1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)
—————————————————————
會議
昭和十三年三月四日(金曜日)午前十時四十六分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 岩瀬亮君
理事 東條貞君 理事 河野密君
前田房之助君 渡邊玉三郎君
勝正憲君 愛野時一郎君
堀内良平君 小串清一君
青山憲三君 宮本雄一郎君
服部岩吉君 木本主一郎君
岡田忠彦君 山川頼三郎君
森田福市君 坂田道男君
片山哲君 水谷長三郎君
三木武夫君
同日委員野中徹也君及中島彌團次君辭任に付其の補闕として玉野知義君及中村梅吉君を議長に於て選定せり
同日理事野中徹也君の補闕として玉野知義君理事に當選せり
同月三日昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)、關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)及昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豊君
陸軍少將 町尻量基君
商工省商務局長 新倉利廣君
貿易局長官 寺尾進君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=0
-
001・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス、議事ニ入ル
ニ先ダッテ一言申述ベテ置キマスガ、御承知
ノ通リ各法案ガ諸種ノ委員會或ハ本會ニ
懸ッテ居リマスルカラ、所管關係ノ大臣ハ勿
論政府委員モ所管事項ニ付テ隨分多忙ヲ
極メテ居ル樣子デアリマス、ソレデ議事ノ
進行ノ上カラ、所管以外ノ大臣、政府委員
等ガ見エタ場合ニハ、發言ノ順序等ニ拘ラ
ズ、豫メ委員長ノ手許マデ御申出アッタ事
項ニ對シテ、順序ヲ變更シテ、索聯シタ質
問ノ形式ヲ以テ委員諸君ノ御發言ヲ求メヨ
ウト思ヒマスガ、豫メ御含ミ置キヲ願ヒタ
イト思ヒマス、尙ホ委員諸君ニ於テハ大體
政府委員ノ出席ヲ求メラレル要求ヲ委員長
ノ手許、或ハ事務ノ方マデ一ツ御申出アラ
ンコトヲ御願致シテ置キマス-昨日ノ本
會議ニ於テ新シク昭和十一一年法律第八十四
號中改正法律案(支那事變ニ關スル臨時軍事
費支辨ノ爲公債發行ニ關スル件)、關東局、
朝鮮總督府、臺灣總督府、及樺太廳ノ各特別
會計ニ於ケル租稅收入ノ一部ニ相當スル金
額等ヲ臨時軍事費特別會計ニ繰入レルコト
ニ關スル法律案、昭和十三年度一般會計歲
出ノ財源ニ充ツル爲公債追加發行ニ關スル
法律案、以上政府提出ノ三案ガ新ニ本委員
會ニ付託セラレマシタ、此場合大藏當局ヨ
リ右三案ニ對スル趣旨ノ說明ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=1
-
002・太田正孝
○太田政府委員 只今委員長カラ御話ノ通
リ昨日昭和十二年法律八十四號中改正法律
案外二件ニ關スル法律案ガ本委員會ニ併託
御審議ヲ願フコトニナリマシタ、其提案ノ
理由ハ本會議ニ於キマシテモ申上ゲタ通リ
デゴザイマスガ、玆ニ更メテイマ一應御說
明申上ゲマス
先ヅ昭和十二年法律第八十四號中改正法
律案ニ付キ御說明申上ゲマス、支那事變
ニ關スル經費ニ付キマシテハ、第七十一囘
帝國議會及ビ第七十二囘帝國議會ノ協贊ヲ
經マシテ、其財源ニ充ツル爲ノ公債發行ヲ
爲シ得ル法律ノ制定ヲ見タノデアリマス、
然ルニ事態ノ推移ニ伴ヒマシテ、必要ナル臨
時軍事費四十八億五千万圓ト、第七十一囘
帝國議會ニ於テ、豫算外國庫ノ負擔トナルベ
キ契約ニ關スル件ヲ以テ御協賛ヲ經マシタ
北支事件費借入金ノ實行見合セニ依ル歲入
不足額三千六百五十餘万圓トノ合計額、四
十八億八千六百五十餘万圓ノ財源ヲ必要ト
スルニ至ッタノデアリマス、然ル所、此所
要財源中デ四億三千三百十万餘圓ニ付キマ
シテハ、一般會計及ビ特別會計ヨリノ繰入
金北支事件特別稅收入等ヲ以テ充當致シ
マシテ、差引四十四億五千三百四十餘万圓
ニ付キマシテハ、之ヲ公債財源ニ依ルコト
ト致シマシタ關係カラ、昭和十二年法律第
八十四號中ノ公債發行限度ヲ增額スルノ必
要ガアルノデアリマス、尙ホ本法律案ノ附
則ニ於キマシテ、支那事變ニ關スル臨時軍
事費特別會計法ニ一條文ヲ加ヘルコトト致
シマシタノハ、臨時軍事費ノ經理上ノ必要
ニ應ジマシテ、機宜ノ措置ヲ講ジ得ルノ途
ヲ開キ置クヲ適當ト認メマシタカラデアリ
マス
次ニ、關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府
及樺太廳ノ各特別會計ニ於ケル租稅收入ノ
一部ニ相當スル金額等ヲ臨時軍事費特別會
計ニ繰入ルヽコトニ關スル法律案ニ付テ御
說明申上ゲマス、今囘、一般會計ニ於キマ
シテ、支那事變費ノ一部ニ充ツル爲煙草等
ノ値上ヲ致シタノデアリマスガ、今囘租稅
ヲ增徵致シマスルト共ニ、新稅ヲ創設スル
コトト相成リマシタノデ、關東局、朝鮮總
督府、臺灣總督府及ビ樺太廳ノ各特別會計
ニ於キマシテモ、一般會計ニ於ケルト同ジ
趣旨ノ下ニ、〓ネ之ニ準ジマシテ、煙草ノ
値上ヲ致シマスルト共ニ、所得稅、法人
資本稅、砂糖消費稅、取引所稅、出港稅又
ハ臨時利得稅ヲ增徵シ、利益配當稅、公債
及ビ社債利子稅、通行稅、入場稅、特別入
場稅及ビ物品稅ヲ創設スルコトト相成リマ
シテ、其收入額ノ一部ニ相當スル金額等ヲ
每年度豫算ノ定ムル所ニ依リマシテ、臨時
軍事費特別會計ニ繰入ルヽコトト致シタノ
デアリマス、右會計上ノ處理ニ關シマシテ
ハ法律ノ制定ヲ必要ト致シマスルノデ、
本法律案ヲ提出致シマシタ次第デゴザイ
マス
最後ニ、昭和十三年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ツル爲公債追加發行ニ關スル法律
案ニ付キ御說明申上ゲマス、昭和十三年度
歲入歳出總豫算ニ伴フ一般會計歲入不足ノ
補塡ニ付キマシテハ、旣ニ法律案ヲ今期議
會ニ提出シテアリマスルガ、今囘別途提出
致シマシタル同年度歲入歲出總豫算追加第
一號ニ計上セル經費ノ所要財源總額三億八
千六百四十餘万圓ノ中、三億千三百四十餘
万圓ハ增稅其他ノ普通歲入ヲ以テ之ニ充當
スルコトト致シマシテ、其殘額七千三百餘
万圓ハ今日ノ場合之ヲ公債ニ依ルノ外アリ
マセヌノデ、本法律案ヲ提出致シマシタ次
第デアリマス、尙ホ本法律案ハ、前述ベマシ
タヤウニ、總豫算ニ伴フ歲入補塡公債法案
ガ目下御審議中ナルニ顧ミマシテ、別ノ法
律案ト致シマシタ
以上申述ベマシタ理由ニ依ッテ是等三件
ノ法律案ヲ提出致シマシタ次第デゴザイマ
ス、何卒御協贊ヲ御願申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=2
-
003・高橋熊次郎
○高橋委員長 此場合特ニ皆樣ニ御願シテ
置キマスノハ、只今政府委員ヨリ說明ノアリ
マシタ初頭ノ昭和十二年法律第八十四號中
改正法律案、卽チ支那事變ニ關スル臨時軍
時費支辨ノ爲公債發行ニ關スル件デアリマ
スガ、本案ハ、只今豫算委員會ニ懸ッテ審議中
デアリマス四十八億何ガシノ臨時軍事費ト
關聯シテ居ル法律案デアリマシテ、是ガ豫
算委員會ヲ通過スルト同時ニ、此方ノ方デ
モ急イデ之ヲ議了シナイト、軍事費ノ支出
ノ上ニ差支ガアルト云フヤウナ趣デアリ
マス、ソレデ他ニ率先シテ此事項ヲ取扱
ヒタイトモ考ヘテ居リマスカラ、委員諸
君ニ於カレマシテモ卽刻質問等ニ付テノ御
準備ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、イツ何
時此順序ヲ變更シマシテ、之ヲ特別ニ取
扱フコトニナルカモ知レマセヌカラ、豫
メ御含ミ迄ニ申上ゲテ置キマス-森田
君、今日質問ヲ繼續ニナリマスカ-森田
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=3
-
004・森田福市
○森田委員 昨日ノ殘リデ政府委員ノ方ニ
御尋シテ見タイ所ガ三四點アリマスカラ、
御尋シタイノデアリマス、昨夜大藏大臣ト
應答シタ中ニ、大體要ヲ得テ居ルノデアリ
マスガ、例ノ歲費ノ所得稅ノ問題デス、之
ヲ事務的ニ一ツハッキリサシテ置キタイト
思フノハ、昨夜大藏大臣ハ、歲費ノ所得ニ
付テハ成程旅費ノ部分モアラウ、併シ所得
ニナル點モアラウト云フ風ニ話サレタ、成
程人ニ依ッテ旅費ニモナリ所得ニモナル點ガ
アラウト思ヒマスガ、サウスレバ旅費ニナル
點ニ付テハ是ハヤリ控除スベキモノデアル、
私ハ斯ウ考ヘル、第一ニ三千圓ノ議員ノ歲費
ハ本當ハ一文モ收入ニハナラヌ、何故ナラヌ
カト言ヘバ、大體今迄ノ選擧ノ囘數ハ二年半
デ一囘ニナッテ居ル、サウシテ法律デ認メル選
擧費ガ全國平均デ九千四五百圓デアルト私
ハ思フ、サウスルト歲費ハ選擧費ニハ足ラ
ヌカラ、其方カラ見テモ所得ニハ一錢一厘
モナラヌ、又サウデナク別ナ問題ニシテ置
カウヂヤナイカト云フ政府ノ考ヲ持ッテ來
ルナラバ、今私ガ言フヤウニ所得ニナル點
トナラザル點ヲ明瞭ニシテ、三千圓ノ中デ
幾ラガ所得ニナリ、車馬賃、宿泊料、其他
滯在料ハ旅費デスカラ、當然是ハ所得ニナ
ラヌト云フ點ヲ分ケテ、稅務當局ガ課稅ヲ
スル際ニハ斟酌ヲ加フベキモノデアル、全
額悉クソレヲ所得ト看做スノハ間違ヒデア
ルト思フガ、事務當局ハ之ヲ如何ニ考ヘテ
居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=4
-
005・松隈秀雄
○松隈政府委員 森田サンノ御尋ニ對シテ
御答申上ゲマス、森田サンノ御述ニナッタ
點一應御尤ナ點モアルノデゴザイマス
ガ、先ヅ現行法ノ立前ト將來ノ立法ノ參考
事項ト二ツニ分ケテ申上ゲテ見ヨウカト思
ヒマス、現行法ト致シマシテハ、所得稅法
第十四條第一項ノ第五號所得中ニ歲費ト云
フノガ上ッテ居リマシテ、此歲費ト云フノハ
前年中ノ收入金額ト書イテアリマス、隨テ
是ハ收入金額全額ガ一應標準ニナルノデア
リマシテ、必要ナル經費ヲ控除スルト云フ
コトニ法律ノ立前ガナッテ居ラナイノデア
リマス、尤モ此五號所得ナルモノハ勤勞所
得デゴザイマスカラ、所得稅法第十五條ノ
適用ヲ受ケマシテ、所得總額一万二千圓以
下ナル場合ニ於ケル勤勞所得デアリマスレ
バ、一割乃至二割ノ控除ヲ受ケルノデアリ
マスルケレドモ、先程モ申シマシタ通リ、
必要經費トシテハ是カラ控除スルコトガ出
來ナイコトニ法律ノ立前ガナッテ居ルノデ
アリマス、隨テ只今稅務署ニ向ッテ、歲費ノ
中カラ必要ノ經費ヲ引イテ吳レト仰シヤッ
テモ、ソレハ法律ノ立前上出來ナイコトニ
ナッテ居リマス、併シ森田サンノ御述ニナル
ヤウニ、何故斯ウ云フ風ニシタカト云フコ
トニ付テハ、御話ノ通リ歲費ノ中ニハ費用
辨償ノ部分モゴザイマセウシ、ソレカラ五
號ニ上ッテ居リマス他ノ俸給給料等ト似通ッ
タ性質ノモノモゴザイマスノデ、立法當時
ニ於キマシテハ大多數ノ人ニ付テ考ヘマシ
テ、寧ロ此歲費ナルモノハ俸給給料ト性質
ガ同ジヤウナモノト看做シテ、五號所得ノ
中ニ俸給、給料等ト竝ベタヤウナ次第デア
リマス、今後ノ立法問題トシテ、歲費ノ中
ニハ費用辨償ノ部分ガ相當ニアルノデアル
カラ、五號所得ニ入レテ置クノハ惡イ、之
ニ付テ俸給、給料ト區別シテ、必要ナル經
費ヲ差引キ得ルヤウナ、例ヘバ六號所得ノ
ヤウナモノニ入レテハ如何カト云フコトデ
ゴザイマスレバ、將來ノ立法問題トシテ御
意見ノ點ハ十分考ヘテ見タイト思ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=5
-
006・森田福市
○森田委員 御答デ能ク分リマシタガ、私
ハ能ク分ッタラ直チニヤッテ貰ヒタイト思ヒ
マイ、後日ニ殘サヌデ宜イト思ヒマスガ、
ソレハ此委員會デト云フ譯ニハ行カヌカモ
知レマセヌガ、速ニ其點ヲ考慮サレテ、本
當ノ所得ニナル點トナラザル點ヲ考ヘルコ
トハ宜イガ、ソレヨリモ旅費ヲ拂フノガ一
番宜イト思フ、是ハ太田政務次官ニ御意見
ヲ聽クガ、現在ノ所得ノ儘ニ置イテ宜シイ、
サウシテ所得稅ヲ取ッテ貰フ、ソレハ給料ニ
ナルモノト同樣ニシテ宜イト思フ、何故ナラ
バ此所要經費三千圓ノ中ドノ程度ガ所得ニ
ナッテ、ドノ程度ガ旅費車馬賃ニナルカト云
フコトノ區分ハ困難デハナイカト思フ、愈〓
區分シテ課稅ヲシヨウトスル際ニ面倒ガ生
ジテ來ルカラ、ソレヨリモ住居ヲ東京市ニ
持タザル者デ、上京シテ宿泊料、車馬賃ヲ
要スル者ニハ、旅費ヲ拂ッテ行クコトガ一番
簡單デハナイカ、サウセヌト所要經費ノ計
算ニ當ッテ面倒ガ生ズルト思フガ、太田政務
次官ハ此點ドウ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=6
-
007・太田正孝
○太田政府委員 只今解釋論トシテハ、松
隈政府委員カラ申述ベマシタヤウニ、今ノ
所ドウモ仕方ガナイト思ヒマス、立法問題
トシテ將來ノコトニ付テハ御意見ノ點モ能
ク考ヘテ見タイト思ヒマス、實際問題トシ
テハドウモ森田サンノ言ハレルヤウナ場合
モ多カラウト思ヒマスガ、今此處デ私カラ
言切ル譯ニ行キマセヌガ、非常ニ貴重ナル
御意見トシテ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=7
-
008・森田福市
○森田委員 其點ハ政府ノ方デ能ク御分リ
ニナッタヤウデアリマスカラ、次ノ機會マデ
ニハ何トカナサルモノトシテ、此質問ヲ終
ヘテ置キマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=8
-
009・東條貞
○東條委員 其事ニ關聯シテ、地方議會、
卽チ府縣會トカ市會ナンカデ議員ニ色々ナ
名稱デ出シテ居ルノガアリマスガ、アレハ
所得ノ方ハドウ云フヤウニ扱ッテ居ラレマ
スカ、ソレヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=9
-
010・松隈秀雄
○松隈政府委員 地方團體卽チ府縣市町村
等ニ於テ、議員ニ支給致シテ居リマスルモ
ノハ、衆議院議員貴族院議員等ノ場合ト違
ヒマシテ、費用辨償ト云フヤウナ名目ヲ以
テ支出スルコトニナッテ居ルノデアリマス、
此發端ハ恐ラク實際ノ費用ヲ辨償スルト云
フ意味デ、實際ノ費用ニ近イモノヲ出シテ
居ッタノデ、名目モ費用辨償デアルシ、實質
モソレニ近イモノデアルト云フコトカラ、
之ヲ非課稅ノ取扱ヲシテ參ッタノデアリマ
スガ、其後段々實情ガ變ッテ參リマシテ、近
年ニ於キマシテハ、衆議院議員貴族院議員
ノ歲費程ハ參ッテ居リマセヌケレドモ、段々
ソレニ近イ程度マデ費用辨償ノ額ガ增額サ
レテ參リマシタ、サウシテ費用辨償トハ申
シマスケレドモ、別ニ出席日數等ニモ比例
致シマセヌノデ、此性質ハ五號所得ノ歲費
ト非常ニ似通ッテ參ッタ、ソコデ五號所得ノ
歲費ニ課稅シテ居リマスル權衡上、金額ノ
少イモノハ大體費用辨償ト見テ依然課稅外
ニ置キマスケレドモ、金額ノ一定限度以上
ノモノニ付キマシテハ、之ヲ歲費ト認メル
譯ニハ行キマスマイガ、第十四條第一項ノ
第六號所得、詰リ其他ノ所得トシテ課稅致
シマシテモ差支ナカラウ、寧ロ課稅ヲ致ス
方ガ五號所得ノ歲費トノ權衡モ取レル所以
デアルト考ヘマシテ、最近ニ取扱ヲ變ヘテ、
只今仰シヤッタヤウナ費用辨償ノ金額ノ多
イモノニ付テハ之ヲ課稅スルコトニ致シマ
シタケレドモ、私ガ前ニ申上ゲマシタ通リ、
六號所得トシテ見テ居リマスルカラシテ、
六號所得ハ必要ナ經費ヲ差引イタ殘リニ課
稅スルト云フコトニナッテ居リマス、隨テ本
人ニ於テ必要ノ經費ガ是ダケ掛ッテ、例ヘバ
千五百圓ナリ二千圓ナリ貰ッタケレドモ、費
用ガ是々デアッタト云フコトヲ證明スレバ、
ソレダケ引イタ殘リニ課稅シマス、其證明
ノ困難ナ場合ニ於キマシテハ、各稅務監
督局ニ依リマシテ幾ラカ違ッテ居リマスル
ガ、大體七掛程度ニシテ所得ヲ見積ッテ課稅
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=10
-
011・東條貞
○東條委員 一定ノ限度以上ト云フ其限度
ハ幾ラニナッテ居リマセウカ、ソレカラ最近
ト云フ御言葉デアリマスガ、ソレハ何時カ
ラデアリマセウカ、明瞭ニ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=11
-
012・松隈秀雄
○松隈政府委員 金額ノ點ニ付キマシテハ、
今一寸記憶致シテ居リマセヌカラ、後刻調
ベマシテ御答申上ゲタイト思ヒマス、時期
ハ昭和十二年分カラデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=12
-
013・森田福市
○森田委員 太田サンニ御尋申上ゲタイノ
デアリマスガ、例ノ輸入品ヲ抑ヘテ行ク關
係上、必要ノモノガ段々抑ヘラレテ居ル、而
モ此間鑛物增產ノ委員會デ質疑應答ガアッ
タヤウニ、政府ハ安イ時ノ單價ヲ以テ數量
ヲ幾ラ〓〓單價ハ幾ラ、從テ金額ハ全額デ
是々デ許可スルト云フヤウナコトヲ內々取
極メテ置カレル爲ニ、單價ガ上ッテ來タモノ
デアルカラ、豫定ノ數量ガ入ッテ來ヌト云フノ
ガ澤山アル、是等ハ勿論考慮ナサイマセウ
ガ、現ニ一番困ッテ居ルノハ、陸海軍ノ兵器
ノ改造ナドノ註文ヲ受ケテ居ル會社ガ非常
ニ急ガレル、時局柄又急グノガ當然デス、
ソレデ此兵器ノ改造ニ要スル機械ヲ獨逸カ
ラ取入レタイ、「クルップ」ノ會社ノ製品ダ
サウデスガ、之ヲ取入レタイカラ爲替ノ許
可ヲ屢〓迫迫テ來ルノデスガ、一向大藏省ガ、
爲替ノ總額ガ何トカ云フコトデ許可ヲ與ヘ
ナイ、然ルニ一方軍ノ方デハ急イデ證文マ
デ取ッテ居ルト云フノデアリマスガ、去年ノ資金
ノ統制法デ私ハアヽ云フ點モサウ云フコト
ハシナイヤウニト言ッタ、サウ云フ必要ノ輸
入ニ對シテハ壓迫ハ加ヘヌ、殊ニ軍需品ニ對
シテハ一番ニ之ヲ認メテ行ク、斯ウ云フ法律
ヲ制定シタカラトテ、要スルニ國內ニ不要ノ
モノヲ輸入シヨウト思フモノニ對シテノミ、此
法律ヲ適用スルノデアルト云フ風ニ說明シテ
居ラルヽニモ拘ラズ、實際ハソレヲ御守リ
ニナラヌヤウデスガ、此點ハドウ云フ譯デ
アルカ、是ハ政府委員全般ニ御聽キヲ願ヒ
タイガ、法律ヲ通ス時ニハ洵ニ說明ハ懇切
デアリ、丁寧デアリ、巧イコトヲ竝ベラレ
マスガ、愈〓實行ニ當ッテハソレヲ更ニ御守リ
ニナラヌノハ、獨リ大藏省ノミデハナイ、
各省トモ其癖ガアル、私ハ此點ハヤハリ此
席上デ言ハレタコトハ守ラナケレバイカヌ
ト思フ、前ノ臨時利得稅委員會ノ時ニ愈。討論
採決ニ際シテ、基本年度ヲ決メル、昭和四
五六年ノ基本年度ノ期間中ニ同盟罷工ナド
アッタ會社ニ對シテハ、斟酌ヲ加ヘテ課稅ス
ルト云フコトヲ明瞭ニ石渡君ガ、課長時代
デアッタカ、局長時代デアッタカ知ラヌガ、
當時答辯ヲセラレテ、太田サンモ其席
ニハ居ラレタ、然ルニ其後、斯ウ云フ重要ナ
委員會ノ席上デ政府委員ガ責任ヲ持ッタ答
辯ヲシテ置キナガラ實行シナイ、私ハサウ
云フコトハドウモ惡イト思フ、實行ノ出來
ヌコトナラバ、明瞭ナ答ヲセヌ方ガ宜イ、
今ノ爲替ノ問題デモ總テ委員會デ明瞭ニサ
レタコトト、實際ノ事務ヲ執行シテ居ラレ
ル點ニ於テ大キナ喰違ヒガアル、殊ニ斯ウ
云フ軍需品デ、而モ急グノダサウデス、急
グモノデドウシテモ早ク機械ヲ入レテ、早
ク能率ヲ擧ゲテ納メナケレバナラヌト云フ
ノニモ拘ラズ、之ヲ抑ヘテ、今尙ホ爲替ノ
許可ヲセヌト云フコトナノデアリマスガ、
此點ニ關シテ太田政府委員ノ御考ヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=13
-
014・太田正孝
○太田政府委員 爲替ノ許可ニ關シマシテ
色々世間カラ御非難ヲ承リマシテ、洵ニ恐縮
ニ存ジマス、勿論議會ノ時ダケヲ過セバ宜
イト云フヤウナ考ハ私自身ハ持チマセヌシ
萬一サウ云フ考ヲ持ッテ居ルモノガアリト
シマシタナラバ、勿論改メナケレバナラヌ
コトト思ヒマス、而シテ爲替ノ許可ニ關シ
マシテハ、大體最初ノ割當ヲ數量デ決メテ
居リマスガ、何ト致シマシテモ價格經濟、
殊ニ爲替ノ維持ト云フ關係カラ申シマスレ
バ、金額ノ點ニモ及バナケレバナラヌコト
デゴザイマスノデ、第一義ノ立前ハ數量ニ
ナッテ居リマスガ、金額ノ方カラモ按排シナ
ケレバナラヌコトハ申上ゲル迄モナク御諒
解出來得ルコトト存ジマス、而シテ具體的
ノ問題ニ付キマシテ、大藏當局ニ出願致シ
テ居ル爲替ノ許可ガ遲レタト云フ其問題ハ
實際ノ問題ヲ爲替局長ニ付テ承ルコトニ致
シマスガ、御示シノヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、ソレハ至急ニヤルベキコトト存ジマ
ス、唯實體ガドウ云フ風ニナッテ居ルカ私存
ジマセヌガ、能ク其事情ヲ承リマシテ、御
趣意ニ副フヤウニ致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=14
-
015・森田福市
○森田委員 ドウゾ一ツ爲替局長ト御懇談
ヲ願ッテ、サウ云フヤウナ軍需ニ關係スルコ
トハ、當時委員會ノ言明ト實際トヲ竝行サ
セテ貰フヤウニ願ヒタイ、竝行デハナク實
行シテ貰ヒタイ、此席上デ言明サレタコト
