1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
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會議
昭和十三年三月三日(木曜日)午前十一時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 岩瀬亮君
理事 東條貞君 理事 河野密君
前田房之助君 渡邊玉三郎君
勝正憲君 愛野時一郎君
宇賀四郎君 津倉亀作君
佐藤洋之助君 小串清一君
宮本雄一郎君 服部岩吉君
木本主一郎君 岡田忠彦君
山川頼三郎君 森田福市君
鶴惣市君 水谷長三郎君
三木武夫君 馬場元治君
堀内良平君
同日委員宇賀四郎君辭任に付其の補闕として堀内良平君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 坂千秋君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書配官 田中豊君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=0
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001・岩瀬亮
○岩瀨委員長代理 委員長ガ差支ガアリマ
スノデ私ガ此席ニ著キマス-是ヨリ會議
ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=1
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002・岡田忠彦
○岡田委員 議事進行ニ付テ政府委員ニ一
寸申上ゲテ置キマスガ、私ノ質問ニ聯關シ
タコトニ付テ農林大臣ト、文部大臣ト、內
務大臣ニ御尋シタイコトガアルコトハ、豫
テ申上ゲテ置イタノデアリマシテ、私ハ急
グ譯デハアリマセヌガ、豫メ何時オ出デニ
ナルト云フコトヲ御打合セノ上デ、私ノ手
許マデ御通知願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=2
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003・岩瀬亮
○岩瀨委員長代理 宮本雄一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=3
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004・宮本雄一郎
○宮本委員 私ハ地方局長ニ少シ御伺致シ
タイト思ヒマス、私ノ質問ハ、大體ノ要旨
ト致シマシテハ、本增稅案ニ關シ、又時局
ニ對應スル內務省ト致シマシテ、國民ガ心
得ベキ其精神ニ付キマシテ、如何ナル方針
ヲ以テ市町村ヲ通ジテ國民ヲ指導訓練スル
カト云フコトガ、大體ノ要旨デアリマス、
目下市町村ノ豫算編成期ニ當リマシテ、當
局トシテ、又議員トシテ最モ關心ヲ持ッテ居
リマスコトハ、此增稅案ノ成行ガ如何ニ決
定セラルルヤト云フ點ト、モウ一ツハ地方
財政調整交付金ノ增額ノ問題デアルノデア
リマス、之ニ關シマシテ先ヅ本增稅案ガ決
定セラルヽ後ニ於キマシテ、國民全體ノ負
擔ノ關係ヨリ致シマシテ、何等カ擔稅力ヲ
涵養スベキヤウナ施設ヲスルコトモ必要デ
アラウト存ジマス、之ニ付キマシテハ旣ニ
精神總動員ノ關係ニ於キマシテ、時局ニ對
スル國民ノ心得トシテ、本增稅案ニ處スル
國民ノ心得トシテ、地方廳ニ於キマシテハ
ソレ〓〓色々ナ施設ヲ致シテ居ルト云フコ
トハ、內務當局御承知ノコトデアラウト存
ジマス、然ルニ此指導方針ト申シマスカ、
國民ノ心得ベキ點ニ付キマシテ、極メテ消
極的ノコトヲ以テ國民ヲ指導セラレテ居ル
ノデアリマス、先ヅソレガ第一ニ現レテ居
ルノハ、十三年度ノ地方豫算編成ニ付キマ
シテノ內務省ヨリノ通牒デアリマシテ、之
ニ付キマシテハ過日內務大臣ニモ其根本ノ
精神ヲ伺ッタノデアリマスガ、要領ヲ得ナイ
ノデアリマス、此通牒ハ地方局長トシテハ
能ク御承知ノ點デアラウト存ジマスカラ、
此內容ニ付キマシテ順次御伺致シタイト存
ジマス、大體此通牒ヲ出サレマシタ當時ト
現在トハ、少シク事情ガ違ッテ居ルト云フヤ
ウナコトモ過日御話モアッタノデアリマス
ガ、事情ガドウ云フヤウニ變ッタト御考ニ
ナッテ居リマスカ、先ヅ此點ヲ地方局長ニ御
尋シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=4
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005・坂千秋
○坂政府委員 當時此通牒ガ出マシタノハ、
過日モ大臣カラ申述ベラレタト思ヒマス
ガ、今囘ノ事變ガ勃發致シマシテ、國家ト
致シマシテハ其目的ヲ遂行スル爲ニ全力ヲ
盡サナケレバナラヌノデアリマス、國ノ豫
算ニ於キマシテモ、直接國防軍事ニ關係ノ
アリマセヌ方面ハ、已ムヲ得ズ努メテ整理
節約ヲサレタヤウデアリマス、地方ニ於キ
マシテモヤハリ國ノ大キナ方針ニ順應ト申
シマスカ、協力ト申シマスカ、此事變ノ目
的ガ完全ニ遂行シ得ラレルコトヲ考ヘナケ
レバナリマセヌノデ、隨ヒマシテ先ヅ物資、
殊ニ戰爭ニ關係ノアリマス方面ノ物資、或
ハ資金、或ハ勞力等ノ關係ヨリ致シマシテ、
已ムヲ得ズ整理節約ヲシナケレバナラヌ、
戰爭ノ大キナ目的ヲ完全ニ遂行スル爲ニ、
一時忍ンデ貰ハナケレバナルマイ、斯ウ云
フ心持カラ致シマシテ、十三年度ノ豫算ノ
編成方針ヲ內務、大藏兩次官ノ名ヲ以テ
通牒ヲ出シマシタ、又本年度ノ豫算ノ實
行上ニ付キマシテモ、大體其通牒ノ精神ニ
依ッテヤッテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、是ハ過去ニ於キマ
シテノ實績ニ鑑ミマシテ、色々相談致
シマシタ結果ガ左樣ニ相成ッタ次第デアリ
やく、今日ニナリマシテ、當時ヨリ事情ガ
異ッタト云フコトヲ申シタト云フ御說デアリマ
スガ、私餘リハッキリ記憶致シマセヌガ、今
日ニナリマシテモ、ヤハリ戰爭ハ益〓大キク
ナリ、重大性ヲ加ヘテ來ルノデアリマス、
其間事情ノ異ッタ點モアルデアリマセウガ、
併シ大キナ目的遂行ノ爲ニ、或ル部面ニ於
キマシテハ、已ムヲ得ズ我慢ヲシテ貰フ、
斯ウ云フ必要ノアリマスルコトハ同樣デハ
ナイカト考ヘル次第デアリマス、隨ヒマシ
テ此大キナ心持ガ、今日ニナリマシテ非常
ニ變更ヲ生ジタモノトハ考ヘテ居ラナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=5
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006・宮本雄一郎
○宮本委員 內務省ノ此增稅案ニ對シ、又
時局ニ對シテノ指導ノ御方針ハ、單ニ公共
團體ノ豫算ノ經理、又國民一般ガ個人ノ生
活ニ關シテ、消費節約ヲスレバ宜シイト云
フ大體御趣旨ニ依ッテ居ルノデアリマスカ、
其點ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=6
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007・坂千秋
○坂政府委員 通牒面ニモ現レテ居リマス
ヤウニ、時局上巳ムヲ得ザルモノハ別トス
ルガ、一般ノ經費ニ付テハ出來ルダケ整理
ヲシテ貰ヒタイ、併ナガラ右豫算ノ編成ニ
當リテハ時局ニ鑑ミ、地方人心ノ沈滯ヲ招
キ、又國民生活安定上好マシカラザル結果
ヲ生ズルガ如キコトナキヤウ、特ニ御配慮
相成度ト云フコトヲ、通牒ノ文面ニモ申添
ヘテ居リマスヤウニ、必シモ整理節約ヲス
レバソレデ事足レリト考へテ居ル譯デハナイ
ノデアリマシテ、整理節約ヲ致シマスコト
ハ、又一面ニ於キマシテ萎靡沈滯ト云フ結
果ガ現レテ來ルダラウト云フコトヲ、同時
ニ豫想ヲシナケレバナラヌノデアリマス、
併ナガラ其方面ガ餘リ顯著ニ現レテ參リ、
是ガ爲ニ大キナ所ニ於テ缺陷ヲ生ズルコト
ニナリマシテハ、甚ダ好マシクナイコトデ
アリマスカラ、兩者ヲ一度ニヤリマスコト
ハ、或ル意味ニ於キマシテ矛盾ヲ感ズルノ
デアリマス、中々困難ナコトデアリマスガ、
ソコハ能ク睨ミ合セテ考ヘタ上デ豫算ヲ編
成シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ心持デ通牒シテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=7
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008・宮本雄一郎
○宮本委員 其精神ハ通牒ノ中ニモ一部含
マレテ居リマシテ、御說明ニ依リマシテモ
大體分リマスガ、併シソレハ唯通牒ノ文面
ニ書イテアルダケデ、言葉デ言フダケデア
リマシテ、斯ノ如キ方針ニ於テ地方財政ヲ
經理セントスルナラバ、時局ニ對應スル色々
ナ極メテ緊急ナル施設モ全然出來ナイノ
デアリマス、唯時局ニ對應スル緊急ナル施
設ハ、若干積極的ニ施行シテモ宜シイト云
フコトハ文書ノ中ニモアリマスシ、只今ノ
御話ノ通リデアリマスガ、併シ此方針ニ依
リマシテハ全然是ガ出來ナイ、實際問題ト
シテ、又本增稅ニ對應スル一ツノ對策ト申
シマスカ、出來ルダケ國家財政ノ各種ノ方
面ヨリ達觀致シマスレバ、生產力ノ擴充ヲ
圖リ、出來ルダケノ海外輸出貿易ノ振興ヲ
圖ルト云フコトハ、極メテ必要ナ事柄デ、
是ハ大方針ト致シマシテ、無論現內閣モ左
樣ナ方針ヲ御執リニナッテ居ルコトデアラウ
ト存ジマス、併シ之ヲ實際問題トシテ或ル程
度マデ實現ヲ致シマシテ、稅金ハ稅金トシテ
其負擔ニ堪ヘル、又一面收入ノ增加ヲ圖ル
ベク指導訓練ヲシナケレバナラヌト云フコ
トモ、亦方針トシテ執ラナケレバナラヌト
考ヘマス、然ルニ內務省ノ市町村ニ對スル
豫算ノ編成方針ト、御通牒ニナリマシタ內
容カラ見マスレバ、只今御說明ニモアリマ
スシ、文書ニモ其コトガ書イテアリマスガ、
是ハ全然實行力ガ出來ナイ、順次通牒ノ內
容ニ付キマシテ、ドノ點ガ實行出來ナイト
云フヤウナコトヲ申上ゲマシテ、更ニ御答
辯ヲ願ヒタイト存ジマス
大體ニ於キマシテ此通牒ハ地方債抑制
ニ關スル件、昭和十三年度豫算編成ニ關
スル件ノ二件デアリマスガ、地方債ノ抑
制ト云フコトハ、無暗ニ借金ヲシテ、如
何ニ必要ナ事業デアリマシテモ、地方ノ
豫算ニ於テ之ヲ爲スコトハ宜シクナイ、
是ハ大體ニ於テハ分ッテ居リマスガ、併
シ又地方ノ經濟實情カラ致シマシテ、緊
急已ムヲ得ザルモノニ對シマシテハ、若
干ノ起債ヲ致シマシテ施設ヲシナケレバナ
ラコヌトモ大分アルノデアリマス、ソレハ
後ニ致シマシテ、先ヅ此豫算編成ニ付テ御示
シニナリマシタ方針ハ、只今私ガ申上ゲマシ
タ如ク、如何ニ時局ニ對シテ緊急已ムヲ得ザ
ル事ヲヤラントシテモ、ヤリ得ザル方針デア
ルト云フコトヲ順次申上ゲタイト存ジマス
先ヅ歲入ニ關シマシテハ、第一ニ「課稅ニ
付テハ昭和十二年度ノ程度以下ニ止メ、是
ガ新設又ハ增徵ヲ行ハザルコト」第二トシテ
「雜種稅附加稅竝ニ戶數割以外ノ特別稅ニ付
テハ、補給金ニ依ッテ廢稅シタルモノハ之ヲ
計上セズ、減稅シタルモノハ輕減セラレタ
ル法定賦課率ニ依リ計算シタル稅額ヲ計上
スルコト、而シテ廢稅分ニ付テハ昭和十二
年當初豫算計上額ヲ限リ、減稅分ニ付テハ
補給金ニ依リ賦課率ヲ更訂シタルニ依リ生
ズル差額ヲ限リ一應補給金ヲ計上シ置クモ
差支ナキコト」、之ニ付キマシテハ、第一ノ
課稅率ハ昭和十二年度程度ニ止メタト云フ
コトハ分ッテ居リマス、補給金ノ計上ニ付テ
ハ大體ニ於キマシテ雜種稅ノ減額ニ依リ
マシテ、之ニ對スル附加稅ガ大分減額ヲ致
シマス、其附加稅程度ダケハ一應補給金ヲ
計上シテモ宜シイ、斯ウ云フコトガ第二項
ニ書イテアリマス
第三項ト致シマシテ、「地方附加稅ハ昭和
十三年一月一日ヨリ改訂セラルベキ賃貸價
格ニ基ク地租見込額ヲ基本トシテ、其賦課
率ハ昭和十二年度當初賦課率以下トスルコ
ト、而シテ右ニ依リ生ズル不足額ハ整理
節約ニ依ル餘裕額及自然增收額ヲ以テ補塡
シ、已ムヲ得ザル場合ニ於テハ、昭和十二
年度當初豫算ニ計上シタル地租附加稅賦課
額マデ計上シ置クモ差支ナキコト、特別地
稅ニ付テモ右ニ準ジ處置スルコト」トアリ
マス、此點ハ屢〓、先輩ノ各位ヨリ御質問ノア
リマシタ通リ、地租ノ改訂ニ依リマシテ、
地租本稅ガ減額ヲ致シマシタ結果、自然附
加稅ガ減額スルコトハ已ムヲ得ナイノデア
リマスガ、之ニ依ッテ市町村-市ニ依リマ
シテハ若干違フノデアリマスガ、大體町村
ニ於キマシテハ減稅スルト云フコトハ明ニ
ナッテ居リマス、ソコデ第四項ト致シマシテ
「昭和十二年度ニ於テ補給金ノ交付ニ伴ヒ、
戶數割、家屋稅附加稅又ハ營業稅附加稅ノ
輕減ヲ爲シタル時ハ其輕減額ニ對シテハ、補
給金ヲ計上セザルコト」玆ニハッキリ結論ト
シテ補給金ノ計上ハ、雜種稅ノ附加稅ヲ減
額シタヨリ以外ニ、戶數割、家屋稅等ノ減
額シタモノニ對シテハ補給金ハ全然計上シ
テハイケナイト云フコトガ示サレテ居リマ
ス、是ガ歲入ニ付キマシテノ町村ノ豫算編
成ノ方針トシテ御示シニナッテ居ルノデアリ
マシテ、市町村ノ豫算經理ニ付キマシテハ、
學齡兒童ノ增加ニ伴ッテ每年〓育費ガ增加
スルト云フコトハ、内務省モ御認メニナッテ
居ルト思フ、然ラバ是デハ減ル一方デアリ
マシテ、學齡兒童ノ增加ニ伴ッテ每年豫算ノ
增加スベキモノヲ何レニ求メルカト云フコ
トニ於キマシテハ、豫算ノ編成ノ致シ方ガ
ナイノデアリマス、尙ホ現在政府ノ豫算ニ
ハ、一億圓ノ地方財政補給金ガ計上致シテ
アリマスカラ、十二年度ニ交付サレタ補給
金ニ對シテ、少クトモ半額位ハ-交付歩
合ノ變更ニ依ッテ、若干一億圓ノ金額ノ分配
方ガ違フカモ知レマセヌガ、一億圓ハ間違
ヒナク決定セラレルモノト致シマスレバ、
單ニ雜種稅ノ十二年度ニ於テノ減額ダケデ
ナク、十二年度ニ交付ヲ受ケタル半額位ノ
計上ヲ致シテモ差支ナイト考ヘマスガ、ソ
レハ雜種稅ノ附加稅ノ減額ダケニ止メ、ソ
レ以外ノモノハ補給金ヲ計上シテハイケナ
イ、勢ヒ是ハ戶數割ヲ增加スルヨリ外致シ
方ナイノデアリマス、先ヅ此點ニ付キマシ
テ、順次御伺致シタイノデアリマスガ、補
給金ニ對シテハ十二年度ノ半額位マデハ計
上シテモ宜シイ、斯樣ニ此通牒ノ第四項ヲ
急速ニ御改メニナルコトハ出來ナイノデア
リマスカ、ソレヲ先ヅ御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=8
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009・坂千秋
○坂政府委員 此通牒ヲ只今速急ニ變更致
シマスル考ハ持ッテ居リマセヌ、今御示シ
ニナリマシタヤウニ、戶數割、家屋稅若ク
ハ同附加稅、營業稅若クハ同附加稅ノ輕減
ノ爲ニ付キマシテハ、補給金ヲ計上シナイ
ヤウニ書イテアリマスコトハ御說ノ通リデ
アリマス、是ハ昨年ノ九月十一日ニ出シマ
シタ通牒デアリマス、市町村ノ豫算ノ編成
デアリマスト、サウ急グ必要ハナイノデア
リマスガ、府縣市町村ヲ通ジテ居ルモノデ
アリマスノデ、府縣ハ御承知ノヤウニ九月
ノ末カラ十月ノ初マデニ豫算ヲスッカリ纏メ
マシテ、十一月ニナリマスト府縣會ガ始マ
ルノデアリマス、ソレ迄ニ豫算ヲ編成シナ
ケレバナリマセヌノデ、隨テ九月十一日頃
ニ急イデ非常ニ早ク出サナケレバナラヌト
云フコトデ之ヲ出シタヤウナ次第デアリマ
ス、其當時ハマダ國ノ豫算ト致シマシテモ、
一億圓ノ補給金ガ決ッテ居ラナカッタノデア
リマス、內務省ト致シマシテハ固ヨリ補給
金ガ減ルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌシ、
又之ヲ增額シテ貰ハナケレバナラヌト云フ
コトヲ考ヘテ居ラナイノデハアリマセヌケ
レドモ、國ノ豫算ガ形式的ニ何分ニモ決ッテ
居ラナイノデアリマスシ、內務、大藏兩次官
ノ正式ノ通牒デアリマスノデ、餘リ將來ノ
コトヲ豫想致シマシテ書キマスコトハ遠慮
シナケレバナラヌ筋ニナッテ居リマスルシ、
大事ヲ踏ンデ間違ヒノナイ所ヲ書上ゲテ居
ルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイコトデ
アリマス、其結果多少消極的ノ書キ方ニナッテ
居ルコトハ御說ノ通リデアルト思ヒノマス
ガ、當時ノ事情ト致シマシテハ、是ハ已ム
ヲ得ナカッタノデハナイカト思フノデアリマ
ス、戶數割等ニ付キマシテ固ヨリ全ク補給
金ガ十三年度ニ於テ無イト云フコトハナイ
ノデアリマスガ、補給金ノ配分方法ニ付キマ
シテモ、本年度一年度ヤッテ見タノデアリマ
スガ、段々議會ニ於キマシテモ御意見ノア
リマスル通リニ、之ヲ更ニ再檢討シナケレ
バナラヌ必要モアルカモ知レナイノデアリ
そく、十分サウ云フコトモ考慮セラレルコ
トデアリマスシ、又戶數割ニ付テ餘リ補給
金ガアルト云フコトヲ申シマスコトハ、是
ハ考ヘ過ギデアルカモ知レマセヌガ、戶數
割ガ餘リ高クナル、戶數割ガ增加スル傾向
ヲ助長スルノデハナイカト云フ心配モナイ
デハナイノデアリマス、補給金ガ不必要ナ
經費ニ使ハレルト云フコトハ、是ハ言葉ガ
適當デナイカモ知レマセヌガ、好マシクナ
イコトハ固ヨリデアリマス、補給金ガアル
爲ニ若シモ多少デモ不必要ナ經費ガ增スト
云フコトニナリマシテハ、本來ノ精神ヲ破
ルモノデアリマスノデ、戶數割ガ餘リ高ク
ナルト云フ傾向ニ向フヤウナ言ヒ方ヲスル
コトハ好マシクナイ、斯ウ云フヤウナ氣持
モアリマシテ、其點ハ稍〓嚴密ニ書イテアル
次第デアリマス、當時ノ事情ト致シマシテ
ハ、サウ云フ心持デ之ヲ書イタノデアリマ
スガ、併シ今日トナリマシテハ、國ノ豫算
ガ旣ニ一億圓計上セラレテ居ルト云フコト
ハ明瞭ニナッテ居リマスシ、議會ノ應答ニ於
キマシテモ、大藏大臣、內務大臣ガ相當ニ
考ヘルト云フコトハ旣ニ言明シテ居ラレル
コトデアリマスカラ、今此通牒ヲ變へマセ
ヌデモ、其點ハ差支ナイノデハナカラウカ、
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=9
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010・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレナラバヤハリ此通牒ニ依
ラズニ、市町村ノ豫算編成ハ、十二年度ノ
一億圓ノ交付金ヲ交付セラレマシタ實額ニ
對シテ半額位ノ計上ヲ致シテ宜シイノデア
リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=10
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011・坂千秋
○坂政府委員 計上シナイデ豫算ヲ編成
シテ置イテ戴キタイト思ヒマス、其結果戶
數割ハ多額ニ上ルト思ヒマスガ、多額ニ上
レバ、其多額ニ上ッタ戶數割ハ、補給金ガ相
當多額ニ實際問題トシテハ配當セラレルト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=11
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012・宮本雄一郎
○宮本委員 地方局長ハ此當時ハマダ國ノ
豫算ニ於テ補給金ガドウナルカ分ラナイカ
ラト言ハレマスガ、此通牒ヲ御出シニナッタ
當時ト今日トハ實情ガ變ッテ居ル、旣ニ一億
圓ト云フモノヲ計上セラレマシテ、尙ホソ
レニ對シマシテハ增額スルト云フコトモ、
旣ニ當局ト致シマシテ考慮セラレルト云フ
コトヲ申サレテ居ル、一億圓ハ確定デアリ
マスカラ、此通牒ヲ御出シニナッタ當時ヨリ
國ノ豫算ガ事情ガ違ッテ參ッテ居ルノデアリ
マスカラ、ヤハリ此通牒ニ依ラズシテ、戶
數割ヲ增額セズシテ、半額位計上シテモ宜
イノデハナイカ、左樣ニ形式張ッタコトヲ以
テ固執ナサラナクテモ宜イノデハナイカ、
其點ハ實際ニ於テハ少クトモ一億圓ハ決マ
リ切ッタ問題デアリマス、ソレ以上ニ大藏大
臣ハ考慮セラレルト言ハレ、內務大臣モソ
レニハ反對デハナイ、ドレダケ增額セラレ
ルカハ分リマセヌガ、一億圓ハ旣ニ決ッテ居
ルノデアリマスカラ、十二年度ニ交付セラ
レマシタ金額、卽チ五千圓交付セラレマシ
タ町村ニ於テハ、二千五百圓位ハ、雜種稅
ダケニ限ラズ交付金ヲ計上シテ、サウシテ
戶數割ヲ增加セズシテ豫算ヲ編成シテモ宜
イデハアリマセヌカ、只今仰セノ如ク此當
時ハ分ラナイ、ソレガ旣ニ豫算ハ衆議院ヲ
通過致シマシテ、貴族院ニ於テ今審議中デ
アリマスガ、アノ一億圓ガ減ルヤウナコト
ハ必ズナイノデアリマス、サウ云フ形式張ッ
タコトヲ仰シヤラズニ、緊急ニ通牒ヲ御出
シニナッテ、雜種稅ノ減額ダケデナク、十二
年度ノ交付金ノ或ハ五割ナリ六割位ハ計上
シテ宜シイト云フコトニナリマスルト、戶
數割ハ增額セラレナクテモ宜シイ、左樣ナ
結果ニナラナクテモ、賃貸價格ノ減額ニ依
リマシテ、地租附加稅ガ非常ニ減ルノデア
リマス、其他府縣ノ營業稅、雜種稅ノ賦課
率ノ減額ニ伴ヒマシテ、附加稅ハ十二年ノ
雜種稅ノ減額致シマシタ以上ニ減額致シテ
居ル、市町村ノ豫算ノ歲入ト云フモノハモ
ウ殖エルモノハナイ、義務〓育費ノ增加ス
ルト云フコトハ、學齡兒童ノ增加ニ伴ヒマ
シテ是ハ當然ナコトデアリマス、減ル一方
ノ豫算ニ對シテ、ドウシテモ已ムヲ得ズ殖エ
ルモノガアル、ソレニ對シテ補給金ト云フモ
ノハ計上サレナイ、僅ニ雜種稅ダケノ減額
ニ伴フ十二年度ノ實額ニ依ッテ計上スルノ
デアリマス、其他ハ戶數割ニ持ッテ行ケ、
ソコデ戶數割ガドノ位ナ比率ニナルカト申
シマスト、恐ラク他ノ稅ニ較ベマシテ、百
分ノ八十以上ニナルト私ハ思フ、百分ノ六
十以上ニ付キマシテハ制限外課稅ノ手續ヲ
シナケレバナラヌ、是ハ地方局長能ク御承
知ダラウト思フ、豫算ノ編成ヲ致シマシテ、
市町村ニ於キマシテハ四月一日實施ニ入ル
前ニ、實際ニ於テハ國ノ豫算ガ一億圓確定
ヲ致シマシテ、增額ハセラレナクテモ一億
圓ハ間違ナイ、然ラバ之ヲ六割ナリ七割計
上致シマスレバ、百分ノ六十デ止ルノガ百
分ノ六十以上ノ課率ニナリマスルカラ、勢ヒ
四月前ニ制限外課稅ノ手續ヲシナケレバナ
ラヌ、是ハ市町村ニ取リマシテハ大變ナ手
數デアリマス、ヤラナクテモ宜イモノヲヤ
ラナケレバナラヌ、ソレヲ此通牒ノ第四項
ヲ御變ヘニナッテ、少クトモ半額位ハ計上シ
テモ宜シイト云フコトヲ、更ニ通牒ヲ緊急
ニ御發シヲ願ヒマスレバ左樣ナ手數ハ掛ラ
ヌデ濟ミマス、地方局長ハ市町村ノ豫算編
成ヲオヤリニナッタコトガナイノデアリマ
スカラ、左樣ナコトハ御分リニクイカモ知
レマセヌガ、實際問題トシテ是ハ緊急ニ御
考慮ヲ願ヒタイガ、此點ハ如何デアリマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=12
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013・坂千秋
○坂政府委員 御尤ナ點ガ多々アルヤウニ
拜聽致シマシタ、唯今日三月過ギテ參リマ
シタノデ、豫算ノ編成ハ市町村ニ於キマシ
テモ大體出來テ居ル所ガ多カラウト思ヒマ
ス、審議中ニ屬スル所モアリマセウシ、今
此通牒ヲ急速ニ變ヘマスコトハ、後デ交付
金配當ノ手續等ニ於キマシテ、豫算編成方
針ガ色々違ッテ居リマスト、取扱上ニモ色々
困難ト申シマスカ、紛糾ガアルデハナイカ
ト云フコトモ懸念セラレルノデアリマス、
此爲ニ戶數割ノ制限外課稅ガ多クナッテ、其
認可ヲ得ル手續ニ於テ非常ニ困ルト云フ點
ガアルト云フ御話モ御尤デアリマスガ、是
ハ又補給金ニ依リマシテ、戶數割ガ減ラサ
レルト云フ見込ガアル譯デアリマスカラ、
其手續ハ成ベク出來ルダケノコトヲ考ヘマ
シテ-具體的ノ案ハ今頭ニ浮ンデ參リマ
セヌガ、出來ルダケノコトヲ考ヘマシテ、
其方面ノ手數ナクシテ濟ムヤウニ考ヘタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=13
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014・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレナラバ其通牒ヲ一ツ御出
シヲ願ヒタイ、戶數割ハ百分ノ六十ノ制限
ヲ超過シテモ、補給金ノ決定スルマデハ制
限外課稅ノ許可申請ヲシナクテモ宜シイ、
若シ補給金ノ決定ヲ受ケタ後ニ於テ、百中
ノ六十トナル場合ニ於テハ制限外ノ課稅ヲ
申請スルコトモ已ムヲ得ナイノデアリマス
ガ、其申請ハ其儘デ置イテ宜イト云フ通牒
ヲ御出シ願ヒタイガ、其點ハ如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=14
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015・坂千秋
○坂政府委員 認可ヲ得ル手續ハ豫算編成
後明年度ニ入ッテカラデアリマスガ、尙ホ御
意見ノ點ハ能ク分ッテ居リマスカラ、十分ニ
考ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=15
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016・宮本雄一郎
○宮本委員 市町村ノ豫算ノ扱ヒニ付キマ
シテハ、御考ニナラナクテモ分リ切ッタ問題
デアリマスカラ、此場合ハッキリ交付金ヲ
增加計上スルト云フコトニ通牒ヲ變ヘルコ
トガ出來ナケレバ、制限外課稅ノ許可申請
ハ補給金ガ決定スル迄ハ出サナクテ宜シ
イ、斯ウ云フ風ニ此處デ直グ御決心ガ付キ
サウニ思ヒマス、是ハ分リ切ッタ問題デア
リマシテ、一方ニ吳レル金ハ決ッテ居ルノデ、
ソレヲ貰ヘバ制限外課稅ノ手續ヲシナクテ
宜シイ、豫算ノ編成時期ハ二月末日マデト云
フコトハ決ッテ居リマスガ、此點ニ於テ豫算
ノ編成ガ中々出來ナイ市町村ガ大分多イノ
デアリマシテ、是ハ府縣ニ御照會ニナリマ
スレバ、ドウ云フ情勢カト云フコトハ直グ
分ル、是ハ何故サウナッテ居ルカト云フト、
此點ニアリマス、之ヲナントカ一應補給金
ノ確定スル迄ハ歲入歲出ノ「バランス」ヲ合
セル爲ニ戶數割ヲ增シテ置イテ宜シイ、其
代リ補給金ノ決定スル迄ハ制限外課稅ノ手
續ヲシナクテ宜シイ、斯ウ云フ通牒ヲ御出
シ願ヘレバソレデ宜シイ、ソレハ御考ニナ
ラナクテモハッキリシタ問題デアリマスカ
ラ、此處デ左樣ナ通牒ヲ出スト云フコトヲ
仰シヤッテ戴イテ宜シイト思ヒマスガ、如何
デアリマスカ、或ハ其事ハ內務大臣ノ決裁
ヲ經ナケレバナラヌト云フヤウナコトデア
リマスレバ、ソレデモ宜シウゴザイマス
ガ、地方局長ノ御決心ハ處デ御考ニナル程
ノ問題デハナイト思ヒマス、此二點ニ付キ
マシテ此席ニ於テハッキリシテ置イテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=16
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017・坂千秋
○坂政府委員 制限外課稅ノ手續ヲ要スル
トカ、是レ以上ハ制限外ニナッテ居ルトカ
云フヤウナコトハ行政ノ手心デハアリマセ
ヌ、法規デ決ッテ居ルコトデアリマスカラ、
唯通牒一本デ簡單ニ處理出來ルカドウカト
云フコトニ付テ多少疑問ヲ持ツノデアリマ
ス、併シ何カ適當ナ方法ガアルノヂヤナカ
ラウカト云フ氣ガシナイデモナイノデアリ
マシテ、アレ是レ考ヘテ居リマスガ、具體
的ナ案ガ決ラナイノデ、モウ少シ考ヘサシ
テ戴キタイ、御趣旨ガ透徹スルヤウニ考慮
シタイ、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=17
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018・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレハ豫算ノ編成ハ大部分出
來マセウ、戶數割ヲ增額致シマシテ大部分
ハ出來マスガ、豫算ガ出來ナイ市町村モア
ルノデアリマス、其市町村ニ對シマシテハ
豫算ヲ何トカ纏メサセル、又一面ニ於キマ
シテハ、制限外課稅ニ對シテノ手續ハ補給
金ノ決定スル迄ハ差支ヘナイ、斯ウ云フヤ
ウナコトヲ御出シニナラナイト、府縣ガ豫
算編成ニ對シテソレ〓〓市町村ニ打合セヲ
シテ居リマス實情ガ、此通牒通リノコトヲ
ヤッテ居ル、是ハ町村ニ取リマシテハ制限外
課稅ノ手續ヲスルト云フヤウナコトハ大變
ナコトデアリマス、ソレモ已ムヲ得ザル災
害等ノ場合ニ於テ、制限外課稅ヲスルト云
フヤウナ實際問題ノ場合ニ於キマシテハ巳
ムヲ得ナイノデアリマスガ、補給金ヲ貰ヘ
バ此手續ヲシナイデ宜シイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=18
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019・坂千秋
○坂政府委員 豫算ノ編成ノ時ニハ高イ戶
數割ヲ組ンデ置イテ戴イタラ宜シイト思ヒ
マス、其戶數割ノ認可ヲ受ケルコトハ來年
度ニ入ッテノ問題デアリマスカラ、其手續ガ
濟マナケレバ豫算ガ組メナイトハ考ヘマセ
又、ドウシテモ高イ戶數割ヲ組ンデ置イテ
戴イテ、來年度ニ入ッテ實行ノ場合ニ認可
ノ手續ヲ要スルコトデアリマスカラ、ソレ
迄ニハ相當ノ考慮ノ餘地ガアルノデ、成べ
ク便宜ノ手續ヲ致シタイ、高イ戶數割ヲ組
ムコトハ好マシイコトデハアリマセヌガ、
已ムヲ得ナケレバ仕方ガアリマセヌ、實行
マデニハ相當ノ手續ヲ致シタイト思ヒマス
ガ、今其手續ガ濟マナケレバ豫算ガ組メナ
イト云フコトハ、一寸諒解致シ兼ネルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=19
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020・宮本雄一郎
○宮本委員 私ノ質問ノ要旨ハ左樣デハア
リマセヌ、豫算ノ編成ニ付キマシテハ、戶數
