、ソレ等ノ方
面ニモ均霑スルヤウニ致シタイト云フノガ
考ノ要點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=7
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008・菊地養之輔
○菊地委員 其點ハ分ルノデアリマスガ、
農山漁村ノ所謂戰死者、傷病者ノ遺家族等
ガ獨リ救ハレテ、都會地ノ所謂戰死者傷病
者ノ遺家族ニ及バナイト云フ理由ヲ御聽シ
タイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=8
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009・高橋守平
○高橋政府委員 御承知ノ通リ商工業者ノ
負債ト農民ノ負債トハ其性質ヲ異ニシテ居
リマシテ、農民ガ色々ノ關係カラ經濟的ニ
惠マレテ居ナイト云フノデ、農村ノ負債ヲ
解決シテヤルコトガ農村問題ヲ解決スル何
ヨリノ先驅條件ダト云フヤウナ聲ガ揚ゲラ
レテ參リマシテ、其關係上只今申上ゲマシ
タ農村負債ノ制度ガ確立シタノデアリマス、
デ、今囘其特殊ノ農村負債ト云フコトヲ中
心ニ致シマシテ、今マデ農村負債整理ノ制
度ヲ確立シタ其制度ヲ擴張シテ、銃後ノ備
ヘニシヨウト云フノデ、本法ヲ出シタ譯デ
アリマシテ、他ノ商工業者ノ諸君ノ負債モ
勿論同樣ニ考ヘナケレバ相成ラヌト思フノ
デアリマスガ、是ハ厚生省ノ方ニ於キマシテ
モ、ソレ等ノ點ニ對シマシテ色々對策ヲ講
ジテ居ラレル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=9
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010・菊地養之輔
○菊地委員 厚生省ノ方デハドノ程度ニ中
小商工業者等ノ都會生活者ニ對スル負債整
理ヲ御ヤリニナッテ居ルカ、當局ハ御分リニ
ナラヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=10
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011・高橋守平
○高橋政府委員 丁度農村ノ負債整理ノ制
度ノ確立ト同ジヤウニ、中小商工業者ニ對
シマシテハ、商工省ノ方ト致シマシテ、中
小商工業資金融調損失補償制度ト云フノヲ
設ケマシテ、ソレ〓〓負債ノ整理ニ當ラシ
テ居ル譯デアリマス、サウシテ私共ノ方デ
考ヘマシタノハ、兎ニ角今囘ノ事變ニ依リ
マシテ、農村出身ノ者ガ戰死スル、若クハ
傷病ヲ負フト云フ風ナ家庭ニ於キマシテハ、
何ト申シマシテモ、經濟的ニ彈力性ノ乏シ
イ農家經濟ノ中デモ尙更ニ彈力性ノ乏シイ
遺家族ガ考ヘラレルノデアリマシテ、之ヲ
救濟シテヤルコトハ最モ必要デアル、斯ウ
考ヘマシテ此法案ヲ考ヘタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=11
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012・菊地養之輔
○菊地委員 厚生省或ハ商工省ノ考ヘテ居
ル中小商工業者ニ對スル融資ト云フモノハ、
要スルニ其營業ノ發展ノ爲ニ貸付ケル資金
デアッテ、負債整理デハナイト思フ、私ノ申
上ゲタノハ、同ジ國家ノ爲ニ戰死シ、或ハ
同ジ戰場ニ出テ負傷者ドナリ、又ハ病氣ニ
罹ッタ人ニ對シテヤルノデアッテ、都會ト農
村トヲ區別スル必要ハ全然ナイト考ヘル、
言フ迄モナク釋迦ニ說法ニナリマスルケレ
ドモ、政治ノ要諦ハ公平ノ一語ニ盡キル、
然ルニ農村出身ノ戰死者或ハ戰傷病者ノ遺
家族ノミガ、負債整理ヲ此法案ニ依ッテヤツ
テ戴イテ、都會地ノ戰死者、戰傷病者ノ遺
家族ニ對シマシテハ、何等ノ施設ガナイ、
斯ウ云フコトニナリマスト、都會ト農村ニ
依リマシテ、所謂名譽アル此人達ノ遺家族
ニ對シマシテ別個ナ取扱ヲスルト云フ結果
ニナリハシナイカ、是ハ非常ニ私ハ大キナ
問題ダト思フ、出征シタ兵土モ、農村出ノ
者ト都會出ノ者ニ於キマシテハ其點ニ心持
ガ違フノデハナイカ、是ハ由々シキ重大事
ダト考ヘルノデアリマスガ、此點ヲ御伺ヒ
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=12
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013・寺田省一
○寺田政府委員 此案ヲ立テマス際ニ於キ
マシテハ、只今モ政務次官カラ御話ノアリ
マシタヤウニ、厚生省商工省方面ト十分打
合セヲ致シタ次第デゴザイマス、ソレデ農
村關係ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ負債
ヲ整理致シマセヌト、農村ニ於ケル各農家
ノ經濟ヲ更生スルコトガ非常ニ難シクナル、
是ハドウシテモ農村負債整理ヲシナケレバ
農家トシテハ困ル、斯ウ云フ點ニ鑑ミマシ
テ、長期ニ亙リマシテ負債償還計畫ヲ立テ、
或ハ經濟更生計畫ヲ立テルト云フ方法ニ依
リマシテ、負債ヲ整理致シタイト云フノガ、
從來ノ農村負債整理制度デゴザイマス、其
從來ノ農村負債整理制度ニ依リマシテ、今
度其範圍ヲ戰死傷者遺家族ニマデ適用ヲ均
霑セシメタイ、斯ウ云フ考デゴザイマス、
隨ヒマシテ農村ニ於ケル負債整理ト云フモ
ノハ、ソコニ特色ガアルノデゴザイマシテ、
從來カラモ農村ニ於キマシテハ負債整理制
度ヲヤッテ居リマス、尙ホ商工省關係ニ於キ
マシテハ、是モ中小商工業資金融通ヲサレ
テ居リマスノデアリマスガ、是モ此時局ニ
鑑ミマシテ、商工省デモ色々ト御考慮ニナッ
テ居ルコトヲ承ッテ居リマスカラ、併セテ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=13
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014・菊地養之輔
○菊地委員 私ノ御尋スルノハ本法ヲ作ッタ
理由ヂヤナイ、其點ハ能ク分ッテ居ルノデア
リマス、唯都會地出身ノ戰死者及ビ傷病者
ニ對シテ農村ト同一ノ取扱ヲシナカッタナラ
バ、是等ノ遺家族ニ不平ガ起リハシナイカ、
政治ノ公平ト云フ本質ニ背キハシナイカ、
其點ニ重點ヲ置イテ居ルノデアリマス、中
小商工業ニ對スル融資ノ點ハ商工省ガ考ヘ
ルト云フ御話デアリマスルガ、先程申サレ
タヤウニ、融資ハ是ハ營業ノ資金デ、而モ
一般的ナモノデアル、戰傷者ヤ或ハ戰死者
ノ遺家族ニ關係ナイモノデアリマス、其點
ハドウ考ヘルカ、斯ウ御聽キシテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=14
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015・高橋守平
○高橋政府委員 勿論政治ト云フモノハ
方ニ偏シテハイケナイコトハ御說ノ通リデ
アリマス、各人ニ皆平等ニ其恩惠ガ及ブヤ
ウナ政治ヲ執ラナケレバナラヌコトハ申ス
迄モナイノデアリマス、併ナガラ此農民ノ
負債ト云フモノト、中小商工業者ノ負債ト
云フモノハ、其負債ノ發生シタ原因モ色々
異リマスルシ、又其返濟ニ致シマシテモ、
自ラ違ッタ點ガ多々アルノデアリマス、ソ
コデ從來ニ於キマシテモ、中小商工業者ノ
方ハ資金ノ損失補償制度ト云フノヲ最近ニ
立テタノデアリマス、併ナガラ農村ニ對シ
マシテハ、農村負債整理ト云フ銘ヲ打チマ
シテ、前カラ此制度ヲ立ッテ居ルノデアリ
マシテ、今アナタノ御說ヲ藉リテ言ヒマス
レバ、農村負債整理ノ制度ヲ立テタコトガ偏
頗ニナッタト云フコトニモ考ヘラレルノデア
リマス、ソコデ其當時モ議會ニ於テ御承認
ヲ御願シタヤウニ、農村ト都市トノ特殊ノ
事情ノ違ッテ居ル點カラ、此農村負債整理ト
云フコトガ、ドウシテモ農村ヲ振興サセル
先決問題ダト云フ風ニ考ヘマシテ、言葉ヲ換
ヘテ言ヒマスト、都市ト農村トニ此負債整
理ノ點ニ於テ違ヒガアッタノデアリマス、ソ
コデ偖テ今囘ノ事變ニ際會シテ見マスト、
農村ハ特殊ノ事情ニ依リマシテ、戰死者ノ
遺家族若クハ戰傷病者ノ諸君ガ折角負債ノ
整理ヲシタクテモ、負債整理組合ガ出來ナイ
ト云フ爲ニ、恩惠ニ與カレナイト云フノガ
全國ニ數多クアルノデアリマス、ソコデ成
ベクサウ云フモノヲ廣ク現在アル農村負債
整理制度ノ恩惠ニ浴サセル意味ニ於キマシ
テ、曾ツテアッタ農村負債整理組合法ト云フ
モノノ意味ヲ擴張致シマシテ、今囘ノ事變
ニ依ル犠牲者ノ農民ノ負債ヲ處理シテヤラ
ウト云フ考へ方デ出タモノト思フノデアリ
