1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
陸上交通事業調整法案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月十二日（土曜日）午前十一時五分開議
出席委員左の如し
委員長 星島二郎君
理事 内藤正剛君 理事 紅露昭君
理事 清水徳太郎君 理事 佐藤洋之助君
松永東君 堀内良平君
長野高一君 山田清君
小平重吉君 深澤豐太郎君
匹田鋭吉君 上田孝吉君
田中好君 増永元也君
安藤孝三君 淺沼稻次郎君
永江一夫君 道家齊一郎君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 中島知久平君
内務大臣 末次信正君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 勝田永吉君
内務省計畫局長 松村光麿君
鐵道政務次官 田尻生五君
鐵道參與官 金井正夫君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 山田新十郎君
鐵道省工務局長 阿曾沼均君
本日の會議に上りたる議案左の如し
陸上交通事業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=0
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001・星島二郎
○星島委員長 前囘ニ引續イテ開會致シマ
ス、尙ホ昨日御諒解ヲ得マシタ如ク、本日
午前中ヲ以テ大體質問ヲ打切リタイト思ヒ
マスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=1
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002・星島二郎
○星島委員長 御異議ナシト認メマス、左
樣ニ決シマス-上田孝吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=2
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003・上田孝吉
○上田委員 私前囘ニ保留致シテ居リマシ
タ質疑ヲ簡單ニ致シタイト思フノデアリマ
スガ、大臣デ御差支ガアッテオ出デニナッテ
居ラヌヤウデアリマスカラ、監督局長カラ
御答辯ヲ戴イテ結構デアルト思ヒマス、大
體本案ハ曩ノ質問ニモ申上ゲマシタ通リ、
不徹底ノ嫌ガアル點モアリマスケレドモ、
大體ニ於テ洵ニ結構ダト私ハ思フノデアリ
マス、ソコデ此法案ガ議會ヲ通過致シマシ
タ場合ニ於テ、各地方各區域ニ於テ調整ス
ベキ情勢ノ整ウテ居ル所ガ多々アルト存ズ
ルノデアリマス、此法案ガ通リマシタト致
シマシテモ、一〓ニ總テノ場合ニ於テ、總
テノ區域ニ於テ、總テノ地方ニ於テ、之ヲ
直チニ適用スルト云フ譯ニハ、複雜シタル
諸般ノ情勢ニ依ッテ爲シ得ラルベキモノデ
ハナイト思フノデアリマス、ドウシテモ其
地方々々、其區域々々ニ於テ調整ヲ爲シ得
ル情勢ノ整ッタ所カラ、速ニ實行シテ行クベ
キ筋合ノモノデアラウト思フノデアリマス
ガ、政府ニ於テ、サウ云フヤウナ情勢ノ異ツ
タ地方ニ付テ、此法案ガ通過シマス以上ハ、
速ニオヤリニナルベキ筈デアルコトハ聽ク
マデモナイコトト思ヒマスガ、尙ホ吾々ト
シテ念ノ爲ニ御意向ヲ承ッテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=3
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004・鈴木清秀
○鈴木政府委員 調整ヲ致シマス場合ニハ、
其調整ノ機運ノ熟シテ居リマスコトト、ソ
レカラ又調整スベキ必要ガアリマスコトハ、
極ク肝要ナコトト考ヘルノデアリマス、其
場合ニ於キマシテ調整スベキ必要ノ多イ所
ニ主點ヲ置キマスカ、機運ノ熟シタル所ニ
置キマスカト云フコトハ考フベキ問題ダト
思フノデアリマス、機運ノ熟シタル所ノモ
ノデ、自治的調整デヤッテ行ケル氣配ガ可
ナリアリ得ル所ガアルト思フノデアリマス、
吾々ハ自治的調整ト云フコトハ殊ニ望マシ
イコトデアリマスカラ、其自治的調整デ進ン
デ行ケル所ノモノハ、今マデノヤウニ斡旋
致シマシテ、自治的調整デ進ンデ行ッタラ
宜イノデハナイカトモ考ヘラレマスノデ、
ドチラヲ先ニシマスカ、マダ何トモ申上ゲ
兼ネマスガ、所謂機運ト、ソレカラ調整ス
ベキ必要トヲ兩方能ク參酌致シマシテ決メ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=4
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005・上田孝吉
○上田委員 只今ノ御答辯ハ御尤デアルト
存ジマス、機運ノ熟シテ居ル地方ニ於テ、
自治的調整ニ依ッテ出來マスコトハ、最モ適
當ナルコトト思ヒマスガ、サウ云フ場合デ
モヤハリドウシテモ諸官省デアルトカ、或
ハ府縣知事デアルトカ云フヤウナ監督官廳
トデモ申シマスカ、其所管ノ官省ガ自治的
調整ヲ爲スベキ斡旋ノ勞トデモ申シマスカ、
サウ云フヤウナ勞ヲヤハリ惜シマナイト云
フ御方針デナイト、如何ニ機運ガ熟シテ居
リマシテモ、機運ガ熟シタカラト言ッテ、成
行ニ任シテ居ルト云フコトデハ、中々出來
ニクイト思フノデアリマス、サウ云フ場合
勿論是モ斡旋ノ勞ヲ、此法案ノ精神ニ依ッ
テ御執リニナルベキモノデアルトハ存ジマ
スガ、尙ホ進ンデサウ云フ自治的調整ノ斡
旋ノ勞ヲ、機運ノ熟シテ居ル地方ニ於テ御
執リニナル御意向デアリマスカ、御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=5
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006・鈴木清秀
○鈴木委員 其調整ノ機運ガ熟シタ所-
地方官憲ガ其調整ニ努メテ居リマスル方面
ニ於キマシテ、吾々ノ尤モダト考ヘテ居リマ
ス所ニ於キマシテハ、自治的調整ハ望マシ
イコトデアリマスカラ、自分達ハ斡旋ノ勞
ヲ惜シム者デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=6
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007・上田孝吉
○上田委員 其點ハソレデ宜シウゴザイマ
スガ、尙ホ引續イテ御聽キ致シタイコトハ、
斯ノ如クニシテ法案ガ通ッテ、愈〓、陸上交通事
業ノ調整ガ出來ルト云フ場合ニ、尙且ツ-
例ヘバ軌道デモサウデス、特ニ「バス」ノ如
キハサウデアリマスガ、免許、許可ノ出願ヲ
シテ居ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、
其免許、許可ノ御方針ニ付テハ、餘程當局
ハ御注意ニナラヌト、却テソレガ調整ノ癌
ニナル場合ガ出テ來ルト思フノデアリマス、
調整ノ色々ノ協議ヲシテ居ル內ニ、サウ云フ
問題ガ新ニ出テ來マシテ、以テ調整ヲ不可
能ナラシムルヤウナ場合ガ出テ來ルコトガ
ナイトモ言ヘナイト思フノデアリマス、ソ
コデ例ヘバ大都市ノ如キ、更ニ一例ヲ擧ゲ
マスレバ大阪ノ如キニ於テハ、大體大阪市
內ハ所謂市營主義ヲ採ッテ來タノデアリマ
スガ爲ニ、其「バス」ノ免許、許可ノヤウナ
場合デモ、市ニ優先的ナ立場ヲ與ヘテ來テ
居ッタコトハ、歷代ノ監督官廳デアル府知事
ニ於テモサウ[云フ方針デヤッテ來タノデア
リマスガ、サウ云フコトニ付テハ格段ノ御
注意ヲ願ハナケレバナラヌト共ニ、從來ノ
「バス」ノ出願ニ對スル免許、許可ニ付テハ、
其方針ヲ堅持サレテ行クベキモノダト思ヒ
マスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=7
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008・鈴木清秀
○鈴木政府委員 調整セラレル機運ノ熟シ
テ居リマス場所ニ於キマシテ、「バス」其他
ノ免許ノ問題ガアリマシタ時ニ於キマシテ
ハ、其公衆ニ對スル便益其他ヲ能ク考ヘマ
シテ愼重ニ、御注意ニナリマシタヤウニ、
各般ノ角度カラ觀察致シマシテ、調整ノ出
來テ居ル機運ヲ成ベク阻碍シナイヤウニ努
メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=8
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009・上田孝吉
○上田委員 大體ソレデ其點モ能ク分リマ
シタガ、次ニ「タクシー」ノ問題ヲ一寸附加
ヘテ御聽キシタイノデアリマス、本案ハヤ
ハリ「タクシー」、所謂圓「タク」モ包含サレ
ルデアラウト思フノデアリマスガ、大阪ノ
如キハ旣ニアノ至難ナ「タクシー」デスラ、
大體統制ヲ保ツコトニナリマシテ、交通會
社ト稱スルヤウナモノモ過般出來マシタ、
是ハ私ナドハ今カラ旣ニ五年程前カラ、「タ
クシー」ノ統制ヲ叫ンデ來タノデアリマス、
漸ク機運ガ熟シテ出來上ッタト云フヤウナ
情勢ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ此「タ
クシー」ヲ統制スルコトニ付テハ、普通ノ
「バス」ト違ヒマシテ、可ナリ色々ノ問題ガ
之ニ附イテ廻ルノデアリマシテ、「ガソリ
ン」ノ問題モアリマスレバ、或ハ流シノ問題
モアリ、或ハ街路駐車場ノ問題モアリ、色々
ノ問題ガアリマスノミナラズ、一面カラ
見ルト、「タクシー」ノ如キハ是ハ昔ノ人力
車ノ變ッタモノデアリマスカラ、大キナル會
社ニシテ統制ヲシテ、營業費ト云フモノヲ
非常ニ多クシマスルコトハ、一面ニ於テハ
市民ノ爲ニ果シテ利便デアルヤ否ヤト云フ
コトモ附イテ廻ル、又其經營維持ノ場合ニ
於テモ、時ノ勢ニ依ッテ一應大キナモノヲ
拵ヘハ致シマスケレドモ、偖テ永續性ヲ持ッ
テ持續シテ行カウト云フ場合ニナッテ來ル
ト、ヤハリ自分ガ車ヲ持ッテ、或ハ自分ノ子
供デアルトカ、甥デアルトカ云フ者ニ車ヲ
持タシテ、三臺トカ五臺トカ云フヤウナ小
規模ノモノデヤッテ行ク方ガ營業ガ成立チ、
又持續性ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ場合モ、
アルノデアリマス、唯例外的ニ、今申上ゲ
タ通リ大阪邊リハサウ云フ風ニシテ統制ノ
機運ニ向ッテ、順次統制セラレテ居ルノデア
リマスガ、此「タクシー」ノ統制ニ付テハ、
或ハ此委員會ノ長イ間ニ於テドナタカラカ
御質問ガアッタカモ知レマセヌカラ、重複シ
テ居リマスレバ速記錄ヲ見ルコトニ致シマ
スカラ、簡單デ結構デゴザイマス、重複シ
テ居ナケレバ、此「タクシー」ノ統制ヲドウ
云フ風ニナサルノデアリマセウカ、今申シ
タヤウニ色々ナ面倒ナコトガ附イテ廻ルニ
シテモ、ヤハリ統制シナケレバナラヌ、併
シ是ハ今日ハ市民ノ最モ大事ナ足ニナッテ
居ルノデアリマスカラ、サウ云フコトニ對
スル何カ御方針ガアリマセウカ、承ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=9
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010・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「タクシー」ハ今上田サン
ノ申サレマスルヤウニ、非常ニ業態ガ色々
アリマシテ、東京市ニ於キマシテハ、殊
個人ノ經營ノモノガ非常ニ多イノデアリマ
ス、大阪ハ御存ジノ如ク「タクシー」交通會
社ガ出來マシテ、纏マッタモノモアリマスケ
レドモ、個人ノモノモ相當ニアル、斯ウ云
フ「タクシー」ノ狀態ニ於キマシテ、之ヲ調
整ニ入レマスル時ニ、ドウ云フ風ニシテ調
整ノ對象ニナリ得ルカト云フ問題ガ、非常
ニ難カシイ問題ダト思ヒマスシ、又ドウ云
フ恰好デ調整セラルベキモノノ中ニ入レル
ノガ宜イカ、又調整スルノニ其會社ノ中ニ
入レテ、果シテ調整ノ目的ヲ達シ得ルカド
ウカ、又別個ニ調整セラレタ會社ト或ル調
整方法ヲ結ンデ行クノガ宜イノカ、色々ナ
點カラ考ヘテ見ナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、モウ少シ是ハ吾々トシテモ〓究
致シテ見タイト思ヒマスルシ、調整委員會
ノ意見モ能ク聽キマシテカラ、之ヲ調整ス
ベキ事業ト致シマスルカドウカ、考ヘテ見
ヨウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=10
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011・上田孝吉
○上田委員 大體「タクシー」問題ニ付テハ、
只今ノ御答辯デ諒承致シマシタガ、御答辯
ノ通リ、又私ガ質問申シタ通リ、是ハ中々
複雜シタ問題デアリマスルカラ、調整サレ、
又統制サレマスルコトハ、私ハ洵ニ結構ダ
ト存ジテ至極贊成デスケレドモ、今申シタ
通リ、其統制、調整ガ下手ニヤリマスルト
一時的ノ調整ニナリ、統制ニナリマシテ、
直グ足許カラ統制ガ紊レ、調整ガ紊レル、
又却テソレガ利用者ノ市民ノ便宜ニナラナ
イ場合ガ澤山出テ來ルノデアラウト思ヒマ
スカラ、サウ云フ點ハ今確定的ニ御方針ガ
決ッテ居ナイト致シマスナラバ、十分ニ御考
慮サレテ、〓究シテ成案ヲ得ラレルコトヲ
希望致シマシテ、私ノ質問ハ是デ打切ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=11
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012・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ次イデ內藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=12
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013・内藤正剛
○内藤委員 後ニ〓シテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=13
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014・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ〓水君、アリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=14
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015・清水徳太郎
○〓水委員 大臣ノ出席ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=15
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016・星島二郎
○星島委員長 大臣ハ貴族院ノ方ニ今參ッ
テ居ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=16
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017・清水徳太郎
○〓水委員 唯一言ダケデスカラ、修正ノ
時デ宜シイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=17
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018・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=18
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019・小平重吉
○小平委員 私ハ此間大臣ノ質問ノ場合ニ
細カイコトヲ保留シテ置キマシタノデ、細
カイコトヲ一點ダケ御伺シタイト思ヒマス、
自動車運輸事業ニ使用シテ居リマス所ノ