割ヲ增加シテ宜シイト云フコトデアリマス
レバ、其通リニ豫算ノ編成ヲ致シマス、是
ハ百分ノ八十ニナラウガ百分ノ百ニナラウ
ガ、戶數割一本デ增加シテ參リマスレバ歲
入歲出ノ「バランス」ハ取レマス、ソレガ四月
一日マデニ制限外課稅ノ手續ヲシナケレバ
市町村長ハ譴責處分ヲ受ケマス、是ハサウ
云フ例ガアッタ、ソレヲ補給金ガ尙ホ決定
シテモ百分ノ六十以上ナレバ手續ヲシナケ
レバ經理ガ出來マセヌ、出來マセヌカラ補
給金ノ決定スル迄ハ、其手續ヲ三月三十一
日マデニ制限外課稅ノ指令ヲ市町村長ハ取
ラナクテモ宜シイト云フコトヲ、地方局長
ガ御取扱出來ナイコトハナイト思フ
(「飯ヲ食フ間ニ地方局長ニ考ヘテ貰ツ
タラドウダ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=20
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021・坂千秋
○坂政府委員 考ヘマセウガ、只今申上ゲ
タ以外ニサウ變ッタ考ガ出ルカドウカ疑問
デアリマス、能ク考ヘマセウ、併シ豫算ノ
實行ニ付テハ成ベク市町村當局ニ世話ガ掛
ラナイヤウニ、法規上ハ巳ムヲ得ナイ手續
ニナッテ居リマスケレドモ、何トカ簡單ニ出
來ルヤウニ努力致シタイ、斯ウ云フコトヲ
諄ク申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=21
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022・宮本雄一郎
○宮本委員 モウ此點ニ付テハ質問應答ヲ
重ネル必要ノナイハッキリシタ問題デアリ
マスカラ、私共ノ質問ノ要旨ヲ尊重セラレ
マシテ、緊急ニ御運ビヲ願ヒマス、私ハ此
程度デ地方局長ニ對スル質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=22
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023・岩瀬亮
○岩瀨委員長代理 午前ノ會議ハ是デ打切
リマシテ、午後ハ一時半カラ決算委員室デ
開クコトニ致シマス、休憩致シマス
午後零時二分休憩
午後二時五十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=23
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024・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス、大藏大臣ガ
御出席ニナリマシタ-宮本雄一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=24
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025・宮本雄一郎
○宮本委員 私ハ極メテ簡單ナル問題ニ付
キマシテ、本增稅案ニ關シ大藏大臣ニ御所
見ヲ御伺致シタイト思ヒマス、本增稅案ノ
施行ニ當リマシテ、之ニ對應スル國民ノ指
導訓練ヲ爲ス必要ハ十分御認メニナッテ居
ル點デアルト思フノデアリマス、先ヅ第一
ニ其大體ノ國民ノ考へ方ニ付キマシテ大藏
大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=25
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026・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ御質問デアリマス
ガ、此事變ニ關シマシテハ、獨リ稅ノ關係
ノミナラズ、國民ニ協力ヲ求メマスルコト
ハ非常ニ多イノデアリマス、色々ノ事業ノ
統制等ニ付キマシテハ、關係當業者ニ對シ
マシテ、眞ニ其意味ヲ理解シテ貰ッテ協力
シテ貰フコトガ大切ナノデアリマス、
是ハ言葉ハ適當デナイカモ知レマセヌ
ガ、謂ハヾ專門的ノ協力デアリマス、其
外一般國民ト致シマシテ此際國家ノ爲ニ
必要ナル、合理的ノ消費節約、貯蓄ノ奬勵、
ソレト納稅ニ付キマシテ、此時局柄已ムヲ
得ザル所以ヲ十分ニ理解ヲ致シテ貰ヒタイ
ト思フノデアリマス、併ナガラ此點ニ付キ
マシテハ、相當國民ノ間ニモ此意味、其必
要ガ理解サレテ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
マス、併シ今申上ゲマシタ合理的ナル消費
ノ節約、貯蓄ノ奬勵、納稅ノ觀念ヲ併セテ
一般國民ニ能ク認識了解ヲシテ貰フ必要ガ
アルト思フノデアリマス、是等ノコトニ付キ
マシテハ、今後事變ガ長期ニ亙リ、巨額ノ
戰費モ撒布サレマスノデ、政府ハ從來以上
ニ更ニ一段ト國民ノ理解ヲ得マスルヤウニ
努力ヲ致ス積リデアリマス、尙ホ此物品
稅-消費稅モ一部アリマスガ-ニ付キ
マシテ、能ク其眞意ヲ了解ヲシテ貰ヒタイト
思フノデアリマス、一ツハ斯ル際ニ多ク增稅
ガアリマスルト、必シモ是ハ惡意トモ言ヘ
マイト思ヒマスルガ、增稅ニ關係ナキ品物マ
デ、之ニ藉ロシ、或ハ此犠牲ニ乘ジテ物價
ノ値上リヲ致ス、又增稅ニ關係ガアリマシ
テ、而モ其增稅ハ間接稅ノ意味デアッテ、消
費者ニ轉嫁スルノガ筋合ノモノニアリマ
シテモ、其程度以上ニ値上ヲスルト云フヤ
ウナコトガ從來ハアリ勝デアッタト思フノ
デアリマス、今囘ハ左樣ナコトガアリマス
レバ、製造業者、販賣業者等ニ於キマシテ
不當ノ利益ヲ貪リマス譯デアリマス、國民
ガ事變ニ貢獻ヲスル爲ニ犠牲ヲ拂フ際ニ、
ソレニ乘ジテ不當ノ利益ヲ貪ルト云フコト
ニ相成ルノデアリマスカラ、嚴ニ此點ヲ戒
メルヤウニシナケレバナラヌト思ヒマス、
ソレニハ只今申上ゲマシタヤウニ、必シモ
惡意トノミ言ヘナイ場合ガアルカト思ヒマ
スノデ、事柄ノ眞相ヲ能ク徹底セシメテ、
之ヲ購買者側ニモ、消費者側ニモ、又生產
煮販賣者側ニモ徹底セシムルヤウニ努メ
ルト云フコトハ、今囘ノ增稅ニ付キマシテ
ハ特ニ必要デアラウト思ヒマスノデ、其點
ニ力ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=26
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027・宮本雄一郎
○宮本委員 私ノ心配致シマス點ハ、此增
稅ノ關係、又時局ニ關シマシテ非常ニ物價
ノ變動ヲ恐レルノデアリマス、非常ニ物價
ガ騰貴致シマスコトモ亦憂慮スベキ問題デ
アリマスガ、非常ニ物價ガ下落スルコトモ
亦地方農村ニ於キマシテハ脅威ヲ感ズルノ
デアリマス、ソレハ昭和五年、六年當時ノ
農村ニ於キマシテノ農產物ノ價格下落ノ結
果ガ、非常ニ經濟上ニ困難ヲ感ゼシメタト
云フコトハ、今尙ホ記憶ニ新タナル問題デ
アリマス、兩三年來農產物ノ價格ガ稍〓向上
シテ參リマシテ、農家ハ幾分一息セントス
ルヤウナ狀態ニナッテ參ッタノデアリマス、
然ルニ今囘ノ增稅、又時局ニ對シマシテ、
是ハ何トシテモ國民トシテハ切拔ケルト云
フ決心ヲ持タナケレバナラヌノデアリマス
ガ、又色々ナ國民指導ノ施設ガ行過ギテ、
農產物ガ非常ニ下落スルヤウナコトガアリ
マスト、農村ノ經濟ト云フモノガ非常ニ又
困憊ヲ見ルコトニナルノデアリマス、現
精神總動員ノ關係ニ於キマシテ、時局對策、
又今囘ノ增稅ニ付キマシテノ對策モ關係シ
テ居ルコトダラウト存ジマスガ、地方廳ニ
於キマシテハ、物價騰貴抑制委員會等ヲ作
リマシテ、尙ホ是等ノ施設ニ付キマシテ、
ソレ〓〓町村ヲ巡囘講演等ノ場合ニ於キマ
シテハ、極端ナル消費節約ヲソレ〓〓講演
ノ要旨ニ加ヘテ、一般ノ市町村民ニ說イテ
巡ッテ居ルノデアリマス、其結果非常ニ心配
致シマスコトハ、非常ナル物價ノ下落、農
產物ノ下落ヲ來スコトハナイカ、斯ウ云
フ點デアリマス、其成行ガドウ云フ結果ヲ
生ズルカト云フコトハ分リマセヌガ、先刻モ
內務當局ニ、市町村ノ豫算編成ニ付キマ
シテノ方針ヲ伺ッタノデアリマス、其
依命通牒ハ大藏大臣ガ御承知カドウカ
存ジマセヌガ、非常ニ極端ナル緊縮政策ヲ
執ルコトニナッテ居リマス、是ハ一面ニハ公
共〓體ノ豫算モ、左樣ナ經理ヲ此場合トシ
テハ考ヘナケレバナラヌコトデアリマセウ
シ、國民モ亦消費節約ト云フヤウナコトモ、
無論考ヘナケレバナラヌコトデアリマス
ガ、其方針ガ藥ガ效キ過ギテ、昭和五年六年
ノヤウナコトヲ繰返スコトニナリマスト、農
村ハ奈何トモ致シ方ガナイコトニナル、其
調節ヲ如何ニスルカ、左樣ナコトハサセナ
イト云フコトヲ以テ、此增稅ニ對シ、非常
時ニ對シテ、國民ヲ指導訓練シテ行カナケ
レバナラナイ政府ト致シマシテハ、獨リ增
稅ノミデハナク、總テニ左樣ナ御方針ヲ御
執リニナル御考デアリマスカ、農產物ノ物
價關係等ハ、自然輸出ニモ關係スルコトデ
アリマシテ、生產擴充ヲ圖リ、輸出貿易ノ
振興ヲ圖ルト云フヤウナコトモ亦極メテ必
要ナコトデアラウト存ジマス、是等ハ政府
ト致シマシテハ、ソレ〓〓各省ノ御方針ヲ
一貫シテ國民ニ示サレルコトニナラウト存
ジマスガ、尙ホ大藏大臣ト致シマシテハ、
ソレ等ノ點ニ付テ餘リ物價ヲ上ゲナイ、又
一部ノモノヲ餘リ極端ニ下ゲルヤウナコト
モサセナイト云フコトヲ、何トカ玆ニ大藏
大臣トシテノ御意見ヲ伺ヒ得マシテ、非常ナ
物價ノ變動ガナイカト云フ心配ヲナカラシ
ムルヤウニ、此案ノ審議ニ當リマシテ考ヘ
タイト存ジマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテ、
今一應大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=27
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028・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ御話ハ御尤ナ點ガ
アルト思フノデアリマス、大體戰爭事變ニ際
シマシテハ、其當初ハ非常ニ悲觀的ニナリ
マシテ、寧ロ不景氣ニナルヤウナ傾向ガアル
ノデアリマス、此事變ノ初メニ當リマシテ
モ、何モ彼モ消費ノ節約ヲ致スト云フヤウ
ナ風潮ガ少シアッタト思ヒマス、政府ト致シ
マシテハ特ニ其適當デナイコトヲ考ヘマシ
テ、消費節約ニ付テ何故ニ之ヲ行フカト
云フ其理由、隨テ目的ガ何處ニアルカ、如
何ナル方面ニ對シ如何ナル對象ニ對シテ行
フカト云フコトヲ、特ニ閣議デ決定ヲ致シ
マシテ、是ハ御承知デオアリデアルカモ知
レマセヌガ、結局今ノ消費ノ節約ト云フコ
トハ、事變ニ關シテ必要ナル物資ヲ十分ニ
得ル爲デアリマス、ソレニ貢獻シナイモノ
ハ消費ノ節約ヲ爲スニ及バズ、寧ロ極端ニ
ヤレバ其害ガアル、直接間接ニ時局ノ爲メ
必要ナル物資ノ供給增加ニナル消費ノ節約
ハ、徹底的ニヤルベシト云フコトヲ一ツノ
方針ト致シマシタ、又モウ一ツノ方針ハ、
此際ニ當ッテ所得ノ增加シタモノハ、其生計
費ヲ膨脹スルコトナク、元ノ儘ニ止メテ、
其餘剩ヲ蓄積ヲサレタイ、斯ウ云フ二方面
ヲ强調致シタノデアリマス、前者ノ强調ハ、
相當今御心配ニナッテ居リマス弊害ヲ防ギ
タイト云フノデアリマス、例ヘバ歐洲戰爭
ニ當リマシテハ、彼ノ地ニ參リマシタ者ハ、
皆砂糖ナシノ生活デアルトカ、總テサウ云
フヤウナ經驗ヲ以チマシテ、日本トシテ只今
ノヤウニ自由ニ砂糖ヲ用ヒテ居ルノモドウ
カト云フヤウナ御話サヘアル位デアリマス、
併シソレハ兩者ノ狀況ガ違ヒマスノデ、我
國ニ於キマシテハ米其他ノ主食品、魚介、
野菜或ハ嗜好品デハ砂糖、ソレカラ米ヲ主
トシテ原料ト致シマス酒、煙草、左樣ナモ
ノハ大體ニ於テ國內生產デ之ヲ供給スルコ
トガ出來ルノデアリマス、而モ其消費ヲ節
約シマシタ結果、之ヲ直接間接ニ輸出ノ力
ニ轉ジ、或ハ他ノモノノ輸入ヲ防グト云フ效
果ガ大體ニ於テアリマセヌ、隨テ斯ウ云フモ
ノノ節約ヲスルコトハ、獨リ節約ヲシテ何等
其益ナキノミナラズ、節約ノ結果ガ其關係
業者ニ打撃ヲ與ヘテ、農村ノ不況ニモナル
譯デアリマス、左樣ナコトガナイヤウニト云
フコトヲ特ニ注意ヲ致シテ參リマシタヤウ
ナ次第デアリマス、場合ニ依リマシテハ、其
效果ガ相當アッタト云フ方面ノ話モ聞イテ
居ル譯デアリマス、之ニ對シマシテハ今後モ
同ジ方針デ參リマス積リデアリマス、結局ハ
供給ノ不足致シマスモノヲ消費ノ節約ヲス
ル、一言ニ言ヘバソレニナルノデアリマス
ガ、只今申上ゲマシタヤウナ方針デ參リタ
イト思ヒマス、併ナガラ寧ロ今後ノ大勢
ハ、物價ノ下落ヲ心配致シマスヨリモ、騰
貴ヲ防グト云フ方ガ實ハ實際ノ問題ニ相成
ラウカト思フノデアリス、下落ヲ心配シ、
左樣ナ打撃ガアリマスカドウカト云フコト
ノ心配ハ、大體今マデノ期間ニ於テ、事變
關係デハ私ハ寧ロ濟ンデ居ルト思フノデア
リマス、今後ハ物價ノ騰貴ニ付テ寧ロ心配
シタ方ガ宜シイノデアルト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、隨テ消費ノ節約ニ付キマシテ
モ、根本ノ主義ハチットモ變リマセヌ、直接
間接ニ此事變ノ影響ヲ受ケ、兎ニ角今收入
ノ增加致シマシタ方面ガ非常ニ多イノデア
リマス、是ハ都市或ハ其附近ガ中心デアル
カトモ思ヒマスガ、サウ云フ方面デ相當ニ
色々ナ物資ノ需要ガ增加致シマスト、大體
國內產品デ間ニ合ヒマスモノモ不足ヲ來シ
テ、物價騰貴ニナルト云フコトモアリマ
スノデ、今後ハ每年軍需品ヤ輸入品等、品不
足ヲ特ニ時局デ來タスト考ヘラレル方面ノ消
費節約ヲ、更ニ一段ト徹底スルト共ニ、今
日收入ノ增シマシタ方面、殊ニ軍需工業其
他ノ關係方面等ニ對シテハ、其收入ノ增加
ヲ貯蓄セシメテ、各種ノ日用品ノ騰貴ヲ防
ギ、隨テソレガ公債ノ消化、生產資金ノ供
給ニナリマスヤウニ、此方面ニ今マデヨリ
ハ特ニ力ヲ注ガナケレバナラヌ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、御趣旨ハ全ク同ジデ
アリマシテ、餘リ過當ナ騰貴モサレナイヤ
ウニ、又徒ラナル緊縮節約ヲシマシテ、不
當ナ下落ガソコニ起ルト云フコトガ無イヤ
ウニ、此事ハ時局ノ初メカラ一貫シテ居ル
私共ノ考デアリマス、併シカノ入レ方ハ大
體サウ云フ風ニナルノデハナイカト思ヒマ
スガ、不當ニ一方ニ萎縮ガ起リマシテ、物
價ノ下落ガ起リマスヤウナ場合ニハ、元々
サウ云フ狀態デアリマスカラ、決シテ其方
面モ疎カニスル積リハナイノデアリマス、
サウ云フ趣旨デ尙ホ今後十分徹底致シマス
ヤウニ努力致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=28
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029・宮本雄一郎
○宮本委員 ソコデモウ一點御伺致シテ置
キマスガ、是ハ主トシテ商工省ノ所管ト考
ヘマスケレドモ、國際貸借ノ調和ヲ圖リ、之
ニ對シテ貿易ノ振興ヲ圖ルト云フコトハ、
何人モ異論ノナイ問題デアリマス、如何ニ
シテ是ガ實行ヲ見ルカト云フ點ハ、今後ノ
事變對策ニ於キマシテモ、最モ重要ナ一ツ
ノ政策デアラウト思ヒマス、之ニ付キマシ
テハ從來貿易振興助長政策ト致シマシテ、
輸出補償法ヲ擴大セラレ、旣ニ昨年ノ八月
一日ヨリ實施セラレテ居ルノデアリマス、
尙ホ現在ノ貿易狀況ヨリ致シマシテ、今少
シク貿易振興ノ一ツノ方策ト致シマシテ、
政府ノ實行致シテ居ル輸出補償法ノ範圍ヲ
擴大スル等ノコトガ、一種ノ貿易振興策デア
ラウト存ジマス、是ハ臨時的ニ現在ノ輸出
補償制度ノ割合ヲ向上セシムルコトモ必要
デアラウト存ジマスガ、是ハ何レ商工大臣
ニモ御伺致シタイト存ジマスガ、此制度ニ
付キマシテハ、政府ハ補償料ヲ大分御取リ
ニナッテ居リマシテ、昭和十一年度ノ決算表
ニモ四十數万圓ト云フ數字ガ現レテ居リマ
ス、十三年度ノ數字ニ依リマシテモ、百三
十九万九千圓ノ補償料ガ計上サレテ居リマ
ス、一面補償法ノ適用ニ關シマシテハ、臨
時的ニ補償率ヲ低下セシメルト云フコトモ
亦一ツノ助長方策デアラウト存ジマス、此
點ニ付キマシテ大藏大臣ガ何カ御考ガアリ
マスレバ、御伺致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=29
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030・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 輸出ノ奬勵ニ付キマシテ
ノ御說ハ洵ニ御尤デアリマス、旣ニ本院ヲ
通過致シマシタ本豫算ト致シマシテモ、特
ニ農村關係ニ於キマシテ輸入ノ防遏、輸出
ノ增進ニ付キマシテノ生產ニ關シ、若干ノ
經費ガアッタト思ヒマス、尙ホ只今輸出補償
制度ノ運用ト申シマスルカ、御意見モアリ
マシタガ、ソレニ關シテハ私ハ只今考ヲ申
上ゲルコトヲ差控ヘマスルガ、商工省ニ於
テモ尙ホ其後ニ於テ考へ得ルコトニ付テ、
輸出ノ振興方策ニ付キマシテ〓究中デアル
ト聽イテ居リマス、場合ニ依リマシタラ追
加豫算デ更ニ御審議ヲ仰グコトトナルト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=30
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031・宮本雄一郎
○宮本委員 モウ一點デ打切ルコトニ致シ
マス、地方財政補給金ノコトハ先輩各位ガ
熱心ニ御質問ヲセラレマシテ、大體ノ方針ハ
能ク分ッテ居ルノデアリマス、此問題ノ增加
セラルベキ金額ノ程度ト云フコトガ、目下
市町村ノ豫算編成ノ時期ニ際會致シマシテ、
又國民ノ地方費負擔ノ關係ヨリ致シマシテ、
國民全體ニ亙リ重大ナル問題トシテ、國民
全體ガ關心ヲ持ッテ居ル問題デアルト云フ
コトハ、私ノ申上ゲル迄モナイ次第デアリ
マス、是ハ本議會ニ於キマシテモ、豫算總
會ニ於キマシテモ、熱心ナル質問ガ現レ、
本委員會ニ於キマシテモ先輩各位ガ熱心ニ
質問ヲセラレテ居リ、中央地方ヲ通ジテノ
重大ナル案件デアルト云フコトハ、私ガ蛇
足ヲ加ヘル必要ハナイノデアリマス、之ヲ
速ニ決定セラレルトコトガ、市町村ノ財政
當局ト致シマシテ、市町村ノ財政ニ付テ關
係ノアル國民ノ重大ナル關心ヲ持ッテ居ル
コトヲ緩和シ、又本委員會ノ情勢ニ鑑ミマ
シテモ、委員會ノ先輩各位ガ質問セラレマ
シタ重點モ此ニアルト考ヘマス、此重大ナ
ル問題ニ付キマシテハ一日モ速ニ之ヲ御決
定ニナリマシテ御發表下サルコトガ、國民
全體ヲ安心サセ、又此委員會等ノ進行ニ付
テモ非常ニ緩和セラレルコトニナリハシ
ナイカト云フコトヲ痛切ニ感ジテ居ル一
人デアリマス、餘リ待タセナイデ、大藏大
臣ハ熱心ニ一ツ御考ヲ願ヒマシテ、速ニ此
金額ヲ各委員ノ希望セラレル程度ニ御決定
下サイマシテ、發表セラレンコトヲ御願致
ス次第デゴザイマス、之ニ付キマシテ何等
カ御答辯ヲ承ルコトガ出來レバ幸ト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=31
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032・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 斯ル際デアリマスカラ、
國民各方面ニ於キマシテ色々御忍耐、御辛
抱ヲ願ヒタイト思フノデアリマスルガ、此
交付金ノコトニ付キマシテハ度々御意見、
御希望ヲ拜聽致シテ居リマスノデ、更ニ之
ヲ考慮致スト申上ゲテ居リマスノハ御承知
ノ通リデアリマス、何レ是ハ追加豫算ヲ以
テ御協賛ヲ仰ガナケレバナラヌノデアリマ
ス、其追加豫算モ段々議會ノ會期モ短クナッ
テ來ルコトデアリマスノデ、成ベク早ク決
定ヲ致シマシテ、追加豫算ヲ以チマシテ御
協贊ヲ得タイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=32
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033・宮本雄一郎
○宮本委員 是デ私ノ質問ハ終ルコトニ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=33
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034・高橋熊次郎
○高橋委員長 水谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=34
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035・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ質問致シマス前ニ一應大
藏大臣ノ御諒解ヲ得テ置キタイト思ヒマス、
唯單ニ增稅三億圓ト云フナラバ、現在ノ戰
時狀態ノ下ニ於キマシテハ是ハ當然ノコト
デアリマシテ、長ク委員會ヲ開キマシテ色
色ノ問答ヲ繰返ス必要ハナイノデアリマ
ス、唯吾々ハ此三億圓ノ增稅ヲバ、日本ノ
現在置カレマシタ戰時財政政策ノ一翼ト
シテ居ルコトニ於キマシテ、色々ナ問題ガ
起ッテ來ルノデハナカラウカト思フノデア
リマス、隨ヒマシテ私ハ自分ノ質問ノ出發
點ト致シマシテ、是マデ色々論議ノ的ニナ
リマシテ、大藏大臣カラ其都度繰返シ御親
切ナル御答辯ガアッタノデアリマスルガ、
マダハッキリト滿足スベキ結論ニ到達シナ
イ問題ガ二三アリマスノデ、其點ニ關シマ
シテ先ヅ御聞キ致シタイト思フノデアリマ
ス、其點惡シカラズ御諒承ヲ願ヒタイト思
フ次第デゴザイマス、先ヅ第一ニ此度ノ增
稅ノ目標ニ關シテデゴザイマスルガ、此問
題ハ是マデ色々ノ側カラ質問サレマシテ、
又其都度繰返シ大藏大臣ハ御親切ナル御答
辯ヲサレタノデアリマス、或ハ銃後ノ御奉
公ノ爲デアルトカ、或ハ負擔ノ均衡ノ爲デ
アルトカ、其他色々ナ御答辯ガアッタヤウデ
ゴザイマス、併ナガラ私ハ此度ノ增稅ニ於
キマシテ、如何ナル目標ニ一番重點ヲ置ク
ベキカト云フコトヲハッキリサシテ置ク必
要ガアルノヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、勿論アノ手此手ト色々ノ手ハゴザイマ
シテ、隨テ增稅ノ目標ニ關シマシテ、ッ
ニ限ルコトハ出來ナイノデアリマス、大藏
大臣ノ是マデノ御答ニナリマシタヤウニ、
色々ノ目標ハアルノデアリマスルガ、併ナ
ガラ其色々ノ目標ノ中ニ於キマシテ、如何
ナル目標ニ重點ヲ置クベキカト云フ點ヲ私
ハハッキリサシテ置ク必要ガアルノヂヤナ
イカト思フノデアリマス、例ヘバ大藏大臣
ガ是マデ仰シヤイマシタ目標ノ一ツトシテ、
或ハ銃後ノ御奉公ト云フヤウナコトヲ言ッテ
居ラレル、是ハ結城大藏大臣モ、準戰時ニ
ナッテ色々國家ニ物入リガアルカラ、勤勞大
衆、無產大衆ニ於テモ其一半ヲバ負擔シテ
貰ヒタイト云フコトヲ絕エズ繰返シテ居ラ
レタノゴザイマスルガ、若シ斯ウ云フ銃後
ノ御奉公ト云フヤウナ點ヲ目標ニスルナラ
バ、私ハ寧ロ消費稅ナンカヲ選バズニ、直
接稅主義デ行クベキデハナイカト思フ、例
ヘバ酒ガ高クナル、煙草ガ高クナル、般
ノ人ハ酒ヲ飮ミマシテモ、アヽ酒ガ高ク
ナッタト云フコトダケヲ感ジテ、自分ガ此酒
ヲ飮ムコトニ依ッテ銃後ノ御奉公ヲスルト
云フヤウナハッキリシタ認識ハ起ラヌ、ヤハ
リ直接稅主義ニ依ッテ、ソレ〓〓ノ手續ヲシ
テ、少シノ金ヲ納メテモ、自分ハ斯ウ云フヤ
ウナ稅金ヲ取ラレル、是ハ斯ウ云フ目的ノ
爲ニ國家ニ捧ゲルノデアルト云フ自覺ヲサ
セル、サウ云フ點ヲ目標ニスルナラバ、私
ハ物品稅トカ或ハ酒稅ナドヲ選バズニ、直
接稅主義デ行カナクテハナラヌト思フ、又
大藏大臣ノ仰シヤッテ居ルヤウニ、負擔ノ均
衡ト云フコトニ目標ヲ置クナラバ、私ハ先
ヅ最初ニ稅制ノ整理ヲヤラナクテハナラヌ
ト思フ、今度ノヤウニ色々複雜シタ稅制ガ
度重ナリマスルト、結局國民ノ各層ノ間ノ負
擔ノ均衡ト云フモノガボヤケテシマヒマシ
テ、負擔ノ不公平ト云フコトヲ釀サレル虞
ハナイカ、又氣ノ利イタ狡イ方ノ側カラ
ハ、合法的ナ脫稅ヲ行ハレルト云フ手段モ
ゴザイマシテ、是レ亦私ハ主ナル重點ニ置
クベキ目標デハナイト思フノデアリマス、
ソレデハ此度ノ增稅ニ於キマシテ、如何ナ
ル點ヲバ目標ニ置クベキカト申シマスレ
バ、戰時財政ノ健全性ヲ保持シテ、通貨ノ
急激ナル膨脹ニ依ル「インフレ」ノ惡化ヲ阻
止スル、此點ニ此度ノ增稅ノ目標ヲ置クベ
キデアラウト思フノデアリマス、勿論私ハ
此「インフレ」阻止ト云フダケガ目標デアル
ト云フノデハアリマセヌガ、此度ノ增稅ハ
此處ニ重點ヲ置クベキダト云フコトヲ考ヘ
テ居ルノデゴザイマス、此點ニ關シマシテ
大藏大臣ノ御答辯ヲ得タイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=35
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036・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 物價政策、通貨政策、「イ
ンフレ」防止ト云フコトニ此增稅ガ相當役
立チマスコトハ勿論デアリマス、唯增稅ノ
主要ナ目標ガソコニアルカト申シマスト、
是ハ或ハ心持ノ問題ニナルカモ知レマセヌガ、
ソレガ第一ノ主要ナ大キナ目的デアルカ
ト言ヒマスト、率直ニ申シマスレバ、幾ラ
カ今ノ御話ノ趣旨ヨリハ輕イカト思フノデ
アリマス、サウ云フ事モ無論一ツノ狙ヒ所
デアリ、一ツノ目的デアリマスガ、ソレガ
最モ主要ナル目的デアルカト申セバ、先ヅ
幾分-色々竝ンデ居リマス目的ノ中ノ
ツデアル、餘リ卒直ナ申シ方カモ知レマセ
ヌガ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=36
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037・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ大藏大臣ハ、此度ノ
增稅ノ一番主要ナル重點ヲ置クベキ所ノ目
標ハ、ヤハリ銃後ノ御奉公ト云フ點ニ御置
キニナッテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=37
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038・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 左樣デゴザイマス、唯目
標ナシニスル譯ニハ參リマセヌガ、事變其モ
ノト同時ニ事變費ノ調達ト云フコトガ必要
デアル、其事變費ノ調達ヲ出來ルダケ租稅
デヤリマスコトハ、今ノ御話ノ物價政策、
通貨政策、「インフレ」防止、財政ノ健全性
維持、出來ルダケサウ云フヤウナコトノ爲
ニ租稅ノ增徵ノ方法デヤル、而シテソレ
ハ前ニ申上ゲマシタ通リ、限度ハ其時ノ國
民經濟ノ發達、國民生活ノ壓迫ト云フコト
ヲ考ヘマシテ、ソレニ依ッテ適當ナル構成ヲ
シテヤルベキダ、斯ウ云フコトニアルノデ
アリマス、サウ云フコトニ依ッテ增稅ガ行ハ
V、又追掛ケテ增稅ヲヤルト云フ、其苦痛
ヲ忍ンデヤッテ行クコトガ銃後ノ御奉公デア
ル、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=38
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039・水谷長三郎
○水谷委員 ソレハ大藏大臣ノ御答辯トス
レバ尤モナ點デアラウト思フ、「インフレㄴ
阻止ニ此度ノ增稅ハ重點ヲ置クベキデアル
ト云フコトニナリマスレバ、大藏大臣ソレ
自ラガ「インフレ」ガ一歩々々來テ居ルヤウ
ナ印象ヲ國民ニ與ヘル虞ガアルガ故ニ、大
藏大臣トシテサウ云フヤウナ御答辯ヲサレ
ルノハ私ハ尤モダラウト思フノデアリマス、
併ナガラ私等ハ支那ヲ相手ニ、更ニ又其奥
ノ向フヲ相手ニ所謂長期戰ニ乘出シタ以上
ニ於キマシテハ、吾々國民生活、國民經濟
ノ上カラ一番恐ルベキハ何デアルカト申シ
マスレバ、歐洲戰亂當時ノ各國ノ例ヲ引ク
迄モナク、惡性「インフレ」ト云フ點ガ一番
恐ルベキ點デアラウト思フノデアリマス、
大藏大臣ハ是マデ此惡性「インフレ」阻止ノ
爲ニハ、國際的ニハ一志二片ノ堅持、國內
的ニハ物ト金トノ「バランス」ヲ執ッテヤッテ
行カウト云フ、健氣ナル御決心ヲ示シテ居
ラレルノデアリマスガ、私自身ノ立場カラ
申シマスレバ、斯ウ云フ一番恐ロシイ「イ
ンフレ」ノ惡化ヲバ阻止スルガ爲ニハ、大
藏大臣ノ言葉ヲ借リレバ、アノ手此手ヲ打
タナケレバナラヌト思フ、此度ノ增稅モ其
點ニ重點ヲ置クベキガ當然デアラウト思フ、
併ナガラ大藏大臣ト致シマシテ、此三億ノ
僅カノ增稅ニ對シマシテ、惡性「インフレ」
阻止ニ重點ヲ置クト云フコトハ、曩ニ私ガ
申上ゲマシタヤウナ經緯カラ、此點ヲハッキ
リ此處デ御答ニナルコトハ御無理デアラウ
ト思ヒマスカラ、是レ以上ハ追究致シマセ
ヌ
其次ニ私ガ尋ネタイノハ、此度ノ增稅モ
ヤハリ臨時的ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、日支事變終了後一年ヲ限ッテ止メルコト
ニナッテ居ルノデゴザイマスガ、其增稅ノ對
象ニナッテ居ル所ノ事變公債ト云フモノハ、
日支事變ガ終ラウト終ルマイト消エルモノ
デハナイノデアリマシテ、斯ウ云フ觀點カラ
參リマスト、此度ノ增稅ハ臨時的ノモノ
デハナシニ、恒久的ノモノデアルト考ヘル、
勿論名前ガ變ルコトモゴザイマセウ、或
アッチヘ持ッテ行ッタリ、コッチヘ持ッテ行ッタ
リスル點ハ變ルカモ知レマセヌガ、此度ノ
增稅ニ依ッテ殖エタ所ノ所謂增稅額ト云フ
モノハ、決シテ臨時的ノモノデナシニ、恒久
的ノモノデアルト云フ解釋ヲ下シテ居ルノ
デアリマスガ、大藏大臣ガ此度ノ提案ニ對
シマシテ、日支事變終了後一年ト云フ風ニ
仰シヤッタノハ、稅額ガ減ルト云フ意味合デ
ナシニ、ソレガ編成替ガ行ハレルト云フ意
味ニ解譯スルノガ正シイト思フノデアリマ
スガ、其點ニ關シマシテ大藏大臣ノ御答辯
ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 將來ノコトヲハッキリ申上
ゲマスルコトハ愼シマナケレバナラヌト思
ヒマスルガ、只今仰セノアリマシタ如ク、
此事變ガ濟ミマシテモ、經常的ニ國家ノ歲
出ハ相當膨脹シテ參リマスノデ、只今ノ增
稅額ト其外ノ稅收入ヲ合セマシタ程度ノ稅
收入位ノモノハ、事變後モ經常的ニ入ラナ
ケレバナラヌデアラウト云フ觀測ハ、〓
只今トシテ有力ナル觀測デアラウト思ヒマ
ス、隨ヒマシテ平タク申セバ、此稅ハ續クノ
デアル、但シ稅制ハ成ベク早イ機會ニ根本的
ノ整理ヲ致サナケレバナリマセヌカラ、稅
ノ種目デアルトカ稅率デアルトカ、只今御
話ノ所謂稅ノ編成替ト申シマスルカ、サウ
云フコトハ成ベク早イ機會ニ致サナケレバ
ナラヌ必要ガアリマスルカラ、此稅制其モ
ノヲ永久ニ續ケルト云フ制度ニ致スコトハ
不適當デアリマスノデ、今ノヤウナ期限ヲ
付シテアル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=40
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041・水谷長三郎
○水谷委員 此度ノ增稅ノ目標ニ關シマシ
テハ、ソレデ大體大藏當局ノ御意思ガ分ッタ
ノデゴザイマスルガ、增稅額ニ關シマシテ
マダ色々意見ガ分レテ居ルヤウデアリマス
ガ、是ハ此議會ニ於キマシテモ、或ル議員ノ
如キハモット增稅シナクテハナラナイト云フ
コトヲ申シマスシ、又或ル議員ノ如キハ、現在
ノ如キ場合ニ於テハ增稅シテハイケナイト云
フヤウナ色々ノ意見モアルノデゴザイマス
ガ、若シ-重點デハゴザイマセヌガ列擧的
竝ベラレタ其目標ノ中ノ「インフレ」惡化ノ
防止ト云フ一點ヲ取ッテ考ヘマスレバ、私ハ
此度ノ增稅ト云フモノハ可ナリ不徹底デハ
ナカラウカト思フノデゴザイマス、一例ヲ
取ッテ申シマスレバ、大藏省ノ稅制ノ委員モ
シテ居ラレルコトデゴザイマスガ、京都大
學ノ汐見サンノ日本財政政策、是ハ最近ノ
委員會デモ汐見サンハ統計ヲ竝ベラレテ、
モット增稅スベキダト言ッテ物議ヲ釀サレタ
ト云フコトヲ聞イテ居ルノデゴザイマスガ、
之ニ依リマスト、國民所得ニ對スル租稅負
擔ハ、勿論地方稅ヲ加ヘテデゴザイマスガ、
昭和五年デハ、獨逸ハ二七·四%、佛蘭西ハ二
二·七%、英吉利ハ二三·五%、サウシテ我ガ
日本ハ一五·四%ト云フコトニナッテ居リマス、
勿論是ハ昭和五年ノ統計デゴザイマスガ、其
後ハ國民所得竝ニ租稅負擔ノ方モ一樣ニ增加
シテ居リマスガ故ニ、大體此程度ノ比率ガ
保タレテ居ルト思フノデアリマス、斯ウ云
フ點ヲ見マシテ現在ノ日本ノ國力ナンカヲ
考ヘマスレバ、私ハ此度ノ增稅ノ額ト云フ
モノガ、所謂惡性「インフレ」防止ト致シマシ
テハ不徹底デアリ、膏藥貼リデハナカラウ
カト思フノデアリマス、此程度ノ所謂增稅ナ
ラバ、却テ物價ヲ抑ヘルト云フヨリモ、私
ハ物價ヲ上ゲルヤウナ作用ヲ起スノデハナ
イカト思フノデアリマスガ、此點ニ關シマ
シテ大藏大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=41
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042・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 前ニ水谷サンノ仰セノア
リマシタヤウニ、私ハ「インフレ」防止ト云
フ觀點カラ致シマシテモ、一ツヤ二ツノ方
策デ其目的ヲ達シヨウト致シマスルコトハ
非常ニ弊害ガ多イノデアリマス、例ヘバ「デ
フレーション」政策ヲ通貨上カラ執ルト云
フヤウナコトハ、一方ニ於テ利益ハアリマ
スガ、他方ニ於テ非常ナ弊害ヲ同時ニ釀ス
譯デアリマシテ、基本ト致シマシテハ外國
爲替相場ノ維持、物ノ需要供給ノ關係ノ調
節サウ云フ觀點カラ參リ、其外ニ消費節
約貯蓄ノ奬勵、斯ウ云フモノト相俟ッテ參
リタイト思フノデアリマシテ、是ハ其觀點
カラ申セバ一ツノ大切ナル要素デアリマス、
是ノミヲ以テ今ノ「インフレ」對策ト致スト
云フコトニ考ヘレバ、非常ニ物足ラナイモ
ノデアラウト存ジマスガ、私ハサウ云フ考ヘ
方デナク、色々ノモノヲ併用シテ行キタイ、
斯ウ考ヘマスノデ、其ノ一ツノ相當力アル手
段トシテハ之ヲ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=42
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043・水谷長三郎
○水谷委員 只今大藏大臣ノ御答辯ガゴザ
イマシタガ、前ニ此委員會デ某氏ノ御質問
デ、此度ノ增稅ト云フモノハ、此度ノ事變
公債ノ所謂公債利子ヲ目安ニシテ居ルノカ
ドウカト云フ質問ニ對シマシテ、大藏大臣
ハ、國民生活ヲ阻碍セズ、又我國ノ經濟力
ノ發展ヲモ阻碍シナカッタラモット積極的ニ
增稅ヲシタイノダト云フ御答辯ガアッタノ
デゴザイマスガ、サウ云フ點カラ見マスレ
バ、大藏大臣ハヤハリ心ノ中デハ、此度ノ
增稅ト云フモノハ單ニ「インフレ」阻止ノ
點ノミナラズ、其他ノ點カラ見テモ、ヤハ
リ消極的ナモノト御考ニナッテ居ルノデハ
ナカラウカ、此點ヲ一ツ御答願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=43
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044・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 詰リ財政的ニ申上ゲマス
レバ、出來ルダケ增稅ニ依ッテ戰費ヲ支辨ス
ルノガ宜シイノデアリマス、隨ヒマシテ、
少クトモ事變ニ依ッテ生ズル公債ノ利子デ
アルトカ、其他ノ經常收入ガ賄ハレル程度
ニ行クト云フ御說ハ、財政的ニ言ヘバ非常
ニ必要ガアル、又ソレニ依ッテ一方公債ノ信
用デアルトカ、色々ノモノヲ保チマスル上
ニモ有力デアラウト思フノデアリマス、併
ナガラ前申上ゲマシタヤウニ、只今トシテ
ハ、ソレ以上增稅ヲ致シ得ル狀況ナラバソ
レ以上ニモ增稅ヲ致シタイ、併シソレデハ
イカヌト言ヘバ、ソコヲ何ニ依ッテ制限スル
カト云フト、只今ノ國民經濟ノ運行ヲ阻碍
シナイト云フコトガ、一番只今トシテハ大
事デアリマスルカラ、產業ノ發展、國民生活
ノ壓迫ト云フコトヲ考ヘマシテ、其方ノ觀點カ
ラ此邊ニ止マラザルヲ得ヌト云フ意味デ致スノ
デアリマス、私ハ何事モ一ツノ方策ハ、有機
的ノ全體ノ政策運行ノソレ〓〓重要ナル表
現デアルト考ヘテ居ルノデアリマスカラ、
其一ツノ政策ヲ金科玉條ニ直グ徹底スルト
云フ意味合ニハ考ヘマセヌデ、前カラ申上ゲ
マシタヤウニ、出來ルダケ增稅ヲスル、併ナ
ガラソレハ同時ニ經濟ノ發展、國民生活ノ壓
迫ト云フ此目安デ適當ナル構成ヲ致シテ參リ
タイ、斯ウ云フ考ニ過ギナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=44
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045・水谷長三郎
○水谷委員 大藏大臣ノ御意思ハ從來ノ御
答辯、或ハ本日ノ答辯ニ依リマシテ十分分ッ
タノデアリマスガ、唯大藏大臣ガ一ツノ增
稅ヲ行ハレルニ致シマシテモ、アノ手此手
ト云フ工合ニ色々ノ手ヲ打タレルコトハ、
是ハ當局トシテハ尤ナ點デアリマスガ、私
等ノ立場ト致シマスレバ、何等一定ノ目標
ニ重點ヲ置カズ、並列的ニアノ手此手ヲ打
ツト云フコトハソレ〓〓ガ不徹底デアリ、
其間又矛盾ヲ來ス、或ハ先ニ申シマシタヤ
ウニ、銃後ノ對策、或ハ負擔ノ衡平、或
「インフレ」阻止、ソレ等ヲ竝ベテアノ手此
手ト云フコトハ、言葉ノ上デハ宜イノデゴ
ザイマスガ、實際政策トシテ現レタ場合ニ、
ソコニオ互ニ相排擊シ、相矛盾スル結果ガ
湧イテ來ルノデアリマシテ、斯ウ云フ點カ
ラ私ハ此度ノ增稅ノ目標ト云フモノハ、如
何ナル點ニ重點ヲ置クベキカト云フコトヲ
繰返シ〓〓先ニ御尋シタノデゴザイマスガ、
是レ以上ハ議論ニナリマスカラ、此點ニ關
シマスル大藏大臣ノ答辯ヲバ强請シヨウト
シナイノデアリマス
ソレデハ其次ニ、大藏大臣モ、重點ハ置
カナイガ一ツノ大キナ作用トシテ自分ハ
考ヘルト言ウテ居ルノデアリマスガ、若
シ「インフレ」阻止ノ增稅ト致シマスレバ、
私等ガ考ヘナクテハナラヌノハ、所謂一方
ニ於テハ、生產力ノ擴充ヲ阻碍セズシテ
購買力ヲ抑制スル增稅ト云フモノハドウ
云フモノデアルカト云フ問題ガ湧イテ來
ルノデアリマスガ、此點ニ關シマシテ、
大藏當局ト致シマシテハ、現在ノ戰時ノ時
局ニ於キマシテ、一方ユ於テハ生產力ノ擴
充ヲ阻碍セズシテ購買力ヲ抑制シ、サウシテ
インフレ」阻止ノ一ツノ働キヲ爲ス所ノ增
稅トハドウ云フモノヲ御考ニナッテ居ルカ、
此一點ヲ一ツ御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=45
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046・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 一寸御質問カラ少シ橫ノ
方ニナルト思ヒマスガ、大體所得稅其他ノ
モノヲ餘リニ增徵致シマシテ、働クコトニ
樂ミガナイト云フ工合ニナリマスト、生產
力ノ發達ノ上ニ害ガアルト思フ、隨テ其程
度ニ關シマシテ、ドウシテモ餘裕ヲ殘サナケ
レバナラヌト云フヤウナ點ヲ、主トシテ生
產力ノ問題ニハ考ヘテ居リマス、是ハ主ト
シテ所得稅中心ノモノデアリマス、其他ノ
稅ハ擔稅力ヲ計リマシテ間接的ニ徵稅スル、
ソコデ結局其兩方相俟チマシテ、負擔者ノ
方ニ於テハ、唯景氣ガ好イ、收入ガ增加シ
タカラ物ヲドン〓〓消費スルト云フコトニ
對シテ、心理的ニモ非常ニ警戒ガアルト思
フ、是ダケノ事變費ガ出マシテ增稅ガ少シ
モナイト云フ場合ト、增稅ガアリマスル場
合トニ付キマシテハ、心ノ持チ方ニ非常ナ
相違ガソコニ出ルト思フノデアリマス、又
物品稅其他ノ間接稅ニ致シマスレバ、現實
ニソコニ於テ相當消費ヲ致サウト云フ心ノ
抑制ガ行ハレルト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=46
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047・水谷長三郎
○水谷委員 只今大藏大臣ノ御答辯ニ依リ
マシテ、此度ノ增稅ノ消費稅或ハ物品稅、
俗ニ言フ或ル程度ノ大衆課稅ト云フモノ
ガ、消費ヲ抑制スル所ノ增稅デアルト云フ
御答辯ヲ得タノデゴザイマスガ、私ノ考ヲ
率直ニ申シマスレバ、斯ウ云フ事變下ニ於
キマシテハ、物價騰貴其他ノ原因ニ依リマ
シテ、購買力ノ範圍ヲ非常ニ狹メラレテ居
ル、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、節約ノ餘地
ガ殆ド無イ所マデニ追詰メラレテ居ル所ノ
大衆生活ノ犠牲ノ上ニ立ッタ所謂大衆課稅
ヲ選ブヨリモ、寧ロ逆ニ富裕階級ノ、生產
力ノ擴充ヲ阻碍シナイ所ノ享樂財產ヲ目標
ニスベキデハナイカト思フノデゴザイマス、
然ラバ私ガ申シマスルヤウナサウ云フ富
裕階級ノ享樂財產、生產力ノ擴充ニ何等ノ
影響モ與ヘナイ富裕階級ノ享樂財產
ト云フモノニ付テ、ドウ云フモノ
ヲ吾々ハ考ヘルカト申シマスレバ、
先ヅ第一ニ私等ハ相續財產ヲ考ヘルノデゴ
ザイマス、是ハ勿論最近相續稅ノ率ハ或ル
程度ハ上ッテ居リマスルガ、失禮ナコトヲ申
シマスレバ、外國ニ比ベルト相續財產ハマ
ダ大分餘地ガアラウ、又此相續稅ノ沿革カ
ラ申シマシテモ、出來タ時ハ-私ノ本ノ
讀ミ違ヒデナケレバ、明治三十七八年、日
露戰爭ノ時ニ設定サレタ稅デアラウト思ヒ
マス、サウ云フ沿革カラ申シマシテモ、又
其他ノ點カラ申シマシテモ、第一ニ私等ハ
是等ノ相續稅ト云フヤウナモノヲ目掛ケナ
クテハナラヌノヂヤナイカト思フノデゴザ
イマス
更ニ其次ニ吾々ガ考へルノハ、是ハ今迄
モ或ハ他ノ委員ノ言ハレタ點デアリマセウ
ガ、ヤハリ個人財產稅ノ問題デアラウト思
ヒマス、此度ノ斯ウ云フヤウナ戰爭ノ戰費
ト致シマシテハ、ヤハリ或ル程度日本ノ國
ノ富ヲ削ラナクテハナラヌノハ當然デゴザ
イマシテ、是等ノ點ハ色々區々ノ意見ガア
リマスガ、高橋龜吉氏ナンカモ其書物デソ
レ等ノ點ハ能ク主張シテ居ルノデゴザイマ
ス、或ル程度ノ國富ト云フモノヲ食ハナケ
レバナラヌ、唯儲ケタモノノ裕リダケヲ納
メテ、斯ウ云フ大キナ戰爭ガ出來ルトハ思ッ
テ居ラヌノデゴザイマシテ、サウ云フ意味
カラ申シマシテモ、個人財產稅ト云フモノ
ハ此際考フベキ稅金デハナカラウカト思フ
ノデゴザイマス、更ニ又吾々ガ此際考ヘナ
クテハナラヌ所ノ稅金ニ、戰時財產增加稅
ト云フヤウナモノヲ考へル必要ガアラウト
思ヒマス、外國ノ例ヲ取リマスルト非常ニ
恐縮デゴザイマスガ、歐洲大戰ニ依リマシ
テ、英吉利ノ國富ガ如何ニ發展シタカト云
フ統計ガアリマス、一人當リ財產五千磅以
上ト五千磅以下トニ分レテ居リマシテ、差
當リ財產五千磅以上ノ者ハ戰爭ニ依リマシ
テ二八四六、是ハ單位ガ百萬磅ニナッテ居
リマス、ソレカラ戰後ノ國富デハソレガ九〇
九八ニ上ッテ居リマス、或ハ五千磅以下デハ
戰爭ニ依ル增加ガ一三一二四トナリ、戰後ノ
國富トシテ三九四八トナリマシテ、ソレ等
ノ合計ガ所謂戰後ノ國富トシテ百三十億磅
程度ニ迄上ッテ居ルノデアリマス、其中ノ三
分ノ一ハ戰爭中ノ增加トナッテ居ル、今度ノ
斯ウ云フ長期的ナ日支事變ヲ通ジマシテ、
私ハサウ云フヤウナ戰爭ノ爲ニ財產ガ增加
スル階級ガ非常ニ殖エテ來ルダラウト思フ
ノデアリマスガ、是等ノ稅ニ關シマシテ、
大藏當局ハドウ云フ御考ヲ御持チデゴザイ
マスカ、此點ニ關シマシテ忌憚ナキ御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=47
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048・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 相續稅ニ付キマシテハ、
外國等ニ比シマスレバマダ稅率ハ輕イト云
フ御話デ、其通リデアリマスルガ、併シ相
當急激ナル上ゲ方モ致シテ居ルノデアリマ
ス、實際ノ稅負擔ノ實感ノ上カラ言ヘバ、
現在ニ於テハ我國トシテハ相當ナ稅ニナッ
テ居リマス、其上ニ此稅收入ハ急激ニ增加
シマセヌデ、寧ロ後年度ニ增加スル性質ヲ
持ッテ居リマスノデ、只今ノ臨時ノ稅トシマ
シテハ餘リ適當デナイト思ッテ居ルノデア
リマス
尙ホ財產稅ニ付キマシテハ、相當理論ノ
上カラハ是ガ適當デアルト云フコトハ言ヒ
得ルノデアリマスガ、併ナガラ事實サウ云
フモノヲ課稅スルコトニナリマスルト、多
クハ不動產其他有價證劵ノ課稅ニナリマス、
只今ノ所デ不動產ニ付キマシテハ餘リ適當
デナイ感ジガ致シマスルシ、有價證劵其他
ニ致シマスルト、寧ロ其收益ニ付テ課稅ヲ
考ヘル方ガ適當デアルノデアリマス、結局
理論トシテハ適當ナ點モアリマスルガ、實
際ノ課稅ノ技術-結果カラ申セバ、餘リ
實效ハ擧ゲニクイト云フ狀況ニアルト思ヒ
マス
ソレカラ事變ニ依ル財產增加ニ關スル課
稅ハ、是モ亦理論トシテハ洵ニ御尤デアリ
マス、併シ是ハ徵稅技術ノ上デハ非常ニ困
難ヲ感ズルモノデアリマス、之ヲ急速ニ實
行致シマスルコトハ、ソコニ負擔ノ衡平ヲ
期シ難イ點ガアリマス、只今ノ問題トシテ
ハ現實ノ問題ト致ス譯ニ參ラナイ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=48
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049・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ其財產稅デゴザイマ
スガ、之ニ關シテ永久的ニ取ル財產稅ト云
フヤウナコトニナルト、色々ノ調査、課稅
標準ト云フヤウナモノデ問題ガ難カシクナ
ルノデゴザイマスガ-是モ外國ノ例ヲ採
ルト甚ダ如何デゴザイマスガ、獨逸ノ國難
犠牲稅ト云フヤウナ、一七七二年ト云フヤ
ウナ短期デ、事變中或ル程度以上ノ財產ヲ
持ッテ居ル者ハ、極ク輕率デ宜イノデアリマ
セウガ取ルト云フヤウナ方法ニナレバ、非
常ニ簡便デアルト思ヒマス、今後ズット長ク
財產稅ヲ取ルト云フヤウナコトニナリマス
ト、色々ノ稅金ノ振當上、アヽモイカヌ、
斯ウモイカヌト云フヤウナコトデ、決心ガ
鈍ルデアラウカモ知レマセヌガ、此事變中
ヲ通ジテ一年トカ二年トカ、短期ニ限ッテ輕
度ノ財產稅ヲ取ルノハ、私ハサシテ困難デ
ハナカラウト思フノデアリマス、執拗イヤ
ウデアリマスガ此點ニ關シマシテ、モウ一
度大臣ノ御答辯ヲ煩ハシタイト思フ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=49
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050・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 財產稅ハ今輕度ト云フ御
話デスカラ、輕度ナラ結構デアリマスガ、
收益ガ無イノニ、財產ヲ賣拂ッテ納稅ヲシナ
ケレバナラヌト云フ風ナコトニ致シマスノ
ハ、私ハ事變中ハ却テ適當デナイト思ヒマ
ス、結局戰爭ハ非常ナ色々ナ物ノ食込ミデ
アリ、消費デアル場合ガ多イノデアリマス、
其結果ノ整理、「アジャストメント」ト云フ
モノヲ此際國民ノ頭ニ直グ求メテ行クト云
フコトハ、完全ニ出來レバ宜シイノデアリ
マスガ、實ハ中々是ハ困難デアルト思ヒマ
ス、寧ロ負擔ハ戰後ニ於テ公平ニ求メルト
云フ點ガ適當デハナイカ、殊ニ收益ヲ生ジ
ナイ財產ニ付テ課稅ヲシテ、其爲ニ賣買ノ
必要ガ起ルト云フヤウナコトハ、是ハ出來
ルダケ避ケナケレバナラヌト思ヒマス、サ
ウデナクテ、只今御話ノヤウナ極メテ輕度
ノ收益ノ補完稅ト云フヤウナモノナラバ、
其方ノ害ハ防ガレマスル代リニ、非常ニ徵
稅ニ手數ヲ要シマス、平素基礎ガ出來テ居
リマスレバ宜シイノデゴザイマスガ、サウ
デナケレバ、稅收入ハ洵ニ少イノデアリマ
シテ、徵稅ニ手數ヲ要シ、且ツ色々課稅ノ
上ニ手違ヒヲ生ズルト云フヤウナコトガア
リマシテ、急遽稅ヲ起シマスル場合ニハ、
ドウモ其決心ハ付キ兼ネル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=50
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051・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ考ヲ率直ニ素人考デ申シ
マスルガ、成程平時ノ場合ニサウ云フヤウ
ナ稅ヲ起スコトハ、只今大藏大臣ノ申サレ
タヤウニ非常ニ困難デアラウト思ヒマス、
併ナガラ今ノ時勢ハ、場合ニ依リマスレバ
彼ノ國家總動員法サヘモ通ラウト云フヤウ
ナ時代デアリマシテ、若シ大藏大臣ニ-
斯ウ云フヤウナコトヲ申スト非常ニ失禮デ
ゴザイマスガ、或ル程度ノ勇氣ト御決心ガ
アリマスレバ、斯ウ云フ時機コソ斯ウ云フ
稅金ヲ私ハ取ルベキヂヤナカラウカト思フ
ノデアリマス、結局私等ノ考カラ申シマス
レバ、資本家階級ガ資本稅ヲ斯ウ云フ時局
ニ於テモ出シ澁リ、又當局ノ方カラモ出シ
澁ラスト云フコトハ、結局資本家自身ノ手
デ資本主義經濟組織ノ否定ト云フ所マデ私
等ハ行クノヂヤナカラウカト思フ、斯ウ云
フ時ニ於テハ當局モサウデアリマスシ、又
資本家ノ方モ、斯ウ云フヤウナ平時デハ難
カシイ稅デモ、是ガ長ク續クノヂヤゴザイ
マセヌ、先程申シマシタヤウニ、一箇年或
ハ二年、三年ト短期ニ限ッタ稅デアリマス
カラ、若シ兩者相俟ッテ考ヘ直セバ、私ハ斯
ウ云フ稅金ガ一番斯樣ナ事變ノ時ニハ適當
シタモノデハナカラウカト思ヒマス、是レ
以上ハ議論ニナリマスカラ、私ノ意見ヲ率
直ニ述ベテ置キタイト思フノデゴザイマス
次ニ御答辯ヲ煩ハシタイノハ、地方稅ト
シテ土地增價稅ヲ許サレル御意思ガアルカ
ナイカト云フコトヲ私ハ御聽キシタイト思
フノデゴザイマス、是ハ御存ジノヤウニ大
正十二年ニ內務省ハ勅令ノ原案ヲ作成シタ
ノデゴザイマスガ、關東ノ震災ノ爲ニ實施
サレナカッタノデアリマスガ、關東州デハ旣
ニ大正九年カラ實施サレテ居ルト云フコト
ヲ聞イテ居リマス、此土地增價稅ノ根據ト
シテ、私ハ一例ヲ東京ノ丸ノ內ニ取ルノデ
ゴザイマスガ、明治二十三年ニ岩崎久彌氏
ガ陸軍省カラ今日ノ東京驛前ノ丸ノ內一帶
ヲ拂下ヲ受ケラレタノデアリマスガ、其當
時ノ地價ハドレ位デアッタカト申シマスレ
バ、坪約七圓ニシカ過ギナカッタノデアリ
マス、ソレガ今日昭和十年東京市ノ統計ニ
載ッテ居ル所ノ賣買評定價格ニ依リマスト、
丸ノ內一丁目ハ驚ク勿レ千九百圓、丸ノ内
二丁目ハ二千圓、丸ノ内三丁目ハ千圓ト云
フコトナリマシテ、僅カ五十年ノ間ニ七圓カ
ラ二千圓、約三百倍ト云フヤウニ土地ノ値
段ガ增シテ居ルノデゴザイマス、是コソハ社
會ノ御蔭デ、自分デハ何等ノ勞力モ拂ハズ
ニ、國ノ爲メ社會ノ爲ニ値ガ上ッタモノデゴ
ザイマシテ、不當所得ト申シマスカ、サウ云
フ言葉ガ許サレルナラバ、私ハ是等ガ最モ
典型的ナ實例デハナカラウカト思フノデゴ
ザイマス、私ハ京都ノ市會議員ノ末席ヲモ汚
シテ居ルノデゴザイマスガ、六大都市ナンカ
ノ財源ト云フヤウナ時ニモ、何時モ是ガ起ッ
テ來ルノデゴザイマシテ、今日非常ニ窮迫シタ
六大都市ノ財源ヲ救フニモ是ヨリ他ニ途ハ
ゴザイマセヌ、京都市デモ非常ニ市域ガ廣
クナッタノデ、其關係上是マデ一町何ボデ賣
ラレタ田畑ガ一坪何ボニナッテ、一朝ニシテ
地主ガ忽チ成金ニナッテ居ル、之ニ對シテ空
シク見送リヲシテ居ルヤウナ狀態ニナッテ
居ルノデアリマスガ、私ハ此土地增價稅ト
云フヤウナモノハ、以上述ベマシタヤウナ
經歷カラ申シマシテモ、此際當局ガ考慮サ
レル第一ノ稅デハナカラウカト思フノデア
リマス、或ハ是ハ地方稅デナクテ、中央ニ
取ラレテモ、ドチラデモ宜イノデスガ、斯
ウ云フ土地增價稅ト云フモノニ對スル大藏
當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=51
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052・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 御質問ノ前半ノ國家總動
員法ヲ出スヤウナ場合デアルカラト云フ御
說デアリマス、御尤トハ存ジマスルガ、先
ヅ私ノ頭ニアルコトヲ率直ニ申上ゲマスレ
バ、國家總動員法ガ高度ニ發動サレルヤウ
ナ時ニハト云フ寧ロ考へ方ヲ致シテ居リマ
ス、アレヲ出シマシテモ、事變ノ今ノ段階
デハ現實ニアレヲ用ヒル必要ハナイト思ヒ
マス、モットアレガ高度ニ實施ヲ必要トスル
ヤウナ場合ニハ、御話ノヤウナコトヲ尙ホ
考ヘルコトモ切實ニナルノデハナイカト云
フ風ナ考ヘ方ヲ致シテ居リマス
ソレカラ土地增價稅デアリマスガ、是ハ中々
困難ナ點ガ多イト思ヒマス、是ハ今一寸計
算出來マセヌガ、實行ガ難カシイノデアリマ
シテ、例ヘバ非常ニ安ク買ッタ、今何倍シテ居
ルト云フガ、土地ヲ買ッテモ實際ハ何年モ野
原ニナッテ居ッテ、唯金利ヲ損ヲシテ居ルト云
フコトヲ含ンデ見積リマスト、今ノ御說ノ
例ヲ申上ゲルノデハアリマセヌガ、相當ノ
倍數ニナルコトガアル、ソレカラ地代ガ左
樣ニナリマシテモ、其土地ノ價格ヲ標準ニ
スレバ、利廻ハドノ位カト云フト、普通ノ
投資ノ場合ヨリ非常ニ安イ場合モ多イノデ
アリマス、ソレカラ或ルモノハサウ云フ價
格デ賣リマシテモ、現實ニ其土地ヲ賣ッテ
收入ガナイ場合ガアル、實際ノ評價ガアッテ
モ、實際ニ於テハ必ズシモ收入ガナイ場合
ガアル、從ッテ課稅スルニシテモ、是ガ現實
ニ賣買サレタ時ニ、初メ何圓デアッタカラ今
幾ラニスルト云フ譯ニハ參ラヌト思ヒマス、
御趣旨ニハ相當適當ナ所ガアルト思ヒマス
ガ、課稅技術ハ餘程〓究致シマセヌト、適
當ニ行ケヌカト思ヒマス、具體的ニ地方稅
トナリマシタ場合ニ、尙ホソレ等ノコトモ
能ク〓究シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=52
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053・水谷長三郎
○水谷委員 大臣ニ言葉ヲ返スノハ甚ダ失
禮デスガ、私ガ國家總動員法ヲ例ニ取ッタノ
ハ、今ソレガ實施サレルヤウナ、サウ云フ
時期デアルカラ、是モ考ヘナケレバナラヌ
ト言ッタノデハナイノデアリマス、國家總動
員法ガ或ル時機ヲ豫想シテ、準備的ニ制定
サレルヤウナ時期デアリ、時局ガ逼迫シタ
際デアリマスカラ、稅金ニ於テモ斯ウ云フヤ
ウナ亨樂財產ニハ輕度ノ稅金ヲ今カヲ課ケ
テ置イテ、他日ノ爲メノ準備ヲシナケレバ
ナラナイト云フ趣旨デ言ッタノデアリマス
カラ、其點誤解ノナイヤウニ願ヒマス
ソレカラ是ハ土地增價稅ニ關聯シテ居リ
マスカラ、場合ニ依レバ大矢サンニ御聽キス
ルノガ適當カト思ヒマスガ、地目變換未屆
者、東京ノ眞中ニ於テ、宅地デアルノニ田畑
ヤ原野ニシテ置イテ、脫稅行爲ヲシテ居ル、
斯ウ云フモノニ對シテハ、是マデハ太政官
布〓デ殆ド制裁ガアルカナイカト云フ狀態
デアリマシテ、是等モ土地增價稅ト關聯シ
テ地目變換ノ未屆者、實際ハ宅地デアリ、
堂々タル邸宅ヲ東京ノ眞中ニ構ヘテ居リナ
ガラ、稅金ノ方デハ田畑ニナッテ居ルト云フ
ヤウナモノニ關シテ、何カ制裁ト云フモノ
ヲ御考ヘニナッテ居リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=53
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054・大矢半次郎
○大矢政府委員 實際ハ宅地ニナッテ居ル
ニ拘ラズ、地目ガ舊ノ山林或ハ原野ノ儘デ
居ルノガ相當アルノデハナカラウカ、之二
對シテ制裁ヲ加ヘル必要ガアルノデハナイ
カト云フ御話デゴザイマスガ、近時稅務當
局ニ於キマシテモ、出來ルダケ調査ヲ周到
ニ致シマシテ、無屆デ變換シテ居ルモノハ
出來ルダケ本人ノ申告ヲ徴シテ、變換ノ手
續ヲ取ラセルヤウニ致シマシテ、尙ホソレ
デモドウシテモ手續ヲ申請シテ來ナイ者ニ
對シテハ、稅務當局カラ進ンデ變換ヲ致ス
ト云フコトニ致シテ居リマス、ソレカラ
東京市內ニ澤山山林原野ガアルデハナイカ
ト云フコトデゴザイマスガ、東京ノ舊市內ニ
ハ殆ドアリマセヌ、私ノ記憶シテ居ル所デ
ハ、僅ニ品川御臺場ノ雜種地二筆ガアルダ
ケデハナイカト思ヒマス、新市域ノ方ハマ
ダ實際上畑、田ト云フモノガ相當ゴザイマシ
テ、新市ノ區域ニハ宅地以外ノモノガ勿論
相當アリマスケレドモ、ソレハ現況ガ畑或
ハ田トナッテ居ル狀況デアリマスカラ、是ハ
當然デアリマス、其他ノ地方ニ於テモ大體
最近デハ御話ノヤウナコトハナカラウト存
ジテ居リマス、尙ホ申告スベキ義務ヲ有ス
ル者ガ申〓ヲシナイデ居タ場合ニハドウ云
フコトニナルカト云フト、地租法ノ第八十
二條ニ於キマシテ、五十圓以下ノ過料ニ處
スルト云フ規定ガゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=54
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055・水谷長三郎
○水谷委員 次ハ大藏大臣ニ對シテ御伺致
シマスガ、是ハ大藏大臣竝ニ陸軍當局カラ
御答辯ヲ願ヒタイ問題デゴザイマス、昨日
モ某委員ト太田政務次官トノ間ニ、ヤハリ
此度ノ事變下ニ於ケル國民ノ銃後ノ護ノ意
識ヲ〓揚スル稅ト致シマシテ、兵役免除稅
ト云フヤウナモノガ問題ニナッタノデゴザ
イマスガ、之ニ關シマシテ太田政務次官ノ
御答辯ハ、兵役ヲ免レタ者ヲ對象トシテ斯
ウ云フ稅ヲ課スルコトハ非常ニ日本ノ現在
ノ國情、愛國心、ソレ等ノ點カラ言ッテ間違
デアルト云フヤウナ御答辯ヲ一應與ヘラレ
タノデゴザイマスガ、私ハ兵役免除稅兵役
ヲ免レタカラ稅金ヲ納メルト云フコトデナ
シニ、人頭的、一般ニ國防稅ト云フ輕度ノ稅
金ヲ課ケテ、兵役ニ行ッタ者ハソレヲ免除サ
レルト云フヤウナ考ヘ方ニ致シマスレバ、
此度ノ事變下ニ於ケル所ノ、大藏大臣ガ口
癖ノ如ク仰シヤッテ居リマス銃後ノ護、所謂
戰場ニ於ケル戰士ノ魂ト、銃後ニ於ケル國
民大衆ノ魂トヲ結付ケル一番良イ稅金デハ
ナカラウカト考ヘマス、之ヲ兵役ニ行クノ
ヲ免レタ其免除稅デアルト云フコトニナレ
バ、是ハ非常ナ間違デアラウト思ヒマス、
先程モ陸軍當局ノ方ト一寸御話シタノデア
リマスガ、外國ナドデハ出征スル時ハ、日
本ノヤウニ盛ンナ見送リヲ受ケテ行クト云
フコトデナシニ、幾ラカ傭兵主義ノヤウナ
點ガアリマシテ、非常ニ淋シク出征シテ行
〃、其結果戰場ニ於ケル戰士ノ精神ニ非常
ニ影響ヲ與ヘル、日本デハソレト違ッテ國
ノ爲ニ行ッテ吳レルノダト云フノデ、町內、
近所擧ッテ戰場ニ送ル、是等ハ非常ニ戰場ニ
於ケル戰士ニ影響ヲシテ居ルノデアリマ
ス、隨テ此際兵役免除稅ト云フヤウナコト
ヲヤレバ是ハドウカト思フガ、人頭的ナ國
防稅トシテ一般ニ課シ、唯兵役ニ行ッタ者ハ
之ヲ免除スルト云フヤウナ考ヘ方ナラバ、
是ハ或ル程度考ヘラレルベキ稅金デハナカ
ラウカト云フ、是ハ個人ノ御話デゴザイマ
スガ、或ル陸軍省ノ高官ノ方ノ意見デアリ
マシタ、大藏大臣ハ之ニ關シマシテ、所謂
銃後ノ護ト致シマシテ、戰場ニ於ケル戰士
ノ魂ト、銃後ニ於ケル國民大衆ノ魂トヲ結
付ケル目的ヲ持ッテ居ル目的稅ト致シマシ
テ、斯ウ云フヤウナ國防稅ト云フモノハド
ウ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=55
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056・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ニハ斯ウ云フ考ヘ方モ
