1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
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會議
昭和十三年二月二十八日(月曜日)午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 片山哲君
理事 河野密君
川崎克君 前田房之助君
渡邊玉三郎君 勝正憲君
川崎末五郎君 小畑虎之助君
宇賀四郎君 佐藤洋之助君
小串清一君 宮本雄一郎君
服部岩吉君 木本主一郎君
岡田忠彦君 森田福市君
鶴惣市君 豐田收君
水谷長三郎君 三木武夫君
同日片山哲君理事辭任に付其の補闕として河野密君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豊君
内務政務次官 勝田永吉君
内務省地方局長 坂千秋君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス、岡田君ニ申
上ゲマスガ、內務大臣ハ他ノ重要ナル委員
會ニ出席中デ、此方ニ出向クコトガ出來ヌ
ト云フコトデアリマス、御諒承願ッテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=1
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002・岡田忠彦
○岡田委員 ソレデハ一寸大藏當局ニ御話
申シテ置キマスガ、此前ニ第三種所得稅ノ
增減ノコトニ付テ、數字ヲ擧ゲテ申上ゲテ
置イタノデアリマス、其後松隈サント會ッテ
色々〓究シテ見マシタガ、私共ノ方ノ計算
法モ少シ荒ッポイ所ガアルヤウデシタ、ト云
フノハ、例ヘバ一万圓ノ所ニ付テ納稅ノ人
員ノ數ヲ書イテ出シテ置イタノデアリマスガ、
一万圓以下ニ付テハ十二錢餘減ズルト云フ
カラ、其一万圓以下ノ納稅者ノ人員ト云フモ
ノヲ一々書イテ出シテ置イタノデアリマスガ、
ソレハ一寸荒ッポイ計算ノヤウデアリマシ
テ、非常ニ是ハ込入ッタ計算ニ依ラヌト分
ラヌト云フコトハ能ク分リマシタ、ダカラ
其點ハアノ數字ハ正確デナイト云フコトヲ
私ハ訂正シテ置キタイノデアリマス、唯併
シ大局ノ意見トシテハ、私ノ意見ハ變ラナ
イト云フコトモ申上ゲテ置キマス、要スル
ニ一万圓以上五万圓以下ノ者ニ於テ、當然
率ニ於テ減稅ガアルト云フコトハヤハリ事
實デアル、第三種所得稅現行法對改正案比
較表ト云フ政府御提出ノ表ノ中ニ、三角ノ
シテアル所ガ卽チ私ノ申上ゲル所デアリマ
ス、例ヘバ、一万圓以下ニ付テハ稅率ガ百分
ノ十一トナリ、現行法ニ付テハ稅率ガナン
ボニナルカ難カシイガ、正確ナモノハ大藏
省ノ御計算ニ出シテアルト思フガ、ヤハリ
十二錢幾ラト云フ減ニナッテ居ルノデアリ
マン、其人員ノ數ニ付テハ色々ノ計算ガア
ルカラ、是ハ私ノ累積ガ違ッテ居ッタヤウデ
アリマス、ソレカラ一万五千圓以下ニ付テ
ハ-少クトモ一万五千圓ノモノハ二十七
錢幾ラト云フ減稅ニナッテ居ル、此階級ニ於
テ減稅ノアリシコトハ間違ナイ、其累計ガ
四百五十万圓カドウカト云フコトハ違ッタ
カモ知レナイガ、其點ハ政府ハ御認メニナ
ルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=2
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003・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ岡田サンノ仰セデア
リマスルガ、今ノ御言葉ヲ其儘御同意申上
ゲルヤウニ申シマスト、趣旨ニ於テ誤解ヲ
生ズル點ガアリマスルカラ、私ハ斯ウ申上
ゲタイト思ヒマス、御話ノ如ク一万圓デア
リマスルトカ、一万五千圓デアリマスルト
カ、或ハ十五万圓デアリマストカ、或ハ
二十万圓デアリマストカト云フ段階ニ於
テハ、今囘ノ部分的改正ト致シマシテ、增稅
ニ關係ナク提案ヲ致シマシタ法律ニ依リマシ
テハ、昨年ノ臨時增徵法ヨリモ納稅額ハ減ズ
ルコトハソレハ事實デアリマス、ソレダケ
稅ガ減ズルコトハ事實デアリマスガ、ソレ
ハ其一万圓ノ前ノ七千圓デアルトカ、五千
圓デアルトカ、或ハ其先ノ七万圓デアルト
カ、十万圓デアルトカ、或ハ五十万圓、七
十万圓ト云フ所ガ、此部分的改正デハ增加
致シテ居リマス、其增加ト減少トガ一體ヲ
成シテ居ルノデアリマシテ、詰リ臨時增徵
法デハ稅率ノ部分ガ少シク荒ッポ過ギマシ
タ爲ニ、例ヘバ七千圓以下ニ對シ一万圓
以下ノ所ガ急激ニ負擔ガ增加スル、言葉
ヲ換ヘレバ七千圓ノ所ハ一万圓ニ比シテ割
合ニ稅ガ輕過ギルト云フ風ニ、大マカニナッ
テ居リマシタノヲ訂正致シマシタノデスカ
ラ、今御話ノ階級ノ稅ガ減ルト云フノハ全
ク御話ノ通リデアリマス、同時ニ七千圓ト
カ、或ハ十万圓トカ五十万圓トカ云フ所ガ
增シテ居ル、此增加ト一體ニナッテ地均シヲ
シタノデアリマス、ソレデ所謂減稅デアル
トハ考ヘテ居リマセヌ、ソレダケ申上ゲテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=3
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004・岡田忠彦
○岡田委員 又ココデ停頓スルノモ困リマ
スケレドモ、モウ一ツ私ガ申上ゲテ置キタ
イノハ、成程大藏省ノ增收ヲ圖ルト云フ點
カラ云ヘバ其間ノ調節ヲ圖ッタト云フ御趣
旨ニ聽エマスガ、併シ個人々々ニ此稅法ガ
如何ナル影響ヲ與ヘルカト云フト、或ハ
增收或ハ減收或ハ增減ナシト云フ稅法上
ノ立前ハ、是ハ諒トスルガ、併ナガラ申ス
迄モナク租稅ハ各個人ニ對シテ、或ハ各
家族ニ對シテ如何ナル經濟上ノ影響ヲ與
ヘルカ、家庭上若クハ其家ノ財政上ノ影響
ト云フモノヲ深刻ニ〓究ヲサレルコトガ
固ヨリ當然デアル、ソレデ大藏大臣ハ少シ
荒ッポカッタト云フヤウナ一言デハ濟マヌヂ
ヤナイカ、若シ一万圓、一万五千圓ト云フ
所ガ荒ッポク當ッテ居ルト云フコトナラバ、
其一事ガ大藏省ノ不謹愼デハナイカ、例
バ元來臨時增徵法デアラウガ、應急法デア
ラウガ、相當ニ個人ニ與ヘル影響ヲ〓究シ
テ居ラナクテハナラヌト思フ、若シソレガ
荒ッポクテ、今度減ニナル部分ニ對シテハ、
前ノ稅ガ重過ギタト云フナラ、ソレハ大藏
省ノ大イナル失態デアルト私ハ思フ、ソンナ
ニ一寸粗笨デアッタカラ直スト云フヤウナコ
トデ直サレテハ堪ラヌデス、逆ニ質シテ見
レバ、若シ大藏省ガ是ガ荒ッポイカラ直シタ
トスレバ、昨年一年間ト云フモノハ、一万
圓一万五千圓ノモノハ不當ナル課稅デア
ルト云フコトヲ認メルナラバ、其損害ハド
ウスルノダ、私ハ大藏省ハソンナ理窟ノモ
ノデハナイト思フ、殊ニ一度行ハレタ以上
ハ、先ヅソレヲ暫クノ間施行シテ見レバ、
ソレガ惡法デモ經濟狀態ガ調和シテ來ル、
ソレヲ机上ノ一片ノ議論デ公平ニシナケレ
バナラヌカラ變ヘルトスレバ、他ノモノト
ノ不權衡ヲ生ズルデハナイカ、サウ云フ輕
卒ナコトハ私ハイカヌト言フノデス、故〓
增稅ナドヲ無暗ニナサルナト言フノデス、
時ヲ見テドット大キナ計畫ノ下ニ、方途ノ下
ニ稅制ノ根本改革ヲシタラ宜イ、其爲ニハ
多少不公平ト見テモ殘シテ置ケバ宜イ、ソ
レヲチラホラ〓〓始終變ヘテ行クト云フコ
トハ、大藏省ノ信用ニモ大ナル關係ガアル
ト思フ、此コトハヤハリ政府全體ノ意見ヲ
問ハナケレバナラヌ、仍テ私ハ之ヲ留保シ
テ置イテ、大藏大臣ノミナラズ、少クトモ
內務大臣竝ニ總理大臣ノ所見ヲ聞イテ見タ
イト思フ、此結果ト云フモノガ、千圓カラ
千二百圓ノ者ニ言ハズ語ラズ影響シテ居ル、
事實ニ於テ其數額ハ多少違ッテ居ルケレド
モ、一面ニハ千圓カラ千二百圓ノ者ニ向ッ
テ、四百万圓ノ增收ヲ圖ラナケレバナラヌ
コトニナッテ居ルデハナイカ、サウスレバ又
其議論ハ違フノダ、上ノ方ノ擔稅力ノ强イ
者ニ對シテハ率ヲ減ジテ置イテ、下ノ方ノ大
衆ニ向ッテ增稅ヲスル、少クトモ其大衆ハ農
村ニ於テハ中堅階級ヲ爲スモノデアル、商
工業者ニ於テハ中小商工業者デアル、ソレ
ニ向ッテ四百万圓カラノ增稅ヲシヨウト云
フ、サウ云フモノハ捨テヽ置イテモ宜イト思
フ、仍テ私ハ他日政府全體ノ意見ヲ聞クマ
デ、相變ラズ留保シテ置キタイ、ソレカラ
是ハ非常ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=4
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005・高橋熊次郎
○高橋委員長 岡田君、大藏大臣カラ何カ
御答辯ガアルサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=5
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006・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ岡田サンノ御說ニ對
シテ、私一言申上ゲタイト思ヒマス、是八
前內閣ノ致シマシタコトデ、私ハ此內閣ト
シテノ意見ヲ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、
當時私ハ前內閣ニ居ッタ時ニ、屬僚トシテ關
係ヲ致シテ居リマシタ、御承知ノ如ク昨年
ノ二月二日ニ議會ノ途中デ新內閣ガ出來マ
シタ、當時ノ內閣ハ其前ノ內閣ノ提案致シ
テ居リマシタ稅法ガ時宜ニ適セズトシテ、
急遽之ヲ改變スル必要ガアルト感ジテ居ッタ
ノデアリマス、而モ議會ノ途中デ、其間ニ
稅制豫算ヲスッカリ變更致シマシテ、議會ノ
議ニ付スルコトニ致シマスルト、政府ノ準
備、議會ノ御審議ノ期間、兩方兼ネ合ヒマシ
テ、深キ精密ナル〓究ヲスル遑モナイ次第
デアリマス、遑モナイ次第デハアリマスガ、
是ハ其儘前ノ計畫デ行キマスヨリハ、國家
ノ爲ニ非常ニ有利ナリト認メマシテ、サウ
シテ急遽ノ間ニ改案ヲ致シタノデアリマス、
ソレハ平生ノ場合トマルデ違ック事情デアリ
そう、其事情ノ下ニ於テ致シマシタモノガ
今申上ゲタ稅率ノ點デモ大雜把ナノデアリ
マス、私ハ當時屬僚トシテ關係ヲ致シテ
居リマシテ、此點ニ付テ多少ノ遺憾ヲ認
メマシタガ、新ニ內閣モ出來、旣ニ議會
モ新ニ御審議ニ付スル爲ノ遑ガナク、其儘
出シタノデアリマス、ソレ故ニ私ハ些ノ良
心ノ苛責ナキ如キ態度デ大雜把ト申上ゲタ
ノデアリマス、是ハ當時ノ事情ハ餘程違ツ
テ居リマシタノデ、私ハ前內閣ノ爲ニ辯ズ
ルヤウニナリマスガ、當時ハ私ノ考デハ已
ムヲ得ヌ事情デアリマシタ、ソレデアリマ
スカラコソ、今囘之ヲ少シデモ時宜ニ合
シタヤウニ訂正シタイト思ヒマシタ次第
デアリマス、稅制ノ根本整理ニ付キマシテ
ハ、各方面ノ現時ノ事情ヨリ見テ延バシタ
方ガ宜イト云フコトデ延バシタノデゴザイ
マスルガ、斯ウ云フ點ダケデモ補正ヲ致シ
タ方ガ親切デアルト云フ考デ此補正ヲ致シ
マシタ、隨ヒマシテ此補正ノ爲ニ或ハ增減
ガ出來マスレバ是ハ所謂地均シデアリマシ
テ、凸凹ノアルモノヲ滑ラカナ線ニ直ス爲
メデアリマス、所謂增稅デモ減稅デモナイ
ノデアリマス、今囘此部分的整理トハ別ニ新
ニ增稅案ヲ提案致シマシテ、千二百圓ト千
圓ノ間ニ課稅ヲ致シマシタコトトハ全ク無
關係デアリマス、同時ニ此地均シヲ致シマ
スル際ニ、稍〓低低ギタ所ニ盛リ土バカリ致
シマシテ、高過ギタ所ノ頭ヲ減ズルト云フ
コトガアリマセヌデハ、ドウモ是ハ益ス不當
ノ話デアリマス、岡田サンノ御說ノヤウニ
ナリマスルト、減ニナル所ダケハ減ニシナ
イデ殘シテ置イテ、增ニナル所ダケヤラナケ
レバ此四百万圓ト云フモノガ出ナイ譯デア
リマスルガ、是ハドウモ今申上ゲマシタヤ
ウナ理由デ致シ方ガナイト思ヒマス、一言
今ノ御話ニ對シマシテ所見ヲ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=6
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007・岡田忠彦
○岡田委員 ドウモ何時マデ行ッテモ押問
答ノヤウデアリマスガ、併シ其處ガ私ハ今
ノ官吏ガ責任ヲ帶ビナイト云フコトニ觸レ
テ來ルト思ヒマス、前內閣ガ出シタト云フコ
トヲ輕ク見ルト云フコトハデスヨ、政府ハ
申スマデモナク一貫セナケレバナラナイ、
殊ニ賀屋大藏大臣ハ其時ノ屬僚ト言ハレタ
ケレドモ、中々重要ナ地位ヲ占メテ居ッタ人
デアリマス、今カラソレヲ輕イ意味デ言フ
ノハ、ソレハドウモ失言-ト云フト甚シ
クナルガ、言過ギデアラウト私ハ思フ、御
言葉ガ過ギテ居ルト私ハ思フ、政府ト云フ
モノガ一貫シテ居ル以上ハ、ソレニ對スル
政府ノ責任ガアルダラウト思フ、ダカラ私
ハ言フノダ、細カイ改正ヲ少シヅヽヤルカ
ラ色々ノコトガ起ッテ來ルノダ、第一囘、第
二回ヲヤッテ、第三囘目ヲ今度增稅スル、前
ト照シ合セテコンナ妙ナ稅率ノ改正ヲシテ
居ルノハ申スマデモナイコトデアリマス、
益〓此計畫ガ浮動シテ來ル、斯ルガ故ニ私ハ
政府ガモット一貫セル責任アル態度ヲ以テ、
殊ニ官僚ハヤラナケレバナラヌモノデアル
ト云フコトヲ玆ニ申上ゲテ置クノデアリマ
ス、殊ニ又段々ト込入ッテ來ルヤウナ御話デ
アルガ、賀屋大藏大臣ハ此前ノ應答ノ時ニ
モ、經濟上支障ノナイ範圍ニ於テハ增稅ヲ
シタイ云々ト云フヤウナコトヲ言ウテ居ル
ヤウデアリマスガ、サウ云フコトハ唯徒ラ
ニ世間ニ疑懼ヲ抱カスノミデ、何時デモ大
藏省ハ又增稅ヲスル、又增稅ヲスルト云フ
氣構デ居ル、サウ云フコトデハイカヌヂヤ
ナイカ、ソレハ或ル時機ヲ以テ斷然ヤルト
云フノナラ宜イケレドモ、何時デモ氣構ヲ
持ッテ居ルト云フコトハ、私ハ決シテ大藏大
臣トシテ謹愼ナ言葉デアルトハ思ハレマセ
又、又若シカ經濟的ノ影響ト云フモノヲ思
フト云フユトデアレバ、何モ所得稅ヲ目
ノ敵ノヤウニセヌデモ宜イノデアル、是ハ
他ニ幾ラデモアルダラウト思フ、公債、社
債、株式、或ハ收益稅、其他總テノサウ云
フ方面ニ向ッテ適當ナ考慮ヲ拂ハレルト云
フコトノ方ガ私ハ肝腎ダッタト思フ、仍テ私
ハ其意見ヲ玆ニ申述ベテ置イテ、大藏省當
局ノ言ハ餘リ穩當デハナイト云フコトヲ玆
ニ申上ゲテ置キマス
ソレカラ是ハ二重ニナルノデアリマス
ガ、他ノ諸君ノ御質問モアリ、私ノ質問モ
アッタケレドモ、此一項ハ政友會ヲ代表
シテ改メテ政府ノ御意見ヲ承ッテ置キタ
イ、尤モ是ハ大藏大臣竝ニ內務大臣ノ御
出席ノ下ニ申上ゲル積リデアリマシタケ
レドモ、是モ今日ハ總動員法ノ關係上オ出
デニナリマセヌカラ、大藏大臣ヲ經テ內務
大臣ヘハ御話置キヲ願ヒタイ、又必要ノ場
合ニハ御出席ヲ求メルカモ知レマセヌ、卽
チ市町村ノ財政調整交付金ノコトデアリマ
ス、今囘ノ賃貸價格ノ改正減ニ伴ヒマシテ、
府縣、市町村ノ附加稅ノ減收ト云フモノガ
二千五百万圓ト云フコトデアリマシタ、其
中市町村ニ係ル分ガ約千万圓、然ルニ市町
村ノ財源ガ涸渴シテ居ルト云フコトハ共
通ノ事實デアリマシテ、此缺損ヲ補フ爲
ニハ、從前ヨリ惡稅トシテ減ゼントシテ減ズ
ルコトノ出來ナカッタ戶數割ヲ、又其上ニ重
課スルコトニナル、卽チ土地ヲ持ッテ居ル
者ノ負擔ハ減ジタガ、一般大衆ト云フモノ
ハ却ッテ戶數割ノ形ニ於テ負擔ヲ課ケラレ
ルト云フコトニナッテ居ル、ソンナラ市町村
ノ附加稅ノ方ヲ增稅シタラ宜イデハナイカ
ト云フ議論モアルノデスケレドモ、ソレハ
豫テノ營業收益稅ト附加稅トノ關係、其均
衡ノ上カラ見テ是ハ中々難シイコトノヤウ
ニ私ハ思フ、然ラバヤハリ否デモ應デモ戶
數割ニ向ッテ行ク、全部大衆ニ向ッテ負擔ガ
向イテ來ルト云フコトハ爭フコトハ出來マ
セヌ、又一面ニ戶數割ノ狀況ハ如何カト言
ハハ、是モ大藏當局ノ御承知ノ如ク、全國
一億五千万圓ノ戶數割デアリマシテ、吾々
ハ少クトモ其半減ヲ期シテ居ッタノデアリ
マス、政府モ別ニソレニ御反對ガナカッタ、
所デ昨年ノ一億圓ノ交付金ノ中デ六千五百
万圓ト云フモノガ戶數割ノ輕減ニ向ケテア
ル、其他ハ府縣稅、附加稅、雜種稅ノ減稅
デアリマシテ、市町村、殊ニ町村ニ係ル分
ガ六千五百万圓デアリマス、サウスルト、
一億五千万圓ノ半額七千五百万圓ニ對シテ
ハ尙ホ千万圓足ラヌ、半減ヲ目標トスレバ
千万圓ガ足ラヌ、ソコデ先程申ス今年ノ土
地ノ賃貸價格ノ輕減ノ結果ニ依ル所ノ町村
ノ附加稅ノ減千万圓ト、今ノ目標トスル半
減ニ對スル不足ノ千万圓ト合計二千万圓ガ
玆ニ必要トナッテ來ル、其上ニ今囘ノ政府ノ
增稅案ニ依リ入場料、或ハ鑛產稅等ノ關係
ヨリシテ、地方稅ノ輕減ハ政府委員ノ御答
辯ニ依ルト約千万圓ト云フコトデアリマシ
々、故ニ二千万圓ニ加ヘテノ三千万圓、其
他ニ於テ此時局柄市町村ト云フモノハ、假
令稅ノ名ハナクトモ各種ノ形ニ於テ市町村
ノ經濟力ニ重大ナル負擔ヲ及ボシテ居ルノ
デアリマシテ、是等ヲ顧ミルト云フト、少ク
モ五千万圓ト云フモノハ玆ニ今日ノ事情カ
ラ見レバ增額ヲシテ、一億五千万圓ノ市町
村交付金ニシテ貰ハナケレバナラヌト存ジ
テ居リマス、今政府ハ考究中デアルト云フ
ヤウナ御答辯ガアッテ、定メシ御考究中デア
ルト思フ、ドウモ內輪ノコトヲ申スト可笑
シイケレドモ、大藏省ノ方ハ吝チデアリ、
內務省ノ方ハモット多クト云フヤウニナッテ、
其處ニ不平ガアルヤウニ思フガ、私ハ大藏
大臣ノミナラズ內務大臣ニ聽キタイト云フ
ノハソコデアッタ、アノ人ノ決心ヲ聽イテ見
タカッタ、モット强ク出ラレルカドウカ、ソ
レハ別問題ト致シマシテ兎ニ角今ノ事情ヲ
諒トセラレマシテ、十分市町村ニ同情ノア
ル交付金ノ增額ヲ希望致シテ置キマス、是
ニハモウ御答辯ハゴザイマセヌノデゴザイ
マセウカ、何カアリマスカ、御答辯ガアレ
バ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=7
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008・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 十分攻究致シマス、今ノ
御說ニ付キマシテハ又色々其間事情モアリ
マスルガ、兎ニ角是ハ攻究スルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=8
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009・高橋熊次郎
○高橋委員長 岡田君ニ一寸申上ゲマス
ガ、地方財政調整交付金ノコトニ付テ岡本
君カラ關聯質問ヲシタイト云フ御希望ガア
リマス、此際許可シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=9
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010・岡田忠彦
○岡田委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=10
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011・岡本實太郎
○岡本委員 地方財政補給金ノコトニ付キ
マシテ關聯シマシテ尙ホ大藏大臣ニ御尋シ
タイト思ヒマス、只今岡田君カラモ御尋ガ
アリマシタヤウニ、土地賃貸價格ノ改訂ニ
依リマシテ、地方ノ農村關係ニ於テ減トナッ
タモノ、之ニ對スル附加稅其他合計シテ
私等ノ計算デスト約二千七百何十万圓、凡
ソ三千万圓近クハ此方デ收入減ニナルト思
フ、此外ニ事變影響トシテ私等ガ最モ懸念
ニ堪エナイノハ、貧弱町村程此影響ヲ甚シ
ク受ケテ居ル、財政的ノ關係ノ影響ヲ甚シ
ク受ケテ居ル、大都市ノ東京或ハ大阪、名
古屋ト云フヤウナ所デハ、相當出征兵士モ
アリマスルシ、所謂銃後ノ護リトシテ何レ
モ相當ノコトヲヤッテ居ラレマスルガ、特ニ
農村ニ於キマシテハ、其割合カラ申シマシ
テ、多イカト思フノハ、現實都市ニ寄留シ
テ居リマシテ、或ハ工場トカ、中小ノ商工
業ト云フモノニ從事シテ居ル方ガ、形ハ都
市カラ應召サレマスルケレドモ、實際ハ自
身ノ出身地、本籍地ノ農村カラ出テ居リマ
ス、農村ノ方へ召集狀モ來マスシ、本籍地
ニ向ッテ總テ參リマス、隨テ不幸ニシテ或
ハ戰死サレマストカ、或ハ戰傷ヲサレマス
ト云フヤウナ時ニ際シテ、第一著ニ慰問ヲ
シ、又總ノコトヲ御引受シナケレバナラヌ
ノハ農村デアリマス、謂ハヾ形ニ於テ都
市ノ事ガ、實際ニ於テハ農村デ之ヲ引受ケ
ナケレバナラヌト云フ、斯ウ云フコトニナッ
テ居ルノデアリマス、是ガ爲ニ都市ニ於キ
マシテノ戰死者ニ對スル公葬ヲ行ハレルノ
ト、町村殊ニ小サイ村ニ於キマシテ、町村
葬等ヲ行ハレルト云フ割合ハ、甚シク、農
村ノ方ガ多クナッテ居ルヤウデアリマス、謂
ハヾ都市ニ對スル關係マデモ、實際ニ於テ
ハ農村ニ於テ負擔スル、·本籍地デアルガ故
ニ此關係ガ段々大キクナルノデアリマス、
私等ノ地方ノ關係デ見マシテモ、具サニ聽
ク所ニ依ルト、町村葬ヲ行ハレル當初ニ於
キマシテハ、一ツノ葬式ヲシマスノニ·二百
圓二百五十圓位掛ッテ居ッタノガ、漸次數
モ殖エマスガ爲ニ、段々費用モ儉約シマス
ガ、尙ホ百三十圓、百五十圓ト云フ費用ガ
如何ニ村ト雖モ掛ルノデアリマス、是ガ一
ツノ村ニ於テ相當數ニ上ッテ居リマス、一囘
ダケデソレガ濟メバ宜イガ、或ハ四囘、五
囘、六囘ト漸次行ハレマス、或ハ合同葬ヲ
シタラ宜イデハナイカト云フ話モアリマス
ガ、併シ是ハ行ハレヌ實情ガアル、ト言ヒマ
スノハ、遺骨ガ到著致シマシテ、餘リ長キ
間存置シテ置クト云フコトモ、英靈ニ對シ
テノ慰メノ關係モアリマスシ、又地方ノ純
朴ナル農村ニ於テハ、此遺骨ニ對シテオ通
夜ヲシナケレバナラヌ、オ通夜ヲ一箇月モ
二箇月モ長ク續ケルコトハ出來ナイ、斯ウ
云フヤウナ關係、或ハ宗〓的ノ關係、其他
カラ、ヤハリ遺骨ノ著イタ度ニ、町村葬ヲ
行フ、斯ウ云フヤウニ結局ナッテ來マス、ソ
レモ貧弱ナル村デ數囘行ハナケレバナラヌ、
或ハ十數囘ニモ上ルコトガアルカモ知レヌ
ト云フヤウナ實狀デアリマシテ、直接金錢
上ノ支出ガ多大デアルノミナラズ、又間接
ノ銃後ノ護リトシテ致シマスコトニ付テノ
費用關係ガ、存外多額ニ上リマシテ、山村
ノ貧弱町村デハ、折角一億万圓ノ補給金ノ
分配金ヲ相當戴イテ居リマスガ、殆ド其金ニ
要ッテシマフト云フヤウナ所ガアルノデア
リマス、此事變關係ノ出費ト云フモノガ如
何ナル程度ニ及ブカ、二千万圓カ或ハ三千
万圓カ、五千万圓カ、此數字ハ的確ニハ分
リマスマイ、又地方ニ依ッテ餘程實狀ガ違フ
ト思ヒマスガ、幾ラ少クモ此點ニ於テ二千
万圓位見積ッテ戴イテ、合セテ五千万圓以上
ノ補給金ノ增額ハ是非トモ願ハナケレバ、
此事變ニ依ル影響トシテ負擔ノ甚ダ不公平
ナルモノガ出來ル、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リ
やっ、旣ニ大藏大臣モ能ク御聽ト思ヒマス
ガ、土地賃貸價格改訂ノ關係ト併セテ事變
關係ニ於テ、兩方面カラ農村ニ於テハ非常
ニ切實ナル要求ヲ持ッテ居ル、此事情ヲ能ク
御含ミヲ願ヒタイ、今朝モ新聞紙デ見ルト
斯樣ナ記事ヲ見マシタ、內務、大藏兩當局
ノ間ニ此補給金ノコトヲ折衝シテ居ルガ
容易ニ調ハヌ、大藏省ハ强腰ダ、內務省關
係ニ對シテ、承諾シナイ、其金額ト致シテ
二千万圓ト云フ中カラ、一千万圓ハ旣ニ租
稅臨時措置法デ減稅サレテ居ルモノガアル
ノデアル、是ハ農村ニ主ニ行ッテ居ル、或ハ
都會ナラバ中小商工ノ方ヘ行ッテ居ル、然ラ
バ差引一千万圓增額スレバ宜イノデハナイ
カト云フヤウナコトガ、大藏省ノ主張デア
ルガ如キ新聞ノ記事ヲ今朝現ニ見タノデア
リマス、斯樣ナコトガアリマシテ、吾々ハ
少クモ五千万圓ト主張シテ居ル所ニ、僅一
一千万圓ト云フコトニ於テハ、其不權衡ト
云フモノハ依然トシテ殘リマシテ、是ガ地
方ノ農村ノ爲メ今囘ノ事變ニ對シテ銃後ノ
護リヲ十分致サウトシテモ、心カラヤルト
云フ心ガ薄ラグヤウナコトガアッテハ、容易
ナラヌコトデアルト思フノデアリマス、斯
ウ云フ點モ尙ホ大藏當局ノ御意見ヲ承リタ
イノデアリマス、又今朝ノ新聞記事ニアリ
マシタ如キコトガ果シテ事實カドウカ、又
內務省ガ恐ラク二千万圓デ之ヲ承知スルト
云フコトモアリマスマイト思ヒマス、御差
支ナイ限リ其御折衝ノコト竝ニ御見込ヲ御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=11
-
012・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此土地ノ賃貸價格ノ減ニ
伴ヒマシテ、府縣及ビ市町村ノ地租附加稅
ノ減收ハ一昨年マデノ府縣及ビ市町村ノ附
加率ニ依リマセズ、昨年一億圓ノ交付金ノ
增額ガアリマシテ、其中約千七百万圓ハ府
縣ノ特別地稅及ビ地租附加稅ノ輕減ニ充テ
タイノデアリマス、隨テ地租附加稅ノ府縣
ノ率ト云フモノハ十二年ニ輕減致シテ居リ
マス、其率ニ依ッテ計算ヲ致シマスト、賃貸
價格ノ減ガアリマシテ、地租ノ附加稅率ヲ
其儘トシテ置イタト假定致シマシテノ減收
額ハ、府縣約一千万圓、市町村約一千万圓
合計約二千万圓、是ハ唯事實ノ數字デアリ
マスカラ、一寸其コトヲ申上ゲテ置キマス、
ソレカラ尙又都會等此事變ニ於テ非常ニ利
得ノ多イ方面モアリマス、ガ所謂農山漁村
ノ中ニ、時局ニ依ッテ經濟上ノ利益ヲ得ルコ
ト少クシテ、今御話ノヤウナ事情デ、相當
失費ノアリマスコトハ想像致サレマスノデ
是ハ私モ同情ヲ致シテ居ルコトハ、他ノ機
會ニ於テモ申上ゲマシタ通リデアリマス、
尙新聞紙等ニ於キマシテ色々出ルコトガア
リマスルガ、是ハ始終アリ勝チナコトデア
リマシテ、之ニ對シテ一々事實ハドウデア
ルト云フコトヲ申上ゲルノモ却テドウカト
思ヒマス、私共ハ新聞紙ノ記事ニ拘リマセ
ズ、ソレガアッテモナクテモ別ニ內部デ色々
考ヘテ居リマス、一々是ガ本當デアルトカ、
違ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲナイ方ガ却
テ宜イト思ヒマス、內部デハ色々〓究ヲ致
シテ居リマスノデ、〓究ノ結果成案ヲ得マ
シタラ、ソレヲ申上ゲ、ソレニ付テ豫算ノ
御協贊ヲ得タイト思ッテ居リマス、何卒左樣
御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=12
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013・岡本實太郎
○岡本委員 私ハ是以上餘リ諄クハ申シマ
セヌ、能ク御諒解ヲ得テ居ルト思ヒマス、
成ベク早ク內務當局トモ御協定ヲ得ラレマ
シテ、追加豫算デ御提案ニナランコトヲ希
望致シマス、其額モ五千万圓ヲ下ラヌト云
フコトニ、其御趣旨デ御願シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=13
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014・高橋熊次郎
○高橋委員長 岡田君ニモウ一度御相談申
上ゲマス、水谷君カラ關聯シテ數分ノ質問
ガアルヤウデアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=14
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015・岡田忠彦
○岡田委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=15
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016・水谷長三郎
○水谷委員 チヨット此問題ニ關聯シテ大
藏大臣ニ御伺シタイ、是ハ前ノ結城稅制ノ
時ニモ委員會デ問題ニナリマシテ、大藏當
局ノハッキリシタ御答辯ヲ得ラレナカッタノ
デアリマスルガ、大體私ガ玆ニ詳シク申ス
マデモナク、年々地方財政ヲ救フ爲ニ交付
金ヲ支出スルト云フコトハ、是ハ說明ノ要
ヲ俟タナイノデアリマス、唯私ガ遺憾ニ思
フノハ、每年々々一億圓デ十分デアルトカ、
或ハモウ五千万圓出スト云フヤウナコト
デ、絕エズ政府ト政黨方面ノ間ニ、マルデ
取引ト云フヤウナ言葉ヲ使ヘバ語弊ガアリ
マスルガ、サウ云フヤウナ具ニ供セラレル
コトヲ、吾々ハ非常ニ遺憾ニ思フノデアリ
マシテ、此際此問題ニ關シマシテ、ハッキリト
シタ-或ハ特別會計デヤッテ行クトカ、或
ハ財源ヲハッキリ指定シテ、是レ〓〓ノモノ
ヲ交付スルト云フヤウナ點ヲハッキリサレ
ル方ガ、有ユル意味ニ於テ正シイノヂヤナ
イカ、是ハ結城サンノ時モ問題ニナリマシ
タガ、政府ハ唯考慮スルトカ云フヤウナコ
トデアリマシテ、ハッキリシタ御答辯ヲ得ラ
レナカッタノデアリマスガ、此點ニ付テ賀屋
サンノハッキリシタ御答辯ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=16
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017・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此地方交付金ノ問題ニ關
シマシテハ、色々マダ〓究スル點ガ殘ッテ居
ルト思フノデアリマス、基本ト致シマシテ、
委任事務ニ關スル費用ハ國ガ持ツト云フ議
論モアリマス、是等ガマダ考究シ盡サレテ
居ナイト思フノデアリマス、委任事務ニ關
シテ國ガ其財源ヲ持ツナラバ、國ノ固有事
務ニ對シテ國ノ爲ニ留保サレタル財源ト、
市町村ノ固有事務ニ對シテ市町村ニ留保サ
レタル財源ト、又府縣ノ固有事務ニ對シテ
府縣ニ留保サレタル財源ト、斯ウ云フ風ニ
事務ト財源ニ付テ檢討ヲ經タ制度ガ旣ニ立ッ
テ居タ後ナラバ、サウ云フ議論ガ出來ルノ
デアリマス、卒直ニ申上ゲテ、私ノ所見デ
申上ゲマスト、今國、府縣、市町村ニ財源
ガ留保サレテ居ル其計畫ト事務トハ餘リ關
聯ガナイノデアリマス、ソレデアリマスル
カラ、サウ云フ議論モ前提カラ檢討ヲ要ス
ルモノガアリマス、ソレカラ例ヘバ今囘ノ
問題ニシテモ、農村ニ於テハ田畑ノ賃貸價
格減少ノ爲ニ、課稅率ヲ其儘ニスレバ、地
租收入ハ減ズルト云フ狀況デアリマス、都
會ニ於テハ逆ニソレガ增加スル、增加スル
方ヲ處置スル方法ヲ考ヘズシテ、減稅バカ
リニ國ガ補塡シテ參リマシタラ、又相當困
ル方面モアリマス、サウ云フ關係モアリマ
ス、ソレカラ是ハ旣ニサウ云フ方面ニ〓究
ノ步ガ進メラレタノデアリマスガ、馬場藏
相ノ時ノ案デアリマスト、附加所得稅ヲ取
リ、家屋稅ヲ國ニ移管スルト云フコトデ、
財源ニ見合ッテ交付金ガ計算ノ出來タ、所ガ
此家屋稅ヲ移管スルコトガ、果シテ宜イカ
ドウカト云フ〓究問題モ殘ッテ居リマス、サ
ウ云フ風ニ色々〓究問題ガ殘ッテ居リマシ
テ、而シテ之ヲ實行スルノガ、所謂今御話
ノ根本的ノ稅制整理、詰リ我國デ最近問題
ニナッテ居リマス稅制整理ハ、所謂外國ノ稅
制ヲ眞似スルヤウナモノデナクシテ、一方
ニ減稅スル爲ト申シマスカ、其爲ニ一方ニ
增稅ヲスル、サウシテ財源ヲ見合ッテ行ク、
而モ其見合ッタ財源ト云フモノガ、果シテ適
當ニ行クカドウカ、例ヘバ農村等ニ於キマ
スル經費ト財源ト見合ハザル如ク、市町村
等ニ於ケル經費ト財源ト云フモノガ見合ハ
ナイ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ〓究ヲスル
餘地ガアルノデアリマスガ、結局之ヲ基本
ノ制度ヲ立テマスニハ、所謂根本的稅制整
理、是ハ考ヘ方ニ依リマスト、或ハ地方自治
〓體ノ制度マデ及ブノヂヤナイカト思ハレ
ル程ノ問題デアルト思フ、サウ云フノガ完
成致シマセヌト、此問題ハハッキリ解決致シ
マセヌ、其完成ニ向ッテハ成ベク早イ機會ニ
進ミタイト思フノデアリマス、今御話ノ如
ク、モウ少シ增スカモウ少シ減スカト云フ
今ノ行キ方ハ、是ハ基本ノ觀念カラ云ヘバ、
洵ニ中途半端デ、斯ウ云フコトデズット進ム
ト云フコトハ宜シクナイト思ヒマス、
併シ今申上ゲタ通リデアリマシテ、基
本的ノ稅制整理ヲ今年度トシテハ延期
致シマシタ際デアリマスカラ、此ノ場合
問題トシテハ、是ハ致シ方ガナイト思ヒマ
ス、成ベク早イ機會ニサウ云フ基本的ノ整
理ノ出來ルコトヲ、吾々トシテモ希望致シ
テ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=17
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018・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ其中央地方ヲ通ズル
根本的ノ稅制整理ガ行ハレル迄ハ此儘ニ行
〃、併ナガラ中央地方ヲ通ジテノ稅制整理
ガ根本的ニ行ハレル時ニハ、此問題ヲ本質
的ニ檢討スルト云フ御考デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=18
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019・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=19
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020・高橋熊次郎
○高橋委員長 水谷君、宜シウゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=20
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021・水谷長三郎
○水谷委員 宜ウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=21
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022・岡田忠彦
○岡田委員 此增稅ヲスルニ付テ收稅吏ノ
數ヲ增スノデスカドウデスカ、其事ト、序
ニ一括シテ申上ゲテ置キマスガ、特別入場
稅デスガ、アレハ〓育界ニ於テモ議論ガア
ルヤウデアリマス、之ニ付テハ大藏省ナリ、
文部省アタリニモ御話ガアッタデアラウト
思ヒマスガ、詰リ學生ノ「スポーツ」ニ對シ
テモ相當ノ金ヲ取ル、今國民ノ體位ノ增進、
或ハ學生ノ體位ノ低下ガ憂ヘラレテ居ル際
デアリマスカラ、斯ウ云フモノハ寧口金ヲ
取ラズ、奬勵シタラ宜カラウト云フ議論モ
アル、殊ニ形ハ變ッテモ一種ノ納稅ヲスルト
云フコトハ、卽チ學生ノ氣分ニ及ボスコト
ガアリハシナイカト云フヤウナコトガ、〓
育界其他ニアルヤウニ思ッテ居リマスガ、ソ
レニ對スル政府トシテノ御意見ハドウナッ
テ居リマスカ、伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=22
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023・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此增稅ハ相當ノ增稅デア
リマスカラ、ヤハリ徵稅ノ完璧ヲ期シマシ
テ、過激ニ涉ラズ、脫稅ナク參リマス爲ニ
ハ、徵稅費ヲ增サナケレバナラヌ、人員ノ
增加モ必要デアリマス、ソレニ付キマシテ
ハ、豫算案ヲ提出シテ御審議ヲ願ヒタイト
思ッテ居リマス、第二ノ御質問ニ付キマシテ
ハ、學生其モノニ課稅ヲスルコトハ致サナ
イノデアリマスルガ、他ノ觀覽ト同ジク、數
十錢或ハソレ以上ノ金錢ヲ投ジテ參リマス
觀覽者自身ハ、負擔シテモ宜シイ、斯ウ云
フ考ヘデアリマス、是ハ政府部內、詰リ今
御話ノ文部省モ一致シタ考デ、詰リ觀覽者
ニ課スル、觀覽者ハ他ノ方ニ參リマシタト
同ジ場合デアリマスカラ課スル、斯ウ云フ
譯デアリマス、唯此案ハ心持ノ點デ他ノ興
行物トハ違ヒマス、基本ニ於テ、其觀覽者
ト致シマシテハ、ソレダケノ負擔力ガアル
ノデアリマスガ、目的ガ違ヒマスルノデ、
規定等モ之ヲ別ニ致シタ、是ハ學生ノス
ポーツ」ト云フモノニ對シマシテ、他ノ興
行物ト其點ハ違フト云フ心持ヲ現ハシテ居
リマス、負擔ハ今申上ゲマシタ觀覽者ノ方
ニ課スル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=23
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024・岡田忠彦
○岡田委員 餘リ諄クナッテ相濟マヌノデ
スガ、今ノ特別觀覽稅デスガ、學生ノ分ハ
ドレ位ノ見込デスカ、大シタ額デナイヤウ
ニ思ヒマス、ソレト併セテ稅務官吏ヲ增ス
ニ付テドノ位ノ金ガ要ルカ、ソレヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=24
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025・大矢半次郎
○大矢政府委員 特別入場稅ノ收入ハ約十
二万圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=25
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026・岡田忠彦
○岡田委員 官吏ノ增員ノ金ハ幾ラデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=26
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027・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ大體昨年臨時增徵ノ
時ニ增加致シマシタ程度ニ近イモノト思ヒ
マス、只今豫算ノ數字ハハッキリ覺エテ居
リマセヌガ、其位ノ程度ト思ヒマス、併シ
ソレハ下級ノ官吏ガ主デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=27
-
028・岡田忠彦
○岡田委員 ドウ云フ程度デアリマスカ、
チヨット簡單ニ要領ガ分レバ宜イノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=28
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029・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 約經費年額、俸給事務費