マシテ、別ニ農村ニノミ救濟ノ手ガ重クシ
テ、中小商工業者ニ輕イト云フ風ノ考ヘ方
デ出シタノデハナイノデアリマス、今申上
ゲタヤウニ、以前カラノ農村ノ負債ト云フ
風ノモノハ、農村問題解決ノ先決問題ダト
云フコトカラ、農村負債整理ト云フコトハ
長年叫バレテ來テ、ソレガ政治ノ上ニ反映
シテ居ル次第デアリマシテ、何レ又中小商
工業者ノ方ニ對シマシテモ、斯ウ云フ風ノ
コトガ必要デスルトスレバ、又其制度ハ自
ラ立テラレルノダト思フノデアリマシテ、
農村ノ負債ト商工都市ノ負債ノ性質ノ異ル
點ト云フ風ノコトカラ、斯ウ云フ風ナコト
ニ以前カラナッテ居ル、此點ニ於テ御諒承願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=15
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016・菊地養之輔
○菊地委員 農村負債整理組合法ヲ出シタ
理由ハ政務次官ノ說明デ能ク分リマシタ、
農村ノ債務ト云フモノハ性質ガ都會ノ中小
商工業者ノ債務トハ自ラ異ナル、都會ニハ
中小商工業者ニ對スル融資ヲヤル、農村ニ
對シマシテハ農村負債整理組合法ニ依ッテ、
負債ヲ整理シテヤル、斯ウ云フ風ニ二段構デ
アッタ氣持ハ能ク分ルノデアリマス、所ガ今
囘出マシタ此法案ト云フモノハ、所謂農村
ノ債務ノ性質上カラ本案ガ出タトハ私共ハ
見ラレナイ、本案ヲ出シタ理由ハ、戰死者
及傷病者ノ遺家族ノ債務ヲ救濟スルト云フ
立場カラ出來上ッタノデハナイカ、所謂曩ニ
出シタ農村負債整理組合法ハ農村ノ特殊事
情デ出來タノダガ、今度ハ所謂普遍的ニ戰
死者傷病者ノ負債ヲ整理スルト云フ立場カ
ラ出來タノデハナイカ、斯ウ私ハ見ルノデ
アリマス、唯併シ此點ハ意見ノ相違ニナリ
マスカラ、私ノ考カラ申シマスナラバ、是
ハ少クトモ一般的ニシナケレバ、出征者ノ
士氣ニモ關スル重大問題デアルカラ、少ク
トモ斯ウ云フ法案ガ都會地ノ中小商工業者、
俸給生活者、勞働者ニ及バナケレバナラヌ、
斯ウ考ヘマスルノデ、後デ一ツ委員長ノ御
執成シデ商工省竝ニ厚生省ノ方ノ御出デヲ
願ヒマシテ、此點ヲ御聽キシタイト思フノ
デアリマス
次ニ農村負債整理組合法ニ依ル農村負債
整理ノ成績ニ付キマシテハ、是ガ甚ダ芳バ
シクナイト云フコトハ周知ノ事實デアリマ
スカラ、私カラ申上ゲル迄モナイノデアリ
マスガ、一體折角農村ノ實情ニ合致スルト
御考ニナッタ所ノ負債整理組合法ニ依ル農
村負債整理ノ餘リニ成績ガ擧ラナイノハ、
其根本ノ原因ハ何處カラ來ルト當局ハ御考
ニナッテ居ルノデアリマセウカ、其點ヲ御聽
キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=16
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017・高橋守平
○高橋政府委員 大體ニ於キマシテ負債整
理組合法ハ著々其成績ヲ擧ゲテ居ルノデア
リマスガ、數多イ農村ニ、又多額ノ負債ヲ
整理スルト云フノニ、從來ノ儘デハ餘リニ
緩慢ノ感ガアリマスノデ、色々ノ點ヲ綜合
シテ簡易ニ負債整理ノ出來マスルコトヲ考
ヘマシテ、昨年ノ議會ニ於テ御承知ノ通リ
其一部ノ改正ヲ致シマシテ、門戶ヲ擴ゲテ
成ベク簡易ニ貸出若クハ整理ヲスルト云フ
方法ヲ講ジ、尙ホ併セテ農村負債整理資金
特別融通及損失補償法ト云フ貸出ノ圓滑ヲ
期スル法律ヲ御協贊願ッタ譯デアリマス、ソ
レヲ昨年ノ十二月一日ニ施行細則其他ヲ發
令致シマシテ、著々成績ヲ擧ゲサセントシ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=17
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018・菊地養之輔
○菊地委員 其成績ノ擧ラナイ原因ハ、所
謂窮乏シタ市町村ニ損失ヲ大部分負擔サセ
ルト云フコトガ原因ダト御考ニナラヌデセ
ウカ、今日ノ市町村ガ如何ニ財政上困ッテ
居ルカト云フコトハ、政府ガ昨年度ニ於キ
マシテ一億圓ノ臨時財政交付金ヲ出シ、本
年ハ一億三千万圓出サネバナラヌヤウナ事
情ニナッテ居ルノデアリマシテ、斯ウ云フヤ
ウニ市町村ガ窮乏シテ居ル場合ニ、尙ホ强
制的ニ組合ヲ作ラネバナラヌト云フモノデ
ナイ此種負債整理組合ニ、市町村當局ガ力
瘤ヲ入レル餘裕ガナイノデハナイカ、斯ウ
云フ點ガ負債整理ガ成績ヲ擧ゲナイ根本原
因デアルト御考ニナッテ居ナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=18
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019・高橋守平
○高橋政府委員 大體ニ於キマシテ市町村
ニ新ナ仕事ヲ與ヘ、又ソレニ依ッテ市町村ガ
或ル程度ノ損失ノ補償マデシナケレバナラ
ヌト云フコトガ、農村ニ於キマシテハ相當
ノ苦痛デアルト云フコトハ、大體御說ノ通
リニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ風ナ點
ヲ十分考慮致シマシテ、菊地委員御承知ノ
通リ昨年制度ヲ改正致シマシテ、市町村ノ
負擔率ヲ變更致シマシテ、今モ申上ゲマシ
タ通リニ、昨年ノ暮ニ初メテ其施行ヲ見ルト
云フコトニナッタノデアリマス、今御指摘ノ
ヤウナコトハ、大部分之ニ依ッテ取除カレ
テ、所期ノ目的ガ十分ニ達シ得ラレルヤウ
ナ風ニナリ行クデアラウト、斯ウ信ジテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=19
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020・菊地養之輔
○菊地委員 其點ハ今後ノ成績ニ依ッテ能
ク分リマスルカラ、其程度ニ止メマスガ、
戰死者又ハ傷病者ガ國家ノ爲ニ出征シテ、
其爲ニ負債ノ整理ガ出來ナイト云フヤウナ
者ニ對シマシテハ、市町村ニ損失ノ塡補ヲ
サセナイデ、國家ガ之ヲ補償スルト云フ立
前ヲ採ルノガ合理的デハナイカト考ヘルノ
デアリマスガ、其點ドウ御考デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=20
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021・寺田省一
○寺田政府委員 只今ノ點ニ付キマシテハ、
從來、國ト道府縣ト市町村トノ關係ニ付キマ
シテハ、道府縣ガ市町村ノ損失ニ付キマシ
テ十分ノ三ノ補償契約ヲ致シマシテ、其中
ノ十分ノ二ヲ國ガ補償スルト云フコトニ
ナッテ居ッタノデゴザイマス、所ガ今度ノ此
法案ニ於キマシテハ、道府縣ガ市町村ノ損
失ニ對シテ十分ノ六ノ損失補償スルコトニ
致シタノデアリマス、サウシテ其割合ハヤ
ハリ從來ト同ジヤウニシテ、卽チ十分ノ六
デゴザイマスカラ、國ノ負擔割合モ從來
ノ十分ノ二ニ較ベテ倍ノ十分ノ四ニナッテ
居ル譯デゴザイマス、是ハ戰死傷者ノ遺家
族ノ負債整理ヲスル場合ニハ、國モ勿論十
分出來ルダケノコトヲスル、道府縣モ市町
村モソレ〓〓各種ノ施設ト同樣ニ、同ジヤ
ウナ割合デ御面倒ヲ見ル、斯ウ云フコトガ
妥當デアラウ、斯ウ云フノデ、從來ノ割合
ヲ踏襲シテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=21
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022・菊地養之輔
○菊地委員 ソレハ法文上明カデ、私ハサ
ウ云フコトヲ御尋シテ居ルノデハアリマセ
又、前ニ出タ農村負債整理組合法ノコトナ
ラバ、今ノ御答辯デ宜イト思フノデアリマ
スガ、今囘ノハ戰死者及ビ傷病者ノ遺家族
ノ問題デアリマス、ダカラ、其點ニ重點ヲ置
イテ御考ヘ願ヒタイノデアリマス、此人達
ハ國家ノ爲ニ戰死者或ハ傷病者ニナラレタ
方デアリマスルカラ、其遺族ニ關スル債務
ノ整理ハ、國家ガ主トシテ之ヲ補償スルト
云フ立前ヲ採ルノガ政治上合理的デハナイ
カ、當局ハドウ考ヘテ居ルカ、斯ウ云フコ
トヲ御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=22
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023・高橋守平
○高橋政府委員 戰死者竝ニ傷病者ニ對ス
ル國家ノ待遇ハ、私共モ是デ滿足ダ、十分
ダト申上ゲル譯デハアリマセヌケレドモ、
一應國家ノ待遇ガ與ヘラレテ居ルノデアリ
マス、併シ折角戰死者ニ一時賜金、傷病者
ニ恩給ト云フ風ナモノガ交付サレルト致シ