アリマス、兵役ニ行ケナイ壯丁ガ、自分ハ
兵役ニ服シナイノデアルカラ、兵役ニ服シ
ナイ代リニト云フ譯デハ無論ナイガ、セメテ
金錢デデモ御奉公シタイト云フ意味デ、兵
役ニ行カナイ壯丁カラ稅ヲ納メルト云フコ
トハ、サウ云フ考ヘ方ナラバ私ハ差支ナイ
ト思フノデアリマス、併ナガラ稅ノ制度ト
シテ斯ク〓〓ノモノニ付テハ稅ヲ課スル、
或ハ課スルケレドモ兵役ニ就イタ人ニハ
免除スルトカト云フ稅制ヲ定メマシタ時
ニ、其心持ガ、萬一今私ガ申上ゲマスヤウ
ナ心持デナク、幾ラカデモ自分ハ金ヲ納メテ
居ルカラ兵役ヲ免レテモ差支ナイノダト云
フ風ニ考ヘル人ガ-サウ云フ人ハナイデ
アラウト思ヒマスガ、若シ幾ラカデモサウ
云フ懸念ガアリマスルナラバ、日本ノ崇高ナ
ル、神聖ナル兵役ノ義務ト云フモノニ對シ
テ、餘程問題デアラウカト考ヘマス、其邊
ニ付キマシテ、私ガ今後ニ申上ゲタヤウナ
コトガアルト申スノデモアリマセヌガ、是
ハ極メテ重大ナル問題デアリマスカラ、餘
程考慮シナケレバナラヌト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=56
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057・水谷長三郎
○水谷委員 ソレハ私ガ前ニ豫防線トシテ
申シマシタヤウニ、兵役免除稅ト云フヤウ
ナ時ニハ、大藏大臣ノ言フヤウナ御懸念ガ
アラウト思フガ、後ニ申シマシタ點カラ申
シマスレバ、サウ云フヤウナ御懸念ハ杞憂
デハナカラウカト思フ、萬一サウ云フヤウ
ナ懸念ガアルト致シマスレバ、ソレコソ大
藏大臣ノ口癖ノヤウニ言ハレルアノ手、此
手ヲ打チマシテ、一方ニ於テハ斯樣ナ經濟
的總動員ヲ行フト共ニ、他方ニ於テハ精神
的總動員ヲ行ウテ、其精神ヲ引締メレバサ
ウ云フ點ノ懸念ハナカラウカト私ハ思フノ
デアリマスガ、是レ以上ハ議論ニナリマス
カラ申上ゲマセヌ、唯私ハサウ云フコトヲ
考ヘテ居ルト云フ點ダケヲ一言申上ゲテ置
キマス
ソレカラ先程大臣カラ、稅制ノ改革ハヤ
ルノダト云フ御言明ヲ得タノデアリマスガ、
ソレデハソレヲ來年カラオヤリニナリマス
ルカドウカ、此點ヲ一ツ御言明ヲ得タイト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=57
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058・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此事變ノ前途ハ豫測出來
ナイ譯デアリマス、來年ハ落著イテ、相當
ノ年數ノ見透シヲ付ケタ稅制ヲ樹テル迄ニ
經濟界ガ落著クカドウカハッキリ分リマセ
ヌカラ、來年ハ必ズヤルト云フコトハ申上
ゲ兼ネル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=58
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059・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ考ヲ忌憚ナク言ハシテ戴
ケバ、既ニ是ハ實ヲ結バナカッタノデアリマ
スガ、馬場サンノ時ニ中央地方ヲ通ジタ稅
制ナルモノガ樹テラレマシテ、稅制ノ根本
的考ヘ方、或ハ根本理論ト云フモノハ、或
ル程度明確ニサレタト思フノデゴザイマス、
私ハ此馬場サンノ稅制整理ト云フモノヲ必
シモ完全デアルトハ申シマセヌガ、少クト
モ或ル目標ヲ與ヘラレタコトハ事實デアラ
ウト思ヒマス、更ニ又事變ニ對シテ現在ド
ウ云フヤウナ稅金ガ必要デアルカ、徴レルカ
ト云フコトハ、曩ノ北支事變ノ時ノ特別稅ナ
ドデモ、大體當局ハ頭ヲ搾ラレマシテ、アヽ
云フヤウナ稅ノ種類ヲ御編ミニナッタノデ
アラウト思フノデアリマス、隨テ私ノ忌憚
ナキ意見ヲ申上ゲマスレバ、此馬場サンノ
稅制整理、ソレカラ北支事變ノ時ノ稅ノ考
ヘ方ニ、現在ノ日支事變ノ見透シヲ或ル程
度付ケレバ、稅制整理ト云フモノハサウ難
カシイモノデハナカラウカト思フ、是ハ私ノ
素人考ヘデスカラ、玄人ノ方カラ申シマス
レバ色々ノ障碍モアルカモ知レマセヌガ、
唯私ノ此際心配スルノハ、日支事變ガズット
進行致シマシテ、是ガ非常ニ擴大シテ、日
本ノ稅ノ負擔力ノ計算トカ云フヤウナ單ナ
ル算數的ノ域ヲ越シマシテ、日本ノ現在ノ
經濟組織其モノニ大變革デモ及ボスト云フ
ヤウナ憂ガアリマスルナラバ、ソレハ私ハ
此際稅制整理ヲヤルト云フコトハ無理デア
ラウト思フノデゴザイマスルガ、幸ニ-
是ハ樂觀的ナ考デアルカ知レマセヌガ、
或ハ大藏大臣ハ昨日ノ豫算總會ニ於キマシ
テモ、宮澤氏ノ質問ニ對シテ、此度四十八
億五千万圓モ出シタガ、場合ニ依レバソレ
ヲ全部使ハナクテモ濟ムカモ知レヌト云フ
ヤウナ御答辯モアッタヤウニ、新聞ヲ通ジテ
拜承致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマスガ、
私ハ色々ノ方面カラ申シマシテ、此日支事
變ト云フモノガ、日本ノ現在ノ經濟組織ヲ
根本的ニ變革スルト云フ所マデ發展スルト
ハドウモ考ヘラレナイ、隨テサウ云フ點カ
ラ申シマスレバ、私ハ若シ當局ニ御決心ガ
ゴザイマスナラバ、來年ハ或ル程度ノ稅制
整理ガ出來ルノデハナイカト思フノデゴザ
イマスルガ、是マデ此委員會或ハ又本會議、
豫算總會ニ於テ繰返サレタ問題ニ拘ラズ、
何故私ガ此際大臣ノ言明ヲ得タイト思フカ
ト申シマスレバ、現在ノ斯ウ云フヤウナ事
變ニ對シマシテハ、一寸シタ隙デモ、一寸
シタ「デマ」デモ直グニ「インフレ」ノ原因ニナ
ルノヂヤナイカト思フ、例ヘバ財政ノ見透シ
ヲ當局ガ立テラレズ、或ハ稅制ノ見透シヲ
立テラレズ、何時又增稅ガアルカ知レナ
イ、此次ハドンナニヤルカ分ラナイト云フ
ヤウナ狀態ニ置カレルト、ソコニ或ハ株屋
トカ其他ノ關係カラ「デマ」ガ飛ブ、或ハ隙ガ
出來ルト云フ時ニハ、サウ云フコトカラ精
神的ニ「インフレ」ヲ爆發サス一ツノ原因トナ
ルト云フコトヲ、私ハ非常ニ惧レル者デアリ
マス、ダカラ私ハ以上述べマシタ點ヲ考慮致
シマシテ、來年或ル程度ノ稅制整理ヲスル
ノダ、サウシテ當局ノ財政ノ見透シハ是デ
アル、稅制ノ見透シハ是デアルト云フコト
ヲハッキリ立テラレルト云フコトガ、私ハ
「インフレ」防止ノ一ツノ大キナ働キニナル
ノデハナイカト思フノデゴザイマス、財政ノ
見透シハ立テラレナイト云フコトハ、結城
サンカラ此ノ方非常ニ流行語ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、私ハサウ云フヤウナコトデ
ハ間違ッテ居ルト思フ、私ハ少クトモ以上ノ
點カラ申シマシテ、非常ニ先ノ先マデノ見透
シト云フコトハ出來マセヌガ、少クトモ馬
場サンガ稅制整理ヲ致サレタ時ニ、五箇年
間ハ增稅ヲヤラナイト言ハレタ、勿論今カ
ラ申シマスレバ、斯ウ云フ事變ガ起ッタカラ增
稅ハ免レナカッタノデゴザイマスルガ、少ク
トモ五年三年ト云フヤウナ見透シヲ立テラ
レマシテ、國民ニ安心ヲ與ヘ、サウシテサ
ウ云フ「インフレ」ヲ發生サスヤウナ「デマ
ヲ封ジ、隙ヲ封ジテ、ハッキリシタ或ル程度
ノ見透シヲ立テラレル爲ニモ、來年ナラ來
年ドウ云フヤウナ稅制整理ヲヤルト云フコト
ヲ、ハッキリシタ言明ト態度ヲ執ラレルノガ
非常ニ大事ナ點ダラウト思フデゴザイマス
ルガ、之ニ對スル大藏大臣ノ御所見ヲ御伺
シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=59
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060・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 併シ實際ノ所ハ、例ヘバ
財政ノ前途ニ致シマシテモ、事變ガ繼續ヲ
致シマスレバ、其費用ノ經常的ノ增加等ニ
シテモ相當ナモノデアリマス、又事變ノ結
果軍備等ニ致シマシテモ、色々ナ方面カラ
計畫ノ變更モアルカモ知レヌト云フコトガ
考ヘラレル譯デアリマス、只今ト致シマシ
テ、財政ノ前途ノ見透シガ斯ウデアルト言
フコトハ、是ハ申シマシテモソレハ信ジナ
イ人ノ方ガ多イノヂヤナイカト思フノデア
リマス、左樣ナ狀態デアリマスルカラ、成
ベク早イ機會ニ於テ致スノハ適當デアリマ
スルガ、之ヲ來年度致スト云フコトヲハッキ
リ申上ゲルコトハ、ヤハリ只今トシテハマ
ダ早過ギルノヂヤナイカト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=60
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061・水谷長三郎
○水谷委員 是ハ只今サウ云フ見透シヲサ
レテ、ソレガ旨ク當ラナカッタカラドウトカ
云フヤウナ問題ヂヤアリマセヌ、私ガ先ニ
申シマシタヤウニ、是ハ民衆ノ間ニハ非常
ニ不安ガアル、卽チ財政ノ見透シガ立タナ
1、或ハ稅制ノ見透シガ立タナイト云フコ
トガ不安ニナリマシテ、ソレ等ガ所謂〓〓〓
ンフレ」爆發ノ「デマ」ノ材料トナリ、或ハ精
神的ノ弛ミニナルト云フコトヲ私ハ非常ニ
惧レル者デアリマス、繰返シ申スノデアリ
マスルガ、何ガ一番長期戰ニ於テ怖イカト
云ヘバ、惡性「インフレ」程怖イモノハナイ
ノデアリマシテ、斯ウ云フコトハ斷ジテ考
ヘラレマセヌガ敵ノ飛行機ガ國土ノ上ニ飛
ンデ來ル、サウ云フコトヨリモ「インフレㄴ
爆發ト云フコトガ非常ニ恐ロシイ、ダカラ
此「インフレ」防止ト云フコトヲアノ手此手
カラ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、私ハ
今日ノ此情勢ニ於キマシテ考フベキ所ノ基
礎ノ上ニ立タレテ見透シヲサレル、ソレガ
根本的ニ日支事變ノ大爆發ニ依ッテ覆ッテモ、
國民ハ何ントモ申シマセヌ、ソレハ現在ノ
情勢トシテ、今ノ大藏大臣ニ强制シ得ベキ
最高限度ノ立場ニ於テ見透シヲ付ケラレテ、
サウシテソレガ日支事變ノ不慮ナル爆發、或
ハ日「ソ」關係、日英關係ト云フモノデ根本的
ニ覆ッテモ、私ハ誰一人トシテ大藏大臣ヲ責メ
ル者ハナカラウト思フ、ソレヨリ寧ロ現在ノ
情勢ノ下ニ於テ、現在ノ日支事變ノ見透シノ
下ニ於テ、ソレ等ノ見透シヲ付ケラレテ、
國民ニ安心シテソレ〓〓ノ職務ニ服セシメ
テヤッテ行カレルト云フ方ガ、私ハ寧ロ大事
ヂヤナイカト思フ、大藏大臣ハ見透シハ難カ
シイト云フヤウナ意味ノコトヲ仰シヤッテ居
ラレマスガ、或ル場合ニハ本會議ニ於テ、
三百億ノ戰費ガ何ダト云フヤウナ大キナコ
トモ言ウテ居ラレルノデアリマスカラ、ソ
レ等ノコトヲ考ヘラレマスレバ、ヤハリ此
際或ル程度ノ稅制整理ヲヤルノダ、ヤラナ
ケレバナラヌノダ、ソレハ何時ヤルト云フ
コトヲ言明サレマシテ、國民ニ或ル程度ノ
安心ヲ御與ヘニナルコトガ非常ニ必要デハ
ナカラウカト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=61
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062・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ水谷サンノ御意見ト
シテ能ク承ッテ置キマス、臨時ニ二百億三百
億調達シマスコトト、經常的ニ見透スコト
トハ餘程違フ譯デアリマスカラ、御意見ト
シテ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=62
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063・水谷長三郎
○水谷委員 言葉ヲ返スヤウデアリマスガ、
私ハ長イ見透シヲ立テテ吳レト言フノヂヤ
ナイノデス、三年或ハ五年ノ見透シヲ立テ
テ吳レト言ッテ居ルノデアリマス、併シ是レ
以上ハ議論ニナリマスカラ、大藏大臣ニ是
レ以上申上ゲヨウトハ思ヒマセヌ
次ニ此度ノ增稅ニ關シマシテハ、或ハ產
業資本ト金融資本トノ不公平トカ、或ハソ
レ等ノ點ニ關シマシテ、是ハ繰返シ申サレ
タ點デゴザイマスルガ、俗ニ謂フ金融資本
ノ優遇、私ノ立場ヲ以テ申シマスレバ、產
業資本モ優遇サレテ居ルト思フノデアリマ
シテ、必シモ偏頗デアルトハ思ヒマセヌガ、
俗ニ言ハレテ居ル此金融資本ノ優遇問題等
ニ關聯致シマシテ、私ハ此度ノ增稅ト公債
政策ニ關シマシテ或ル程度ノ大藏大臣ノ御
所信ヲ承リタイト思フノデゴザイマス、此
頃ノ新聞、或ハ其他ノ世間ノ問題ニナッテ居
ルノハ、日本ガ今年度ノ七十億ノ公債ヲド
ウシテ消化シテ行クカト云フコトデアリマ
シテ、今ヤ日本ノ財政政策ノ中心問題ト云
フモノハ、此七十億ノ公債ノ消化如何ト云
フ點ニ懸ッテ居ルヤウデゴザイマス、大藏大
臣ハ是マデ此公債ヲ消化セシメ、「インフ
レ」ヲ防止スルガ爲ニ、是マデ吾々ノ前ニ
ハッキリサレタ點ハ何デアルカト云ヘバ、國
際收支ノ維持、國際的ニハ所謂一志二片ノ
堅持、國內的ニハ金ト物トノ「バランス」ヲ
取ル、金ト物トノ「バランス」ヲ取ルガ爲ニ
ハ、積極的ナ手段トシテハ生產力ノ擴充、
消極的ナ手段トシテハ貯蓄ノ奬勵、合理的
ナ消費節約ト云フヤウナ點ヲ吾々ノ前ニ明
カニサレタノデアリマス、此點ニ關シマシ
テ、田万君ナンカモ、豫算總會デ質問シタ
ヤウデゴザイマスルガ、大藏大臣ハ、ナニ
公債ノ消化ノコトハ心配シナクテモ宜イ、
現ニ十二年度ハ何等公債消化ノ不安ガナ
カッタヂヤナイカト云フヤウナ御言葉デアッ
タノデゴザイマスルガ、是ハ私ハ大イニ考
ヘナクテハナラナイト思フ、ソレハナゼカ
ト申シマスレバ昭和十二年度ノ公債ノ消化
ト云フモノハ、豫算ノ上デハ三十億ヲ超エ
テ居リマスガ、實際發行サレタ額ハ十五億
何ガシニナッテ居ルノデアリマス、此額ナラ
バ馬場大藏大臣モ、十億ノ公債ナラバ消化
心配ナイト云フコトヲハッキリサシテ居ル、
更ニ結城大藏大臣ニ至ッテハ、十五億ノ公債
ハ心配スル必要ナイト云フコトヲ言ッテ居ラ
レタノデゴザイマシテ、少クトモ是マデノ
歷代大臣ガ太鼓判ヲ押サレタ範圍內ニ於テ
ノ公債發行デアッタカラ、今日迄「スムースㄴ
ニヤッテ來タコトデアルト思フ、是ハマアオ
互ヒ國家ノ爲ニモ、吾々ノ爲ニモ同慶至極
デアルノデゴザイマスガ、偖テ問題ハ今後
七十億ノ公債ヲバ、ドウシテ消化シテ行ク
カト云フコトデアルト思フノデゴザイマス、
之ニ對シテ大藏大臣ハ前ノ豫算總會デ言ハ
レマシタ所謂一志二片ノ堅持、物ト金トノ
「バランス」サウシテ最近ニ現レタ所デハ所
謂六億圓ノ小口公債ヲ郵便局カラ賣出スト
云フ點ダケヲ、吾々ノ前ニ示サレテ居ルノ
デゴザイマスカ、果シテ是ダケデ七十億ノ
公債ガ「スムース」ニ消化サレルカドウカ、
又他ニドウ云フ御考ヲ持ッテ、是等ノ公債消
化問題ニ對シテ居ラレルカ、此點ヲ卒直ニ
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=63
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064・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 卒直ニ申上ゲマスガ、心
配ガナイト云フコトト、此出來ルカ出來ヌ
カト云フコトト大變違フト思フノデス、出
來ル、出來ルガ心配ハアル、獨リデニハ出
來ナイ、今ノ大藏省ニ委シテ置ケバ宜イカ
ト云フト、決シテソンナモノヂヤナイ、國
民全體ガ協力シテ一生懸命ニヤレバ出來ル
範圍ノモノデアルト云フコトヲ私ハ申上ゲ
テ居ル、出來ナイト云フ方カラ謂ヘバ國民
ノ貯蓄ガ思フヤウニ行キマセヌケレバヤハ
リ出來ナイ、政府ガ一生懸命ニナリ、國民
ガ協力シテヤレバ出來ル範圍ノ事柄デアル、
其意味デアリマシテ、到底是ハ出來ナイコ
トデアルト云フ意味ノ心配ハナイノデス、
併ナガラ手ヲ束ネテ、決シテ樂々ト是ハ出
來ルコトト思ヒマセヌ、ソレデ大體ニ於テ
直接方策ト間接ノ基本的ナ方策トニ分レル
次第デアリマスガ、只今御話ガアリマシタ
爲替相場ノ維持、物資ノ需給ノ調節、是等
ノ事ハ要スルニ間接的デアッテ基本的政策
ナノデアリマス、國民全體ガ公債ニ應募ス
ルト云フヤウナ經濟狀況ニ置クト云フコト
ガ、間接デハアリマスルガ、根本ノ行キ方
ナノデアリマス、ソレニハドウシテモ經濟
狀態ガ狂ッテハイケマセヌ、健全ニ進行シナ
ケレバナラヌ、其意味ニ於テ今ノ爲替相場
ノ維持、或ハ物資ノ需給ノ調節-極端ナ
ル物價ノ暴騰ト云フコトハ、爲替相場ノ維
持ガアレバナイト云フノデアリマス、併シ
斯ウ云フコトデ經濟ノ破壞的方向ヲ防イデ
置キマシテ、ソレカラ是ハ他ノ機會ニ申上
ゲタト思ヒマスガ、私ハ金利ヲ動カサナイ
ト云フコトガ、一ツノ要素デアルト考ヘテ
居リマス、是ハ今ノ爲替ヤ物資カラ見ルト
ソレ程基本的デハナイカモ知レマセヌガ、
銀行ガ應募スルカトカ、郵便局カラ幾ラ賣
出スカト云フヤウナ事カラ見タラ、ヤハ
リ基本的ナ事デアリマス、直接ノ方ハ銀行、
信託等ノ金融機關カラ應募セシムル、預金
部簡易保險其他ノ所謂政府資金ノ應募、
郵便局賣出トカ割增劵附貯蓄債劵ノ發行ト
カ-是ハ直接公債ガ賣レル金ガ、國家ニ
民間カラ還ッテ來ル道ノ話デアリマス、サウ
云フコトカラ私ハ結局一年ニ少クトモ五十
億ト思ッテ居リマス、此五十億ノ中全部ガ賣
レナクトモ宜イノデアリマス、或ル一部ハ
通貨ガ膨脹シテモ宜イノデアリマスガ、四
十何億ト云フモノハ晩カレ早カレ消化サレ
ナケレバナラヌ、サウ云フ消化サレルヤウ
ナ環境ニ置カナケレバナラヌ、尙ホ前ニ一
ツ脫ケテ居リマシタガ、相關聯シマスケレ
ドモ、爲替ノ維持、ソレカラ物資ノ需給調
節ソレヲ來タシマスル條件ト致シマシ
テ、直接公債資金ガ出來ル爲ノ貯蓄心ノ奬
勵消費ノ節約、斯ウ云フコトガドウシテ
モ入ラナケレバナリマセヌ、其上ニ今ノ金
利ノ水準維持デアリマス、是ガ第二種所得稅
等ニ對シテ考慮ヲ致シマシタ主ナル原因デ
アリマス、增稅ニ關係ヲ持ッテ參リマス此金
利水準ガ、實ハ少シ行キ過ギタカト思フ位ニ
一昨年邊リ低金利ニナッタ、低金利ガ公債ノ
消化ニ宜シイノハ申ス迄モナイコトデアリ
マス、更ニ低金利ガ繼續シテ行ク望ヲ失ヒ
マシタ時ニハ、却テ逆ノ作用ヲ爲ス、ダカ
ラ低金利ノ行過ギハ宜クナイト思フ、ソレ
ハ要スルニ逆轉ト云フコトガ障碍ニナル、
ソレデ只今ノ情勢デハ更ニ一層低金利ヲシ
テ逆轉ヲ致サヌト云フ狀態デ持ッテ行クノガ
一番宜シイ、ソレニハ昭和七年ヨリ十年マ
デ生產力ノ餘裕ガアリマシテ、資本ノ蓄積
ガ出來マシタ時ニハ低金利ノ進行ガ潜在的
勢力ガアッタノデアリマス、併シ今ハ生產力
ヲ「フール」ニ動カシテモ追付カナイト云フ
時代デアリマス、基本的ノ低金利ノ進行ハ、
經濟上ノ根本ノ基本條件ト云フモノト違ッ
テ來テ居ルカラ、此上無理ニ低金利ヲ致ス
ト云フ必要ハナイ、ソレハ私ハ公債ノ利廻
ヲ中心トシテノ話デアリマス、公債ノ利
廻、高イ稅率ノ利子、安イ稅率ノ利子ニ付
キマシテハ、金融情勢ニ應ジマシテ所謂「ア
ジアストメント」ヲ試ミル場合モアラウカト
思ヒマス、必ズ試ミルトハ申シマセヌ、試
ミナイトモ申シマセヌ、場合ニ依ッテハ必
要ガアルト思ヒマス、公債ヲ中心ニ是ガ
一番今後ノ大キナ投資デアリマス、
ソレデ只今之ニ增稅ヲ致シマシテモ、增稅
ヲ致セバソレダケ條件ヲ甘クスル、高利ニ
ナラナケレバ實際動カヌ狀況デアリマス、
ソレデアリマスカラ是ハ增稅ヲ致シマセヌ、
增稅ヲ致シマスト金利水準ガ動イテ、今ノ
公債ニ付テ申上ゲタヤウナ見地カラ非常ニ
障碍ヲ生ジマスノミナラズ、公債ニ課稅ヲ
致セバ同ジ程度ニハ社債ニモ課稅ヲ致サ
ナケレバナラヌ、斯ウナルト折角社債ガ起
キカケタモノガ非常ナ逆轉ヲ致ス、從來ノ
社債ノ價格ガ大變動ヲ起シ、金融ノ調子ノ
好イ進ミ方ニ大變動ヲ起シマス、生產力擴
充ノ爲ニ株ノ拂込ニバカリ偏ッテ居リマシ
タモノガ、同ジヤウナコトガ續キマシテ、
今後圓滿ナル生產力ノ擴充ガ出來ナイ、是
ガ四分五厘、四分以下ノ公債、社債ニ付テ
增稅致シマセヌ理由デアリマス、ソレ以上ノ
モノハ現實ニ發行サレルモノデナイカラ例
外ニ致シマセヌデ增稅ヲシタ譯デアリマス、
公債消化ニ付キマシテノ增稅トノ關係ハ其
點デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=64
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065・水谷長三郎
○水谷委員 私ガ前ニ、七十億ノ公債ハ消化
サレルカドウカ、ソレニ對スル具體的ノ方策
ヲ聽キタイト云ッタノハ、言葉ガ不正確デア
リマシテ、七十億ノ公債ハ是非消化シテ行
クヤウニシナクテハナラヌ、ソレニ對シテ
具體的ノ方策ヲ伺ヒタイト云フ意味デ私ハ
伺ッタノデアリマシテ、單ニ高見ノ見物ノヤウ
ニ大藏省ニ任シテ置ケバ、七十億ノ公債ガ
消化出來ルカ出來ナイカ、出來ルナラバ其
方法ヲ示セト言ウタノデナク、皆ガ一緒ニ
ナッテヤッテ行クガ、「リーダーシップ」ヲ執
ル所ノ、大藏當局ハドウ云フ考ヲ有タレル
カト云フノガ私ノ眞意デアリマス、ソコデ
私ハ御尋スルノデアリマスガ、此ヤウニ公
債ヲ七十億ヲ一年ニコナス、是ハロデ申シ
マスレバ極メテ簡單デゴザイマス、併ナガ
ラ日本ノ過去ノ歷史ヲ振返ッテ見レバ未曾
有ノコトデアル、大變ナコトデアリマシテ、
是ハ非常ニ吾々ガ嚴肅ニ考ヘナケレバナラ
ヌ、唯從來ノヤウニ僅カバカリノ公債ヲ消
化サス場合ニ於キマシテハ、極ク小部分ノ
金融資本ヲ相手ニシテ、金融資本家ト相談サ
レテ、其土臺ノ上デ公債ヲ消化サレテモソ
レハ差支ナイト思ヒマスシ、又現在マデ出
來テ來タノデアルガ、今度ノヤウニ、是一
今年限リデナイカモ知レマセヌ、此莫大ナ
ル公債ヲバ消化サスガ爲ニハ、ドウシテモ
私ハ國民ノ愛國心ニ愬へ、國民大衆ノ基礎
ノ上ニ立ッタ所ノ公債消化政策ト云フモノ
ヲ考ヘナケレバナラヌト思フ、相モ變ラズ
少數ノ金融資本家ニ公債ノ消化ヲ委ネ、ソ
レニ任シテ置ク爲ニ、稅制整理ヲ行フ場合
ニ於キマシテモ、極メテ依怙偏頗ナ所謂稅
制改革シカ出來ナイ、或ハ大衆課稅ヲ增シ、
又所謂產業資本ヲ重課シ、或ハ其他ノ稅金
ヲ增シテ居ルニ拘ラズ、獨リ金融資本家ニ、
文字ノ上デハ增稅ニナッテ居リマスガ、實際
ニ於テハ殆ド增稅ガ行ハレナイト云フコト
ハ、此大事ナ公債消化ガ相モ變ラズ少數ノ
金融資本家ノ方ニ委ネテ居ル點ガ此根本的
ナ原因デハナカラウカト思フノデアリマス、
隨テ私ノ考ヘカラ申シマスレバ是ハドウシ
テモ將來ノ日本ノ公債消化ト云フモノハ、
國民大衆ノ基礎ノ上ニ立ッタ公債消化政策
ヲ執ラナケレバ、公債消化政策ダケガ行詰
ルバカリデナク、其他有ユル點ニ不公平、
凸凹ガ私ハ起ッテ來ルト思フノデアリマス、
此意味ニ於キマシテ、此度所謂小口公債ヲ
バ、豫定ヲ擴大サレテ六億圓ニサレタ、是
ハ本會議デハ或ル方面カラハ、大藏大臣ガ
郵便局ノ前ニ立ッテドウシタトカ、或ハ郵便
局ノ窓ロデ小口公債ヲ賣ルノハドウカト云
フヤウナ色々ナ非難モアッタヤウデゴザイ
マスガ、是ハ大キニ私ハ間違デハナカラウ
カト思フノデアリマシテ、非常ニ私ハ贊成
デアル、ソレデ此度ノ二億圓ヨリ六億圓ニ
サレタノモ非常ニ贊成デゴザイマスガ、是
ハヤハリ六億圓ニサレタダケデアリマシテ、
從來ノヤウニ二十五圓ヲ一番最低トサレマ
シテ、ソレ以上ニ延バシテ行カレヌノカ、
或ハ此際六億圓トサレルト共ニ、二十五圓
ヲ十圓ニ、或ハ場合ニ依レバ五圓デモ宜シ
イ、切下ゲルト云フヤウナ御考ハナイデセ
ウカ、此點ヲ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=65
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066・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ノ申上ゲルコトハ、ド
ウモアノ手此手ト色々ト使ハナクテハナラ
ヌノデアリマスガ、決シテ金融資本家ニ任カ
ス譯デハナイノデアリマシテ、大部分ハヤ
ハリ銀行-特別銀行、普通銀行、貯蓄銀
行、信託會社、保險會社ト云フモノガ資本
ノ蓄積サレル機關デアリマスカラ、之ニヤ
ハリ重キヲ置カナケレバナラヌト思ッテ居リ
マス、同時ニ從來ノヤウニ直接民衆ニ公債
ガ接觸ガナイコトハ遺憾デアリマスノデ、
公債ノ所謂民衆化、所謂窓口賣出ヲ計畫ヲ致
シマシテ、此方ヲ比較的增加スル「スピードL
ヲ出來ルダケ增シテ行カウ、今御話ノ如ク、
假ニ今六億圓ト思ッテ居リマスガ、是ハ順調
ニ參リマスト、今貯蓄奬勵ヲヤリマシテ相當
ニ效果ガアレバ、極端ニ云ヘバ年ニ從來ヨリモ
三十億モ四十億モ貯蓄ガ增加スルノデア
リマス、金融機關ノ方ノ邪魔ヲシナイ-
是ハ私ハ金融機關ノ爲デハアリマセヌ、
日本ノ產業經濟ノ爲ニ、金融機關ト云フモ
ノハ圓滑ナル運行ヲシナケレバナラヌト思
フノデアリマス、其運行ヲ邪魔シナイデ、直
接公債ノ應募ヲスルコトガ出來ルノデアリ
マスカラ、是ハ六億ガモット行ケルモノナ
ラバ、モットデモヤラウト思ッテ居リマ
ス、唯情勢ニ依ッテ少イ方ガ適當デアレバ、
少イ方ニ致サウト思ッテ居リマス、又劵面金
額等モ、必シモ今ノモノニ拘泥ヲ致サナイ
積リデゴザイマス、唯今ハ一方割增金附ノ
貯蓄債劵モ相當ニ出ス積リデアリマス、左
樣ナ割增金ヲ附ケテ行ク以外ノ公債デ宜シ
イカドウカト云フヤウナ點ヲ考ヘマスト、
是ハ時宜ニ應ジマシテヤル積リデゴザイマ
ス、只今ノ所ハ二十五圓劵マデト云フコト
ヲ考ヘテ居リマスガ、是ハ何モソコニ膠著
ヲ致ス考ハナイノデアリマス、ソレデ段々
ニ直接民衆カラ應募サレルモノノ方ヲ比較
的努メテ行カウト云フ考デアリマス、併
シ金額カラ申シマスレバ、ヤハリ主要ナル
モノハ金融機關及ビ預金部等デアル、斯ウ
云フ風ナ考ヘ方デアリマシテ、ドノ方面ニ
モ之ヲ進メテ行キタイ、其本ハ今ノ消費ノ
節約ガ一方ノ重大ナ源泉デアリマスルカラ、
其奬勵ニ將來ハ今マデ以上ニ力ヲ盡シテ行
キタイ、結局貯蓄ガ出來ルカ出來ナイカト
云フコトガ根本問題デアリマス、又貯蓄ヲ
致ス源ハ戰費ノ撒布ニ依ッテ出テ居ルノデ
アリマスカラ、是ガ十分貯蓄ニ廻レバソレ
デ「インフレーション」モ防ゲルシ、公債ノ
消化モ出來ルト思ヒマス、是ハ、貯蓄ノ奬
勵合理的ノ消費ノ節約ニ付キマシテ一般
國民ノ理解ト協力ヲ願ヒタイ、斯ウ思ッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=66
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067・水谷長三郎
○水谷委員 其貯蓄ノ奬勵、ソレカラ消費ノ
節約、是ハ只今大藏大臣ノ仰シヤッタ通リ
御尤デアリマスガ、私ハ此點ニ關シテ大藏
當局ニ御尋スルノデアリマス、是マデ私ガ
非常ニ遺憾ニ考ヘタノハ、此事變ガ起リマ
シテ政府ハ國民ニ向ッテ消費ノ節約、貯蓄ノ
奬勵ト云フコトヲバ聲ヲ大ニシテ叫バレタ
ノデゴザイマスガ、ソレニモ拘ラズ政府自
ラガ現在ノ所謂政費ト云フモノヲ此位ニ節
約スルノダト云フ聲ガ揚ラナカッタコトヲ
私ハ非常ニ殘念ニ思フノデアリマス、此度
ノ事變下ニ於キマシテ一番大キナ消費者ハ
何デアルカト云ヘバ、是ハ政府自體デアル
コトハ言フ迄モナイノデゴザイマス、國民
ノ所謂零碎ナ消費ノ節約ト云フモノヨリモ、
政府自ラガ消費ノ節約ヲサレルコトガ私ハ
非常ニ大事ナコトデハナカラウカト思フノ
デアリマス、曾テ大藏大臣ハ豫算技術ノ上
ニ於テ非常ナ新技術ヲ發表サレテ、政費節
約ノ一端ヲ開カレタノデアリマスガ、私ガ
申上ゲル此政費ノ節約ト云フモノハ、單エ
政費ヲ節約シテ、隨テ戰費ヲ節約シロト云
フコトデハナイノデアリマシテ、ソレトハ
逆デアッテ、政費ヲ節約シテ戰費ヲ稼グト云
フ趣旨デ言ッテ居ルノデアリマスカラ、此點
誤解ノナイヤウニ願ヒタイノデアリマス、
是ハ又乳臭イ外國ノ例ヲ引クノハ非常ニ恐
縮デアリマスガ、例ヘバ英吉利ナドデモ、歐
洲戰爭最中ニ政費節約委員會ト云フヤウナ
モノガ出來マシテ、非常ニ政費ヲ節約シテ、ソ
レヲ戰費ニ振向ケタト云フコトニナッテ居リ
マス、私ハ現在ノ時局ノ下ニ於キマシテハ
ドウシテモ戰爭ハ勝タナケレバナラヌ、其
爲ニ國民生活安定ト云フヤウナコトヲ望ム
モノデハアリマセヌ、サウ云フコトヲ言ヘ
バ非常ニ叱ラレルカモ知レマセヌガ、實際
問題トシテ臥薪甞膽スルヨリ途ガナイ、所
謂國民大衆ガ三杯ノ飯ヲ二杯ニスル、ソコ
マデ行カナケレバ仕方ガナイノデアリマシ
テ、是ハ現在戰爭ニ勝ツ爲ニハ、從前ノヤ
ウナ軍備ノ擴充、國民生活安定ト云フ二大
旗印ノ一方ヲ下サナケレバナラヌノデアリ
マシテ、ドウシテモ臥薪甞膽シナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ場合ニ於テハヤハリ政府自
ラガ範ヲ垂レマシテ、所謂政費ノ節約ヲサ
レルト云フコトガ、是ハ一番大キナ效キ目ガ
アル問題デアラウト思ヒマス、之ニ對シマ
シテ大藏大臣ハ如何ナル考ヲ持ッテ居リマ
スカ、或ハ腹案ガアリマスカ、ソレ等ノ點
ヲバ御聽カセ戴ケレバ非常ニ結構デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=67
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068・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 戰時中ニハ國家トシテ致
スベキモノガ非常ニ多イノデアリマシテ、
色々ナ事項ガアリマスルカラ、思フヤウニ
一般會計ノ豫算等ヲ收縮致シテ居リマセヌ
ガ、十二年度モ豫算實行ノ途中ニ於テ、
般會計約一億二千万圓、特別會計八千万圓
カト思ヒマスガ、約二億圓バカリ節約致シ
マシタ、本年度豫算ノ編成ニモヤハリ節減
額ガ一億四千万圓デ、努力ハ十分致シテ居
リマス、殊ニ本豫算ハ昨年度豫算ニ比ベマ
シテ若干減少シテ居リマス、併シ是ハ國債
ノ利子ダケデモ一億圓モ殖エテ居リマスヤ
ウナ狀況デアリマシテ、相當新規ノ事業ヲ
致シマシタガ、今ノヤウニ一方ニ出來ルダ
ケノ減少ニハ努メテ居ルノデアリマス、殊
ニ此物資關係カラ、營繕トカサウ云フ風ナ
消費シマスル物資デ、今トシテ極メテ貴重