二百五十万圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=29
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030・岡田忠彦
○岡田委員 是ハ意見ニナリマスガ、兎レ
角十二万圓位ノモノナラ取ル必要モナイト
思フ、餘リ政府ノ考ガ小サ過ギル、唯衡平
ダトカ、均一ニシヨウト云フ考デヤラレル
ヨリハ、モット大局的ニ觀タ方ガ宜イ、併シ
是ハ意見デアリマスカラ申上ゲ放シニシテ
置キマス、今度ハ公債ト社債トノ關係ヲ伺
ヒタイノデス、今度ノ稅法ヲ變ヘマスト云
フト、公債ノ方ハ舊稅率ヨリカ半分ニナッテ
居リマス、百分ノ四割九分二厘ニナッテ居リ
マス、社債ハ百分ノ五ガ却テ百分ノ八ニナッ
テ居ルヤウニ思フデアリマス、ソレハ見
間違ヒデアルカドウカ、基礎的ノコトデ間
違フト困ルカラ、ソコヲ一寸伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=30
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031・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 簡單ニ申上ゲマスガ、公
債ノ方ハ減稅致シマセヌノデ其儘デアリマ
ス、ソレカラ稅率ノ數字ハ、詳イコトハ政
府委員カラ申上ゲマス、社債ノ方ハ原則ト
シテ、ヤハリ他ノ所得稅ト同ジク二割五分
增デアリマス、唯此二割五分ト致シマスト
端數ガ出テ、實際非常ニ不便デアリマスカ
ラ、端數ガ出ナイヤウニ多少ノ切上ゲヲス
ルコトニナルカモ知レマセヌ、今申上ゲタ
通リデアリマスカラ、其具體的ノ數字ハ政
府委員カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=31
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032・大矢半次郎
○大矢政府委員 公債ノ利子ハ、利率年四
分以下ノモノハ、所得稅ノ方ハ据置デゴザ
イマス、利率年四分ヲ超ユルモノハ二割五
分增徵致シマシテ、百分ノ二·五デアリマ
ス、社債ノ方ハ利率年四分五厘以下ノモノハ、
臨時租稅增徵法ニ於テ百分ノ七·五トナッ
テ居リマスガ、之ヲ百分ノ八ト致シマス、
利率年四分五厘ヲ超ユルモノハ、臨時租稅
增徵法ニ於テハ百分ノ七·五デアリマスノヲ
百分ノ九·五ト致シテ居リマス、資本利子稅
ノ方ハ全部据置デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=32
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033・岡田忠彦
○岡田委員 一寸今聞漏ラシマシタガ、社
債ハ幾ラト仰シヤイマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=33
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034・大矢半次郎
○大矢政府委員 今度ノ改正案ニ於キマシ
テハ、利率年四分五厘以下ハ百分ノ八、年
四分五厘ヲ超エルモノハ百分ノ九·五ニシ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=34
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035・岡田忠彦
○岡田委員 ソレデ百分ノ八ニ當ルモノハ
舊稅率ハ幾ラデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=35
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036・大矢半次郎
○大矢政府委員 基本ノ稅率ハ百分ノ五デ
アリマスガ、臨時租稅增徵法ニ於テ五割增
徵致シテ居リマシテ、百分ノ七·五トナッテ
居リマス、ソレヲ今囘百分ノ八ト致スノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=36
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037・岡田忠彦
○岡田委員 公債ノ方ハ新舊トモ据置ト云
フ御話デアリマシタガ、私ハ表ガ手許ニナ
イノデ困ルノダガ、サウナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=37
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038・大矢半次郎
○大矢政府委員 公債ハ利率年四分以下ノ
モノハ据置デアリマス、ソレカラ利率四分
ヲ超エルモノハ二割五分ノ增徵ヲ致シテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=38
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039・岡田忠彦
○岡田委員 ソコデ此公債ト社債トノ關係
ニ付テ私共調ベサセテ見タノデアリマスガ、
大體公債ト比ベテ、社債ト云フモノニ對ス
ル方ガ非常ニ高クナルヤウニ思フ、大體論
トシテ公債ノ方ハ相當ニ多クナッテ居リ、社
債ノ方ハ少イヤウニ見エル、デ一方ニ資金
ノ調整法ナドト云フモノガアリマシテ、隨
分資金ノ調達ガ難カシクナッテ居ル、其上ニ
社債ニ對スル方ハ十分ニ出來テ居ラヌト云
フヤウナコトニナッテ居ル、此社債市場ト云
フモノガ不景氣ニナルコトハ是ハ當然デア
リマス、此前十七日デアッタカ、大藏大臣ハ
社債市場ガ段々良クナッタヤウナ御話デアッ
タガ、私ノ黨ノ專門家ニ付テ聞イテ見ルト、
私ハ其方ハ詳シクナイカラ聞イテ見タノデ
スガ、今年一月カラ社債ノ出來タモノハ、
私ノ方ノ專門家ニヤラシテ見タ所ガ、タッタ
三ツ四ツシカドウモ有リ得ナイ、鐘紡ノ三
千万圓、古河ノ千万圓、三菱ノ出來サウダ
ト云フノガ三千万圓、其位ノモノデアリマ
シテ、社債ノ方面ニ付テハ、隨分市場ノ開
拓ガ遲レテ居ルト云フコトニ認メラレルノ
デアリマスガ、一面ニハ增資ノ方モ政府ガ
中々許サヌ、斯ウ云フコトニナッテ來ル、
面ニ於テハ物價ガ增稅ノ爲ニ上ッテ來ル、
旁〓各方面カラ見テ、此長期戰ニ對シテ自給
自足ヲ以テ行カウト云フ此覺悟ト照シ合セ
テ見テ、大變逆行シテ居ルヤウニ見ラレル
ノデアリマスガ、其爲ニ內地ノ方デハ物價
ガ上リ、外地ニ對スル輸出ノ減ルト云フコ
トハ當然ノ結果デアリマス、輸出ノ減ト云
フコトニ付テハ、度々他ノ委員カラ御話ガ
アッタ通リデアリマス、今年一月ヲ昨年ニ比
ベテ、三割七分ヲ減ジテ居ルヤウニ統計デ
ナッテ居リマス、昨年十一月以降今日ニ至ル
迄次々ト減退ノ形ヲ備ヘテ居ル、ソコニ
持ッテ來テ又今度增稅ラスルト、社債ノ方ハ
十分ニ行カズ、一面ニハ物品稅ガ上ッテ來テ
持久抗戰ト云フコトノ意味カラ見ルト、
段々ニ逆ニ行ッテ居ルヤウニシカ見エヌ、是
ハ增稅ノミガ原因ト云フコトヲ私ハ申シ
テ居ルノデハアリマセヌ、詰リ原料ノ輸
入ヲ制限スルコト等ガ隨分影響シテ居
ル、私ガ或事ニ關係シテ段々見テ居ルト、
ドウモ其當座ノ爲替ノ「バランス」ノミヲ見
テ居ラレテ、是ガ一年先、半年先ニ戾ッテ來
ルノヲ、例ヘバ僅カ五十万圓ノ藥品ヲ輸入
シテ來レバ、ソレガ一年後ニハ三百万圓、
五百万圓ニナッテ、全部外國ニ出ルト云フヤ
ウナモノニ付テモ中々許サナイ、ドウモ時
ノ觀念ガナイヤウニ見エル、ソコニ持ッテ來
テ今度ノ增稅ガ拍車ヲ掛ケルト云フコトニ
ナルト、私ハドウモ大局ヲ誤リハセヌカト
思フ、先刻申スヤウニ、僅カ十二万圓ノ金
ヲ取ラウト云フヤウナ、隨分漁リ盡スヤウナ
コトヲシテ、ソレガ一般ノ物價ニ影響シテ
來ル、然ラバ今度ハ商工省ノ輸出入ニ付テ
ノ扱ヲ見テ居ルト、協議會ヲ起シテ需給ノ
調整ヲスルト云フヤウニナッテ居ル、去年ハ
官僚獨リデヤラウトシテ居ッタ、ヤッテ見タ
ラ行詰ッタ、ソコデ今度ハ協議會ニシマセ
ウ、惡ク言ヘバ協議會ニ責任ヲ轉嫁シマセ
ウ、良ク言ヘバ智慧ヲ借リマセウト云フノ
デアル、ソレモ宜カラウ、斯ウ云フヤウニ獨
リ大藏省ノミナラズ、政府ノ爲ス所ガドウ
モ口ニ言フ所ト逆ニ〓〓行ッテ居ルヤウニ
思フ、サウシテ此間モ商工大臣ガ言ッタヤ
ウニ、暴利取締デヤラウトスレバ逆ニナッテ
來ル、サウナッテ來ルノハ當リ前デス、此前
ノ仲小路サンノ時モ、暴利取締デ頭ヲ蹴飛
バシタラ米ノ價格ガ落チルダラウト思ッタ
ガ、ヤレバヤル程米ノ價格ハ逆ニ上ッテシ
マッタ、大隈サンモ米ヲ下ゲテヤラウト思ッ
タガ、ソレモ成功シナカッタ、ソレト同ジコ
トデ、ドウモ逆效果ヲ生ズルヤウナコトガ
非常ニ懸念サレル、大藏省ノ人ハ稅ヲ改正
シタリ增シタリ、商工省ノ人ハ又商工省ノ
コトダケヲヤルト云フヤウニ、ドウモ細カ
イコトニ手ヲ盡シテ、散リ〓〓バラ〓〓ニ
ヤルモノダカラ、却テ外國カラ日本ノ國家
ノ脆弱性ヲ疑ハレル、內地ニ於テハ不安ヲ
起シ、外國ニ向ッテハ產業貿易ノ不振、乃至
ハ國家ノ信用ノ上ニモ影響シテ來ルト私ハ
思フ、サウ云フ一面ニハ國家ノ治安ハ一ツ
モ維持サレテ居ラヌ、內務省ナドハ無責任
デアル、其治安維持ガ良ク行カヌト云フコ
トガ、又飜ッテ外國ニ日本ノ脆弱性ヲ示シ
ツヽアル、北支事變ノ特別稅法ノ如キモサウ
デハアリマセヌカ、今年度ノ暮デ以テモウ
止メルト云フコトヲ約束シテ置イテ、今度
止メタノハ宜イケレドモ、別ニ大袈裟ナモ
ノヲ出シテ來テ居ル、是デ何處ニ政府ニ對
スル信賴ガ起キルダラウカ、モット根本的ニ
考ヘテ、サウシテ或時ニ於テハ總理大臣ナ
リ大藏大臣ノ手デ以テ、根本的ノ對策ヲ明
瞭ニ示シテ貰ヒタイト思フ、度々言ハレル
通リ一ツモ內容ニ於テ觸レテ居ラヌト思
フ、玆ニ假ニ一例ヲ擧ゲテ見ルト、「イーデ
ン」外相ノ辭職ニ依ッテ、又「ヒットラー」ノ
聲明ニ依ッテ、日本ノ外交方面或ハ日本ノ產
業政策ノ上ニモ、是ガ一ツノ著眼點デア
リ、一ツノ働キヲシナケレバナルマイト思
フ、此事件ノ起ルノヲ知ッテ豫メ處理シタカ
ドウカ、外務大臣ニ聽カナケレバ分ラヌ
ガ、併シ起ッタ以上ハ、政府當局殊ニ大藏當
局ナドニ於テ、ドウシテ之ニ對スル處理ヲ
スルカト聽イタ時ニ、私ハ答ヘラレヌダラ
ウト思フ、答ヘラレタラ答ヘテ見テ戴キタ
イ、ドウモ政府ハ一局部々々々ニ偏シテ考
ヘテ居ッテ、統一セル所ノモノデナイ、全
體的ノ態度ヲ執ッテ居ラヌコトヲ私ハ非常
ニ憾ム、內治外交ニ亙ッテドウ云フ風ニヤ
ルノダ、ソレカラ又占領地ニ於テハ、ドウ
云フ風ナ態度ヲ以テヤルノダト云フコト
ハ、ボツ〓〓新聞ニ出テ來ルケレドモ、政
府ハ今日マデ一ツモ確定セル方針ヲ示シタ
コトハナイ、是ハドウスルノダ、一體敵ノ
糧ニ依ルト云フ政策ハドウ云フ風ニスルノ
ダ、徒ニ自然ノ時ノ流レニ委シテ置クト云
フコトニナルト、外地ノ政策ト云フモノヲ
決メナイ中ニ、出先ニ於テ勝手ナ方策ヲ決
メテ、到頭逆ニ日本ノ產業ノ爲ニ大ナル損
害ヲ來スコトモアル、其一例ヲ擧ゲテ見ル
下、此間北支ノ方面デ以テ海關稅率ヲ變ヘ
タデアリマセウ、私ハ驚イタノデス、見ル
ト多クノ小麥粉ヲ列國トモ均等ニ之ヲ輸
入サセテ居ル、初メノ中ハ必需品デアルト
云フコトデ、適當ノ取締ノ下ニ日本ノミヲ
無稅ニテ入レテ居ッタ、所ガ今度ハ公平振リ
ヲ發揮シテ、總テノ國ノ小麥ヲ均一ニ入レ
ルノダト云フコトニシテシマッタ、之ヲ一體
我國ノ大藏省、商工省、外務省ハドウ見ル
ノデアルカ、其爲ニ日本ノ內地ノ小麥ト云
フモノハ、相當保護シテ上ッタモノガ、下ノ
テ居ル、向フノ方ノ人ハドン〓〓安イ小麥
ヲ使ッテ、濠洲カラモ、亞米利加カラモ、加
奈陀カラモ入レテ來ル、ソレナラ日本ノ人
ガ日本小麥ノ高イモノヲ捨テテ、向フノ安
イ小麥ヲ買ハウトスレバドウカト云フト、大
藏省ノ方デハ爲替管理デ止メテシマッテ居ル
ノデ、買フコトガ出來ナイ、ミス〓〓日本ノ
商權ト云フモノハ損害ヲサセラレテシマッ
テ、日本ノ商人ト云フモノハ立ツ瀨ガナク
ナルデハナイカ、ノミナラズ外征シテ居ル
所ノ將士ノ〓土デアル農村ノ保護ヲドウシ
テ吳レルノダ、農村ノ小麥ト云フモノヲド
ウシテ吳レルノダ、是ガ詰リ政府ガバラ〓〓
ニナッテ仕事ヲシテ居ル結果デアリマス、此
間私ハ外務省ノ人ニ言ッテ置イタノデス、此
小麥ノ問題ハ重大ナル問題デアル、若シカ
之ヲ戰場ニ於ケル所ノ將士ガ聞イテ、自分
ノ〓土ニ於ケル折角ノ小麥ガ外國品ノ爲ニ
壓倒サレテ、物ノ用ニ立タナクナッテ居ルト
云フコトヲ聞イタナラバ、是ハ軍紀ノ上ニ
モ影響スル大キナ問題デアル、今之ニ付テ
纏メテ大藏大臣ノ答辯ヲ求メルト云フコト
モ出來ナイノデアリマスガ、私ハ玆ニ自分
ノ不平ナリ意見ヲ述ベテ置ク、今日ノ政府
ハ統一セル形ヲ成シテ居ラヌ、今ノ小麥ノ
問題ニ付テモ、假ニ政府ニ辯明ガアルナラ
バ、政府ヲ代表シテ辯明シテ貰ヒタイ、是
ハ大キナ問題デアリマス、ソレカラ「ヒト
ラー」ヤ「イーデン」ノ如キ事件ニ付テ、政
府ハドウ云フ對策ヲ執リツヽアルノデアル
カ、是モ聽イテ見タイ、若シ今日御答辯ガ
ナカッタナラバ、此二點ニ付テハ、特ニ他ノ
機會ニ御伺シテモ宜イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 社債ノ御話ハ、本會議ニ
於キマシテモ、社債ニ對シテドウモ稅ノ課
ケヤウガ足リナイ、保護シ過ギルト云フ御
議論ガ各方面カラ出タノデアリマス、岡田
サンノ方ハ、ソレト丁度反對デアリマシテ、
モット保護シロト云フ、洵ニ御趣旨ニ御贊成
デアリマス、私モ十分ニ保護シテ居リマス
ガ、社債デモ高率ノ四分五厘ヲ超エマスモ
ノハ、是ハ旣發社債デアッテ、其利率ハ高イ
ノデアリマス、是ハ皆樣ノ御議論ノ如ク、
特ニ保護スル所ノ必要ガアリマセヌカラ、
他ノ所得稅ト同ジク二割五分ノ增徵ヲ致シ、
其外高率社債トシテ四分五厘ヲ超エル利子
ノ一割ト云フモノヲ、特ニ稅トシテ取ッテ居
リマス、是ハ相當ノ課稅デアラウト思ヒマ
ス、是ハ只今サウ云フモノノ新規發行ヲ容
易ナラシメル必要ガナイカラデアリマス、
併シ四分五厘ヲ超エマセヌモノハ、之ヲ特
ニ保護スル趣旨ヲ以チマシテ、端數整理ノ程
度ニ止メルコトト致シマシタ、ドウモ產業
資金ガ株ノ拂込ノミニ集中シマシテ、社債
ノ發行ガ出來ニクイ狀況デアルノデアリマ
ス、ソレデ社債市場ガ再開ヲシタバカリデ
スガ、今後十分ニ此狀態デ進ムト思ッテ居
リマスガ、其出鼻ヲ挫キ、只今ノ金利水準
ヲ壞スト云フコトハ甚ダ是ハ害ガアリマス
ルノデ、旣發社債ノ値ノ動搖ヲ來サナイ、
斯ウ云フコトヲ考ヘマスルト、現行稅率ヲ
動カサナイト云フコトガ一番適切ナ政策デ
アル、是ハ社債市場ヲ育テテ、社債ノ發行
ヲ容易ニシ、必要ナル產業資金ヲ得ルノニ
最モ適當ナ方法デアリマスカラ、ソレデ据
置イタノデアリマス、併シ七分五厘ト云フ
率ヲ八分ニ致シマシタノハ、是ハ端數計算
デ、七分五厘デスト北支事件特別稅ノ關係
モアリ非常ニ取扱ノ上ニ不便ヲ感ズルコト
ガ當業者ノ方ニ多イノデ、端數計算ノ上ニ
於テ八分ニシタノデ、是ハ岡田サンノ意見
ト基本ニ於テ同ジ趣旨デアリマシテ、今申
シタ方策ガ適當ダト思フノデアリマス、ソ
レカラ尙ホ戰時經濟政策ノ話ガアリマシタ
ガ、是ハ昨年カラ度々申上ゲテ居リマスノ
デ、只今ノ經濟政策ハ臨時資金調整法ト輸
出入ニ關スル臨時措置ニ關スル法律、此二
本ヲ樞軸トシテヤッテ居リマシテ、是ガ
日本ノ全生產力、日本ノ全國際收支、全貿
易、斯ウ云フモノヲ對象トシテ動カスノデ
アリマシテ、他ノ機會ニモ申上ゲマシタガ、
單ニ戰費デアルトカ、サウ云フモノデナ
ク、經濟上ノ現象ノ基本デアリマスル所ノ
モノヲ對象トシテ動イテ居リマス、若シモ
臨時資金調整法ガアリマセヌデシタナラバ、
或ハ今日ノ物價騰貴ハ迚モ此程度ニ於テ納ッ
テ居ルモノデハナイト思フ、又輸出入ニ關
スル臨時措置ニ關スル法律ト云フヤウナモ
ノノ運用ガアリマセヌデシタナラバ、一時ハ
輸入ガ樂デ各方面ハ殷賑ヲ來シマスデアリ
マセウガ、同時ニ非常ニ物價騰貴ガ伴フノ
デ、爲替ノ暴落ガ來テ國民生活ノ安定ハ或
ハ破壞サレテ居ルカモ知レマセヌ、總テ其
經濟上ノ基本ニ向ッテ體制ヲ執ッテ進ンデ居
リマスコトハ、每々申上ゲタ通リデアリマ
ス、今ノ輸出入ノ時期ノ關係モアリマスガ、
是モ前ニ申上ゲタノデアリマス、今幾ラ投
資ヲスレバアト幾ラ海外收入ガアルト云フ
場合ノ計算ハ、是ハ吾々ニモ能ク分ルノデ
アリマス、唯其時ノ爲替狀況ニ於テ、決濟
ノ付ク付カナイト云フコトハ考ヘナケレバ
ナリマセヌ、其決濟ノ付ク範圍ノモノヲ許
サナケレバナリマセヌカラ、先デ相當利益
ガアリマス場合デモ、一時御忍ビヲ願フ必
要ガ起ルノデアリマス、ソレデ私共ハ先デ
樂ニナルコトヲ第一ニ希望スルノデアリマ
ス、將來ノ受取勘定ノ增加、輸出ノ增加ニ
ナルコトニハ極メテ贊成ナンデアリマスガ、
其時ノ爲替資金ノ狀況ニ依ッテ、遺憾ナガラ
一時御手控ヲ願ハナケレバナラヌ場合ガア
ル、爲替資金ノ狀況等ニ付テハ非常ニ是ハ
極祕ニ屬スルコトデアリマス、一々御說明
申上ゲマセヌガ事情ヲ參酌シマシテ、サウ
云ヲ風ニ相成ルノデアリマス、尙ホ段々民
間ノ協議會等ヲ設ケロト云フ御話デアリマ
スガ、是ハサウ云フ順序ニナルト思ヒマス、
他ノ機會ニモ申上ゲマシタガ、輸入ノ管理
ト云フコトヲ唯當業者ガヤル、爲替管理法
ナラ正金銀行ノ爲替ノ「エキスパート」ガヤ
ル、ソンナモノヂヤナイノデアリマス、詰
リ每々申上ゲマシタヤウニ、全輸入計畫、金
輸出計畫ト云フモノヲ立テテ、ソレヲ時期的
ニ相手的ニ考ヘル、之ガ主要商品別ノ計畫
ガ立チマシテ、其上デ此一々ノ許可ノ巧拙
ト云フコトガ起ッテ來ルノデアリマス、昨
年來ハ何サマ今迄ヤラナイコトデアリマ
シテ、初メテデアリマシタカラ、其處マデ
行ッテ居リマセヌ、昨年各方面一生懸命ニナ
リマシテ、政府モ及バズナガラ一生懸命ニ
ナッテヤリマシテ、基本ノ計畫ハ立チマシ
タカラ、此上ハ其一々ノ許可ヲ旨クヤラナ
ケレバナラナイ、是ハ決シテ旨ク行ッテ居ル
トハ申上ゲル自信ハ吾々ニモナイ、是ハ初
メテノ行政デアリマスカラ、從事致シテ居
リマスル官吏ヲ責メル譯デハアリマセヌ、
是ハ已ムヲ得ヌノデアリマスガ、其コトハ
大體ノ今ノ目標ノ立チマシク範圍ニ付キマ
シテハ、非常ニ當業者ノ意向、力ヲ借リマ
シテ、同ジ許スニ付キマシテモ、許シヤウ
ガ上手ナラバ當業者ノ仕事ガ非常ニヤリ易
イト云フコトニナル、之ニ進ンデ居ルノデ
アリマス、大體ハ昨年ノ後半期ハ事變モ起
リマシテ、其大體ノ計畫ヲ立テル方ニ進ン
デ居ッタノデアリマス、今後益〓サウ云フ風ニ
努力シテ參リタイト思ヒマス、「ヒットラー」ノ
演說ヤ「イーデン」ノ辭職ニ付キマシテハ、私
共トシテ直チニ手ヲ打ツ方面モ今必要ト考
ヘテ居リマセヌ、ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=40
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041・岡田忠彦
○岡田委員 要スルニ政府ハ此時局ニ臨ム
ニ當ッテ、所謂不擴大デアルトカ、或ハ戰地
ノ處分ニ任スト云フヤウナコトカラ引摺ラ
レテ來テ居ル、ソレガ豫算ノ上ニ見エテ居
ル、併ナガラ何處へモ臨時當座ニヤルト云
フヤウナ出發點ハ見エテ居ラナイ、所謂持
久ニナッタ以上ハ、總テノ方策ト云フモノヲ
統合シテ內治外交ヲ統一シテヤラナケレバ
ナラヌ、外地ノ關係モ能ク見ナケレバナラ
又、其統合的ノ政策ガ非常ニ缺ケテ居ルト
云フコトヲ先刻カラ申上ゲテ居ル、私ノ觀
察ヲ述ベテ居ル、大藏大臣ガ個々ノ事情ニ
付テ御述ニナルコトハ諒トスル點モアル、
又官僚デ以テ基礎ヲ決メテ、其後ヲ民間ニ
相談スルト云フコトニナッタコトモ一ツノ
進步デアリマスケレドモ、結局長期抗戰ニ
移ッタンダト云フ覺悟ガドウモ政府ニ足ラ
又、國民ニ唯持タセルダケデ、政府其モ
ノガモット統一シテヤラナケレバイカヌデ
アラウト思フ、其點ヲ御注意致シテ一應私
ハ打切リ、又他ノ大臣ノ變ッタ事ニ付テ御說
明ノアル時ガアリマスレバ、其時ニ再ビ御
聽キヲスルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=41
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042・高橋熊次郎
○高橋委員長 丁度十二時近クデスカラ、
次ハ川崎末五郞君ノ御質疑ガアル筈デアリ
マスケレドモ、時刻ガ時刻デスカラ、午前
ノ會議ハ此程度デ休憩致シマシテ、午後ハ
一時ヨリ開會致シマス
午前十二時休憩
午後一時三十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=42
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043・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス、內務省ヨリ
地方局長ガオ出デニナッテ居リマスカラ、內
務省關係ノ事項ニ付テ御質疑ガアレバ、御
含置キヲ願ヒマス-川崎末五郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=43
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044・川崎末五郎
○川崎(末)委員 一寸委員長ニ御伺致シマ
スガ、私豫メ內務大臣ノ御出席ヲ御願スルヤ
ウニ委員長ニ御願致シテ置キマシタガ、其
方ハ如何相成ッテ居リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=44
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045・高橋熊次郎
○高橋委員長 內務大臣ハ午後モ引續キ他
ノ重要ナル委員會ニ出席中デ、コチラノ方
ニハ來ラレナイヤウナ趣デアリマス、國家
總動員ノ方ノ委員會デアリマスカラ、今日
ハドウカト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=45
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046・川崎末五郎
○川崎(末)委員 御言葉ヲ返シテ恐入リマ
スガ、本日內務大臣ノ御出席ガ御困難デゴ
ザイマスレバ、或ハ後日ニ於テ內務大臣ノ
御出席ヲ願フヤウニシテ戴ケマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=46
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047・高橋熊次郎
○高橋委員長 內務大臣ノ出席ヲ求メルコ
トニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=47
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048・川崎末五郎
○川崎(末)委員 内務大臣ハ更ニ適當ノ機
會ニ御出席アリマスナラバ、其時ニ御尋致シ
タイト思ヒマス、幸ヒ內務省ノ政府委員ハ
御出デニナッテ居リマスガ、內務省ノ政務官
ニ御出席ヲ御願致スコトハ出來ナイデセウ
カ、一ツ御話置キヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=48
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049・高橋熊次郎
○高橋委員長 交涉致シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=49
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050・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレデハ私ハ是ヨリ此委
員會ニ提案サレテ居リマス各種稅法ノ改正
案ニ付テ順次御質問致シタイト思ヒマスガ、
先ヅ其前提ト致シマシテ、一二ノ事項ニ付キ
マシテ特ニ大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト
思フノデアリマス
其第一ハ中央、地方ヲ通ジテノ根本的ノ
稅制改革、此題問デアリマス、第二ハ地方
財政ノ補給金ノ問題ニ付テデアリマス、特
ニ私ガ內務大臣ノ御出席ヲ要望致シマシタ
ノハ、此第二ノ問題ニ付キマシテ、大藏大
臣ノミナラズ、内務大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思ッタカラデアリマス、尙ホ此二ツノ問題
ニ付キマシテハ、旣ニ本會議ニ於テモ幾多
ノ論議ガ交サレテ居ルヤウデアリマス、又
豫算總會其他ニ於キマシテモ、委員ト政府
トノ間ニ質疑應答モアリマシタ、此委員會
ニ於キマシテモ、旣ニ先輩ノ前田委員ヤ、
岡田委員カラ質疑ガ交サレテ居リマシタノ
デ玆ニ斯樣ナル問題ニ付キマシテ、重ネテ
私ガ時間ヲ拜借致スコトハ洵ニ恐縮ニ考ヘ
マス、隨テ私ト致シマシテモ、成ベク此二ツノ
問題ニ付キマシテハ、出來ルダケ重複ヲ避ケ
テ、且ツ極メテ簡單ニ致シタイト思ヒマスル
ガ、唯私ハ此委員會ニ提案サレテ居リマスル
各種稅法案ノ審議ニ當リ、私達ガ之ニ對スル
態度ト申シマスルカ、其心持ヲ定メル上カラ申
マシテ、此二ツノ問題ガ一ツノ重要ナル「キー·
ポイント」ヲ成シテ居ルト思ヒマスルノ
デ、重複ヲ恐縮ナガラ此二點ニ付キマシテ、
改メテ私ハ政府當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト
思ヒマス、此點ハ委員長ニ於カレテモ御諒
承ニナッテ、尙ホ政府ニ於テモ其意味ヲ御理
解下サレマシテ、極ク直截簡明デ宜シウゴ
ザイマスカラ、明晰ナル御答辯ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス、特ニ初メニ當リマシ
テ此コトヲ御願致シテ置ク次第デアリマス、
昨年ノ通常議會ニ於キマシテ、臨時租稅增
徵法案ノ提案サレマシタ場合ニ於キマシテ、
私モ其委員ノ一人ニ加ッテ居ッタノデアリマ
ス、今更當時ノ事情ヲ玆ニ繰返ス必要ハゴ
ザイマセヌガ、當時私達ハ彼ノ所謂馬場案
ト稱セラレテ居リマシタ、中央ト地方ヲ通
ジテノ根本的ノ稅制改革ガ行ハレヤウト致シ
テ居ッタノガ、政變ノ爲ニ是ガ中止サレマシ
ク、而シテ次ニ所謂結城案トシテ、此臨時
租稅增徵法案ノ提案ヲ見ルニ至ツタノデア
リマス、是ハ言フ迄モナク國稅ニ關スルモ
ノデアッテ、而モ是ハ臨時的一年限リデ、最
モ吾々ガ必要ヲ叫ンデ居リマシタ地方ノ稅
制ノ改革ニ至リマシテハ、當時遺憾ナガラ
一指モ觸レナカッタノデアリマス、僅ニ七千
万圓ノ地方財政補給金ヲ、地方ニ補給スル
ト云フヤウナコトヲ以テ、事ヲ彌縫スルニ
過ギナカッタノデアッテ、此事ハ當時吾々ハ
非常ニ遺憾トシタノデアリマス、隨テ一面
ニ於キマシテハ地方財政ノ補給金ノ增額ヲ
迫ルト同時ニ、臨時租稅增徵法案ノ審議ニ
當リマシテハ、此內容其モノヲ吾々ハ檢討
致シマシテ、幾多遺憾ナ點ガアリ、又如何
カト考ヘラレル點モアリマシタケレドモ、
是ハ一年度限リノモノデアルカラ、來ルベ
キ通常議會ニ於キマシテハ、是非共政府ニ
於キマシテハ、中央地方ヲ通ジテノ根本的
ノ稅制改革ヲ行ッテ、而シテ國民ノ負擔ノ公
正均衡ヲ圖ルト云フコトヲ吾々ハ希望シ、
之ヲ條件トシテ、當時臨時租稅增徵法案ニ
協贊ヲ致シタヤウナ次第デアリマス、當時
ノ政府ト致シマシテハ、此點ニ付テ吾々ニ
向ッテ其實行ヲ言明サレマシタコトハ、今更
玆ニ繰返ス必要ガナイノデアリマス、隨ヒ
マシテ政府ニ於キマシテハ、爾來吾々議會
ニ對スル約束ト申シマスルカ、又國民ニ對
スル此約束ヲ果スト云フ爲ニ、相當ノ準備
ヲ進メラレタコトデアラウト思フシ、又進
メラレナクテハナラヌモノデアッタト思フ
ノデアリマス、然ルニ昨年ノ七月ノ彼ノ北
支事變ノ勃發、此影響ヲ受ケマシテ、遂ニ
度々政府當局カラ御說明ガアリマシタヤウ
ニ、此中央地方ヲ通ジテノ根本的ノ稅制ノ
改革ヲ行フコトガ出來ナイヤウナ狀態ニ立
至リマシテ、昨年ノ稅制調査會ニ於キマシ
テハ、私モ委員ノ一人トシテ、私ハ自分ノ
主義、自分ノ考カラ申シマスレバ、多少見
ル所ヲ異ニ致シマスケレドモ、當時ノ政府
大藏當局ノ實際事實上ニ於テ、此際中央地
方ヲ通ズル所ノ稅制改革ヲ行フコトガ不可
能ナ狀態デアルト云フ、此事實ヲ諒ト致シ
マシテ、私ハ當時税制調査會ニ於キマシテ
モ、此點ニ付テ敢テ反對モシナケレバ、政
府ノ此實況ニ付キマシテ同情ヲ持ッテ居ッタ
ヤウナ次第デアリマス、併ナガラ私ハ事實
ハ事實トシテ認メマスルケレドモ、併シ私
自身ト致シマシテハ、左樣ナ事實ニ立至ッ
ク、卽チ中央地方ヲ通ジテノ稅制改革ヲ行
フコトガ出來ナイヤウナ狀態ニ、アソコ迄
ナッテ行ッタト云フコトニ付テ、私ハソレヲ
政府ニ敢テ咎メル意味デハアリマセヌガ、
其間ニ於テ吾々ハ若干ノ不滿ナキニ非ズ、卽
チ私ハ斷ジテ行フト云フ決心ヲ持ツナラバ、
相當用意ヲスレバ、或ハ是ハ敢行シ得タノ
デハナイカト思ハレルノミナラズ、又北支
事變ニ付キマシテ、旣ニ昨年ノ臨時議會ニ於
キマシテ一億圓ノ日支事變特別稅ヲ設ケタ、
又當時カラ考ヘマスレバ、現在茲ニ提案サ
レテ居リマスル更ニ二億餘リノ增稅案ガ提
案サレタ、是ハ當時私カラ見レバ必至ナ事
實トシテ、モウ既定ノ事實トシテ吾々ハ考
ヘテ居ッタヤウナ次第デアリマス、大藏大臣
ハ私ノ當時ノ質問ニ對シテ、將來ニ於テノ
增稅問題ニ付テ何等御漏シ下サル所ハゴザ
イマセヌデシタガ、私達ハ此通常議會ニ於
テ何等カノ形ニ於テ、何等カノ額ノ增稅ガ
玆ニ行ハレルト云フコトハ、是ハ必然ト思ッ
テ居ッタ、而シテ私ノ考ヘル所ニ依リマス
レバ、次カラ次ヘサウ云フ風ナ增稅案ガ出
ルト云フコトニナレバ-時間ヲ取ルコ
トハ餘リ好マシクアリマセヌカラ、此際事
情ヲ詳シク申上ゲテ行クコトハ省略致シマ
スガ、一言ニシテ言ヘバ、斯樣ニシテ假令
臨時的ト雖モ相當ノ增稅ガ行ハレル場合ニ
於キマシテハ、其增稅ノ根本ノ基礎ト致シ
マシテハ、從來吾々ガ叫ビ、又世間一般ノ
常識トナッテ居リマスル國民ノ負擔ノ公平
ヲ失シテ居ル、「バランス」ヲ缺イテ居ル、地域
デ見マスレバ、都市ト農村、又職業的ニ申
シマスレバ、商工業者ト農山村民、或ハ又
動產ト不動產、或ハ企業組織產業關係カラ
申シマスレバ、法人ト個人トノ間ニ付テノ
負擔ノ均衡ヲ失シテ居ル、現在我國ニ於テノ
稅制改革ノ目標ト云フモノハ、此負擔ノ公
平ヲ期スル爲ノ地均シヲシナケレバナラヌ、
假ニ增稅ヲスル場合ニ於テハ、增稅ヲスル
爲ニ先ヅ地均シヲシテ掛ッテ行ク、是ガ根本
ノ前提要件デッテ、是ガ出來ナクテハ私共ハ
圓滿ニ圓滑ニ、而モ一般國民ガ喜ンデ其租
稅ノ增徵ヲ忍ブト云フコトハ困難デアルト
云フノデ、吾々ハ從來ヨリ中央地方ヲ通ジ
テノ根本的ノ稅制改革ノ必要ヲ叫ンデ居ッ
ク、大藏大臣ハ此點ニ付キマシテハ、此事
變以來日本ノ國民經濟生活ノ有樣ガ變ッテ
來タ、國民ノ經濟力ガ變動シテ來タ、而シ
テ是ハ今マダ變動ノ過程中デアッテ、今後如
何ナル變化ヲ見セルカモ分ラヌ、隨テ斯樣
ナ轉換期ニ、於ケル變動期ノ間ニ於テ、恒久
的ノ性質ヲ帶ビル所ノ稅制改革ハ中々行フ
コトガ出來ナイノミナラズ、行フコトハ不
適當デアル、斯樣ナコトヲ以テ、根本的稅
制改革ヲ今行ハナイ一ツノ理由ノヤウニ申
シテ居ラレルヤウニ同ッテ居ッタ、成程是ハ
御尤デ私モ其點ハ一應諒ト致シマス、併ナ
ガラ見方ヲ變ヘレバ、吾々ノ稅金ノ點ハ、
假令國民ノ經濟力ガ乙カラ甲ニ移轉シタ、甲
ノ所得ガ減ッテ乙ノ所得ガ急ニ增シ、丙ガ減
ルト致シマシテモ、稅ノ方カラ申シマスレ
バ、其負擔力ニ應ジテ之ヲ課稅スレバ宜イ
ノデアル、個々ノ具體的ノ人、或ハ個々ノ
階級ガ、如何ニ其負擔能力ト云ヒマスカ、
經濟力ガ變リマシテモ、ソレニ卽應シ、ソレ
ニ順應シテ、課スベキモノニハ負擔ヲ課シ、
輕減スベキモノニハ輕減スルコトガ宜シイ、
此意味ニ於テハ、根本的ノ改正ト申シマシ
テモ、是ハ一旦決メタ以上ハ十年、百年必
ズ變ヘチヤイカヌト云フノデハナイ、其時々
ノ國民ノ負擔力ト云ヒマスルカ、經濟力
ニ應ジテ、其所得ニ應ジテ、變化ガアレバ
ソレニ應ジテ改正ヲシテヤレバ宜シイト思
フノデアリマス、斯樣ナ見地カラ申シマス
と うり、敢テ此事變ガアッタカラト云ッテ、必
シモ中央地方ヲ通ズル根本的稅制改革ヲ行
フコトガイケナイト、一〓ニ捨テ去ルベキ
モノデハナイ、之ヲ排擊スベキモノデハナ
イ、私ハ斯ウ考ヘルノデアリマスルケレド
モ、恐ラク世間ノ中ニハ斯樣ナ考ヲ持ッテ
居ル人ガ相當多カラウト思フノデアリマス、
而シテ是等ハ將來ノ增稅ト云フコトヲ考ヘ
ナケレバ-何等私ハ强ヒテ此際固執スル要
ハアリマセヌケレドモ、今申シタヤウニ、
旣ニ昨年ノ九月ニハ一億ノ臨時特別稅ガ出
來、今囘更ニ二億ノ支那事變ノ增徵ノ法案
ガ出テ居ル、恐ラク現在ノ有樣カラ申シマ
スレバ、日支事變ハサウ急ニ解決スルモノ
トハ思ハレナイ、支那ガ愈〓、長期抵抗ヲ致
シマスレバ、日本モヤハリ之ニ對シテ飽マ
デ出兵ノ當初ノ目的ヲ貫徹スル爲ニハ、吾々
ハ有ユル犠牲ヲ忍ンデモ、ヤハリ之ニ對
抗シテ最終ノ戰果ヲ收メルヤウニシナケレ
バナラヌ、是ガ爲ニ今後-既ニ此十三年
度ニ於キマシテモ、臨時軍事費ニ於テ約五
十億ニ垂ントスル所ノ軍費ノ御要求ガアリ
マスルガ、其後ニ於キマシテモ、私ハ是以
下トハ考ヘルガ、相當ノ更ニ軍費ノ支出
ヲ要スルト思フ、隨テ之ヲ賄フニドウス
ルカ、之ニ付テハ色々議論モアリマセウ
ケレドモ、此戰費ヲ調達スル爲ニ、單一
公債ノミニ依ルカ、或ハ租稅ノ增徵ニ
依ルカ、是等ニ付テハ旣ニ先輩ノ質疑ガア
リマシタカラ、私ハ之ニ論及スル者デハア
リマセヌガ、私ノ見ル所デハ、是ガ理窟上
善イ惡イニ拘ラズ、私ハヤハリ今後ニ於テ
モ相當ノ增稅ト云フコトガ、次々ニ起ルト
云フコトハ必至ノ事實デアルト思フ、隨ヒ
マシテ斯樣ナ意味カラ申シマスレバ、今後
ニ於キマシテ增稅ヲ行フー-今マデハ中央
地方ヲ通ジテノ稅制改革ニ依ッテノ負擔ノ均
衡ヲ圖ルト云フコトハ我慢致シマシテモ、
更ニ今後增稅ヲ行フト云フコトニ付テハ、
モウ我慢ガ出來ナイト云フヤウナ、吾々國
民殊ニ地方ノ者カラ申シマスレバ、或ハ
サウ云フ聲ガ起キナイトモ限ラナイ、又其
聲ガ起キタトシテモ、ソレハ至極至當デア
ルト私ハ考ヘル、隨テ一年先ノコトヲ今カ
ラ申シマスト鬼ガ笑フカモ知レマセヌガ、
私ハ假令鬼ニ笑ハレテモ、地方ノ爲ニハ、
今後更ニ國稅ニ於テ增徵ヲ企テルト云フ場
合ニ於キマシテハ、ドウシテモ根本的ノ稅
制改正ヲ先ヅ行ッテ、地均ヲスルト云フコト
ガ必要デアル、若シソレガ根本的ニ出來ナ
クテモ、少クトモ應急的ニ負擔ノ公平ヲ圖
リ、應急的ノ措置ガ必要デアルト考ヘル、今
囘ノ增稅案ニ付キマシテハ、例ヘバ不動產
ノ登錄稅ヲ若干、卽チ一割程度減ジ、或
營業者ニ對シテ營業收益ノ急減シタモノ、
或ハ田畑ノ所得ノ低減シタモノ、ソレ〓〓〓
若干ノ減稅ノ措置モ講ゼラレテ居ルガ、是等
ハホンノ申譯的ノモノニ過ギナイノデアッ
テ、私ガ申シマス地均シノ意味ニ於テノ措
置ト致シマシテ、殆ド論ズルニ足ラナイ
ヤウナモノデアルト思フ、斯樣ナ見地カラ
私ハ、將來更ニ政府ガ增稅ヲ行フ場合ニ於
キマシテハ、ドウシテモ今申シタヤウニ、
中央地方ヲ通ジテノ稅制改革ヲ根本的、或
ハ少クトモ應急的ニ行ヒマシテ、サウシテ
先ヅ地均シヲシテ掛ルト云フコトガ必要デ
アルト、私ハ深クソレヲ確信シテ居リマス、
而シテ私ハ大藏大臣ニ對シマシテハ、將來
ノ假定ノコトヲ申シテハ少シ恐縮カモ知レ
マセヌケレドモ、斯樣ナ場合ニ於キマシテ
ハ、是非大藏大臣トシテハ私ノ意見ノヤウ
ニ御取計ヒ願ハナケレバナラヌ、斯樣ナ考
ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、先ヅ第一ニ私
ノ今申上ゲタ點ニ對スル大藏大臣ノ御所見
ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=50
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051・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 御話ノ如ク租稅ハ、段々
ニ負擔ガ多クナッテ參リマスレバ參リマスル
程其負擔ノ公平ノ要ガ一層痛切ニ感ゼラ
レルト云フ性質ノモノデアリマスルノデ、
今後更ニ此上ノ增稅ヲ致スト云フヤウナ場
合ニ付テハ、負擔ノ公平ニ付テ一層留意シ
ナケレバナ、ラヌト云フコトハ、其點ニ付テ
ハ御趣旨ハ同感デゴザイマス、此數年ノ日
本ノ增稅整理ト云フ觀念ノ中ニハ、普通ノ
大キナ增稅ニ依ル稅制ノ改革ト云フ意味ト
違ヒマシテ、一方ニ於テ負擔ヲ輕減シ、
方ニ於テ負擔ヲ增加シ、差引負擔ノ增減ナ
シト云フ觀念カラ、大體昨年以來ノ稅制整
理ハ論ゼラレテ居ルノデアリマス、サウ云
フ見地ニナリマスルト、一方ニ於テハ國民
全體ニ於テ負擔ハ增加シナイケレドモ、
部分ハ現狀ヨリハ負擔ガ增加スル、一部分
ハ現狀ヨリハ負擔ガ減ルト云フヤウナコト
ガ、一ツノ主タル眼目ニナルノデアリマス、
隨ヒマシテ經濟上ノ變動ガ多イ際ニハ、其
變動ガ恆久化サレナイ場合ニ於ニソレヲ行
ヒマスト、相當ノ見當違ヒガ起キマシテ、
負擔ガ片方ハ重クスベカラザル程度マデ重
クスル場合モ起ルト思フノデアリマス、サ
ウ云フコトヲ心配致シマシテ、所謂稅制ノ
根本改革ト云フモノハ延バシタノデアリマ
シテ、此點ハ御諒承ヲ得タノデアリマスガ、
今囘ノ增稅ニ於キマシテモ、ヤハリ御趣旨
ノヤウナ點ヲ考ヘマシテ、成ベク負擔ノ過
重ト考ヘラレル方面ニハ、今囘ノ增稅ニ於
テモ新ニ加ハル負擔ヲ非常ニ少クスル、比
較的負擔力ノ多イト云フ方面ニ重キ負擔ヲ
課スル、詰リ今マデアリマスル稅法ノ負擔
ト今囘ノ稅法ノ負擔ヲ合セテ見マシテ、
負擔ノ不公平ガ出來ルダケ無イヤウニスル
ト定メタ次第デアリマスガ、是ガ御話ノ如
ク此上ニ、假定デアリマスケレドモ、增稅
ヲスルヤウナ場合ニハ、ソレハ一層其結果
ハ注意シナケレバナラヌ、只今御言葉ニモ
アッタト思ヒマスルガ、假ニ基本的ノ稅
制整理デナクテモ、稅制ノ負擔ノ公平ヲ期
スル爲ニ、應急的ニモソレヲ考ヘナケレバ
ナラヌト云フ意味ノ御言葉ガアッタカニ思
ヒマスルガ、私ハソレハサウ云フ風ニ考ヘ
得ルト思ヒマス、全ク假定ノ話デアリマス
ガ、事變ノ最中デ色々ノ變化ノアル際ニ、
