1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)
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會議
昭和十三年三月五日(土曜日)午前十時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 岩瀬亮君
理事 西村金三郎君 理事 東條貞君
理事 河野密君 理事 玉野知義君
前田房之助君 渡邊玉三郎君
中村梅吉君 愛野時一郎君
堀内良平君 津倉亀作君
青山憲三君 宮本雄一郎君
服部岩吉君 木本主一郎君
山川頼三郎君 森田福市君
坂田道男君 片山哲君
水谷長三郎君 三木武夫君
馬場元治君
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 坂千秋君
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主計局長 谷口恒二君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豊君
商工省鑛山局長 小金義照君
厚生政務次官 工藤鐵男君
厚生次官 廣瀬久忠君
厚生省社會局長 山崎巖君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
右各案に付國務大臣及政府委員に質疑を爲したり
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス-水谷長三
郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=1
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002・水谷長三郎
○水谷委員 大臣ガ他日御出デニナリマシ
タ時ニ明ニシテ置イテ貰ヒタイ點ハ、私ハ
前ニ公債政策ニ付テ聞イタ時ニハ氣ガ付カ
ナカッタノデスガ、其後東京日日新聞ノ記事
ニ依リマスト、大藏大臣ハ、今年中ハ公債
消化ニ對シテ强制方法ヲ採ラナイト云フコ
トヲ言ッテ居ラレル、速記ニハドウナッテ居
ルカ知リマセヌガ、其點ガ果シテサウカド
ウカヲ、今度ノ機會ニ一ツハッキリサセテ
貰ヒタイ、是ハ大キナ問題デスカラ、ソレヲ
先ヅ先ニ申シテ置キマス
大矢サンニ御尋致シタイ第一點ハ、此度
ノ稅制ニ於キマシテ一部ノ人々カラ非常ニ
非難サレマシタノハ、金融資本ニ對シテ產
業資本ノ重課ガ非常ニ多ク、不公平デアル
ト云フ點デアリマシタ、其點ニ關シマシテ
賀屋サンハ、自分ノ考デハサウデハナイ、
結城稅制ノ時ニモサウ云フ議論ガアッタガ、
事實ハ却テ裏切ッテ居ルト云フヤウナ御答
辯ガアッタヤウニ聞イテ居リマスガ、私ハ結
城稅制ノ時モ增稅委員ノ末席ヲ汚シテ居ッ
タノデアリマスガ、其時モ是ハ議論ノ中心
ニナッタノデアリマス、所ガ三菱經濟〓究所
ノ「本邦事業成績分析」ニ依リマスト、本會議
デ河野君ガ簡單ニ觸レマシタヤウニ、私ハ
モウ少シ、消費稅デアルトカ、或ハ其他ノ
零碎ナル財源ヲ漁ル前ニ、產業資金ニ重課
ノ餘地ガアルノデハナイカト思フノデアリ
マス、試ニ數字ヲ以テ示シマスト、昭和十
二年上期ノ「本邦事業成績分析」ニ依リマス
ト、「支出內容ヲ點檢スルニ、原料費、製造
費販賣費等ヲ包含スル原價ハ前期ニ於テ
僅カ一·六%ノ增加ニ過ギナカッタガ、今期
ノ增加ハ一七·三%ニ上リ、賣上高ノ增加
率、一六·〇%ヨリモ更ニ上〓ルニ至ッタコト
ハ、經營上ノ最大重荷デアッテ、見逃スコトハ
出來ナイ······支出項目申特筆スベキハ稅金
額ノ激增デアル、調査會社全體ニ於テハ四三·
九%ノ增加デアルガ、各業種別ニ見レバ、
運輸業ハ七〇·〇%、製造工業ハ四三·七%、
瓦斯及ビ電氣業ハ四二·八%、鑛業ハ二五·
一%トソレ〓〓增加ヲ示シテ居ル、製造工
業中化學工業ハ七七·一%增加シ、染織工業
ハ六二·五%、重工業ハ二二·五%、ヲソレ
ゾレ增加シテ居ルガ、食料品工業ハ八·九%、
窯業ハ五·四%ヲソレ/〓減少シタ」ト云フ
ヤウナ數字ヲ示シマシテ、租稅重課ノ跡ヲ
バ描寫シテ居ルノデアリマスガ、ソレデハ
一方其收入ハト見マスレバ、租稅ガ前ニ述
ベマシタヤウニソレ程重課サレテ居ルノ
ニ、非常ナ躍進ヲ續ケテ居ルノデアリマシ
テ、同ジク「本邦事業成績分析」ニ依リマスト、
「今期ニ於ケル調査會社三百五十社ノ總收
入金ハ三十六億六千五百万圓ニシテ、之ヲ
前期ノ總收入金三十一億九千二百万圓ト比
シ、實ニ一四·八%(四七三百万圓)ノ增加
ニ當リ、前期ニ於ケル增加五·〇%(一五二
百万圓)ニ比シ、著シイ躍進ガ認メラレル」
ト云フコトヲ前提トシテ、「調査會社ノ純益
金ハ四億九千七百万圓ニ達シ、前期ニ比較
シテ一六·二%(六九·二百万圓)ノ增加ヲ示
シタ、純益金ノ增勢ハ十年ノ下期以降稍〓鈍
化ノ傾向ヲ示シタガ、前期ニ於テ其活況ヲ
盛リ返シ、今期ハ更ニ之ニ拍車ヲ加ヘタモ
ノデ、前期及ビ前々期ニ於ケル增加率五·
四%及ビ三·五%ニ對比スル時、其增勢ノ
如何ニ顯著デアルカガ明瞭デアル」ト言ッテ
居ル、是ハ單ニ三菱經濟〓究所ノ資料ダケ
デナク、東京朝日新聞社ノ事業會社業績調
査ヲ見テモ大體サウ云フコトニナッテ居ルノ
デアリマシテ、例ヘバ一一月一日附ノ東京朝日新
聞社ノ昨年下半期事業會社業績調査ニ依リ
マスレバ、利益率ハ上期ノ一九·三%カラ
一八·八%ニ低落シタト報ゼラレテ居ルガ、ソ
レニ付キマシテ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル、卽チ
「前期比較利益金增加額ハ前期ノ三千九百万
圓カラ當期ノ二千九百万圓ニ減少シ、資本
膨脹ノ壓迫ガ作用シ始メテ利益率ノ低下ヲ
傾向スルニ至ッタ、卽チ綜合利益率ハ上半期
一割九分三厘カラ下半期ノ一割九分ニ低下
シ、其前期比較增減率ハ前期ノ向上八%四ニ
對シテ當期ノ下向ノ一%六ト逆轉シタ··
主要產業ノ綜合利益率ハ上半期ノ二割五分
九厘カラ下半期ノ二割五分二厘ニ低下シ、
前期比較上昇率モ前期ノ九%七カラ當期ノ
二%七ニ激減シタ、是ハ綿絲紡績、雜纖維
業、窯業、食料品業及ビ化學工業ナド平和產
業部門ノ營業成績不振ニ原因スルモノデ、
造船造機、鑛業製鍊、石油、石炭業ナドノ
軍需產業ノ利益率ハ向上運動ヲ繼續シ、上
昇率ノ稍〓鈍化ヲ示シタニ止マル」ト說明致
シマシテ、增稅ガ毫モ產業資本家ノ利益ヲ
バ低下シタモノデナイト云フコトヲ示シテ
居ルノデゴザイマス、斯ウ云フ點カラ考ヘ
マシテ、之ヲ一方第三種所得稅ノ免稅點ノ
引下サレル人ノ數字ト比較致シマスト、例
ヘバ第三種所得稅ノ今囘ノ免稅點引下ニ依ッ
テ影響ヲ蒙ル所ノ俸給生活者ノ統計ヲ見マ
スルト、昭和十年九月カラ同十一年八月マ
デノ統計デアリマスガ、假ニ百圓未滿九十
圓迄ノ給料生活者ヲ調ベマスト、平均勤勞
收入八十六圓七十六錢ニ對シ支出總額ハド
ウナッテ居ルカト言ヘバ、平均八十四圓六十
錢デ、殆ド餘裕ガ無イヤウニナッテ居ル、更
ニ百圓以上ノ勤勞收入者ヲ調ベマスト、勤
勞收入ガ百四圓八十錢ト云フ者ノ支出總額
ガ百三圓二十六錢ト云フコトニナッテ、殆ド
餘裕ガ無イヤウニナッテ居リマス、更ニ生計
調査ニ現レマシタ租稅負擔ノ調査ニ依リマ
スト、俸給生活者ハ、是ハ昭和十年九月カ
ラ同十一年八月マデノ統計デアリマスガ、
百圓以上ノ人ト百圓未滿ノ人トノ負擔比ハ
ドウ云フ工合ニナッテ居ルカト申シマスト、
百圓未滿ノ人ハ、負擔費全額〇·五一ノ内、
公課ノ負擔トシテハ僅ニ〇·一七ト云フヤ
ウナ租稅ノ負擔シカシテ居ラナイシ、又出
來ナイヤウナ狀態デアル、百圓以上ノ人ハ
ドノ位デアルカト申シマスレバ、ヤハリ負
擔費全額〇·七六ノ內、公課ノ負擔ハ〇·二
六ト云フヤウナ負擔シカ出來ヌ狀態ニナッ
テ居リマシテ、殆ド其裕リガ無イ狀態デア
ル、之ニ反シマシテ、前ニ三菱經濟〓究所
竝ニ東京朝日新聞社ノ調査ヲ例ニ採ッテ申
シマシタヤウニ、產業資本ノ方デハ非常ニ
裕リガアルヤウニナッテ居リマシテ、此點私
ハ產業資本ニモウ少シ課稅シテモ差支ナイ
シ、又裕リモアラウト、數字ノ上カラ判斷
スルノデゴザイマスガ、此點ニ關シマシ
テ-前ニ大矢サント申シマシタガ、太田
サンガオ出デニナリマシタカラ、太田サン
デモ結構デス、ドチラカラデモ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=2
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003・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今三菱經濟〓究所ノ調
査其他ニ依ル詳細ナ數字ヲ擧ゲテノ御尋デ
ゴザイマスガ、權威アル〓究所ノ調査等ニ
依ルモノデゴザイマスカラ、其數字ニハ間
違ヒガナイコトト存ジマス、近時軍需工業
ヲ中心トシテ、日本ノ產業ガ著シク好況ニ
向ッテ參リマシテ、利益率モ累年向上シテ參
リマシタ、隨テ昨年ノ臨時租稅增徵法ノ實
施或ハ北支事件特別稅法ノ實施ガアッテ
後モ、是等好況ニ向ッテ居ル事業會社ノ利
益ハ著シク減殺サレルコトナク、寧ロ臨時
利得稅ノ負擔ヲシタ上ニ於テ尙ホ多少トモ
利益率ガ向上シテ居ルト云フコトハ、大體
是ハ仰セノ通リダト思フノデゴザイマス、
隨ヒマシテ此度支那事變特別稅法案或ハ臨
時利得稅法改正法律案等ニ於キマシテ、是
等法人ニ對シテ相當程度ノ負擔ノ增加ヲ企
圖シテ居ルノデハアリマスケレドモ、之ノ
依ッテ我國ノ產業ノ進展ガ阻碍セラレル虞
ハ先ヅナカラウト存ジテ居リマス、今ノ水
谷サンノ御話デハ、寧ロ產業資本ニ對シテ
モマダ此程度ノ負擔デハ輕過ギルデハナイ
カト云フ仰セデゴザイマス、併シ一方ニ於
キマシテハ、時局關係ノ事業ニ於キマシテ
ハ急激ニ其新規設備ノ增加ヲシナケレバナ
ラヌ、新シイ資本ヲ巨額ニ投下シテ行カナ
クテハナラヌ、隨テ事變後ノ經濟界ノ變化
ノ狀況等モ十分考慮シテ行カナケレバナラ
ヌト云フ聲モ大分高イノデゴザイマス、此
點ニ於キマシテモ十分考慮ヲシテ行カナケ
レバナラヌカト思フノデゴザイマシテ、多少
利益率ノ向上シテ行ク程度ハアッタ方ガ寧
ロ望マシイコトデハナカラウカ、斯ウ考へ
テ居リマシテ、此度ノ增稅ニ當リマシテ
モ、產業ノ伸展ヲ阻碍セザル程度ニ於テ、負
擔ノ增加ヲ致サウ、斯ウ考ヘタ次第デゴザ
イマス、尙ホ內閣統計局ノ家計調査等ニ依
リマシテ、小額所得者或ハ給料生活者、勞
働者等ノ生活方面カラ考ヘマシテ、第三
種所得稅ノ免稅點ヲ此際引下ゲルノハ、產
業資本家ニ對スル課稅トノ關係デ、ドウ云
フ風ナ考デ居ルカト云フ御話デゴザイマス、
免稅點引下ノ根本ノ趣旨ニ付キマシテハ、
度々大臣カラモ御答ガアリマシタノデ、十
分其趣旨ハ御諒解ヲ得テ居ラレルコトト存
ジマスガ、念ノ爲ニ比較的新シイ內閣統計
局ノ家計調査ニ依ッテ申上ゲマスルト、昭和
十年ノ九月カラ十一年八月末ノ調査實績デ
アリマシテ、是ハ昨年九月ニ發表セラレテ
居ルノデアリマスガ、百圓以上ノ給料生活
者ニ於キマシテハ、收入カラ支出ヲ差引マ
シテ月ニ十四圓何ガシカノ殘ガ出テ居ルヤ
ウデゴザイマス、又勞働者ノ方ニ於キマシテ
ハ十六圓何ガシカノ殘ガ出テ居ルヤウデア
リマシテ、斯ウ云フ方面ノ調査ニ依リマシテ
モ、大體此度免稅點引下デ新シク課稅範圍
ニ入ッテ來ル程度ノ所ニ於テモ多少ノ負擔
ノ餘力-ト申シテハ或ハ言過ギルカ知レ
マセヌケレドモ、此事變下ニ於テ此程度ノ
負擔ヲシテ戴ク餘地ハ殘サレテ居ルデハナ
カラウカ、斯ウ存ズル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=3
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004・水谷長三郎
○水谷委員 外國ノ例ヲ引クト何ダカ氣障
デゴザイマスガ、例ヘバ戰爭當時ノ千九百
十五年カラ、戰爭ガ濟ミマシタ千九百二十
年ニ至リ、英吉利デ行ハレタ超過利得稅ト
云フモノハ、大體稅率ハ四〇%カラ八〇%
ト云フ工合ニ聞イテ居ルノデアリマス、例
ヘバ千九百十八年カラ十九年ニ於ケルー
勿論英吉利ハ日本ヨリモ所得稅中心ノ國デ
ゴザイマスガ、其所得稅ハ六億二千四百万
米弗ニ對シマシテ、超過利得稅ハ略〓ソレト
同額ノ六億一千一百万米弗ト云フヤウナ狀
態ニナッテ居リマス、今度ノ稅デモ喧シク
ナッテ居ル臨時利得稅ト云フモノハ、此超過
利得稅、卽チ大戰當時獨逸、英吉利デ行ハ
レマシタ戰時利得稅ノ如キモノト同一ノモ
ノト思ヒマスガ、ソレ等ヲ見マシテモ殆ド
所得稅ト同ジ工合ニナリマシテ、是等ノ點
カラ考ヘマシテモ、モウ少シ裕リガアラウ
ト私ハ思フノデアリマス、唯此際此點ハ太
田サンニ御聽キシタイノデアリマスガ、產
業資本ノ重課ハ生產力ノ擴充ニ影響ヲ與ヘ
ルカラト云フコトガ決リ文句ノ言葉デアリマ
ス、所ガ此際大藏當局トシテ考ヘテ戴カナクテ
ハナラヌノハ、現在ノ國防經濟ノ段階ニ於
キマシテ、產業發展ノ原動力ト云フモノ
ハ、果シテ蓄積サレタ新シイ資本デアルカ、
ソレトモ厖大ナル政府ノ財政デアルカト云
フ點ガ、財政ノ根本ノ岐レ路ダト思フノデア
リマス、色々學者ニ於キマシテモ、今日ノ事
變下國防經濟ノ段階ニ於テハ、國家ガ莫大ナ
ル資本ヲバ民間ニバラ撒ク場合ニ於テ、果シ
テ生產力ノ擴充ノ原素ハ、蓄積サレタ新資本
デアルカ、或ハ國家ノ厖大ナル財政デアル
カト云フ所ニ大キナ疑問ガアラウト思フ、
私ハ少クトモ現在ノ國防經濟ノ段階ニ於テ
ハ、寧ロ國家ノバラ撒ク所ノ所謂財政デナ
カラウカ、此點ニ關シマシテモ、私ハモウ
少シ產業資本ニ重課シテモ差支ナイト思フ
ノデアリマスルガ、此點ニ關シマシテ太田
サンノ御意見ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=4
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005・太田正孝
○太田政府委員 水谷サンノ御示シノ通リ、
此一二年ノ傾向ハ大變違ッテ參リマシタガ、
昨年ノ初メ頃マデノ所ハ、蓄積ノ關係デ出
來タ所ノ生產資本ガ能ク働キ掛ケテ居ッタ
ト思ヒマス、併シ昨年ノ初メ頃カラ後ニ掛
ケテハ、仰セノ通リ國家ノ財政ノ方ガ其原
動力ニナッテ居ルカト思ヒマス、併ナガラ、
產業資本ニ課稅スルニ付キマシテハ、先程
主稅局長モ中上ゲマシタ通リ、實ハ隨分今
度ノ稅モ各方面カライタメルト申シマスカ、
狙ッテ居リマシテ、學理的ニ言ッタラ、何處
ガ限界デアルカ、中々機微ニ亙ルヤウナ考
ヲシナケレバ分ラヌヤウナ所マデ、各種ノ
稅目デ責メテ居ル譯デゴザイマシテ、此程
度以上ニ責メテ行クト云フコトハ、主稅局
長モ言ハレマシタ通リ、是カラノ國防產業
ヲヤッテ行ク上ニ於テハ却テ妨ゲガアルノデ
ハナイカ、マア此邊ノ程度ニ於テ稅ノ上
カラ負擔ヲ願フヨリ外ナイ、是レ以上ニハ
少シ無理デアラウト考へテ居ル次第デアリ
マス、唯生產資本ノ動キ方ニ付キマシテハ
同ジヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=5
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006・水谷長三郎
○水谷委員 此產業資本ノ動キ方ニ於キマ
シテ、大藏當局ノ考ガソレナラバ宜イノデ
ス、結論ハ違ッテ居リマシテモ、ソレハ已ム
ヲ得ナイ、唯私等トシテハ、其前提ガ同ジ
デアルカラ、私等ノ立場トシテハサウ云フ
ヤウナ零碎ナル財源ヲバ、所謂大衆課稅デ
イタメ付ケルヨリモ、其方ニ行クベキダト
云フ點ヲ私ハ結論トシテ出セバ宜イノデア
リマシテ、其點デ結構デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=6
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007・太田正孝
○太田政府委員 モウ一ツ申上ゲテ置キタ
イノデゴザイマスガ、免稅點ヲ引下ゲマシ
タ結果、色々各國ト比較ヲ能クサレルノデゴ
ザイマスガ、コンナニ免稅點ヲ引下ゲマシテ
モ、各國ニ於ケル例ヘバ百人當リニ付テド
ノ位ノ納稅者ガアルカト云フ割合ヲ見マス
ト、亞米利加ハ別デゴザイマスガ、マダ〓〓
日本ハ大體英吉利デアルトカ、獨逸、佛蘭
西ト云フヤウナ國程ニ强クナッテ居ナイコト
ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=7
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008・水谷長三郎
○水谷委員 其點ニ關シマシテハ、太田政
務次官ハオ聽キナカッタノデスガ、私ハ前ニ
賀屋サントノ問答デ、汐見三郞君ノ著書ヲ
引キマシテ、日本ノ稅ト云フモノガ國民所
得ニ比ベテ亞米利加ヲ除イテハ一番低イト
云フコトヲ言ッテ居リマス、併シ低イカラト
言ヒマシテ、サウ云フヤウナ大衆課稅ヲ課
スルト云フ理由ニハナラナイノデアリマシ
テ、低イカラコソモット取レル所カラ取レト
云フノガ私ノ意見デアリマスカラ、其點ヲ
御含ミヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ是
ハ前モ問題ニナッタノデゴザイマスガ、私ノ
產業資本重課ノ又一ツノ根據ハ、是モ前ノ
三菱ノ經濟〓究所ノ資料ニ依ルノデゴザイ
マスガ、昨年昭和十二年ノ上期ニハ以上ノ
ヤウニ儲ケテ居ルニ拘ラズ、營業費ハドウ
ナッテ居ルカト申シマスレバ、營業費ハ前期
ニ比シ一五·四〇%カラ一五·一九%ニ減少
ヲ見タコトニナッテ居リマス、ウント一方ニ於
テハ儲ケテ居リナガラ營業費ハ減少シタ、
是ハ一體何ヲ意味スルカト申シマスレバ、
結局「サラリーマン」或ハ勞働者階級ノ犠
牲ニ依ッテ、勞働條件ノ惡化ガ行ハレテ居ル
コトハ火ヲ睹ルヨリモ明カデゴザイマシテ、
前ニモ藤井サンガ、僅カ三千万圓ノ臨時利
得稅ヲヤラレタ時ニモ「ストライキ」ガ雨後
ノ筍ノヤウニ起ッテ非常ニ物議ヲ釀シタ、又
結城サンノ稅制整理ノ時ニモ、私ノ同僚議
員ガ委員會デ聞キマシタ時ニモ、其當時ノ
石渡政府委員ハ、斯ウ云フヤウナ資本課稅
ノ轉嫁ハ、或ル程度已ムヲ得ナイト云フ御
答辯ヲサレテ居リマス、之ニ對シマシテ太
田サンハドウ云フヤウナ御考ヲ持ッテ居ラ
レルカ、一寸御伺致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=8
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009・太田正孝
○太田政府委員 私不勉强デ、實ハ御話ノ
營業費ノ調ベヲシテ居リマセヌガ、ソレニ
致シマシテモ今囘斯ウ云フ增稅ニ依ッテ、ヤ
ハリ稅ハ多クナル、ソレガ勤勞階級ノ方
ニ押サレテ行クノデハナイカ、或ハ賃
銀ノ値下ニ行クノデハナイカト云フコト
ニ付キマシテモ、私共モ此稅法ヲ考ヘマ
シタ時ニ非常ニ心配ヲ致シタノデゴザイマ
スガ、此稅ヲ課ケマシテモ、企業自體ト
シテハ御示シノ通リ收益率ガ減ルトカ、
配當率ヲ減ラスト云フコトハナカラウト思
ヒマス、サウ云フコトガナイ程度ニ於テ課
ケラレルモノト思ヒマス、併シ然ラバト言ッ
テ其收益率ヲ維持シ、配當率ヲ維持スル爲
ニ、賃銀ノ値下ト云フ上ニ强力ヲ加ヘテ行
クカト言ヘバ、私ハ其程度ニ行カズシテ行
キ得ベキモノデハナイカト思フ、曩ニ水谷
サンノ御示シニナッタ三菱〓究所ノ營業費
ノ關係ハ勉强シテ居リマセヌデ御返事出
來兼ネマスガ、今ノ稅ト、勤勞階級ニ對ス
ル、或ハ勞働者階級ニ對スル賃銀トノ關係
ニ付キマシテハ、左樣ニ見透シヲシテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=9
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010・水谷長三郎
○水谷委員 代議士ガ神聖ナ議會デ讀上ゲ
ル數字ニ噓僞ハゴザイマセヌ、此點ハ御讀
ミニナッテ居ラレナクテモ、私ガ申シテ居ル
數字ハ確實デアリマス、御調ベニナッタラ分
ラウト思ヒマス、唯私ハサウ云フ點カラモ、
產業資本ノ重課ヲ合理化スルコトガ出來ル
ト思フ、更ニ又先ニ太田サンハ、日本ノ稅
額ハ國民ノ所得ニ比シテ少イコトモ御示シ
ニナッテ居リマス、此際是ト共ニ考ヘナケレ
バナラヌコトハ物價騰貴ノ問題デアリマス、
物價騰貴ハ、資本家モ大衆モ一樣ニ掛ッテ來
ルモノデアリマシテ、而モ頭數ノ多イ大衆
ガ物價騰貴ノ犠牲ニナラナケレバナラヌト
云フコトハ火ヲ睹ルヨリモ明カデアル、サ
ウ云フ點カラ申シマシテモ、モウ少シ產業
資本ニ私ハ重課スベキデアラウト思フ、況
シテ今日此頃產業資本ノ儲ケテ居ル根本ハ何
デアルカト云ヘバ、前ニ私ガ三菱ノ經濟〓究
所ノ資料ニ依ッテ申シマシタヤウニ、殆ド
軍需工業ガ其根本ヲ爲シテ居ル、澤山ノ子
弟ガ戰爭ニ行ッテ命ヲ的ニ戰ッテ居ル、ソレ
ヲ一方ハウント儲ケテ居ルト云フヤウナ不
合理ナ事ハ、私等ハ許サレナイト思フ、サ
ウ云フヤウナ高イ觀點カラモ、吾々ハソレ
ヲ考ヘルコトガ出來ルノデアリマス、私ハ
今日太田サンヲ前ニ致シマシテ、重要產業
ノ國營化ト云フヤウナ所マデ問題ヲ發展サ
セテ論ジヨウトハ思ハナイノデアリマスガ、
以上ノ點カラ言ッテモ、私ハ產業資本ニモッ
ト重課出來ルト思ヒマスガ、是レ以上ハ御
互ニ議論ニナリマスカラ、其點ハ是デ打止
メテ置キタイト思ヒマス
其次ニ私ハ大藏當局ニ御伺ヲ致シタイト
思フノハ、所謂大衆課稅ノ問題デアリマス
ガ、今日モ調査表ヲ戴イタノデアリマスガ、
私ノ方ノ集メタ調査ニ間違ガナケレバ、結
城サンガ增稅ヲヤラレル以前ハ直接稅ハ四
一·三一%、間接税ハ五八·六九%、ソレガ
結城サンガ增稅ヲ行ハレマシタ以後ハ直接
稅ガ四七·七四%、間接税ガ五二·五三%、
所ガ十三年度ノ普通豫算ノ場合ニ現ハレマ
シタ所ニ依レバ、直接稅ガ從來ト變リマシ
テ半分ヨリ殖エテ五一·二九%、間接稅ガ
四八·七一%、今度ノ賀屋サンガ增稅サレ
タ以後ニ於テハドウナルカト申シマスレバ、
直接稅ハ五三·二八%、間接稅ガ四六·七
二%、以上ハ印紙稅ノ收入ハ除外シテ居リ
マスガ、斯ウ云フ狀態デアリマシテ、唯形式
的ニ、表面ニ現ハレマシタ所カラ申シマス
レバ、直接稅ト云フモノガ段々殖エテ來ル
ト云フコトハ非常ニ喜バシイ點デアルノデ
ゴザイマスガ、併ナガラ是ハ單ニ稅金ノ率
ダケデアリマシテ、國民生活ト云フ建前カ
ラ見マスレバ、此「パーセンテージ」ハ非常
ニ變ッテ來ルト思フ、ソレハ何デアルカト申
シマスレバ、前ニ申シマシタ產業資本ノ轉
嫁デアルトカ、或ハ物價騰貴デアルトカ、
更ニ消費稅ナドハ、昨日モ吉野サント言ッタ
ノデアリマスガ、稅額ヲ上廻ッテウント掛ッ
テ來ル、是ハ麥酒ダケデハアリマセヌ、燐
寸デモ酒デモサウナッテ來ルノデ、サウ云フ
點カラ考ヘマシテ、國民生活ト云フコトヲ
基準ニ致シマスレバ、此「パーセンテージ〓
ト云フモノハ非常ニ變ッテ來ルノデアリマ
シテ、此點大藏當局トシテハ、直接稅ガコ
ンナニ殖エタカラ、是デ大衆ノ生活ハソ
レゾレ良クナッテ行クト云フヤウニ御考ニナ
レバ非常ニ間違ッテ居ルノデアリマシテ、此
點特ニ御考慮ヲ願ヒタイト思フ次第デゴザ
イマス、偖テ此處デ一ツ御尋シタイノハ、
煙草ノ値上ニ關シテデアリマスガ、是モ大
衆課稅ノ一ツトシテ言ハレテ居リマス、是
ハ値上シタノガ良イトカ惡イトカ云フコト
ハ玆デハ問題ニセズニ、將來煙草ノ値上ハ、
一方ニ於テ酒ノ値上、或ハ麥酒ノ値上等ハ
々議會ノ協贊ヲ經ナケレバナラヌノニ、
唯煙草ハ專賣事業ダカラト云ッテ、暗打的ニ
斯ウ云フヤウナ大幅ナ値上ニ依ッテ、實質
的ナ大衆課稅ガ課セラレルト云フコトハ非
常ニ不公平デアルト思ヒマスガ、大藏當局ハ
將來之ヲ議會ノ協贊ヲ經テヤラナクテハナ
ラヌト云フ工合ニ、制度ヲ御改正ニナル意
思アリヤ否ヤ、是ハ非常ニ方々カラ論議ノ
的トナッテ居リマシテ、實所上ノ斯ウ云フ大
衆課稅ガ、唯煙草ダケガ箆棒ニ斯ウ云フ手
段デ行ハレルト云フコトハ、是ハ以テノ外
デアルト云フヤウナ意見ガ高イヤウデアリ
マスガ、一ツ太田サンノ御意見ヲ御伺シタ
イト思ヒマス、附加ヘテ申シマスガ、太田
サンハ前ノ結城サンノ時ノ一般質問ニ當リ
マシテモ、壇上カラ此煙草ノ値上ヲバ攻擊
サレテ居ッタト云フコトヲ附加ヘテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=10
-
011・太田正孝
○太田政府委員 專賣ノ値上ト云フコトニ
付キマシテ、議會ノ協贊ヲ經ルヤウニシタ
ラバドウカト云フ御質問デアリマスガ、申
ス迄モナク專賣ガ消費稅ノ本家ト申シマス
カ、租稅ノ形態ヲ持ツテ居ルコトハ事改メテ
申上ゲル迄モゴザイマセヌ、此意味ニ於テ、
理論的ニ申シマシタナラバ議會ノ協贊ヲ
經ベキモノデアリ、又殊ニ議會開會中デアッ
タナラバ協贊ヲ經テヤルノガ然ルベキダト
云フ議論ガ成立ツト思ヒマス、又出來得
ルナラバサウスベキ筈ト思ヒマス、是ハ專
賣法ヲ施行シタ當時カラノ問題デアリマ
シテ、理論的ニサウ云フヤウニ考ヘラレ、
當時ノ濱口サンナドモ强ク此點ヲ强調サ
レタノデゴザイマスルガ、併シ專賣ノ實
際ヲ申上ゲテ見マスト、値上ヲ發表シテ放
置シテ置キマスルト、ソコニ起リマスコ
トハ申上ゲル迄モナク買占、賣惜ト云フ
ヤウナ事實デゴザイマス、稅ノ性質ハ第
二ニ置キマシテ、專賣ヲドウ考ヘルカト云
フコトニ付キマシテハ、買手ノ方ノコトモ
考ヘナケレバイケナイガ、國庫收入ガドウ
ナルカト云フコトモ財政ノ大キナ問題デアッ
テ、買占賣惜ヲ致シマス結果ハドウナルカ
ト云フト、需要者側ニ於キマシテハ買ヒタ
クテモ買ヘナイト云フヤウナ、需給ノ不圓
滑ガ玆ニ起ルコトハ、專賣ト云フ賣ルコト
ヲ條件トシテ考ヘテ居ル實體ニ付キマシテ、
深ク考ヘナケレバナラヌコトト思フノデア
リマス、而シテ之ヲ買占、賣惜シテ居ル結
果ハ、又申ス迄モナク國庫ノ收入ハ期待シ
タ程入ルコトハ出來ナイ、要スルニ實際ノ
方面カラ見マシテ、理論的ノヤウニ副ヒ難
イ點ハ何處ニ在ルカト云ヘバ、需給ノ不圓
滑或ハ國庫收入ノ減少、斯ウ云フヤウナ點
カラ見マシテ、初メ專賣法ヲ施行スル時ニ
於テモサウ云フ議論ガアッタコトヲ記憶シ
テ居リマスルガ、其結果ト致シマシテハ、
續ケテ斯樣ナ理論的ニハ通ラナイ點ガアル
ノデアリマスガ、實際的ニハ專賣法ニ「アジャ
スト」シテ行クニハ、ドウシテモ斯ウスル
ヨリ外ナカラウ、斯ウ云フ立前ノ下ニヤッテ
居ルノデゴザイマスガ、實ハ私自身モ水谷
サンノ御指摘ニナル迄モナク、理論ヲ通ス
ヤウナ實際ノ方法ハナイカト、色々實際家
ニ就テモ〓究シタノデゴザイマスガ、只今
ノ所ドウモ値上ヲ發表シテ、ソレカラ其間
ニ議論ヲシテ、其協贊ヲ仰イデ居ル間ニド
ウ云フ事件ガ起ルカト云フコトヲ、ドウモ
防グ方法ガアリマセヌ、無論斯ウ云フコト
ハ關稅ニ付テモ似タヤウナ問題モ起リマス
ガ、物ヲ賣ル買フト云フ政府ノ手ヲ通ッテ行
ク此品物ニ付キマシテハ、特ニ其點ガ關稅
ナドヨリ酷ウゴザイマスノデ、現在ニ於キ
マシテハ專賣法ノ立前ヲヤッテ行クヨリ外ナ
イデハナイカ、ソレトモ又之ヲ防グ方法ガ
アリマスナラバ、理論ヲ通シテ行クノガ然
ルベキコトト思ッテ居リマス、只今ノ所ドウ
モ之ヲ發見スルコトガ出來ナイノデ、已ム
ヲ得ズ專賣法ノ立前ハ續ケラレテ居ル譯デ
ゴザイマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=11
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012・水谷長三郎
○水谷委員 一寸御尋致シマスガ、坂サン
ハ御急ギデスカ、御急ギナラバ坂サンニ先
ニ御質問致シマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=12
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013・高橋熊次郎
○高橋委員長 御急ギデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=13
-
014・水谷長三郎