「バス·シヤシー」ハ六百十粍ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、ソレヲ變更スル御意思
ガアルカドウカ、其點ヲ御伺シタイト思ヒ
やっ、此鐵道省令ハ一昨年カラ實施ノヤウ
ニ私ハ記憶シテ居リマスガ、從來ハ自動車
運輸事業ニ使用シテ居リマス所ノ「バス·シ
ヤシー」ト云フモノハ、普通ノ「トラック·シ
ヤシー」デ許可ニナッテ居リマシタ、所ガ此
省令ニ依リマシテ「トラック」ノ「シヤシー」
デハ重心ガ高過ギル、運輸上非常ニ危險ガ
アルト云フヤウナ見地カラ、鐵道省ニ於キ
マシテ六百十粍ノ「バス·シヤシー」デナケ
レバイカヌト云フヤウナコトニ變更ニナツ
タノデアリマス、私共ハ此「シヤシー」ノ變
更ニ付キマシテ、甚ダ疑問ヲ懷イテ居ルノ
デアリマスガ、ドウ云フ爲ニ斯樣ナ必要ガ
アルカ、成程鐵道省ノ御意見ノヤウニ或ハ
十粍ダケ低床ニナリマスカラ、重心ガ下ニ
ナル、隨テ旅客ノ運輸上ニハ危險ガ少イト
云フヤウナコトニナルカモ知レヌ、併ナガ
ラ從來ノ「トラック」ノ「シヤシー」ヲ使ヒマ
シテモ、普通ノ道路ニ於テモ「バス」ガ〓覆
シタト云フヤウナコトハ恐ラク聞カナイノ
デアリマス、ノミナラズ此「シヤシー」ヲ使
ヒマスコトニ依ッテ業者ハ非常ナ不利益ヲ
蒙ッテ居ルノデアリマス、現在大衆的ニ使
ハレテ居ル「バス」ハ「フオード」「シボレー」
デアリマスケレドモ、「フオード」「シボ
レー」ハドチラニ致シマシテモ、此「シヤ
シー」ハ從來使ヒマシタ「トラック·シヤシー」
ニ比較致シマシテ、一臺ニ對スル定價ガ實
際ノ賣買ニ於テ三百圓カラ違フノデアリマ
ス、一臺三百圓ト云フ値段ノ相違ニ相成ル
ノデアリマスカラ、之ヲ全國的ニ計算致シ
マスト、假ニ一万臺ノ「バス」ヲ全國ニ於テ
走ラセルヤウナ場合ニ於キマシテハ、三百
万圓ノ差ガ出ルノデアリマス、サウ云フ風
ナ大キナ負擔ヲ業者ニ負ハシテ居リマシテ
干、何等私共ハ得ル所ハナイ、斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマス、此省令ガ出マシタ時ニ
モ業者ハ擧ッテ反對ヲ致シマシタ、所ガ鐵道
省ニ於キマシテハ、ドウシテモ是デナケレ
バイカヌト云フノデ、今押切ッテ實施ヲシテ
居ルノデアリマスケレドモ、使用シタ結果
ニ付キマシテハ、今囘ノ支那事變ニ於テモ、
非常ナ不便ヲ感ジテ居ルト云フ話ヲ私共ハ
聞イテ居ル、此「バス·シヤシー」ノ「バス」
ヲ徵發致シマシテ、滿洲若クハ北支ニ持ッ
テ參リマシテモ、道路ガ惡イ上ニ低床式ノ
爲ニ殆ド使用ニ堪ヘナイト云フ話モ聞イテ
居リマス、之ヲ大局カラ見マシテモ、一年
ニ實ニ三百万圓ヅヽノ高イ金ヲ國家ガ外國
ニ拂ハナケレバナラヌヤウナ結果ニ相成ル
ノデアリマス、利益ハ何處ニアルカト云フ
ト、殆ド利益トスル所ハナイノデアル、洵
ニ經濟上カラ見マシテモ、或ハ一朝有事ノ
際軍事上ニ使用スルト云フヤウナ見地カ
ラ見マシテモ、甚ダ私ハ不合理デアルヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、當局ハドウ
云フヤウニ御考ニナッテ斯樣ナモノヲ强制
ナサルノデアルカ、此點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=19
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020・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此低床式ノ「バス」ヲ使ヒ
マスノハ、モウ御承知ノ通リデゴザイマシ
テ、旅客「サービス」向上ノ上カラ、又時代
ノ進運ニ伴ヒマシテ、成ルベク低床式ノ安
全ナル「バス」ヲ使ッテ行キタイト思ヒマシテ、
此規定ヲ作リマシタノデ、今之ヲ改正スル
意思ハナイノデアリマスガ、今大分價格ノ
コトヲ御話ニナリマシタノデ、サウ云フ色々
ナ事情ガゴザイマスレバ、モウ少シ業者
ノ話ヲ伺ッテ〓究シテ見マスガ、今ノ所吾々
ハ是デ宜イノデハナイカト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=20
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021・小平重吉
○小平委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
「サービス」ノ改善ト云フヤウナコトデアル
ガ、「トラック·シヤシー」ハ七百十粍デ、「バ
ス·シヤシー」ハ六百十粍デ、百粍ダケシカ違
ハヌノデアルカラ、「サービス」ノ向上ト云フ
ヤウナコトハ考ヘラレヌ、是ハ僅カ百粍バカ
リノ所ヲオ客ガ乘降スル上ニ於テ便利ダト
云フコトニ起因スルノカモ知レヌガ、ソン
ナ足ヲ五分ヤ一寸餘計ニ上ゲルト云フヤウ
ナコトハ、客ニ對スル「サービス」ト云フ點
ヨリ考ヘルト大シタ問題デハナイ、ソレガ
爲ニ國家ガ三百万圓外國ニ餘計拂フト云フ
重大問題デアルカラ、監督局長サンハ實際
問題ニ觸レテ居ラレヌカラ、サウ云フ點ハ
御分リニナラヌカト思ヒマスガ、實際問題
ニ付テ深ク御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、
此問題ハ國家的經濟ト云フ點カラ見テモ、
非常ニ不利益ナ問題デアルノミナラズ、只
今モ申上ゲルヤウニ一朝有事ノ際ニ於テハ、
アヽ云フモノヲ使ッタノデハ、滿洲へ持ッテ
行ッテモ、北支ヘ持ッテ行キマシテモ、殆ド
使用ニ堪ヘナイ、又內地ニ於テモアノ
ス·シヤシー」デハ東北地方ニ於テハ雪ノ場
合ニハ使ヘナイ、サウ云フ風ナ車ヲ使フコ
トニ依ッテ、年ニ三百万圓ト云フ大キナ金
ヲ國ガ外國へ支出スルト云フコトハ實ニ不
都合ナコトデハナイカト考ヘテ居リマス、
一ツ然ルベク御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=21
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022・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ技術的ノ問題デモア
リマスカラ、モウ少シ〓究シテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=22
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023・安藤孝三
○安藤委員 大變各委員ガ丁寧ニ御質問ナ
サッタノデ、總括的ニ此法案ガ必要ダト云フ
コトハ私認メマシタガ、政府ハ常ニ一步遲レ
タ法案ヲ出サレルヤウナ感ジガアリマス、今
度ノ此法案デモ、コンナ手溫イ法案デハ困難
デハナイカト私ハ思フ、御答辯ナサル所ヲ
聽イテ居ルト、モウ少シ能ク〓究シテ見マ
スト云フ、ソンナ意氣地ノナイコトヲ言ッ
テ、鐵道省ノ人ハ昔ノ駕籠舁キノヤウナ根
性デ居ラレルガ、ズット以前ニ上野驛ノ人力
車帳場デ、モウ人力車デハイカヌカラト云
フノデ自動車ニシタ、車挽キデモソンナ考
ガアルノニ、鐵道ノ人ガ必要ヲ感ジテ來タ
時ニハ、旣ニ時期ガ遲イノデアリマス、モ
ウ一步進ンダ法案ヲ出サレルコトヲ私ハ望
ムト同時ニ、此頃市内ノ圓「タク」ニ乘ルト、
大抵ノ運轉手ガ、私ガ「オーバー」ヲ著テ居
ラナイノデ議員ノ徽章ヲ見テ「先生、今度
ノ陸上交通法ハドウデスカ」ト言フ程、相
當不安ヲ感ジテ居リマス、是ハ事實デゴザ
イマス、大抵ノ運轉手ガ、是ハ根津トヤラ
ノ一派ガ策動シテヤッテ居ルノダト云フヤ
ウナコトヲ言フガ、ソンナコトハマサカオ
役人樣ニハナイト思フ、併シサウ云フ噂ガ
立ツヤウナコトデハ、火ノ氣ノナイ所ニ煙ハ
立タナイト思フ、ソレデ斯ウ云フ惡イ噂ガ
起ラナイヤウニ、斯ウ云フ法案ヲ御出シニ
ナルノニ-尤モ自動車ノ事故ノ取締ナド
ハ別デアルガ、運轉手ガ人間ニ怪我ヲサセ
ルト千圓モ千五百圓モ取ラレルガ、轢殺シ
テシマフト、百圓カ百五十圓ノ罰金デ濟ム
ノデ、怪我ヲサセル程ナラ轢殺シタ方ガ宜
イト言ッテ居ル、コンナ不安ナコトデハ、帝
都ノ自動車ノ通ル道路ハ危クテ步カレハセ
又、斯ウ云フヤウナコトモ能ク考ヘテ、內
務省ノ方ト打合セヲシテ貰ヒタイ、是レ位
ノコトヲ鐵道ノ人ガ考へテ居ラスコトハナ
イト思フガ、尤モ鐵道省ハ割合ニ得手勝手
デアリマシテ、私共ノ地方デ踏切場ノ遮斷
機ノ下リテ居ラヌ所デ自動車ガ轢カレタ時
ノ如キモ、是ハ關ケ原デアリマスガ、昨
年ノ大雪ノ時ニ、雪ノ爲ニ自動車ガ其處デ
動カヌヤウニナッタノデ、十二三分時間ガ
アッタノデスガ、雪掛キニ出テ居ル人夫ニ賴
ンデ押シテ貰ッタガ、中々思フヤウニ動カヌ、
其處へ急行列車ガドン〓〓ヤッテ來テ轢イ
テシマッテ、俺ノ所ノ線路ニ自動車ヲ停メテ
不都合ダト言フ、裁判ヲヤルトソレニ勝テ
ヌヤウニナッテ居ルノデス、其轢カレタ家ノ
人間ハ、新シイ自動車ヲ買ッタバカリノ時デ
モウドウスルコトモ出來ヌデ、今路頭ニ迷ッ
テ居ルヤウナ次第ゴザイマスガ、鐵道ヘ
行キマストソレハ保線へ行ッテ聞イテ吳レ
ト言フ、保線へ行クト事故係ヘ行ケト言フ、
事故係ヘ行クト、ソレハドウモ裁判ヲヤッテ
モ私ノ方ガ勝チマシタカラト言フ、洵ニ得
手勝手ナ理窟デアリマシテ-斯ウ云フ法
案ヲ通ス時ニハ、善處シマス、〓究ヲシマ
スト旨イコトヲ言ッテ居ッテ、通ッテシマフト
割合ニ得手勝手ナコトヲヤラレマスガ、イ
カヌナライカヌ、貴樣ノ方ガソンナ踏切ナ
ドヲ通ルカラ惡イ、飛ビ越エテ行ケト云フ
モット强イ法律ヲ私ハ作ッテ戴キタイト思
フ、是ハモウ皆サンガ審議セラレマシテ、
通過シナケレバナラナイモノダト私ハ思ヒ
マスルガ、アノ小運送業法案ヲ施行シマシ
テ、陸運監理課長ト云フモノヲ置イタ、サ
ウシテ去年ノ暮マデ置イタ、所ガ今ハ何
處ヘ行ッタカ知ラン、要ラヌデ追拂ッタモノ
カドウカ、大抵行ッタ所ハ私ハ分ッテ居リマ
スガ、是ハ祕密ニナルカドウカ知ラヌガ、
要ラヌナラソンナ經費ヲ使ッテ置カナクテ
モ宜イノデ、何處カノ一事務官ニ兼任サシ
テシマフ、サウヤレバ宜イノダガ、割合ニサ
ウ云フ要ラヌ經費ヲ使ハレルヤウナ氣ガスル、
モット必要ナ所ニハドシ〓〓御使ヒニナッ
テ-今度モキット何カ課長ヲ置カレルダ
ラウ、置カレルカドウカハ知ラヌガ、モット
此法ヲ運用上圓滑ナラシムル爲ニ、今少シ
眞面目ニ仕事ヲヤッテ戴キタイト云フコト
ヲ私ハ希望シマシテ、今マデ丁寧ニ委員ノ
皆サンノ質問ニ答ヘテ居ラレマシタカラ、
私ハ敢テ答辯ハ要求致シマセヌガ、希望ヲ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=23
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024・淺沼稻次郎
○淺沼委員 今マデ多クノ委員ノ方ガ質問
サレテ、私モソレヲ聞イテ大體了承シマシ
タガ、二點ダケ聞イテ置キタイト思ヒマス
ルコトハ、此統制委員會ニ總テ一任ニナル
譯デスガ、其場合ニ於テ各會社若クハ市營
ノ下ニ於テ働イテ居ル從業員ノコトデス、
是ハ全部集メマスト六大都市デモ可ナリノ
數ニナルト思フノデス、此從業員ノ待遇問
題ノ爲ニ、東京市ノ如キニ於キマシテハ、
度々爭議ヲ起シテ、市民全體ニ迷惑ヲ掛ケ
タコトガアリマス、是ハ勿論從業員ノ方ノ
責任、或ハ理事者ノ責任、何レトモ言フ譯
ニハ行キマセヌガ、待遇問題ガ非常ニ問題
ニサレ得ルノデアリマシテ、而モ甲ノ會社
ト乙ノ會社ニ於テ、或ハ東京市ノ從業員ト
他ノ營利業者ノ下ニ働イテ居ル從業員ト
ハ、待遇ニ於テ非常ニ違ッテ居ル點ガアルト
思フノデス、サウ云フヤウナ場合ニ於テ、
電力國家管理案ニ於テハ統一サレタ强力ナ
會社ニナル譯デアリマスカラ、此間モ遞信
大臣ハ、從業員ノコトニ付テハ、今マデ營
利會社デ働イテ居ッタ者モ勤續年限其他全
部引繼グノダ、ソレト同時ニ勞働條件ニシ
テモ惡クハシナイカラ安心シロト言ハレテ
居ッタノデスガ、本法案デハ總テヲ調整委員
會ニ一任スルト云フコトニナッテ、從業員ノ
方カラモ不安ガ生ズルト思フノデス、統制
委員會デドウ云フヤウナ統制ノ方法ヲ決定
スルカニ依ッテハ、從業員ニ非常ナ衝擊ヲ與
ハラ、統制上從業員ノ方カラ不祥事ガ起キ
テ、非常ナ紛亂ヲ捲キ起スト云フコトガ
ナキニシモアラズト私共ハ考ヘルノデア
リマス、サウ云フ點ニ付テ、統制シテ行
ク上ニ於テ、從業員ノ待遇問題等ニ付テ
ハ如何樣ナ御考ヲ持ッテ居ルカ、一言聞イ
テ置キタイト思フノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツハ、統制サレマスモノガ假ニ會社
ダト云フコトニ考ヘテ見マスト、是ハ統制
委員會デ決メテ、大體斯ウ云フ方針ガ宜カ
ラウト云ッテ會社ニナル譯デスガ、其會社
ニ對シテハ、儲ケノ程度ニ付テハ何等制限
ガアリマセヌ、運賃等ニ付テハ大臣ガ裁
定シテ命令ヲ發シテ決定スルト云フ裁定主
義ニナッテ居ルヤウデスケレドモ、儲ケトカ
配當トカ云フモノニ對シテハ何等制限ヲ加
ヘテ居リマセヌ、是等ニ對シ制限ヲ加ヘル
意思ハナイカ、サウ云フ點モ、本案全體ガ
非常ニ放漫ト言ッテハ語弊ガアルカ知リマ
セヌケレドモ、割合ニ樂ニ出來過ギテ居ル
結果、望ム所ガ望メナイコトニモナリハシ
ナイカト云フ點ガ多量ニ含マレルノデアリ
マス、政府ト致シマシテハ、全體トシテハ
非常ニ統制ヲ强化スルヤウナ方向ニアリナ
ガラ、此案ダケハ中島サンノ性格ガ多分ニ
現レテ居ルヤウニ思フノデアリマシテ、總
テ世ノ中ノコトハ旨ク摩擦相剋ヲ避ケテヤ
ラウト云フヤウナ氣分ガ多量ニアルト思フ
ノデスガ、ソレモ宜イト思フノデス、併シ
私共ノ側カラ見テ居リマスト、モット强力ナ
モノデモ宜サウナモノダト云フ氣ガ多分ニ
スルノデアリマスガ、サウ云フ點モ伺ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=24
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025・田尻生五
○田尻政府委員 只今ノ御質問ノ、調整ノ
結果從來ノ事業ニ働イテ居ッタ從業員ニ、非
常ニ不利ナ結果ヲ來スヤウナコトハナイカ
ト云フコトニ付テノ御懸念ハ、一應御尤ト
思ヒマス、調整ノ場合ニハ、サウ云フ點ニ
付テハ事業ノ堅實性、又公衆ノ便益、國家
經濟ノ關係カラ考ヘマスト同樣ニ、從事員
ニ付テハ最モ愼重ニ考慮致シマシテ、サウ
云フ不利ノ結果ヲ來サナイヤウニ、主務大
臣ニ於テモ無論考ヘマスガ、調整委員會ノ
意見ヲ徵シテ之ヲ決定スル譯デアリマシ
テ、其際ニサウ云フ方面ノ事情ニ通ジタヤ
ウナ人ノ意見ヲ十分ニ聽取致シマシテ、サ
ウシテ從業員ニ不利ヲ來サナイヤウニ取計
フコトニ致シタイト考へテ居ル次第デアリ
マス、ソレカラ獨占企業ニナル結果非常ニ
收益ガ殖エテ、唯會社株主ノ配當ノヤウナ
モノバカリ多クナッテ、所謂獨占ノ弊ヲ生ジ
ハシナイカト云フ御懸念デアリマスガ、大
體交通事業ハ、サウ大シタ暴利ノ貪レナイ
公共的ノ性質ヲ持ッテ居ルト思ヒマスルガ、
獨占ノ結果合理化サレル結果、有利ニ經營
サレルコトニナリマセウケレドモ、此法案
ノ立前ト致シマシテ、一方ニ於テ公衆ノ便
益ヲ增進スルト云フコトガ非常ナ眼目ニ
ナッテ居リマスカラ、サウ云フ場合ニハ、
利益ノ配當制限ト云フヤウナコトマデハ申
サレマセヌケレドモ、運賃ノ引下ヲヤルト
カ、或ハ色々ノ設備施設ノ方ニ金ヲ廻シ
テ、此調整ノ目的ヲ達成スルヤウニ致シタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=25
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026・内藤正剛
○内藤委員 一言御伺致シタイト思ヒマ
ス、事業ト云フモノト兼業ト附帶事業ト云
フモノトハ、自ラ法文ニ依リマスト用語ガ
異ッテ居ルノデアリマス、ドナタカ既ニ御質
問ガアッタト思フノデスガ「本法ニ於テ陸上
交通事業トハ地方鐵道事業、軌道事業、自
動車運輸事業其ノ他勅令ヲ以テ指定スル事
業」斯ウ云フコトヲ書イテアル、所ガ法文ニ
依リマスト、例ヘバ地方鐵道法第三十四條
ノ中ニハ「買收ヲ受クヘキ地方鐵道業者カ兼
業ヲ營ム場合ニ於テハ」云々トアル、「兼業」
ト云フ文字ガ起ッテ居ル、物ニ依レバ交通事
業トハ全然無關係ノ附帶事業ヲ營ンデ居ル
會社モ無イトモ言ヘヌノデアリマス、仍テ
兼業、附帶事業、本業ト云フ文字ガ用語上
起リ得ルト致シマスナラバ、本法案ノ中ニ
此兼業及ビ附帶事業ハ入ルベキモノダト云
フ說明タケデ宜イコトニナルカドウカト云
フコトニ、非常ニ疑問ヲ懷クノデアリマシ