假ニ次ノ增稅ガ必要デアルト致シマスル場
合ニ、所謂基本的ノ經常法トシテ、長ク其
儘デ行ク稅制整理ハ未ダ行フ時期デハアリ
マセヌガ、負擔全部ヲ公平ニスル爲ノ處置
ヲ考ヘテ然ル上ニスルト云フ、此御趣旨ニ
ハ私ハ同感デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=51
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052・川崎末五郎
○川崎(末)委員 續イテ御尋致シマスガ、
今囘ノ部分的改正ノコトデアリマス、是亦
昨年ノ暮ノ稅制調査會ニ於テ私達モ諮問ヲ
受ケタノデアリマス、コヽニ繰返ス必要ハ
アリマセヌガ、アレハ謂ハヾ內輪ノコトデ
アリマスガ、私共ハ此際ヤハリ一言大臣ノ
御意思ヲ確メテ置クコトガ適當ナリト思ヒ
マスルノデ、伺フノデアリマスガ、今囘ノ
部分的改正ハ極メテ事務的且ツ技術的ノモ
ノデアル、併ナガラ私達ハ此內容ニ至リマ
シテハ、敢テ之ヲ一々非難シ反對スル者デ
ハアリマセヌ、否、寧ロ大體ニ於テ政府ノ
改正ノ部分ニ付キマシテハ贊意ヲ表スル者
デアリマスガ、愈、提案ニナリマシテ、此案
ヲ見テ目立チマスルモノハ、個人ノ第三種
所得ニ付テノ累進率ガ、先ノ基本法ト臨時
增徵法トヲ玆ニ綜合サレマシテ、新ナル累
進課率ノ案ガ出來タ、相續稅ニ付テモ同樣
ニナッテ居ル、是ガ稍〓目立ツ點ガアッテ、其
他ニ付キマシテハ私ハ別ニ御褒メ致ス譯ニ
モ行カヌガ、サレバト言ッテ反對セネバナラ
ヌヤウナ事項ハ一ツモアリマセヌ、私ハ唯
斯樣ナ極メテ輕微ナルモノヲ-當時モ申
上ゲタガ、假令部分的ノ稅制ノ改正ト銘ヲ
打ッテモ、唯徒ニ條文ノ此方ヲイヂリ彼方ヲ
イヂリシテ居ルダケノコトデアル、斯樣ニ
國稅ノ全體ニ亙ッテイヂクリ廻スト云フコ
トハ、今後事變モ長引キ大藏當局トシテモ
忙シイ、謂ハヾ普通ヨリ忙シイ時ニ、ソコ
迄ヤラナケレバナラヌモノデアルカ、寧口
是ハ將來ノ稅制改正ノ時期ナリ、或ル適當
ナ時期マデ侯ツカ、然ラズンバ增稅デモ行
ハウト云フヤウナ必要ノ場合ニ於テ、庁一
ヤッテ然ルベキモノデアッテ、態〓大勢ノ者
ガ掛ッテ部分的ノ改正ヲ行フト云フヤウナ
コトハ、大シテ重要ナ意味ノモノデハナイ
ト云フコトヲ申上ゲテ、御一考ヲ煩シタヤ
ウナ次第デアリマス、內容其モノニハ異議
ハアリマセヌケレドモ、吾々ガ此取扱ヲ見
レバ、左樣ナ感ナキヲ得ナカッタ、當時其事
ハ申上ゲテ置イタ筈デアリマス、斯ク考ヘ
テ見マシテ、當時大藏大臣モ私ノ考ヘ方ニ
付テハ、大體御同意デアッタコトト思ヒマ
ス、唯併ナガラ此改正ヲ此際ドウシテモヤ
ラナケレバナラヌト云フ事情ニ付テ、吾々
ニ御話ガアッタヤウニ伺ッテ居ル、然ラバ大
シテ重要デナイ、極メテ技術的、事務的ノ
部分的改正ヲ、ドウシテモ此際行ハナクテ
ハナラヌト云フ、事情ト云ヒマスカ-理
由ト云フヨリモ、寧ロ事情ト云ッタ方ガ適當
デアルト思ヒマスガ、ソレハ何處ニアルカ、
此點デアリマス、私ガ推察スル所ニ依レバ、
今申シタ相續稅、個人ノ第三種所得ノ累進
率ヲ、基本法ト臨時租稅增徵法ヲ綜合シテ、
玆ニ一個ノ統一シタ課稅率ヲ新ニ定メルト
云フコトガ、恐ラク重點デアリ、此必要ガ
部分的改正ヲ行ハセタモノデアル、斯樣ニ
推測サレルノデアリマスルガ、此點ニ付キ
マシテハ、是以外ニドウシテモ部分的ノ改
正ヲ行ハナケレバナラヌ事由ナリ、事情ガ
アリマスレバ、更メテ玆ニ御伺致シテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=52
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053・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此部分的改正ハ、何ト申
シマスルカ、御話ノ如ク率直ニ申上ゲレバ、
增稅案ナドニ比較致シマシテ、假ニ輕重ノ
差ヲ論ジ得ルトスレバ、ヤハリソレハ輕イ
ト思フノデアリマス、併ナガラ午前中岡田
サンノ御質問ガアリマシテ、其際ニモ申上
ゲタノデアリマスルガ、昨年ノ臨時租稅ノ
增徵法ト云フモノハ、相當短期間ニ原案ヲ
作ラザルヲ得ザル事情ガアリマシタ爲ニ、
小サナ點デアリマスルガ、相當補正ヲシ
タ方ガ宜シイト思ハレル點ガ、其以外ニ
モ例ヘバ保險金、或ハ退職手當、不動產
ノ登錄稅ノ點モサウデアリマスガ、サウ
云フモノガ相當アリマシタ譯デアリマス、
又從來要望サレテ居リマスル郵便年金ノ
掛金ノ課稅デアリマスルトカ、サウ云フ
點ガ相當ニアリマシテ、是等ニ付キマシテ
ハ主稅局ノ〓究モ出來テ居リマス、是ハ基
本的ノ改正ト申ス程ノ大袈裟ナモノデハア
リマセヌガ、此點ガ直ッテ居リマス方ガ、
直ラナイヨリハ餘程宜イノデアリマス、
ソレデ御審議ヲ煩シタ次第デアリマス、
特別ニソレ以外ニ他意ハナイノデアリマス、
尙ホ增徵法案ガアトカラ出マシタ場合ヲ考
ヘマスレバ、是ハ大問題デハアリマセヌケ
レドモ、少シデモヤハリ基本ガ直ッテ居リ
マスル方ガ、例ヘバ所得稅ノ二割五分ノ增
徵ヲ致スニ付キマシテモ、昨年ノ臨時租稅
增徵法ノ儘デアリマスヨリハ、同ジ負擔ヲ
致スニシテモ合理的デアルト思フノデアリ
マス、ソレ以外ニ別ニ他意ハナイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=53
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054・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大藏大臣ノ御答辯ヲ
伺ヒマシタ、一應御尤ニ思ヒマスルガ、大藏
大臣ハ率直ト仰セラレナガラ、マダ少シ其
事ノ輕重ノ點ニ付テドウカト思フノデアリ
そう、是ハ大藏當局ノ當時ノ狙ヒ所ハ、ド
ウシテモ相續稅ト個人ノ第三種所得ノ累進
課率ヲ綜合シテ、之ヲ一本ニスルト云フコ
トガ差迫ッタ要求デアリ、必要デアッタラウ
ト思フノデアリマス、併シ斯樣ナコトハ今
大シテ爭フ必要ハアリマセヌカラ、是以上
申上ゲマセヌ、恐ラク大藏當局ニ於テハ、
私ノ言ハントスル所ヲ、之ニ依ッテ十分御理
解下サルコトト思フノデアリマス、尙ホ其
他ノ只今私ガ御例示申シマシタ各種ノ改正
ノ部分ニ付キマシテハ、一體是ハ稅制改革
ノ馬場案ト申シマスカ、當時ニ於テ私達ノ
仄ニ聞ク所ニ依リマスレバ、旣ニ論議ハ盡
サレ、所謂大藏事務當局ニ於キマシテ、年
來ノ問題デアッタモノモアルシ、又最近ノ問
題ニ致シマシテモ、馬場案ニ於テハ是等ノ
大部分ハ〓ネ採入レテ、サウシテ馬場案ノ
稅制改革ノ場合ニ於テハ、ソレ〓〓法律案
ニ織込マレテ居ッタノデアル、是レ私達ガ內
容ニ於テ大シタ異議ハナシ、又適當デアラ
ウト申シテ居ルヤウナ譯デアリマスルガ、
左樣ナモノヲ此際此機會ニ於テ部分的ノ改
正ヲ致シマシテ、玆ニ國稅トシテノ一應ノ
體系ヲ整ヘルト云フコトニナッタ、成程大藏
御當局ト致シマシテハ、其御事情ハ私モ諒
ト致シマスガ、當時問題ニナッタコトハ、然
ラバ此部分的ノ改正ヲ行フ場合ニ於キマシ
テハ、基本法ト臨時租稅增徵法案トノ關係
ヲ如何ニスルカ、卽チ之ヲ綜合統一シテ
本建ニ直シテシマフカ、或ハ今ノ基本法ト
臨時租稅增徵法ト二本建デ當分進ムノカト
云フコトニ付テ、隨分稅制調査會ニ於テハ
議論ガ行ハレ、意見ガ岐レタ、調査會ノ大
勢ハ、大藏當局ノ當初ノ御見込ト申シマス
ルカ、御期待ト申シマスルカ、ソレニ反シ
テ、吾々ハ擧ッテ二本建デ此際ヤレ、卽チ餘
リ穿チ過ギマスケレドモ、當時吾々ト致シ
マシテ、一本建ニスルト云フコトニ付テハ
事務的ニ之ヲ考ヘマスレバ、又租稅ノ技術
的ノ點カラ考ヘマスレバ、一本建ニシテ行
クカ、二本建ニシテ行クカト云ヘバ、一本
建ノ方ガ宜シイ、此議會ニナリマシテカラ
モ、日本ノ稅法ガ非常ニ複雜多岐デアル、
而モ基本法ト臨時租稅增徵法、北支事件特
別稅法、今度新ニ又支那事變特別稅法、斯
ウナッテ來テ居ル、一ツノ課稅事實ニ付テド
ノ法ヲドウ云フヤウニシテ適用サレルカ、
殆ド課稅ヲサレル者カラ言ヘバ迷フヤウナ
事ニナッテ居ルノヲ考ヘマスト、是ハ出來ル
ダケ一本建ニ整理スル、是ハ吾々ト雖モソ
レ位ノコトハ分ッテ居ッタ、而モ之ニ對シテ
吾々ガ一本建ヲ排シテ、强ヒテ二本建ヲ殘
シテ御置キナサイト云フコトヲ申上ゲタノ
ハ、此點ニ付キマシテ私ハ率直ニ大藏大臣ニ
吾々ノ考ヲ申上ゲテ、特ニ御諒解ヲ願ッテ
置キタイ、又將來ニ付キマシテモ、其點ヲ
御含ミ置キヲ願ッテ置キタイ、卽チ一口ニ申
セバ、實ハ吾々ハ擔保ヲ取ッテ置イタニ過
ギナイ、大藏省ノ將來ノ御仕事ヲ殘シテ置
イテ上ゲタニ過ギナイノデアリマス、私ハ
斯樣ナコトヲ大臣ノ前デ餘リ大キイ聲デ申
上ゲルコトヲ好ミマセヌガ、大藏省ノ立場
カラ申シマスレバ、國ノ財政ガ大事デアル、
隨ヒマシテ國事ニ付キ、國稅ノ改正ニ關シ
テハ忠實デアリ熱心デアル、然ルニ地方自
治團體、卽チ府縣ナリ市町村ノ財政ニ付キ
マシテハ、往々ニシテ是ハ自ラ主管ノ內務
省ガ當ルト云フ風ニシテ、大藏當局カラ見
レバ、國ノ財政ニハ忠實デアルケレドモ、
地方ノ財政ニ付キマシテハ、稍〓內務省ト同
樣ノ同情モナケレバ理解モ薄イト云フ感ナ
キヲ得ナイ、私モ十數年ノ間內務省關係ノ役
人デ飯ヲ喰ハシテ戴イタガ、當時モ左樣ナ
感ガナイデハナカッタ、私ハ敢テ大藏當局ヲ
非議シ非難スル意味デハアリマセヌガ、當
時サウ云フヤウニ考ヘテ居ッタガ、未ダニ
サウ云フ點ガ懸念サレル、是ハ或ハ邪推デ
アルカモ知レマセヌガ······隨ヒマシテ此馬
場案ニ於キマシテハ、アノ案ノ內容ノ善惡
ハ姑ク別ト致シマシテ、兎ニ角吾々ガ必要
ヲ叫ンデ居ッタ中央地方ヲ通ジテノ根本的
稅制改革ヲ行フト云フノデ、大英斷ヲ以テ
アノ案ガ出來タガ、內閣ノ更迭ニ伴ッテ中
止、中斷サレマシテ、唯單ニ國稅ニ於テハ
臨時租稅增徵法ト云フモノガ出來、而シテ
今囘ノ部分的改正ニ於テハ、馬場案ニ於テ
行ハウトシタ所ノ各稅法ニ付テ、其必要ナ
ル主ナルモノヲ拾上ゲテ此處へ持ッテ來タ
地方ノ方ハドウカト申シマスト、地方稅ノ
改正ト云フモノハ棚ニ上ゲテ顧ミナイ、卽
チ地方稅制ノ改正ニ付テハ何等觸レル所ナ
クシテ、國稅ノ方面ニ於キマシテハ、曩ノ
臨時租稅增徵法、今囘ノ部分的改正、之ヲ
繫ギ合ハシテ、此全部ヲ合ハシテ考ヘマス
ト、基本法ト臨時租稅增徵法トヲ今ゴッチヤ
ニシテ分リマセヌガ、之ヲ鋏デ切ッタリ繼ギ
ハギシタリシテ整理ヲ致シマスト、馬場案
其モノトハ申シマセヌケレドモ、大體ニ於
テ國ノ稅法ト致シマシテハ、一應平時ノ有
樣ニ於テノ稅制ト云フモノハ、茲ニ整フコ
トガ出來ルヤウニナッテ來タ、是ガ部分的改
正ノ內容デアルト私ハ思フ、サウスレバ將
來ニ於テ國稅ノ方面ニ於テハ、是ダケヲ持ッ
テ居レバ、次ニ來ルベキモノニ對シテモ敢
テ支障ナクヤレルト云フ御考デハアリマセ
ヌカ、サウナッテ來ルト、益中央ト地方ヲ通
ズル所ノ稅制ノ改革ガ行ハレルト云フ機運
ヲ遲ラシニナリマシテ、地方ノ稅制ト云フ
モノガ往々ニシテ蔑視サレ、遂ニハ忘レラ
V、有耶無耶ノ裡ニ中央地方ヲ通ジテノ稅
制改革ト云フモノハ、雲散霧消シテシマフ
コトヲ吾々ハ恐レル爲ニ、大藏當局ニ卑俗
ナ言葉デスガ、下駄ヲ一ツ御預ケシテ置イ
タ、ドウシテモ基本法ト臨時租稅增徵法ト
ノ此二本建ハ非常ニ不都合デ、此不都合ナ
モノヲ一本建ニシナケレバナラヌ、其代リ
ニ地方ノ稅制ノ改正ヲオヤリナサイト云フ
下駄ヲ預ケテ置イタ積リデアル、此點ニ付
キマシテハ私ハ强ヒテ大藏大臣ノ御答辯ハ
求メマセヌケレドモ、吾々ノ意ノ在ル所ヲ
十分ニ御諒解下サイマシテ、今後ノ日本ノ
稅制改正ニ付キマシテハ、單ニ國ノミナラ
ズ府縣稅、市町村稅、卽チ地方稅ニ於テモ
同樣ノ同情ト熱意ヲ以テ、而シテ國稅、地
方稅ヲ通ジテ綜合的ニ之ヲ考慮致シマシテ
一般國民ノ負擔ノ公正ヲ圖リ、社會正義ヲ
玆ニ樹立セシムルヤウニ、御配慮ヲ願ヒタ
イト念願致スノデアリマス、課稅ヲ受ケル
方カラ見マスレバ、假令是ガ國稅ノ名義ニ
依ッテ徵ラレヤウト、府縣稅或ハ市町村稅ノ
名義ニ依ッテ徵ラレヤウト、其他ノ所謂農會
法、產業組合法等ニ依ル負擔金デアラウト
其名義、稅ノ性質ガドウデアラウト、徵ラ
レル方ニ於テハ負擔デアルコトニ變リハナ
イ、苦痛デアルコトニハ變リハナイ、隨テ
般國民ノ負擔ノ公平ヲ圖リ、其負擔ヲ考ヘ
テヤル場合ニ於キマシテハ、總テヲ綜合シ
テ考ヘテヤラナケレバナラヌ、又國ガ幾ラ
財政ガ堅實デアリマシテモ、國ヲ組織シテ
居ル所ノ單位、自治體デアル所ノ府縣ナリ
市町村ナリノ財政ガ健全デナクテハ、到底
私ハ國家ノ基礎ト云フモノガ安固タルコト
ヲ得ナイ、隨テ國ノ基礎ヲ固メル爲ニ、ヤ
ハリ其本ヲ成ス所ノ、組織單位タル、府縣
及ビ市町村等ノ自治體ノ財政ヲモ堅實ナラ
シメナケレバナラヌト思フ、斯樣ナ兩面ノ
見地カラ申シマシテ、私ハ切ニ大藏大臣ノ
地方ニ對スル御同情ヲ喚起シテ置キタイト
思フノデアリマス、私ハ先ヅ前提問題ト致
シマシテ、稅制改革ノ事ニ付キマシテハ、
是ダケノコトヲ申上ゲテ、切ニ大藏大臣ノ
御留意ヲ喚起シテ置キマス、若シ之ニ付テ
何カノ御考ガアリマシタナラバ、此機會ニ
於テ承レヽバ幸ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=54
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055・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 別ニ申上ゲルコトモアリ
マセヌ、國事ヲ考ヘマスル際ニハ、狹義ノ
法律上デ言ヒマスル國家、地方團體、總テ
國民全體ニ付キマシテ考ヘマスルコトガ
必要ナノデアリマス、地方稅ト云ハズ、國
稅ト云ハズ、國ノ財政ト云ハズ、地方ノ財
政ト云ハズ、更ニ進ミマシテハ國民ノ經濟
關係ニ及ビマシテ、全般的ニ公平ニ總テノ
方面ニ同情ヲ持ッテ考ヘマスルコトノ必要
ナルハ、洵ニ御說ノ通リデアルト思ヒマス、
唯各〓役所ハ所管々々ノ仕事ヲ持ッテ居リマ
スノデ、其所管ノ仕事ニ熱心ノ餘リニ非難
ヲ蒙リマスル所ノ、所謂「セクシヨナリズ
ビニナルヤウナ憂ガナイトハ申サレマセ
又、是ハ一面ニ於テハ自分ノ仕事ニ忠實デ
アルト云フ美點ハアルリマスルガ、同時ニ
其結果色々ノ弊害ヲ釀スコトモアリマスノ
デ、此點ハ十分注意シテ參リ、又政府全體
ト致シマシテモ、御示ノ如ク總テノ點ニ留
意シテ參リタイト思フノデアリマス、尙ホ
申上ゲル迄モアリマセヌガ、吾々ハ地方ノ事
モ十分ニ同情ヲシテ考ヘナケレバナリマセ
ヌケレドモ、國家ノ財政モ御承知ノヤウナ
狀況デアリマスノデ、此點ニモ十分ニ深イ
考慮ヲ〓ラサネバナラヌト存ジマシテ、出
來マス限リ全面的ニ注意ヲ致シマシテ、總
テノモノニ同情ヲ持チナガラ、一方ニ偏シ
ナイヤウニ方針ヲ執ッテ參リタイト、斯樣ニ
考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=55
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056・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大藏大臣ノ御所見ヲ
伺ヒマシテ、大臣ノ意ノ在ル所ヲ理解致シ
マシタガ、今後サウ云フ御考デ十分ニ、單
ニ國ノミナラズ、府縣自治體ノ財政ニ付キ
マシテモ、大藏當局ハ十分ノ御同情ヲ持ッテ
御當リヲ願フコトヲ、重ネテ御願致シテ置
キマス、次ニ地方財政ノ補給金ノコトニ付
テ一二御尋致シタイト思フノデアリマス、
極メテ事務的計數ニ涉ルモノデアリマス、
尙ホ御斷リ致シテ置キマスガ、此處デ御尋
致シマスルコトハ、旣ニ要求シマシテ、資料
トシテ御配布願ッタモノノ中ニアルモノモ
アリマスガ、ソレハ極ク僅カデ、極メテ簡
單ナ數字デアリマスカラ、若シ重複スル點
ガアリマシテモ、ソレハドウカ御許シヲ願
ヒタイト思ヒマス、先ヅ第一ニ當リマシテ
ハ、私ハ內務省ノ政府委員ノ方ニ一應ノ御
說明ヲ願ヒタイト思フノデス、其第一ハ現
在ニ於キマス我國ノ地方團體ノ財政ノ大體
ノ趨勢ガドウナッテ居ルカ、府縣ト申サズ市
町村ト申サズ、是ハ言フ迄モナク我國ノミ
デハアリマセヌガ、經費ハ年々膨脹シテ參
ル、而シテ之ヲ償フベキ、之ヲ償フベキ財
源ト申シマスルカ、收入ガ之ニ伴ハナイ、
是ガ共通ノ惱ミノヤウニ思フノデアリマス
ルガ、此處數箇年ニ於キマスル日本ノ地方
自治體、市町村或ハ府縣ニ於ケル財政上ノ
傾向ニ付テハ、ドウ云フヤウナ經路ヲ取ッテ
居リマスカ、經費ガ膨脹ヲ致シ又財源ノコ
トニ付キマシテハ、極メテ簡單ナ數字デモ
アレバ此際ニ御示シ願ヒ、此趨勢ヲ一ツ御說
明願ヒタイト思ヒマス、坂君ニ一ツ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=56
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057・坂千秋
○坂政府委員 數字ノ細カイコトニ付テ申
上ゲマセヌト、餘程正確デナイモノニナリ
マスノデ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=57
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058・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソンナニ細カイコトハ要
リマセヌ、大體ノ趨勢ヲ御話シ願ヘレバ結
構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=58
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059・坂千秋
○坂政府委員 大體ノ趨勢ト致シマシテハ、
只今仰セニナリマシタ通リデアリマシテ、
地方トシテハ固ヨリ不要ノ經費ハ之ヲ節約
シナケレバナリマセヌシ、餘計ノ金ヲ使フ
コトガ出來ナイノハ當然デアリマス、其積
リデヤッテ居ルト思ヒマスガ、何分ニモ已ム
ヲ得ナイ經費ト云フモノガ色々ナ事情デ嵩
ンデ參リマス、殊ニ最近ニ至リマシテハ顯著
ナモノガアル譯デアリマス、併シ一面ニ於
キマシテハ歲入ノ或ルモノハ增加スルモノ
モアリマスガ、隨分窮屈ナ歲入デアリマシ
テ、ソレガ爲ニ往々ニシテ非難ヲ受ケルヤ
ウナモノマデ漁ラナケレバナラヌ、斯ウ云
フ事情モアルノデアリマシテ、財政ノ非常
ニ苦シクナッテ居ルコトハ御說ノ通リデア
ラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=59
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060・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今政府委員ノ御說明ヲ
伺ヒマシタガ、マア抽象的ノ話デゴイマスカ
ラ、其程度ヲ今確メル譯ニ行キマセヌガ、坂
君ハ只今地方ノ財政ガ段々苦シクナッテ行ク
ト云フ御話デゴザイマシタ、私ノ見ル所、其
段々苦シクナッテ行クト云フノモ程度問題デ
アリマス、今國ノ財政ハ赤字財政ヲヤッテ居
ル、地方モ同樣ノ赤字財政ト思ハレルノデア
リマスガ、是等ノ點ニ付キマシテハ、別ニ御
調査ガアリマスデスカ、計數ニ亙ッタコトハ
後デ御示シ願ヘレバ結構デアリマスガ、御
說明ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス、其苦シ
クナル程度ガ隨分ヒドイト私ハ思フノデア
リマス、一體府縣或ハ市町村ニ於テノ事務
ニ付キマシテハ、或ハ是ハ世間ノ學者ノ中
ニハ極ク大雜把ニ固有事務、或ハ委任事
務言換レバ、國ノ代リニ行ッテ居ル所ノ
政府ノ事務、地方自治體ノ事務トシテ當
然行ハナケレバナラヌ所謂固有事務、斯ウ
分ケテ居リマスガ、此事務ニ付テ現在ノ府
縣或ハ市町村ニ於テノ經理ガドウ云フ比率
ヲ保ッテ居ルカ、是ハ大體ノコトハ御承知デ
アリマセウ、大體ノ切メテ「パーセンテー
ヂ」デモ「ラウンド·ナンバー」デモ御示シ願
ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=60
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061・坂千秋
○坂政府委員 固有事務ト委任事務トノ關
係ノ御尋デアリマス、是ハ只今ノ御言葉デハ
其數字ハ旣ニ手許ニアルダラウト云フ御言葉
デアリマシタガ、大體固有事務ト委任事務
ト建別ケガアリマシテ、ソレガ從來言ハレ
テ居リマスルコトハ其通リデアリマスガ、
細カイコトニナルト、何レヲ、委任事務ト
シ、何レヲ固有事務トスルカニ付テモ議論
ガアル譯デアリマシテ、現在地方デ使ッテ居
ル經費ノ內譯ヲ數字的ニ分類シタモノハ只
今持ッテ居リマセヌ、唯國ノ法令ガ殖ヘマシ
テ、國カラ入ッテ參ルト言ウテハ語弊ガア
リマスガ、サウ云フ仕事ガ殖エテ來マスカ
ラ、固有事務ガ狹マルコトハ事實デアラウ
ト思ヒマス、數字ノ方ハ調査シマシテ、出
來マシタナラバ御目ニ掛ケタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=61
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062・川崎末五郎
○川崎(末)委員 出來テ居ル筈ダト思フノ
デアリマスガ、兎ニ角出來タラ御出シ願ヒ
タイ、ソレデハ別ノコトヲ御尋致シタイ、
昭和九年頃デアリマシタカ、齋藤內閣時代
デアリマスガ、アノ內閣デ色々調査ヲ致シ
マシタトキニ、サウ云フ點ニ付テノ一種ノ統
計ト言ヒマスカ、中間報〓ノヤウナモノガ
出テ居ッタト思ヒマス、今私モ册子ヲ持ッテ
居リマセヌガ、アレニ出テ居ル大體ノ數字
ニ付テハ內務省ハ御認メニナルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=62
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063・坂千秋
○坂政府委員 大體御述べニナッタ通リデ
アラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=63
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064・川崎末五郎
○川崎(末)委員 次イデ御尋致シタイコト
ハ、昨年七月事變ガ勃發致シマシテ以來ト
云フモノハ、國ニ於テハ言フ迄モナイコト
デアリマスガ、地方團體ト致シマシテモ、
府縣殊ニ市町村ニ於キマシテハ、此事變ノ
爲ニ早イ話ガ應召者ニ對スル各種ノ費用、
或ハ戰傷病者ニ對スル各種ノ費用、或ハ銃
後ノ護リヲ深クスル爲ノ施設ニ要スル費
用、色々私ハ府縣市町村ニ於テハ、此事變
ノ爲ニ要シタ費用ハ莫大デアラウト思フ、
而モ此費用ハ漸次增シテ來ル傾向ヲ持ッテ
居ルノデハナイカト思フ、而シテ世間デハ
府縣市町村ヲ通ジテ、今マデ要シタ是等ノ
費用ヲ、或ハ四千万圓ト〓算スル者モアレ
バ、五千万圓ト稱スル者モアルノデアリマ
スガ、是等ニ付テ内務當局ニ於テ調査シテ
アルナラ、其結果ヲ御知ラセ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=64
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065・坂千秋
○坂政府委員 今囘ノ事變關係デ地方團體
ノ負擔ノ增加シテ居ルコトハ明瞭デアリマ
ス、サウシテ此經費ガドノ位ノ數字ニナル
カト云フコトニ付キマシテ、世間デハ四千
万圓或ハ五千万圓ト云フ聲ガアルト云フ御
話デアリマス、勿論私共ノ方デモ調ベハ致
シマシタガ、何分斯ウ云フ性質ノ經費ハ極
メテ正確ナコトヲ得ルノニハ困難ガアリマ
スガ、餘リ正確デナイカモ知レヌコトヲ御
認メ願ッタ上デ申上ゲレバ、大體ノ費用ノ調
ベハ仰セニナッタ所ト同ジ數字ガ出テ來テ
居ルヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=65
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066・川崎末五郎
○川崎(末)委員 此點ニ付テ重ネテ御尋致
シタイ、世間デハ略。ミ四五千万圓デアルト
稱セラレテ居ル、之ニ付テハ御說ノ通リ、
誰ガ調査致シマシテモ、コンナモノニ正確
ヲ期スルコトハ出來マセヌ、先ヅ一種ノ標
準調査ト言ヒマスカ、地方々々デ調ベタモ
ノヲ集メテ、全國的ニ推算スル外アリマセ
又、尙ホ之ニ付テ内務當局ニ伺ヒマスガ、
假ニ四千万圓ナラ四千万圓五千万圓ナラ五
千万圓デ宜シウゴザイマスガ、是ハ府縣ト
市町村ニ分ケテドウ云フヤウナ割合ニナッテ
居ルデセウカ、一ツ是ハ御見込ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=66
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067・坂千秋
○坂政府委員 一寸御待チヲ願ヒマシテ、
直グ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=67
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068・川崎末五郎
○川崎(末)委員 結構デゴザイマス、サウ
云フ調査ノ基礎ノ數字ヲ御示シ願ヘレバ望
ム所デゴザイマス、ソレデハ更ニ御伺致シ
せっ、ヤハリ事變ノ影響ノ一ツデアリマス
ルガ、此事變ニ依ッテ例ヘバ應召者ニ對スル
租稅ノ減免デアルトカ、或ハ租稅以外ニ於
テモ小學校其他學校ノ授業料其他ノ輕減免
除斯樣ナ處置ガソレ〓〓執ラレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、斯樣ナ意味ニ於テ此事變
ニ依ッテ地方稅ナリ其他ノ地方財源ガ減收
ヲ來シタ額ハ相當アラウト思ヒマス、此點
ニ付テノ御調査ガアレバ、御調査ノ結果ニ
基ク數字ヲ御示シ願ヒタイ、十分ノ調査ノ
計數ノ集計ガナケレバ、是ハ大體ノ見當ハ
御付キニナッテ居ナケレバナラヌト思フノ
デアリマスカラ、其御見込ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=68
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069・坂千秋
○坂政府委員 是モ早速取調べマシテ御答
致シマス、只今此席デ申上ゲルコトハ一寸
差控ヘタイト思ヒマス、或ハ正確ノ數字ヲ
申上ゲ兼ネルカモ知レマセヌガ、其點ハ豫
メ御斷リ申上ゲテ置キマス、決シテ祕密ニ
スルノデハアリマセヌガ、調ベルニ相當困
難ガアルノデハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=69
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070・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今御調ガ困難ナラ已ム
ヲ得マセヌガ、私ガ先程來御尋致シテ居リ
マスル事項ハ、極メテ輕微ナヤウデアリマ
スケレドモ、私ハ內務當局トシテ是位ノコ
トハ平素カラ調ベテ居ナケレバナラヌモノ
デアルシ、又調ブベキモノデアルト思ヒマ
ス、御調ガナケレバ仕方ガアリマセヌガ、
左樣ナ意味ニ於テ至急ニ是等ノ數字ヲ御示
シ願ヒタイト思フノデアリマス
尙ホ之ニ關聯致シマシテ御尋致シテ置キ
タイト思フノデアリマスガ、來年度卽チ昭和
十三年度ノ地方ノ豫算編成ト申シマスルカ、
財政計畫ト申シマスルカ、租稅ノコトニ關
シマシテ、前田委員カラモ御質問ガアッテ、
當時大藏省ノ政府委員ノ御答辯ガアリマシ
ク、幸ニ今日ハ地方局長ト主稅局長ガ御揃
ヒデアリマスガ、御揃ヒノ御名前デ各地方
府縣ニ對スル十三年度ノ地方稅ノ賦課ト云
ヒマスルカ、徵收ト云ヒマスルカ、ソレ等
ニ付テノ御訓令、御通牒ヲ御出シニナリマ
シタガ、此處ニソレヲ御示シニナルコトハ
出來ナイデアリマセウカ、斯樣ナモノハ吾々
ガ此稅法ノ審議ニ當リマシテ是非必要デ
アルト思フノデアリマスルガ、之ヲ御示シ
ヲ願フコトハ出來ナイノデアリマスカ、此
際出來得レバ速記錄ニ止メテ置キタイト思
ヒョヘ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=70
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071・坂千秋
○坂政府委員 後デ調ベマシテ御目ニ掛ケ
マス、只今申上ゲテモ宜シイノデアリマス
ガ、非常ニ長イノデアリマスカラ、紙ニ書
イタ刷物ニシテ〓シタ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=71
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072・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレハ速記錄ニ止メテ置
キタイト思ヒマスガ、御許願ヘマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=72
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073・高橋熊次郎
○高橋委員長 御諮リ致シマシテ左樣取計
ヒマス、提出サレタ上ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=73
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074・川崎末五郎
○川崎(末)委員 實ハ只今御尋申シマシタコ
トハ內務大臣カラ之ヲ伺ヒタイト思ッテ居ッ
ク、併シ斯ウ云フヤウナコトハ極メテ事務
的ノモノデアル、計數上ノコトデアリマス
カラ、內務省ノ政府委員ノ御方ニ御尋致シ
タノデアリマス、數字ノ明確ニナッテ居ナイ
コトハ遺憾デアリマスルガ、是等ハソレ〓〓
後ニ御示シ願ヘルコトト思ヒマス、偖テ是マデ
得マシタ御答ニ付キマシテ、私ハ後日內
務大臣ニ對シテ、內務省ノ政府委員ノ御
答辯ニ對シテ內務大臣ハソレヲ全部是認
サレルカドウカ、若シ御取消ガナケレバ、
內務大臣モ主管政府委員ノ答辯ヲ認メラレ
タモノト吾々ハ諒解シテ宜シイカト云フコ
トヲ、委員長カラ確メテ戴キタイト思ヒマ
ス、尙ホ序ニ政府委員ノ勝田政務次官モ居
ラッシヤイマスカラ、此點ニ付テ勝田政務次
官カラ大臣ニ代ッテ今申シタコトニ對スル大
體ノ御意向ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=74
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075・勝田永吉
○勝田政府委員 只今川崎君ノ御話デゴザ
イマスガ、內務省ノ政府委員ガ答辯致シマ
シタコトニ付テ、殊ニ書類デ御報告致シマ
シタコトニ付キマシテハ、大臣初メ全部內
務省ニ於テ責任ヲ持ツノデアリマス、其事
ハ大臣ガ答辯スル迄モナク私カラ明確ニ申
上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=75
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076・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ勝田政府委員ノ御
答辯ハ、洵ニ我ガ意ヲ得タコトデ滿足致シ
マス、サウ云フヤウニ內務省ハ一體トシテ
責任ヲ持ッテ御當リヲ願ハナクテハナラヌ
ト思ヒマス、隨テ今後私ハ假令內務大臣ガ
居ラッシヤラナクテモ、勝田政府委員ナリ坂
君ガ居ラッシヤレバ、內務省トシテノ私ハ質
疑ヲ進メテ行クヤウニ致シタイト思ヒマス、
オ互ニ德ヲ重ンズルト同時ニ責任ヲ執ッテ
進ミタイト思ヒマス、續イテ御伺致シマス
ルガ、十三年度カラ國稅ノ地和ニ於テ土地
賃貸價格ノ改訂ガ行ハレルヤウニナルコト
ハ、私ノ申上ゲル迄モナイコトデアリマス、
隨テ國稅ニ於テモ土地ノ賃貸價格ノ改訂ニ
依ッテ相當ノ減收ヲ來スト思フノデアリマ
シテ、ソレ等ノ計數ハ旣ニ御示シ願ッテ居ル
コトト思ヒマスルガ、私ノ質問ヲ進メテ行
ク順序上、此點ハ簡單デアリマスルカラ、
大藏省ノ政府委員カラ御答辯ヲ願ヒタイ、
尙ホ國稅ノ地租ノ減額ニ伴ッテ府縣及ビ市
町村ニ於テソレ〓〓之ガ附加稅ノ減收ヲ見
ルコトハ明瞭デアル、又例ヘバ宅地ノ如キ
ハ國稅ニ於テモ增收スルデアリマセウガ、
之ヲ綜合シテ差引スレバ國稅ハ減少スル、
又地方ニ於テモ地域的ニ言ヘバ或ハ大都市
ノ如キハ却ッテ附加稅ガ增收ヲ來ス場合モ
アリマセウガ、平均シテ申セバ府縣モ市町
村モ私ハ總テ減收ト見ルノデアリマス、是
等ノ點ニ付キマシテ私ハ內務省ノ方ニ對シ
テハ府縣ト市町村別ノ減收額ヲ「ラウンド·
ナンバー」デ宜シウゴザイマスカラ御示シ
ヲ願ヒタイ、尙ホ大藏省ニ對シテハ減收ノ
總額ヲ出來ルナラバ宅地ト田畑ト山林トニ
區別シテ內譯ヲ御示シ願ヘレバ結構ダト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=76
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077・大矢半次郎
○大矢政府委員 賃貸價格改訂ノ事務ハ
應終リマシテ、各地共決定ヲ見タノデアリマ
スガ、マダ耕地整理地ノ減租、其他各地ノ
減租地、小作地ノ免租地等ノ調査ニ於テ計
算ノ未了ナ點ガアリマスルノデ、極メテ正
確ナルモノハマダ申上ゲ兼ネルノデアリマ
ス、更ニモウ一點申上ゲテ置キマスノハ、
田租ノ第四期分ト云フノハ翌年ニ徵收ニナ
ル關係ガアリマスノデ、平年度ニ付テ申
上ゲマス、田租ニ於キマシテハ約一千万圓
ノ減デアリマス、畑租ニ於キマシテハ約百
九十万圓ノ減、宅地租ニ於テハ約二百八十
万圓ノ增、其他ノ雜地租ニ於テハ約三十万
圓ノ減、合計デ約一千万圓ノ減デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=77
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078・坂千秋
○坂政府委員 土地賃貸價格ノ改訂ノ結果
地方ノ附加稅ニ影響致シマス減收額ノ見込
ハ、大體ニ於キマシテ市町村一千百万圓、
府縣ガ一千二百万圓餘ノ見込デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=78
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079・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今內務省ノ政府委員ノ
御說明ニ依リマスト、府縣ニ於キマシテ大
體一千二百万圓ノ減收、市町村ニ於テ一千
百万圓ノ減收ヲ地租附加稅ニ於テ來スト云
フコトデアリマス、之ニ付テ大藏當局モ別
ニ御異存ハナカラウト思ヒマスガ、念ノ爲
ニ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=79
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080・大矢半次郎
○大矢政府委員 今內務省ノ政府委員ノ御
述ニナッタノハ、市町村ノ分ハ減ニナル方ダ
ケノ總計カト存ジス、宅地等ニ於テ增ニナ
ル部分ガアリマスノデ、私ガ數日前ニ、市町
村ニ於テ約七百万圓ノ減ト申上ゲタノハ此
增減ノ差引ノコトデゴザイマス、ソレカラ
府縣ノ方ノハ宅地以外ノ田畑等ノ地租附加
稅ニ於キマシテ、昭和十二年度ニ於キマシ
テ臨時補給金ヲ交付シテ減額シタ其課率ニ
基イテ計算スルト大體其程度ニナルト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=80
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081・坂千秋
○坂政府委員 只今御答辯ガアリマシタコト
ハ私カラモ補足シテ置キタイト思ヒマス、
先程市町村一千百万圓、府縣一千二百万圓
ト申シマシタノハ減トシテ出タモノデアリ
マス、宅地等ハ土地賃貸價格ガ增加シテ居
リマスカラ、其方ノ增加ガアルノデアリマ
スガ、地方ハ團體別ニ經濟ガ違フノデアリ
マスカラ、或ル〓體ニ於テ增ガアルカラト
言ッテソレヲ直チニ地方財政上ノ增ト見ル
譯ニ行キマセヌノデ、隨ヒマシテ減ノ分ダ
ケヲ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=81
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082・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレデハ內務省ノ政府委
員ノ御答辯モ、大藏省ノ政府委員ノ御答辯
モ私トシテハ大體諒解致スコトヲ得マシタ、
得マシタガ併シ確メテ置キタイノハ、大藏
當局ト雖モ、今內務省ノ政府委員ノ御答辯
ノ如ク市町村ニ於テ田畑ノ方ニ於テハ土地
賃貸價格ノ改訂ニ依ッテ一千百万圓ダケノ
減收、而シテ宅地租-恐ラク其主ナル部
分ハ都會地方デアリマセウガ、其方ノ賃貸
價格ノ改訂ノ爲ニ增ガアル、ソレヲ差引シ
テ七百万圓、斯ウ云フヤウニ伺ッテ宜イ譯デ
アリマセウガ、其差額ノ四百万圓ト云フ此
增ニナルモノハ地方的ニ言ヘバドウ云フ地
方デアリマセウカ、其大部分ハ東京市トカ、
大阪市トカ云フ六大都市ガ主ナルモノデハ
ナイカト先ヅ吾々素人考デハ思ハレルノデ
スガ、其點ヲ一ツ伺ッテ置キマス、ソレハ內
務省デモ大藏省デモドチラデモ宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=82
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083・坂千秋
○坂政府委員 何レ大藏當局カラモ御話ガ
