1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案（政府提出）
所得税法中改正法律案（政府提出）
相續税法中改正法律案（政府提出）
登録税法中改正法律案（政府提出）
酒造税法中改正法律案（政府提出）
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
麥酒税法中改正法律案（政府提出）
大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
支那事變特別税法案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法案（政府提出）
日滿國税徴收事務共助法案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月一日（火曜日）午前十一時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 岩瀬亮君
理事 西村金三郎君 理事 東條貞君
理事 河野密君
前田房之助君 渡邊玉三郎君
勝正憲君 矢野庄太郎君
川崎末五郎君 小畑虎之助君
宇賀四郎君 佐藤洋之助君
小串清一君 宮本雄一郎君
服部岩吉君 岡田忠彦君
山川頼三郎君 森田福市君
鶴惣市君 豐田收君
片山哲君 水谷長三郎君
三木武夫君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 末次信正君
出席政府委員左の如し
内務參與官 木村正義君
内務省地方局長 坂千秋君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豊君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案（政府提出）
所得税法中改正法律案（政府提出）
相續税法中改正法律案（政府提出）
登録税法中改正法律案（政府提出）
酒造税法中改正法律案（政府提出）
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
麥酒税法中改正法律案（政府提出）
大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
支那事變特別税法案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法案（政府提出）
日滿國税徴收事務共助法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス、森田
君ノ發言順序ニナッテ居リマスガ、內務大臣
ガ御出席ニナリマシテ、十二時十五分前
ニ、他ニ御約束ガアルサウデアリマスカラ、
其時刻ニナレバ退席ヲサレタイト云フ御申
出ガアリマス、故ニ內務大臣ニ關スル質疑
ヲ先ニ御願ヲ致シタイト思ヒマス、尙ホ二
三關聯ノ質問ガアリマスカラ、後ノ適當ノ
時分ニ關聯質問ヲ御許シニナルコトヲ希望
致シマス-森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=1
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002・森田福市
○森田委員 私ガ內務大臣ニ御伺致シマス
コトハ甚ダ簡單デアリマス、第一ニ御尋申
上ゲテ見タイト思ヒマスノハ、今度ノ稅制
ノ改革ト云フカ、要スルニ增稅ニ關シテ、
地方稅ニアッタ觀覽稅デアルトカ、或ハ地方
ノ特別所得稅トカ云フナウナモノヲ、此案
ニ依リマスト國ノ稅ニ取上ゲルト云フコト
ニナッタノデアリマスガ、地方ハ御承知ノ通
リニ地方財政補給金ト云フモノヲ貰ッテ居ル
程、地方ノ財源ハ涸渇シテ居ルニモ拘ラズ、
之ヲ取上ゲルコトニ閣議ニ於テ大臣ハ贊成
サレテ居ルノデアリマスガ、其理由ト根據
ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=2
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003・末次信正
○末次國務大臣 地方カラ取上ゲマシタモ
ノハ其儘置ク譯デハアリマセヌデ、適當ニ
補ハナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、考
ヘテハ居リマスガ、取上ゲタモノヲ直グ右
カラ左ヘヤルノデアリマセヌデ、全般ヲ考慮
シマシテ、地方ノ過分ノ負擔ニナラヌヤウ
ニ考慮サレテ居ルノデアリマス、數字ノ上
デ、減リマシタモノガ直グ其儘他ノ方面カ
ラ補ハレルト云フヤウナ考へ方デアリマセ
ヌデ、總テノモノヲ睨合セテ、地方ノ負擔
ガ過重ニナラヌヤウニ考慮サレテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=3
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004・森田福市
○森田委員 取上ゲタ儘デハ置カナイ、併
ナガラ取上ゲタ數字ノ通リヲドウスル斯ウ
スルト云フ譯デモナク、負擔ノ過重ニナラヌ
ヤウニト仰シヤルコトハ一寸分リ兼ネルノ
デアリマス、地方費ノ已ムヲ得ザル負擔ハ、
今迄ハ從來アッタ財源ニ依ッテ之ヲ補ウテ居ッ
タノデアリマス、然ルニ其財源ヲ國ガ取上
ゲル以上ハ、ヤハリ少クトモ同等額ハ之ヲ
補助シナケレバ、元ヤッテ居ッタ通リノ施設
ガ出來ナイコトハ內務大臣モ御承知デアラ
ウト思フノデアリマス、サウスルト、此取
上ゲル法律案ニ御贊成ニナッタノデアリマス
カラ、之ヲ地方財政補給金ニ依ッテ補ハレル
ノカ、觀覽稅ナドハ主トシテ市ガ取ッテ居ル、
大キナ都市程觀覽稅ナドヲ取ッテ居ルノデ
アリマス、而シテアノ地方財政補給金ハ、
市ハ比較的恩典ニ浴シテ居ラヌノデアリマ
ス、町村ハ別デアリマスガ、市ト名ガ付ケ
バ其恩典ガ薄イ、最近內務省ノ方針ニ依ッ
テ、府縣ガ勸奬ヲシテ、町村ヲ合併サシテ
市トナッタヤウナ所ニハ、地方財政補給金
ハ、以前ノ町ヤ村デアッタ時ト同等ノ補助金
ヲヤラナケレバナラヌ、又受ケルベキモノ
デアルト考ヘテ居ッタノデス、ソレガ昨年ノ
分ノ如キハ、第一次ニ屬スル交付金ハ、吾々
ノ縣デ言ヘバ、三原市ノ如キハ頂戴シテ居
ラヌノデアリマス、併シソレハホンノ六
箇月カ五箇月前ニ縣ガ非常ニ喧シク言ウテ
合併サシタ所ナノデス、サウ云フ狀態デア
リマスカラ、ヤハリ市ト名ガ付イタカラト
テ、必ズソレヲ第一次ニ排斥シテ、市ト云フ
所ハ財政ハ豐富ナモノデアルト云フ考ヲ御持
チニナルコトハ間違ッテ居ルト思フ、市デモ
財政ノ豐富ナ所モアルシ、然ラザル所モア
ルノデアリマス、私ハ其點ヲ御考慮願ハナケレ
ナバラヌト思ヒマス、ソレカラ今ノ觀覽稅ナド
ハ都市ガ取ッテ居ル、然ルニ一方ノ補給金ハ
都市卽チ市ト名ガ付ク所ニハ頗ル薄イノデ
アリマス、ソコデ私ガ申上ゲルノハ、地方
ノ稅デアッタ特別所得稅デアルトカ、觀覽稅
デアルトカ云フモノヲ取上ゲテ國ノ收入ニ
スル、併ナガラソレヲ取上ゲラレル市ハ、
他ニ財源ヲ持ッテ居ナイ、殊ニ出費多端ノ折
柄、一層財源ヲ必要トスルノデアリマス、
今內務大臣ハ、サウ云フ所ニハ、取上ゲテ
置クダケデナク、又考慮スル、負擔ヲ何ト
カ仰シヤッタヤウデアリマスガ、私ハ聽取レ
ナカッタノデスガ、負擔ガ多クナルカラ財源
ガ多ク要ルノダト私ハ思フ、隨テ負擔ガ多
クナル所カラ財源ヲ取上ゲラレヽバ、一層
財政ハ困難ニナルノデアリマス、此點ニ對
シテ、今ノ二點ヲモウ一度御答願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=4
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005・末次信正
○末次國務大臣 市ニモ色々アリマシテ、
裕カナ市バカリデナイコトモ能ク承知致シ
テ居リマスカラ、御趣意ノヤウニ出來ルダ
ケノコトハ考慮シタイト考ヘテ居リマス、
其他ノコトニ付テハ政府委員ニ答辯サセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=5
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006・坂千秋
○坂政府委員 觀覧稅興行稅ガ廢止ニナリ
マシテ、是ガ國稅ノ入場稅ノ方ニ入リマ
スト、ソレダケ地方ガ財政ヲ失ヒマスコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、隨ヒマシ
テ其跡始末ヲドウスルカト御心配ニナル
コトハ御尤デアリマスガ、是ハ都市デアリ
マスト又一面時局ノ影響其他カラ、他ノ方
面ニ增收ノアル點モナイデハナイノデアリ
マス、其團體ガ財政上立行カヌヤウニナリ
マスコトハ固ヨリ避ケナケレバナラヌコト
デアリマスガ、唯其點ダケヲ考ヘテ判斷ス
ルコトモドウカト思フ點モ若干アルノデア
リマス、他ノ方面ノコトモ考ヘナケレバナ
ラヌ、補給金ヲ如何ニ分配スルカト云フ問
題ニ付キマシテハ、マダ十分決定シタモノ
モナイノデアリマシテ、愈〓是ガ決マリマ
シタ後デ能ク〓究ヲシ、又委員會等ニモ御
諮ヲ致シマシテ、決定致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマスガ、少クモ其團體ガ財源
ヲ失ヒマシタ爲ニ、立行カヌト云フコトニ
ナラヌヤウニハ十分ノ配慮ヲスル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=6
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007・森田福市
○森田委員 大臣ガ時間ガナイサウデアリ
マスカラ、大臣ニ對スル質問ヲ進メマス、
今ノ政府委員ノ御答辯ニ對シテハ、又後日
質問ノ機會ガアラウト思ヒマスカラ、是デ
措キマス、私ハ玆デ一ツ內務大臣ニ御伺致
シテ見タイノデアリマスガ、私ハ內務大臣
ニオ目ニ掛ルノハ此席ニ於テ初メテデアリ
マシテ、世間デ內務大臣ノコトニ付テ言フ
ノヲ聽イテ居ルダケデス、ソコデ今度所謂
赤化問題、赤ノ問題デ大學方面ナドニ手入
ヲナサッテ居ラレル、私ハ玆デ一ツ御伺シタ
イノハ、政府ガ出シテ來テ居ル增稅案ニ依ッ
テ見テモ、共產主義的ナ考ヲ持ッテ居ル者
ハ、獨リアノ學者其他特殊ノ方面ノミニアラ
ズシテ、官界ノ方面ニモ私ハ手ヲ入レナケ
レバナラヌ所ガ多々アルノデハナイカト考
ヘルノデアリマス、其點ニ付テ一ツ御尋申
上ゲテ見タイ、近頃ハ色々ナ主義ガ彼此レ
論ゼラレテ居リマスガ、何ト云ウテモ家族
制度ト云フモノガ一番我國ノ誇トシテ居ル
制度デアリマス、詰リ國家日本主義デアル
トカ色々ナコトガ話サレテ居リマスガ、其
本ハヤハリ家族制度ニ一番重キヲ置カナケ
レバナラヌノデハナイカト私ハ考ヘル、然
ルニ此增稅案ノ上ニ現レタ所ヲ以テ見ル
ト日本古來ノ美風ハ取去ラナケレバナラ
ヌノデアリマス、私ハ此相續稅ニ付テ、斯ウ
云フモノガ閣議ニ上ッテ、御贊成ニナッタコ
トニ關シテ御尋シテ見タイノハ、恐ラク今
度ノ相續稅ノ改正ニ依リ增稅ノ納入ヲスル
時ニハ、親ガ子ニ財產ヲ殘スト云フヤウナ
コトハ、私ハ不可能ヂヤナイカト考ヘ
ル、昔ハ親苦、子樂、孫仕舞ヒト云フコ
トヲ言ッテ居ッタガ、ソレハ稅ノ爲ニサウ
ナッタノヂヤナイガ、今度ハ恐ラク稅ノ爲
ニサウナルノヂヤナイカ家族主義ト云フ
モノ、家族ガ協調ヲシテ圓滿ニ一家ノ繁榮