ヲ守ッテ戴キタイ、今ノ問題ハ私此席上デ具
體的ニハ申シマセヌガ、私ノ聞イタ所デハ、
陸海軍カラ持ッテ來テ居ル軍器ヲ改修スル
機械ダサウデス、「アルミニウム」デ造ルモ
ノダサウデスガ、中々其機械ヲ取レナイ、
機械ノ買付ノ約束ヲショウト思ッテモ爲替
ノ許可ヲ中々ヤッテ吳レヌノデドウニモナ
ラヌ、此點ハ役人ノ仕事ト云フモノハ兎角
手間ノ要リ勝チノモノデ、此爲替ノ許可ナ
ドハ速ニヤッテ貰ヒタイ、私ハ資金統制法ノ
許可認可ノ問題ナドヲ見ルノニ、日本銀行ニ
委託シテドウカト心配シテ居ッタガ、アノ方
ハ比較的手間ガ要ルヤウニハ思ヒマセヌ、
勿論是ガ遲クナッテハイカヌ、早イトハ言ヘ
ヌガ、サウ苦情ヲ付ケル程デハナイ、然ル
ニ今ノ爲替ノ許可ノ方ハ迚モ御話ニナラヌ、
甚シキハ六ケ月モヒン握ッテ居ルノガアル、
イケナケレバドウ云フ譯デイカヌト云フコ
トヲ懇切丁寧ニ其人ニ話ヲシテ、斯ウ云フ
事情デ許可スル譯ニ行カヌト云フ風ニ、今
少シク敏速ニ扱ッテ戴キタイト云フ希望ヲ
申述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=15
-
016・太田正孝
○太田政府委員 今森田サンノ御話ノ軍需
品關係ノコトデゴザイマスガ、各品目ニ付
テノ割當ニ付キマシテハ、陸軍海軍ノ當局
モ加ハリマシテ、軍需品、民需品ニ分ケマ
シテ、一定ノ數量ヲ決メテ居ル譯デゴザイ
マス、隨テ其軍需品ノ中ニ於ケル割當ノ範
圍內デゴザイマシタナラバ、勿論御話ノヤ
ウナ點ノ解決ガ早ク行ケルコトト思ヒマ
ス、軍需品ト言ヒマシテモ、今ノ割當ノ中
ニ於テドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、能ク
調ベマシテ、又具體的ノ問題ニ付キマシテ
モ、爲替局長ニ能ク申傳ヘマシテ、其結果
ヲ得ルヤウニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=16
-
017・森田福市
○森田委員 軍需品ト云フカ何ト云フカ、
兵器ニ改作ヲ加ヘル機械ヲ獨逸ノ「クルップ」
會社カラ入レタイ、斯ウ云フノダサウデゴ
ザイマスカラ御含ミ置ヲ願ヒマス
ソレカラ是ハ政府委員ノ誰方デモ宜シイ
ノデアリマスガ、例ノ營業收益稅ヲ決定ス
ルニ際シテ、今尙ホ外形稅ノ形式ニ據ッテ
居ル、內容ハ勿論收益ニ關シテ稅ヲ課スル
コトニナッテ居ルノデアリマスガ、當時ノ御
說明ハ-御承知ノ通リ大正十四年ダッタ
ト思ヒマスガ、提案ノ理由ニハ、今マデハ
外形稅ヲ加ヘテ居ッテ、卽チ賣上金額ニ營業
稅ヲ課ケテ居ッタノデアルガ、是デハ不都合
デアルカラ、營業特別所得稅ト云フ積リデ
國民ハ納メテ貰ヒタイ、ソレデ本當ニ利益
ニ課稅スルノデアル、本當ニ收益ニ課稅ス
ルノデアルト說明ヲ加ヘテ、此營業收益稅
法案ト云フモノハ通過シタノデアリマス、
然ルニ近來デモヤハリ各店ニ就テ稅務當局
ハ賣上金額ヲ聽イテ、其賣上金額ニ對シテ
各稅務監督局內ニ印刷シテ特ッテ居ル所得
率ト云フモノヲ加ヘテヤッテ居ル、モウ時勢
後レデソンナモノヲ使ッテハナラヌ筈デア
ルガ、今デモ稅務監督局內デハ其地方々々
デ、例ヘバ小賣ハ百圓ニ付テ幾ラ、卸賣ハ
百圓ニ付テ幾ラ、豆腐屋ハ一圓ニ付キ四十
七錢ト云フヤウニ、今デモ所得率ト云フモ
ノヲ加ヘテヤッテ居ルコトハ甚ダ私ハ宜ク
ナイト思フ、此點ハ一ツ改メテ外形稅ヲ捨
テテ、サウシテ本當ノ內容ニ依ッテ課稅スル
考ハナイカト云フコトヲ御尋シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=17
-
018・大矢半次郎
○大矢政府委員 大正十五年ノ國稅ノ一般
的改正ノ際ニ當リマシテ、營業稅ヲ廢止致
シマシテ營業收益稅ニ致シタノデアリマス、
從來外形標準デ課稅シテ居タノヲ純益標準
ニ依ッテ課稅スルコトニ改正ヲ致シタノハ
仰セノ通リデゴザイマス、其施行ニ當リマ
シテハ、成ベク法律改正ノ趣旨ニ副フヤウ
ニ努力シタノデアリマシテ、此法律改正ノ
結果、從來ノ營業稅ノ負擔ト營業收益稅ノ
負擔トハ、相當ノ變革ヲ來シタ事實ハ歷然
トシテ居ルノデゴザイマス、今日ニ於キマ
シテモ出來得ル限リ此趣旨ヲ徹底スルヤウ
ニ努メテ居リマス、帳簿組織ヲ完備シ、比
較的收支計算ノハッキリシテ居ルモノニ付
キマシテハ、稅務署ノ方デ實額調査或ハ收
支調査ト申シマスカ、ソレヲ出來ルダケ調
査致シマシテ、ソレニ依ッテ課稅スルヤウニ
致シテ居リマス、唯遺憾ナガラ中小ノ商工
業者ノ多クハ帳簿組織モ完備シテ居リマセ
ヌ、必要ノ經費ト云フモノモハッキリ致サナ
イノデゴザイマシテ、隨テソレ等ノモノニ
付キマシテハ、各稅務署管內ニ於テ中庸ヲ
得タ營業者ニ付キマシテ、比較的帳簿モ整ッ
テ居ルモノヲ適當ノ數ヲ拾ヒマシテ、ソレ
ニ付テ調査致シマシテ、其年ノ賣上ニ對ス
ル純益ノ割合ト云フヤウナモノノ、大體ノ
趨勢ヲソレデ見マシテ、他ノ帳簿組織ノ完
備シテ居ナイ中小商工業者ニ付テハ、ソレ
ニ準據シテ課稅シテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、所謂純益標準率或ハ所得標準率ト
申シテ居ルノガソレデゴザイマス、併シ之
ヲ杓子定規ニ使フト、確ニ實情ニ適シナイ
點モアリマスルノデ、或ハ取扱フ商品ノ品
質トカ、營業振リノ如何トカ、又ハ借入金
ノ多寡ト云フヤウナコトヲ參酌致シマシテ、
此標準率ニ對シテ或ル程度ノ範圍ノ增減ヲ
爲シ得ルヤウナ內規モ設ケマシテ、出來ル
ダケ實情ニ副フヤウニ致シマシタ、併シソ
レデモ尙且ツ實際ノ狀況ニ適シナイト云フ
ヤウナ場合ニハ出來ルダケ實情モ能ク伺ッ
テ、純益其ノモノヲ捕捉スルヤウニ努メテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=18
-
019・森田福市
○森田委員 主稅局長サンノ御答辯ハ要領
ヲ得タト申上ゲタイノデアリマス、今御
言ヒニナッテ居ル通リニハ違ヒナイ、其點ハ
否定セヌガ、アナタノ今仰シヤル通リヲオ
ヤリニナッテ居ルガ、私ハソレガ宜クナイト
云フコトヲ申上ゲルノデ、各稅務監督局ガ、
各〓違ッテ居ル所得率、純益率ノ表ト云フ
モノニ當嵌メテ行クト、同ジヤウナ商賣ヲ
シテ居ル十軒ナリ二十軒ナリガ、ドノ家デ
モ一律ニ行クモノデハアリマセヌ、營業ノ
場所、營業ノヤリ方、色々ノ點ニ於テ所得
率ガ一定ニナル譯ガナイ、皆家々ニ依ッテ違
フ、ソレカラ帳簿ヲ完全ニト云フ問題ハ、
小サナ商人ハ、帳簿ヲ完全ニスル爲ニ簿記
係ナドヲ一人雇ッタラ其家ノ所得ガ皆無ク
ナッテシマフカラ、是ハ出來ヌ相談デス、ソ
コデ本人ノ申告稅ニナッテ居ルノダカラ、申
告シタモノヲ稅務署ガ認メレバ宜イガ、是
ハドウ云フ考カ知ラヌガ、申告セヨト言ッテ
申〓シタモノヲ、稅務署ガ緣日商人ミタイ
ニ、千圓申告スレバ千五百圓ダラウ、二千
圓申告スレバ三千圓ダラウト云フ風ニ、申
告ヲ一ツモ信用セヌ、ソレナラバ一層申告
ヲ取止メテシマッテ、認定稅ニ全部シテシマツ
タ方ガ宜イ、申告サスナラ申告ヲ信ジテ認
メルカ、ドチラカニシテ欲シイ、個人デモ
大キナ商人ハ帳簿ガ整ッテ居ルカラ宜シイ
ガ、併ナガラ千圓内外トカ一一三千圓以下ノ
利益ヲ擧ゲル程度ノ店ハ、帳簿ガ整ッテ居ラ
ヌノダカラ、私ハドウシテモ今ノ各稅務監
督局ニ備ヘ付ケテアル所得率ノ表ト云フモ
ノハ、若シ强ヒテアレヲ是非參考ニ作ッテ置
キタイト云フナラバ、何ボ乃至何ボト云フ
風ニヤッテ行クナラ、ソコニ斟酌ヲ加ヘラレ
ルト思フケレドモ、アレニハハッキリト金額
ヲ書イテアル、稅務署ニ依ッテハ一圓ニ付キ
幾ラ、百圓ニ付キ幾ラト云フ風ニヤッテ居
ル、或ハ請負ノ仕事ナドハ步デヤッテ居ル
所モアル、アレハ本省ガ作ッテ示シタノデア
ラウト思フガ、作リ方ガ宜クナイ、强ヒテ
ソレヲ用ヒヨウトスルナラバ、裕リガアル
ヤウニヤッテ置カレテハドウカ、併ナガラ出
來ルダケ本質ニ則ッテ、純益ニ課稅ヲスル、
其純益ハ本人ノ申告ニ重キヲ置ク、併ナガ
ラ申〓シテモ證據書類ナリ帳簿ヲ調ベテ見
テ、虛僞ノ申〓デアルト云フコトガ立證出
來レバ、認定稅ニシテ行クコトモ已ムヲ得
ヌト思フ、ドウゾ其點ヲ一ツ改正シテ貰ヒ
タイ、今年カラ是非改正シテ欲シイ、地方
ニ通牒サレテ完全ナル徵稅方法ヲシテ貰ヒ
タイ、是ハ私共議會ガ濟メバ直グ地方ニ歸
リマスカラ、ドウヤラレルカ直グ分ル、ド
ウカ能ク分ルヤウニ明瞭ニシテ貰ヒタイコ
トヲ御註文申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=19
-
020・大矢半次郎
○大矢政府委員 森田サンノ御述ニナッタ
御趣旨ニハ或ル程度同感デゴザイマス、但
シ稅務ノ執行ノ實際カラ見マシテ、今直チ
ニ各納稅者ノ申〓其モノヲ全部採ッテ決定
スルト云フコトニハ行カヌト存ゼラレマス、
却テ不權衡ヲ來ス場合ガ一面ニ多クナッテ
來ルノデハナカラウカト云フコトヲ密ニ惧
ルヽノデアリマス、先程モ申上ゲマシタ通
リ、所得標準率、營業純益標準率ト云フモ
ノハ、全國必シモ一律ニシテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌ、又主稅局ニ於テ命令シテ斯ウ
ヤレト申シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、各
監督局、又モノニ依ッテハ各稅務署、ソレ〓〓
其年ノ狀況ニ應ジテ適實ニ標準ヲ拵ヘテ實
行シテ居ルノデゴザイマシテ、而モ其實行
ニ當リマシテハ、先程申上ゲタ通リ、或ル
程度ノ伸縮ハ出來得ルヤウニヤッテ居ルノ
デゴザイマス、營業收益稅ト營業稅ト殆ド
變リガナイト云フ御話デゴザイマスケレド
モ、私ハ實際ハ非常ニ變ッテ來テ居ルト思
ヒマス、最モ極端ナ例ヲ申上ゲマスレバ、元
ハ旅館ト云フヤウナモノハ建物ノ賃貸價格
ガ標準ニナッテ居テ、大キナ旅館ハ假令ドン
ナニ借入金ガ多クアッテモ、其賃貸價格ヲ標
準ニシテ課稅シテ居タノデゴザイマスガ、今
ハ收入金カラ必要ナ經費トシテ借入金モ控
除サレテ居ル、隨テ負債ノ大キイ、營業費ノ
澤山掛ル旅館ノ如キハ、ドンナニ立派ナ旅
舘デモ純益ガ少クナッテ居ル、隨テ少イ課稅
ヲ受ケテ居ルト云フノハ一例デゴザイマシ
テ、大正十五年ノ改正ノ趣旨ハ、理想的ト
マデハ進ンデ居ナイカモ知リマセヌケレド
モ、或ル程度マデハ其目的ヲ達セラレテ居
ルト存ジマス、又漸次改善サレテ居ルト思
ヒマス、尙ホ誠實ナル申告ハ出來ルダケ尊
重致シマス、商業會議所方面トカ、或ハ各
種ノ同業組合ノ方ニモ種々ニ諮問致シマシ
テ、其意見モ十分尊重致シマシテ、出來ル
ダケ此收益課稅ノ趣旨ニ副フヤウニ努力シ
テ行キタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=20
-
021・森田福市
○森田委員 ドウゾ苛斂誅求ノナイヤウニ
御願申上ゲテ置キマス、ソレカラ今一ツ所
得ノ申〓、營業收益ノ申告等ニ關シテ、所
得調査委員ガヤッテハイカヌト云フコトガ、
慥カ法律カ何カニ出テ居ッタヤウニ記憶ス
ル、ソレハ無理ナコトヲ仰シヤル、私ガ昨
日モ論ジタヤウニ稅制ハ隨分複雜多岐ニ亙
リ、其屆出ヲシヨウニモ自分ノ力デハ出來
ヌト云フコトヲ昨日再々言ウタ、政府デモ
出來ヌト云フコトハ認メラレテ居ル、法律
ノ一覽表デモ持ッテ居ラヌケレバ、政府ノ人
デモ質疑應答ハ勿論、屆出マデハ到底出來
ヌ、況シテヤ稅制ナドノコトニハ一切關係
ヲセヌヅブノ素人ガ申〓ヲスルノニ、申〓
ハセイ、マア滅多ニ信用ハセヌケレドモ參
考ノ爲ニ兎モ角申〓サス、サウスレバ其扱
ヒヲ能ク知ッテ居ル者ハ、所得稅ヤ營業收益
稅ノ調査委員デアルカラ、此能ク知ッテ居ル
人間ニ皆ガ賴ムコトハ巳ムヲ得ヌコトダト
思フ、賴ンデ行クト非常ニ手間暇ヲ掛ケル
ノデアルカラ、是亦多少ノ謝禮ヲスルコト
ハ私ハ已ムヲ得ヌト思フ、ソレヲ申〓ハセ
イ、面倒ニハスル、其樣子ノ分ッテ居ル者ニ
賴ンデハイカヌゾ、是ハ無理デナイカト思
ヒマスガ、一ツ御高見ヲ拜聽シタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=21
-
022・大矢半次郎
○大矢政府委員 此所謂稅法中改正法律案
ノ第五十四條ノ二ニ「調査委員ハ自己ノ所屬
スル所得調査委員會ノ調査ニ依リ決定セラ
レタル課稅標準額ニ對スル審査ノ請求、訴
願又ハ行政訴訟ニ付納稅義務者ノ代理ヲ爲
シ若ハ其ノ相談ニ應ズルヲ以テ業ト爲シ又
ハ報酬ヲ得テ此等ノ事務ヲ行フコトヲ得ズ」
ト斯ウ規定シテ居ルノデゴザイマシテ、所得調
査委員ハ調査委員會ニ於テ十分御意見ヲ御
述べ下サルコトハ出來ルノデゴザイマシ
テ、其調査委員會ノ議ヲ經テ稅務署長ガ決
定シタ、然ルニ其後ニ於テ其調査決定ガ不
當デアルト云フノデ訴願訴訟ヲスル、サウ
云フヤウナコトハ從來ノ實際ニ照シテ見テ
非常ニ弊害ガアルノデゴザイマス、是ハ或
ハ森田サンガ、廣島ノ方ノ實情ニ於テハサ
ウ云フ弊害ハナイト仰シヤルカモ知レマセ
ヌケレドモ、京都地方トカ大阪地方ハ隨分
弊害ガアルノデゴザイマス、調査委員デ稅
務代辨ヲ兼ネテ居リマシテ、調査委員會ニ於
キマシテハ別ニ何モ言ハズニ決定シテ、ソ
レカラアノ決定ガ高イカラ一ツ君審査請求
ヲシ給へ、行政訴訟ヲ起シ給ヘト勸メテ、
隨分高イ報酬ヲ得テヤッテ居ル、是ガ非常
ニ行ハレテ居ルノデアリマス、其弊害ガ夥
シク、延イテハ各種ノ不祥事件ノ根源ヲ成
シテ居ルノデゴザイマスカラシテ、一旦所
得調査委員會ノ議ヲ經テ決定シタモノニ對
シテ、其關與シタ調査委員ガ訴願訴訟ヲ起
スト云フヤウナコトハ一ツ止メテ貰ヒタ
イ、又報酬ヲ得テサウ云フコトヲスルト云
フノモ、實際各地ニ於テ色々弊害ガゴザイ
マスカラ、調査委員ニハ稅務代辨ヲ兼ネテ
貰フコトハ御免蒙リタイト云フ趣旨デゴ
ザイマス、決シテ調査委員ノ方ガ色々納稅
者ノ爲ニ懇切ニ御世話下サル其コトヲ拒否
スル譯デハ毛頭ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=22
-
023・森田福市
○森田委員 今ノ御話ニ依ッテ、成程多少サ
ウ云フコトノ弊害ガアルカモ知レヌガ、吾
吾ハマダソレハ聞イテ居リマセヌ、聞イテ
居ラナイノミナラズ今ノ法律ヲ以テ-是
ハ普通ノ辯護士ニ賴ンダノデハ分ラヌ、分
ラヌト言フト失言ニナルカモ知レヌガ、普
通ノ辯護士ニ納稅上ノ訴訟ヲ賴ンデモ引受
ケテハ吳レルガ、兎ニ角モソレハムヅカシ
イデス、悉ク稅ニ通ジタ人ガ地方ノ辯護士
ノ方ニ居ラレヽバ申分ナイガ、居ラナイ所
デハ勢ヒ斯ウ云フ方面ニ通ジタ人ニ賴ムヨ
リ途ハナイ、ソレヲ廢シテシマフコトハ立
憲的デアルマイ、弊害ガアルナラバ他
ノ方法ニ依ッテ弊害ヲ矯正スレバ宜シイ、
納稅者ガ不服アリ、申立ヲスルノニ、其
道ニ通ジナイ人ヲ以テスルコトハ、其人々
ノ口ヲ封ズルコトデアル、立憲的ナヤリ
方トハ思ハレマセヌ、此點ハ一ツ十分考慮
シテ貰ハナケレバナラヌ點デアルト思フ、
要スルニ稅務署ノアノ委員會ト云フモノハ、
局長サン御承知デアリマセウガ、諮問機關
デアッテ決議機關デハナイ、幾ラ何ノ何某ハ
是ダケガ適正ダト決議ヲシテモ、稅務署長
ガソレハ不當ノ決議デアルト思フカ、自分
ノ氣ニ入ラナカッタラ用ヒナイデ宜イ、一種
ノ諮問機關デアル、決議機關ナラバ、ソレ
ハ今ノヤウナ方法ヲ封ジラレテモ宜イ、併
シ唯意見ヲ言ハナンダト言ウノモ、ソレハ
此處デハ分ラヌ、意見ハ言ウタケレドモ用
ヒラレナカッタカラ行政訴訟ヲスルモノト
見ナケレバナラヌ、ソレデアルカラ此點ヲ
一ツ決議機關ニシテ置イテ、ソレニ加ッタ者
ガナッテハイカヌト言フナラ、是ハ私ハ一理
アルト思ヒマスガ、決議機關デナイ諮問機
關ニ參與シタ人間ガ、今度ソレ等ノ訴訟ノ
代理行爲ガ出來ヌト云フヤウナコトヲスル
コトハ、納稅者ニ不親切ナル所以デハナイ
カ、税務署モ公平ナコトヲ決定シタイトス
ルナラバ、行政訴訟少シモ恐ルヽコトハナ
イ、自分ガ調査シタモノヲ、俯仰天地ニ恥
ヂザル調査ヲ行ウテ敢然ト決定シタ金額ナ
ラバ、何人ガ代理ニナッテ訴訟ヲ起サウガビ
クトモスルコトハナイ、諮問機關ニ參與シ
タ者ガ訴訟ノ代理ニナッテハイカヌト云フ
コトハ、政府ノ方ニ何カ工合ノ惡イコトガ
アルノデハナイカ、ソレガナイナラバ、俯
仰天地ニ恥ヂザルモノナラバ、何人ガヤッテ
モ宜イヂヤナイカ、私ハソレヨリモ一層弊
害ヲ感ジテ居ルノハ、寧ロ稅務署ニ居ル人、
是ハ昨夜モ申上ゲタノデ御聽キニナッテ居
ルト思ヒマスガ、稅務署員ノ待遇ヲ好クス
ルコトデアル、アノ稅務署ノ內デ稅務ノ事
務ヲ執ッテ能ク頭ニ入ッテ居ル人ガ、會社ヤ個
人ノ家ヘ脫稅係-ト言フト語弊ガアルカ
モ知レマセヌガ、要スルニ稅係ニ入ッテ行ク、
アノ方ガ弊害ガ多イ、斯ウ云フヤウニ帳簿
ヲヤレバ免レル、斯ウヤレバ宜シイ、ア、
ヤレバ宜シイト云フヤウナ脫稅指導係ニナ
ル、其方ガ弊害ガ多イト思フ、今ノヤウナ
弊害ハ、是ハ國ガ損スル問題デハナイ、所
得税調査委員ガ左樣ナ代理行爲ヲヤッタコ
トガアッタトシテモ、國家ガ損スル問題デナ
イ、所ガ今ノ脫稅指導ニ入ッテ行クコトハ、國
家ガ忽チ損スル、是ハ辭メテシマッタ者ノ
行動ハ東縛出來ヌト言ハレマセウ、私モソ
レハ束縛スル方法ハナイト思フガ、併ナガ
ラ、ソレヲ優遇シテ置イテ、稅務署ニ居ル
方ガ宜イ、行ク〓〓ハ恩給モ付クノデアル、
是ダケノ優遇ニナルノダカラ、敢テ脫稅ヲ
希望スル會社ヘ行ッテ就職スル必要ハナイ
ト云フヤウニ優遇ヲ與ヘテ、之ヲ防グヨリ
外途ハナイ、寧ロ稅ノコトニ付テ防ガナケ
レバナラヌ點ハ、其方ガ大キイト思フ、同
時ニ今ノ所得稅調査委員ナドガ代理行爲ヲ
ヤッタ所デ、政府ガ不當ノ決定サヘ通知シナ
カッタナラバ何等恐ルヽ所ハナイ、誰ガ何ヲ
ヤラウト、矢デモ鐵砲デモ持ッテ來イ、是ダ
ケノ證據ヲ集メテ課稅シタノデアルカラ、
何等恐ルヽ所ハナイ、行政訴訟モ恐レナイ、
又ソレヲ恐レルヤウナ認定ヲシテハイケマ
セヌ、何某ガ若シ行政訴訟ノ代理人ニナレ
バ政府ガ負ケサウダ、ソレヲ代辨ダト云フ
ノデ、今度ハ法律デソレヲ封ジテシマフト
云フヤウナ非立憲的ナコトハヤラヌガ宜イ、
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=23
-
024・大矢半次郎
○大矢政府委員 前ニモ申上ゲマシタ通リ、
所得調査委員ハ其自分ノ所屬スル稅務署管
內ノ納稅者ニ對シテ懇切丁寧ニ、各種ノ申
告、申請其他色々納稅ノ御相談ニ與リ、色々
御世話ヲシテ下サルト云フノハ洵ニ結構
ナコトデゴザイマシテ、決シテソレヲ拒否
スル譯デハゴザイマセヌ、ソレカラ專門ノ
知識ヲ持ッテ居ル者デナケレバ、訴願、訴訟
ハ十分出來ナイノダト云フコトモ、洵ニ仰
セノ通リデアリマシテ、是モ決シテ拒否ス
ル譯デハゴザイマセヌ、唯從來ノ事績ニ徵
シテ見マスルト、調査委員ガ自分ノ決議ニ
與ッタ事件ヲ取扱ッテ訴願訴訟ヲヤル者ニ付
テハ、往々弊害ガアルノデアリマス、是人
實際ノ事實デス、ダカラ少クトモ會計士或
ハ稅務代辨ヲシテ居ラレル人デモ、調査委
員ニナルノハ妨ゲナイケレドモ、其自分ノ
所屬シテ居ル調査委員會ガ決メル事件ニ付
テダケハ、報酬ヲ得テ色々御世話ヲスルト
カ、或ハ訴願、訴訟ヲヤルコトダケハ控ヘテ
貰ヒタイト云フノガ趣旨デゴザイマシテ、
決シテ全般的ニ會計士、稅務代辨ガ、訴願、
訴訟トカ或ハ報酬ヲ得テ稅務ノ代理ヲ爲
スコトヲ一切封ズルト云フ趣旨デモゴザイ
マセヌシ、又稅務署ノ決定ガ不當ナレバ、
之ニ對シテ訴願、訴訟ヲ起スト云フノモ當
然ノコトデゴザイマシテ、決シテ當局ニ於
テ之ヲ恐レテ封ズル譯デハゴザイマセヌ、
尙ホ調査委員會ハ諮問機關デアッテ、決議機
關デナイト云フノハ、洵ニ仰セノ通リデゴ
ザイマスケレドモ、是モ實際ノ實情カラ申
シマスト、諮問シ放シデ、サウシテ答申ヲ
得テモソレニオ構ヒナシニ稅務署ニ於テ勝
手ニ決定スルト云フ例ハ殆ドナイノデゴザ
イマス、偶ニハ政府決定ヲスル稅務署モア
リマスケレドモ、是ハ極ク例外デゴザイマ
シテ、全國三百有幾ツノ稅務署ニ於テ、政
府決定ヲ爲スト云フ事例ハ、年ニ依ッテ一件
位アリマスカ、普通ノ場合ニ於テハ殆ドナ
イト云フヤウナ狀況デゴザイマシテ、調査
委員會ノ決議ハ十分尊重シテ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=24
-
025・高橋熊次郎
○高橋委員長 牽聯ノ質問ヲ許シマス-
岡本君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=25
-
026・岡本實太郎
○岡本委員 今森田委員カラ御尋ニナリマ
シタ稅務代辨業ノコトデアリマスガ、私ハ
之ヲ疑ッテ居ル者デアリマス、先ヅ政府ニ御
尋致シマスノハ、アノ稅務代辨ヲシテ居ラ
レルノハ、一體法律事務ト御認メニナリマ
スカ、法律事務デナイト御認メニナリマス
カ、之ヲ先ヅ御尋致シマス、私ノ御尋スル
趣旨ハ、法律事務ナラバ非辯護士取締法ニ
明ニ牴觸スルモノト思フ、法律事務デナイ
ト仰セラレルナラバ仕方ガアリマセヌ、詰
リアノ非辯護士取締法ト云フノハ、俗ニ三
百代言ト言ヒマスケレドモ、辯護士ニアラ
ズシテ法律事務ヲ業トシテ扱フ者デアリマ
ス、ダカラアレハ法律事務ト云フ御解釋カ、
サウ云フ御解釋デナイカ、之ヲ御尋致シタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=26