アルカモ知レマセヌガ、私共ノ考ヲ申上ゲ
マスト、土地賃貸價格ノ殖エマスノハ大都
市デアリマス、隨テ御指摘ニナリマシタヤ
ウニ大阪トカ東京トカ云フ大都會ノ宅地ノ
値ガ騰リマスカラ、其增ハ大都會ニ多クシ
テ減ハサウデナイ地方ニ出ル、大體ハ斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=83
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084・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私モ坂君ト全ク同意見デ
アリマス、私ハ數字ハ知リマセヌケレドモ、
大體達觀スレバサウナルベキ筈デス、多分
サウダラウト思ヒマス、若シ大藏當局ガ只
今ノ內務省ノ政府委員ノ御答辯ニ御異存ガ
ゴザイマスレバ、改メテ御發言ヲ願ヒ御示シ
願ヒタイ、大體坂君ノ御意見通リデ、私ハ
達觀ヲシテサウ見ルベキモノデアルト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=84
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085・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=85
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086・川崎末五郎
○川崎(末)委員 次ニ御尋致シマス、甚ダ
諄イヤウデアリマスガ、今暫ク御許ノ程ヲ
願ヒマス、支那事變ノ特別稅ノ影響ニ依リ
マシテ、地方稅ガ若干減收ヲ見タ、又見ル
場合ガアリハセヌカト思フノデアリマス、
例ヘバ曩ニ申上ゲタヤウニ應召者ニ對スル
程ノ減免其他-ソレト是トハ別デスケレ
ドモ、サウ言ッタヤウナ意味ノ事變ニ伴ッテ
ノ相當ノ地方稅ノ減收ガ多少私ハアラウト
思ヒマス、ソレハドウ云フ御見込デアリマ
セウカ、御調ガアレバ御示ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=86
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087・坂千秋
○坂政府委員 只今手許ニ持ッテ居リマセ
又、先程申上ゲマシタヤウニ、租稅ノ減免
ヲ致シタ關係或ハ其他ノ事情カラモ若干ノ
減ヲ想像シ得ル譯デアリマスガ、數字的ニ
申上ゲル材料ガアリマセヌカラ、成ベク速
ナ機會ニ於テ取調ベマシテ申上ゲタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=87
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088・大矢半次郎
○大矢政府委員 此前ニ申上ゲテ置イタ筈
デアリマスガ、支那事變ノ特別稅臨時措置
ニ關スル點、兩方通ジマシテ地方稅ノ減ハ
約一千万圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=88
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089・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレハ能ク分ッテ居リマ
ス、次ニ一ツ御見込ヲ伺ッテ置キタイト思フノ
デアリマスガ、都會地方ハ兎モ角ト致シマ
シテ、農村ニ參リマスト今囘ノ事變ニ依リ
マシテ應召者ガ多數出テ居リマス、左樣
ナ場合ニ於キマシテノ是等ノ歡送デアル
トカ、或ハ洵ニ氣ノ毒デアリマスガ、不幸
ニシテ戰死サレタト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、町村葬ヲ以テ送ルトカ、御見舞
ヲ贈ルトカ、香奠ヲ贈ルトカ、兎ニ角地方
ニ於キマシテハ、都會ト違ヒマシテ、一人
ノ應召者ヲ出シマスト其部落或ハ其地方ニ
於キマシテハ是ガ爲ニ直接間接相當ナル費
用ガ使ハレテ居リマスコトハ是ハ事實デア
リマス、又幾ラ之ヲ節約セヨト申シマシテ
モ、古來ノ醇風美俗ト申シマスカ、隣保共
助ト申シマスカ、都會ニ於テハ隣ノ人ガ出
征シテモ特殊ノ關心ヲ持ッタ所ノ人以外ニ
ハ知ラヌ顏ヲシテ居リ、又事實知ラナイデ
居ルト云フ場合ガアリマセウケレドモ、農
村地方ニ於テハサウハ參リマセヌ、皆ガ仕
事ヲ休ンデ驛マデカ或ハ少クトモ村境アタ
リマデハ送ルノデアリマス、少シ親シイ者
ニナレバ入營地カ兵營マデ送ッテ行ク、其
前ニハソレ〓〓送別會ヲスルトカ、又親子、
親戚故舊ガ集ッテ袂別ノ盃ヲ交ストカ、斯
樣ナ意味ノ費用ガ相當使ハレテ居ル、
是ハ一〓ニ冗費デアルト云フ譯ニハ行カ
ナイ、ソレデ地方々々ニ依ッテ」是等ハ違フ
ト思ヒマスガ、私ハ關西ノ者デアリマスル
ガ、私達ノ地方ニ於キマシテハ、先ヅ之ヲ
京阪神ニ例ヲ取ッテ見ル、京都、大阪、兵庫
此三縣ヲ私ハ一日步イテ、町村ノ實情ヲ窺
テ見タノデアリマスガ、大體地方ニ於テ違
ヒマスガ、兵隊一人出ス場合ニ於キマシテ
ハ、單ニ送ル場合ニ於テ、今申シタヤウニ
サウ云フ雜用ト云フモノヲ兵隊一人當リニ
致シマシテモ、少クトモ百五十圓、二百圓
ヲ使ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ話ヲ地方ニ於
テ實際聞イテ居ルシ、使ッテ居ルノデアリマ
ス、此事實ハ內務當局或ハ大藏當局ニ於テ
ドウ御覽ニナッテ居リマスルカ、ソレニ付テ
ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=89
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090・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ御話デアリマスル
ガ、是ハ各地方ノ人々ノ出征者ニ對スル誠
意ノ問題デアリマシテ、個人トシテ負擔ガ
アリマスルコトニ付キマシテハ、相當個人
トシテハ氣ノ毒デアリマスルガ、是ハ國民
トシテ已ムヲ得ヌト思ヒマス、唯市町村其
他ノ地方團體ガ、之ニ依ッテ負擔ガ相當增加
スルノデハナイカト私ハ察シテ居リマス、
併シソレモ市町村等ノ誠意デアリマスルカ
ラ、市町村トシテ此負擔ハ自ラスベキモノ
デアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、併
ナガラ農村等ニ於キマシテ非常ニ財政ノ困
難ナ所デハ、如何ニ自分ノ力デ自分ガ誠意
ヲ示サウト思ッテモ出來ナイガ、或ル程度ハ
ドウシテモヤラナケレバナラヌ、ヤッタ結果
非常ニ財政ガ困難ヲ來スト云フコトニ付テ
ハ、是ハ私ハ餘程同情ヲシテ考ヘナケレバ
ナラヌト思フ、其結果財政ガ非常ニ困難ニ
陷ル、而モ是ハ巳ムヲ得ヌ出費デアッタト
云フヤウナ場合ニハ、私ハソレハ非常ニ同
情シテ國デモ考ヘナケレバナラヌ、サウ云
フ風ノ經費デアリマス、ソレヲ直接國ガ負
擔スルト云フヤウナコトハ非常ニ筋違デア
リマス、唯ソレハ已ムヲ得ヌ經費デアッテ、
而モ負擔力ノ眞ニ無イ地方ノサウシタ爲ニ
來ス財政ノ困難ト云フ其コトニ對シテ、政
府ハ相當ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ、斯
ウ私ハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=90
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091・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大藏大臣ノ御所見ヲ
伺ヒマシテ、玆ニ私ハ見方ヲ變ヘマシテ更メ
テ御伺致シマスガ、來年度ニ於キマシテハ
地方財政ノ補給金ヲ一億圓ニ据置サレタノ
デアリマスルガ、其理由ヲ私ハ內務當局ノ
政府委員ニ伺ヒタイ、而シテ此一億圓ガ十
分デアルカ否ヤト云フコトニ付テノ御意見
ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=91
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092・勝田永吉
○勝田政府委員 來年度ノ豫算ニ於キマシ
テ、補給金ヲ一億圓トシタ、斯ウ云フ點ノ
理由デアリマスルガ、是ハ色々考ヘタノデ
アリマスルガ、結局國ノ財政ノ關係モアリ
マスカラ、一應已ムヲ得ヌモノ、斯ウ云フ
コトデ十三年度ノ豫算ヲ出シタノデアリマ
ス、併ナガラ此點ニ付キマシテハ議會ガ始
マル以前、又ハ議會ガ始ッテ今日ニ至ル迄、
有ユル機會ニ於キマシテ色々御話モアリ、
御議論モアリ、其點ニ付キマシテハ相當理
由モアルト考ヘテ居ルノデアリマス、又是
レ以上若干ノ金額ヲ增ス必要モアラウ、斯
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、目下大藏
省方面ト折角折衝致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=92
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093・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今勝田政府委員ノ御答
辯ヲ戴キマシタガ、私ノ先輩ニ對シテ御言
葉ヲ返スコトハ洵ニ心苦シイ次第デ、實ハ
申上ゲタクナイノデアリマスルガ、只今ノ
勝田先輩ニ對シテ御言葉ヲ返スノデハゴザ
イマセヌ、內務當局ニ對シテ私ハ申上ゲル、
今ノ內務政府委員ノ御答辯ハ、ソレハ已ム
ヲ得ヌ御答辯ト思ヒマスルガ、私達カラ申
シマスレバ、自分モ前ニ內務省ニ居ッタノデ
スガ、自分等ノ曾テノ同僚ノ內務省ハ、何
ダ、ソンナ腰ノ弱イコトデドウスルノダト
言ヒタイ、隨テ私ハ質問ノ方向ヲ變ヘテ御
伺シタイト思ヒマス、先程來私ガ御伺致シ
テ居リマシタヤウニ、第一ハ地方ノ財政ハ、
益〓經費ハ膨脹致スニ拘ラズ、稅源ガ之ニ伴
ハナイ、隨テ平常ノ場合ニ於テモ地方ノ財
政ハ、府縣ト云ハズ市町村ト云ハズ、益〓苦
シクナッタ、所謂赤字經濟、赤字經濟デヤッテ
居ル、此事實ハ事實デアッテ、內務當局トシ
テドウシテモ否定スルコトハ出來ナイ、唯
數字ヲ今御話ニナラナイダケデアッテ、政治
的ニ之ヲ考ヘレバ私ハ此事實ハ嚴然タル事
實デアルト思フ、次イデ來年ノ話ト致シマ
スレバ、土地賃貸價格ノ改訂ニ依ッテ、今申
シタヤウニ逼迫シテ居ル地方團體ノ財政ハ、
更ニ玆ニ若干ノ、卽チ私ノ大體見當ヲ付
ケル所ニ依リマスト、少クトモ二千万圓ヲ
下ラナイ、府縣ト市町村ヲ通ジタラ恐ラク
二千三四百万圓ノ玆ニ減收ヲ來ス、此地方
財政ノ缺陷ヲ如何ナル方法デ補塡スルカト
云フコトハ、一ツノ重大ナ問題ダト私ハ思
フ、ソレニ加ヘマシテ此事變ニ伴ッテ北支
事變ノ特別稅トカ、或ハ今囘ノ支那事變ノ
特別稅、是等デヤハリ約一千万圓ト云フ地
方財源ガ奪ハレル、國ノ爲ニ地方ノ財源ガ
奪ハレル、此事實モ否定スルコトハ出來ナ
イ、而シテ府縣ト云ハズ、市町村ト云ハ
ズ、事變ノ爲ニ事務費其他ニ於テ餘程經費
ガ嵩マッテ居ル此事實ハ大藏大臣モ御認
メニナッテ居ル、内務當局ニ於テモ私ガ申
シタヤウニ四千万圓位ハ、大體ノ見當推算
デアルガ、其位ハ事變ノ爲ニ增加シテ居ル
コトヲ御認メデアラウ、尙ホ府縣ニ於テモ、
個人カラ申シマスレバ公課トハ申スコトハ
出來マセヌガ、今申シタヤウニ兵隊一人出
セバ其兵隊一人ニ付テ百五十圓、二百圓ト
云フ金ガ要ル、假リニ戶數割賦課戶數ガ五
百戶位ノ所デモ、現在ニ於テハ少クトモ四
五十名ノ應召者ヲ出シテ居ル、是ガ五十人
ニ付テ一人二百圓當リトスレバ、其貧弱ナ
町村カラドレダケノ金ガ出テ居ルカ、勿論其
中カラ元ヘ返ル金モアリマセウガ、五十人
ニ付テ二百圓ト致シタラ如何デアリマセ
ウ、今一寸計算出來マセヌガ、多分一万圓
近クノ金ガ之ニ使ハレル、斯樣ニ致シマシ
テ事變ノ關係ト云ヒ、國ノ稅法ノ改正ノ結
果トシテ、此改正ノ中ニハ事變ノ關係ト土
地賃貸價格改訂ガアリマスガ、兎ニモ角ニモ
國稅ノ改正ナリ、サウ云フ改訂ノ爲ニ、乏
シイ地方團體ノ財源ハ國ノ爲ニ或ル意味ニ
於テハ奪ハレテ居ル、此儘デ置イテ果シテ
府縣ナリ市町村ノ財政ハドウ遺繰ガ付イテ
行クカ、若シ之ヲ國ニ仰ガナイデ、赤字々々
デ起債ヲ許スカ、容易ニ地方債ハ御許シニ
ナルマイ、地方債ヲ起スナラバ內務、大藏
兩大臣ノ認下ヲ得ナケレバナラヌガ、ドウ
シテモ御許シニナラナイ、色々ト吾々ハ必
要以上ノ制限ヲ爲サレテ居ルヤウニ現在ニ
於テハ見受ケル、ソレ以外ニ於テドウシテ
此町村ナリ府縣ノ財政ヲ賄ッテ行ク途ガア
ルカ、私ハソレヲ御尋セザルヲ得ナイ、先
ヅ此點ニ付テノ地方ノ財政ヲドウ內務省ハ
見テ行ク、ドウシテ之ヲ處理シテ行ク、殊
ニ十三年度ニ於テノ今申シタヤウニ、眼
見エテ分ッテ居ルヤウナ國ノ爲ニ財源ヲ奪
ハレタ、此財源ノ缺陷ト云ヒマスカ、ソレ
ヲ補塞スルニ如何ナル方法ヲ以テ臨マント
スルノデアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=93
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094・坂千秋
○坂政府委員 仰セニナリマシタ點ハ御尤
デアリマシテ、多々アルヤウニ思ヒマス、
土地賃貸價格ガ改訂ニナルコトハ、當然豫
想スベキコトデアリマスシ、改訂ハ恐ラク
ハ賃貸價格ノ減少ト云フ結果ニナッテ現レ
ルト云フコトモ、相當ニ豫想シ得ラレタ事
柄デアリマス、隨ヒマシテ其事柄ヲ全然
吾々トシテ閑却シテ居ッタ譯デモナイノデ
アリマシテ、色々ト考慮致シタコトモアル
ノデアリマスガ、併シ何分先程政務次官ガ
御述ニナリマシタヤウニ、國家ノ財政上ノ
都合モアルコトデアリマシテ、吾々ノ考ヘ
テ居リマシタコトガ、豫算面ニ十分現レテ
居リマセヌコトハ甚ダ遺憾デアリマス、其
點ハ御諒承願ヒタイト思フノデアリマス、
ソレカラ先程ノ別ナ問題デアリマスガ、先
程御尋デ、私ハ稍、誤解シテ居ッテ申上ゲ落シ
タノデアリマシタガ、今度ノ臨時措置法ナ
ル所ノ稅法ノ改正ニ伴ヒマシテ、地方ノ相
當ノ財源ニ響クノデハナイカ、數字ハドウ
デアッタカト云フ御尋デアリマシタガ、私ハ
稍〓別ノコトヲ考ヘテ居リマシタノデ失禮致
シタノデアリマスガ、是ハ只今主稅局長カ
ラ御話ガアリマシタヤウニ、大體私共ノ計算
ニ依ルト一千万圓ヲ超エル數字デアル、斯
ウ云フ計算ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=94
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095・川崎末五郎
○川崎(末)委員 尙ホ多少關聯致シマシテ
內務當局ニ伺ッテ置キタイ、昭和十二年ニ於
テ一億圓ノ補給金ヲ配付サレル場合ニ於キ
マシテ、財政ノ力ノ非常ニ薄弱ナ、一口デ
言ヘバ人口ノ割合多クナイ、農村ト變リナ
イト云フヤウナ市ニ對シテモ、ソレ等ニ於
テハ戶數割ヲヤハリ田舍ト同ジヤウニ賦課
シテ居ル、斯樣ナモノニ對シテハ、ヤハリ
其戶數割ノ輕減ノ爲ニ御配付ニナッタノデ
アリマスカ、資料ヲ見レバ分ルノデアリマ
スガ、折角坂君ガ居ラッシヤイマスカラ、其
點ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=95
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096・坂千秋
○坂政府委員 補給金ヲ配當致シマス場合
ニ、市ト町村トハ必シモ同一ノ取扱ヲ致シ
テ居リマセヌ、是ハ旣ニ十分御承知デアリ
マスヤウニ、補給金ノ成立、或ハ三千万圓
昨年度增額ニナリマシタ經緯等カラ考ヘマ
シテ、主トシテ農山漁村方面ノ者ノ負擔輕
減ニ充テルト云フ、大キナ政治上ノ理由ガ
アリマシタ爲ニ、稍〓機械的デアリマスガ、
町村ヨリモ市ノ方ガ餘程扱ヒ上不利益ノ立
場ニ立ッテ居ル事實ガアリマス、隨ヒマシテ
戶數割、或ハ戶數割ニ代ル家屋稅附加稅ト
云フモノニ付キマシテ、極メテ財政ノ惡イ
少數ノ市ニ付キマシテハ、若干ノコトヲ考
慮致シマシタガ、大多數ノ市ニ付キマシテ
ハ、其事ハ遺憾ナガラ考慮シ得ナカッタノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=96
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097・川崎末五郎
○川崎(末)委員 御答辯諒承致シマシタ、
唯私ハ此機會ニ於テ內務當局ニ希望ヲ申上
ゲ、同時ニ大藏大臣ニモ御聽置キ願ヒタイ、
一體日本ノ行政ト云ヒマスカ、仕事ト云フ
モノハ、常ニ杓子定規ニ流レル、卽チ今ノ
坂君ノ御答辯ノヤウニ、三千万圓增額ト云
フコトハ、主トシテ農山漁村地方ノ窮迫ニ
廻ス、斯ウナレバ市ト名ノ付クモノハ、市
ハ町村ニアラズト云フコトデ、ソレニハ金
ヲヤルコトハ出來ナイ、而シテ市ニ於キマ
シテモ、地方ノ小都市ニ於キマシテハ、敢
テ農村ト變ラナイ實情ノ下ニアルモノガ多
イノデアリマス、是ハ事實デアルカラ、私
ガ御尋スル迄モナイコトデアリマス、所謂
田園都市、田舍ノ町村ノ方ガ、寧ロ財政
其他カラ言ッテ裕福デアリ、又財政力モ多イ
ト云フヤウナ、而モ市ト名前ハ付イテモ、
其地方ニ於ケル交通關係、經濟關係ハ、昔
ハ城下デアッタガ、今ハ段々人ガ減ッテ行
クト云フヤウナ、漸次萎靡シテ行クヤウナ
市ガモウナイデハナイ、隨テソレ等ノ財政
ノコトニ付キマシテハ、町村ト同ジヤウナ
點ガ多イ場合ガアル、是等モ併シ市ト名前
ガ付ク爲ニ、窮迫シタ場合ニ戶數割ニ對シ
テモ、何等之ヲ補給シ輕減ヲ圖ルコトヲ講
ジテヤラナイ、サウシテ町村ト云フ名前ガ
付イテ居ルダケデ、大シテ國ノ補給ト云ヒ
マスカ、援助ヲ要シナイヤウナ町村デモ、
コンナニ多ク貰ッタト云フコトヲ私ハ實ハ聞
イテ居ル、左樣ナコトハ徒ニサウ云フ形式
ニ囚ハレズ、ソレ〓〓ノ自治團體ノ實際ノ
力ヲ考へ、必要ヲ考ヘナイト云フコトヲ私
ハ遺憾ニ思ッテ居リマス、將來此地方財政ノ
補給金ヲ分配サレル場合ニ於キマシテモ、
左樣ナル形式ニ囚ハレズ御考願ヒタイ、而
シテ是等ニ要スル經費ガ必要ナラバ、私
國家トシテ相當考慮スベキモノデアルト思
フノデアリマス、是ハ意見トシテ申上ゲテ
置キマス、序ニ私ハ是等ヲ綜合致シマシテ、
玆ニ更メテ大藏大臣ニ御伺致シテ置キタイ
ト存ジマス、先程來縷々質疑ヲ重ネテ居リ
マスル、第一ハ土地賃貸價格ノ改訂ニ止マ
ラズ、國稅ヲ減收スル、隨テ府縣市町ノ附
加稅モ減少スル所ノ、地方稅ノ此缺陷ヲ補
塡スルニ付テ、國家トシテハ相當之ヲ考慮
シテ、サウシテ現在ノ窮迫シテ居ル地方團
體トシテ財政ヲ賄ヒ得ルヤウニ、配慮シナ
クテハナラナイノデハナイカト私ハ思フノ
デアリマス、又ソレハソレヲ思フト同時ニ
之ヲ主張スル一人デアリマス、此點ニ付テ
ハ大藏大臣ハ何カノ委員會デ、一議員ノ質
問ニ對スル御答辯ノ中デ、御話モ伺ックノデ
アリマスケレドモ、更メテ此機會ニ大藏大
臣トシテノ御考ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=97
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098・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 賃貸價格ノ改正ニ依リマ
シテ、田畑其他大體ニ於テ地租ハ減リマス、
隨ヒマシテ現在ノ此賃貸課率ヲ維持スル場
合ニ於キマシテハ、地方團體ノ收入ガ減リ
マスコトハ御話ノ通リデアリマス、併ナガ
ラ是ハ機械的ニ其儘地方〓體ノ收入ガ減リ
マスカラ、ソレダケ國カラ補塡スルト云フ
コトニ付キマシテハ、言葉通リ其通リニハ
私ハ考ヘテ居リマセヌ、ト申上ゲマスノハ、
他ノ機會ニモ申上ゲマシタガ、色々ノ事情
ヲ緩和ヲ致サナケレバナラヌト思フノデア
リマス、ソレハ地租ガ減リマシタ場合ニ、ソ
レニ伴ヒマシテ地方ノ附加稅モ其割合ニ減
スコトガ出來ルト云フコトハ、是ハ極メテ
望マシイト云フコトニハ、毫モ異議ガナイ
ドコロデハナイ、私モ望ンデ居ルノデアリ
マス、併ナガラソレヲ致ス爲ニ、國カラ補
給スルト云フコトニナリマスト如何デアリ
マセウカ、此事變ニ處シマシテ、國ガ非常ニ
巨額ノ經費ガ要ル、斯ウ云フ際コソ、實ニ總
テノ支出ニ對シマシテ、極メテ注意深ク參ラ
ナケレバナラヌ時期デアリマス、幾十億ノ戰
費ガ要ルノダカラ、何億デモ何千万圓デモ序
デデハナイカト云フヤウナ考ヲ兎角財務當
局モウッカリスルト持チ易イノデアリマス
ガ、戒ムベキハ此處ニアルノデアリマス、後
代ノ國民ノ負擔ヲ考ヘ、尙ホ現在此巨額ノ
戰費ノ與フル經濟上ノ影響、屢〓議場其他ニ
於テモ御說ガアリマスガ、公債ノ消化、此問題
カラ關聯致シマスル物價、惡性「インフレー
シヨン」其他ヲ考ヘマスレバ、極メテ經
費ノ緊縮ニ付テ氣ヲ配ラナケレバナラヌ、
隨ヒマシテ政府モ十三年度ノ豫算ノ編成ニ
於キマシテハ、他ノ經費ニ付キマシテハ出
來ルダケ緊縮ノ方針デ參リマシテ、國民ハ
國トシテモ、地方團體トシマシテモ、個人ト
シマシテモ、擧ッテ難キヲ忍ンデ時局ノ爲ニ
盡サナケレバナラヌト云フコトノ、財政的
方面ノ現レト致シマシテ、左樣ナ方針ヲ執
リマシタ、ソレデ平素財政ガ裕ナラバ、直
チニソレダケノモノハ減額致スノデアリマ
ス、左樣ナ次第デアリマスカラ、又一方考
ヘマスレバ、是ハ只今ノ事情デハアリマセ
ヌガ、農村ノ米價等モ割合ニ宜シイノデア
リマス、三十圓以上モ致シマス、賃貸價格
ノ方ハソレニ反シマシテ、機械的ニ計算ヲ
致シマシタノデ、二十圓九十錢ト云フ所ニ
致シマシタノデ、只今ノ賃貸價格ハ實情カ
ラ考ヘマスレバ、今申上ゲマシタヤウニ三
分ノ二、七割、或ハソレ以下ト云フ點モア
リマスルシ、此地租ノ附加稅ヲソレダケ負
ケルコトハ、尙ホ宜イノデアリマスルガ、
或ハソコマデ行カナクテモ、地方團體ニ此
際トシテ辛抱願ハナケレバナラヌデアラウ、
又昨年ノ補給金ノ增額ノ際ニ、府縣ノ特
別地租附加稅ヲ減ジマシタモノモ、千七百
万圓ニ上ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
之ヲ實行致シマシタ後ノ、府縣ノ地租ノ附
加稅ノ率カラ申シマスレバ、他ノ營業收益
稅トノ賦課率カラ考ヘマシテモ、相當所ニ
依ッテハ安ク相成ッテ居ル點モアリマス、是
等ハ細カイ事情デアリマスルガ、多少ハ我
慢ヲシテ戴カナケレバナラヌト云フ事情モ
考ヘマシテ、此際デアリマスルカラ、外ノ
補給金等ノ類ハ、蓋シ寧ロ減額シタモノモ
多イ際デアリマス、一億圓ノ補給金ハ其儘
ニ致シテ置ク、財政ノ方カラ考ヘマスレバ、
是ハ減シタイノデアリマスガ、地方ノ事情
カラ考ヘマスレバ、ソレ以上欲シイト云フ
所デアリマス、其邊デ内務省トモ話合ヲシ
マシテ、內務當局トシテモ、地方ノ財政ヲ
考ヘル立場カラ言ヘバ、甚ダ御不滿足デアッ
タラウト思フノデアリマスガ、併シ總テノ
事情ヲ考ヘマシテ、今勝田政務次官ガ御答
ニナリマシタヤウニ、一應ソレデ已ムヲ得
ナイト云フコトニナッタノデアリマス、併シ
其後色々議會其他ノ方面ニ於キマシテノ御
要望モアルコトデアリマス、ソレデ只今ノ
ヤウニ考ヘハ致シタノデアリマスガ、尙ホ
モウ一應再考致シマシテ、能ク政府部內デ
相談シマシテ、御希望ノ點ハ頭ニ入レマシ
テ、又案ヲ考へ直シ、之ヲ或ル程度ニ增額
致サント、折角內務省、大藏省ト相談致シ、
或ハ自分々々デモ考ヘテ居ル際デアリマス、
何卒左樣ニ御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=98
-
099・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大藏大臣ノ御說明、
略〓諒ト致シマス、此問題ニ付テ餘リ諄々シク
押問答シタクナイト思ヒマス、唯一言私ハ
申上ゲテ置キマス、此賃貸價格ノ改訂ニ伴
ヒマシテ地租ガ減額スル、隨テ其附加稅ト
シテモ減少スル、府縣或ハ市町村ヲ合セテ
二千三百万圓モ、ソレガ爲ニ-假ニ稅率
ヲ前ト同樣ニ考ヘマスト、減收ヲ來ス、是
ハ事實明ナコトデアルガ、之ヲ補塡スル爲
ニ政府トシテ相當考ヘテ戴カナケレバナラ
又、段々大藏大臣ノ只今ノ說明モゴザイマ
シテ、一應私モ是ハ成程御尤ト思ヒマスガ、
唯一ツ茲ニ考ヘテ戴キタイコトガアリマス、
假ニソレハ減少シタガ、外ノ方デ特別租稅
モ、既ニ一千万圓カラモ減稅シテ居ルデハ
ナイカ、又米價ガ高クナッタカラ宜イデハ
ナイカ、相當ソレニ依ッテ緩和サレルノデ
ハナイカ、又國稅ニ於テモ減稅サレテ居
ル、既ニ國稅ノ本體ガ減稅サレテ居ルカ
ラ、假ニ地租附加稅ニシテモ課率ヲ增シ
テ、サウシテ實際ニ於テハ前年通リニ附加
稅ヲ取レバ宜イデハナイカ、サウシテ賄ッ
テ行ケバ宜イデハナイカ、大藏大臣ハサウ
ハ仰シヤリマセヌガ、サウ言ッタヤウニ、
私トシテハ取レルヤウナ御言葉ノヤウニ伺
フノデアリマスガ、ソレデ賄ッテ行ク、
ソレデ、辻褄ヲ合シテ行ク、斯ウ云フ
ナラバ、是ハ私ハ農村ノ立場カラ言ッテ一言ナ
キヲ得ナイ、卽チソレハ地租モ營業收益稅ト
同樣ニ、ヤハリ吾々ハアレヲ一種ノ收益
稅-國ニ於テハ所得稅ニ對スル補完稅トシ
テ收益稅ヲ取ル、而シテ營業收益稅ニ於キ
マシテハ、年々其收益ノ實績ヲ査定シテ、
ソレニ依ッテ一定ノ課率ヲ課シテ年々取ッテ
居ル、隨テ收益ガナケレバ租稅ガ減少スル
ノハ當然デアル、附加稅ガ減少スルノハ當
然デアリマス、地租ニシテモ、其意味ニ於
テ一種ノ收益稅タル性質ヲ持ッテ居ル、私ハ
營業收益稅ト地租ニ於テ、何等其間ニ取扱
ヲ異ニスベキモノデハナイト思フ、況ヤ地
租ニ於テハ十年每ニ賃貸價格ヲ改訂スル、
相場ノ安イ時ノ旣往五箇年ヲ取レバ、今度
ノヤウニ安クナル、逆ニ高イ時ノ五箇年間
デ取レバ、今度米ガ下ッテ居ッテモ、高イ基
準價格ニ依ッテ之ヲ改訂サレヽバ、今度ハ地
租ハ非常ニ重イ負擔ヲシナケレバナラヌ、
斯ウ云フ理窟デアル、併ナガラ吾々ハソレ
ヲ言フノデハナイ、サウ云フヤウニ順送リ
ニナッテ來ル、ダカラ現在ノ米價ト、其基準
價格デアル現在ノ土地賃貸價格ノ改訂ノ際
ニ使ハレタ所ノ價格ト、是ダケノ開キガア
ル、ダカラ今ハ樂デハナイカ、サウ云フコ
トハ議論トシテハ成立チ得ナイ、私ハ此點
ニ付テハ大藏大臣ナリ稅務當局ノヤウナ
サウ云フ專門家ノ方々ニ對シテ、私ノヤウ
ナ素人ガ斯ウ云フコトヲ議論致スノハ、却
テコチラガオ耻カシイノデアリマス、又私
ハサウ云フ深イ理論ハ知リマセヌガ、兎
角素人考デ吾々ニハサウ思ハレル、其點ハ
一ツ能ク御考ヲ願ハナケレバナラヌノデア
リマス、是ガ一點デ、ソレカラ其他ニ於キ
マシテモ、例ヘバ此北支臨時租稅增徵法案
デモサウデス、一體此時ノ增徵ハ地方稅ヲ
抛ッタラカシテ、卽チ地方稅ハ棄テヽシマッ
テ國稅ノミヲヤル、サウシテソレ〓〓ノ增
徵ニ於テハ、原則トシテ府縣其他市町村ニ
於テ、附加稅ヲ課スルコトヲ止メテシマツ
ク、國ダケハ取ッテ市町村ニハ、ナンボ欲シ
イ顏ヲシテ指ヲ銜ヘテ見テ居ッテモ、附イテ
來テハイカント云フ、附加稅ヲ取ッテハイカ
ント云フ、北支事件ニ於テモ同ジヤウニ、原
則トシテ附加稅ノ賦課ト云フモノヲ禁ジ、
又今囘ノ支那事變ノ特別稅ヲ見テモ同樣デ
アリマス、極ク例外ハアリマスケレドモ、
斯樣ニシテ-殊ニ今囘ノ如キハ、私達其
藝ノ餘リニ細カ過ギルノニ驚入ルノデアリ
マス、例ヘバ是ハ餘計ナ話デアリマスガ、
從來ノ地方ニ於ケル興行稅、觀覽稅、之ヲ入場
稅、或ハ特別入場稅トシテ國稅ニ取上ゲル、
其御注意ノ周到ナルコト、洵ニ私ハ敬服ノ
至リデアル、併ナガラ國家ノ大キイ立場カ
ラ考ヘレバ、サウ迄-殊ニ大藏大臣ハ此
支那事變ニ於テモ、今後ノ財政計畫ニ付テ
モ、百億ヤ二百億ハ何デモナイ、斯ウ云フ
太ッ腹デ、又サウ云フ風ニ御考ニナッテ居ル
大藏大臣ガ、此地方ノ僅ニ殘サレテ居ル所
ノ雜種稅ノ財源マデモ取上ゲテ、マルデ其
ヤリ方ハ、洵ニ汚イ比喩デアリマスルガ、豚
ガ殘滓ヲ漁ルヤウニシテ取上ゲテシマッテ、
而モソレニ對シテ附加稅ハ課スナト云フ、
斯ウ云ッタヤウナ義理モ人情モナイ、自
分サヘ宜ケレバ地方團體ハドウデモ宜イト
云フヤウナ其ヤリ方ハ-私ハサウ云フコ
トハ言ヒタクハナイガ、吾々下賤ナ者カラ
申シマスレバ、サウ言ハザルヲ得ナイヤウ
ナ有樣デアリマス、此點ハモウ少シ太ッ腹ニ
ナラレテ、國家ハ國家トシテ毅然トシテ、
自己ノ下ニアル所ノ市町村ヤ地方團體等ニ
付テハ、モウ少シ鷹揚ナ、寛大ナ、同情ア
ル所ノ態度ヲ以テ臨ンデ戴キタイト思フ、
乏シイ所ノ財源ヲ取ラレテ、而モソレニ附
加稅ヲ課スルコトヲ禁止スル、サウシテ土
地賃貸價格ノ改訂ニ依ッテ減收ヲスル、併シ
ソレハオ前ノ方デ賄ッテ行ケ、米ハ今高イデ
ハナイカト云フ、サウ云フヤウナヤリ方
ハ、私ハ決シテ親ガ子ヲ育テ上ゲル、子上
對スル親切ナ態度デハナイト思ヒマス、ソ
レデ此點ニ付テ、私ハ深甚ノ同情ト考慮ヲ
大藏大臣ニ御願シ、又此私ノ申上ゲタ事ヲ
內務當局ニ於テモ、希クハ內務大臣ニ御傳
ヘ下サランコトヲ切ニ御願申上ゲマス、要
ハ今囘吾々ガ政友會ト協調致シマシテ、五
千万圓ノ地方財政補給金ヲ政府ニ要求致シ
テ居ル、私ノ傳ヘ聞ク所ニ依リマスト、總
理モ其趣旨ヲ諒トシ、殊ニ縷々大藏大臣カラ
モ伺ヒマシタヤウニ、現在御當局ハ是ガ增
額ノコトヲ御同情ヲ以テ御考慮ニナッテ居
ルト云フコトヲ伺ヒマシテ、洵ニ其點ハ滿
足ノ至リデアリマス、感謝致スノデアリマ
スガ、唯此額ニ於テ吾々ハ此五千万圓ト云
フモノハ、唯單ニ大摑ミノ見當ヂヤナイ、
是ハ後デ計算シテ戴ケバ分リマス、大體私
ガ今マデ御質問ヲ重ネテ貴重ナ時間ヲ取リ
マシタノハ、要スルニ私ノ主張ト、サウシテ
又其額ヲ如何ナル見當カラ吾々ガ出シテ來
テ居ルトカ云フコトヲ御諒解願ヒタイガ爲メ
デアリマス、是レ以上ノコトハ申上ゲナクテ
モ賢明ナル大藏當局、內務當局ニ御推察ヲ
願ヒタイ、私ノ主張ノ那邊ニ在ルカ、如何
ナル基礎カラ吾々ガ五千万圓ノ增額ヲ要求
シタカ、當時私ハ稅制調査會ニ於テ慾ヲ言
ヘバ五千万圓、最少限度三千万圓ト申上ゲ
テ置イタ、ソレニ加ヘテ當時國民ガ豫想シテ
居ッタ所ハ、五千万圓「プラス」千万圓卽チ六
千万圓デ、最小限度ハドウシテモ四千万圓
ト言ハザルヲ得ナイ、此一千万圓ノ、開キ
ハ、今囘ノ支那事變ノ特別稅ニ依ッテ更ニ吾々
ガ當時豫想セナカッタ所ノ地方ノ財源ガ
又捲上ゲラレル、是ノ補塡ヲ要スル爲ニ玆
ニ改メテ吾黨ト致シマシテハ五千万圓ヲ言
ヒマスガ、私ハ稅制調査會ニ於テ大藏大臣
ノ御耳ニ入レマシタ、慾ヲ言ヘバ五千万
圓、少クテモ三千万圓ヲ御用意願ヒタイ、
ソレト引換ヘニ之ヲヤリマスト云フコトヲ
申上ゲタニ付キマシテハ、改メテ今度ハ慾
ヲ言ヘバ六千万圓、最小限度四千万圓ト之
ヲ引換ヘニ御願致シタイト云フコトヲ御願
申上ゲマシテ、此地方財政補給金ノ問題ハ
打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=99
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100・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ御發言ニ對シテハ一
言申上ゲテ置カナケレバナラヌ、二百億、
三百億ヲ賄ハウト思ヒマスルト、一錢一厘
カラ出發シナケレバナリマセヌ、大キナ事
ヲヤル爲ニサウ云フ大キイ考デハ決シテ戰
時ノ財政ト云フモノハ賄ヘルモノヂヤアリ
マセヌ、是ハ私ハ確ニ申上ゲテ置キマス、
細カイ所カラ氣ヲ配ルカラヤレルノデ、此
時ニ大キイ氣ニナッテヤッタラ、五十億デ
モ六十億デモ戰費ノ調達ハ困難ヲ來ス、其
點ハ確ニ申上ゲマス、其點ハ非常ニ御同情
願ヒマセヌト、ソレガ大事ナンデス、ドン
ナ稅デモ一口デ百万圓二百万圓納メテ吳レ
ル人バカリデハアリマセヌ、細カイ所カラ
行カナケレバナラヌ、貿易デアラウガ產業
デアラウガ、總テニ氣ヲ配ラナケレバナリ
マセヌカラ、此點ハ方々デ御議論ガアリマ
スルガ、ドウゾ御考ヲ少シ御變へニナッテ同
情ヲシテ戴キマセヌト困リマス、總テノ政
策ハ微カラ進ンデ大ニ參リマスカラ、此點
ドウゾ御願シテ置キマス、今ノ觀覽稅等ニ
付キマシテハ、資本家ニ罪ハ無イ、唯地方
ニ委セテ置ケバ、取ラヌ所モアリ、取ル所
モアリシマスノデ、足ラヌ所ハ補給金デ出
サウト云フノデ、サウ云フ案ガ考ヘラレテ
居リマシタノデ、同意シマシタノデ、初メ
カラ取上ゲルダケノ趣旨デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=100
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101・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレハ此次ニ御伺致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=101
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102・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレカラ今ノ收益稅ニ付
テモ色々御說ガアリマシタ、細カイ租稅ノ
コトニナリマスト、多少私モ今〓究中デア
リマスカラ、何レ又別ノ機會ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=102
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103・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸川崎君ニ御諮シマスガ、
今宮本君竝ニ岡本君カラ交付金ノ問題ニ關
聯シテ簡單ナ質疑ヲシタイト云フ申出ガア
リマスカラ、之ヲ許可致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=103
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104・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=104
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105・高橋熊次郎
○高橋委員長 宮本雄一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=105
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106・宮本雄一郎
○宮本委員 私ハ只今川崎君ノ御質問ノ地
方財政ニ關聯致シマシテ、只一點御伺致シ
タイト思フノデアリマス、御承知ノ如ク、
目下市町村ハ豫算ノ編成時期デアリマス、
本月一杯ニ編成ヲ終リマシタ市町村モアラ
ウト存ジマスガ、中々財政困難ノ時代デア
リマスカラ、市町村會ノ議決ガ延ビル所ガ
本年ハ多カラウト存ジマス、市町村長ガ十
三年度ノ豫算編成ニ當リマシテ、非常ニ苦
心セラレテ居ル點ハ、如何ニシテ市町村ガ
財政的ニ時局ヲ突破スルカ、又市町村民ノ
經濟事情ニ對シマシテ、增稅等ノアル時ニ、
如何ニ擔稅力ヲ涵養スルカト云フ點ガ、最モ
市町村ノ豫算編成ニ對シテ市町村長ガ發案
ノ上ニ苦心シ、市町村會ガ之ニ協贊ヲ與ヘ
ルコトニ苦心セラルヽコトハ想像ニ難カラ
ザル點デアラウト存ジマス、之ニ付キマシ
テ、ソレ〓〓地方府縣ハ十三年度市町村豫
算編成ニ付キマシテ、依命通牒ヲ發セラレ
テアリマス、川崎サンノ御尋ニナリマシタ
コトモ其點デアラウト存ジマスガ、玆ニ私
ハ其寫ヲ持ッテ居リマス、モウ一ツハ市町村
豫算編成ニ關シマシテ、地方債ノ抑制ニ關
スル依命通牒デアリマス、是ハ又或ル機會
ニ委員長ノ御許ヲ得テ伺ヒタイト存ジテ居
リマスガ、唯昭和十三年度ノ豫算編成ニ關
シテノ依命通牒ノ中ニ、歲出歲入ニ關シテ
數項ニ亙ッテノ御注意ガ玆ニ書イテアリマ
ス、之ヲ一々申上ゲルコトハ、此場合省略
致シマスガ、歲入ニ色々ノ御注意ガアリマ
スガ、此御注意通リデハ、到底市町村長ガ
豫算ヲ編成スルコトハ困難デアリマシテ、
是ハ內務省ヘモ實情ニ付テノ色々ナ陳情ガ
アラウト思ヒマス、唯此通牒ニ私ハ一點御
忘レニナッテ居ル點ガアルデハナイカト思
フノデアリマス、ソコデ市町村ノ豫算編成
ニ付キマシテ一番考慮ヲ要スル點デアリ、
又經常的ニ金額ノ多イモノハ〓育費デアリ
マス、此〓育費ノ中デ、小學校〓育費ハ御
承知ノ如ク八千五百万圓義務〓育費國庫負
擔法ニ依ル所ノ支出ガアリマスガ、是ガ每
年學齡兒童ノ增加及ビ學級ノ增加ニ伴ヒマ
シテ、其一人ノ平均額ガ減少スルト云フコ
トハ、是ハ內務省ノ御當局モ御承知デアラ
ウト存ジマス、此一人當リノ學校生徒ノ
分當割、小學校〓員ノ一人當リノ配當額ガ
減少スルト云フコトハ、御承知デアラウト
存ジマス、此結果市町村ノ歲入ニ及ボス所
ノ影響ハ數百万圓ニナルノデアリマス、此
減額ヲ如何ニ處理スルカト云フコトガ、此
依命通牒ノ中ニサラニナイノデアリマス、
是ハ內務省當局ト致シマシテハ、此事ハ氣
ガ付カズニ終ッタノデアリマスカ、詳細ナ此
依命通牒ガアルニモ拘ラズ、全國ノ市町
村ヲ通ジマシテ、頭ハ八千五百万圓ニ決ッテ
居リマシテ、二十万人內外ノ學齡兒童ガ增
加ヲ致シマス、、又學級增加ニ伴ウテ二千人
以上ノ小學校〓員ガ增加スルト云フコ
トハ、是ハ文部省デ明ニ數字ガ出ルダラ
ウト存ジマス、八千五百万圓ハ其儘デアリ
マスカラ、增加ニ伴フ所ノ生徒ニ割當
テル金額ト、增加ニ伴フ〓員ノ數ニ割
當テル所ノ金額ノ單價ガ減少スルノデアリ
やっ、故ニ實例ト致シマシテハ、十一年度
ニ五千圓程度ノ義務〓育費ノ分配ヲ受ケテ
居リマシタ町村ガ、十二年度ニハ其漸減
率ノ關係ニ依リマシテ五百圓程度ノ減額ヲ
致シマシタ町村ハ、各府縣ニ餘程多イデア
ラウト思ヒマス、更ニ十三年度モ同樣ナ關
係ニナリマス、一町村ニ於キマシテ一箇年
五百圓程度ノ義務〓育費ノ減額ヲ來スノデア
リマス、是ハ市町村豫算編成ニ付キマシテ、
合セテ一千万圓ニモ上ルノデハナイカト存ジ
マス、市町村ノ豫算編成ニ關シマシテ、此
小學校學齡兒童ノ增加、學級ノ增加ニ關シ
マシテノコトガ此依命通牒ノ中ニ更ニ無イ
ノデアリマス、斯ノ如キコトヲ事實問題ト