マシテモ、農家ノ經營上カラ生ジタ負債ガ
其儘繼續サレテ行クト云フコトニナレバ、
折角ノ國家ノ待遇モ、其爲ニ相當傷ツケラ
レルト云フコトモ考ヘラレマスルノデ、先
ヅ負債整理ヲ行ハセルト云フコトガ、國家
ノ待遇ト相俟ッテ必要ナコトデアラウ、
斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ、從來ノ負債ヲ
整理スル方法トシテハ、勿論國モ出來ル
ダケ力ヲ致サナケレバナリマセヌシ、道府
縣、市町村モ亦ソレ〓〓ノ立場ニ於テ協力
ヲスルト云フコトガ最モ必要ダ、斯ウ考ヘ
ルノデアリマシテ、今囘ノ事變ニ依ッテ生ジ
タ事柄ニ對シマシテハ、先程申上ゲマシタ
ヤウナ國家ノ待遇ガアリ、尙ホソレ以上、
ヨリ進ンデ其遺家族ト云フモノニ對シマシ
テ、負債ノ整理ヲ行ッテヤラウト云フコト
ニナルノデアリマスカラ、是ハヤハリ市町
村ニ於キマシテモ、道府縣ニ於キマシテモ、
應分ノ御協力ヲ願フト云フコトハ已ムヲ得
ヌコトデハナイカ、斯ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=23
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024・菊地養之輔
○菊地委員 私ハ先程申上ゲマシタヤウニ、
原則トシテハ戰死者、傷病者ノ遺家族ニ關
スル負債整理ニ依ル損失ハ國家ガ補償スベ
キモノデアル、又今日ノ窮乏シタ市町村ニ
損失ヲ分擔サセテ居ッタノデハ、本案ノ所期
ノ目的ヲ達成スルコトハ極メテ困難ナル事
情ニアルト云フコトヲ申上ゲマシテ、其點
ニ關スル質問ハ止メマス
其次ニ本案ハ條文上明カナ通リ、戰死者
ト、ソレカラ傷病者ノ遺家族ニ限ッテ居リ
マスルガ、之ヲ進ンデ農村或ハ山村、漁村
ノ出征者竝ニ家族ノ負債ヲ整理シテヤル迄
進ムベキデハナイカ、斯ウスルコトニ依ッ
テ、初メテ出征シタ軍人ガ後顧ノ憂ナク、
銃後ノ生活ガ安定サレル、斯ウ云フ結果ニ
ナリハシナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマス
ガ、當局ハ此點ドウ考ヘテ居ラレマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=24
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025・高橋守平
○高橋政府委員 成程國家ノ爲ニ、應召サ
レタ方々ノ負債ヲ整理シテヤルト云フコト
ハ望マシイコトデハゴザイマスルガ、ソレ
ニ對シマシテハ御承知ノ通リ、銃後對策ト
致シマシテ色々ナ施設ヲ行ッテ居ルノデア
リマス、是ガ長期ニ亙リマシテ、出征ノ爲
ニ負債整理ノ計畫ガ崩レルト云フヤウナコ
トニナリ、其負債ノ爲ニ非常ナ重壓ヲ被ル
ト云フヤウナ場合ガアリマスレバ、又其時
ハ其時トシテ考ヘナケレバ相成ラヌト思フ
ノデアリマスガ、今ハ兎ニ角取敢ズ戰死者
竝ニ傷病者ノ遺家族ノ負債ヲ救濟シテ處理
シテヤラウト云フ風ナ考ヲ以チマシテ、此
法案ヲ作成シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=25
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026・菊地養之輔
○菊地委員 其次ニ此法案ニ依ル負債整理
ノ進行中ニ於キマシテ、强慾ナル債權者ガ
アッテ斡旋ニ應ジナイ、訴訟ヲ提起スル、其
訴訟ガ確定スル、差押テ競賣ニ付サレルト云
フコトニナリマスト、折角ノ本案ニ依ル所
ノ負債整理ガ完全ニ出來ナクナル憂ガアル
ト思ヒマスガ、サウ云フ場合ニ對スル對策
ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=26
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027・寺田省一
○寺田政府委員 今ノ御話ノ場合デゴザイ
マスガ、是ハ旣ニ訴訟手續ガ進行シテ居ル
ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、第五條
ノ規定カラ致シマシテ、金錢債務臨時調停
法ニ依ル調停ノ開始ヲ求メルコトト致シマ
シテ、其方ノ處理ヲスルコトニ致シタイト
思ッテ居リマス、御承知ノ通リ金錢債務臨時
調停法ノ調停ガ開始サレマスト、サウ云フ
訴訟手續等モ一應止メラレルコトニナルト
思ッテ居リマス、但シ是ハ裁判所ノ方ノ考デ、
裁判所ノ手續トシテヤラレルコトデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=27
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028・菊地養之輔
○菊地委員 其以外ニ善處スル方法ハナイ
ノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=28
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029・寺田省一
○吉田政府委員 色々サウ云フ債權者ト債
務者ノ間ノ協定ニ付キヤシテハ、道府縣ニ
委員會ヲ設ケマシテ、道府縣ノ委員會ニ於
キマシテ斡旋ヲスルコトニ致シテ居リマス、
今御話ノヤウニ訴訟手續ノ進行中ノモノニ付
キマシテ、是ハ金錢債務臨時調停法ニ依ル
調停ノ開始ヲ委員會カラ求メルコトニ致シ
テ居リマスノデ、其點ハ在來ノ規定カラ比
ベマシテ、一步ヲ進メテ居ルコトト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=29
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030・菊地養之輔
○菊地委員 ソレダケデハ頗ル心細イノデ
アリマシテ、所謂本案ノ第五條ニ依ル金錢債
務臨時調定法ニ依リマスルト、是ハ千圓以
下ノ債務デナケレバ出來ナイノデアリマス、
千圓以下ノ債務ニ對シテハ債務調停申立ヲ
裁判所ハ受付ケテモ、債權者ガ應ジナケ
レバ調停事項ニハナラヌノデアリマス、ソ
レカラ小作料其他小作關係ヨリ生ジタ所ノ
債務モ調停申立ハ出來マセヌ、ソレカラ借
地借家ノ關係ヨリ生ズル所ノ地代トカ家賃
トカ云フモノニ對シテハ、債務調停ニハナ
ラヌノデアリマス、是等ノモノニ對シテハ
今仰セラレタコトダケデハ方法ハナイノデ
アリマス、所ガ實際上此强慾ナル債權者ガ
調停ヲ蹴ッテ行クノハ、是等ノ大額ノ千圓以
上ノ金額ニ上ボル債權者、或ハ地主ノ小作
關係、ヨリ生ズル債權、或ハ借地借家カラ
生ズル地代家賃ト云フヤウナモノガ主ナル
モノニナルノデアリマシテ、單ニ本案五條
ニ依ッテ臨時債務調停法ニ出スダケデハ效
果ガ擧ラヌノデアリマス、是等ニ對シテ一
體ドウ云フ方策ヲ講ズルカ、若シ是等ニ對
スル善處方ガナカッタナラバ、折角ノ本法案
ニ依ル調停申立ハ强慾債權者ノ爲ニ蹴ラレ
テシマッテ、何等ノ效果ガ擧ラヌコトニナリ
ハセヌカ、私ハ此點ヲ非常ニ憂慮シテ居ル
ノデアリマスカラ、特ニ御聽キヲシタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=30
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031・高橋守平
○高橋政府委員 國家ノ爲ニ應召シ、國家
ノ爲ニ犧牲ニナラレタ其遺家族ヲ、唯債權
債務ト云フ事務的ノ關係デ困惑サセルト云
フヤウナコトヲ起サナイヤウニ色々ナ點デ
工夫シタイト思フノデアリマス、御承知ノ
昨年ノ八月地方廳ニ通牒ヲ發シマシテ、銃
後對策ノ色々ノ訓令ヲ出シタノデアリマス
ガ、各地方廳ハ地方廳ニ於キマシテ、ソレ
ゾレノ方法ヲ以チマシテ、御指摘ニナリマ
シタヤウナ强慾ノ地主ナドガ、色々ナコト
カラ小作人トノ間ニ軋轢ヲ生ズルト云フ風
ナコトハ、隨分隣保共助ノ精神其他ノ方法
ニ依リマシテ、斡旋仲裁ノ勞ヲ取リマシテ
解決シタ事例モ多々アルノデアリマス、願
クハ日本ノ國民ト致シマシテハ、サウシタ
自發的ノ立場ニ於テ成ベクサウ云フ風ナコ
トノ起ラヌヤウニ考ヘタイト思フノデアリ
マス、此第五條ニ依リマシテ、御指摘ノヤ
ウニ金錢債務臨時調停法ハ金額ヲ制限シテ
居ルノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ、
此法ノ運用ニ依ッテ、調停委員會ノ申立ニ依
リマシテ、訴訟手續ノ中止ヲサセルコトガ
或ル程度マデ出來得ルノダト思フノデアリ
マス、又地主對小作人ノ關係等ニ於キマシ