○水谷委員 午後ハ參ラレマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=14
-
015・坂千秋
○坂政府委員 午後ハ豫定ノ用事ガゴザイ
マスガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=15
-
016・水谷長三郎
○水谷委員 ソレカラ工藤サンニ伺ヒマス
ガ、私ハ大分前カラ、厚生省ノ根本問題ニ
關スル質問ノタメ、大臣ノ出席ヲ求メテ居ッ
タノデスガ、大臣ハ御出席ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=16
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017・工藤鐵男
○工藤政府委員 他ノ委員會モアルノデス
ガ、折角ノ御質問ガアルヤウデスカラ私ガ
參ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=17
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018・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ工藤サンハ午後モ御
出席ガ出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=18
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019・工藤鐵男
○工藤政府委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=19
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020・高橋熊次郎
○高橋委員長 サウスルト水谷君ニ申上ゲ
マスガ、厚生省關係ノコトハ午後ニナサル
御積リデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=20
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021・水谷長三郎
○水谷委員 モウ十二時二十五分前デスカ
ラ午後デナイトヤレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=21
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022・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ內務省ニ關スル質
問ヲ此際進メラレマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=22
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023・水谷長三郎
○水谷委員 大藏省ノガ殘ッテ居リマスガ
サウ致シマス、先ヅ細カイコトデスガ坂サ
ンニ御尋致シマス、此度自作田畑ノ地租ト
カ、或ハ營業收益稅ニ對シマシテ、臨時措
置ノ減稅ガ規定サレテ居ルコトハ申スマデ
モナイコトデアリマスガ、ソレト密接ナ關
係アル所ノ自作小農ニ對スル地方稅トシテ
ノ特別地稅、ソレカラ營業收益稅ノ免除者等
ニ課セラレル營業稅、是等ノ納稅者ニ對シ
マシテ、臨時措置ノ輕減、免除ヲ內務省ハ
御許シニナリマセウカドウデスカ、或ハ又
ドウ云フ具體的ノ對策ヲ考ヘラレテ居リマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=23
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024・坂千秋
○坂政府委員 國デ定メマシタモノガ愈〓
法律デ決マリマシタナラバ、ソレニ成ベク
順應致シマシテ、地方稅ノ方モ考ヘタイト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=24
-
025・水谷長三郎
○水谷委員 國ノ方ハ御存ジノヤウニ決ッテ
居ルノデス、ソレニ付テ何カ具體的ノコト
ヲ今御考ヘデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=25
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026・坂千秋
○坂政府委員 此席カラ直チニ申上ゲル程
ノ具體的ノモノハアリマセヌガ、國ノ方
針ト成ベク同ジヤウナ方針デヤリタイト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=26
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027・水谷長三郎
○水谷委員 是ハ前ニ賀屋サンニモ御尋シ
タ問題デスガ、特ニ地方財政ヲ統轄サレテ
居ル內務當局ノ御意見ヲ此際承ッテ置キタ
イト思フノデスガ、地方稅トシテ土地增價
稅ヲ御許シニナル考ハナイデセウカ、是ハ
六大都市ノ-私モ京都市會ノ末席ヲ汚シ
テ居リマスガ、財源ト云フモノハ、大キナ
モノハ此處ニ眼ヲ付ケナケレバナラヌヤウ
ニナッテ居ルノデスガ、內務當局ノ御意見ハ
如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=27
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028・坂千秋
○坂政府委員 土地增價稅ニ付キマシテ
ハ、從來カラ色々〓究シタコトハアリマス
ガ、マダ今日デハ直チニ實施スル考ハ持ッテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=28
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029・水谷長三郎
○水谷委員 內務省ハ御〓究ニナッタバカ
リデナシニ、既ニ今ヲ去ル二十年程昔ノ大
正十二年ニ、右稅ニ關スル勅令案ノ原案ヲ
作成サレタガ、關東ノ震災デオヂヤンニナッ
タト云フコトヲ聽イテ居リマス、モウ原案
ガズット昔ニチヤント作成サレテ居ッタノデ
ハナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=29
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030・坂千秋
○坂政府委員 土地增價稅ハ一般稅ノ方面
ニモ考ヘタコトガアリマシタシ、或ハ都市
計畫ノ特別稅ノ一部ト致シマシテモ〓究シ
タデスガ、是ハ影響スル所ガ相當大キイノ
デアリマスシ、技術的ニモ考慮致ス點ガ相
當アルト認メマシテ、マダ十分成案ヲ得テ
居ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=30
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031・水谷長三郎
○水谷委員 大正十二年ニサウ云フヤウナ
原案ガ出來タト云フコトハ間違デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=31
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032・坂千秋
○坂政府委員 大正十二年ニドノ程度ノ原
案ガアリマシタカ、一寸其點ハ正確ニ記憶
致シテ居リマセヌガ、若シ御必要デアリマ
スレバ、後デ調ベテ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=32
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033・水谷長三郎
○水谷委員 其點ハ後デ御伺スルコトニ致
シマス、次ニ內務當局ノ御意見ヲ伺ッテ置
キタイノデスガ、田舍ニ於ケル不在地主デ
スガ、其不在地主ニ課稅ヲナサル意思ハア
ルカナイカト云フ點ヲ御聽キシタイノデ
ス、是ハ昭和十年ノ岡田內閣當時ノ內閣調
査局ガ、地方財政改善ニ關スル中間報〓ヲ
シテ居リマスガ、ソレニ於キマシテ、不在
地主ニ對シ注意シテ居タガ、此不在地主ニ
對シテ何等カノ課稅ヲ考慮スベキデアルト
云フヤウナコトガ、岡田內閣當時ノ内閣調
査局ノ地方財政改善ニ關スル中間報〓ニ盛
ラレテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、內務當
局ハ果シテ此不在地主ニ課稅スル御意思ハ
ナイカドウカト云フ點ヲ御聽キシタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=33
-
034・坂千秋
○坂政府委員 不在地主ノ課稅問題ガ相當
ナ重要性ヲ持ッテ居リマスコトハ御承知ノ
通リデアリマス、又相當各方面デ論議セラ
レテ居ルト思フノデアリマスガ、是ハ現在
ノ地方制度ノ法制上、ドウ云フ風ニシテ課
シ得ルカト云フコトニ付キマシテハ相當疑
念モアルノデアリマス、卽チ技術的ニ、ドウ
云フ課稅方法ヲ執ルカト云フコトノ發見ガ
相當困難ナモノガアラウト考ヘルノデアリ
マスガ、不在地主ニ付キマシテ何等カ適當
ナ方法ガアレバ、之ヲ考慮スルコトハ適當
デアラウカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=34
-
035・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ、大正十五年法律第
二十四號卽チ地方稅ニ關スル法律ニ於キマ
シテ、市町村ニ一家ヲ構ヘズ、又ハ獨立ノ
生計ヲ營マザル者ト雖モ其市町村ニ於テ土
地家屋其他ノ資產ヲ有スル者ニ對シ、其土
地家屋其他ノ資產ヲ資力算定ノ標準タル資
產ト看做シ云々ト云フコトガアリマスガ、
此筆法カラ申シマスレバ、不在地主ナンカ
ニハ簡單ニ課稅ガ出來ルヤウニ私ハ考ヘル
ノデゴザイマスガ、之ニ關シマシテ、尙ホ
一應內務當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=35
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036・坂千秋
○坂政府委員 其團體ニ住居致シテ居リマ
セヌ者ガ、土地家屋其他ノ物件ヲ所有致シ
テ居リマスト、其土地家屋物件其モノニ對
シマシテ物稅的ナモノヲ課スルコトハ、
御說ノ通リ出來ヨウト思ヒマス、ソレデハ
所謂不在地主ノ問題ヲ十分解決ガ出來マセ
ヌノデ、不在地主ハ戶數割ニ代ルヤウナモ
ノ、人稅的ナ租稅ヲ取リタイト云フ所ニ、
此不在地主問題ノ重點ガアルヤウニ考ヘマ
スガ、人稅的ナ租稅ニナリマスルト今御示
シニナリマシタヤウナモノデハ困難ガアル
ノデハナイカト思フノデアリマス、尙ホ十
分〓究シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=36
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037・水谷長三郎
○水谷委員 不在地主ノ問題ハ、現在ノ農
村問題ノ大キナ問題ニナッテ居リマシテ、是
非一ツ是等ハ解決シテ戴キタイト思フノデ
アリマス、此點內務當局ハ一層ノ御〓究ヲ
願ヒタイト思ヒマス、御〓究ト同時ニ御決
心ヲ御願シタイト思ヒマス
次ニ、是ハ交付金ニ關聯シテノ問題デゴ
ザイマスガ、將來地方財政ノ傾向ト致シマ
シテ、獨立稅主義ト申シマスカ、ソレデ行
カレル積リカ、或ハ附加稅主義ト申シマス
カ、サウ云フ方向デ行カレル豫定デスカ、
ソレヲ一寸御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=37
-
038・坂千秋
○坂政府委員 大變大キナ問題デアリマシ
テ、一口ニ私カラ申上ゲルコトハドウカト
思フノデアリマスガ、御承知デアリマスヤ
ウニ、獨立稅ト附加稅トハソレ〓〓利弊ガ
アル譯デアリマシテ、獨立稅ヲ取リマスレ
バ地方自治體ガ自主的ナ立場ヲ取ル、自治
ト云フヤウナモノニ結付ケテ非常ニ考ヘ易
イ點ガアリマスガ、又附加稅ニハ課稅ノ便
利其他ノコトガアリマシテ、此點ハ十分御
承知ト思フノデアリマス、ドチラヲ採ルカ
ト申シマシテモ、現在ノ情勢ハ之ヲチヤン
ポンニ致シマシテ、獨立稅モ附加稅モアッ
テ、組合セテヤッテ居ルヤウデアリマス、之
ニ將來交付金制度ト云フモノガ加ハリマス
ト、ソレト三者ガ混同サレタヤウナ稅制ニ
ナル譯デアリマス、愈〓稅制ヲ立案致シテ見
マセヌト、豫メ獨立稅主義デヤルトカ、或
ハ附加稅主義デヤルト云フ風ニ決メテ掛リ
マスコトハ困難ガアルノデハナカラウカト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=38
-
039・水谷長三郎
○水谷委員 若シ附加稅主義ヲサウ云フヤ
ウニシテ活カサナクテハナラヌト云フ御考
デアリマスナラバ、此際第二種所得稅ノ附
加稅ト云フヤウナモノヲ御考ニナル必要ガ
アルノヂヤナイデスカ、此點ヲ一ツ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=39
-
040・坂千秋
○坂政府委員 是ハ或ハ大藏省カラ御答
願ッタ方ガ宜イカ知レマセヌガ、從來取ッテ
居リマセヌ、課稅技術ノ關係デ源泉課稅ヲ
ヤッテ居リマスカラ、偶〓利子ノ支拂ヲ受クル
者ノ居ル〓體デ附加稅ヲ取ルト云フコトハ
困難デアルト思ヒマス、酒稅ノ附加稅、消
費稅ノ附加稅ヲ取リニクイト同ジヤウナ理
由デハナイカト思ヒマスガ、是ハ大藏省カ
ラ重ネテ御答辯ヲ願ッタ方ガ宜イカト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=40
-
041・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ大藏當局ノ大矢サン
カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=41
-
042・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今地方局長カラ御答シ
マシタ通リデゴザイマシテ、第二種所得稅
ハ源泉課稅ヲヤッテ居ル爲實際其利子ノ支
拂ヲ受クル者ガ農村ニアッテモ、預金ハ都會
ノ銀行ニシテ居ルト致シマスト、附加稅ハ
其利子ノ支拂ヲ受クル者ノ住ンデ居ル地方
團體デハナク、銀行所在ノ地方團體ガ受ク
ルト云フコトニナルノデハナカラウカト思
ヒマス、ソレガ第二種所得稅ニ付テ、附加
稅ヲ地方デ賦課出來ナイ課稅技術上ノ問題
デアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=42
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043・水谷長三郎
○水谷委員 サウ云フ點モアラウト思ヒマ
スガ、例ヘバ馬場サンノ時ニモ問題ニ
ナッタノデゴザイマスガ、所謂動產不動產
ノ不均衡ト云フ問題ガ大キクナッタノデア
リマス、例ヘバ昭和十一年度ノ場合ニ考ヘ
マシテモ、地租附加稅ナドヲ見マスト、本
稅一圓ニ對シテ道府縣ナドノ平均ガ一圓
三十一錢七厘、市ノ平均ガ七十九錢一厘、
町村ノ平均ガ七十九錢二厘ト云フ箆捧ナ額
ニ達シテ居リマシテ、若シ地方デ尙ホ附加
稅ヲ現存サレルト云フ計畫ナラバ、私ハ多
少ノ技術上ノ問題ヲ乘越エテサウ云フ點モ
御考ニナラナケレバ、動產不動產ノ不均衡
狀態ト云フモノハ益〓大キクナルノデハナイ
カト思フノデアリマス、尙ホ此點ニ關シマ
シテ重ネテ御答辯ヲ煩サウト思ヒマセヌ
ガ、私ノ考ヲ以上ノヤウニ述ベテ置キタイ
ト思ヒマス
偖テモウ一點坂サンニ御尋ヲシテ置キタ
イノハ、私ノ考カラ申シマスレバ、現在ノ
日本ノ財政計畫ト致シマシテハ、好ムト好
マザルトニ拘ラズ地方ニハ獨立稅ト云フモノ
ハ殆ド許サレル餘地ガナクナルノデハナイ
カト思ヒマス、サウカト云ッテ、附加稅-
是モ色々缺陷ガアラウト私ハ思ヒマス、
根本ハ結局ハ交付金制度デ行クベキヂヤ
ナイカト云フノガ私ノ-是ハ素人考デ
アルカ知リマセヌガ、考デアリマス、是尺、
只今モ三本建ノ一本トシテ年々問題ニナツ
テ居ルノデゴザイマス、此間大藏大臣ニモ
其點ヲ聽イタノデアリマスガ、每年々々政
府ト政黨ノ間ニ三千万圓ダ、五千万圓ダト
云フヤウナ夜店ノバナナ賣ノヤウナ態度ヲ
續ケルト云フコトハ、色々ノ意味ニ於テ私
ハ拙イヂヤナイカト思ヒマス、或ハ特別會
計ニスルトカ、或ハ馬場サン當時ノ稅制整
理ノヤウニ特別財源ヲ指定スルトカ、何カ
確乎タル方針ヲ持タナケレバナラヌ、大藏
大臣カラ、將來中央地方ヲ通ジテノ稅制ノ
根本的ノ改革ヲスル時ニハ、其點ハ是非考
慮シナケレバナラヌト云フ御答辯ヲ戴イタ
ノデアリマスガ、之ニ對スル內務當局ノ御
意見ハドウデゴザイマセウカ、重ネテ御聽
キ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=43
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044・坂千秋
○坂政府委員 補給金ハ只今ノ所デハ全ク
臨時的ノモノニナッテ居リマス、馬場サンノ
立テラレマシタ案ガ不幸ニシテ實行セラレ
マセヌ、稅制ガ變リマシタノデ、其理合セ
ヲ付ケルト云フ意味デ、補給金ガ御承知ノ
ヤウニ本年度カラ相當多クナッテ居リマス、
昨年度ハ二千万圓シカナカッタノデアリマ
ス、是ガ又明年度ニ於キマシテ增額トカ云
フ問題ガアルヤウデアリマシテ、一年々々
臨時的ニ、何ト申シマスカ、食ヒ繋ギヲシ
テ參ルヤウナ恰好ニナッテ居リマシテ、非常
ニ其點ハ私共モ殘念ニ思ッテ居リマス、隨ヒ
マシテ恆久的ナ稅制改革ヲ致シマス場合ニ
ハ、必ズ是ハ恒久的ナ制度ヲ考ヘナケレバ
ナラヌコトハ當然デアリマスガ、恆久的ナ
制度ハ何時出來マスカ、是モ十分見透シガ
付キ兼ネル譯デアリマスノデ、ソレ迄ノ經
過的ナ措置ト致シマシテモ、色々實行上ニ
困難ナ點ガ生ジテ來ルノデアリマシテ、何
トカ是ハ考ヘナケレバナラヌト云フコトハ
全ク御同感デアリマス、先ヅ其程度ニ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=44
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045・水谷長三郎
○水谷委員 最後ニモウ一點內務當局ノ御
意見ヲ聽キタイト思フノデアリマス、是ハ
根本的ノ稅制整理ノ時ニ御考ヲ願ヒタイノ
デアリマスガ、私ハ若シ根本的ニ補給金
ト云フ制度ヲ御考ヘニナル時ニ、現在ノ立
前ノヤウニ地方財政ヲ救濟スルト云フ立前
デナシニ、寧ロ現在ノ經濟組織ノ下ニ於テ、
非常ニ窮乏ノドン底ニ突落サレテ居ル所ノ
地方ノ農民ノ生活安定、向上ト云フ社會政
策的ナ目標ヲ立テテ、モウ少シ積極的ナル
制度ヲヤルベキデナカラウカ、例ヘバ社會
交付金制度ト云フコトヲ我黨デハ多年主張
シテ居ルノデアリマシテ、少クトモ一年五
億圓ナラ五億圓ト云フヤウナ所ニ目安ヲ置
キマシテ、單ナル地方財政ノ救濟ト云フコ
トデナシニ、地方ノ農民ノ生活安定ト云フ
點ニ目安ヲ置イタ、社會政策的ナ社會交付
金制度ト申シマスカ、サウ云フ方法ガ私ハ
ハ寧ロ重要ヂヤナカラウカト思フノデアリ
マス、此點ニ關シマシテ坂サンノ御意見ヲ
御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=45
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046・坂千秋
○坂政府委員 現在ノ補給金ハ、唯過重ナ
負擔ヲ輕減スルト云フ、何ト申シマスカ或
ル意味デハ消極的ナ意味ダケニ用ヒラレテ
居ルノデアリマシテ、其點ハ私共非常ニ喰
ヒ足ラナイト思ッテ居リマス、元來馬場サン
ノ時ニ立テラレマシタ交付金制度モ、唯負
擔ノ過重ヲ避ケルト云フダケデハアリマセ
ヌデ、御承知ノヤウニ富ガ偏在スルト申シ
マスカ、都會ニ集中シテ參リ、農村ハ益〓窮
乏致シマス、其結果農村ガ非常ニ苦シンデ
參リマスノデ、其經濟組織カラ來ル不合理
性ヲ是正スルト云フ所ニ、アノ調整交付金
制度ノ大キナ狙ヒガアッタノデハナカラウ
カト思フノデアリマス、其大キナ狙ヒハ、
今日ノ補給金デハ十分ニ達シテ居リマセヌ、
非常ニ影ノ薄イモノニナッテ居リマスノデ、
其點ハ非常ニ遺憾ニ思ッテ居ル次第デアリ
マス、只今仰セニナリマシタ社會交付金ト
云フコトニナリマスト、マダ具體的ノ內容
ヲ十分ニ伺ッテ居リマセヌノデ、直チニ何ト
モ私ノロカラ申上ゲ兼ネルノデアリマスル
ガ、補給金デナク所謂調整交付金ニ付キマ
シテハ、唯負擔ノ過重ヲ輕減スルト云フモ
ノデハナクテ、隨テ是ハ一種ノ租稅ト全然
同ジ性質ノモノデ、國ガ地方カラ徵スルノ
デナクシテ、國ガ地方ニ交付スル租稅ト云
フヤウナ意味ニ於キマシテ、經濟組織上ノ
不合理性ヲ是正スルト云フ所ニ狙ヒガアル
モノヲ作リタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=46
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047・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ申ス社會交付金ニ對スル
滿足スベキ御答辯ハ得ラレナカッタノデス
ガ、少クトモ現在行ハレテ居ルヤウナ消極
的ナモノデナシニ、モット積極的ナ點ニ狙ヒ
ヲ置カナクテハナラヌト云フ御答辯ヲ得マ
シタカラ、今日ハ是レ以上ノ答辯ハ地方局
長ニ要求シヨウト思ヒマセヌ、大體以上ヲ
以チマシテ、坂サンニ對スル私ノ質問ハ一
先ヅ終ルコトニ致シマス
ソレカラ是ハ前ニ内務當局ニ聞キマシテ、
內務當局ノ方ハマダサウ云フ相談ニ乘ッテ
居ラヌト云フノデアリマスガ、東京市ノ
特別所得稅ノ問題デゴザイマスガ、大藏省
ニハ東京市カラ何カ言ッテ來タノデスカ、
新聞ニハ大分前ニ主務當局ニ交涉中デアル
ト云フヤウナコトヲ書イテアリマシタガ、
其點ヲ一寸伺ヒタイト存ズルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=47
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048・大矢半次郎
○大矢政府委員 特別所得稅ノコトニ付テ
ハ未ダ何モ申出ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=48
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049・水谷長三郎
○水谷委員 新聞ニ出タノハ大分前ノコト
デス、其新聞ノ記事ハ、東京市ガ今度免稅
點引下ニ依リマシテ、約二十万圓カ穴ガ開
クノデ、此度ノ新稅ニ對シテハ原則トシテ
附加稅ハ許サナイガ、特ニ許シテ貰ヒタイ
ト云フヤウナコトヲ、主務當局ニ交涉シタ
ト云フノデアリマスガ、內務省モ大藏省モ
知ラナイト言ハレルノデスカ、新聞記事ハ
一月位前ニ出テ居タノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=49
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050・大矢半次郎
○大矢政府委員 增稅案ガ發表サレマシテ
以來、各種ノ記事ガ新聞ニ出テ居リマスガ、
今御尋ノ點ガ果シテドノ新聞ニ出テ居タカ、
私ハハッキリ記憶シテ居リマセヌガ、東京市
カラハ何等申出ノナイコトハ事實デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=50
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051・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ御尋致シマスガ、東
京市カラサウ云フ申出ガアリマシタナラバ、
大藏當局ハ御許シニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=51
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052・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ其場合ニナッテ內務
省ト協議ノ上、十分實情ヲ調査シテ許否ヲ
決シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=52
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053・水谷長三郎
○水谷委員 是ハ東京市ダケノ問題デナシ
ニ、他ノ十二程ノ市ニモ行ハレテ居ル問題
デゴザイマシテ、若シ東京市ニ許セバ、結
局他ニモ許サナケレバナラナイ點デアラウ
ト思ヒマス、サウスレバ結局大藏省ハ、此度
所得稅ノ免稅點ヲ千二百圓カラ千圓ニ引下
ゲタ、併シ其千二百圓ト千圓ノ間ニハ附加
稅ヲ許サナイト云フヤウナコトヲ謳ハレテ
居リナガラ、若シサウ云フコトヲ御許シニ
ナルト、結局羊頭ヲ懸ケテ狗肉ヲ賣ルモノ
デアリマシテ、是ハ非常ニ影響スル所ガ多イ
ト思ヒマス、只今ハ其市ノ事情ヲ能ク聽イテ
色々內務當局ト相談スルト云フ御答デゴザ
イマシタガ、大藏當局ハソレ等ノ點ヲバ能ク
考慮セラレマシテ、吾々トシテモ合理的ナ解決
ヲサレルコトヲ特ニ要望シテ置ク次第デアリマス、
ソレデ是ダケヲ聞キタイト思フノデス、內務
大臣カラハ、東京市ノ現在ノ色々ノ事情等
カラ見テ、是ハ大體許スベキモノデハナイト
思フガ、色々ノ特別事情モアルカラ能ク考ヘ
テ見ヨウト云フ御答辯ヲ得タノデアリマスガ、
大藏省ノ原則的ノ肚ハ、斯ウ云フヤウナコ
トヲ言ウテ來タ場合ニ於テ、此度ノ所得免
稅點ノ引下ノ立前カラ申シマシテモ-突
發的ノ色々ノ特別事情ガアル場合モアルカ
ラ、其時ニナラナイト分ラナイト云ヘバサ
ウデアルガ、少クトモ原則的ニハ許スベキ
モノデアルカ、許シテハナラナイモノデア
ルカドウカ、此點ヲハッキリ御答辯ヲ願ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=53
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054・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ立前トシテハ成タケ
許サナイ積リデ、特ニ萬已ムヲ得ナイ場合
ニ於テハ大藏大臣、內務大臣ノ許可ヲ受ケ
テヤルヤウニト云フヤウナ趣旨ノ規定ヲ置
イテアルノデアリマスカラ、其趣旨デヤッテ
行キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=54
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055・水谷長三郎
○水谷委員 其點ヲ特ニ能ク御考慮ヲ願ヒ
タイト思フ次第デアリマス、是デ私ノ大藏
省ニ對スル質問ハ-先刻申シマシタ賀屋
大藏大臣ノ、今年中ハ公債ノ强制手段ニ出
ナイト云フ其答辯ヲ確メマシテ、更ニ又質
問ヲ續ケテ行カナクテハナラヌ場合ガ出來
ルデアラウト思ヒマス、果シテ來年カラサ
ウ云フヤウナ手段ニ出ルナラバ、吾々ハ其
强制手段トシテ如何ナルコトヲ考フベキカ
ト云フヤウナ問題モ亦考ヘナクテハナリマ
セヌシ、ナゼ今年中ダケハ强制的ナ手段ニ
出ナイカト云フヤウナコトヲ、吾々ハ掘下