シテ內務省トシテハ御考慮ニナラナカッタ
ノデアリマスカ、其點ヲ一點御伺致シタイ
ト存ジマス、尙ホ地方財政ニ關係スル事デ
アリマスカラ、此增稅ニモ關係致シマシテ、
增稅負擔直接關係者ノ擔稅力ヲ涵養スル
ト云フコトニ付キマシテ、何等カ積極的
ニ施設ヲセンケレバナラヌト云フヤウナコ
トヲ、大藏大臣ガ御考慮シテ居ラレルナラ
バ、之ニ關聯シテ其一點ダケヲ御伺シテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=106
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107・坂千秋
○坂政府委員 先程ノ御希望ニ依リマシテ、
何レ御配付申上ゲル御約束ヲ致シマシタ通
牒ニ付テノ御尋デアリマスガ、此通牒ハ歲
入歲出兩方面ニ亙ッテ居リマシテ、歲入ニ付
キマシテ此處ニ書イテ居リマスモノハ、專ラ
稅ノ關係デアリマス、何故斯ウ云フ通牒ヲ
出シタカト申シマスト、補給金ノ問題ハ、
本年度一億見當ニナリマシテ、ソレガ何レ
各地方ニ配付セラレル譯デアリマス、併シ
先程カラ御議論ガアリマスヤウニ、賃貸價
格ノ關係等モアリ、アレヤ是ヤデ補給金ガ
ドウ云フコトニナルダラウカト云フコトニ
付キマシテ、明確ナル見透シヲ何一ツ付ケ
ルコトガ出來マセヌ、市町村ト致シマスト、
豫算ノ編成ガ遲レマス、市町村ハ御承知ノ
ヤウニ九月一杯位ニ豫算ノ編成ヲ締切ッテ、
十月頃カラソロ〓〓縣會ガ始マリマスカラ、
何トカ目安ヲ付ケテヤラント豫算ノ組ミヤ
ウガナイ、斯ウ云フ話ガ段々出テ參リマシ
タノト、一面戰爭ガ起リマシテ、歲出方面
ニ付キマシテモ、出來ルダケノ整理節約ヲ
ヤッテ貰ハナケレバナラヌト云フ事情ガ別
途ニアリマシテ、兩方合セテ取敢ヘズ此程
度ノ通牒ヲ出シマシテ、先ヅ是デ豫算ヲ組
ムヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ言
ウテヤッタノデアリマシテ、此通牒ニ歲入歲
出全部ニ亙ッテノモノガ總テ網羅サレテ居
ル積リハナイノデアリマス、只今モ御話ノ
アリマシタヤウニ、義務〓育費國庫負擔金
ノ關係モ御說ノヤウナ事情モ段々アルカト
思ヒマスガ、此事ニ付キマシテ、此通牒ガ觸
レテ居リマセヌノハ、サウ云フ事情デアリ
マス、差當リ必要デアラウト考ヘマシタモ
ノダケヲ通牒シタト、斯樣ニ御諒承戴キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=107
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108・宮本雄一郎
○宮本委員 簡單ニ一寸御尋致シタイ、此
通牒ノ各事項ノ順序ニ付キマシテ、此機會
ニ質問致シタイト思ヒマスガ、大體ニ於キ
マシテ、町村豫算ヲ編成スル方針ヲ示サレ
タモノダト思ヒマス、其中ニ、每年五千圓
程度ノ交付金ヲ受ケル町村ヲ實例ト致シマ
シテ、五百圓程度ノ減收ヲ來スノデアリマ
ス、斯ノ如ク歲入ノ缺陷ニナルベキモノヲ、
稅ノ關係ハアリマセヌケレドモ、之ニ對シ
テハ政府ガ監督シテ國庫ヨリ金ヲ交付致シ
マス、ソレヲ斯ノ如キ詳細ナル通牒ヲ發セ
ラレシコトニ對シテ御考慮ガナカッタト云フ
コトハ、只今御答辯モアリマシタ通リ、市
町村ノ豫算ノ組立ヲスルト云フコトニ對シ
テ市町村ガドウシテヤレルカト云フコトニ
ナルノデアリマス、義務〓育費ガ每年學齡
兒童ノ增加ニ伴ッテ交付ガ減額サレルト云
フヤウナコトヲ內務當局ハ御考ニナッテ居
リマスカ、其一點ダケヲ御答辯願ヒタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=108
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109・坂千秋
○坂政府委員 御尤デアリマス、學齡兒童
ガ殖エ、或ハ〓員數ガ段々殖エマス、何時
モ八千五百万圓ト云フ額ガ動キマセヌト、
自然配當スル金額ニ影響致シマスコトハ其
通リデアリマス、併シ是ハ每年ノコトト申
シマスカ、例年起ルコトデアリマシテ、本
年度ニ付キマシテ特ニ起ル事情デハナイノ
デアリマス、豫算編成方針ニ付キマシテ通
牒ヲ出シマスノハ、每年出ス譯デハナイノ
デアリマシテ、本年度ハ特ニ稅ノ關係モア
リ、戰爭ノ關係モアリマシテ、特別ニ通牒
ヲ出シタノデアリマス、本年度特有ナ事情
ノ顯著ノモノニ付テノミ書イタヤウナ次第
デアリマス、其點ヲ御含ミ願ヒタイト思ヒ
やく、仰セニナリマシタ點モ御尤ト思ヒマ
スガ、通牒ニ其事ヲ書カナカッタ理由ハ其理
由デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=109
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110・岡本實太郎
○岡本委員 財政補給金ノコトニ付キマシ
テ内務當局ニ御尋致シタイト思ヒマス、午
前ニ私大藏當局ニ此コトヲ御尋致シマシタ
ガ、其時ニ內務當局ハドナタモオ居デニナ
ラナカッタ、大藏當局ト御意見ガ同ジデアル
カ、或ハ違フカト云フコトニ付テ御伺ヒス
ルノデアリマス、御承知ノ通リ土地賃貸價
格ノ改訂ニ依リマシテ、附加稅ノ減度ナル
モノガ市町村ニ於テ一千百万圓、府縣ニ於
テ一千二百万圓、合セテ二千三百万圓ト云
フコトハ、先刻內務當局カラモ御答辯ニナッ
タ通リデ、大藏當局ノ方ハ更ニ宅地ノ方ノ
增ニナッタモノガ三百万圓アルカラ、之ヲ差
引クト七百万圓ニナル、斯ウ云フ御話ガア
リマシテ、結局ハ二千万圓ト云フコトデ、
減ト增トヲ差引致シマスト、數字ハ双方ノ
仰セラレル所ハ一致スルヤウニ思フノデア
リマス、午前ノ大藏大臣ノ御答辯ニモヤハ
リ二千万圓トアッタヤウデアリマス、玆デ斯
ウ云フ數字ガ出マスルト疑トナリマスノハ
今朝ノ新聞記事デアリマス、此補給金ノ增
額ニ付テ内務當局ノ方ハ一一千万圓ノ要求ヲ
致シタ、之ニ對シテ大藏當局ノ方ハ一千万
圓ハ認メルガ、一千万圓ハ認メナイ、ソレ
ハ臨時租稅措置法ニ依ッテ一千万圓減ト云
フモノガ出來ルカラ、差引スレバソコニ
千万圓認メレバ宜イデハナイカ、斯ウ言ハ
レタヤウナ記事ガ東京ノ大新聞ニ見エタノ
デアリマス、吾々ハ豫ネテ、只今川崎君カ
ラ言ハレ、又政友會ノ岡田君カラモ言ハレ
マシタ通リ、少クトモ五千万圓以上ヲ要求
シテ居ルノデアリマス、今ノ附加稅其他ノ
減稅ニナッタモノ、ソレカラ先刻御答辯ニナ
リマシタ事變ニ依ッテ四五千万圓ノ少クトモ
影響ヲ受ケテ居ル分ト併セテ六七千万圓ノ
玆ニ打撃ヲ受ケテ居リマス、殊ニ貧弱農村
ニ至ッテハ一段ト負擔ガ多イカラト云フ理
由デ少クトモ五千万圓、斯ウ御願シテ居ル
矢先ニ、只今新聞ニアルヤウニ、二千万圓、
其中ノ一千万圓ハ認メルガ、後ノ一千万圓
ハ認メナイト云フ、內務當局ハ之ニ不承諾
デアル、尙ホ折衝ヲ重ネルト云フ新聞ノ記
事ヲ見マシタガ、之ヲ私見マシタ時ニ、內
務當局ガ二千万圓ノ御請求ガアッテ、大藏省
ガ其半分ヲ認メタノデアルト云フ新聞記事
ヲ見タトキニアナガチ荒唐無稽ト見ラレナ
イ、何カ根據ガアルダラウ、ト同時ニ新聞
ノ記事全部眞ナリトモ認メマセヌ、或ハ時ニ
依リマシテ推量ヲ書カレルト云フコトモア
リマスガ、此記事ヲ地方ノ新聞ニ轉載スル、
之ヲ町村ヤ農會方面デ見マシタナラバ
大「シヨック」ヲ受ケマス、實ハ吾々每日一日
ニ少クトモ十數通多イ時ハ二十通、三十通、
此財政補給金ニ付テノ所謂陳情ト言ヒマス
カ、郵便物ガ到著シマシテ、此應接ニ遑ナ
イ位デアリマス、斯ウ云フ際ニ斯ウ云フ記
事ガ出マスルト、非常ナ「シヨック」ヲ與ヘテ
又地方カラハ大運動等ガ起リハセヌカト思
ヒマスガ、之ニ付テ賀屋大藏大臣カラハ、
新聞ノ記事ニ拘リマセズ、內務當局トハ今
打合セ中デアル、斯樣ナ數字ハ別ニ根據ハ
ナイノダ、斯ウ云フ御答辯ガアリマシタガ、
內務當局ニ於テ何カ此點ニ付テ特ニ御心當
リノコトガアリマシタナラバ、此際御示シ
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=110
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111・勝田永吉
○勝田政府委員 地方財政補給金增額ニ付
キマシテ、目下兩省ノ間デ話合ヲ進メテ居
リマスルコトハ、先程大藏大臣ノ申上ゲタ
通リデゴザイマス、併ナガラ其內容ニ付キ
マシテハ、只今此處デ申上ゲルコトハ出來
ナイト思ヒマスガ、其新聞ニ出テ居ル記事
ノヤウナモノデハナイト云フコトダケハ申
上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=111
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112・岡本實太郎
○岡本委員 サウ御言明ヲ承レバ大藏大臣
ノ御答辯ト同ジデアリマスルカラ、私ハソ
レデ打切ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=112
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113・坂千秋
○坂政府委員 數字ノコトハ先程モ申上ゲ
マシタガ、市町村ハ御承知ノ通リ一万一千
ノ市町村デアリマス、隨テ或ル團體デ賃貸
價格ガ增シマス爲ニ增收ニナリマシテモ、
其增收ヲ他ノ〓體ヘ〓シテヤルト云フコト
ハ出來マセヌ、隨テ增ス分ガアリマシテモ、
減ル分ニハ改メテヤラナケレバナラヌ、增
シタモノハ增シタデ宜シイガ、減ラヌモノ
ハ始末ガ付カナイト云フ關係デアリマシテ
減ダケヲ見テ數字ヲ申上ゲタノデアリマス
ガ、大藏省ノ申サレマシタ增ノ數字ニ間違
ガナイコトダラウト思ヒマスガ、氣持ハ左
樣ナ氣持デ申上ゲテ居ルコトヲ一應申上ゲ
テ置キマヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=113
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114・川崎末五郎
○川崎(末)委員 續イテ增稅ノコトニ付テ
御尋シタイト思ヒマス、此增稅ノコトニ付
テノ大綱ニ付キマシテハ、先輩前田委員、
岡田サンカラソレ〓〓御質疑ガアリ、御答
辯ノ次第モ承ッテ居リマスガ、私ハ是等ハ全
部重複ヲ避ケテ、唯一二ノ點ヲ簡單ニ御尋
致シタイ、此點モ既ニ前田サン或ハ岡田サ
ンノ時ニ應答ガアッタノデアリマスガ、私ハ
極ク簡單デアリマスガ特ニ確メテ置キタ
イ、ソレハ第一此今囘ノ增稅ニ付テノ目標
ニ付キマシテノ質疑應答デゴザイマシテ、
此點ハ私ハ諒承致シテ居リマス、而シテ今
囘ノ三億幾ラト云フ增稅額ヲ決定サレマシ
ク、此決定額ハ何ニ依ッテ、ドウ云フ標準、
ドウ云フ基礎ニ依ッテ三億一千万圓ト決ッタ
カ、言換ヘテ見マスレバ、之ヲ或ル財政上
ノ方針カラ、或ハ戰費ノ利子ヲ賄フ爲メデ
アルトカ、其他ノ理由デ何億圓ノ增稅ヲ必
要トスル此際財源ガ必要デアルカラ、是ダ
ケノ增額ヲ圖ル爲ニヤッタ、斯ウ云フ風ニ何
ト申シマスカ總額ヲ決定シテ、個々ノ增稅
スベキモノニ配付サレタ方法ニ依ラレタノ
デアルカ、或ハ又個々ノ增稅ノ餘力アル各
種ノ稅ニ對シテ增稅ヲ試ミ、ソレヲ計算サ
レマシテ、之ヲ收計サレテ、玆ニ三億幾ラ
ト云フ增稅額ヲ決定スルコトニナリマシタ
カ、具體的ニ申上ゲマスレバ、其何レノ方
法ニ御依リニナッタカ、或ハ兩者ヲチヤンポ
ンニシタト仰セラレルカモ知レルマセヌガ、先
ヅヤルトシテドウ云フ所ニ重キヲ置イテ、
此增稅額ハ決定スルニ至ッタノデアルカ、大
藏大臣ノ之ニ對スル御心持ヲ伺ッテ置キタ
イノデアリマス、是ハ吾々此增稅ノ內容ヲ
檢討スルニ、ドチラヲ御採リニナリ、又ド
チラニ重キヲ御置キニナルカト云フ大藏大
臣ノ心持ト云フモノガ、自然吾々ニ反映シ
テ、此案ノ内容ノ檢討ニ相當重要ナ關係ヲ
持ツノデアリマス、其點ニ付テ大藏大臣ノ
明晰ナ御答辯ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=114
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115・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今御話ニナッタ後者ノ方
デス、前ニモ申上ゲマシタヤウニ、增稅ノ額
ガ是デ足リルカト云フト足リマセヌ、ドノ
戰爭デモ財政危機ニナレバ、ドウシテモ是
ハ公債ニ主トシテ依ラナケレバナラヌガ、
財政的ニ此位マデ增稅スレバ、ソレデモ宜
イト云フコトハナイノデアリマス、唯申上
ゲマシタ經濟上ノ關係其他ノコトヲ考ヘマ
スルト云フト、財源論ノミハ考ヘラレマセ
ヌデ、ソレ等ノ點カラ考ヘテ止マル所ニ止
マラナケレバナラヌ、ソレカラ之ヲ致シマ
ス時ニ兼合トシテ、凡ソ戰後ドノ位經常費
ガ增シ、經常收入ヲ增シテ置カナケレバナ
ラヌカト云フコトモ、ドウシテモ頭腦ニ浮
ブ所デアリマス、ソレニ關シマシテモ、所
謂長期應戰ガ長ク續キマスレバ、經常支出
ノ增加ガ此程度ニ止マルカト云ヘバ、此程
度以上ニナルト云フコトハアリマシテモ、
此程度以下ニナルト云フコトハナカラウト
考ヘマスルノデ、單純ニ財政論カラハ尙ホ
多キヲ望ムノデアリマスガ、ソレハ經濟、
國民生活ヲ考ヘマシテ止メマシタ次第デア
リマス、詰リヤリ方ト致シマシテハ、各稅
率ノ方カラ盛リマシテ、結論ガサウ云フ風
ニ大體出テ來タ、其稅率マデハ此際國民ニ
忍ンデ貰ヒタイ、斯ウ云フ考へ方デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=115
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116・川崎末五郎
○川崎(末)委員 諒承致シマシタ、續イテ
御伺致シタイコトハ、此增稅ノ目的ガ戰費
ノ調達ニアルコトハ申ス迄モゴザイマセ
又、併ナガラ其財政上ノ目的以外ニ、併セ
テ此增稅ニ付テ一種ノ倫理的ト申シマスル
カ、道德的ノ意味ヲ玆ニ含メタ、此時局ニ
對シテ國民モソレ〓〓應分的ニ犠牲ヲ拂フ、
斯ウ言ッタ意味ニ於テ、國民ニ時局ノ認識ヲ
高メシメル、而シテ道德的ノ責任ヲ課セシ
メルト、斯ウ云ッタヤウナ意味モ多分ニ含
マレテ居ルヤウニ、御說明ヲ承ッタヤウニ思
フノデアリマスガ、此意味ヲ相當重イ意味
ニ吾々ハ了解シテ宜イノデアルカ、寧ロ是
ハ附タリデアッテ、何ト申シマシテモ財政上
ノ點、卽チ戰費ノ支辨其ノ爲ニ增稅ヲヤッタ
モノデアルカ、此點ニ付テ秤ニ掛ケル譯ニ
參リマセヌガ、大體ノ御氣持トシテ、此間
ノ輕重ニ對スル御心持ヲ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=116
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117・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ兩者ガ合サッテ一ツ
ノモノニナルト考ヘテ居リマス、昨年臨時
增徵ニ依ッテ三億圓餘ノ年額ノ負擔ガ殖エマ
シタ上ニ、又三億圓ノ負擔ガ殖エマシテ、
六億圓ノ負擔ガ僅カ一二年ノ間ニ殖エマス
コトハ、國民ニ取リマシテハ、是ハ相當ノ
負擔ヲ感ズルコトデアラウト思フノデアリ
マス、併ナガラ之ヲ敢テスルト云フコトハ、
財政的ニハソレガ行詰ラナイニ致シマシテ
モ、負擔スベキ理由ガ、詰リ國民デアルカ
ラ、國家ノ財政上必要ナル處置ニ應ズルト
云フコトハ勿論デアリマスルガ、今囘サウ
云フ重イ負擔ニモ任ジナケレバナラヌト云
フコトハ、國民トシテ此際國家ニ盡スト云
フコトヲ考ヘルト云フコトガ入ルト思フ、
ソレハ之ヲ假ニ心持ヲ以テ現ハシマスレバ、
戰地ニ於テ働ク將兵ノコトヲ考ヘレバ、銃
後ニ於テ是位ノ負擔ハ任ジナケレバナラヌ
ト云フ其心持ガ、此非常時稅ヲ可能ナラシ
メル一ツノ要素デアラウト思フ、其心持ト財
政上ノ必要ガ合ハサッテ、一體ニナルモノデ
アルト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=117
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118・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ大臣ノ御辯明、一應
洵ニ御尤ト諒承致シマシタガ、私モ左樣ニ
考ヘテ居ル、デ今囘ノ增稅ノ目的ガ、單十一
財政上ノ目的ヲ充スノミナラズ、併セテ是
ガ一種ノ倫理的ノ意味ヲ含マシテ、國民ニ
對シテ此時局ヲ認識セシムルト同時ニ、分
ニ應ジタ犧牲ヲ忍バシメルト、斯ウ云ッタ
意味ニ於テスルナラバ、私ハ今囘ノ增稅ガ
或ル場合ニ於テハ、多少大衆課稅ニナルト云
フ場合ガアッテモ、辯明ノ餘地ハ玆ニ見出ス
コトガ出來ル、又斯ウ云ッタ觀點カラ言へ
バ、或ハ一種ノ人頭稅ノ如キモ、亦考慮ス
ル餘地ガ玆ニ生ジテ來ルト思フ、唯從來大
藏當局、又世間一般ノ論モ······私ハ敢テ大
衆課稅ヲセヨト云フ論者デハアリマセヌ、
一般ニ大衆課稅ハ避ケタイ、此主張ナリ此
念願ノ爲ニ、時ニハ大イニ躊躇逡巡スル場
合ガアル、併シ眞ニ自分ガ必要デアルト云
フコトノ確信ヲ得レバ、宜シク大藏當局ニ
於キマシテモ、此點ハ此增稅ノ目的ノ中ニ、
財政上ノ目的ノミナラズ、今私ガ申シタ所
ノ倫理的目的、意味ガ多分ニ含マレテ居ル
ト云フコトヲ確信スルナラバ、ドウゾ此所
信ニ向ッテ、增稅ヲ試ミラレル場合ニ於テ
モ、亦之ヲ說明スル場合ニ於テモ、國民ノ
了解ヲ得ル場合ニ、私ハ其間ニ曖昧模糊タ
ル態度ヲ排シ、敢然ト率直ニ申スコトガ必
要デアルト考ヘ、餘計ナコトデアリマスガ、
私ノ所見ヲ申上ゲテ、併セテ大臣ノ此點ニ
付テノ御考慮ヲ煩シタイト思フノデアリマ
ス、續イテ私ハ御伺致シマスガ、今囘ノ部
分的ノ改正ノ個々ニ付キマシテハ、各論的ニ
一二御尋スルコトガアルカ知レマセヌガ、
兎ニ角部分的ノ改正ニ依リマシテ、先程來
私ガ申述ベマシタヤウニ、國稅ヲ體系ト致
シマシテハ、當分ハ基本法或ハ臨時租稅增
徵法、今度ノ北支事變特別稅、或ハ今囘ノ
支那事變稅、色々錯綜シテ居リマスガ、是
ハ先ニ申シマシタヤウニ、綜合シテ切ハギ
シテ詰メレバ、體系トシテハ一應整ッテ居ル
ヤウニ私ハ思ヒマスガ、此點ニ付テハ大藏
當局ハドウ御考ニナッテ居リマスルカ、又假
ニ言葉ヲ換ヘテ申セバ、國稅ノ方面ニ於テ
ハ、國民ノ負擔ハ略〓之ニ依ッテ均衡ガ保タレ
テ居ル、部分的改正ヲ行ッタ曉ニ於テハ、增
稅ハ姑ク別トシテ、今度ノ臨時的改正ニ依ッ
テ、國民ノ負擔ト云フモノガ、略〓均勢ガ保
タレテ居ルト御考ニナッテ居ルカドウカト云
フコトヲ、先ヅ御伺シテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=118
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119・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 租稅ノ負擔ハ仰セノヤウ
ニ、國稅、地方稅ヲ通ジテ見ナケレバナラナ
イノデアリマス、國稅、地方稅ヲ通ジテ見
マシテモ、只今ノ農村產物ノ物價、農村ノ收
入狀況カラ致シマスレバ、餘程負擔ノ均衡ハ
取レテ參ッタト思ヒマス、之ニ付キマシテハ
他ノ機會ニ於キマシテ參考ノ表モ差上ゲテ
アッタカト思ヒマスルガ、均衡ガ取レテ參ッテ
居ルト思ヒマス、唯ソレハ現在ノ農村物價ニ
依存ヲシテ居ル所ガアリ、單純ニ國稅ノ稅率
ガ變ッタ、一部ノ補給金ニ依ッテ地方稅ノ稅率
ガ變ッタト云フノミデハアリマセヌデ、農村
物價デ最近上ッテ居リマス、殊ニ農村產出
物ノ物價ガ上ッテ居ルコトニ依存シテ居リ
マスルコトハアリマス、是ハ制度トシテハ
完全トハ思ヒマセヌガ、兩者ヲ通ジマシテ
〓、以前ヨリハ其點ハ餘程體系ヲ成スノニ
近イ相貌ヲ呈シテ居ル、併ナガラサウ云フ
稅制以外ノ事實ヲ一ツ見テ居ルト云フ點、
尙ホ色々ノ所謂資本的ノ方ニ於キマシテ
ハ、全ク過渡期デアリマシテ、是デ以テ相
當ニ行ッテ居ルト思ヒマセヌ、ソレハ第一種
或ハ第三種ト第二種所得稅ノ關係デアリマ
ス、此點ハ所謂低金利ノ進行ガ比較的急激
デアリマシタ爲ニ、其邊ト實際ノ稅引ノ
收入トガ、此際ニ著シク考慮ノ中ニ入ッテ來
マス關係デ、稅制ノ上ニ於テハ、第二種ハ第
種第三種ト非常ニ均衡ヲ經テ居リマセ
又、併ナガラ經濟事情ヲ考慮ニ入レルト、
是デ已ムヲ得ナイト云フ事情ニアリマス、
此經濟事情ト云フモノガ落著イタ場合ニハ、
變リ得ルモノデアリマス、ソレデ此點モ今
ノ事情ニハ相應シテ居リマスルケレドモ、
是デ以テ安定シテ居ルトハ考ヘテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=119
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120・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大臣ノ御答辯ヲ伺ヒ
マスルト、一言ニシテ申シマスレバ、國稅
ノ部分ニ關シマシテハ、今囘企テタ部分的
改正ノ行ハレタ曉ニ於テハ、略〓體系ガ整ヒ、
「バランス」ガ取レテ居ル、個々ノ稅種ニ付
テ比較スレバ、ソコニ多少ノ不均衡ハアル
ケレドモ、現在ノ經濟狀態ト申シマスカ、
國民經濟ノ實情カラ見レバ、ソレニ卽應シ
テ居ル、斯ウ云フヤウニ諒解シテ宜イヤウ
ニ思ヒマスガ左樣デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=120
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121・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 大分ソレニ近イ、現象ニ
ナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=121
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122・川崎末五郎
○川崎(末)委員 然ラバコヽデ左樣ニ大臣
ガ御考デアリマスナラバ、大體今囘ノヤウ
ナ臨時事變ニ付テ、戰費ヲ調達スル爲ニ增
稅スルト云フ場合ニ於テ、吾々素人ガ考へ
レバ、大體今マデ是ハ「バランス」ガ取レテ
居ル、平均サレテ居ルト云フナラバ、玆
何億ノ稅ガ更ニ必要デアルト云フナラバ、
之ヲ大體各稅ニ付テ相當ニ配分シテ行ク、
其配分ノ割合ハ色々違ヒマセウケレドモ、
大體租稅ノ負擔ノ公正ノ原則ニ從ッテ配分
スル、サウシテドノ稅モ、所得稅モ、相續
稅モ、營業收益稅モト云フヤウニ、大體國稅
ノ各部分ニ對シテ-之ヲ人間ニ譬ヘレバ、
其稅々々ノ能力モアリマセウカラ、其分相
應ニ之ヲ萬遍ナク振當テルト云フト云フヤ
リ方モ一ツノ方法デアラウ、之ヲ私敢テ主
張スルノデハアリマセヌガ、サウ云フコト
モ一ツノ考へ方デアル、又今囘ノヤウニ各
個ノ稅ニ付テノ增稅ノ可否トカ、其稅率ヲ
比ベテ、之ヲ集計シテ三億圓ニナル、是モ
確ニ一ツノヤリ方デアリマスガ、私ハ其兩
者ノ何レノ方法ガ妥當ナリヤト云フコトヲ、
今申上ゲルノデハアリマセヌガ、唯サウ云
フヤリ方モ考ヘラレル、サウシテ吾々素人
カラ言ヘバ、負擔ノ公平ト云フ意味カラ言
ヘバ萬遍ナク之ヲヤッテ貰フ方ガ、或ハ宜イ
ノデハナイカト云フ一ツノ感ジガゴザイマ
スノデ、其コトヲ申上ゲテ、之ニ對スル大
臣ノ御所見ヲ伺ヒ、併テ今囘ノ增稅ニ當リ
マシテハ、今申シタ意味ニ於テソレ〓〓引
拔イテ來テ、其中ニハ例ヘバ相續稅、地租、
營業收益稅、資本利子稅ノ如キ、或ハ有價
證劵移轉稅ノ如キ、之ニ對シテハ今囘增徵
ヲシナイ、然ラバ增徵サレタ方ノ稅ノ負擔、
今囘ノ三億一千万圓ノ實質上ノ增稅トノ間
ニ於テノ負擔ノ均衡ト言ヒマスルカ、ソレ
ハドウ云フ工合ニナッテ來ルカ、今マデハ略〓
均勢ガ保タレテ居ッタガ、今囘ノ臨時事變ト
云フカ、支那事變ノ增稅ノ爲ニ、一方ハ增
徵ヲ否トシ、片方ハ增徵ヲ可ナリトスル、
此稅ト稅トノ間ノ「バランス」ヲ如何ニ御考
ニナルカ、其點ヲ併セテ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=122
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123・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ課稅ガ必ズ全部的
ニ完全ニ均衡ヲ得テ居リマスレバ、各稅種
ニ對シテ同一ノ增加率ヲ盛ルト云フコトモ考
ヘラレマスガ、ソレ程完全デハアリマセヌ、
ソレデ大體ハ例ヘバ所得ヲ取ラレマスルニ
致シマシテモ、地租、營業收益稅ニ補完稅
ガアル譯デアリマス、只今デハ農村ノ地主、
自作農ハ相當負擔ガ苦シイト言ハレテ居ル
時デアリマス、餘程緩和シテ居リマスケレ
ドモ、サウ云フ時勢デアリマスカラ、此補
完稅ノ方ノ增加ヲスルト云フコトハ避ケタ
方ガ宜シイ、又地租ハヤリマセヌデ、營業
收益稅ノミヲスルト云フコトニナリマスト、
特殊ノ理由ガナケレバナラヌ、段々徴稅ノ
技術モ發達致シマシテ、補定稅デナク本稅
ノ方ヲ增徵シテモ、餘程負擔ノ公平ヲ期セラ
レルト云フコトニナリマス、隨テ營業收益
稅、地租ノ如キモノハ、此程度ノ增稅ヲ致ス際
ニハ、先ヅ所得稅ノアノ程度ノ增徵ナラバ補
定稅ノ增徵ハ避ケタ方ガ宜シイト考ヘマス、
又是ハ今臨時稅デアリマスカラ、相續稅ノ
如キ、此負擔ノ增加ハ分納デアリマスカ
ラ、非常ニ後年度ニ事實上及ビマス、是モ
今ノ臨時ノ稅トシテハ餘リ適當デナイト云
フ點モアリマス、ソレカラ資本利子稅ノ如
キモ、今申上ゲマシタヤウニ、大體ニ於テ
今ノ經濟現象カラ、第二種所得ニ對スル今
生キテ働イテ居ル部門ニ付テハ、稅率ヲ下
ゲタ位デアリマシテ、所得稅ニ於テ取ラレ
タ位デ十分デアルト考ヘテ居リマス、有價
證劵移轉稅ノ如キハ創設〓々デアリマシ
テ、之ニ直グ重課スルト云フコトハ餘程考
ヘモノダト思ヒマス、殊ニ只今ノヤウナ生
產力擴充ノ關係デ、非常ニ有價證劵ノ增
加特ニ公債ノ增加モアリマスカラ、一部
ノ要求トシテ、之ヲ廢止シテ吳レト云フ要
求モアル位デアリマシテ、先ヅ暫ク現狀ニ
置イテ置キタイト思ッテ居リマス、間接稅等
ニ於キマシテモ酒、砂糖等モアリマス、是
ハ先程御話ニナリマシタ國民全部ニ負擔ヲ
シテ貰フト云フ趣旨ノ一ツノ現レデアリマ
ス、所得稅ノ免稅點ヲ引下ゲタト同ジ趣旨
ノ現レデアリマス、併ナガラ絹織物等ニ付
キマシテハ、相當考慮ヲ要スル點ガアルト
思ヒマス、引上ヲ致シマスニ際シテ、左樣
ナ個々ノ稅ニ付キマシテ、ソレ〓〓考ヲ以
チマシテ參リマス、隨テ是ガ尙ホ大キナ增
稅ヲ致スト云フトキニナリマシテ、所得稅
ガ非常ニ增加ヲスルト云フヤウナコトニナ
ルト、是ハ假定デアリマスガ、ソレハ補完
稅モ考ヘテ參ルヤウナコトニナルカモ知レ
マセヌ、現在デハアノ程度ノ線ダケデ宜シ
イト思ヒマス、ソレカラ尙ホ物ガ高クナリ
マスレバ-高クナルト云フノハ、假ニ山
ガ高クナリマスレバ、麓ガ廣クナルト云フ
ヤウナ考へ方デ物ハ出來ルノデアリマシ
テ、是ハ全部既存ノ稅ノ增率ノミニ俟ツヨ
リモ、新稅ノ創設ノ方面ガ適當デアルト考
ヘタ譯デアリマシテ、新シイ稅ガアルコト
モ御承知ノ通リデアリマス、常ニサウ云フ
考ヘ方デ、或稅ニ付テハ增徵ヲ避ケ、或稅
ニ付テハ增徵シ、全體トシテハ旣存ノモノ
ヲ高ク上ゲルト云フ方針デ、只今ノヤウナ
結果ニ出マシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=123
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124・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ御說明デ一應諒解
致シマシタガ、其御言葉ノ中ニ付キマシテ
モ、地租ニ付テ特別ノ御同情ノアル御言葉
ヲ戴キマシテ、實ハ地方財政補給金ノ問題
ト先程ノ御答辯ヲ照合シテ考ヘマシテ、感慨
無量ナ點ガアリマス、其點カラ申シマシテ
モ、大藏大臣ハ本當ニ農村ニ對シテ理解モ
アリ、又補給金ノ問題ニ付テハ御同情ガア
ルベキ筈デアルト思フノデアリマスルガ、
諄イヤウデアリマスルガ、一層御善處サレ
ンコトヲ御願致シテ置キマス、次イデ他ノ
同僚カラ詳細ナコトハ更ニ又御質問ガアル
コトト思ヒマスガ、私ト致シマシテハ極メ
テ簡單ニ是カラ御尋致シマス、今囘通行稅
ガ新設サレマスルガ、曩ノ濱口內閣時代ノ
稅制整理ニ於テ、所謂大衆課稅ヲ避クベシ
ト云フノデ廢止サレマシタガ、又復活スル
ニ至ック、通行稅ノ新設ニ付キマシテハ、私
ハ曩ニ申シタ今囘ノ增稅ノ臨時的意味ノ目
的カラ申シテ、此點ニ付テハ寧ロ意見ニ涉ッ
テヲカシイデスガ、贊意ヲ表スルノデアリ
やく、此通行稅ニハ今囘特ニ免稅點ヲ設ケ
ラレタ、恐ラク是ハ大衆課稅ヲ成ベク避ケ
ルト云フ社會政策上ノ見地ガ多分ニ含マレ
テ居ル、徵稅政策上ノ考慮ナルモノハ、敢
テ其必要ヲ認メナイト私ハ思フノデアリマ
スガ、若シ今囘ノ增稅ニ付テ臨時的ノ意味
ヲ多分ニ含マスト云フナラバ、此免稅點
ノ-何ト申シマスカ、限度-五十粁以内
ヲ免稅スルト云フコトニ付テハ、ドウ云フ
ヤウナ御趣旨デ御決メニナッテ居ルノカ、同
ジ免稅點ヲ設ケルニシテモ、或ハ三十粁ト
云フ人モアリマセウシ、或ハ十粁-十粁
ト云フノハヲカシイガ、言換ヘテ見レバ、
市內電車トカ、市內ノ「バス」トカト云フヤ
ウナモノハ、之ヲ免稅スルト致シマシテ
モ、郊外電車或ハ省線ト云フヤウナ、遠距
離ノ交通機關ト連絡スルモノニ付テハ、モ
ウ少シ免稅點ニ付テハ考ヘ得ル餘地モアラ
ウト思ヒマス、敢テ私ハ免稅點ヲ引下ゲロ
ト云フ議論デハアリマセヌガ、誰デモ稅ハ
一錢一厘ト雖モ餘計取ラレルト云フコトハ
好マシイコトデハアリマセヌガ、今囘ノヤ
ウナ場合ニ於テハ、國家ノ財政ヲ負擔ス
ル意味カラ致シマシテ、私ハ國民ノ心持、
又增稅ノ目的如何ニ依ッテハ、此點ニ付テハ
十分考慮ノ餘地ガアルト思ッテ居リマス、是
等ノ點ニ付テハ免稅點ヲ設ケラレタ趣旨、
竝ニ免稅點ヲ五十粁ニシタト云フコトニ付
テ、簡明ナ當局ノ御考ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=124
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125・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 往年交通稅ガ惡稅ト云フ
理由デ廢止サレマシク、其前後ノ議論其他
ヲ考ヘマシテモ、此市內電車ノ片道八錢ト云
フ所ニ一錢ノ稅ガ課カル、片道一錢ノ稅ガ
課カルト云フヤウナ、極メテ不合理ナル點
ガ主要ナ原因デアッタト思フノデアリマス、
今囘ノ課稅ニ於キマシテモ、其點ヲ考ヘマ
シテ、少クトモ每日通勤ノ爲ニ考ヘ得ルヤ
ウナ範圍ハ、除イタ方ガ宜シイデハナイカ、
併ナガラ通勤ヲ致スニシマシテモ、二等以上
デ往復シ得ルヤウナ階級ハ、租稅力ガアル
階級デアリマスカラ、是ニハ近距離ト雖モ通
行稅ヲ課スルコトニ致シマシタ、三等乘客
デ通勤ヲスル階級ハ、只今ノ交通狀況デハ
相當遠距離マデ及ンデ居ルノデアリマス、
ソレハ五十粁デ適當デアルカドウカハ御說
ハアリマセウガ、四十粁、三十粁アタリ迄
ハ、隨分通ッテ居リマスノデ、之ニ課稅ヲ致
シマスト、サウ云フ事情ニアル人ノミニ特
別ナ負擔ヲ致スヤウナコトニモナリマスノ
デ、五十粁以下ノ三等乘客ニ對シテハ、課
稅ヲ致サヌト云フコトニ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=125
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126・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ曩ニ地方財政補給金
ノ時ニモ一寸觸レタノデアリマスガ、今囘
入場稅及ビ特別入場稅ヲ新設サレタ、之一
付テ重ネテ御伺致シマスガ、是ハ私一個ノ
考デアリマスガ、一言ニシテ言ヘバ、斯樣
ナル稅ヲ設ケルノハ、餘リニ國家ト致シマ
シテハ、地方ノ財源ヲ奪ッテシマフコトニナ
ルト思フ、斯ウ云フ所マデモ國稅ノ財源ト
シテ漁リ〓ルト云フコトハ、甚ダ面白クナ
イト思フ、大臣ノ御答辯ナリ、當局ノ御說
明ガゴザマシタガ、今囘ノ增稅案ハ財源ヲ
漁ッテ捲上ゲルト云フノデナク、國家ガ代ッ
テ徵收シテヤッテ、其金ハ地方ニ還シテヤル
ト云フヤウナ、御親切ナコトヲ伺ッタノデア
リマスガ、此忙シイ時ニ是ハ洵ニ御苦勞千
萬デ、態〓地方ノ興行稅、觀覽稅ヲ國ガ入場
稅特別入場稅トシテ御取リニナルト云フ
コトハ、之ニ依ッテ關係業者ノ被ル影響カラ
考ヘマシテ、國家ノ左樣ナ要ラヌ御節介ト
云フカ、御親切ノ爲ニ、從來地方ニ於テ相
當ニ習熟シテ居リマシタ地方稅ノ興行稅、
觀覽稅ノ其仕來リト云フカ、慣ハシト云フ
モノハ、之ニ依ッテ中斷ヲスル、地方モ之
ニ依ッテ財源ヲ失フ、又當業者ニ致シマシテ
モ、之ニ依ッテ相當ノ打擊ヲ被ムルト云フヤ
ウニ、各方面ニ影響ヲ來ス、果シテ是ガ今囘
ノ增稅ノ目的タル戰費ヲ支辨スル爲ニ、國
家トシテ入場稅、特別入場稅ノ新設ヲ必要
トスルナラバ已ムヲ得マセヌケレドモ、是
ハサウ云フ方ニ振向ケルニアラズシテ、國
ガ代ッテ取ッテ地方ニ還元シテヤルト云フノ
ナラバ、此忙シイ時ニ政府ガ國稅トシテ斯
ノ如キ稅ヲ新設シナケレバナラヌト云フコ
トニ付テハ、ドウモ納得スルコトガ出來ナ
イ、是等ニ付テモウ一應御親切ナル御示シ
ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=126
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127・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 觀覽稅ニ付テハ、先程申
上ゲマシタコトガ少シク言葉ガ足リマセヌ
デ、徹底ヲ致シテ居リマセヌガ、大體今度
ノ課稅ノ考ヘ方ニハ、成ベク國民全體ガ負
擔ヲシテ貰フト云フノト、併シソレガ生活
ノ最小限ト申シマスカ、切詰メタ生活ニ迄
掛ルト云フコトハ出來ルダケ避ケタイ、是
モ洵ニ矛盾シタヤウデアリマスガ、其考ガ
アリマスノデ、比較的餘裕ノアル消費行爲
其他ガアッタ場合ニハ課稅ヲシタイ、是ガ
物品稅等ニモ現レテ居ルノデアリマス、
隨テ觀覽稅ニ付キマシテモ、サウ云フ考ヘ
ガアリマシテ、是ハドチラカト云ヘバ餘
裕ノアル時ニ起リ得ル場合デアリマス、
ソレニ課稅スル、是ガ國ガ課稅スル理由ノ
一ツデアリマス、又地方ガ課稅シテ居リマ
スガ、必シモ是ガ各地方一律ニ行ッテ居ル
次第デモナイノデアリマス、其意味デ此タ
ビハ國ガ課稅ヲスル、隨テ國ガ課稅ヲ致シ
マスルノハ、地方團體ガ從來ノ課稅ヲ致シ
テ居リマスル程度ノモノデハナイノデアリ
マスルカラ、ソレヲソツクリ返スノデハ
アリマセヌデ、國ガ課稅ヲ致シマシタ爲ニ、
地方ニ於テ課稅ノ厚薄等ガアリマスルカ
ラ、地方ノ課稅ヲ減サナケレバナラヌ、其
減シマス分ハ交付金デ補フ、詰リ地方ノ歲
入ニハ缺陷ガナイヤウニスルト云フコトヲ
方針ト致シマシタ譯デアリマス、隨ヒマシ
テ國稅トシテ是ガ全部實質ガ殘ラヌト云フ
譯デハナイノデアリマス、課稅ノ理由及ビ
國ト地方トノ關係ハ左樣ナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=127
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128・川崎末五郎
○川崎(末)委員 次イデ御伺致シマスガ、
極ク簡單デ結構デス、私モ簡單ニヤリマス、
詳細ナコトハ他ノ同僚カラ斯ウ云フ點ニ
付テハ又御尋ガアラウト思ヒマス、唯入場
稅ニ付テハヤハリ免稅點ガ一ツノ大キナ問
題ダト私ハ思フ、考ヘ方ニ依レバ、私ハ此
入場稅ノ如キニ於テハ、免稅點ハ餘リ之ヲ
考慮スル必要ガナイヂヤナイカ、寧ロ考慮セ
ヌデモ宜イ、一律ニ一定ノ割合デ取ッタ方ガ
寧ロ徴稅技術上カラモ宜イシ、又擔稅スル、
納付スル所ノ側モ、亦代ッテ徵收シテ之ヲ
政府ニ納メル義務者ノ方カラ申シマシテモ、
直截簡明デ却テ其方ガ宜イヂヤナイカト云
フヤウニ考ヘラレナイコトハナイ、此點ニ
付テ如何ナル考慮ヲ拂ハレテ、入場稅ニ付
テ免稅點ヲ設ケラレタカ、又免稅點ノ十九
錢ト云フコトニ付テモ亦自ラ別ニ意見モア
ルシ、議論モアリマスガ、先ヅ免稅點ハド
ウ云フ御考デ設ケラレタカ、假ニ免稅點ヲ
設ケル位ナラバ、ソレヨリモ此處ニ第一種
トカ、或ハ第二種トカニ分ケテ、其中ニ第一
種一號カラ二號、三號、第一一種一號、二號、斯
ウ云フ風ニ區分サレテ居ルガ、斯樣ナ種類
別ニ對シテ、或ハ場合ニ依リ、此各項目ニ
依ッテ賦課率ニ相當ノ差等ヲ設クルト云フ
方ガ、私ハ徵稅上カラ言ッテモ簡便デアッテ
ヤリ宜イシ、同時ニ實際負擔スル方ノ側カ
ラ申シマシテモ、負擔ノ犠牲ヲ拂フ側カラ
申シマシテモ、公平ニ行クノヂヤナイカト
私ハ考ヘル、私ハ專門ヂヤアリマセヌカラ、
果シテ然ラバドレ程餘計ト云フコトハ言ヒ
マセヌガ、素人考カラ申シマシテモ、第
種ノ中カラ申シマシテモ、演劇、活動寫眞、
其他ノ何ト言ヒマスカ觀物ト云フカ、相撲
トカ野球トカ云フモノニ依ッテモ、自ラ-
例ヘバ入場料ヲ取ル場合ニデモ、其擔稅能
力ト云フカ、玆ニ差等ガアリ得ルト私ハ考
ヘル、殊ニ又一號ト二號ヲ比ベマシテ、競馬
場ノ如キ、地方競馬ト或ハ公認競馬ニ依ッテ
其間ニ甚シキ差ガアリマセウケレドモ、
假ニ公認競馬ダケヲ抽キ出シテ考ヘレバ、
是等ハヤハリ擔稅力モアルシ又或ル意味ニ
於テ、ソレ以外ノ政策上カラ申シマシテモ、
相當重課シテモ宜カラウト思フ、先輩ノ前
田委員カラ此點ニ御觸レニナッタヤウデス
ガ、私モ先輩ノ前田サント全ク同ジ意見ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、又第二種ノ舞踏場、
麻雀場、撞球場、「ゴルフ」場、是等ハ私ハ
態〓第一種ト第二種ト區別スル位ナラバ、單
ナル徴稅技術上トカ、法文ノ立前ノ立法技術
上區別スルノミナラズ、一種ト二種ト區別シ
タ以上ハ、玆ニ私ハ斯ウ云フ第二種ノ如キハ
單ニ免稅點ヲ設ケルヨリモ、是ハ或ル場合ニ
ハ稅率ヲモット高クスレバ宜イト思フ、卽チ
種類別ニ依ッテ稅率ヲ變へルトカ、或ハ同種