テ、之ニ對シテ、御當局ハ、兼業及ビ附帶
事業ト云フモノハ第二條ノ中ノドノ文字ニ
含ムノデアルカト云フコトヲ、御指摘ヲ煩
シタイト思ヒマス、御指摘ニナルコトガ困
難ダト云フヤウナ若シ御答辯デアルト、委
員トシテハ深甚ナル考慮ヲ用ヒナケレバナ
ラヌコトニナリマスカラ、左樣御承知ニナッ
テ、特ニ愼重御言明ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=26
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027・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今兼業ト附帶事業トノ御
話ガアリマシタガ、第二條ニ於キマシテモ、
第一條ニ於キマシテモ兼業ハ含マレテ居リ
マセヌ、附帶事業ハ其事業ト不可分ノ關係ガ
アリマシテ、其損益關係ガ其本業ニ依存シ
テ居ルヤウナモノ、又獨立シ得ナイヤウナ
モノハ、吾々ハ附帶事業トシテ本業ノ中ニ
入レテ居ルノデアリマス、〓念上サウ云フ
コトニ從來取扱ッテ居リマス、地方鐵道デモ
附帶事業ハ本業ノ中ニ取扱ッテ居リマス、兼
業ハ獨立シテ居ルモノデアリマスカラ、左
樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=27
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028・内藤正剛
○内藤委員 モウ一ツ伺ッテ置キマスガ、然
ラバ政府ノ兼業ト云フモノハ、法律的ニ說
明サレタラ如何ナルモノヲ兼業ト言ヒ、如
何ナルモノヲ附帶事業ト言ヒマスルカ、之
ヲ例示的ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
私ハ私ノ解釋ヲ持ッテ居リマスルケレドモ、
先ヅ政府ノ解釋ヲ確メテ置クコトガ必要デ
アリマスカラ、特ニ政府カラ之ニ對シテ
ハ、丁度法律ノ定義ヲ與ヘルヤウニ、兼業
トハ斯ノ如キモノ、例ヘバ例ハ是レ〓〓デ
アル、附帶事業トハ斯ノ如キモノデ、例ハ
是レ〓〓デアル、斯ウ云フヤウニ、分ラヌ
者ニ言フヤウニ御說明ヲ願ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=28
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029・鈴木清秀
○鈴木政府委員 附帶事業ト申シマスト、
社會通念上陸上交通事業ト分離シ得ラレナ
イ、其事業ガ交通事業ニ依存シテ居ル、獨
立ニ經營シ得ラレナイヤウナモノヲ謂フノ
デアリマシテ、例ヘバ遊園地ノ如キモノデ
アリマスガ、ソレナラバ總テノ遊園地ガ附
帶事業ト言ヘルカト云フト、サウハ言ヘナ
イノデアリマスガ、遊園地ノ中デ鐵道ノ收
入ヲ擧ゲ、或ハ其遊園地モ極ク小規模ニヤッ
テ居ルト云フヤウナモノハ所謂附帶事業ト
吾々ハ解釋シ、或ハ風呂屋ヲヤッテ居ルヤウ
ナモノハ、附帶事業トシテ吾々ハ取扱ッテ居
ルノデアリマス、ソレハ地方鐵道事業ノ中
ニ吸收サレテ居リマス、ソレカラ兼業ト申
シマスノハ、獨立シタ一ツノ事業デアリマ
シテ、例ヘバ軌道ニ於キマシテ、軌道ヲ營
ムト同時ニ電氣供給事業ヲヤルトカ、或
百貨店ヲヤッテ居ル、サウ云フヤウナモノハ
獨立事業デアリマスカラ、兼業ト吾々ハ見
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=29
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030・内藤正剛
○内藤委員 ソレデハ此機會ニモウ一ツ明
ニシテ置キタイ、今大要御說明ニ依ッテ政府
ノ意ノ在ル所ハ分リマシタガ、例ヘバ兼業ノ
如キモノハ、交通事業者ガ百貨店ヲ營ムガ
如キハ是ハ兼業デアル、一例ヲ言ヘバ、東
横ノ如キモノハ印刷所トカ色々ナモノヲヤッテ
居リマスガ、是ハ兼業デアリマセウカ、遊
園地ナドハ附帶事業デ兼業デハナイ、風呂
屋ハドウ云フ意味カ知ラヌガ、私共ノ觀念
ハ違フカモ知レヌガ、唯湯屋ヲヤルノデア
ラウカラ附帶事業デアル、所ガ溫泉場ノ橫
手ニ電車ヲ通シタト云フヤウナ場合ニハ、
溫泉場其モノハ獨立シタ事業デハナイカト
私共ハ思フノデアリマス、是ハ附帶事業カ
ドウカト云フ議論モアルカモ知レマセヌガ、
政府ノ御意見ハ、附帶事業ト云フモノハ獨
立性ヲ有ッテ居ラナイモノヲ謂フ、獨立性ヲ
有ッテ居ルモノハ附帶事業ニ非ズト、斯ウ解
釋シテ宜シイデセウカ、若シサウスレバ例
ヘバ大阪デ言ヘバ阪急ノ寶塚ノ劇場ノ如キ
ハ、溫泉地トモ關係ガナイ、電鐵トモ關係ガ
ナイ、劇場トシテ獨立性ヲ有ッテ居ル、是
ハ附帶事業デモナケレバ兼業デモナイ、同
一會社ガヤッテ居ルカラ兼業ト云フコトニナ
ルノデセウ、サウスレバ是ハ附帶事業デナ
イト云フコトニ心得ナケレバナラヌ、アナ
タノ附帶事業ノ御說明ガ甚ダ不明瞭ダト思
フノデスガ、兎ニ角仕事ノ實質ニ依ッテ附帶
事業デアルトカ、附帶事業デナイトカ云フ
コトヲ議論スルノデナクテ、交通事業者ガ
關聯シテ營ンデ居リマスル事業全體ヲ、或
ハ附帶事業ト稱シ、若クハ場合ニ依ッテハ兼
業ト稱スルト云フヤウナ廣イ意味ニナサラ
ヌト、獨立性ガ有ルトカ無イトカ云フコト
デ議論ヲ御立テニナルト、將來私ハ問題ガ
起ルノデハナイカト思フ、今本法案ニ於テ
兼業トカ附帶事業ハ入ッテ居リマセヌト云
フコトヲ御言明ニナルト、例ヘバ交通事業
ダケハ統制ニ掛ッテ來ル、ソレダケ切離サナ
ケレバナラヌト云フコトニナルト、迷惑ス
ル者ガ澤山アルト思フノデアリマスガ、寧
ロサウ云フ從來ヤッテ居ル劇場トカ何トカ
云フモノハ、一緒ニ合併ナサル方ガ宜イノ
ヂヤナイカト思フノデスガ、實際ニ於ケル
御方針ヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=30
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031・鈴木清秀
○鈴木政府委員 私ハ前申シマシタ通リニ、
交通事業ト不可分ノ關係ガアリマシテ、損
益關係ガ交通事業ニ依存シテ居ッテ獨立シ
得ナイヤウナモノハ、卽チ附帶事業トシテ
所謂交通事業ニ入ッテシマフ、兼業ト云フノ
ハ、獨立シテ居ル營業デアリマシテ、偶〓其
事業ガ兩方一ツノ會社デヤッテ居リマシテ
モ、獨立性ノアルモノハ兼業ト吾々見テ居
ルノデアリマス、然ラバ兼業ヲ何故ニ此調
整ノ目的ノ中ニ入レナカッタカト云フ御尋
デゴザイマスルガ、吾々ハ公益ノ必要上カ
ラ交通事業ヲ調整スルノデアリマスカラ、
交通事業トハ別箇ノ獨立性ヲ有ッテ居ル所
ノ兼業ヲ、所謂調整ノ目的ニスルコトハド
ウカト思ッタノデアリマス、例ヘバ讓受デ申
シマスト、讓受ノ方デ兼業ヲヤッテ居ル場合
ハ別デスガ、讓渡ノ方デ兼業ヲヤッテ居ル
場合ニ於キマシテ、讓渡ノ事業經營者ニソ
レヲ讓渡セト云フ命令ヲ出スコトハ、讓受
ノ方デ希望シテ居ラナイ場合ニ於テハ、可
ナリ酷ナ命令デハナイカト云フヤウナコト
ヲ考ヘマシタノデ、實ハ兼業ヲ入レナカッタ
ノデアリマス、ソレカラ先程遊園地ハ總テ
附帶事業ダト云フ風ニ御解釋ニナラレタヤ
ウデアリマスガ、吾々ハ遊園地ノ内容ニ依リ
マシテ、依存性ト云フモノ、分離シ得ラレ
ルカドウカト云フコトニ付キマシテ、附帶
事業デアルカ兼業デアルカト云フコトヲ區
別シテ居ルノデアリマスカラ、事業其モノ
ノ名詞ヲ以テ是ハ附帶事業デアル、是ハ兼
業ダト一〓ニ言ヒ切レナイト云フコトヲ一
ツ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=31
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032・内藤正剛
○内藤委員 私ハ當局ガ不可分ト云フ文字
ヲ御遣ヒニナルコトガ氣ニ入ラヌノデアリ
マス、不可分ト云フコトハ是ハ非常ニ難カ
シイ問題デアリマス、甚ダ失禮デアリマス
ガ、答辯サレル方ニ胴ト首トノ區別ガ出來
ルカ、何處カラガ胴デ何處カラガ首カト云
フト、恐ラクソレニ對スル正確ナ區別ハ出
來ナイダラウト思フ、ソコデ不可分ト云フ
文字ヲ度々オ使ヒニナルト、ソコニ又議論
ノ餘地ガ存スルノデハナイカト思ヒマス、
故ニ獨立性ト云フコトハハッキリ觀念的ニ
分ル、ガ不可分ト云フコトニナレバ不明瞭
ナコトニナルマイカ、兎ニ角ドンナ仕事デモ
可分的ニヤレバヤレヌコトハアリマセヌ、
併ナガラ其モノ自身ダケガ離レテハ立チ行
キ得ナイ、例ヘバ住宅經營ノ如キモノハ立
行キ得ルデアリマセウ、併ナガラ會社自體
カラ言ヘバ、住宅ノ居住者ノ電車賃ヲ取ッタ
リスルト云フコトモアリマセウカラ、此點
カラ見レバ、收益ヲ目的トシテヤッテ居ル
カラ不可分ト云フコトモ言ヘマセウ、經濟
的方面カラ見ル場合ト、事業ノ本質カラ見
ル場ト、不可分ト云フ意義ガ違ッテ來ルノ
ヂヤナイカト思ヒマス、私共ノ唯聽キタイ
ト思ヒマスノハ、アナタノハ經濟的意味カ
ラ常ニ不可分ト云フ文字ヲ使ハレルノカ、
或ハ事業自體ガ不可分的デアルト云フ意味
デ御用ヒニナルノカ、或ハ又此兩者ヲ含ム
ト云フ意味デアルカヲ伺ヒタカッタノデア
リマスガ、此點ガハッキリシナカッタコトハ
遺憾デアリマスガ、モウ長イコト質問致シ
マセヌカラ、簡單ナ言葉デ、寸鐵人ヲ殺ス
ヤウナ言葉デ答辯シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=32
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033・鈴木清秀
○鈴木政府委員 ソレデハ簡單ニ申上ゲマ
スガ、其事業ト引離スコトガ妥當デナイモ
ノハ附帶事業ダト斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=33
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034・内藤正剛
○内藤委員 モウ一點伺ッテ置キマス、本法
案ノ中ニ、オ互ニ統制サレテ會社ヲ設立ス
ルトカ、合併スルト云フコトニ付テ、評價
ノ標準ニ付テ何等暗示スル所ガナイノデア
リマス、又明示致シタル所モアリマセヌ、
鐵道事業法ニハ、買收價格ハドウ云フヤウ
ニシテ定メルト云フコトガ、ソレ〓〓適當
ナ個所ニ法文デ明示シテアリマスガ、本法
案ニ付テハドウ云フヤウナ御考ヲオ持チニ
ナッテ居リマセウカ、之ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=34
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035・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今御話ニナリマシタヤウ
ニ、所謂價格ノ標準ト云フモノヲ此法律ニ
於テハ決メテ居リマセヌ、其價格ヲ裁定スル
場合ニ於キマシテハ、調停委員會ノ意見ヲ
徵シテ決メルコトニナッテ居リマス、何故價
格ノ規準ヲ示サナカッタカト申シマスト、此
法律ハ成ベク事業者ノ協議ニ任シテ置キタ
イ、ダカラ價格ノ問題ハ兩者ガ步ミ寄ルダ
ケ步ミ寄ッテ行キタイ、サウシテ其近付イ
タ所デ裁定ヲシタイ、斯ウ云フコトガ根本
思想ノ一ツデアリマス、若シモ其價格ヲ決
メレバ、却テ兩者ノ協議ニ委セル所ノモノ
ヲ束縛スル結果ニナリハシナイカト云フコ
トヲ考ヘテ居リマス、モウ一ツハ實際問題
ト致シマシテ、殊ニ「バス」ノ如キハ、此賣買
價格ノ算定規準ト云フモノガ、都市ニ依リ
地方ニ依ッテ非常ニ違フノデアリマス、斯ウ
云フ都市々々ニ依リ調整セラレテ行ク事業
ニ於キマシテハ、全國的規準デアリマス所
ノ一ツノ規準ヲ取ッテ、地方ノ事情モ、或ハ
路線ノ性質モ、或ハ其「バス」事業ノ收益率
モ、特殊事情ヲ餘リ考ヘナイ所ノ規準ヲ決
メテ掛ルト云フコトハ穩當ヲ缺クノヂヤナ
イカ、却テ公正妥當ナル所ノ價格規準ヲ決
メルコトガ出來ナイノヂヤナイカ、サウ云
フコトヲ吾々ハ考ヘテ居リマス、以上ノ理
由ヲ以チマシテ價格規準ト云フモノハ定メ
ルコトガ却テ公平ヲ缺キ、又兩者ノ協定ニ
任セテ成立サセヨウトスル本法ノ趣旨ニモ
反スルト思ヒマシテ、左樣ナコトハ決メナ
イデ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=35
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036・内藤正剛
○内藤委員 モウ一點伺ヒマス、只今ノ御
說明デ大體ノ趣旨ハ分リマシタガ、進ンデ
事業ノ讓受、讓渡等ノ場合ニ於テ、株ト株ト
ガ公平ニ配分サレ、格別資金ヲ要シナイ時
ハ宜シウゴザイマスガ、讓渡ノ場合ニ於テ
ハ株ノ交付ガナクテ、大キナ資金ヲ要スル
コトニナル、無論是ハ委員會ノ議ヲ經テヤ
ラレルコトデアリマセウカラ、資金統制ニ
モ掛リマセヌカラ可ナリ行クト思ヒマス
ガ、サウ云フ場合ニ於テ困難ナ事柄ガ起リ
得ルコトハ豫想サレテ居ッタデセウカ、サウ
云フコトハ考ヘズニ、何トカ旨ク行クダラ
ウ位ノコトデ此法案ハ出來タノデセウ
カ、總テ各種ノ場合ヲ豫見シテナサレタカ、
ナサレナイカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=36
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037・鈴木清秀
○鈴木政府委員 吾々ハ調整セラレマシタ
ナラバ、會社ガ合理的ニ經營セラレマシテ
經濟化サレル、無駄ガ省カレルモノデアル
ト考ヘテ居リマス、故ニ資金調整法トハ眞
ノ目的ニ於テ異ッテ居ルトハ考ヘナイノデ
アリマス、唯實際此事業ヲヤッテ行ク上ニ於
テ、此讓渡、讓受ノ問題ガ起ッタ時ニ、資金
關係ガアリマスレバ、固ヨリ大藏當局ト協
議シナケレバナラヌト田心ツテ居リマス、又此
法案ヲ作成シマシテカラハ、大藏當局トモ
能ク此法案ニ付テ協議シテ居リマスカラ、
資金調整法トハ抵觸シナイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=37
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038・内藤正剛
○内藤委員 只今ノ御答辯デハ、大藏省カ
ラ金ガ出來ルト云フコトヲ御考ニナリマシ
テ、大藏省ダカラ相談相手ニサレルト言フ
ガ、此法案ノ讓渡、讓受ニ付テハ大藏省ハ
關係ガナイデハアリマセヌカ、統制ニ付テ
ハ關係ガアルトシテモ、金ヲ拂フトカ金ヲ
受取ルトカ云フコトニ付テハ、大藏省ハ全然
關係ハナイデハアリマセヌカ、是ハ事業者
各自ノ間ニ於テ取引ガサレルモノデアル、
併シ其場合ニ於テ、價格ノ裁定ト云フヤウ
ナコトニ付テ相當困難ヲ來ス場合ガアルノ
デハナイカト思フノデ、其點ニ付テ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=38
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039・鈴木清秀
○鈴木政府委員 或ハ御質問ノ趣旨ヲ取違
ヘテ御答シタノカモ知レマセヌガ、資金調
整ノ主管ガ大藏大臣ニアルモノデアリマス
カラ、サウ云フ資金ノ問題ガ起リマシタモ
ノニ付キマシテノ許可ヲヤリマスル場合ニ
ハ、大藏大臣ト協議スルコトニナッテ居リマ
スノデ、大藏大臣ト協議スルト申上ゲタノ
デアリマス、實際トシテ資金ガ動クカドウ
カト云フ問題ニ付キマシテハ、吾々ハ却テ
經費ガ省カレ、サウシテ會社其モノガ經濟
的ニナルモノデアルモノナラバ、實行シ得
ラレルモノデアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=39
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040・内藤正剛
○内藤委員 私ハモウ質問ヲ止メマス、是
レ以上議論シテモ、恐ラク私ヨリ以前ニ質
問サレタ方ノ質疑ト同ジヤウナコトヲ、言葉
ヲ變ヘテ質問スルニ止マルト思ヒマスシ、
又既ニ相當細カク微ニ入リ細ニ亙ッテ質問
サレタコトト思ヒマスカラ、私ハ此程度デ
質問ヲ打切リマシテ、適當ニ將來ニ付テ考
ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=40