ゲテ考ヘテ見ナクテハナラヌノデ、其點ニ
關スル大藏大臣ニ對スル私ノ質問ヲ留保致
シマシテ、一先ヅ是デ打切リタイト思フ次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=55
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056・高橋熊次郎
○高橋委員長 午前中ノ會議ハ此程度デ閉
ヂマシテ、午後一時半カラ開會致シマス
午後零時二分休憩
午後二時十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=56
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057・高橋熊次郎
○高橋委員長 開會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=57
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058・東條貞
○東條委員 議事進行ニ付テ-本會議、
委員會デ同僚諸君ノ御質疑ヲ拜聽シマシテ、
今度ノ改正ニ付キマシテハ、其影響ヲ受ケ
テ產業ノ發達、殊ニ政府ニ於テ企圖サレテ
居リマス生產擴充ノ上カラ言ッテ、產業ノ發
達ヲ抑ヘルコトニナリハセヌカ、此改正ノ
結果トシテ、企業心ヲ萎靡セシメルヤウニ
ナリハシナイカト云フ懸念ヲ持ッテ居ル方
ガ大分多イノデアリマス、一面マダ餘裕ガ
アルト思ハレルカラ、大衆課稅ノ方ヲ廢メ
テ、モット產業資本ニ課稅スルコトガ當然ヂ
ヤナイカト云フ御意見モアルヤウデアリマ
ス、此問題ハ今度ノ增稅案ヲ審議致シマス
ルノニ一番重要ナ點ト思ヒマス、私ノ頭ガ
惡イ譯デアリマセウケレドモ、御說明ヲ聽
キ又案ヲ見マシテモ、ドウモピント來ナイ
ノデアリマス、具體的ニ、相當ナ團體デ資
本金幾ラノモノガドレダケノ利益ヲ上ゲタ
ナラバ、其結果ハドウナルト云フヤウナ計
算ヲ幾通リカ御拵ヘ願ッテ、ソレヲ參考資料
トシテ御出シ戴キマスト、大變分リ易イノ
ヂヤナイカト思フノデアリマス、尙ホ本會
議デモ委員會デモ、實例ヲ擧ゲテ斯ウナル
ト云フヤウナ御話モ伺ヒマシタガ、是ハ其
會社ノ株式ヲ全部一人ガ持ッテ居ル場合ヲ
豫想サレタヤウニモ思ハレマスガ、サウ云
フコトハ事實トシテハ餘リナイコトト思ヒ
マスル、例ヘバ單純設立ノヤウナ形デ少數
ノ人ガ持ッテ居ルトシマシテモ、七人位ノモ
ノガ持ッテ居ルト云フヤウナ豫想ガ宜イノ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、其邊ハ適當ニ御
裁量下スッテ、資本ガ幾ラデドレダケノ利益
ヲ上ゲタ場合ニ、最後マデノ稅ノ負擔ヲシ
テドウ云フコトニナルト云フ具體的ノモノ
ヲ七通リ位御拵ヘ願ッテ、ソレヲ參考ニシ
テ御說明ヲ願ヒマスルト非常ニ分リ易イト
思ヒマス、サウ云フモノヲ御出シ願ヘマセ
ヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=58
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059・太田正孝
○太田政府委員 御尤ナ東條サンノ御意見
ト存ジマス、森田サンノ御要求ノ資料ノ中
デ稅第四十五號ト云フノニ、七種類ハアリ
マセヌガ、個人ノ租稅デ、五千圓、一万圓、
五万圓、十万圓、五十万圓ノ場合ヲ示シテ
居リマス、ソレカラ法人ノ場合ニ資本金ガ
百万圓デ、普通所得ガ十万圓ノ場合、同ジ
ク資本金ガ百万圓デ普通所得ガ二十万圓ノ
場合、同樣ニ三十万圓ノ場合、五十万圓ノ
場合、七十万圓ノ場合、百万圓デ百万圓ノ
場合、コチラノ方ハ六通リバカリアリマス
ガ、大體ソレデハドウデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=59
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060・東條貞
○東條委員 ソレデ株主ノ第三種所得稅ガ
入ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=60
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061・太田正孝
○太田政府委員 個人ノ方モ大體此邊デ御
檢討ヲ願ヘルノデハナイカト思ッテ居リマ
スガ、內容ヲ細分シタ場合ガ必要デゴザイ
マシタラ、至急作ラスヤウニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=61
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062・東條貞
○東條委員 是ハ所得稅ダケデスネ、個人
ノ各種ノ租稅負擔ニ付テハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=62
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063・太田正孝
○太田政府委員 各種ニ亙ッテハ出來テ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=63
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064・東條貞
○東條委員 各種ノ稅ヲ全部見テ、法人ノ
場合、個人ノ場合、サウシテ結局ドウナル
カト云フモノヲ出シテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=64
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065・太田正孝
○太田政府委員 一寸此表ノ內容ニ付キマ
シテ主稅局長カラ御說明申上ゲルコトニ致
シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=65
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066・大矢半次郎
○大矢政府委員 森田委員ノ要求デ稅第四
十五號ト云フ資料ヲ提出シタノデアリマス
ガ、其二ノ法人ノ租稅負擔額調ト云フ只今政
務次官カラ申上ゲタノハ、是ハ法人ガ負擔
スル所得稅、北支事件特別稅、所得稅附加稅、
營業收益稅、同附加稅、法人資本稅、臨時
利得稅、北支事件特別稅ト云フ、是等ノ各
稅種ヲ總テ網羅シテ居ル計算デゴザイマス、
ソレカラ個人ノ場合ハドウモ所得ノ內容ハ
千差萬別デゴザイマシテ、或ハ勤勞所得デ
アル場合、或ハ不動產所得デアル場合、營
業ノ純益カラナル場合デ、ソレ〓〓稅負擔
ガ異ナッテ行キマスノデ、法人ノヤウニ一目
瞭然ト各稅ノ負擔ヲ綜合シテドウ云フ風ニ
ナルカト云フコトヲ見ル譯ニハ參リマセ
ヌ、表ノ調製ト云フコトハ頗ル困難デアリ
マスノデ、此處ニハ唯第三種所得稅ダケニ
付キマシテ、五千圓、一万圓、五万圓、十
万圓、五十万圓トソレ〓〓五ツノ階級ニ分
ケテ、現行法ノ下ニ於テドウナッテ居ルカ、
增徵後ハ、ドウナルカト云フコトヲ示シテ
居リマシテ、是ハ所得稅ニ付キマシテハ附
加稅迄モ含メタ計算ヲ出シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=66
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067・東條貞
○東條委員 利益配當ニ對スル個人ノ所得
ハ見テナイ譯デスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=67
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068・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ計算シテ居リマセ
ヌガ、例ヘバ百万圓ノ資本デ年ノ利益ガ五
十万圓アル場合ニ如何程配當スルカ、サウ
シテ株主ハ何人デアルカ、又各株主ガドレ
ダケヅヽ株ヲ持ッテ居ルカ、尙ホ其株主ガ他
ノ所得ヲドレダケ持ッテ居ルカト云フコト
ニ依ッテ色々ナ場合ガアリマスノデ、ドウモ
非常ニ複雜シテ來マスノデ、例ニ擧ゲルニ
一寸困ルノデアリマス、ソレデ或ル假定ノ
下ニ、例ヘバ其株式以外ノ資產ハ何ニモ持ツ
テ居ナイ、勤勞所得モ無イ、サウシテ株主
ガ何人デ、平等ニドレダケノ株ヲ持ッテ、配
當ヲドレダケシタ場合ニドウ云フ風ナ課稅
ニナルカ、斯ウ云フ一ツノ假定ヲ置イテ計
算致セバ出來ルノデアリマスガ、サウデナ
イト色々ナ場合ガアリマスノデ、一表ニシ
テ御示シスルニハ非常ニ困難ヲ感ズル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=68
-
069・高橋熊次郎
○高橋委員長 東條君、宜シウゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=69
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070・東條貞
○東條委員 ソレデハ一ツ能ク調ベテ見テ
御願スルコトニシマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=70
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071・高橋熊次郎
○高橋委員長 尙ホ政府ニ申上ゲマスガ、
參考ニナル資料ヲモウ少シ詳シイモノガア
レバ御出シヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、尙
ホ東條君モ御調ベニナッテ御請求ニナルカ
モ知レマセヌガ、御氣付キノ、斯ウ云フモ
ノガアッタナラバ了解スルニ都合好カラウ
ト思フヤウナモノガアリマシタラ、ドウカ
作製ヲシテ戴キタイト思ヒマス、實例ガア
ルト大變分リ宜イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=71
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072・大矢半次郎
○大矢政府委員 二三ノ假設ノ例ヲ用ヒマ
シテ御參考ニ供シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=72
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073・高橋熊次郎
○高橋委員長 ドウゾ御願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=73
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074・愛野時一郎
○愛野委員 私ハ實ハ十分ニ承リタイト
思ッテ委員ニナッタノデアリマスガ、今迄ノ
質疑ニ依リマシテ大體分ッタヤウデアリマ
スシ、極ク結論ノ方カラ質疑シテ置キタイ
ト思ヒマス、今日ノ國際情勢、國內情勢、
ニ依ル所謂國家ノ財政計畫、稅制ノ方針、
是等ノ點ニ對シマシテ大體私ハ賀屋サンノ
執ラレタ方向ニ期待スルモノデアリマス、
今日諸般ノ情勢ガ非常ニ難局ニ立テバ立ツ
程吾々ハ玄人好キノスル所謂一ツノ飛躍
的ナ形ニナッテモ、實質ノ伴ウタ手段ニ依ッ
テ行ク、形ハ飛躍的ノ形ニ現レテ居ッテモ、
內容ハ極メテ實質的ニ考ヘテ行クト云フコ
トガ本當デハナイカト考ヘルノデアリマス
カラ、其御苦心ニ對シマシテハ敬意ヲ表シ
マス、吾々モ財政當局ト共ニ難局ニ當ラナ
ケレバナラヌト云フ氣持デ居ル譯デアリマ
スカラ、サウ云フ意味合ニ於テ私ハ質問シ
タイト思ヒマス、特ニ大衆課稅ニ付テノ方
法モ、遠慮深ク取ラレテアルヤウナ點モ見
エマシテ、其點ニ於テモ私ハ大體滿足スル
ノデアリマスガ、此財政計畫ガサウ云フ風
ナ意味合ニ於テ立テラレマシタ、隨テ之ヲ
遂行スル點ニ付テハ、私ハ國民全體ガ之ニ
協力スルト云フコトガ第一義デアルト思ヒ
マスガ、ソレト同時ニ事務的ニ大藏省關係
ノ方々モ、ヤハリ大體其氣持ニ依ッテオヤリ
ニナッテ居リマセウケレドモ、稅制ノ立テ方
ガ極メテ複雜デアリ、非常ニ難カシイ日本
ノ租稅ノ形式デアル爲カ知リマセヌガ、現
在ノ大藏省ノ行キ方ニ聊カ違フヤウナ點ガ
現レテ居ナイカ、サウ云フ點カラ先ヅ承ッテ
見タイト思フノデアリマス、大體今日ノ情
勢ニ於キマシテハ、特ニ稅制ノ根本ノ、何
ト申シマスカ、意義ト申シマスカ、ソレハ
課稅ノ負擔ノ均衡ガ極メテ分リ易ク現レテ
居ラナケレバナラナイト思フノデアリマス、
然ルニ現在ノ課稅方法、卽チ稅制ハ、ドウ
モ外形課稅ノ弊ニ陷ッテ居リハセヌカ、徒ニ
外形ニ囚ハレテ居リマス爲ニ、課稅物件ヲ
隱匿スル者、或ハ脫稅スル者ハ割合免レテ、
正直ニ所得ヲ申告スルヤウナ者ハ非常ニ苦
シムト云フ結果ヲ招來シツヽアル虞ガアリ
ハセヌカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘルノデア
リマスガ、其方法トシテ、現在稅務員ノ增
加ト共ニ調査ヲ徹底セシムル、斯ウ云フ意
味合ノコトガ必要ダト思フノデアリマス、
其見地ニ立チマシテ私ハ先ヅ第一ニ御伺シ
テ見タイト思ヒマスノハ、當初申告額ト調
査稅額、ソレカラ其增差稅額、是ガ前年度ア
タリニハ、ドウ云フ比率ニナッテ居リマス
カ、ソレヲ一寸御伺シテ見タイト思フノデ
アリマス、法人ト個人ニ分ケテ戴ケバ結構
ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=74
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075・大矢半次郎
○大矢政府委員 今手許ニ持ッテ居リマセ
ヌカラ、後デ取調ベテ御答致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=75
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076・愛野時一郎
○愛野委員 ソレデハ其點ハ御願致シマシ
テ、更ニ順序ハ不同デアリマスケレドモ、
大體ノ事カラ御伺致シマス、今日ノ情勢ニ
於テハ「インフレーシヨン」ノ恐ルベキコト
ハ再三言ハレテ居リマス、私ハ此「インフ
レーシヨン」ハ最モ恐ルベキデアッテ、極メ
テ各種各樣ノ方法ニ依ッテ起キナイヤウニ
手段ヲ執ラナケレバナラヌ、更ニ所謂爲替
水準ト言ヒマスカ、一志二片ト云フモノモ
完全ニ保タナケレバナラヌト思ヒマスガ、
是ガ今マデ保ッテ來タト云フノハ、大藏當
局ノヤリ方ノ巧ク行ッタト云フ點モアリマ
セウケレドモ、大體ニ於テ亞米利加邊リガ
「インフレーション」ノ傾向ニアッタト云フ
コトモ保ッタ原因デハナイカト思フノデア
リマス、所ガ今日ハドウモ亞米利加ノ財政
狀況ハ、サウデナイヤウニ考ヘラレルヤウ
ニナッテ來タノデスガ、サウ云フ點ニ對スル
見透シハドウ御考ニナッテ居リマスカ、其點
ヲ一ツ政務次官ニ御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=76
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077・太田正孝
○太田政府委員 愛野サンノ御尋ノ惡性
「インフレーシヨン」ガ起ラナイヤウニスル
經濟政策ニ付キマシテ、亞米利加ノ經濟政
策ガドウ云フ風ニ反映シタカ、斯ウ云フ御
意味ノヤウニ承リマシタ、申上ゲル迄モナ
〃、惡性「インフレーシヨン」ノ起ル狀況ト
云フノハ、物ナリ金ナリガナダラカニ動カ
ナイ、其流レガ激化スルトカ、順調デナイ
トカ、無理ガアル時ニ惡性「インフレーシ
ヨハンガ起ルモノト思ヒマス
我國ノ現在ニ於キマシテハ、隨分統制ト云
フヤウナモノガ加ハッテ參リマシテ、資金ノ
上ニモ物資ノ上ニモ加ハッテ居ルノデゴザ
イマス、隨テ普通ノ自由主義經濟デアリマシ
タナラバ色々ナ現象ノ現レルノガ、サウ云
フ意味ニ於キマシテ變化サレテ居ルコトモ
事實カト思ヒマス、而シテ亞米利加ノ景氣
トノ關係ニ付キマシテハ、私今宙ニ覺エテ
居ルコトデ、或ハ少シ數字、傾向ナド違フ
カモ知レマセヌガ、昨年ノ下ハ非常ニ亞米
利加ハ惡ウゴザイマシテ、失業者モ殖エル
トカ、色々ナ結果ガ現レテ參リマシタ、ソ
レデ「ルーズベルト」政權モ此意味ニ於キマ
シテ色々藻搔イテ、殊ニ統制ノ上ニ於キ
マシテモ、或ハ物價ノ點ニ於キマシテモ、
色々ナ手當ヲ加へ出シマシタ、本年ニナリ
マシテカラハ特ニ或ハ海軍ノ擴張デアルト
カ、或ハ農業調整法ノ强化デアルトカ、色々
ナ手當ガ、或ル意味ノ「インフレーショ
ン」ヲ起サセナイヤウニト云フ意味デヤラ
レテ居ルノデアリマス、株ノ値段ナドモ昨
年ハ大變惡クナッテ參リマシテ、本年ニナリ
マシテモ色々挺入レヲシタヤウデアリマス
ガ、ドウモ動キハ好クナイ、此結果國際物
價ト云フ意味ニ於キマシテ、我國ノ物價ガ
或ル生絲、或ハ綿、其他ヲ通シテ動イテ居
ルコトハ事實デゴザイマスガ、亞米利加ノ
今ノ動キガ日本ニドウ云フヤウニ物價ナリ
其他ノ情勢ニ現レテ居ルカト云フ意味ニ於
キマシテハ、吾々ガ期待シタ程ニ亞米利加
ノ景氣ヲ作ルコトガ出來ズシテ、一寸シタ
ヤウナ形ハ見エルガ、何ト申シマスカ餘リ
晴レヤカナ、非常ニ美ハシイヤウナ形ニハ
ナッテ居ラナイ、我國ニ及ボシタ關係ト致シ
マシテハ、我國自體ニ動イテ居ル經濟政策
ニ非常ナ影響ガアルトハ私ハ見テ居リマセ
ヌ、唯併シ亞米利加ガ與ヘタ影響ガ好カッタ
カ、惡カッタカト云フト、サウ酷イ關係デハ
ナイヤウニ私ハ見テ居ルノデゴザイマス、
ケレドモ或ハ私ノ見方ガ非常ニ狹ウゴザイ
マシテ、間違ッタ點ガアルカモ知レマセヌ
ガ、大體ノ筋ハサウ云フ風ニ亞米利加ノ景
氣ヲ見テ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=77
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078・愛野時一郎
○愛野委員 今迄ハサウデアッタカモ知レ
マセヌガ、將來ノ亞米利加ノ動キガドウ云
フ風ニ起リ、ソレガドウ云フ風ニ關係スル
カト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=78
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079・太田正孝
○太田政府委員 大變難シイ課題デゴザイ
マシテ、私ノ力モ足リマセヌガ、私ノ見タ
範圍ニ於テ申上ゲマスト、「ルーズベル
さ自身トシテハ此際ニ景氣ヲ起シテ行カ
ウト考ヘテ居ル、ソコデ昨年ノ暮ニハ、豫
算ニ付キマシテモ均衡策ヲ執ラウ、豫算ノ
「バランス」ヲ得テ行カウト云フヤウナコトヲ
言ッテ居タノデゴザイマスガ、二月ニナリマ
スト、直グ樣、舌ノ根ノ乾カヌ內ト申シマ
スカ、其考ヲ引繰返スヤウナ、「インフレー
ション」政策ニ出ル傾向モアルノデゴザイ
マシ、「ウォール·ストリート」ノ關係モア
リマスシ、私ハ相當向フノ景氣ヲ出スヤウ
ナ策ヲ執ッテ吳レナケレバイケナイノヂヤ
ナイカ、或ル意味ノ「インフレーション」策
ヲ執ッテ來ルノヂヤナイカ、是ハ本當ニ狭イ
範圍デ、又斷言的ニ申上ゲルコトハ出來マ
セヌガ、サウ云フ私ハ感ジヲ持ッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=79
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080・愛野時一郎
○愛野委員 其點ニ付テハ私トシテモ、又
考モアリマスケレドモ、ソレダケニシテ置
キマス、要スルニ前ニモ申上ゲマシタヤウ
ニ、色々ナ點デ現在ノヤウナ所謂玄人好キ
ノスル立前デヤッテ貰ヒタイト云フノガ、根
本ノ所論デアリマス、先程モ一寸御願致シ
テ置キマシタノデスガ、特ニ斯ウ云フ風ナ
時代デアリマスレバアリマスル程、財務
當局デ仰シヤッテ居リマスヤウニ、負擔ノ均衡
トカ、或ハ稅ヲ特ニ好ンデ、自發的ニ國民
ガ負擔スルト云ッタヤウナコトガ、申ス迄モ
ナク根本デアラネバナラヌト思ヒマス、詰
ラヌ質問ノヤウデアリマスガ、サウ云フ風
ナ立前カラ此稅制ヲ勿論立テラレタコトデ
アラウト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=80
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081・太田正孝
○太田政府委員 愛野サンノ御言葉ノ通
リ、今囘ノ稅制ヲ動カシタ考ヘ方ハ、派手
ニドウ斯ウシヨウト云フノデナク、地道ニ
今ノ經濟社會ノ動キニ「アジャスト」スルヤ
ウニシテ行キタイ、若シ大膽ナル考デ行キ
マスト、色々課稅物品ニ致シマシテモ、或
ハ課稅率ニ致シマシテモ、斯ウヤッタラドウ
カト云フヤウナ-例ヘバ最初ニ御非難ナ
サレマシタヤウニ非常ニ分リニクイシ、之
ヲ一本ニシタラドウカト云フヤウナコトニ
付テ、或ハ見方ニ依ッテハ私共ハ少シ卑怯デ
アルト言ハレルカモ知レマセヌガ、是ハ私
ハ見方ガ違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、今ノ
經濟社會ガ一本デ行ケナイヤウナ、產業ニ
於テモ、消費ニ於テモ、或ハ流通經濟ノ方
面ニ於テモ、サウ云ッタ非常ニ混然雜然タル
形ニ在ルノダカラ、是ハ一本デ行ケナイノ
ヂヤナイカ、隨テ課稅スルニ當リマシテモ、
大變此委員會デ流行ック言葉デアリマスガ、
アノ手、此手ト云フヤウニ、地味ノ地味ヲ
行キ過ギタヤウニモ思フ程、堅實ナヤリ方
ヲ考ヘマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=81
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082・愛野時一郎
○愛野委員 私ハ分リニクイト云フ點ニ於
テハ困ルケレドモ、ヤハリ小出シニ稅ヲ取ッ
テ行クト云フ手段ニ對シテハ、大體其方ガ
本當ダラウト思フノデアリマス、隨テソコ
ニ吾々ガ考ヘナケレバナラヌコトハ、小出
シニ、部分的ニ、斯ウ云フ風ニ吾々ガ何囘
デモ聞カネバ分ラヌヤウナモノデアリマス
カラ、餘程公正ニ考ヘナケレバナラヌト私
ハ感ジタノデアリマス、特ニ此稅デ一人ノ
人間ガ、或ル一定ノ時間ニ限ッテ、右ヲ向ケ
バ例ヘバ五千圓ナラ五千圓、左ヲ向ケバ三
千圓ナラ三千圓ト云フヤウナ立テ方ニナッ
テ居ル部分ガアルト思ヒマスガ、若シソレガ
アルトスレバ、サウ云フ風ナ見地ニ依ッテ立
ラレタモノデナイト云フノハ太田次官ノ御
話ノ通リデアリマスガ、其點ヤハリ政府ト
シテモ、修正トカ何トカニ應ジラレルヤウ
ナ御氣持ガアルノデゴザイマセウカ、其點
ヲ改メテ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=82
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083・太田正孝
○太田政府委員 此時局下ニ於ケル經濟ノ
實體ガ非常ニ複雜デゴザイマスノデ、ソレ
ニ合フヤウニト云フ意味デ、力アル方ニハ
負擔ヲシテ貰フ、力ノナイ方ニハ負擔ヲ減
ラス、稅率ニ於テモ按排スルト云フ立前デ
ヤッテ、政府トシテハ最善ノ努力ヲ盡シタノデ
ゴザイマスカラ、只今ノ所、實體的ノ修正
ノ案デモ拜見スレバ格別ノコト、修正ト云
フコトニ對シマシテ御贊成スルト云フコト
ハ、俄ニ申上ゲ兼ネル事情デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=83
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084・愛野時一郎
○愛野委員 ソレカラ私ハ少シ細カクナル
ヤウデゴザイマスガ、支那事變特別稅法ノ
第七條及ビ臨時租稅措置法案ノ第十六條等
ニ於テハ、個人デ營業ヲ繼續スルモノト、
ソレカラ途中デ法人ニ組織ヲ變更シタモノ
トノ負擔ガ、最初ノ個人ノ場合ニ於テハ全
然違フ、是ハ左ニ行ケバ餘計取ラレ、右二
行ケバ少ク取ラレルト云フ風ナ結果ニナル
シ、ソレカラ今日ノ時勢カラ考ヘテ見マス
ト、先程私ガ全面的ニ漠然ト申上ゲマシタ
ヤウニ、生產ノ擴充ト云フモノハ重要ナ問
題デアル、生產ノ擴充ト云フコトハ、個人
ト法人組織ト云フ問題カラ言フト、法人組
織ノ方ガヤリ宜イ、特ニ個人ノ場合ハ帳簿
ノ整理トカ、何トカ云フ風ナコトモ出來兼
ネルヤウナ狀況デアリマス、ソレデ特ニ今
中小工業者ハヤッテ居リマスガ、之ヲ法人
組織ニスルト云フノハ、或ル意味カラ言フ
ト、生產擴充ノ投資ト見テ差支ナイト考へ
マスガ、此場合ニ於テ組織ヲ變更シタモノダ
ケガ餘計ニ稅ヲ取ラレルヤウナ形ニサレタ
ノハ、ドウ云フ意味デゴザイマスカ、其點
ヲ一應伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=84
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085・太田正孝
○太田政府委員 支那事變特別稅法ノ第七
條ノ如キ規定ハ臨時租稅措置法ニモアリマ
スガ、個人トシテ營業ヲヤッテ居リマシタ者
ガ、所得ガ增加シタ時ニ、翌年ノ決定前ニ營
業ヲ法人ニ科シテ、稅ヲ輕クシヨウト云フヤ
ウナ場合ガ相當多イト云フコトヲ承リマシ
タノデ、ソレデハ、殊ニ增稅デ是カラ斯ウ云
フ問題ガ多クナル場合ニ於キマシテハ、租
稅負擔ノ均衡ヲ實體的ニモ考ヘナケレバナ
ラヌト云フ立前ニ於キマシテ、謂ハヾ法人
ニ變ヘテ稅ヲ輕クシヨウト云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ、法ノ精神ニ背クヤウニナ
リマスノデ此意味ニ於キマシテ、斯樣ナ規
定ヲ設ケタ譯デゴザイマス、寧ロ之ニ依ッテ
均衡ヲ得タイ、斯ウ云フヤウニ考ヘタ次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=85
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086・愛野時一郎
○愛野委員 私ハ脫稅ヲ防止スルト云フコ
トハ、是ハモウ最初カラ申上ゲテ居ルヤウ
ニ、根本的ニ大贊成デス、併ナガラ前提的
ニ、脫稅デナイモノヲ脫稅スルモノナリト
云フヤウナ形デ行クト云フコトハ、是ハ稅
制ノ根本ノ〓念カラ考ヘテ戴カナケレバナ
ラヌ大キナ問題デアラウト思フ、今日國民
全體ガ擧ッテ眞面目ニ財政計畫ニ對シテ援助
シナケレバナラヌト云フコトヲ私ガ述ベマ
シタノハ、其點デアリマス、國民全部ヲ脫
稅者ト豫想シテ居ルヤウナ考ヘ方カラ稅制
ヲ立テルコトガ宜イカドウカ、特ニ今度ノ
場合ハ個人ノ場合デ、次ニ法人ニ移ス其前
ノ個人デアル、ソレガ脫稅スルトカ云フノ
ハ豫想デアル、斯ウ云フヤウナコトハ納稅
思想ニ對シテ非常ニ惡影響ガアリマスルト
同時ニ、是ハ私ハ一ツ大藏當局ニ御伺シテ
見タイト思ヒマシタノハ、私ノ友達ニ非常
ニ憤〓シテ居ル者ガアッテ、私ハ其友達カラ
聞イテ吃驚シタ脫稅スルヤウナ友達デモ何デ
モナイ、是ハハッキリ申上ゲマス、其點ヲ
ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=86
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087・大矢半次郎
○大矢政府委員 此規定ヲ設ケマシタ趣旨
ヲ御說明申上ゲタイト思ヒマス、是ハ決シ
テ個人企業ヲヤッテ居タモノガ法人企業ニ
直スト云フ場合ニ、脫稅ノ爲ニヤルモノナ
リト云フ色眼鏡ヲ以テ、總テヲ是デ追求シ
テ行カウト云フ趣旨デハゴザイマセヌ、御
承知ノ通リ營業收益稅ハ、原則トシテ前年