類ノ中ニ於テデモ稅率ヲ變ヘル、號別ニ列
擧シタコトニ付キマシテハ多少意見ガアリ
マス、サウナルト餘リ細カクナリマスカラ
申シマセヌガ、先ヅ私ノ考方ノ立前ハ左樣
ニ思フノデアリマスガ、之ニ付テノ大臣ノ
御所見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=128
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129・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 大體免稅點ハ、御承知ノ
ヤウニ二十錢以上ノモノニ課シテ居リマス
ガ、ソレハ十錢十五錢ノ民衆ノ極メテ安
價ナ娛樂ニ對シテ徵稅スルコトヲ避ケルノ
ガ免稅點ノ趣旨デゴザイマス、號ヲ置キマ
シタノハ、是ハ徵稅技術上斯ウ致シテ置キ
マシテ、ソレカラ勅令以下ニ規定致ス場合
モト、徴稅技術上ノ點カラ參ッテ居ルノガ
理由デアリマス、大體左樣ニ御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=129
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130・川崎末五郎
○川崎(末)委員 重ネテ私ハ伺ッテ置キマス
ガ、大藏大臣ハ餘リ斯ウ云フ下情ト云フカ、舞
踏場、麻雀場、撞球場、「ゴルフ」場等ノ事情ハ
御承知ナイカ知レマセヌ、恐ラク生レテカラ
「ダンスホール」ニ入ッタコトモナカラウト思フ、
ソレハ偖テ措イテ、兎ニ角斯ウ云フ入場料
ヲ取ル興行場所ニ付キマシテハ、曩ニモ言
フ通リニ、競馬場ノ如キモ、公認競馬場ヲ
抽キ出シテ考ヘレバ、撞球場、舞踏場、麻
雀場、「ゴルフ」場、是等ニ付テモ同ジヤウ
ニ、又活動寫眞ト申シマシテモ、今都會ニ
於テモ地方ニ於テモ二十錢ト云フ活動寫眞
館ハ餘リ多クナイト聞イテ居リマス、サウ
云フモノトカ、野球見物相撲見物ニ行ク者
ハ、相當擔稅力ガアル、殊ニ今囘ノヤウニ
臨時的ノ目的ヲ含マレテ居ル以上ハ、或ル
意味ニ於テ私ハ競馬場、舞踏場、麻雀場、
「ゴルフ」場、撞球場ニ於テ玆ニ一般ノ政策ヲ
加味シテ、私ガ或ル意味ニ於テ端的ニ云ヘバ、
禁止的ノ法律ノ課稅ヲシテモ宜イデハナイ
カト思フ、幾ラ禁止セヨト申シマシテモ、
サウ高イコトモ出來マセヌガ、併シ少クト
モ他ノモノト同樣ニ一律一體ニ一割ト云フ
ヤウナコトハ餘リニ機械的ニ失シハシナイ
カ、免稅點マデモ心配シテ吳レルト云フナ
ラバ、又第一種第二種ト區別スル以上ハ、
此點ニ付テ相當考慮ノ餘地ガアリハシナイ
カ、其率ヲ兩者ニ付テ差等ヲ設ケル、寧ロ
ソレヲ妥當トセザルヲ得ナイデハナイカ、
私ハ斯ウ思フノデアリマスガ、私今マデハ
重ネテ大藏大臣ノ御答辯ニ對シテ申シタコ
トハアリマセヌガ、是ハ今一應伺ッテ置キ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=130
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131・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 免稅點ヲ十九錢ニ致ス場
合ニ於テハ活動寫眞等相當是デ免稅サレル
「パーセンテージ」ガ多イノデアリマス、其
點ニ於キマシテハ此民衆ノ極メテ安價ナル
娛樂ト云フモノニ付テ、是ハヤハリ實情ニ
合フヤウニ考ヘマス、尙ホ此娛樂、運動等
ノ種類ニ依ッテ稅率ヲ加減シタラドウカト
云フ御說デアリマス、是ハ川崎サンノ御說
モ一ツノ御說ト思ヒマス、併ナガラ大體此
相當ノ負擔力アル所ノ者ハヤハリ入場料ガ
高イノデアリマス、尤モ此入場料ト申シマ
シテモ、御話ガアリマシタヤウニ、私「ダン
ス」場ノコトハ能ク存ジマセヌガ、唯入ル場
合ノミナラズ、中ノ「チケット」ニモ無論掛リマ
ス、サウ云フモノハヤハリ結局ニ於テ相當
高イ負擔ヲスルヤウニナッテ居リマス、御說
ハ一ツノ御說カトモ思ヒマスガ、中々區分
ノ理由モ人ニ依ッテ大イニ違フ點モアリマ
ス、今囘ノ臨時稅トシテハ、一率ニ致シマ
シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=131
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132・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ入場税デ是以上御尋
致シマセヌ、唯私ノ同僚カラ再ビ詳細ナ質問
ガアルダラウト思ヒマス、重ネテ申シテ置
キマスガ、私此政府ノ原案ノ種類ノ區分竝
ニ稅率及ビ免稅點ニ付テハ、相當吾々ハ實
情ニ卽シタ意味ニ於テ、考慮ノ餘地アリト
考ヘルコトヲ申上ゲテ置キマス
次ニ物品稅ニ付テ伺ッテ置キタイト思フノ
デアリマス、今更オカシイノデアリマスガ、先
輩ノ前田委員ガ大臣ニ對シテ、物品稅ハドウ
云フ性質ヲ持ッテ居ルカト云フ御質問ヲサレ
マシタガ、ソレニ對シテ大臣ハ、奢侈稅的ノ
性質ヲ帶ビテ居ルシ、半面ニ於テハ消費稅的
ノ性質ヲ帶ビテ居ル、斯ウ云フ風ニ仰シヤッ
タヤウニ伺ッテ居リマスガ、念ノ爲ニ、私
ノ理解致シマシタコトガ間違ッテ居ナイカ
ドウカ、伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=132
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133・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=133
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134・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレデハ次ニ伺ヒマスガ、
此物品稅ハ今ニ始ッタコトデハナクシテ、北
支事件ノ際ニ既ニ創設サレテ、今囘ハ其適
用範圍ト言ヒマスカ、課稅品目ガ非常ニ擴
大サレタト言フニ過ギナイノデアリマス、
私ハ前ノ時ニハ出テ居ナカッタカラ、或
御尋スルコトガ洵ニ御恥シイカト思フガ、
今回此物品稅ノ範圍ヲ擴大シテ、或ル意味
カラ申シマスレバ、一種ノ賣上稅ト申シマ
スカ、ソレト殆ド場合ニ依ッテハ區別ガ付
カヌ程實際ニ於テハ擴張サレテ居ル、而モ
餘計ナコトデアリマスガ、之ヲ實際ニ運用
シテヤル場合ニ於テハ、徵稅技術ノ上カラ
申シマスト、種々煩瑣デアリ、實ニ面倒ナ
コトデアリ、稅務官吏ト納稅義務者トノ間
ノ交涉關係ヲ考ヘテ見マスルト、玆ニ幾多
ノ隱レタ、而モ重大ナル問題ガ潜ンデ居ル
ト思フ、是等ハ別ニ後デ申上ゲルコトニ致
シマス、隨テ私ノ見ル所デハ、曩ノ北支事
件特別稅ト今囘ト較べマシテ、同ジ物品稅
ハ物品稅ト申シマシテモ、其重要サノ意味
ニ於テ、是ガ一般吾々國民ノ社會生活、經
濟生活ノ上ニ持來ス影響ハ餘程變ッテ來テ
居ル、重大ナモノデアルト考ヘル、左樣ナ意
味ニ於テ私ハ御尋致シテ居ル、此物品稅ヲ斯
樣ニマデ範圍ヲ擴大サレテ御設ケニナリマシ
タガ、大藏大臣ハ主トシテ之ヲ財政上ニ持ッテ
來ル、卽チ稅ヲ上ゲル爲ニ、斯ウ云フ風ニ擴
大サレタノデアルカ、或ハ一般國民ニ消費
節約ヲ勸奬スル意味ニ於テ、卽チ是等ノ物
品消費ヲ課稅ニ依ッテ相當「チェック」シテ、
抑制スルト云フ御趣旨ヲ玆ニ含メテ居ルノ
デアルカドウカ、勿論奢侈稅的ノ性質ヲ帶
ビテ居ルト仰シヤッテ居ルノデアリマスカ
ラ、私ガ今尋ネタコトハ、同ジコトヲ言葉
ヲ換ヘテ御尋シテ居ルニ過ギナイノデアリ
マス、併ナガラ此點ハッキリ伺ッテ置キタイ、
之ニ依ッテ物ノ消費ヲ節約セシメルコトニ相
當ノ重要サヲ御認メニナッテ、左樣ニ範圍ヲ
擴張サレタノカドウカト云フコトヲ伺ッテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=134
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135・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 之ヲ創設致シマシタ理由
ハ、稅收入ト云フコトハ勿論デアリマス、
廣ク一般國民ガ負擔スルト云フコトト、比
較的ニ擔稅力ガアリ、比較的ニ餘裕ノアル階
級ニ之ヲ課スルト云フコトヲ主眼ト致シマ
シタコトガ又一ツデアリマス、物品ノ選擇
及ビ小賣物ニ免稅點ヲ置キマシタノハ其趣
旨デアリマス、尙ホ消費ノ節約ニ付キマシ
テハ斯ウ致シマシタコトニ依ッテ、若干消
費ノ節約モ出來ルト思ヒマスガ、是ハ寧ロ
從タル效果デアリマス、只今政府ガ國民ニ
要望致シテ居リマス消費ノ節約ハ、御承知
ノ如ク結局軍需資材ノ供給增加ヲ來スト云
フコトガ主眼デアリマスカラ、斯ル物品、
ソレニ關聯シマス原料等ノ物、其輸入ヲ可
能ナラシムル爲ニ輸入品及ビ輸入品ト同種
類ノモノヲ物的ニハ主眼ト致シ、金錢的ニ
ハ是ハ物資ニ關係ガ無論アルノデアリマス
ガ、所得ノ增加シタ階級ニ對シテ、其增加
分ニ對スル消費節約ヲ求メテ居リマスノデ、
此稅ニ依ッテ之ヲ致スト云フコトハ、間接ニ
ハ其效果モ併セテ考ヘラレマスガ、主要ナ
ル目的トハ致シテ居ラナイ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=135
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136・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ大臣ノ御答辯デ、
私ガ次イデ御尋致サウト思ウタコトモ既ニ
御話ノ中ニ含マッテ居リマスガ、併シ吾々ノ
理解ヲ容易ナラシメル爲ニ-國民ノ理解
ヲ容易ナラシメル爲ニ伺ッテ置キタイト思
ヒマスガ、今囘ノ物品稅ニ付テハ、多數ノ
品目ヲ新ニ御加ヘニナッタノデアリマス、其
新ニ今囘御加ヘニナッタ斯ウ云フヤウナ品
目ニ付テ、之ヲ取捨選擇サレル場合ニ於テ、
何等カ玆ニ一定ノ尺度ト言フカ、標準ガアッ
テオヤリニナッタノデアリマスカ、サウスレ
バ其標準ハドウ云フ標準デ、斯ウ云フヤウ
ニ取捨選擇ヲ決定サレタノデアルカ、之ヲ
先ヅ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=136
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137・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 前申上ゲマシタヤウナ趣
旨デアリマスカラ、生活ノ爲ニ要ル物デア
リマシテモ、比較的生存及ビ健康ノ維持ト
云フヤウナモノニハ間接的ノモノデアルヤ
ウナ品物ヲ選擇シ、又直接必ズ要ル物デア
リマスレバ、免稅點ヲ大體設ケマシテ、比
較的ニソレヨリ安イ物デ生活其モノニハ我
慢シ得ルガ、餘裕ガアルガ故ニ稍〓高價ナ物
ヲ買フト云フ點ヲ選ンダ次第デアリマス、
大體ノ心持ハ其點デアリマス、尙ホ併ナガ
ラ斯ウ云フ風ナ選擇ヲ致シマスコトガ、只
今ノ產業政策上支障ガナイヤウニト云フ點
ハ、關係省トモ打合セ決定致シタヤウナ次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=137
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138・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今大臣ハ免稅點ノ點ニ
モ御觸レニナリマシタ、私ハ本日其參考資
料トシテ配付ヲ受ケタノデアリマスガ、之
ニ付テハ又詳細ニ檢討致シマスカラ、此處
ニ於テ今私ノ意見ハ定メ兼ネマス、唯私ハ
只今ノ自分ノ直感的ノ考ヲ申上ゲマスレ
バ-或ハ又大藏當局ノ御怒リニ觸レルカモ
知レマセヌガ、ドウモ藝ガ細カ過ギテ居
ル、モウ少シ大雜把ト云フカ何ト云フカ、
大體ノ所ヲ捉ヘテ何トカ出來ヌモノカト思
ヒマス、ヤハリ免稅點三圓前後デアル、是
ハ地方稅ノ雜種稅位ノ所デ決メルベキモノ
ダト私ハ思フノデアリマス、併ナガラ是ハ
今更出來タノデハナクテ、北支事件ノ時ニ
モウ既ニ大體ハアッタノデアリマス、唯
ソレガ數ガ殖エテ、細カクナッテ親切ガ
行屆キ過ギタ、ソレデ實際ニ之ヲ適用サレ
ル場合ニ於テハ、ドウモ諸君ノヤウナ立派
ナ御方デアレバ吾々ハ此點ニ付テハチット
モ心配ハ致シマセヌ、又稅務ノ實際ニ當ラ
レル方ヲ敢テ吾々ハ不信用致スノデハアリ
マセヌ、併ナガラ私モ役人ヲシタコトガア
リマス、私ハ植民地ニ於テ-植民地ト言
フト語弊ガアリマスガ、臺灣、朝鮮ニ居ッタ
コトガアリマス、總督府ニ居リマシテ、統
治ト言ッテハエライ威張ッタ言葉ニナリマ
スガ、其地方ノ行政ノ爲ニ一生懸命ヤッタ、
サウシテ眞ニ同情ヲ以テ営リマシタ、又吾々
ハ臺灣ナラ本島人、朝鮮ナラ朝鮮ノ人ノ
理解ヲ得テ、悅服サレ、懷カレテ政治ヲヤッ
テ行カウト考ヘテ居ッテモ、僅カ-ソレハ
全部デハアリマセヌガ、一人カ二人ノ警察
官或ハ稅務官吏、斯ウ云フモノガ實際ノ警
察權ノ執行ニ當ッテ、一寸人權ヲ蹂躪スル、
或ハ過度ノ取扱ヲスル、又收稅官吏、稅務
官吏ガチヨットシタコトニ付テモ感情ヤ意
地デ一口ニ言ヘバ苛歛誅求スル、斯樣ナ爲
ニ總テノ政治ガ打壞サレル、尤モ日本デハ
サウ云フ心配ハナイデセウガ、斯ウ云フ點
ガ吾々餘程注意シナケレバナラヌト思フノ
デアリマスガ、今囘斯ウ云フ細カイコト
ヲシ、而モ此取締ニ於テハ製造業者ハ兎モ
角ト致シマシテ、小賣業者ニ迄、卽チ小賣
ニ付テ迄モ之ヲヤル、而モソレハ一々品物
ニ依ッテ免稅點ガ違フ、今マデ小賣業者中デ
營業收益稅デモ納メル者ハ多少帳簿ハイヂ
クッタコトハアリマセウケレドモ、今囘營業
收益稅、地方ノ營業稅デスラ納メヌ者デモ、
之ニ該當シテ納稅モシナケレバナヌ、隨テ
是ガ爲ニ必要ナル帳簿モ拵ヘナケレバナラ
又、記載モシナケレバナラヌ、私ハ左樣ナ
コトヲ思ヒマスルト、是ガ實際ノ運用上ニ
於キマシテハ-曩ノ北支事件特別稅ニ於
キマシテハ品目ガ少ウゴザイマシタ、而モ
是ハ大體吾々ガ一見致シマシテモ、一二例
外ハアリマスケレドモ、略〓吾々ガ或ル意
味ニ於テ奢侈稅的ノモノデアルト云フヤウ
ニモ思ハレルモノデアリマスガ、今度ハ範
圍ガ擴張サレタノデアリマス、吾々ノ頭カ
ラ足ノ先マデモ總テ此稅ガ課カラヌモノハ
ナイ、唯吾々ハ貧乏人デ、サウ云フ髙イ物
ハ買ヘナイカラ、幸ニ免稅ノ恩惠ニ浴スル
コトガアルト云フヤウニシテ、吾々ノ日常
生活ノ必要ナルモノ單ニ吾々ノ言フ贅澤
品、奢侈品ト言フモノデナク、吾々カラ申
セバ日常生活必需品、少クトモ吾々ガ或ル
意味デ文化生活ヲスル場合ニ於テノ必需品
ト認ムベキモノガ總テ課稅サレテ居ル、ソ
レヲ商フ者ハ小賣業者デ、此適用ヲ受ケテ
納稅ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌ、帳簿モ
拵ヘナケレバナラヌ、而モ稅務官吏ハ自分
ノ成績ヲ擧ゲルガ爲ニ一々之ヲ點檢シ、訊
問シ、報〓ヲ求メル、斯ウナレバ餘程此運
用ニ注意シテ貰ハヌト、是ガ爲ニ稅務官吏
ト民間トノ感情ノ疎隔ト言ヒマスカ、圓滿
ニ行ハレヌ、延イテハ是ガ一般ノ國稅全體
ニ對シテ、私ハ徵稅上相當重大ナル關係ヲ
惹キ起ス虞ガアルト思フノデアリマスカラ
餘計ナコトデアリマスルガ、私ハ此機會ニ
於キマシテ、單ニ此物品稅ノミデアリマセ
ヌ、入場稅ニ付テモ同樣ナ點ガアリマスガ、
特ニ私ハ此物品稅ニ付キマシテハ、此稅法
ノ實行ト言ヒマスルカ、徴稅上ノ實際ニ當
ル稅務官吏ノ態度、取扱方、是等ニ付キマ
シテ、十分ニ大藏當局ニ於カレマシテ注意
シ、警告ヲ與ヘ、訓練サレテ、今申サレル
ヤウナ徒ニ苛歛誅求ニ陷ラヌヤウニ、徒ニ
徵稅權ヲ濫用シテ小賣業者ヲシテ萎縮セシ
メルト云フヤウナコトノナイヤウニ、私
特ニ御注意ヲ御願致シタイ、御措置願ヒタ
イト云フコトヲ此際希望トシテ申上ゲマス、
尙ホ之ニ付キマシテハ、私ハ關係者ト致シ
マシテ、相當重大ナル點デアルト思ヒマス
ルカラ、出來ルナラバ大藏大臣ノ之ニ付テ
ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=138
-
139・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 洵ニ御尤ナル御意見ト拜
聽致シマシタ、是ハ今マデノ稅ヨリ相當ニ
納稅者ノ方ニ於テモ手數ヲ要シマスルコト
デアリマス、又徵稅ノ方ニ於テモ手數ヲ要ス
ルコトデアラウト思ヒマス、其間ニアリマシ
テ、間違ガナイヤウニ且ツ徒ニ苛斂誅求ニ相
成リマセヌヤウニ、此際デアリマスルカラ、
納稅者ノ方ニ於テモ誠意ヲ以テヤッテ貰フコ
トニナルト存ジマスルガ、殊ニ施行ノ當初
ニ於キマシテハ、善意ニ於ケル多少ノ行違
ヒ等ヲ餘リ彼此レ言フコトガナイヤウニ、
能ク局ニ當リマス者ニモ心得ヲ申ス積リデ
アリマス、サウシマシテ、是ガ圓滿ニ遂行
サレルヤウニ致シタイト思ヒマス、尙ホ是
ハ少シ或ハ餘計ナコトヲ申スコトニナルカ
モ知レマセヌガ、段々稅モ殖エテ參リマス
ト何ト申シマスカ、小サイ稅ダケデウン
ト取ッテ置クト云フコトニナッテ參リマスト
段々複雜ナモノガ出テ來ル傾向ガアルト思
ヒマス、ソコラノ將來ノ趨勢ヲモ注意致シ
マシテ、十分斯ウ云フモノノ運用ガ巧ク行
キマスヤウニ、寧ロソレヲ徴稅官ノ方ニ於
キマシテモサウ云フコトニ習熟シテ圓滿ニ
行キマスルヤウニ努メサセタイト考ヘテ居
リマス、サウ申上ゲマシタカラト言ッテ、私
ハ所謂原料カラ製品トシテ消費者ニ渡リマ
スマデ、何囘〓リマシテモ其度每ニ取ル
賣上稅ヲ將來肚ノ中ニ考ヘテ申上ゲル積リ
デハ決シテアリマセヌ、其點デハアリマ、セ
又、大體ニ於テ徵稅官ニモ順次複雜ナ稅制
ニモ堪ヘマスヤウニ、而モ其初ニ當リマシ
テ、善意ナル納稅者ニ對シテ多少ノコトデ
苛斂誅求ニナルヤウナコトノナイヤウニ、
其點ハ留意致シテ行キタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=139
-
140・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ大藏大臣ノ御說明
ニ依ッテ能ク諒解致シマシタ、希クバ私ハ只
今ノ大臣ノサウ云フ御心持デ本當ニ稅務ノ
執行ニ當ル人々ガ皆御働キニナルコトヲ私
ハ御願致スノミデアリマス、尙ホ其際御話
ガゴザイマシタガ、此物品稅ハ斯ウ範圍ガ
擴大致シ行キマスト、所謂世間テ申シマス
ル賣上稅ト或ル意味ニ於テ大シテ相違ガナ
イヤウニ思ハレル、勿論此課稅ノ實體其他
ニ付テモ違ヒマスケレドモ、吾々素人カラ見
レバ殆ド變ラナイ、今度ハモウ少シ徹底シ
テ一層ノコトドレデモ是デモ一切ヤッタラ
ドウナル、徹底シテ行ケバ賣上稅ニナル、
賣上稅ハ吾々カラ見テ之ヲ是認スルコトハ出
來ナイ、此點ニ付テモ、略〓私ハ大臣ノ御話
ニナリマシタ左樣ナ意味ニ於テ、賣上稅ハ
馬場案ノ時ニモ餘リ歡迎シナカッタ一人デ
アリマス、前田委員カラ賣上稅竝ニ財產稅
ニ付キマシテ、大臣ノ御考ヲ伺ッテ居ラレマ
シテ、大臣モ所見ヲ御述ニナリマシタ、私
達ハ先輩ノ前田君ノ財產稅或ハ賣上稅ニ付
テノ御質問ノ趣旨ニ付テ敬意ヲ表シ、能ク
諒解致シテ居ルノデアリマス、併ナガラ此
點ハ黨議トシテハマダ纏ッタモノデハアリマ
セヌガ、財產稅竝ニ賣上稅ニ付キマシテハ、
私一個ノ考カラ申シマスレバ、日本ノ現在
ニ於テノ租稅原則カラ申シマシテモ、又日
本ノ現在ノ財政上ノ有樣カラ申シマシテモ
是等兩稅ヲ輕々ニ今直チニ日本デ創設スル
ト云フコトニハ愼重考慮ヲ要スベキデアッ
テ、此點ニ付テハ私ト大臣ト全ク同感デア
リマス、大臣ニ於カレマシテハ其御方針デ
今後ニ處セラレンコトヲ此際私ヨリ特ニ御
願シテ置キマス、尙ホ序ナガラ燐寸ニ付キ
マシテ、今囘卽チ第三種ト致シマシテ燐寸
及ビ酒類ト云フモノガ此處ニ又復登場シテ
參ッタノデアリマス、之ニ付テ私ハ餘計ナコ
トハ申シマセヌガ、燐寸ノ特別稅ヲ御考ニ
ナリマス場合ニ於テ、燐寸ヲ專賣ニスルノ
モ一ツノ考ヘ方デアラウト思ヒマスガ、此
點ニ付テ御考ニ相成ッタノデアリマスカド
ウカ、若シ御考ニナレバ、此燐寸ノ專賣制
度ト云フモノニ依ッテ財政上ノ收入ヲ擧ゲ
ルト云フコトト、今囘ノヤウナ物品稅ニ依ッ
テ財政收入ヲ擧ゲルト云フコトニ付テノ兩
者ニ對スル比較ニ付テ大臣ノ御意見ヲ伺ヅ
テ見タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=140
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141・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 專賣ニ致シマスルト、實
際ノ徴稅デハ-形式ハ徴稅デアリマセヌ
ガ、實質ノ徵稅ニ當ッテ脫漏ヲ防イデ遺憾ナ
キヲ期スルコトガ出來マス、殊ニ燐寸ノ如
キモノハ、品質ノ良シ惡シガ比較的少イモ
ノデアリマスルカラ、其必要ハ割合ニ感ジ
ナイカト思ヒマスルガ、品質其他擔稅力ニ
依ッテ等差ヲ設ケルト云フコトハ易イノデ
アリマス、燐寸ノ專賣ト云フコトハ考ヘラ
レナイコトデハナイノデアリマスルガ、此
度事變ニ際シマシテ、比較的ニ急遽致シマ
ス際ニハ、其專賣ト云フコトニ付キマシテ
ハ相當ニ各般ノコトヲ考慮致サナケレバナ
リマセヌ、只今ノ所ト致シマシテハ專賣ト
云フコトハ考ヘマセヌデ、此稅デ致シマス
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=141
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142・川崎末五郎
○川崎(末)委員 甚ダ私バカリデ時間ヲ
取ッテ恐縮デゴザイマスガ、今暫ク御許シヲ
願ヒタイト思ヒマス、極ク簡單デスガ、前
田委員ノ御質問ニ對シテ大臣カラ御答辯ガ
アッタヤウニ私ハ思ヒマスルガ、此物品稅ニ
付キマシテノ轉嫁ノ問題、大體是ハ消費者
ニ轉嫁スルト云フコトヲ原則トシテ、轉嫁
スルモノト云フコトノ想定ノ下ニ稅率其他
ノコトヲ總テ組ミ上ゲラレテ居ルヤウニ私
ハ伺ッタノデアリマスルガ、果シテ左樣デゴ
ザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=142
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143・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=143
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144・川崎末五郎
○川崎(末)委員 御目論見ト申シマスル
カ、其御考ニ付テハ私モ之ヲ了解致シマ
ス、併ナガラ實際ノ物ノ動キ、實際ノ商賣
ノ取引カラ申シマスレバ、此大藏當局ノ御
期待ト言ヒマスルカ、其御見込通リニ總テ
ガ今囘ノ想定サレマスル物品稅ニ付テ、キチ
ンキチント轉嫁スルモノデアルカドウカト
云フコトニ付テハ、今更私ノヤウナ素人ガ
玄人ノ方々ニ對シテ申上ゲル迄モナク、是
ハ實際ニ於テハ左樣ニ參ラヌ、轉嫁スルモ
ノモアリマセウ、併ナガラ轉嫁シ得ナイモ
ノモアル、是ハ私ハ今カラ斷言シテ憚ラナ
イ、ソレヲ一律ニ是ハ轉嫁スベキモノデア
ル、轉嫁スルト云フ想定ノ下ニ總テ之ヲ組
立テ稅率其他ヲ決メタ、又取扱モ總テ之ヲ
サウシタト云フコトデアレバ、此點ハ私ハ
是以上申上ゲマセヌガ、大藏當局ガ是ハ轉
嫁スルモノデアル、又轉嫁スベキモノデア
ルト云フ御考デアルナラバ、實際ニ於テハ
サウ云フ轉嫁スル物モアリマセウガ、轉嫁
シナイ物モアル、ソレガ實際ノ取引ノ實情
デアラウト私ハ思フガ、其點モ、考慮サレ
テ、卽チ是等ノ點ガ實際ノ稅務ノ執行、徵
稅ニ當ラレマシテ、稅務官吏ト當業者ノ間
ニ總テノ折衝、應衝、課稅ノ大體ノ査定ト
言ヒマスカ、決定サレル場合ニハソレ等ニ
對シテモ同情ヲ以テ能ク考ヘテ戴カナケレ
バナラヌト云フコトヲ申上ゲタイ爲ニ餘計
ナコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ何
カ特ニ御考ガゴザイマスレバ、御示シヲ願
ヒマス、唯私ハ特ニ斯ウ云フ點モアルカラ
徵稅上ニ付テハ餘程注意ヲ願ヒタイト云フ
コトヲ申上ゲテ御願ヲ致スノデアリマス
尙ホ此物品稅ニ付キマシテハ、私ハ二三
所謂各論トシテ御伺致シタイコトモアリマ
スルガ、ソレハ後刻ニ讓リマシテ、是ハ餘
リニ細カイコトデアリマスルカラ、場合ニ
依レバ政府委員ノ方々ニ御伺致シテ十分デ
アリマスカラ、貴重ナル時間ヲ大臣ヲ此處
ニサウ云フコトデ御止メスルコトハ恐縮ト
存ジマスルカラ、ソレハ後ニ讓リマシテ大
臣ニ御尋致シマス
〔委員長退席片山理事著席〕
次ハ公債及ビ社債ノ利子稅、所謂利益配
當稅デアリマス、是ハ北支事件特別稅ノ時
カラ設ケラレタ稅デアリマスガ、今囘ハソ
レ等ノ稅率ヲ總テ前ト同ジヤウニ同率ニ置
イテオカレタ、此据置ノコトニ付テハ私ハ
一應了解シナイデハアリマセヌケレドモ、
私ノ考ヘル所ニ依リマスレバ、例ヘバ利益
配當稅ノ如キハ、是ノ利益配當ガ一割以上
ノヤウナ場合、或ハ場合ニ依レバ現在ノ經
濟ノ實際カラ言ヘバ、サウ多クアリマセヌ
ト思ヒマスガ、一割以上ニナレバ、少クト
モ是等ニ付テハヤハリ或ハ此增率ノ餘地ハ
ナイカ知ラント私ハ思フノデアリマスガ、
併ナガラ一割以上ト言ヒマシテモ、其利益
配當ノ實際ハ、餘リ受益者ガ少ナケレバ、
結局斯ウ云フ風ニシテ區分シテ見テモ、稅
收入ガ僅カノモノデアレバ何等財政上ノ目
的ニ副フモノデアリマセヌカラ、サウ云フ
點ニ於テ私ハ主張スルノデハアリマセヌ
ガ、之ヲ据置ニサレタコトニ付テハ、サウ
云フ點ニ付テ多少考慮ノ結果デアルカドウ
カト云フコトヲ念ヲ押シテ置キタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=144
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145・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 前ノ物品稅ノ轉嫁ニ付キ
マシテハ趣意ハ轉嫁ノ積リデ作リマシタガ、
經濟上ノ實際ニ於テ必シモ轉嫁ガ出來ナイ、
全體ガ出來ナイト云フコトハ少イノデアリマ
スガ、或ル部分ガ或ハ轉嫁以上ニ相成リ、又
製造業者、販賣業者ガ負擔ヲスルヤウナコト
ガ絕對ニ起ラナイトハ是ハ申上ゲラレナイ
ノデアリマスガ、併ナガラ其場合ニハ物品稅
ナカリセバ價格モ亦減少スルト云フヤウナ
コトガアリマシテ、中々實際ニハ判斷シ難
イノデアリマスガ、立前ト致シマシテハ只今
申シマシタヤウナ點デアリマス、尙ホ物品稅
ニ於テハ稅率ノ高イコトモゴザイマスシ、
法律ハ比較的短イ期間デアリマス關係上、
其邊ノコトニ付キマシテハ實際ニ於テ當業
者ノ苦痛ヲ感ジタ點モアルト思ヒマス、今
囘ハ今ノ期間ノ終リノ點ト、ソレカラ稅率
ノ二點ガ其意味ニ於テハ餘稅改善ヲサレ
タト思フノデアリマスガ、御趣旨ノ點ハ
能ク承ッテ置クコトニ致シタイト思ヒマス
尙ホ配當ノ特別稅ニ付キマシテハ、是一
左樣ナ高率配當ガアリマス場合ニハ、會社
其モノノ利益モ非常ニ多イノデ、今囘ハ御
承知ノ如ク臨時利得稅ノ乙種モ出來マシタ
ヤウナ次第デアリマスカラ、其上ニ配當ノ
特別稅ヲ課シマスト云フコトハ、之ヲ負擔
ヲスル者ノ側カラ言ヒマスト、二重、三重
ニ相成ルヤウナ結果ニモナリマスノデ、
般ノ所得稅モ上リマスシ、臨時所得稅モ新
ニ標準ヲ設ケテ相當高イ率ガ課ケラレル際
デモアリマスカヲ、配當ノ特別稅ノ方ハ北
支事件稅程度ニ止メマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=145
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146・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ此機會ニ於テ此部分
的改正ニ付キマシテ、一、二ノ事ヲ極メテ
簡單ニ御尋ネ致シテ置キタイト思フノデア
リマス、先ニモ申上ゲマシタヤウニ、部分的
改正ノ中ニ於テ私ノ重點ヲ置クベキ點ト思
フノハ、臨時租稅增徵法中改正法律案ニ於
テ、第三所得ノ累進率ヲ改正シタ、相續稅
ノ累進率ヲ同ジヤウニ改正シタ、此點ニ付
テハ私ハ大體ニ於テ此新シイ累進率ノ階級
區分ハ之ヲ妥當ト考ヘテ居ルノデアリマス、
唯曩ノ稅法ニ於キマシテハ、慥カ百万圓ヲ
超ユル金額、ソレ以上ニ或ハ二百万圓或ハ
四百万圓ト云フヤウニシテ、上ノ方ニモウ
少シ區分ガアッテ、而モソレハ基本法タル臨
時租稅增徵法トノ其增徵額ヲ合セレバ、此
累進率モ此百分ノ五十ト申シマス是ヨリモ
モット上ノモノニナッテ居ルト云フヤウニ思
フノデアリマスガ、ソレガ今囘ハ百万圓ヲ
超ユル金額ニ止メル、而モ此累進率ハ百分
ノ五十ニ定メラレタノデ、上ノ方ガ此限度
ニ於テハ相當輕クナッテ居ルト云フコトニ
付テ、是ハ特別ノ御考ノ結果デアリマスカ
ドウカヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=146
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147・大矢半次郎
○大矢政府委員 御答致シマス、第三種ノ
所得稅ノ稅率ノ高イ方ハ、臨時租稅增徵法
ノ時ニ於テ相當割增セラレタ、隨テ之ヲ超
過累進稅率ニ直シマスト隨分高イ稅率ニナ
ルノデアリマス、之ニ付テ地方ノ附加稅マ
デモ併セテ考ヘテ見ルト、尙ホ其感ヲ深ク
致シマス、各國ノ例ヲ見マシテモ、大體最
高百分ノ五十程度ニ止メルノガ適當デハナ
イカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=147
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148・川崎末五郎
○川崎(末)委員 尙ホ此所得稅ノ階級區分
ニ付キマシテハ岡田委員カラノ御質問モ拜
聽致シマシテ、洵ニ一應御尤ノヤウニ私モ
伺ッテ居ッタ、是等ノ事ニ付キマシテハ、岡
田委員ハ私ノ先輩デアリマスガ、遺憾ナガ
ラ其御主張ニ直チニ御贊成致シ兼ネルノデ
アリマス、大體此累進率ニ付テハ、敢テ賀
屋サンヲ辯護スル義務モナケレバ、反對ス
ルコトモアリマセヌガ、私ノ見ル所デハ、
大體ニ於テ妥當ヲ得タモノト思ヒマス、唯
ヲカシイノハ、ヤハリ岡田サンガ指摘サレ
タヤウニ、七千圓以下ト云フ階級區分ノ累
進率ト、ソレカラ七千圓以上一万五千圓ノ
附近ヲ見マスト、ドウモ七千圓以下ハ私ノ
見ル所ニ於テハ、大體基本法ト臨時租稅增
徵法ノ增徵額ヲ合算シテ、其稅額ニ付テノ
累進率ヲ採算シテ見マスルト、大體ニ前ヨ
リモ切上ゲラレテ居ル、片方ノ七千圓以上
一万圓以下ハ切下ゲラレテ居ル、片方ハ高
ク取ラレテ居ル、斯ウ云フ結果ガ恐ラク
岡田サンノ指摘サレタ要點デアラウト思
ヒマス、是等ノ點ニ付キマシテハ國民ニ
對シマシテ、動モスルトサウ云フヤウニ
所得ノ多イ者ガ、却テ前ヨリモ累進率ガ低
減サレ、サウシテ低イ方ノモノニ過重サ
レテ居ルト云フヤウナ、誤解ヲ招ク虞ガア
リマスノデ、此點ニ付テ國民ニ斯ウ云フ稅
法ノ改正ヲ周知徹底セシムル場合ニ於テ、
遺憾ナキヤウニ御配慮ヲ願ヒタイコトヲ申
上ゲマス、是ハ別段ニ御答辯ハ要リマセ
又、唯先程大藏大臣カラ旣ニ御話ガゴザ
イマシタカラ、私ハ强ヒテ之ヲ追究スル意
味デハアリマセヌケレドモ、大體此臨時租
稅增徵法案ハ、最初カラ杜撰デアッタ、少シ
荒過ギタ、單ニ累進率ノ適用ノ場合ニ於テ
ノミナラズ、其他ニ於テモドウモ少シ推敲
ノ足リナイ點ガアッタヤウニ思フ、此點ハ大
臣モ先程御話ニナッタヤウニ思ヒマスカラ、
强ヒテ私ハ追究スル譯デモアリマセヌガ、
今後ノ稅制改革ノ際ニ於キマシテハ、斯樣
ナ點ヲ吾々ハ心配スルガ爲ニ、此根本的ノ
稅制改革ヲ必要トスル、又部分的ニ於テモ、
應急的稅制整理ヲ考ヘテ貰ヒタイト言ハザ
ルヲ得ナイノデアリマスカラ、重ネテ此點
ノ御注意ヲ煩シタイト思ヒマス、次ガ所得
稅法ニ付テ一言ダケ御伺致シテ置キタイト
思フノデアリマスガ、今囘所謂退職給與金
ニ課稅スルコトニ相成リマシタ、是ハ私モ
極メテ必要妥當ト感ジテ居ル所デアリマス、
併ナガラ此限度ヲ支拂ヲ受ケル金額カラ五
千圓ヲ控除スルト云フコトニ付キマシテ、
之ヲ五千圓ト云フコトニ定メラレタコトニ
付テ、相當根據ガアルノデアリマセウカ、
如何ナル所カラ之ヲ御割出シニナッタノデ
アリマセウカ、餘リ專門的ニナルカモ知レ
マセヌガ、此點ハ此法ノ適用ヲ受ケル者カ
ラ言ヘバ、相當重大ナル關係ヲ持來スト思
ヒマスカラ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=148
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149・大矢半次郎
○大矢政府委員 五千圓ト定メマシタコト
ニ付キマシテハ、正確ナ根據ト申上ゲル程
ノ材料モ實ハ無イノデゴザイマスガ、大體
五千圓ヲ超過スル場合、其五千圓ヲ切ッテ、
其超過部分ニ對シテ課稅スルト云フ風ニス
ルノガ、此退職ノ際ニ支給ヲ受ケル者ニ付
テ見マシテモ、每年々々賞與トシテ支給ヲ
受ケテ居ル者トノ權衡上、大體此邊ガ妥當
デハナカラウカト存ジタ次第デアリマス、
尙ホ生命保險金ノ方ニ於テモ、相續財產ニ
合算スル場合ニ、五千圓以上ト致シテ居リ
マスガ、是ハ其權衡モ多少考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=149
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150・前田房之助
○前田委員 關聯シテ一寸······、今保險ノ
コトヲ御話ニナリマシタカラ一寸伺ヒタイ
ト思ヒマスガ、保險金カラ五千圓ヲ除クト
言ッテモ、御承知ノ如ク保險會社ニ依ルト、
年々利益配當金ヲ保險料カラ差引イテ拂込
マシテ居ル會社ト、ソレヲセズシテ、定
ノ期間ノ配當金ヲ溜メテ置イテ、ソレヲ保
險割增金トシテ證書ヲ交付シテ居ル、サウ
シテ死亡シタ時ニハ、ヤハリソレヲ保險金
額トシテ受取ル、斯ウ云フ二ツノ會社ガア
リマス、多分御承知デアラウト思フガ、サ
ウ致シマスルト、一方年々利益配當金ヲ保
險料カラ差引カズシテ、割增保險金トシテ
交付セラレル會社ハ、其割增保險金モヤハ
リ五千圓ノ中ニ加算サレル積リデアリマス
カ、其點ヲ一寸明ニシテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=150
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151・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋デゴザイマス
ガ、途中デ以テ配當金トシテ割戾シヲシナ
イ約束ノ下ニ、事故發生ノ際ニソレダケノ
保險金ヲ受取ラレルト云フコトニ契約ガ出
來上ッテ居リマスレバ、其契約ニ依リマシテ、
事故發生ノ際ニ受取リマスル總保險金額ニ
付テ見ル考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=151
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152・前田房之助
○前田委員 サウシマスルト非常ニ不公平
ガ起ルト思フ、年々利益金ヲ配當シテ、保
險料カラ差引クモノハ加算サレナイ、サウ
デナク割增保險金トシテ加算スルト云フ場
合ニハ、會社ニ依ッテ非常ニ不公平ナコト
ニナルノデスガ、其點モウ一度能ク御〓究
ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ハ一部ノ會社、
例ヘバ千代田保險會社ナドハ、年々保險料
ヲ差引イテ居ル、然ルニ日本生命ノ如キハ、
ソンナコトヲ全然セズ、割增保險金ヲ交付
シテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマシ
テ、若シ今ノヤウナ御答辯デアルト、會社
ニ依ッテ非常ニ不公平ガ起ッテ來ルノデハナ
イカト思ヒマスガ、是ハ一ツモウ一應御〓
究ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=152
-
153・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ點ハ更ニ取調ベテ、
後日御答致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=153
-
154・川崎末五郎
○川崎(末)委員 前ニ御尋ヲ致シマシタガ、
此際モウ一ツ御伺致シテ置キタイト思ヒマ
スノハ、此今囘ノ支那事變特別稅ノ第三所
得ノ方ニ於キマシテハ、如何ナル場合ニ於
キマシテモ、先ヅ第三所得ハ二割五分ノ增
徵併シ如何ナル場合ニ於テモ、最高額ハ
百分ノ五十五ヲ以テ打切ルト云フコトデア
リマス、此最高額ヲ百分ノ五十五デ以テ打
切ルト云フコトハ、今囘ノ稅法ニ於テ一ツ
ノ新シイ現レデアルト私ハ思フ、是ハ臨時
特別稅デアリマスルケレドモ、兎ニ角所得
稅ニ付キマシテハ、少クトモ第三種ノ個人
所得ニ付キマシテハ、全所得ノ百分ノ五
十五以上ハ課稅シナイト云フコトハ、是ノ
私ハ見逃スコトノ出來ナイ大藏省ノ方針ノ
一ツノ現レデアルト思フ、偶〓是ハ特別稅法
デ出テ居リマスノデ、此考ハ恐ラク如何ナ
ル場合ニ於テモ、今ノ所是以上ハ上ノ方ニ
課セナイト云フヤウニ、或ル意味ニ於テハ
解セナイコトハナイ、理解スルコトハ出來
ナイ譯デモナイノデアリマス、ドウ云フ趣
旨デ斯ウ云フヤウニサレタノデゴザイマス
カ、此際私ハ輕ク解釋シテ自分デ早合點シ
テ居ッテモ、却テ間違ヒノ因ニナリマスカラ、
一ツ大藏大臣カラ十分明瞭ナル御答ヲ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=154
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155・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此各種ノ稅法ニ依ッテ稅