ヲ圖ッテ行クト云フコトハ、ヤハリ親ガ
殘シタ財產ガアレバコソヂヤナイデセウ
カ、其モノガ今度ノ增稅ニ依ッテチットモ無
クナルヤウニナレバ、私ハヤハリ日本ノ家
族制度ト云フモノハ破壞サレテシマフト思
フノデアリマス、大藏省ノ役人サンガ居ラ
レル前デ寔ニ恐縮デスガ、此稅制ヲ立テラ
レル前ニ、ヤハリ世間デ言ッテ居ルヤウニ、
今ノ若手ノ官僚ハ何レモ赤ニカブレテ居ラ
ヌ者ハナイ、此統制主義ハ悉ク露西亞ノモ
ノヲ採リ入レテ來タ、私ガ聞ク所ニ依レバ、
内務大臣ハ御承知カドウカ知ラヌガ、來
ル四月一日カラハアノ揮發油販賣ハ金ダケ
持ッテ行ッタノヂヤ賣ラナイ、政府ガ何某、
何會社ニハ幾ラノ石油ヲ賣ッテ宜イト云フ
賣下許可書ト金トヲ持ッテ行カナケレバ、石
油ヲ賣ラヌヤウニスルヤウナ方法ヲ立テョ
ウト言ハレテ居ルサウデアリマス、事實カ
ドウカ、斯樣ナコトガ事實ニナラヌコトヲ
切望シマスケレドモ、若シ假ニサウ云フコ
トヲ政府部內ノ一人デモ考ヘテ居ル者ガア
ルトスレバ-露西亞ハ御承知ノ通リニ、食
料ノ「パン」デモ留紙幣ダケ持ッテ行ッテモ買
ヘヌノデス、留紙幣トモウ一ツハ政府ノ「パ
ン」一週間何斤トカ云フ賣下書ヲ持ッテ行カ
ナケレバ賣ッテ吳レナイ、其眞似デス、所謂
防共協定ニ入ッテ、共產主義ヲ排シテ行カウ
ト言ウテ居ル我國ガ、漸進的ニ其共產主義
ヲ採リ入レテ行クコトガ善イカ惡イカ、サ
ウ云フヤウナ露西亞ノ眞似ヲシテ、先ヅ第
一步ニ石油ヲ賣ルノニサウ云フコトヲヤラ
ウトシテ居ルノデアリマス、圓紙幣ダケデ
ハ賣ラナイ、政府ノ許可書ヲ添ヘテ持ッテ
行カナケレバ買ヘナイト云フノハ、是ハ露
西亞ダケデ世界各國何處ニモアリマセヌ、
要スルニ露西亞ノ政策ヲ採リ入レタノデス、
露西亞ノ政策ヲ採リ入レルヤウナ考ヲ持ッ
テ居ル者ガ政府部內-防共協定ヲヤッテ
居ル我國ノ官吏ノ中ニ居ル、是等ニ私ハ手
入ヲシテ貰ハナケシバイカヌト思フ、サウ云
フコトガアルト云フコトト、モウ一ツ今ノ
家族制度ヲ破壞スルト云フ相續稅ニ付テ、
斯ウ云フ考ヲ內務大臣ハオ持チニナルカナ
ラヌカ、成程政府ハ最高五十何割デスカ、百
圓ニ對シテ五十何圓取ルノデアルカラ、半
分以上殘スト大藏省ノ役人ハ言ハレルデア
リマセウ、私ハ大藏省ノ役人ヲ此處デ攻撃
スルノデモ何デモアリマセヌガ、机ノ上デ
半分取ルカラ半分殘ルト云フヤウナ考ハイ
ケナイ、何トナレバ相續稅金額ハ現金デ取
ル、相續稅額ノ決定ハ之ヲ土地建物、有價
證劵、悉ク其物ヲ時價デ見積ル、田地ノ如
キモノデモ一反五百圓ト時價デ見積ッテ相
續稅額ヲ御決定ニナリマスガ、其稅金ヲ納
メル爲ニ田地ヤ畑ヤ山ヤ有價證劵ヲ處分ス
レバ、決シテ稅務署ガ見積ッタヤウナ金額
デハ賣レヌノデアリマス、況シテヤ政府ニ
納メル稅金ヲ調達スル爲ニ、一時ニ何町步、
何十町步其村内デ賣出シタナラバ、稅務署
ガ見積ッタモノハ八掛ハ愚カ、六掛デモ私ハ
到底難カシイト思フ、隨テ此相續稅金ヲ納
メル爲ニ、結局中流以上ノ者ナラバ、皆是
デ破產シテシマウコトハ明デアラウト思フ
英國ノヤウニ物納ヲ認メテ居レバ稅務官
吏ガ苛酷ナ査定ヲセヌ、政府ガ是ダケガ相續
金額デアルト決メタ金額デ、納稅者ガ到底
其金額デハ拂ハレマセヌカラ、ドウゾアナ
クノ見積ック金額デ政府ハ勝手ニ處分シテ
吳レト言ッテ投出シテシマフコトガ出來ル
カラ、稅務官吏ハ無理ナ査定ヲセヌ、所ガ
日本ハサウデナイ、十圓ノモノヲ百圓ニ見
積ッテ居ッテモ、稅務署ガ決定シタ金額デ稅
金ヲ納メナケレバナラヌト云フコトニナル
ノデアル、其他所得稅ノ如キモノデモ莫大
ナ今ノ增稅ヲヤッテ、サウシテ現金デ其税
金ヲ取上ゲル、斯ウ云フ方法ヲ以テヤッテ
行ッテ、果シテソレガ日本ノ國家ノ爲ニナル
ダラウカ、私ハ此思想方面ニ向ッテ內務大
臣ガ非常ニ意ヲ用ヒラレテ居ルコトハ感謝
致シマス、併ナガラ幾ラ御取締ニナッテモ、肝
腎要メノ御膝元ノ方向ニ一寸モ眼ヲ向ケテ
居ラレヌヤウニ考ヘルノデアリマス、是等
ニ對スル內務大臣ノ根本ノ觀念ヲ一ツ拜承
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=7
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008・末次信正
○末次國務大臣 官界ニ、殊ニ若イ所ニ共
產主義者ガアルカノヤウナ御說デアリマシ
タガ、是ハ洵ニ重大ナ問題デアリマス、私
トシテハ左樣ニハ考ヘテ居リマセヌ、家族
制度ガ日本古來ノ美風デアルコトニ付キマ
シテハ御說ノ通リデアリマス、ソレニ付キ
マシテ、相續稅ガ結局ハ家族制度ヲ破壞ス
ル、斯ウ云フヤウナ御議論デアリマシタガ、
申上ゲル迄モナク今囘ノ相續稅法ノ改正ハ、
部分的改正デアリマシテ、臨時租稅增徵法
ノ割增率ヲ累進的ニ組直サレタノデアリマ
ス、只今ノ稅率ヲ以テ家族制度ガ破壞サレ
ルトハ見テ居リマセヌ
ソレカラ石油、「ガソリン」ヲ賣ルノニ切手
ヲ持ッテ行カナケレバ賣ラナイト云フ點ハ、成
程形ハ如何ニモ「ソビエト」デヤッテ居リマ
スノト同ジカモ知レマセヌガ、此重大ナル
時局、戰爭ト變ラナイ重大ナ時局ニ於キマ
シテ、大切ナル資源ヲ有效ニ、適切ニ使ヒ
マス爲ニハ、計畫經濟ヲ考ヘナケレバナラ
ヌコトハモウ當然デアリマシテ、其必要上
カヲ執ッテ居リマス手段ガ、偶、〓「ソビエト」
デヤッテ居ルノト一致シテ居ル點ガアッタト
シマシテモ、是ガ直チニ共產主義トハ考へ
テ居リマセヌ、必要ナ手段、已ムヲ得ザル
手段ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=8
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009・森田福市
○森田委員 經濟ノコトニ關シテ、私ハ內
務大臣ト此處デ質疑應答ヲ重ネル考ヲ持ッ
テ居リマセヌ、唯アナタノ持ッテ居ラレル考
ヲ私ハ率直ニ聽キタイノデスカラ、出來得
レバ政府委員カラ色々ナモノヲ貰ッテ話サ
レズニ、アナタノ本當ノ信念ヲ聽キタイト
思フ、肝腎ナコトヲ聽キタイノニ、横カラ
勝手ナコトヲ「メモ」ヘ書イテ出シ、ソレヲコ
チラヘ移シテ貰ッタノデハ、本當ノ內務大臣
ノ眞意ハ聽カレナイノデス、數字ノコトハ
此處デ御聽キ申サウトハ思ヒマセヌ、內務
大臣ハ數字ノコトハサウ明ルクナクテ居
ラッシヤルコトハ承知致シテ居リマス、軍人
サンニサウ云フコトハ分リマセヌ、其點ヲ
私ハ此處デ押問答スルノデハアリマセヌカ
ラ、アナタ方ハ神經ヲ過敏ニシテ色々ナコ
トヲ注意シナイヤウニシテ戴キタイ、今ノ
御話ノ中ノ、今日ノ相續稅ヲ改正シタ所デ我
國古來ノ家族制度ノ美風ヲ破壞スル迄ニ立
至ラナイト仰セラレル、ソレハ「メモ」デ大藏
省ノ連中ガ出シタノヲ御讀ミニナッタノデス、
是ハ破壞ニナルコトハ、後デ大藏省ノ人ト
話ヲスル積リデスガ、今私ガ申上ゲル通リ
ニ、今日ノ相續稅ノ決ッタ稅率ヲ今後稅務
署ガ勝手氣儘ニ決メテ、相續金額ニ此稅率
ヲ加ヘテ行クト、ドウシテモソレハ今私ガ
申上ゲタ通リデアル、能ク一ツ今後御聽キ
ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、相續金額ヲ決定
スルニ當ッテハ被相續者ガ同意ヲ與ヘヌデ
モ、稅務署ハ認定スルコトガ出來ルヤウニ
ナッテ居ル、ソレデアルカラ田地一反五百圓
ニ決メル、宅地ガ時價三百圓トナツテ居レ
バ、ソレニ決メテシマヒ、ソレ等ヲ集メテ
十万圓ナリ、五十万圓ナリ、百万圓ト相續
金額ヲ決定スル、其相續決定金額ニ對シテ
稅率ハ百分ノ十二デアル、甚シキハ千分ノ
四百三十、百分ノ四十三ト云フヤウナ稅率
ヲ持ッテ行クト、百万圓トシテ四十三万圓ト
假ニ稅金ガ決マレバ、マダ後ニ五十七万圓
殘ルト云フカラ家族制度ノ破壞ニナラヌト
斯ウ內務大臣ガ仰シヤッタ、政府ノ連中モサ
ウ云フ積リナンデス、所ガ其四十三万圓ノ
稅金ヲ納メル爲ニ持ッテ居ル田ヤ、山ヤ、畑
ヤ、宅地ヤ、有價證劵ヲ賣出スト、ヤハリ
足許ヲツケ込マレマシテ、稅務署ガ五百圓
ト田地ヲ査定シテモ本當ハ二百五十圓カ三
百圓ニシカ、稅金ヲ調達スル爲ニ賣ルト云
フコトニナレバ賣レナイ、隨テ今申スヤウ
ニ、四十三万圓ノ稅金ヲ納メル爲ニ、稅務
署ガ査定シタ百万圓全部ヲ處分シテモ足ル
カ足ラヌカ分ラヌ、隨テ今私ノ申上ゲルノ
ハ、百万圓ト決メテ居ルノヲ政府ガ責任ヲ
帶ビルナラバ五十七万圓殘セバ宜シイ、政
府ガ百万圓ト決メラレタナラバ、私ハ是ダ
ケシカナイカラ、ドウゾ全部政府ニ差上ゲ
ルカラ殘リノ五十七万圓ヲ下サイト云フナ
ラベ、ソレハ破壞ニナリマセヌ、併シ四十
三万圓ヲ納メマス爲ニハ百万圓政府ガ認メ
タモノヲ全部賣ッテモ到底足リナイ、斯ウ
云フコトヲ申上ゲルノデアリマス、內務大
臣ハ此點ハソレデモ······私ハ之ヲ漸進的共
產主義者ト言フノデスガ、ソレデナイナラ
バサウデナイトハッキリ言ッテ貰ヒタイ、恐
ラク何人デモ之ニ對シテハッキリ言ヘル人
ハアルマイト思フ、ソレデ以テ國家ノ官吏
ノ中ニハサウ云フヤウナ赤染ミタ者ハ居ラ
ヌト仰シヤッテモ、若イ官吏ガ讀ンデ居ル
ノヲ見レバ皆飜譯物バカリデアリマス、ソ
レデ今ノヤウナコトヲヤッテ日本ノ家族主
義ノ破壞ニハナラヌト言ハレルガ、私ハナ
ルト思フ、是ハ私ハアナタトナルナラヌト
意見ヲ言ヒ合ハナクテモ、アナタガ冷靜ニ
御考ヘニナラレヽバ宜イノデス、ソレカラ
石油ノ販賣ハ國家資源ノ重大ナ場合デアル
カラサウ云フコトヲヤッテモ已ムヲ得ヌト
言ハレマスガ、私ハソレガ已ムヲ得ヌ沙汰
ニシテモ露西亞ノヤッテ居ルコトハヤラヌ
方ガ宜イト思フ、已ムヲ得ヌナラバソレハ
國家ノ大切ナル資源ヲ濫用サセヌヤウニ
元ヲ括ッタラ宜イ、元ヲ括ルニハ差向キ
我國ノ輸入ヲ量デ決メル、ソレデ以テ適當
ニ配分シテ行ケバ、露西亞ノヤッテ居ルヤウ
ナ切符ヤ印紙ヲ持ッテ行カヌデモ買ヘルヤ
ウニナル、又ソレハ大藏省ト商工省、殊
大藏省ノ方ガ一寸考違ヒヲシテ居ルノデ、
石油ノ資源ハ大事ナンデアルガ輸入ヲ阻止
スル爲ニ左樣ニヤッテ居ルガ、輸出ノ方ヲ等
閑ニ付シテシマッテ居ルノデサウ云フコト
ニナル、輸出ヲ奬勵シテ輸出ガドン〓〓出
來レバ國際貸借ハ何ノ影響モナイ、是ハ內
務大臣ハ有力ナ閣僚デアルカラ閣議ノ席デ
サウ云フコトヲ主張シテ貰ヒタイ、國際貸
借ノ大切ナコトハ勿論デアルガ、ソレハ輸
入ニバカリ神經ヲ尖ラサズニ輸出ノ方ニ意
ヲ用ヒレバ、必シモ輸入ヲ抑ヘヌデモ行ク
ノデハナイカト云フ考ヲ持ッテ貰ヘバ、私ハ
決シテ左樣ナ露西亞ノ眞似ヲ今更ヤラヌデ
モ此石油資源ノ調節位スルコトハ骨ノ折レ
タ問題トハ思ッテ居リマセヌ、防共協定ニ
入ッテ居ル我國ガ、共產主義ノ國ノヤッテ居
ルコトヲ已ムヲ得ヌカラト云フテ私ハ眞似
ヲセヌ方ガ宜イト思ヒマス、已ムヲ得ヌト
言フケレドモ、已ムヲ得ル方法ヲ以テスル
ナラバ已ムヲ得ルノデアル、ソレヲ今ノ若
イ役人ガ、斯ウ云フコトガ一番良イト言フト
今ノヤウニ口移シニ閣僚ガサウ云フコトヲ
言ッタノヂヤ駄目デス、彼等ガ斯ウ云フコト
ヲ言ッテモ、國家ノ爲ニナラヌコトヲ言フ奴
ハ、誰デアラウト其言ハ斥ケテ貰ヒタイ、
私ハ是ガ內務大臣ノヤウナシッカリシタ人
ナラバ出來ルト信ジテ、玆ニ御足勞願ッテ、
意見ヲ交換ヲシテ御考慮ヲ願ッテ居ル、デア
ルカラ、アナタハ役人ノ中ニハ赤ノ思想ヲ
持ッタ者ハナイト仰シヤルガ、アリマス、少ク
トモ大學其他ニ於テモ皆研究ヲシテ居ル、
何ノ爲ニ〓究シテ居ルカト云フト、取締ル
爲ニ一應讀ンデ置カヌト工合ガ惡イト言ウ
テ、內務省ノ警保局、各府縣ノ特高課デハ
皆ヤッテ居ル、ソレヲアナタハ知ラナケレバ
イケマセヌ、內務大臣ノ所管ノ下ニ居ル役
人ガ悉クソレハ取締上ノ必要アリト稱シテ