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041・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ鐵道大臣ニ一言御尋致シ
タイノデスガ、先般私ハ八日ノ初メテノ委·
員會ニ於キマシテ、午後二時頃鐵道大臣ニ
御尋シマシタ所ガ、鐵道大臣ノ最初ノ御言
葉ガアリマシタ、ソレハ此陸上交通事業調
整法ト云フモノハ、國有鐵道及ビ社線ニド
ウ云フ場合ニ適用サレテ、又協調ヲ保ッテ行
カレルノカト云フ意味ノ質問ヲ致シマシタ
ニ付キマシテ、大臣ハ斯ウ云フ御答ガアリ
マシタ、「此事業調整法ガ實施サレル場合ニ
ハ、鐵道省ト致シマシテハ、鐵道ノ幹線ト
ナルモノ、又ハ軍事上調整ニ入リ得ナイヤ
ウナ部分ハ」部分ト云フノハ路線ト云フ意
味デアラウト思ヒマスガ、「部分ハ例外ト致
シマスガ、其他ノ國有鐵道モ、又省營「バ
ス」ノヤウナモノモ、進ンデ此調整ニ參加
スル決意ヲ持ッテ居ルノデアリマス」是ハ鐵
道大臣ノ陸上交通事業調整法ニ對スル鐵道
省ノ路線ニ付テノ決意デアッタト思ヒマス、
詰リ鐵道省ノ方針デアッタト思ヒマス、私共
ハ此方針ヲ非常ニ力强ク賴モシク思フノデ
アリマス、又民間ノ當業者ハ擧ッテ共鳴シテ
居ルト思ヒマス、故ニ此方針ヲ、大臣ガ御
迭リニナッテモ、何時ノ大臣ニモ此方針ヲ踏
襲シテ戴キタイト私共ハ念願スルノデアリ
マス、其踏襲ノ仕方ニ付キマシテハ色々ア
リマセウケレドモ、一番有效ナル方法ハ、
此條文ニ現ハシテ置クコトガ宜イノヂヤナ
イカ、斯ウ云フコトヲ感ズルノデアリマス、
ソレデ私ハ斯ウ云フ意味ノ條文ナラバ他ノ
法律ヲ變更シナイデ、卽チ鐵道敷設法ノヤウ
ナモノヲ變更シナイデ-尤モ必要ニ應ジ
テ豫算ヲ出スコトガアルカモ知レマセヌ、又
公債ヲ募ル場合ニハ公債ノ必要ノ法律案ヲ
出スコトガアルカモ知レマセヌガ、其他ノ
場合ニハ改メテ他ノ法律ヲ變更シナイデ、
唯其鐵道省ノ方針ダケヲ此條文ニ現ハシテ
置イタナラバ、或ハ今ノ大臣ニ取ッテハソン
ナ條文ハ無駄ナコトデアル、ソレハ意味ヲ
成サヌヤウナコトモアリ得ルケレドモ、將
來代々ノ大臣ヲ縛ッテ其方針ヲ踏襲サセル
爲ニハ、法律ノ中ヘ織込ンデ置イタ方ガ有
效ヂヤナカラウカト思ハレルノデアリマス、
其字句ノ修正ハ別ト致シマシテ、斯ウ云フ
意味ノ條文ガ鐵道大臣ノ方針ト違ハナイヂ
ヤナカラウカト思ハレルノデ、私ノ申上ゲ
ル字句ガ鐵道大臣ノ御方針ト違フカドウカ、
私共ハ今修正案ノコトヲ言ッテ居ルノデハ
アリマセヌガ、斯ウ云フ字句ガ鐵道大臣ノ
御方針ト違フカドウカト云フコトヲ御尋ス
ルノデアリマス、之ヲ讀ンデ見マス、「主
務大臣ハ第二條第一項調整ノ目的ヲ達スル
爲一地方ノ交通ヲ目的トスル國有鐵道及鐵
道省經營自動車ノ路線ニシテ軍事上支障ナ
キモノニ付テモ必要ニ應ジ交通事業調整委
員會ノ意見ヲ徵シ第一項ノ調整ニ加ハラシ
ムルコトヲ得」斯ウ云フ意味ナノデアリマス、
ソレデ先程私ガ讀上ゲマシタ大臣ノ御答辯
ノ外ニ、重ネテ私ガ質問シタニ付テ、後デ
又答辯ガアルノデアリマスガ、其中ニ斯ウ云
フコトヲ書イテアリマス、-其次ノ答辯
ハ、先程私ガ申上ゲルノヲ殘シマシタカラ、ソ
レモ合セテ言ハナイト、先程申上ゲマシタ
鐵道大臣ノ聲明ト少シ違フ部分ガアリマス
カラ、違ハナイヤウニスル爲ニハ、モウ
ツ大臣ノ聲明ヲ讀ンデ置カナイトピッタリ
合ハナイノデアリマス、ソレデ遲レバセナ
ガラ讀ンデ置キマス「私設鐵道ト私設鐵道
トノ調整ヲ爲ス場合モアリマセウシ、又私
設鐵道ト私設鐵道ト國有鐵道ノ調整ノ場合
モアラウト思ヒマス、又私設鐵道一ツト」先
刻ノ場合ハ二ツノ場合ヲ仰シヤッタ「私設鐵
道一ツト國有鐵道トノ調整ノ必要ノアル場
合モアラウシ、色々ノ場合ガアルダラウト思
ヒマス、是等ハ調整法ヲ以テ行フベキモノ
ハ、ヤハリ調整委員會ノ議ヲ徴シマシテヤッ
テ行キタイト考ヘテ居リマス」此「調整委員
會ノ議ヲ徵シテヤッテ行キタイト思ヒマス」
斯ウ云フ言葉モ入ッテ居リマスカカ、a是ト
前ノ方針ノ御言明ト二ツ比ベレバ、斯ウ云
フヤウナ言葉ト相成ルト思ヒマスガ、此言
葉ト違ヒマスカドウカ、大臣ノ言明ヲ欲シ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=41
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042・中島知久平
○中島國務大臣 私ガ前ニ申上ゲテ居リマ
シタコト及ビ將來ノ方針ハ、只今〓水君カ
ラ御讀上ニナッタ〓水君ノ御考ト全然同一
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=42
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043・清水徳太郎
○〓水委員 ソレデ申上ゲルコトハアリマ
セヌ、非常ニ滿足致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=43
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044・紅露昭
○紅露委員 モウ大體質問モ終ッタヤウデ
アリマシテ、私ノ質問ヲ昨日留保シテアリ
マシタガ、極メテ簡單ニ一二點伺ヒマシテ、
本日ノ本會議ニ上程ガ出來レバ洵ニ結構ト
思ヒマス、隨テ私ハ數日前ニ遞信大臣、海
軍大臣、陸軍大臣ニ出席ヲ要求シテアリマ
シタガ、ソレモ取消シマス、ソレデ唯極メ
テ簡單ニ御聽キシタイト思ヒマスコトハ、
昨夜各理事ガ寄リマシテ、色々非公式ニ協
議ヲ致シマシタガ、ドウモ誰モ此手續ガド
ウ云フヤウニ發動サレ、ドウ云フヤウニナッ
テ行クノカト云フコトニ付テ、ハッキリ分ッ
テ居ナイノデアリマス、私モ法制局、司法
省及ビ鐵道省ノ實際起案ニ當ラレタ事務官
ニ伺ヒマシテ、初メテサウ云フヤウナ手續
ト順序ニナッテ行クノカト云フコトヲ、委員
會外デ懇談ヲ致シマシテ發見シ、又諒承致
シタヤウナ譯デアリマスノデ、此點ハ各委
員ノ方モ今朝ニナッテモ色々私ニ聽カレマ
シタガ、私共斯ウヤッテ法案ヲ審議シマシテ
モサウ云フ疑問ガアルノデスカラ、政府委
員ノ方カラデモ宜シウゴザイマスカラ、五
分間カ十分間デ出來ルコトデアリマスカラ、
斯ウ云フ點ヲ速記ニ殘シテ置イタ方ガ宜イ
ト思ヒマス、ソレハ此事業調整法ニ依ッテ政
府ガ斯ク〓〓ノ手續ヲスル、サウ云フ時ニ
二ツノ場合ガ想像サレルノデアリマス、所
謂協定ガ出來テ認可申請ヲスル場合、ソレ
カラ協定ガ不調ニ終ッテ裁定スル場合、其後
者ノ場合ニハ第十二條ガ何處ト何處ト發動
スルノダ、モウ一ツハ、是モ吾々委員ニハツ
キリ分ラナクテ、私ハ委員會外デ初メテ分ッ
タノデアリマスガ、裁定ノ效果ガ債權的デ
アルトカ、物權行爲ハ別ニヤルトカ、色々
皆議論ヲシテ居リマスガ、ドウモ其手續ガ
ハッキリ分ッテ居ナイカラ議論ガ出ルト思ヒ
マスカラ、政府委員カラデモ宜シウゴザイ
マスガ、其二ツノ場合ニ付テ簡單ニ、斯ウ
云フ事ヲシテ斯ウ云フ事ニナッテ、委員會ニ
掛ケテ斯ウナッテ、此命令ニ反スレバ斯ウナ
ル、裁定ノ場合ニハ斯ウスルノダト云フコ
トヲ一ツ御說明置キヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=44
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045・田尻生五
○田尻政府委員 ソレデハ只今ノ御質問ニ
對シテ、私カラ申上ゲマス、主務大臣ガ或
ル區域ニ付テ調整ノ必要ヲ認メマスルト、
之ヲ交通事業調整委員會ノ議ニ付シテ、其
委員會ノ意見ヲ徴シマシテ、第二條ノ第一
項ニ揭ゲテアル調整ノ區域、事業ノ種類、
範圍竝ニ調整ノ方法ヲ具體的ニ主務大臣ガ
決定サレルノデアリマス、サウシテ此決定
ニ基イテ事業者ニ對シテ、會社ノ設立ニ付
テハ勸〓ヲスル、ソレカラ第二號ノ事業
ノ讓受又ハ讓渡、以下第八號迄ノ調整方
法ニ付テハ、事業者ニ對シテ實施ノ命令
ヲスル、サウシテ此勸〓ノアッタ場合ニ付
キマシテハ、第三條ノ第一項ノ明文ガ示
シテ居ル通リデアリマシテ、主務大臣ノ
指定スル期間內ニ協定ヲナシタルトキハ
是ガ認可ヲ申請スル、此勸告ニ應ジナケ
レバ、其儘其勸告ハ無效ニナッテシマフ譯
デアリマス、ソレカラ命令ノ場合ニハ、主
務大臣ノ指定スル期間內ニ關係業者ノ間ニ
協定ヲスル、サウシテ協定ガ出來タナラバ、
之ニ基イテ認可ノ申請ヲスル、若シ完全ニ
協定ガ成立シナカッタ場合ニハ、卽チ一部分
協議ガ調ハザル事項ガアル場合ニハ、其協
議ノ調ハザル事項ニ對シテ主務大臣ガ裁定
スル、此裁定ハ當事者雙方ニ對シテ、債權
的義務ト申シテ居リマスガ、債權的ノ義務
ヲ負ハセル譯デアリマスガ、此義務ヲ當事者
ガ完全ニ履行シテ、裁定通リニ實現スルコ
トニナリマスルト、此裁定サレタ事項ト、
ソレカラ旣ニ協定ノ成立シテ居ル部分ヲ併
セテ主務大臣ニ認可ノ申請ヲスル、サウス
ルト玆ニ完全ニ事業ノ調整ガ出來上ル譯デ
アリマス、唯此場合裁定事項ノ重要ナルモ
ノニ付キマシテハ、主務大臣ガヤハリ交通
事業調整委員會ノ意見ヲ徵スルコトハ、第
三條ノ第三項ニ規定シテアル通リデアリマ
ス、ソレデ裁定ヲ受ケテモ、其裁定ニ依ッテ生
ジタ義務ヲ履行シナイ、服從シナイト云フ
コトハアリ得ル譯デアリマシテ、是ガ例へ
バ株式會社デアリマスト、株式會社ノ意思
ノ決定ハ株主總會ニ於テ爲スノデアリマス
カラ、株主總會ニ於テ此裁定ニ服從スル所
ノ決議ヲシナイト云フコトニナレバ、卽チ
其會社自體トシテ裁定ニ服從シナイト云フ
コトニナルノデアリマス、是ハドウモ商法
ノ規定デ已ムヲ得ナイノデアリマシテ、政
府ノ命令ハ命令トシテ無論生キテ居リ、效
力ヲ失フ譯デハアリマセヌケレドモ、此裁
定自體ハ實現サレナイコトニナルノデアリ
やく、隨テサウ云フ場合ニハ調整ガ完全ニ
實現サレヌコトニナルノデアリマシテ、已
ムヲ得ズ第十二條ノ制裁法規ノ發動ヲシナ
ケレバナラヌコトニナルカト思フノデアリ
マス、大體ソレデ御分リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=45
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046・紅露昭
○紅露委員 大體ノ順序ハ分リマシタ、サ
ウスルト結局斯樣ニ解釋シテ宜シウゴザイ
マスカ、掛ケルカ掛ケナイカト云フコトハ
主務大臣ガ決定シテ、サウシテ調整ノ必要
アリト認メタラ掛ケル、マア重要ナモノハ
掛ケル、掛ケル事項ハ第二條ニ書イテアル
ヤウナコトダ、サウシテ委員會ニ掛ケルト
委員會ガ調整ノ必要アリト云フ答申ヲスレ
バ、大臣ガソレニ對シテ命令ヲスル、例へ
バ、合併新設ハ勸〓デスガ、讓受セヨトカ、
一方ニモ讓リ渡セト云フ命令ガ二ツナリ三
ツナリ出ルノデセウガ、其命令ニ反スルト
ヤハリ第十二條ノ發動ガ其時ニアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=46
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047・田尻生五
○田尻政府委員 最初調整ノ必要ヲ主務大
臣ガ認メテ調整ヲ爲サントスル場合ニハ、
必ズ交通事業調整委員會ノ意見ヲ徵シナケ
レバナラヌコトハ、第二條ノ第一項ノ明文
ノ示ス通リデアリマス、サウシテ此交通事
業調整委員會ノ意見ヲ徴シテ、初メテ調整
ノ區域モハッキリシマスシ、調整スベキ事業
ノ種類モ範圍モ茲ニ確定スル譯デアリマス、
サウシテ之ニ基イテ第二號以下ノ方法ニ依
ル場合ニ於テハ、主務大臣ガ當業者ニ命令
スル、サウスルト其命令ヲ受ケタ時ニハ、
主務大臣ノ指定スル期間內ニ、例ヘバ讓
渡讓受ノ方法ニ依ル場合ニハ、斯ウ云フ
協定ヲヤル、事業ノ共同經營ヲヤルト云フ
命令ヲシタ場合ニハ、之ニ對スル協定ヲ當
事者間ニヤッテ、サウシテ大臣ノ指定スル期
間內ニ認可ヲ申請シナケレバナラヌコトニ
ナリマス、ソレヲ命令ヲ受ケナガラ全ク協
定モ何モシナイデ放任シテ置クト云フ場合
三、是ハ命令ト云フ本法ニ基ク處分ニ服
從シナイノデアリマスカラ、第十二條ノ制
裁ヲ受ケルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=47
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048・紅露昭
○紅露委員 分リマシタ、サウスルト協定
ガ出來テ認可ヲ申請スレバ問題ハナイノデ
アリマスガ、今度ハ私ノ質問ノ後段ノ場合
デスガ、マア大體協定ハ出來タ、價額ナラ
價額ノ點ダケ爭ニナッタ、サウスルト其協定
ノ出來タ事項ハ其儘ソット置イテ、サウシテ
其金額ノ點ダケデ協定ガ調ハナケレバソレ
ヲ申請シテ來ル、サウスルト其時ニ又委員
會ニ掛ケルノデアリマスカ、「イエス」カ
ㄱノー」ダケデ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=48
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049・田尻生五
○田尻政府委員 裁定シマス場合ニ、其裁
定スル事項ガ重要ナモノデアル、卽チ此協
議ノ調ハナカッタ事項ガ、調整ノ目的ヲ達ス
ル上ニ於テ重要ナ關係ヲ持ッテ居ルト云フ
ヤウナモノニ付テハ-重要カ然ラザルカ
ノ認定ハ主務大臣ガ爲スノデアリマスガ、
重要ナモノニ付テハ、交通事業調整委員會
ノ意見ヲ徵シテ裁定スル、斯ウ云フコトニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=49
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050・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタ、中々是ハ複
雜デスガ、其委員會ニ掛ケテ、今度ハ又金
額ヲ一方ハ百五十万圓ト言フ、一方ハ百万
圓ト言フ、裁定ノ結果百三十万圓ナラ百三
十万圓ガ相當ト答申デモアレバ、大臣ガソ
レニ對シテ裁定スルト云フコトニナルノデ
セウガ、サウスルト金額ハ裁定ノ效果トシ
テ、何處マデモズット終ヒ迄效力ガアルコト
ニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=50
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051・田尻生五
○田尻政府委員 裁定ノ事項中デ、例ヘバ
讓渡、讓受ノ場合ノ讓受ノ價額、詰リ金額
ニ關スルコトダケハ、更ニ之ニ不服ガアレ
バ裁判所ニ出訴スルダケノ特別ノ途ヲ開イ
テアル譯デアリマスガ、金額ニ關シナイ部
分ノ裁定事項ニ付テハ、其儘裁定ノ效力ヲ
停止シナイト云フノガ、詰リ第十條ノ規定
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=51
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052・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタ、中々面倒ナ
手續ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、ソコデ
二三點伺ッテ私ノ質問ヲ打切リタイト思フ
ノデスガ、今ノ政務次官ノ御話デスト、事
業者ガ言フ事ヲ肯カナクテモ裁定ハヤハリ
シテ置クノダト云フヤウナコトヲ仰シヤイ
マシタガ、其ノ實際ノ效力ヲ擧ゲ得ナイト
云フコトニナルト、其裁定ハ、例ヘバ是ハ
澤山起ルダラウト思フノデスガ、三箇月ナ
ラ三箇月ニ協定セヨト言ッテ、三箇月デイケ
ナカッタラ、又三箇月モ延バシテヤレバ何ト
カ協議ガ纏マルカモ知レヌト云フ時ニハ、
再裁定ヲナサルノデスカ、ソレトモ裁定ハ
活キテ居ルノダカラ、其裁定ノ中ノ協定期
間ノ延長デモナサルノデゴザイマスカ、ド
ウ云フヤウニナッテ行クノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=52
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053・田尻生五
○田尻政府委員 私ノ說明ガ足リナカッタ
カモ知レマセヌガ、裁定ハ一囘ダケデス、
第三條ノ第二項ニ揭ゲテアリマスル通リニ、
協議ノ調ハザル事項ニ付テ裁定ヲスル、其
裁定ノ當事者ニ及ボス義務ハ、此裁定ニ服