ノ實績ニ基キマシテ其年分ヲ決定シテ居ル
ノデゴザイマス、長ク是ガ營業ヲ繼續シテ
居ル場合ニハ、每年々々一年後レニ實績デ
課稅シテ行カレルカラ、其間ニ毫モ負擔ノ
增減ト云フコトナク、自然ニナダラカニ行
クノデゴザイマスガ、最近經濟界ガ好況ニ
ナルト共ニ、或年ニ非常ニ利益ガ增加スル、
又其翌年モ利益ガ增加スルト云フヤウナ例
ガ多ク出テ來タノデゴザイマス、サウ云フ
モノノ中ニ、或年ノ所得決定後、翌年所得
決定前ニ個人ノ營業ヲ廢メマシテ法人組織
ニ致シマスト、其年ニ於テハ個人トシテハ
營業ノ實體ガナイト云フノデ、營業收益稅
ノ課稅ヲ受ケマセヌト同時ニ、法人ニナリ
マスルト實績課稅ニナリマスルカラ、其第
一次ノ事業年度ノ終了シタ後デナケレバ營
業收益稅ノ課稅ガ出來ナイ、斯ウ云フ事ニ
ナリマス、尙ホ具體的ニ例ヲ擧ゲマスルト、
昭和十二年分ノ營業ノ純益ガ、前年ハ一万
圓ノ實績ガアッタ爲ニ一万圓トシテノ決定ヲ
受ケタ、然ルニ十二年中非常ニ利益ガ多カッ
タ爲ニ三万圓ニナッタ、其儘營業ヲ繼續シテ
行ケバ十三年度分トシテハ三万圓ノ利益ノ
課稅ヲ受クベキモノヲ、十二年ノ十二月ニ
個人ノ營業ヲ廢メテ法人ニナルト、十三年
ニハ課稅ヲ全然受ケナイノデアリマス、營
業ノ實體ハ、個人ハ營業ヲシテ居リマセヌ
カラ、營業收益稅ノ課稅ハ受ケナイ、法人
ハドウナルカト言ヘバ十二月ニ事業ヲ開始
シタカラ、年二期ノ事業年度ナラバ翌十三
年ノ五月、年一囘ノ事業年度ナラバ十三年ノ
十一月ヲ經過シタ時デナケレバ、營業收益
稅ノ課稅ヲ受ケナイ、卽チ十二年ニ付キマ
シテ三万圓ノ利益ガアッタニ拘ラズ、一万圓
ダケニ付テ個人トシテノ決定ヲ受ケテソレ
デ濟マシ、アトノ二万圓ハ全然課稅ヲ受ケ
ナイデ濟マス、斯ウ云フ結果ヲ來スノデゴ
ザイマス、是ハコヽ數年來ノ實績ヲ見マス
ルト、之ニ該當スルヤウナ場合ガ度々起ッテ
來ルノデゴザイマシテ、一般ノ個人ノ營業
ヲ續ケテ行ク者トノ關係上、負擔ガ著シク
不均衡ニナルノデゴザイマスカラ、或ル程
度以上利益ガ增加致シマシテ、サウシテ今
申上ゲタ狀態ニ當嵌マルヤウナ場合ニハ、
少クトモ其增差額ダケハ課稅シヨウ、斯ウ
云フ趣旨デゴザイマシテ、是ハ零碎ノ一割
二割位ノ增ガアル場合ニマデモ追求シヨウ
ト云フ趣旨デハゴザイマセヌ、大體今ノ心
組デハ、其年分ノ決定實績ニ對シテ、少ク
トモ五割以上ノ增差益ガアル、場合ニソレ
ヲ法人組織ニ變更シタガ爲ニマル〓〓利益
ニ對スル課稅ヲ逃レテシマフト云フ者ニ對
シテハ、個人トシテ引續キ營業ヲ繼續シテ
居リマス者トノ權衡上、其增差額ニ課稅ヲ
シヨウ、斯ウ云フ積リデゴザイマス、敢テ
脫稅トハ申シマセヌガ、負擔ノ不均衡ヲ是
正スル意味デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=87
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088・森田福市
○森田委員 關聯シテ一寸主稅局長ニ御尋
シテ置キタイ、今ノ御說明ハ能ク私ハ分リ
マシタガ、サウスルト今迄ト變ッテ來タヤウ
ニ思ハレルノハ、營業收益稅ガ個人カラ法
人ニ變ック際ニハ、前年度ニ純益ヲ擧ゲテ居ッ
テモ、其次ノ年ニ法人ニ變ッタガ爲ニ、前年
度ノ分ニ對シテ取レナイト云フ意味ノ御說
明ガアッタノデアリマス、營業收益稅法モ、
所得稅法モ、大體前年ノ實績ニ依ッテ今年
ノモノニ課ケルト云フコトニナルト思ヒマ
スガ、違フノデスカ(「違ハナイ」ト呼フ者
アリ)サウスルト今年一月ニ法人ニ變ヘテ
モ、五月ニ變ヘテモ、ソレハ取ル期間ガ
箇年デアリマスカラ、半期ノ決算デアルカ
モ知ラヌガ、遲レルノハ成程個人ヨリ遲レ
ルカモ知レヌガ、見逃ス所ハ一箇所モナイ、
今ノ前年度ノ純益ニ若シ政府ガ斯ウヤッテ
居ル、今迄デモ一月、二月三月頃ニ營業ヲ
開始スレバ、豫算課稅ダト-吾々ハ現ニヤ
ラレタコトガアルガ、豫算課說ダト言ッテ居
ル、ソレカラ今度、前年度ノ實績ニ依ッテ營
業收益稅、所得稅ハ取ルノデアルカラー
ソレハ單ニ參考ニ供スルト言ウテ居ルノデ
アルガ、今ノヤウニ昨年マデ個人デヤッテ、
本年ノ一月カラ法人ニ變ヘタ場合ニハ、ヤ
ハリ法人ノ始マリカラ終ヒマデノ總收入金
カラ總支出金ヲ控除シテ課稅ヲスルカラ、
今年ノ分モ稅ヲ免レルト云フ意味ニナラズ、
前年度ノ分ハ稅ヲ免レルカト云フト、前年
度ハ旣ニ前年度ニ納メテ居ル、サウスルト
一ツモ免レル所ハナイ、アナタノ言ハレル
ノハ斯ウヂヤナイカ、何カ法人ノヤウナ考
ヲ持ッテオヤリニナッテ居ルノヂヤナイカ、
法人ナラバ一期モ免レテハイカヌガ、個人
ハ今年ノ稅金ハ今年納メル、納メル稅ノ基
本ハ前年ノ實績ニ依ッテ納メル、去年ノヲ取
ルノヂヤナイ、今年ノヲ取ル、今年ハ今年
デ個人カラ取ッテ居ル、法人ニ變レバ法人ハ
一月一日カラ取ルノダカラ、今ノ御說明デ
ハ一寸私ハ腑ニ落チヌ、關聯シテ御尋シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=88
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089・大矢半次郎
○大矢政府委員 營業收益稅ハ原則トシテ、
前年ノ實績ニ依ッテ其年分ヲ課稅シテ居ル
ト云フノハ全ク御說ノ通リデゴザイマス、
是ハ法律デサウナッテ居リマス、但シ一方ニ
於テ、從來モ減損更訂ノ規定ガアリマシテ、
其年分ノ所得ガ一年經ッテ著シク減ッタ場合、
半分以上減ッタ場合ニハ更訂シテ滅ラシテ
ヤッテ居ルノデス、今度ノハ其逆ダト御考下
サッテ宜イト思ヒマス、今御話ヲ伺ッテ居リ
マスト、十三年分ニ付テハ法人ガ納メルノ
ダ、ダカラ個人ハ何モ十三年分納メナイカ
ラト云ッテ、決シテ逃レルコトハナイヂヤナ
イカ、ソレナノニ十三年分トシテ取ルノハ
寧ロ二重ニ課稅スルノヂヤナイカト云フ風
ニ一寸伺ヒマシタガ、此規定ハ十三年分ト
シテ個人ニ課稅スルノデハナクテ、十二年
分トシテ其增差額ヲ追加シテ課稅ショウ、
斯ウ云フ趣旨デゴザイマス、十三年度ヂヤ
アリマセヌ、丁度減損更訂ノ場合ト逆ナ課
稅ヲシヨウ、斯ウ云フ積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=89
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090・森田福市
○森田委員 モウ一ツ能ク分ルヤウニ言ヘ
バ、逆ニト云フコトハ私ノ頭ニ入リ兼ネテ
居ルノデスガ、減損更訂ヲヤッテ貰フカ貰ハ
ヌカト云フコトハ、今年決メラレタモノヲ
納メテ、翌年ノ一月ニナッテ二分ノ一以下ニ
利益ガ減レバ減損更訂ヲヤル、所ガ今ノ話
ハ斯ウヂヤアリマセヌカ、昭和十二年度ニ
個人トシテ營業シテ儲ケテ居ル、然ルニ十
三年ニナレバ法人ニ變ヘタ、ソレナラバ十
二年ノ分ノ儲ケニ對スル課稅ガ出來ヌカラ
此條文ヲ設ケタノダ、斯ウ言ハレルヤウニ
私ハ聽イタ、ソレナラバ違フ、十二年度ハ
十二年度デ稅ヲ納メテ居ルガ、唯課稅標準
ノ目的ハ前年度ノ實績ニ、所得稅デモ營業
收益稅デモ依ルノデアル、ソレハ前年度ノ
實績ニ依ルケレドモ、十二年度ノ稅金デア
ル、十一年度ノ稅金ヲ十二年度ニ取ルノデ
ハナイ、是ハ誤解ノナイヤウニシテ戴キタ
イ、今ノアナタノ御考ノヤウニヤルト二重
ニナリハシマセヌカ、十二年度ニ個人ハ課
稅シ、又法人ハ一月一日ヨリ六月三十日カ
十二月三十一日カノ決算期ニ又遡ッテ課稅シ
テ行クコトニナルト思フガ、是ガ二重ニナ
ラナケレバ、ナル方法ハナイト思フカラ御
尋シタノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=90
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091・大矢半次郎
○大矢政府委員 支那事變特別稅法ノ第七
條ヲ御覽下サイマシテモ、「第三種ノ所得ニ
付所得金額決定後翌年所得金額決定前ニ於
テ營業ヲ法人ニ繼續セシメタル者ノ當該營
業ノ實際所得額ガ決定所得額ヲ超過スルト
キハ其ノ超過額ハ之ヲ所得金額ノ決定ニ付
脫漏アリタルモノト看做シ云々」斯ウアリ
マシテ、今ノ御說ニ依リマスレバ、十二年
度ノ所得決定ニ脫漏アリタルモノト見ル、
決シテ十三年度分ノ課稅トシテヤルノヂヤ
ナイノデアリマス、十二年度分ノ所得決定
ガ足リナカッタト見テ、其增差額ヲ十二年度
分ニ加ヘテ課稅スル、斯ウ云フ趣旨デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=91
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092・森田福市
○森田委員 サウスルト斯ウデスカ、今ノ
御說明デ一寸分リ掛ケタノデアリマスガ、
營業收益稅ナラ營業收益稅ガ-十二年度
ニ於テ一万圓ノ收益額デアッタ、然ルニ實績
ヲ調ベテ見タ所、一万二千圓アル、仍テ此
二千圓ニ課稅ヲ加ヘル、サウ云フノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=92
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093・大矢半次郎
○大矢政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=93
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094・森田福市
○森田委員 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=94
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095・愛野時一郎
○愛野委員 私ハマダ此稅ノコトハ能ク分
リマセヌガ、私ガ暇ニ計算シタモノヲ一ツ
聞イテ戴キマス、甲ナラ甲ノ營業所得デス
ガ、是ハ收益稅法ノ第六條ニ依リ、十二年
度ヲ二万圓ナラ二万圓ノ所得デ決定サレ
テ、十三年度ニ行ッテ法人ヲ組織シタル場
合十二年度ノ實績ハサウ云フヤウナ場合
ハドウ云フ風ニナリマセウカ、一寸伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=95
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096・大矢半次郎
○大矢政府委員 十二年ニ二万圓ト云フ決
定ヲ受ケマシテ、實績モ亦二万圓ニナル場
合ニハ、何等此規定ノ適用ヲ受ケルコトハ
ゴザイマセヌ、先程申上ゲタ通リ、其ノ二
万圓ニ對シ實績ガ大體五割以上モ增加シタ
場合ニ適用シヨウ、斯ウ考ヘテ居リマスノ
デ、十二年度分トシテ二万圓ノ決定ヲ受ケ
タガ、實際ハ三万圓以上五万圓ト云フ利益
ガ擧ッタ、翌年ニナッテ五万圓ノ課稅ヲ受ケ
ルノハ困ルカラト言ッテ十二月ニ法人ニ變
ヘルト云フ例ガ實際アル、サウスルト增產
額ハマル〓〓課稅ヲ逃レテシマフ、ソレハ
個人トシテ引續キヤッテ居レバ、翌年デハ五
万圓デ課稅ヲ受ケテ居ルノデアリマス、ソ
レトノ權衡上、ドウモソレデハ面白クナイ
ト云フノデ是ダケ課稅シヨウ、斯ウ云フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=96
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097・愛野時一郎
○愛野委員 其點ヲ實ハ聽キタイト思ッテ
居ッタノデアリマシテ、是デ私ノ質問ハ打切
リタイト思ヒマス、併シ此點ハ尙ホ一ツ〓
究シマシテ、若シ疑問デシタラ御伺シタイ
ト思ヒマスガ、是デ一先ヅ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=97
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098・西村金三郎
○西村委員 只今ノ愛野君ノ御質問ニ牽聯
シテ一ツ御尋致シタイト思ヒマス、只今愛
野君カラ物價騰貴ノ問題デ米國トノ關係ノ
コトヲ御尋ニナッテ居リマシテ、最モ其點ニ
造詣ノ深イ太田次官カラ御答ニナッタノデ
アリマス、其際ニドウモ政府ハ洵ニ卑怯デ
アルト云フコトヲ御漏ラシニナッタ、私ハ之
ニ關聯シテ一ツ御尋致シタイト思ヒマス、
只今我國ノ物價騰貴ハ相當深刻ニ進ンデ居
ルヤウニ思フ、殊ニ昨今又物價騰貴ノ鉾先
ヲ示シテ來タヤウニ思ヒマス、本來私ハ、
本會デモ一寸御尋シテ置イタノデスガ、今
日ノ我國ノ物價騰貴ハ、景氣ガ非常ニ好ク
テ騰貴シテ居ルノデナイト云フコトハ御認
メデアラウト思ヒマス、御認メデナケレバ
御認メデナイト云フコトヲ一ツ御話願ヒマ
ス、斯樣ニ景氣ガ好クナクシテ斯ノ如ク物
價ガ騰貴スルト云フコトハ、ドウシテモ原
料ノ不足カラ來テ居ルモノダト考ヘルノデ
アリマス、ドウモ原料ノ不足カラ來ル物價騰
貴ハ惡性ノモノデアルト云フコトハ御認メ
デアラウト思ヒマス、ソコニ近頃ノ增稅ガ
多少響キ、又更ニ大キナル所ノ公債ガ響イ、
テ來タノデアラウト思ヒマス、私ハ將來ヲ
非常ニ惧レル、現在ノ大藏省ノ御方ハ、大
臣ニシテモ次官ニシテモ、何レモ、其畑ニ
育ッテ來タ十分ノ御心得ノアル方ト私ハ敬
意ヲ拂ウテ居ルノデアリマス、隨テソレニ
對シテ相當ノ對策ハナサルモノト信ジマス
ガ、是ダケノ大キナ公債ヲ消化シヨウト思
ヘ市場消化ハ無論出來ナイシ、日本銀
行ガ之ヲ引受ケルトナレバ之ニ對シテ通貨
ガ膨脹シテ、ドウシテモ惡性ノ「インフレー
ション」ガ起ラザルヲ得ナイト私ハ思ヒマス
物價ハ當然騰貴スルデアラウ、原料不足ニ因
ル物價騰貴ノ所ヘ、其鉾先ノ閃キガ少シク
來タ爲ニ、モウ既ニ騰ッテ居ル、本當ニ通貨
ノ膨脹シタコトガ實質的ニソコニ示サレル
ナラバ、非常ニ大キナコトニナリハセヌカト
思フノデアリマス、是ガ對策トシテ、或ハ
市場ノ通貨ノ膨脹工合ヲ能ク御覽ニナッテ、
收縮シテ居レバ-通貨ガ缺乏シテ居レバ
通貨ヲ注ギ込ム、或ハ多少膨レテ來レバ小
口債劵或ハ大藏證劵ナドデ、吸上ゲル、ソ
コニ種々ノ巧妙ナル策ヲ用ヒテ、遂ニ長期
ノ公債ニ乘移ラサレルデアラウ、斯ウ信ジ
テ居リマス、偖テドレニシタ所デ、今ノ日
本ノ戰爭ノ財源ト云フモノハ公債ト增稅、
斯ウ云フコトニナッテ居レバ、ドウシテモ生
產力ヲ徵發シテ行クヨリ外途ガナイノデア
リマス、大藏大臣ガ二百億宜シイ、三百億
宜シイト言ハレテモ、斯ノ如ク有ルモノヲ
當ニシテ賄ウテ行クト云フコトニナレバ、
遂ニ足ラナクナッテシマッテ困ル、ソコデ行
詰ル、是ハ當然ノコトデアル、日本ノ國ハ
對外的ニハ決シテ行詰ラナイト吾々斷言シ
得マスガ、若シ行詰ラナイトシテモ、ソコ
ニ休養ヲ十分ニ與ヘナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、少クトモ財源ヲ涵養スル必
要ガアラウト思フノデアリマス、之ニハド
ウシテモ我國トシテハ輸出ノ振興ト云フコ
トヲヤルヨリ途ガナイ、此處ニ止メヲ刺ス
ノデハアルマイカ、然ルニ卑怯デアルト只
今仰セニナルガ、餘リ輸入ヲスル上ニ於テ
卑怯過ギハシナイカト思フノデアリマス、
求償主義ノ貿易、國際貿易ノ狀況カラ考へ
テ見ルト、ドウモ此處ニ我國ノ行詰リガ生
ズルノデハナイカト思ヒマス、ソレデ此處
ノ卑怯ト云フ意味ハ非常ニ手堅イト云フ意
味ニ於テ吾々敬服スルノデアリマスガ、ド
ウモ餘リ卑怯ニナリ過ギル、或ハ手堅クナ
リ過ギマスト、我國ノ財源ガ涸渴スルヨリ
外ニ途ガナイト思ヒマス、此點ニ對シテド
ウ云フ見透シヲ付ケテ動イテ居ラレルカ、
私ハ下手ナ醫者ニ注射ヲシテ貰フヨリハ、注
射ヲシテ貰ハナイ方ガ宜カラウト思ヒマス、
斯ウ云フ場合ニハ寧ロ注射ヲシナイ方ガ其
人ノ生命ガ全ウスルノデハアルマイカ、斯
ノ如ク極端ニ考ヘルノデアリマス、尤モ名
手ノ注射デアレバ其限リデハアリマセヌガ、
此邊ニ對スル名手ノ御見透シヲ一ツ承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=98
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099・太田正孝
○太田政府委員 先程私ガ稅制ノ取扱ニ付
キマシテ、愛野サンノ御質問ニ對シテ、思
切ッテバラリズントヤルヤウナ稅制改革デ
モスレバ宜イガ、サウ行クダケノ勇氣ヲ持
タヌト云フヤウナ意味ニ於テ、稅制ニ付テ
卑怯ト云フ言葉ヲ使ヒマシタガ、言葉ガソ
レニ當嵌マルカドウカ知レマセスガ、其時ニ
モ申シマシタ通リ、經濟社會ノ實體ニ「アジャ
スト」スルヤウニシテ行カウト云フヤウナ
意味ニ於テ、此稅制案ヲ作ッタ、斯ウ申上ゲ
タノガ私ノ趣意デアリマス、物價問題ニ關
聯シ、且ツ爲替等ノ對策ト云フモノト結ビ
合セマシテ、政府ガ輸出ヲ奬勵スベキニ拘
ラズ、爲替對策等ガ原料ノ輸入ナドニ付テ
卑怯デハナイカ、斯ウ云フ御言葉デゴザイ
マシタ、先程私ガ自分ノ不束ナ考ヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、惡性「インフレ」ガ起ル
ト云フコトハ物ト金トノナダラカナ流レガ
止ルカ、激化スルカスル場合ニ起ルモノデ
ハナイカ、其意味ニ於キマシテ物價對策、
或ハ惡性「インフレ」ニ對スル色々ノ處置ガ
執ラレナケレバナラヌト思ヒマス、殊ニ物
價ニ付キマシテハ、對內價値トシテノ國內
ノ關係ヲ考ヘ、對外價値トシテノ爲替相場
ノ點ヲ考ヘナケレバナリマセヌ、西村サン
ノ御示シノ通リ、對外價値卽チ爲替相場ノ
關係カラ言ヒマスレバ、茲ニ爲替ノ一志二
片ヲ堅持スル爲ニヤル方策ト致シマシテハ、
輸出輸入ノ關係、或ハ貿易外ノ關係ニ付キ
マシテノ一ツノ見合ヲ定メナケレバナリマ
セヌ、此意味ニ於キマシテ每度大藏大臣カ
ラモ申シマシタ通リ、昨年ノ下季アタリ迄
ハマダソレ程デモアリマセヌデシタガ、十
三年ニナリマシテカラハ、軍需品ト言ハズ、
民需品ト言ハズ、個々ノロ四物ニ付キマシテ一
定ノ計畫ノ下ニ是ダケヲ輸入シヨウ、又是
ダケ「クレヂット」ノ餘地ガアレバソレモ考
ヘテ行カウ、サウ云フ立前ノ下ニ作ッテ居ル
ノデゴザイマスガ、隨テ作ラレタモノハ、
第一義ニ軍需品ヲ見ル、又輸出ニ必要ナ原料
ト云フモノヲ見ルト申シマシテモ、ドウ致シ
マシテモソチラノ方ニ壓迫ト申シマスカ、
輸入ノ許可ガ少シクキツク參ッテ居ルコトガ、
御指摘ナサレタ點デハナイカト思ヒマス、勿
論、求償主義ノ關係モ御言葉通リデゴザイ
マスガ、爲替ノ關係ニ付キマシテハ、今申シ
タ計畫ニ行クコトハ、色々ナ場合ニ於テ事業家
ナリ各方面ノ方々ニ御迷惑ヲ掛ケテ居ルコト
ト思ヒマスガ、其考へ方ハ勿論輸出ヲ進メテ
行クト云フコトデ、爲替ノ決濟力ヲ强メルコト
デゴザイマス、併ナガラ玆ニ一定ノ計畫ノ
下ニ買ヒ得ル力ト云フモノヲ考ヘマス時ニ
於キマシテハ、ドウシテモ軍需品ト民需品
トノ關係ニ於テ一ツノ限界ガ作ラレルコト
ニナルノデアリマス、唯其限界ノ作ラレ方
ガ、平和產業ニ關係ノアル御方ニ强ク響ク
ノデハナカラウカ、個々ノ問題ニ付キマシ
テハ西村サン御指摘ノ通リ、私共御同情ニ
堪ヘナイ點ガゴザイマスガ、全體トシテド
レダケ買ヒ得ル力ガアルカ、斯ウ云フ立前
ノ下ニ作ラレマシタ計畫經濟ト申シマスカ、
計畫的ナ「プラン」ニ對シマシテハ、私共ハ決
シテ輸出貿易ト云フモノヲ輕ク見ルトカ、
又原料ニナル物ガ少クテ宜イトカ、此點ニ
付テハ決シテ卑怯ナ考ヲ持ッテ居ラナイノ
デアリマス、私ノ說明ノ仕方ガ拙カッタノデ
アリマスガ、ドウゾ左樣ナ意味ニ於テ御諒
解ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=99
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100・西村金三郎
○西村委員 決シテアナタノ言葉尻ヲ捉ヘ
テ、アナタヲ卑怯ト申シタノデハアリマセ
ヌカラ御諒承願ヒマス、ドウモ今ノ我ガ國
家財政ノ上カラ、軍需品ニ主トシテ取ラレ
ル結果、苦シイ立場ニ居ラレルト云フコト
ハ能ク御察シ致シマス、是ハ商工省關係ノ
委員會ニ於テ御話スル方ガ宜イト思フカラ、
此處デハ深ク申上ゲマセヌガ、或ル國ノ如
キハ一對四位ノ割合-此三月ノ末マデハ
一對三ト云フヤウナ工合ニ日本カラ輸出ス
ル品物ガ減ル、例ヘバ「イラク」ナドニ對シテ
モ、向フノモノヲ輸入スルコトヲ許サナイ、
是デ行止ッテ居ル、斯ウ云フノガアル、コン
ナ例ヲ私ハ相當知ッテ居リマスガ、ドウシテ
モ斯ウ云フ立場ニナッテ來レバ、大藏省ト商
工省トガ「コンビ」ニナッテ、此經濟界ヲ突
破シナケレバナラヌモノト考ヘテ居リマス、
只今私ガ申シマシタコトニ付テ、此處デ決
シテ議論ヲスル考デハアリマセヌカラ、ド
ウカ大藏省ト商工省トガ能ク「コンビ」ニ
ナッテ、此財政上ノ危機ヲ突破サレルヤウ
ニ、今一層ノ御力添ヲ戴クヤウニ希望致シ
マシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=100
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101・太田正孝
○太田政府委員 大變御鄭重ナ御忠告、有
難ウゴザイマシタ、今ノ時局ト云フモノハ
役人ノ一人決メデ行クモノデハゴザイマセ
ズ、各位ノ色々御注意ヲ戴キマシテ足ラザ
ル所ヲ補ッテ、時局ヲ凌イデ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマス、ドウゾ個々ノ問題ニ付キ
マシテモ御遠慮ナク御忠告ヲ願ヒタイト思
ヒマス、申ス迄モナク貿易ノ實體ニ付テハ
商工省ニナッテ居リマスガ、金ノ關係ニ付テ
ハヤハリ爲替ト云フ立前ニ於テ大藏省ガ管
理シテ居ル、雙方ガ心ヲ協セテ御趣意ニ副
フヤウニ進ミタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=101
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102・愛野時一郎
○愛野委員 先程ノ問題ニ付テモウ一遍繰
返スノデハアリマセヌガ、要スルニ個人ノ
場合ト、個人カラ法人ニナッタ場合トヲ比
較致シマシテ、極端ニ言ヘバ個人ノ方ガ儲
カル-稅ヲ少シ出シテ宜イト云フ風ナコ
トニ結論ハナル譯デアリマス、サウナッテ來
レバ現在ノ大藏省トシテハ、結局個人ノ方
ヲ奬勵スルヤウニ考ヘテオ居デニナルト承
知シテモ宜イ譯デスカ、更ニ私ハ大體斯ウ
云フ風ナ時局デハ、成程擔稅力ガアレバ取ッ
テモ宜イト取ラナケレバイケナイト云フ譯
デスケレドモ、根本ハ法人ニ直スヤウナ人
ハ企業家デアッテ、更ニ企業ヲ擴充セネバナ
ラヌトカ、法人ニ直ス爲ニ個人ノ使用人其
他ニ手當ヲセネバナラヌト云フヤウナ場合
ガ起キテ來ル譯デアリマシテ、ドウモ特ニ
此點ダケヲ遡及サセテ、法律ノ原則ヲ破ッテ
マデ進メテ行クト云フコトハドウカト私ハ
考ヘルノデアリマス、此點ヲ一ツ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=102
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103・大矢半次郎
○大矢政府委員 個人企業ヲ法人企業ニ改
メル、組織ヲ變更スル理由ハ色々アルダラ
ウト思フノデゴザイマシテ、之ヲ稅制ノ上
デ阻止シヨウ、或ハ又奬勵シヨウト云フ考
ハ毛頭ゴザイマセヌ、唯租稅行政ヲ執行ス
ル上ニ於テハ、一般ノモノトノ均衡ヲ取ル
ト云フコトガ一番大事デゴザイマス、此見
地ニ立チマシテ最近數年ノ狀況ヲ見マスル
ト、今度提案ヲ致シマシタヤウナ規定ヲ
必要トスル事例ガ割合ニ多イノデゴザイマ
ス、決シテ之ヲ以テ個人企業ヲ法人企業ニ
スルノヲ阻止スルト云フ考ハ毛頭ゴザイマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=103
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104・愛野時一郎
○愛野委員 阻止スルト云フノデナク、結
局個人ノ場合ガ好イト云フ結論ニナッテ來
ル譯デスネ、同ジヤウナ利益ヲ十三年度ニ
擧ゲテ行ケバ、個人ノ場合ノ方ガ稅金ガ安
イ、サウ云フ風ニハナラヌノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=104
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105・大矢半次郎
○大矢政府委員 個人ノ企業ヲ其儘ニ繼續
シテ行キマスレバ、前年ノ實績ニ依ッテ其年
ノ分ノ課稅ヲ受ケマス、先程來例ヲ設ケテ
說明致シテ置キマシタ通リ、十二年分一万
圓ノ決定ヲ受ケタガ、一年經過シテ見タラ
三万圓ノ利益ガアルト云フ場合ニハ、個人
ノ企業其儘ヲ繼續シテ行ケバ、十三年ニハ
三万圓ノ決定ヲ受クベキデアリマス、然ル
ニ途中デ組織ヲ變更シタガ爲ニ一万圓デ濟
ンデ居ル、此差額ヲ後カラ追駈ケテ課稅
シヨウ、是ダケノ趣旨デアリマシテ、引續
キ個人企業ヲヤッテ居ルモノトノ間ノ負擔
ノ權衡ト云フ所ニ目標ヲ置イタノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=105
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106・高橋熊次郎
○高橋委員長 愛野君宜シイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=106
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107・愛野時一郎
○愛野委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=107
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108・高橋熊次郎
○高橋委員長 東條君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=108
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109・東條貞
○東條委員 私ハ極ク細カイコトバカリ、
少シ御伺シタイト思ヒマス、砂糖消費稅ノ
增徵ノ步合ガドンナコトハナッテ居リマセウ
カ、ソレヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=109
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110・松隈秀雄
○松隈政府委員 砂糖消費稅ノ增徵ハ、支
那事變特別稅法案ノ第九條ニ規定シテ居リ
マスガ、第一種甲、樽入黑糖及ビ樽入白下
糖デゴザイマスガ、是ハ百斤ニ付キ一圓三
十錢トナッテ居リマシテ、其增徵金額ハ三十
錢デ、割合ニ致シマシテ三割程デゴザイマス、
ソレカラ第一種ノ乙ハ其他ノモノデアリマ
シテ、百斤ニ付キ三圓四十錢、其增徵稅額
ハ七十錢、增徴割合ハ二割五分九厘程ニナッ
テ居リマス、第二種、砂糖色相和蘭標本第
二十二號未滿ノ砂糖デアリマスガ、是ハ百
斤ニ付キ七圓二十錢デ、增徵稅額ハ七十錢、
其增徵割合ハ一割八厘程デアリマス、第三種、
卽チ砂糖色相和蘭標本第一一十二號以上ノ砂
糖是ハ百斤ニ付キ八圓七十錢ト云フ稅
率デ、增徵稅額ハ七十錢、增徵割合ハ八分
八厘程ニナッテ居リマス、第四種ハ氷砂糖、
角砂糖等デアリマシテ、百斤ニ付キ十一圓、
增徵稅額ハ一圓デ、增徵割合ハ一割デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=110
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111・東條貞
○東條委員 糖蜜、糖水ナント云フノガア
リマスガ、ソレハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=111