皆讀ンデ居ル、デアルカラシテ皆ソレ等ガ
知ラズ識ラズノ中ニ讀ンデ行ッテソレニカ
ブレテ行キ居ル、カブレテ行ッタ結果ガ斯ウ
云フ稅法ナンカニ付テ皆事實ニ現ハレテ來
ルノデアリマスカラ、其點ヲ-時間ガナ
イカラ私ハ此程度デ內務大臣ニ對スル質問
ハ措キマスガ、今ノ點ニ付テ內務大臣ニ所
感ガアレバ拜承致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=9
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010・末次信正
○末次國務大臣 相續稅ノコトデ、今御話
ニナッタ通リダトスレバ、ソレハモウ非常ニ
考ヘナケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、ア
ナタノ今仰セニナッタ相續稅ニ關スルコト
ハ御尤ナヤウニ拜聽致シマシタガ、私素人
デアリマスカラ篤ト〓究致シマス、ソレカ
ラ此石油ノ方デスガ、是ハ何モ札ヲ持ッテ
行ッタカラト言ウテサウ何モヤカマシク言
ハヌデモ、札ヲ持ッテ行カナケレバ買ヘナイ
ト云フコトニシテ置カヌト云フト、濫費ガ
防ゲナイト云フ立場カラ來テ居ルノデ、是
位ノコトハソレ程喧カマシク仰セラレナク
テモ大目ニ見ラレテ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=10
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011・高橋熊次郎
○高橋委員長 申上ゲマス、皆サンカラ內
務大臣ニ對スル關聯ノ御質問ガアリマスガ、
內務大臣ハ據ロナキ御用ガアッテ退席サレ
ナケレバナリマセヌ、午後二時半或ハ三時
頃カラ又開會致シタイト思ヒマスカラ、其
節成ベク御繰合セヲ願フコトニ今申合セテ
置キマシタ、ソレデハ午前ノ會議ハ此程度
デ休憩致シマシテ、午後二時半乃至三時ヨ
リ開會致シマス
午前十一時五十分休憩
午後三時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=11
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012・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス、內務大臣ハ
國家總動員法案ノ委員會ニ橫取ヲサレマシ
テ、足止メヲ食ッテ居ルヤウナ形デアリマ
スカラ、追ッテ御出席ニ相成ルコトト思ヒ
マス、只今太田政務次官ガ御出席ニナッテ
居リマスカラ、大藏省ニ對スル質疑ヲ御繼
續願ヒマス、此場合宇賀四郞委員ノ御發言
ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=12
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013・宇賀四郎
○宇賀委員 私ハ眞先ニ十三年度ト十二年
度ノ、豫算參考書ニ書イテアリマス所ノ歲
入ノ前年度比較表ヲ見マスト、所得稅デ
億七百万圓バカリ增ニナッテ居リマスガ、此
他今度臨時租稅增徵法外七件ノ稅法中改正
案ニ依ッテ法律ガ改正サレマスガ、其中ニハ
一寸モ稅率ニ關係シナイモノモアルヤウデ
アリマスガ、此稅法ノ中デ稅率ノ變更ニ關
係スルモノガアリマス、其法律ヲ變更スル
結果一體ドレ位增稅ニナル積リデアリマス
カ、大臣ノ御話ヲ聽キマスト、今度ノ臨時
和稅增徵法外七件ト云フノハ唯從來ノ凸凹
ヲ地均シシタニ過ギナイモノデアルカラ、
敢テ增徵ヲ圖ッタモノデナイト云フヤウナ
御話ヲ承リマシタ、所ガ十三年度ト十二年
度ノ豫算ノ比較表ヲ見ルト、普通ノ和稅デ
一億七千二百餘万圓、臨時利得稅デ二千万
圓バカリノ增徵、合セテ一億九千万圓バカ
リノ增徵ヲ行ッテ居リマスガ、其中幾何ガ自
然增ト看做サレルモノデアルカ、又其中ノ
凡ソドノ位ノ額ガ稅法改正ノ結果、自然ノ
凸凹ヲ均シタ爲ニ增稅ニナッタモノカ、ソレ
ヲ一ツ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=13
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014・太田正孝
○太田政府委員 字賀サンノ御尋ノ、今囘
ノ十三年度豫算中ニ於ケル自然增收、玆ニ
部分的改正ニ依ル增減、又臨時和稅增徵法、
新稅法施行ノ次年度トシテノ收入ガドウナ
ルカト云フ御尋デゴザイマスガ、自然增收
ハ一億六千百六十万圓デアリマス、ソレカ
ラ部分的稅法改正ニ依ル結果ハ、結局減ニ
ナリマシテ、九万六千圓ノ減デアリマス、
ソレカラ臨時增徵法又ハ改正關稅法施行ノ
次年度トシテノ當然增減ハドウナッテ居ル
カト云フト、增加額四千六百十餘万圓デア
リマス、新稅法施行ノ次年度トシテノ當然
增加額ハ八百七十万圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=14
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015・宇賀四郎
○宇賀委員 此他ニ大藏省デハ年々豫算ニ
計上シタルモノガ、決算ノ時ニハ必ズ租稅
ニ於テ八千万圓乃至七千万圓位ノ自然增ガ
アルヤウニナッテ居リマスルガ、恐ラク今年
ノ十二年度ノ決算ニ於テモ、今日ハマダ途
中デアルカラ今年ノ七月ニ至ラナケレバ分
ラナイダラウケレドモ、今日旣ニ此租稅ヲ
徵收シタヤウナ有樣カラ見テ、大體ドレ位
ノ租稅ガ豫算ニ比ベテ增徵ニナルダラウ
カ、凡ソノ見透シノ見當ガ付クナラバ御示
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=15
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016・太田正孝
○太田政府委員 宇賀君御示シノ通リ年々
サウ云フ結果ヲ生ジテ居リマスルガ、本年
度ノ見込ニ付キマシテハ今ノ所マダ確案ヲ
得ルニ至ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=16
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017・宇賀四郎
○宇賀委員 自然增徵ガ一億九千万圓近イ
モノガアリマスルシコヽヘ今囘ノ支那事變
ノ特別稅法ト云フモノデ三億幾ラト云フ所
ノ增稅ヲ取ルコトニナリマスト云フト、兩
方ヲ寄セマスト五億ナンボト云フヤウナ大
キナ數字ニナリマシテ、一昨年ノ末馬場藏相
ノ時ノ增收額ニ比ベテ見テ、敢テ讓ラナイ
位ノ稅金ヲ取ッテ居ルノデアリマス、所ガ其
當時ハ馬場財政ガ發表サレルト財界其他ニ
非常ナル所ノ衝動ヲ與ヘテ居リマシテ、餘
程皆樣ガ心配シタモノデアリマスルケレド
モ、今囘ハ結城財政ガ昨年ノ二月ニ決リマ
シテ四月カラ施行サレ、サウシテ更ニ八月
ニ第一次ノ北支事變增稅案、所謂現大藏大
臣ノ第一次增稅案ガ通過シマシタ、サウ云
フ階段ヲ經テ來タ爲カ、今度ノ此三億一千万
餘ト云フ增稅ヲ發表サレテモ、餘リニ財界
ニ衝動ヲ與ヘナイト云フコトハ、私ハ是ハ
我國ノ國民ガ銃後ノ狀態ヲ能ク理解シタノ
ト、且又斯ウ云フヤウナ大キナ稅額ニ耐ヘ
ルダケニ經濟界ガ發展シタモノダト思ッテ
居リマスルガ、大藏省ノ御方ハドウ云フ風
ニ此點ニ付テハ御考ニナッテ居リマスルカ、
御所見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=17
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018・太田正孝
○太田政府委員 宇賀サンノ御言葉通リ、
馬場サンノ增稅ヲ計畫致シマシタ時ハ、非
常ナ「シヨック」ヲ與ヘテ物價騰貴其他ニマ
デモ及ンダ譯デアリマスガ、其後此自然增
收ヤ增稅ヲ合セテ見マスト相當大キナ額ニ
ナッテ居ルガドウ云フ譯カト云フ點ニ付キ
マシテハ、一面ニ負擔力ノ殖エタ點モゴザ
イマセウガ、時局ガ斯ノ如ク進展致シマシ
テ、財源トシテモ增稅ニ仰ガナケレバナラ
又、ソレハドウシテモ負擔シナケレバナラ
ヌト云ッタ氣持ガ相當ニ强ク働キ掛ケタコ
トト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=18
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019・宇賀四郎
○宇賀委員 モウ一ツ私ハ其點ニ付テ重ネ
テ御伺致シテ見タイノハ、所得稅ノ第二種
所得稅ガ馬場財政ニ於テハ分割サレテ一種
ト三種ニ加ヘラレテ稅ガ課ケラレタ、所ガ
結城サンノ臨時租稅增徴法、其後ノ稅法、
竝ニ今囘提案サレマシタル所ノ支那事變增
徵法其他ニ於キマシテハ、從來ノ通リニ据
置イテ源泉課稅ガサレタト云フコトガ、是
ガ中々大キナ原因ヲ成シテ居リハセヌカト
モ思ハレマスルガ、其點ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=19
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020・太田正孝
○太田政府委員 御言葉ノ通リ、馬場サン
ノ時ハ綜合課稅デアリマシテ、是ガ餘程大
キナ影響ヲ擔稅者側ニ與ヘタコトト思ヒマ
スガ、根本的改正ヲ致シマセズ、斯樣ニ源
泉課稅デヤッテ居ルト云フコトモ、御考ノ通
リ一ツノ原因トナッテ居ルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=20
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021・宇賀四郎
○宇賀委員 私ハ此所得稅ヲ本當ニ改正ナ
サラウト云フノナラバ、ヤハリ綜合シタ所
得ニ課スルト云フコトガ理論的ニ正シイコ
トヂヤナイカト思ハレマス、隨テ只今委員
ノ多クノ御方カラ承リマシタ中央地方ヲ通
ズル所ノ稅制計畫ヲ直チニ實行セヨト云フ
コトハ迫リマセヌケレドモ、若シモ時ガア
ルナラバ結局馬場財政ノヤウニ日本ノ所得
稅法ト云フモノハ進ンデ行カナケレバナラ
ヌモノヂヤナイカト云フ風ニハ自分ハ考ヘテ
居リマスガ、大藏當局ハサウ云フヤウニハ
考ヘテ居リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=21
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022・太田正孝
○太田政府委員 私ノ解スル範圍ニ於キマ
シテ、馬場サンノ稅制改革ト云フモノハ、
當時馬場サンカラ發表サレマシタル如ク、負
擔ノ均衡ヲ主トシテ稅制改革ヲシタイ、或
ハ都市ト農村トノ關係ガ不均衡ニナッテ居
ル、個人ト法人トノ關係ガ不均衡ニナッテ
居ル、動產ト不動產トノ關係ガ不均衡ニナッ
テ居ル、斯ウ云フ意味ニ於テ馬場サンノ稅
制改革ガ企テラレタヤウニ思ヒマス、而シ
テ中央ト地方トノ關係ニ付キマシテハ、其
間ノ融通ヲ圖ル爲ニ、交付金制度ノ採用ニ
依ッテ均衡ヲ保タセタイ、斯ウ云フ御考デ
アッタヤウニ思ヒマス、其後ニ於キマシテ臨
時租稅增徵法、或ハ北支事件特別稅法、今
囘ノ增稅ト云フモノヲ通ジテ考ヘテ見マス
ルト、其儘之ヲ容レタト云フノデハゴザイ
マセヌガ、馬場サンノ時ニ考ヘラレタ意向
ハ、今言ッタ綜合課稅ノ如キ根本的ノモノハ
別ト致シマシテ、或ハ法人ニ對シテ强ク課ケ