テハ、衆議院ニ於テ御協贊ヲ願ヒマシタ農
地調整法ガ成立シタ曉ニ於キマシテハ、農
地委員會ノ活動ニ依リマシテ、其仲裁幹旋
ヲサセルト云フ風ナコトニ依リマシテ、今
御心配ニナッテ居リマスルヤウナコトノ成べ
クナイヤウナ風ニシタイト考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=31
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032・村上國吉
○村上委員長 菊地君、一寸御相談致シマ
ス、銀行局長ニ對スル質疑ノ方ガ一二アル
ノデス、局長ハ本會議其他ノ關係デトテモ
出ニクイト云フノヲ無理シテ、實ハ出テ貰ッ
タノデ、アナタノ御質疑中デアルガ、時
保留シテ置イテ戴イテ、銀行局長ニ對スル
質疑ヲ先濟マセタイト思フノデスガ御諒承
下サイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=32
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033・菊地養之輔
○菊地委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=33
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034・村上國吉
○村上委員長 デハ小野謙一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=34
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035・小野謙一
○小野委員 私ハ極メテ單簡ニ御尋申上ゲ
タイト思フ、大體此法案ハ極メテ速ニ通過
ヲサセタイト云フ趣デ審議シテ居ルノデアリ
マスガ、唯ヨリ效果的ナラシメル爲ニ、二
三單簡ニ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、第
一點ハ、本法ハ其手續ヲ極メテ簡易化シタ
ト云フコトデアリマスガ、其ドウ云フ點ガ
簡易化サレタノカ、具體的ニ農林當局カラ
御說明願ヒタイト云フコト、第二點ハ此負
債處理委員會ニ於テ、負債ノ條件緩和ノ斡
旋ヲスルト云フコトニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、條件緩和ノ內容ハ色々アルト思
ヒマス、例ヘバ金額ノ切下デアルトカ、或
ハ利率ノ低下デアルトカ、其他償還ノ方法
ニ對スル條件緩和デアルトカ云フヤウナコ
トガアラウト思ヒマスガ、之ニ對スル農林
當局ト大藏當局トノ御心持ヲ伺ッテ置キタ
イト思フノデアリマス、殊ニ勸業銀行ノヤ
ウナ擔保ノ附イテ居リマス所ノ負債ノ整理
ニ對スル大藏當局ノ御心持ヲ、此際單簡明
瞭ニ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、第
三點ハ利鞘ノ問題デアリマスガ、是ハ本會
議ノ御質疑ニモアッタヤウデアリマス、斯ウ
云フモノハ政府ノ低利資金ヲ利用スル上ニ
於テ、利鞘ナシニヤッタラ宜イヂヤナイカ
ト云フヤウナ、御尋モアッタヤウデアリマス
ガ、政府カラ御示シニナッタ所ノ資料デ拜
見シマスト、極メテ僅少デハアリマスルケ
レドモ、融資銀行ノ手數料ト申シマセウ
カ、利鞘ハ市町村其他ニ於ケル組合-產
業組合中央金庫、負債整理組合其他ノモノ
ト比較シマスト、約倍額ノ六厘ニ相當シテ
居ルノデアリマスガ、是等ノ相違ハドウ云
フ點カラ來テ居ルノデアリマセウカ、此三
點ニ對シマシテ、農林當局若クハ大藏當局
ノ御氣持ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、銀行局
長カラ最初ニ伺ッテ、アトデ農林當局カラ
伺ッテモ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=35
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036・入間野武雄
○入間野政府委員 勸業銀行ガ此負債整理
ノ方面ニ於テ努力致シテ居リマスノハ、御
承知ノヤウニ、又御示シノヤウニ不動產擔
保貸付デアリマス、隨ヒマシテ若シソレガ
取レナイト云フコトガアリマシテ、ドウ云
フ風ナ扱ヒヲスルカト申シマスレバ、
大體其不動產ノ限度デソレヲ處分シマシ
テ、然ル後ニ-恐ラクサウ損失ナドヲ
來スコトハナカラウト思ヒマスガ何セ
ヨ勸業銀行デ實際ノ貸付ハ殆ドシテ
居リマスマイト思ヒマス、ト申シマ
スノハ此負債整理ノコトヲ勸業銀行ガ扱
ヒマスルヤウニナリマシタノハ、臨時議會
ノ御協贊ヲ經テ初メテ加ハッタノデアリマ
シテ、昨年ノ十二月頃カラ漸ク其方ノ準備
ガ出來テ參リマシタ譯デアリマス、實際ノ
貸付ハ殆ド只今ノ所ハ無カラウト思ヒマス
ガ、是カラ漸次貸付ヲシテ參リマスルニ連
レテ、先ヅ其償還期ナドガ來シテ色々ノ問
題ガアラウカト思ヒマス、別段取立テテ勸
業銀行トシテハ其爲ニ特ニドウト云フコト
ハナカラウト思ヒマス、普通ノ扱ヒデ進ン
デ行クノヂヤナカラウカト考ヘテ居リマス、
其次ハ利鞘ノ問題デアリマス、是ハ實ハ慥
カ今六厘カト承知致シテ居リマスガ、實ハ
六厘ノ利鞘デモ喜バナイ程度デゴザイマス、
ト申シマスノハ、事務費ガ相當掛リマスコ
トト勸業債劵ヲ發行シマス手數ガ掛リマ
ス爲ニ、六厘デモ尙且ツ足リナイト云フヤ
ウナ話デアリマシテ、銀行トシマシテハ、
御承知ノヤウニ、銀行ガ損シテ迄ヤルト云
フコトハ、幾ラ特殊銀行デモヤリ兼ネルコ
トデゴザイマシテ、實費一パイ〓〓位ノ手
數料ハ、是ハヤラナケレバナラヌト思ッテ
居リマス、隨テ利鞘ト申シマスケレドモ、
是ハ手數料ニ該當シマスノデアリマシテ、
之ニ依ッテ債劵發行トカ調査トカ云フ手數
料ニ當テル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=36
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037・村上國吉
○村上委員長 小野君宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=37
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038・小野謙一
○小野委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=38
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039・村上國吉
○村上委員長 吉植庄亮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=39
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040・吉植庄亮
○吉植委員 只今銀行局長カラノ御話デ
ハ、マダ大體此負債整理ヲ勸銀ナドデ取扱ッ
テ居ナイヤウダ、斯ウ云フ話デアリマスガ、
私ハ其前提トナッテ居ル條件緩和ノ點ニ付
テ御尋シタイノデスガ、勸業銀行竝ニ其他
ノ銀行ニ於テ、此負債整理ノ條件緩和ニ應
ジタル金額、ソレカラ外ノ各個人ノ應ジタ
ル金額、此今日マデノ數字ヲ御示シ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=40
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041・入間野武雄
○入間野政府委員 吉植委員ノ御示シノ點
ニ付キマシテハ、只今マデマダ統計ガアリ
マセヌ、御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=41
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042・吉植庄亮
○吉植委員 大體ノ推測、例ヘバ十對幾ラ
ト云フヤウナ數字デ宜シウゴザイマスガ、
ソレモゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=42
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043・入間野武雄
○入間野政府委員 遺憾ナガラソレモマダ
持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=43