デアッテ、出來ルダケ事變目的ニ使ハナケレ
バナラヌモノニ付キマシテハ、特別ニソレ
ニ努メテ居リマスシ、地方團體等モ相當ノ
不便ハアリマシテモ、サウ云フ起債ハ特ニ
制限ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=68
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069・水谷長三郎
○水谷委員 御趣旨極メテ分リマシテ、今
後トモ此點ヲ非常ニ努力サレンコトヲ切望
スル次第デアリマス、先ニ大藏大臣ハ、金
融資本ヲ擁護スルコトハ、卽チ國家ヲ擁護
スルノダト云フ風ナ意味デ、今ノ稅ハドウ
シテモ已ムヲ得ナイト云フヤウナ御趣旨デ
ゴザイマシタガ、ソレハ現在ノ經濟組織ノ
下ニ於テハ、其言葉ハ通用スルノデゴザイ
マスルカラ、一應私ハソレハ突キマセヌガ
唯「インフレ」阻止ト云フ點カラ考ヘマシテ、
現在大藏大臣ガヤッテ居ラレル公債ノ消化
策ハ、極ク少數デアルガ國民ノ所有シテ
居ル購買力ヲ直接ニ公債ニ吸上ゲル、ソレ
カラ今一ツハ所謂國民ノ購買力ヲ金融資本
家ニ預金サシテ、ソレヲ公債ニスルコト、
ソレカラ今一ツハ、是ハ最モ大部分用ヒラ
レテ居ルノガ、所謂公債ハ日本銀行デ引受
サシテ通貨ヲ發行スル、此三ツノ手段ヲ大
藏大臣ハ執ッテ居ラレルト思フノデゴザイ
マス、所ガ所謂「インフレ」懸念ノ點カラ申
シマスレバ、大藏大臣ガ今現ニ執ッテ居ラレ
ル此第三ノ一番重大ナ方法ガ、一番强イノ
デハナイカト思フノデアリマス、ナゼカト
申シマスレバ、現在ノ日支事變ノ特徵ト云
フモノハ、日本ノ生產力ノ擴充ト云フモノ
ガ具體的ナ過程ニ入ラナイ間ニ所謂日支事
變ガ勃發シテ、是ガ長期抗戰ニ迄持ッテ行カ
レタノデゴザイマシテ、一口ニ大藏大臣ハ
物ト金トノ「バランス」ヲ取ルト云フコトヲ
言ッテ居ラレマスガ、是ハ非常ニ難カシイ問
題デアラウト思フノデアリマス、隨テドウ
シテモ生產力擴充ヲサレル前ニ、通貨ノ膨
脹ガ早クナッテ行クト云フコトニナリマシ
テ、非常ニ「インフレ」ノ懸念ガ多イト思フ
ノデアリマス、又第二ノ點デゴザイマスガ、
是ナドデモ所謂金融資本家ニ預金ヲ持タス、
併ナガラ是モ何時デモ金ヲ預ケタ方ハ公債
ヲ直接持ッテ居ルノデハナイカラ、何ボデモ
預金ガ出セル、物ヲ直接買フコトガ出來ル
カラ、是モヤハリ「インフレ」拍車ノ原因デ
ハナイカト思フ、結局私ハ國民大衆ノ購買
力ヲ直接公債ニ吸上ゲルノガ、一番「イン
フレ」ヲ阻止スル有效ナ手段デアラウト
考ヘマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ、
大藏省モヤハリ六億圓ノ小口公債ヲ出サレ
ルノデアリマスルガ、ソレハドウ云フ所ニ
基準ヲ置カレルノデアリマスルカ、將來一
割弱カラ或ハ三割或ハ五割ト云フ工合ニ殖
サレルヤウナ可能性ガアルノデアリマス
カ、此點ヲ御聞シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=69
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070・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 之ヲヤリマシタノハ、大
體二箇月ニ一度五千万圓ヅヽ出ス、是ハ證
劵ノ印刷能力ト云フコトモアルノデゴザイ
マス、是ハ公債ノ何割ト云フハッキリシタ意
味デモアリマセヌ、今二囘ヤリマシタ經驗
上、先ヅ二箇月ニ五千万圓ヅヽ出スノガ宜
カラウ、尙ホ餘計出スノガ工合ガ良ケレバ、
尙ホソレ以上出シマス、工合ガ宜シクナケ
レバ引込メマス、是ハ私ハ必シモ拘泥セヌ
積リデアリマス、一體公債デモ預金デモ、
縛リ上ゲテ之ヲ逃ゲナイヤウニ工作ヲスル
ト云フコトハ、却テ逃ガス基ダト思ヒマス、
非常ナ大戰爭ニナリマシタヤウナ場合ハ別
デアリマスルガ、郵便局デ公債ヲ出シマシ
テモ、何時デモ時價デ買上ゲル、今ノ發行
價額デ買上ゲル途ヲ講ジテ置キマシタ、是
ガ公債デ縛ラレテシマッテ、金ヲ一度其處ニ
投ズレバ、不自由ダト云フコトニナリマス
ト、却テ逆效果ヲ生ジマスノデ、ソレヨリ
モ此際ハ貯蓄心ノ奬勵ト愛國ノ意味ヲ加味
シタソレデ行ク、サウ云フコトハ拘束的
ニ行カナイデ自由ニスル、自由ニシテ自然
ニ留マルモノガ其處ニ留マラナケレバドウ
シテモイケナイノデアリマス、サウ云フ考
ヘ方デ、參リタイト思ヒマス、ソレカラ通貨
ガ梗塞化スルコトガアリマス時ハ、先ヅ日
銀引受デ出シマシテ、出シマシタモノヲ各
銀行ニ賣ッテ、詰リ國民ノ貯蓄ニ依ッテ間接ニ
國民ガ公債ヲ買フト云フヤウナ働キノ場合
デアリマスルガ、是ガ通貨ガ潤澤ニナリマ
スレバ、又先ニ國民ニバラ撒カレタ通貨ノ
方カラ、金融業者或ハ直接國民カラ公募スル、
斯ウ云フ行キ方デ行カウト思ヒマス、又今
コソ金融ガ緩和シテ居ルヤウデアリマスル
ガ、昨年中位マデハ中々政府ノ支拂モ遲イ
ト云フ位デアリマシテ、日銀引受ニ依ッテ先
ヅ通貨ヲ出シテ行クコトガ、經濟金融上必
要ダッタノデアリマス、段々ト其轉換期ガ參
リマシテ、場合ニ依ッテハ公募ヲヤッテモ宜
イト云フヤウナ時期ガ追々ニ參ラウト思ヒ
やく、ソレハ先ヅ吸上ゲルカ、先ヅ通貨ヲ
出スカト云フ其時ノ順序ハ工合ノ良イヤウ
ニヤッテ行キタイ、斯ウ云フ考デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=70
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071・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ尋ネマシタノガ少シ言葉
ガ足ラナカッタト思ヒマスルガ、所謂多額ノ
公債ヲ消化サセ、而モ「インフレ」ヲ防止スル
點カラ申シマスレバ、サウ云フ日銀引受或
ハ金融機關ニ持タスト云フヨリモ、國民大
衆ノ購買力ヲ直接公債ニ吸上ゲルト云フ方
法ガ一番正シイト思フノデアルガ、サウ云
フ點ヲ御考ニナレバ、今ノ所謂小額公債ト
云フモノヲモット擴大强化サレルノガ宜イ
ノデハナイカ、其見透シハドウデアルカト
云フ點ヲ御聞シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=71
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072・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ今ハサウ云フ民衆
ノ消費的ノ物資ノ問題モアリマスガ、戰用
資材ノ方ガ一番主デアリマス、是ハ資金調
整法等デ、不要ナモノニ資材其モノガ流レ
ナイヤウニ、特殊ノ水路ヲ作ッテ行クヤウナ
形デ今行ッテ居リマス、相當是ハ效果ガアル
ト思ッテ居リマス、民衆ノ方ハ今ノ合理的ノ
消費ノ節約、貯蓄ノ奬勵デ自覺ヲ待チマス、
ソレガ郵便貯金ニナリマスカ、銀行預金ニ
ナリマスカ、保險契約ニナリマスカ、サウ
ナレバ宜シイノデスガ、ソレハ時宜ニ應ジ
テ直接郵便局デ賣出ス方ガ宜ケレバ出來ル
ダケヤラシテ戴キタイ、是ハ情勢ノ工合ヲ
見テ行カナケレバナリマセヌノデ、今ノ證
劵ノ印刷能力ノ方モアリマスカラ、六億ト
云フ一應ノ計畫ヲ立テマシタガ、之ニ膠著
シナイデ、時宜ニ應ジテ進ムト云フコトニ
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=72
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073・水谷長三郎
○水谷委員 サウシマスト六億ノ小口公債
ヲ出サレルコトニナリマスト、郵便貯金ニ
ドウ云フ影響ヲ與ヘルカ、是ガドウ云フ影
響ヲ與ヘルカト云フコトハ、結局公債ヲ
直接澤山買ヘバ、郵便貯金ノ大部分公債
消化ニ行クノデスカラ、其影響ヲ蒙ル、其
點ヲ聞クノデスガ、其見透シハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=73
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074・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハドウモヤッテ見ナイ
ト分リマセヌ、マア强ヒテ申セバ、今マデ
貯蓄ガ銀行ニ幾ラ集ル、信託會社ニ幾ラ集
ル、保險會社ニ幾ラ集ル、預金部ニ幾ラ集
ルト云フ風ナヤリ方カラ割合ヲ執ルノデア
リマスガ、是ハ資金ノ撒布ガドノ邊ニ落チ
マスカ、貯蓄層ノドノ邊ニ來ルカト云フコ
トデ變化致シマスカラ、其割合ニ行カヌト
思ヒマス、ドウシテモ郵便局デ公債ノ賣出
ヲヤリマスレバ、サウデナカッタナラバ增ス
デアラウ郵便貯金ハソレダケ增サナイト思
ヒマス、其代リソレデハ公債ノ賣出ヲシタ
ダケ郵便貯金ガ增スベキモノヲ減ズルカト
云フト、サウモ言ヘナイ、是ハヤハリ他ノ
銀行等ニモ幾ラカ應ヘル、郵便貯金ニモ應
ハノ併シサウ云フ方法ヲヤレバ、貯蓄ヲ
シナイ者ガ新ニ貯蓄ニ向フト云フ作用モア
ルト思ヒマス、是ハドウモハツキリ分リ兼
ネル點ダト思ヒマス、併シサウ云フ貯蓄ヲ
スル手段ガ多クナル方ガ、結局ニ於テ貯蓄
ノ總和ハ殖エルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=74
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075・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ太田サント議論シテ御〓
ヲ乞ウタノデスガ、結局二十五圓ナラ二十
五圓ノ公債ヲ持ツ、初メテ公債ヲ持ッテ、利
廻ハ郵便貯金ヨリハ好イト云フコトガ國民
大衆ニ分ルト云フコトニナリマスト、結局
此頃公債ニハ、公債株式論ト云フ議論マデ
湧イテ來テ居ルヤウニ、利廻ノコトヲ能ク
考ヘテ居ルカラ、郵便貯金ヨリモ、同ジヤ
ウニ國家ガ保證シテ吳レ、利廻ハ好イト云
フコトニナルト、ドウシテモ利廻ノ好イ公債
ノ方ニ逃ゲハシナイカ、更ニ又一步進ンデ
見ルト、其公債ハ直グ賣買出來ルモノダカ
ラ公債ヲ持ッタ、ソレデハモット利廻ノ好イ
モノハ何カト云フト、或ハ社債、或ハ地方
債、時ニ依レバ株劵ト云フコトニナッテ、其
方ヘモ逃ゲル傾向ガナカラウカ、サウ云フ
ヤウナ點モヤハリ考慮シナケレバナラヌト
思フノデスガ、大藏當局ノソレニ對スル御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=75
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076・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 一方カラ申シマスト逃ゲ
テモ宜シイノデアリマズ、必要ナ社債、公債
ドレモ役ニ立ツノデアリマスカラ、一方カ
ラ言ヘバ逃ゲテモ宜シイ、デハ宜シクナイ
ノハドウ云フ場合カト申シマスト、新資本
ノ投下ニ制限ガナイ、自由ニ致シテ置キマ
スル場合ニハ、結局新シイ社債ノ發行ヤ、
株式ノ拂込ガアリマスル場合ニ、是ハ警戒
致サナケレバナリマセヌガ、是ハ資金調整
法ニ依リマシテ、現在無用-無用ト云フ
言葉ガ過ギルトスレバ、我慢シ得ルモノハ
抑ヘテ居リマスカラ、現在旣ニアルモノハ
アルノデアリマスガ、其上新規ニ發行スル
モノハ有用デアリマスカラ、是ハ他ノ機會
ニモ申上ゲマシタガ、公債ノ消化ニ急ナル
餘リ、他ノ有價證劵ナドヲ抑ヘルト云フコ
トハ決シテシナイ、國家全體トシテハドレ
モ消化シナケレバ困ルノデアリマス、サウ
シマスト、外國ニ逃ゲナイ以上ハ何處ニ逃
ゲテモ役ニ立ツ、一方ニソレガウント集マ
レバ、ソレガ高クナリマスカラ、又自然ニ
調整サレル又同時ニ人ニ依リマシテハ、株
ノヤウナ變動ガアッテモ利廻ノ好イモノヲ
好ム人モアリマスシ、公債ノヤウナ落付イ
タ投資ヲ好ム人モアリマスカラ、自ラ其分
野ガ定ッテ參リマス、一方資金調整法ノヤ
ウナモノガナイト、御心配ハ洵ニ御尤ト思
ヒマスガ、其方ハ資金調整法デ抑ヘ、外國
ニ流レルモノハ外國爲替管理法デ抑ヘテ居
リマスカラ、心配ハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=76
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077・水谷長三郎
○水谷委員 其點ハ分リマシタガ、今デモ
大藏大臣ハ、公債ヲサウ云フ工合ニ租稅ト
カ其他ノ點デ優遇セラレ、自然的ニ公債ヲ
消化シ得ベキ狀態ヲ作ルト云フコトダケデ
ナク、强制的ニ公債ヲ持タスト云フ御考ハ
ナイカドウカ、ソレハ何故カト申シマスレバ、
結局小口公債ハ今年ハ六億圓デアリマスガ、
更ニ又來年ハ何億圓ト云フ工合ニ、直接國
民大衆ニ買ハスト云フヤウナコトニナッテ來
マストトドノ詰リハ公債ヲ强制的ニ持タス
ト云フ途ニ、好ムト好マザルトニ拘ラズ、發
展シテ行クヤウニ私ハ考ヘマス、單ニ國民
大衆ニ公債ヲ持タセテモ、是ハ戰爭ノ時ダ
カラト云ッテ平時ヨリ急ニ殖エルモノデハア
リマセヌ、大體平均シテ是レ〓〓ト云フ平
均ノ力量ト云フモノハ決マルト思フ、之ヲ
飛躍サセテ、モット是カラ直接ニ國民大衆ニ
持タサウトスルト、結局去年ノ六千万圓ト
五千八百万圓デスカ、ソレニ今年ハ六億圓、
更ニ來年ハ十億圓ト云フ工合ニ公債ヲ直接
持タスト云フ此ヤリ方ハ、結局强制的ニ公
債ヲ持タセナクテハナラナイト云フ所ニ、
好ムト好マザルトニ拘ラズ發展シテ行クノ
デハナイカト云フコトヲ考ヘルノデアリマ
スガ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=77
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078・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ公債ノ發行ガ非常
ニ巨額ニナリマシタリ、非常ニ長ク續ケバ、
段々ニサウ云フコトニナルカモ知レマセヌ、
サウ云フコトニナルコトハ宜クナイノデア
リマス、詰リ國民ガ、貯蓄ヲドウシテモシ
ナケレバ、無理ニ貯蓄サセナケレバナラヌ
ト云フコトニナル、ソレハ私ハ日本ノ國民
トシテ、時局ヲ諒解シテ貯蓄奬勵ニ努メテ
貰ヘルト思フ、本年アタリハ法律デ强制ス
ルコトハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ色々貯蓄
ノ爲ニ、オ互ニ貯蓄ノ組合ガ出來ルトカ何
トカスレバ、ソコニ奬メル意味ノ、道義的ノ
勸奬ハ致シマセウ、政府ハ直接勸奬スルコ
トハ致シマス、法規ヲ以テ强制スルト云フ
コトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=78
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079・水谷長三郎
○水谷委員 大藏大臣ハ公債ヲ强制的ニ持
タスト云フコトハ非常ニ御嫌ヒノヤウデア
リマスガ、團子理窟デアルカモ知レヌガ、
兎ニ角國民大衆ハ郵便貯金ヲヤッテ居ル、郵
便貯金ノ大部分ト云フモノハ國民大衆ガ希
望シテ居ルノデモナケレバ、好ムト好マザ
ルトニ拘ラズ公債ニナッテ居ルカラ、間接直
接ノ關係ハアルケレドモ、是ハ公債ヲ持タ
サレテ居リマス、是ハ團子理窟デスケレド
モ、サウ云フ考ガ起ル、ダカラ私ハ斯ウ云
フ場合ニヤハリ稅金ノ上カラ申シマシテモ
或ハ惡性「インフレ」阻止ノ上カラ申シマシテ
干、ドウシテモ公債ハ國民大衆ニ基礎ヲ置
カナケレバナラヌ、而モソレハ結局公債ヲ
バ强制的ニ持タセナケレバ-大臣ガ好キ
デモ嫌ヒデモソレハ仕方ガナイ、ソコ迄行
カナケレバナラヌト思フ、ソコ迄行ク用意
ヲ今カラシテ置ク方ガ宜イノデハナイカ
ト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマスガ、
其點ハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=79
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080・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 一寸速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=80
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081・水谷長三郎
○水谷委員 本日ノ私ノ質問ハ是デ打切リ
マシテ、大藏大臣其他ノ閣僚ニ對スル質問
ハ保留致シマシテ、明日午前カラ質問致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=81
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082・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ大藏大臣ガ本會議
ニ於キマシテ重要法案ノ說明ヲサレル都合
上二十分間バカリ休憩致シ、午後五時二
十五分カラ開會致シマス
午後五時一分休憩
午後五時三十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=82
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083・岡本實太郎
○岡本委員長代理 休憩前ニ續キマシテ委
員會ヲ開キマス-通〓順ニ依ッテ森田福
市君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=83
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084・森田福市
○森田委員 私ハ大藏大臣ニ御尋申上ゲル
分ダケ今日濟マセタイト思ヒマス、本案ニ付
キマシテハ本會議デ大藏大臣ニ色々ト事情
ヲ申上ゲテ、サウシテ此複雜ナ稅制ノ
下デハ納稅者モ洵ニ自分ノ納メル稅金ノ
算出ニスラ困ル狀態デアルカラ、一應撤
囘シテ、單純化シタ稅法ヲ立テテ出サレ
テハドウデスカト云フコトヲ最後ニ於テ御
尋シタノデアリマスガ、結局大藏大臣ハ色
色各項ニ亙ッテ御答辯ニナッテ、最後ニヤハ
リ撤囘セズニヤルト言ハレタ結果ガ茲
ニ至ッテ居ルノデアリマス、サウシテ當
時ノ本會議ニ於ケル質問ニ對スル御答ハ、
御懇切ニ御答辯ハ戴イテ居リマスルガ、併
シ私ノ得心スル所ニハ參ッテ居ラヌノデアリ
マス、併ナガラ其本會議ノコトヲ蒸返シテ
又御尋スルコトハ時間ヲ要シマスカラ、率
直ニ私ハ此委員會ノ開カレタ以上ハ、私ノ
疑ッテ居ル點ヲ質シテ見タイト思ヒマス、大
臣モ御疲レデモアリマセウシ、蘊蓄ヲ傾ケ
テ御說明ヲ戴クコトハ又機會ガアラウト思
ヒマスカラ、極ク率直ニ御答辯ヲ戴ケバ結
構デアリマス
先ヅ今度ノ增稅デ、連日同僚委員ガ御尋
致シマス點ヲ拜聽シテ能ク承知シテ居リマ
スガ、私ノ御尋スル點ハ、全然質問ノ角度
ガ違ッテ來ルカモ知レマセヌ、聽イテ居ル
ト、何カ知ランマダ增稅ノ餘地ガアルカノ
ヤウニ言ハレル人ガアリマスガ、私ハドウ
考ヘテモ-私共稅ノ委員ハ一ツヤ二ツハ
致シテ居ル、大分前カラ、十年モ前カラ斯
ウ云フ稅ノ委員ノ末席ヲ汚シテ居リマス
ガ、旣ニ今日所得稅ニ於テ緩和點ヲ設ケ
ネバナラヌ-前ニモアッタ、ソレハ低イ
緩和點デアッタ、今度ハ所得稅デ五十五、營
業收益稅、臨時利得稅、其他附加稅等ヲ加
ヘルト、大藏大臣ハ所得ノ十分ノ七マデハ
取ラント仰シヤラレタノデアリマスガ、私
ハ算盤ノ立テ間違デアルト思ヒマス、私
ソレデハキカヌト思フ、ヤハリ十分ノ八近
クニナルト思フノデアリマス、何レニシテ
モ現在ノ稅ノ種類ノ中デ、此上增稅スル餘
地ガアルカ無イカト云フト、問ハヌデモ私
ハ無イト思フ、是デハ恐ラク產業資本家ハ
產業ヲ起サヌダラウト思フ、此稅ガ出テカ
ラ寄ルト觸ルト、吾々ハ新稅ノ關係デ多少
關係ガアルノデ話スノデアリマスガ、此稅
ノ關係デ、金ヲ借リテヤッテ見タ所デソレハ
到底自分ノ所デ手許ニ殘ルモノハナイノダ
カラ、ドウナルカ見透シヲ付ケテカラデ宜
カラウト云フコトヲ言ウテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ私ハドウシテモ必要ナノハ、連
日同僚委員諸君カラ御尋シテ居リ、今日モ
水谷サンナドカラ尋ネラレテ居ル稅制ノ整
理ヲ急イデヤレト云フヤウナ希望ニ對シテ、
政府ハ支那事變ノ見透シガ付カヌカラ、支
那事變ノ見透シデモ付イタラヤラウ、來年
ヤルトカヤラヌトカ云フコトハ答辯ガ出來
ヌト言ハレルノデアリマスガ、私ハ斯ウ思
フ、斯ウ云フヤウニ複雜多岐ニ亙ッテ居ル、
ツノ事ニ對シテ十何種類ノ稅ヲ勘定スルノ
デアリマスカラ、稅務署ノ署長デモ、直稅
課長デモ誰デモ、右ノ手ニ稅制ノ本ヲ持ッテ
居ラヌト、法律ヲ手ニ下ゲテ居ラヌト私ハ計
算ヲヨウセヌダラウト思フ、ソレカラモウ
一ツハ、兎ニ角複雜デス、吾々モサウ頭ガ
惡イトハ思ウテ居ラヌガ、今度ノ分ダケハ
イキナリ問ハレタノデハ宙ニ答ガ出來ナイ、
政府カラ御配リニナッタ資料デモ持ッテ居ラ
ヌト、迚モ覺エチヤ居レヌ、ソコデ支那事
變ノ見透シガ付カヌデモ、私ハヤハリ單純
化スル法律ヲ作ル方ガ宜イト思フ、單純化
スル法制ヲ作ッテ、サウシテ適當ナ所ヘ稅率ヲ
置ク、適當ナ所ニ稅率ヲ置クト云フコトハ、
高率ニナサイトカ低率ニナサイトカ云フノ
デハナイ、適當ナ所ニ稅率ヲ置イテ、一本
デ課稅ガ出來ルヤウニ極ク簡單ニ、法人ガ
幾ラノ利益ガアレバ幾ラ、個人ハ幾ラノ利
益ガアレバ幾ラト云フ風ニ極ク單純ニシテ
貰ヒタイ、支那事變ノ見透シガ付クカ付カ
ヌカニ依ッテ決メルト云フコトハ、稅率及ビ
稅額ノコトダト私ハ思フ、假令支那事變
ノ見透シガ付イテモ、恐ラクハ稅ヲ低クス
ルヤウナコトハ難カシイノデハナイカ、大
變ナ公債ノ發行セラレタ此利子ノ負擔モア
ルシ、其他事變後ノ後始末ヲ國ガヤルコト
ハ大變アルノデアリマスカラ、是ハ臨時的
ニ設ケル稅種デアルカラ、何レハ此臨時的
ノモノハ支那事變ガ濟ンダラ取止メルト仰
シヤルガ、從來此種ノ稅金デ本當ニ廢メタモ
ノハナイ、是ハ稅務當局モ主稅局ノ連中モ肯
定サレルダラウト思フ、一旦稅種ヲ設ケタ
モノハ、何カ名目ハ變へテ居リマスケレド
モ、ソレハ本當ハ生キテ居リマス、ダカラ
支那事變ノ見透シガ付イタトテ、稅種、稅
率、稅額ヲ合セタモノヲ低メルコトハ困難
デアル、寧ロ高メネバナラヌヤウナコトニ
ナルノデアルカラ、兎モ角モ私ノ言フノハ、
納メル人間、徴稅スル官吏、其何レモガ複
雜多岐ニ亙ラセヌヤウニスルノニハ、ドウ
シテモ此稅制ノ整理ト云フモノヲ私ハヤラ
ナケレバイカヌノデハナイカト思フ、併ナ
ガラ今ソレニ對シテ、大藏大臣ニ是非、來
年ノ議會ニ出シナサイトカ、再來年ノ議會
ニ出シナサイト言ウテモ、今迄ニ答辯シテ
居ラレル順ガアルカラシテ、私ハ其答辯ヲ
得ヨウトハ思ヒマセヌ、併ナガラドウゾ此
點ダケハ肯定シテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウ
ニ複雜多岐デハ到底計算ノ煩ニ堪ヘヌ、是
ダケハ私ハ認メテ戴イテ、サウシテ此計算
ガ出來得ルヤウナ稅制ヲ立テテ貰ヒタイ、
サウスレバ多ク要ラウト少ク要ラウト兎モ
角ハッキリト分ッテ居ル、サウ云フ風ニ願ヒ
タイト思フノデアリマス、殊ニ內務大臣ニ
私ハ尋ネタ點デ、大藏大臣ハ居ラレナカッ
ク、色々ナ稅ガ高クナッタ、何デモガ高イ、
相續稅ノ如キハ隨分是ハ高率ニナッテ來タ、
到底是ハ負擔ニ堪ヘヌト思フ、斯ウ云フヤ
ウナ漸進的共產主義者ガヤルヤウナ事ヲシ
テハイカヌト言ウタ所ガ、大變御機嫌ガ惡
カッタヤウナ風ニ見受ケルノデス、併ナガラ
私ハ、是ハ廊下デノ話デアッタガ、相續稅ノ
爲ニ倒レタト云フ者モアルカモ知レヌガ、
マダ倒レヌ者モ澤山アルト言ハレタ、ソレ
ハサウデス、今倒レテハ堪ラナイ是ハ去年
ノ增徵法ノ改正ニ依ッテ倍ニナッタノダカ
ラ、マダ倒レル程ニハ至ッテ居ラナイ、納稅者ト
稅務署トノ間ニ協調ヲ遂ゲタ所モアルシ、是
カラ協調シテ七箇年トカ、五箇年トカ、年賦
デ納メルノデアルカラ、マダ倒レテハ居ラヌ
ガ、恰モ倒レヽバ宜イヤウナ風ニ考ヘテハイ
カヌ、倒レヌ方ガ宜イノデアルカラ、ソコヲ
一ツ考へ直シテ貰ハナケレバナラヌ、マダ
倒レテハ居ラナイガ、如何ニモ倒レヽバ宜
イガト云フ風ニ聞エル、倒レヌ方ガ宜イ、
倒レヌヤウニヤラナケレバ私ハイカヌト思
フ、ソレニハ物納ト云フモノヲ私ハドウシ
テモ政府ハ一ツ次ノ機會ニハ考慮シテヤラ
セテ貰ハナケレバイカヌト思フ、今度ハ大
藏大臣ニ其點ハ聽キタイノデアリマス、今ノ
相續稅率デ、稅務署ガ決定シタ全額ニ此稅率
ヲ掛ケテ納メルト、到底財產ヲ次ノ者ニ讓
ルヤウナコトニハナラヌノデス、讓ッテ貰ッ
タ者ガ却ッテ迷惑デス、何故迷惑デアルカト
云フト、ドウシテモ税務署ノ決メタ金額ハ、
何ト云ヒマスカ、時價ヲ以テ決メルト申シ
マセウカ、敢テ高ク評價スルトハ言ハヌデ
モ宜イカモ知レヌガ、田地ノ賣買ヲスル場
合デモ、其村デ賣買スルノニハ何十町步ト
賣買シナケレバ稅金ハ納メラレヌ、五段カ
一町カ賣ック價格ヲ標準ニシテ其人ノ財產ヲ
決メラレルカラ、百万圓ト假ニ決ッタ財產デ
モ、其稅金ヲ納メル爲ニハ今度田地ヲ一時
ニ賣ッタリ、或ハ有價證劵デモ一時ニ賣ッタ
リ、或ハ宅地ヤ建物ヲ一時ニ賣ッタノデハ出
來ナイノデアリマス、ソレハ稅務署ガ評價
シタ金額デハ絕對ニ賣レマセヌ、賣レマ
セヌカラ段々倒產スル者ガ出來テ來テ、
納稅ニ困ルノデアルカラ、評價ヲ下ゲル
ト云フコトガ困難デアルナラバ、又稅
率ヲ下ゲルコトガ困難デアルナラバ、
評價ガ時價ニ目標ヲ置ク以上ハ、物納ヲ政
府ガ認メサヘスレバ宜イト思フ、サウス
レバ百万圓ノモノカラ四十三万圓取立テテ
モ、後ニマダ五十七万圓殘ルケレドモ、今ノ
ヤウナ方法デ行クト-稅率ハ色々ア
リマスヨ、今私ノ言ッテ居ルノハ一番最
高ノ率デアルガ、是ハドウ云フ風ニ言
〓シタラ宜イカ知ラヌガ、資本家ト云フカ、
財閥ト云フカ、一般ノ人ガ狙フト云フカ、
呪フト云フカ、其邊ノ者カラウント取ッテ
ヤラウト云フヤウナモノデアル、デアルカ
ラ四十三万圓納メル爲ニハ、百万圓ノモノ
ヲ處分シテ見テモ恐ラク四十三万圓ニハナ
ラヌ、ダカラ百万圓ト評價シタモノノ中カ
ラ四十三万圓適當ニ取上ゲテ行クナラバ、
マダ五十七万圓殘ルカラ差支ナイト私ハ思
フ、マダ日本ノ家族制度ヲ破壞スルマデニ
ハ行カヌカモ知レヌケレドモ、今ノヤウニ
財產ハ有ユルモノヲ引括メテ五万圓トカ十
万圓トカ評價シ、納メルモノハ皆現金デ政
府ガ取立テヨウト云フコトニハ無理ガアル
ト私ハ思フ、寧ロソレナラバ連日此處デ議
論ニナッテ居ル財產稅ノ如キモノモ、サウシ
テ一遍ニ取ラズニ、年々ニ分割シテ行ッテ
モ、其人間ヲ貧乏ニシテシマフト云フ目的
ハ達成セラレルノデアリマス、目的ヲ達スル
ノハ色々手段ガアルガ、寧ロ財產稅ナドヲ
設定シテ、サウシテ百萬長者ヲ無シニスル
ノデモ、ポツリ〓〓ヤッテ、一遍ニ潰サヌ
方ガ宜イヂヤナイカト私ハ思フ、隨テ物納
ヲ認メルカドウカ、サウ云フ機會ラ御作リ
ニナル考ガ多少デモアルカドウカ、此點ヲ
一ツ拜承致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=84
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085・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 相續稅ニ付キマシテ、殊
ニ不景氣デアリマシテ財產ノ處分ガ困難デ
アリマス場合ニ、非常ニ稅率ノ高イ、多額
ノ相續財產ニ付キマシテ納付ノ困難ガ起ル
事情ハ承知致シテ居ルノデアリマス、其場
合ニ物納ノ制度ヲ採リマスレバ、非常ニ緩
和ニナルト云フコトモ考ヘラレルノデアリ
マスガ、ドレヲ物納トシテ取ルカ、又取リ
マシタモノノ保管、換價ト云フコトニ付キマ
シテハ、今迄ノ〓究ニ依レバ是ハ非常ニ煩
雜ナ手數等ガアリマシテ、容易ニ之ニ乘出
スト云フ結論ハ未ダ付イテ居ナカッタノデ
アリマス、併ナガラ是ハ尙ホ所謂稅制整理
ノ基本的ノコトヲ考ヘマス際ニハ、更ニ又
問題ト致シマシテ考究スルコトニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=85
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086・森田福市
○森田委員 其點モ一ツ御〓究ガ願ヒタイ
ト思ヒマス、換價スルノニ困ルト仰シヤル
ガ、是ハ競賣ニ付シテ政府ガ見積ッタ金額
ガ取レル程度ニ、而モ是ハ或ル一部々々ヲ
取ル譯ニハ參リマセヌカラ、稅金ガ二万五
千圓要ルトスレバ、一箇所ダケモギ取ルコ
トハ出來ヌカラ、五万圓ノ一筆ヲ取ッテ行
ケバ、殘リノ二万五千圓ヲ現金デ戾スト云
フヤウナ方法モアルノデアリマスカラ、此
點ハ事務當局ノ方ガ考へテモ簡單デアルト
思フ、兎モ角モ一ツ此稅制整理ヲ御ヤリニ
ナル際ニハ、相續稅ノ物納ヲ深ク御〓究ヲ
願ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス
ソレカラ增稅ノ結果物價ガ高クナリハシナ
イカト私ガ本會議デ御尋ネ申上ゲタノニ對
シテ、大藏大臣ハ、此點ハマア高クナリサウ
ダッタラ高クシナイヤウニ、物價高ヲ抑ヘテ
行クト仰シヤッタガ、是ハ困難デス、幾ラ權
力ヲ以テ抑ヘラレテモ、馬鹿ト相場ニハ勝
テヌノデアリマス、之ヲ抑ヘルコトハ恐ラ
ク困難ダト思フ點ヲ一點申上ゲデ見レバ、
大藏大臣モ肯定シテ戴ケルト思フ、例ノ國
家ガ大株主デアル日本製鐵株式會社、アノ
鐵價ノ問題ガ非常ニヤカマシイガ、アノ會
社ガ主トシテ鑄物業者、ソレカラ鋼材業者、
是等ノ人々ニ銑鐵ヲ一定ノ價格デ賣下ゲ
ヨウト云フノデアリマス、私ハ人カラ聞イ
タノデハッキリ覺エヌガ、瓲九十圓內外デ