-
027・大矢半次郎
○大矢政府委員 私ハ法律事務ト云フコト
ノ意義ヲ今十分諒解シテ居ルカドウカ、自
分ナガラ疑ガアルノデゴザイマスガ、稅務
代辨ハ稅務ニ關スル申告トカ、申請トカ云
フヤウナコトヲヤル、アレハ嚴格ナ意味デ
法律事務デハナクテ、一ツノ事實行爲ヲ代
理シテ居ルト言フベキモノデハナカラウカ
ト存ジマス、此稅務代辨ノヤッテ居ル仕事ニ
ハ、サウ云フノガ非常ニ多カラウト存ジマ
ス、唯訴願、訴訟ト云フヤウナコトニナリ
マスト、仰セノ通リ法律事務ニナルカト存
ジマスガ、是ガ果シテ非辯護士取締法デゴ
ザイマスカ、ソレニ牴觸スルカドウカト云
フコトハ、一寸私取調ベタ上デナケレバ御
答辯致シ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=27
-
028・岡本實太郎
○岡本委員 尙ホ取調ノ上御返事ニナルト
云フコトデスカラ、强ヒテ深クハ伺ヒマセ
ヌガ、訴願トカ行政訴訟トカヲヤル時ニハ、
是ハ法律事務ダト云フコトハ何人モ疑アリ
マセヌ、又行政裁判ノ時ニハ、辯護士ニア
ラザル者モ代理トシテ出マスガ、事實ニ於
テハ辯護士デナケレバ、此代理ト云フコト
ハ許サナイト思ヒマス、辯護士タリトモ
法廷ニ出ル時ニハ行政裁判所ノ認可ガ要ル
ノデス、官吏ノ方モ恐ラク同然ダト思フ、
ダカラ官吏デモナク、辯護士デモナイ者ハ、
アノ行政裁判所ノ代理ヲシヨウトシテモ恐
ラク認可サレナイカト思ヒマス、私度々裁
判所ニ出マス、サウ云フ場合ニハ認可デ括
ルカラサウ云フ弊害ガナイガ、訴願ニ至ッテ
ハサウ云フ弊害ハアルノデアリマス、ダカ
ラアレハ表面ニ名前ヲ出スカモ知レマセヌ、
出サズトモ裏カラ操ッテソレヲ殆ド業務ト
スル、斯ウ云フコトヲ隨分ヤリ得ル、ソレ
ガ爲ニ一方ニハ便利デハアルガ、一方ニハ
迷惑スルヤウナコトモアルヤウニ私ハ推量
致シマス、ソコデ今森田委員カラノ御尋デ
ハ、辯護士ニ持ッテ行ッテハ何モ分ラヌ、斯
ウ云フ御話デアリマシタガ、ソレハ分ル人
ト分ラヌ人ト兩方アリマス、辯護士ハ萬般
ノ法律事務ヲ扱ッテ居リマスカラ、全部細カ
イ所マデ悉クハ知リマセヌケレドモ、可ナ
リ能ク分ッテ居ル辯護士モアリマス、隨分近
頃ハ稅務官吏カラ辯護士ニ及第シテ出ラレ
マシテ、サウシテ辯護士ノ業務ニ從ッテ居ラ
レル人ガ東京、大阪、名古屋等ニアリマス、
地方ノ津々浦々ニアリマス、辯護士デナケレ
バ扱フコトガ出來ヌト云フコトニナレバ、自
然辯護士ガ扱ヒマス、勉强モ致シマス、又稅務
官吏カラ此方ヲ專門ニシヨウトシテ、辯護
士試驗ニ及第シ、登錄サレ、開業サレル人
ガ出來ルト思ヒマス、ソレヲ辯護士ノ者ニ
扱ハセヌデ、稅務署ノ人ガ之ヲ扱フト事細
カイコトニナル、是ハ稅務行政ニ限ッタコ
トデハナイ、特別行政ノコトハ總テサウデ
アル、ダカラ立派ニ資格ヲ得タ辯護士ニ扱
ハセルナラバ弊害モナクナル、斯ウ云フコ
トヲ私ハ常ニ考ヘテ居ル、ダカラ稅務協
調會トカ、或ハ何ヤラ相談會トカ、色々ナ
名前ノ會ヲ諸所ニ見マスケレドモ、ドウモ
私ガ考ヘルト、アレハ非辯護士取締法ニ引
懸ルデハナイカ、稅務代辨業ト云フモノハ
細カクハ知リマセヌガ、是ハ法律事務デナ
イト思ヒマス、計理士トカ或ハ會計士、特
許辨理士、是ハ明ニ法律事務デス、現ニ特
許辨理士ニ於キマシテモ、盲辨理士ガアッテ
困ル、ソレデ辯護士法ノ方デ非辯護士取締
法ガ出來タ、サウスルト是ガ特許辨理士ノ
方ニ喰込ンデ行ッテ非常ニ弊害ガアル、ダカ
ラ本年ノ議會ニ、ツイ數日前衆議院ノ本會
議ヲ通過シタ非特許辨理士取締ノ法律案ヲ
出サレタ、是ハ旣ニ貴族院ヲ通過シテ來テ
居リマスカラ、近ク必ズ法律ニナルト思ヒ
マス、斯ウシテ非特許辨理士ヲ取締ッテ見ル
ト、今度ハ計理士ノ方ニ喰込ンデ來テ、色々
ナ害毒ヲ流ス、ダカラ計理士ニ於テモ刑
罰法規ガ必要ニナッテ來ル、況ヤ稅務代辨業
ガ法律デナク、一片ノ省令カ勅令デ御設ケ
ニナッタモノナラバ、法律デ決ッタ仕事ノ範
圍ト云フコトモ認メル、私ハ異議アリマセ
ヌ、篤ト是ハ御〓究ヲ願ヒタイ、商法ノ側
カラ言ッテモ、是ハ弊害ガ除カレマスガ、何
時カキット問題ニナッテ來ルト私ハ思ッテ居
ル、非辯護士非特許辨理士、非會計士ノ取
締ノ必要ガ出テ來マス、サウ云フ弊害ノ出
ナイ內ニ能ク御〓究ニナリマシテ、誤ッタモ
ノヲ生ゼシメナイヤウニ、又何カ騒ガレル
ヤウナコトノナイヤウニサレタイト思フ、
ソハレ何處カニ生ジマス、今言フ通リニ辯
護士ニ持ッテ行ッタッテ何ニモナラヌト云フ
コトハ私共ニハ受取レヌ、私モ其方デ行政
訴訟ヲヤッタコトモ屢〓アリマス、又現ニ東京
ニ幾ラモ同僚デ大藏省出ノ辯護士モアリマ
ス、重ネテ申上ゲマス、是ガ法律事務ナリヤ
否ヤ、法律事務ナリトスレバ辯護士法ノ取
締ニ引掛ル、又法律事務デナイト云フナラ
バドウ云フ點デナイデアラウカ、特ニ訴願訴
訟ガ法律事務デアッテ普通ノ仕事ヲヤッテ居
ルモノガ法律事務デナイ、普通ノ稅務署ニ
直接關係ノモノデナケレバ法律事務デナイ、
斯ウ云フヤウナ區別ガドウ云フ所カラ出ル
カト云フコトハ、篤ト御〓究ヲ願ヒタイト
思ヒマス、是ガ詰リ弊害ヲ豫防スル趣旨ダ
ラウト思ヒマス、篤ト御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=28
-
029・大矢半次郎
○大矢政府委員 此稅務代辨ヲ此儘ニ放任
シテ置クノハ各種ノ弊害ガアルノデ、或ル
程度マデ取締ラナケレバナラヌ、之ニ付テ
ハ一ツノ法律ヲ要スルノヂヤナイカト云フ
コトモ、私共相當調査考究ヲシテ居ルノデ
ゴザイマス、此議會ニ於テモ度々是ガ問題
ニナリマシテ、旣ニ議員提出ノ法律案ニ於
キマシテ、過去ニ於テモ數囘提案セラレタ
コトガアルト記憶シテ居リマス、將來十分
考究シテ見タイト思ッテ居リマスガ、今囘ハ
差當リ其弊害ノ顯著ナ事項デ、此儘据置キ
ニクイモノモアリマスカラ、此程度ノ規定
ヲ設ケタナラバト思ッテ提案シタ次第デア
リマス、ソレカラ行政訴訟ハ辯護士デナケ
レバヤルコトハ出來ナイト云フコトハ、仰
セノ通リデアルト思ヒマス、但シソレハ此
規定ハ何ノ爲ニ設ケタカト云フヤウナ御不
審モアルカト思ヒマスガ、辯護士ニシテ調
査委員ヲ兼ネテ居ル場合ニハ、此規定ニ當
篏ル場合モアルカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=29
-
030・高橋熊次郎
○高橋委員長 議事進行デ委員長ガ發言致
シマス、今岡本君ノ御發言中ニ、森田君ノ
御發言ヲ誤解ニナッタヤウデアリマス、ソレ
ハ決シテ辯護士ハ稅務ニ暗イ者バカリト
言ッタノデハナイ、中ニハ精シイ人モアルケ
レドモ、多クノ辯護士ハ稅務ニ付テハ精シ
クナイ、ソレデ辯護士ニ依賴スルト云フコ
トハ困難ナル趣ヲ言ッテ居ラレルノデス、前
段ヲ少シ聽漏ラサレタノデ、後ノ方ダケヲ
岡本君ガ力ヲ入レラレタヤウデ、決シテ一
般ノ辯護士ヲ侮辱シタ譯デモ何デモナイモ
ノト思ッテ居リマス、此點申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=30
-
031・岡本實太郎
○岡本委員 只今委員長ノ御話ノ通リデア
ルカ、後デ能ク速記ヲ調ベマス、私ハサウ
聽カナカッタノデアリマスガ、速記デ確メマ
ス、序ニモウ一點ダケ-只今政府委員ノ
御答辯ノ最後ノ、辯護士ニシテ調査委員ヲ
兼ネテヤッテ居ル者ハ宜イヂヤナイカト云
フ御話デアリマスガ、事實ニ於テサウ云フ
モノガアリマスカ、全國ニ於テ辯護士ガ所
得稅調査委員ヲヤッテ居ルト云フノハ聽イ
タコトガナイ、アッテモ極メテ稀ダト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=31
-
032・大矢半次郎
○大矢政府委員 極ク少數デアリマスケレ
ドモアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=32
-
033・岡本實太郎
○岡本委員 サウ云フ時ニハ辯護士會ノ許
可ヲ得タリ、色々手續ガ面倒デアルカラ、
普通ノ顧問ノヤウナモノナラ幾ラモアルト
思ヒマスケレドモ、サウ云フノハ殆ドナイ
ト思ヒマスガ、事實アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=33
-
034・大矢半次郎
○大矢政府委員 辯護士會ノ許可ヲ得テ居
ルカドウカ私存ジマセヌケレドモ、事實ア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=34
-
035・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸申上ゲマスガ、只今ノ
問題ハ重要ナ問題ダト思ヒマス、森田君ハ
時間ノ都合上言ヒ盡セナイノダラウト思ヒ
マスガ、所得稅或ハ營業收益稅ノ調査委員
會ト云フモノハ、政府ガ考ヘラレルヤウナ
正確ナモノデハアリマセヌ、而シテ此調査委
員ナルモノノ素質モ種々雜多デアリマシテ、
稅務ニサウ明ルイ人ハ少イノデアリマス、
斯ウ云フコトヲ禁ジラレルニ至ルト、色々
ナ弊害モ却テ調査上ニ起ルコトデアリマシ
テ、又專門家ヲ委員ニシナケレバナラナイ
ト云フヤウナ必要ガ隨分多クナルダラウト
思ヒマス、是等ノ問題ハ政府ニ於テモ能ク
御考究下サイマシテ、次ノ機會ニ恐ラクハ
他ノ委員諸君カラモ質問ガアルコトダラウ
ト思ヒマスカラ、十分御考置キヲ願ッテ、次
ノ適當ナ機會ニ於テ相當ノ意見ヲ開陳セラ
レルコトヲ希望シテ置キマス、-岡本君
ノ關聯質問ハソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=35
-
036・岡本實太郎
○岡本委員 言ヒ殘シマシタカラ一言ダケ
申上ゲマス、實ハ御承知ノ通リ辯護士法ガ
改正ニナリマシテ、新シイ辯護士法デハ辯
護士試補ト云フモノヲ一年半ヤラナケレバ
ナラヌ、其ノ試補ノ實習ノ中ニ、現ニ稅法
ニ付テノ科目ガ入ッテ居リマス、東京辯護士
會デ現ニ八十何人ノ試補ヲ養成シテ、一年
半試補ヲ勤メテ、ソレカラ試驗ヲシテ辯護
士ニナル、斯ウナッテ居リマスガ、此稅法ヲ
試補ノ實習科目ニマデ入レテ居ルノデス、
サウ云フ所マデ進ンデ居ルト云フコトヲ御
含ミヲ願ヒマシテ、是ハヤハリ辯護士ノ事
務トサレナケレバイケマイト思ヒマスト云
フコトヲ附言シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=36
-
037・森田福市
○森田委員 只今ノ問題ニ付テハ委員長カ
ラモ政府當局ニ考慮ヲ促サレタ通リデアリ
マスカラ、私ハ是レ以上追究シマセヌガ、
兎モ角今ノヤウナ不便ナ事ニナルヤウニ仕
向ケテ行クコトニ、吾々ハ俄ニ同意致シ兼
ネルノデアリマス、ソレカラ岡本委員ノ發
言ニ彼此レ申上ゲルノデアリマセヌガ、私
ガ何カ辯護士ガ一般稅務ニ關スルコトニ付
テ知ラヌト言ッタト云フヤウニ仰シヤルガ、
知ラヌ人モアルシ知ル人モアルト私ハ述べ
タノデアリマスカラ、能ク一ツ速記錄ヲ-
訂正モ何モ致シマセヌカラ能ク御覽ヲ願ヒ
マス、ソレカラ政府委員ニ伺ヒマスガ、此
個人ノ所得ナリ營業收益ノ決定ニ對シテハ、
銷却ヲ認メテナイ、個人ト雖モ或ハ營業所、
若クハ工場、諸機械、色々ナモノノ銷却ヲ
シナケレバイカヌ、個人ノ物ハ何年經ッテモ
磨滅モセズ、廢レモセヌト云フ譯ハナイ、
個人ノ物デアラウト法人ノ物デアラウト、
個人ノ機械デアラウト法人ノ機械デアラウ
ト、法人ノ所有スル船舶デアラウト個人ノ
所有スル船舶デアラウト、各〓銷却ヲ認メ
ナケレバ、或ル年限ニ達スレバ當然使用ニ
堪ヘヌヤウニナッテ來ルノデアリマスカラ、
此點ハ其銷却ヲ認メヌト云フノハ宜クナ、イ
是ハ相當ニ認メ得ベキモノヂヤナイカ、ソ
レハ斯ウ云フ點ガアリマス、營業收益稅ノ
決定ニ對シテ、法人ト個人トデハ稅率ガ違
ヒマス、稅率ガ違フノハ、法人ノ方ハ總收
入金ヨリ總出金ヲ控除スルヤウニナッテ居
ル、個人ノ方ハ收入金カラ必要ナ經費ヲ引
クトカ、其他ノ家族ノ働イタモノハ一切引
ケヌコトニナッテ居ルト云フヤウナ關係デ、
稅率ヲ下ゲテアルコトハ認メテ居リマス、
併ナガラ此銷却ヲ認メヌト云フノハ、此稅
率ノ違フコトヲ一點張リニシテ銷却ヲ認メ
ヌト、却テ法人ヨリ高ク取ラレルヤウナコ
トニナリマス、況シテ所得稅ハ綜合所得デ
アルカラ、法人ヨリハ餘分ニ納メルノデア
ルカラ、個人ニ是等ノ銷却額ヲ適當ニ認メ
ルガ至當デアルト思フガ如何、斯ウ云フ質
問デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=37
-
038・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ前ニ宇賀委員ノ御質
問ニ對シテ御答致シテ置キマシタガ、理論
トシテハ洵ニ仰セノ通リデアリマス、唯現
狀ニ於キマシテ個人ノ營業者ノ大部分ハ、
帳簿組織モ不完全デアリ、隨テ前期カラ繰
越シテ來テ居ル所ノ機械其他ノ諸設備ノ帳
簿價格ト云フモノモ頗ル不明瞭デゴザイマ
シテ、全體トシテ法人ノ場合ト同ジヤウニ
減價銷却ヲ認メテ行クト云フコトハ、現狀
ニ於キマシテハ實行ガ困難ダト存ジマス、
唯減價シタ事實ガ極ク顯著ナモノデアリマ
シテ、而モ帳簿其他ニ依リマシテ銷却ノ事
實ガハッキリ分ルモノニ付キマシテハ、個人
ニ於テモ或ル程度ハ認メル扱ヒニナッテ居ル
筈デアリマシテ、將來出來ルダケ御趣旨
ニ副フヤウニ致シタイト思ヒマスガ、現狀
ニ於キマシテハ前ニモ申上ゲタ通リデゴザ
イマシテ、之ヲ法人ト同ジヤウナ風ニ扱フ
ノハドウモ實行困難カト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=38
-
039・森田福市
○森田委員 今ノ御答辯ノヤウナ程度ノ御
答辯-今アナタノ御話ニナッタ通リノコ
トヲ私モ聞イテ居リマシタ、ソレデハイカ
ンカラ私ハ再ビ質問ヲスル譯デアリマスガ、
ナゼナラバ帳簿ガ備ッテ居ナイデ、前期ノ繰
越ガ分ラヌト云フヤウナ意味ノモノニ付テ
ハ拒ムト仰シヤッタガ、ソレハ私モ同感デア
ル、個人ノ家ト雖モヤハリ簿記帳ヲ備ヘテ
完全ニヤッテ居ル家モ相當アリマス、相當ナ
建物トカ、工場トカ、船舶トカ機械器具ト
云フモノヲ銷却シヨウト云フモノハ、貸借
對照表モ作リ、資產表モ作ッテ居ル、ソレハ
完全ニ出來テ居ルカラ一向差支ヘナイ、差
支ナイカラ其銷却ヲ認メレバ宜イ、法人ト
個人トノ違ヒハ認メル必要モナイ、個人ト
法人トノ銷却率ヲ變ヘル必要ハ私ハナイト
思フ、個人モ法人モ同等ニ其銷却ヲ認メル、
或ル程度ト主稅局長サンガ仰シヤルガ、或
ル程度デハイケマセヌ、法人ト同等程度デ
認メテ貰ハナケレバイカント思フ、但シア
ナタノ仰シヤルヤウニ、帳簿ノ不完全ナモ
ノニ付テハ吾々モ何トモソレハ申シ兼ネ
ル、併ナガラハッキリシテ居ルモノハヤハリ
ヤルベキモノデハナイカト云フコト、ソレ
ガ一點、詰リ個人モ法人ト同等ニ御認メニ
ナラレタイト云フノデアリマス
今一點ハ銷却率ノ問題、是ガ一定シテ居
ナイ、銷却率ハ一向一定シテ居ナイ、而モ
大藏省ノ銷却ノ標準ト云フモノハ低過ギ
ル、今日ドンナ機械デモ大藏省ガ言フヤウ
ニ長年-ソレハ法人ト個人トヲ問ヒマセ
ヌガ、木造建ノモノ、鐵筋「コンクリート」
建ノモノ、或ハ機械、工具、船舶ト云フヤ
ウナモノノ銷却年限ガ長過ギル、船舶ノ如
キモノモ二十五年ト云フヤウナコトニナッ
テ居ルト思フガ、「タンカー」船ガ二十年、
他ノ貨物船ガ二十五年、客船ハ十五年ト云
フヤウニ私ハ記憶スル、サウ云フ風ニ長ク
持テルダラウカ、私ハ迚モサウ云フヤウナ
長年ノ銷却ヲスルコトハ出來ナイト思フ、
今日機械ハ日進月步ノ勢デ進ンデ居ルカ
ラ、工場ノ機械デモ、マダ機械トシテノ能
力ハアルガ、ソレデハ他ノ會社ト生產競爭
ヲスルコトガ出來ナイカラ取替ヘテ居ル
ヂヤアリマセヌカ、使ヘル機械デ銷却ハセ
ヌデモ、取替ヘヌト時勢ニ遲レテ行ッテ、他
ノ會社ト競爭ガ出來ヌカラ、サウ云フ風ニ
シテ居ル、デアルカラシテアノ銷却年限ト
云フモノヲ相當短縮スル考ガアルカナイ
カ、相當短縮シテ行ッテ銷却シテシマヘバ宜
イヂヤアリマセヌカ、銷却シテシマヘバ次
カラ銷却スルモノガナクナルカラ、利益ハ
殖エテ來ル、國家ハ一錢一厘モ損ヲシナイ、
銷却スレバ其期ハ成程收益ガ少クナラウ、
ケレドモソレガ銷却シ盡セバ-吾々ガサ
ウ云フコトヲ言フト、大藏當局ハ、ソレハ
長年使ヘルト言フガ、長年使ヘルト云フ場
合ニハ、ソレガ銷却濟ニナレバ勢ヒ銷却ス
ルモノハナクナルカラ、其次ノ收益ガ殖ス
ノデ、國家ハヨリ以上ノ稅收入ガアルコト
ニナル、年限ヲ短縮シテ時勢ニ相應シタ銷
限年限ヲ立テル考ハ御有リニナリマセヌ
カ、此二ツノ問題ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=39
-
040・大矢半次郎
○大矢政府委員 銷却ニ付キマシテハ、ヤ
ハリ前ニ宇賀サンニ御答シテ置イタノデア
リマスガ、大正八九年ノ頃ニ大體統一致シ
マシタガ、其後經濟界ガ不況デアッタ點モ大
イニ影響致シマシテ、稅務署ノ內規ホドノ
銷却ヲシテ來ル會社ガ少カッタノデアリマ
ス、中ニハ其內規ヲ超過シテ銷却シテ來ル
モノモゴザイマシタガ、是ハ極ク一流ノ、
內容ノ堅實ナル會社デゴザイマシタ、隨テ
其當時ニ於キマシテ銷却率ト申シマスカ、
其範圍ヲ擴大致シマスコトハ、此業績ノ振
ハナイ方面ノ會社ニ對シテハ何等影響スル
所ガナクテ、比較的堅實ナ會社ガ寧ロ負擔
ガ輕クナルト云フヤウナ狀況デアリマシ
テ、斯ル際ニ此銷却步合ヲ變更スルノハ、
法人全體ノ負擔ノ權衡カラ致シマシテモ如
何デアラウカ、モウ少シ今後ノ情勢ノ推移
ヲ見テカラ考慮シタイ、斯ウ思ッテ其儘ニ
ナッテ來タノデゴザイマスガ、コヽ數年間經
濟界モ漸次繁榮ニ向ッテ來マシテ、各會社モ
內容ガ充實シテ來ル、隨テ銷却モ多クシテ
來ルヤウニナッテ參ッタノデゴザイマス、殊
ニ昨年臨時租稅增徵法ガ施行セラレマシテ、
稅ノ負擔モ相當重クナッテ參リマシタノデ、
之ヲ機會ト致シマシテ、從來十數年其儘据
置ニシテ居タ此銷却率ニモ再檢討ヲ加ヘマ
シテ、或ル程度此銷却範圍ヲ擴張致シマシ
テ、實情ニ副フヤウニ致シマシタ、尙ホ最
近時局關係デ大イニ新規設備ヲ擴張シテ行
ク方面ニ於キマシテハ、更ニモウ一層ノ考
慮ヲ加ヘテ見タイト云フコトハ大臣モ申サ
レテ居ッタ所デゴザイマシテ、折角今考究中
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=40
-
041・森田福市
○森田委員 ソレデ此問題ハ分ッタガ、今一
ツ改正セラレル所ノ法人ト個人ノ銷却年
限-個人ノコトニ付テハ御答辯ガナカッ
タガ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=41
-
042・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレデハ一寸個人ノ場合
ノコトヲ補足シテ申上ゲマス、個人ノ機械
器具ノ銷却ノコトデゴザイマス、是モ森田
サンノ御說洵ニ御尤ノ點ガゴザイマスガ、
先程モ申上ゲマシタヤウニ、個人ハ全體ヲ
通ジテ見マスルト、大體帳簿設備モ完備致
シテ居ナイ、隨テ年々ドレダケ銷却スルカ
ト云フコトヲ認定スルノハ非常ニ困難デゴ
ザイマス、大規模ナル組織ノモノニ付キマ
シテハ、其一部ニ付テハ森田サンノ仰セノ
通リ明瞭ニ分ルモノガアリマス、併シ其モ
ノダケヲ他ノモノト切離シテ特ニ銷却ヲ認
メテ行クト云フコトモ、個人營業者ノ全部ヲ
通ジテノ負擔ノ關係カラ見マシテ如何カト
思ハレル點モゴザイマス、ソレデハ法人ト
個人ハ權衡ヲ得ナイデハナイカト云フ仰セ
モ御尤デゴザイマスルガ、是ハ必シモ其點
バカリデハアリマセヌケレドモ、多少法人
ト個人ニ於テハ稅率ノ差異モゴザイマシテ、
幾分其邊モ緩和サレル點ガアルカト思ヒマ
スガ、是ハ尙ホ將來考究シテ見タイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=42
-
043・森田福市
○森田委員 法人ト個人トノ稅ノ緩和ト仰
シヤルガ、ソレハ營業收益稅ダケデ、其方
ハ或ハ多少色々ナ點ヲ斟酌シテ法人ヨリハ
低イ所ニアリマスケレドモ、所得稅ノ方ハ
個人ノ方ガ法人ヨリモ却テ高クナッテ居ル、
デアルカラシテ、此銷却ハ同等ニ認メテ行
カヌト公平デナイ、ソレデ改正ナサッタト云
フコトデアリマスカラ、此委員會ヘ成ベク
早ク今ノ銷却スルモノノ種類每ニ年限ヲ加
ヘタ表ヲ一ツ御出シ願ヒタイト存ジマス、
ソレニ依ッテ又御相談スルコトニシテ、私ハ
至急ニ、何ヲ何年デ銷却スルト云フコトニ
改正シタト云フ其表ヲ、法人ノモ個人ノモ
急イデ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=43
-
044・大矢半次郎
○大矢政府委員 是カラ十分考究シテ見タ
イト云フコトヲ申上ゲタノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=44
-
045・森田福市
○森田委員 イヤ考究ハ宜イノデス、ドウ
ゾ御ユックリ考究ヲ願ヒマスガ、現在若クハ