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044・吉植庄亮
○吉植委員 實ハ私ノ推測ニ依リマスト、
外ノ銀行モ極ク少イ、個人ノ債權ガ條件緩
和ニ應ジテ居ル數字ニ比ベマシテ、一般銀
行ガ少イ、ソレモ比較シマシテ、尙更此勸
業銀行ノ應ジタル數ハ少イノデアッテ、或ハ
殆ド勸業銀行アタリハ、ナイノヂヤナイカ
ト考ヘテ居リマス、ト申シマスノハ、勸業
銀行ハ一割ノ配當ヲ株主ニセネバナラヌト
云フヤウナ不文律ミタイナモノガ出來テ居
リマス、其手前、コヽデ緩和ニ應ジテシマツ
テ缺損ガ出來マスト、株主ニ一割ノ配當ガ出
來ナクナル、サウスルト玆ニ重役ノ背任罪
ト云フヤウナモノヲ構成スル虞ガ生ジテ來
ル、ソコデ此條件緩和ニハ應ジナイ、是ガ
立前トナッテ居ルト信ジテ居リマス、所デ普
通ノ負債整理其モノニ於テモ、實ハ此新シ
キ法律ガ過グル議會ヲ通過致シマシタ時
モ、此點屢〓、當局ト質問應答ヲ委員會ニ於テ
重ネタ點デアリマシタガ、其時モハッキリ
致サナカッタ、是ハ農林、大藏兩當局ガオ居
デデゴザイマスカラ特ニ申上ゲテ置キタイ
ノデアリマス、此點ヲ政府ハ何トカシテ下
サリマセヌト、個人カラ借リマシタモノハ
條件緩和ニ應ゼラレル負債整理ガ出來マス
ガ、銀行特ニ勸業銀行カラ借リタ金ハ、其
點デ負債整理ガ出來ナイ、而シテ此農工銀
行竝ニ勸業銀行ト云フモノハ、ドウ云フ銀
行カト申シマスト、特殊ナル銀行デアッテ
農村ノ爲ノ銀行ト私確信致シテ居リマス、
然ルニ農村負債整理ヲ斷行致シマス際ニ、
農村ノ敵ニアラザル、其立場カラ言ウテ一
番農村ノ味方デアル特殊銀行ガ、農村ノ味
方ヲ一ツモシテ居ラナイト云フノガ今日ノ
實情デアリマシテ、此法律ヲ折角國家ガ作
リマシテモ、勸銀ガ之ニ應ジナイト云フ限
リハ、勸銀ノ貸出ノ範圍ノミニ於テハ此法
律ヲ排擊シテ居ルト云フ形ニナッテ居ルノ
デアリマシテ、是ハ法ノ精神カラ申シマシ
テ由々シキ一大事ト信ズルノデアリマス、
之ニ對スル農林、大藏兩當局ノ御意見ヲ御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=44
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045・入間野武雄
○入間野政府委員 御示ノ勸業銀行ハ不動
產銀行トシテ存立シテ居ルノデアリマス、
隨ヒマシテ多クノ場合ニ農村ト密接ナル關
係ヲ持ツコトハ御說ノ通リデアリマス、併
ナガラ勸業銀行ノ貸付資源ト致シテ居リマ
スルモノハ、大體勸業債劵ニ依ッテ得ル所
ノ資金デアリマス、而シテ此勸業債劵ハ只
今約十億ノ巨額ニ上ッテ居リマシテ、多數小
額債權者ノ所有ニ屬シテ居リマス、隨ヒマ
シテ銀行ト致シマシテモ、其貸付ガ非常ニ
多クノ貸倒レヲ生ズル、隨テ銀行ノ經營ニ
若シ影響スルヤウナコトガアリマスレバ、
是等多數債權者ニ迷惑ヲ掛ケルト云フコト
ニ相成リマスルノデ、銀行トシテハ健全ナ
ル經營ヲ執ルコトガ銀行家ソレ自身ノ立場
カラハ當然ノコトカトモ考ヘマス、併ナガ
ラ勸業銀行ノ扱ヒ振リニ付キマシテハ、常
ニ議會等ニ於キマシテ御非難モ受ケテ居ル
ノデアリマス、其都度能ク勸業銀行當路者
ニ皆樣ノ御意見ノ存スル所ハ傳ヘテアリマ
スガ、尙ホ只今御示ノ點ニ付キマシテモ能
ク勸業銀行ノ首腦部ニ話シマシテ、出來ル
ダケノコトヲサセタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=45
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046・吉植庄亮
○吉植委員 只今ノ銀行局長ノ御答辯ダケ
デハ甚ダ心許ナイノデゴザイマシテ、特
非常時局ニ際會シマシテ、今囘斯ウ云フ臨
時農村負債處理法案ト云フヤウナモノモ出
サナケレバナラヌト云フ事實、此事實ニ直
面致シマシタ時ニ、此點ヲハッキリシテ置キ
マセヌト、此法ガ折角戰死、或ハ傷病兵ノ
遺家族ヲ救ハウトシテモ救フコトガ出來ナ
イト云フ結果ニナリマスノデ、私ハ今一段
御尋シテ見タイノデアリマス、只今ノ御
答辯ノ小額ノ勸業債劵ヲ持ッテ居ル人達ノ
利益ヲ害サナイヤウニト云フ御答辯ハ洵ニ
御尤デゴザイマス、併ナガラ私ガ只今申上
ゲマシタヤウニ、勸銀ノ株主ニハ一割ノ配
當ガ普通トナッテ居リマス、元來農業ノ資本
ニ對スル利ト云フモノハ四分ヨリ出デナ
イ、三分何厘ノ限度ニ止マルト云フコトハ、
元ノ勸銀總裁デアリマシタ馬場前大藏大臣
モ屢〓言明セラレテ居リマシタ、是ハ獨リ馬
場サンノミナラズ天下公知ノ事實トナッテ
居リマス、サウシテ此四分以下ノ利廻ノ農
業ガ借リマスル金、勸銀ガ取立テマス利息
ハ先年マデハ七分以上、今日ニ於テモ六分
カ六分何厘ノ數字デゴザイマシテ、當然農
村ガ利潤ヲ得テモ拂フコトガ出來ナイ所ノ
高利トナッテ居リマス、其高利カラ生ジマシ
タ負債、有ユル方面ニ於テ此傷病兵遺家族、
戰死者遺家族ヲ救ハネバ相成ラヌト云フ時
ニ、左樣ナ不合理ナ利率ヲ貪ッテ居ル、其結
果農村ノ負債ハ益〓嵩ミ、其反面ニ於テ
割ト云フ高イ所ノ配當ヲ株主ニ行ッテ居ル、
斯ウ云フ結果カラ見マスト、是ハドウシテ
モ今一段ト大藏當局ノ御骨折ヲ願ヒマシテ、
少ク共是ハ一般ノ負債整理組合ニ之ヲ及ボ
シテ貰ハナケレバナラヌノデス、取敢ヘズ
本法ノ實行ニ當リマシテ、特別ナル扱ヲ勸
業銀行ニシテ貰ヒマセヌト、此法案ガ折角成
立致シマシテモ、法案ノ效果ガ大半ニ於テ
滅ビテシマフト云フコトニナルノデアリマ
スカラ、是ハ單ニ大藏當局ノミナラズ、農
林大藏兩當局ガ一致シテ此勸銀ニ特別交涉
ヲ開イテ戴キタイ、私ハ本法案ト云フモノ
ガ洵ニ農村ニ取リマシテ、國家ノ爲ニ血稅
ヲ拂ハレタ所ノ方々ノ遺家族ニ對シテ負債
ノ重壓カラ逃レシメヨウト云フ案デゴザイ
マスルカラ、是以上申上ゲマセヌ、又此問
題ニ付テ押問答ヲ重ネテ徒ニ時間ヲ取ッテ
居ルコトモ此際愼マネバナラヌノデス、是
以上申上ゲマセヌガ、併ナガラ今申上ゲマ
シタ點ヲ此儘ニシテ置イテハ到底安心相成
リマセヌ、ドウカ私ハ一日モ早ク本法案ノ
通過ヲ望ムモノデアルト同時ニ、此點兩當
局ヲ信賴シテ御願致シマス、ドウゾ一段ノ
御努力ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=46
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047・入間野武雄
○入間野政府委員 先程私ガ申上ゲマシタ
コトハ、勸業銀行ノ一般ノ取扱ニ付テ申上
ゲタニ過ギマセヌ、ガ併ナガラ昨年支那事
變ガ勃發致シマシテ以來、之ニ應召セラレ
タ人々ニ對シマシテハ、勸業銀行ト致シマシ
テモ特別ノ扱ヒヲ致シテ居リマス、例ヘテ
致シマスレバ、督促ヲ緩和スル、中間据置
ノ適用ヲスル、或ハ遲延利息ノ減免ヲスル、
又假ニ競賣差押ノ手續中ノモノデアリマシ
テモ、應召セラレタコトガ分リマスレバ、
直チニソレヲ取止メル等勸業銀行ト致シマ
シテモ、出征將士ノ後顧ノ憂ナカラシムル
ヤウナ方法ハ考ヘテ居ルヤウデアリマス、
尙ホ只今吉植委員ノ御示ニナリマシタ本法
ノ運用ニ付テノ御注意ハ御尤デアリマス、
勸業銀行モ御承知ノ通リ特別法ニ依ッテ設
立セラレテ居ル銀行デアリマス、其法律
ノ範圍內ニ於テ今囘提案セラレマシタ立法
ノ趣旨ヲ體シテ十分此方面ニ貢獻スルコト
ニ付キマシテ、監督ノ立場ニ在ル私共ト致
シマシテモ努力致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=47
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048・村上國吉
○村上委員長 菊地養之輔君、御繼續ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=48
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049・菊地養之輔
○菊地委員 最後ニ御伺シタイノデゴザイ
マスガ、折角債務調停ヲヤリマシテモ、先
程申上ゲマシタヤウニ强慾ナ債權者ガアッ
テ幹旋ニ應ジナカッタト云フ場合ニ、從來
ノ裁判所ノ債務調停振リヲ見マスト、强イ
債權者ガアルト大抵債務調停申立人ニ因果
ヲ含メテ取下ゲサセルノデアリマス、所ガ
本案ノ如キハサウ云フ風ナ從來ノ慣例ノヤ
ウナコトヲヤラレテ居ッタノデハ折角ノ法
案ト云フモノハ旨クイカヌノデアリマスカ
ラ、其場合ニハ金錢債務調停法ノ第七條ヲ
十分御活用願ヒタイト思フノデアリマス、
第七條ト云フノハ債權者、債務者ノ間ニ協
議ガ整ハナカッタ場合ニ、裁判所ガ適當ト認