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112・松隈秀雄
○松隈政府委員 先般改正稅率一覽表ト云
フノヲ印刷シテ差上ゲマシタ、ソレニ增徵
割合ガ、其表ノ九頁ニ載ッテ居リマスカラ、
ソレデ御覽ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=112
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113・東條貞
○東條委員 私ハ砂糖ノコトハ素人デゴザ
イマスガ、サウ致シマスト增徵ノ割合ハ比
較的ニ惡イモノニ對シテ多ク掛ッテ居ルヤ
ウニ思フガ、サウ云フ風ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=113
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114・大矢半次郎
○大矢政府委員 此現行稅額ニ對スル割合
ヲ見レバ、仰セノ通リ、第一種ノ甲ノモノ、
及ビ第一種ノ乙ノ方ニ少シ强クナッテ居リ
やく、併シ是ハ別ニ第一種ノ砂糖ニ重ク課
稅シヨウト云フ趣旨デハゴザイマセヌ、大
體此砂糖ノ中樞ヲ成スモノハ第二種、第三
種ノ砂糖デゴザイマシテ、此邊デ七十錢程
度ヲ上ゲヨウ、ソレカラ第一種ノ乙モ、相
場ノ開キカラ云ッテ大體同ジヤウナ程度ニ
上ゲタラ宜カラウト云フノデ七十錢上ゲタ
次第デゴザイマス、第一種ノ甲ノ黑糖及ビ
白下糖ハ、從來ノ實績ニ徵シテ見マスル
ト、ヤハリ此第二種糖、第三種糖ト云フ方
面ノ砂糖ノ相場ト牽聯シテ相場ガ動イテ來
テ居リマシテ、過去十箇年程度ヲ平均シテ
見マスルト、此第二種糖ノ相場ニ對シマシ
テ六割八分內外ノ價格ヲ維持シテ居ルノデ
ゴザイマシテ、隨テ此第二種糖ガ今囘七十
錢引上ゲラレテ、ソレダケ價格ガ騰貴致シ
マスルト、黑糖ハ其六割八分程度ト致シマ
スルト、四十八錢程度値ガ上ル譯デハアリ
マスガ、下級ノ砂糖デモゴザイマスシ、地
方ノ農民ノ多ク使用スルモノデゴザイマス
カラ、是等ノ點モ考慮致シマシテ、三十錢
引上ニ致シテ居リマス、ソレデ稅ニ對スル
率カラ見マスト强クナッテ居リマスケレド
モ、其市場價格ノ點カラ致シマスト、幾分
負擔ノ引上ノ程度ハ緩和サレテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=114
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115・東條貞
○東條委員 ソレカラ入場稅ノコトデ一寸
伺ヒタイト思ヒマスガ、此入場料ニ免稅點ヲ
設ケラレタ御趣旨ハ、是ハ何ト申シマスカ、
大衆ノ娛樂ニハ課稅ヲシナイト云フ立前ダ
ラウト思ヒマスガ、入場稅ニ免稅點ガ設ケラ
レルコトハ、入場稅ガ課セラレルト云フコ
トヲ聞イテ、是ハ何デモ大阪ノ實例ラシイ
ノデスガ、入場稅ガ愈〓實施サレルヤウニ
ナッテカラ入場料ヲ下ゲタノデハ餘リニ見エ
透イテ宜シクナイト云フノデ、モウ先ンジ
テ今迄二十錢ノ入場料ヲ取ッテ居ッタモノヲ
十五錢ニシテ營業ヲ始メタ、所ガソレガ人氣
ヲ呼ンデ非常ニ客ガ澤山入ルト云フコトデア
リマス、斯ウ云フ免稅點ヲ御付ケニナリマ
スルト、結局假ニ十九錢取ルト云フコトニ
ナルト稅ヲ掛ケラレナイシ、二十錢以上ノモ
ノガ稅ガ掛ルト云フコトデ、今迄二十錢見
當デヤッテ居ッタモノハ皆十五錢ニ下ゲテシ
マヽ、サウスルト四分ノ一モ下ゲタラ營業
ガ成立タナイカト云フニ、旣ニ値段ガ下ル
ノデアルカラシテ、時間ヲ短縮致シマスト
カ、或ハ映畫ノ數ヲ減ストカ、或ハ主ニナ
ルモノダケ相當ノモノヲ入レテ、アトハ時
間繫ギナ非常ニ安イモノヲ使フト云フヤウ
ナコトヲシテモ、觀覽スル者ノ方ハ安クナッ
タノダカラ仕方ガナイト云フテ我慢スル、
サウスルト豫定シテ居ルヤウナ稅額ガ擧ラ
ナクナッテ、免稅點以下デヤルモノバカリガ
非常ニ多クナルト云フコトニナリハシナイ
カト思ヒマスガ、サウ云フ點ヲ如何樣ニ見
テ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=115
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116・大矢半次郎
○大矢政府委員 入場稅ニ付キマシテ免稅
點ヲ設ケタノハ、仰セノ通リ一般大衆ノ負
擔力ノ割合少イ方面ニハ免稅シヨウト云フ
趣旨カラデゴザイマス、大阪方面ニ於テハ此
法案ノ議會ニ提出サレタ後ニ於テ、入場料ノ
引下ヲヤッテ免稅點以下ニ引下ゲ、其爲ニ入
場料ヲ引下ゲタ所ニ對シテハ入場者ガ非常
ニ多クナッタト云フ御話デゴザイマスルガ、
是ハ實ハサウ云フ噂モ一二聽キマシタノ
デ、目下大阪稅務監督局ノ方ニ照會シテ居
リマスガ、マダ囘答ハ來テ居リマセヌ、ソ
レカラ東京市內ヲ調査シテ見マシタガ、東
京市ニ於テハサウ云フ事實ハゴザイマセ
又、ソレデ現在劇場、活動寫眞館等ニ對シ
マシテハ、地方稅トシテ演劇興行稅或ハ觀
覽稅ト云フモノガ課稅サレテ居ル所ガ多イ
ノデゴザイマスガ、此觀覽稅ハ大體免稅點
ヲ設ケマシテ、五錢程度ニ致シテ居ルヤウ
デゴザイマス、隨テ國稅トシテ課稅スル場
合ニ、餘リ免稅點ヲ低クスルノモ如何カト
存ジマシテ、大體二十錢程度ヲ目標ニ致サ
ウ、斯ウ考ヘテ提案シタ次第デゴザイマシ
テ、是ガ爲ニ免稅點前後ノ入場料ノ引下ヲ
ヤル、其爲ニ當初見積ッテ居タ入場稅ノ收
入ニ著シク影響ガ來ルト云フコトハ先ヅ心
配ハナイヂヤナカラウカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=116
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117・東條貞
○東條委員 尙ホ地方稅ニハ-私共ノ知ッ
テ居リマス地方デハ、一人分ノ最高ノ料金ト申
シマスカ、木戶錢トカ、中錢トカ、座席ト云
フヤウナモノヲ全部合計シタ最高何人分ト云
フヤウナ課稅ヲシテ居ル所モアリマスシ、又御
話ノヤウニ入場料ニ對シテ何割ト云フヤウ
ニ課稅シテ居ル所モアルヤウデアリマス
ガ、ソレヲ若シ御調ベニナッテ居リマスレ
バ、何處ガドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フ
コトノ表ヲ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ今一ツ伺ヒタイノハ、一々徵稅ヲスル
人ガ木戶番ヲスル譯ニハ行キマセヌシ、申
〓稅ニナッテ居リマスガ、是ハ結局現在地方
稅ヲ取ッテ居リマス遊興稅ノヤウニ、是ハ徵
稅ヲシマス者ガ徵稅ヲシナケレバナラヌ義
務ガナイノデ、非常ニ難カシイ關係モアリ
マスガ、結局妥協稅ニナッテシマフ、實際ノ
入場者ニ課スルト云フコトデナクテ、妥協
稅ミタイナコトニナッテシマフノヂヤナイ
カト思ヒマスガ、此點ニ付テ正確ニ入場稅
ヲ徵收シ得ルト云フ御見込デアリマスルナ
ラバ、ソレヲドウ云フ手段デ正確ニ取ルノ
カト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=117
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118・大矢半次郎
○大矢政府委員 地方ノ演劇興行稅、觀覽
稅等ノ課稅標準ノ取リ方、稅率等ニ付キマ
シテハ、後刻資料ヲ提出致シタイト存ジマ
ス、ソレカラ現在地方稅トシテ施行セラレ
テ居ルモノニ付キマシテハ、大體法令ノ示
ス通リニヤッテ居ル所モゴザイマスルガ、又
御示シノ通リ請負制度ト申シマスカ、或ハ
妥協ト申シマスカ、サウ云フ風ニシテ徵收
シテ居ル向モアルヤニ聞イテ居リマスル
ガ、此度國稅トシテ入場稅ヲ起シマシタ上
ハ、斯カル請負制度ト云フヤウナコトハ取
ラヌ積リデゴザイマス、監督ノ方法モ、帳
簿作製ノ義務モ命ジテアリマスルシ、帳簿
檢査ノ權限モ稅務官吏ニ與ヘラレテ居リマ
スルシ、或ハ切符ノ取締ヲ適切ニヤッテモ、
或ル程度マデハ取締ガ出來ルヂヤナイカト
思ヒマス、施行ニ當リマシテハ十分周到ナ
ル用意ヲ以チマシテ、遺憾ナキヲ期シタイ
ト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=118
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119・東條貞
○東條委員 餘リ細カイコトハ申上ゲタク
ナイノデスガ、正確ニ取ルト云フ方針デオ
居デニナリマスルト、是ハ非常ニ難カシイ
ノデ、興行ノ種類ニ依リマシテハ、實際ニ
素人デハ計算ノ分ラナイヤウナモノモア
ル、ソレハナゼカト申シマスルト、入場劵
ト言ヒマスカ、木戶札ト言ヒマスカ、五十
枚ヲ一ツノ標準トシテ、五十人通レバソレ
ヲ一杯ト勘定シテ、何杯入ッタト云フコトヲ
言フノデスガ、之ニ其興行々々ニ依ッテ「ノセ
ト云フモノガ入ッテ來ル、是ハ五十枚ニ付テ
六枚トカ七枚トカ、十何枚入ッテ來ル、假リ
ニ七枚トスレバ五十枚ノ木戶札ガ來ル上
ニ、七枚載セテ五十七枚ト云フモノヲ以テ
計算ヲシテ、建元ト云フヤウナ者ト其興行ヲ
持ッテ居ル者トノ間ノ計算ヲスル、「ノセ」ト
云フモノガ何ニナルカト云フト、地廻リノ
者ノ所得ニナルトカ、何ノ所得ニナルト云
フヤウナ風デ、興行經營者ノ計算ニハ加ハ
ラナイモノニナル、斯ウ云フ工合ニナリマ
スルト、興行ヲ經營シタ者ニ對シテ課稅致
シマスルナラバ、ソレハ其計算ニ入ラヌノ
デアリマスルカラ、何モ嚴密ニ調ベル必要
ハナイノダガ、入場者カラ取ルノダト云フ
立前ノ入場稅ト云フコトニナリマスルト、
ヤハリソレニハ入場料ヲ拂ッテ居ルノデア
リマスルカラ、ソコカラ取ラナケレバナラ
又、スルト假ニ一枚モ胡麻化サズニ經營者
ガ自分等ノ收支計算ノ上ニ載ッタ入場者ノ
數ヲ正直ニ記帳シ、申告ヲ致シマシテモ、
尙且ツ少クテモ一割何分ト云フモノノ入場
稅ハ不當利得サレル、斯ウ云フコトニナル、
サウ云フ風ナモノナドガアリマシテ、之ヲ
正確ニ取ル積リダト仰セラレテモ、ソレハ
中々ニ困難ダト思ヒマスルガ、ソレ等ノ點
ニ付テ、實施サレルニ付テ餘程御注意ガ必
要ダト思フノデアリマス、ソレカラ二十九
條デアリマスガ、入場料ヲ免除スル場合ニ
「入場料又ハ收益ノ總額ヲ慈善事業其ノ他
命令ヲ以テ定ムル」云々トアリマスガ、入
場料ノ總額ト云フコトデアレバ能ク分リマ
スガ、收益ノ總額ト云フコトニナリマスト、
是ハドウ云フ意味ニナリマスカ、入場料ノ
全額デナイ、收益ト云フコトニナルト、大
體一通リノ經費ヲ控除シタ殘リト云フ意味
ニナリマスガ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=119
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120・大矢半次郎
○大矢政府委員 收益ノ總額ト云フノハ入
場料ノ總額ト違ヒマシテ、例ヘバ場所ノ借
賃其他諸經費ヲ引イタ殘ノコトデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=120
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121・東條貞
○東條委員 是モ私ハ餘程嚴重ニ御取締ニ
ナケレバナラナイト思フ、東京ノヤウナ都
會デハドウカ知リマセヌケレドモ、地方ナ
ドニ參リマスト、非常ニ不景氣デ中々商賣
ガ旨ク行カヌト云フヤウナ場合ニ、色々ノ
慈善團體ニ寄附スルトカナントカト云フヤ
ウナ、其時ノ際物ノ旨イ名稱ヲ捉ヘテ、サ
ウシテ寄附ト云フコトヲ看板ニシテ營業ヲ
ヤリマス、普通ナラバ僅カシカ入ラナイモ
ノガ、ソレガ爲ニ前賣劵ナドヲヤッテ非常ニ
多ク入ル、サウスルト計算ハ、普通ナラバ
非常ニ安イ賃銀デ働クベキ者ヲ相當ナ賃銀
ヲ拂ッタヤウナ形ニシタリ、色々致シマシテ、
サウシテ慈善ヲ看板ニシテ、普通ノヤリ方
デ營業スルヨリ餘計ノ收入ガ擧ルト云フヤ
ウナ結果ニナルノデアリマスカラ、サウ云
フコトヲ商賣的ニヤル場合ガ非常ニ多イ、
是ナドモ餘程嚴重ニ御取締ニナリマセヌ
ト、慈善ノ看板デ以テ免稅ヲ受ケル者ガ澤
山出來ルト思ヒマス、此興行ナンカノコト
ハ普通ノ商賣ト違ヒマシテ、餘程色々ナ策
ヲ以テ人ヲ集メル場合ガ多イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=121
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122・大矢半次郎
○大矢政府委員 此二十九條ノ「入場料又
ハ收益ノ總額ヲ慈善事業其ノ他命令ヲ以テ
定ムル目的ニ充ツル場合ニ於テハ入場稅ヲ
免除ス」ト云フノハ、營業者ニ依ッテ惡用ス
ル場合ガ多イノデハナカラウカト云フ御話
デゴザイマスルガ、演劇興行等ニ付キマシ
テハ、警察ノ取締モ相當ニゴザイマスルシ、
又此規定ノ適用ヲ受クル場合ニハ、法文ニ
アリマス通リ「命令ノ定ムル所ニ依リ」トア
リマシテ、事前ニ所轄ノ稅務署ニ屆出シメ
テ、果シテサウ云フ目的ノ爲ニヤルカドウ
カ、十分稅務署ニ於テモ注意シテ、其點手
落チノナイヤウニ致シタイ、斯ウ存ジテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=122
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123・東條貞
○東條委員 臨時租稅措置法案ノ二十條ニ
「砂金以外ノ砂鑛ノ採取ヲ目的トスル砂鑛權
者ニハ左ノ稅率ニ依リ每年特別砂鑛區稅ヲ
課ス」トアリマスガ、是ハ大藏省ノ當局ノ
考デハ、睡眠鑛區ヲ目覺メシメルト云フコ
トノ方ガ、收入ヲ圖ルコトヨリモ主タル目
的デアルヤウニ伺ッテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フ方法ヲ執リマシタナラバ、睡眠致シテ
居リマス砂鑛區ガ、果シテ目ヲ覺マシテ來
ルヤウナコトニナリ得ルト御考ニナリマセ
ウカドウカ、鑛山局長ノ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=123
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124・小金義照
○小金政府委員 第二十條ノ規定ヲ設ケマ
シタ所以ハ、正ニ御說ノ通リデアリマス、
砂鑛區ノ大體ノ狀況ヲ申上ゲマスト、砂金
ノ砂鑛區ニ付キマシテハ、現ニ是ト同ジ鑛
區稅ヲ課ケテ居リマス、鑛區稅トシテハ全
ク同ジ率デアリマス、ソレ以外ノ砂鑛區ト
申シマスト、大體砂鐵、砂錫、砂白金ト云
フヤウナモノガ主デアリマス、要スルニ是
等ガ沖積鑛床ヲ形成シテ居ルモノヲ砂鑛區、
ソレヲ採ル權利ヲ砂鑛權ト申シテ居ルノデ
アリマス、此金以外ノ砂鑛區ノ約九五%ハ、
砂鐵ノ鑛區ニナッテ居リマス、砂鐵ノ鑛區ノ
作業中ノモノハ、僅ニ全鑛區ノ六%位ニシカ
當ッテ居リマセヌ、此外ノ砂鑛區ハ、殆ド全
部事業ニ著手シテ居ラナイカ、又ハ休業中
ノモノデアリマス、中ニハ砂鑛權ヲ設定致
シマシテ數十年來、何モ著手モシナケレバ、
屆出モシナイ、中ニハ砂鑛區稅ヲ納メテ居
ラナイ爲ニ、權利者ノ不明ナルモノサヘ相
當アルヤウニ、鑛山監督局ノ方カラ報告シ
テ居ル狀態デアリマス、此際是等ノ睡眠鑛
區ノ覺醒ヲ促スト同時ニ、斯ウ云フヤウナ
唯權利ヲ持ッテ居ルト云フ形式ノミヲ備ヘ
テ居ル砂鑛區ノ整理ヲモ同時ニ致シタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、此法案提出ノ時
ノ說明ト全ク同意見デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=124
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125・東條貞
○東條委員 私ハ鑛山ヤ鑛區ノコトハ餘リ
能ク分ラヌノデアリマスガ、砂金以外ノ砂
鑛區ハ、一遍登錄ヲシテ置ケバ、無制限ニ
何時マデモ權利ガ存續スルコトニナッテ居ル
ノデアリマスカ、ソレカラ數十年其儘ニナ
テ居ルト云フ話デシタガ、私共ノ承知スル
所デハ、砂鐵ハ最近マデ經濟的ニ之ヲ利用
スル途ガ開ケテ居ナクテ、何トカシテ之ヲ
物ニシタイト云フノデ、砂鑛區ノ鑛主ガ非
常ニ努力ヲシテモ、ドウシテモ經濟價値ガ
ナカッタト云フヤウニ承知ヲ致シテ居リマス、
最近ニ於テ何カ製鍊方法ガ新ニ發見サレタ
トカ、或ハズット以前歐洲戰爭ノ當時デ
アリマシタガ、鐵ノ値段ガ非常ニ上リマ
シタ爲ニ、輪西ノ製鐵所アタリデアレヲ
何カデ固メテ製鍊シタリシテ、ドウカ斯
ウカ手一パイニ行クノダト云フヤウナ話
ヲ聞イタコトガアリマス、最近非常ニ鐵
ガ少クテ鐵ノ値段ガ上ッタト云フノデアリマ
スカラ、今日ナラバ或ハ砂鐵ガ經濟的ニ價
値ガ生ジタカモ知レマセヌケレドモ、若シ
サウダトシテモ最近ノ問題デ、マダソレコ
ソ何年モ經タナイ位ダト思フノデアリマス、
サウ云フ狀態ニアッタモノヲ、長年睡眠シ
テ居ッタカラト云ッテ、此處デ利用價値ヲ生
ゼシメルヤウニスルト云フ上カラ行ケバ、
勿論結構ナコトトモ考へラレマスケレドモ、
砂鐵ヲ發見シテ長イ間持ッテ居ッテ、假
大シタ稅金ヲ納メテ居ル譯デモ何デモナイト
致シマシテモ、今マデ利用ノ途ガナカッタ
ノヲ睡眠サセテ居ッタ、如何ニモ鑛主ガ打チ
ヤッテ置イタノダト云フヤウナ扱ヒヲスル
コトハ、大變面白クナイコトダト思フノデ
アリマス、之ニイキナリ稅ヲ課ケテ、稅ヲ
納メナケレバ取ッテシマフノダゾト云フ行
キ方ハ、少シ無情冷酷デハナイカトノ私共
ハ考ヘテ居ル、ソレヨリモ他ノ鑛區ノヤウ
ニ、例ヘバ一箇年トカ二箇年トカ云フ期限
ヲ定メテ、其間ニ相當ナ或ル程度ノ登錄稅
デモ設定ヲシテ、サウシテ新ニ更新ヲシ登錄
ヲシナケレバ權利ヲ喪フゾト云フ行キ方ガ
本當デハナイカト考へルノデアリマスガ、
御所見如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=125
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126・小金義照
○小金政府委員 御說ノ通リ從來ノ砂鐵其
他ノ沖積鑛床ヲ爲スモノニ付キマシテハ、
需要價値モ餘リナイダラウト云フ見解ノ下
ニ、鑛區稅ヲ課ケテ居ラナカッタヤウデアリ
マスガ、是ハ今日鐵ガ高クナッテ居ルカラ引
合フダラウト云フ見解バカリデハアリマセ
ヌノデ、今日ノ技術上ノ點カラ申シマスト、
砂鐵ノ利用ハ略〓目度ガ付イタト申シテモ差
支ナイノデアリマス、ソコデ此砂鐵ノ鑛區
ヲドウ云フ風ニ扱ッタラ宜シイカト云フ點
ニ付キマシテハ、技術上ノ方面カラモ色々
〓究致シタノデアリマスガ、兎ニ角今日ノ
狀況ニ於キマシテハ、砂鐵ノ砂鑛區ニ付キ
マシテ權利者ノ不明ナモノモアリマスルシ、
又之ニ此法律ノ規定スル程度ノ稅ヲ課スル
ト云フコトハ酷デハナイカ、經濟的ニ見マ
シテモ、技術的ニ見マシテモ酷デハナイカ
ト云フ見解ヲ立テタノデアリマス、然ラバ
此法律ニ於キマシテ新ニ設定スルモノニ付
テ、砂鑛區稅ヲ課ケタラドウカ、從來ノモ
ノガ目ヲ覺マスノニハ唯經過的ノモノデ宜
シイデハナイカ、斯ウ云フ御意見ノヤウデ
アリマスケレドモ、サウ云フ見解モ一應立ッ
ト思ヒマス、鑛區稅ヲ納メテ砂鐵ノ採掘ニ
著手スルヤウニ致シタイノデアリマス、元
來砂鑛區稅ヲ設定スル時ノ立法ノ趣旨カラ、
砂鐵ハマダ何トモ利用出來ルカ出來ナイカ
分ラヌト云フヤウナ趣旨デ、免除ニナッテ
居ックヤウニ承知シテ居リマスノデ、今略〓利
用ノ目度ガ付イテ居リマス關係ト、ソレカ
ラ砂鐵ノ鑛區ニ付キマシテハ亂雜極マル狀
態ニアリマシテ、徒ニ名義權利者ガアル爲
ニ、其權利者ガ失踪シテ居リマスモノモア
リマスシ、又稅ヲ納メナイ爲ニ何處ニ轉居
シタヤラ分ラヌモノモアリマシテ、砂鐵鑛
區ノ開發上非常ナ不便ガアリマスカラ、是
等ノ稅ヲ課ケルト同時ニ、ソレ等ノ權利者
ノ整理ヲモシテ戴キタイト云フノガ、鑛山
局關係ノ斯ウ云フ法案ヲ出シテ戴ク趣旨デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=126
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127・東條貞
○東條委員 現在砂鐵ノ製鍊ヲ實際ニヤツ
テ居リマスノガ何箇所位アリマセウカ、ソ
レカラ其一日ニ消費致シマスル砂鑛ノ量ハ
ドレ位ナモノヲ使ッテ居リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=127
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128・小金義照
○小金政府委員 現在工業トシテ砂鐵ヲ製
鍊シテ居ル分量ハ極ク僅カデアリマス、寧
ロ工業的ナ試驗ノ時代ノ後半ニ屬シテ居ル
ト申上ゲタ方ガ的確カト思ッテ居リマス、日
本製鐵ニ於テ相當大規模ナ工業的試驗ヲ終
リマシテ、相當ナ砂鐵ノ數量ヲ使ヒ得ル見
込ガ立ッテ居リマス、尙ホ其他ノ會社ニ於テ
數箇所ニ於キマシテ砂鐵ノ製鍊、或ハ電氣
製鍊又ハ砂鐵カラ「チタニウム」ヲ分離サシ
テ鐵ヲ作ルト云フ方法ヲ講ジテ居リマスガ、
只今此處デ何會社ガ何處デ如何ナル數量ヲ
用ヒテ居ルカト云フコトハ、一寸申上ゲル
コトヲ御容赦御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=128
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129・東條貞
○東條委員 試驗ノ後半期ニ入ッタ狀態デ
アルト云フコトデアリマスルガ、試驗ノ時
代ノ後半期ニ入ッタ、是カラ各所デ色々計畫
ヲシテ居ルト云フ場合ニ、直グニ此四月一
日カラ稅金ヲ取ラウト云フコトハ、非常ニ
玆ニ無理ガアラウト考へマス、需要アッテコ
ソ初メテ採掘モ採取モ出來ル、現ニ需要ガ
ナクテ-アッテモソレハ試驗材料ニ供ス
ルニ過ギナクテ、是カラ實際ニ需要スル計
畫ガ始マラウト云フニ過ギナイ時ニ、之二
課稅ヲスルト云フコトハ非常ニ無理ガアル、
是ハ結局此法律ガ成立シマシテ實施サレル
コトニナリマスルト、少數ノモノハ今マデ
ノ權利者其他ガ持ッテ居リマセウガ、大部分
ハ稅ニ追倒サレテ結局ハ投ゲテシマッテ、大
キナ少數ノ人ガ摑ンデシマフト云フ結果ニ
ナルト私ハ考ヘテ居リマス、マア是レ以上
ハ議論ニナルヤウナ話デアリマスルカラ申
上ゲマセヌケレドモ、稅ヲ取ルト云フコト
ハ實際ニ需要ガ生ジテカラ取ルト云フコト
ニシテ、權利者ヲハッキリサセ、而モ無制限
ニ、一遍登錄シテ置ケバ何十年デモ權利ハ
存續スルト云フノデハナク、今ノ鑛業法ノ
試掘ノヤウニ二箇年ナラ二箇年ト云フ位ノ
期限ヲ限ッテ、極ク輕イ登錄稅ヲ課ケ、兎モ
角モ發見シテカラ、其所有スル意思ヲ持ッテ
登錄ヲシタモノガ、實際ニ其モノガ經濟的
ニ價値ヲ生ジテ利用サレル時機マデ持ッテ
居ル、ソレカラ上、自分ニ製鍊ヲスル資力
ガナイ、採取ヲスル資力ガナイ爲ニ他ノ者
ニ取ラレタト云フナラバ、是ハ致シ方ガア
リマセヌ、利用價値ガ全然ナイ內ニ今ノ稅
ヲ課ケラレテ、其稅ヲ拂ヒ切レナイデ取ラ
レルト云フコトニナリマスコトハ、非常ニ
溫情味ノナイ仕方デハナイカト思フノデア
リマス、又睡眠シテ居ルノヲ活躍サセル爲
メダト云フコトデアリマスナラバ、其理論
カラ言ヒマシテモ、モウ工業的ニ砂鐵製鍊
ガ實際ニ行ハレルヤウニナッテ、採取サヘス
レバドン〓〓利用サレルト云フ時機ニナッ
テ、ソレデモ手ヲ著ケナイデ投ゲテ置クナ
ラバ、睡眠シテ居ルト云フコトガ言ヘルノ
デアリマスケレドモ、今當局ノ御說明ノ通
リニマダ試驗ノ後半期ニアル、是カラ實際
ノ需要ガ起ルノダト云フ時ニハ、睡眠モ睡
眠デナイモナイト思ヒマス、同ジ課稅スル
ニ致シマシテモ、權利登錄ノ爲ニ僅カナ登
錄稅ヲ拂ッテ、自分ノ所有ト云フコトヲ登錄
シテ置クト云フコトデアレバ、成程ト納得
ガ出來マスケレドモ、利用價値ノナイモノ
ニ對シテ稅金ヲ取ルト云フ取リ方ハ、同ジ
金額ヲ取ルニ致シマシテモ筋ガ立タヌヤウ
ニ思ヒマスガ、モウ一應御見解ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=129
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130・小金義照
○小金政府委員 砂鑛區ガ普通ノ鑛業權ト
異ル關係ニゴザイマスノハ、東條君御承知
ノコトト思ヒマス、土地所有權者ノ承諾ヲ
得ナケレバ、砂鑛區ハ採掘出來ナイノデア
リマス、鑛業權ト其點ハ本質的ニ違ッテ居
リマス、ソコデ土地所有者ノ承諾ヲ得マシ
テ、砂鑛區ヲ設定致シマシタ曉ニ於テ、今
此砂鑛區ヲ如何ニ利用スルカト云フコトハ、
今日ノヤウナ狀態ニ於キマシテハ、非常ナ
緊急ナ狀態ニ迫ラレテ居ル、斯樣ニ考ヘマ
ス、殊ニ砂鐵ノ利用ニ付キマシテハ、試驗
ノ後半期ト申シマシタガ、是ハ既ニ工業的
利用ノ第一期ニ入ッテ居ルノヲ左樣ニ申シタ
譯デアリマス、砂鐵ノ利用ノ途ハ非常ニ今
開ケントシツヽアリ、又開ケツヽアル譯デ
アリマスガ、唯單ニ砂鑛區ヲ獨占シテ居リ
マス關係上、其砂鐵ヲ利用シテ相當ナ大規
模ノ工業的試驗ヲ行ハントシテモ、權利者
ガ承諾シナイ場合モアルシ、又權利者ガ所
在不明ノ場合モアリマス、此方ガ寧ロ弊害
ガ大キイノデアリマシテ、權利者ガハッキリ
致シマスレバ、昨日衆議院ヲ通過致シマシ
ク重要鑛物增產法等ノ活用ニ依リマシテ、
現在ノ砂鑛權者ニ決シテ酷デナイヤウナ取
扱方ガ出來ル譯デアリマス、詰リ砂鐵ノ鑛
區カラ採取サレル砂鐵ヲ利用セントスルモ
ノ、或ハ其砂鐵ヲ採取セントスルモノガ、
現在ノ砂鑛權者ト協議ヲ致シマシテ、協議
ガ調ハナカッタ場合ニハ政府ガ裁定ヲ致シ
さく、サウシテ今持ッテ居ル所ノ砂鑛權者
ヲ酷ニ取扱フト云フヤウナコトガナイヤウ
ニ仕組ンデアリマス、此法律ハ單ニ臨時租
稅措置法ニ依ッテノミ課稅スルノデハナク
シテ、重要鑛物增產法ノ運用トカ、其他ノ
施設ニ依リマシテ、現在ノ砂鑛權者ニ酷ナ
扱ハ出來ナイヤウニナッテ居ル次第デアリ
マス、御意見モアルカト思ヒマスケレドモ、
唯此法規ダケニ依ッテ稅ヲ課スルノダト云
フ觀方ヲ、吾々ハ致シテ居リマセヌカラ、
其點ヲ十分御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=130
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131・東條貞
○東條委員 其問題ハソレダケニシテ置キ
やく、ドウモ私ハ頭ガ惡イカラ分ラナイノ
デアリマスガ、十九條ノ所ハドウ云フ意味
ニナルノデアリマセウカ、御說明願ヒタイ
ト思ヒマス、詳シク言ヒマスレバ十九條ノ
第二項デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=131
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132・松隈秀雄
○松隈政府委員 私カラ御說明申上ゲマス、
臨時租稅措置法第十九條ノ第二項ニ付テノ
御尋デゴザイマスガ、第二項ニ「自己ノ掘
採シタル鑛物ト他人ヨリ取得シタル鑛物ト
ヲ合併シ製鍊スル場合ニ於テ其ノ取得鑛物
ヨリ產出シタル鑛產物ノ數量ハ前項ノ鑛產
物ノ產出數量ニ之ヲ算入セズ」トアリマス
ノハ、現在ノ鑛業法第八十一條第三項ノ規
定ノ趣旨ト同樣ノ方針ヲ採リ入レタノデア
リマス、卽チ鑛業法第八十一條第三項ハ、
他人ヨリ取得致シマシタ鑛物ニ付キマシテ
ハ、產出者ノ方ニ於テ鑛產稅ヲ一度負擔シ
テ居ル譯デアリマスルカラ、此分ニ付キマ
シテハ重複ヲ避ケル爲ニ、課稅此部分カラ產出
サレマシタ數量ニハ鑛產稅ヲ免除スルト云
フコトニナッテ居ルノデアリマス、而シテ其
ノ但書ニ於キマシテハ、其取得鑛物ノ數量
ガ自己ノ掘採シタル鑛物ノ數量ヲ超過スル
場合ニ於キマシテハ、其ノ超過部分ヨリ製