從スル義務デアリマス、ソコデ例ヘバ株式
會社ト致シマシテモ調整ノ趣旨ニ鑑ミテ、
而モ委員會ニ於テ愼重ニ意見ヲ練ッテ、サウ
シテ主務大臣ガ裁定シテ命令ヲシタノデア
リマスカラ、大體服從サレルモノダト思ヒ
マスルケレドモ、元々當事者同士ノ協議ガ
調ハナカッタヤウナ事項デアリマスカラ、假
令大臣ノ裁定ガアッテモ、之ニ飽マデ服從シ
ナイ者ガアレバ、例ヘバ株式會社ノヤウナ
場合ニ、株主總會ノ決議デ之ニ服從ヲシナ
イト云フ場合ニハ、裁定事項ガ實現スルコ
トガ出來ナイ譯ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=53
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054・紅露昭
○紅露委員 私ガ伺ッタノハ再裁定ガ出來
ルカ、ソレカラ裁定ガ終ヒ迄活キテ居ルノ
ダカラ、期間ノ延長ガ出來ルカト云フ點ダ
ケデ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=54
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055・田尻生五
○田尻政府委員 再裁定ハ認メナイト云フ
立前ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=55
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056・鈴木清秀
○鈴木政府委員 裁定期間ノ延長ハ認メテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=56
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057・紅露昭
○紅露委員 分リマシタ、サウスルト、昨
日ノ司法省ノ說明者ノ御辯明デスト、裁定
ト云フノハ物權的效果ヲ生ジナイノデ、唯
讓渡セヨト云フ裁定ノ命令ガ出ルト、其命
令ニ反スレバ、命令ガ出テ居ルノニ讓渡ノ
契約モセヌ、讓渡ノ交涉モセヌ、協議モセ
ヌト云フ場合ハ、直ニ第十二條ガ發動シテ
行クノダ、是ハ御說明ガ一致シテ居リマス
ガ、サウ致シマスト、結局斯ウ云フコトニ
ナルト思フノデアリマスガ、裁定ガアルト、
ソレニ基イテ、ドウダオ前ノ方買ハヌカ、
賣ラウ、何ボデ買フカ、ドウスル、兼業ガ
アレバソレモ持ッテ行クカ、附帶事業ハドウ
スルカト色々協議スル、サウシテ協議ガ纏ツ
タト致シマスナラバ物權行爲ヲヤラナケレ
バナラヌ、例ヘバ所有權ノ移轉行爲、或ハ
登記ダトカ、第三者ノ對抗要件ナド皆ヤラ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、其裁定ト
物權行爲トノ間ニ、例ヘバ裁定ノ效力ハ妨
ゲナイノデスカ、共同經營デモヤル時分、
甲ノ會社ガドン〓〓來テ、金モ取ッテ行ク、
運賃モ取ッテ行ク、ダガ引渡前ニ、例ヘバ不
可抗力ニ依ッテ、大正十二年ノ震災見タイナ
コトガアル、アヽ云フ場合ニ所謂金ヲ渡サ
ナケレバ引渡サナイト云フヤウナ、同時履
行ノ抗辯ノ主張ガ出來ルノカ、ソレトモ裁
定カラ、何レ何箇月モ掛カリマセウガ、引
渡マデノ間ニ、物件ガ火事ナドデ消滅シタ
トカ、色々其內容ニ變更ヲ生ズル場合、危
險ノ負擔ハヤハリ民法ノ原則デヤルノカ、
又色々サウ云フ障碍ガ生ジテ來ルト思ヒマ
スガ、サウ云フヤウナ一切ノコトハ、民法
ト商法ニ從ッテヤッテ行クノデアリマスカ、
ソレヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=57
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058・勝田永吉
○勝田政府委員 裁定ノ命令ナドノ效力ニ
付キマシテハ度々申上ゲタ通リ、當事者雙
方ガ官廳ノ命令ニ從フ義務ヲ持ツ譯デアリ
マス、隨テ其命令若クハ裁定ニ基キマシテ、
當事者雙方ガ契約ヲ締結スル、サウシテ當
事者雙方ノ間ニ初メテ義務ガ生ズル、ソコ
デ義務履行ニ付テ色々ノ場合ヲ假定シテノ
御話デアリマスガ、ソレ等ハ全部民法若ク
ハ商法ノ規定ノ適用ニ依ッテ解決ガ出來ル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=58
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059・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタ、サウスルト
民法、商法ニ依ルノハソレデ宜シウゴザイ
マスカ、例ヘバ會社ニ滯納ガアッテ、國稅徵
收法デ差押ヲサレルトカ、色々公法上ノ假
差押、假處分、破產假決定ト云フヤウナ、
他ノ法律デ引渡ガ出來ヌト云フヤウナ事情
ガ生ジマシタナラバ-是モアラウト思ヒ
マスガ、サウスルト、是ハ事業調整法ノモ
ノガ先ニ適用ニナッテ行クノデアリマスカ、
ヤハリ假差押、假處分、强制執行デ仕方ナ
イカラ、稅金モ拂ヒ、色々解決シナケレバ
ナラヌノデアリマスカ、ドチラカ先キデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=59
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060・勝田永吉
○勝田政府委員 破產ノ場合トカ、强制執
行ノ場合トカデアリマスガ、ヤハリ破產法
ノ方ガ働キマスカラ、例ヘバ契約ガ出來テ
居ル、其時ニ當事者ノ一方ガ破產ニナッタト
云フ場合ニ於キマシテハ、恐ラク此契約ノ
目的ヲ遂行スルコトガ出來ナイト思ヒマス、
其場合ハ遺憾ナガラ契約ハ止メナケレバナ
ラヌト思ヒマス、是ハ結局民事上ノ契約ト
同ジデアリマスカラ、ヤハリ民事上ノ契約
ヲシタ場合ニ、破產ガ起ルトカ、强制執行
ガ起ルトカ、滯納處分ガ起ルトカト云フ場
合ニ解決スルト同ジ方法デ解決セラルベキ
モノデアッテ、別ニ協定ガアルカラドウダト
云フヤウナモノデハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=60
-
061・紅露昭
○紅露委員 能ク分リマシタ、モウ一ツハ
斯ウ云フコトガアリ得ルヂヤナイカト思フ
ノデスガ、先程ノ政務次官ノ御說明ニ依リ
マスト、裁定ハ活キテ居ルノダ、大臣ノ命
令ハ終ピマデ行クノダ、唯效果ガ發生シナ
イダケダト云フヤウナ御說明デアリマシタ
ガ、ソレハ司法省ノ御說明ト同ジデアリマ
スガ、ソレモ結構デゴザイマス、サウ致シ
マスト、今度ノ改正商法ニ依リマスト、株
主總會ノ決議通リデナケレバ重役ハ何モ
出來ナイト云フコトニナッテ居ルノデゴザ
イマスガ、サウスルト重役ガ裁定若クハ命
令ノ通リニヤラウト思ッテモ、株主總會ガ
ソレニ反對ノ決議ヲシタラ、政務次官ノ
御話デハソレハモウ何モ出來ヌノダ、裁
定ノ效力ガ發生シナイノダト云フ御說明デ
ゴザイマシタガ、併シ何モ效力ガナイノデ
ナクテ、サウ云フ株主總會ガ反對ノ決議ヲ
シタコトハ命令ニ從ハヌノダカラ、第十二
條ヲ發動シテ行ッテ免許取消ヲヤルトカ、或
ハ事業一部ノ停止ヲヤルト云フ風ニスレバ、
效果ハ無イコトハナイト思フノデスガ、ソ
レハドウ云フヤウニ考へタラ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=61
-
062・勝田永吉
○勝田政府委員 此裁定ノ效力ハ度々申上
ゲテ居ル通リニ、當事者ニ對シテ政府ノ裁
定シタ通リノ契約ヲセヨト云フコトヲ命令
スルノデアリマス、其命令ニ依リマシテ當
事者雙方ガ契約ヲスルノデアリマス、ソレ
カラ實行ニ移ルノデアリマス、ソコデ是ハ
會社トカ個人トカ公共團體トカ云フコトヲ
餘リ御考ニナラナイデ、極クザット御考ニ
ナッタラ能ク分ル、個人ナラバ自分ノ意向ダ
ケデ決メルノデアリマス、會社ナラバ、會
社ノ意思ヲ決メル場合ハ株主總會ノ決議ヲ
經ナケレバナラヌト云フノデ、會社意思ヲ
決メル場合ニ於キマシテハ、株主總會ノ決
議ト云フコトガ會社ノ意思ニナル、公共團
體ニ於キマシテハ、理事者ト決議機關ノ意
思ガ合致シタ場合ニ初メテ公共團體ノ意思
ノ決定ガアルト思フ、サウ云フコトニナッテ
居リマスガ、外部カラ言ヘバ、一ツノ人格
者ノ意思決定ハ、個人デモ會社デモ公共團
體デモ、ソレハ同ジデアル、意思ヲ決定ス
ル內部關係ニ於テ、公共團體デアルトカ、
會社デアルトカ云フコトニナッテ來ルト、機
關ノ協贊ト云フ一ツノ手續ヲ要スル、役所
ノ方デハサウ云フコトヲ見マセヌ、ヤハリ
會社ノ場合ニ於キマシテハ、株主總會ガ否
決シマシテ、隨テ重役ガ命令ニ從フコトガ
出來ヌト云フコトデゴザイマスレバ、恰モ
個人ガ命令ニ從ハナイト同ジ意味ニ於テヤ
ハリ第十二條ノ規定ガ適用サレル、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、極クザット御考
願ヘバ解決出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=62
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063・紅露昭
○紅露委員 ソコデモウ一ツ伺ッテ私ノ質
間ヲ打切リマスガ、サウスルト、第十二條
ノ會社ノ免許ノ取消、或ハ事業ノ停止、重役
ノ解任、他人ヲシテ管理セシメル、アヽ云
フ强イ命令ガアリマスガ、之ニ對シ何カ救
濟ガナイノデアリマスカ、唯免許ノ全部又
ハ一部ノ取消ノ時ニハ行政訴訟ガ許サレル
ヤウニ思ヒマスガ、ソレハ許サレルモノデ
ゴザイマスカドウカ、ソレカラモウ一ツハ、
重役ノ解任ヲシテモ、先程ノ內務省ノ政府
委員ノ御說明ニナッタヤウニ、總テ民法ト商
法ニ依ルノダト云フコトニナリマスト、重
役ヲ解任シテ見タ所デ、又政府ガ其重役ヲ
任命スルノヂヤアリマセヌカラ、又同ジ重
役ガ選擧サレテ來タラドウ云フヤウニナサ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=63
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064・勝田永吉
○勝田政府委員 前段ノ御質問ハ御考ト同
樣デアリマス、ソレカラ只今御質問ノ、重役
ヲ解任シテモ又同ジ者ガ出テ來ルカモ知レ
ヌト云フコトモ亦御說ノ通リデアリマス、
サウ云フヤウナ場合ハ、重役ノ解任ト云フ
コトダケニ處分ガ限ラレテ居ルノヂヤゴザ
イマセヌカラ、サウ云フヤウナ憂ガアリマ
ス場合ニ於テハ、コチラモ如才ナク他ノ制
裁方法ニ依ッテ行クヨリ仕方ガゴザイマセ
ヌ、併ナガラ繰返シテ申上ゲマスルガ、此
第十二條ノ制裁ト云フモノハ相當大キナ制
裁デアリマシテ、事件々々ニ依ッテ制裁ヲ科
スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ、
其科スル場合ニ於キマシテハ、政府ト致シ
マシテハ愼重ニ考慮スルノデアリマス、併
ナガラ苟モ制裁ヲ科スルト云フコトニ決ッ
テ發動致シマスル場合ニ於キマシテハ、只
今紅露サンノ仰シヤルヤウナ、サウ云フ意
味ノナイヤウナ制裁デハ失禮ナガラナイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=64
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065・紅露昭
○紅露委員 ソレナラバヤハリ深澤君ガ昨
日言ッタヤウニ、水道條例トカ何トカニアル
ヤウニ、裁定ノ效力ヲモット强メテ、私共ガ
常ニ言フヤウニ、六箇月ナラ六箇月經過シ
タラ當然法律ノ效果トシテ物權的效果ガ生
ジテシマッテ、丁度相續ニ於ケル法規的效果
ト同ジヤウニ、相續開始サヘスレバ瞬間ニ
權利モ何モ移轉スルノダトシタ方ガ、コン
ナ七面倒臭イコトヲナサルヨリ宜イト思フ
ノデアリマス、是ハ是デ通リマスカラ宜イ
ト思ヒマスガ、將來御改正ニナッタラ宜カラ
ウト思フノデアリマス、其點ヲ御伺シマシ
テ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=65
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066・勝田永吉
○勝田政府委員 此法案ヲ御覽ニナッテサ
ウ云フ御考ガ起リ得ルコトハ、洵ニ御尤デ
アルト考ヘマス、此法案ヲ作成致シマス場
合ニ於キマシテモ、サウ云フ點マデ色々〓
究シタノデアリマスガ、現在ノ所デハ、只今
政府ガ考ヘテ居ル程度デヤッテ行ケル、斯ウ
考ヘマシテ、餘リ强イ效力ヲ發揮セシメテ、
政府ノ意思デ直チニ民法上ノ效力マデ發セ
シメルト云フコトハ出來ルダケ避ケタ方ガ
宜イノヂヤナイカ、是デヤッテ行ケル、斯ウ
云フ自信ヲ以テ實ハヤッタノデアリマスカ
ラ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=66
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067・紅露昭
○紅露委員 ソンナ弱イコトヲ仰シヤルト
モウ一度申上ゲテ置カナケレバナラヌノデ
アリマス、私ハドウモ此調整法ハ弱クテ、
將來ドウモ效果ガナイヤウニ本會議デモ申
上ゲタノデアリマスガ、外ニモサウ云フ例
モアリマスシ、モウ二三十條條文ヲ拵ヘレ
バ、新設デモ讓渡デモ何デモ强力ニ命令出
來ルト私ハ考ヘテ居リマスガ、何レ此法案
ハ通過致シマスカラ-私ノ方モ無キニ優
ルデ贊成致シマスガ、將來サウ云フヤウナ
七面倒臭イコトハ止メテ戴キタイト思ヒマ
ス、何レ又內務省ヘモ鐵道省ヘモ伺ヒマシ
テ、私ノ考ヘテ居ルコトヲ申上ゲマスガ、
一ツ今度ハ斯ウ云フ七面倒臭イコトヲセヌ
デ、本當ニ强制力アル法律ニシテ戴キタイ、
サウシテ目的ヲ達成シテ戴キタイト云フコ
トヲ希望シテ置キマシテ、質問ヲ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=67
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068・星島二郎
○星島委員長 一寸皆サンニ御諮リ致シマ
スガ、本日ノ午前ノ委員會ノ當初ニ當リマ
シテ、午前中デ大體質問ハ終リタイト云フ
コトニ皆樣ノ御同意ヲ得タノデアリマスケ
レドモ、午後モウ一度開キマシテ、內務大
臣、鐵道大臣ノ兩大臣ニ出テ戴キマシテ、
主ナル質問ダケヲ簡單ニ御願シテ、サウシ
テ討論ニ入リタイ斯ウ思フノデアリマス
ガ、此計ヒデ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=68
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069・星島二郎
○星島委員長 サウスレバ午前中ノ質問ト
致シマシテハ、モウ時間ガ餘程過ギテ居リ
マスガ、若シ極メテ簡單デアリマスレバ御
許シ致シタイト思ヒマスガ、松永君、アリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=69
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070・松永東
○松永委員 簡單デアリマス、大體此間カ
ラノ御說明デ分ッタノデアリマスガ、唯斯ウ
云フコトヲ更ニ承ッテ置キタイト思フノデ
ス、ソレハ第二條ノ第一號、會社ノ合併又
ハ設立、是ハ勿論實施ノ勸〓ヲスル、サウ
シテ勸告ニ應ジナカッタ時ニハ已ムヲ得ナ
イ、ドウモ仕方ガナイト云フヤウナ御說明
デアリマシタガ、勸告ニ應ジナカッタ時ニ
ハ、第二號ノ事業ノ讓受又ハ讓渡ガ必然的
ニ行ハレルコトニナルト思フノデスガ、ソ
レヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=70
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071・中島知久平
○中島國務大臣 會社ノ合併、設立等ヲ勸
告スル場合デモ、先ヅ大體其會社ノ意向ト
カ、或ハ調整委員會等ノ意見デ、合併設立
デ行ケサウダ、是ガ一番宜ササウダト云フ
場合ニ、先ヅ勸告ガ出ルコトニナルダラウ
ト思フノデアリマス、色々ナ情勢ヲ判斷シ
テ、到底是ハ勸〓デハ行ケサウモナイト云
フヤウナ場合ニハ、勸告ヲ出サズニ、或ハ