メタ場合ニハ裁判ヲスルコトガ出來ルノデ
アリマス、色々ナ事情ヲ斟酌シテ十分考究
ノ上デ裁判スルコトガ出來ル、所ガ此七條
ハ裁判所ニ於テハ傳家ノ寶刀トシテ常ニ用
ヒナイノデアリマス、私ハ不幸ニシテ此七
條ヲ使ッテ債務調停ヲヤッタト云フ事實ヲ聞
カナイノデアリマス、所ガ之ヲ活用シナケ
レバ本法案ト云フモノハ、本當ニ生キテ來
ナイノデアリマス、願クハ農林當局ハ此第
七條ヲ十分御〓究ノ上司法當局ニ對シテ本
法ノ施行ニ際シマシテハ、此七條ノ活用ヲ
シテ吳レト云フ要求ヲシテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、此點ヲ御願致シマシテ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=49
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050・村上國吉
○村上委員長 小野君、先程ノ質問ニ對ス
ル御答辯ヲ求メラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=50
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051・小野謙一
○小野委員 私ハ時間ヲ取ラヌ爲ニ一緒ニ
第一點、第二點、第三點ト、斯ウ申上ゲタ
ノデスガ、ソレハ農林、大藏兩當局ニ關聯
シタモノモアリ、農林當局カラ御答ヲ得ル
モノモアッタノデスガ、御聞漏シデアッタナ
ラバ、モウ一遍申上ゲマセウ
私ハ第一點トシテ、今マデノ負債整理組
合法ハ中々手續ガ面倒デアッタガ、今度ハ此
法律ニ依ッテ非常ニ手續ノ簡易化ヲ圖ッタ、
斯ウ仰シヤッテ居ルノデスガ、其手續ノ簡易
化ヲ圖ッタト云フコトヲ、具體的ニ例示シテ
戴キタイト云フコトガ第一點デアリマス、
ソレカラ第二點ハ、條件緩和ノ問題ニ對シ
テ、今大藏當局カラノ御說明モアッタヤウ
デスガ、農林當局トシテノ心持ヲ伺ヒタイ、
斯ウ云フ二點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=51
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052・寺田省一
○寺田政府委員 只今御尋ノ點ニ付テ御答
申上ゲマス、此法律ニ依リマシテ、從來ノ
法律ニ比ベテ簡單ニナッタ點ヲ申上ゲマス
ト、從來ノ法律ヲ見マスレバ、負債整理組
合ヲ作ラナケレバ負債整理資金ノ融通ヲ受
ケル途ガナカッタノデアリマスガ、今度ハ組
合ヲ作ッテナイ所ニ於キマシテモ、資金ノ融
通ヲ受ケラレルヤウニシヨウ、斯ウ云フノ
デゴザイマス、ソレカラ從來ハ負債整理組
合ノ設立前ニ於キマシテハ、市町村負債整
理委員會ト云フノガゴザイマシテ、ソレガ
出來テ、其委員會デ斡旋ヲスルコトニナッテ
居ルノデゴザイマスガ、是モ道府縣ニ於テ
委員會ヲ作リマシテ、道府縣ノ委員會カラ
出張シテ、色々御世話ヲスルト云フコトニ
ナッテ居リマスノデ、其點モ從來ノ制度ニ比
ベテ簡單ニナッテ居ルト存ジテ居リマス、ソ
レカラ從來ハ、各債務者カラ負債整理ノ申
出ヲシナケレバナラナカッタノデアリマス
ガ、今度ハ本人ト相談打合ノ上デ、直接町
村長カラ申出ヲスルコトモ出來ルト云フヤ
ウニ致シタ點モ、簡單ニナッタト思ヒマス、
其他細カイ點デハ、色々手續ノ簡易化ヲ圖ッ
テ居リマスガ、主要ナ點ニ付テ申上ゲマス
ト、以上ノ點デゴザイマス
ソレカラ尙ホ此擔保關係ノコトデゴザイ
マスガ、是モ此法律ハ從來ノ農村負債整理
制度ト同樣ニ、債務者ノ經濟更生ヲ可能ナ
ラシメルヤウニ債權者、債務者間ノ互讓妥
協ヲ圖ッテ行クト云フノガ大體ノ主眼點デ
ゴザイマス、其趣旨ノ下ニ、其擔保關係ニ
付キマシテモ、先程大藏省カラモ御話ニナ
リマシタヤウニ、私共ノ方デモ十分兩當局
相談ノ上デ注意シテ行キタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=52
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053・村上國吉
○村上委員長 中原謹司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=53
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054・中原謹司
○中原委員 吉植委員ガ大部分聽イテ吳レ
マシタノデ、多少重複スルカモ知レマセヌ
ガ、玆ニ簡單ニ一二承リタイト思ヒマス、
此前ノ農地法案デモ思ッタノデアリマスガ、
今農村デ借金デ苦ンデ居ルノハ、ソレハ色々
ノ方面ハアルケレドモ、一番氣ノ毒ナノハ
中產階級デアル、農村ノ中堅階級デアル中
產階級ノ人達ガ、先程モ吉植サンカラ御話
ガアリマシタガ、銀行、特ニ勸業銀行等カ
ラ借金シテ、其連中ガ一番困ッテ居ルト思ヒ
マス、長野縣邊リノ狀況ハ主トシテサウデ
アリマス、所ガ農地法カラ見マシテモ、サ
ウ云フ方面ノ人ガ保護サレル點ガ極メテ少
イ、ソレデ農村ノ明朗化ヲヤルニハ、又農
村ノ健全ナ發達ヲスルニモ、中堅農ヲ現在
ノ苦境カラ救ッテヤルト云フコトガ、農村社
會事情ノ向上ノ爲ニモ、農村思想ノ堅實ヲ
圖ル爲ニモ、相當重要ナ事項ダト思フノデ
アリマスガ、今度ノ提案ヲ見マシテモ、極
メテ限ラレタ部分デ、範圍ガ狹イ、是ハ國
家ノ財政上仕方ガナイト今仰シヤイマスケ
レドモ、ドウモ戰爭ニ從事サレテ戰死サレ
タ方ハ無論ノコト、又傷痍、病人ニ對シテ
モ無論デアリマスガ、武運拙クナクテ轉
戰幾轉戰シタ人達ガ歸ッテ來タ際ニ、病氣
ニナッタ人トカ、或ハ死ンダ人、サウ云フ方
面ニハ相當保護ノ手ガ加ヘラレ、農村ノ借
金ト云フ方面カラモ行屆イテ居リ、サウ云
フ人達ニハ其コト自體ニ於テ國家ノ相當ノ
手當ガアル、然ルニ此人ニハサウ云フコト
ガナイ、ソレハ死ナナカッタ方ガ仕合デアリ
マスカラ、喜ビマセウケレドモ、歸ッテ來テ
見ルト、折角死生ヲ賭シテ長イ間轉戰シテ、
農村ヘ歸ッテ來テモ、依然トシテ借金苦ノ爲
ニドウスルコトモ出來ナイトナリマスト、
思想上カラ見ルト-多少其處ニ區別ハア
ルケレドモ、同ジ君國ノ爲ニ盡シテ來テ、
一方ハ負債整理ノ恩典ヲ得タガ、吾々ハヤ
ハリ君國ノ爲ニ盡シテ來テモ、依然トシテ
サウ云フ恩典ヲ受ケ得ラレナカッタト云フ
點カラ、思想上-是カラノ世ノ中ガ
ドウナルカト云フコトハ私ニモ分ラナ
イケレドモ、凡ソ今マデヨリモ物價騰
貴カ何カデ苦シクナルノデハナイカト思
フノデアリマス、其時ニ一ツノ差別待遇ト
云フコトハアリマセヌケレドモ、同ジク君
國ニ盡シテ苦勞ハ同ジヤウニシテ來タニ
拘ラズ、一方ノ人ダケガサウ云フヤウニ
特ニ負債整理ノ扱ヲ受ケテ、吾々ハ其扱ヲ
受ケ得ラレナイ、而モソレハ中堅農ノ人ニ
多イノデアリマスガ、多クノ負債ヲ背負ッテ
居ル、サウ云フ點カラ相當思想上不平ガ
出テ來ハシマイカ、長期抵抗カ、或ハ近ク
日本ト戰ヒヲシナケレバナラナイヤウナ國
ガアルトシマスルト、サウ云フ人達ノ不平
ガ、其次ノ戰爭ニ、或ハ長期ノ戰爭ヲ持耐
ヘル上ニ於テ惡イ影響ヲ來シハセヌカト思
フノデアリマス、隨テ之ヲヤラレルコトハ
固ヨリ贊成デアリマスシ、又ヤッテ貰ハナケ
レバナラヌノデアリマスケレドモ、サウ云
フ見地カラ、從軍シタ人デ、負債整理ヲ要ス
ル人ニハ、此負債ノ臨時處理法ニ依ッテ、ヤハ
リ其人達ヲモ恩典ニ浴スルヤウニシテヤル
コトハ出來ナイモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=54
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055・高橋守平
○高橋政府委員 出征將士諸君ガ軈テ凱旋
シタ後ニ於ケル思想ノ變化ト申シマスカ、
之ニ對シテドウスルカト云フコトハ、御心
配ノ通リ重大ナル問題デアルト私共モ考ヘ
テ居リマス、私共銃後對策ヲ樹テル場合ニ
於キマシテモ、其點ヲ中心ニシテ考ヘ、國
家ノ爲ニ犧牲ニナラレ、身命ヲ投出シテ働
イテ來ラレテ、尙且ツ舊態依然、若クハ以
前ヨリモ尙ホ惡イ經濟事情ニ其家族ガ置カ
レテ居ルト云フヤウナコトハ、全ク御氣ノ毒
ノコトデアリマシテ、是カラ生ズル思想ノ
惡化ト云フコトハ想像シ得ラレルノデアリ
マスカラ、其點ニ重點ヲ置キマシテ、銃後
ノ對策ヲ樹テナケレバナラヌト考ヘテ居ル
ノデアリマス、成程御說ノ通リ出征者ノ家
族ノ全部ニ亙ッテノ負債整理ヲ此法案ニ依ッ
テ爲シ、此恩典ニ浴スルト云フヤウナコトガ
出來得マスレバ、ソレモ望マシイコトデア
ルノデアリマスガ、自然武運目出度凱旋サ
レル方ト、戰死サレタ人、傷病ヲ負ウタ方