ルトカ、有價證劵移轉稅ヲ課ケルトカ、或ハ
僅少デアルト云フ御批評デゴザイマシタガ
今囘不動產關係ニ付テ登錄稅ヲ直ストカ、其
或ルモノハ取入レ、或ルモノハ新ニ案ヲ立
テテ行ッタノデアリマスガ、サウ云フ意味ニ
於キマシテ或ハ直接稅間接稅ノ比率ニ付テノ
考慮ト云ッタヤウナ點ニ於テ馬場サンノ考
ヘラレタ方角ニ向ッテ進ンデ居ルト云フコト
ハ言ヒ得ルト思ヒマス、併ナガラ全面的ニ
アノ案デ行カナケレバナラヌトハ考ヘテ居
リマセヌ、相當複雜ナ稅法ニハナッテ居リマ
スルガ、都市ト農村ノ關係ニ付テモ、他ノ
原因モアリマスルケレドモ、相當緩和サレ
ツヽアルデハナイカ、法人ニ對スル增徵ガ
相當强クナッタ關係カラ、個人トノ間ニモ均
衡ガ取レテ來タノデハナイカ、或ハ動產不
動產ノ關係ニ付テモ、多少トモサウ云フ情
勢ニ向ヒツヽアルノデハナイカ、行ク道ハ
或ハ多少違ッタ點ガアルカモ知レマセヌガ、
負擔ノ均衡ト云フ狙ヒノ下ニ進ンデ居ルコ
トハ、部分的改正ニ於テモ、今度ノ改正ニ
於テモ、一般的改正コソシナイガヤハリ其
道ヲ辿ッテ居ルト申上ゲルコトガ出來ルカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=22
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023・宇賀四郎
○宇賀委員 今度ノ支那事變ノ特別稅法ヲ
見マスルト、第一種ト第三種ニハ大體二割
五分ノ增徵ヲシテ居リマスルガ、第三種ニ
ハ二割五分課カッタモノモアルケレドモ、餘
リ小額シカ課カラナイト云フヤウナモノモ
アルヤウデアリマスルガ、是ハ將來問題ト
ナルベキ所ノ公債ヲ益〓續發シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ理由ニ基イテ斯ウ云フヤウ
ナ少額ノ課稅ニ止メラレタモノデアリマセ
ウカ、世間デハ金融資本家ニ非常ニ輕クシ
テ產業資本家ヲ壓迫サレルト云フコトヲ新
聞雜誌皆書イテ、或ハ今マデノ本會議其他
ニ於テ委員ノ方モ此點ニ力ヲ注イデ質問ガ
アリマシタケレドモ、私共マダハッキリ分リ
マセヌガ、實際將來何十億ト云フ公債ヲ發
行シナケレバナラヌト云フ爲ニ特ニ之ヲ保
護シナケレバナラヌト云フ意味デアリマス
カ、或ハ其外ニ何カ特殊ノ事情ガ御アリダ
ラウカ、此邊ヲモウ一遍承ルコトガ出來タ
ナラバ仕合セデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=23
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024・太田正孝
○太田政府委員 皆樣方カラノ御質問デ既
ニ大藏大臣及ビ主稅局長カラ御答辯申シテ
居ルノデアリマスガ、只今宇賀サンノ仰シヤ
イマスヤウニ、主タル點ニ付キマシテハ金融
政策ト申シマスカ、國債ノ消化、或ハ產業資
金ノ疏通ト云フヤウナ意味ニ於キマシテ、
現在ノ金利「ベース」ヲ維持シテ行キタイ、斯
ウ云フ立前ガ主ニナッテ居ルコトハ度々申
上ゲタ通リデゴザイマス、併シ金融資本ニ
阿ッテ產業資本ニ辛ク當ルノデハナイカ、斯
ウ云フ御言葉デゴザイマスガ、此問題ニ付
キマシテハ、只今申シマシタ國債及ビ金融
政策ノ上カラ見ナケレバナラズ、飜ッテ投資
ヲスル人ノ算盤勘定カラ見ナケレバナラズ、
又租稅政策トシテハ是デ宜イカドウカト云
フコトモ見ナケレバナラズ、考究スベキ點
ガ三ツニモ分レルカト思フノデアリマス、
現在ニ於テ公債ヲ消化シテ吳レル大キナ力
トモ謂フベキ銀行ノ立前カラ見マスト云フ
ト、只今ノ預金ノ「コスト」ガ下ゲラレ得ザ
ル狀況ニアリマス限リニ於キマシテハ、此
際斯ウシタ稅率ニ依ッテ、一方ハ低ク一方ハ
高クスルト云フヤウナ方策モ執ラナケレバ
ナラヌカト思フノデアリマス、社債ニ付キ
マシテハ申上ゲル迄モナク、社債ニ課稅致
シマスト云フト、發行者ニソレガ轉嫁シテ
行クト云フヤウナ現在ノ事情ニナッテ居ル
コトモ御諒承願ヒタイト思フノデアリマス、
投資家、金ヲ出ス人ノ算盤勘定カラ申シマ
シタナラバ、無論稅モ一ツノ要素デゴザイ
マスガ、稅以外ノ要素モ相當此點ニ於テハ
加ハラナケレバナラヌノデハナカラウカ、
一方金融關係ノ方ハ低金利政策ニ依リマシ
テ、金融業者ハ相當打擊ヲ蒙ッテ居リマス、
然ルニ一面ニ於キマシテ低利資金ガ撒布
サレルヤウナ關係ニ於キマシテ、時局關係
ノ事業ニ於キマシテハ相當利益ガ增シテ居
ルト云フコトモ亦考ヘナケレバナラヌコト
デハナカラウカ、租稅政策カラ申シマシタ
ナラバ、每度大藏大臣カラ申シマシタヤウ
ニ、稅引利〓ノ關係カラ申シマスト云フト、
公債ト株式トノ割合ヲ見マスレバ、株式ノ
方ニ稅ガ强クナッテ居ルコトハ事實デアリ
マセウ、併シ其强クナッタ程度ガサウ强イ
モノデハナカラウ、十万圓ノ所得ニ付キマ
シテ全部ガ其關係ニアルモノト見マシテモ、
一厘何ガシニシカ當ッテ居ラナイデハナイ
カ、稅引利〓ノ關係ニ於キマシテモサウ云
フコトガ言ヒ得ルカト思フノデアリマス、
而シテ昨年ノ經過ニ見マシテモ、株式ニ對
スル所ノ稅ハ多少高クナッタニ拘ラズ、社債
トノ關係ハドウデアルカト云ヘバ、他ノ事
情モアリマシタガ、相當多額ナ株式ノ拂込
ガアルニ拘ラズ、社債ノ方ハソコ迄行カナ
カッタ、斯ウ云ッタヤウナ事情モ考ヘラレ得
ルノデハナイカト思ヒマス、租稅政策ト致
シマシテハ是等ノ點ハ無論根本的ナ改革ト
モ關係ヲ持ッテ居ルコトデハゴザイマスガ、
只今ニ於キマシテハ最初ニ申上ゲマシタ通リ
此三ツノ論點ヲ綜合致シマシテ一番主ナ點
ハ何ニアルカト云ヘバ、國債ノ消化ト資金
疏通ト、而シテ現在ノ金利「ベース」ヲ維持
スルト云フコトニ主點ガ置カレテ居ルト云
フコトヲ申上ゲタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=24
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025・高橋熊次郎
○高橋委員長 宇賀君ニ一寸申上ゲタイノ
デアリマス、只今御質疑ニナッテ居ル事項
ハ相當重要ナ事項デアリマスカラ、相當ノ
時間ヲ質疑ニ要スルコトト思ヒマス、內務
大臣ガ御出席デアリマスカラ、午前ヨリ引
續イタ內務大臣ニ關スル質疑ヲ先ニシテ戴
キタイト思ヒマスガ宜シウゴザイマス
カ、他ノ諸君ニ御讓リヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=25
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026・宇賀四郎
○宇賀委員 ソレデハ私ハ他ノ方ニ讓リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=26
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027・高橋熊次郎
○高橋委員長 森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=27
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028・森田福市
○森田委員 私ノ內務大臣ニ對スル質問ハ
大體午前デ終ッタノデアリマスガ、今一言ダ
ケ內務大臣ニ申上ゲテ御所見ヲ承リタイト
思フノデアリマス、內務大臣ハ例ノ切符デ
石油ヲ賣ル制度、アノ程度ノ露西亞ノヤッテ
居ルコトヲ採入レルコトハ敢テ差支ナイヂ
ヤナイカト云フヤウナ、所謂此方面ニ對シテ
寛大ニ扱ッテ宜イヤウナ御答ガアッタノデア
リマスガ、成程ソレハ其位ノ程度ノコトハ
宜イカモ知レマセヌ、ケレドモ少シヅヽ、
物ガ十アルト假定スルト、一ツヅヽ採リ居
ル間ニ遂ニ過半數ヲ採入レルコトニナルノ
デアリマス、揮發油ヲ賣ルコトヲ、必シモ
露西亞ガ總テノ物資ヲ賣ッテ居ル方式ニ則
ラヌデモ-大切ナル資源デアルコトハ私
モ同感デアリマスガ、併ナガラ其方法ガ、
私ナドハ露西亞ノヤッテ居ルヤウナ方法ニ
依ラズ、「ソビエト」聯邦ガ現在ノヤリツ
アルヤウナ方法ニ依ラズシテ、日本ハ日本
獨特ノ方法ニ依ッテヤッタラ宜シイ、其資源
ヲ大切ニスルコトハ、必シモ露西亞ノ執ッテ
居ル統制經濟ノヤリ方ノ眞似ヲセヌデモ出
來ルデハアリマセヌカ、私ノ斯ウ云フ質問
ニ對シテ内務大臣ハ、其位ナコトハ宜イ、
或ハソレハ意見ヲ異ニスルノデアリマスカ
ラ、致シ方ガナイカモ知レマセヌガ、併シ
此內務大臣ニシテ、私ハ左樣ナ答辯ヲ致ス
コトハ遺憾ニ思フノデアリマス、ドウシテ
モヤハリ總テノ問題ガ、今日ハ日本ハ日本
獨特ノ古來ノ總テノ思想ニ則ッテ上下共ニ
ヤッテ行カウト云フコトニナッテ居ルノデア
リマスカラ、ドウゾ內務大臣ハ、是シキノ
コトナラ宜イト云フヤウナコトハヤハリ
私ハ考ヘ直シテ貰ヒタイ、殊ニ日本ガ今本
當ニ石油資源ヲ大切ニシナケレバナラヌケ
レドモ、サウシタ方法ヲ採ラナケレバナラ
ヌヤウニ行詰ッテ居ルカニ見ラレルコトハ、
私ハ遺憾ニ思フ、午前中ニモ申上ゲマシタ
ヤウニ油ノ使途ニ付テハ、供給方法ヲ考慮
ニ入レテ、所謂油ノ節約ヲシヨウト云フコ
トハ、大藏省ガ國際貸借ノ上ニ於テ、爲替ヲ
非常ニ管理ヲ强化シ過ギテ、サウシテ此輸
入ヲ豫想以上ニ彈壓ヲ下シテ行クモノデア
リマスカラ、斯ウ云フ風ニ不自由カノヤウ
ニ見エルノデアリマス、是ハ他ノ機會ニ於
テ、他ノ機デハアリマセヌ、此委員會ニ於
テ大藏大臣ト御協議申上ゲル積リデアリマ
スカ、國際貸借ト云フモノハ、獨リ輸入バ
カリ節シタノデハ、一層國際貸借ノ上ニ於
テ不振ヲ來シテ來ル、寧ロ原料ニ屬スル物
ハドン〓〓輸入シテ、サウシテ之ニ生產加
エヲシテ輸出ヲスレバ、輸入スルダケ
ニ-十圓デ仕入レタモノハ、ソレニ生產加
工賃、或ハ添ヘル所ノ部分品ト云フヤウナ
モノモ日本デ出來ルモノヲ使ヘバ、十圓デ
仕入レタモノモ、十二圓十五圓トナッテ海
外へ輸出スルコトガ出來ルノデアリマス、
サウ恐ルベキモノデナイ、ヤリ方ノ如何ニ
依ッテハ恐レナケレバナラヌ、併シ恐レヌ
デモ宜イコトニナルノデアリマス、今內務
大臣ノ答辯ニ依ルト忽チ四月一日カラ、私
ガ最モイヤナ露西亞、「ソビエト」聯邦ノ統制
經濟ノ一端デアル金ダケデハ物ヲ買ハレヌ
ヤウニスル、切符ヲ添ヘテ來ナケレバナラ
ヌト云フヤウナ制度ヲ御採リニナラズ、他
ノ制度ヲ御採リ願ヒタイ、他ノコトハ兎モ
角トシテ、此事ハモウ一度內務大臣トシテ
考へ直サレルカドウカ拜承致シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=28
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029・末次信正
○末次國務大臣 「ガソリン」ヲ切符デ買ヒ
マスコトハ差支ナイト思ヒマスガ、總テノモ
ノヲ切符制度ニスルト云フコトハ、是ハ大
イニ考ヘ物ダラウト思ヒマス、一般論トシ
テハ、御意見ニ同意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=29
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030・森田福市
○森田委員 私ハ內務大臣ニ對スル質問ハ
是デ宜シイノデアリマス、大藏大臣ニ對ス
ル質問ハ留保致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=30