出シルタ鑛產物ニハ例外トシテ課稅シテ居ル
ノデゴザイマスガ、是ハ自己ノ掘採シタ鑛
物ガ極メテ少クシテ、寧ロ他人ノ掘採シマ
シタ鑛物ヲ買ッテ來タ數量ノ方ガ多イヤウ
ナ製鍊業者ニ付キマシテハ-鑛業權者ニ
ハ鑛產稅ガ課カルガ故ニ、營業收益稅ヲ課
シテ居ラナイト云フ現在ノ扱ヒ上-此部
分ニ課稅ヲ致シマセヌト、一方ニ於テ營業
收益稅モ免稅サレテ居ルト云フ關係上、不
均衡ヲ來シマスノデ、自分ノ產出鑛產物ノ
數量ガ少クテ、他人ノ產出シタ鑛物ヲ買ッテ
來タ、所謂買鑛ト申シマスガ、其數量ノ方
ガ多イモノニ付テハ其超過部分ニ付テハ鑛產
稅ガ課カル、詰リ此部分ニ付テハ稅ガ二重
ニ課カッテモ已ムヲ得ナイト云フ取扱ヲ致
スコトニナッテ居ルノデアリマス、此趣旨ニ
依リマシテ臨時租稅措置法第十九條第二項
ヲ設ケタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=132
-
133・東條貞
○東條委員 鑛業法ノ方デハ其取得シタル
鑛物ヨリ「製出ス」トアリマスガ、玆ニハ「算出
スト」算盤ノ「算」ノ字ガ使ッテアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=133
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134・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今御指摘ノゴザイマシ
タ第十九條ノ第二項ノ、「其ノ取得鑛物ヨリ
算出シタル」ト云フ字ガ「算」ノ字ニナッテ居リ
マスガ、是ハ其他ノ場合ニ於ケル「產出」ノ「產」
ノ字ト同樣デアルベキデアリマシテ、此點
ニ付キマシテハ旣ニ正誤表ガ出サレテ居ル
筈デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=134
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135・東條貞
○東條委員 鑛業法ノ方ハ八十一條ニアル
ノデスガ、是ト同ジ場合ニ「製出」トナッテ居
リマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=135
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136・松隈秀雄
○松隈政府委員 ソレハ製出ト同樣ノ意味
ニ書イテアル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=136
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137・東條貞
○東條委員 意味ハ同ジデ字ハ「產」デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=137
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138・松隈秀雄
○松隈政府委員 是ハ「產出」デゴザイマシ
テ、「物產」ノ產ノ字ガ正シイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=138
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139・東條貞
○東條委員 ソレデハ鑛山局長ニ對スル質
問ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=139
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140・高橋熊次郎
○高橋委員長 此際一寸私カラ鑛山局長ニ
伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、今東條君カラ
ノ御質問ノ中ニモアリマシタガ、新シク特別
砂鑛區稅ヲ設ケルト云フヤウナ時分ニ、眠ッテ
居ル砂金以外ノ砂鑛區ニ苛酷ノ取扱ヲスルヤ
ウニナルデハナイカ、斯ウ云フヤウナ御尋ニ
對シテ、ソレハ重要鑛物增產ノ法律等ヲ運用
ヲ致シテ、サウ云フコトノナイヤウニスル方針
ダト云フコトデアリマスガ、鑛區稅ノ取扱
ハ近來非常ニ苛酷ニナッテ、諸方面ノ鑛山業
者カラ苦情ガ絕エナイノデアリマシテ、吾
吾ノ手許ニハ時々サウ云フコトノ陳情的ナ
意味ノコトヲ言ッテ來ラレルコトガアルノデ
アリマス、近來特ニ鑛區稅ノ滯納ニ對シテ
ハ、他ノ國稅ノ取扱ト異ッテ非常ニ嚴格ナ處
置ヲサレルサウデアリマスガ、中小鑛業者
ニ取ッテハ非常ナ脅威トナッテ居リマス、鑛
山關係ノ御當局ニ於テハ左樣ナコトハ耳ニ
サレナイノデアリマスカ、此場合重要ナコ
トデアルト思ヒマカラ、御尋シテ置イタ方
ガ都合ガ宜カラウト思ヒマス、御答辯ガ得
ラレレバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=140
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141・小金義照
○小金政府委員 鑛區稅ハ御承知ノ通リ、
翌年分ヲ前年ノ十二月末日迄ニ納メルヤウ
ニナッテ居ルト思ヒマス、ソレデ其納期ニ納
稅ヲ怠ッタ場合ノ處置ガ、場合ニ依リマスト
苛酷ナ結果ニナルコトガアルカモ知レマセ
ヌガ、是ハ實ハ徵稅官廳トノ色々ナ連絡其
他ノ取扱ノ例ガアリマシテ、成ベク此鑛區
稅ノ納付ヲ懈怠シナイヤウナ注意ヲ鑛山監
督局ニヤラセタイト考へテ居リマス、ソレ
ハ重要鑛物增產法ヲ施行致シマスト、中小
鑛山業者ガ、或ハ中小ノ鑛業權者ガ壓迫サ
レルノデハナイカト云フ御懸念モ多分ニア
リマシタガ、是ハ寧ロ壓迫サレルノデハナ
クテ、鑛業權ヲ直チニ讓渡セシメル、或ハ
他人ニ合併セシメルト云フヤウナ意味デハ
アリマセヌ、尤モサウ云フ場合モアリマス
ガ、金ガ無イ、或ハ資金ガ無イ、或ハ資金
ニ乏シイト云フヤウナモノニ對シテハ、政
府ハ常ニ讓渡ヲ目標トシテ措置ヲ執ルモノ
デハアリマセヌノデ、共同鑛業權者ト云フ
ヤウナ立前ヲ取ッテ貰ッテ、鑛業權其モノヲ
失ハズニ進ンデ行ケル、大體斯ウ云フ方針
ヲ取リタイト考ヘテ居リマス、只今御注意
ノアリマシタ唯納期ニナッテ納稅ヲ怠ッタガ
爲ニ、鑛業權其モノヲ取上ゲテシマフト云
フコトハ、場合ニ依ッテハ非常ナ苛苛ナ事ガ
起ルカモ知レマセヌカラ、新シイ法律ノ施
行ニ際シマシテハ納期等ニ付キマシテ、鑛
業權者ニ出來ルダケノ御注意ヲ申上ゲルヤ
ウニ致シタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=141
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142・高橋熊次郎
○高橋委員長 大藏當局ニ御尋スルノデス
ガ、只今鑛山局長カラ、鑛業權者ニ對スル
非常ナ同情的ナ、又斯業奬勵ノ上ニ適當ナ
ル措置ヲナサル御見込ノ旨ヲ申サレマシタ
ガ、實際今日ニ於テハ非常ニ苛酷ナ取扱ヲ、
鑛區稅ノ滯納等ニ對シテハナサレテ居ルノ
デアリマス、十二年度ノ終ニ翌十三年度ノ
一年分ノ稅金ヲ-、詰リ實例デ言ッテ居ル
ノデスガ、前年ノ十二月末日限ヲ納期トシ
テ、翌年一年分ノ徵稅ヲシテ居ルノデアリ
マス、ソレヲ怠ルト、短イノハ一週間、長
イノハ十日間位ノ間ニ催告ヲ致シマス、サ
ウシテ催告ヲスルト同時ニ鑛業權ヲ差押
ヘルノデアリマス、サウシテ其差押ト同時
ニ約一週間或ハ十日間ノ期間ヲ以テ公賣處
分ノ通知ヲ出スノデス、サウシテ、公賣ガ
可能ナ場合ニハ、卽チ入札者ノアル場合ニ
ハ公賣サレル危險ガ非常ニアルト申シテ居
ルノデアリマス、斯樣ナ取扱方ハ、他ノ稅
種ノ取扱ニハ見ザル苛酷ナ實例ト吾々ハ考
ヘルノデアリマス、今日鑛山業ヲ奬勵シ
テ、サウシテ鑛產物ヲ增加スルト云フ場合
ニ、斯ノ如キ苛酷ナ取扱ト云フモノハ、私ハ
其趣旨ニ背イテ居ルノダラウト思フ、恐ラ
〃、是ハ上局ノ御趣旨デハナイノデアッテ、
下級ノ稅務官吏ガ誤解シテ斯樣ナ苛酷ナ取
扱ヲ致シテ居ルノデハナイカ、共間ニハ他
ノ鑛業權ノ獲得ヲ欲スル人々ト稅務官吏ガ
相通ジテ、故意ニ差押ヲスル、公賣トノ期
間ガ極度ニ迫ッテ居ル、ソレデ稅金ノ納入ニ
遑ナカラシムルト云フヤウナコトヲヤッタ
實例ハ尠クナイト其道ノ者ハ言ッテ居リマ
ス、而シテ其公賣ノ處分ノ期日ノ通知ハ、
普通ノ葉書ニ依ッテ、書留郵便ニ依ラザルモ
ノ、之ニ依ッテ通知ヲ致シテ居ルノガ普通デ
アルヤウニ聞イテ居リマヌ、斯ウ云フコト
ハ、非常ニ斯業奬勵ノ上ニ支障ヲ生ジ、殊
ニ中小鑛業權者ヲ擁護スル途デナカラウト
思ヒマス、是等ニ付テ、御當局ノ御意見ヲ
此場合拜聽スルノガ適當ト思ヒマズ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=142
-
143・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今委員長カラ縷〓御話
ガアリマシタガ、從來鑛區稅ノ滯納ハ、他
ノ稅ニ比ベマシテ比較的ニ多カッタノデハ
ナカラウカト思ヒマス、隨ヒマシテ地方ニ
依リマシテハ、稅務署ニ於テ其整理ヲ急グ
結果、或ハ今御話ニナリマシタヤウナ事例
モ無キニシモアラズカト思ヒマス、尤モ競
賣處分ヲスル前ニ餘リ猶餘期間ヲ置カズ、
何カ其間ニ或ル面白カラヌヤウナ動機モ含
マレテト云フヤウナ-或ハ聽違ヒカモ知
レマセヌケレドモ、サウ云フヤウナ御話ガ
アリマシタ、萬一サウ云フコトガアリトス
レバ以テノ外ト思ヒマス、將來ハ十分サウ
云フ疑ヲ受ケマセヌヤウ注意ヲ致シタイト
思ヒマス、申ス迄モナク現下ノ非常時局ニ
際シマシテ、各種重要鑛物ノ產出ト云フコ
トハ、國策トシテ最モ重要ナルモノノ一ツ
ニナッテ居リマシテ、政府ニ於テモ各種ノ方
策ヲ講ジテ、是ガ奬勵ヲ圖ッテ居ル際デアリ
マスカラ、稅務官廳ニ於キマシテモ、特一
現下ノ狀況ニ鑑ミマシテ、殊ニ中小ノ鑛業
者ニ對シマシテハ、更ニ格段ノ注意ヲ以テ
臨マナケレバナラヌト存ジマス、委員長ノ
仰セノ御趣旨ハ十分ニ尊重致シマシテ、今
後適當ニ善處シテ行キタイト存ジテ居リマ
ス、尙ホ先程鑛山局長カラ御話ノアリマシ
タ通リニ、地方ノ鑛山監督局ト稅務官廳ト
ノ連絡モ緊密ニシテ、其邊ノ手落モナイヤ
ウニ致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=143
-
144・東條貞
○東條委員 此物品稅ノ一種、二種、甲類、
乙類ト御區分ニナリマシタ標準ニ付キマシ
テ、ドウ云フ目安デ區分サレマシタカ、私共
之ヲ見マスルト、稅率ナドモ違ヒマスシ、
取扱ノ方法モ違フ點ガアルノデハナイカト
思ヒマスガ、ハッキリト是ダケニ段階ヲ付ケ
ルノガ當然ダト思ハレルヤウナ區別ヲ、發
見スルニ苦ンデ居ルノデアリマスガ、之ヲ
一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=144
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145・大矢半次郎
○大矢政府委員 此物品稅ニ付キマシテハ、
其賦課方法ハ、負擔ノ見地カラ見マスト、成
ベク消費ニ接近シテ課稅シテ行ク、卽チ小
賣ノ場合ニ、其小賣價格ニ付テ課稅ヲシテ
行クト云フノガ理想的カト存ジマス、併ナ
ガラ單ニ之ノミニ依ルト、又課稅技術ノ上
ニ於テ色々煩雜ナ點モアリ、官民相互ノ手
數モ少カラヌモノガアルノデゴザイマシテ、
斯ウ云フ見地カラ致シマスレバ、相當大規
模ノ下ニ製造サレル物品ノ如キハ、寧ロ其
製造元ニ於テ課稅ヲスルト云フノガ、課稅
ノ實際カラ云ッテ望マシイコトト思フノデゴ
ザイマス、隨テ此物品稅ノ課稅方法ヲ定ム
ルニ當リマシテ、物品ノ性質、生產取引ノ
狀況、其他他種物品トノ權衡ヲ考ヘマシテ、
ソレ〓〓適當ニ區分シタ次第デゴザイマシ
テ、大體カウ申シマスレバ、比較的少數ノ
製造者ニ依ッテ、大規模組織デ生產セラレル
物品ハ之ヲ第二種ト致シ、サウデナイモノ
竝ニ價格ニ課稅最低限ヲ附スル必要ノアル
ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、之ヲ第
一種トシテ取扱ッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=145
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146・東條貞
○東條委員 此第一種ガ需要者ノ手ニ渡ル
時ニ課稅サレ、ソレカラ第二種ノ物ガ製造
場デ課稅サレルト云フコトニ依リマシテ、
實際ニ課稅ヲ負擔致シマス需要者ト云フ立
場カラ行キマスト、非常ナ違ヒガアル、ソ
レカラ更ニ保稅地區カラ引取ラレル場合ニ
ハ、一種二種ニ拘ラズ、引取人カラ徴稅ス
ルト云フヤウナコトニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、是等モ大變ナ違ヒガ生ジテ來ル、
品物ニ依リマシテハ小賣値段ト保稅地區カ
ラ-詰リ原價ニ運賃ヲ加算シタモノニ課
稅サレル場合トハ、大變ナ違ヒガ出來ルコ
トニナル、徵稅技術ノ上カラ行ケバ非常ニ
便利デアッテモ、此稅ノ性質カラ言ヒマシテ、
稅率ガ同ジデハアルケレドモ、實際カラ行
ケバ一方ハ殆ド倍ニ近イ負擔ヲスルト云フ
ヤウナ形ニナリマスルコトハ如何カト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=146
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147・大矢半次郎
○大矢政府委員 第一種ノ物品ハ小賣價格
ニ依ッテ課稅セラレ、第二種ノ物品ハ製造所
ヲ出ル時ノ價格ニ依ッテ課稅セラレル、隨
テ稅率ガ一割五分或ハ一割ト致シマシテモ、
實際ノ其負擔ノ程度ガ違フデハナイカト云
フ仰セデゴザイマシテ、寔ニ御尤モデゴサ
イマス、其通リデゴザイマス、併シ此第一
種ノ甲類ハ、此物品稅ノ課稅ヲ受クル物ノ
中ニ於キマシテモ奢侈的ト申シマセウカ、
最モ負擔力ノアル方面ノ消費スルモノデゴ
ザイマスカラ、此程度ノ差ガアッテ寧ロ默
ルベキデハナイカト存ジテ居リマス、ソレ
デ第一種ノ甲ト第二種ノ甲トハ、同ジ一割
五分ノ稅率デハゴザイマスケレドモ、寧ロ
第二種ノ甲類ノ方ハ實際ニ於テ第一種ノ甲
類ヨリモ負擔ノ程度ガ低イデアリマスル
ガ、是ハ寧ロ此ヤウニシタ方ガ適當カト存
ジテ居リマス、第一種ノ乙類及ビ第二種ノ
乙類ニ付テモ大體同樣ナ關係ニナッテ居リ
やっ、ソレカラ保稅地域カラ引取ル場合ノ
御話ガゴザイマシタガ、是ハ四十一條ニ但
書ガゴザイマシテ「但シ保稅地域ヨリ引取ラ
ルル物品ニ付テハ命令ヲ以テ定ムル場合ヲ
除クノ外」云々ト言ッテ居リマシテ、ソレデ命
令ニ於キマシテハ、第一種物品ノ販賣者又
ハ製造者ガ保稅地域ヨリ引取ル時ニハ課稅
シナイト云フコトヲ命令デ規定シテ居リマ
スカラ、隨テ御話ノヤウナ不均衡ハ防止セ
ラレル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=147
-
148・東條貞
○東條委員 第一種ノ乙類デスガ、毛皮製
品、羽毛製品ト云フノガアリマスガ、毛皮
製品モ羽毛製品モ免稅點ガ五圓ニナッテ居
リマス、毛皮製品デモ安イ物モアリマスガ、
毛皮製品、羽毛製品ノ免稅點ガ五圓ト云フノ
ハ、私共カラ考ヘルト非常ニ低過ギルト云フ
氣ガ致シマスガ、是ハドウ云フ爲ニ斯ウ云
フ低イ所ニアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=148
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149・田中豊
○田中政府委員 毛皮製品ハ五圓デゴザイ
マスガ、大體斯ウ云フ品物ハ相當程度課稅シ
テ宜イト云フヤウナ見解カラ、多少低クナッ
テ居リマス、ソレカラ其內容ハ玆ニ擧ゲマ
シタヤウナ品物デゴザイマシテ、此程度デ
適當デアラウト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=149
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150・東條貞
○東條委員 贅澤品デアルカラシテ、全部
ニ課稅シテ宜イノダト云フ立前デ低クサレ
タト云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=150
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151・田中豊
○田中政府委員 極ク安イモノハ除外スル、
斯ウ云フ立前デ此程度ニ致シマシタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=151
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152・東條貞
○東條委員 ソレカラ一種ノ二十四類、窓
掛、卓子掛、敷物、斯ウ云フモノモ免稅點
三圓トナッテ居リマスガ、ソレハ普通ノ白イ
木綿ヲ掛ケテ居ッテモ窓掛デアリマスガ、所
謂常識デ言ッテ「カーテン」卓子掛、敷物ト
云フヤウナモノハ、斯ウ云フ低イ免稅點デハ
殆ド全部ニ課ケラレルト同ジ結果ニナルト
思ヒマスガ、是等モ同ジヤウニ「カーテン」
卓子掛、敷物ト云フヤウナモノハ、言ハバ贅
澤ナモノデアリマスカラ、全部ニ課稅スル
ト云フヤウナ意味デ御定メニナッタノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=152
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153・田中豊
○田中大藏書記官 是ハ全部ノモノデアリ
マセヌノデ、「メリヤス」「レース」「フェル
ト」ノ類ヲ窓掛ニシタモノ、是ハ材料ハ主
トシテ「レース」デアリマスガ、「レース」カ
ラ出來テ居ルモノニ課稅スルノデ、普通ノ
織物ハ此中ニ入リマセヌ、「レース」ハ相當
贅澤ナモノトシテ三圓以上、斯ウ云フ風ニ
定メテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=153
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154・東條貞
○東條委員 ソレカラ「ラヂオ」デスガ、「ラ
ヂオ」ニモ色々アリマスガ、無論高級ナモ
ノハ相當贅澤ナモノト見テ宜イノデアリマ
ス、併シ普通ノモノハ決シテ贅澤品ダトハ
思ハナイノデアリマス、所ガ此「ラヂオ」ナ
ド、ソレカラ又冷藏器デスガ、此冷藏器モ
普通ノ家庭デハ、殊ニ田舍ナンカデハ備ヘ
ルコトガ出來ナイ、現在アリマスル冷藏庫
ヲ持ッテ居ル人ハ都會ヲ除キマシテハ、ドチ
ラカト言ヘバ中流以上ノ人デナケレバ持ツ
テ居ナイト云フコトニナリマセウケレドモ、
サウ云フ點デ是ハ贅澤日四ニ類スルモノトハ
見ラレナイ、寧ロ冷藏庫ノ如キハ實際生活
ノ必需品デアリ、衞生上カラ言ッテモ出來ル
コトナラバ、一戶モ漏ナク備付ケ得ルヤウ
ニ致シマスルコトガ、衞生上カラ見テモ必
要ダト思フノデアリマス、ソレカラ蓄音器
ノ部分品トシテ課稅ヲサレマスル針、ソレ
カラ撞球ノ「チョーク」ナド、成程部分品デア
ルト言ヘバ部分品ニ違ナイノデアリマスガ、
コンナモノ迄課稅ノ中ニ入レマスコトハド
ウカト思ヒマスガ、御見解ヲ伺ヒタイト思
ヒョヘ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=154
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155・大矢半次郎
○大矢政府委員 「ラヂオ」ハ通信上ニ於テ
モ重要ナ役目ヲ持ッテ居リマスルシ、殊ニ此時
局下ニ於キマシテ非常ニ大キナ役割ヲシテ
居ルコトハ申ス迄モナイノデゴザイマスケ
レドモ、一面「ラヂオ」ノ購入者ニハ、幾ラ
カ或ル程度ノ負擔力ガアルノデハナカラウ
カト存ジマス、此度ノヤウニ物品稅ヲ相當
擴張致シ、或ハ演劇トカ、寄席、「スポーツ」
ヲ觀覽スル者ニ對シテモ一般的ニ入場稅ヲ
課スルヤウナ場合デゴザイマスカラ、「ラヂ
さ聽取機ニモ課稅シテモ先ヅ他トノ權衡
上宜イノデハナカラウカ、斯ウ存ズル次第
デゴザイマス、唯前ニモ申上ゲマシタ通リ、
「ラヂオ」ハ一面重要ナル使命ヲ持ッテ居ル點
モ考慮致シマシテ、其稅率ハ物品稅ト致シ
マシテ一番低イ稅率ニ依ルコトニ致シマシ
ク、尙ホ小學校、靑年學校等ニ於テ〓育ノ
用ニ供セラレルモノ、竝ニ或ル種ノ標準的
ノ物ニ付テハ、免稅方ヲ考慮スル積リデゴ
ザイマス、次ニ冷藏器ニ付テ御話ガアリマ
シタ、保健衞生ノ見地カラ致シマスレバ、
每戶漏レナク冷藏器ヲ備ヘル位ニスルノガ
當然デハナカラウカ、洵ニ仰セノ通リノコ
トモ考ヘラレルノデアリマスルガ、今我國
ノ現狀ニ於キマシテ、冷藏器ヲ備ヘ付ケル
ト云フコトハ、ヤハリ或ル程度ノ負擔力ノ
アルコトヲ示シテ居ルノデハナカラウカ、
隨テ是モ稅率ガ低イノデゴザイマス、此程度
ノ課稅ヲシテモ差支ハナカラウト斯ウ存ジタ
次第デゴサイマス、蓄音器ノ針、撞球ノ「チョー
ク」ト云フヤウナ部分品ハ、洵ニ細カイモ
ノデアルカラ斯ウ云フモノニマデ課稅ヲ
及ボスノハドウカト云フ御說デゴザイマス
ルガ、マア是ハ蓄音器、或ハ撞球其モノト
不可分ノ關係ニアルノデアリマシテ、併セ
テ課稅ノ對象ニスルノガ寧ロ當然デハナカ
ラウカ、斯ウ存ジタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=155
-
156・東條貞
○東條委員 ソレカラ乘用自動車デアリマ
ス、自家用ナンカ是ハ勿論デアリマスガ、
實際ニ市井ニ働イテ居リマスル所謂圓タ
ク」ト稱スル自動車營業者ノ經營狀態ヲ見
マスルト、是等ハ非常ニ餘裕ガナイ、段々
自動車ハ上ッテ來ルシ、銷却ガ困難ダト云フ
ヤウナコトデ、「ガソリン」ノ値段モ高ク
ナッテ居リマスルシ、而モ乘用自動車ニ對シ
マシテハ相當ナ高イ稅額ニナルノデアリマ
スルガ、是ハチト酷デハナイカト思ヒマス、
ソレカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=156
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157・高橋熊次郎
○高橋委員長 東條君ニ御相談致シマス、
只今厚生大臣ガ御出席ニナリマシタガ、豫
算總會等ニ御出席ノ都合ガアルノデ御急ギ
ノヤウデアリマスカラ、一時アナタノ質疑
ヲ御中止下サッテ厚生大臣ニ對スル質疑ヲ
先ニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=157
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158・東條貞
○東條委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=158
-
159・水谷長三郎
○水谷委員 簡單ニ此度ノ增稅ニ關聯シテ、
厚生大臣ニ對シマシテ數點御尋シタイト思
フノデアリマス、第一點ハ厚生大臣モ是マ
デ本會議、或ハ豫算總會ニ於キマシテ御聽
キニナッテ御案内デアラウト思ヒマスガ、此
度ノ增稅ニ依リマシテ、或ル程度ノ重稅ガ
產業資本家ニ課セラレルヤウニナッテ居リ
マス、ソレハ此處デ時間ノ都合上詳シク數
字ナンカハ申サナイノデアリマスガ、部
ノ人々ハ之ニ關シマシテ、金融資本ニ對
比シテ產業資本ガ非常ニ澤山重稅ヲ課セラ
レルト云フヤウナコトヲ言ッテ居リマス、私
ハ必シモ產業資本家ニ對シテ、忍ビ難キ重
稅デハナイト思フノデアリマスガ、兎ニ角
或ル程度莫大ナル資本課稅ガサレルコトハ
事實デアリマス、斯ウ云フ時ニイツモ起リ
マスノハ、產業資本家ニ對スル增稅ノ勞働
者階級、竝ニ「サラリーマン」階級ニ對スル
轉嫁問題デアリマス、昔ノ時代ナラバ斯ウ
云フヤウナ轉嫁問題ハナイト云フヤウナコ
トヲ議會デモ言ハレタノデアリマスガ、此
頃ハ政府當局ニ於キマシテモ、產業資本
課稅ノ轉嫁ト云フコトヲ認メテ居ラレルノ
デアリマス、例ヘバアノ藤井大藏大臣ノ時ニ、
僅カ三千万圓ノ臨時利得稅ガ行ハレタ時ニ
於キマシテモ、非常ナ勢ヒデ「ストライキ」
ガ起ッタ、其事實カラ申シマシテモ、轉嫁
ト云フコトハ明々白々ナル事實ニナッテ居
ルノデゴザイマス、何時モナラバ此轉嫁ニ
對シマシテハ、勞働者ハ勞働組合、或ハ其
他ノ團結組織ノ力ニ依リマシテ對抗出來ル
ノデゴザイマスガ、御存ジノ如ク現在ノ時
局ノ下ニ於キマシテ、擧國一致ノ立前ノ線
ニ沿ヒマシテ、勞働者側ノ方ハ日本デ一番
大キナ組織デアル日本勞働總同盟ナンカハ、
事變中ハ「ストライキ」ヲヤラナイト云フ
コトヲ聲明シテ居ルヤウナ狀態デゴザイマス、
或ハ農民組合ノ方ニ於キマシテモ、是等ノ
點ヲバ聲明シテ實行シテ居ルヤウナ次第デ
ゴザイマス、此勞働者ノ無防備ニ對シマシ
テ、動モスレバ資本家階級ガ此度ノ重稅ヲ
バ勞働者階級ニ轉嫁スルヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、是ハ勞働者階級ニ取ッテ實ニ由々
シキ大キナ問題デアラウト思ヒマス、隨ッテ
此時局下ニ於キマシテ、若シ此度ノ資本重
稅ヲバ產業資本家ガ働ク階級ニ轉嫁シタ場
合或ハ勞働賃銀ノ引下或ハ其他ノ勞働條
件ノ惡化ニ使フト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテ、厚生省ハソレ等ノ資本家階級ニ對シ
テ如何ナル對策ヲ御持チニナッテ居ルカ、或
ハ又現在此時局下ニ於キマシテ、產業協力、
或ハ擧國一致ノ下ニ於キマシテ、サウ云フ
態度ヲ執ッテ居ル勞働者階級ヲ保護スル爲
ニ、厚生省ハ如何ナル具體的ナ對策ヲ御考
デアルカ、此點ヲ御聞キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=159
-
160・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ點ハ洵ニ御尤
デアリマス、政府ハ此增稅ニ依リマシテ物
價ヲ騰貴サセヌヤウ、成ベク抑制スルヤウ
有ユル諸般ノ施設ヲ致ス考デ居リマスガ、
ソレニモ拘ラズ騰貴致シマシタト致シマシ
テ、其結果ガ只今御話ノヤウニ事業主側ガ
之ヲ轉嫁スルト云フヤウナコトニナリマシ
テハ、今日此事變下ニ於テ、非常ニ勞資ノ
間ガ圓滿ニ行ッテ居リマスル此美ハシイ實
情ヲ破壞スルヤウナ事ガアッテハ甚ダ面白
クナイノデアリマス、政府ト致シマシテハ
若シ物價ガ騰貴致シマス場合ニハ、自發的
ニ事業主側ニ於テ賃銀ヲ引上ゲル、或ハ諸
手當等ニ於テ增額ヲスルト云フヤウナコト
ニ付テハ、十分適切ナル措置ヲ講ジテ干涉
シテ行キタイト思ッテ居リマス、又生產費ヲ
切下ゲテ、其爲ノ必要上賃銀ヲ切下ゲルト
云フヤウナコトガアリマシテモ、面白クア
リマセヌカラ、ソレ等ノ點ハ其時々ノ實情
ニ應ジテ、是ガ惡化致シマシテ非常ナ爭議
ヲ起スコトガナイヤウニ、十分注意シテ盡
力シテ行ク積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=160
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161・水谷長三郎
○水谷委員 サウ致シマスト、私ノ御尋ニ
對シテ大體半分程ノ御答ガアッタノデゴザ
イマスガ、只今私ガ尋ネテ居リマスノハ、
何カ具體的ナ對策ガオアリデアルカ、詰リ
資本家ノサウ云フヤウナ態度ニ對スル對策
ト、更ニ又斯ウ云フ工合ニ時局ノ下ニ於キ
マシテ、產業協力、擧國一致ノ立前ニ副ウ
タ勞働者階級ニ對スル勞働對策、此二ツヲ
分ケテ具體的ニ御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=161