讓渡トカ讓受トカ、共同經營、或ハ管理ト
云フヤウナ命令ヲ出スコトニナッテ行クノ
ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=71
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072・松永東
○松永委員 御說明デ分リマシタガ、併シ
當テ事ト何トカハ向フカラ外レルト云フ諺
ガアリマシテ、勸〓ヲナサッテ、成程是デ
ハ合併又ハ新設會社、設立ガ出來ルダラウ
ト云フ御見透シノ下ニオヤリニナッテ、サウ
シテイカナカッタ時ニハ、ヤハリ必然的ニ事
業ノ讓受又ハ讓渡ト云フ事項ノ發動ヲ見ル
ヤウニナルト承ッテ置イテ宜シウゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=72
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073・中島知久平
○中島國務大臣 勸告デ豫想ト外レタ、イ
カナカッタヤウナ場合ニハ、ヤハリ其地區ヲ
調整スル必要ガアルト云フコトデアリマス
ナラバ、新シク他ノ方法ヲ調整委員會ニ諮ッ
テ考ヘルト云フコトニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=73
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074・松永東
○松永委員 ソコデ先程紅露君カラ色々
伺ッテ居ラレタヤウデシタガ、モウ一ツ私ハ
分ラヌ所ガアルノデスガ、ソレハ事業ノ讓
受又ハ讓渡ノ場合、債權的效力ガアルトカ
物權的效力ガアルトカ云フコトハ別問題ト
致シマシテ、其讓受ケラレル會社、若クハ
讓渡サレル會社ノ債權者ニハドウ云フ效果
ヲ及ボスモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=74
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075・勝田永吉
○勝田政府委員 債權者ニハ現在ノ私法上
ノ影響ガアル以外ニ影響ハナイト考ヘマス、
契約ガ締結サレマシタ場合ニ於キマシテモ、
ヤハリ債權者ハ自分ノ持ッテ居ル債權ヲ現
在ノ法制上デ考慮スル程度ハ考慮出來ル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=75
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076・松永東
○松永委員 其點ハ相當重大ナ問題ヲ惹起
スノヂヤナカラウカト私共ハ憂フルノデス
ガ、例ヘバ非常ニ營業狀態ノ面白クナイ債
權者ガ、非常ニ營業狀態ノ面白クテ好都合
ニ行ッテ居ル會社、而シテ資力ノ豐富ナ會社
ト合併スル時ニハ、悲況ニ陷ッテ居ル會社
債權者ハ非常ニ喜ブデゴザイマセウ、併
ナガラ資力ノ豐富ナ會社ノ債權者ハ、其悲
況ニ陷ッテ居ル會社ヲ讓受ケ、若クハ合併ス
ルコトニ依ッテ、非常ナル損失ヲ被ルト考ヘ
マスカラ、之ニ對シテ債權者ガ不服ヲ申立
テ得ルトカ、或ハ其他ノ規定ヲスル必要ハ
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=76
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077・勝田永吉
○勝田政府委員 此場合ニハ民法ノ規定ガ
働クノデアリマスカラ、債權者ハ民法ノ規
定或ハ商法ノ規定、其他債權者ヲ保護致シ
マス規定ニ於キマシテ、變更ガ出來ルト思
ヒマス、例ヘテ見マスレバ、松永サンノ御
說デアリマスレバ詐害行爲ト云フ形ニナッ
テ出テ來ルノデハナイカト思ヒマス、併ナ
ガラ抽象的ニハサウ云フ場合モ考ヘラレマ
スガ、非常ニ良イ會社ト非常ニ惡イ會社ガ
一緒ニナッテ、二ツノモノガ合併スルト云フ
場合ニハ、價額モ相當サウ云フコトヲ考慮
シテ行キマセウカラ、實際問題トシテハ詐
害行爲ト云フ問題モ起ラナイト考ヘマス
ガ、觀念的ニハサウ云フコトモ起リ得ルト
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=77
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078・松永東
○松永委員 大體分リマシタ、斯ウ云フ點
ヲ此間カラ承ッテ居ルノデスガ、マダドウシ
テモ私ハ頭ニハッキリシナイノデスガ、第二
條ノ二項ノ後段ニ卽チ「同項第二號乃至第八
號ノ事項ノ實施ヲ命スベシ」是ガ第十二條ノ
命令デハナイ、處分ダト云フコトハ、此間ノ
御答辯デ分ッタノデスガ、鐵道政務次官ノ先
程ノ御說明ニ依リマスト、協定ヲ爲サナカ
タ、卽チ實施命令ヲ出サレテ、協定ヲ爲サ
ズシテ放任シテ居ッタ場合ニ、其時ニハ第十
二條ノ罰則ノ適用ガアルノダ、斯ウ云フコ
トデスガ、ソレモ此通リダラウト思ヒマス、
併ナガラ法文ノ上ニアリマスル協定ヲ爲サ
ナイト云フノハ、御說ノ通リ放任シテ、命
令ガアッタニモ拘ラズ何等ノ積極的協定ヲ
シヨウトカ何トカ云フ行動ニ出ナクテ協定
出來ナイ場合ト、更ニ協定ヲシヨウト思ッテ
色々一方ノ會社カラ發動シ掛ッタケレドモ、
相手方ガ之ニ應ジナイ、或ハ價額ノ點ニ於
テ協定ガ出來ナイト云フヤウナ場合モアラ
ウト思ヒマス、卽チ是ガヤハリ煎ジ詰メレ
バ處分ニ違反シタト云フ結果ヲ招來スルコ
トニナルノヂヤナイカト思ヒマス、斯ウ云
フ場合ニハドウナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=78
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079・田尻生五
○田尻政府委員 此實施ノ命令ヲ受ケタ場
合ニハ、先程カラ申述ベマシタ通リニ、事
業者相互ノ間ニ話合ヲシナケレバナラヌコ
トニナルノデアリマスガ、其話合ヲ雙方共
ニシナイ、此協定ヲ全ク放任シテヤラナイ
ト云フ場合ニハ、雙方共制裁ヲ受ケルノデ
アリマシテ、若シ一方ガ協定ヲショウ、民
法上ノ行爲ヲヤラウト思ッテモ一方ガ肯ジ
ナイト云フコトニナレバ、其協定ニ應ジナ
イ方ガ其制裁ヲ受ケルコトニナルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=79
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080・松永東
○松永委員 私ハドウモ是ハヲカシイコト
ニナッテ來ヤセヌカト思フノデス、一方ガ協
定ヲシヨウト云フ申出ヲスル、一方ハ協定
ニ肯ジナイ、其協定ニ肯ジナイノハ頭カラ
肯ジナイノモアリマセウ、價額ノ點ニ於テ
折合ガ付カヌノモアリマセウ、サウ云フ場
合ニハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=80
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081・田尻生五
○田尻政府委員 其點ハ第三條ノ第二項ノ
後段ニアルノデアリマス、「協定成立セザル
トキハ主務大臣ハ命令ノ定ムル所ニ依リ協
議調ハザル事項ヲ裁定ス」ト云フコトニナリ
マスカラ、其協議ノ調ハザル事項ニ付テ大
臣ハ裁定ヲ下スノデアリマス、ソレガ又價
額ノ點ニ於テ雙方ノ間ニ協議ガ調ハナイト
云フ場合ニハ、直グニ制裁ニ持ッテ行クノデ
ハナクシテ、主務大臣ガ裁定ヲ下スト云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=81
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082・松永東
○松永委員 大體分リマシタガ、併シサウ
云フ場合ニ一方ノ方カラ値段ノ協定ヲ申出
マシテ、相手方ガ途方モナイ金額ヲ申出タ
リ何カシテ、事實上協定ガ出來ナイ場合ガ
アルノデスガ、サウ云フ場合ニハヤハリ實
際ニ於テハ第十二條ニ該當スル違反行爲ト
見ラレ得ルヤウナ場合ガアラウト思ヒマス、
斯ウ云フ場合ニ對スル御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=82
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083・田尻生五
○田尻政府委員 第三條第三項ノ裁定ガ行
ハレル場合ニ付テハ、先程申シタ通リデア
リマスルガ、是ガ第十條ニ揭ゲテアリマス
ルヤウニ、讓受ノ價額ニ關スルヤウナ場合
ニハ金額ニ關スルコトデアリマシテ、大體
妥當ナル價額ト云フモノニ落著キ得ルト云
フコトモ常識的ニ考ヘラレマスルノデ、主
務大臣ニ於テ裁定ヲ下スコトニナルノデ
アリマシテ、其裁定ニ不服ガアッタ場合ニ
ハ、更ニ通常裁判所ニ出訴スルコトニモ相
成ルノデアリマス、ソレデ直ニ此價額ノ點
ニ於テ、其際ニ主務大臣ハ妥當ナル價額ニ
付テ裁定ヲ下スコトト思フノデアリマシテ、
結局ハ雙方ソレニ落著カセルヤウニナルコ
トト思フノデアリマス、唯此十二條ト云フ
モノハ、特ニ違法性ノアル場合ニ限ッテ適
用サルベキモノデアリマシテ、サウ云フ金
額ノヤウナ點デ雙方折合ハヌヤウナ場合ニ
ハ、出來ルダケ雙方ノ話合デ纏メテ行ク、
ソレデ行カナケレバ裁定ヲスル、サウシテ
更ニ裁判所ニ出訴スルコト迄モ認メテ置ク、
斯ウ云フヤウナ立前ニ相成ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=83
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084・松永東
○松永委員 時間モ切迫シテ居リマスノデ、
私ハマダ聞キタイコトガ澤山アリマスケレ
ドモ、最後ニ一點ダケ伺ッテ私ノ質問ヲ打
切リマス、第十條ニ「第三條第二項ノ裁定ア
リタル場合ニ於テ第二條第一項第二號ノ讓
受ノ價額、同項第三號ノ共同經營ニ於ケル
收得若ハ負擔ノ金額ノ割合又ハ同項第四號
ノ管理ノ報酬金額ニ付不服アル者ハ協定ノ
相手方ヲ被告トシ裁定ノ通知ヲ受ケタル日
ヨリ三月內ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ
得」斯ウナッテ居リマス、是ハ恊定ノ相手方
ニ不服アル場合ノミデナク、債權者ニモ斯
ウ云フ不服ノ訴ヲ起ス訴權ヲ與ヘテ置ク必
要ガアルノデハナイカト思フ、ソレハ先程
勝田內務政務次官ノ御答辯ニナリマシタ通
リ、唯單ニ民法上ノ詐害行爲ノ訴權ノ救濟
方法ニ依ッテノミヤルノガ宜イ、斯ウ云フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=84
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085・田尻生五
○田尻政府委員 政府ト致シマシテハ、債
權者マデモ訴訟ヲ起サセルト云フ必要ハナ
イ、先程勝田政府委員カラ御述べニナリマ
シタ通リニ、民法上ノ方法ニ委ネテ、サウ
シテ本法案トシテハ協定ノ當事者ダケヲ此
訴訟ノ當事者トシテ差支ナイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=85
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086・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ此程度ヲ以テ一應
休憩致シマス
午後零時五十三分休憩
午後四時四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=86
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087・星島二郎
○星島委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス、午前中ニ於キマシテ大體質問ヲ終了シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、內務、鐵道
兩大臣ニ對シマシテ簡單ニ御尋シタイト云
フコトヲ保留サレテ居リマスカラ此際之ヲ
許シマス-淺沼君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=87
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088・淺沼稻次郎
○淺沼委員 此際內務大臣ニ伺ヒタイ、交
通機關ノヤウナ公益企業ヲ、營利會社ノヤ
ウナモノニ經營サセル方ガ宜イカ、現在各
都市デヤッテ居ルヤウニ自治體ヲ中心トシ
テヤッテ行ク方ガ宜イカ、此點ニ付テ內務省
ノ御考ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、殊
ニ本案ハ內務省竝ニ鐵道省共同提案デアリ
マスルガ、大體今マデ色々綜合致シマシテ、
私共ノ得タ知識カラ申上ゲマスルナラバ、
ソレ〓〓ノ地方ノ事情ニ應ジテ統制ヲサレル
ヤウニ言ハレテ居ルノデアリマスガ、假
甲ノ場合ニ於テハ或ル統制ノ方法ヲ執リ、
乙ノ場合ニ於テハ或ル統制ノ方法ヲ執ルト
云フヤウニ、地域的ニ統制ノ方法ガ變ッテ
來ルト云フコト、將來行政上ノ改革ヲ考へ
マスル場合ニ於テ非常ナル齟齬ヲ來ス結果
ニナリハシナイカト云フコトヲ考ヘル譯デ
アリマス、成ベクナラバ交通統制ト云フモ
ノモ、ヤハリ行政改革ノ方向ト並行シテ、
同ジ方向ニ行フノガ當然ダト考ヘルノデア
リマスガ先ヅ此點ニ付テ內務大臣ノ御所見
ヲ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=88
-
089・末次信正
○末次國務大臣 交通事業ノ如キ公益ニ關
スルモノハ、立前トシマシテハ公共團體ノ
經營ガ宜イト思ヒマス、併ナガラ今マデ多
年公共國體ニ非ザル營利事業トシテ、永年ニ
亙ッテ經營サレテ居ル行掛リモアリマスカ
ラ、其現實ノ事情ヲ全然無視スル譯ニハ參
リマセヌ、此立前ハ無論尊重シナケレバナ
リマセヌガ、是ト現在ノ事情ヲ併セ考慮シ
テ最善ノ解決ヲシタイ、斯ウ云フ考デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=89
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090・淺沼稻次郎
○淺沼委員 現實ノ日本ノ國家ハ、國家統
制ガ强化サレル傾向ニアルノデアリマシテ、
本會議ニ於キマシテモ、國家統制ノ强化ニ
對シマスルソレ〓〓ノ案ガ出テ居ルノデア
リマス、殊ニ國家總動員法ノ如ク、戰時又
ハ事變ニ際シマシテハ國家ノ統制ヲ强化シ
ナケレバナラナイ、サウ云フヤウナ案件モ
出テ居ルノデアリマシテ、他ノ案件ト本案
件ト比較シマシテ、他ノ案件ニ於テハ非常
ナル國家ノ統制ヲ强化スルヤウナ方向ニ向ッ
テ居リ、此案ニ於テハ非常ニ現實ノ事情ヲ
考慮スルト云フコトデハ、全體ノ上ニ於テ
ドウモ私共ハチグハグノ點ガアルノデハナ
イカト思ハレルノデアリマス、殊ニ地方制
度ノコトヲ考ヘテ見マスルナラバ、現在東
京ノヤウニ人口六百万、豫算三億何千万圓、
人口ノ構成ノ上カラ言ッテモ、豫算ノ點カラ
申上ゲマシテモ非常ニ厖大ナモノデアリマ
ス、殊ニ豫算ノ點カラ考ヘテ見マスルナラ
バ、國家ニ次グ大キナ消費者デアリマシテ、
サウ云フヤウナ六百万ノ人ロヲ擁シ、三億万
ノ豫算ヲ計上シテ居ル都市ト、五万、六万ノ
都市ト同一ノ形ニ於テ市町村制ニ於テ政治
ヲ行ヒ、地方行政ヲ行ッテ行クノハ非常ナ矛
盾ガアルト思ヒマス、其事モ併セテ內務大
臣カラ承ッテ置キタイト思ヒマス、地方制度
ノ改革ニ對スル一ツノ方向ニ付テデアリマ
スガ、サウ云フコトニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=90
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091・末次信正
○末次國務大臣 地方制度ハ調査委員會ガ
アリマシテ、只今根本的ニ〓究中デアリマ
ス、總テノ事ガ統制ノ方向ニ向ッテ行クト
云フコトハ現下ノ趨勢デアリマシテ、唯ソ
レヲ一氣ニ急激ニヤルカ、現在ノ事情ト睨
合セテ行クカ、斯ウ云フ問題ナンデアリマ