鑄物業者ヤ鋼材業者ニ賣ッテ居リマス、所
ガ此鑄物業者ヤ鋼材業者ハ、其割當ヲ貰シタ
品物ニ「スクラップ」ヲ混ゼテ鐵製品ヲ作ッテ
賣ルノデアルガ、其原價ハヤハリ九十圓
ト計算ヲシテ、「スクラップ」ハ仕方ガナイ
カラ七八十圓出シテ混ゼテヤルノダガ、
其出タ價格ニ持ッテ行ッテ、「コスト」ニ加ヘ
テ、利益ヲ一割トカ五分トカ見テ居レバ今
日ノヤウナ鐵價ハ致シマセヌ、然ルニ是等
ハ銑鐵ノ相場ハ大體九十圓デ貰ッテ、倍以
上ノ百八九十圓ニ評價ヲシテ、ソレニ그
クラップ」ノ價格ヲ加ヘテ賣ッテ居ッテ、部
ノ業者ガ大變ナ利益ヲ取ッテ居ルコトハ何
人モ私ハ否定セヌ所ダト思フ、サウスルト
幾ラ賣下ノ元ハ安クシテヤッテモ、一部ノ中
間ニ介在スル人ガサウ云フヤウナ暴利ヲ取
ル譯デアリマス、私ハ會社ノ名前ハ特ニ擧
ゲマセヌガ、或ル會社ノ如キハ其割當ノ銑
鐵ヲ貰ッテ鑄物ハ造ラズニ、轉賣ヲシテ配當
ヲシテ居ル會社ガアルト言ヘバ、政府ノ方
デハ調ベラレヽバ分ル筈デス、斯ウ云フヤ
ウナ所スラアルノデアリマス、國家ハ此非
常時ニ際シテ、日本製鐵ノ利益ハ政府ノ物
價調節ニ依ッテ減殺サレテ居ル、百八九十圓
ニ賣レル銑鐵ヲ九十圓デ賣ッテ居ルカラ、日
本製鐵會社ハ損ヲシテ居ル、日本製鐵會社
ガ損ヲシテ居ルコトハ卽チ國家國民ガ損ヲ
シテ居ルノデアリマス、安ク賣下ゲテモソ
レヲ需要者ニ安クヤレバ損ニナラヌケレド
モ、サウヂヤナイ、製鐵會社ハ安ク賣下ゲ
テ、中間ニ入ッテ居ル者ハ鑄物製品デモ、其
他鐵管デモ、鋼材デモ、暴利ヲ取ッテ是等ノ
製品ヲ高ク賣ッテ居ルカラ、此間ニ介在スル
一部ノ人間ニ非常ニ儲ヲサセテ、國家國民
ハ二重ニ損ヲシテ居ル、私ハヤハリ日本製
鐵ハ時價デ賣下ゲテ、其利益ハ配當ヲヤラ
ズニ日本製鐵ノ擴張費ナリ、或ハ不足ヲ生
ジテ居ル運送船ノ買收ナリ、サウ云フ方ニ
持ッテ行ケバ宜イト思フ、サウ云フ風デアル
カラ、物價ト云フモノヲ幾ラ大藏大臣ガ抑
ヘテ高クサセヌト仰シヤッテモ、今日何一ツ
物價ノ高クナイ物ガアリマセウカ、此稅ヲ
見越シテ既ニ賣惜、或ハ買溜ト云フモノガ
行ハレテ居ル、燐寸ノ如キモノデスラ大變
暴騰シタデハナイカ、サウスルト如何ニア
ナタガ御盡力ニナッテモ、此物價ノ暴騰ハ到
底抑ヘルコトハ出來ヌト私ハ思ヒマス、商
工大臣ガ御話ニナルヤウニ、物價ノ統制委
員會ヲ作ッテ物價ヲ抑ヘテ行カウト仰シヤ
ルガ、是モ不可能デス、是ハ商工省ガ「セ
メント」ノ價格ヲ引上ゲテハイカヌト言ウ
テ、標準價格ヲ大體何處渡シ一袋一圓ナラ
一圓ト商工省ガ決メテ居ルガ、商人ノ方デ
ハ其渡シ場所カラ持ッテ來テ、本當ノ運賃十
錢掛ル所ヲ二十錢三十錢ノ運賃ヲ見積ッテ、
商工省ノ標準價格ニ對シテ、其實際ニ要ス
ルヨリ以上ノ運賃ヲ加ヘテ、結局ハ賣値ヲ
高ク賣ッテ居ル、是ハドンナ法律ヲ以テ取締
ラウト云ッテモ取締ラレヌカラ、物價ガ高ク
ナルコトヲ抑ヘテ行クコトハ困難デアルト
思フ、ソレカラモウ一ツ大藏大臣ハ今度ノ
軍需品ヤ、政府ノ消費スル物ニ對シテ物品
稅ヲ課ケテ居ラヌ、隨テ物價ハ高クナラヌ
ト仰シヤッタガ、是ハ何レハ皆高クナル、
一ツノ物ガ高クナレバ皆高クナルノデアル
カラ、私ハ政府ガ三億圓ノ增稅ヲヤッテ決シ
テ政府ノ正味ノ收入ニハナラヌ、正味ノ三
億圓ノ增收ニハナラヌト思フ、ト云フノハ
特別會計ヲ除イテ七十億ノ歲出ヲスルコト
ニシテモ、五分物價ガ上ッタラ三億五千万圓
ト云フモノガ支出增加ニナルノデアルカ
ラ、是ハ增稅シナカッタ方ガ、結果ニ於テ良
クナルノデハナイカ、併ナガラ今度ノ增稅
ハ其意味デナイ、是ハ國民ニ此支那事變ノ事
件費ヲ直接ニデモ間接ニデモ相當負擔サセ
ルノデアル、其爲ニ此增稅ハヤルンダト言
ハレルナラバ、私ハ一部已ムヲ得ヌカト思
フケレドモ、政府ノ經濟ノ足シニシヨウト
云フナラバ、日本ノ財政ノ常道ヲ步ンデ居
ラヌ、卽チ歲入ダケハ悉ク公債ニ依ラヌ、
或ハ一部公債ニ依ッテ居ル、ト云フコトナ
ラバ增稅ヲヤッテモソレハ全部收入ニナル、
併シ、增稅ヲヤッタ爲ニ物價ヲ高メテ、却
テ自分ノ方ノ支出ガ初メノ豫定金額ヨリ
多クナルト云フコトニナレバ、徒ニ國民
ニ-支那事變ニ依ッテ特別ニ儲ケル者ハ別
トシテ、大體ハ儲ケヌ者ノ方ガ多イ、農民、
漁民、月給取ノ其殆ド八割、九割ハ此事變
ノオ蔭ヲ受ケテ儲ケヌノデアリマスカラ、
是等ニ負擔ヲ增加サセナイヤウニ、增稅ヲ
シナイ方ガ宜イノデハナイカ、增稅ヲセヌ
デモ、政府ノ支出ガ增稅以上ニ縮マレバ其
方ガ得デアリ、物價ノ標準値ヲ上ゲズニ濟
ムノデハナイカ、斯ウ云フノニ對シテ大藏
大臣ノ答辯ハ、其兩方ニ依ッテ、國民精神總
動員ノ一端トシテ國民ニ其事件費ノ一部ヲ
負擔サセルノデアルト云フ考ヲ持タスコト
ト、經濟ノ足シト兩々相俟ッテ此增稅ヲ行ッ
タノデアルト仰シヤッタノデアリマスガ、今
デモソレハヤハリ增稅シタ方ガ經濟ノ足シ
ニナルト思ッテ居ラレマセウカ、其點ヲ重ネ
テ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=86
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087・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ヤハリ同ジニサウ考ヘテ
居リマス、今ノ物價ノ御話デアリマスガ、
物價ノ騰貴ヲ抑制シマスルコトノ困難ナコ
トハ是ハ御說ノ通リデアリマス、三億圓ノ
增稅ヲ致シマシタ爲ニ物價ガソレ以上ニ上ツ
テ、政府ノ支出ガソレ以上ニ殖エルト私ノ
方デハ考ヘテ居リマセヌ、ソレカラ增稅ニ
藉口シ物價ヲ不當ニ上ゲマスコトハ、國民
ノ自覺ニ愬ヘテ、從來ノヤウニ放任致シマセ
ヌデ、出來ルダケ抑制スル積リデアリマス、
御話ノ如ク物價ノ上リマスコトハ是ハ外ニ
色々原因ガアルノデアリマス、全然上ラヌ
トハ申シマセヌガ、增稅ヲヤリマシタ爲ニ
少シモ增收ノ足シニナラヌト云フコトハア
リマセヌ、先程來御質問ガアリマシタヤウ
ニ、是ハヤハリ心理的ニモ一般ノ「インフ
レーシヨン」傾向ニ對シテ相當效果ガアル
モノデアリマス、是ガ全然物價騰貴ノ原因
ニナッテソレ以上ニ物價騰貴ヲ來ス、斯ウ云
フ風ニハ考ヘテ居ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=87
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088・森田福市
○森田委員 其點ハ意見ガ違フノデスカラ
仕方アリマセヌガ、私ノ考ヘルノハ、稅金
ガ四月一日カラ課セラレルト云フノデ、酒
ノ如キモノデモ既ニ値ヲ上ゲテ待ッテ居ル、
何デモ皆先ニ値ヲ上ゲテ居リマス、マダ稅
金ガ上ラヌ前ニ皆上ゲテ待ッテ居ルノデス
カラ、アナタノ言ハレル增稅ヲシタカラト
云ツテ多少ハ關係ガアラウガ、大シタ影響
ハナイト言ハレルノハドノ邊ヲ抑ヘテ言ハ
レルノカ一向分ラヌガ、ソレヲ數字的ニ議
論シテ居ルト長クナリマスカラ申シマセヌ、
ソレハアナタガ御考ニナッテ見レバ、先ヅ
一番早イ話ガ、大臣ハオ臺所ノコトニ關係
セヌト言ハレルカモ知レヌガ、奧サンニ聽
イテ御覽ナサイ、如何ナル物ガ上ッテ居ル
カ、サウ云フコトデ一番早ク分ル、デスカ
ラ物價ハ上ッテ居リマス、アナタガ何ト言
ハレテモ、物價ガ上ルコトヲ否マレルノハ
私ハ間違ダト思フ、併シ其點ハ追及セヌト
言ヒマシタカラ追及シマセヌガ、物價ガ上ッ
テ經濟ノ足シニナラヌ、ドウシテモ政府ガ目
的ヲ達シヨウト思ヘバ、追加豫算ヲ出スカ、
或ハ目的ノ數量ヲ買ハズニ濟マスカシナケ
レバ、到底賄ヒハ出來ヌト斯ウ思ッテ居ル
コトヲ申上ゲテ置キマス
其次ニ御尋スル點ハ爲替ノ點デアリマス、
是ハヤハリ大藏大臣ハ私ノ意見ト一致サセ
ラレヌト考ヘテ居ル、ドウモ外ノ御方ノ意
見トハ幾ラカ一致スルガ、私ノ意見トハ
致セヌコトヲ遺憾ニ思ヒマスガ、輸出ト輸
入トノコトニ付テ此間モ本會議デ、私ハ政
府デスラ答辯ガ區々ダナト思フ點ハ、大
藏大臣モ私ガ申上ゲレバ直グ氣ガ付カレル
ト思フガ、某議員ガ本會議ニ於テ爲替ノ水
準ハドウシテモ維持シテ行クノカ、斯ウ云
フ質問ニ對シテ大藏大臣ハ、ソレハ自分ノ氣
ニ向ク質問ダカラ大贊成ノ意ヲ表サレタ、
ソレカラ其次ニ第二ニ政府ニ向ッテ其議員
ガ問ウテ曰ク、生絲ヲ高クシテ農民ノ所得
ヲ增ス考ハ政府ニナイカ、是ハ問ウ方モ妙ナ
コトヲ問フガ答ヘル方モソレニ對シテ、出
來ルダケ努力ヲスル、斯ウ言ハレタ、ドウシ
テ政府ハ努力スルノカ、爲替ヲ動カサズニ生
絲ノ相場ダケ上ゲル方法ガアルカ、今日ノ
國際情勢カラ申シテモ、生絲ノ行先ノ一番
主ナ所ハ亞米利加デアル、亞米利加ガ日本
ノ生絲ノ現在ノ情勢ノ下ニヨリ以上多ク買ツ
テ、サウシテヨリ以上高ク相場ヲ引上ゲテ
吳レル可能性ガアルデセウカ、私ハ到底サ
ウ云フコトハ考ヘラレナイ、常識ヲ以テ考
ヘテ考ヘラレナイカラ、私ハヤハリ或ル程
度爲替ヲ下ゲル必要ガアルト思フ、今ノ生
絲ノ相場ハ七百圓餘リデアリマセウ、橫濱
ニ於テ七百圓餘リデアリマス、サウスルト
今二十九弗何ボ、約三十弗ト抑ヘテ考ヘテ
見テモ、假ニ三百弗デ生絲ガ「ニューヨーク」
デ取引ガ出來ルトスレバ、二十五弗ニ爲替
ガ下ッテ來レバ、少クモ二百五十圓農民ノ所
得ガ增シテ行ク、是ハ爲替政策ニ於テ農民
ノ所得ガ增シテ行クノデス、又爲替ヲ大藏
大臣ガ何處マデモ對英ハ一志二片、ソレカ
ラ對米ハ二十九弗デスカ、兎ニ角其程度ヲ
ドウシテモ守ッテ行カレルコトガ、果シテ國
家ノ爲ヤ國民ノ爲ニナルカナラヌカ、此點
ハアナタハ其標準ヲ守ルト仰シヤル、丁度
私ハアレハ昭和六年ノ春ノ議會ダッタト思
ヒマスガ、井上大藏大臣ト此點ニ付テ議論
ヲ鬪ハシタコトガアリマス、アノ人ハアナ
タト同ジヤウニ、ドウシテモ爲替水準ヲ守ツ
テ行クト言フ、私ハ其水準ヲ守ルコトハ決
シテ國家ノ爲ニハナラヌト言ッテ議論シタ
ノデスガ、是ハ大藏大臣ノ信念トシテヤッテ
行カレルナラバ已ムヲ得ヌカモ知レマセヌ
ガ、本當ハ其信念ヲ少シ緩メテ下サラヌト、
正貨ガ足ラヌヤウニナリハセヌカ、尤モ最
近ハ產金ノ增產ヲ圖ッテ居ラレマス、商工省
ノ方デ色々ナ案ヲ出シテ居ル、併シアレニ
依ッテ金ガ一遍ニ澤山殖エルモノトハ思ヒ
マセヌ、隨テ我國ノ正貨ガ一層不自由ヲ感
ジテ來ルノデハナイカ、アノ時ニモ爲替ノ
價格ヲ維持シヨウト思ウテ、今日ノ金ノ評
價デナク、アノ當時一匁五圓ノ評價デ十二
億五千万圓アッタ正貨ガ、五億圓足ラズニ
減ッタコトハ、大藏大臣御承知ノ筈デアル、
今度モ爲替ノ價格ヲ維持シヨウト思ウテ無
理ヲナサルト、ヤハリサウ云フ風ナ結果ニ
落著キハセヌカ、ソコデ我ガ國際貸借ニ重
キヲ置イテ爲替ガ下レバ宜イト云フノハ、
先ヅ二十五弗位マデ下ッタ方ガ農民ヤ漁民
ノ收入ガ良クナルシ、一方ニハ勞働賃銀ヤ
原料ガ高クナッタ爲ニ輸出品ノ「コスト」ガ
上ッテ來テ居ル、此輸出品ノ「コスト」ノ上ッ
テ來テ居ルノヲ按排スルノデモ、ヤハリ爲
替ニ依ッテノミ私ハ按排ガ出來テ、爲替ノ下
落ニ依ッテノミ此輸出ノ復舊ガ出來ルト思
フ、私ハ敢テ輸出ノ增進トハ申シマセヌ、
昨年ノ春カラ夏ニ掛ケテノ程度ノヤウニ、
昨年ノ十一月カラ輸出ハ大變減ッタ、ソレハ
物價ノ上リト、一ツハ外國ノ物ヲアナタガ
抑ヘラレテ-アナタト言ッテハ語弊ガア
ルカモ知レヌガ、大藏省ヤ商工省ガ寄ッテタ
カッテ輸入ヲサセヌヤウニ、サセヌヤウニト
抑ヘラレタ結果、餘所ノ國モ日本カラ買ハ
ヌヤウニナッタ、今一ツハ物價ガ上ッタ爲ニ
引合ハヌノデス、是ガ綿絲布ノ如キモノデ
モ大變輸出ノ相場ガ上ッテ來タノデス、隨テ
日本ノソレニ人絹ヲ混ゼタ織物マデガ今日
デハ引合ガ殆ドナイト言ウテ宜イ程マデニ
輸出ガ阻止サレテ來タ、政府ガ爲替ヲ何處
マデモ維持シテ行カウト思フ點ニ、私ハ此
輸出ガ阻止サレタ原因ノ少クトモ半分ハア
ルト考ヘテ居ルノダガ、アナタノ答辯ヲ聽
イテ居ルト、幾ラ爲替ヲ下ゲテ見テモ大シ
タ望ミハナイト言フガ、私ハ望ミガアルト
思フ、ナゼアルカト云フト、原料ヲ日本ガ
相當買ウテヤレバ外國モ日本ノモノヲ相
當買フ、本會議デ私ハ例マデ擧ゲテ申上ゲ
テ置イタ、或外國ハ日本ノ物ヲ四十万圓買
フカラ俺ノ國ノ物ヲ百五十万圓買ッテ吳
レト云フコトヲ言ッテ來タノニ、遂ニ爲
替ノ許可ヲセヌ爲ニアレヲ取逃ガシテシマッ
タコトハ答辯ナサラナカッタガ、事實ハ歷
然トシテアル、兎ニ角餘リニ爲替ノ許可ヲ
抑ヘラレ過ギテ、サウシテ爲替ノ價格ヲ維
持シテ行カウト思ハレタノダ、正貨ヲ出サ
ズニ爲替ヲ多少下ゲテ輸出ヲ盛ニシテ、國
際貸借ヲ圓滑ニシテ行クコトガ本當ニ國家
ノ爲デハナイカ、サウセズニ行クコトハ往
年ノ失敗ヲ繰返スノニ外ナラヌノデハナイ
カ、斯ウ思フノデスガ、併シ大藏大臣ハソ
レガ宜イトハ仰シヤイマスマイガ、何ト御
考ナサルカ、御答ヲ願ヒマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=88
-
089・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ度々申上ゲタノデス
ガ、御意見トハ違フノデアリマス、今ノハ
恐ラク農林大臣デセウガ、是ハ亞米利加ニ
於ケル生絲ニ關スル色々宣傳デアルトカ、
國內ニ於ケル生絲ノ賣レナイ場合ノ生產制
限トカ、爲替以外ニ、繭價ニ對シテヤル方
法ハアリマスノデ、爲替ヲ安クシテ賣レル
ト云フナラバ、ソレダケ日本ノ品物ハ外國
デ安クナラナケレバナラヌ、是ハ外ノ機會
デモ申上ゲマシタガ、二割爲替ガ安クナッ
テソレデ賣レレバ、品物ハ二割五分賣リ方
ヲ增サナケレバ外貨ハ元通リニナラヌ、爲
替ヲ下ゲテ、其爲ニ弗ヤ磅トシテ日本ノ受
取ル金ガ今ヨリ大イニ多クナルト云フコト
ハ今ノ國際通商情勢デハ中々困難デアリマ
ス、ソレト同時ニ歐羅巴戰爭デモ、戰爭ノ
際ニ爲替ヲ下ゲル政策ヲ執ッタ國ハナイ、ア
ナタノ御說ハ平時ノ場合ナラ色々傾聽シマ
スガ、戰爭ノ場合ヤ事變デサウ云フ政策ヲ
執ッタ國ハナイ、何割下ッタラ品物ガ安クナッ
テ賣レルダラウト云フ勘定ヲスル前ニ、恐
ルベキ非常ナ事ガ起ッテ、農村ノ生活ドコロ
デハナイ問題ガ起ルカモ知レヌト云フコト
ヲ御考ヘ願ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=89
-
090・森田福市
○森田委員 一七、其非常ナ事ト云フノヲ
仰セ願ハヌト、私ハドウ云フ問題ガ起ルカ
分ラヌノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=90
-
091・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此點ハ一寸速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=91
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092・森田福市
○森田委員 其點ハ議論ニナリマスカラ私
ハ此以上ノ答辯モ望ミマセヌガ、併シソレ
ハ大藏大臣ト考ハ全然違ヒマス、私ハ爲替
ガ下ッテ來ルコトニ依ッテ輸入ガ少クナル、
今ノヤウナ輸入爲替ヲ許可シテ吳レト言フ
ノハ、輸入シタモノガ引合フカラ輸入爲替
ヲ許可シテ吳レト云フノガ多イノデアッテ、
若シ此爲替ガ下レバ隨テ買フ物ガ自然高ク
ナル、外國ノ物ガ高クナルカラ、無理ニ爲
替ノ調節ヲ圖ラヌデモ日本ニハ輸入ガ自然
減退シテ來ルシ、引合ハヌカラ商人ガ輸入
セヌヤウニナル、其點ハ戰時デアラウト平
時デアラウト、經濟ノ行ク道ハ變ッタコト
ハナイ、斯ウ考ヘテ居リマスカラ、其點ハ私
ハ承服致シ兼ネマス、又戰時ニ爲替ヲ維持
シナカッタカライカヌヤウニナッタ國ガアル
ト仰シヤッタガ、戰時ニ爲替ヲ維持シヨウ
ト無理ヲシタ佛蘭西ヤ獨逸ノ方ガ戰後失敗
ガ多カッタ、シナカッタ英吉利ガドウナリ斯
ウナリ切拔ケテ行ッテ居ル、今日デハ吾々ノ
見ル所デハ、佛蘭西ナドハ五大强國デモ、
三大强國デモアリマセヌ、サウ云フヤウニ
ナッタノハヤハリ戰爭中ノ經濟ノヤリ繰ガ
惡カッタコトガ累ヲ今日ニ及ボシテアヽ云
フ風ニナッテ行ッタノデアリマス、デアリマ
スカラ、戰後ノ經濟ニ付テ非常ニ心配ヲシ
テ置カナケレバナラヌノデアリマスカラ、
今正貨ヲ無暗ニ送リ出シテマデ爲替ヲ維持
シテ行クト云フコトハ決シテ國家ノ爲ニモ、
國民ノ爲ニモナラヌ、平時ハ私ノ言分ガ
宜イガ、非常時ニハ爲替ノ相場ヲ維持スル
爲ニ、無理ヲシテデモ、正貨ヲ出シテモ維
持スル方ガ宜イト云フ考ハ、私ハ贊成シ兼
ネル、私ハ爲替ノ下落スルコトニ依ッテ輸
入ガ自然ニ止ル、輸出ハ自然ニ水ノ低キニ
流レルガ如ク出テ行ク、大藏大臣ノ仰セノ如
ク無暗ニ日本ノ物ガ安ケレバ、外國ハ有ユル
方法ヲ以テ日本品入ルベカラズト云フ關稅
障壁ヲ設ケルト云フコトハ私モ承知シテ居リマ
ス、併ナガラ必ズソレハ-此處マデ言ッテ
良イカ惡イカ知リマセヌガ、サウ云フ關稅障
壁ヲ設ケテモ日本ノ品物ガ出テ行クト云フコ
トハ申ス迄モナイ、日本ノ品物ノ値段ガ安イ
カラ、日本ノ商品トセズニ他ノ國ノ商品ト
シテ行ッテ居リマス、アヽ云フ商品ガ出テ行ッ
タト云フコトハ私ハ能ク御承知デナケレバナ
ラヌト思フ、サウスルト今ハ戰時デアルカ
ラ一層此點ヲ留意シテ正貨ヲ出サズニ、サ
ウシテ國民モ輸入ヲ自然ニ差控ヘルヤウニ
ニナッテ、國產品ガ代用出來ル、其反面ニ於
テハ輸出ガ盛ンニナッテ行ッテ、國際貸借ガ常
道ニ戾ル、斯ウ考ヘルノデアリマス、併シ
此點ハ大藏大臣ハ自分ノ信ジタコトガ何處
マデモ宜イト思ッテ居リマシテ、動カサレヌ
御答辯デアリマスカラ追究ハ致シマセヌ、
本當ニ考ヘテ見レバ何年カ先ニ、アノ時ハ
アンナコトヲ言ッタガ、ヤハリ誰某ノ言ッタ
コトガ良カッタト云フコトニナルト思ヒマ
ス、井上藏相ナドモサウデアッタノデス、此
點ヲ私ハ一言申上ゲテ置キマス
ソレカラ次ハ所得稅ノ問題ニ付テ二點バ
カリ申上ゲテ見ナケレバナラヌ、今度ノ增
稅ニ依ッテ私ハ產業ガ阻止サレルト云フヤ
ウナ、生產力擴充ニハ全然根本的ニ違反スル
政府ノヤリ方デアルト私ガ御尋シタノニ對
シテ、强チサウデナイト云フ御答辯ガアッタ、
私ハ必ズサウデアルト思フ、板谷君ガ本會
議デ御述ニナッタヤウニ、百万圓ノ會社ガ
百万圓儲カッタ時ノ稅ノヤウナ、殆ド常例ト
シテナイ例ヲ引カズニ私ハ申上ゲルノデア
リマス、資本金五百万圓ノ四分ノ一、卽チ百
二十五万圓拂込ノ會社ガ、年額所得ヲ十二
万圓上ゲルト云フコトニナルナラバ、是ナ
ラバ馬鹿ゲタ儲ヲスルトハ大藏大臣ノミナ
ラズ、大藏當局何人モ、マアソンナモノダ
ラウ、ソレハ寧ロ少ナ過ギルト言ハレルダ
ラウト思フ、此程度ノ所得ヲ上ゲル會社デ
モ一錢一厘モ入ヲヌトハ申上ゲナイガ、此
會社ニ付テ吾々ノ方デ計算シタノデスガ是
ハ少ナイ利益ノ計算デス、百二十五万圓ノ
法人ガ十二万圓年額ニ儲ケタ時ニ、今度設
ケヨウト云フ支那事變特別稅デハ、資本ノ
一割ヲ超過シナイノダカラ乙種ノ方ハ入リ
マセヌ、サウヤッテ行ッテ、稅金ガ三万五千
三百九十九圓ニナル、サウシテ之ヲ利益ノ
十二万圓ノ中カラ法人ガ納メタ殘額ヲ全部
配當スル、是ハ法人デアルカラ七人以上ノ
配當ヲシテノ計算デナケレバナラヌト大藏
當局ハ言ハレルカモ知レマセヌガ、此十万
株ヲ七人ヤ八人デ持ツヤウナ人ハ他ニ所得
ガアリマスカラ、一人ノ所得ガ僅ニ五万ヤ
六万、七万、八万デハナイカラ、ヨリ以上
ノ高率ノ所得ニナルガ、私ハ之ヲ一人ノ所
得ガ大體外ノモノヲ加ヘテモ此程度ノ所得
デアルト計算シタ、卽チ個人稅金ガ二万百
三十五圓納メル、サウスルト法人、個人ノ
合計ガ五万五千五百三十四圓納メテ差引六
万四千圓殘ル、大變ナ儲ヂヤナイカト仰シ
ヤルカモ知ラヌガ、之ニハ金利ガ要ル、百
二十五万圓ノ金利ヲ年六分ト計算スルコト
ニ無理ハアリマスマイ、アナタノ監督シテ
居ラレル特殊銀行カラ借リテモ六分以上デ
ス、隨テ六分ニ計算シテ見ルト七万五千圓
金利ガ要ル、差引六千圓ノ赤字ガ出ル、此計
算ニ噓ガアルトハ大藏當局モ言ハレヌト思
フ、マダ落チテ居ル所ガアル、私ガ言ヒタ
イ位落チテ居ル所ガアルガ、此計算ニハ間
違ハナイ、サウスルト自分ノ手許ニ一錢モ
殘ラヌ、六千圓カラ赤字ガ出ルト云フコト
ニナッテ、生產力擴充ガ出來、新事業ガ起ル
デアリマセウカ、ソレデモ起ルト仰シヤルナ
ラバ、ドウ云フ所ニ事業家ハ頭ヲ置イテヤ
ルノカ、自分ノ家ノ財產カラ六千圓ヅヽ足
シテ行ケバ、兎モ角モ何トカナリマセウガ、
是デハ生產擴充ガ止マル、ソレカラ新規ノ
事業ト云フモノハ起ラヌ、ト云フ質問ヲシ
タノデアリマスガ、當時ノ大藏大臣ノ答辯
デハ此點要領ヲ得テ居リマセヌ、ソレデモ
一向差支ナイ、起ルト言ハレル點ヲ拜承致
シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=92
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093・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ各箇ノ場合デ色々ニ
ナルト思ヒマス、大體申上ゲマスト、昨年
臨時增徵デ法人ノ所得稅ハ二倍ニナリ更ニ
北支事件稅一割增ヲ致シマシタ、個人ノ稅
モ增シマシタノニ拘ラズ、一昨年ヨリハ昨
年昨年モ殊ニ後半期ニ於テ、資金調整法デ
以テ所謂俗ニ謂フ不急不用ノ事業ヲ抑ヘマ
シタ後ノ拂込株式ノ增加ト云フモノハ非常
ナル勢デアリマス、利得ノ現狀ヲ見マスル
ノニ、斯ノ如ク重稅ヲ課シタナラバ、ドウデ
アラウカト言ハレタモノガ、結果カラ見テ
非常ニ產業ノ發展ト申シマスカ、結局株ノ
發行、拂込ノ增加ニナッテ居ルノデアリマス
カラ、只今ノ事情カラ生ズル利得ノ狀況ト
稅ト兩方兼合セテ見込ノ結果ガ、アソコヘ
落チテ居ル狀況デアリマス、此程度ニ於テ
場合ニ依リマシテハ非常ニ重課ニナル場合
モアルカモ知レマセヌガ、財政ノ基礎ハ算
盤ガ採レテ行ッテ、相當ノ事業ノ發展ガ起ル
モノデハナイカト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=93
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094・森田福市
○森田委員 大藏大臣ノ御答ハ斯ウ云フ點
デ違フ、アナタノ仰シヤルノハ昨年ノ末頃
ハ此增徵稅デ增稅シタニモ拘ラズ、拂込資
本モ殖エルシ、新規事業ガ多クナッタト仰シ
ヤルカ知レマセヌガ、資金統制法ニ依ッテ拂
込ハ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコト
ガ、昨年ノ臨時議會デ法律ガ通ッタコトハ私
ガ言ハナクテモ御承知ノ通リデアリマス、
ソコデ未拂込ヲ持ッテ居ル會社ハ、許可ニナ
ルカナラヌカ分ラヌカラ、其法律ノ公布ノ
前ノ日附デ通知ヲ出シテ置ケバ、其拂込ハ
許可ヲ得ルト云フノデ、未拂込ヲ持ッタ會社
ハ悉クソレヲヤッタ、拂込ガ多イノハ產業ガ
盛ニナッタカラ拂込ガ多イ、資本ガ澤山ア
ル、隨テ今後ナンボ增稅ヲヤッテモ產業ニハ
差支ナイト云フ考ヲ御持チニナッテ居ッタラ、
ソレハ間違デアル、去年ノ產業資本ノ拂込
ノ多カッタノハサウ云フコトガアルノデス
ヨ、是ハ誰デモヤッタコトデ、甚ダシイノハ
八月何日ノ日附ヲ以テ十一一月一日ニ拂込ヲ
催告シタ、會社ガ澤山アルノデアリマス、
詰リ先〓リヲシタノデアリマス、政府ガ今
後增稅ヲヤッテモ生產擴充ニ影響ヲシナイ、
物價ニ影響シナイ、或ハ產業ガ盛ニナッタリ
スルト云フヤウナコトハ、ドウ云フ所カラ
出テ來ルノカ知レナイガ、私ハ恐ラクサウ
云フコトハアルマイト思フ、殊ニ私ガ先程
數字ヲ擧ゲテ申上ゲマシタ資本金百二十五
万圓ヲ持ッテ居ル會社ガ十二万圓ヲ儲ケル
コトハ、決シテ暴利デハナイ、普通以下デ
ス、普通以下ノ儲ヲシテ居ッテ手元ニ一文
モ殘ラヌト云フ譯デアリマシテ、是デモ
事業ヲヤラウト云フモノハ一體何ノ爲ニヤ
ルノカ、私ハ先ヅ大藏大臣ニ御尋シタイノ
ハ、私ノ今ノ計算ハ御認ニナリマスカ、ナ
リマセヌカ、是ハ其點ヲ究メサヘスレバ獨
リデニ分ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=94
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095・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今御述ニナリマシタ計算
ガ其通リニナルカナラヌカ、恐縮デスガ、
私ニモ一寸分リ兼ネマス、ソレカラ先程ノ
昨年ノ株ノ拂込デアリマスガ、御話ノヤウ
ナ事情モアリマス、併ナガラ株ノ發行、拂
込ノ多カッタノハ資金調整法ガ行ハレルデ
アラウカト云フ以前ニモ非常ニ多カッタ、資
金調整法實施後、所謂見越デナイ發行モ非
常ニ多カッタ、現實ニ拂込、發行ガ非常ニ多
カッタノデアリマスカラ、ヤハリ其間ニ於テ
色々事業ガ盛ニナリマシテ、利益、收益ガ
多イト云フコトガ原因デアリマス、增稅ト
云フ「マイナス」材料ガ殖エテモ、結果ハ非
常ニ好況ニナッタト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=95
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096・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ其點能ク分ッテ居
ラレルノナラバ質ガ惡イ、分ラヌノナラバ
已ムヲ得ヌ、今ノヤウナ御答辯デハアリマ
スガ、本當ハ私ノ言フ通リデ、所得ノ增徵
法ニ依ッテ負擔ガ多クナッタ、而モ事業ハ引
合フト云フノデハナイ、實際事業ハ引合ハナ
イ、私ノ御尋シタ斯ウ云フ風ナ計算ガ合ウ
テ居ルカ居ナイカト云フコトニ對シテ、分
ラヌト仰シヤルガ、是ハ政府委員ニ御聞キ
ニナッテモ宜シイ、此處ニ書附ガアルカラ之
ヲ後デ差上ゲテモ宜イ、ソレハ一向差支ナ
イガ、兎ニ角赤字ガ出ルヤウニナレバ資本
家ハ資本ヲ掛ケテ行カヌト云フコトヲ私ハ
言ッテ居ル、アナタハ斯ウ云フ引合ハヌモノ
ニ資本ヲ掛ケテ事業ヲヤラセル、斯ウ云フ御
答辯デアルガ、是ハ借リタ資本デヤラウトス
ル所ニ無理ガアル、自己ノ手持資金デヤレバ
宜イヂヤナイカ、斯ウ仰シヤル、自己ノ手持
資金デヤッタラ金利モ見ヌデ宜イデセウ、自
己ノ手持資金ナラ金利ヲ見ヌデモ宜イナラ
問題ハアリマセヌ、自己ノ手持資金デモ、私
ハ斯ウヂヤナイカト思フ、大藏省ノ諸君ガ
オヤリニナッタコトハ、如何ニスレバ公債ニ
金ガ向イテ來ルカ、株式ヲ考ヘテモ、公債ノ
利廻リヨリモ以下ニ置カヌト、公債ニ金ガ
集ッテ來ヌカラ-此產業資本家ノ方ハ、大
體十圓儲ケタナラバ、アナタノ方ハ七圓取
ルト云フ、七圓デモ宜シイ、十圓儲ケレバ
七圓取ル、サウスルト殘リ三圓ハ、公債ヲ
持ッテ色々ナ稅ヲ引イテモ、三圓餘ルコトニ
ナル、又此處ニ重點ヲ置カレタノデハナイ
カト私ハ思ヒマス、サウデナイナラ、自己
ノ手持資金ヲ以テヤッテモ、銀行カラ金ヲ借
入レテ事業ヲスレバ、利子ヲ見ルコトハ、
採算ノ上ニ於テハドウシテモ見ナケレバナ
ラヌ、利子ヲ拂ッテ行ケバ、本當ノ利益ハ
文モ手許ニ殘ラヌカラ、斯ウ云フ計算デハ
到底今後事業ハ起ラヌモノデアル、起シテ
モ引合ハヌカラ起ラナイ、日本ノ產業資本
家ト云フモノハ大變誤解ヲ受ケテ、資本主
義經濟機構ノ研覈ヲ要スルト言ハレテ居ル、
是ハ一部ノ國民ノ人ガ言ヒ、又官僚諸君ノ
常ニ口ニセラレルコトデアル、ダケレドモ
私ハ此產業資本家ト云フ者ガアッタカラコ
ツ、日本ノ今日ノ產業ノ發達ヲ來シタノデ
ハナイカト思フ、金融資本家バカリデハ、
今日ノ產業ノアノ發展ハ來シテハ居ラナイ
ト思フ產業資本家ト云フモノハ、高イ利
子ノ金ヲ借リテ來テ、危險ヲ冐シテドン〓〓
新規ノ事業ヲ起シテ、儲ケガ上ルカ上ラヌ
カ分ラヌ事業ヲ起シテ居ル、今日マデ國家
ノ爲ニ相當盡シテ來タモノデアルカラ、之
ヲ目ノ敵ニシヤ稅金ヲ掛ケル、常ニ產業資
本家窘メノ稅金ヲ課ケルト云フコトハ、本
當ニ當ヲ得タモノデハナイト考ヘル、又今
度ノ稅ヲ課ケル上ニ於テモ、此普通ノ儲ケ
ヲスル者ニハ、赤字ガ出ルヤウナ稅制ヲ立
テヌデモ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フコトデ
アリマスガ、大藏大臣ニハ此點ハ一向分ラ
ヌノデアリマセウカ、損ガ行ッテモ、新規事
業ガ起ル、斯ウ云フ風ニ金利ノ赤字ガ出テ
來テ、稅金ト金利ヲ拂ヘバ事業ヲヤッテモ赤
字ガ出ル、此計算ハ一錢一厘モ違ヒガナイ、
寧ロ少ク見テ居ル、是ハ人ニ賴ンデヤッタ
ノデ、私ガヤッタナラバ是ヨリ多イノデア
リマス、ダカラ此赤字ガ出テモ、金利ト稅
金ヲ納メレバ一厘モ殘ラヌデモ、生產擴充
ニハ影響ハナイ、サウシテドン〓〓新規事
業ガ起ルト云フ御考ガ何處カラ出テ來ルカ
御〓ヲ願ヒタイ、損ガ行ッテモ斯ウ云フ點
ニ宜イコトガアルカラ、此事業ヲヤル人ハ
ヤル、或ハサウヂヤナイ、オ前ノ計算ハソ
レハ違フ、モウ少シ儲ケガ出ル、モウ少シ
負擔ガ少クナル、仍テ斯ウダ、私ハ百二十
五万圓ヲ以テ十二万圓ノ儲ケヲスルト見テ
居ルガ、モウ少シ儲ケレバ宜イヂヤナイ
カ、モット多ク儲ケレバ宜イヂヤナイカト
云フヤウニ、ソコヲ別ケテ、分ルヤウニ御
〓示ヲ願ヒタイ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=96
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097・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此株ノ値段ヲ見マシテ
モ、アレダケノ-昨年臨時增徵ガアリマ
シテモ、一昨年ヨリ昨年ノ方ガ株ガ好イノ
デアリマス、又今囘增稅案ト云フモノガ世
間ニ分リマシテモ、增稅ニ依ッテ株ノ値ガ下
リサウナモノデアルガ、サウデナク、稅金
ガモット納メラレタ程度デアリマス、是等
ハ唯一時ノ株ノ値段デハアリマセヌ、昨年
カラズット見テ居リマシテ、其結果ト云フ
モノハ、寧ロ明ニ之ヲ證明シテ居ルノデア
リマス、是ハ世間ノ言フ言葉ヲ一々信用出
來マセヌカ、寧ロアノ株ノ値ハ增稅ヲ織込
濟ミデアリマス、ソレデ株ノ値ハ決シテ惡
クナッテ居リマセヌ、外ノ材料デハ動イテ
居ル、殊ニ一昨年アタリヨリ宜イ利廻リニ
於キマシテ、今ソレヲ承知シテ居リマセヌ
ガ、一流ノ株ニ付テハ五分以上ノ利廻リニ
ナッテ居リマス、電力問題ノ際ニ於キマス