ガ課セラレマスル結果、殆ド所得ノ大部分
ヲ稅デ持去ルト云フヤウナコトガ起リマス
ノハ、ヤハリ是ハ富ノ增殖其他カラ相當考
フベキ點デアルト思ヒマス、恆久的稅制ニ
付キマシテモ、其點ハ一ツノ問題デアルト
思ヒマス、只今相當ニ生產力ノ擴充其他ノ
點モ頭ニ置カナケレバナリマセヌ、ソレニ
ハ利益ヲ追及スルト云フ觀念ヲ全然度外視
致シマシテ、利益ガアリマシテモ、ソレハ
名目上ノミデ、全部稅ニ持ッテ行クト云フヤ
ウナコトハ、ヤハリ只今デハナイ方ガ私ハ
宜イト思ヒマス、其點カラ考ヘマシテ、大
體同族會社ニ於キマシテハ-是ハ同族會
社全部デハアリマセヌガ、加算稅率ノアリ
マスルモノハ百分ノ八十、個人、法人ニ於
キマシテハ大體百分ノ七十、詰リ七割以上
ヲ稅デ持ッテ行カレルコトガナイ程度ニ致シ
タ方ガ宜シクハナイカ、個人ノ所得稅ニ付
テ本稅ヲ百分ノ五十五ニ致シマスト、ソレ
ニ地方ノ附加稅ガ課カルノヲ計算致シマス
ト、普通ノ場合デ、ソレヲ合セマシテ大體
百分ノ七十ニハ止マリ得ルコトト思ヒマス、
其點ヲ考慮致シマシテ、左樣ナ規定ヲ置キ
マシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=155
-
156・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ個人ノ第三種所得稅
ノコトニ付テ御尋致シタノデアリマスガ、
併セテ同族會社ニ付テモ大體比率ヲ御考ニ
ナッテ、兩者ノ平衡ヲ保ツヤウニ御考ニナツ
テ居ル、斯ウ云フヤウニ了解シテ宜シイデ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=156
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157・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 普通ノ法人ニ於キマシテ
モ、ヤハリ百分ノ七十デアリマス、加算稅
率ノ課カリマスル同族會社ハ最高百分ノ八
十デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=157
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158・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今相續稅ニ付テ、保險
金ノ課稅ノコトニ付テ、先輩前田君ヨリ御
尋ガアリマシタガ、私モ此點ニ付テ一言ダ
ケ觸レテ置キタイト思ヒマス、保險金ノ相
續ノ場合ニハ、保險金ニ課稅スルト云フコ
トニ付テ、私モ之ニ反對スルノデハアリマ
セヌ、唯伺ッテ置キタイノハ、保險金ガ五
千圓以下ノ場合ニ於テハ、之ヲ相續財產ト
看做サヌ、卽チ是ハ課稅シナイ、五千圓以
上ノ場合ニ於テ相續財產ト看做ス、卽チ課
稅スル、其場合ニ於テハ五千一圓ナラバ、
五千一圓トシテ、當然相續ノ財產ト看做
シテ之ヲ加算サレテ、ソレニ累進率ヲ課
シテ課稅ヲ受ケル、五千圓ニ滿タナケレバ、
例ヘバ四千九百九十九圓マデハ、是ハ相續
財產ト看做サレナイ、隨テ是ハ課稅サレナ
イ、五千圓ヲ免稅點ト言ヒマセウカ、免稅
點ト多少意味ガ違ヒマスガ、玆ニ分リ易ク
免稅點ト云フコトデ御許シヲ願ヒマス、免
稅點ヲ五千圓ニシタト云フコトハドウ云フ
意味デセウカ、而シテ之ヲ五千圓トシテモ、
五千圓ノ一圓ノ上下デ、今申スヤウニ課稅
ヲ受ケル方カラ言ヘバ非常ニ負擔ガ違ッテ
來ル、一圓缺ケテ居レバ全部稅ヲ免レル、
況ヤ相續稅ニ於テハ累進率モ之ニ依ッテ適用
ヲ免レルカラ、非常ニ利益デアル、五千一
圓ニナレバ直チニ課稅サレル、而モ他ノ財
產ト合算サレルト私ハ思フ、合算サレヽバ、
ソレニ依ッテ累進課稅デ-此點ハ私ハ餘
程考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、如何御考デゴザイマセウカ、私ノ考へ
ル所ニ依レバ、相續稅ニ保險金ヲヤハリ相
續財產トシテ課稅スルト云フコトハ、姑ク
措クトシテモ、少クトモ今ノヤウナ不公平
ヲ除ク爲ニハ、五千圓ヲ超ユル額ニ付テ、
其額ダケヲ相續財產トシテ課稅スル、斯ウ
云フ風ニシテヤルコトガ、私ハ公平ノ處置
デアラウト思フノデアリマスガ、其點ニ付
テノ政府ノ御考ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=158
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159・大矢半次郎
○大矢政府委員 生命保險金ヲ相續財產ニ
加算シテ計算スルト云フノハ、殆ド世界ノ
各國ガ現在行ッテ居ルノデアリマス、此度我
國ニ於テ初メテ之ヲ相續財產ノ方ニ加算シ
ヨウト云フノハ、各國ニ比ベテ幾ラカ遲レ
テ居ルノデアリマス、是ハ保險制度ノ發達
ガ比較的遲レテ參ッタ我國トシテハ、其實情
ニ卽シタコトデアラウト思フノデアリマス、
御手許ニモ多分資料トシテ配付シテアルト
思ヒマスガ、五千圓以上ノ保險金ノ受領者
ノ數ハ、全體ニ對スル步合ガ僅少ナノデア
リマス、サウシテ相續財產ト看做ス場合ニ
於テ、何故五千圓以上ハ總テニ課稅スルカト
申シマスト、從來ノ相續稅ノ賦課ノ場合ニ
於テモ、例ヘバ不動產ヲ持ッテ居ル者ニ付テ
モ、五千圓未滿ハ課稅セラレナイノデアリ
マスガ、五千圓以上ニナレバ相續財產トシ
テ課稅ヲ受ケルノデアリマス、サウ云フ點
カラ考ヘテ見マスルト、保險金五千圓以上
ヲ受取ル場合ニハ、他ノ財產モ相當アルノ
デハナカラウカト思ヒマス、保險金ヲ相續
財產自體ニ見ル場合ニハ、寧ロ保險金額ガ
五千圓ヨリ下デモ、他ノ財產ト合算シテ五
千圓以上ニナル場合ニハ、總テ課稅ヲスル
ト云フノモ一ツノ行キ方ダト存ジマス、今
囘ノハ其中間ヲ採ッタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=159
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160・勝正憲
○勝委員 一寸關聯質問ヲ·······今ノ主稅局
長ノ答辯ハ少シ分ラナカッタノデスガ、相續
人ノ受取ル退職手當モ、慥カ五千圓以上ハ
相續財產ニ加ハルコトニナッテ居リマシタ
ネ、サウスルトソレモヤハリ四千九百九十九
圓マデハ課稅シナイ、五千圓ニナレバコロツ
ト全額ヲ課稅スルト云フヤリ方ニナルノデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=160
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161・大矢半次郎
○大矢政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=161
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162・勝正憲
○勝委員 サウスルト所得稅ノ方ハ、退職
手當ガ五千圓以上アッタ場合ニ於テハ、五千
圓ダケ引イタ殘リニ課稅スル、而モ是ハ別
率ヲ設ケテ課稅スル、相續稅ノ方ハ別率デ
ナク、强イ累進率ノ上ニ載ッケテ課稅スル、
ソレデアルカラ、所得稅ノ方ハ强ク計算シ
テモ宜イガ、寧ロ相續稅ノ方ノ計算ニ於テ
ハ控除シテ後デ課稅ヲスルト云フ方向ニ行
クベキ筈デアルノニ、全然反對ノ計算ヲナ
サルノハ何カ他ニ理由ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=162
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163・大矢半次郎
○大矢政府委員 所得稅ノ稅率ハ、從來ノ
モノハ每年繰返シテ入ッテ來ル所得稅ニ對シ
テ課稅スルノデ、稅率モソレヲ考ヘテ盛ラ
レテ居ルノデアリマス、所ガ此退職給與ノ
如キハ、何十年ト勤務シテ、最後ニ辭メル
場合ニタッタ一遍受取ルノデアリマスカラ、
斯ウ云フモノニ對シテ課稅スル場合ニハ、
ドウシテモ普通ノ場合トハ違ッタ特別ノ考慮
ガ要ルノデゴザイマス、然ルニ相續稅ニ於
テハ、相續ト云フコトハ每年々々繰返スモ
ノデナク、二十年ニ一遍トカ、三十年ニ一
遍起ッテ來ル、サウ云フ事情ニアリマスノ
デ、相續稅ノ稅率ヲ盛ル場合ニ於テモ、ソ
レヲ考慮ニ入レテ盛ラレテ居ルト思ヒマス、
ソレデ所得稅ノ場合ト、相續稅ノ場合トニ
於キマシテハ、自ラ行キ方ニ差異ガアルノ
ハ寧ロ當然デハナカラウカト存ズル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=163
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164・勝正憲
○勝委員 サウ致シマスト、相續稅ノ場合
ニ於キマジテハ、被相續人ガ相續人ニ少額
ノ贈與ヲシタ場合ニハ、一定金額以内デア
レバ、遺產相續ト看做サズシテ課稅シナイ
ノデスネ、所ガ此保險ノ關係ト云フモノハ、
年々ノ保險ノ掛金ト云フモノハ、被相續人
ガ相續人ニ與ヘタ一種ノ贈與デアルトモ經
濟的ニハ見ラレルノデアリマス、其金額ガ
千圓以下トカ、五百圓以下デアレバ課稅サ
レナイ筈デアル、然ルニソレガ十年トカ、
十五年トカ累積シテ、今度ハ保險金ト云フ
モノデ五千圓トカ一万圓ト云フコトニナレ
バ、今度ハ課稅セラレルノデアリマス、其
贈與ノ場合ニハ課稅シナイ、少額贈與ノ場
合ニハ遺產相續ト看做サズシテ課稅シナイ
ト云フ關係カラ見テモ、偶、、五千圓以上ニナッ
タカラトテ、其全部ヲ捉ヘテ課稅スルト云
フコトハ、相續稅法ノ第二十三條ノ關係ヲ
眺メテ見テ、非常ニ不公平ノヤウニ思フノ
デアリマスガ、ソレハドウ御說明ニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=164
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165・大矢半次郎
○大矢政府委員 今勝サンノ御尋ノ御趣旨
ハ、一應御尤デアリマスルガ、相續稅法第
二十三條デ、贈與ノ少額ノモノニ課稅シナ
イト云フノハ、恐ラク每年々々繰返シテ少
額ヅヽヤルモノマデモ、課稅ノ範圍外ニ置
カウト云フ趣旨デハナク、普通少額ノ贈與ヲ
爲シタ場合ニ、課稅ヲシナイト云フノガ趣
旨ダラウト思ヒマス、隨テ今御話ノヤウニ、
十年モ二十年モ每年々々少額ヅヽヤッタモ
ノト、唯一囘少額ヤッタ場合トヲ、同一ノヤ
ウニ見テ御考ニナルノモドウカト思ハレマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=165
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166・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今私ガ保險金ノコトニ
付テ御尋致シマシタ、先輩ノ勝サンカラ、
退職手當ナリ功勞金ノコトニ付テ御質問
ガゴザイマシタ、是ハ大體私ガ御尋致シマ
シタ保險金ト同ジ性質ヲ持ッテ居ルト私ハ
思フ、繰返スコトハ止メマスガ、只今ノ主
稅局長ノ御答辯ハ、私ハドウシテモ納得ス
ルコトガ出來ナイ、是ハ今直チニ必要ハア
リマセヌガ、大臣モ私ナリ勝サンナリト大
矢政府委員トノ質疑應答ノコトニ付テ、モ
ウ一度御調べ願ッテ、相當玆ニ考慮ノ餘地ガ
ナイカドウカ、一ツ御考置キ願ヒタイト思
ヒマス、別ニ急ギマセヌカラ、ソレダケ申
上ゲテ置キマヌ、次ニ同樣ノコトデ、保險
契約者ガ被相續人以外ノ者ナル場合ニ於キ
マシテ、相續人ガ五千圓以上ノ保險金ヲ受
取ル場合ニ於キマシテハ、ヤハリ之ヲ相續
財產ト看做シ得ルト云フコトガアリマス、
卽チ第二十三條ノ三ノ第一一項ニ「保險契約者
以外ノ者カ現實ニ保險料ノ支拂ヲ爲スモノ
ナルトキハ其ノ者ヲ保險契約者ト看做シ第
一項ノ規定ヲ適用スルコトヲ得」ト云フコト
ニナッテ居リマス、實際ニ於テ「得」ト云フコト
ハ、卽チ五千圓以上デアル場合ニ於テハ、
之ヲ相續財產ト看做シテ之ヲ査定スルカド
ウカ、唯得ルト云フノデアルカラ、其狀況
ニ依ッテ、是ハ相續財產ト査定シテ稅金ヲ徴
ラウト思ヘバ徵レル、之ヲ勘辨シテヤラウ
ト思ヘバ課稅ヲナサラヌデモ宜イ、サウ
解釋スベキモノデアルカドウカ、コヽハ國
ノ權能ヲ示シタノデアッテ、苟モソレニ該當
シテ居レバ、ソレヲ査定スルカドウカト云
フコトヲ、ハッキリ解釋ヲ定メテ置イテ貰
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=166
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167・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ御尋ノコトニ付テ御
答致シマスガ、是ハ被相續人以外ノ者ガ、
偶こ數十囘ノ掛金ノ中、一、二囘拂込ンデ
居ル場合マデモ追及シテ、此規定ヲ適用シ
ヨウト云フ趣旨デハアリマセヌ、大部分ガ
被相續人ノ計算ニ於テ拂込マレタ場合ニ適
用シヨウ、斯ウ云フ趣旨ヲ以チマシテ、「適
用スルコトヲ得」ト書イテアル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=167
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168・川崎末五郎
○川崎(末)委員 サウ致シマスト、是ハ所
謂實情ニ依ッテ、或ル場合ニ於テハ之ヲ課稅
スルシ、事情ニ依ッテハ是ハ課稅シナイ、サ
ウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=168
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169・大矢半次郎
○六矢政府委員 大體左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=169
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170・川崎末五郎
○川崎(末)委員 左樣ナレバ、是ハ實際ノ
實施ニ當リマシテ、サウ云フヤウナ手加減、
裁量ノ餘地ガアルコトニナルト、前ニ申シ
タヤウニ、稅務官吏ノ職務執行ト云フコト
ニ付テ御注意願ヒタイ、アヽ云フ人達ハ-
實ハ失禮ナ意味ニ於テ言フノデハアリマセ
ヌガ、卽チ法規ニ依ッテソレ/〓處理ヲス
レバ宜イト云フコトニナルノデ、苟モ今ノ
ヤウナ裁量ノ餘地ガアル場合ニ於テハ、餘
程執行上ニ於テ注意ヲシナケレバナラナイ、
私ハ其點ヲ特ニ稅務ト云ヒマスカ、大藏當
局ノ方々ニ御留意ヲ煩ハシテ置キタイト思
ヒマス
〔片山委員長代理退席委員長著席〕
-體課稅ト云ヒマスカ、稅金ノコトニ付テ
ハ、而モ是ガ課稅スルカ、課稅ヲ免レルノカ
ト云フ境目ノ場合ニハ、餘程是ハヤハリ法律
ニキチント決メテ、裁量ノ餘地ガナイヤウ
ニシタ方ガ宜イノデハナイカト思フ、是ハ
餘リ私ガギリ〓〓ノコトヲ言フヤウニ御考
ニナルカモ知レマセヌガ、一體斯ウ云フ稅
ノ如キ問題ハ、明ニ法律デ定メテ置イテ、餘
リ自由裁量ノ餘地ヲ殘サヌ、課稅ノ手續ノ
方ハ別デスガ、課稅ノ本來ノ實體ト云フコ
トニ付テハ、斯ウ云フ裁量ノ餘地ヲ殘サヌ
ノガ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ看做
スナラ看做ストシナケレバナラヌ、而モ斯
ウ云フ場合ニ保險料ノ拂込ニ付テ、誰ガ拂
込ンダカト云フコトニ依ッテ區別スルナラ
バ、ソレハ寧ロ勅令デソンナコトハ決メレ
バ宜シイ、又法文デ決メルナラバ法文デ書
イテ、此中ノドウ云フ部分ハ課稅スル、ソ
レニ該當シナイモノハ課稅シナイト云フコ
トヲ、法律デ規定シテ置イタ方ガ寧ロ宜イ
ト思フ、コンナコトニ別ニ拘泥スル譯デア
リマセヌガ、是ハ意見トシテ聽イテ置イテ
戴キタイ、尙ホ不動產登錄稅ニ付テハ、非
常ニ吾々農村ノ者カラ見レバ、恩ニ著セラ
レテ有難ウゴザイマスガ、併シ蓋ヲ開ケテ
見レバ僅ニ一割程度デアッテ、現行千分ノ三
十三ガ三十ニナッタト云フコトニ付キマシ
テハ、折角恩ニ著セラレテ喜バサレテ居ッ
タガ、減稅ノ寡少ナルコトニ付テ期待ニ反
シタノデアリマス、今更斯ウ云フコトヲ申
シテモ詮ナイコトデアリマスガ、唯吾々
ハ將來ニ於テハヤハリ不動產ノ登錄稅ハ、
モット〓〓減額スベキモノデアルト云フコ
トヲ强ク主張シテ置クノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=170
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171・前田房之助
○前田委員 相續稅ニ關聯シテ-相續稅
ノ附則ニ「永代借地權ハ當分ノ內相續稅ノ
課稅價格ニ算入セズ」ト云フノガアリマスガ、
現行法デハ「當分ノ內」ト云フ字句ガナカッ
タノヲ、此條文ヲ附則ニ〓シテ「當分ノ內」ヲ
加ヘラレタノハ、ドウ云フ意味デアリマス
カ、少クトモ永代借地權ハ相當ナ價値ノア
ルモノデアル、現ニ東京市內ニ於キマシテ
ハ、永代借地權ノミナラズ、普通ノ借地權
ト雖モ、所有權ヨリ權利ノ高イ所ガ隨分ア
ル、是ハ當局モ能ク御承知ノコトダト思ヒ
マス、相續稅ヲ改正サレル際ニハ、サウ云
フコトモ此際解決ヲ付ケラレテ、寧ロ「當分
ノ內」ト云フヤウナ字句ヲ挿入セズシテ、永
代借地權ハ。續續稅ノ課稅價格ニ算入スルト
ナサル方ガ妥當デハナイカト考ヘルノデス
ガ、一ツ御所見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=171
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172・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ前田サンノ御質問
ニ對シテ御答申上ゲマス、永代借地權ニ付
キマシテハ、相續稅ヲ課稅スルコトハ如何
カト存ジマシテ、此案ノヤウニ致シマシタ、
相續稅法施行當初ニ於テ、永代借地ニ對シ
マスル課稅ノ問題ハ-家屋稅ノ賦課ノ問
題ガ「ヘーグ」ノ仲裁裁判所デ起リ、喧シイ
問題ガアリマシタノデ、相續稅施行ノ時ニ、
此喧シイ問題ヲ特ニ避ケル意味ニ於キマシ
テ、相續稅法ノ第三條ノ第三項ニ「永代借地
權ハ相續稅ノ課稅價格ニ算入セズ」ト云フ明
文ヲ入レテ其非課稅デアルコトヲ明ニシテ、
國際紛爭ヲ避ケタノデアリマス、所ガ此永
代借地權ハ御承知ノ通リ治外法權時代ノ遺
物デゴザイマシテ、出來ルダケ早ク是ガ無
クナルコトヲ希望致シマシテ、外務省ニ永
代借地權ノ委員會ヲ設ケマシテ、永代借地
權ヲナクスト云フコトノ協議ヲ進メテ參リ
マシテ、其協議ガ外國トノ話合ガ割合ニ圓滿
ニ付キマシテ、昭和十二年ノ四月一日以降
五箇年ヲ以テ、何等ノ代償ヲ日本政府カラ
支拂フコトナク、永代借地權ヲ所有權ニ書
換ヘルト云フ取極メガ、英米共他諸外國
トノ間ニ成立致シタヤウナ次第デアリマス、
隨テ出來ルダケ早ク相續稅法ノ第三條ノ三
項ヲ削除シタイト思ヒマスケレドモ、只今
モ申上ゲマシタ通リ、昭和十二年ノ四月一
日カラ、尙ホ五箇年間ハ存續シテ居リマス
ノデ、之ヲ直チニ削除致シテシマフト云フ
ト、反對解釋トシテ永代借地權ニ付テ相續
ガ起ッタ場合ニハ課稅出來ルノカ、斯ウ云
フ問題ガ起リマスノデ、アト四年バカリノ
問題デアリマスカラ、之ヲ附則ノ方ニ持ッテ
行キマシテ、「當分ノ內」ト云フコトハ、其ア
ト四年バカリ存續シテ居ル間ニ、假ニ相續
ガ起ッテモ課稅ヲシナイト云フコトヲ明ニ
シマシテ、アト四年バカリ經ッテ、永代借地
權ヲ完全ニ所有權ニ書換ヘテシマヘバ、死
文ニ歸ス、軈テハ之ヲ廢止スル、斯ウ云フ
コトニナル次第デアリマスカラ、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=172
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173・川崎末五郎
○川崎(末)委員 序ニ關聯シテ御尋致シマ
スガ、酒類ノ販賣業ニ付テハ、將來之ヲ新規
ニ許可スル場合ニハ、ドウ云フ標準ニ依ッテ
免許ヲサレルモノデアルカ、其標準ヲ此際
伺ッテ置キタイノデアリマス、或ハ又政府ノ
方針ト致シマシテ、將來酒類ノ販賣業ヲ免
許スル場合ニ於テハ、成ベク之ヲ制限的ニ
取扱ッテ行カレルノカ、或ハ相當ナ條件ニ當
嵌レバ免許スルト云フ御考デアルカ、其點
ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=173
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174・大矢半次郎
○大矢政府委員 販賣免許制度ヲ設ケマシ
タ理由ハ、將來免許ニ付テハ一定ノ制限ガ
加ヘラレル譯デアリマスガ、出來ルダケ實
情ニ卽シタヤリ方ヲ採ッテ行キタイト存ジ
テ居リマス、免許ノ申請ガアッタ場合ニハ、
其本人ノ性行、資產ノ狀況、或ハ近傍ノ販
賣店ノ距離等、諸般ノ事情ヲ考慮シ、尙ホ
同業組合等ノ意見モ絕エズ聽取シテ、免許
ノ拒否ヲ決メテ行キタイト存ジテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=174
-
175・川崎末五郎
○川崎(末)委員 最後ニ私ハ今囘ノ支那事
變特別稅ノ中ニ付テノ、各條文ニ付テ一二
伺ッテ置キタイト思フノデアリマスガ、第一
ニ御伺シタイ點ハ、從來ハ大體酒類ニ付キ
マシテハ造石稅デアッタノデアリマスガ、今
囘物品稅ト致シマシテ、更ニ物ニ依ッテハ五
圓或ハ七圓ト、色々ト課稅サレルコトニ相
成ッタヤウナ次第デアリマス、是ハ所謂世間
デ言フ庫出稅的ノ性質ヲ帶ビテ居ルノデア
リマスガ、此造石稅ト庫出稅ト云フ兩者ノ
關係ヲ、ドウ云フヤウニ御覽ニナリマスカ
從來ハ酒ニ付テハ造石稅ト定マッテ居ッタモ
ノガ、今囘物品稅トシテ庫出稅ヲ課セラレル
ニ付テ、大藏當局ハドウ云フ御考ノ下ニ、酒
類ノ課稅ニ付テ斯ウ云フヤウナ御取扱ニ出
タノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=175
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176・大矢半次郎
○大矢政府委員 酒類ニ對スル課稅ニハ、
今御示シノ通リ造石課稅ト庫出課稅ト云フ
二ツノ方法ガ考ヘラレルノデアリマス、此
兩方ノ中ドチラガ宜イカト云フコトニ付キ
マシテハ、多少異論ノアル所デゴザイマス
ガ、庫出課稅ハ造石課稅ニ比シマシテ、消
費ニ近イ所デ課稅シ得ルト云フ一ツノ長所
ガアルノデアリマス、從來ノ造石課稅ト併
セテ庫出課稅ヲスルノモ、敢テ不當デハナ
カラウト存ズル次第デアリマス、此事變下
ノ特別稅トシテ造石課稅ヲ致シマスルト云
フト、其納期ガズット先ニナリマス關係上、
增稅ガ他ノ各種ノ物品ニ比シテ、一年後レ
ルト云フ不權衡ヲ來スノデアリマス、廣汎
ノ物品稅ヲ課稅スル此際ト致シマシテハ、
酒類ニ對シマシテモ庫出課稅ニ依ッテ、一齊
ニ此增稅ノ實ヲ擧ゲルト云フコトガ適當デ
アラウ、斯ウ存ジタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=176
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177・川崎末五郎
○川崎(末)委員 大藏大臣ハ御歸リニナッ
タノデスカ、又御出席サレルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=177
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178・高橋熊次郎
○高橋委員長 二十分位退席シタイト云フ
コトデ、室ヲオ出ニナッタノデスガ、其程ハ
分リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=178
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179・川崎末五郎
○川崎(末)委員 御出席下サレバ尙ホ結構
ト存ジマス、ソコデ酒類ニ付テハ造石稅ガ
アルノニ、今度更ニ物品稅トシテ庫出稅ヲ
課スル、斯ウ云フヤウニ二ツノ稅ガ課セラ
レテ、而モ納稅義務者ハ、轉嫁ノ問題ハ別
デアリマスガ、製造者ガ納稅義務者デアル、
是ニ於テ色々問題ガ起ルモノト思ヒマス、
ソレハ後デ追々伺ヒタイト思ヒマスガ、先
ヅ其點ニ對スル御注意ヲ喚起シテ置キマス、
ソコデ課稅ニ付テ、從來ハ葡萄酒ニハ造石
稅ヲ課シテ居ラナカッタ、然ルニ今囘ハ葡萄
酒ダケニ付テハ造石稅ハ免除サレテ、物品稅
ヲ課シタ、而モ其稅率ハ一石ニ付十五圓、
普通ノ酒類ノ三倍ト云フコトニナッテ居ル
ガ、此際葡萄酒ニ課稅スルニ至ッタ理由、又
普通五圓ニ對スル三倍ノ十五圓ヲ課稅スル
コトニ付テ、敢テ私ハ非難ヲスルノデハアリ
マセヌガ、斯ク特別ナ取計ニナッテ居ルニ付
テハ、明瞭ニ御意見ヲ伺ッテ、國民ヲシテ能
ク其課稅ノ趣旨ヲ了解セシムル必要ガアル
ト思ヒマス、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=179
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180・大矢半次郎
○大矢政府委員 生葡萄酒ニハ從來消費稅
ハ課稅シテナカッタノデアリマス、元來我國
ニ於キマシテハ、生葡萄酒ノ製造ガ比較的
發達シテ居リマセヌ、從來ハ大部分ヲ輸入
ニ仰イデ居リマシタ、輸入ノ際ニ相當ノ關
稅ガ賦課サレテ居ッタノデアリマスガ、近時
地方ニ於キマシテ生葡萄酒ノ製造ガ漸次發
達シテ參リマシテ、其品質モ段々向上シテ
參リマシタ、價格ノ點ニ於キマシテモ相當
向上シテ參リマシテ、時ニハ普通ノ〓酒以
上ノヤウナモノモ相當アリマス、又造石高
カラ言ヒマシテモ、五六百石ニ上ル釀造家
モアルヤウデアリマス、之ニ對シテハ或ル
程度ノ消費稅ヲ課稅シテ然ルベキデハナカ
ラウカト云フコトヲ、當局ニ於テモ數年來
考究シテ居タノデアリマス、此度支那事變
特別稅ト致シマシテ、一般酒類ニ對シマシ
テモ或ル程度ノ課稅ヲ致ス此機會ニ於テ、
從來ノ諸般ノ狀況ヲ考ヘマシテ、一石ニ付
テ十五圓ノ課稅ヲ生葡萄酒ニ新ニ課スルモ
敢テ不當デハナカラウト、斯ウ存ジタ次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=180
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181・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ此際意見ダケヲ申上
ゲテ當局ノ考慮ヲ煩シテ見タイ、葡萄酒ハ
今マデ造石稅ヲ免除サレテ居ッタノモソレ
相當ノ理由ガアッタ、殊ニ是ノ製造ノ助長ト
カ、產業政策上ノ理由モアッタガ、今囘ノ特
別稅ニ於テ率然トシテ之ニ課稅シタ、課稅
スルモ宜イガ普通ノモノノ三倍モ直チニ課
稅スルト云フコトニ付キマシテハ、餘リニ
私ハ取リ過ギヂヤナイカ、斯樣ニ思フノデ
アリマスカラ、御考慮ヲ煩シテ置キタイト
思フノデアリマス
次ニ御尋致シマスガ、是ハ別ニ大矢君ヲ
忌避スル譯デハアリマセヌガ、一ツ政務次
官ニ伺ッテ見タイ、今囘ノ課稅ノ酒類ノ中ニ
於キマシテハ新〓酒ト云ヒマスルカ、或ハ
合成酒ト申シマスルカ、斯ウ云ッタモノニ
付キマシテハ、普通ノ酒類ト孤立ニ致シマ
シテ、七圓課稅ヲ致シテ居リマス、他ノ一
般ノ酒ハ「ビール」迄ハ慥カ五圓デシタ、燒
酎モ五圓、特ニ新〓酒ダケ七圓ニシタ、此
理由ヲ政務次官カラ篤ト伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=181
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182・太田正孝
○太田政府委員 私カラ申ス迄モナク新〓
酒ガ科學的ニ製造サレテ、又其ノ需要關係
ニ於キマシテモ非常ニ多クナッテ居リマス
コトハ御案內ノ通リト思ヒマス、詰リ稅ノ
上カラ申シマシタナラバ、負擔ノ關係ニ於
キマシテモ十分ノ力アルモノト認メマシテ、
茲ニ差別ヲ設ケタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=182
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183・川崎末五郎
○川崎(末)委員 此酒ノ造石ニ付キマシテ
モ是ガ基本稅トソレカラ臨時增徵法ト今囘
ノモノト色々ニナッテ居リマスガ、甚ダ是ハ
面倒デアリマスガ、唯私ノ記憶スル所デハ、
極ク簡單ニ申上ゲマスレバ、此新〓酒ハ大
體ニ今迄ハ造石稅ガ重カッタ、殊ニ基本稅ニ
於キマシテハ、濁酒ハ特別ニ安ウゴザイマ
スガ、普通ノ〓酒、白酒、味淋、燒酎、是
ハ一石ニ付キ四十圓、燒酎ニハ多少ノ加算
ガアリマスガ、原則ダケ申シマスレバ基
本ガ一石四十圓、斯樣ニ色々ニナッテ居リマ
スルガ、所謂新〓酒ニ付キマシテハ、是ガ
度數ニ依ッテ違ヒマスケレドモ、先ヅ基本
ノ二十四度未滿ノモノニ付キマシテハ一石
四十二圓、斯ウ云フコトニナッテ居ルノガ
基本稅デアリマス、之ヲ臨時租稅增徵法ニ
於テ稅率ヲ變更致シマス場合ニ於キマシ
テ大體酒、所謂〓酒ノ方ハ之ヲ四十五圓ニ
シテ、燒酎モ同樣ニシ、所謂新式燒酎ノミハ
二圓上ゲテ四十七圓ニシタ、斯樣ニナッテ居
ルノデアリマス、「ビール」ノ如キハ曩ノ二十
五圓ヲ三十五圓ニシタ、然ルニ所謂新〓酒
ハ四十二圓ノモノヲ五十圓ニ致シタ、斯樣
ニシテ臨時租稅增徵法案ノ場合ニ於キマシ
テモ、新〓酒ハ他ノ〓酒、或ハ燒酎ナドニ
比較致シマシテ高率ノ課稅ヲサレタヤウニ
ナッテ居ルノデアリマスルガ、之ヲ高率ニサ
レタト云フコトニ付テノ理由ト言ヒマスル
カ、趣旨ヲ此際更メテ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=183
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184・太田正孝
○太田政府委員 二十四度未滿ノ酒精及ビ
酒精含有飮料一石ニ付四十二圓ヲ五十圓ニ
致シタ、サウシマスト一般ノ酒ノ稅ノ上リ
マシタヨリ率ガ餘程多クナッテ居リマス、〓
酒ノ方ガ約一割二分上ッタノニ對シテ二割
近クモ上ッタ、此點ハ先程申上ゲタコトガ非
常ニ粗雜デゴザイマシタノデアリマスガ、
製造方法ニ於テ先程申上ゲマシタヤウナ非
常ナ違ヒガアルコトト、需要關係其他ニ於
キマシテ區別シ、本當ニ擔稅力ガアリト見
タカラ臨時租稅增徵法ヲ作ル時ニ於キマシ
テ、二割ノ增加ヲ見タノデアリマス、サウ
云フ關係ガゴザイマスケレドモ、今度ノ庫
出稅ト、俗ニ言ハレルヤウナ物品稅ノ關係
ニ於キマシテハ、是ハ二圓ダケ高メル、此
點ニ於キマシテハ按排ヲシテ居ル譯デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=184
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185・川崎末五郎
○川崎(末)委員 御說明ノ御趣旨ハ能ク分
リマシタ、併シ唯私ノヤウナ素人ガ政務次官
ニ申上ゲル必要ハアリマセヌガ、此新〓酒ト
云フモノハ中々勢ガ强クテ、往々ニシテ所
謂〓酒ノ領域ヲ益〓侵蝕シテ行クト云フヤウ
ナ勢ガアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
而モ是ハ一種ノ人工的ノ酒デアリマス、而
シテ酒精分ハ度ガ高イガ實際ニ於テハ割水
ト云ヒマスルカ、寧ロ水增ガ效クノデアリ
マス、ソレガ爲ニ實際坊間ニ於テ賣ラレテ居
ル新〓酒ト云フモノハ二十四度カラ相當ノ
度モアリマスガ、實際色々小賣店ニ於テ賣
ラレルモノヲ見マスレバ〓酒ト左マデ度ハ
違ハナイ位ニ薄メテ賣ラレテ居ル、所謂增
シテ賣ラレル、是ハ水ヲ賣ルコトガ出來ル
ノガ一ツノ强味デアリマス、ソレ以外ノ强
味モゴザイマスガ、併シ新〓酒ガ〓酒ヲ脅
スト云フ主ナル原因、事情ハ是ガ一ツアル、
私ハ臨時租稅增徵法ノ時ニモ委員ニナッテ
居ッタノデ、當時ハ石渡君ガ主稅局長デ政
府委員トシテ此點ニ付テ御伺シタコトモア
ルヤウニ記憶シテ居リマス、速記錄ニ果シ
テ載ッテ居ルカドウカハ分リマセヌガ、確
ニ石渡君ト問答ヲ致シマシタ、若シ速記錄
ニ載ッテ居ラナケレバ個人的ニ話合ッタコト
ガアルノデス、今申シタヤウナ事情ガ兎ニ
角〓酒ヲ保護スル意味カラ申シテモ、卽チ
モット綺麗ナ言葉デ言ヘバ、消費稅ノ大宗
デアル酒類ノ造石稅、而モ其中軸ヲ成シテ
居ルモノハ何ト言ッテモ「ビール」ガ高イト
言ッテモ〓酒デアル、ダカラ酒稅ノ保稅、今
囘ハ理由書ニ理由ハ澤山出テ居ルガ、其酒
稅ヲ保存スル意味カラ言ッテモ〓酒ニ對シ
テ相當ノ考慮ヲ拂ッテヤラナクテハナラヌ、
ソレガ爲ニ新式燒酎ニハ相當課ケテ、卽チ
四十五圓ニ特ニ二圓餘計課ケタ、其筆法デ
新〓酒ニ對シテモ餘計課ケテヤルト斯ウ云
フコトニナル、其裏ニハ今申シタヤウニ割
水ガ效ク、水ヲ賣ルノデアル、之ヲ又是認
スルコトニナル、是ハ恐ク實際ノ稅務當局
ニ於キマシテハ私ノヤウナ素人ガ申サナク
テモ能ク御承知ノコトト思フ、此新式燒酎
ヲ更ニ二圓增シタト云フコトハ、舊式燒酎
トノ關係モアリマスケレドモ、是亦ヤハリ
〓酒トノ間ノ關係ヲ御考慮サレタコトハ、
是ハ否ムベカラザル事實ダト思フ、只今ノ
所ハ左樣ナコトヲ意識シタカシナイカハ別
ト致シマシテ、結果カラ見マシテ是ハ否ム
コトガ出來ナイ事實ダト思フ、私ハサウ判
斷シテ居ル、斯樣ナ意味ニ於テ、又其事實
ヲ捉ヘテ、私達ハ左樣ナ課稅率ニ差等ヲ設
ケタト云フコトハ、純理論的ナ意味カラ言
ハハ、多少之ヲ實際上ノ意味カラ申シテ是
認致シテ居ル者デアル、是ガ臨時租稅增徵
法案ヲ顧ミタ時ノ私ノ考デアリ、其當時ノ
意見デアッタガ、今囘ノ物品稅ニ於キマシ
テハ、「ビール」モ、燒酎モ、〓酒モ、般
ニ所謂普通ノ酒ハ、其代表的ナモノヲ皆一
率ニ五圓、葡萄酒ハ先程伺ッタヤウニ十五
圓ニナッテ居リマスガ、特ニ此新〓酒ト申
シマスカ、酒精含有飮料ノ方デ、此新〓酒
ヲ七圓ニサレタト云フノハ、是ハ一寸諒解
ニ苦シム、前ニハ造石稅ハ割水モ餘計利
クト云フコトデ吾々ハ諒解シテ居ッタガ、
今囘ハ其點ハ物品稅トナッテ居ルノデアリ
マスカラ、特ニ是ノミニ二圓ヲ高メタト云
フコトハ、ドウモ私ハ諒解ガ出來ヌ、之ヲ
合理化スル爲ニハ、ヤハリ此場合ニ於テモ
割水ノ問題ガアル、ヤハリ割水ガ利ク、此
「ハンデキヤップ」ヲ持ッテ居ル、ソレガ爲ニ多
少稅率ヲ高クシヨウ、斯ウ云フコトニ依ッテ
初メテ吾々ハ此二圓ノ差等ヲ設ケタコトヲ
合理化スル、「ジヤスチファイ」出來ル、斯ウ
云フヤウニシカ考ヘラレナイノデアリマス
ガ、此點ニ付テノ一ツ政務次官ノ御所見ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=185
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186・太田正孝
○太田政府委員 私ガ需要トカ或ハ擔稅力
ト云フ意味デ申シマシタノハ、川崎サンノ
仰シヤッタ通リ、割水關係ノ如キコトヲ逆ニ
申シタノデアリマス、今囘差ヲ設ケタト云
フコトモ、ソコニアルコトハ御示ノ通リデ
アリマス、唯併シ從來考ヘラレマシタ酒ノ
問題ニ付キマシテ租稅論上ノ建前以外ニ
議論ヲ立テテ居ル方モアリマス、例ヘバ之
ヲ產業的ナ意味ニ於キマシテ、斯ウ云フ新
〓酒ガ海外ニモ伸ビテ行クト云フヤウナ意
味ニ於テ、ドウ云フ保護ヲシテ行クカト云
フヤウナ議論モ一面承ッテ居リマスガ、今日
ノ此酒稅ノ建前ニ於キマシテハ、〓酒デア
ルトカ、燒酎デアルトカ、新〓酒デアルト
カ、其區分ニ付キマシテハ、今御示ノ通リ
ノ點ニ於キマシテ、稅ヲ按排シテ居ル次第
デゴザイマス、今囘五圓ト七圓ノ區別ガ出
來マシタノモ御示ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=186
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187・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ政府委員ノ御答辯
ハ能ク御趣旨ハ諒解致シマシタ、左樣ナ意味
ニ於テ私ハ諒解シテ置キマス、少クトモ此
委員會ニ於テハ、新〓酒ヲ以テ特ニ他ヨリ
モ二圓差別シタト云フコトハ、主トシテ今
申サレタ理由ニ基クト云フコトヲ、篤ト念
頭ニ置イテ置キタイト思ヒマス、ソコデ此
酒ノ稅ノ取扱ヒ方ニ付キマシテハ、中々理
窟バカリデ行カナイ、實際ニ於テハ、玆ニ
造石稅ト所謂物品稅ト云フモノノ關係カラ
絡ンデ、面倒ナルコトガ生ジテ來ル、先ヅ
私ハ法律ヲ離レテ實際ノ方カラ申上ゲルノ
デアリマスガ、此割水ハ單ニ新〓酒ノミニ
限ラナイ、多カレ少カレ、程度ハ違ヒマシ
テモ、燒酎デアッテモ行ハレテ居レバ、又〓
酒ニ於テモ行ハレテ居ル、而モ一定ノ手續
サヘスレバ、稅務署ノ承認サヘ受ケレバ、
是ガ非合法ノ租稅連脫ノ目的デナクテ、合
法的ニ行ハレル場合ニ於テモ、十分稅務當
局ノ承認ノ下ニ行ハレテ居ルノガ現在ノ實
情デアル、ソレハソレデ宜シイ、當然デア
ル、斯ウ私ハ思ウテ居ルノデアリマス、是
ニ於テ私ハ此造石稅ト物品稅ニ於キマシテ
モ、斯ウ云フヤウニ二重ノ課稅ヲサレル爲
ニ、從來ノ單ニ新〓酒ノミナラズ、燒酎ノ
製造ニ於キマシテモ、〓酒ノ製造ニ於キマ
シテモ、一般ノ酒類ノ製造ニ於テモ、此稅
法ノ爲ニ從來ノヤリ方、從來ノ稅務當局ノ
取扱ヒ方ガ一變スルト云フコトニナレバ、
玆ニ非常ナ面倒ナル混亂ガ起ルト思フノデ
アリマス、恐ラク私ハ此稅ガ一石ニ付キ五
圓ノ移出稅ト申シマスカ、物品稅ガ課セラ
レマシテモ、實際ニ於テ〓酒界ニ於キマシ
テ、又燒酎界ニ於キマシテモ、割水ノ如キ
コトハ、稅ニ依ッテ私ハ阻止サレルモノデ
ナケレバ、又ソレヲ阻止スベキモノデモナ
イト私ハ思フ、私ハ酒飮ミデアッテ、兵庫縣
ノ學務部長ヲ長クヤッテ居ッテ、彼處ノ友人
ノ中ニハ酒屋モ多イシ、酒飮ミノ友達モア
リ、隨テ多少私ハ實情ヲ承知シナイデモナ