トノ間ニハ自ラ區別ガアルノデアリマシ
テ、今ノ所臨時負債處理ト致シテ、戰死者
竝ニ傷病者ノ遺家族ト云フコトヲ標準ニシ
テ此法ヲ考ヘタノデアリマス、尙ホ舊來ノ
農村負債整理組合ノ運用ヲ促進サセル意味
ニ於キマシテ、御協贊ヲ願ヒマシタ十三年
度豫算ノ中ニハ相當額ノ豫算ヲ組ミマシ
テ、從來ノ負債整理ノ方法ニ依リマシテ之
ヲ普及徹底セシメテ、農村ノ負債ヲ救濟シ
タイト云フ風ニハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=55
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056・中原謹司
○中原委員 考ヘテ居ッテ戴ケルヤウデア
リマスケレドモ、其點ハ十分考ヘテ戴キタ
イノデアリマス、今度厚生省ニ其負傷者、
戰死者ノ方ノ遺族ト云フヤウナ方ニハ傷兵
保護院其他ノ設備ガ出來テ居ルヤウデアリ
マス、大凡政府ノ當局ノ御考ニナルヤウニ、
或ハ亡クナラレ或ハ傷付イタ人ニ對スル世
間總テノ人間ノ同情ハ相當厚イノデアリマ
ス、凱旋シタ人ニ對シテモ無論歡迎ハシマ
スケレドモ、物質的ノ待遇ハサウ云フ氣ノ
毒ナル人ノ方ニ集中スル、反面幸ニ無事凱
旋サレタ人ハ、精神的待遇ハ受ケマセウガ、
總テノ同情ガ-サウ云フ人ノ所ニ集マル
コトハ固ヨリ惡イトハ申シマセヌガ、餘リ
ニ其方ニ集ッタ爲ニ、一方ハ精神的待遇ハ受
ケルガ、餘リ物質的待遇ハ受ケヌ、其人ノ
考デハ、吾々ハ幸ヒ傷付カナイデ歸ッタケ
レドモ、十年一日ノ如ク貧乏ヲシテ居ル、
歸ッテ來テ戰勝ノ誇アルニ拘ラズ、家ヲ見レ
バ陰慘ナ空氣デアル、サウ云フ風ナ空氣ガ
私共ニハ相當アリ〓〓ト見エルノデアリマ
スガ、サウ云フ際ニ、一ツ位ハ負債ナラ負
債ト云フ立場カラ、從軍シタ者ニ對シテハ、
斯ウ云フ結構ナ扱ヒガアルノダト云フコト
ガ一ツ位アッテモ宜イノデアル、軍ノ方デ
ハ各方面カラ色々ナモノヲ貰フカラ宜イ
デハナイカト云フケレドモ、是ハ農村ノ不
名譽デアリ、農村ノ不愉快ナ癌ガ玆ニアル
ノデアリマスカラ、斯ウ云フ點ニ對シテハ
一律ニ-出征軍人ガ全部ガ全部借金ヲ背
負ッテ居ルノデハナイノデ、出征軍人全部ト
ハ申シマセヌケレドモ、凡ソ中堅ノ人ガ、
今日本精神ト云フ上カラ行クト、私ハ想像
デアリマスケレドモ、其程度ノ人ガ軍ノ士
氣ノ根柢ニナッテ居ルヤウニ思フノデアリ
マスシ、サウ云フ人ガ特ニ借金ニ惱ンデ居
ル、律氣デアリマスカラ損害ヲ掛ケマイト
思ッテ一生懸命努力シテ居ッテモ、自分自身
ガ懶怠カラデハナイ、資本主義經濟カラ出
來タ借金ヲ背負ッテ何時迄モ惱ンデ居ル、身
命ヲ賭シテヤッテモ、而モ物質的ニハ十年一
日ノ如クデアルト云フ、ソコヲ考ヘマスト、
在來カラモ皆サンノ御主張ガアリマシタケ
レドモ、農民ノ保護者トシテノ農林省ガ力
强ク是ハ大藏省ノ方へ御交涉下サイマシテ、
範圍ヲ擴ゲテ戴ク、出征軍人ニ對シテハ-
出征軍人ノ負債整理ヲ必要トスル者ニ對シ
テハ、臨時農村負債處理法ニ依ッテ範圍ヲ擴
ゲテヤルト云フ風ニ一層ノ御努力ヲ私共願
ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ、
昨年ノ改正ニ依リマシテ稍〓良クナッタトハ
申シ條、負債整理ノ話ヲ聞キマスト、先程
モ銀行局長カラ御話ガアリマシタガ、番
困ルノガ銀行ノ借金、殊ニ耕地ヲ擔保
ニ入レテ居ル勸業銀行ガ中々頑强デ肯
イテ吳レヌト云フ點ガ一番負債整理ヲ
ヤリ惡イ點デアリマス、サウ云フヤウナモ
ノガ中心ニナリマスカラ、何時マデ經ッテモ
負債整理ノ成績ガ今日マデ擧ラヌ、緩和ダ
ケデナク、其點ハ思切ッテ元金ノ金額ノ切下
ゲヲスルト云フ位マデ行ッテ貰ハヌト、農村
ノ方ハ負債ハ折角緩和シテ戴イテモ、思ッタ
ヤウナ整理ハ中々進マヌト思ヒマス、サウ
シテ居ルト、今ノ經濟機構ガ此儘デ行ケバ、
再ビ「パニック」ノ影響ヲ受ケテ、何ニモ罪
ノナイ農村ガ借金ヲ背負フト云フコトニナ
ルノデアリマスカラ、一刻モ早ク救濟ガ必
要ト思フノデアリマスガ、サウスルニハ銀
行ノ借金ノ元金ノ金額ノ切下ゲマデヤリ、
其爲ニハ國家ガ或ル程度マデ補償シテヤル
ト云フ所マデ行カヌト、負債整理ノ斯ウ云
フ方法ガアルカラ出來ルノダト云フ形式ダ
ケハ備ッテ居ッテモ、實質上イカヌノデハナ
イカト私共近所ノ實際ノ狀態ヲ聞イテ思フ
ノデアリマス、其點ハモウ少シ突込ンデ農
林省ノ方カラモット大膽ニヤッテ戴キタイト
思フノデアリマス、又サウ云フヤウナコト
一付テ御考ニナッテ居ルカドウカ、又サウ云
フコトハ絕對ニ望マレヌコトカ、其點ヲ
ツ伺ヒタイト思ヒマス、モウ一ツ昨日農村
ニ對スル負債ノ三箇年間ノ支拂猶豫ノ三千
幾名カノ請願ガ出マシテ、委員會デハソレヲ
參考送付ニシタヤウデアリマス、サウ云フ
點カラ考ヘマシテモ、農村デハ、農林省デ
色々ヤッテ下サル、色々ナ案ガ出テ有難イケ
レドモ、此農民保護ノ政策ガ相當效果ヲ現
ハス迄ニハ時間ガ相當掛ル、微溫的ダカラ
直グサマ好イ結果ハ擧ラヌ、隨テサウ云フ
モノノ效果ガ擧ル迄三年位支拂ヲ猶豫シテ
貰ハナケレバ、現實ノ目前ノ生活ガ困ルノ
ダト云フ農民ノ聲ノ反映ダト思フ、サウ云
フ點ヲ一ツ御考慮下サイマシテ徹底的ニヤッ
テ戴キタイ、又實現ノ見込ガアルカ、或ハ
サウ云フヤウナコトハ到底無理デアッテ、サ
ウ云フヤウナ方法ニ依賴シテ居ッテハ駄目
カ、其點ヲ聽カセテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=56
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057・高橋守平
○高橋政府委員 條件緩和ノ問題ニ對シマ
シテ、銀行トノ關係ガ中々思フニ任セナイ
ト云フ話ハ能ク承ルノデアリマス、農林省
ト致シマシテモ大藏省トモ協議ヲシ、又勸
業銀行邊リノ首腦部トモ懇談ヲ致シマシテ、
出來ル限リ農林省ノ計畫シテ居リマスル農
村負債整理ノ方法ノ線ニ沿ウテ出來得ル限
リ協力ヲ申込ミマシテ、出來ル限リ協力シ
ヨウト云フ風ナ話モ承ッテ居ルノデアリマ
ス、只今銀行局長カラモ申上ゲマシタヤウ
ニ、今囘ノ事變ニ關シテノ關係ハ相當具體
的ニ爲サレテ居リマス、又銀行ノ立前デア
リマスルカラ、ドウモ銀行ハ條件緩和ニ應
ジテ三割モ四割モ負ケルノダト云フヤウナ
コトガ普通化サレルト、銀行其モノモ中々
基礎ガ危クナルト云フコトモアルノデアリ
マシテ、ソレ〓〓ノ實情ニ應ジマシテ折角
農民ガ計畫致シマスル經濟更生計畫、負債
ノ償還計畫ト云フ風ナモノヲ阻碍シナイヤ
ウナ風ニ協力スルヤウナ立場ニドウシテモ
特殊銀行デアル勸業銀行、農工銀行ト云フ
ヤウナモノガナサルベキ筈ダト私共ハ信ジ
テ居リマシテ、折ニ觸レテハ其話ノ連絡ヲ
取リ、意思ノ疏通ヲ圖リマシテ、協力ヲ求
メテ居ル次第デアリマス、只今農民ノ債務
ヲ三箇年間延期スベシト云フ風ナ請願ガ出
タト云フ御話デアリマスガ、御承知ノ通リ、
農民ノ負債ト言ヒマシテモ、色々種類ガア
ルノデアリマシテ、一律一體ニ農民ノ債務
ヲ全部三箇年間延期スルト云フコトガ、果
シテ〓ノ經濟事情デ許サレル問題デアルカ
ドウカト云フコトハ、相當考慮サルベキ問
題デアルト思フノデアリマス、兎ニモ角ニ
モ累年農村ノ疲弊ハ農民ノ上ニ被サッテ居
リマス、此多額ノ負債ヲ一日モ早ク緩和シ、
整理シテ重壓ヲ除クト云フコトニハ、出來
ルダケ努力シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=57
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058・中原謹司
○中原委員 今ノ御話ハマダ十分納得ガ參
ラヌノデアリマスケレドモ、少クトモ貸シ
タ金額ノ切下ト云フ程度マデ、少クトモ臨
時農村負債處理法ニハ、勸業銀行其他ノ農
民關係ノ銀行ハ應ジラレルヤウニ、ソレデ
一部ノ途ヲ開クヤウニ極力ヤッテ戴キタイ
ト思ヒマス、サウ云フコトガ出來ナケレバ、
農民ハ少クトモ失望シマシテ、農林省ハ何
時モ弱イノダ、弱イカラ農林省カラ出ス案
ダケデハ微溫的デ駄目ダト云フノデ、〓
トカラ失望ノ結果、オ上ノ方ノ仕事ニ付テ
ハ賴ンデモ駄目ダト云フヤウナ點カラ、モッ
ト農民ガ團結シテ、大キナ力デ動カサナケ
レバナラヌト云フ不祥事ガ出來ルノデハナ
イカト云フコトヲ-別ニ望ム譯デハアリ
マセヌケレドモ、餘リ何時マデ賴ンデモ成
績ノ上ラヌ法令ニ賴ンデ居ッテハ、恐ラク農
民ハ窮迫ノ結果、モット大衆ノ力ニ依ッテト
云フヤウナコトガ出ナイトモ限ラヌト思フ
ノデアリマス、ドノ途デモ一ツ途ヲ付ケテ、
是デ以テ明日ヘノ希望ヲ繫ゲルヤウニ順次
ヤラレルコトガ必要デアリマスカラ、此法
案運用ノ上ニ於テハ相當田切切タ所ノ實例