ルアノ株ノ四分ノ補給ヲ考ヘマシテ、是ハ
公債ノ利廻ハ-九十八圓ノ公債ノ利廻ハ
三分五厘、株ノ場合ハ綜合課稅デアリマス
カラ、其人ニ依ッテ違ヒマスケレドモ、平均
ノ課稅ヲ見テ、丁度アレガ四分三厘五毛、
九十八圓ガ三分六厘六毛公債ハ丁度「バラン
ス」ヲ得テ居ル、是ガ今ノ一流ノ株ノ價格ト
云フモノデ換算致シマシテ、平均五分ヤ六
分ノ利廻リニナッテ居ル譯デアリマス、ドウ
シテモ株式ノ方ガ公債、社債ヨリハ利廻リ
ハ宜イ譯デアリマス、稅ヲ引キマシタ比較
ハ今申上ゲタ通リデアリマス、デアリマス
カラ、ドウシテモ財政論トシテ、此位ノ程
度デ此株ノ動キマスル、何ト申シマスカ、
意思ヲサウ阻碍スルモノデナイ、現ニ昨年
アレダケノ增稅ヲシマスル場合ニ、日本ノ
一部トシテハ、是デハ所謂金融資本ニ有利デ
アッテ、株ヲ阻碍スルト云フ議論モアッタ
ガ、結果ハマルデ逆デアリマシテ、株式ハ
殆ド優勢デアリマスルガ、社債ナドハ逆ニ値
ガ下ッタ、昨年ハ現ニサウデアリマス、是ハ私
ハサウ思ッテ居ッタノデアリマス、馬場サン
ノ時ニ、稅制ヲ組ミマス時ニ私ハサウ思ッテ
居ッタガ、サウ云フ結果デアリマス、ソレハ
何故カト申シマスト、一方社債、公債類ハ、
非常ニ低金利ノモノニナッテ居リマス、ソレ
等ノ比較ヲ致シマスト、ドウシテモ株ノ方
ガ有利ナ狀況デアリマス、私共株ヲ目ノ敵
ニスルノデモ何トモナイノデアリマス、御
話ノヤウニ產業資本家モ、金融資本家モ、
所謂資本家ト申シマスコトハドウカ知レマ
セヌガ、兩方アルコトガ國家ノ爲ニ必要デ
アリマス、今ノ場合特ニ生產力ヲ擴充シテ
行カナケレバナラヌ際ニ、是等ノ人ノ企業
心ヲ摧クト云フコトハ、是ハ洵ニ宜クナイ
譯デアリマス、デ稅率等ニ付キマシテハ、
是ハ一分一厘サウ云フ算盤ガ出ルト云フ譯
デハアリマセヌ、モウ少シ盛リタイ場合モア
リマスガ、餘リ急激ニ增加スルコトハ差控
ヘタ方ガ宜イト云フ考ヲ持チマシタノデ、
決シテ產業資本ノ方ヲ壓迫スルト云フ考モ
何モナイノデアリマス、アノ位ニ致シマシ
テモ、ドウデアラウカ寧ロ產業ノ爲ニ安イ社
債デモ利用出來夕方ガ寧ロ宜イノヂヤナイ
カ、一流會社ナラ今ノ四分三厘ノ社債ハ出
來ルト思ヒマス、サウスレバ五分五厘ニ廻
リマシテモ、其若干ノ差ガ出ルヤウナ譯デ
アリマス、ドウシテモ株式ノ方ハ五分以上
ノ利廻リガナイト、人々ハ株ニ向キマセヌ、
コヽデ社債ノ方モマルデ塞ガルヤウデハイ
ケマセヌカラ、相當出來ルヤウニト考ヘマ
シテ、社債ノ方モ、或ル意味カラ申シマス
ト、公債ノ消化ト產業資本ノ爲ニ、今度ノ第
二種ノ方面ノ課稅率ヲ考ヘテ居リマス、又
現ニ色々ノ統計ヲ見マシテモ、產業資本ノ
會社ト金融方面ノ銀行トノ利益ハ、寧ロ近
頃ハ銀行ノ方ガ宜クナイノデアリマス、サ
ウシテ所謂社債、公債ニ於テ課稅ガ、サウ云
フ風ニ四分以下ニハ少クゴザイマスケレ
ドモ、其法人トシテ出來タモノニ課稅サレ
ル場合ニモ、是ト同ジ割合デ課稅サレテ、
チットモ金融資本ヲ宜ク見ル譯デハナイ、金
融資本課稅ガ低イト云フ言葉ハ、率直ニ云
ヘバ實際ノ事實ニ當ラヌト思ヒマス、其位
ニ思ッテ居リマス、寧ロ產業ト公債ノ消化
ハ、今ノ時ニ最モ必要ナルモノトシテ保護ス
ルト云フヤウナ考デ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=97
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098・森田福市
○森田委員 大藏大臣ノ御答辯ハ、縷々御
述ニナリマシタガ、私ノ問ウタ所ニドウ
云フモノデスカ合ッテ來ヌ、株式ノ値段ガ下ラ
ヌ點ナドノ御意見ヲ拜聽シタガ、私ノ言フ
ノハ今度ノ稅制ニ依ッテ、具體的ニ資本金カ
ラ利益ノ額ヲ上ゲテ、稅金ヲ引イテ、金利
ヲ引イテ、ソレデ不足スルノガ是ダケデア
リマス、ソレデモ產業ガ盛ニナルト思ハレ
ル理由如何ト言ウタラ、昨年稅ノ增徵ヲヤッ
テモ株ガ下ラヌ、今度ノ增徵ヲ發表シテモ
株ガ下ラヌ、斯ウ云フ話デアッタガ、株ガ下ル
カ下ラヌカハ、色々ナ操作ニ依ッテ決マリマ
ス、株價ト云フモノハ下ル時モアラウシ、
本當ノ內容ヨリ上ルコトモアル、取引所ノ
思惑ニ依ッテモ動クモノデアリマスカラ、之
ヲ以テ實際ノ產業ノ資本家ノ懷ロ勘定ヲス
ル譯ニ參リマセヌ、ソレハ產業資本家ガ借
リタ金ノ利子ヲ拂ッテ、稅金ヲ拂ッテ、幾ラ
殘ルカト云フ算盤ニ依ッテ、事業ヲ起シテ行
クノデアリマスカラ、今度ノ稅制ニ依ッテヤ
ラレルヤウニナッテ、損ガ行クヤウニナッタ
場合ニハ、私ハ新規事業ハ少クモ起ラヌ、
サウシテ起ス譯ガナイト云フコトヲ申上ゲ
テ居ルノデアリマス、併シ之ヲ押シ合ウテ
モ、此點ハ明瞭ノ答辯ハ出來ヤウ筈ガナイ、
大藏省ノ政府委員ノ方ガ算盤ヲ持ッテ出ラ
レテモ、恐ラク此點ニ對シテ私ハ完全ナ答
辯ハ出來ヌト思ヒマスカラ、モウ一遍大藏
大臣ニ能ク御考ヲ願ッテ、斯ウ云フ風ニ今度
ノ稅制ノ改革ヲヤル時ニハ、私ハ稅ハ衡平
デアッテ欲シイト思フ、負擔ヲスルノナラ
バ、金融資本家モ產業資本家モ一般ニ衡
平ニ負擔スルヤウニシテ行ケバ宜イ、サ
ウシテ多少樂ミヲ付ケテヤッテ、事業ヲ
行ッテ稅金ト金利ヲ拂フト、手許ニ何物カ
殘ルト云フ案ヲ御立テニナレバ、皆事業
ニ專念シテ行クノデハナイカト思フノデ
アリマス、併ナガラアナタハソコヲ御答
辯ニナリマセヌ、私ハ大キナ資本ヲ掛ケテ
ヤッテモ、斯ウ云フ風ニ自分ノ手許ニ一錢モ
殘ラヌヤウニナッタノデハ、產業資本家ト云
フヤウナ者ハ、要スルニ金融資本家カラ金
ヲ借リテ事業ヲヤルコトヲ手控ヘテ行キマ
スカラ、勢ヒ生產ノ擴充ハ出來マセヌ、產
業ノ進步發達ハ阻止サレマス、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲテ居ルノデアリマスカラ、此場
デ肯定ナサラヌデモ、追々肯定シテ行クヤ
ウニシテ貰ハヌト、私ハ日本ノ產業ノ爲ニ
宜クナイト思ヒマス、言ヒ出シタラ意見ヲ
變ヘルト自分ノ面目ニデモ關スルヤウニ思
ハレルノデスガ、面子ニ關スルコトヲ言フ
ノハ支那人ガ言フコトデス、日本人ハ、サ
ウカ、自分ハ間違ッテ居ックト云フ、淡泊ナ
頭デ言ッテ貰ヒタイト思フ、一旦言ヒ出シタ
以上、何デアラウガ是ガ非デモソレヲ通シ
テ行クト云フ面子論ハ言ウテ貰ヒタクナ
イ、ソレハ支那ノ方へ行カレテカラヤッテ
貰ッタラ宜イト思フ、惡イト決マレバ改ムル
ニ越シタコトハナイ、ソレカラ所得稅ノ點
ヲ、モウ一點御伺シマス、是ハ私ハ御共鳴
ガ願ヘルダラウト思フノデアリマスガ、今
度千二百圓カラ千圓ニ引下ゲタ、其結果四
十万人程納稅者ガ殖エテ、四百万圓稅ガ殖
エル、此點ニ對スル增稅ノ理由ハ、モウ御
聽カセ下サラヌデモ、他ノ同僚諸君カラ聞
イタノデ能ク分ッテ居リマスガ、四十万人
乃至五十万人カラ四百万圓ノ金ヲ取立テル
コトハ、此際當ヲ得タモノデハナイト考ヘ
ル、ナゼナラバ其程度ノ所得ハ月ニ百圓足
ラズ八十圓餘リノ人デ、ソレニ皆課カルヤ
ウニナルノデアリマスガ、其程度デ所得稅
ヲ納メル餘裕ハ先ヅアルマイ、サウスルト、
政府ノ人ハ斯ウ云フ答辯ヲサレルカモ知レ
ヌカラ、先ニ申上ゲテ置ク、ソレハ扶養ノ
義務トカ、保險料ナドハ引イテ行クノダカ
ラ、モウ少シ上ノ所得者カラ取ルヤウニナ
ル、サウ云フモノヲ引クカラト仰シヤルダ
ラウガ、引キナサラヌ、申告シナケレバ引
イテ下サラヌ、ソレハ稅務署ノ役人ヤ、大
藏省ノ主稅局ノ諸君ハ知ッテ居テ申告ナサ
ルデアラウガ、一般ノ銀行員、會社員、或
ハ個人ハ知ラヌカラ申告セヌ、申告セヌ
ガ、稅務署ノ方デハ拂ッタ方ノ調書ヲ御取
リニナル、是モ私ガ言ハナイデモ諸君ガ皆
御承知デアル、皆拂フ方ノ調書ヲ稅務署ガ
取ッテ置クカラ、申告セヌデモ誰ガ何ボヲ
取ッテ居ルト云フコトガ分ル、ソコヘ申〓
セヌモノダカラ、保險料モ扶養ノ義務モ引
イテ吳レナイ、收入其儘ヲ課シテ行ク、是
ハ大藏大臣能ク御聽キ下サイ、全國ノ多勢
ノ人ニ關係スル問題ダト思フ、此免稅點ヲ
引下ゲタコトハ、當ヲ得タヤリ方デハナ
イ、サウ云フヤウナ生活ガ出來ルカ出來ヌ
カノ所カラ迄稅金ヲ取上ゲナケレバ、今國
家ノ財政經濟ガ立ッテ行カヌト云フ場合デ
ハアリマセヌ、ドウセ借錢序デ、ドウセ公
債ノ發行シ序デデアリマス、但シ此間大藏
大臣ハ五十億百億モ一錢一厘カラト仰シ
ヤッタ、成程五十億百億ト云フ金モ一錢一
厘カラ積ンデ行カナケレバ、ソレニ達セヌ
コトハ私モ肯定スルガ、四五十万人ノ中流
ノ生活トハ言ヘナイ、寧ロ一番低イ方ノ生
活ニ屬スル程度ノ者カラ、一人平均十圓ノ
所得稅ヲ取ルト云フコトハ、考慮シナケレ
バナラヌ問題デハナイカ、ソレカラ又斯ウ
云フコトモ考ヘル、現在地方ニ依ッテハ、
地方ノ都市ノ所得稅ヲ課シテ居リマス、デ
アルカラ、今度國ガソレヲ取上ゲルコトニ
ナルト、地方ノ財源ニ不足ヲ來スヤウニナ
ル、サウスレバ勢ヒ地方財政調整交付金ヲ
多クシテヤラナケレバナラヌコトモ、各大臣
諸君ガ告認メテ居ラレルノデアリマス、サウス
ルト、一方ノ手デ四百万圓ヲ細民階級カラ
取上ゲテモ、其地方ノ財源ヲ補フ爲ニ、ヨリ
以上ノ交付金ヲシテ行カナケレバナラヌコ
トニナッテ、結果ハ私ハヤハリ國庫ノ經濟ノ
足シニハナラヌト思フガ、大藏大臣ハ一體
ドウ考ヘラレルカ、ソレカラ先程ノ申〓ノ
問題デスガ、申告シナケレバ御引キナサラ
ヌノハ決ッテ居リマス、併シ申告セヌデモ御
引キナサルト言ハレルノナラバ、是ハ結構
デス、扶養トカ若クハ保險料トカハ申〓ガ
ナクテモ引イテヤルト云フコトガ本當ナノ
デス、所ガサウデハナイ、默ッテ居レバ、申
告セヌ者ハ其儘ドン〓〓取ラレル、ソレカ
ラ今マデ質疑應答ヲ聽イテ居ルト、此間勤
勞所得ハ八掛ニスルトカ九掛ニスルトカ仰
シヤッタガ、私ニハ全掛デ來テ居ル、私ハ引
イテ吳レルト云フ話ヲ聽イテ、稅務署ニ交
涉ヲシタガ、引カヌト云フコトダッタ、サウ
スルト、稅務署ニ依ッテ引ク所ト引カヌ所ガ
アルノカ、是ハ怪シカラヌコトダト思ッテ驚
イテ居ル、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=98
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099・賀屋興宣
○賀屋國務大臣四今ノ千一一百圓ト千圓ノ間 ト、地方ノ特別所得稅ノ間ハ、サウハナラ
ナイノデアリマス、特別所得稅ヲ課ケテ居
ル市モアリ、課ケテナイ市モアリ、區々デ
アリマス、ソレヲ今度國デ取リマシテモ、
元ノ特別所得稅ハ其儘ニシテ置キマシテ、
唯國ト兩方デ取ルト重過ギルト云フノガア
リマスルカラ、其點ヲ或ル程度地方ノ方ヲ
輕クスルコトニ致シマス、サウ致シマスト、
地方ノ方ハ財源ガ足リナクナリマスカラ、
補給金ヲ出スノデアリマシテ、ソレダケノ
モノハ詰リ地方稅トシテハ減稅サレルノデ
アリマスカラ、四百万圓ヲ取ッテ置イテ、又
出シテ空ニナッテシマフト云フヤウナ關係
ニハナラナイノデアリマス、其點ハ四百万
圓取ッテ、地方デ何十万圓カ減稅ヲサレマス
カラ、ソレダケノ補給ヲスルト云フコトニ
ナルノデアリマシテ、結局地方稅ト國稅ト
ヲ合シテ高過ギルヤウナ區々ノ市ノモノガ、
ソレダケ減ル譯デアリマスルカラ、負擔ノ
上カラ言ヘバ、全國的ニハ今ヨリ餘程衡平
ニナルノデアリマス、ソレカラ千二百圓未
滿千圓迄ノ間ノ人カラ所得稅ヲ徵ルノハ、
洵ニ氣ノ毒デアリマスガ、今森田サンノ仰
シヤルヤウニ、上ノ方モ隨分キツクナリ、
途中ノ方モ相當增スノデアリマス、詰リ
般ニ負擔ガ及ブノデアリマシテ、上ノ方、眞
ン中ノ方ハ隨分增スノデアリマス、サウス
レバ千二百圓未滿ノ人モ或ル程度マデハ、
輕少ナ負擔ヲシテ貰フコトガ釣合モ得マス
シ、此際トシテ銃後ノ御奉公ノ點カラモ適
切デハナイカ、斯ウ云フ考ヲ致ス者デアリ
マス、ソレカラ今ノ所得ノ申告ノ點デアリ
マス、是ハ私ガ斯ウ申上ゲテハ甚ダ角ガ立
チマスケレドモ、ドウモ所得ノ申告トカ控
除ノ申請トカ云フヤウナコトハ、文明國民
トシテ段々ニ皆ガヤラナケレバナラヌコト
デアリマスノデ、是ハ始終ソレヲ勸奬スル
コトニ努メテ居リマス、稅務當局ノ方デモ、
ソレハ種々勸メテ居リマスルシ、國民ノ方
デモ段々ト進ンデ參ッテ居リマス、併シ是
ハ各會社トカ其他ノ方面ニ非常ニ多イコト
デアリマスルシ、尙ホ御趣旨モアリマスル
カラ、十分ニ申〓ノ徹底ヲ期スルヤウニ、
私共ノ方デモ此際出來ルダケ努メマス、併
シ之ヲ申告シナイカラト云ッテ、サウ云フ控
除スベキモノモ稅ヲ取ッテ喜ブト云フヤウ
ナ考ハ、毛頭ナイノデアリマス、出來ルダ
ケソレガ衡平ニ參リマスヤウニ、努メタイ
ト思ヒマス、尙ホ勤勞所得ノ八掛云々ノ御
話デアリマシタガ、是ハ確カ稅法ニ何千圓
以下ノ所得ニ付テハ二割控除トカ、一割控
除トカ云フ規定ガアルト思ヒマス、ソレニ
依ッテヤッテ居ルノデアリマシテ、其金額以
上ニナリマスルト、控除ガナイノデアラウ
ト思ヒマス、尙ホ詳細ハ主稅局長ヨリ申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=99
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100・大矢半次郎
○大矢政府委員 第三種所得ノ申〓ヲ爲
シ、更ニ扶養控除、保險料ノ控除ノ申請ヲ
シテ、其適用ヲ受ケテ居ル者ニ付テ申上ゲ
マス、昭和十一年分ニ付キマシテ、納稅者
デ扶養控除ノ申請ヲ致シマシテ、其適用ヲ
受ケテ居ル者ハ二十五万人以上ニナッテ居
リマス、ソレカラ保險料ノ控除ヲ受ケテ居
ル者ハ三十六万餘ニナッテ居リマス、納稅者
ハ約百万人位デゴザイマス、ソレデ御承知
ノ通リ扶養控除ヲ受クル者ハ三千圓以下ノ
者ニ限ルノデアリマス、ソレカラ控除ニ
依ッテ失格シタ者-今ノハ納稅者ニ付テ
デアリマスガ、控除ニ依ッテ失格シテ居リ
マスノハ、扶養控除ノ關係デハ十五万餘
人、ソレカラ保險料ノ關係デハ約四万五千
人、斯ウ云フヤウナコトニナッテ居リマシ
テ、相當申〓モ致シ、又控除ノ規定ノ適用
モ受ケテ居ル次第デアリマス、尙ホ今囘免
稅點ヲ引下ゲマシテ、千圓以上ノ所得者ハ
納稅ノ義務ヲ有スルコトニナリマシテ、隨
テ從來所得ノ申〓、申請ニ慣レテ居ナイ方
ガ、多數此適用ヲ受クルコトニナリマスカ
ラ、此點ハ特ニ本年ハ注意致シテ、今森田
サンノ御注意ノアッタ點ハ、萬遺憾ナキヤウ
ニヤリタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ勤
勞所得ノ控除ハ、一万二千圓以上ノ所得ノ
アル人ニハ、一割二割ノ控除ハ致シテ居リ
子·西発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=100
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101・森田福市
○森田委員 時間ノ關係ガアリマスカラ、
政府委員ノ御方ニハ又何レ御尋スルヤウニ
ナラウト思ヒマスカラ、ドウゾ大臣ダケノ
答辯デ結構デス、今晩ハ他ノ御方ニ御迷惑
ヲ掛ケルト思ヒマスカラ······今ノ免稅點ヲ
引下ゲタ點ガ宜クナイト云フコトニ對シテ、
縷々御述ニナリマシタガ、是ハ此處へ御配リ
ニナッテ居ル資料ニ依ルト四百万圓デ四十
万人ノヤウニナッテ居ル、地方稅ヲ何ボ減ス
ト云フコトハ、此際私ハ申サナイ、何レニ
シテモ此際七十億、八十億ヲ支出スル中カ
ラ、四百万圓ノ金ヲ得ル爲ニ免稅點ヲ引下
ゲヌデモ、宜シイデハアルマイカト思フガ、
如何ト云フ質問ニ對シテ御答ガ今アッタノ
デアリマスガ、重ネテ追究ハ致シマセヌ
ガ、此點ハ併ナガラ政府ニ於テモ、此稅ヲ
決定スル迄ニハ、深甚ノ考慮ヲ御願シタイト
思ッテ居リマス、ソレハ私ハ此場合デアリ
非常時デアレバコソ此程度ノ階級ノ所へ負
擔ノ、ヨリ以上ノ增加ヲサセヌガ宜イ、今
モ大藏大臣ハ收入ノ少イ所ノ者ヘモ、ヤハ
リ負擔ヲサセル、大キイ所ハ大キイヤウニ、
中位ノ所ヘハ中位ノ負擔ヲサセタノデアル
カラ、此千二百圓以下千圓以上ノ者ニモ負
擔ヲサセレバ、衡平ニナルト云フヤウナコ
トヲ仰シヤッタ、ソレハサウデアリマセウ、
サウ考ヘラレナイコトモナイガ、併ナガラ
千二百圓以下千圓以上ノ人デモ、酒モ飮メ
バ、煙草モ吸ヒ、此物品稅デ課スル、間接稅、
消費稅ハドンナ人デモ負擔スルノデアルカ
ラ、今度ノ此支那事變ニ依ッテ惡イ意味デ增
稅ノオ蔭ヲ受ケヌ者ハ一人モナイ、デアル
カラ千二百圓ノ免稅點ヲ千圓ニ引下ゲタコ
トハ、私ハドウモ直チニ是ハ良イ政策デア
ルト、同意シ贊成シ兼ネルノデアリマスカ
ラ、一ツ深甚ノ考慮ヲ願ヒタイ、是ハ意見
ヲ一致サセタカッタノデアリマスガ、大
藏大臣ハ何ト考ヘラレタカ、同意ノヤウ
ナ意味ノ御返事ガナカッタ、甚ダ遺憾デア
リマスガ、御考慮ヲ願ッテ置キマス、ソ
レカラ今度ハ是モ一致シナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、臨時利得稅ノ問題デ
アリマス、卽チナゼ此基本年度ヲ二ツモ
御作リニナッタカト云フコトデアリマス、
昭和四、五、六年ヲ、今度ハ九、+、十一
年ト基本年度ヲ二ツ御作リニナッテ居リ、
甲種、乙種ト云フヤウナ面倒ナコトヲヤツ
テ居ルガ、稅額ハ別ニ言ハナイガ、二ツヲ
合セタモノノ稅額デ宜カラウ、併ナガラ
本年ハ基本年度ハ一ツニシタラ宜シイト思
フ、課稅ヲスル方モ、受ケル方モ面倒デア
ル、基本年度ヲ中ニ置クコトモ宜シイ、適
當ナ基本年度ヲ設ケテ、ソレヲ持タヌ者ニ
ハ相當ナ計算方法ヲ設ケレバ出來ルノデア
リマスカラ、此基本年度ヲ二ツモ拵ヘタ點
ガ私ハ甚ダ遺憾ニ思フ、基本年度ノ決定ニ
對シテハ、太田政務次官ハ此前私ガ質疑應
答ヲヤッタノデ、御承知デアラウト思フガ、
中々面倒デ、是ハ衡平ナ案ヲ得ラレルモノ
デハナイ、今度デモ、昭和四、五、六年カ
ラ繼續シテ、營業シテ居ル人ガ非常ニ免レ
ル、大藏大臣ハ負擔ヲ免レル者ト、免レザ
ル者ガアルト云フ質問ニ對シテ、免レル者
ハナイト仰シヤイマシタガ、是ハ本會議デ
アッタカラ深ク追究致サナカッタ、併シソレ
ハ免レマス、昭和四、五、六年ノ基本年度
ヲ持ッテ居ル者ハ、ソレヲ持タザル者ヨリ
モ利益ノ率ガ多イ、是ハ議論ノ餘地ガナ
イ、資本ニ對スル七分以上、若クハ今度ノ
資本ニ對スル百分ノ十以上ト云フヤウナ基
本年度ヲ持タザル者ノ是カラ負擔スル稅
ト、四五、六年ノ基本年度ヲ持ッテ居ル
者トノ負擔ハ大變差ガアル、隨テ其基本年
度ヲ持タザル者ガ負擔ガ多クナル、此基本
年度ヲ持ッテ居ル者ハ大變免レル、之ニ對
スル大藏大臣ノ答辯ハ、當時ノ速記錄ヲ御
覽ニナッテモ分ルガ、要領ヲ得ナイ、ツ。
デ私ガ御尋申上ゲルノハ、斯ウ云フ複雜多
岐ナ方法ニ依ラズニ、之ヲ基準年度ヲ一ツ
ニシテ、稅額ガ納マル所ニ納メルヤウニス
ル御考ハ、大藏當局ニアリマセヌカ、率直
ニ御尋申上ゲタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=101
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102・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 仰セデアリマスガ、ドウ
モ前ノ御話ノ、一方ハ免レテ一方ハ免レヌ
ト云フコトハ、私ニハ分リマセヌ、私ハ同
ジデアラウト思フ、詰リ四、五、六年カラ
ヤッテ居リマス人ハ、其平均利益以上、ソ
レガ低ケレバ七分以上一割マデノ間ハ甲種
ガ課セラレル、一割以上ニナレバ乙種ガ課
セラレル、其後ノ人モ同ジデアリマスカ
ラ、ドチラニシテモ其コトハ同ジデアラウ
ト思ヒマス、尙ホ是ハ詳シク伺ヒマセヌト
分リマセヌ、サウ云フ次第デアリマスカ
ラ、利得稅ハズットアレデ行ッテ居リマシタ
ノデアリマスガ、此際臨時ノコトデアリマ
スシ、實際ノ事變利得ニ付テ課稅スルノガ
主デアリマスカラ、ソレハソレトシテ置イ
テ、此九、+、十一年ノ平均以上ノモノニ
今度課稅スル、是ハ少々面倒デハアリマス
ガ、ドウモ是ハ計算ノコトデアリマスカ
ラ、私ハ已ムヲ得ヌト思フ、其方ガ寧ロ衡
平ニナッテ、間ニ色々ナモノヲ置キマシタ
場合ニハ、却テ其方ガ工合ガ惡イノデハナ
イカト思ヒマス、其別ノ案ガ今アリマセヌ
ノニ、ソレヲ批評スルコトハ差控ヘタイト
思ヒマスガ、今提案ノ儘デ差支ナイト思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=102
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103・森田福市
○森田委員 私ノ說明ノ仕樣ガ惡イノデ、
大藏大臣ノ頭ニ入リ兼ネルコトハ遺感ニ思
ヒマスガ、斯ウ云フノデアリマス、昭和
四、五、六年ト云フ基本年度ヲ持ッテ居ル
事業家、個人デアラウト法人デアラウト、
其四、五、六年ノ平均利益ヨリモ、多ク儲ケ
タ者ニ對シテ課稅ヲシテ行ク、隨テ昭和
四、五、六年ノ平均利益ガ一割儲ケテ居ル
者ハ、基準年度ヲ持タザル者ヨリモ三分ノ
儲ケヲスルコトガ御分リニナリマセウ、基
本年度ヲ持タザル者ハ七分以上ニ對シテ納
メナケレバナラヌ、基本年度ヲ持ッテ居ル
者ハ、一割乃至一割二分儲ケテ居ッテモ、
一割五分儲ケテモ、ソレニハ及バヌ、今度
ノ案モ其通リデアル、今度九、+、十一年
ノ基本年度ヲ持ツ者ト、持タザル者トハ、
ソコニ免レル者ト免レザル者トガ出來テ來
テ、衡平ヂヤナイ、斯ウ云フノダカラ私ハ
大抵御分リニナラナケレバナラヌト思ヒマ
ス、ソレカラ此前ノモノモ今度ノモノモ、
利得稅ヲ納メレバ宜イヂヤナイカト云フ
ガ、此前ノモノト今度ノモノト違フデセウ
カ、私ハ此前ノ利得稅ヲ納メル人ガ、今度
ノ利得稅ヲ納メルノダト思フ、若シ此前ノ
ヲ納メテ今度ノヲ納メナイト云フナラバ、
ソレハ商賣ニ損失ヲ來シタカ、廢業シタ人
デ、之ニハ關係ガナイ、サウデナイ限リ前
ノヲ納メル人モ、今度納メル人モ、同一人
デアルト見ナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、前ノ人ト今度ノ人トハ別々ノヤウ
ニ御話ニナルノハ、少シ違フノヂヤナイ
カ、或ハ私ノ方ガ違フカモ知レマセヌガ、
私ハサウ云フ考デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=103
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104・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ免レル免レヌト云フ
御趣旨ハ分リマシタ、ソレハ利得稅ノ方デ
モサウデアリマスシ、免レルノヂヤナイ、
サウ云フ性質デアリマス、今度ノ稅法ヲ改
正シマシタ爲ニ起ル現象デハナイ、元々其
者ノ以前ノ利益ヨリモ以上ニ利得シタモノ
ヲ對象トシテ課稅スルト云フノデアリマス
カラ-サウ云フ關係ニ前アッタノデスカ
ラ、七分以上ニアッタノデアリマスカラ、ソ
レハ前ニモ免レルノヂヤナイ、當然課稅ニ
ナッテ居リマセヌシ、此ノ關係ハ今度ノ稅法
ノ改正ニ依ッテモ何等變化ハナイノデアリ
マス、稅法改正ニ依ッテ免レル免レヌト云フ問
題ヂヤナイト思ヒマス、ソレカラ甲種利得ト
乙種利得トハ多クノ場合課稅サレル人ハ同ジ
デアリマスガ、詰リ課稅ノ原因ガ、-私
ノ言葉ガ足リマセヌデシタガ、課稅ノ原因、
事實ガ前ニアル、ソレハソレデ稅法デ處理
ヲシテ居リマス、其外ニ今度ノ事變利得ト
云フ課稅ノ對象ニナル事實ガ發生シタノデ
アリマスカラ、ソレハソレデ課稅ノ對象ト
スルノデアリマス、斯ウ云フ意味デアリマ
ス、私ノ申上ゲタノハ人ガ違ッテ居ルナラバ
サウデアリマセウガ、寧ロ課稅スベキ原因
ガ旣ニ前ニモアリ、今度ハ又今度デ新タニ
課稅スベキ原因ガ起ッタカラト斯ウ言フ意
味デ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=104
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105・森田福市
○森田委員 前ノ法律デアッタノデアルカ
ラソレハ公平デアッタカノ如キ大藏大臣ノ
答辯デアリマスガ、前ニアッタコトハ私モ承
知シテ居リマス、前ニサウ云フコトニ決メ
タノガ、今度〓究シテ見タ結果ガ惡イカラ
此點ハ免レヌ、基本年度ヲ持ッテ居ルモノハ
一割儲ケテ居ラウト二割儲ケテ居ラウト、
其平均利益カラ今度ノ利益ヲ差引イテ多ク
儲ケタモノダケヲ取ル、併シ基本年度ヲ持
タナイモノハ七分ト押ヘル、今度ハ一割ト
押ヘル、非常ナ不合理デアル、此人達ハ新
規ノ事業ヲヤッテ是カラ芽生エナケレバナ
ラヌモノヲ一層苛酷ナ扱ヲスルコトニナリ
ハシナイカ、其反對ニ吾々ハ生カシタイ、
吾々ノ考ハ大藏省ノ考ト違フカモ知レナイ
ガ、新シイ事業ヲ行フモノ、今漸ク雙葉ノ
芽ヲ出シタモノヲ、一層培養シテ行クニハ、
成長サスヤウニ寧ロ其反對ノ方法ヲ執ラナ
ケレバイケナイヂヤナイカ、積立金ヲ持ッテ
居ル利益率ノ多イ者ハ免レル、新規ノ者ハ
免レザルヤウニシテ餘分ニ取ッテ行クト云
フコトハ公平デナイ、ダカラ今度ノ改正ヲ
機會ニ、私ハサウ云フ風ナモノガ出ルデア
ラウト思ッテ居ッタノニ、一向要領ヲ得ナイ
ヤウナ······私ノ問ヒヤウモ惡イノデアリマ
セウガ、一向要領ヲ得ラレナイコトヲ遺憾
ニ思ヒマス、ソコデ人間ガ一人ダト云フコ
トヲ御承知下サレバ宜イ、人間ガ前ノ臨時
利得稅ヲ納メル者モ、今度ノ利得稅ヲ納メ
ル者モ同ジト云プナラバ、同ジモノハ金額
ヲ二ツニシナイデ、一ツニシテ納メレバ宜
イデハナイカ、斯ウ問ウテ居ルノデアリマ
スガ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=105
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106・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ前ノ不況時代ト、
其後ノ好景氣ニ於ケル課稅ノ對照ヲ一ツ考
ヘルノデアリマス、デアリマスカラ前ノ
利得稅ヲ又致シマスルコトニ於テ私ハマダ
宜シイト言フ、又今度ハソレ以上ノ事變利
得ト云フモノニ課稅ヲスル意味デアリマス、
二ツアリマシテ差支ヘ毫モナイト思ヒマス、
尙ホ七分以上ハ新シイモノニ對シテハ如何
カト云フ御話デアリマスガソレハ只今ノ觀
念トシテ七分ノ利益ガアリマス場合ニハ、
ソレヲ越シマスモノノ若干ヲ取ッテモ是ハ
高イ利益デアルカラ宜イヂヤナイカト云フ
コトデアリマス、ソレカラ基本年度ニ於テ
ソレ以上ノ利益ガアッタモノヲドウスルカ
ト云フコトデアリマスガ、是ハ旣ニ其位當
時ニ於テ收益力ノアッタ優良ナ會社ナンデ
アリマス、隨テ會社ノ株ノ評價トカ、色々
ナ經濟事情ト云フモノハソレダケノ力ガアッ
タモノトシテ出來テ居ルノデアリマスカラ、
ソレヲ當時七分以下ノ利益ガアッタモノト
待遇シマシテハ是亦非常ナ偏頗ナコトニナ
ルト斯ウ思フノデアリマス、是ハ別ニ當時
御協賛ヲ經タカラサウ云フ理窟ガ宜イト云
フコトニ强ヒテ申上ゲルノデハアリマセヌ
ケレドモ、當時ノ事情ハヤハリ考ヘナケレ
バナラヌト思ヒマス、今度ノ一割ニ致シマ
シテモヤハリソコハ同ジヤウナ考ヘ方デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=106
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107・森田福市
○森田委員 今ノ御說明ハ色々押問答スル
ト時間ガ掛リマスカラヤリマセスガ、兎ニ
角基本年度ヲ二ツニシテ行クコトハ却テ不
公平ニナル、是ハ政府委員ノ御方トデモユッ
クリ-ユックリト云フ譯ニモ行クマイガ、
私ハ此點ハ一ツ大藏省デ御考慮願ッテ、臨時
利得稅ト云フモノヲ基本年度ヲ二ツニスル
コトハ宜クナイ、是ハ一ツニ單純化シテ行ク方
ガ宜イ、稅率モ適當ナ、中間ヲ執レバ宜イ、年
度モ中間ヲ執レバ宜イ、政府ノ收入ニモ害ノ行
カヌヤウニ、計算ヲ單純化シテ行カウト云フ
ノデアリマスカラ、餘リ意地張リノコトヲ仰
シヤラズニ、一ツ御考願ヒタイト思ヒマス、
次ハ物品稅ノ問題ヲ御尋致シタイ、是モ簡
單デアリマス、簡單過ギテ寧ロ分リニクイ
コトニナルノデアリマスガ、物品稅ノ稅率
ガ高イ、併ナガラ政府ハ豫算モ衆議院ヲ
通ッテ居ル、貴族院モ近々通ルノデアルカ
ラ、アレダケノ收入ガナイト困ルト言ハレ
ルデセウ、其點私ハ御同感申上ゲル、サウ
スルト物品稅ノ稅率ヲドウスレバ宜イカ、
私ハ極ク簡單ナ問題ダト思フ、物價ガ高ク
ナルト云フ折柄デアルカラ、物品稅ノ稅率
ハ相當引下ゲテ宜イ、併ナガラ稅額ハ累ヲ
及ボサヌヤウニシタラ宜カラウ、ソレニハ
ドウヤルガ宜イカ、假ニ樂器稅ノ如キモ、
分リ良ク言ヘバ三味線ニ對シテ一割五分取
ラウ、二挺賣ッテ三割デアル、所ガ一割五
分上ゲタノデハ買フ人ガ控ヘルヤウニナッ
テ、古イ物ヲ修繕シテ辛抱シヨウト云フコ
トニナル、若シ之ヲ假ニ一割ニ下ゲテ行ッ
テ三挺賣ラスヤウニスレバ、稅率ハ同ジヤ
ウニ三割入ル、是ハ單リ三味線ニ限ラナ
イ、何デモサウデス、總テノ點ニ於テ物品
ニ高率ナル稅ヲ課ケルコトハ物價ヲ上ゲル
ノミデアッテ、大衆消費者ノ爲ニナラザル
ノミナラズ、國家全般ノ政策ノ上ニ累ヲ及
ボス、詰リ上ラナイデ宜イ物マデモソレニ
連レテ上ッテ來ル、自然消費者ハ不利益ニ
ナッテ來ル、ダカラ物品稅ト云フモノハ適
當ニ、ソレハ中ニハ下ゲナイ方ガ宜イ物モ
アリマセウガ、又大衆生活ニ必要ナ物ハ下ゲ
テ宜イ物ガアルノデハナイカ、外ノ物ニ連
レテ上ッテ來サウナ物ハ下ゲテモ宜イ、併
シ稅率ヲ下ゲテモ販賣ノ數量ヲ相當ニ見究
メテ、高ケレバ一ツシカ買ハナイ物モ安ケ
レバ二ツ買フト云フコトモアリマセウ、稅
率ヲ下ゲテモ稅額ニ影響ガナカッタナラバ、
其方ガ政策上國家ノ爲ニナリハセヌカ、斯
ウ言フノデアリマス、此點ハ大藏大臣ハド
ウ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=107
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108・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ御說デアリマスル
ガ、物價ニ對スル影響ハ色々考ヘテ居リマ
ス、併シ三分ヤ五分高クナリマシタノデ.