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162・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今モ申上ゲマシタヤウ
ニ、此騰貴ガ如何ナル影響ヲ與ヘテ來ルカ
ト云フコトヲ見マシタ上デ、對策ヲ考ヘル
積リデ居リマス、今日勞働者側ニ對スル對
策ハ斯ウデアル、又資本家側ニ對シテハ斯
ウ云フ策ヲ持ッテ居ルト云フ風ナ具體的ナ
コトハ、只今申上ゲル程度ニ熟シテ居ラナ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=162
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163・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ其物價騰貴ガ勞働者階級
ニ及ボス點ヲ御尋シテ居ルノデハナシニ、
增稅ノ轉嫁問題ニ關シテ御尋シテ居リマス
ノデ、物價問題ハ昨日モ商工大臣ニ詳シキ
御答辯ヲ得タノデアリマシテ、厚生省トシ
テハ物價問題マデモ御心配ニナル必要ハア
リマセヌカラ、直接增稅轉嫁ダケヲバ能ク
御考ヘ下サイマシテ、ソレニ十分ノ御對策
ヲ願ヒタイト思フノデゴザイマス、今厚生
大臣ノ御言葉ニ依リマスレバ、サウ云フ形勢
ガ現ハレテカラ對策ヲ講ズルト云フヤウナ
御言葉デアリマシタガ、ソレハ日暮レテ道
遠シノ譬ノ如ク、只今本會議デ我黨ノ川村
サンガ申シマシタヤウニ、準備ナシニ云々
ト云フ「ロイド·ジョージ」ノ言葉ガアッタヤ
ウデアリマシテ、モウサウ云フコトハ經濟
上ノ原則トシテ、社會狀態ノ原則ト致シマシテ、
當然發生スルコトデアリマスルカラ、サウ云
フヤウナ現象ガ現ハレテカラ、ソロリ〓〓ト
參ラウト云フヤウナ態度デナシニ、折角
其爲メ國民ハ犧牲ヲ拂ッテ厚生省ト云フ
モノヲ拵ヘタノデゴザイマスルカラ、ソレ
等ノ點ヲバ能ク御含ミ願ヒマシテ、今カラ
ハッキリシタ對策ヲバ、明日カラ能ク〓究
シテ御立テニナランコトヲ私ハ要望スル次
第デゴザイマス
モウ一點更ニ御尋シタイノハ、現下ノ時
局ニ於キマシテ、生產力ノ擴充ト云フコト
ガ大キナ問題ニナッテ居ル、然ラバ其生產力
ノ擴充ト云フコトハ、結局ハ勞働者階級ニ
血ノ犠牲ヲ强制スルコトハ、火ヲ睹ルヨリ
明カナ狀態デゴザイマス、例ヘバ工場法適
用工場ニ起ッタ工場災害ト云フモノハ-
是ハ內務省ノ統計デゴザイマスルカラ、噓
僞リハゴザイマセヌ、ソレニ依リマスルト、
昭和二年ヲ一〇〇ト致シマスレバ、死亡災
害者ノ數ハ昭和九年ハ一五七·六ニ增加シ
テ居リマス、更ニ又十年ニハソレヨリ下ッ
テ居リマスケレドモ、ヤハリ昭和二年ノ
〇〇ニ較ベマシテ一四一·二トナッテ居リマ
ス、更ニ災害者ノ中デ重傷ヲ被リマシタ者
ハ、昭和二年ノ一〇〇ニ對シマシテ、九年
ニハ一二二·一、十年ニハ一二九·八ニ上ッ
テ居ルノデゴザイマス、幸ヒ災害者ノ中デ
輕傷ヲ受ケタ者ハ、昭和一一年ノ一〇〇ニ對シ
マシテ昭和九年ハ一〇二·八、昭和十年ニ
ハ一一一·三デゴザイマス、勿論此昭和九
年、昭和十年ト云フモノハ生產力擴充ガ今
日程叫バレテ居ラナイ其時期デアルニ拘ラ
ズ、此樣ナ數字ヲ示シテ居ルノデゴザイマ
スルカラ、生產力擴充ガ叫バレ、更ニ事變
下ニ於キマシテ軍需生產力ヲバ驀進セシメ
ナクテハナラナイ時ニ於キマシテハ、斯ウ
云フヤウナ勞働者階級ニ對スル血ノ犠牲ト
云フモノハ、可ナリ莫大ナル數ニ上ッテ居ラ
ウト思フノデゴザイマス、斯ウ云フ點ニ關
シマシテ、之ヲバ法規ノ違反ニ較ベマスト、
是モヤハリ內務省ノ社會局ノ民間ノ工場法
適用工場ノ工場法違反ノ件數デアリマスガ、
昭和七年ノ戒〓件數二万八十二ガ、昭和九
年ニハ二万五千五百七十三、昭和十年ニハ
二万七千九百四十四、處罰件數ハ昭和七年
三百六十四件ノモノガ九年ニハ六百八十二
件、十年ニハ九百四十一件ニナッテ居リマ
ス、サウシテ實質的違反トシテドウ云フ具
合ノモノガ現レテ居ルカト申シマスレバ、
「保護職エヲシテ法定時間ヲ超エテ就業セシ
メタルモノ」ガ五千九百五十三件、是ガ最モ
多ク、「法定ノ許可認可ヲ受ケズシテ就業
時間ヲ延長シ、又ハ其屆出ヲ怠レルモノ」ガ
六百四十五件、「賃金ヲ通貨ヲ以テ每月一
囘以上支拂ハズ、又ハ支拂ヲ遷延シタルモ
ノ」ガ三百三十八件ト云フ、何レモ增加ノ狀
態ニナッテ居リマス、是ハ昭和十年第二十囘
工場監督年報ニ現レテ居ルノデアリマス、
是モ私ハ不幸ニシテ昭和九年、十年ノ統計
シカ持ッテ居リマセヌガ、此頃生產力擴充ノ
驀進シテ居ル今日ニ於キマシテハ、是等ノ
統計モ比較ニナラヌ增加ヲ來シテ居ルト思
ヒマス、隨テ法規ニ對スル違反ノ處罰ト云
フモノニハ、儼然トシテ厚生省ハ臨マナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、此點ニ關シマシテ
厚生大臣ノ御考ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=163
-
164・木戸幸一
○木戸國務大臣 御話ノ點ハ私共モ憂慮シ
テ居ル點デアリマシテ、一面ニ於テ生產力
ヲ擴充シテ行カナケレバナリマセヌ國家的
ノ必要ガアル、又一面之ヲ無理押ヲ致シマ
スレバ、今ノヤウナ災害其他ノ違反等ガ盛
ンニ起ッテ來ルト云フ點ハ、全ク御話ノ通リ
デアリマス、隨ヒマシテ昨年マダ內務省ノ
社會局時代ニ於キマシテ、勞働時間其他ニ
付テハ十分工場主其他ニ注意シテ居リマス
コトハ御承知ノコトト存ジマスガ、是等ノコ
トヲ厲行致シマシテ、又工場監督ノ見地カ
ラ致シマシテモ十分取締リマシテ、生產力
ノ擴充ノ必要ニ應ズルト共ニ、體力ノ消耗、
疲勞其他ノ點ニ付テハ十分注意ヲ致シテ、
今日實施ヲシテ居ル次第デアリマス、御話
ノ點ニ付テハ十分今後トモ注意ヲシテ行キ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=164
-
165・水谷長三郎
○水谷委員 之ヲ要シマスルニ、以上申シ
マシタヤウナ點ヲバ是正シ、救フガ爲ニ
ハ、勿論監督官廳ニアラレル厚生省ノ態度
ト云フモノモ重大ナル働ヲ爲スノデゴザイ
マスガ、一面又勞働者階級ニ對シテモ、自
分ノ力デ或ル程度之ヲ護ルヤウナ立前ヲ
作ッテヤル必要ガアラウト思ヒマス、玆ニ於
キマシテ吾々ハ所謂勞働組合或ハ勞働組合
法制定ト云フコトガ必要ニナルノデゴザイ
マス、勿論私等ハ西洋流ノ所謂勞働組合、
勞働組合法ヲ作レトハ言ハナイノデアル、
我國ノ國情ニ卽シタサウ云フヤウナ法律組
織ト云フモノガ必要デゴザイマスガ、之
對シテ厚生大臣ハ如何ナル御考ヲ持ヲ、又
今後近キ將來ニ於テ斯ウ云フヤウナ法律ヲ
バ御制定ニナル御意思ガアルカドウカト云
フコトヲ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=165
-
166・木戸幸一
○木戸國務大臣 勞働組合法ノ制定ニ付キ
マシテハ、曾テ社會局時代ニモ一度成案ヲ
得タコトモアルノデゴザイマスガ、只今御
話ノヤウニ、此問題ハ西洋ノ燒直シデアッテ
ハ我ガ國情ニ卽セヌ點モアリマス、隨ヒマ
シテ今日厚生省ト致シマシテハ、更ニ考直
シテ〓究致シテ居ル狀態デゴザイマス、成
案ヲ得マスレバ之ヲ提出スルコトハ當然デ
アリマスルガ、只今ハ〓究中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=166
-
167・水谷長三郎
○水谷委員 其次ニ御伺致シタイノハ、是
ハ昨日モ陸軍當局ニ聞キマシタガ、兵役稅
ノ問題ニ關聯シタ問題デゴザイマシテ、此度
色々ナ財源ヲ考ヘル一ツト致シマシテ、國
防稅、兵役稅ト云フモノヲ考ヘル、之ニ關
シマシテ陸軍當局ト致シマシテハ、色々御
答辯ガアッタノデアリマスガ、前ニ新聞ニ
度出タキリ其後消息ヲ絕ッテ居ルノデゴザ
イマスルガ、厚生省ノ方デ、兵役ヲ免除サ
レタ者ヲ三箇月或ハ六箇月公共事業ノ賦役
ニ參加セシメルト云フヤウナコトガ出テ居ッ
タノデアリマスガ、是ハ兵役稅ト共ニ關聯
シタ問題デアリマスルガ、此點ヲモウ一度
駄目ヲ押シテ御聞キシタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=167
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168・木戸幸一
○木戸國務大臣 新聞紙上ニハドウ云フ風
ニ出テ居リマシタカ、私讀ミマセヌデシタ
ガ、厚生省ニ於テ只今考ヘテ居リマスノ
ハ、徴兵檢査ニ合格シテ入營シナイ者ニ對
シテ賦役ヲスルト云フ考ハ只今持ッテ居リ
マセヌ、恐ラクソレハ體力ノ向上トカ、精
神的訓練ヲスル爲ニ、團體的ノ訓練ヲスル
ト云フ計畫ヲ何カ考ヘテ居リマシタノガ新
聞ニ出タノデハナイカト思ヒマス、只今ノ
ヤウナ兵役稅トカ何トカ云フヤウナ性質ノ
意味ニ於テ賦役ヲスルト云フコトハ考ヘテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=168
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169・水谷長三郎
○水谷委員 最後ニ一點、是ハ希望ノ意味
ニナリマスルガ、今後戰時財政ガ驀進致シ
マシテ、非常ナ金ガ民間ニバラ撒レル、サ
ウ致シマスト都會ニ於キマシテモ、職業或
ハ階級ニ依リマシテ、非常ナ所得ノ凸凹ガ
出來ル、又地域的ニ都會ト農村ト云フモノ
ニ凸凹ガ出來マス、勿論之ヲ蔽フ爲ニ增稅
ヲヤッテ其凸凹ヲナクスト云フ工合ニ、大藏
當局ハ御苦心ヲサレルト云フコトハモウ明
ナコトデゴザイマスガ、サウ云フヤウナ稅
デ蔽フニハ餘リニ多イ所ノ凸凹ガ、或ハ職
業ニ依リ、階級ニ依リ、或ハ地域的ニ起ルノ
デハナイカト思フ、隨テ斯ウ云フヤウナ凸
凹ハドウシテモ戰時社會政策ト申シマスル
カ、厚生省ノ生レタ最初ノ仕事ト致シマシ
テ、行政手段或ハ其他ノ或ル一定ノ强制的
ナ手段方法デ以テ是等ノ凸凹ヲ矯正シナク
テハナラヌ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、
增稅ナドニ依ッテ蔽ヒ切レナイ凸凹ヲ厚生
省ハ矯正スル、卽チ戰時社會政策ト云フヤ
ウナ言葉デ表ハシテモ宜イト思フノデアリ
マスルガ、ソレ等ヲヤラナケレバ私ハ非常
ナル不公平ガ各所ニ起リ、ソレガ結局社會
不安ノ大キナ源ニナルコトヲ惧レルノデゴ
ザイマス、之ニ關シマシテ厚生省ノ確固タ
ル御意見ト御信念ヲ承リタイト思フノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=169
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170・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノヤウナ點ハ大
藏當局ニ於キマシテモ、或ハ增稅デヤルト
カ、或ハ政府ト致シマシテモ所得ノ多カッタ
部分ニ付テハ之ヲ貯蓄サセ、又公債ニ應募
サセルト云フヤウナ手段ニ依リマシテ、成
ベク其凸凹ヲナクスコトニ付テハ十分努力
スル積リデアリマスガ、御話ノヤウナ點ガ
アリマシタ時ニハ、十分其對策ニ付テ厚生
省ト致シマシテモ努力スル積リデ居リマス、
只今斯ク〓〓ノ方法ニ依ッテヤルト云フヤ
ウナ域ニハ達シテ居リマセヌ、御話ノ點ハ
十分諒承致シマシテ、善處致シタイト考へ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=170
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171・水谷長三郎
○水谷委員 增稅ニ關シマシテ厚生大臣ニ
御尋シマスル私ノ質問ハ以上ヲ以テ終リト
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=171
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172・森田福市
○森田委員 水谷君ノ質問ニ關聯シテ、私
ハ厚生大臣トシテノ木戶サント、國務大臣
トシテノ木戶サンニ對シテ、兩樣ノ意味デ
御尋シタイト思ヒマス、今水谷君ノ御質問
ニナリマシタ所ノ、今度ノ產業ニ課ル重稅
デアリマスガ、之ヲ勞働者デアルトカ、或
ハ月給取デアルトカ云フ方面へ轉嫁スルコ
トハイカヌト云フ質問ニ對シテ、厚生大臣
ハ同意ヲ與ヘラレタ、私モサウデアルト思
ヒマスガ、昨日商工大臣ハ、稅ガ上ッタカラ
トテ、物品ノ販賣價格ヲ直チニ其稅ガ上ッタ
ダケ上ゲサスコトハイケナイト云フヤウナ
意味ノ御答辯ガアッタノデアリマス、大藏大
臣ハ、政府トシテハ生產ノ擴充ヲ圖ルニハ
勿論、此稅金ヲドウシテモ兩院ヲ通過サシ
テ取ラナケレバイカヌ、稅金ハ是非取ラナ
ケレバナラヌ、併シ賣ル方ハ現在ヨリ決シ
テ高ク買ッテハイカヌト云ウテ販賣價格ヲ
統制スル、下カラハドウシテモ合理的ニ勞
働者ヤ月給取ノ給料ヲ値切ッタリ、下ゲタリ
スル譯ニハ行カヌ、一々御尤デスガ、サウ
スルト生產擴充ガ出來ズ、產業資本家ガ立ッ
テ行カヌ、ソコデ政府ガ此間ニ巧イ方法ガ
アルト御考ニナッテ居ルデアリマセウカ、何
處ヘモ轉嫁サセズニ、稅金ヲ取ッテ、事業家
ガ立ッテ行ク、是ガ出來レバ結構デアリマス
ガ、併シ之ニ付テハドノ大臣モドノ大臣
モ、自分ノ都合ガ好イ立場カラ仰シヤッテ
居ラレマスカラ、ソレヲ一ツノモノニシテ
考ヘル時ニ、ソレガ出來ルコトダト木戶國
務大臣ハ思ハレルノデセウカ、御意見ヲ拜
承シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=172
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173・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今私ガ水谷サンニ御答
致シマシタノハ、勞働者、俸給取ニ對シマ
シテ轉嫁シナイヤウニ運用シテ行クト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマシテ、是ガ生產
費ニ如何ニ構成サレルカト云フコトニ付キ
マシテ、私ノ專門外デアリマスカラ、十分
ニ御答ヲ致シ兼ネルノデアリマスガ、サウ
云フ趣旨ニ於テ之ヲ運用致シテ行キマスレ
バ、轉嫁スルト云フコトガ絕無ト云フ譯ニ
ハ行カヌト思ヒマス、併ナガラ轉嫁サセヌ
ヤウニシテヤッテ行クト云フコトニ依リマシ
テ、自ラソコニ生產費其他ノモノガ出テ來
ルノデハナイカト私ハ考ヘテ居リマス、其
點ハハッキリ致シマセヌ、私ハ生產費ノ構成
ニ付テハ十分ニ御答ヲ致シ兼ネマス、唯私
共ト致シマシテハ、只今ノヤウニ成ベク轉
嫁サセヌヤウニ運用シテ行キタイ、斯ウ云
フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=173
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174・森田福市
○森田委員 今水谷サンノ御質問ニ對スル
厚生大臣ノ御答ニ依ルト、勞働者ヤ月給取
ニハ轉嫁サセヌト云フコトデ、吾々モ此點
ハ肯定致シマス、是ハ時局柄、國家ノ現狀カ
ラ已ムヲ得ナイコトトシテ肯定スルノデア
リマスガ、ソコカラ先ハ厚生大臣デナク國務
大臣トシテ御尋致シマス、總理大臣ガ居ラ
レヽバ總理大臣カラ聞ケバ一番宜イノデア
リマスガ、御歸リニナッテ能ク御相談ヲ願ヒ
タイ、總理大臣ハ本會議ニ於ケル私ノ質問
ニ對シテ答辯サレルコトニナッテ居ッタノデ
スガ、未ダ答辯ニナッテ居リマセヌ、ソレガ
ー、今一ツ昨日商工大臣ハ、此增稅ヲシ
タカラト云フテ其稅ヲ直チニ物品ノ販賣價
格ニ轉嫁サセヌトハッキリ答辯サレタ、物品
ノ販賣ニ轉嫁サセズ、又製造工賃其他ノ方面
ニ之ヲ轉嫁サセズト言ハレ、而モ大藏大臣
ハ是非之ヲ徵收スルト言ハレル、サウスル
ト一體ドウスレバ宜イノカ、吾々ニハ分ラ
ヌカラ、是ハドウシテモ政府ノ確タル御方
針ヲ承ラナイト得心ガ出來ヌ、生產力擴充
ヲヤルノナラバ其何レカニ轉嫁サセテ行カ
ナケレバ出來ヌ、ソレヲシナイデヤレルナ
ラバ生產力擴充デハナイ、ソレナラバ生產
力縮小デス、隨テソコニ此政府ノ政策ニ大
キナ喰違ヒガアルト思フ、私ノ頭ガ惡イカ
ラサウ思フノカモ知レヌガ、政府諸公ノ答
ヲ聽イテ居ルト、私ニハサウシカ思へヌカ
ラ、此點ヲ何トカシテヤッテ、ヤハリ生產擴
充ガ出來ルヤウニスベキモノデハナイカト
考ヘルノデアリマス、敢テ私ハ議論ヲ吹掛
ケルノデモ何デモアリマセヌカラ、木戶國
務大臣能ク他ノ御方ト御相談ニナッテ、適當
ナ機會ニ適當ナ、吾々ノ得心ノ行クヤウナ答
辯ヲ與ヘラレマスヤウニ切望致シテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=174
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175・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ點ハ此處ニ大藏政
務次官モオ居デニナッテ居リマスカラ、大藏
政務次官カラ御話ヲ願フコトニ致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=175
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176・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ東條君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=176
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177・東條貞
○東條委員 先刻ノ自動車ニ付テデスガ、
是ハ「一定ノ基準ヲ超ユルモノ」トアリマス
カラ、小サナ「ダットサン」見タイナモノニハ
課ケナイト云フ御趣旨ト思ヒマスガ、サウ
致シマスト「ダットサン」トカ「オースチン」ト
云フモノハ、贅澤ニ持ッテ居ルト云フヨリ
ハ、實用的ニ持ッテ居ルト云フコトニナリマ
セウ、サウスルト今ノ冷藏庫ナント云フ觀
念ト衝突シヤシナイカ、値段カラ言ヘバ自
動車ノ方ガ餘程高イノデアルカラ、負擔力
ガアルカラ課ケルノダト云フコトニナルト、
輪距ノ一定標準以下ノモノニモ課ケナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、此點ニ付テモウ少
シ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=177
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178・大矢半次郎
○大矢政府委員 此乘用自動車ニ對シマシ
テハ、命令要綱ニ書イテアル通リデ、輪距
ガ一定ノ基準ヲ超ユルモノダケニ對シテ課
稅シヤウト思ッテ居リマス、輪距ト申シマス
ノハ、前車輪ト後車輪トノ距離ノコトデゴ
ザイマスガ、其輪距ガ二百八十九糎程度ヲ
超エルモノニ限リ課稅スル見込デゴザイマ
ス、此結果ト致シマシテ、豐田、日產等ノ
國產自動車ヤ、「フオードㄴ「シボレー」ト云
フ大衆車ハ課稅ノ範圍外ニナルノデゴザイ
マス、尙ホ冷藏庫ナドト比較シテ見レバ、
小型ノ自動車デモ當然課稅シテ然ルベキデ
ハナイカト云フ御話デゴザイマスガ、併シ
御承知ノ通リ今我國ニ於テハ國產自動車ノ
製造ヲ大イニ奬勵シヨウトシテ居ル際デゴ
ザイマスカラ、此情勢ニ鑑ミマシテ、國產
車ノ課稅ハ物品稅トシテハ避ケタイ、斯ウ
存ズル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=178
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179・東條貞
○東條委員 國產奬勵ダト云フコトデアリマ
スケレドモ、國產品ヨリハ當分ノ內ハ舶來品
ノ方ガ數多ク賣買サレルダラウト思ヒマス、
ソレカラ輪距デ決メレバ「シボレー」「フォー
ドレハ掛ラナイノダト云フコトデアリマ
スガ、寧ロサウ云フ窮屈ナコトデ決メルヨ
リハ、自動車ノ設計モ年々變ッテ行クノデ
アリマスカラ、價格デアリマストカ、或ハ
又用途デアリマストカ、サウ云フ點ヲ標準
ニシテ決メタ方ガハッキリ目的ニ合致スル
ノヂヤナイカト思ヒマスガ、ドウ云フ譯デ
輪距ダケヲ標準ニサレタモノカ、其理由ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=179
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180・大矢半次郎
○大矢政府委員 此第二種ノ物品ニ付キマ
シテハ、總テ價格デ區切ヲ付ケルコトハ止
メテ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ用途
ニ付キマシテモ考ヘテ居リマシテ「バス」ト
カ病院車等ハ課稅外ニ置ク積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=180
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181・東條貞
○東條委員 サウ云フ意味ヂヤナイノデス、
營業用ノモノハ免稅スルトカ云フ風ニ、同
ジ乘用車等デモ自家用ノモノニハ課稅スル
ガ、營業用ノモノニハ課稅シナイト云フコ
トニ依ッテ決メラレタ方ガハッキリスルノヂ
ヤナイカ、詰リ輪距ダケヲ標準ニサレマス
ト、比較的小型デ贅澤ナモノモアリマス、
ズット大キナ型デサウ安イモノハアリマスマ
イケレドモ、營業用ニ使フモノニハ課稅シ
ナイト云フヤウナコトニサレタ方ガ觀念ガ
ハッキリスルノデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=181
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182・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體此標準デ行キマス
ト、營業用ノハ免稅ニナル見込デゴザイマス、
ソレカラ國產車モ先程申上ゲタ通リ大體免
稅ニナル見込デアリマス、外國カラ入ッテ來
ル高級車ニ對シテ課稅ニナリ、一般ニ輸入
自動車ハ關稅ガ相當高イノガ掛ッテ居リマ
スガ、其上ニ物品稅ガ掛ルノデアリマスカ
ラ、乘用自動車ノ中ニ於キマシテモ、或ル程
度以上ノ高級車ニ對シテ課稅シタイト云フ
所ガ狙ヒ所デゴザイマシテ、結果ニ於テハ御
示シノ營業用ノ自動車ト云フノハ大體免稅
ニナル見込デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=182
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183・東條貞
○東條委員 數カラ言ヘバ大シタコトデハ
アリマスマイガ、是デ行キマスト今ノ「オース
チン」ナドノ小型ノ舶來品デ、非常ニ値段ノ
高イ贅澤ナモノガ免稅サレルト云フヤウナ
コトニナリマス、ダカラ輪距デバカリ御考
ニナリマスト、歐洲物ナドデ小型デ相當贅
澤ナ高價ナモノデ課稅ヲ免レルモノガアル
ト云フコトニナリマスガ、サウデナク營業
用ノモノハ課稅シナイ、或ハ國產奬勵ト云
フ上カラ行ケバ、國產品ハ免稅ヲスルト云
フ風ニハッキリ御決メニナッテ、唯輪距ノ寸
法バカリデ決メルト云フコトハ却テ免稅ヲ
スルモノニ對スル觀念ヲハッキリサセナイ、
サウシテ今言ッタヤウニ當然課稅シテモ宜
イヤウナモノデ免レルヤウナモノガ出來テ
來ルノデハナイカト云フコトヲ御尋スルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=183
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184・大矢半次郎
○大矢政府委員 一寸速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=184
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185・大矢半次郎
○大矢政府委員 要スルニ規格ヲ以テ規定
シテ行ク方ガ、色々ナ點ニ於テ支障ナクヤッ
テ行ケルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=185
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186・東條貞
○東條委員 物品稅ノ第五十條デスケレド
モ、「學術〓究用ニ供スルモノ」「其ノ他命
令ヲ以テ定ムル用途ニ供スルモノ」ト云フ
其免除ノ場合デアリマス、是ハ一應御尤ナ
ヤウニハ思ハレルノデアリマスガ、斯ウ云
フヤウナ扱ヒ方ヲスルモノニ付テ能ク問題
ガ起ルノデアリマス、官廳デ使ヒマスルモ
ノトカ、軍デ使ヒマスルモノトカ云フヤウ
ナモノハ、是ハハッキリシテ居ル、所ガサウ
デナク、果シテ本當ニ其目的ニバカリ使ッテ
呉レヽバ宜シイケレドモ、サウ云フコトニ
シテ之ヲ持ッテ行ッテ、ソレヲ今度ハ其處ニ
働イテ居リマスル個人ノ私用ニスルトカ、
或ハ甚シキニ至ッテハ友人、親類、緣者ニマ
デ及ボストカ云フヤウナ實例ガヨクアル
ノデ、問題ヲ起スノデアリマス、此免除ノ
範圍ヲモウ少シ狹メテ置クコトガ却テ宜イ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=186
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187・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ命令デ相當詳細ナ規
定ヲ設ケマシテ、今ノ仰セノヤウナ事ヲ防
止致シタイ、稅務署ノ承認ヲ受ケテ、何日
マデニ何處々々ニ持ッテ行クト言ッタナラバ
其コトヲ屆出ルト云フコトニシマシテ、相
當取締ル考デゴザイマス、唯之ヲ餘リ度ヲ
過スト、一面ニ於テ煩瑣デアルト云フノデ、
折角免稅ノ規定ヲ設ケナガラ、却テ煩瑣ノ
手續ノ爲ニ此規定ノ適用ヲ受ケルコトヲ止
メテシマフモノガ出テ來ルト云フ虞モアリ
マシテ、其寬嚴宜シキヲ得タイト存ジテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=187
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188・東條貞
○東條委員 ソレカラ臨時租稅措置法ノ方
ノ田畑地租ノ輕減デアリマス、一方ノ營業
收益稅ノ方ノ輕減ト、一寸考ヘマスト權衡ガ
取レナイヤウニ思ヒマス、是ハ自作農所得
ニ限ラレテ居リマスルガ、今ノ自作デナク、
自分ノ所有地ヲ小作サセテ居リマスモノデ
モ、必シモ大地主バカリトハ限ラナイ、家
族ノ働キ手ノ少イ關係上、僅カノモノヲ自
分ガ作ッテ、僅カノモノヲ又小作ヲサセテ居
ルト云フヤウナモノモアリマセウガ、一方
ハ純益ガ六千圓以下ノモノヲ輕減スルコト
ニナッテ居ル、又法人ノ方デアルト資本金額
ガ二十万圓以下トアル、田畑地租ノ方ノ關
係ニモ何カ適當ナ標準ヲ設ケテ、營業收益
稅ノ方ト權衡ノ取レルヤウナ工夫ヲ何カ御
考ニナラナカッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=188
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189・大矢半次郎
○大矢政府委員 此臨時租稅措置法デ田畑
ノ地租及ビ營業收益稅ノ輕減ヲ圖ッテ居ル
ノデゴザイマスルガ、是ハ狙ヒ所ハ事變下
ニ於テ色々政府ノ政策モアリマセウシ、或