改正セラレタ所ノ標準ノ表ヲ出シテ戴キタ
イ、木造ノ建物ハ何年デアッタモノヲ何年デ
スルヤウニ改正シタ、此機械ハ何年デアッタ
モノヲ何年デスルヤウニヤッタト云フ表ヲ
出シテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=45
-
046・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ宇賀サンノ御質問ノ
際ニ、實ハ私共ノ取扱ノ內規トシテ從來公
表シテ居ナカッタ、ソレカラ各會社ニ於キマ
シテハ、其會社ノ經營ノ堅實ヲ期セラル
爲ニハ適當ノ銷却ヲナサレテ宜イノデア
ル、唯稅ノ負擔ノ關係上、コチラト致シマ
シテハドノ程度マデ其銷却ヲ認メルカト
云フコトヲ決メルダケデアリマシテ、決シ
テ會社ノ經理自體ヲ此稅ノ內規ニ依ッテ拘
束スル趣旨デハゴザイマセヌノデ、之ヲ發
表スルコトハ暫ク考ヘサシテ貰ヒタイ、斯
ウ云フコトヲ申上ゲテ置イタノデゴザイマ
スガ、重ネテ森田委員カラノ御要求デゴザ
イマシテ、私共決シテ之ヲ祕密ニシナケレ
バナラヌト云フ性質ノモノデハゴザイマセ
ヌノデ、宇賀委員ニ對シテハ左樣御答致シ
テ置キマシタケレドモ、考ヘ直シマシテ、是
ハ提出致シマス、唯相當廣範圍ノモノデゴ
ザイマシテ、之ヲ用意スルニハ少シ手間ガ
掛ルカト思ヒマスカラ、暫ク御待チヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=46
-
047・高橋熊次郎
○高橋委員長 勝君ニ、只今ノ減價銷却ノ
問題ニ關聯シマシテ、此場合發言ヲ許シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=47
-
048・勝正憲
○勝委員 減價銷却ノ問題デ私モ質問ヲシ
ヨウト考ヘテ居ッタ所、丁度森田サンノ話ガ
出マシタカラ、時間ヲ省略スル爲ニ一口御
許シヲ願ヒマス、個人ノ減價銷却ノコトデ
スガ、是ハ元ト極ク顯著ナルモノダケハ減
價銷却ヲ認メテ、顯著ナラザルモノニ付テ
ハマア尤モト思フケレドモ、事實減價銷却
ヲ認メテ居ナカッタト云フノガ稅ノ取扱ノ
實情デアルト云フコトハ、世間ニ知レテ居
ルコトデアリマス、所ガ其後北海道ノ鰮ヲ
獲ル魚網ガ非常ニ壽命ガ短イノデ、三年間
デ減價銷却ヲヤッタト云フヤウナコトガ手
初メニナッテ、ボツ〓〓アリマシタガ、其後
自動車ガ出テ來テ、是ガ比較的壽命ガ短イ
カラ、相當減價銷却ヲヤラナイト商賣ガ成
リ立タナイト云フノデ、此頃デハ慥カ個人
ノ自動車營業ノ場合ニハ減價銷却ヲ事實ト
シテ認メテヤッテ居ル、一體私ハ所得稅ト云
フノハ所得ノアル人カラ稅ヲ取ルベキモノ
デアリ、所得ノ無イ人カラ所得稅ヲ取ルヤ
ウニ稅ヲ改正スベキデハナイト絕エズ主張
シテ居ルノデスガ、個人ノ減價銷却ヲ認メ
テ居ルノハ結構デスガ、個人ノ所得ノ無イ
者カラ所得稅ヲ取ルト云フコトニナルノデ
アルカラ、此減價銷却ハ範圍ヲ廣クシテ合
理的ニナサルガ宜イデハナイカト云フコト
ヲ、絕エズ主稅當局ニ御勸告申上ゲテ居ル、
所ガ私ガ態〓此公ノ席上デ御尋スルノハ、個
人ノ減價銷却ト云フモノガ法律ノ立前デ出
來ナイト云フ議論ヲスル者ガ此頃ボツ〓〓
出來テ來タ、ソレハ何故カト言ヘバ、法人
ノ場合ニハ-森田サンハ其處デ御尋ニナ
ラナカッタガ、總益金カラ總損金ヲ引イタ殘
リガ法人ノ所得ナリト云フコトニナッテ居
ル、個人ノ場合ニハ第十四條ノ六號デスカ、
個人ノ所得ト云フノハ前年中ノ總收入金額
ヨリ必要ノ經費ヲ控除シタル金額トアッテ、
減價銷却ト云フノハ經費ノ觀念ニ入リマセ
ヌカラ、經費ダケシカ引カヌノガ原則デアッ
テ、今マデ便宜扱ッテヤッタノハ、謂ハヾ恩
惠的ニ扱ッテ居ッタダケデアル、法律上出來
ナイコトヲ特ニ恩惠的ニヤッテ居ッタノデア
ルト云フヤウナ解釋ガ出テ來タ、若シソン
ナコトヲ仰シヤレバ、吾々ハ之ヲ直サナケ
レバナラヌ、法律上當然ヤレルヤウニ、此
際森田サント御相談シテ立直シヲヤラナケ
レバナラヌノデアルガ、是ハドウ御解釋ニ
ナルカ、法律デ行ケルノデアルカ、行ケナ
イノデアルカト云フコトヲハッキリ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=48
-
049・大矢半次郎
○大矢政府委員 私共ノ大先輩トシテ平素
非常ニ敬意ヲ表シテ居リマス勝サンカラ、
斯ウ云フ問題ニ付テ御尋ヲ受ケマシテ、洵
ニ恐縮ニ存ジテ居ル次第デアリマス、營業
收益稅法ノ第六條ニ「個人ノ純益ハ前年中
ノ總收入金額ヨリ必要ノ經費ヲ控除シタル
金額ニ依ル」トアリマシテ、此必要ノ經費
ノ中ニハ機械、器具ノ銷却ト云フモノガ入
ルカドウカト云フコトハ、從來多少疑問ニ
シテ居タヤウデゴザイマス、併シ御話ノ通
リ北海道ノ鰮網トカ、或ハ自動車運送業等
ニ關シマシテハ、今日マデ或ル程度認メテ
來テ居ルノデゴザイマシテ、現行法ノ下ニ
於テ是ハ必要ノ經費デハナイト云フ斷定モ
下シ得ナイカト思ヒマス、尙ホ將來ノ扱ヒ
ノ問題ニ付キマシテハ、先程申上ゲタ通リ
十分考究シテ、成ベク實情ニ副フヤウニ致
シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=49
-
050・勝正憲
○勝委員 重ネテ確メテ置キマスガ、ソレ
デハ必要ノ經費ト云フ中ニ觀念上減價銷却
ハ含ムト政府ハ御解釋ニナルカナリマセヌ
カ、扱ヒハ扱ヒトシテ、法文ノ解釋ハドウ
御解釋ニナルカト云フコトヲハッキリ速記
錄ニ殘シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=50
-
051・大矢半次郎
○大矢政府委員 含ムモノト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=51
-
052・森田福市
○森田委員 私ハ午前中ニ濟マシタイト思ツ
タノデスケレドモ、モウ少シ御尋致シタイ
ト思ヒマス、昨夜大臣ニ御尋シテ、入場稅
ハ申〓ニ依ッテ取ルト仰シヤッタガ、サウス
ルト例ノ地方廳ガヤッテ居ル請負ノ形式ニ
ナリハシナイカ、申〓ニ依ッテ取ルト云フ
ト、ソレニ駈引ガ出來ルコトニナル、通行
稅ノ方ハ簡單ニ入ルシ、間違ヒナイモノト
思フガ、昨晩ノ大臣ノ御話ノ申〓ニ依ッテ取
ルト云フコトニナレバ、是ハ下手ナ申〓ヲ
スル者ト上手ナ申〓ヲスル者トデ等差ガ出
來テ來ルト思フガ、徵稅方法ニハッキリシタ
見極メガ付イテ居リマセヌカ、公平ニ徵稅
ヲスル其方法ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=52
-
053・大矢半次郎
○大矢政府委員 入場稅ハ經營者ガ稅金ヲ
徴收シテ翌月納付スルコトガ原則ニナッテ居
リマシテ、大臣ガ御答致シマシタノハ其趣
旨デゴザイマス、併シ唯經營者ノ拂込其モ
ノヲ、如何ナル場合ニモ其儘ニ取ルト云フ
譯デハゴザイマセヌデ、帳簿ノ記帳義務モ規
定シテ居リマス、稅務官吏ガ行ッテ其帳簿檢
査ヲスルト云フ權限モ與ヘラレテ居リマス
ノデ、若シモ虚僞ノ拂込、不正ノ記帳ト云
フヤウナコトガアリマスレバ、ソレニ對シ
テハ又制裁規定マデモ設ケテ居ルヤウナ次
第デゴザイマシテ、現在地方稅トシテ課稅
セラレテ居リマス場合ニ、地方ニ依ッテハ御
話ノヤウナ所モナイトハ限ラヌカモ知レマ
セヌケレドモ、國稅トシテハ實際事實ニ卽
シタル課稅ヲヤッテ行ク積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=53
-
054・森田福市
○森田委員 是ガ一番難カシイ問題デス、
此點ヲ一ツ大藏當局デ御考慮願ヒタイト思
フノハ、私ハヤハリ申〓ニ依ッテヤルト、今
ノ營業收益稅ヤ所得稅ミタイニ、稅務當局
ガ申告ヲ認メレバ宜イガ、認メズニ又認定
稅ニシテ行カレルト、此認定ガ實際トカッチ
リ合フ認定ナラバ宜シイガ、是ハ到底不可
能ナコトデアルカラ、人ニ依ッテ多ク納メル
者モ出來レバ、然ラザル者ハ少ク納メルヤ
ウニナルカラ、實際ニ依ル方法ヲ〓究セラ
レタイ、實際ニ入場シタ人員ニ依ッテ課稅ヲ
スルコトノ正確ナ方法ヲ〓究シテ、申告ニ
シテ押合ヒ寄合ヒガナイヤウニ、認定ニ
依ラナイヤウニ-通行稅ハ申〓セヌデモ
是ハハッキリ確實ニ入ッテ來ルヤウニ思ハレ
ルガ、此入場稅ニ付テハ、結局請負稅ニス
ルヨリ外ニ途ガナイノデハナイカト思ハレ
ル、結局非常ニゴタ〓〓シテ、今地方ガヤッ
テ居ルヤウニ豫算ノ範圍デ請負稅ニシナケ
レバナラナイデハナイカト思フ、寧ロ其方
ガ宜シイト思フ、ソレナラバソレデモ宜シ
イ、ソレデナケレバ何カ稅額ニ不公平ノナ
イヤウニスルコトヲ一層考慮〓究セラレテ、
今デナクテモ宜シイカラ、〓究ノ結果斯ウ
云フ方法デ-昨夜ノ答辯ヤ今日ノ答辯デ
ハ正確デナイ、申告ニ依ッテ當然ト認メレ
バ、認定シテ課ケルノダカラ、今ノ所得稅ヤ
營業收益稅ト同ジヤウナモノニナル、サウ
セズニ請負稅ニスルカ、然ラザレバ入場稅
ノ不公平ガナイヤウニ、本當ノ入場人員ニ
依ッテ課稅スルカト云フコトニ付テ御〓究
ヲ願ヒタイ
ソレカラ最後ニ一點御尋ヲ申上ゲテ置キ
タイノハ、昨夜大臣トノ間ニ鳧ガ著イテ居
ナカッタ例ノ配當ノ超過稅ノ支拂ニ付テ、法
人ガ拂ウタ場合ニハ法人ノ支出ニ之ヲ認メ
ナサッテ宜イデハナイカト私ハ言フタ、サウシ
テ其代リニ配當ヲ貰ッタ方ニ第三種所得稅
ヲ、引カレザル者ニ課稅スレバ宜イデハア
リマセヌカ、其方ガ計算ノ方ニ於テモ總テ
都合ガ好イカラ、此點ヲ問フタノデアリマ
スガ、昨夜ハハッキリシタコトニナッテ居リ
マセヌカラ、鳧ヲ著ケテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=54
-
055・大矢半次郎
○大矢政府委員 入場稅ノ徵收ニ付キマシ
テハ、國稅ニ於テ請負ノ制度ヲ致ス積リハ
ゴザイマセヌ、其徵收ニ當リマシテハ、色
色仰セノヤウナ點モゴザイマスガ、切符ノ
賣却トカ、或ハ劇場ナラバ時々行ッテ實際ノ
入場者ノ狀況ヲ見ルトカ、サウ云フ方面デ
相當適實ナル監督モ出來ルカト存ジテ居リ
マス、施行ニ際シテハ十分周到ナ注意ヲ拂ヒ
マシテ、完璧ヲ期シタイト存ジテ居リマス
尙ホ利益配當特別稅ニ付テノ御尋デゴ
ザイマスガ、是ハ法人ノ負擔スル稅デハゴ
ザイマセヌデ、其配當ヲ受クル個人ノ負擔
スル稅デゴザイマス、隨ヒマシテ北支事件
特別稅法ノ第十九條ニハ「利益配當特別稅
ヲ課セラルヽ利益ノ配當又ハ公債及社債利
子特別稅ヲ課セラルヽ公債又ハ社債ノ利子
ニ付所得稅(第一種所得稅ヲ除ク)又ハ資本
利子稅ヲ課スル場合ニ於テハ其ノ利益配當金
額又ハ利子金額ヨリ利益配當特別稅又ハ公
債及社債利子特別稅相當額ヲ控除シタル殘
額ヲ以テ其ノ配當金額又ハ利子金額ト看做
ス」斯ウ云フ規定ガゴザイマスノデ、配當ノ
受領者ニ對シマシテハ、此特別稅ヲ控除シ
タ殘額ヲ配當金ト見テ、第三種所得稅ヲ課
稅シテ居ル次第デゴザイマス、ソレデ法人
ハ唯此利益配當特別稅ヲ徵收シテ納付スル
義務ヲ負ウテ居ルダケナノデアリマス、隨
テ法人ガ此利益配當特別稅ヲ徵收セズシテ
個人ニ支拂ッタ場合ニハ、法律上ドウナルカ
ト云フニ、ソレハ利益配當特別稅ニ相當ス
ル部分ハ配當金デハゴザイマセヌ、法人ガ
此利益配當特別稅ヲ政府ニ納付シタ場合ニ
ハ、ソレニ相當スル金額ヲ其個人ノ方カラ
徵收スレバソレデ片ガ付ク問題カト存ジマ
ス、個人ノ方ニ對シテ此利益配當特別稅ヲ
控除セズシテ受取ッタカラ、其ノ全額ヲ利益
配當トシテ課稅スルト云フコトハ、今讀上ゲ
マシタ條文ニ牴觸シテ來ルノデアリマス、
ソレカラ尙ホ配當金ノ受領者ノ中ニハ、第
二種所得稅ノ免稅ヲ受ケル者モアルト思ヒ
マス、ソレハ公益法人ト云フヤウナモノデ
アリマスガ、サウ云フモノニ對シテハ此利
益配當特別稅ハ課稅出來ナイノデゴザイマ
シテ、隨テ人ガ若シモ此利益配當特別稅
ヲ徵收セズシテ配當シタト致シマスレバ、
洵ニ妙ナコトニナリマシテ、株主平等ノ原
則ニ反スルト云フヤウナコトニナリハシマ
イカ、ソレガ全額配當ダト致シマスレバ、
或ハ株主平等ノ原則ニ反スルヤウナ結果ニ
モナルデハナイカ、法律上左樣ナコトハ出
來ナイノデハナイカト存ジマス、隨テ其稅
ヲ徵收セズシテ個人ニ支拂ッタ場合デモ、是
ハ其ノ全額ヲ配當金ト見ル譯ニハ行カナイ
ノデアリマス、其結果法人ガ假令其稅ヲ立
替ヘテ納メマシテモ、之ヲ其法人ノ損金ト
見ル譯ニハ行カナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=55
-
056・森田福市
○森田委員 サウスレバ、其點ハ法人ノ方
デ支出ト認メラレナイ、法ノ立前カラ總支
出金ノ內ニ加ハルベキ性質ノモノデハナ
イ、第三種所得稅ハ今ノ稅金ヲ引イタモノ
ニ課ケルト言フ、ソレハ引イタモノニ課ケ
レバ宜イガ、屆ケル方ハ自分ハ一株一圓ダ
カラ引カレナカッタカラ宜イ、十株持ッテ居
レバ十圓デ引カレル、政府デハソレヲ稅金
ヲ調査シテ引キマスカ、甚〓面倒デスガ、
オヤリニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=56
-
057・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ普通ノ法人ニ於キマ
シテハ、利益配當ヲ致シマス場合ニハ、此
稅ニ相當スル金額ハ如何程、差引幾ラニナ
ルカト云フ傳票ヲ作リマシテ、ソレ〓〓其配
當金ノ支拂事務ヲ取扱フ銀行ノ方ニ通知ス
ル、斯ウ云フ風ニナッテ居リマシテ、普通ノ
場合ニハ御話ノヤウナコトハ起ラヌト存ジ
マス、但シ若シモサウ云フコトナシニ、此
稅相當額ヲ控除セズシテ配當シタ場合ニ於
キマシテハ、稅務署ニ於テハ此稅ニ相當ス
ル金額ダケハ配當金ノ中カラ控除シテ課稅
シナケレバナラナイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=57
-
058・森田福市
○森田委員 ソレハ分ラヌカ知ラヌガ、控
除シテ第三種所得稅ヲ課ケルト云フノナラ
バ宜シイ、私ノ此處デ聞イテ居ルノハ、貰
ウタ金ヲ其儘ウッカリシテ屆ケテ出ルカラ、
其時ニハ其會社ノ配當ヲ政府ノ方デ調ベテ
差引イテヤルカ、面倒デモサウ云フコトヲ
オヤリニナルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=58
-
059・大矢半次郎
○大矢政府委員 致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=59
-
060・森田福市
○森田委員 ヤラレルサウデスカラソレデ
結構デス、ソレデハ或ハ關聯シテ御尋スル
コトガアルカモ知レマセヌガ、是デ私ノ質
問ハ一應打切ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=60
-
061・松隈秀雄
○松隈政府委員 先程東條サンノ御尋ノア
リマシタ府縣會議員、市町村會議員等ノ費用
辨償ニ對シマシテハ、一定金額以上ハ所得
稅法第十四條第六號ノ所得トシテ課稅スル
コトヲ申上ゲタノデアリマスガ、其際一定
金額ニ付テハ、取調ベタ上御答スルコトニ
留保シテゴザイマシタカラ、此際答辯ヲ補
足致シテ置キマス、費用辨償トシマシテ年
額又ハ月額ヲ以テ支給セラレマスモノニ付
キマシテハ、大體年額ヲ以テ押ヘマシテ、六
百圓程度カラ、課稅スルヤウニ昭和十二年
分カラ取扱ッテ居リマス、此六百圓ト云フ額
ニ付キマシテハ、別ニ主稅局カラ一般的ニ
通牒ヲシテアル譯デハゴザイマセヌ、尤モ
主稅局ニ於テ大體全國ノ統一ハ取ッテ居ル
ノデゴザイマスガ、各監督局ガ通牒デ定メ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=61
-
062・森田福市
○森田委員 私ハ先刻打切ッタガ、太田サン
ノ顏ヲ見テ思ヒ出シタカラ一寸御尋シマス、不
開港デアリマス宇品ノ特許料ハ屢〓陳陳シテ
免除セラレル筈デスガ、未ダ實行シテ來ヌノ
デスガ、ドウ云フコトニナッテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=62
-
063・太田正孝
○太田政府委員 私ハ元アッチノ方ヲ能ク
知ッテ居ッタノデスガ、此間森田サンカラモ
御要求ガアリマシテ、調ベサセテ居ルノデ
スガ、マダ返事ガ來テ居リマセヌノデ、此
次ニハチヤント御返事ヲ申上ゲルヤウ致シ
ママ、御許シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=63
-
064・東條貞
○東條委員 今ノ松隈サンノ、御答辯デス
ガ、六百圓以上ノモノニ對シテ其七掛ヲ所
得ニ見テ居ラレルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=64
-
065・松隈秀雄
○松隈政府委員 仰セノ通リデゴザイマシ
テ、費用ノ分ラナイモノニ付テハ大體七掛
ヲ所得ト見テ居リマスガ、若シ本人ノ方ニ
於テ是レ〓〓ノ費用ガ掛ッタト云フコトデ、
費用ノ取調ガ出來マシテハッキリ致シマス
レイ、其ノ實際ノ經費ヲ引イタ殘ニ課稅シ
テ居ルト云フ實情デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=65
-
066・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸皆サンニ御諮リスルコ
トガアリマス、理事野中徹也君ガ辭任サレ
マシタノデ、其補缺トシテ先例ニ依リマシ
テ委員長ヨリ指名致シタイト思ヒマスガ、
如何デゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=66
-
067・高橋熊次郎
○高橋委員長 御異議ナシト認メテ玉野知
義君ヲ指名致シマス、ドウゾ宜シク願ヒマ
ス-尙ホ午後ハ一時半ニ開會致シタイト
思ヒマスガ、本會議ニ於テ重要ナル決議案
ガ出ルコトニナリマスレバ、ソレノ終了マ
デハ延バサナケレバナラナイト思ヒマス、
又農地調整法案ガ上程ニナリマスレバ、其
決議等ノ場合ニ全員ガ入場スルコトガ必要
ト思ヒマスカラ、サウ云フ場合ニ暫時休憩
スルコトニナルカモ知レマセヌカラ、其邊
御含ミ置ヲ御願致シマス、午前中ノ會議ハ
是デ閉ヂマス
午後零時三十五分休憩
午後一時五十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=67
-
068・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス-水
谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=68
-
069・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ簡單ニ陸軍當局ノ御意見
ヲ伺ッテ置キタイ問題ガアルノデアリマス、
大體此委員會ニ於キマシテ此度ノ事變ニ於
ケル財源ノ一ツト致シマシテ、兵役稅ト云
フ言葉デ現ハシマスカ、或ハ國防稅、兵役
免除稅ト云フヤウナ言葉デ現ハスノガ至當
カドウカ知リマセヌガ、サウ云フ稅ヲバ兵
役免除者カラ取ッテヤル方ガ宜イダラウト
云フ意見ガアッタノデアリマス、ソレニ對ス
ル大藏當局ノ答辯ハ、其處ニ居ラレル太田
政務次官モサレマシタシ、又大藏大臣モサ
レタノデアリマスガ、兵役ヲ免除サレタ代
償トシテ、サウ云フ稅金ヲ取ルト云フコト
ハ、是ハ日本ノ國情、ソレカラ日本獨特ノ
愛國心、サウ云フ點カラハドウカト思フト
云フヤウナ御答辯ヲ戴イタノデアリマス、
併シ何レニシテモ陸軍當局ト關係ノアルコ
トデアルカラ、能ク相談シテ見ヨウト云フ
コトデ、結局此際陸軍當局ノ御意向ヲ聞ク
方ガ適切デアルト思ッテ、態〓來テ戴イタヤ
ウナ譯デアリマス、之ニ對シマシテ私ガ昨
日大藏大臣ト問答シタノデゴザイマスガ、
兵役ヲ免除サレタガ爲ニ、其代償トシテ納
メルト云フコトナラバ、是ハ非常ニ語弊ガ
アラウト思ヒマス、日本ノ從來ノ立派ナ傳
統的ノ精神カラ申シマシテ、排斥スベキ考
へ方デアラウト思フノデゴザイマスガ、日
本國民一般ニ人頭的ニ、國防稅ト云フ輕度
ノ稅ヲ課ス、ソレガ原則デ、例外トシテ兵
役ノ義務ニ服シタ者ニハソレヲ免除スルト
云フ工合ニナレバ、從來ノ日本ノサウ云フ
ヤウナ愛國心、其他兵役ニ關スル崇高ナル
觀念ト何等矛盾スルコトナク、衝突スルコ
トナク、所期ノ目的ヲ達スルコトガ出來ル
ノデハナカラウカト云フコトニナッタノデ
アリマス、勿論私ハ此度ノ斯ウ云フヤウナ
事變ニ於キマシテ、國民ガ一致擧ッテ精神
的總動員ニ動員サレル必要ハアルノデアリ
マスガ、ソレト同時ニヤハリ經濟的ニモ國民
ヲ總動員シナクテハナラナイト思ヒマス、
ソレニ關シマシテ此度色々ナ稅金ノ增收、
其他新稅ノ新設ト云フモノガアッタノデアリ
マスガ、斯ウ云フ事變ノ場合ニ於キマシテ、國
防稅ト云フヤウナ、ハッキリシタ國防ニ關ス
ル目的ヲ持ッタ目的稅ヲ創設スルト云フコト
ガ、戰場ニ於ケル戰士ト銃後ニ於ケル吾々
ノ魂ヲ結付ケルニ最モ適當シタコトデハナカ
ラウカト思フノデアリマス、吾々ハサウ云
フ精神的ノ總動員ト經濟的ノ總動員ト兩々