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031・高橋熊次郎
○高橋委員長 川崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=31
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032・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私ハ極メテ簡單ニ一二ノコ
トヲ內務大臣ニ御尋シテ內務大臣ノ御所見
ヲ確メテ置キタイト思フノデアリマス、事
柄ハ簡單デアリマス、ドウゾ其御積リデ願
ヒタイ、內務大臣ノ御信念ニ依ッテ直截簡
明ニ一ツ御示シヲ願ヒタイ、第一ハ今囘ノ
支那事變ノ特別稅ニ於キマシテ、大臣ハ
御承知デアルカモ知レマセヌガ、從來地
方稅トシテ、地方稅ノ中、俗ニ言フ興行稅
トカ觀覽稅トカ、サウ云ッタヤウナ意味
デ、地方ノ大體ノ稅源ニナッテ居ッタモノ
ヲ、今囘國稅ノ入場稅或ハ特別入場稅
ト云フモノニシテ、地方稅源デアッタモノヲ、
今囘國稅ノ方ニ取上ゲラレタノデアリマス、
其額ハ國稅ノ方カラ言ヘバ大シタ額デハア
リマセヌケレドモ、ソレヲ取上ゲラレタ地
方自治團體トシテハ、ソレデ相當ノ影響ガ
アルヤウニ私ハ考ヘマス、此點ハ大藏當局
デモ御認ニナッテ、其一部ハ、ヤハリ其代償
ト言ヒマスカ、其財源ノ減少シタノヲ補塡
スル意味デ地方ニソレヲ還元スル、交付ス
ルコトニナッテ居リマス、併シ何ト言ッテモ
其一部ハ國稅ノ方ニ利用サレル、捲キ上ゲ
ラレル、斯ウ云フコトニナル譯デアリマス、
是ハ臨時的ノモノデアッテ、此支那事變ガ終
熄シマスレバ、其後此法律ハ、現在通リニ
ナレバ一年以内デ廢止スルコトニナルノデ
アリマス、臨時的ノ措置デアリマセウガ、
併ナガラ斯ウ云ッタヤウナ意味デ、サナキダ
ニ地方稅源ト云フモノハ餘リ多クナイノデ
アリマシテ、地方ノ財政ノ經理上、運營上
困ッテ居ルノデアリマスカラ、其餘リ豐デナ
イ、乏シイ地方ノ稅源ヲ國稅ニ依ッテ之ヲ
取上ゲラレルト云フコトニ付テ、地方自治
體ノ監督竝ニ指導ト云フヤウナ直接ノ職司
ヲ御持チニナッテ居ル內務大臣ハ、此事實ヲ
何ト御覽ニナッテ居リマスカ、又ドウ云フ考
ヲ持ッテ居ラレマスカ、又此案ガ大藏當局カ
ラ内務省ニ恐ラク協議ガナケレバナラナカッ
タト思フノデアリマスガ、其當時ドウ云フ
考デアリマシタカ、又將來地方自治團體ノ
稅源ニ付テ、何デモ彼デモ國稅ガ必要デア
ル、捲キ上ゲルノデアル、國家ノ爲ニ巳ム
ヲ得ナイト言ッテ爲シ、而シテ地方ノ稅源
ノコトニ付テ何等配慮ヲセラレナイカ、マ
サカサウ云フコトハアリマスマイト思ヒマ
スガ、其點ニ付テ私ハ特ニ內務大臣ノ御考
ヲ此際伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=32
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033・末次信正
○末次國務大臣 地方財政ノ非常ニ困ッテ
居ルト云フコトハ能ク分ッテ居リマス、財政
ノ不足ハ必ズ塡補致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=33
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034・川崎末五郎
○川崎(末)委員 私カラ好ンデ簡單ニ直截
明瞭ニ御示シ願ヒタイト申シマシタガ、只
今ノ御言葉ヲ戴イタノデ、私ハソレ以上申
上ゲルコトハナイノデアリマスガ、是ダケ
ハ私ハ篤ト御耳ニ入レテ置キタイ、大臣ガ
言明サレマシタコトニ付テハ、飽ク迄忠實
ニ大臣トシテ地方自治團體ノ爲ニ御圖リヲ
願ヒタイ、卽チ現在ニ於テハ地方自治體ノ
財政ハ苦シイ、其事實ハ能ク御承知ニナリ、
御同情ニナッテ居ル、隨テ其苦シイ財源ノ中
カラ-稅源ノ中カラ、他ノ方へ取上ゲラ
レル、ソレガ爲ニ缺陷ヲ生ズルト云フ場合ニ
於テハ必ズ之ヲ補塡シテヤル、斯ウ云フ御
決心ガオアリニナルト云フコトハ私ハ非常
ニ地方自治團體ノ爲ニ內務大臣ニ此際大イ
ニ謝意ヲ表シテ置キマスト同時ニ、其一旦
口カラ出タ言葉ニ付テハ、眞ニ武士道ヲ重
ンジテ、一諾ヲ重ンジテ實行サレルコトヲ
切望致シマス
次ニ簡單デゴザイマスガ、既ニ私ガ申上
ゲル迄モナク、今ノ續キノヤウナモノデア
リマスルガ、地方財政ガ窮乏ヲ來シテ居ル、
之ヲ補給スル意味ニ於テ交付金ガ一億圓交
付サレテ居ルコトハ御承知ノコトト存ジマ
スルガ、私達ノ考カラ見マシテ、來ル十三
年度ニ於テハ各種ノ事情ナリ理由ノ下ニ之
ヲ不足トスル、殊ニ事變ヲ控ヘテ居リマシ
テ、軍事費ハ來年度ニ於テ五十億ニ垂ント
シテ多額ノ軍事費ノ支出ヲ要スル、又ソレ
ガ爲ニ國ノ方ニ於テ財政上色々按排サレテ
居リマシテ、此意味カラ申シマスト國ノ財
政モ非常ニ苦シイノデアリマスガ、又地方
自治體ニ於キマシテモ同ジヤウナ影響ヲ受
ケテ相當苦シイ、否、或ル意味ニ於テハ國
ノ財政以上ニ私ハ地方ノ財政ノ經理運營ト
云フモノハ困難デアル、ナゼナラバ國ハ必
要アレバ他ノ事情ガアリマシテモ兎ニ角自
分ノ力、自分ノ發意ニ基イテ幾ラデモ公債
ヲ發行スルコトガ出來ル、併ナガラ地方自
治體ハ一度假令千圓デモ二千圓デモ起債ヲ
ショウト云フコトニナルト、常ニ國家ニ
制限監督サレ、內務、大藏兩大臣ノ認可ヲ得
ナケレバ所謂起債ハ出來ナイ、隨テソレ以
外ニ自由ナ財源ト云フモノガ殆ドナイヤウ
ナ狀態デアリマシテ、ソレガ爲ニ非常ナ窮
乏ヲ來シテ居ルノデ、吾々ハ色々ナ事情
ノ下ニ一億圓ノ据置デハイカヌ、之ヲ少ク
トモ最少限度五千万圓ノ增額ヲセナクテハ
ナラヌト云フ强イ確信ト信念ヲ持ッテ、地
方自治團體ニサウシテ貰ハナケレバナラヌ
ト云フノデ、既ニ我黨竝ニ政友會カラ現政
府ノ或ハ總理ニ或ハ內務大臣ニ或ハ大藏大
臣ニ其意見ヲ進言シ、御考慮ヲ煩シテ居ッ
テ、卽チ今マデノ私達ノ仄聞スル所ニ依リ
マシテモ、總理ニ於カレマシテモ、亦內務
大臣ニ於カレマシテモ、大藏大臣ニ於テモ
此事情ヲ御認ニナリマシテ相當考慮サレ、
卽チ更ニ增額ヲシヨウト云フヤウナ御考デ
居ラッシヤルコトヲ吾々ハ伺ッテ居ルノデ
ス、其點ハ洵ニ之ヲ諒ト致シマス、唯併ナ
ガラ私達ガ五千万圓ノ增額ヲ要求シ、之ヲ政
府ニ進言シ要望致シマスルコトハ、大摑ミ
ニ唯根據ナクシテ、マア一億圓ノ半分五千
万圓ハ增シテ貰ヘ、吹掛ケテ取レルダケ
取ッテヤレト云フ無責任ナ考デ申シテ居ル
ノデハナクシテ、卽チ五千万圓ト云フコト
ニ付キマシテハ、ソレハ各、、判斷スル所ニ於
テハ色々判斷スルカモ知レマセヌガ、吾々
トシテハ相當ノ根據ヲ持チ、基礎ヲ持ッテ、
少クトモ五千万圓增額シテ貰ヒタイト云フ
コトヲ要望致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、而シテ其基礎トナリ根據トナルコトニ
付キマシテハ、昨日大臣ガ此委員會ニ御列
席願ヘマスレバ大臣ニ直接御伺モ致シ、又
大臣ノ御耳ニ達スル所ニ於テ私達ハ此點ニ
付テ色々ト御尋モシ、又御意見モ申上ゲタ
イト思ヒマシタケレドモ、不幸ニシテ大臣
ガ出ラレマセヌノデ、內務省ノ政府委員ノ
勝田君竝ニ坂君ノ御出席ヲ願ッテ、私モ多少
ノ質問應答ヲ致シタノデアリマス、隨テ是
等ノコトニ付キマシテハ、大臣ノ御耳ニハ
ソレ〓〓勝田君ナリ坂君カラ御報告願ッテ
居ルコトト思ヒマスガ、若シ御報〓ガナケ
レバ、此後ニ於テ御報告願ッテ御耳ニ御逹
シ願ヒタイト思ヒマス、大臣ニ對シテハ細
カイ計數ノコトナドハ申上ゲマセヌ、吾々
ニ於テハ相當ノ根據ヲ持ッテ申上ゲテ居ル
ノデ、大雜把ナ空漠タル見當デ五千万圓增
シテ吳レト言フノデハアリマセヌ、吾々ニ
於テハ相當ノ根據ト相當ノ必要ヲ認メテ此
額ヲ申出タノデアリマスルカラ、只今ノ所
政府ノ地方財政ノ補給金ヲ增額スルト云フ
コトニ付テノ御意思ハ吾々ハ大體之ヲ諒ト
シ、又サウサレルモノト確信致シマス、額
ニ付テハ未ダニ御決定ガナイヤウデアリマ
スガ、私ハ地方自治團體ノ財源ガ窮乏シテ
居ルコトヲ御承知願ヒ、又御同情願ヒタ
イ、又地方自治團體ノ財源ハ他ノ國家其他
ノ關係ノ好意ニ依ッテソレガ缺陷ヲ必ズ補
塡シテヤル、斯樣ナ此地方自治團體ニ對シ
テ御親切ナ內務大臣ト致シマシテハ、地方
自治團體ノ現在ノ財政ニ御鑑ミ下サレマシ
テ、御同情下サレマシテ、是非トモ此五千
万圓ト云フ額ヲ御認メ下サイマシテ、サウ
シテ此額ダケハ少クトモ地方ノ補給金トシ
テ增額スルト云フコトニ付テ、今後一層ノ
御盡力ト御斡旋-御幹旋ト云フヨリモ主
管大臣ト致シマシテ、大臣ノ本當ノ御職
司本務トシテ是ガ爲ニ一層ノ御配慮ヲ賜
ランコトヲ御願致シ、私ハ特ニ此機會ニ於
テ大臣ニ質問ト云フヨリモ寧ロ御願致シタ
イト思フノデアリマスルガ、此點ニ付テ大
臣ノ只今御抱持ニナサッテ居リマスル御所
懷ナリ御所感ナリヲ伺ッテ置ケバ洵ニ幸ダ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=34
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035・末次信正
○末次國務大臣 地方財政補給金ガ一億圓
デハ足ラナイコトハモウ能ク分ッテ居リマ
シテ、出來ルダケ之ヲ增額シタイ、無論內
務省トシテハ內務省ノ數字的根據ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、大藏省ニモ數字的ノ〓
究ガアルト思ヒマス、只今此處デ御要求ニ
ナリマシタ五千万圓ト云フ額ハ、出マスカ
ドウカソレハ分リマセヌ、恐ラク五千万圓
ハ難カシイノデハナイカト思ヒマスガ、御
要求ノ趣旨ハ能ク分ッテ居ルノデアリマシ
テ、大藏當局ト能ク折衝シテ出來ルダケ多
分ニ增額シタイト折角骨ヲ折ッテ居ル最中
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=35
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036・川崎末五郎
○川崎(末)委員 只今ノ大臣ノ御答辯ニ依
リマシテ、御精神ノアル御誠意ノアル所ハ
洵ニ諒トシ、是ハ感謝致シマス、唯併シ斯
ウ云フ財政ノ問題ニ付キマシテハ、私達生
レガ下賤ナ者デ甚ダ恐入リマスガ、御精神
ハ有難イガ、現實ニ御金ヲ二千万圓頂戴ス
ルノモ、三千万圓頂戴スルノモ、精神ニ於
テハ寧ロ或ル場合ニ於テハ二千万圓ノ方ガ
有難イコトガゴザイマセウ、併ナガラ吾々
實際ニ地方ノ財政ヲ賄フ際ニ於キマシテ
ハ、多少嫌味ヲ言ハレテモ、二千万圓ヨリ
モ三千万圓、三千万圓ヨリモ五千万圓ノ方
ガ國家公共ト云ヒマスカ、府縣ノ爲ニ私ハ
多少御叱リヲ受ケマシテモ、嫌味ヲ言ハレ
マシテモ戴キタイ、サモシイ根性カモ知レ
マセヌガ、實際ノ府縣ノ財政ノ有樣カラ申
シマスレバ-是ハ心事ヲ吐露シテ申上ゲ
テ居ルノデスカラ、私ノ下賤ノコトニ付テ
ハ御嗤ヒ下サイマシテモ、地方ノ此何千万
人ト云ヒマスカ、此農民ノ爲ニ、農家ノ爲
二、一ツ御同情ヲ煩シタイ
尙ホ最後ニ果シテ大藏省ガ如何ナル程度
ヲ適當ト認メルカ、內務省ガ如何ナル額ヲ
要求サレテ居ルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、私ハ左樣ナコトハチットモ承知致シマ
セヌ、唯吾々ハ五千万圓ヲ要望シテ居リマ
ス、此內閣ノ大臣デアリ、而モ過去ノ御經
歷ニ付キマシテハ私ハ非常ニ敬意ヲ表シテ
居リマス、一度內相ガ眞ニ是ダケノコトガ
必要ナリト御考下スッテ、御要求ナサッタコ