ハ、ハッキリ分ラヌ場合デモ、一割、一割五
分ト云フ風ニ上リマスレバ、サウ隨イテ上
ラヌト云フコトモアリマセウ、更ニ又相當
ナ金額デアリマスト、急ニ引上ゲル譯ニ行
カヌト云フヤウナ作用モアリマシテ、此事
ハ私ハ主張致スノデハアリマセヌガ、必シ
モ森田サンノ御說ノヤウナ結果ニナルトモ
思ハナイノデアリマス、ソレカラ又稅率ヲ
下ゲテ數量ガ增セバト云フ御話デアリマス
ルガ、今アレニ依ッテ非常ニ消費ヲ極端ニ
抑ヘルト云フ作用ハ、ソレ程ニハ思ッテ居
ラヌノデアリマスガ、稅率ヲ半分ニシテ賣
ル物ガ二倍ニナルト云フコトモ如何デアリ
マセウカ、又只今ノ消費減ノコトニ致シマ
シテモ、現在賣レテ居リマスアノ程度ノ五
割減トマデ、强ク見テハ居リマセヌノデ、
稅率ヲ減ジマシテ收入ヲ得ルト云フ行キ方
モ、困難デハナイカト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=108
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109・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ悉ク意見ノ一致ヲ
致サヌヤウニ仰セニナリマスガ、一ツヤ二
ツハ意見ノ一致スルヤウニ願ヒタイ、稅率
ノ點ハ私ハ是レ以上押問答ハシマセヌガ、
兎ニ角一律一體ニ半分ニシヨウト云フノデ
ハアリマセヌ、物ニ依ッテハ物品ノ稅率ヲ
下ゲレバ相當稅額ニハ關係ノナイヤウニ數
量ノ方ガ殖エテ行クカラ、政府ノ收入ニハ
累ヲ及ボサズニ、消費者ニハ多少ノ利益ト
言フカ、便宜ヲ與ヘルコトガ出來ル、政府
モ困ラズ、國家モソレニ依ッテオ〓ヲ受ケル
コトガ出來ル、物價ノ操作ニモ非常ニ好都
合デアルト思ヘバ、私ハ此物品ノ稅率ヲ政
府ハ固執セヌデモ宜カラウ、斯ウ云フ質問
ヲシタノデアリマスカラ、一ツ能ク御考慮
ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラモウ二三點、今度ハ簡單デス、
斯ウ云フ事ヲ一ツ聞イテ見タイ、是ハ外ノ
人達ハ御聞キニナラヌデセウ、私ガ承ル位
ノコトカモ知レマセヌガ、課稅ノ方法ニ無
理ガアルト云フコトヲ私ハ聞クノデアリマ
ス、先ヅ第一ニ一ツ、外ノ人ノ例ヲ取ッタ
ノデハ委員諸君ノ御考モドウカト思ヒマス
カラ、吾々ノ身上ニ關スル事ヲ例ニ取ッテ
申シマス、議員ガ召集サレテ議會中此處ニ
來テ滯在スル期間ハ、凡ソ百日間アル、之
ニ對シテ旅費ヲ御拂ヒニナッテ居ルガ、宿
泊料車馬賃ハ御拂ヒニナラヌ、然ルニ一方
吾々ハ「パス」ヲ貰ッテ居ルニモ拘ラズ汽車賃
ヲ御拂ヒニナル、アレハドウ云フ譯カ、片ッ
方ニ無料乘車ノ「パス」ヲ與ヘ、其上ニ汽
車賃ヲ御拂ヒニナルガ、ソンナコトハ爲サ
ラヌデモ、汽車賃ノ方ハ「パス」ガアルカラ之
ヲ拂フコトハ二重ダカラ拂ハヌデモ宜イト
思フ、尤モ地方官ナドハ皆「パス」ヲ貰ヒ、而
モ一等ノ旅費ヲ貰ッテ居ル、非常ニ矛盾シ
テ居ル、ケレドモ地方官ガ來ルト宿泊料モ
取ッテ居ル、議員ニハソレガナイノハ、大
藏省ノ豫算ノ都合デナイノカ、他ニ譯ガ
アッテナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=109
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110・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 此歲費ト云フモノノ性質
デアリマスガ、是ハ總テノ普通ノ官吏ノ俸
給ノヤウナモノデモナイト思ヒマス、議員
諸君ノ中ニハ、現ニ東京ニ御在住ノ人モア
リマスレバ、地方ニ居ラレル方モアリマ
ス、サウ云フモノヲ何ト申シマスルカ、全
般ヲ考ヘマシテノ決メ方デアルト思フノデ
アリマス、旅費ハ只今汽車賃ニ付テ御說ガ
アリマシタガ、是ハ距離ノ遠近ニ依ッテ違
フ點モアリマスルカラ、之ヲ差上ゲル、斯
ウ云フ事ニナッテ居ルト思ヒマス、官吏ノ
如キ勤務地ヲ考ヘマシテ、ドウト云フコト
デナク、歲費ハ俸給トモ性質ガ違ヒマスノ
デ、サウ云フ點カラ決マル、サウ云フ工合
ノモノニナッテ居ル、只今理窟ヲ申上ゲマ
シテモ、ソレハ甚ダ徹底セヌ譯デ、サウ云
フ風ニナッテ居ル次第ト、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=110
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111・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ理窟ヲ言ハレヌト
言フガ理窟ヲ言ッテ貰ヒタイ(笑聲)サウシテ
諸君モ笑ハズニ聽イテ貰ヒタイ、私ハ此點
ハ大藏省ノヤリ方ニ不合理ガアルト思フカ
ラ聞クノデ、滯在旅費ガ欲シイト云フノデ
ハナイ、大藏大臣ノ仰シヤッタノデ能ク分
ル、議員ニハ歲費ヲ拂ッテアルカラ歲費デ
賄ヘバ宜イヂヤナイカ、成程百日間滯在ス
レバ、三千圓貰ヘバ一日三十圓、併ナガラ
是デハ迚モ足リマセヌヨ、今日ハ相當ニ出
費ガ要ルノデスガ、足リル足リナイハ別ニ
シテ置ク、サウスレバアナタノ言フ歲費ト
云フモノハ俸給トハ違フノダ、違フカラ之
ヲ旅費、宿泊料、車馬賃ニスレバ宜イヂヤ
ナイカト云フコトハ、ソレハ肯定シマセ
ウ、サウスルト三千圓ニ對シテ所得稅ヲ御
取リニナルノハドウカ、三千圓ニ對シテ、
生活ノ足シニスルモノト見テ俸給ト同樣ニ
稅ヲ御取リニナルノハドウ云フ譯デスカ、
サウ云フ時ニハ又俸給ト同樣ト云フ御答辯
ニナルカモ知レマセヌガ、ソレハイケマセ
ヌ(笑聲)是ハ歲費ト云フモノハ俸給トハ違
フモノダ、性質ヲ異ニシテ居ルカラ、ソレ
ガ謂ハヾ旅費ミタヤウナモノダト仰シヤレ
バ、ソレハ私ハ肯定スル、サウデアリマセ
ウ、併ナガラ之ヲ俸給竝ミニ歲費ニ對シテ
所得稅ヲ取ルト云フコトハ不公平デハナイ
カト思フ、今大藏省ノヤルコトハ少シ苛酷
ニ過ギハセヌカト云フコトヲ質問スルノデ
アリマス、兎ニ角稅ト云フモノハ衡平デナ
ケレバナラヌ、地方長官ガサウ云フ乘車劵
ヲ貰ッテ居ッテ、其上ニ汽車賃ヲ貰ッテ、ソ
レニ對シテ-其處ニハ稅務署ニ出ラレル
人モ澤山アルカラ御承知ダラウガ、之ニ對
シテ稅ヲ取ッテ居リマセヌ、官吏ガ幾ラ旅
行シテナンボ取ラウトモ、此旅費ニ對シテ
少シモ稅ヲ課シテ居ナイ、スルト旅費ト同
ジヤウナ意味デ歲費ヲ御拂ヒニナッテ居ル
モノナラ、之ニ所得稅ヲ課スルト云フコト
ニハ無理ガアルト思ハレマスカ、思ハレマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=111
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112・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハドウモ所得ト云フモ
ノハ、私ハ中々難シイト思ヒマス、月給ヲ
拂ッテ居ル人デモ、外交員ノヤウナ、割合
ニ著物ニ掛ル、足ニ掛ルト云フ時ニ、サウ
云フ足代トシテ拂ハズニ、月給ヲ殖シテソ
レヲ埋メテ居ルノモアリマス、是ハ月給ハ
三百圓ダケレドモ、交際ハ千圓並ミノ交際
ヲシナケレバナラヌ、サウ云フモノヲ合セ
テ四百圓ヤッテ居ル時ニ、三百圓ガ月給デ
百圓ガ實費デアルガ、中々是ハ總テノ俸給
的ノ所得ニハ困難ナ點デアリマス、私ハ正
直ニ申上ゲマシテ今歲費ニ付テノ御議論ニ
付テ、必ズ所得稅ヲ取ルノガ理論上良イカ
惡イカ、又現行法デドウナッテ居ルカ存ジ
マセヌ、中々是ハ困難ナ問題デアルト思ヒ
マス、尙ホソレ等ノ點ニ付キマシテハ、詳
細ニ政府委員ニモ聞キマシテ、又御答辯申
上ゲルコトガアレバ御答辯申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=112
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113・森田福市
○森田委員 私ハ稅金ヲ納メルノガ大儀ダ
トカ何トカ言フノデナイ、課稅ノ方法ニ無
理ガアルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノダカ
ラ、政府委員ニ御聞キニナラヌデモ、アナ
タノ常識ニ依ッテ、是ハ成程歲費ト云フモ
ノハ旅費並ミノモノダ、隨テ生活ノ資料ニ
ハナラヌモノダ、一家ノ暮シ向ニ足ス金デ
ハナイト云フ風ニ考ヘレバ、政府委員ニ御
相談ニナラナイデモ、成程是ハ旅費ニ相當
スルモノダ、隨テ所得稅ヲ課稅スベキモノ
デハナイト云フコトガ御分リニナリハセ
ヌカト思フ、私ハ此稅金ヲ今日ノ場合ド
ウ斯ウ言フノデハナイ、サウ云フ課稅ト
云フモノハ、自分達ガ取ルノハ、「パス」ヲ
貰ッテ居ッテ-大臣ハ「パス」ヲ貰ッテ居ル
カドウカ存ジマセヌガ、地方長官ノ貰ッテ居
ルコトハ見タコトガアルカラ私ハ知ッテ居
ル、ソレナラバ此人々ハ汽車ノ「パス」ヲ貰ッ
テ居ッテ、其上ニ一等ノ汽車賃ヲ貰ウテモ
所得稅ハ納メヌデ宜イ、然ルニ議員ハ車馬
賃ヤ宿泊料ニ使フ三千圓ニ對シテハ、人ノ
給料ト同樣ナ待遇デ課稅スルト云フコト
ハ、課稅方法ガ兎角役人ノ都合ノ好イ方ニ
ヤッテ居ラレルカライカヌト云フコトヲ私
ハ言フノデス、ドウモヤリ方ガ公平デナイ、
官人デアラウト民人デアラウト、ソレハ同
様ニ待遇シナケレバナラヌ、若シ旅費ヤ宿
泊料ヤ車馬賃ニ對シテ所得稅ヲ取ルト云フ
ナラバ、全體カラ取ラナケレバナラヌ、議
員ダケカラ取ルノハイケナイ、取ルノナラ官
吏カラモ軍人カラモ全體カラ取ラナケレバ
ナラヌ、然ラザレバ皆取ラヌガ宜シイ、サ
ウ云フ風ニヤッテ課稅方法ヲ衡平ニヤレバ
宜イ、今度ノ退職手當ニ付テモ、是ハ主稅
局長ニ申上ゲタガ、五千圓以上ノ者ニ一律
一體ニ取ルト云フコトニナッテ居リマス、
併ナガラ退職手當ト云フモノノ中ニハ、二
通リアル、恩給ガ付イテ居ッテ退職手當ヲ
貰フモノト、恩給ガ付カズニ恩給代リニ貰
フモノトアル、其恩給代リニ退職手當ヲ五
千圓ヤ六千圓貰フ人カラ稅金ヲ取ルト云フ
ノハ無理デス、其人達ハソレノ金利ト元デ
ドウニカ斯ウニカ食ッテ行カナケレバナラ
ヌノダカラ····又サウデナク官吏ナドノ
退職手當ニ對シテハ、又諸君カラ御叱リヲ
受ケルカモ知レナイガ、是ハ恩給ヲ貰ッテ
居ル、恩給ヲ貰ッタ上ニ退職手當ヲ貰ッテ居
ルノダカラ、ソレハマダ免稅點ヲ下ゲテモ
宜イト思フ、五千圓ヲ三千圓ニ或ハ二千圓
ニ落シテモ宜イ、是ハ終身思給ガ付イテ居
ル、サウデナイ銀行員、會社員、或ハアツ
チコッチノ公吏ト云フヤウナ一般ノ人々ハ、
恩給代リニ貰フノダカラ、之ヲ同樣ナ稅率
ヲ取ラウト云フコトハイカヌ、是モ先程ノ
旅費ト同ジコトデ、自分ノ便不便ヲ頭ニ置
イテ斯ウ云フ稅制ヲ立テラレルカライカ
又、此點ハ誰ガ見テモサウダ、終身恩給ヲ
貰ッテ居ル人ノ退職手當ニ對シテハ此邊カ
ラ課ケル、ソレヲ貰ハヌ人ニハ此邊カラ課
ケルト言フナラバ吾々ハソレハ肯定出來ル
ノデスヨ、ソレハ何デモカデモサウ云フ風
ニ持ッテ行ッテ、稅制ヲ立テラレルト云フコ
トハ-又大藏大臣ハ之ニ對シテモ色々辯
明ヲナサッテ意見ガ一致ナサラヌダラウト
思フガ、アナタガ御考ニナレバ分リマス、
ソレハ一時恩給ノ積リデ貰フ退職手當、終
身恩給ノ積リデ居ル人ガ貰フ一時退職手當
ニ對シテ同一ノ稅金デ善イモノカ惡イモノ
カ、同一ノ免稅點デ善イモノカ惡イモノカ
ト云フヤウナコトハ、衡平ヲ期シテ戴カウ
トスレバ私ハ自ラ分ルノデハナイカト思フ
ノデアリマスカラ、今ノ旅費ノ問題ト退職
手當ノ問題ニ付テ、簡單デ宜シウゴザイマ
スカラ大藏大臣ノ所感ヲ一ツ拜承致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=113
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114・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ドウモ一々御意見ガ一致
シナイデ困ルノデアリマスガ、前ニモ申上
ゲタヤウニ所得ト云フ觀念ガ中々難カシイ
ノデ、場合ニ依リマシタラ純粹ノ經費ガ入ッ
テ居ルモノモ所得ト見ラレル場合モアル
シ、又所得デモ之ヲ逸スル場合モアル、ソ
レヲサウ云フ風ニナラナイノガ衡平デアリ
マスガ、是ハ中々私ハ技術上難カシイト思
ヒマス、正直ニ申上ゲマスト、サウ云フ細
カイ技術ハ分リマセヌカラ、尙ホ〓究シヨ
ウト申上ゲタノデアリマス、今ノ官吏ノ場
合ニ於キマシテモ御話ノヤウナ御尤ナ點モ
アラウト思ヒマス、ソレハ詰リ年金恩給デ
モ課稅ハサレル、官吏デモ御承知ノヤウニ
今ハ十七年未滿ノ者ハ一時恩給シカ貰ヘマ
セヌ、官吏ガ適用サレルノハ寧口年金恩給
ハ少イノデアリマス、殊ニ年金恩給ノ餘計
掛カルモノハ、御承知デセウガ、殆ド七八
割ハ軍人デアリマス、サウ云フ人デ多額ノ
退職賜金ガアリマスカト言フト、中々實ハ
ナイノデアリマス、ソレデ兎ニ角アノ五千
圓ヲ決メマス時ニハ、官吏ガ是デ便益デア
ルトカナイトカ云フヤウナコトハ毛頭頭ニ
考ヘタノデハゴザイマセヌ、餘リ急激ニ斯
ウ云フコトヲ致スノニ少額ノモノマデニ課
サレルノハ非常ニ宜クナイ、又生命保險ニ
於キマシテハ急ニ之ヲ下マデ課ケマスコト
ハ、生命保險ノ新契約等ヲ相當阻碍スルコ
トニナリマスノデ、五千圓ガ適當デアル、
サウスレバヤハリソレ等ト釣合ヲ執ッテ行
カウト云フ考デアリマス、年金恩給ガアリ
マス場合ト、アリマセヌ場合ニ付キマシ
テハ、御說ノヤウニ嚴密ニ言ヘバ違フノガ
本當デアリマセウガ、併シ動機ニハ官吏ヲ
優遇スルト云フ考ハ毫モナイコトハ明ニ申
上ゲテ置キマス、又稅ノ制度ト致シマシテ
ハ年金恩給ノ場合ニハ、果シテ是ガ今申上
ゲルヤウニ殘存年數ハ幾ラデアルカ、或ハ
平均殘存年數ヲ保險ノ數字カラ出シマシ
テ、例ヘバドレダケノ恩給ヲ貰フトカ、ソ
レガ七年トカ、六年ニ換算シマシテ一時恩
給ガ斯ウナルカラト云フヤウナ免稅點モ考
ヘラレマスガ、ソコマデ煩瑣ナ規定ハ設ケ
ナカッタ次第デアリマシテ、理論上ハ御話ノ
ヤウナ點ハアルト思ヒマスガ、今ハサウ云
フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=114
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115・森田福市
○森田委員 前ノ分ノ所得ノコトニ付テハ
色々難カシイヤウニ大藏大臣ハ仰シヤッタ
ガ、難カシガラズニ單純ニ御考置キヲ願ヒ
マス、是以上答辯ヲ追究致シマセヌガ、歲費
ヲ所得ト見ラレルト云フコトハ、ドノ角度
カラ考ヘテ見テモソレハ無理ダト思フ、ア
ナタノ今ノ答辯ハ、何トカシテ大藏當局ガ
ヤッテ居ルノハ無理デハナイト云フ風ニシ
ヨウト思ハレルカラ中々其說明ガムヅカシ
イノデス、本當ハ是ハ歲費ヲ旅費デアルト
アナタガ簡單ニ御考ニナレバ決シテ今ノヤ
ウナ答辯ニハナッテ來マセヌ、ソレカラ又サ
ウデハナイ、是ハ何處マデモ所得稅ヲ取ル
モノデアル、他ノ給料ト同ジ意味デアルト
仰シヤルナラバ、歲費ヲ旅費トシテ拂ッタ
ラ宜イデハナイカ、ソレハ豫算ニ無イカラ
拂ヘナイト言ヘバ、旅費ヲ三千圓マデ認メ
レベ宜イデハナイカ、之ヲ給料トモ見、旅費
トモ見、一本ヲ二本建ニシテ行カウト云フ
所ニ無理ガアル、其點ヲサウ深ク御取リニ
ナラズニ御考ニナッタラ宜イ
ソレカヲ官吏ノ問題ハ、立案スル時ニ官
吏ノ方面ヲ良クシヨウト云フ考デヤッタノ
デハナイト言ハレルガ、ソレハサウデセ
ウ、急イデ、御ヤリニナッタカラ其點ハ私
ハ强チ惡イ方ニバカリハ考ヘマセヌ、氣ガ
御付キニナラナカッタモノダラウト思ヒマ
ス、ソレハ私ハ氣ヲ付ケテ貰ヒタイ、ドウ
シテモ恩給ノ付イテ居ル者ノ退職手當ト、
然ラザル者ノ退職手當ト違ヒマス、其點ハ
深ク御考慮ヲ願ヒマス
ソレカラ同族會社ノコトニ付テ御尋申上
ゲマス、同族會社ノコトニ付テハ屢〓同僚諸
君ガ質問シテ居ルガ、ハッキリシテ居ナイ、
私等ノ考ヘル所デハ、或ハ不要ノ土地、所
謂其會社ノ事業ニ必要ナラザル土地、若ク
ハ其會社ノ事業ニ關係ノアラザル有價證劵
等ヲ保全スル同族會社ニハ加算稅ヲ課ケラ
レルコトハ、是ハ今ノ法律ノ立前カラ巳ム
ヲ得ナイ、假令株主ノ一人ノ者ガ過半數ヲ
持ッテ居ッテモ課ケテ居ル、資本ヲ悉ク產業
資本トシテ本當ニ事業ヲ行ッテ居ル事業會
社デアルナラバ、私ハ加算稅ヲ課ケナイ方
ガ宜イト思フ、主稅局長ハ課ケザルモノガ
アルト言フガ、今全國デ課ケテ居ナイ會社
ハ何處ニアルカ知リマセヌ、吾々ノ知ッテ居
ルモノハ皆課カッテ居ル、事業ヲヤッテ居ル
會社デモ留保所得ニ對シテ加算稅ヲ取ッテ
居ル、此點ハ一ツ特ニ大藏大臣ハ、大キナ
問題デナイカラ事業會社カラハ加算稅ヲ取
ラナイ、保全會社カラハ取ルコトハ已ムヲ
得ナイト思フガ、此點ハ一ツ明瞭ニ意見ヲ
一致サシテ貰ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=115
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116・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ從來稅法ノ實施上ノ
關係モアリマスシ、私ハ今必ズ事業會社ノ
同族會社ニハ加算稅ヲ課ケナイト云フコト
ヲハッキリ御答スルコトハ一寸御待チヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=116
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117・森田福市
○森田委員 モウ最後ニ近付イテ來タノデ
アリマスカ、今度ノ税ヲ增徵スル上ニ於
テ、ドナタカラカ先般稅務當局ニ對スル御
註文ガ出タト思ヒマシタガ、私モ一點註文
ガアル、先ヅ率直ニ申上ゲレバ、稅務署ノ
署長トナッテ一線ニ立ツ人ハ老練ナ人ガ宜
イト思フ、見習ノ役人ノ方ガ決シテ役ニ立
タヌトカ、詰ラナイトカ言フノデナイガ、
本當ハマダ常識ガ十分ニ備ハッテ居リマセ
又、隨テ無理ガ多イノデス、デアルカラ、
此點ハヤハリ相當ナ優遇ヲシテ相當ナ地位
ノ人ヲ稅務署ノ署長ニ据エルヤウニシ、課
長亦然リ、稅務署員モ今働イテ居ルノハ三
十圓臺ノ雇ガ居ル、大藏大臣ハ御承知デナ
イデセウガ、三十圓臺ノ雇ニ是等ノ大キナ
何万圓、何十万圓ト云フ稅ノ勘定ヲサスノ
ハ危險ナモノデアルトアナタハ御考ニナル
カナラヌカ知ラヌガ、本當ハ危險デアル、
本當ニソレ等ガ完全ニ行ク譯ニハ行カナイ、
此邊ハ稅ヲ取立テルバカリガ能ヂヤナイ、
取立テタモノヲ少シオ裾分ケヲシテ良イ人
間ヲ入レル、十分親切ニ稅ノ取扱ヘル、少
シ吾々ガ話シテ見テモ、成程是ナラ稅務署ノ
役人ダケアッテ吾々ヨリハ稅ノコトニ關シテ
ハ能ク分ッテ居ルト感ズルヤウナ人ヲ役人
ニシテ置ケバ宜シイ、今御話ヲ聞クト、ドウ
シテモ肯定ノ出來ルヤウナ稅ノ御話ヲ聞カ
シテ貰ヘヌノデアル、ソレハ何故カト云フ
ト、三十圓臺ノ雇、是デウマク行ク筈ハナ
イ、モット給料ヲ出シテ、良イ人ヲ增員ヲシ
テヤルト云フコトニシテハドウカ、大藏大臣
ハ大藏省ノ生拔キダカラ、左樣ナコトハ能ク
御承知ダラウト思フ、ソレハ本省ニ居ル人
ハ樂デセウガ、アノ稅務署ニ居ル連中ハ樂
デハアリマセヌ、取ル日ニチガ決ッテ居ル、
國稅ノ納付期日ハ決マッテ居ル、ソレ迄ニ
ハ是ガ非デモ何ガシノ所得ガアリ、稅金ガ
幾ラニナルト云フコトヲ通知ヲ出サナケレ
バナラヌ、但シ聞ク所ニ依レバ、居殘リノ
日當モ辨當代モ一文モ貰ッテ居ナイ、之一
對シテ加算給料ガナイ、彼等ハ晝夜兼行デ
ヤッテ居ル、ソレデ勘定ハ間違フナ、親切ニ
ヤレト言ッテモ、人員ヲ增サナイデヤレト
言ッテハ無理デハナイカ、今ノ程度デアノ
小人數デ、アノ待遇デヤレト云フノハ無理
デアル、ソレガ延イテ其人ニ氣ノ毒ナバカ
リデハナク、ソレガ爲ニ納稅者ガ非常ナ迷
惑ヲ受ケル、ソコハ一ツアナタ方ガ能ク御
考ニナルベキコトダラウト思フ、此點ハ殊
ニ現大藏大臣ノ如ク大藏省ニ初メカラ居ラ
レル方ハ事情モ能ク分ッテ居ラレルト思フ
ガ、納稅者ニ一ツ親切ニ當ラセルコト、ソ
レニハ本當ノ陣容ヲ整ヘルコト、優遇スル
コト、增員スルコト、ソレニハ取ッタ金ノ
幾分デモ出セバ宜イ、取立テルコトバカリ
御考ヘナサルナト言フノハソコナノデア
ル、サウスレバ國民ニ親切ニナリ皆信賴ス
ルヤウニナル、此點ニ御考慮ヲ願ヒタイ、
ソレカラ最後ニ一ツ御話申上ゲテ置キタイ
ノハ、金融資本家ト產業資本家ノ權衡ノ偏頗
ノ點デアリマス、是ハ今度ノ稅制ノミノデ
ハナイ、前カラ申上ゲテ居リマスルガ、例
ノ營業收益稅カラ控除スル所ノ第一種所得
稅カラ第二種所稅ヲ控除スル點、是アルガ
爲ニ金融資本家ハ營業收益稅ト第一種ノ所
得稅ノ大多數ト云フカ、大部分ガ免レテ居
ルコトハ彼此レ私今日此處デ押合フ必要ハ
ナイ、是等ガ偏頗ノ甚シイモノデアルカ
ラ、本當ヲ言ヘバ今度ハ改正案ヲ御出シニ
ナルト思ッタラ御出シニナッテ居ラヌ、出サ
ヌノハ不思議ダガ、ソコハ金融資本家ニヤ
ハリ御遠慮ニナッテ居ル點ガアル、何ト云ツ
テモ金融資本家ニ公債ヲ引受ケテ貰ヒタイ
カラ、機嫌氣褄ヲ取ル爲ニ遠慮ヲナスッタ
ノダラウガ、私ハ敢テ金融資本家ヲ攻擊ス
ルノデハアリマセヌ、攻撃スルト金ヲ貸シ
テ吳レナイカラ攻撃スルノデハナイガ、併
ナガラ稅制ヲ立テル大藏當局ハ眞直グデナ
ケレバナラヌ、大藏當局ハ誰ガ何ト言ウテ
モ公正ナル見地カラ稅制ヲ立テテ貰ハネ
バ、此處デ色々修正スルトカ何トカ言ッテ
モ骨ガ折レルカラ、其前ニ一ツ公正妥當ナ
ル立案ヲシテ貰ヒタイ、今ノヤウナ問題モ
前カラ屢〓議會ノ問題ニナッテ、機會アル每
ニソレハ改正、改善スルト言ウテ居ルコト
ナノダガ、前ノ臨時利得稅ノ時ニモ、ソレ
ハ考慮スルト言ウタノデアルカラ、ドウゾ
一ツ其點ヲ御考慮ガ願ヒタイ、御意見ガア
レバソレモ聽ク、最後ニ今一ツ、斯ウ云フ
問題ハドウ解決セラレルカ、入場稅ト觀覽
稅ノ徵收方法如何、政府ハ完全ナ徵收ガ出
來ルト思ウテ居ラレルガ、私ハ完全ナ徵收
ガ出來ヌト思フ、併ナガラ吾々ノ肯定出來
ルヤウナ徴收方法ガアレバ拜承シタイ、ソ
レカラモウ一ツハ配當特別稅、之ヲ個人ガ
納メズニ會社ガ納メタ場合ニ、稅務署ハ斯
ウ言フ、會社ガ納メタ場合ニハ其支出金ハ
否認スルト云フ、是ハ何タルコトカ、是ハ
否認シテハイカヌト思フ、ヤハリ支出ノ部
ニ認メテヤッテ、其代リ個人ノ第三種所得
稅ノ分デ餘分ニ貰ッテ居ルカラ、其課稅ノ
方デ寧ロ政府ノ收入ハ良クナル、ダカラ之
ヲ第三種ノ所得稅ノ時ニ一割ヲ引カザルモ
ノニ第三種ノ所得稅ヲ課ケテ、政府ハ此方
デ餘分ニ取ル、隨テ片方ノ支出ヲ認メヌト
云フノハ間違デアラウト思フガ、ドウカ其
點ハ、政府ハコッチデモ否認シテ所得稅ヲ
取リ、片一方ハ貰ハヌナラバ宜イガ、第三
種所得ノ方デ取ル、是モ兩建デヤッテ居
ル、兩方デ所得稅ヲ取ラウト思フノガ無理
ガアラウト思フノデスガ、此三ツヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=117
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118・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 稅務署員ノ勤務ニ付キマ
シテ、延イテ徵稅上ノコトニ關スル御說洵ニ
御尤デ、私等モ十分ニ良クシタイト思フノ
デアリマス、獨リ稅務署ノミヲ良クスル譯
ニモ參リマセヌ、影響スル所モ非常ニ多イ
ノデアリマシテ、其點非常ニ氣ノ毒ダト思ッ
テ居リマスルガ、只今ノ所已ムヲ得ス次第デ
アリマス、今囘ノ增稅ニ付キマシテモ、趣
旨ガ趣旨デアリマスルカラ、此徴稅費等ハ
成ベク之ヲ避ケタイト思ッタノデアリマス
ルガ、新稅ヲ課シマスルノニ行違ガアリマ
シテハ、却テ惡イ點モアルト思ヒマシテ、
相當ノ金額ヲ要求致シテ居リマス、何卒御
贊成願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカ
ラ入場稅ノ徵收ノ方法ハ、是ハ私ハドウモ
素人デ能ク分リマセヌガ、後カラ申告ニ依ッ
テ取リマス、劇場其他ノ點モ凡ソ分ッテ居ル
ノデアリマスルカラ、非常ニ脫稅ガ行ハレ
ルトカ、サウ特ニ此稅ノミガ外ニ比シテ間
違ガ多イトモ考ヘテ居リマセヌ、最後ノ御
尋ハ一寸私ニ理解シ兼ネマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=118
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119・森田福市
○森田委員 稅務當局ノ者ノミ優遇スル譯
ニ行カヌト仰シヤッタガ、私ノ問ガ惡カッタ
カモ知レマセヌガ、他ノ何處ニ釣合フ所ガ
アルノカ知ラナイガ、私ノ申上ゲタノハ、
稅務當局ガ一番能ク働カサレテ居ルノデハ
ナイカト斯ウ云フノデス、吾々見テ居ッテ殆
ド晝夜兼行デ別ナ手當ヲ貰ハズニヤッテ居
ルノデス、外ノ所ハ地方廳ニシテモ、或ハ
又名前ヲ擧ゲルト彼此レ言ハレルカラ申上
ゲマセヌガ、他ノ地方ニ於ケル色々ナ官廳
ニシテモ、期日ガ定ッテ居ナイ、國稅ナドヲ
取ルヤウナ風ニ何月何日マデニ納付スルト
云フ納付日マデガ法律デ決ッテ居ルカラサ
ボレナイ、アナタ方ガオヤリニナッテ居ラレ
ルヤウニ、未決ノ籠ノ中ニ何時マデモ置ク
譯ニ行カヌ、何日マデニ市町村役場ノ方ニ
決メテ通知ヲヤラナケレバナラヌ、本當ニ
晝夜兼行デヤラナケレバナラヌノデアルカ
ラ、是ハ他ニ比較ヲスルモノガナイ、アナ
タハ地方ニ御出マシニナッタコトガナイカ
ラ知ラレヌノデアルガ、地方ニ出ラレタ方
ハヨク分ル、何モ他ノ役所ニ遠慮シテ、良
イ人間ヲ入レルニ躊躇スル必要ガナイ、良
イ人間ヲ入レタラ宜イ、良イ人間ヲ入レテ
給料ヲ澤山ヤレバ宜イ、政府ハ革新ヲヤル
ト云フコトダガ、サウ云フコトハ革新的ニ
ヤッタラ宜イ、私ハソレダケ稅ヲ餘計出シタ
イカラ言フノデハナイ、其事ニ依ッテ納稅者
ガ親切ニ扱ハレルカラ納稅者ノ爲ニナル、
納稅者ノ爲ニ其方ガ宜イ、斯ウ云フコトデ
アルカラモウ大抵御分リニナッタラウト思
フ
其次ニ是ハ政府委員カラ後日私ガ問フ時
ニデモ宜イガ、今申上ゲルカラ大藏大臣モ
能ク頭ニ入レテ置イテ戴キタイ、ソレハ配
當ノ超過稅ニシテモ一割ナラ一割ヲ配當ヲ
受ケル人ガ拂フノガ原則デアル、然ルニ之
ヲ會社ガ差引クノヲ間違ヘタトカ忘レテ會
社ガ拂ッテ置ク、若シ忘レテ居ッタラ會社ガ
負擔セイト現行法ニアルカラ之ヲ拂ッテ、サ
ウシテ之ヲ支出ノ部ニ屆ケテ置クト、稅務
署デハソレヲ支出デナイト認メテ所得稅ヲ
課ス、利益ノ中ニソレヲ加ヘル、所謂總收
入金ヨリ總支出ヲ控除スルト云フ支出ニ認
メテ吳レナイ、隨テ其法人ハソレヲ所得ト
サレテ稅金ヲ納メテ居ル、ソレナラバ、法
人ノ方デソレヲ支出ニ認メテ居ナイナラ
バ、三種ノ所得稅ヲ決定スル際ニハ其分ハ
入ラヌデ宜イヂヤナイカト、私ハ申シテ居
ルノデアリマス、假ニ一圓ノ配當金デ、實
際稅金ヲ納メレバ九十錢ニシカナラヌ、ダ
カラソレハ一圓ニ今度ハ取ラズヤハリ九十
錢ダケニ課稅スレバ宜イヂヤナイカ、斯ウ
云フノデアル、片方デ法人ノ方デ否認シテ
居ルノデアルカラ、個人ノ方ハソレヲ取ラ
ヌデ宜イヂヤナイカ、兎ニ角兩建ニセヌデ、
何レカ一方デ取リサヘスレバ宜イヂヤナイ
カ、斯ウ云フ質問ナンデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=119
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120・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 個人ノ方ハ控除シテ課稅
シテ居リマス、詰リ兩建デナイ、一方デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=120
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121・森田福市
○森田委員 ソレハ引イタ場合デス、引イ
タ場合ニ課稅セヌノハ當然デス、引カナイ
場合ヲ言フノデス、主稅局長ト明日又何レ
ヤラナケレバナラヌカラ、其時デモ宜イ
ガ、御考ヘ置ヲ願ヒマス、私ノ言フノハ、
兩建ニナッテ居ルヂヤナイカ、今ヤッタ事
例ガアルカラ質問シテ居ルノデ、兩方カ
ラ取ッテ居ル、怪シカラヌカラ私ハ此處
デ申上ゲルノデス、私ハ根ハナンボデモ
續クガ、他ノ人ニ御迷惑デアリマスカラ、
大藏大臣ニ對スル質問ハ是デヤメテ、アト
ハ政府委員ノ御方ニ改メテ御質問スル迄留
保シテ置キマス、大藏大臣ニ最後ニ御話申
上ゲテ置キタイノハ、是ハ色々問題ヲ擧ゲ
テ、本案ノ最後ノ討論ニ入ル迄ニ御考慮置
ヲ願ヒタイト思ヒマスノハ、政府ノヤラレ
タコトハ全部盡ク宜イカラ原案ヲ通セト云
フコトナラ、立法ノ審議機關ハ要ラヌノデ
ス、ソレ程完全ヲ期シテ居ラレルナラ、今
ノ退職手當デモアナタモ御氣付ニナラレタ
ヤウニ、餘程完全ダトシテヤラレタコトモ
完全デナイ
ソレカラ今一ツ殘ッテ居リマシタガ、臨時
利得稅ノ個人ノ資本ヲ認メテ居ラヌ、是一
後日問題ニナル點デアルカラ、一ツ意見ヲ
一致サレテ置イテ戴カナケレバナラヌ、法
人ハ資本ノ百分ノ十ヲ超エタモノニ對シテ
今度ノ利得稅ヲ課ケル、然ルニ個人ハナン
ボ儲ケガアラウトモ單ニ、五十圓除ケテシマッ
テ、アトハ百分ノ二十ヲ課ケル、例ヘバ資本
金ヲ百万圓持ッテ居ル法人ガ十万圓儲ケレ
バ今度ノ臨時利得稅ハ掛リマセヌ、然ルニ
個人デ同ジ資本ノ百万圓ヲ以テ十万圓儲ケ
タ場合ハ、九万五千圓ニ對シテ百分ノ二十
ノ一万九千圓ノ稅金ガ掛ル、此點ハ法人ニ
ハ資本ヲ認メ、個人ニハ資本ヲ認メヌト云
フ點モ甚ダ不公平デ、何トアナタガ御答ナ
サラウトモ、誰ガ考ヘテモ不公平デアル、
ソレデ吾々ノ考デハヤハリ法人ト同ジヤウ
ニ、個人ニ付テ假想的ノ資本ヲ見ルコトハ、
稅制ノ立法技術上難カシイト思フカラ、此
點ハ段階式ニシテ行ッテ、免稅點ヲ順次變へ
テ稍〓法人ト同ジヤウニシナケレバナラヌノ
ヲ、斯ウ云フ不公平ナ儘ニ抛ッテ置クコト
ハ、甚ダ個人ニ對シテ不親切ナ取扱ヲシタ
コトニナルト思フガ、之ヲ大藏大臣ハドウ
御考ニナリマスカ、不公平デナイト思ハレ
ルカドウカ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=121
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122・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ本會議ニ於テモ御答
辯致シマシタガ、森田サンノ御話ノ如ク理
論上ハ洵ニ當ヲ得マセヌ、併ナガラ個人ニ
付テハ、資本ト云フ觀念ヲ今ノ稅制ノ上デ
取リタイノデアリマスガ、ソレガ取ラレヌ
モノデスカラ、已ムヲ得ズ五千圓以上ノ利
得ト云フコトニ致シマシテ、課稅スルノハ
一万圓以上ノ利益ニ對シテデアリマス、此
趣旨ハ本會議ニ於テモ申上ゲマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=122
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123・森田福市
○森田委員 大體分リマシタカラ、今申シ
マシタ點ヲ考慮シテ置イテ貰フコトニシ
テ、私ノ大臣ニ對スル質問ハ大體此程度デ
止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=123
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124・高橋熊次郎
○高橋委員長 諸君ニ申上ゲマス、明日ハ
午前十時ヨリ此委員室デ開會致シタイト思
ヒマス、ソレカラ大臣ニ對スル質疑ノ要求
ガ大分アリマス、大藏大臣ヲ初メトシ、内
務大臣、農林大臣、文部大臣、厚生大臣、
商工大臣、陸軍大臣等ニ質疑ノ申出ガアル
ノデアリマス、委員長其他係員ニ於テハ努
メテ各大臣ノ御出席ヲ速ニ求メテ居リマス
ガ、御承知ノ通リ各種ノ豫算案ガ上程サレ、
又所管事項ニ係ル多數ノ重要法案ガ委員
會本會議ニ掛ッテ居リマスノデ、中々思フ
ヤウニ大臣ノ出席ヲ得ラレマセヌ、ソレデ
諸君ニ於イテハ政府委員デ御間ニ合ヒノ部
分ハ成ベク政府委員ニ質疑セラレ、大臣デ
ナケレバナラナイ事項ハ保留致サレテ質問
ヲ繼續サレルヤウニ御願致シテ置キマス、
今日ハ是ニテ散會致シマス
午後七時三十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01219380303&spkNum=124
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