相俟ッテ行カナクテハナラヌト云フ考ヲ持ッ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ稅ニ關シ
マシテ陸軍當局ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居
ラレマスカ、此點ヲハッキリト御伺シタイト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=69
-
070・町尻量基
○町尻政府委員 只今水谷委員ヨリ御質問
ノ點ニ御答ヲ致シマスガ、此問題ハズット以
前ヨリ相當ニ陸軍ト致シマシテモ、愼重ニ
〓究審議ヲ致シマシテ、只今ノ所ハ次ノヤ
ウナ結論ノ下ニ當分實施ハセヌ、シタクナ
イト云フ考デ居リマス、其理由ハ只今御話
ガ一寸ゴザイマシタ如ク、我國ニ於キマス
ル兵役義務ト云フモノハ、飽マデモ崇高ナ
ル犠牲的ノ奉仕ト云フ觀念ニ出發ヲシテ、
毫末モ金錢ヲ以テ之ヲ代償スルト云フヤウ
ナ思想ノ混入ハ之ヲ許サヌト云フ主觀的觀
點カラ致シマシテ、動モスルト只今ノ御話
ノ全般的ニ人頭稅ノヤウナモノヲ課シテ、
除外例トシテ義務ニ服シタ者ダケヲ除クト
云フコトガ、見方ニ依ッテハサウ取レズニ反
對ニ見ラレルト思フノデアリマス、サウ云
フ風ニ見ラレタ時ニハ、軍ノ昔カラ執ッテ來
テ居リマスル兵役義務ノ崇高ナル意義ヲ沒
却スル虞ガ多大ニアリマスノデ、主義上此
問題ハサウ云フ觀點カラ致シマシテ、金錢
的納稅義務ガ兵役義務ノ代償トナルガ如キ
觀ヲ呈シマスル本稅ノ問題ハ、同意致シ兼
ネルト云フコトガ主ナル理由デゴザイマス、尙
ホ其外ニ之ヲ實際實施致シマスルノニ、擔稅
力ノ大小、殊ニ兵役ノ義務ニ服シマスル國
民大衆ニ、比較的擔稅力ノ乏シキ階級ノ方ガ
實際問題トシテ非常ニ多クアラレル關係上、
ソレヲ無理ニ强ヒルト云フコトハ、非常
ニ精神的ニ私ハ惡イ結果ヲ及ボスノデハナ
カラウカ、寧ロ强制ヲサレテ稅ヲ出スト云
フコトヨリモ、サウ云フ意義ナラバ、奮ッテ
自發的ニ只今事變中ニ現レテ居リマスルヤ
ウナ獻金或ハ奉仕ト云フヤウナ形式デ現ハ
レルコトガ、ヨリ我ガ國體ニ副フモノデア
ル、斯ウ感ゼラレマス、今一ツハ將來ノ軍
ノ狀態ヲ考ヘマスルト、御承知ノ如ク北支
事變ノ終結後ニ於キマシテ、相當兵員ノ徵集
ノ數ガ增加セネバナラヌト思ヒマス、卽チ
國民皆兵ト云フ本當ノ主義ニ一步近ヅキ得
ル形ニナルト考ヘルノデアリマス、サウ云
フヤウナ各種ノ觀點カラ考ヘマシテ、今ノ
ヤウナ人頭稅的稅率ヲ課スルト云フ點ハ、
只今ノ所、軍トシテハマダヤラヌ方ガ宜カ
ラウト云フコトニ結論ヅケラレテ居ルノデ
ゴザイマスガ、尙ホ御趣旨ノ點ハ能ク諒承
致シマシテ、此上トモ〓究ハ十分致シタイ
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=70
-
071・水谷長三郎
○水谷委員 大體陸軍當局ノ御趣旨ハ能ク
分ッタノデアリマスガ、御言葉ヲ返スヤウ
デアリマスガ、今ハゴザイマセヌガ、從來
一年志願兵制度ト云フモノガゴザイマシタ、
アレハ勿論或ル程度ノ〓育ノ條件モアッタ
ノデスガ、ヤハリ金ノ方デモ或ル條件ガアッ
タヤウニ私ハ存ジテ居リマス、サウ云フノ
ヲ最近オ止メニナッタノモソレト同ジ趣旨
デスカ、ソレヲオ止メニナッタ趣旨ト、從來
一年志願兵制度ガ置カレテ居ッタ趣旨ト、ソ
レヲ聽カシテ戴ケレバ一層此問題ガハッキ
リスルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=71
-
072・町尻量基
○町尻政府委員 以前ノ一年志願兵制度デ
一部ノ費用ヲ徵收シテ居ッタト云フノハ、今
御話ノ如ク、軍ト致シマシテ非常ニ面白カ
ラヌ制度ダト感ジテ居リマシテ、前々カラ
機會ガアッタラ早ク直シタイト云フ感ジデ
アリマシタガ、ソレハ昨年デゴザイマシタ
カ、一昨年デゴザイマシタカ、改正ヲサレ
テ、只今デハ全ク一般ノ徵集兵ト同樣ニ總
テヲ律スルト云フ工合ニナリマシタ、殊
今度ノ兵役法改正デ、一年ダケノ志願ヲス
ルト云フコトモ工合ガ惡イト云フノデ、他
ノ各種ノ理由モゴザイマスガ、一般兵ト同
樣ニ全ク同ジ期間、同ジ〓育ヲスルト云フ
風ニシテ、二年在營制ニシタノデアリマス、
其趣旨ハ只今申上ゲマシタ趣旨カラ、前ノ餘
リ正シカラヌ所ヲ直サレタト云フ風ニ私共
感ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=72
-
073・水谷長三郎
○水谷委員 サウ云フ趣旨ナレバ非常ニ結
構ダト思ヒマス、只今ノ所謂國防稅ノ御說
明ト、一年志願兵廢止ノ趣旨ガ合スルト思
フノデアリマス、此際陸軍當局ニ一ツ御考
慮ヲ願ヒタイト思ヒマスルノハ、吾々ハヤ
ハリ長期戰トカ云フヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、單ニ主觀的ナ精神的ナ總動員ダケデ
ハ十分デナイノデアリマシテ、ヤハリ其一面
ニ於キマシテ、經濟的ナ總動員ト云フモノ
モ必要デアラウト思ヒマス、況シテ斯ウ云
フ事變ノ場合ニ於キマシテ、色々軍費ガ要
ル場合ニ、或ハ酒ノ稅金ガ上ルトカ、煙草ノ
値段ガ上ルトカ云フヤウナ場合ニ於キマシ
テモ、吾々ハ酒ヲ飮ンデモ酒ハ高クナッタト
云フコトダケヲ考ヘルダケデアッテ、何故ニ
酒ガ高クナリ、何ノ爲ニ吾々ハ斯ウ云フ高
イ酒ヲ飮マナクチヤナラヌカト云フコトハ、
ハッキリシナイト思ヒマス、ソレヨリモハッ
キリ目的ガアル所ノ國防稅ナラ國防稅ト云
フモノヲ設定サレヽバ、何故吾々ハ銃後ニ
於テ斯ウ云フ稅金ヲ國家ニ捧ゲナケレバナ
ラヌカト云フコトガハッキリ致シマシテ、單
ニ經濟的ナ總動員以外ニ、間接ニヤハリ精
神的ナ總動員ニナルノデハナカラウカト云
フノガ私ノ考デアリマス、更ニ又町尻軍務
局長ハ、兵役ニ服スル者ハ貧シイ者デアル
カラ、假令除外例ニナッテモ稅金ヲ取ルノハ
氣ノ毒デアル、是ハ一應御尤ナ考デアリマ
スガ、ソレニ對シテハ吾々ト致シマシテハ
腹案ガアリマシテ、最近新聞ニ現ハレマシ
タ厚生省ノ方デ考ヘテ居ル所ノ所謂兵役免
除ヲサレタ者ノ賦役制度ト申シマスルカ、
アヽ云フコトモ吾々ハ考ヘテ居リマシテ、
ソコモ考慮シテ居ルノデアリマスルカラ、
ソレ等ノ點ヲ併セ考へラレマシテ、尙ホ一
層ノ御〓究ヲシテ戴ケバ非常ニ結構ダト思
ヒマス、陸軍當局ニ對スル私ノ質問ハ之ヲ
以テ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=73
-
074・高橋熊次郎
○高橋委員長 渡邊玉三郞君カラ陸軍當局
ニ質問ガアリマス、此場合是ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=74
-
075・渡邊玉三郎
○渡邊委員 軍需資材ノ輸入ノ爲ニ必要品
ノ輸入ガ調整サレマスコトハ時局柄肯定ス
ル所デアリマス、ソコデ大藏當局ハ織物消
費稅ニ付テ七十万圓カヲ本年ノ豫算ニ減額
ヲ豫想シテ居ラレル、此事ニ付テハ私ハ質
問ノ機會ヲ得テ大藏當局ニ聞キマスケレド
モ、幸ヒ吉野商工大臣ガ見エラレマシタガ、
織物製造業ト云フヤウナ平和產業ニ携ッテ
居ル中小工業者ガ、綿絲或ハ毛絲ノ配給ガ
少クナルノデアリマス、私ノ豫想スル所ニ
依リマスト、先ヅ半額ダト思ヒマス、是八
軍部ニ直接關係ハアリマセヌガ、少々ナラ
大シタコトハナイガ、個人ノ營業收益ガグッ
ト、前年ヨリハ下ルト思ヒマス、併シ是ハ
大藏當局ノコトデアリマスカラ、軍部ノ方
ニ御伺スルノデハアリマセヌ、斯樣ナ次第
デアリマスカラ、軍需品殊ニ被服ニ付キマ
シテ、物ノ產地ハ殊ニ疲弊シテ居ルノデ
アリマスカラ、織物產地ト申シマシテモ、
時局柄統制ヲ受ケナイ毛織物產地トカ、綿
織物產地デモ、輸出物ヲ多クヤッテ居ル所ハ
統制ノ影響ヲ大シテ受ケマセヌガ、毛織物
產地ノ如キ平和產業ハ、是ハ一面カラ言ヘ
バ國防產業デアリマス、而シテ其輸入ノ八
割ハ國內需要デアリマスカラ、之ニ輸入ノ
調整ヲ加ヘラレマスト--其調整ヲ加ヘラ
レル數字ハ、私ノ豫想スル所ニ依リマスレ
バ、半額以下ニナルト思ヒマス、或ハ三分
ノ一以下ニナルカモ知レマセヌ、斯ウ云フ
狀態デアルナラバ中小工業者ガ疲弊困憊
シテ居ルノニ、一層拍車ヲ掛ケル結果ニナ
リマス、中小工業者ノ中デモ六人以下ノ職
工ヲ使用シテ居ル者ガ、十分ナ統計ハ戴
キマセヌガ、七〇%以上アルト思フ、斯ウ云
フ者ガ段々仕事ガ減ッテ行ケバ生活ニ困リ
マス、ソコデ事變下ニ於テハ軍部ハ相當
御註文ニナル筈デアリマスカラ、斯ウ
云フ中小工業者ニ精々御注文ヲ願ヘレ
バ幸ト思ヒマス、幸ヒ吉野商工大臣ガ居ラ
レマスカラ能ク分ッテ居リマスケレド
モ、中小工業者ノ組織シタ團體デアル工業
組合ガ出來テ居リマス、此工業組合ハ團結
ノ力ニ依ッテ、信用ノ點ニ於テハ御安心
ヲ願ッテ宜イト思ヒマス、唯軍部ナンカハ
其製品ノ統一シタモノガ必要デアリマスカ
ラ、其統一ノ缺ケル點ニ付テハ十分戒メサ
セルコトニシテ、精々斯ウ云フ困ッテ居ル方
面ニ對シテ軍需資材ヲ註文シテ貰ヒタイ、
軍需資材ト言ウテモ私ノ申スノハ織物デ
アリマス、襯衣ナドノ御註文ハ斯樣ナ方面
ニ註文スルヤウナ方針ニシテ戴キタイ、斯
ウ云フコトヲ此機會ニ要望スルノデアリマ
ス、尙ホ此際附加ヘテ置キマスルガ、昨年
以來商工大臣カラモ御話ヲ願ッテボツ〓〓
御註文ハ受ケテ居リマスケレドモ、大體大
工場ノ方ガ組織ガシッカリシテ居ルカラ註
文サレマスルニ便利デアル、斯ウ云フ點ハ
私共ハ肯定致シマス、併ナガラ斯ウ云フ時
局デアリ、斯ウ云フ實際ノ實情デアリマス
カラ、成ベク中小工業者ニ註文サレマスル
ヤウニ、多少ノ御手數等ハアルト思ヒマス
ガ、値段ハ決シテ高イモノヲ御買ヒナサイ
トハ言ヒマセヌ、廣義國防ノ上カラ、是ハ
所謂國民生活ノ重點デアルト思ヒマシテ、
此機會ニ當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=75
-
076・町尻量基
○町尻政府委員 只今ノ御話御尤ノコトト
考ヘテ居リマス、私共軍ノ者ト致シマシテ
干、特ニ農民竝ニ中小工業ニ從事シテ居ラ
レル方ガ軍ノ組成ノ主體デアリマシテ、此
方々ガ實際後顧ノ憂ナク軍務ニ從事サレル
コトハ最モ必要ナコトト考ヘテ居リマス、
ソレデ只今ノ御話ノ被服或ハ其他ノ之ニ類
シマスル裝具類ニ於キマシテモ、努メテ單
ニ大工場ダケデナシニ、中小工業ノ方々ニ
サウ云フモノヲヤッテ戴クト云フコトハ、軍
トシテハ非常ニ希望シテ居ル所デゴザイマ
スルシ、又現在或ル程度マデ努メテ居ルト
思フノデアリマス、唯バラ〓〓デハ實際上
非常ニ困リマスノデ、或ル程度ノ組合組織
カ、サウ云フヤウナモノニ、束ニシテ御願
ヲスルト云フ風ナ形ニナレバ大變好都合デ
ハナイカト考ヘテ居リマス、又大工場デ請
負ヒマシタモノモ、相當實際ノ仕事トシテ
ハ、下デ下請ヲシテヤッテ居ルノデハナイカ
ト豫想シテ居ッタノデアリマス、ドノ程度マ
デサウ云フモノガ下ニ散ラバッテ居リマス
ルカノ詳細ハ、私只今承知致シテ居リマセ
ヌガ、只今ノ御趣旨ノ點ハ非常ニ御尤ト考
ヘマスノデ、關係ノ方面トモ能ク相談ヲ致
シマシテ、御趣旨ニ副フヤウニ努メタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=76
-
077・渡邊玉三郎
○渡邊委員 洵ニ御親切ナル御答辯ヲ賜ッ
タコトヲ滿足ニ存ジマス、勿論バラ〓〓デ
ハ、所謂統一セザル製品ガ出來テハ困ルコ
トハ申ス迄モアリマセヌ、サウシテ又中小
工業ノ方カラ言ヒマシテモ、中小工業ヘ是
カラ努メテ註文スルノダ、斯ウ云フコトデ
ハ洵ニ中小工業ヲ統制スル上ニ於テ却テ困
ルノデアリマシテ、恐ラク工業組合ノ方カ
ラ致シマシテモ、陸軍ノ方カラ指定サレル
工場ハ指定サレテ宜シイノデアリマスケレ
ドモ、註文ハ工業組合ヲ通ジテ行カナケレ
バナラヌ、斯ウ云フコトニセラレルコトガ
今日ノ統制ノ上ニ於テモ洵ニ望マシイコト
デアリマス、ドウカ此機會ニサウ云フ風ニ
御願スルヤウニシテ置キタイト思ヒマス
尙ホ幸ヒ商工大臣ガ居ラレマスカラ、私
ハ商工大臣ニ一言ダケ承リタイ、毛織物ガ、
原毛輸入ヲ少クスル-少クスルト云フコ
トハ、中小工業ノ營業稅ガ少クナルト云フ
コトガ本當デアリマス、昨年ノ實績カラ見
マスルト、本年ハ苛斂誅求デアリマス、デ
アリマスカラドレダケノ數字トハ申シマセ
又、日本ノ國內ノ需要ガ昨年六十五万俵デ
アッタ、今年ハ何分ノ一ニナルノダ、斯ウ云
フコトノ豫測ダケデ宜シイ、之ヲ私ハ大藏
省ノ方ニ聽イテ置イテ貰ヒタイ、大藏省ノ
方ガ七十万圓バカリノ、臨時租稅措置法ニ
於テ減額ヲ見込マレテ居リマスケレドモ、
半分カ三分ノ一シカ仕事ガ出來ナイモノガ、
ソレダケノ御見込デハ大藏省ノ御見込違ヒ
デアル、斯ウ云フコトヲ確メテ置キタイガ
爲ニ、例ヘバ大摑ミデ宜シイ、毛ニ付テハ
半分ハ輸入スルカセヌカ、私ハ輸入セヌト
御答ニナルト思ヒマスガ、サウ云フヤウナ
極メテ簡單ナ見當ダケデ宜シウゴザイマス
カラ、此機會ニ商工大臣ノ御答辯ヲ要求シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=77
-
078・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ具體的ノ數字ノコ
トニ付キマシテハ、ハッキリ申上ゲ兼ネルノ
デアリマスガ、大體其邊ノ御見當ト御想像
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=78
-
079・渡邊玉三郎
○渡邊委員 唯モウ一言ダケ大藏省ニ言ウ
テ置キマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=79
-
080・高橋熊次郎
○高橋委員長 アナタハ、陸軍當局ニ對ス
ル牽聯ノ形ニ於ケル質問ダケ御許シ致シタ
ノデス、質問ノ順序ガアリマスノデ、他ノ
順序ノ時分ニ一ツ御願スル方ガ適當デアラ
ウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=80
-
081・渡邊玉三郎
○渡邊委員 唯私ハ大藏省ニ今ノコトヲ御
聽キ願ッテ置ケバ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=81
-
082・高橋熊次郎
○高橋委員長 御聽キニナッテ居ルト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=82
-
083・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ドウカ太田次官ニハ能ク御聽
キヲ願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=83
-
084・水谷長三郎
○水谷委員 商工大臣ニ、增稅ニ關聯シテ
物價問題ニ付キマシテ御尋シタイノデスガ、
大體ドノ位ノ時間此處ニ居テ戴ケマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=84
-
085・吉野信次
○吉野國務大臣 マダ豫算マデ一寸間ガア
リマスカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=85
-
086・水谷長三郎
○水谷委員 日本ニ於キマシテ只今物價問
題ガ非常ニ重大ナル問題ニナッテ來、サウシ
テ物價ノ騰貴ト云フコトガ、ドウ云フ原因
デ此ヤウニ騰貴シタカト云フコトモ、此處
デ私ガ申ス迄モナク商工當局トシテ御存ジ
デアラウト思フノデアリマス、先ヅ第一點
トシテ吾々ガ御尋シタイト思フ點ハ、此物
價問題ノ取扱如何ニ依リマスレバ、商工大
臣ト大藏大臣トノ合作ニナッテ居ル經濟ノ三
大原則ノ中ノ、今ハ一番重要ナ原則ニナッテ
居ル所ノ一志三片ガ、國內的カラ破レルヂ
ヤナイカト云フ點ニ付テ御聽キシタイノデ
アリマス、申ス迄モナク是ハ吉野商工大臣
モ同ジ御意見デアリマスガ、賀屋大藏大臣
モ繰返シ是マデノ機會ニ於テ吾々ノ前ニ辯
明サレタノハ、所謂戰時ニ於テ一番恐ロシ
イ惡性「インフレ」ヲ避ケル爲ニハ、國際的
ニハ國際收支ノ維持、國內的ニハ金ト物ト
ノ「バランス」ヲ取ル、而モ其金ト物トノ「バ
ランス」ヲ取ル積極的ノ方針ト致シマシテハ、
生產力ノ擴充、消極的ノ方面トシテハ、貯
蓄ノ奬勵ト合理的ノ消費節約ト云フコトヲ
言ハレテ居リマス、是ハ商工大臣モ同意見
デアラウト思フノデアリマス、唯私ハ此際
ハッキリサシテ置カナケレバナラヌノハ、口
デ金ト物トノ「バランス」ト申シマシテモ、是
ハ非常ニ難カシイノデアリマシテ、此度ノ
日支事變ノ所謂事變財政ノ特殊性ハ何デア
ルカト申シマスレバ、日本ノ生產力ノ擴充
ガ具體的ノ過程ニ入ラナイ前ニ事變ガ起リ
マシテ、是ガ不幸ニモ長期戰ニ持ッテ行カレ
タト云フ點ガ、非常ナ特殊的ノ狀態デハナ
カラウカト思フノデアリマス、隨テ物ト金
トノ「バランス」ヲ取ルト云フコトハ非常ニ難
カシイノデゴザイマシテ、吾々ハサウ云フ
點カラ考ヘマスレバ、生產力ヨリモ通貨ノ
膨脹ガ先ニ走リマシテ、金ト物トノ「バラ
ンス」ガ破レマシテ、物價ノ騰貴ト云フモ
ノガ非常ニ起ッテ來ルト云フコトハ、私ガ玆
ニ說明スル迄モナイノデアリマス、隨テ物
價ノ騰貴ガ起ッテ參リマシテ、ソレニ對シテ
對策ガナケレバ、折角惡性「インフレ」ヲ喰止
メル所ノ第一ノ防波堤デアル一志二片ガ、
國內的カラ破レテ行キハシナイカ、之ヲ非
常ニ心配スルノデアリマスガ、此點ニ關ス
ル商工大臣ノ御意見ヲ承リタイト思フ次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=86
-
087・吉野信次
○吉野國務大臣 私モ全然同ジ意見デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=87
-
088・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ商工大臣ト致シマシ
テ、其對策ト致シマシテ、日支事變ガ起リ
マシテカラ-其以前ハ別デゴザイマスガ、
日支事變ガ起リマシテカラ、物價騰貴ノ抑
制トシテ如何ナル對策ヲ執ッテオイデニナリ
マスカ、其點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=88
-
089・吉野信次
○吉野國務大臣 先日モ此委員會デ大體其
問題ニ付キマシテ申上ゲタノデゴザイマス
カラ、御承知デヰラッシヤイマセウト思ヒマ
スガ、先ヅ大體物價ノ問題ニ付キマシテハ、
餘リ政府ガ干涉ガマシイ事ヲヤルコトハ却ッ
テ私ハ百害アッテ一利ナイト云フ考デゴザ
イマス、ソレデゴザイマスカラ始終物價ノ
問題ニ注意致シマシテ、而シテ餘リ眼ニ餘
ルヤウナモノニ局處的ノ方法ヲ用ヰルト云
フ大體ノ方針デアリマス、隨ヒマシテ輸入
ヲ人爲的ニ抑制スルト云フモノニ付キマシ
テハ、其物ノ配給統制ヲヤリマシテ、此間
モ申上ゲマシタ通リニ、自由市場ニ自由ニ
取引ガ出來ナイヤウナ方法ヲ講ズル、ソレ
カラ價格公定ノ點モ、私ハ何故干涉ガマシ
イコトヲシナイノガ宜イカト申シマスル
ト、ウッカリ之ヲ公定致シマスト、却ッテ消
費者ノ方ガ是ハ大變ダ、今買ハナイトイケ
ナイト云フコトデ却ッテ暴騰ヲ〓ゲルコト
ガ從來モ屢。くゴザイマシタカラ、最高價格
ヲ決メル、或ハ公定スル、或ハ是マデ行カ
ナクテ、唯官廳ニ販賣ノ値段ヲ屆出デシム
ル、サウ云フ所ニ相當注意ヲ致シマシテ、段
階ヲ設ケテヤルト云フコトヲ考ヘテ居リマ
ス、併シ何ニ致セ根本ノ方針ト致シマシテ
ハ、物價ハ需要供給ノ原則ニ依ッテ定マルノ
デアリマスカラ、ヤハリ國民全般ガ之ニ協
力シテ無用ナ消費ヲシナイト云フコトニナ
ラナイト、十分ナ效果ハナイト考へルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=89
-
090・水谷長三郎
○水谷委員 大體前ノ御說明ト同ジデアリ
マスルガ、私ノ考へ違ヒデナケレバ、前ノ
時モ只今モ商工大臣ガ御示シニナリマシタ
ノハ、消極的ナ對策デアラウト私ハ思ヒマ
ス、其前ニ-私等ハ今商工大臣ガ申サレ
マシタヤウニ、原則ハヤハリ需要供給ノ關係
デ決マルノデアリマスカラ、サウ云フ消極的
ナ對策ノ前ニ、先ヅ積極的ナ對策ヲ考ヘル
必要ガアラウト思フ、ソコデ御尋スルノデ
ゴザイマスルガ、今ノ物價ノ騰貴ト云フモ
ノハ、勿論其第一次的ノ原因ハ厖大ナル豫
算ノ編成、ソレニ基キマシテヤハリ生產
力ノ擴充ヲヤルガ爲ニ必要ナル物ハ輸入ス
ルガ、第二次的ノモノハ輸入ヲ制限スル、言
葉ヲ換ヘテ申シマスレバ軍需品、軍需原料、
ソレラノ物ハ十分ニ輸入出來マスガ、平和
的ナ產業ニ對スル原料其他ノ點ニ關シマシ
テハ、色々ナ制限ガ起ラウト思フノデアリ
マス、ソコデ私ハ第一ニ考ヘナクテハナラ
ヌノハ、現在ノ物價騰貴ヲ根本的ニ抑制ス
ル第一點トシテ考ヘルノハ、日支事變ニ對
スル或ル程度ノ見透シヲ立テマシテ、平和
產業發展ノ爲ニ何カ玆デ大キナ一石ヲ打ツ
必要ガアラウト思フノデアリマス、所謂日
支事變ノ初期ニ於キマシテハ、ドウシテモ
早急的ニ戰ニ勝タナクテハナラヌノデ、直