トニ對シテハ、途中デ餘リグラツイテ後退
サレヌヤウニ、此點ハ特ニ私ハ大臣ノ御考
慮ヲ煩シマシテ、私ノ大臣ニ對スル質問ト
申スヨリハ希望ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=36
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037・高橋熊次郎
○高橋委員長 森田君ノ內務大臣ニ對スル質
疑ニ付テ、關聯シテ質疑ノ申出ガアリマス、
之ヲ順次御許シ致シマス-東條貞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=37
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038・東條貞
○東條委員 森田君及ビ川崎君モ御尋ニナ
リマシタ地方財政トノ關係デアリマスガ、
今當面ノ問題ト致シマシテハ、補給金デ出
來ルダケ地方自治體ノ財政ヲ緩和シテ戴ク
ヨリ外道ガナイト思ヒマスガ、此問題ハモ
ウ少シ根本的ニ御考ヲ願ハナケレバイカヌ
ノデハナイカト思フノデアリマス、稅制ノ
改正ニ付キマシテモ、中央、地方ヲ通ジタ
整理ヲセンケレバイカヌト云フコトハ申ス
迄モナイ話デアリマスガ、ソレヨリモモウ
一步遡ッテ考ヘンケレバナラヌノヂヤナイ
カト思フノデアリマス、數字ナド擧ゲテ申
シマスルト非常ニ時間ヲ要シマスルカラ、
趣旨ダケ簡單ニ申述べマスガ、今日ノ自治
體ガヤッテ居リマスル仕事ノ大部分ハ、寧ロ
國ガヤルベキ仕事デアルト云フコトハ申ス
迄モナイ話デアリマス、例ヲ擧ゲテ申シマ
スルト、第一戶籍ノ事務ニ致シマシテモ、
兵事ノ事務ニ致シマシテモ、或ハ徵稅等ニ
關スル事務ニ致シマシテモ、ソレカラ殊ニ
一番多額ノ費用ヲ要シマスル義務〓育、是
ナドハ仕事ノ性質カラ言ヘバ、無論國ガヤ
ラナケレバナラヌ仕事デアリマス、ソレカ
ラ地方費ノ方ニ於キマシテモ、警察ノ仕事
ノ大部分、是モ勿論デ、國民ノ身體生命ノ
安全ヲ圖リマスルトカ、或ハ公ノ保安ノコ
トニ當リマスルトカ云フ仕事ハ、決シテ自治
體デヤルベキ仕事デハナクシテ、國ガヤル
ベキ仕事ナンデアリマス、斯樣ニ國ノヤル
ベキ仕事ヲ地方ノ自治體ガヤッテ居ル、其處
ヘ持ッテ來テ色々ナ計畫ヲ國ガ致シマスル
下、當然國ガセネバナラヌモノヲ又地方ニ
分擔サセル、例ヘバ靑年學校ノ問題ナドモ
サウデアリマス、ソレカラ又產業方面ニ於
キマシテモ、國ガ何カ計畫ヲスルト、之ヲ
地方ノ自治體ガヤハリ金ヲ出サネバナラヌ
ヤウナ形ニナッテ來ル、本當ニ擔稅力ニ相
當シタ負擔、地方ノ實力ニ應ジタ仕事ヲサ
シテ行カウト云フコトニナリマスルト、現
在國ノヤッテ居リマスル仕事以外ニ、自治體
ニヤラシテ居リマスル仕事ノ中デ、其性質
ガ國ノヤルベキ仕事ハ順次之ヲ自治體カラ
離シテ、國ガ直接ニヤル、斯ウ云フコトニ
シテ參リマスルナラバ、非常ニ貧弱ナ自治
體ト富裕ナ有力ナル自治體トノ間ノ財政ノ
均衡ガ圖レテ參リマスルシ、又國民ノ負擔
モ均衡ガ取レテ參ルノデアリマス、唯稅制
ダケデ如何ニ中央、地方ノ兩方カラ見テ何
トカ此負擔ノ均衡ヲ圖ラウト致シマシテモ、
稅制ノ改正ダケデハソレガ出來マセヌ、又
如何ニ交付金ヤ補給金ヲ增額シテ此均衡ヲ
保タウト致シマシテモ、中々ソレデハ容易
ニ均衡ガ保テナイ、近來所謂庶政一新トカ
或ハ政治ノ革新トカ云フコトヲ頻リニ唱ヘ
ラレテ居リマスルシ、現內閣モ政治ノ革新
ヲヤラウト云フ旗印ヲ揭ゲテオ居デニナル
ノデアリマスガ、先ヅ國民全體ヲ通ジテ、
其擔稅力ニ本當ニ比例シタ負擔ノ均衡ヲ圖
ラウト云フ考デアリマスルナラバ、ドウシ
テモ此方面ニ手ヲ著ケテ、稅制ノ整理ヨリ
モ先ヅ仕事ノ整理ヲシテ行カナケレバナラ
ナイト考ヘルノデアリマス、是ハ非常ナ大
事業デ、迚モ一朝一夕ニ行ヒ得ルコトデモ
アリマセヌシ、相當ナ年處ヲ要スルコトト
思ヒマス、ケレドモ現ニ義務〓育ノ方面ナ
ドハ、國ガ自治體ニ對シテ負擔ヲサシテ置
イテ、國家ガ之ニ金ヲ出シテ居ル、斯ウ云
フモノヲ國ノ方へ本當ニ引取ッテシマッテ、
サウシテ自治體カラ離シマスルト、自治體
ノ財政ト云フモノハ非常ニ地方的ナ均衡ガ
取レテ來ルノデアリマス、順次サウ云フ風
ニオヤリニナル考ガアリマスルナラバ、今
マデニ國ノヤルベキ仕事ヲ地方ニヤラシテ
居ルノヲ、假ニ年ニ一種目ヅヽデモ、或
ハ又財政上大キナモノニ手ヲ著ケルコト
ガ出來ナケレバ、小サイモノカラデモ徐々
ニ整理シテ行クナラバ出來ルト思フ、
今一ツハ今後計畫スベキ仕事ニ於テ、其仕
事ノ性質ガ國ガヤルベキ仕事デアル場合ニ
於テハ、決シテ自治體へ費用ヲ負擔サセル
ヤウナコトヲシナイ、此二ツノ方針デ行カ
レマスルナラバ、徐々ニ此問題ノ解決ガ付
イテ行クト思フノデアリマス、此點ニ付キ
マシテ、內務大臣ノ御高見モ承リタイシ、
又實務ニ當ッテ居リマス地方局長ノ御意見
モ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=38
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039・末次信正
○末次國務大臣 東條君ノ御述ニナリマシ
タ御趣旨ニハ私ハ贊成デアリマス、唯國家
委任事務ト自治體自身ノ事務トヲ明確ニ分
ケマスコトハ相當難カシイヤウニ聞イテ居
リマス、現實ノ問題トシマシテ直グ右カラ
左ニ實現出來ルカドウカ篤ト〓究致シタイ
ト思ッテ居リマス、尙ホ細カイ部分ニ付テ御
尋ガアリマスレバ、地方局長ヨリ御答致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=39
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040・坂千秋
○坂政府委員 國ノ委任事務ト自治體ノ固
有事務トヲ截然ト區別シテ、自治體ガ委任
事務ノ重壓ニ喘イデ居リ、其費用ノ負擔ニ
苦シンデ居ルカラ是ハ何トカ考ヘナケレバ
イカヌト云フ御議論ハ洵ニ御尤ニ考ヘマ
ス、サウ云フ意味ニ於キマシテ色々從來〓
究致シタコトモアルノデアリマスガ、併シ
御承知デアリマスヤウニ、自治體ガドレダ
ケノ事務ヲ持チ、國ガ又ドレダケノ事務ヲ
持チ、其負擔ノ區分ヲドウ云フ風ニシテヤ
ルカト云フコトハ、何十年ノ沿革ニ依ッテ
今日ニ至ッテ居ルノデアリマシテ、假令合理
的ナ標準ヲ發見シ得ルト致シマシテモ、直
チニ之ヲ實現致シマスコトニハ相當ノ困難
ヲ豫想シナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、其趣旨ハ洵ニ御尤ニ思フノデアリマス
ガ、過去ニ於キマシテ幾度カ行政整理其他
ノ場合ニ於キマシテ、論議ヲ重ネテ居ルノ
デアリマスガ、中々實現ノ容易ナラザルモ
ノガアルコトヲ痛感シテ居ル次第デアリマ
ス、又事務ノ性質カラ申シマシテモ、委任
事務、固有事務ト一口ニハ申シマスケレド
モ、或ル事務ガ國ノ事務デアルト同時ニヤ
ハリ自治體ノ利益ニナルコトガアリ、固有
事務ガ必シモ自治體ダケノ效果ノアルモノ
デアッテ、國家ト關係ガナイト申シ兼ネル
點モアルノデアリマシテ、此兩者ヲ理論上
區別スルト云フコトハ一應ハ出來マスケレ
ドモ、相當困難デアルノデアリマス、併シ
將來ハ十分〓究ヲ續ケ、適當ナ機會、適當ナ
方法ヲ發見致シマシタナラバ、其實現ニ邁
進シタイト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=40
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041・東條貞
○東條委員 ドンナ仕事デモ全然自治體ニ
關係ナイト云フコトハ云ヘヌト言ヘバソレ
迄デアリマスガ、現在ノ仕事デモ、大キク
分ケテ行ケバ大抵國ガヤルベキ仕事カ自治
體自身ガ經營スベキ仕事カ位ノ判斷ハ付ク
筈デアリマス、又區別ガ困難ダト申シマス
コトモ、役場內ノ事務ニ關スル費用ト云フ
ヤウナ細カイコトニナリマスト中々困難デ
アリマスガ、大キナモノヲ取ッテ考へマス
ト、左程困難ヂヤナイト思フノデアリマ
ス、例ヘバ義務〓育ノ如キヲ國ガ引取ッテ
シマフ、或ハ警察ノ仕事ノ中、一部分ノモ
ノヲ除イタ外、國ガ引取ッテシマフト云フ風
ニ致シマスナラバ、明ニ地方ノ自治體ノ不
合理ナ負擔ヲ改メテ、國民全體ガ國トシテ
ヤルベキ仕事ニ付テ、こ各〓擔稅力ニ相應シ
タ負擔デ行ケルヤウニモナル、又〓育ノ如
キハ貧弱ナ市町村ト富裕ナ市町村トデハ、
市町村ノ財政上、詰リ〓育ニ關スル設備ノ
上ニ於テ非常ナ差ガアル、國民ノ義務〓育
ト云フ上カラ行ケバ、是ハドンナ都會ニ於
キマシテモ、ドンナ田舍ニ於テモー-校舍
ノ如キハ無論田舍ニ鐵筋「コンクリート」ノ
立派ナ建物ハ出來マスマイケレドモ、〓具
デアルトカ、標本デアルトカ、理科ノ機械
デアルトカ云フヤウナ程度ノ、知識ノ啓發
ニ關シテ必要ナ施設ハ、都會モ田舍モ同ジ
ニシテヤラナケレバ、田舍ノ兒童ハ本當ニ
可哀相デアリマス、トコロガ一方デハ立派
ナ機械ヲ備ヘ、立派ナ標本ヲ持ッテ、一見
シテ成程ト理解ノ出來ルヤウナ設備ガアル
ノニ、田舍へ行ケバ石版刷ノ圖面ヲ指シ示
シテ〓育ヲスルト云フヤウナ譯デ、均等デ
アルベキ〓育ノ上ニ於テ、非常ナ厚薄ガア
ルノデアリマス、斯ウ云フモノヲ國ガヤル
ト云フコトニシテシマヒマスレバ、單ニ負
擔ノ均衡ガ圖レルバカリデナシニ、本當ニ
〓育ノ機會均等ト云フコトニモナルノデア
リマス、財政々々ト言ハレマスルケレド
モ、是モ國ガ全部ヲ一度ニ完全ニスルト云
フコトニナッタラ、ソレハ大變ナ金ガ掛リマ
セウケレドモ、ソンナ無理ナ注文ハ國民ハ
致シマスマイ、又是ハ徐々ニヤッテ行ケバ
宜イコトデアルト思ヒマスルカラ、サウ致
シマスレバ左樣ナ財政上困難デ、絕對ニヤ
レナイナント云フ問題デハナイト思ッテ居
リマス、出ス方カラ言ヒマスレバ自治體ニ
金ヲ出シマスルノモ、國稅トシテ納メマスル
ノモ、出ル懷ロハ同ジデアリマスルケレト
モ、全國的ニ均衡ヲ取ッテ徵稅致シマスル
國稅デ負擔スルノト、自治體ダケノ中デ均
衡ヲ取ッテヤリマスル自治體ダケノ負擔ト
デハ、非常ナ不均衡ガ出來テ來ルノデアリ
マスカラ、サウ云フ積リデオヤリニナリマ
スルナラバ出來得ルコトガ澤山アルト思ヒ
マス、殊ニ今伺ヒマシテモ、國ノ仕事ト自
治體ノ仕事ニ付テノ區分ハ困難ダガ、何ト
カシナケレバナラヌト云フノデ、行政整理
ノ時ナドニ始終〓究スルノダト云フコトデ
アリマスガ、サウシナガラ、何カ御計畫
ヲ立テラレル時ニハ、國ガ一部ヲ負擔シ
テ、サウシテアトヲ又自治體ニ負擔サセル
ヤウナ計畫ヲオ立テニナッテ居ル、是モド
ウモ財政上財源ガナイカラ仕方ガナイガ、
三分ノ一ヲ國デ持ッテ、三分ノ一ヲ地方自
治體ニ持タシテ、アトハ市町村自治體ニ持
タセルト云フヤウナ行キ方デオヤリニナル
コトガ隨分アリマス、靑年訓練ノ仕事モサ
ウデアリマスシ、サウ云フノガ自治體ニハ
澤山アリマスガ、何カ計畫ヲスルト必ズ自
治體ニ其尻拭ヒヲサセルヤウナ御計畫ガア
ルノデアリマス、斯ウ云フコトヲ成ルベク
ヤラヌヤウニナサイマスト、中央ト地方ト
ノ負擔ノ不均衡ガ矯正サレルコトニナル、
詰リ國民全體ニ亙ッテノ負擔ノ均衡ト云フ
コトガ保ッテ行ケルノデアリマス、成ルベ
クサウ云フ方面ニ向ッテオ進ニナルコトガ
必要ダト思フ、唯稅制整理ダトカ、交付金
ダトカ、補給金ダトカ云フヤウナモノデ、
一時塞ギヲ致シマシテモ、到底此地方ノ不
合理ナル重イ負擔ト云フモノハ救濟サレル
モノデナイノデアリマスカラ、此點ニ付テ
モ眞劍ニ一ツ御〓究ニナッテ、所謂革新的
ナ行政ヲオヤリニナルト云フコトデアレ