イ、灘ノ銘酒ト稱シテ居リマシテモ、實際
ハ廣島或ハ四國ノ方カラ買入レテ之ヲ持ッテ
來テ、一旦自己ノ酒倉カ工場ニ持ッテ來テ
之ヲ混合スル、合成ト云ヒマスカ混合スル、
斯ウ云フ場合モ考ヘラレル、而モ其場合ニ
於テハ、ソレ〓〓稅法ニ於テ稅務當局ノ承
認ヲ得、手續ヲ得レバ、是亦混成シテ二ツ
ノ酒ヲ一ツニ合セテ調合スル、其際必要ナ
場合ニ多少ノ割水ヲスルト云フコトハ合法
的デアル、斯樣ナ場合ニ於テ、今囘ノ物品
稅ヲ如何ニ之ニ適用サレテ行クカ、之ニ付
キマシテハ單ニ負擔ノ關係ノミナラズ、實
際ノ製造業者ガ其操作ヲ行フニ付テ、餘程
私ハ面倒ガ起キルト思フノデアリマスガ、
是等ノ點ニ付キマシテハ從來ノ酒造業
者或ハ燒酎製造業者、或ハ今ノヤウ
ナ新〓酒ノ製造業者ト云フモノガ、
從來ノ製造工程、製造操作ヲ變更セズシ
テモ、十分ニヤッテ行ケルヤウニ相當ノ御
考慮ノ上、御措置ガ必要デアルト思フノデ
アリマス、同時ニ左樣ナ場合ニ於テ、此法
律ヲ見マスト、他ノ酒類ヲ移入シテ混和ス
ル場合ニ於テ、是ガ二重課稅ヲ避ケルコト
ニ付テ御用意ガアルコトハ、法律ニ依ッテ認
メラレルノデアリマスガ、念ノ爲ニ御說明
ニナレバ結構ダト思ヒマス、又〓酒其他ノ
割水ノ點ニ付キマシテ、是ハ單ナル形式的
ノ理論ニ囚ハレズ、實際ノ行政ノ執行ノ立
場カラ能ク御考ニナッテ、適當ニ御措置相成
ラナクチヤナラヌト思ヒマスガ、此點ニ付
テノ御當局ノ御意向ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=187
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188・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今川崎サンノ詳シイ御
尋ニ對シマシテ、私カラ極ク大體ノ御答ヲ
申上ゲテ見タイト思ヒマス、今囘〓酒ニ對
シマシテハ物品稅ト致シマシテ、〓酒ノ庫
出シノ際ニ、庫出石數ニ依ッテ課稅スルト云
フ建前ヲ執ルコトニナッタノデアリマス、隨
テ從來ノ造石稅ト一應法律ノ建前ハ違フコ
トニナッテ居リマスガ、併シ此課稅ノ爲ニ、
從來ノ酒屋ノ酒造業者ノ營業ニ、非常ナル
變革ヲ來サシムルト云フコトハ、徵稅技術
上モ大イニ考慮シナケレバナラナイ點デゴ
ザイマスノデ、建前ハ製造場ヲ出マス石數
ニ對シテ課稅スルト云フコトデゴザイマシ
テモ、製造場ノ中ノ一部ニ賣場ヲ設ケマシ
テ、其賣場ニ於テ割水セシメルト云フコト
ニ致シマスレバ、大體從來製造場內ニ於テ
割水シテ居リマシタノト、同ジ位ノ程度ノ
割水ガ出來ルノデハナイカト思ヒマス、詳
シイコトヲ申上ゲマスト、製造直後ニ水ヲ
割リマス場合ト、製造直後ニ於テ割ラズニ
置イテ、愈〓賣賣場ニ於テ賣場デ混ゼル
場合ニ於キマシテハ、多少ソコニ割水ノ差
ハゴザイマスケレドモ、サウ云フ詳シイ點
ハ玆ニ省略致シマシテ、大體賣場ニ引取ッテ
賣場デ混ゼルコトヲ認メテ行キマスレバ、
製造者ノ利益ヲ著シク害スルコトハナイト
存ジテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソレ
カラ灘地方等ニ於キマシテ、他ノ製造場カ
ラ移入酒ヲ致シマシテ、之ヲ自己ノ庫ニ於
テ製造致シマシタ酒類ト適當ニ調合致シマ
シテ、移出致シテ居リマス實情ハ、川崎
サンノ御述ニナッタ通リデアリマス、其點モ
相當長イ慣行ノ下ニ商賣ガ成立ッテ居ルノ
デアリマスカラ、之ヲ若シ製造場外カラ移
入シタ酒マデ製造場ヲ出ル時ニ課稅スルコ
トニナリマスト、是亦相當業者ノ取引ニ打
擊ヲ與ヘマスノデ、其點ハ注意致シマシテ、
第四十六條ノ二項ニ「酒類ヲ製造場外ヨリ
移入シタル場合ニ於テハ命令ノ定ムル所ニ
依リ其ノ物品ヲ製造場ヨリ移出スルモ更ニ
物品稅ノ徵收ヲ爲サズ」ト云フ規定ヲ設ケ
テアル次第デゴザイマシテ、此命令ニ依リ
マシテ他ノ製造場カラ移入酒ヲ致スト云フ
ヤウナ場合ニ於テハ、豫メ稅務署ノ承認ヲ
得ルヤウニト云フコトヲ書クコトト致シマ
シテ、稅務署ノ承認ニ依ッテ其數量ヲ明確ニ
致シマシテ、重複課稅ヲ避ケテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=188
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189・前田房之助
○前田委員 一寸關聯シテ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=189
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190・高橋熊次郎
○高橋委員長 前田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=190
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191・前田房之助
○前田委員 今ノ新酒ノ課稅問題デアリマ
スガ、新〓酒ハ御承知ノ如ク三十三度九ダト
思ヒマス、ソレガ平均シテ割水ヲ致シマス
ノデ、十六度ニナッテ居ルト思フノデアリ
マスガ、サウスルト二圓ノ差ヲ以テ七圓ト云
フト、〓酒ト均衡ガ取レナイヂヤナイカト
思ヒマスガ、其二圓增シタ根據ヲ一ツ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス、平均ガ十六度ニナッ
テ居リマス、モウ少シ增サナケレバナラヌ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=191
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192・大矢半次郎
○大矢政府委員 實ハ此酒精含有飮料ノ中
ニハ御示シノ新〓酒モアリマスガ、其外ニ
各種ノモノガアルノデアリマス、隨テ之ヲ
細カク區分シテ適當ノ稅率ヲ盛ルト云フノ
モ一ツノ行キ方カト思ヒマスケレドモ、此
度ハ臨時稅デ施行期間モ短カイコトデアリ
マスノデ、成ベク煩瑣ナ手續ハ避ケヨウ、
簡單明瞭ヲ期サウト云フ考カラ致シマシテ、
之ヲ一律ニ致シマシタ、併シ〓酒ト同率ニ
スルト云フノモ今御話ノヤウナ點モアリ
マシテ、當ヲ得ナイデハナカラウカ、先ヅ
大體二圓程度ノ差等ヲ設ケテ置キ、將來一
般的ノ稅制改正ヲヤル際ニ於キマシテ、酒
類全般ニ亙ッテ適當ニ改正シテ行キタイ、臨
時稅ノ下ニ於テハ簡單明瞭ヲ期スル爲ニ、
此程度ニシテ置キタイト考ヘタ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=192
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193・前田房之助
○前田委員 二圓差額ノ根據ハ少シ私ハ腑
ニ落チマセヌガ、大分專門ノコトニナリマ
スカラ、又機會ヲ得テ御尋ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=193
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194・勝正憲
○勝委員 一寸關聯シテ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=194
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195・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸其前ニ森田君ノ關聯質
問ガアリマス、其後ニ御願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=195
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196・森田福市
○森田委員 今ノ御尋ニ對スル御答辯ニ關
聯シテ〓酒ノ割水問題ニ付テ一寸伺ッテ見
タイノデアリマス、今政府委員ノ御答辯ヲ
拜承致シテ居リマスト、稅務署ノ承諾ヲ得
テ、或ル程度ノ割水ヲスルコトハ御承知ノ
通リデアリマスガ、ソレヲ今度ノ物品稅ハ
庫出シヲスル時ニ課稅ヲスルヤウニナッテ
居ル、今ノ御答ノ中ニ依ルト、賣場ニ行ッテ
カラ割水ヲスルノナラバ、庫出ノ時ニハ其
割水ニハ課稅ヲシナイト云フヤウナ意味ノ
御答辯ニ承ッタノデアリマスガ、サウスル
ト、御承知ノヤウニ、私等モ多少其方面ニ
知識ガアリマスガ、賣場ニ行ク迄ニハモウ
樽ニモ詰メ、壜ニモ詰メテ居ラナケレバナラ
ヌ、賣場ト仰シヤルノハドウ云フ所デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=196
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197・松隈秀雄
○松隈政府委員 賣場ト申シマスノハ、現
在酒造家ノ多クハ酒造場ノ一部ヲ仕切リマ
シテ、其一部分ヲ賣場ト稱シテ居ルノデア
リマス、酒造場カラ一部ヲ區切リマシタ賣
場ニ出ス其石數ニ課稅シテ、課稅後其賣場
ニ於テ割水ヲ致セバ、其水ノ部分ハ課稅ニ
ナラナイト、斯ウ云フヤウナ意味ヲ以テ先
程申上ゲマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=197
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198・森田福市
○森田委員 私ハ斯ウヂヤナイカト思ヒマ
ス、是ハ非常ニ面倒ナ問題ダカラ、稅ヲ掛
ケル時ニ庫出稅ニシヨウト云フヨリハ、酒
造稅ノ方モ庫出稅ト云フ問題ガ前カラア
ル、ソコデ今度ハ庫出稅ト云フヤウナコトヲ
理想的ニ考ヘラレテヤリ掛ケタノダラウト
思ヒマスガ、庫出稅ニスルノト、今ノ庫ノ
中ニ於テ課稅スレバ割水ニ稅金ヲ掛ケルカ
掛ケヌカト云フコトニナレバ境目ニナル、
サウスルト結果ニ於テハ早ク稅金ヲ納メテ
置イテ、サウシテ後ニ庫カラ出シテ賣ルコ
トニナル、サウスルト、僅カノ金利ノ問題
デ事面倒ヲ避ケルコトモ出來ルシ、避ケザ
ルコトモ出來ルト私ハ思フノデアリマス、
デアルカラヤハリ庫出稅ト名ガ付イテ居ル
コトヲ御變ヘニナル必要ハナイカ、此酒造
後ノ割水ヲセザルモノニ此物品稅ヲ課スル
コトニシサヘスレバ、隨分簡單ニ私ハ解決
ガ付クト思フノデアリマスガ、唯問題ハ稅
金ガ少シ早ク掛ルカ少シ遲レテ掛ルカノ問
題デアリマス、酒屋ノ方デハ此間ノ稅金ノ
金利ヲ一箇月負擔スルカ二箇月負擔スルカ
ト云フ境目ノ問題デ、非常ナ面倒ナコトガ
生ズルト思フ、此點ニ對シテ今少シ簡單ニ
御考ニナル譯ニハ行キマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=198
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199・松隈秀雄
○松隈政府委員 森田サンノ御尋デゴザイ
マスガ、製造場ニ於テ製造シタ石數ヲ捉ヘ
テ課稅ヲスルト云フコトハ勿論考ヘラレナ
イ方法デハナイノデゴザイマスガ、ソレデ
アリマスト、現在造石稅ガアリマスカラ、
製造場ニ於テ製造シタ石數ヲ捉ヘテ課稅ヲ
スルノデアッタナラバ、造石稅ノ增徵ニ依レ
バ宜イト云フコトニナル譯デアリマス、ト
コロガ先程主稅局長カラモ申上ゲマシタ通
リ、今囘ハ造石稅ニ依ルコトノ出來ナイ理
由ニ依リマシテ、庫出課稅ト云フ方法ヲ採
用シタノデゴザイマス、サレバト申シマシ
テ、製造家ガ水ヲ割ッタ際ニ、其水ニマデ課
稅スルト云フコトハ、從來ノ製造家ノ利益
ヲ著シク減少セシメタリ、若クハ製造家ニ
不便ヲ與ヘルト云フヤウナ點ガゴザイマス
ノデ、從來ノ製造家ノ實際ノ取引ニモ出來
ルダケ支障ヲ與ヘナイ程度ニ於テ庫出課稅
ヲ實行シテ行カウト云フコトヲ考慮シタヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=199
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200・勝正憲
○勝委員 一寸疑義ガアルノデ尋ネテ置キ
マスガ、此頃〓酒ノ造リ方ガ米ノ精白度ヲ
高メテ和水ヲ制限シテ可ナリ濃厚ナ酒ヲ造ッ
テ火入レ前ノ和水ヲスル、其火入レ前ノ和
水ヲスル場合ニハドウ云フ御取扱ヲナサル
御積リデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=200
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201・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今勝サンノ御尋ハ、火
入レ前ノ和水ト云フコトデゴザイマシテ、
是ハ旣ニ製造場內ニ於テ和水ヲシテ居ルモ
ノガアルケレドモ、ソレハ今度ノ庫出稅ノ
課稅ニ當ッテドウ取扱フカト斯ウ云フ御尋
ト解スルノデゴザイマスルガ、是ハ法文ノ
建前カラ申シマスルト、製造場カラ移出ス
ル石數ニ應ジテ課稅スルト云フコトニナッ
テ居リマスノデ、移出總石數ニ依ルヤウニ
ナッテ居ルノデゴザイマスルガ、製造場內ニ
於テ割水ヲ致シマスル際ニハ、何レモ稅務
署員ノ立會ノ下ニ數量ヲ確認シテ割水ヲシ
テ居ルヤウナ實情ニアリマス、ソレモ今度
ノ庫出課稅ノ建前ノ法案ガ發表セラルヽ以
前ニ於キマシテ和水致シマシタモノノ如キ
ハ、今度ノ課稅ヲ全然豫想セザルモノデア
リマシテ、之ニ對シテ酷ニ當ルコトモ如何
カト考ヘラレマスルノデ、此支那事變特別
稅法ノ施行ノ結果、酒類ノ庫出課稅ヲ實際
ニ適用シテ參リマスルニ付テハ、ソレ等ノ
事情ヲ能ク考慮致シマシテ、無理ノナイヤ
ウニ善處シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=201
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202・勝正憲
○勝委員 ソレデハ今ノ此法律ノ施行前ノ
分ニ付テハ、只今ノ御答辯ノ通リデ宜イト
思ヒマスガ、是ハ當業者ノ製造計畫ガアリ
マスカラ、今ニ於テハッキリシテ置カナイト、
來年度ニナッテ當業者ガ困ルダラウト思フ、
ソレデ庫內デ和水ヲスルト云フコトニ付テ
ハ、稅務當局ノ承認ヲ受ケテヤルノデアル
カラ、何割和水シタト云フコトガ分リマス
カラ、大體ニ於テ自ラ計算ガ出來ルノデア
リマス、仕入前ノ和水ト雖モ、ソレハ相當
ニ考慮シテ計算スルト云フコトニ御考ヲ願
ハナケレバナラナイト思ヒマス、其點ガド
ウカト云フ點ト、今一ツハ新〓酒ハ御承知
ノ通リ、三割カラ三割五分ノ和水ヲスルノ
デアリマシテ、今日法律命令ニモ何ニモ規
定ハナイケレドモ、稅務署ノ取締ノ必要上
庫內デ和水ヲシタ上デナケレバ、庫出ヲサ
セナイヤウニナッテ居ル、是ガ今度庫出、卽
チ物品稅ト云フコトニナッテ來レバ、大變
ナ利害關係ガアルノデアルカラ、三割五分
ノ割水ヲスルト云フコトハ、是ハ稅務當局
ニ於テモ、當然庫出前ノ割水ト認メルコト
ニナラウト思ヒマスガ、其邊ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=202
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203・松隈秀雄
○松隈政府委員 私ガ只今申上ゲタ庫內和
水ノ酒ノ取扱ニ付テ、斯樣ナ法律ガ出マス
ル以前ニ於テ、善意ニ割水シタモノニ付
テ、執行ニ當ッテ苛酷ニ涉ラザルヤウ、出來
ルダケ注意致スト申上ゲマシタコトハ、其中
ニ述ベテ居リマスル通リ、此法律施行前
ニ於テ、善意デ割水シテ居ッタ者ニ付テ申上
ゲタノデアリマシテ、此法律ガ施行セラレ
テカラ後モ、庫內デ割水シタモノニハ、之
ヲ差引クカドウカト云フコトハ、相當問題
デアルト思ヒマス、殊ニ法律ノ建前デ、製
造場カラ移出スル石數ニ應ジテ課稅スルト
云フコトニナッテ居ル、サウシテ其法律ガ施
行サレテ居ル時ニ、其法律ヲ知リツヽ製造
場內デ割水ヲスルト云フコトニナレバ、是
ハ課稅ヲ覺悟シテ割水ヲシテ居ルモノト云
フ外ハナイノデハナイカト思ヒマス、サウ
云フ場合ニ於テモ、尙ホ割水サレテ居リマ
スル酒ヲ、割水ノ部分ヲ控除シテ課稅スル
ト云フコトニナリマスト、製造ノ時期ニ從ッ
テ割水ノ數量ガ違ッテ居リマス、ソレデ甲ノ
桶ノモノハ一割割水シテアル、乙ノ桶ノモ
ノハ七分割水シテアル、ソレモ單純ニ出サ
ズニ混合シテ出ス、其混合サレタモノガ又
混合サレル、ソレガ短期間ニ出テシマハズ
ニ、一定數量ハ次ノ酒造年度ニ持越サレ、
其持越シタ酒ト、又新シク造ッテ庫内デ和水
シタ酒トガ混和スルト云フヤウナコトニナ
リマスト、何程ノ水ノ數量ヲ引クカト云フ
コトガ、到底課稅技術上煩雜デ、納稅者ガ
迷惑スルバカリデナク、稅務官吏モ其煩ニ
堪ヘナクナルト云フヤウナコトニナルノデ、
今後ノ法律施行後ノ割水ニ付テハ、私ガ先
程申上ゲマシタ通リ、庫內デナク製造場
カラ移出シテ割ル、詰リ其酒ハモウ庫出サ
レタモノデアルカラシテ、庫出課稅ニ關係
ノナイト云フ狀態ニ於テ割ッテ戴キマスレ
バ、極メテ手數ガ簡單デアリマシテ、恐ラ
ク其方ガ稅務官吏モ、當業者モ便宜ヲ得ル
ノデハナイカト、斯樣ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=203
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204・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今和水ノコトニ付テハ、
大體大藏當局ノ意ノアル所ヲ諒承致シマシ
タガ、私ハ重ネテ希望ヲ申上ゲテ置キマス、
今囘ノ造石稅ガ更ニ物品稅ト二重ニ課稅サ
レタ時ニ、單ニ〓酒ノミナラズ、燒酎、其
他有ユル酒類ノ製造業者ニ對シテ、是ガ爲
ニ煩雜ノ手數、犧牲ヲ與ヘルコトノナイヤ
ウニ、例ヘバ和水ノコトニ付キマシテ、只
今政府委員ガ御說明、御答辯ニ相成リマシ
タガ、サウ云フ趣旨ニ於テ善處サレ、又酒
造業者ニ於テモ能クサウ云フヤウナコトニ
對シマシテ、合法的ニ稅務官吏ノ指導ノ下
ニ、是等ヲ圓滿ニ措置スルヤウニ、執行上
御留意願ヒマスト云フ希望ヲ申上ゲテ、只
今ノ和水ノ點ニ付テノ質問ハ此程度ニ於テ
止メマス、次ニ物品稅ノ一般ノ取扱ニ付テ、
徵稅ノ稅務執行ノ任ニ當ラレテ居リマス者
ノ關係ニ付テ、大藏大臣ノ注意ヲ促シテ置
イタノデアリマスガ、只今酒類ノ點ニ付テ
伺ヒマシテ、一層其點ニ付テモ其感ヲ深ク
スルノデアリマス、執行ニ亙リマシテハ、
徒ニ苛斂誅求ニ流レナイヤウニ、サレバト
云ッテ徒ニ法ヲ寛大ニセヨ、連脫ヲ見逃セヨ
ト云フノデハアリマセヌ、此點ニ付テハ私
ノ希望ヲ大藏當局モ御認メ下サレテ、兩者
共ニ圓滿ノ中ニ此徵稅技術ガ行ハレルヤウ
ニ、一段ノ御配慮ヲ煩ハシタイト云フコト
ヲ要望シテ置キマス、尙ホ時間ヲ取ッテ甚ダ
恐縮デアリマスガ、最後ニ私ハ是モ物品稅
ニ對シテ御尋シテ置キタイト思フ、所謂手
持品ト云ヒマスカ、「ストック」-卽チ經過
規程ノ問題デアリマス、私ノ瞥見致シタ所
ニヨリマスト、是ハ物品稅デハアリマセヌ
ガ、砂糖消費稅ニ付テハ二万斤以下ハ免稅
スルコトニナル、サウシテ一般ノ物品稅ノ
第二種ノ物品ニ付キマシテハ、各品目ニ付
テ三千圓以下ノ手持品-「ストック」ニ付
テハ免稅スル、第三種ノ燐寸ハ一千万本、
是ハ迚モコンナニ澤山ハ問屋ヨリ外ニハ持
タナイカラドウデモ宜イ、酒類ハ三十石、
斯ウ云フ風ニ免稅點ヲ定メラレマシタ、先
ヅ其コトニ付テドウ云フ標準カラサウ云フ
風ニ御決メニナリマシタカ、其趣旨ヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=204
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205・大矢半次郎
○大矢政府委員 經過規程ノコトデゴザイ
マスガ、見越引取ヲ完全ニ防止スルト共ニ、
商品トシテ市場ニアル限リハ、理論上ハ總
テニ對シテ消費稅ヲ課稅シテモ宜イト云フ
コトニモナルノデゴザイマスガ、課稅ノ實
際カラ見マスルト云フト、大小色々澤山ノ
業者ガアリマスノデ、其業者ニ付テ漏レナ
ク調査シテ課稅スルト云フコトハ相當困難
ガアリ、煩瑣ニモ堪ヘナイノデアリマスカ
ラ、大體普通ノ小賣業者ガ持ッテ居ル程度ノ
モノハ課稅外ニ置カウト、斯ウ考ヘタ次第
デゴザイマス、ソレデ三千圓ト致シマシタ
コトハ、稅額ニ於テ三百圓乃至四百五十圓
程度デアリマス、又砂糖ハ二万斤ト致シマ
スレバ稅額ハ百四十圓、酒類ニ於キマシテ
ハ稅額ハ百五十圓、燐寸ハ五百圓程度ニナッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=205
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206・川崎末五郎
○川崎(末)委員 酒ハ三十石、百五十圓ト
見テ居ラレマスガ、一石五圓デスカ、大體
平均ガ三千圓ヲ見當ニシテ居ラレルト云フ
譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=206
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207・大矢半次郎
○大矢政府委員 酒ニ付キマシテハ、普通
精酒ガ主タルモノデ、其以外ノモノハ餘リ
大キナ數量ガアリマセヌ、〓酒ニ付キマシ
テハ、大桶一桶ヲ標準トシテ三十石トシタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=207
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208・川崎末五郎
○川崎(末)委員 其砂糖ノ消費稅ハ別デス
カ、是ハ恐ラク簡單デスカラ、其問屋ヲ目當デ、
小賣業者ヲ眼中ニ置イテ居ラナイデセウネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=208
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209・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=209
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210・川崎末五郎
○川崎(末)委員 サウシテ一般ノ第二種ノ
物品ニ付キマシテハ、各品目每ニ三千圓、
一體是ハ問屋ノ程度マデ摑ヘル積リデアル
カ、津々浦々ノ小賣業者マデモ之ヲ追廻シ
テ行ッテ、苟モ小賣業者ニシテ此條項ニ當嵌
マルモノハ、皆摑ヘルト云フ御趣意デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=210
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211・大矢半次郎
○大矢政府委員 此三千圓ヲ見マスルノニ
ハ、各場所每ニ、各品目每ニ見マスカラ、
都市ニ於テ一流ノ「デパート」、其他一流ノ
小賣店以外ハ、課稅ヲ受ケナイコトニナル
ノデハナカラウカト存ジテ居リマス、地方
ノ小サナ小賣店ノ如キハ、課稅ヲ受ケルコ
トハ先ヅナカラウト存ジテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=211
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212・川崎末五郎
○川崎(末)委員 併ナガラ例ヘバ玆ニ自動
車ナンカノ、小賣ト云フカドウカ知リマセ
ヌガ、自動車ナンカハ五千圓、四千圓ト相
當大キナモノデス、一台店ニ、「ストック」ヂ
ヤナイガ、吾々カラ言ヘバ「ショウ·ウイン
ド」ニ飾ッテ置カナケレバナラヌ、ソレヲ一
ツ持ッテ居ッテモ適用サレルト云フコトニナ
リハセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=212
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213・大矢半次郎
○大矢政府委員 自動車ハ價格ガ頗ル高イ
モノデアリマスカラ、一般ノ物品トハ異ッ
テ、御示シノヤウナ點ガ確ニゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=213
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214・川崎末五郎
○川崎(末)委員 是ハ他ノ同僚カラ又改メ
テ質問ガアラウト考へマスガ、私ハ是以上
餘リ細論ハ致シマセヌ、唯是ニ於テ私ハモ
ウ一ツ伺ッテ見タイノハ、酒ノ三十石ト云フ
ノハ、問屋ヲ目指シテ居リマスカ、小賣業
者マデモ全部ト云フコトデアリマスカ、此
點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=214
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215・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體多數ノ小賣商店ハ、
課稅外ニ置カウト云フ趣旨デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=215
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216・川崎末五郎
○川崎(末)委員 ソレデ御趣旨ハ能ク分リ
マシタガ、是ハ實際ノ執行ニ當リマシ
テ-私ハ度々稅務官吏ノコトヲ申上ゲテ恐
縮致シマスガ、此點ニ付キマシテモ、斯ウ
云フヤウナコトニ付キマシテハ經過的
ノ-當業者ト稅務署ノ役人ノ方々トノ間ニ、
餘リ摩擦ト云ヒマスカ、誅求ト申シマスカ、
左樣ナ弊ニ流レヌヤウニ、私ハ此意味ニ於
テ〓括シテ申シマスガ、ソレ〓〓申〓義務
者ガ決ッタナラバ、其申告ニ對シテハ相當考
慮ヲシ、尊重シ、相手ノ人格ヲ尊重シ、其
申告本位ニ行ク、而シテ特別ノモノハ別ト
致シマシテ、特ニ通脫ノ意思ノ明瞭ナルモ
ノハ論外デアリマスガ、ソレ以外ノモノハ、
此經過規定ニ依ッテ苛斂誅求ニ渉ルコトノナ
イヤウニ、十分ニ私ハ稅務當局ガ執行ニ當ッ
テハ御留意ヲナサレルヤウニ御忠告ヲ與ヘテ
戴キタイ、御戒心ヲ與ヘテ戴キタイト云フ
コトヲ御願致シテ置キマス、是ハ政務次官、
諒解シテ戴ケマセウナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=216
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217・太田正孝
○太田政府委員 諄々ト御說キニナリマシ
タ點ハ、私モ常ニサウ思ッテ居ル者デアリマ
シテ、篤ト當局官吏ニ申含メテ、御趣意ニ
副フヤウニ精々努メタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=217
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218・川崎末五郎
○川崎(末)委員 有難ウゴザイマス、ソレ
カラ之ニ付テ今一ツ私ハ念ヲ押シテ置キタ
イト思ヒマスガ、御注意ヲ煩ハシテ置キタ
イノハ、第二種ノ物品ニ付キマシテハ、例
ヘバ今自動車ノ例ヲ引キマシタガ、化粧品
ノ例ヲ取リマスレバ、又色々ナ細カイ問題
ガ起キテ參リマスガ、是ハ煩ニ堪ヘマセヌ
カラ、サウ云フコトハ申シマセヌガ、要ス
ルニ是等ノ點ヲ考ヘテ、先ニ私ガ相續稅ノ
コトニ付テ申上ゲタガ、是ト同ジコトガ玆ニ
適用サレテ來ル、卽チ各品目ニ於テ三千圓每
ニ之ヲ課ケテ行ク、ソレ以下ノモノハ課税
シナイ、三千圓ヲ超シタモノハ是ハ全部バツ
サリヤラレル、三十石以下、酒類ヲ合セテ二十
九石九斗九升九合マデハ之ヲ免稅サレル、併
ナガラ一度三十石ト云フ聲ヲ聞ケバ、是ハ課
稅サレル、是ニ於テ課稅ヲ免レルモノト課
稅サレルモノトノ間ニ、非常ニ差ガアル、故
ニ是ハ物品稅ハ轉嫁稅ガ原則デアルガ、實
際ノ商取引ニ於テハサウハ參リマセヌ、結
局ニ於テ課稅ヲ受ケタ者ニ於テハ、ソレハ若
干ハ轉嫁サレマセウケレドモ、殊ニ經過的ノ
場合ニ於テハ、結局小賣業者或ハ製造業者、
否、是ハ製造業者デハナイ、寧ロ問屋ナリ、小
賣業者ト看做サレタモノガ負擔スルコトニ
ナル、サウスルト元へ還ッテ、製造業者ニ押
返サレテ、其方ニ逆轉シテ行ッテ、負擔ガソチ
ラヘ持ッテ行カレルト思フノデアリマス、斯
ウ云フコトハ何レニ致シマシテモ、私ハ此
點ニ於テ三千圓或ハ三十石ト云フコトニシ
テ、ソレニ行カナイモノハ全部免稅サレル、
後ハバッサリ全部課稅ヲヤラレルト云フコト
ハ、一體累進率ニ於テ考慮シテ、超過シタ
モノハ宜イガ、是ハ色々ト平生ノ場合ニ於
キマシテ、所得稅ノ場合、相續稅ノ場合、
是ハ昔ト變ッテ居ル、又急激ナ變化ヲ受ケ
ル、此境目ニ於テノ幸不幸ヲ平均スルト云
フコトニ付テハ、私ハ中々是ハ味ノアルヤ
リ方ダト思ヒマス、一ツノ區切ヲ以テ、ソ
レ以外ノモノハ皆許ス、片方ハ皆取ル、是
ト是トト考ヘテ、第二種ナラ三千圓ヲ超過
シタモノダケニ課稅ヲスル、三十石ヲ超過
シタモノダケニ課稅スル、二万斤ヲ超過シ
タモノダケニ消費稅ヲ課スル、斯ウ云フコ
トデアル方ガナダラカデ宜イ、而モ此課稅
ヲ免レタモノト、受ケルモノトノ間ノ關係
ヲ見マスト、決シテ是ハ吾々ノ社會正義ノ
觀念カラ公平ヂヤナカラウト思ヒマスガ、
此點ニ付テ一ツ大藏省ノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=218
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219・大矢半次郎
○大矢政府委員 御話ノ點ハ御尤ト思ハレ
マスケレドモ、是ハ前ニモ申上ゲタ通リ、理
論上ハ總テ本法實施ノ際ノ商品ニ對シテ課
稅シテ宜イト云フ譯デアリマス、唯小規模
ノ小賣業者ニ迄モ總テ及ボスヤウニスルノ
ハ苛酷ニ失スル、煩雜ニ堪ヘナイト云フ點ガ
アリマシテ、此小營業者ニ對シテ免除シテ
ヤラウ、斯ウ云フ趣旨デアリマス、恩惠ニ
浴スルノハ小營業者ノ方デ一定ノ數量以上
ヲ所持シテ居ル者ハ、其金額ニ對シテ課稅
ヲ受ケルノガ當然デハナカラウカ、又是ハ
商品デゴザイマスカラ、今ノ酒類ナラバ二
十九石九斗九升マデハ免稅ニナルガ、三十
石ニナック爲ニ課稅ヲ受ケルト云フノモ、理
論上アリ得マスケレドモ、實際ハ施行マデ
ニ適當ニ調整サレテ行ク點モアルノデハナ
イカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=219
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220・川崎末五郎
○川崎(末)委員 一應大矢君ノ御說明ヲ伺
ヒマシタガ、此點ハドウモ私ハ不幸ニシテ大
矢君ノ御說明其モノヲ承服スルコトガ出來
マセヌ、併シ私ハ餘リ時間ヲ取ルコトハ恐
縮デゴザイマスカラ、是以上申シマセヌガ、
恐ラク他ノ同僚ノ方々ガ更ニ改メテ見參致
スコトト思ヒマス、私ノ主張ハ相當合理的
ナ主張デアルト思ヒマス、理窟カラ言ヘバ
製造業者、殊ニ第二種ノ製造業者ニ課稅ス
ル場合ニ於テ考ヘレバ、一旦ソレハ製造業
者カラ問屋ニ渡ッテ、問屋カラ既ニ小賣業者
ニ行ッテ居ルト云フコトニナリマスト、此法
案ガ出ルト云フコトヲ見越シテ、眞ニ租稅
ノ連脫ヲ圖ル爲ニヤル者モアリマセウ、併
シ普通ノ商取引トシテ既ニヤッテ居ル場合
モアリマス、ソレ迄モ之ニ依ッテ捉ヘルト云
フノハ、此法律ノ趣旨カラ言ヘバソレヲ
寧ロ捉ヘテ行クコトガ無理デアル、唯一部
ノ見越買入ト申シマスカ、サウ云フ租稅通
脫ノ目的ノ爲ニヤル者ヲ捉ヘル爲ニ、サウ
云フ善意ヲ以テスル取引マデモ、小賣ナリ
問屋ナリニ於テ押ヘルト云フコトニナルト
困ル、私ハ討論スル意味デハアリマセヌガ、
其點ヲ御考下サレバ、コヽハオ互ニ魚心ア
レバ水心、抱合ナドト云フコトハ申シマセヌ
ガ、相當同情シアッテ、其立場々々ヲ御考ニ
ナッテ、適當ニ三千圓以下ハ斯ウ云フ程度ニ
サレルト云フコトガ、私ハ妥當デハナイカ
ト思フ、今急ニ私ガ迫ッテ行キマスト、アナ
タモヤハリムキニナッテ理窟ヲ仰シヤルダ
ラウカラ、一晩寢テユックリ考ヘテ戴キタ
イノデアリマス、次ニ徵稅期間ノコトデア
リマスガ、大體ニ於テ物品稅ハ原則ト致シ
マシテハ、翌月ノ十日マデニ前月分ヲ整理
集計シテ屆出シムル、其月末ニ課稅スル、
特殊ノ場合ニ於テ擔保ヲ提供シタ場合ニ於
テハ、其翌月ノ末日マデ御待チヲ願フト云
フコトニナッテ居ルノガ原則デゴザイマス、
洵ニ猶豫期間ヲ設ケラレタコトニ付キマシ
テハ、私達モ結構ダト思ヒマスガ、併ナガ
ラ私ハモウ多クノ時間ガアリマセヌカラ申シ
マセヌ、同僚カラ申上ゲルコトト思ヒマス
ガ、一言ニシテ申セバ、此點ハ現在ノ商取
引ノ慣習カラ申セバ、モウ一月延バシテ貰
フナラバ、實際ノ取引ニ於テハ都合ガ好カ
ラウト思フ、言ヒ換ヘレバ普通ノ商人ノ取
引ハ、只今大體ニ於テ爲替決濟ヲスルノガ
多イ、少シノ品物、少イ資本ヲ以テ營業シ
テ居ル者ガ、問屋ラシイ問屋、商賣ラシイ
商賣ヲヤルニハ、大體ニ於テ現金ノ取引ヨ
リ爲替ニ依ッテ決濟スルヤウニ私ハ伺ッテ居
ル、私ハ商人デアリマセヌカラ分リマセヌガ、
サウ云フコトニ承ッテ居ル、サウスルト大體
九十日、卽チ三箇月拂ヒガ、今ノ商習慣ト
シテハ普通ダサウデアリマス、希クハサウ
云フモノニ合致サセテ、業者ノ資金ノ運轉
其他ガ圓滿ニ行クヤウニサレレバ、此點ハ
餘程都合ガ好クナラウト思フ、是ハ恐ラク
此稅法ノ適用ヲ受ケル所ノ問屋トカ、營業
者、製造業者ノ總テガ一致シタ希望ヲ持ッテ
居ルト思ヒマスカラ、日本ノ商習慣ノ大勢
ガサウデアリ、而モ國民關係者ガ擧ッテ希望
シテ居ルト云フノデアレバ、オ役所デハ利
子ノコトハ一ツモ御考ニナラナイデアリマ
セウケレドモ、此稅法ノ施行ガ一ト月遲レ
タト思ハレレバ、何デモナイコトデアリマ
スカラ、ドウカ二箇月ヲ三箇月ニシテ戴キ
タイ、私ハサウスベキモノデアルト云フ主
張ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、之ニ對スル
大藏當局ノ御答辯ヲ伺ッテ、私ノ長々シイ御
質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=220
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221・太田正孝
○太田政府委員 只今ノ點ハ四十七條ノ第
二項ニ定メラレテ居リマシテ、翌月末マデ
ニ納メルノデアルガ、「命令ノ定ムル所ニ依
リ第二種又ハ第三種ノ物品ニ付物品稅額ニ
相當スル擔保ヲ提供シタルトキハ一月內物
品稅ノ徵收ヲ猶豫スルコトヲ得」トナッテ居
リマスノデ、一番短イ場合デ六十日、最モ
長イ場合デハ九十日ニ亙ルコトニナッテ居
ルノデアリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=221
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222・川崎末五郎
○川崎(末)委員 サウスルト私ノハ非常ナ
誤解デアッタカモ知レマセヌガ、現在ノ法律
ニ依ッテ一番短イモノハ幾日デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=222
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223・松隈秀雄
○松隈政府委員 六十日デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=223
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224・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ノ申上ゲルノハ、番
短イ時ヲ九十日ニシテ戴キタイ、斯ウ云フ
希望デアリマス、オ互ニ法ノ解釋ニ於テハ
誤リガナイ譯デアリマスカラ、希望トシテ
御聽キ置キヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=224
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225・高橋熊次郎
○高橋委員長 大分今日ハ午前午後ト續イ
テ御精勵ヲ願ヒマシタガ、散會前ニ御諮リ
スルコトガゴザイマスカラ、暫時御辛抱ヲ
願ヒマス、片山君ガ理事ヲ辭任セラレマシ
タカラ、其補闕選擧ヲ致サナケレバナリマ
セヌ、先例ニ依リマシテ委員長カラ御指名
致シタイト存ジマスガ、御異議アリマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=225
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226・高橋熊次郎
○高橋委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ河野密君ニ御願致シマス(「異議ナシ」
ト呼フ者アリ)片山君ハ本委員會成立以來理
事トシテ色々斡旋ヲ願ヒマシタ、洵ニ其勞
ヲ多ト致シマス、豫算ガ濟ンダラ又御戾リ
アランコトヲ望ミマス、ソレデハ是デ散會
致シタイト思ヒマス、明日ハ午前十時ヨリ
內務大臣ノ出席ヲ求メテ、本委員會ヲ續行
シタイト思ヒマス、明日ハ午前十時ヨリ開
會致シタイ積リデアリマス、大藏大臣ハ成
ベク午後ヨリ御出席ヲ願フコトニ交涉致シ
ツヽアリマス、御含ミ置キヲ願ヒマス、ソ
レデハ今日ハ是ニテ散會致シマス
午後六時二十八分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X00919380228&spkNum=226
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