シテ、此案モ統制ノ方向ニ向イテ居ルト思
ヒマスガ、實際問題トシテハ兩者ヲ睨合セ
テヤラウ、斯ウ云フ趣旨デヤッテ居リマシ
テ、之ヲ地方制度ト同時ニト云フ譯ニハ只
今參リマセヌガ、是ハ竝行シテヤルコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=91
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092・淺沼稻次郎
○淺沼委員 地方制度ト竝行シテ睨合ヒノ
上ニ於テ、現實ノ事情ヲ考慮シテヤッテ行
クト云フ點、大體ニ於テ諒承ハ出來ルノデ
アリマスガ、ソレナラバ地方ノ都市ヲ見ル
場合ニ於テ、例ニ東京市ヲ擧ゲテ考ヘル
ノデアリマスガ、東京市ノ三億万圓ノ豫算
ノ中約一億二千万圓内外ノモノハ、企業ヲ
中心トシタ豫算デアリマス、ソレハ電車ヲ
經營シテ居ルトカ、「バス」ヲ經營シテ居ル
トカ、或ハ港灣ヲ經營シテ居ルトカ、サウ
云フヤウニ企業ヲ中心トシテ豫算ガ組マレ
テ居ルノデアリマシテ、東京市ノヤウナ大
都市ト云フモノハ、行政ノ主體トシテ東京
市ヲ見ルト同時ニ、又反面ニ於テハ企業主
體トシテ東京市ヲ見ナケレバナラヌ、將來
都市ヲ經營シテ行ク場合ニ於テハ、少クト
モ都市ノ經營シテ居ル企業ト云フモノヲ或
ル程度マデ考慮ニ入レテ都市ノ經營ヲヤラ
ナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ場合ニ於
テ、睨合ヒデ行クト云フコトニナレバ、幾
分カノ齟齬ハ此案ノ施行ニ依ッテハ出來テ
來ルノデハナイカト思ヒマス、大臣ノ言ハ
レルヤウニ現實ヲ見テ、現實ノ有リノ儘ノ
姿ニ於テ統制ヲ行ハレルト云フコトニナレ
バ、私共ハ東京市ノ現狀カラ考へ、東京市
ノ交通機關ノ實權ヲ握ッテ居ルソレ〓〓ノ
立場ノ企業者ヲ考ヘテ見テ、而モ今マデノ
論議ノ上カラ申シマシテ、省線、ソレカラ
省營「バス」ト云フモノガ、本統制ノ中ニ積
極的ニ鐵道大臣ハ入ルト言ハレテ居ルノデ
アリマスガ、ソレヲ法文ノ上ニ於テ明記シ
テナイノデアリマシテ、國有鐵道ニ關シテ
國家ノ財產ニ關スル事項デアリマシテ、法
律ノ改正ヲ伴ハナケレバ直グサマ參加ト云
フコトモ困難ナ事情ニ置カレテ居ルト思フ
ノデアリマス、サウナルト自然其統制ノ傾
向ト云フモノガ、自治體ヲ中心トシテノ經
營ノ方向ニ非ズシテ、資本ヲ中心トシタ方
向ニ行キハシナイカト云フコトヲ非常ニ私
共ハ危惧ヲ感ズルノデアリマス、隨テ都市
制度ノ改革ト云フコトト睨合デヤルト云フ
コトニナレバ、モウ少シ案ノ內容ニ革新的
ノ現ハレガアッテ宜イト思ヒマス、眞ニ現實
ヲ見ルト云フコトニナレバ、現實ハ六大都
市ナラ六大都市ヲ中心トシテ交通事業ハ統
制スベキデアル、斯ウ云フヤウナ結論ニモ
ナラウト思ヒマスガ、モウ一遍此點ニ付テ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=92
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093・末次信正
○末次國務大臣 現實的ニハ公共團體ノ經
營ガ宜イト思フノデアリマス、ソレデ何モ
行掛リノナイ所デ吾々ノヤリマスノハ、無
論サウナラザルヲ得ナイト思ヒマスガ、現
前ノ事情ヲドウシテモ考慮シナイ譯ニハ行
カナイ、斯ウ云フ意味デアリマス、併シ大
體ノ傾向ハ統制ニ向ッテ行クト云フコトハ
間違ヒナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=93
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094・淺沼稻次郎
○淺沼委員 ソコデ此際內務大臣ニ、制度
上ノ問題デスガ、制度上ノ問題トシテハ、
一切ヲ地方制度調査會ニ內務省トシテハ一
任サレテ居ルヤウデアリマスガ、ソレモ國
家總動員法ガ出テ來テ、地方自治團體竝ニ地
方公共團體ガ總動員事務ヲ協力スルト云フ
立前ニナッテ來マスレバ、今ノ制度デハソレ
ハイカヌト思フノデアリマス、大體ニ於テ
一切ハ地方制度調査委員會ニ任シテ、ソレ
ヲ御決定ニナルヤウナ御考デスガ、偶〓東京
都制ノ如キ問題ニ付テハ、如何ヤウナ御考
ヲ有ッテ居ラレルカ、此際言明ガ出來マスル
ナラバ非常ニ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=94
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095・末次信正
○末次內務大臣 一切ヲ調査會ニ委スト云
フ積リデハアリマセヌ、適當ニ指導スル積
リデアリマス、東京都制ハ此議會ガ濟ミマ
シタラ直チニソレニ掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=95
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096・永江一夫
○永江委員 私ハ此際本案ニ關シマシテ內
務大臣ノ御所見ヲ承ッテ置キタイ點ガ二ツ
アリマス、其一ツハ、本案ガ出マスルト、
國民ガ常識的ニ考ヘマスコトハ、斯ウ云フ
調整ガ行ハレルコトニ依ッテ一般ノ運賃ガ
下ルモノデアル、斯ウ云フ期待ヲ持ッテ居ル
ノデアリマスガ、此間中ノ鐵道當局ノ御說
明ニ依リマスト、本案ガ通過致シマシテモ、
鐵道運賃及ビ其他ノ運賃ノ低下ト云フコト
ニハ餘リ確乎タル御確信ガナイヤウニ承ッ
テ居リマス、場合ニ依リマスレバ、運賃ガ
上ルヤウナ傾向ヲ持ツ場合ガアルヤウナコ
トヲ御話ニナッテ居ルヤウニ思ヒマシテ、非
常ニ其點ニ私ハ疑義ヲ持ッテ居ルノデアリマ
スガ、內務大臣ハ本案ガ通過スルコトニ依
リマシテ、國民ガ期待シテ居リマスヤウニ、
鐵道ノ運賃及ビ其他ノ交通上ノ運賃ガ下ルト
云フ御確信ヲオ持チニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=96
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097・末次信正
○末次國務大臣 運賃ハ私ハ上ルコトハナ
イト思ヒマス、唯數字ノ上デ申シマスレバ、
時代ガ變リマスト物ノ標準ガ變ッテ來マス
カラ、其點ハ請合ハ出來マセヌケレドモ、大
體ニ於テ私ハ上ルトハ思ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=97
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098・永江一夫
○永江委員 ソレデハ本案ノ說明ニ當リマ
シテ、中島鐵道大臣ガ御話ニナリマシタヤ
ウニ、是ハ利用者ノ便益ヲ增進スルト云フ
コトガ本法ノ一ツノ目的ニナッテ居リマス
ガ、其利用者ノ便益ヲ增進スルト云フ意味
ハ、一ツハ乘物ガ非常ニ便利ニナルト云フ
コトデアリマシテ、其點ハ吾々ハ諒解出來
ルノデアリマスガ、モウ一ツノ重要ナ點デ
アリマスル運賃ガ下ルト云フコトニ付テ
ハ、今內務大臣ノ御言明ガアリマシタケレ
ドモ、私共ハ若干マダ氷解シ得ナイ所ガア
ル、ノデアリマス、ソコデモウ一ツ突進ンデ
御尋シテ置キマスガ、內務大臣ガ國務大臣
トシテノ信念ノ上デ御說明ガ願ヒタイト思
フコトハ、斯ウ云フヤウナ時代デアリマシ
テ、政府ガ革新的ナ政策トシテ御出シニナッ
タ一ツノ案デアルト私共ハ考ヘテ居リマス
ガ、此案ニ於テハ所謂配當ノ制限ト云フ
コトヲ付ケテナイヤウデアリマスケレド
モ、是ハ內務大臣ノ御信念ノ上ニ於テハ、
サウ云フ會社ノ合併其他ニ於テハ、往々ニ
水脹レ其他色々ナコトデ、寧ロ重役ノ賞與
ガ高マルトカ、或ハ重役ノ數ガ多クナルト
云フヤウナ逆效果ガ現レマシテ、利用者ニ
不便ナ結果ヲ招キ易イ點ガアリマスガ、斯
ウ云フヤウナ場合ニ政府ハ、進ンデ本法ニ
モ配當ノ制限ト云フコトヲ若干オ付ケニナ
ル方ガ、時節柄妥當ナ方針デハナイカト思
フガ、此點ニ付テ國務大臣トシテノ內務大
臣ノ御所信ヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=98
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099・末次信正
○末次國務大臣 サウ云フ箇條ヲ揭ゲマセ
ヌデモ、左樣ナ不合理ナコトハヤラナイヤ
ウニ監督出來ルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=99
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100・永江一夫
○永江委員 サウ致シマスト、モウ一言聽
イテ置カナケレバナラヌノデアリマスガ、
會社ノ合併其他ノ調整ニ依リマシテ、特殊
會社ノ利益ガ非常ニ上リマシタ場合ニ於テ
ハ、是ハ賃金ノ値下及ビ配當ノ制限、何レ
ノ方ヘオ〓シニナル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=100
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101・末次信正
○末次國務大臣 ソレハ施設ヲ改善シマシ
タリ、又民衆ノ利益ニナル方面ニ〓シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=101
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102・道家齊一郎
○道家委員 先程內務大臣ハ、公益的企業、
交通ノ如キモノハ公共團體ノ經營ヲ可トス
ルト云フ御意見ヲ御披瀝ニナリマシタコト
ハ、私モ非常ニ滿足ニ思フノデアリマス、
ドウシテモ交通機關ノヤウナモノハ、是ハ
公共團體ノ經營デナクテハナラヌト私ハ思
フ、然ルニ今囘ノ法案ハ、此公益事業、公
共團體ノ事業ヲ中心トシテ統制ヲ行フカド
ウカハッキリ致シマセヌ、過日來一二囘御尋
ヲ致シマシタ所ガ、鐵道當局ハ、所ノ狀況
ニ依ッテ違フノダト云フヤウナ御御說明デ
アッテ、此法案ニ一貫シタ趣旨ガナイヤウニ
承ルノデアリマス、ソレハ卽チ公益企業、
公共企業ヲ中心トシテ統制會社ヲ作ルカド
ウカト云フ點ニ付テ、一貫シタ御方針ガナ
イ、果シテ如何ニナルカ知リマセヌガ、巷
間傳フル所ニ依ルト、是ハ大阪ハ市ガヤル、
東京ハ會ガ中心ニナッテヤルト云フ風ニ
傳ヘテ居リマス、果シテドウデアルカ知リ
マセヌガ、兎ニ角私ノ兩大臣ニ御願シテ置
キタイコトハ、國ノ交通機關ニ對スル行政
ノ方針ヲ一定シテ戴キタイ、大阪ト東京ト
違フヤウナコトヲナサルコトハ甚ダ面白ク
ナイ、ソレハ一時ノ便宜手段ニ過ギナイ、
若シ何カソコニ理由ガアルトシタナラバ、
兩者ヲ區別スル、言換ヘレバ東京市ガ交通
事業ノ統制ノ中心トナルニハ何等カノ缺陷ガ
アルト云フコトデ、便宜主義デ左樣ニナサ
ルナラバ、其缺陷ヲ是正シテ戴キタイ、又此
法案ニ依ッテ中心ノ統制會社ガ出來マスガ、
是ハ何レニシテモ市ガ中心ニナルノカナラ
ナイノカ知リマセヌガ、ナラナイニシテモ、
其一員トシテ參加スルコトニシナケレバナラ
ヌガ、現狀ノ如キ交通企業ノ狀態デハ其統
制會社ノ中ニ入ッテモ十分ナ效果ヲ擧ゲ得ナ
イ、市民ノ足デアル所ノ交通機關ヲ能率的
ニ運營シテ、サウシテ十分市民ニ便宜ヲ與ヘ
ルコトハドウモ望ミ得ナイ、此改善問題ハ今
始ッタ問題デハアリマセヌ二億ノ大キナ借金
ヲ持ッテ居ル東京市ガ經營宜シキヲ得ナイ、
ソレハ色々ナ埋由ガアリマセウ、政治的弊
害ノ如キモ非常ニ大キナモノガアル、是等
ノ爲ニ經營困難ニナリ、又震災モ其原因ノ
一ツデアリマセウガ、是等ハ決シテ今始ッタ
問題デハナイ、ドウカ地方制度ノ改革ト同
時ニ、之ヲ機會ニ、思ヒ切ッタ市政ノ大改
造ヲ斷行シテ戴キタイ、內務大臣ハ地方制
度ノ改革委員會ノ大體ノ御〓究ノ結果ヲ
待ッテ居ラレ、一氣ニヤルコトハ色々ノ事情
デ出來ナイト言ハレマスガ、一氣ト言ハレマ
シテモ、モウ是ハ旣ニ十年モ二十年モ前カ
ラ始ッテ居ルコトデアリマス、東京市政ノ腐
敗堕落ト云フモノハ御承知ノ通リデ、周知
ノ事實デアリマス、皆樣方ガ此處ニオ居デ
ニナルノデ申スノモ如何デアリマスガ、色々
國ノ制度トノ關係ヤ其他ニ於テ、實ニ問題
ニナラナイ狀態デアル、何人デモ之ヲ適當
ナリト云フ者ハ一人モ居ラナイ、斯樣ナ狀
態ヲ監督廳官ガイツ迄モ放任ナサルト云フ
コトガ私共ニハ分ラナイ、ドウカ財政ノ整
理ヲ初メトシテ、市政ニ關スル所ノ從來ノ
惡弊ヲ根本的ニ思ヒ切ッテ斷然改革シテ戴
キタイ、然ルニアラザレバ斯ノ如キ統制會
社ヲ拵ヘタ所デ、ソレハ到底效果ヲ擧ゲ得
マセヌ、此統制會社ノ中ニ入ッテシマッテ、
サウシテ而モ營利ノ爲ニ出來ル會社、本當
ニ公共的觀念ヲ以テ活動シテ居ルカドウ
カ分ラナイヤウナ會社ト一緒ニナッテ行ク
ナラバ、ソレハ到底本當ノ效果ヲ擧ゲ得ラ
レナイ、一番迷惑スル者ハ市民デアル、而
モ統制ノ一ツノ力ガ出來レバ、尙ホソコニ
弊害ガ出來テ來ル、斯ウ云フコトヲ十分御
考下サイマシテ、此非常時ニ於ケル所ノ政
治ノ一ツノ單位デアル市政ノ改革ヲ斷然一
ツ實行シテ戴キタイ
ソレカラ次ニ御伺致シマスノハ調整委員
會デアリマスガ、此委員會ノ構成ニ付テハ
如何ナル御考デアルカ、此間案ヲ內示サレ
マシタガ、是ガ會社ノ御用デアリ、又政黨
ノ御用デアルナラバ、ソコニ弊害ガ出來ル
ト私ハ思フ、公平ナ御判斷ヲ願ヒタイ、此
二ツニ付テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=102
-
103・末次信正
○末次國務大臣 道家君ノ御意見ハ尤モダ
ト思ヒマス、地方制度ノ改革ハ今折角〓究
ヲシテ居ルノデアリマス、地方制度ノ方ハ
地方制度、此案ハ此案デ併行シマスコトハ
先程申上ゲタ通リデアリマス、ソレカラ此
案ノ實行ニ付キマシテ、公共團體ノ經營ガ
立前デナケレバナラヌト云フ御趣意ハ贊成
デアリマスガ、先程來申述ベタ通リ、現實
ノ事情ヲ無視スル譯ニハ行キマセヌカラ、
睨合ハシテヤルト申上ゲタ通リデアリマシ
テ、ソレニ各地方ノ事情ヲ十分斟酌シ、又
之ニアリマス通リ、交通事業調整委員會ノ
意見モ徵スルコトニナッテ居リマスカラ、是
デ各地ノ事情ニ合ヒ、又此法案ノ目的ヲ達
成シ得ルト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ交通事業調整委員會ノ構成デアリマス
ガ、是ハ鐵道大臣ガ前ニ述ベラレタト全ク
同ジデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=103
-
104・星島二郎
○星島委員長 道家サン宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=104
-
105・道家齊一郎
○道家委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=105
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106・紅露昭
○紅露委員 私ヨリ質問打切ノ動議ヲ提出
致シマス
〔「贊成ト」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=106
-
107・星島二郎
○星島委員長 紅露君ノ質問打切ノ動議ニ
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=107
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108・星島二郎
○星島委員長 御異議ナイモノト認メマス、
仍テ質疑ハ全部終了致シマシタ-ソレデ
ハ直チニ討論ニ入リマス-〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=108
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109・清水徳太郎
○〓水委員 連日ノ質問ニ依リマシテ私共
ハ玆ニ修正案ヲ提出致シタイノデアリマ
ス
第二條ヲ左ノ通リ修正ス
第二條第一項中「調整スベキ事業ノ種
類及範圍」ノ下ニ「、之ト密接ナル關係
ヲ有スル兼業ノ處置」ヲ加フ
第十二條ヲ左ノ通リ修正ス
第十二條中「主務大臣ハ」ノ下ニ「交通
事業調整委員會ノ意見ヲ徵シ」ヲ加フ
修正ハ此二箇所デアリマス、ソレカラ希望
條項ガアリマス
希望條項