バ、斯ウ云フ問題ナドハ最モ意義ノアル、
當然ヤラネバナラヌ仕事デアラウト考ヘテ
居ルノデアリマスカラ、一ツ十分ニ熱意ヲ
持ッテ御〓究ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、唯御座ナリノ御考デナク、一ツ眞劍ニ
御〓究ヲ願ヒタイト思フノデアリマスルカ
ラ、蒸シ返シテ諄イヤウデアリマスルガ、
申上ゲタノデアリマス、內務行政ト云フヤ
ウナコトニ初メテ御關係ニナリマスル大臣
デアリマスケレドモ、若シ斯ウ云フ方面ニ
付テ本當ニ力ヲ入レテオヤリ戴ケルナラ
バ、所謂內務行政通ト云フヤウナ、色々ナ
方面ニ對シテノ煩瑣ナ內務行政ニ付テノ小
手先ノ御仕事ヨリハ、餘程國家國民ノ爲ニ
有難イ御仕事ダト考へルノデアリマスカ
ラ、特ニ內務大臣ノ一ツ御考慮ヲ煩シタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=41
-
042・末次信正
○末次國務大臣 御趣意ハ洵ニ御尤デアリ
マシテ、極言スレバ現狀ハ目前ヲ糊塗シテ
居ルト云フ感ガ致スノデアリマス、ドウシ
テモ根本的ニ改革ヲ要スル所ガアラウト思
ヒマス、十分檢討致シマシテ、御趣意實現
ノ方向ニ努力致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=42
-
043・高橋熊次郎
○高橋委員長 水谷長三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=43
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044・水谷長三郎
○水谷委員 二三ノ點ニ付キマシテ簡單ニ
內務大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス、
第一點ハ表面的ニハ餘リ大キイ問題デハナ
イケレドモ、影響スル所ガヤハリ大キイノ
デ、內務大臣ノ御意見ヲ承リタイト思フノ
デアリマス、此度ノ增稅ニ於キマシテ、所
謂大衆課稅ト云フモノガ論議サレテ居ルモ
ノノ中、直接稅ノ方デハ第三種所得稅ニ於
テ、免稅點ガ千二百圓カラ千圓ニ引下ゲラ
V、サウシテ從來千二百圓以上ノ、所得稅
ヲ納メテ居ル者ノ殆ド半數ニ當ル者ガ之ニ
動員サレルト云フコトニナッテ居ルノデア
リマシテ、當局ニ於カレマシテモ、ソレ等
ノ點ヲバ非常ニ考慮サレテ、原則トシテハ
此度引下ゲタ免稅點千圓カラ千二百圓ノ所
得者ニハ附加稅ヲバ課ケナイト云フコトガ
原則トナリ、是ガ法文ニモ謳ハレテ居ルノ
デアリマス、所ガ是ハ東京市、其他十數市
ニ於テ行ハレテ居ル特別所得稅ノ問題ニ關
聯シテデアリマスガ、東京市ニ於キマシテ
ハ、從來ノ免稅點以下ノ八百圓カラ千二百
圓迄ノ所得者ニ對シマシテ、特別所得稅ト云
フモノヲ課シテ居リマス、所ガソレガ今度免稅
點ガ千圓ニ引下ゲラレタ結果、東京市ハ約二
十万圓ノ收入ヲ失フコトニナルノデ、新聞紙ノ
傳フル所ニ依リマスレバ、特別ノ例外但書
ニ依ッテ一圓ニ付テ約二十一錢程度ノ附加
稅ヲバ許シテ戴キタイト云フコトヲ主務省
ニ交涉シテ居ルト云フコトデアリマス、勿
論主務省ハ內務省竝ニ大藏省デアリマスガ、
其交涉ハ果シテ事實カドウカ、若シ事實ト
シタナラバ、內務當局ハ此原則ヲ破ッテ、例
外規定ノ但書ニ依リマシテ、附加稅ヲ御許
シニナル意思カドウカ、是ハ獨リ東京市ノ
ミノ問題デナク、他ニモ十數市ニ行ハレテ
居ル問題デアリマシテ、偶、〓是ガ許サレル
トシタナラバ、他都市ニモ影響シ、而モ特
別所得稅ヲ課サレテ居ル所ノ者ハ極メテ少
數デアリマスカラ、其間負擔ノ不均衡ト云
フヤウナコトガ惹起サレルト云フ、可ナリ
大キナ問題デハナカラウカト思フノデアリ
マス、所謂原則的ニ附加稅ヲ許サナイト云
フコトハ當局ニ於キマシテモ、千二百圓ヲ
千圓ニ引下ゲルト云フコトニ付テハ、大藏
大臣ノ言葉ヲ藉リテ申シマスレバ、非常ニ
生活ハ苦シカラウケレドモ、日支事變ノ爲
ニ已ムヲ得ナイ、併シ耐ヘ忍ンデ貰フ代リ
ニ附加稅ハ原則的ニ許サナイト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、ソレ等ノ點ヲバ
考慮サレマシテ、此問題ニ付テ、新聞ノ報
知通リニ交涉ガ行ハレテ居ルカドウカ、又
其結果御許ニナル御考カ、ソレトモサウ云
フコトハ原則規定ニ則ッテ拒絕サレル御考
カ、其點ヲバ明瞭ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=44
-
045・末次信正
○末次國務大臣 只今ノ水谷君ノ御尋ノコ
トハ何ニモマダ聞イテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=45
-
046・水谷長三郎
○水谷委員 新聞ニハ交涉中ト云フコトガ
アリマスガ、ソレデハ若シサウ云フ交涉ガ
行ハレタ時ニハ御許ニナル御意向カドウカ、
ソレトモ拒否サレルカドウカト云フコトヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=46
-
047・末次信正
○末次國務大臣 サウ云フ附加稅ハ出來ル
ダケ廢メサセタイト思ヒマスガ、併シドウ
云フ事情デアルカ、ソレモ篤ト聽カナケレ
バナラヌト思ヒマス、今卽答ハ致シ兼ネマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=47
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048・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハマダサウ云フ點ニ付
キマシテ右左ハッキリ決ッテ居ラナケレバ幸
ヒト致シマシテ、一言此處デ申上ゲルノデ
アリマスガ、新聞紙ノ報ズル所ニ依レバ、
僅カ二十万圓ノ金ニ過ギナイノデアル、所
ガ最近ノ新聞記事ヲ賑ハシタ點デゴザイマ
スガ、東京市ハ此度數百万ノ市民ノ反對ヲ
バ押切リマシテ、前ノト合セテ四万一千圓
トカノ金ヲ使ウテ市ノ參事會員ガ市民ノ代
表デアリナガラ、東京驛カラ堂々ト汽車ニ
乘レルノヲ、或ハ橫濱或ハ神戶大阪ト云フ
ヤウナ所カラ汽車ニ乘ッテ、名ヲ皇軍慰問ニ
藉ッテ出掛ケタト云フヤウナ事實ガアル、是
ハ大臣モ能ク御存ジデアラウト思フノデゴ
ザイマス、陸軍當局ナドモ、サウ云フヤウ
ナ奴ガ行ッテモ相手ニスルナト言ッテ現地ニ
指令ヲ出サレタト云フコトデゴザイマシテ、
僅カ二十万圓ノ財源ヲ得ル爲ニ、負擔ノ公
平ヲ破リ、折角千二百圓ヲ千圓ノ免稅點ニ
迄引下ゲラレタガ、附加稅ヲ附セナイト云
フ當局ノ意思ヲ諒トシテ、ソレハ尤モナ事
デハナイカ、ソレハシテ貰ハナケレバナラ
ヌト云フ氣持ガアリマス、所ガ一方ニ於キ
マシテハ、サウ云フ箆棒ナコトヲヤッテ莫大
ナ金ヲ使ッテ居ル、是ハ今度バカリデハアリ
マセヌ、前ノ時ニモ三十數名ガ出マシテ、
合計四万圓トカヲ使ッタ、若シ東京市ガサウ
云フヤウナ事ヲ言ヒマシテ交涉ニ來タ場合
ニ於キマシテハ、內務大臣ハソレ等ノ點ヲ
バ能ク御考慮セラレマシテ、今後東京市或
ハ其他ノ六大都市モサウデゴザイマスガ、
サウ云フモノニ對スル財源-稅ノ問題モ
サウデアリマスガ、ソレ等ガドウ云フモノ
ニ消エテ行クカ、ドウ云フモノニ使ハレテ
居ルカト云フコトニ關シマシテ、監督ヲ
バ嚴重ニサレル必要ガアラウト思フノデ
ゴザイマス、東京市ノ問題ナド其一例ニ過
ギヌノデアリマスガ、サウ云フ事ハ私等
ノ京都市ニモ大同小異行ハレテ居ルト思
フ、大阪市デモ皆然リデアラウト思フノデ
アリマシテ、市役所ナドハ御承知ノヤウ
ニ、市長カラ小使マデ馘ラウト思ヘバ市會
議員ノ思フ儘ニナッテ居ルカラ、斯ウ云フ
點ヲ御考慮ヲ願ヒタイノデアリマスガ、東
京市ガ僅カ二十万圓ノコトデ斯ウ云フヤウ
ナ喜ブベキ原則ヲ破ルヤウナ交涉ヲシタ場
合ニ於キマシテハ、內務大臣ハソレ等ノ點
ノ反省ヲ促サレ、今後東京市ナドノ地方行
政ニ關シテ斷乎タル監督ト處置ニ出ラレタ
イト思フノデアリマスガ、是等ノ點ニ關シ
マシテ、率直ナル御意見ヲ御伺シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=48
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049・末次信正
○末次國務大臣 御意見ノ廉々ハ御尤ト拜
承致シマシタ、市會議員參事會員ガ餘リ面
白カラヌ行動ガアル、是ハ甚ダ遺憾ナコト
デアリマシテ、サウ云フ非難ノ起ラナイヤ
ウニ自ラ戒メテ貰ヒタイト思フノデアリ
そく、ソレヨリモ根本問題ハ一般ノ市民ガ
サウ云フ人ヲ選擧シナイヤウニナルノガ私
ハ根本ヂヤナイカト思フノデアリマス、是
ハ要スルニ市民ノ自覺ガ足リナイコトガソ
コニ反映シテ居ルノデハナイカトモ考ヘラ
レナイコトハナイカト思ヒマス、併シ議論
ヲ致サウト云フノデハアリマセヌ、御趣意
ノ點ハ能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=49
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050・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ一ツ內務大臣ノ御言
質ヲ取リタイト思フノデゴザイマスガ、成
程選出シタ市民ガ惡イト云フノハ勿論デゴ
ザイマセウ、自覺ガ足ラヌノハ勿論デゴザ
イマセウ、併ナガラソレハ現在ノ選擧制度
ガ可ナリ不完全デハナカラウカ、選擧制度
ノ徹底的改正ト云フコトハ多年叫バレテ居
リマシテ、現在ノ近衞內閣ニ於キマシテモ
最初ノ內ハソレガ大キナ旗印ノ一ツニナッテ
居ッタガ、何時ノ間ニカソレガ消エテ無ク
ナッタト云フヤウナ狀態デアリマス、ソレ
程痛切ニ選擧ノコトヲ御關心ヲ持ッテ居ラ
レル內務大臣ガ、獨リ斯ウ云フヤウナ市ノ
選擧ノミナラズ、一般ノ衆議院議員ノ選擧
ナドニ關シマシテモ非常ナル徹底的ナル改
正ヲ行フ御意思ガアルカドウカ、其點ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=50
-
051・末次信正
○末次國務大臣 選擧制度ニハ色々ナ缺陷
ガアルト思ヒマスカラ、必ズ是ハ改正サレ
ナケレバナラヌモノト思ッテ居リマス、併
シ輕率ニハ出來マセヌ、能ク〓究シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=51
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052・水谷長三郎
○水谷委員 其點ニ關シマシテハ、以上デ
止メマシテ、次ニ是ハ內務大臣ノ御所見ヲ
ハッキリト御伺シタイト思フノデゴザイマ
スガ、ソレハ何デアルカト申シマスレバ、
今度ノ稅制ニ於キマシテモ、金融資本家ニ
對シテ產業資本家ノ課稅ガ非常ニ重ク課セ
ラレルト云フコトガ一般ニ言ハレテ居ルノ
デゴザイマスガ、私自身ハサウトハ思ヒマ
セヌ、マダモット產業資本家ニ重課シテモ
差支ナイ、スベキデアルト思フノデゴザイ
マスガ、程度ノ差ハアリマシテモ、斯ウ云
フ場合ニ於キマシテ、產業資本家ニ稅金ガ
課セラレタ場合ニ於キマシテハ、必ズヤ例
外ナシニ原則的ニ大衆ニ血ノ犧牲ヲバ强フ
ルト云フコトハ、是マデノ過去ノ例ニ徵シ
テモ明ニナッテ居ルノデゴザイマス、例
バアノ藤井大藏大臣ノ時ニ、僅カ三千万圓