接戰鬪力ニ要スル所ノ生產力ノ擴充ト云フ
コトニ、一カラ百マデ吾々ハ努力ヲシナク
チヤナラヌコトハ申スマデモナイ、併ナガ
ラ現在ノヤウニ日支事變ガ第二期ノ段階、
或ハ長期戰ト申シマスルカ、サウ云フ段階
ニ入ッテ、肚ヲ落著ケ、腰ヲ据ヱテコチラモ
ヤッテ行カナクテハナラヌ場合ニ於キマシ
テハ、ドウシテモサウ云フ物價騰貴ニ根本
的ニ働キ掛ケル所ノ平和產業ニ或ル程度ノ
裕リヲ與ヘマシテ、所謂輸出輸入ノ均衡ヲ
好クシテヤッテ行カナクテハ、物價騰貴ハ
需要供給ノ關係カラドウスルコトモ出來ナ
イト思フノデゴザイマスガ、此點ニ關スル
商工當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=90
-
091・吉野信次
○吉野國務大臣 其點ハ大體私モ同ジヤウ
ニ考ヘテ居リマス、生產力ノ擴充ヲシテ物
ヲ餘計殖ヤシタイト云フコトハ、是ハ水谷
サン御話ノヤウニ當然ノコトト思ヒマシテ、
其點ニハ觸レナカッタノデアリマスガ、例
ヘバ棉花ナリ羊毛ナリノ輸入ヲ節約スルト
云フ場合ニ於キマシテモ、唯節約シッ放シ
デハナイ、ソレニ對シテ例ヘバ其他ノ纖
維ヲ混ゼル、所謂人造纖維ヲ之ニ混用ス
ル方針ヲ執ッテ、ソレデ以テ平和產業ト云
フモノヲサウ云フヤウニ向ケテ行ク、而シ
テ其爲ニハ原料ノ「パルプ」ガ必要デアル、
ソコデ「パルプ」ヲ輸入シナケレバナラヌコ
トニナルノデアリマスケレドモ、成ベク之
ヲ國內デヤリタイ、ソレニハ「パルプ」製造
ニ付キマシテ、從來ノヤウニ針葉樹ダケデ造ツ
タ時代カラ脫却シテ、濶葉樹デ「パルプ」工業
ヲ興スト云フヤウニ、相當基礎的ニ平和產
業ト云フモノノ將來ノ計ニ對シテモ力ヲ盡
シテ居ル譯デアリマスケレドモ、何セ現在
ノ所マダ事變ガ始マリマシテカラ半年ト一
寸シカ經チマセヌ爲ニ、ドウシテモ軍需資
材ノ生產力擴充ト云フ方ニ力ヲ專ラニシナ
ケレバナラヌモノデスカラ、只今私ガ申上
ゲマシタヤウナコトハ當初カラ考ヘテ居リ
マシタケレドモ、マダ皆樣ノ眼ニ線ガ太ク
映ラナイト云フヤウナ憾ガアルコトハ御諒
察ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=91
-
092・水谷長三郎
○水谷委員 ソコデ一ツ問題ガ起ッテ來ル
ノデゴザイマスガ、只今商工大臣ノ仰セニ
ナリマシタヤウニ、軍需的ナ生產力ハ勿論
擴大シナクチヤナラヌ、是ハ絕對的ナモノ
デアル、其餘力ヲ以テヤハリ平和產業ニ乘
出スト云フコトデ、結局問題ハ金ノ問題ニ
ナッテ來ルト私ハ思フノデアリマスガ、之ニ
關シマシテ商工省ノ是マデ御執リニナリマ
シタノハ產金獎勵策デアリマシテ、出來ル
ダケ金ヲ餘計採ッテ外國カラ物ヲ買フカヲ
養ハウト云フ御考デアリマスガ、其以外ニ
私ガ此際商工當局ノ御意見ヲ御伺シタイノ
ハ、所謂日銀保有金ノ八億圓ノ問題デアリ
マス、此八億圓ノ問題ニ關シマシテ、私ハ
商工大臣ガ是マデ答辯ヲサレマシタ其道行
ノ結果ト致シマシテ、一部デハ此八億圓ハモ
ウ全部出シテシマッテ、必要ナモノハドン
ドン買ヘバ宜イヂヤナイカト云フヤウナ意
見ガ、眞面目ナル學者ノ間カラモ起ッテ居ル、
其根據ト致シマシテ、別ニ八億圓全部ナク
ナッタッテ、日本ノ國家權力サヘ確ッカリシテ
居レバ別ニ差支ナイト言ッテ、或ハ獨逸、伊
太利ノ例ヲ引キ、更ニ金ガ何ボアッテモ政
情不安ナル佛蘭西ナドハ爲替相場ガ變轉常
ナイデハナイカト云フヤウナ例ヲ引イテ、
之ヲ全部出シテシマッテモ宜イカラ、一ツ軍
需工業、平和產業竝ビ發展スルヤウニヤル方
ガ宜イヂヤナイカト云フ意見ヲ立テテ居ル
人ガアル、私ハ之ニ對シテハ卽座ニ贊成ハ
出來ナイト思フ、ソレハ成程全部其金ヲ出シ
マシテモ、日本ノ國家權力ガ確ッカリシテ居
レバ國內的ニハ押ヘガ利キマスケレドモ、
國際的ニハ爲替相場ト云フモノハ「スペキュ
レーション」ノ目的ニモナルノデアリマシテ、
必シモサウ云フ說ガ正シイトハ思ヒマセヌ、
併ナガラ若シ此八億圓ヲ其儘焦付カシテ、
而モ遲々トシテ進ム所ノ產金ノ增加率ダケ
デヤッテ行カウト致シマスレバ、結局口デハ
軍需品以外ノ平和產業モ興ス、積極的ニ輸
出ヲ振興サシテヤッテ行カウト言ッテモ、是
ハ出來ナイ、ヤハリ具體的ニハドウシテモ
其八億圓問題ニ付テ考へナクテハナラヌト
思ヒマス、勿論是ハ管轄的ニハ大藏大臣ノ
モノデゴザイマセウガ、巷間傳ヘラレルヤ
ウニ、現在ノ經濟三原則ト云フモノハアナ
タト賀屋サントノ合作ニナッテ居ルモノダ
ト言フカラ、此點ニ關シマシテ商工大臣ノ
御意見ヲ聽クコトハ斷ジテ無益ナコトデハ
ナカラウト思フノデアリマシテ、此點ニ關
スル商工大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=92
-
093・吉野信次
○吉野國務大臣 其問題ニ對シマシテハ屢、
大藏大臣カラモ御說明ガアッタヤウデアリ
マスガ、私モ全然同ジ考デアリマス、卽チ
國內的ノ問題ト致シマシテ、正貨ト通貨ノ
關係ニ付キマシテハ絕對的ノモノデナイト
云フコトハ、大藏大臣モ御認メニナッテ居リ
マス、唯此際此秋所謂爲替相場ノ水準ヲ堅
持スルト云フ立前カラ、ドウシテモソレニ
手ヲ著ケナイ方ガ宜シイ、斯ウ云フ立前デ
ヤッテ居ルノデアリマシテ、隨ヒマシテ金ノ
現送ト云フモノヲ產金額ニ限ルト云フ結果
カラ、ソコニ非常ニ窮窟ナ輸出入ノ計畫ヲ
立テナケレバナラヌト云フコトデアリマス
ケレドモ、併ナガラ同ジ窮窟ト申シマシテ
モ是ハ程度ノ問題デアリマシテ、國家產業
ノ前途ヲ萎縮セシメルヤウナコトハ避ケナ
ケレバナリマセヌ、私ハ現在ノ情勢ニ於キ
マシテハ、國家產業ヲ萎縮セシメズシテヤ
ル、是ダケノ確信ト申シマスカ、所信ヲ以
テ只今ノ原則ヲ堅持シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=93
-
094・水谷長三郎
○水谷委員 サウ云フ御答辯ヲ與ヘラレル
コトハ大體豫期シテ居ル點デゴザイマスガ、
私ハ前ニモ申シマシタヤウニ、八億圓全部送ッ
テモ差支ナイト云フ意見ニハ贊成シテ居ラ
ナイノデアリマス、サウカト申シマシテ、
之ヲ只今仰シヤッタヤウナ理由ノ下ニ其儘
焦ゲ付カシテ置クト云フコトデ、果シテ曩
ニアナタガ申サレマシタヤウナ軍需工業
以外ニモ平和產業ヲ興スコトガ出來ル
カドウカト云フノハ大キナ疑問デアラウ
ト私ハ思フ、隨テ私ノ意見ヲ率直ニ申シマ
スレバ、是ハ極メテハ折衷論デハゴザイマス
ルガ、此八億圓ト云フ準備金ヲ、產金額ト
睨ミ合セテ、計畫的ニ計畫年度ヲ附シテ使
フト云フコトガ私ハ一番良策デアラウト思
フ、或ハ一部ノ論者ノヤウニ、八億圓直グ
パーット出シテモ宜イデハナイカ、露西亞ノ
產金政策、或ハ亞米利加ノ情勢カラ言ッテ、
果シテ金ガ何時マデ現在ノヤウナ效力ヲ持ッ
テ居ルカドウカ疑問ダカラ、出シテモ宜イ
デハナイカト言ヒマスケレドモ、恐ラク八
億圓ヲ出シタカラト云ッテ直グニ日本ノ所
期スルヤウナ生產力ノ擴充ハ出來ナイ、所
謂八億圓ハ出シタ、生產力ノ擴充ハ出來ナ
イト云フコトニナレバソレコソ大變ダラウ
ト思フノデアリマシテ、私ハ結局ハ所謂產
金ノ量ト睨ミ合セテ、計畫的ニ計畫年度ヲ
附シテ此金ヲ使フ方ガ、吾々ガ曩ニ申シマ
シタ所謂平和產業發展ノ上カラ、一番良策
デアラウト感ズルノデゴザイマスガ、此事
ハ現在局ニ當ッテ居ラレルアナタカラ斯ウ
云フ御答辯ヲ得ルコトハ無理ダト思ヒマス、
隨テ私ハ御答辯ハ戴キマセヌガ、私ノ考ハ
ソコニアルト云フコトヲ能ク御含ミヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス
然ラバサウ云フ工合ニ致シマシテ日銀ノ
八億圓ヲ送ルコトモ出來ナイト云フコトニ
ナリマスレバ、結局ハ先達テアナタガ申サ
レタ爲替〓算協定ト云フモノヲ、吾々ハソ
コニ想起スルノデゴザイマスガ、アレハ前
ニ議論ノアリマシタ時ニハ、爲替相場ノ關
係カラ議論ニナッタノデゴザイマスガ、私ハ
此際輸出ノ振興策トシテモ、ヤハリ之ヲ活
用スベキモノデハナカラウカト思フノデア
リマス、當時新聞ニ現レマシタ點デハ、亞
米利加竝ニ獨逸ガ其相手國ニナッテ居リマ
シタガ、商工大臣ハ前ニ爲替問題トシテ取
上ゲラレタ此爲替〓算協定ヲ、輸出振興ノ
一ツノ有力ナル方策トシテ考ヘラレルコト
ガ出來ナイカドウカ、若シ出來ルト致シマ
シテ、ソレデハ目標トサレマシタ亞米利加、
獨逸ト何カ具體的ナ交涉デモ、或ハ政府同
士或ハ民間同士ニ付イテ居ルノカドウカ、
ソレ等ノ點ヲ御聽カセ戴ケバ非常ニ結構ダ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=94
-
095・吉野信次
○吉野國務大臣 其點モ私ハ同感デゴザイ
マシテ、ヤハリ輸出入振興ノ一ツノ方策ト
シテアヽ云フヤウナヤリ方ヲシナケレバナ
ラヌノダ、是ハ當初カラサウ云フ考デ居リ
マシ、唯相手ガゴザイマスシ、サウシテ此
事ハ獨リ產業經濟ダケノ單純ナ問題デハア
リマセヌノデ、政治ノ問題ナドモ絡ンデ居
リマスカラ、色々出來ルダケノコトヲヤッテ
居リマスガ、今此處デ具體的ニドノ國トド
ウ云フ風ニト御話スルマデニマダ進ンデ居
リマセヌ、是ハヤハリ國際的ノ政治的情勢
ト云フヤウナモノノ支配ヲ非常ニ受ケルモ
ノデアリマスガ、併シ出來ルダケサウ云フ
方途ニ向ッテヤリタイト思ッテ、今折角努力
中デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=95
-
096・水谷長三郎
○水谷委員 其次ニ御伺シタイノハ、現在
ノ日本ノ情勢ト致シマシテ生產力ノ擴充ノ
爲ニ相當程度ノ金額ノ物ヲバ輸入シナクテ
ハナラヌコトハ當然デゴザイマスガ、ソレ
デ吾々ガ考ヘマスノハ、輸入ヲスルニ致シ
マシテモ出來ルダケ安ク物ヲ輸入スルト云
フコトガ是亦必要デアラウト思フ、或ハ商
工省ノ委員ニナッテ居ル關係上、吉野サンモ
御存ジカ知レマセヌガ、京都大學ノ谷口君
ナドモ、此輸入ニ關シテ統一的ニ或ル機關ヲ
設ケテヤラナケレバ、從來ノヤウニ鐵ガ足
ラヌト言ヘバ、日本ノ「エー」「ビー」「シーL
ト云フ者ガ市場ニ飛ンデ行ッテ、日本人同士
デ値段ヲ騰ゲルト云フヤウナコトヲスレバ、
折角一億圓ノ金ヲ費シテ五千万圓ノ物シカ
買ヒ得ナイヤウナコトデアリマシテ、是ハ
非常ニ國策上困ル問題デアリマスガ、アレ
モイカヌ、是モ難カシイト云フコトニナレ
バ、是等モヤハリ吾々ハ大イニ考ヘナクテハ
ナラヌト思フノデゴザイマス、之ニ對シマシ
テ商工當局ノ御意見ヲ御聽キシタイト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=96
-
097・吉野信次
○吉野國務大臣 物ノ輸入ニ付キマシテ一
ツノ大キイ組織ヲ作ルト云フコトガ、現下
ノ時局ニ於キマシテ幾分デモ安ク買入レ得
ルト云フコトハ、私モ能ク氣ガ付イテ居ル
ノデアリマス、ソレデセメテ政府部內デ需
要スル物ダケニ付キマシテモ、サウ云フヤ
ウナコトヲ考ヘタイト思ッテ居リマス、唯
是ハヤリ方ガ惡イト、現在ノ商賣ノ系統ト
云フモノヲ全部壞スコトニナルノデアリマ
ス、歐羅巴戰爭ノ時ニ英吉利ナドデモ盛ニ
此方法ニ依ッテ效果ヲ收メタノデアリマス
ガ、ソコハ經濟界全般ノ現狀、國民ノ此事
變ニ對スル認識如何ト云フモノト絡ンデ、
能ク考ヘナイデサウ云フコトヲ致スト、其商
賣ヲシテ居ッタ人ハ御承知ノ通リ失職ノ
憂目ヲ見ル譯デアリマスカラ、サウ云フ點
ニ付キマシテハ、サウ云フ社會的方面ト云
フモノノ考慮ヲモ疎カニシテハ參レマセヌ
ノデ、御話ノ點ハ私ハ主義トシテハ異議ハ
ナイノデ全然同感デアリマス、幾ラデモサ
ウ云フ方面ニ對シテ力ヲ盡シタイト云フ心
持デアリマスケレドモ、今申シタ如ク現在
ノ業者ニ與フル社會的影響ト云フコトヲ考
慮ニ入レテ考ヘテ居ル、斯ウ云フヤウニ御
諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=97
-
098・水谷長三郎
○水谷委員 大體積極的ニ物價ヲ抑制スル
爲ニ、ドウ云フ手段ヲ執ルベキカト云フコ
トニ關シマシテ、極メテ荒削リデアリマシ
タガ、商工當局ノ意向ハ分ッタト思フノデア
リマス、ソコデ次ニハ、此ヤウニアノ手此
手ヲ費シテモ而モ物價ガ騰ッテ來タ、是ハモ
ウ現實ノ問題トシテ騰ッテ來タ、其場合ニド
ウ云フ對策ヲ執ルベキヤニ付テ、商工當局
ノ御意見ヲ御聽キシタイノデアリマスガ、
ソレニ先ダチマシテ、最近ノ物價騰貴ニ關
シテ、何時デアリマシタカ設ケラレマシタ
物價對策委員會ト云フモノヲ御活用ニナリ
マシタカドウカ、又ソレニ對シテ何カ積極
的ナ仕事ヲシテ居ルカドウカ、一寸聽カシ
テ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=98
-
099・吉野信次
○吉野國務大臣 所謂物價ノ中デ、例
バ鐵デゴザイマストカ、銅デゴザイマスト
カ、所謂原料品ニ屬スルヤウナ物デ軍需關
係ノ物ニ付キマシテ、物價對策委員會ノ答
申ニ基キマシテ、ソコデ關係業者ノ配給ノ
組織ヲ作リマシテ、今ヤッテ居ル譯デアリマ
ス、銅モアノ水曜會ニ「アウトサイダー」モ
入リマシテ、一ツノ組織ガ出來マシタシ、
鐵ニ付キマシテモ御承知ノ通リ組織ガ出來
マシタ、サウ云フ目立ッテ値段ガ高クナリ
マシタ原料品ニ付キマシテハ、サウ云フ仕
組ヲ段々作ッテ居リマス、ソレカラ一般ノ
生活ノ必需品ノ方ノ物價デゴザイマスガ、
此方ハ小賣物價ノ指數ヲ御覽ニナリマシテ
モ、最近ニ上ッテ居リマスガ、其原因ハ主ト
シテ被服ノ方ノ關係ノ問題デアリマシテ、
是ハ此間中新聞ヲ賑ハシマシタ晒木綿ノヤ
ウナ、アヽ云フ問題モ相當田ニ影響モアッタラ
ウト存ジマスルガ、是等ノ方面ニ付キマシ
テモ既ニ純綿布ハモウ使ハセナイト云フ方
針ヲ立テテ居ルノデアリマス、唯純綿布ノ
小賣商ノ取引ハ六月迄ヤッテモ宜シイト云
フコトニナッテ居リマスノデ、其間ノ經過的
ノ問題トシテアヽ云フ間題ガ起ッタノデア
リマスガ、アレニ對シマシテモ相當ノ抑制
ヲ加ヘルヤウナ方針ヲ考ヘテ居リマスル
シ、其他此間モ申上ゲマシタ通リニ、暴利
取締ノ省令ト云フモノヲ活用致シマシテ、
色々ナモノニ付キマシテ公ニハ値段ヲ公示
サセマセヌガ、官廳ニ對シマシテ販賣ノ値
段ヲ屆出デシメルト云フ方針ヲ執ッテ居リ
マス、ソレヤ是ヤ合セテ考ヘテ居リマシ
テ、ソレ等ノ點ハ物價對策委員會ニ於テ答
申ニナリマシタ對策ノ一端ヲ實行シテ居ル
積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=99
-
100・水谷長三郎
○水谷委員 前ニ商工大臣ガ此席デ言明サ
レマシタ物價委員會デスガ、是ハ單ニ暴利
取締令ト關聯致シマシテ價格ダケヲ監視ス
ルノデスカ、或ハ價格ノ公定或ハ協定ト云
フヤウナ働キモサス爲ニ、中央地方ニ御設
ケニナルノデスカ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=100
-
101・吉野信次
○吉野國務大臣 マダ其組織權限等ニ付キ
マシテ確カナル腹案ハ持ッテ居リマセヌケ
レドモ、何時ゾヤモ申上ゲマシタ通リニ、
價格公定ヲスル制度自身ニ付キマシテ、私
モ多大ノ躊躇ヲ持ッテ居ルモノデアリマシ
テ、能ク諸外國デモ行ヒマシタ如クニ、價
格ヲ公定致シマスト、表向ノ値段ハ決リマ
スケレドモ、其裏ノ値段ガ生ジマシテ、之
ヲ取締ルコトニ非常ニ困ル、澤山ノ取締ノ
警察官吏ヲ使ハナケレバナラヌト云フヤウ
ナ弊害モ如實ニ見テ居リマスノデ、無論此
委員會ニ付キマシテハ、餘リ法外ナ値段デ
アルト云フヤウナモノニ付キマシテハ、或
ハ其委員會カラ、或ハ委員會ヲ通シテ政府
ノ方カラ警告ヲスルナリ、或ハ法令ヲ活用
スルナリ、或ハ代用品ト云フモノノ利用ニ
付テ考ヘルナリ、色々廣汎ナル權限ヲ以テ
話合ッテ行キタイト云フ腹案デアリマスケ
レドモ、的確ナル成案ト云フモノハ、今關
係省ト折角打合セ中デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=101
-
102・水谷長三郎
○水谷委員 ソレハ今商工大臣ガ申サレマ
シタヤウニ、價格公定ヲシタダケデハ意味
ノナイコトト思ヒマスガ、現在デ一番重要
ナル點ハ、ヤハリ價格ヲ公定ハスルガ、其
背後ニ其公定シタ價格ヲバシッカリ嚴守サ
ス所ノ-或ル新聞ニ依リマスレバ經濟檢
察制ト申シマスルカ、所謂物價問題ノ檢
事局見タヤウナモノヲ設ケテ、ソレニ重點
ヲ置クト云フコトハ、只今ノ商工大臣ト同
意見デアリマス、隨テ私ハ此物價委員會ト
云フモノノ機構ガ決マル前ニサウ云フ點ニ
重點ヲ置カナケレバ、此委員會ト云フモノ
ハ意味ヲ成サナイト思フ、所謂價格協定ト
カ公定トカ云フ働キモ必要デアルガ、其働
キ以外ニ、所謂經濟檢察制ト申シマスルカ、
物價ヲ監視スル其點ニ重點ヲ置クベキダト
思ヒマスルガ、ソレハ商工大臣ト同意見デ
アリ、又サウ云フ機關モ決ッテ居リマセヌ、
サウ云フ意見ハ御斟酌ガ願ヘルモノト思ヒ
やっく、其點ハソレデ宜イノデアリマスガ、
偖テ吾々ハ物價騰貴ノ抑制ニ色々力ヲ盡シ
マシテ、而モ物價ガ上ッテ來タ場合ニ、ソレデ
ハドウ云フ物價ヲ一番先ニ目標ヲ置カナケ
レバナラヌカト云フニ、所謂「カルテル」、ヽ「ト
ラスト」ト申シマスカ、サウ云フモノニ依ッテ
擴大强化サレタ獨占事業ト云フモノヲ抑ヘ
ルノガ、私ハ一番大事ナ點デアラウト思ヒ
やく、所謂物價騰貴ヲ抑ヘルト申シマシテ
モ、個々ノ餘リ大シタモノデナイモノヲ
一ツ〓〓抑ヘテハ際限ガナイ、山火事ヲアッ
チヲ抑ヘレバコッチガ燃エルト云フヤウナ
モノデ、際限ガナイノデアリマシテ、一番
最初ノ目標ニシナクテハナラヌノハ、私ハ
獨占事業デアラウト思ヒマスガ、之ニ對シテ
商工當局ハドウ云フ工合ニ御考ニナッテ居
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=102
-
103・吉野信次
○吉野國務大臣 私モ獨占企業ト云フモノ
ニ付キマシテハ、十分ニ監視ヲシナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=103
-
104・水谷長三郎
○水谷委員 十分ニ監視スルノハ、ソレハ
ドレモ十分ニ監視シナケレバナラヌノデス
ガ、一番最初ニ物價騰貴ヲ抑ヘルガ爲ニ手
ヲ著ケナケレバナラヌノハ、獨占事業ヂヤ
ナイカト云フ私ノ問デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=104
-
105・吉野信次
○吉野國務大臣 細カイ問題デゴザイマス
ガ、其問題ニナリマスト、私ハ少シ水谷サ
ント所見ヲ異ニシテ居ルノヂヤナイカト思
ハレマス、ト申スノハ、平常ノ場合ニ於キ
マシテハ御話ノ通リ、獨占企業ト云フモノ
ノ威力ガ非常ニ甚ダシイノデアリマスカラ、
獨占企業デナイ、自由競爭ガ行ハレル場合
ニ於キマシテ、詰リ平常デアッテ、卽チ需
要ト供給ノ「バランス」ガ取レテ居ル、或ハ
供給ノ方ガ多イト云フ時ニハ、御話ノ通リ
ニ獨占企業ニ先以テ第一ニ力ヲ入レナケレ
バナラヌ、所ガ需要供給ノ「バランス」ガ破
レマシテ、需要ガ非常ニ盛デアル時ハ、實
ハ獨占企業ト云フヨリハ、却テバラ〓〓ノ
自由競爭ニ任サレテ居ッタ所ノ群小ノモノ
ガ、我モ〓〓ト値段ヲ上ゲルト云フ方ノ心
配ガ私ハ恐ロシイト思フ、一ツノ獨占企業
デアリマスト、自ラ今日ニ於キマシテハ重要
產業統制法ト云フモノノ規定ニ依ッテ適用
ラ受ケルコトニナッテ居ル、其値段モ屆出ヲ
スルコトニナッテ居ッテ、ソレモ或ル程度ハ
國家ノ監視ト云フ制度ノ下ニ置カレテ居ル
譯デアリマス、ソレデアリマスカラ非常
ニ物ガ上ルノダト云フ時ニ、一番先駈ヲシ
テ値段ヲ上ゲルト云フコトハ、現在ノ法制
ノ下ニ於キマシテハ實際ニ於テハ出來ナ
イ、若シサウ云フ何等ノ法制ノ無イ所デ、
需要供給ノ「バランス」ガ壞レタ場合ニ値段
ノ上ル方ガ恐ロシイノデアッテ、寧ロ當局ト
シテ、何レニ重キヲ置イテ一番先ニ手ヲ入
レルカト云フ若シ御尋デゴザイマスレバ、
甚ダ遺憾デゴザイマスガ、水谷サントハ其
點ニ於テ少シ所見ガ違フノデゴザイマシ
テ、私ハ寧ロ後ノ方ニ力ヲ入レタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=105
-
106・水谷長三郎
○水谷委員 ソレハ一ツ位ハ所見ヲ異ニス
ル方ガ宜イノデ、餘リ御尤バカリデハ困ル
ノデスガ、其點ハソレデ宜イノデアリマス、
續イテ御尋スルノデアリマスガ、此獨占事
業ト云フモノヲバ、商工當局ガ申サレマシ
タヤウニ抑ヘヨウトスレバ、ドウシテモ重
要產業統制法ヲ或ル程度改正シテ、公益規
定ト申シマスカ、サウ云フモノノ睨ミヲ今
ヨリモモット效カサナクテハ、サウ云フ事ガ
出來ナイノヂヤナイデセウカ、今ノヤウナ
重要產業統制法ノ下ニ於キマシテハ、アナ
タガ今仰シヤッタヤウナ所期ノ抑ヘハ效カ
ナイデ、値段ヲ上ゲヨウト云フ時ニハ上ゲ
ルシ、或ハ生產ヲ制限スルコトモ出來ルシ、
自由氣儘ニ出來ルノデアリマシテ、アナタ
ハ今仰シヤッタヤウナ睨ミヲ效カス爲ニハ、
先ヅ最初ニ重要產業統制法ト云フモノヲ改
正スル必要ガアルノヂヤナイデセウカ、其
點ヲ一ツ御聽キシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=106