ヲ示シテ戴クコトガ此際ノ急務デハナイカ
ト存ジマス、希望ヲ述ベマシテ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=58
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059・村上國吉
○村上委員長 菊地君ニ御相談致シマス、
是デ質疑ノ通〓ハ全部終了致シマシタ、直
チニ討論ニ入リタイト思フノデアルガ、唯
アナタカラノ答辯ヲ求メラレテ居ル商工省
ト厚生省ニ關スル問題ガ殘ッテ居リマス、併
シ是ハ斯ウシタ場合デアリマスカラ、答辯
ヲ御放棄下サルカ、又ハ次ノ適當ナ機會ニ其
答辯ヲ求メルカ、ドッチカニ一ツ御考ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=59
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060・菊地養之輔
○菊地委員 私ハ放棄シテモ宜イノデアリ
マスガ、唯農林當局ノ今マデノ御答辯デハ、
是ハ農村關係ダケデ都市ニハ及バナクテモ
宜イノダト云フ立前ヲシテ居ルヤウデアリ
マスガ商工省及ビ厚生省ノ方面ヘモ、是
ハ都會デモ必要ナンダト云フ點ヲ力說セラ
レテ、此種類ノ負債整理法ニ依ッテ、都會ノ
戰死者及ビ傷病者ノ遺家族ノ上ニモ御盡力
ヲ願ヒタイト云フコトヲ申添ヘマシテ、私
ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=60
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061・村上國吉
○村上委員長 デハ是デ質疑ハ終了致シマ
シタ、直チニ討論ニ移ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=61
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062・土屋寛
○土屋委員 原案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=62
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063・馬岡次郎
○馬岡委員 私モ本案ニ對シテハ贊成ヲ致
ス者デアリマス、唯少シ希望ヲ申述ベタイ、
其希望ハ先程來ノ質問應答ニ於キマシテ重
ネラレテ居ルノデアリマスガ、此傷病者ニ
對スル本案ノ該當者ハ、增加恩給ヲ受ケル
者ニ止メラレテ居ルノデアリマス、然ル所
此增加恩給ヲ受ケ得ラレル項症及ビ受ケ得
ラレザル款症トノ間ニハ、實ニ微妙ナル差
違シカナイノデアリマス、他面却テ本案ノ
爲ニ一部ノ不平ヲ招クヤウナコトガアッテ
ハ、折角ノ法ガ實際ノ效果ヲ擧ゲ得ナイコ
トヲ心配スル者デアリマスカラ、斯ル點ニ
於キマシテハ所謂運用ノ妙ヲ萬遺漏ナキヲ
期シテ、恩澤ノ普遍デアルコトヲ十分確信
ノ上デ御施行願ヒタイト思ヒマス、又勸業
銀行及ビ農工銀行ノ條件緩和ニ付テハ、特
ニ御留意ヲ願ヒタイト思ヒマス、以上ノ希
望ヲ付ケマシテ本案ニ贊成スルモノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=63
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064・石坂繁
○石坂委員 私ハ第一議員倶樂部ヲ代表致
シマシテ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス、但
シ私モ簡單ニ希望ヲ申述ベサシテ戴キタ
イ、第一ハ先刻中原君カラモ申サレマシタ
通リニ、負債ニ苦ンデ居ルト云フ特ニ氣ノ
毒ナ狀態ニアル者ハ、勿論戰死傷者ノ遺家
族ハ殊ニオ氣ノ毒デアリマスガ、サウデナ
イ出征軍人ニモ非常ニ澤山アルノデアリマ
ス、私共現實ニ現ニ債權者ノ爲ニ留守宅ガ
非常ニ請求ヲ受ケマシテ、困ッテ居ル例ヲ幾
多知ッテ居リマスノデ、其邊ノ點モ中原君御
希望ノ通リニ、特ニ農林當局ハ御含ミニナッ
テ、善處方ヲ御願致シタイノデアリマス、
尙又直接負債ノ問題トハ關係アリマセヌケ
レドモ、戰死傷者ノ殊ニ戰死者ノ遺族ノ間
ニ於キマシテ、一時賜金ナリ其他ノ金錢的
問題ヲ中心トシテ、戶主ト未亡人トノ間ノ
實ニ深刻ナ爭ノ起ッテ居ル例モ相當澤山ア
ルノデアリマス、是等ノ事ハ單ニ立法ダケ
デハ勿論適當ナル解決ハ出來ナイノデアリ
マシテ、隣保ノ間ノ德義、情誼ト云フヤウ
ナコトモ加味シナケレバナラヌノデアリマ
ス、併シ一面ニ於テハ農林省ナリ厚生省ナ
リノ關係ニ於キマシテ、適當ナル立法的考
慮モ必要ダラウト思ヒマス、例ヘバ戶主ガ
未亡人ニ對シマシテ戶主權ノ行使ニ依ッテ
同居ヲ求ムル、同居致シマセヌカラ離籍ヲ
スル、其後離籍無效ノ訴ヲ裁判所ニ起スト
云フヤウナコトハ、是ハ滿洲事件當時ニモ
ソンナ例ハ澤山アッタノデアリマスガ、今日
ニ於テモボツ〓〓其例ガ現レテ居リマス、
洵ニ左樣ナコトハ亡クナッタ人ニ對シテモ
相濟マナイ次第デアルト、私共モ非常ニ遺
憾ニ思ッテ居ル點デアリマスカラ、是等ノ點
モ此法案自體トハ稍〓緣ガ遠イ感ガアリマス
ケレドモ、時節柄特ニ御留意置キ下サレバ
洵ニ仕合セダト思ヒマス、以上ノ希望ヲ附
加致シマシテ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=64
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065・菊地養之輔
○菊地委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ本案ニ贊成スル者デアリマス、希望ト
致シマシテ
一、現下ノ我國ニ於ケル社會情勢ニ鑑
ミ、現行ノ負債整理組合法ニヨル特別
融資竝ニ本法案ニヨル融資ノ損失補償
ハ、全額ヲ國庫負擔トナスベシ
二、本法案適用ノ範圍ヲ農山漁村ト限定
セズ、今次事變戰死傷者ノ全遺家族ニ
及ボスベシ
三、政府ハ速カニ應召兵家族ノ負債支拂
猶豫ニ關スル法令ヲ制定スベシ
此三ツノ希望條件ヲ附シマシテ、本案ハ洵
ニ機宜ニ適シタルモノト致シマシテ贊意ヲ
表スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=65
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066・中原謹司
○中原委員 原案ニ贊成ヲ致シマス、只今
申シタノデアリマスカラ重ネテ諄クハ申シ
マセヌガ、希望意見トシテ、勸業銀行、農
工銀行ニ對シマシテハ、ヨリ高度ノ緩和條
件ヲ政府カラ命令ヲシテ貰ヒタイ、本法案
ノ精神ノ範圍ハ單ニ現在ノ範圍ニ止マラ
ズ、從軍シタル軍人ニモ及ボシテ貰ヒタイ、
此二條件ヲ付シテ原案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=66
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067・小野謙一
○小野委員 私ハ東方會ヲ代表シテ本法案
ニ贊意ヲ表シマス、先刻質問ノ中ニモアリ
マシタ本法實施ニ當リマシテ、只今中原君
ノ述ベラレマシタ勸業銀行、農工銀行ノ條
件緩和ノ點ニ付キマシテハ、特ニ當局ノ御
留意、御心配ヲ御願シテ原案ニ贊成致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=67
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068・村上國吉
○村上委員長 討論ハ終結致シマシタ、直チ
ニ採決致シマス、此法案ニ贊成ノ諸君ノ起
立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=68
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069・村上國吉
○村上委員長 全員起立、臨時農村負債處
理法案ハ可決サレマシタ、ドウモ御苦勞樣
デゴザイマシタ、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後三時二十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007312910X00919380319&spkNum=69
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