一、幹線ナラザル省線及省營バスヲ積極
的ニ參加セシメラレタシ
二、地方自治體ノ交通調整ニ當ッテハ公
營ノ方針ヲ尊重セラレタシ
三、交通調整ニ當ッテハ料金ノ引上ヲ避
クルコト
四、交通調整ニ當ッテ事業ノ合併等ヲ行
フ場合ニ於テハ從業員ノ待遇ノ低下竝
ニ失業者ヲ生ゼシメザルヤウ努ムルコ
ト
五、交通調整委員會ノ構成ハ公平ヲ期セ
ラレタシ
以上デアリマス、何レモ私共ガ當局ニ向ッ
テ質問シマシタ場合ニ、此意味ノ事柄ハ答
辯ノ中ニ含マレテ居リマシタガ故ニ、此條
項ノ修正竝ニ希望條項ト云フモノハ、當局
ニ於カレマシテモ恐ラクハ異議ガナイコ
トト思ヒマシテ提案シタ次第デアリマス、
皆樣ノ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス
尙ホ一言確メテ置キタイノデスガ、之ニ
對シマシテ政府ニ於カレマシテハ御同意デ
アルカドウカ、御聞キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=109
-
110・星島二郎
○星島委員長 一寸〓水君ニ伺ヒマスガ、
只今ノ御質問ハ、其修正案ヲ可決シタ後ニ
於テ然ルベキ御質疑ガアッテ宜カラウト思
ヒマスガ、ソレデイケマセヌカー-サウ扱
ヒタイト思ヒマス、〓水君ノ討論ハソレデ
終リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=110
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111・清水徳太郎
○〓水委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=111
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112・星島二郎
○星島委員長 佐藤洋之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=112
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113・佐藤洋之助
○佐藤委員 私ハ政友會ヲ代表致シマシテ
討論ヲ致シタイト存ジマス、只今民政黨ノ
〓水君ヨリ提出サレマシタ本法第二條ノ修
正竝ニ第十二條ノ修正ニ贊成ヲ致シマシテ、
他ハ皆原案ニ贊成ヲ致ス者デアリマス、我
國陸上交通ハ近年非常ナル發達ヲ致シマシ
タルコトハ御承知ノ通リデアリマス、此發
達ハ殆ド外國ニモ其比類ガナイノデアリマ
ス、爲ニ事業者間相互ノ聯絡ヲ動モスレバ
缺クコトガ多クナッテ參リマシテ、併立競爭
ノ弊ガ非常ニ激シクナッテ參リマシタ、恰モ
業者ハ自殺的競爭ヲ致シテ居ルカノ如キ感
ガ致スノデゴザイマス、吾々ハ本法ノ必要
ヲ痛感致シテ居ルノミナラズ、又此委員會
ニ於キマスル各委員諸君ノ連日ノ御熱心ナ
ル御論議モ、蓋シ本法ニ贊成ノ意ヲ表セラ
レテ居ルヤウニ存ゼラレルノデアリマス、
殊ニ支那事變勃發致シマシテ時局極メテ重
大ノ折柄デアリマシテ、燃料國策ノ見地カ
ラ致シマシテモ最モ重要ナ問題デアル分
ソリン」ノ節約ト云フヤウナコトハ、本法
案實施ニ當リマシテハ可ナリナ效果ガ擧ゲ
得ルモノト信ズルノデアリマス、卽チ「ガ
ソリン」ノ節約或ハ車輛ノ節約ト云フヤウ
ナ見地カラ考ヘマシテモ、本法案施行ノ必
要ヲ痛感致シテ居ル者デアリマス、尙ホ特
ニ大都市ノ交通ヲ考ヘマスル時ニ、洵ニ雜
然ト發達ヲ致シテ居リマスル現在ノ交通情
勢ニ鑑ミマシテ、是ガ一日モ早ク調整ヲセ
ラレマシテ、大衆ノ利便ヲ圖ッテ戴カナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマシテ、私ハ本法案
ニ贊成スル者デアリマス、尙ホ第十二條ノ
修正ノ點ハ、大臣ヨリ縷々御辯明ガアリマ
シタカラ差支ナイト思フノデアリマスルケ
レドモ、小運送法案ノ場合ニモアリマシタ、
仍テ私ハ此修正ニ贊成スル所以デゴザイマ
ス、尙ホ最後ニ希望條項ヲ附シテ置キタイ
ト存ジマス
一、主務大臣裁定ヲ爲ス場合ニ於テハ裁
定金額ノ算定ニ付命令其他ノ方法ニ依
リ一定ノ標準ヲ定ムベシ
二、市內ニ於ケル水路交通事業ヲモ陸上
交通事業ト併セ調整スベシ
以上ノ希望條項ヲ附シマシテ民政黨ノ修正
案ニ贊成スル者デアリマス、何卒滿場委員
ノ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=113
-
114・星島二郎
○星島委員長 永江一夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=114
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115・永江一夫
○永江委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ、只今民政黨ヨリ提出サレマシタ修正
ニ贊成ヲ致シマス、此際一言申上ゲテ置キ
タイコトハ、私共質疑ニ當リマシテソレ〓〓
申上ゲテ置イタコトヲ簡單ニ要約致シマス
ト、第一ニ私共ガ最モ重要ニ考ヘテ居リマ
ス所ノ、本法案通過後ニ於キマスル運賃ノ
値上リト云フ點ニ付テノ私共ノ心配デアリ
マス、此點ハ少クモ六大都市ニ於キマシテ
ハ、將來交通調整ガ行ハレル場合ニハ、各
都市ニソレ〓〓ノ特殊事情ガアリマシテモ、
飽マデモ各都市自治體ヲ經營ノ主體トシテ
行ハネバナラナイト考へテ居ルノデアリマ
ス、其理由ハ、色々其都市ニ於キマスル電
氣局ノ經濟的ナ內容ガアリマシテ、取締ノ
官廳ニ於キマシテ色々御意見ガアルカモ分
リマセヌケレドモ、總ジテ斯ウ云フ事業ハ
公共事業デアリマス、特ニ中島鐵道大臣ハ
私ノ質問ニ御答ニナッテ、國營ニ對スル御信
念ヲ吐露セラレタノデアリマス、其御信念
ハ非常ニ立派ナモノデアリマスガ、併シ國
營乃至ハ地方自治體ノ公營ト申シマシテモ、
逆ニ之ヲ結果カラ見マスルト、總括的ニハ
國營デアリ、或ハ地方自治體ノ經營デハア
リマスルガ、ソレガ公共事業デアリマスル
關係上、若シ收益ガ上リマシタ場合ニハ、
民間ノ者ガヤッテ居リマスル會社ニ於テハ其
利益ハ株主ニ配當ヲセラレルノデアリマス、
公共事業ニ於キマシテハ、收益ノアリマシ
タ場合ニハ是ハ全體的ニ使ハレルノデアリ
マく、隨テ中島鐵相ノ國營ニ對スル御信念
ハ立派ナモノデアリマスケレドモ、官吏ノ
ヤッテ居リマス國營ト民間ノヤッテ居リマス
國營、斯ウ云フ御言葉ヲ御使ヒニナッタヤウ
デアリマスルガ、ドチラニ致シマシテモ結
果ニ於テ若シ利益ガ上ッタ場合ニ於テ、其利
益ヲ一部ノ株主、資本家ニ配當ヲスルト云
フ形態ニ付テハ、私共ハ屢,有ユル角度カラ
批判ヲシテ參ッタノデアリマス、隨テ斯ウ云
フ公共事業ニ於キマシテハ、本質的ニハ飽
マデモ六大都市ニ於キマシテハ市ガ其經營
ノ主體トナラナケレバイケナイ、色々ナ事
情ガ其都市ニアッテモ、是ハ內務大臣モ先程
多少辯明サレタノデアリマスガ、併シ如何
ナル事情ガアリマシテモ、是ハ市ガ其經營
ノ主體トナラネバナラナイ、特ニ市ノ或ハ
電車ニ致シマシモ、「バス」ニ致シマシテモ、
是ガ値ヲ上ゲル場合ニ市會ヲ通過スルト云
フヤウナコトハ非常ニ困難ヲ伴フノデアリ
マス、併シソレヲ市營ニセズシテ、若シ
政府ノ色々ナ御盡力ニ依リマシテ特殊會
社ト云フモノガ出來マシタ場合ニ於テハ、
各都市ガ熱望致シマスル市營ト云フコトヲ
セズシテ特殊會社トシテ、政府ガ色々御
盡力ヲナサッタ特殊會社ガ、若シ將來不幸
ニ致シマシテ經營困難ニ陷リマシタ場合ニ
ハ恐ラク政府ハ此特殊會社ニ對シテ運賃
ノ値上ヲ御承認ニナルヤウナ危險性ガアル
ノデアリマス、斯ウ云フ場合ニハ自治體ニ
經營ノ主體ヲ任シテ置キマスト、將來其經
營ニ非常ナ困難ヲ來シタ場合ニ於キマシ
テモ、運賃ノ値上ト云フヤウナ點ニ對シマ
シテハ、何處マデモ自治體ガ經營ノ主體ト
ナッテ居ルト云フコトニ、私共ハ斯ウ云フ事
業ノ性質カラ非常ナ希望ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、隨テ是ハ私共ノ氣持トシテハ、
絕對的ニ、如何ナル都市ニ於テドウ云フ經
濟的ナ事情ガアリマシテモ、斯ウ云フ交通
調整上ノ結果ニ於テハ自治體ニ經營ノ主體
ヲ任シテ戴キタイ、特ニ先程私共ハ賃金ノ
引上ノコトヲ申シマタケレドモ、此點ハ吾々
ノ氣持カラ申シマスルト、斯ウ云フヤウ
ナ公益事業ニ於テハ株主ニ配當致シマスル
利益配當ノ制限ヲ多少行ハレタイト思ッテ
居リマスルガ、本法案ニ是ガナイト云フコ
トハ非常ニ遺憾デアリマス、更ニ今一ツ申
上ゲテ置キタイコトハ、此交通調整法ニ依
リマシテハ、將來從業員ニ非常ナ待遇ノ低
下ガアリ、或ハ「ガソリン」ノ節約ト相俟チマ
シテ、必ズ三割以上ハ、現在ノ段階ニ於キマ
シテハ從業員ハ失業ノ憂目ヲ見ルト云フ見
透シヲ私共ハ持ッテ居ルノデアリマス、併
シ政府ノ御言明ニ依リマスルト、此調整法ニ
依ッテ會社ガ非常ニ有利ナル發展ヲシテ、隨
テ現在ノ從業員ノ待遇ハ低下セズシテ寧ロ
優遇サレルダラウ、斯ウ云フヤウナ御言明
ガアリマシタケレドモ、私共ハドウカ其御
言明ガ將來サウデアッテ、私共ノ質疑ハ單ナ
ル杞憂ニ過ギナカッタ、斯ウ云フコトヲ希
望ハ致シテ居リマスケレドモ、ドウカ將來
若シ不幸ニ致シマシテ、私共ノ𣏌憂ガ實現
致シマシテ、現在交通產業ニ從事シテ居リ
マスル從業員ガ、本法案ノ通過ニ依リマシ
テ多數ノ失業者或ハ待遇ノ低下等ガアリマ
シタ場合ニハ、内務大臣及ビ鐵道大臣ハ率
先シテ之ニ對スル妥當ナル對策ヲ樹立シテ
戴キタイト思フノデアリマス
最後ニ此交通調整委員會ノ構成ガ公平デ
ナケレバイカナイト云フ點ニ付キマシテハ、
屢〓申上ゲテ居リマスルヤウニ、過去ノ我國
ニ於キマシテハ交通事業ニ關シマスル許可認可
權ヲ繞リマシテ、遺憾ナガラ幾多ノ疑獄事件
ガ發生シテ居ルノデアリマス、隨テ今囘ノ此
調整法ヲ通ジマシテ、將來サウ云フコトノ繰
返サレザルヤウニナリ、公平ニ此調整委員會
ガ善處サレテ行クモノト私共ハ考ヘテ居リ
やっ、隨テ本法案ガ最モ有效ニナリマスル
コトハ、一ニ懸ツテ交通調整委員會ノ運用如
何ニ在リト考ヘテ居リマスルノデ、出來レ
バ私ガ先日モ申シマシタヤウニ、貴衆兩院
議員カラ選任サレル此委員ニ付テハ、民間
業者、或ハ民間ノ株式會社ノ株主、或ハ重役
ヲ兼ネテ居ル所ノ貴衆兩院議員ノ中カラ選
任サレザルコトガ、當委員會ノ公平ヲ期ス
ル所以デアルト信ジテ居ルノデアリマス、
ドウカ此點ハ公平ナル處斷ヲスル委員會ト
シテ、重要ニ當局ハ御考ヲ願ヒタイト思フ
以上ヲ申述ベマシテ私ハ社會大衆黨ノ希
望條件ヲ朗讀致シマス、是ハ先程民政黨ノ
御述ベニナリマシタコトト大同小異デアリ
マスルケレドモ一應朗讀致シマス
希望條件
交通調整ニ當ッテハ公營ノ方針ヲ貫キ
地方自治體ヲ經營ノ主體トスルコト
一、交通調整ニ當ッテハ運賃ノ引上ニナラ
ザルヤウ嚴重ニ監督スルコト
交通調整ニ當ッテハ從業員ノ待遇ヲ
低下セシメザルハ勿論絕對ニ失業者ヲ
出サザルコト
一、交通調整委員會ノ構成ハ公平ヲ期ス
ルコト
以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=115
-
116・星島二郎
○星島委員長 道家齊一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=116
-
117・道家齊一郎
○道家委員 私ハ第二控室ヲ代表シテ本法
案ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、本法
ガ成立シタ上ニ於テハ、交通ノ便益、能率
ノ上ニ於テ大イニ期待スルモノガアリマス、
寧ロ此法案ノ遲キヲ憾ム者デアリマス、但
シ此法案ガ實施セラレルニ際シテ注意ヲシ
ナケレバナラナイコトハ、動モスレバ獨占
企業ノ弊害ニ陷ルト云フコトデアリマス、
私ハ非常ニソレヲ恐レルモノデアル、此點
ニ十分ニ注意セラレルコトヲ希望致シマス、
私ハ此法案ニ對シテ希望條件ヲ四ツ述ベテ
見タイト思ヒマス、ソレハ
交通事業ハ自治體ヲ經營ノ主體タラ
シムルコト、若シ現在各種ノ事情ニ依
リ直ニ之ヲ行フコトガ出來ナイトシタ
ナラバ將來必ズ自治體ヲ主トスル所ノ
經營ニ復歸スルヤウニ最近ノ機會ヲ得
ラレルコト
二、省線ノ交通ヲ可能ナル最大限度ニ於
テ此統制ニ合流セシムルコト
三、自治體ノ交通事業ニ付テ財政上竝ニ
行政上ノ大改造ヲ行フコト、之ニ付テ
監督官廳ハ十分ナル監督ヲセラレ而シ
テ此改造ヲ督促セラレルコト、都市ノ
交通事業ハ當然ニ市ノ行政組織ノ一部
デアルガ故ニ此根本タル所ノ行政組織
ニ向ッテ大改善ヲ最近ノ機會ニ於テ斷
行セラレルコト
四、委員會ノ委員ノ選定ニ際シテハ政黨
或ハ關係會社ニ偏重スルコトノナイヤ
ウニ留意アリタイコト
此四ツノ希望條件ヲ付シテ修正案ニ贊意ヲ
表スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=117
-
118・星島二郎
○星島委員長 討論ハ終結致シマシタ、直
チニ採決ニ入リマス-採決ニ先ダッテ一
寸御諮リ致シマスガ、先ヅ最初ニ修正ノ動
議ノ贊否ヲ決シ、然ル後ニ修正案以外ノ殘
リノ原案全部ニ對シマシテ贊否ヲ決シタイ
ト思ヒマス、而シテ各派カラ希望條項ガ出
マシタガ、是ハ其後ニ於テ御諮リ致シタイ
ト思ヒマス-〓水德太郞君ノ修正ノ動議
ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=118
-
119・星島二郎
○星島委員長 起立全員-次ニ修正案ヲ
除ク殘リノ全部ニ對シテ原案ニ贊成ノ方ノ
起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=119
-
120・星島二郎
○星島委員長 起立全員、仍テ修正動議竝
ニ殘リノ原案ハ滿場一致ヲ以テ可決致サレ
マシタ-希望條項ハ先程來討論ノ際ニ、
〓水君、佐藤君、永江君、道家君ヨリ御聽
キノ通リ出タノデアリマスガ、如何デセウ
カ、〓水君ノト永江君ノハ餘程似テ居ル點
モ多イノデアリマスガ、是ハ一括シテ委員
長報告ノ際ニ口頭ヲ以テ本議場ニ報告シ、
速記ニ留メルト云フコトニ致シタイト思ヒ
マスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=120
-
121・紅露昭
○紅露委員 洵ニ好イコトト思ヒマスガ、
或ハ重複シタノガ出テ來ルト思ヒマスガ、
其點ハ省イテ御報〓ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=121
-
122・星島二郎
○星島委員長 此委員會ト致シマシテハ、
各派カラ出マシタ希望條項ヲ總括致シマシ
テ、其上ニ重複シタ方ハ整理シテ、委員長
ハ本會ニ報〓致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=122
-
123・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ左樣ニ決シマシ
ク、ソコデ先程〓水君ヨリ御尋ガアリマシ
タ只今原案ハ二點ニ付キマシテ修正サレマ
シタガ、之ニ對シテ主務大臣ノ御答辯ヲ促
シンス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=123
-
124・中島知久平
○中島國務大臣 政府ト致シマシテハ成ベ
ク原案ノ通過ヲ希望致シマスガ、若シ貴族
院ニ於テモ本修正ニ依ッテ可決セラレマス
場合ニハ、院議尊重ノ趣旨ニ依ッテ考慮致
シタイト考ヘマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=124
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125・星島二郎
○星島委員長 委員長ト致シマシテ御挨拶
ヲ申上ゲマス、本案ニ付キマシテハ不慣レ
ナ私ガ委員長ヲ勤メマシテ、殆ド連日委員
諸君ノ熱心ナル御質疑ガアリ、又政府ノ御
懇切ナル答辯ガアッテ、今日斯ノ如ク議了致
シマシタコトハ、委員長ト致シテ深ク感謝
スル次第デアリマス、之ヲ以テ委員會ハ閉
會致シマス
午後五時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00619380312&spkNum=125
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