-
107・吉野信次
○吉野國務大臣 アノ法律ニハ、統制協定
ヲ作リマシタ時ニハ屆出ヲスルコトニナッテ
居リマス、細カイ施行細則ノコトハ私今ハッ
キリ覺エテ居リマセヌガ、法律ヲ改正シナ
クテモ、或ハ現在ノ施行細則ニ於キマシテ
モ、統制協定ガ出來マシタ時ニハ、之ヲ實
施スル前ニ或ル一定期間前ニ屆出デルト云
フ風ニ書イテアルカモ知レマセヌシ、又サ
ウデナケレバ、サウ云フ風ニ命令ヲ改正ス
レバ宜シイノデアリマス、要スルニ實施ス
ル以前ニ或ル期間ヲ置キマシテ屆出制度ヲ
決メマスレバ、値段ヲ上ゲヨウト言ッタ時ニ
役所ガソレニ對シテ干涉ヲスル、或ハ介入
ヲスル餘地ガアルノデアリマス、尙ホ細カ
イ問題デアリマスケレドモ、私ハアノ屆出
制度ヲ置イタ趣旨ハ、命令ヲ以テ公示主義
ニシタイ、詰リ物ノ値段ハ、幾ラ法規ヲ以
テ罰則ヲ加ヘテ抑ヘマシテモ、裏ノ値段ト
云フモノガアルモノダカラ、屆出ニ依ッテ、
餘リ法外ナコトヲヤル場合ニハ、政府ノ
名ニ於テ斯ウ云フヤウナ統制協定ガアルノ
ダト云フコトヲ公示シテ、社會ノ輿論ニ愬
ヘタイ、斯ウ云フ積リデ屆出主義ヲ立法致
シマシタノデ、單純ニ手續上屆出ヲ役所ノ
書類ト高閣ニ束ネテ置ク趣旨デハナイノデ
アリマス、又サウ云フ精神デ居ルモノデア
リマスカラ、實際問題ト致シマシテハ、ド
ノ問題ニ付キマシテモ、獨占企業ニ關スル
限リハ、値段ヲ上ゲマス場合ニ必ズ事前ニ
商工省ニ打合セヲシテ來ルト云フ例ニナッ
テ居リマシテ、先ヅ商工省ノ方へ言ウテ來
タノニ對シテ、是デハ餘リ上ゲ過ギルデハ
ナイカト云フヤウナコトヲ色々折衝シテ、
適當ナ所デ値段ヲ決メサセル、斯ウ云フ實
際ノ慣例ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=107
-
108・水谷長三郎
○水谷委員 其屆出主義ニ私ハ疑問ガアル
ノデアリマス、私ハサウ云フ細カイコトハ
知リマセヌガ、例ヘバ麥酒會社ナラ麥酒會
社デ値段ヲ屆出デテ來ルト致シマス、商工
當局ハ默ッテ居レバ其儘デ行クノデセウ、
サウデハナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=108
-
109・吉野信次
○吉野國務大臣 法制上ハ屆出ヲスル時ニ
實施スル前ニ持ッテ參リマスカラ、默ッテ居
レバ、サウナリマスカラ默ラナイデ、其値
段ヲドウ云フ譯デ上ゲルノカ、之ヲ聽キマ
シテ、サウシテソレヲ多クノ場合ニハ統制
委員會ト云フモノノ議ニ掛ケマシテ、引上
値段ヲ決メルト云フヤウナヤリ方ヲシテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=109
-
110・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ此統制委員會ニ於キ
マシテ、消費者デアルトカ、或ハ麥酒ナラ
麥酒ヲ生產スル勞働者トカ、サウ云フヤウ
ナ代表者ハ今入ッテ居リマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=110
-
111・吉野信次
○吉野國務大臣 本會議デゴザイマシタカ、
ヤハリ統制委員會ノ構成ニ付テ御質問ガ出
マシタ時ニ御答シタノデアリマスガ、實八
私モ此統制委員會ニハ、サウ云フ働キヲス
ルモノデアリマスカラ、消費者ノ代表ヲ入
レタイ、斯ウ云フ積リデアノ委員ノ人選ニ
付キマシテハ、サウ云フ點ニ考慮ヲ拂ッテ
居ル積リデアリマス、唯何ガ消費者ノ代表
カト云フ問題ニ付キマシテ、是レ亦或ハモ
ウ少シ御話シテ見マシタナラバ、水谷君ト
ハ多少所見ヲ異ニスル點ガアルカモ知レマ
セヌガ、私ト致シマシテハ、例ヘバ輿論ノ
制裁ト云フ意味デ、新聞ノ御關係ノ代表デ
アルトカ、其他學者方面ニ於キマシテサウ云
フ方面ノ代表者デアリマストカ、或ハ衆議
院ノ代表者ト云フヤウナ方モ、サウ云フ意
味デ人選ヲシマシタ、ツマリ一般國民、消
費者ノ代表ト云フ意味デ選任シテ居ル譯デ
アリマス、マダ日本ニ於キマシテハ、消費者
ノ國民全體ノ代表團體ト云フモノハ何カト
云フコトニ付キマシテハ、必シモ萬人一致
シタ見解ガナイノデアリマシテ、若シソレ
ガ萬人一致シタ見解ガアレバ、其團體カラ
代表者ヲ選ブト云フコトニハ少シモ私ハ異
存ハナイ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=111
-
112・水谷長三郎
○水谷委員 只今商工大臣ノ仰シヤッタヤ
ウニ、消費者ノ代表ト云フモノハ非常ニ選
任ガ難シイト云フコトハ仰セノ通リデアリ
マス、併シザックバランニ申シマシテ、私等
ハ消費者ノ代表ト云フモノハ、一本ノ麥酒
ガ一錢二錢騰ッテモ苦痛ヲ感ズル所ノ者ト
同ジ共通利害ヲ持ツ者ガ消費者ノ代表デア
ル、是ハ學問上カラ或ハ經濟上カラ申シマ
シタラドウカ知リマセヌガ、或ハ輿論ヲ代
表スル新聞社ノ幹部ガ消費者ノ代表デアル
カモ知レヌシ、或ハ又輿論ヲ代表シテ當選
セラレタル衆議院議員モ消費者ノ代表デア
ルカモ知レマセヌガ、私等ガ端的ニザックバ
ランニ申シマスト、先程申上ゲマシタヤウ
ニ、麥酒一本ガ假令一錢二錢騰ッテモ直グ困
ル點ヲバ、直接、切實ニ代表スル者ガ消費
者ノ代表ト云フコトニナルノデアリマシテ、
サウ云フ意味ノモノヲ斯ウ云フ統制委員會
ニ御加ヘニナラナケレバ、私ハ駄目デア
ラウト思フノデアリマス、一例ヲ申シマス
レバ或ハ消費組合或ハ勞働組合ノ代表者ト
云フヤウナモノモ、ソレノ一番適シタモノ
デアラウト思ヒマスルガ、此點ニ關シマシ
テ商工大臣ノ御所見ヲ御聽キシタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=112
-
113・吉野信次
○吉野國務大臣 段々「デリケート」ナ御尋
ニナッテ參リマシタガ、私モ率直ニ今申上ゲ
タイト思ッテ居リマスガ、勞働者ノ組合團體
ト云フヤウナモノモ段々發達致シマシテ、全
國ノ勞働者ト云フモノヽ大多數ノ者ガ皆之
ニ組織セラルヽト云フヤウナ時代ガ來レバ、
是ハ問題ガナイト思ッテ居リマス、唯-サ
ウ申シテハ御氣ニ入ラヌダラウト思ヒマス
ガ、私ハ此統制委員會ヲ構成スルニ際シ實
ハ其問題ヲ考ヘタノデアリマス、是ハ私ノ
言フコトガ御耳障リデシタラ後デ速記カラ
取ッテモ宜シウゴザイマスガ、私ノ惧レマシ
タノハ、折角經濟ノ統制委員會デ議スル時
ノコトヲ考ヘマスト、一ツノ社會階級ノ對
立一方ハ勞働者ノ代表者デアル、オ前ハ
資本家ノ代表者デハナイカト云フヤウニ、
資本家ト勞働者ノ社會階級ノ對立相剋ト云
フ形ニ委員會ノ運用ガナッテハ宜シクナイ
ト云フ考デ、故ラニ今ノヤウナ人選ヲ致シ
タノデアリマス、併シ御趣旨ハ、私モソン
ナニ無理解ナ男デハナイノデアリマシテ笑
聲御話ノ點ハ十分能ク又考ヘテ見タイト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=113
-
114・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ統制委員ノ人數ハ知リマ
セヌガ、多分十五人カ三十人ダト思ヒマス、
アナタガ會長デアラウト思フノデアリマス
ガ、ソコヘ二三人ノ消費者ノ代表ガ行ッテ相
剋摩擦ヲ起スヤウナ議事ノ進メ方ハナサラ
ズ、手際好クヤラレルデアラウト思ヒマス
カラ、サウ云フヤウナ御心配ハ要ラヌ、ヤ
ハリ統制委員會デ屆出ニ依ッテ値段ヲ決メ
ル場合ニ於テ、値段ヲ高クスル場合ニ、共
通利害ガアル者バカリデ相談シテモ何モナ
ラナイノデアリマシテ、其點ハ特ニ私ハ御
含ミヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ソコデ私ハ最近ノ麥酒ノ値上ノコトニ關
シテ、商工當局トシテノ御所見ヲ御聞キシ
タイト思フノデアリマスガ、是ハ三月三日
ノ各新聞ノ經濟面或ハ社會面ヲ一樣ニ賑ハ
シタ所ノ記事デゴザイマシテ、生產費ノ昂
騰ヲ織込ム麥酒ノ値上ト云フヤウナ記事デ
皆出テ居ルノデアリマス、賀屋大藏大臣モ
太田政務次官モ、大藏當局ハ本會議、或ハ此
稅制ノ委員會ニ於テロヲ酸クシテ、物品特別
稅ノ時ニ、若シ稅ヲ課ケラレタ其率ヨリモ値
上ヲスルヤウナ不埒ナ者ガアレバ嚴重監視スル
ト言ハレテ居ッタ、是ハ太田政務次官モ、ヨモ
ヤ御否認ハナサルマイト思フノデアリマス、所
ガ大藏當局ガロヲ酸クシテ議會ニ於テサウ
云フコトヲ言ッテ居ラレルノヲ勇敢ニ打消ス
所ノ記事ガ、此三月三日ニ現ハレテ居ルノ
デアリマス、念ノ爲ニ之ヲ一寸讀ミマスレ
バ麥酒會社デハ支那事變特別稅法ニ依ル
麥酒稅ノ引上ト最近ニ於ケル生產費ノ昂騰
ヲ理由トシテ麥酒販賣値段ノ引上ヲ企圖シ、
現在會社特約店渡シ値段一函四十八本當リ
十六圓二十錢ヲ一圓六十錢引上ゲテ之ヲ十
七圓八十錢ニ改訂スベク商工省ノ諒解ヲ求
メテ居ル、ソレデハ此度ノ稅ニ依ッテドノ
位ノ稅金ガ上ルカト申シマスレバ、結局新
稅法ニ依ルト今後石當リ五圓引上ノ四十圓
デ一函當リ六圓八十五錢六厘四毛ト云フコ
トニナッテ居ルノデアル、結局一函ニ於テ八
十六錢六厘四毛ノ引上ト云フコトニナッテ
居ル、所ガ大體之ヲバ一圓六十錢程引上ゲ
ルト、稅金ノ二倍引上ゲヨウト云フヤウナ
コトニナル、勿論生產費ガ上ッテ居ルコトハ
アリマセウケレドモ、斯ウ云フ稅金ガ上ッ
テ、一方大藏當局デハ稅金ノ率以上値上シ
タ者ハ斷乎トシテ取締ルト云フコトヲ言ッテ
居ラレマスガ、現在麥酒會社ハ斯ウ云フコ
トヲヤラウトスル、昨年ノ八月麥酒値上當
時ノ商工當局ノ腰ノ工合ヲ考ヘルト、今度
モ亦易々ト通ルノデハナイカト云フヤウニ
考ヘルノデアリマス、稅ノ二倍モ値段ヲ上
ゲル、是ハ單ニ麥酒ダケデハゴザイマセヌ、
或ハ燐寸モサウデアリマス、其他或ハ
「ゴールデン·バット」ノ如キハ、値ハ上ッテ居ラ
ナイケレドモ、品質ガ惡クナッテ居ルト云フ
ヤウナ、インチキ振リモアルノデアリマスガ
(笑聲)是ハ麥酒ダケデハアリマセヌデ、唯
重要產業統制法ノ中ニ含マレテ居ルモノト
シテ順序上之ヲ取上ゲタノデ、之ニ對シテ
商工當局ハ果シテ御許シニナルノカ、ソレ
トモ斷乎トシテ拒否サレルノカ、或ハ許サ
レルナラバドノ程度ニ許サレルカ、此點ヲ
率直ニ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=114
-
115・吉野信次
○吉野國務大臣 御趣旨ハ能ク承知致シテ
居リマス、唯サウ云フ具體的ナ問題ヲ私ガ
今此處デドウスル斯ウスルト云フコトハ、
統制委員會ト云フモノノ職能カラ見マシテ
モヤハリ愼ンダ方ガ宜シイト思ヒマス、ソ
レデアリマスカラ今御述ニナリマシタモノ
ヲ何錢ダケ上ゲルカト云フヤウナコトハ避
ケタイト思ヒマスガ、主義上ノ問題トシテ
大藏當局モ述ベラレマシタ通リニ、此物品
課稅ト云フコトヲ理由トスル場合ニ、ソレ
以上ニヤラセルト云フコトハ勿論イカヌノ
ミナラズ、消費者ニ之ヲ轉嫁スルコトハ成
ベク少カラシメタイ、詰リ事業ノ「コスト」ノ
計算ト云フモノハサウ釘付ノモノデハナイ
困レバ困ッタダケニヤハリ當業者ト云フモ
ノハ「コスト」ヲ節約スルコトヲ考ヘルノガ、
是ガ社會ニ對スル責務デアリマス、サウ云
フ見地カラ、唯稅ガ幾ラ上ッタカラ、直グソ
レヲ消費者ニ轉嫁スレバ宜イノダト云フヤ
ウナコトハ絕對ニ許サナイ積リデアリマス、
唯今日此場合ト致シマシテハ、生產費昂騰
ノ事情ハ其他ニモ色々ゴザイマシテ、是ガ
競合シテ參ッテ居ルト云フヤウナ場合モゴ
ザイマスカラ、形ニ現レマシタ時ニハ-
ドウ云フ形デ現レルカ存ジマセヌケレドモ、
他ノ理由ヲ姑ク別トシテ、稅ダケノ關係ニ
付テ申上ゲレバ、ソレヲ消費者ニ全部轉嫁
シテハイカヌノダト云フコトハ大藏當局以
上ニ-以上ト言フカ以下ト言フカ存ジマ
セヌケレドモ、-ソコハ私ハモウ少シ潔
癖ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=115
-
116・水谷長三郎
○水谷委員 今商工大臣ハ、斯ウ云フヤウナ
場合ニハ「コスト」ノ節約ト云フコトモ考ヘ
ナケレバナラヌト云フコトヲ言ハレマシタ
ガ、其言葉ダケカラ考ヘマシテモ、ヤハリ
統制委員會ニ生產者ノ代表ヲ入レナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、生產者ノ代表
ヲ入レズニ、資本家同士ガ「コスト」ノ切下ヲ
ヤルト云フコトニナレバ、結局勞働條件ノ
惡化ト云フコトニナルノデアリマスカラ、
此點御含ミヲ願ヒタイト思ヒマス、所ガ斯
ウ云フ場合ニ麥酒會社トシテ考ヘナクテハ
ナラヌノハ、唯「コスト」ノ切下ダケデハゴザ
イマセヌ、所謂利潤ノ低下ト云フコトモヤ
ハリ考ヘナクテハナラヌト思フノデアリマ
ス、私ハ、此處ニ統計ハ持ッテ居リマスル
ガ、現在麥酒會社ハ一體ドノ位利潤ヲ上ゲ
テ居ルカ、ドノ位儲ケテ居ルカト云フ商工
當局ノ御調査ヲ先ヅ最初ニ御聽キシタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=116
-
117・吉野信次
○吉野國務大臣 ソレハ事業ノ報〓書ナリ、
利益計算書ナリ以外ニハ私共ハ存ジマセヌ、
詰リ會社ガ商法ノ規定ニ依ッテ公表シテアル
書類ニ依ッテ判斷ヲスル、尤モ統制法ヲ適用
シテ居リマスカラ、統制法ノ規定ニ基キマ
シテ必要ガアレバ詳細ナル書類ノ提出ヲ命
ズルト云フコトハ出來マス、私モ別段ニア
ナタガ御知リニナッテ居ル以上ノ深イ知識
ハ-麥酒會社ノ利益配田云々ニ關シマシテ
ハ、持ッテ居リマセヌ、恐ラク同ジヤウナ知
識ダラウト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=117
-
118・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ是ダケハ分リマセウ、
此タビ麥酒ノ値上ヲサレタ場合ニ於キマシ
テ、所謂「コスト」ノ引下、勞働者ヲ犠牲ニセ
ナイデ、資本家ガ犧牲ニナッテ利潤ノ引下ヲ
行ハレル餘地ガアル程、麥酒會社ガ儲ケテ
居ルト云フコトダケハ分ルデセウ、「コスト」
ノ引下ヲスル前ニ自分ノ儲ケヲ少クスル餘
地ガアル程、麥酒會社ガ儲ケテ居ルト云フ
コトダケハ分ルデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=118
-
119・吉野信次
○吉野國務大臣 其標準ハ、ヨク世上ニア
ル議論デアリマスガ、會社ガ或ハ一割ノ配
當ヲスル、或ハ某會社ハ二割ノ配當ヲシタ、
是ハ高配當ダト、斯ウ簡單ニ片付ケラレマ
スガ、私ガ詳シク申上ゲル迄モナク、會社
ノ配當ト云フモノニ付テハ長イ色々ナ沿革
モアルノデアリマシテ、ヨク人ノ言フ議論
デアリマスルケレドモ、高イ配當ノ會社ノ株
ハヤハリ高イ値デ賣買サレテ居ルノデアリ
マスカラ、拂込ヲシタ當時カラノ株主ガ現
在ノ株主デアレバ、今言ウタヤウナ議論モ
立ツデアリマセウケレドモ、經濟界ノコト
ハ轉々トシテ居ル色々ナ事情ガアリマスカ
ラ、例ヘバ麥酒會社ノ利益配當ト云フモノ
ヲ捉ヘテ、其利益ガ過當デアルトカドウデ
アルトカ云フヤウナコトハ一〓ニハ私ハ申
サレナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=119
-
120・水谷長三郎
○水谷委員 恐ラク商工大臣ハ麥酒ヲ御飮
ミニナラヌ(笑聲)ト見エマシテ、餘リ消費
者ニハ御理解ガナイノダラウト思ヒマス、
是レ以上ハ私ハモウ追究ハ致シマセヌ、ソ
レデ重要產業統制法ト云フモノヲ、商工當
局ノ今ノ御言葉ニ依リマスレバ、可ナリ有
效ノヤウニ考ヘテ居ラレマスガ、現在適用
サレテ居ルモノハ二十四デゴザイマスネ、
之ヲ更ニ其適用範圍ヲ殖ヤシテ、各種ノ電
氣化學工業、斯ウ云フモノヲ重要產業統制
法ノ適用範圍ニ加ヘル必要ハナイカ、此點
ヲ一ツ御聞キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=120
-
121・吉野信次
○吉野國務大臣 電氣化學工業ト申シマシ
テモ非常ニ範圍ガ廣イノデアリマスガ、多
分御話ノ趣旨ハ工業藥品ト云フモノノ近來
ノ市價ノ暴騰ニ付テノ御心配デアラウト思
ヒマスガ、物ニ依リマシテハ私ハモウ少シ
徹底シテ-此工業藥ロ四ニ付キマシテハ關
係業者ノ需給調整ノ組合ヲ作ラセマシテ、
ソコデ之ヲ原料トスル生產者ニ其物ヲ配給
スル、是ガ一番適切デハナイカト云フ風ニ
考ヘテ居リマス、ソレニ關スル法律案ノ改
正モ此議會ニ提案シテ御協贊ヲ願ッテ居ル譯
デアリマス、尙ホ其以外ノ物ニ於キマシテ、
統制法ノ規定ニ加フルコトガ適切デアルト
云フモノガアレバ、加フルニ決シテ躊躇シ
ナイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=121
-
122・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハモウ一點御尋シテ、
重要產業統制法ノ問題ニ關シテハ打切リマ
シテ、牽聯質問ガアルヤウデアリマスカラ、
私ハ一寸休ミタイト思ヒマス-サウシ
マスト、結局先程統制委員會ノ場合ニ御述
ベニナッタ事柄カラ考ヘマシテ、ヤハリ此重
要產業統制法ノ監査制ト云フモノヲ强化致
シマシテ、或ハ資源調査ニ規定シタヤウニ、
生產及ビ經營其他一切ノ狀況ヲバ隨時檢査
スルト云フヤウナ事ニシナケレバ、統制委
員會ニ持出シテモ、麥酒會社ノ生產狀況、
生產費用、或ハ儲ケ其他ガ分ラナイノデハ
何モナラナイノデアリマシテ、結局此監査
制ヲバ現在ノモノヨリモモット强化スル必要
ガアラウト思フノデアリマス、ソレデナケ
レバ駄目ダト思フノデアリマス、此點ハ如
何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=122
-
123・吉野信次
○吉野國務大臣 私モサウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、亞米利加ノ「トラスト」ノ取締ノ例
ナドニ於キマシテモ、政府ニ厖大ナル組織
ヲ置イテ各業別ニ仔細ナ調査ヲシテ居ル、ソ
レガ「トラスト」ヲ取締ルノニ一番效果ガア
ルノデアリマスカラ···唯日本ニ於キマ
シテハ獨占企業ト云フモノノ發達ハ、今麥
酒ノ例ヲ御述べニナリマシタガ、麥酒、紙
ナドガ極メテ主タルモノデアリマシテ、亞
米利加トハ大分國情ガ違ヒマスノデ、マダ
サウ云フコトヲ實行ヲスルト迄ハ考ヘテ居
リマセヌケレドモ、併シ御話ノコトハ理論
トシテハ私ハ當然ダラウト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=123
-
124・水谷長三郎
○水谷委員 以上重要產業統制法ニ關シマ
スル私ノ質問ニ對シマシテハ、先ヅ第一點、
何ヲ目標トシテ物價騰貴ヲ抑ヘナケレバナ
ラヌカト云フ點、又消費者代表ト云フ點ダ
ケハ商工大臣ト意見ガ違ヒマスガ、他ハ皆
御尤ダト云フ御答辯ヲ得タノデアリマス、
併シ何ボ共鳴シテ下サイマシテモ、局ニ立ッ
テ居ラレル方ガ實行サレヲケレバ、何ニモ
ナラナイノデアリマシテ、其御尤ノ點ヲ一
日モ早ク實行サレンコトヲ私ハ希望スル次
第デアリマス、是デマダ三分ノ一カ四分ノ
一シカ濟ンデ居リマセヌガ、森田サンガ牽
聯質問ガアルサウデスカラ、一寸私ハ休マ
ウト思ヒマス、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=124
-
125・高橋熊次郎
○高橋委員長 結構デス-森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=125
-
126・森田福市
○森田委員 私ハ商工大臣ニ重要產業統制
法ノコトニ付テ御尋シタイ、重要產業統制
法ニ依ッテ物價ヲ調節スルコトガ出來ルヤ
ウニ商工大臣ハ仰シヤルノデスガ、私ハ此
重要產業統制法ニ依ッテモ物價ヲ抑ヘルコ
トハ中々困難デハナイカ、是ハ一體御承知
ノ通リニ、此法律ハドウカト言ヘバ物價ヲ
上ゲル爲ニアラズシテ、維持スル爲ニ作ッタ、
斯ウ云フ法律ヲ作ッタ時ニハ產業家ヲ助ケ
ル意味ノ法律ニ作ッタ、其後改正シテ抑ヘル
ヤウニ作ッタ時ニモ、抑へガ付カヌノデハナ
イカ、其後改正ヲシテ其方面ニ用ヒラレル、
私ハ此重要產業統制法ハ初メカラ反對ナン
デス、斯ウ云フヤウナモノヲ作ッテ行クコト
ハ決シテ宜クナイ、何故宜クナイカト言ヘ
バ、競爭ヲサセナイヤウニナルノデアルカ
ラ、隨テ良イ物ガ出來ヌヤウニナルシ、古
イ機械ヲ依然トシテ保存サセテ、ソレニ依ッ
テ生產ヲヤルカラ、却テ「コスト」ハ高ク付ク
シスルカラ、此重要產業統制法ニ依ッテ行ク
コトハ、決シテ產業ノ發達ヲ促スモノデハ
ナイ、寧ロ阻止スルモノデアルト言ッテ居ッ
タノデアリマスガ、今ノ水谷サンノ質問ニ
對スル商工當局ノ答ヲ聽イテ居ルト、此重
要產業統制法ノ發動ノ如何ニ依ッテハ物價
ガ抑ヘラレルヤウニ言ハレルノデスガ、昨
夜モ大藏大臣ニ私ハ御質問シタノデスガ、
抑ヘラレヌト私ハ思フ、ドウシテモ需要ガ
多クテ供給ガ足リナケレバ、幾ラ法律ノ力
ヲ以テシテモ抑ヘルコトガ出來ヌ、其一端
ノ例トシテハ、是ハ一番能ク御承知デアリ