ノ臨時利得稅ガ制定サレタ時ニ於キマシテ
モ、其三千万圓ヲ勞働者階級ニ轉嫁ノ爲
二、非席ニ勞働爭議ガ起リマシテ、面白カ
ラヌ現象ガ起ッタノデゴザイマス、之ヲ最
近ノ統計ニ依リマシテ、ドウ云フ工合ニ
ナッデ居ルカト申シマスレバ、假ニ工場法
適用工場ノ工場災害、是ハ內務省ガ御發表
ニナッタノデアリマスガ、ソレガ昭和二年
ノ災害ヲ假ニ百ト致シマスレバ、昭和九年
ニハ災害者ノ中デ死ニマシタ者ガ、九年ニ
ハ一五七·六、十年ニハ少シ下リマシテ
四一·二最近ノ調査ヲ不幸ニシテ持ッテ居リ
マセヌガ、生產力擴充ノ爲ニ日々ノ新聞記
事ニ現ハレマシタ點カラ申シマスレバ、ソ
レ等ハ非常ニ多クナッテ居ラウト思フ、又
災害者ノ中ニ於キマシテ、重傷ヲ負ッタ者
ハドレ位ニナッテ居ルカト申シマスレバ、
是亦昭和二年ヲ百ト致シマシテ、九年ニハ一二
二·一十年ニハ一二九·八ト進ンデ居リマス
ガ、更ニ又災害者ノ中ニ於キマシテ幸ヒ輕傷
デ濟ンダ者ハドノ位ニナッテ居ルカト申シ
マスレバ、昭和二年ニハ百ノモノガ、ソレガ
昭和十年ニハ一一三·三ト云フコトニナッテ
居リマシテ、其合計ヲ平均致シマスト、百
ニ對シテ一一五·五ト云フヤウナ狀態ニナッ
テ居リマス、人數ノ點カラ申シマスレバ昭
和九年ニハ死ンダ職工ノ數ハ五百五十五
人重傷ヲ負ウタ者ハ一万五千五百十人、
更ニ又輕傷ヲ蒙ッタ者ガ四万六千五十二人
合計六万二千百十七人ト云フコトニナッテ
居ル、所ガ是ガ昭和十年ニナリマスト更ニ
增加致シマシテ、合計ハ七万五千ヲ遙ニ突
破致シテ居ルト云フヤウナ狀態デアル、更
ニ又是等ノ原因トナッテ居ル所ノ所謂工場
法規ノ違反ト云フモノガ如何ニ辛辣ニ行ハ
レテ居ルカト申シマスレバ、是亦內務省ノ
統計ニ依リマスレバ、昭和七年ニハ戒〓シ
タ件數ガ二万八十二件デアッタノガ、昭和
十年ニハ二万七千九百四十四件ト云フヤウ
ナ狀態ニナッテ居ル、處罰ノ件數ガ昭和七
年ニ三百六十四件ト云フノガ、十年ニハ九
百四十一件ト云フ狀態ニナッテ居ルノデゴ
ザイマス、サウシテドウ云フヤウナ違反ガ
行ハレテ居ルカト申シマスレバ保護職工
ヲシテ法定時間ヲ超エテ就業サシタト云フ
ノガ、實質的違反ト致シマシテ五千九百五
十三件ニ上ッテ居ル、更ニ又法定ノ許可ヲ
受ケナイデ就業時間ヲ延長シ、又ハ其屆出
ヲ怠ッタモノガ六百四十五件ニ上ッテ居ル、
或ハ賃銀ヲバ通貨ヲ以テ每月一囘以上支拂
ハイ、又ハ支拂ヲ遷延サシタモノガ三百三
十八件b云フ狀態ニナッテ居ルヤウナ次第
デゴザイマス、內務大臣モ身ヲ以テ經驗サ
レテ居ルヤウニ、現下ノ時局ト云フモノハ
非常ニ重大デゴザイマシテ、吾々社會大衆
黨或ハ其支持スル勞農團體ト云フモノハ協
力一致致シテ國難ヲ突破スル、サウシテ
勞働總同盟ノ如キハ事變中ハ「ストライキ」
サヘモヤラナイト云フヤウナ狀態ニナッテ
居ル、隨テ是等ノ災害ト云フモノハ非常ニ
澤山ニナッテ居リマスルガ、勞働者竝ニ農
民ノ側カラソレニ對シテ抗議スベキ手段方
法ヲ現在ハ封鎖サレテ居ルト云フヤウナ狀
態ニナッテ居リマス、若シ從來ノヤウニ資
本家ノ態度ヲバ非常ニ緩漫ナル狀態ニ放任
サレルナラバ此違反事件數ハ非常ニ殖エル
爲ニ勞働階級ノ負擔トナリ、延テハ生產力
擴充ト云フモノノ要素ニ非常ナル障碍ヲ來
スコトハ、是ハ火ヲ睹ルヨリモ明カデゴザ
イマス、隨テ斯ウ云フ場合ニ於キマシテハ
內務當局ト致シマシテハ、サウ云フヤウナ
資本家階級ニ對シテハ斷乎トシタル態
度ニ出ラレルト云フコトハ、有ユル意味カ
ラ申シマシテ望マシイ點デアラウト思ヒマ
ス、此點ニ關シマシテハ敢テ細イ點デナク
包括的ナコトデゴザイマスガ故ニ、內務大
臣ノ僞ハラナイ所信ヲオ聞カセ戴ケバ非常
ニ幸福デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=52
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053・高橋熊次郎
○高橋委員長 水谷君ニ御注意中上ゲマ
ス、水谷君ニ御許シタ質疑ノ發言ハ森田君
ノ質疑ニ關聯スル事項ニ限ッタノデス、此
關聯質問ハ從來ノ沿革歷史ニ徵シマシテモ
引例ヲ見マシテモ、洵ニ窮屈ナコトニ相成ッ
テ居リマスカラ、洵ニ適切ナル案件ト思ヒ
マスケレドモ、アナタノ順番ノ廻ッテ來タ
時分ニ其質問ノ詳細ヲ盡サレンコトヲ望ン
デ、今日ハ此程度ニシテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=53
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054・水谷長三郎
○水谷委員 ソレニ對シテ一言申上ゲマ
ス、森田委員ハ非常ニ憂國ノ至情ヲ以テ赤
化思想ヲ歎カレタ、ソコデ私ハサウ云フコ
トヲ放任シテ置クカラ赤化思想ガ深刻ニナ
ルト云フ點ニ於テ、是ガ關聯シテ居ルノデ
質問シテ居ルノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=54
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055・高橋熊次郎
○高橋委員長 委員長ハ極ク消極的ニ解シ
テ議事進行ヲ圖ッテ居リマスガ、他ニモ幾
多ノ通〓者ガ控ヘテ居リマスカラ御讓リヲ
願ヒタイト思ヒマス、關聯シタ簡單ナル質
疑デアルト云フコトデアリマスカラ、宮本
雄一郞君ニ許可致シマス-宮本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=55
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056・宮本雄一郎
○宮本委員 私ノ質問モ若シ關聯ノ範圍ヲ
脫シテ居ルヤウナラバ御注意願ヒタイト思
ヒマス、私ハ極メテ根本問題ニ付テ內務大
臣ニ御所見ヲ御伺致シマス、今囘ノ增稅ノ
結果ガ如何ニ國民生活ノ上ニ影響スルカト
ト云フコトガ、最モ心配ニ堪ヘナイ問題デ
アリマス、之ニ付キマシテ今囘ノ增稅、又
時局ニ對スル地方ノ財政問題ニ關シマ
シテ、將來如何ナル方針ヲ以テ國民ヲ
指導訓練スルカ、昨日モ一寸御伺致シ
マシタガ、市町村ノ豫算編成ニ付キマシ
テノ依命通牒カラ致シマスト、極メテ消極
的ナル地方財政方針ヲ採ルベキヤウニ御
指導ニナルヤウデアリマス、又最近地方廳
ニ於テハ物價抑制ノ委員會ヲ作リマシテ、
努メテ物價問題ニ對シテ變化ナカラシムル
ト云フヤウナコトヲ方針トシテ指導訓練ヲ
シテ居リマス、第一ニ此增稅ニ伴ヒマシテ
一番心配ナノハ、非常ニ物價ガ變動スルト云
フコトガ何人モ心配ナ問題デアラウト存ジ
やく、今囘ノ市町村豫算編成指導方針ノ如
キ方針ヲ以テ指導訓練セラレル結果ハ、非
常ニ農產物ノ價格低落ト云フコトヲ生ジハ
シナイカ、其場合增稅ニ堪ヘルカ、又時局
對策ニ對シテノ地方財政ニ堪ヘルカ、是ガ
非常ニ心配ナ問題デアリマス、買フ物ハ高
クナル、賣ル物ハ安クナルト云フコトニナル
ト、丁度昭和六年、七年頃ノヤウナ地方農村
ノ事情ニ陷リハセヌデアラウカ、內務省ノ
地方公共團體豫算編成ニ對スル指導方針カ
ラ見ルト、丁度其頃ト依命通牒ノ內容ガ變
ラナイヤウナ精神ヲ持ッテ居ルヤウデアリ
やっく、此時局ニ對應スルニ付キマシテハ、
又今囘ノ增稅ヲスルニ付キマシテハ、一面
生產力ノ擴充ヲ圖ルト共ニ、尙ホ海外貿易
ノ伸展ヲ圖ルト云フコトヲ、方針トシテハ
採ル必要ガアリハシナイカ、今囘ノ增稅ニ
關シマシテ、又時局ニ關シマシテ、內務省
ノ指導方針ノ根本ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=56
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057・坂政府委員
○坂政府委員 一應私カラ申上ゲタイト思
ヒマスガ、此通牒ヲ出シマシタ時ハ何分事
變ガ勃發致シマシテ、其爲ニ色々物資或ハ
資金ノ關係上特殊ノ現象ヲ生ズルデアラウ
ト云フコトガ餘程豫想サレナケレバナラヌ
事態デアリマシタ、隨ヒマシテ地方公共團
體ガ十三年度ノ豫算ヲ編成スルニ當リマシ
テモ、物資、資金、勞力ノ使途ト云フ方面
ニ付キマシテ深甚ノ考慮ヲ煩サナケレバナ
ラヌ、過去ニ於キマシテノ日露戰爭、或ハ
其後ノ各種ノ事變等ノアリマシタ場合ノコ
トヲ考ヘテモ、ヤハリ同樣ノ考慮ガ拂ハレ
テ居ル事實ガアルノデアリマス、隨ヒマシ
テ成ベク其點ニ付テハ國家ノ活動ニ差支ノ
ナイヤウニ、地方公共團體モ協力シテ貰ヒ
タイト云フ趣旨デアリマス、併ナガラ是ガ
爲ニ地方ノ人心ノ沈滯ヲ招クトカ、或ハ國
民精神ノ安定上好マシカラザルコトハ避ケ
ナケレバナリマセヌカラ、其點ニ付テモ配
慮サレタイ、サウシテ大體國ノ方針ニ付テ
協力シテ戴クヤウナ豫算ヲ組ンデ貰ヒタ
イ、斯樣ナ意味デ豫算ノ編成ニ付テ通牒ヲ
出シタノデアリマス、先程モ申シマシタヤ
ウニ、地方團體ガ豫算ヲ組ムニ當ッテ每年
出シテ居ル譯デハアリマセヌ、特殊ノ場合
ニ於キマシテ特ニ必要ナ點ニ付テ出スノデ
アリマスカラ、昨年ハ已ムヲ得ザル事情ア
リト認定シテ左樣ナ通牒ヲ出シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=57
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058・宮本委員
○宮本委員 其通牒ノ內容ニ於キマシテ
ハ、モウ市町村ノ豫算編成ニハ手モ足モ出
ナイ、時局ニ對シマシテ、又增稅等ノ場合
ニ市町村民ヲ指導、訓練スル、擔稅力ノ涵
養ヲ圖ルト云フヤウナコトハ更ニ其施設ノ
上ニ行フコトガ出來ナイヤウナ方針デアリ
マスガ、之ヲ此增稅ニ關係致シマシテ緊急
ニ若干緩和スルヤウナ御方針ヲ執ラルヽト
云フヤウナコトハ內務大臣ハ御考ヘニナラ
ナイノデアリマスルカ、根本デアリマスル
カラ大臣ノ御說明ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=58
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059・末次國務大臣
○末次國務大臣 御述べニナリマシタ事情
ハ分リマスル、戰爭目的達成ニ全力ヲ擧ゲ
テ居ルノデアリマシテ、只今ノ所デハ此方
針以外ニドウシヨウト云フコトハ今ノ所何
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060・宮本委員
○宮本委員 尙ホ目下市町村ノ豫算編成時
期デアリマシテ、恐ラク此方針ヲ本當ニ遵
奉スルニ於キマシテハ、豫算編成ガ出來ナ
イ市町村ガ大分アラウト存ジマスガ、事務的
ニ亙ルコトデアリマスカラ他日ノ機會ニ讓
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01019380301&spkNum=60
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061・高橋委員長
○高橋委員長 皆サンニ御諮リ致シマス、
昨日カラ非常ニ皆樣御精勵ニナッテ居リマ
スシ、御疲レデセウカラ、本日ハ此程度デ
止メテ、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時十分散會
衆議院臨時租稅增徵法中改正
法律案外七件委員會議錄第六
囘中正誤
頁段行誤正
二九二一二揭載シテアリ揭載致シマス
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