マスガ、昨夜モ申上ゲマシタノデスガ、日
本製鐵會社ハ商工省ガ管理シテ居ラレテ、
銑鐵ハ慥カ九十圓位デ鑄工業者其他ニ割當
テテ賣ッテ居ルノデス、然ルニ「スクラップ」其
他一般市場ノ銑鐵相場ハ、二百圓近イ、百
八九十圓今日致シテ居ルノデアリマス、サ
ウスルト日本製鐵會社ヲ商工省ガ抑へ付ケ
テ統制ヲ取ッテ安ク賣ラシテモ、需要者ニハ
一向其安イ物ガ行渡ラズニ、中間ニ居ル其
拂下ヲ受ケタト云フカ、賣下ヲ受ケタ者ガ
暴利ヲ取ッテ、中ニハ其銑鐵ヲ九十圓內外デ
貰ッテ、鑄物ナドヲ作ラズニ其儘轉賣ヲシ
テ、非常ニ暴利ヲ取ッテ居ル者ガアルト云フ
ヤウナ狀態ヲ見テモ、政府ノ下デ統制ヲ取ッ
テヤッテモ、結局消費者ノ所ヘ行ク迄ニハ何
等其統制ガ行ヒ切レヌノデアリマス、商工
省ガ一番初メニ重要產業統制法ノ發動ナサッ
テ、適用ナサッタノハ「セメント」デアリマス、
「セメント」ニ對シテ今日マダ價格ヲ變ヘテ
居ラヌ、商工省ガ認可スル統制價格ヲ變ヘテ
居ラレヌガ、實際ノ市場相場ト云フモノハ、
アレカラ一袋二十錢以上高價ニ取引サレテ
居ル、ソレハ關門デ九十八錢、芝浦デ一圓
三錢ト云フ風ニ統制値段ヲ御取リニナッテ、
消費者方面ニ行クノニ一定ノ運賃ガ掛ルガ、
其運賃デ以テ供給スレバ統制ハ保テルガ、
一袋幾ラト賣ル場合ニハ三十錢位ノ運賃ヲ
含メテ居ルカラ、結局元値ヲ或ル一定ノ場
所デ標準價格ヲ定メテ統制ヲ取ッテモ、消費
者ハ決シテ恩典ニ與ラナイ、麥酒ノ如キモ
ノデモ、競爭ヲスル時ニハ一定ノ價格カラ
割引ヲシタリ、色々ナ·······(「稅法ニ關係ハ
ナイ、統制法ノ委員會ヂヤナイ」ト呼フ者
アリ)、能ク靜ニ聞イテ戴ケバ分ル-ソコ
デ物品稅ヲ課ケレバ物ガ上ルカ上ラヌカト
云フ議論ハ、今私ガ申上ゲルヤウニ、統制ヲ
ヤッテ、サウシテ高クシタカラトテ其統制ヲ
シ切レヌ、統制ヲシ切レナカッタラ物價
ト云フモノハ上ル、今ノ事例ヲ引イテ見テ
モ、鐵デモ「セメント」デモ統制ヲ御取リニ
ナッテ居ルガ、其統制ハ結局徹底セヌカラ、
消費者ハ何等ノ恩典ニ浴サヌコトニナルカ
ラ、稅ガ上ッテソレダケ高ク賣ラセルト
云フ今ノ御話デアルガ、結局其本ヲ抑ヘテ
行カナケレバ、稅以上ニ物價ニ加ハッテ行
クカラ、今ノ統制法ヲ活用スルト仰シヤル
ガ、重要產業統制法ハソレ程效果ハナイト
思フ、今少シ效果ノアルヤウナ重要產業統
制法ヲ作レバ抑ヘラレルカモ知レナイ、サ
ウデナクシテ今ノ重要產業統制法ダケデ物
價ノ値上リヲ抑ヘルコトハ困難デアルト思
フ、何カ他ニ法律ヲ設ケテ物價ヲ抑ヘテ行
ク好イ考ヲ付ケナケレバイカヌノヂヤナイ
カト思フガ、商工大臣ハドウ考ヘラレマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=126
-
127・吉野信次
○吉野國務大臣 私モ大體同ジ考デアリマ
ス、先程獨占企業ノ麥酒ノ値ノ話ガ出マシ
タカラ、統制法ノ運用ノ問題トシテ申上ゲ
タノデアリマス、物價問題ヲ統制法デ解決
スルト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマセ
又、物價ノ問題ニ付キマシテハ、先程ノ水
谷サンノ御尋、ソレカラ一番最初ノ委員會
デ前田サンカラ御尋ガゴザイマシテ、私ノ
所信ヲ大體申述ベタノデゴザイマス、物價
ノ問題ニ付キマシテハ色々ナ方法ヲ併セ考
ヘナケレバナラヌ、サウ云フ大體ノ考デゴ
ザイマシテ、今御話ノ通リ統制法ト云フモ
ノヲ振廻シテ物價問題ヲ解決スルト云フヤ
ウナ考ハ持ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=127
-
128・森田福市
○森田委員 私ノ關聯質問ハソレデ宜シウ
ゴザイマスガ、今ノヤウナ關聯事項ヲ聽イ
テ居ル時ニ、他ノ方カラ横槍ヲ入レラレル
ノハ甚ダ怪シカラヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=128
-
129・水谷長三郎
○水谷委員 ソコデ商工大臣ニ御尋致シマ
スルガ、此度ノ煙草ノ値上デゴザイマス、
アヽ云フノハサウスルト物價抑制ト云フ點
カラハ非常ニ遺憾ナコトダト思ヒマスル
ガ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=129
-
130・吉野信次
○吉野國務大臣 アレハ私モ能ク存ジマセ
ヌケレドモ、ヤハリ性質ガ專賣デゴザイマ
スカラ、國家ノ收入ヲ擧ゲルト云フ方面デ
ノ必要カラ煙草ノ値上ヲシタモノダ、斯ウ
云フ風ニ承知シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=130
-
131・水谷長三郎
○水谷委員 私等ノ考へ方カラ申シマスレ
バ、或ハ米デアルトカ、肥料デアルトカ、
或ハ砂糖、製紙、麥酒、斯ウ云フヤウナモ
ノハヤハリ物價問題ト關聯シテハ、ドウシ
テモ專賣事業ニスル方ガ宜イト思フ、所ガ
現在ノ煙草ノヤウニアヽ云フ風ニ闇討的ニ
ヤラレルト、ドウシテモ安心シテソレニ委
スコトガ出來ナイ、サウカト云ッテ之ヲ現
在ノヤウナ狀態ニ置キマスレバ、紙ノ問
題麥酒ノ問題ニ付テ見セ付ケラレテ居ル
ヤウニ、價格ハドウ云フ風ニナルカ分ラヌ
ト思フ、此點ヲ聽イタノデアリマス、更ノ
色々問題ガアリマスガ、稅金ニ關スルダケ
ノ問題ト致シマシテ、此度通行稅ト云フモ
ノガ掛ル、所ガ私等ノ立場カラ申シマスレ
バ、瓦斯、電氣、水道等ノ公益事業ハ、其
設備トカ、料金ノ改善トカト云フコトガ第
一デアリマスガ、是ガ此度ノ稅金ナドノ關
係デ或ル程度足代ガ上ッテ來ルト云フヤウ
ナ關係モ吾々考ヘル、吾々ハ鐵道運賃ノ引
下トカ、斯ウ云フ公益事業ノモノヲ、物價
騰貴ヲ抑制スル先鞭トシテ、先ニ逆ニ引下
ヲスル方ガ、物價騰貴ヲ抑ヘル關係上私ハ
非常ニ宜イト思ヒマスガ、商工大臣ノ之ニ
對スル御意見ヲ御聽キシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=131
-
132・吉野信次
○吉野國務大臣 下ゲレバ下ゲタダケノコ
トハアラウト思ヒマスケレドモ、今御示シ
ニナリマシタヤウニ、假ニ瓦斯ノ料金ヲ下
ゲタカラト云ッテ、當然ニハ綿布ハ下ラヌト
思ヒマス、ヤハリソレ/〓其所々ニ依ッテ適
當ニヤルト云フ以外ニハ方法ハナイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=132
-
133・水谷長三郎
○水谷委員 結局私等ノ考カラ申シマスレ
バ、斯ウ云フ物價問題ニ對スル目標トカ、
或ハ模範、手本トカ云フヤウナモノハ、政
府自ラガ先ニ之ヲ示サナケレバナラヌ、サ
ウ云フ意味ニ於キマシテ、政府ノ手ノ屆ク
所ノ重要產業デアルトカ、或ハ又公益事業
ト云フモノニ關シテ私ハ御尋シタノデアリ
マシテ、其點カラ抑ヘテ行キマスレバ、爾
餘ノ小サイ所ノ商品デアルトカ云フモノノ
抑ヘガ效クト思フ、例ヘバ「ビール」ノ問題ニ
致シマシテモ、商工省ノ立場カラ今ハッキリ
言ヘナイト仰シヤイマスガ、若シ此際商工當
局ガ斷乎タル態度ヲ聲明サレヽバ、或ハ上ゲ
ヨウト思ッテ居タ者デモ、ウッカリスルト暴利
取締令ニ引掛ルトカ、或ハ其他ノ關係デドウ
ダトカ云フ考デ非常ニ躊躇スルダラウト
思フ、此點ヲ私ハ聽イタノデアリマスガ、
ソレニ對シマシテ商工當局ト意見ガ違ッテ
居リマスレバ、私ハ是レ以上追究シヨウト
ハ思ヒマセヌ、尙ホ物價問題ニ關シマシテ、
色々聽キタイノデアリマスガ、是ハ稅金ト
ハ間接ニハ皆關係ガアルコトデゴザイマス
ガ、直接ニ關係ノアル所ノ問題ハ、大體前
ニ森田サンノ申シマシタ點デ盡キテ居ルト
思ヒマスノデ、私ノ商工大臣ニ對スル質問
ハ以上ヲ以テ終ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=133
-
134・高橋熊次郎
○高橋委員長 宮本君ニ此場合商工大臣ニ
對スル質問ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=134
-
135・宮本雄一郎
○宮本委員 私ノ商工大臣ニ御伺ヲ致シマ
ス點ハ、ヤハリ增稅ニ關係スル問題デアリ
マスガ、主トシテ貿易振興ノ問題デアリマ
ス、併シ貿易振興ノ方策如何ニ依リマシテ
ハ、此增稅案ノ贊否ヲ決定スル上ニ關係ガ
アルノデ、其必要上ヨリ質問ヲ致スノデア
リマスガ、若干增稅案ニ直接關係セナイ點
モ委員長ニ於テ御許シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私ハ極メテ簡單ニ御伺致ス積リデアリ
やく、此增稅案ニ關シマシテ色々委員各位
ヨリ、本增稅ガ或將來產業資本ノ運用上影
響ヲセヌカト云フ御要旨ノ御質問モアッタ
ノデアリマス、ソレ等ノ關係ヨリ致シマシ
テ、本增稅案ガ如何ニ生產ノ擴充ト、貿易ノ
振興ニ影響スルヤト云フ點ニ付キマシテ、
商工大臣ノ大體ノ御所見ヲ御伺致シタイト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=135
-
136・吉野信次
○吉野國務大臣 此程度ノ增稅案ヲ以テシ
テハ、今御話ニナリマシタヤウナ點ニ付キ
マシテ、サシタル影響ハナイト信ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=136
-
137・宮本雄一郎
○宮本委員 商工大臣ハ目下ノ戰時體制ト
申シマスカ、所謂時局下ノ經濟事情ニ於キ
マシテ、出來ルダケ生產ノ擴充ヲ圖リ、尙
ホ出來ルダケ諸外國ノ情勢ニ對シマシテ、
貿易ノ振興ヲ積極的ニ計畫セントスル御意
思ガアリマスカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=137
-
138・吉野信次
○吉野國務大臣 勿論サウ致シタイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=138
-
139・宮本雄一郎
○宮本委員 其御方針ニ付テ、如何ニ具體
的ニ貿易振興政策ヲ採ルカト云フコトガ間
題ニナッテ來ルダラウト存ジマス、大體ニ於
キマシテ此程度ノ增稅デアリマスレバ、生
產擴充ニ關スル產業資金ノ關係ニ於テモ心
配ハナイ、目下ノ時局關係ノ經濟事情ト致
シマシテ、出來ルダケノ生產擴充モ圖ラナ
ケレバナラヌシ、又積極的ニ貿易ノ振興策
モ講ジナケレバナラヌ、玆ニ於テ目下ノ我
國ノ各種ノ制度ヨリ致シマシテ、又現在ノ
經濟事情ヨリ致シマシテ、如何ナル方針ヲ
採ルカト云フコトガ、自然具體的ノ問題ニ
ナルダラウト存マジス、ソコデ私ハ具體的
ニ數項ニ亙リマシテ、大體方針ヲ商工大臣
ニ御伺致シマス
先ヅ其一ツト致シマシテ、滿蒙北支ニ對
スル貿易ノ方針デアリマス、滿洲ノ貿易方
針ハ、蒙古、北支トハ若干其事情モ異ル點
モアルト存ジマス、蒙古北支ガ漸次秩序ガ
囘復ヲ致シマシタ後ニ於キマシテハ、先ヅ
第一ニ貿易關係ト云フコトヲ考ヘナケレバ
ナラヌト存ジマス、殊ニ是ハ蒙古北支方面
ニ於キマシテ新政權ガ確立致シマスレバ、
之ニ對應スル我國ト致シマシテハ、最モ此
點ニ重點ヲ置カナケレバナラヌ問題デアラ
ウト存ジマス、若シ此場合ニ於キマシテ、
他ノ國ノ產業ノ物資ガ盛ニ蒙古北支方面ニ
消費セラレ、所謂貿易ノ振興ヲ見ルコトニ
ナリマシテ、我國ノ物產ノ消費ニ影響スル
ヤウナコトガ若シアリマシタナラバ、是ハ
國民ノ現在ノ時局ニ關スル一般的觀念ヨリ
致シマシテモ、重大ナル事柄デアラウト
存ジマス、此意味ヨリ致シマシテ、蒙古北
支-現在ニ於キマシテハ北支方面ノコト
ヲ申上ゲテ居リマスガ、之ニ對スル貿易ノ
根本方針ヲ何處ニ置クカト云フコトハ、極
メテ必要ナル問題デアラウト存ジマス、之
ニ對スル商工大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=139
-
140・吉野信次
○吉野國務大臣 勿論蒙古北支、殊ニ北支
方面ニ對シマシテハ、我國ノ商品ノ販路ト
シテ大イニ之ヲ培養シタイト思ッテ居リマ
ス、唯其前提ト致シマシテ、ヤハリ購買力
ヲ其地方ニ付ケルト云フコトガ一番大事デ
ゴザイマスカラ、吾々ト致シマシテモ、日
本ノ重要ナ工業ノ原料デアッテ、其方面カラ
取リ得ルモノ、例ヘバ棉花デアリマストカ、
或ハ羊毛デアリマストカ、サウ云フモノハ、
出來ルダケコチラノ方デ買ッテ、サウシテ北
支方面ノ一般住民ノ購買力ヲ付ケテ、ソレニ
對シテ日本ノ商品ヲ賣込ムヤウニシタイ、是
ガ北支ニ對スル貿易ノ根本ノ方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=140
-
141・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレハ常識的ニ考ヘマシテ當
然ノコトデアリマスガ、ソレヲ實行スル
方針トシテ、我國ノ蒙古北支ニ對スル貿
易方針ヲ自由方針ニ執ルカ、或ル程度マデ
統制スルカ、生產力ノ擴充ヲ圖リ、貿易
ノ振興ヲ圖ルト云フ昨今ノ政府ノ大體ノ御
方針ニ付テハ、十分其精神ヲ持ッテ居ルト云
フ御答辯デアリマスガ、時ニ蒙古北支ノミ
ナラズ、其事實ニ政府ノ御方針ガ副ハザル
點ヲ認ムル場合ガアリマス、是ハ先ヅ申上
ゲルコトヲ此場合省略致シマシテ、第一只
今商工大臣ノ申サレタ御方針ヲ實現スルニ
付テハ、ドウ云フ方針ヲ執ルカ、當業者ノ
自由競爭ノ方針ニ依ッテ、只今御答辯ニナリ
マシタコトヲ實現セントスルノデアルカ、或
ル程度マデハ統制ヲ付ケテ其實現ヲ圖ルカ、
此方針ニ付キマシテ御所見ヲ御伺シタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=141
-
142・吉野信次
○吉野國務大臣 私ハ根本ハヤハリ自由ニ
活動スルガ宜シイト思ッテ居リマス、唯自由
ニヤリマスト、餘リ自由デアルガ爲ニ、所
謂日本ノ當業者ノ常ト致シマシテ、無謀ナ
競爭ヲ致シマスカラ、彼等ガ無謀ノ競爭ヲ
スルノ愚ナルコトヲ悟ッテ、彼等自ラ輪出組
合ト云フヤウナモノヲ作リマシテ、彼等ノ
自治的統制ノ下ニ進ム、斯ウ云フ方針デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=142
-
143・宮本雄一郎
○宮本委員 左樣致シマスト、當業者ノ自
治的統制ノ方針ニ依ッテヤルト云フコトデア
リマスレバ、自由貿易トハ少シク私ハ意味
ガ違フト存ジマス、貿易組合ヲ主トシテ統
制ヲスルト云フコトデアリマスレバ、貿易
組合ハ私ガ申上ゲルマデモナク、一ツノ統
制機關デアリマス、統制方法デアリマス、
貿易組合ヲ主トシテ自治的ノ方針ヲ執ラセ
ルト云フコトニナレバ、自由貿易デハナク
シテ、統制ト云フコトニナルノデハナイカ
ト思ヒマス、私ハ極メテ學問ノナイ者デア
リマスカラ、常識的ニ考ヘレバ左樣ニ私ハ
解釋ヲ致シマス、又或ル點マデ統制ヲ付ケ
ナケレバ、餘リ貿易者等ニ個人的自由ノ立
場ニ於テ自由貿易ヲ爲サシムルト云フコト
ハ、宜シクナイト云フ考デアリマスカラ、
貿易組合等ヲ中心トシテ自治的統制ニ依ッ
テ、蒙古北支ノ貿易方針ヲ立テルト云フ固
イ御決心ヲ商工大臣ハ御持チ下サイマシテ、
之ニ對シテ貿易ヲ奬勵シ、當業者ヲ督勵ス
ルト云フ御方針ヲ御執リ願ヒタイト存ジマ
ス、ソコデ其點ハ私ノ考ヘテ居ル點ト一致
シテ居リマスガ、偖テソレヲ具體的ニ實行
スル點ガ、中々難カシイ點デハナカラウカ、
之ニハ資本關係モ無論アラウト存ジマス、
色々ノ點ヨリ致シマシテ、非常ニ難カシイ
點デハナカラウカト存ジマスガ、現在御執
リニナッテ居リマス政府ノ監督ト申シマス
カ、監督ト申シマスカ、將來其方針ガ確立
スルコトニナリマセウカ、其御見込ヲ御伺
シタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=143
-
144・吉野信次
○吉野國務大臣 著々サウ云フ方針デ進ミ
タイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=144
-
145・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレナラバ現在ノ御方針
ヲ-餘リ露骨ニ申上ゲルコトハ宜シクナイ
點ガアルカト存ジマスカラ、露骨ニハ申シ
マセヌガ、現在ノ政府ノ監督ト申シマスカ、
督勵ト申シマスカ、其方針ハ事實ハサウ
行ッテ居ラナイ點ガアル、ソレハドウ云フ
點カト云フコトニ付キマシテハ、是ハ事務
的關係モアラウト存ジマスカラ、其場合ヲ
申上ゲルコトハ省略致シマシテ、何レ事務
關係ノコトハ政府委員ヨリ或ル機會ニ於テ
御伺致スコトニ致シマス、率直ニ私ハ現在
ノ方針ガ、只今御答辯ノヤウナ方針ニハナッ
テ居ラナイト云フコトヲ申上ゲマシテ、
將來ノ商工大臣ノ監督ノ上ニ御考慮ヲ御
願シタイト存ジマス、尙ホ蒙古北支方面ノ
他方的關係ヲ申上ゲマシタカラ、序デニ尙
ホ貿易振興ニ付キマシテ、地方的關係ノコ
トヲ申上ゲテ見タイト存ジマス、地方的ト
申シマスカ、對外關係ノ各方面ノ重要ナル
コトヲ御伺致シタイト存ジマス、現在貿易
振興策ノ大體ノ御方針ト致シマシテ-濠
洲ノ貿易ハ先年我國トノ間ニ一ツノ摩擦ガ
アリマシタガ、是ガ大體ニ於キマシテ解決
ヲ致シタコトハ私モ承知ヲ致シテ、居リマ
ス、尙ホ將來濠洲貿易ニ對シマシテハ、或
ハ之ニハ「ニュージーランド」ノ關係モアラ
ウト存ジマスガ、之ニ對シマシテ何等カ現
在ノ濠洲貿易ノ關係ヲ進展セシムル一ツノ
方策ヲ御考ニナッテ居リマスレバ、ソレヲ御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=145
-
146・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ點ニ付キマシテハ、
格別現在以上ニ新シイコトハ考ヘテ居リマ
セヌ、出來ルダケ殖ヤシタイト思ッテ居リ
マスケレドモ、何分ニモ御承知ノ通リ濠洲
ハ人口ガ非常ニ少ク、ソレデ元々購買力ガ
非常ニ少イ所デゴザイマスシ、殊ニ又英吉
利本國ノ關係ナドモゴザイマスノデ、今日以
上ニ大イニ濠洲市場ニ發展スルト云フコト
ハ、餘程困難ダト思ヒマスケレドモ、出來ル
ダケノ事ハ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=146
-
147・宮本雄一郎
○宮本委員 次ニ學者ノ說ト致シマシテハ、
我國ノ貿易振興策トシテ、主トシテ南進論
ヲ唱ヘテ居ル方モアルヤウデアリマス、又
世界中ノ未開國ト申シマスカ、比較的生活
ノ文化ニ遲レテ居ル方面ヲ調査致シマシテ、
貿易方針ヲ樹テルト云フコトモ亦必要デア
ラウト存ジマス、ソレニハ何レノ國ヲ求メ
ルカト云ヘバ、阿弗利加全土ニ對シマシテ、
將來我國ノ貿易方針ヲ樹テルト云フコトガ、
極メテ必要ナ事柄デアラウト存ジマス、政
府ハ前議會ト信ジマスガ、貿易法ノ制定ヲ
セラレテ、其結果具體的方針ト致シマシテ、
今阿弗利加全土ノ樞要ナ部分ニ對シマシテ、
色々ナ施設ヲセラレテ居ルト云フコトハ承
知シテ居リマス、尙ホ積極的ニ貿易振興策
トシテ、阿弗利加全土ニ對スル商工大臣
ノ貿易振興策ノ御方針ヲ御伺シタイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=147
-
148・吉野信次
○吉野國務大臣 今御話ニナリマシタ通リ
ニ、阿弗利加方面ニ對シマシテハ當業者ノ
調査班ヲ出シマシテ、今段々歸リツヽアリ
マス、色々御土產ヲ持ッテ來ルダラウト存
ジマスガ、現地ノ調査ニ基キマシテ適切ナ
ル方策ヲ講ジ、又輸出補償制度ナドニ付キ
マシテモ、アヽ云フ新販路ニ付キマシテハ、
相當ニ現在ヨリモ或ハ擴張シテ之ヲ施行ス
ル方ガ宜クハナイカト云フヤウナコトニ付
テモ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=148
-
149・高橋熊次郎
○高橋委員長 宮本君マダ長ク掛リマスカ
實ハ今本會議ガ開會サレタデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=149
-
150・宮本雄一郎
○宮本委員 ソレデハ私ハ此場合商工大臣
ニ對スル質問ハモウ少シ殘ッテ居ルノデア
リマスガ、今日ハ之ヲ保留シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=150
-
151・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ左樣ニ御願致シマ
ス、本會議ニ於テ重要ナ議事ガアルサウデ
アリマスカラ、其方ニ參リマス都合上、是
デ休憩ヲ致ス積リデアリマシタガ、時刻ガ
移ッテ居リマスカラ本日ハ是デ散會致シマ
ス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後三時五十二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01319380304&spkNum=151
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。