ハ又事變ノ直接間接ノ影響ヲ受ケテ、收益
ノ減少シタモノニ對シテ特別ノ考慮ヲ拂ハ
ウ、斯ウ云フ趣旨カラ出テ來テ居ルノデゴ
ザイマスルガ、之ヲ小作ニ付シタ田畑、卽チ
純粹ノ資產所得其モノニ迄モ擴張スルト云
フノハ如何デアリマセウカ、實際ニ於キマ
シテモ此事變ノ影響ヲ受ケテ小作所得ガ著
シク減少スルト云フ場合ハ、先ヅ少イノデ
ハナカラウカ、斯ウ存ジタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=189
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190・東條貞
○東條委員 相當ナ大キナ面積ノ土地ヲ所
有致シテ居リマシテ、其小作料デ生活ヲシ
テ居ルト云フヤウナ人ハ、是ハ別デアリマ
ス、働キ手モ少イ、或ハ中ニハ其家ニ出征
者モアルト云フヤウナモノモアリマセウシ、
ホンノ僅カナ面積ヲ自分デ作リ、僅カナ面
積ハ他人ニ作ラシテ居ルト云フモノモ實際
ニアル、之ヲ其土地ノ面積トカ、或ハ總收
入ノ金額トカ云フヤウナモノヲ標準ニ致シ
マシテ、自作、小作ニ拘ラズ、田畑カラ上ッ
テ來ル直接或ハ間接ノ收入ニ依ッテ生活ヲ
致シマスルモノデ、營業收益稅ノ場合ニ於
ケルヤウナ、假ニ六千圓ト致シマスカ、四
千圓ト致シマスカ、五千圓ガ適當カ知ラヌ
.が、或ル收入ノ範圍內ノモノデ減收ヲ生ジ
タ場合ニハ、或ル程度ノ輕減ヲシテヤルト
云フコトニナリマスルト、農業ヲヤッテ居リ
マスル者、或ハ商賣ヲヤッテ居リマスル者ノ
權衡ガ取レテ行クノヂヤナイカト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=190
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191・大矢半次郎
○大矢政府委員 此田畑自作所得ノ減少ス
ルモノニ對シテ免稅スルト云フ趣旨ハ、白
作シテ居ル者カ、或ハ家族ノ者ガ出征ヲス
ル、或ハ使用人ガ出征スルト云フ場合モア
リマセウ、ソレカラ又農村ニ於テ馬匹ヲ徵
發サレタ、隨テサウ云フ方面カラモ十分ニ
耕作ガ出來ナクナッタ爲ニ、收益ガ減少スル
ト云フヤウナ場合モアリマセウ、斯ノ如ク
自分デ農業經營ヲヤッテ居ル者ガ、比較的事
變下ニ於テ影響ヲ受ケテ收益ノ減少シテ居
ルノガ多イノデゴザイマスカラ、是等ニ對
シマシテ一定以上收益ノ減少シタ場合ニ輕
減シヨウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス、之ヲ
小作ニ付シタ土地ニ對シテ迄モ擴張シタラト
云フノモ一ツノ御考カト思ヒマスルケレド
モ、サウスレバ獨リ田畑ノ小作バカリデハナ
ク、市街地ニ於ケル宅地ニ付テモ、或ハ家屋ノ
貸付ニ付テモ同ジヤウナ事ガ起ルノデハナ
カラウカ、或ハ貸金ヲヤッテ居ル者ニ付キマ
シテモ、貸付先ノ者ガ出征シタガ爲ニ利息ガ
入ッテ來ナイ、元本迄モ免除シテヤラナケレバ
ナラヌト云フヤウナ場合モ起ッテ來ルカモ知
レマセヌ、此ヤウニ考ヘマスト、資產利得
全部ニ亙ッテ考ヘテ見ル必要モ起ッテ來ルノ
デハナカラウカト存ジマシテ、此度ハ比較
的事變ノ影響ヲ强度ニ受ケテ居ル者ニ對シ
マシテ、此程度ノ負擔緩和ヲ圖ラウト云フ
趣旨ヲ以チマシテ、最モ其範圍ノ廣イ、而
モ影響ノ多ク出テ居ル營業收益稅ノ中小ノ
營業者ト、ソレカラ田畑自作農者ニ限ッタ
譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=191
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192・東條貞
○東條委員 飛ビ〓〓致シマヌガ、化粧品
ニ對シマシテ、吾々素人ガ考ヘマスト印紙
稅ニサレタ方ガ、脫稅ガ少クテ宜イノヂヤ
ナイカト云フヤウナ氣ガ致シマス、賣上ヲ
報〓サセテ徵稅ヲスルヨリハ、印紙ノ貼用
シテナイモノハ脫稅品ダト云フコトニハッ
キリシタ方ガ脫稅ガ少ヤウニ考ヘマスガ、
如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=192
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193・大矢半次郎
○大矢政府委員 第二種ノ物品税ニ付テハ、
此前ニモ御質問ガアリマシテ御答申シタ通
リ、最短六十日、最長九十日ノ事實上ノ徵
收猶豫ノ期間ガアルノデゴザイマス、ソレ
ガ印紙ヲ貼用スルコトニナルトサウ云フコ
トガナイ、斯ウ云フ意味ニ於キマシテモ、
營業者ノ負擔ガ過重ニナルト云フ點ガ一ツ
ゴザイマス、ソレカラ化粧品ノ如キハ非常
ニ大小樣々ノ種類ガゴザイマシテ、中ニハ
極ク小サナ小瓶ニ入ッテ居ルモノモアリマ
ス、斯ウ云フモノニ對シテ一々印紙ヲ貼用
スルト云フノハ第一美觀ヲ殺ギ、又手數ガ
非常ニ掛カルト云フノデ、營業者ノ方カラ
モ、此際ハ化粧品ニ對シテ課稅セラレルノ
ハ已ムヲ得ナイケレドモ、印紙貼用ハ絕對
ニ避ケテ貰ヒタイト云フ陳情ガ出テ居ルノ
デゴザイマシテ、ソレ等ヲ緩和致シマシテ、
印紙貼用ハ避ケタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=193
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194・東條貞
○東條委員 ソレカラ課稅ヲサレル過渡期
ニ三千圓ト云フ標準ヲ設ケテ、ソレ以上ノ
「ストック」ガアル場合ハソレニ課稅スルコ
トニナッテ居ルヤウデアリマスガ、一律一體ニ
三千圓ト云フ標準ヲ決メラレタコトハ少シ
不合理ヂヤナイカト云フヤウナ考ガ致シマ
ス、例ヘバ假ニ何カ商賣ヲヤッテ居ッテ、
ツモ品物ヲ店ニ置カナイト云フ商賣ハナイ
譯デアリマス、所ガ自動車ノ如キハ無論一
臺デモ三千圓ドコロデハナイ、三千圓ノ數
倍スルモノニナリマセウ、先程ノ標準カラ
申シマスレバ、品物ニ依リマシテハ、三千
圓一本デ之ニ對スル課稅ヲ律シテ行カウト
云フコトハ、詰リ見越賣買ヲ止メル、サウ
シテ脫稅スルコトヲ止メルト云フ御趣旨ダ
ラウト思ヒマスガ、少シソコニ無理ガアル
ノヂヤナイカト思ハレマス、ソレカラ三千
圓以下ノモノハ宜イガ、三千圓以上アッタラ
バ、全部ニ課ケルコトニナリマスト、是亦
少シ無理ガアルヤウニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、此點ドウ云フヤウナ理由デ御定メ
ニナッタカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=194
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195・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ前ニモ御質問ガアッ
テ御答シテ置イタ筈デゴザイマスルガ、大
體中小ノ小賣營業者ノ所ニアルモノハ、何
處マデモ追駈ケテ行ッテ課稅ハシナイト云
フ積リデ、各品目每ニ各場所每ニ見テ、三
千圓ニ達シナイ場合ニハ課稅ヲシナイト云
フ風ニシテ居リマス、此物品ノ種目ノ中ニ
ハ色々種類ガコザイマシテ、一律的ニ三千
圓ニスルノガ權衡上如何カト御感ジニナル
ノモ一應御尤デゴザイマスケレドモ、仔細
ニ各品目ヲ見マシテ、三千圓ト致シマスレ
バ大體中小ノ小賣店ハ免稅ニナルノデゴ
ザイマス、「デパート」其他一流ノ小賣店ノ
中ニハ、課稅ニナルノハ時ニハゴザイマス、
ソレカラ三千圓ニ達シナイ場合ニハ免稅ニ
ナルガ、三千圓以上ニナレバ全部ニ對シテ
課稅ニナルノハ、是モ均衡ヲ得ナイデハナ
イカト云フ御話デゴザイマスルガ、理論カ
ラ言ヘバ現在品全部ニ對シテ課稅シテ宜シ
イ譯デ、唯小サイモノ迄モ追駈ケテ課稅ス
ルト云フヤウナ苛察ナコトハ致サナイト云
フ趣旨デ、三千圓デ限ッタノデゴザイマシ
テ、此恩典ニ浴スルノハ中小ノ營業者デゴ
ザイマスカラ、其點ニ於テ無理ガナイノデ
ハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=195
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196・東條貞
○東條委員 ドウモ三千圓ト云フノデ、三
千圓以上アレバ全部ニ課ケルト云フコトニ
ナリマスト、例ヘバ此處ニ三千百圓アタリ
ノ商品ガアッタトスルト、其百圓ヲ何處カヘ
隱スカ、投ゲテシマフカ、サウデナケレバ
元ヘ戾スカシタ方ガ大變得ダ、斯ウ云フコ
トニナリマス、三千圓アレバ一割トスレバ三
百圓稅金ヲ課ケラレル、サウスルト之ヲ極端
ニ言ヘバ百圓ヤ百五十圓餘計アッタ場合ニハ
ソレヲ他人ニ只デ吳レテモ投ゲテモナク
シテシマッタ方ガ得ダト云フコトニナル、
サウデナク三千圓マデノモノハ課稅セヌ、
三千圓以上アッタナラバ其以上アッタモノニハ
課稅スルノダト云フコトニスレバ、ソンナ
無理ノコトヲ考ヘル必要ハナクナルノデア
リマスガ、此三千圓ト云フ制限ガ適當カ適
當デナイカト云フコトハ別トシテ、ドウモ
三千圓以上アッタラ全部カラ取ル、三千圓以
下ノモノハ取ラナイト云フ立前ガ少シ無理
ガアルヂヤナイカト思フノデアリマス、ソ
レカラ先程モ一寸申上ゲタノデスガ、自動
車ナドハ一臺アッテモ課ケラレル、サウスル
ト自動車ヲ販賣シテ居ル店ガ一臺ノ自動車
ヲ置イテ居ル、是ハ過渡期ニ於ケル稅金ヲ
免レル爲ニ「ストック」シテ居ルノダトハ見
ルコトハ無理ダト云フ風ニ考ヘラレマスガ、
ヤハリ其品物ニ依ッテ、多少此標準ニ對シテ
加減ヲスルコトガ必要ヂヤナイカト思ハレ
マス、此稅金ヲ見越シテ「ストック」シテ居
ル、詰リ見越買入ヲシタト云フヤウナ意味
デ課稅サレルノガ厭ダッタラ、自動車屋ハ自
分ノ所ニ一臺モナイヤウニシテ置カナケレ
バナラヌト云フコトニナリマスガ、ドウモ
タッタ一臺扱ッテ居ル商人、タッタ一箇アッテ
モ取ラレルト云フコトニナルトヲカシナモ
ノヂヤナイカト思ヒマスガ、其點如何デス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=196
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197・大矢半次郎
○大矢政府委員 此規定ヲ置キマシタノ
ハ、根本ノ趣旨ハ見越引取防止ニアルノデ
アリマスガ、尙ホソレニ先程申上ゲタ通リ
理論上本法施行後ハ此稅ノ課カルダケハ値
段ガ上ルノハ當然デゴザイマスカラ、其理
論ヲ貫ケバ、現在品全部ニ對シテ課稅シテ毫
モ差支ガナイ、但シ其理論ヲ貫ケバ、中小
ノ營業者マデモ總テ調査シテ課稅スルト云
フコトニナッテ、非常ニ煩瑣苛察ニ亙ル點ガ
アリマシタノデ、ソレハ廢メヨウト云フノ
ガ根本ノ趣旨ナンデゴザイマス、ソレデ
此前ニモ酒類ニ對シテ三十石ヲ限界ニシ
テ、二十九石九斗九升九合ヲ持ッテ居レバ
課稅ニナラナイガ、三十石ニナレバ課稅ニ
ナル、非常ニ不合理ダト云フ御話ガアリマ
シテ、其際ニモ申上ゲテ置キマシタガ、理
論上ハ正ニ仰セノ通リデアルケレドモ、ソ
レハ本法施行マデニハ相田ノ時日モアルノ
デアリマスカラ、其邊ノ所ハ調整ガ取レル
デハナカラウカ、又一合トカ一升トカ一斗
位ヲ右ニシ左ニシテモ、ソレガ脫稅ノ爲ダ
トマデハ見ナクテモ宜カラウデハナイカ、
斯ウ存ジテ居ル次第デゴザイマス、自動車
ニ付テハ御話ノ通リ全ク一臺デモ課稅ニナ
ルノデゴザイマスルガ、是ハ一臺デモ五六
千圓以上ト云フ相當ノ金額ニナルノデゴザ
イマスカラ、之ニ對シテ別ナ免稅點ヲ設ケ
ル必要ハナイデハナカラウカ、斯ウ存ジテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=197
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198・東條貞
○東條委員 時間モ大分經過シマシタカ
ラ、細カイコトバカリ伺フノデ恐縮デスカ
ラ是レ位ニシテ置キタイト思ヒマスガ、砂
糖ニ付キマシテハ和蘭色相標本ノ何號トカ
言ッテモ吾々ニハ何ヤラ能ク分リマセヌカ
ラ、普通商品トシテ素人ノ呼ンデ居リマス
名前ガソレノドレニ當ッテドウ云フ風ニナ
ルト云フコトヲ、詰リ普通取引致シテ居リ
マス名稱ト、此法案ニアリマスモノト對照シ
テハッキリ分ルヤウナモノヲ知ラシテ戴キ
タイ、ソレカラ現在ドレガドレ位ノ相場ガ
シテ居ルト云フヤウナコトモ御願致シタ
イ、是ハ砂糖ニ關スル私ノ知識ノ無イコト
ヲ甚ダ愧ヅル譯デアリマスガ、素人ニ分ル
ヤウニ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ是モ諸君カラ度々御話ガ出テ居
ルノデアリマスガ、私共考ヘマスノニ、法
人ト云フモノハモウ帳簿モハッキリシテ居
ルシ、其結果ヲ多數ノ人ニ公表スルカラ、
一錢一厘モ脫稅ノ爲ニ胡麻化ヲシテ居ナ
イ、絕對ニ帳簿ヲ信用スルト云フ立前ニナッ
テ居リマシテ、個人ト云フ者ハモウアラン
限リノ手段ヲ講ジテ脫稅ヲスルコトバカリ
考ヘテ居ルモノダト云フ風ナ立前ニ出來テ
居リマス、ソレガマア色々意見ノ岐レル本
ニナッテ居ルヤウニ考へルノデアリマスガ、
今日デハ法人ダカラト云ッテ、絕對ニ脫稅ナ
ドシナイト保證モ付カヌノデアリマスシ、
個人ト雖モ相當ナ課稅デアリマスナラバ、
必シモ脫稅バカリ企テルモノデハナイノデ
アリマスカラ、何カ御〓究ニナリマシテ、
個人ノ營業デアリマシテモ、詰リ斯ウ云フ
風ナ組織ノ帳簿ニシテ、斯ウ云フ風ナ經理
ヲシテ行クモノナラバ、法人ト同ジヤウニ
之ヲ認メテ行クト云フヤウナ、準則ノヤウ
ナモノデモ御作リニナッテ、サウシテソレニ
依ラシメテ行カレル方ガ宜イデハナイカ、
私共ノ友人連中デモ能ク言フノデスガ、ド
ウモ稅務署ノ人ガ何處マデモ疑フト云フ見
方デ以テヤラレルノデ、非常ニ不愉快ダ、
二重ノ帳面ナンカ拵ヘテ僅カバカリノ脫稅
ヲ圖ルナント云フ、ソンナ疑ヒヲ持タレタ
クナイカラ、實際ニ損シタモノハ損シタモ
ノ、倒レタモノハ倒レタモノト云フヤウナ
コトモ能ク見テ吳レルナラバ、一錢一厘ダッ
テ隱ス氣ニハナラナイノダト云フコトヲ始
終申スノデアリマス、併シソレハ個人ノ中
ニモ隨分質ノ惡イ者モ居リマセウカラ、之
ヲ絕對ニ信ジロトハ言ハナイケレドモ、何
カ相當ナ斯ウ云フ帳簿組織ニシテチヤント
シテ居レバ、ソレニ依ッテ申〓ヲ認メテ行
〃、サウシテ時々檢査スル、法人ト同ジヤ
ウニチヤント分ルヤウニ、サウ云フ方法デ
モサレテハ如何デアルカ、此頃ハ大分商業
學校出ノ子供ヤ何カデ店デ働イテ居ル者
ガ、中小商業者ノ中ニモアリマスシ、工業
者ノ中ニモアリマスシ、又サウ云フ風ニナッ
テ來レバ、全體ガ成程斯ウ云フ風ニスレバ、
稅務署トノ關係ガウルサクナクテ大變宜イ
ト云フコトニナル譯デ、隨テ商店ノ子供モ
喜ンデ商業學校ニ入ルヤウニナル、又程度
ノ低イ商業學校ヲ出タ者デモ殆ド簿記ハ覺
エテ居リ、簿記ヲ使フコトガ出來ルヤウニ
ナッテ居ルノデアリマスカラ、今ノヤウニ法
人ニ對シテハ絕對ニ信賴スルケレドモ、個
人ニ對シテハ絕對ニ信賴ハ出來ナイト云フ
立前デナク-マア本省ハ今ソンナ事ヲ考
ヘテ居ルナント云フコトハ、議會ノ際デウ
ルサイカラ言ハレマスマイケレドモ、各稅
務署ノ前線ヘ行キマスト、每日々々是デブッ
カッテ居ルノダカラ、國民ノ方ハ實ニヤリ
切レヌシ、稅務署ノ事務ニ當ッテ居ルアナ
タ方ノ部下ノ前線ノ人モ、實ニ辛イダラウト
思フ、デスカラ何カサウ云フモノヲ一ツ御
考ニナル譯ニハ行キマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=198
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199・大矢半次郎
○大矢政府委員 砂糖ノ種別、價格等ニ關
スル事項ハ資料ニシテ御手許ニ後デ差上ゲ
タイト存ジマス、ソレカラ法人ノ方ハ絕對
ニ信賴スルガ、個人ノ方ハ絕對ニ信賴セズ
シテ、嚴シイ調査ヲシテ課稅スルト云フヤ
ウナ御話デゴザイマスルガ、實ハ私モ地方
ノ稅務署ニ隨分長ク居リマシタシ、稅務監
督局ノ直稅ノ方面ニモ相當長イ期間從事シ
テ居リマシテ、唯大藏省ノ机ノ上デノミ見
テ居ルト云フ譯デハナイ積リデゴザイマス
ガ、課稅ノ實際ニ當ッテ見マシテモ、必シモ
今仰セノ通リ、法人ノ方ハ絕對ニ信賴ス
ル、個人ノ方ハ絕對ニ信賴ヲシナイト云フ
狀況デハゴザイマセヌデ、法人ニ付キマシ
テモ相當帳簿ノ調査モ致シマシテ、損益計
算ヲ精査スルト云フコトモ可ナリ行ハレテ
居リマスルシ、又個人ニ付キマシテモ、申
〓ガ正當デアッテ之ヲ是認シテ居ルト云フ
ノモアルヤウデゴザイマス、唯大體ノ傾向
ト致シマシテ、株式會社殊ニ大組織ノ株式
會社等ニ於キマシテハ、其組織ノ上カラ致
シマシテ、自ラ計算ヲイヽ加減ニシテ置ク
譯ニハ行カナイト云フヤウナ點モゴザイマ
シテ、實際上カラ申シマシテ、サウ云フ風
ニシテ計算ノ正確ニナッテ居ル場合ガ比較
的多イノデゴザイマスカラ、隨テ御示シノ
通リ法人ハ比較的其計算ハ是認シテ居リマ
スガ、個人ノ場合ニハ帳簿組織モ不完全デア
ルト云フ場合ガ多イノデゴザイマスカラシ
テ、隨テ其計算ガ否認セラレルト云フコト
ガ多カラウト存ジマス、私共出來ルダケ誠
實ナル申〓ハ之ヲ尊重シテ行キタイト云フ
趣旨ヲ以チマシテ、常ニ地方ノ實際ノ衝ニ
當ル者ニ對シマシテモ、始終注意ヲ致シテ
居ルノデアリマスルガ、ドウシテモ課稅上
ノコトハ利害關係ニ及ボス所ガ大キイモノ
デゴザイマスカラ、通稅鬪爭ト言ヒマセウ
カ、是ハ單リ我國バカリデハナク、亞米利
加ニ於テモ佛蘭西ニ於テモ始終大キナ問題
ニナッテ、議會デ論議サレテ居リ、脫稅防止
ノ規定モ頻繁ニ制定セラレテ居ルト云フヤ
ウナ狀態デゴザイマシテ、私ハ我國ニ於テ
ハ寧ロ實際ハ、是等米國、佛國等ニ比ベマ
シテ、比較的課稅ハ圓滿ニ確實ニ行ッテ
居ルノデハナカラウカト存ジテ居ル次第デ
ゴザイマス、併シ確カニ仰セノヤウナ點モ
アルノデゴザイマスカラ、今後共十分ニ注
意致シマシテ、苛酷ニ亙ラザルヤウニ、又
不均衡ヲ來スコトノナイヤウニヤッテ行キ
タイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=199
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200・高橋熊次郎
○高橋委員長 只今東條君カラ御請求ニ
ナッタ砂糖ニ關スルコトニ付キマシテハ、次
ノ委員會ニ於テ太田政府委員ヨリ相當詳細
ニ又分リ易ク御說明ガアル筈デス、尙ホ政
府ノ方ニ御願シテ置キマスガ、東條君ノ御
請求ニナッタ表等ヲ御示シニナル場合ハ、過
去數年間ニ於ケル課稅ノ數量、價格等ヲ御
示シ下サルト尙ホ明カニナルト思ヒマスカ
ラ、ソレヲ要求シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=200
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201・岡本實太郎
○岡本委員 議事進行ニ付テ-當初請求
シマシタ資料デスガ、餘程御出シヲ願ヒマ
シタケレドモ、能ク調ベマストマダ出ナイ
モノガ澤山アリマス、出ナイガ爲ニマダ質
問ヲ保留シテ居ルト云フヤウナ方モアリマ
スカラ、殘ッテ居ルモノハ成ベク早ク御出シ
ヲ願ヒマセヌト自然審議ガ遲レマス、殊
私御願シマシタ中デ、最初ニ御願シマシタ
モノハ大抵出マシタガ、此中ノ終リノ二ツ
三ツガ出テ居リマセヌ、國策會社ノ重役給
與右會社重役ニ對スル退職給與、是等ノ
モノガマダ出テ居ラヌ、何レ御調ハ面倒デ
アルト思ヒマスガ······ソレカラ尙ホ次ノ
日ニ御願シマシタノガ、マダ半分モ出テ居
リマセヌ、半分足ラズデス、是ハ御調ガ面
倒デアルト云フコトハ推察致シマスガ、ド
ウゾ成ベク早ク御提出ヲ願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=201
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202・太田正孝
○太田政府委員 成ベク御趣意ニ副フヤウ
ニ致シマス、サウシテ出來ルノト出來ナイ
ノガゴザイマセウカラ、出來ナイナラバ出
來ナイ事情ヲ申上ゲマシテ、此次ニ御報告
申上ゲルヤウニ致シタイト思ヒマス、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=202
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203・東條貞
○東條委員 私ノ質疑ハ大體此程度デ打切
ルコトニ致シマシテ、尙ホ大藏大臣ニ少シ
伺ヒタイト思ヒマスガ、ソレハ御見エニナツ
タ時ノ都合デ-又請求致シマシタ資料ヲ
頂戴シテカラ御聞キシタイコトガ二三アリ
マスケレドモ、是等モ保留シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=203
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204・高橋熊次郎
○高橋委員長 承知致シマシタ-森田君
ヨリ先程ノ愛野君ノ御質疑ニ對スル關聯シ
タ質問ガ殘ッテ居ルサウデアリマスカラ、此
場合ニ御許シ致シマス-森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=204
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205・森田福市
○森田委員 先程愛野君ガ終ニ尋ネラレ
テ、主稅局長ガ御答ニナッタ、ソレカラヤハ
リ愛野君ガオ聞キニナルト思ウテ居ッタノ
デアリマスガ、オ聞キニナラヌノデ、私ガ
伺ッテ見タイノデアリマスガ、愛野君ノ質問
ハ、昭和十二年ノ稅金ヲ納メテ居ッテ、サウ
シテ十三年ニ法人ニシタ場合ニ、若シ十二
年ノ實績ガ納メタ收益所得ヨリモ多イ場合
ニハ、十三年ニナッテ居ッテモ追徵ヲシテ取
ルト云フ意味ノ答辯ガアッタ、其點ハ吾々モ
サウデアラウト思フノデアリマス、サウス
ルトヤハリ其人ハ假ニ十二年度ニ於テ二万
圓ノ決定ヲ受ケテ居ッテ納メタ、併シ實績ハ
三万圓ノ收益ガアッタ、十三年ニナッテカラ
ハ法人ニシタノデアルカラ、假ニ四万圓ノ
實績ガ擧レバ、四万圓ニ對シテ取ッテシマ
フ、サウシテ前ノ前年度分ノ一万圓ノ追徵
ヲシテ行ケバ-今マデニハサウ云フコト
ハ無イガ、サウスルト取モ直サズ個人ヲ法
人ニシタ人ハ、少クトモ十三年度ニ於テソ
レダケノ稅ガダブルコトハ、是ハ肯定セラ
レマスカ、二重ニナルコトハ御肯定ニナル
ト思ヒマスガ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=205
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206・大矢半次郎
○大矢政府委員 法人ハ十三年度ナラバ十
三年度ノ終ッタ後ニ、十三年ノ實績ニ對シテ
課稅ヲ受ケマス、ソレカラ個人ノ方ハ十二
年分ノ追加決定デアリマシテ、十三年分ノ
實績ニ對シテハ課稅ヲ受ケマセヌ、其意味
デ二重ノ課稅ニハナラヌト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=206
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207・森田福市
○森田委員 二重ノ課稅ニナリマセヌカ、
私ハ二重ノ課稅ニナルト思ヒマス、昭和十二
年度ニ二万圓ノ決定金額ガアッテ、實績ハ
三万圓ト假定スル、所ガ十三年度ニハ法人
デアルカラ、四万圓アラウト五万圓アラ
ウト、其有ッタダケノ實績ニ依ッテ取ル、サ
ウシテ前年度ノ一万圓ヲ遡ッテ取ルカラ、
ドウシテモ是ハダブリハシマセヌカ、若シ
個人ガ繼續シテ居レバ、ヤハリ前年度ノ實
績ニ依ッテ取ルカラ、十三年度ノ實績ハ翌年
ニ繰越シテ行クガ、之ヲ遡及シテ行クナラ
バ-法人ハ實績ニ依ッテ其年ノモノハ有
ルダケハ納メル、前ノ年ノ一万圓ヲ遡及サ
レタダケガ二重ニナルト私ハ思フガ、アナ
タハナラヌト仰シヤルノハ間違ヒデハアリ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=207
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208・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ個人ハ昭和十二年
分ニ、當初決定ノ二万圓デハマダ足ラナイ
カラ三万圓トシテ決定スル、十二年分ニ付
テハ一万圓脫漏ガアルカラ前ノ二万圓ニ
万圓ダケ加ヘテ決定スル、斯ウ云フ譯デア
リマス、法人ノ方ハ十二年ニハ何等關係ナ
〃、十三年分ノ實績ニ應ジテ課稅ヲ受ケマ
ス、重複ノ課稅ハ起ラナイコトト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=208
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209・森田福市
○森田委員 十三年ノ分ハ實績ニ依ッテ、六
箇月ニセヨ、一年ニセヨ、其實際ノ成績ニ
依ッテ納メルノデアルカラ、是ハ政府ノ方ニ
モ納稅者ノ方ニモ一文ノ損モ得モ無イ、然
ルニ十二年度ノ分ニハ、二万圓デ決定シテ
居ッタモノヲ實績ヲ調ベテ貰ッタナラバ三万
圓アルト云フコトニナッタカラ、一万圓分ハ
追徵シテ取ラレルカラ、十三年度ニ於テハ、
其年度ノ分全額ヲ納メ、前年度ノ一万圓通
脫ニナッタ分ヲモ納メテ行タカラ、其人ハド
ウシテモ私ハ是ハ二重ニナルト思フ、若シ
繼承シテ行ッテ個人デヤッテ居レバ、其前年
度ノ實績ニ依ッテ取ラレルカラ是ハ二重ニ
納メナイデモ宜イ、個人ガズット年限ヲ逐
ウテ行ケバ逐ウテ行ク爲ニ、此人ハ納メナ
イデモ濟ム、若シ個人デ行ケバ十三年度ニ
四万圓儲カレバ、是ハ實績ニ依ッテ翌年度
ニ納メレバ宜イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=209
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210・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸森田君ニ申上ゲマス、
アナタノ御質問ト政府委員ノ答辯トノ喰違
ヒハ、私モ能ク分ラナイノデスガ、此席カ
ラ聽イテ居ルト、アナタノ儲ケルト言ハレ
ルノハ、十三年度ノ儲ケノヤウニ聽取レル
ノデス、サウデハナクテ個人ガ若シ營業ヲ
十二年カラ十三年ニ繼續シテ居ッタナラバ、
十三年度ノ課稅ハ十二年度ノ實績ニ依ルノ
デアル、ソレデ三万圓アルナラバ、三万圓ト
云フノハ十三年度デ納メルノデアル、ソレ
カラ十三年度ノモノハ十四年ニ納メルノデ
アル、所ガ今度ハ組織ガ違ッテ會社ニナリ
マスルト、會社ノハ十三年度ノ實績ニ依ッテ
計算ヲスルノデアル、サウスルト十三年度
ニ個人トシテ營業ヲ繼續スレバ、十三年度
ハ十二年度ノ實績ニ依ッテ課稅サルベキ筈
デアッタモノガ、課稅サレナクナル、ソコデ
一万圓ノ脫漏ガアルカラ之ヲ押ヘルノダ、
斯ウ云フヤウナ意味ニ私共ハ政府ノ答辯ヲ
聽取ッタ、ソレガ無理ダト云フコトデアルナ
ラバ、別問題デアリマスガ、ソレダケノ間
題デハナイカト思ヒマス、違ヒマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=210
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211・大矢半次郎
○大矢政府委員 其通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=211
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212・森田福市
○森田委員 委員長ノ言ハレルノモ、又私ノ
言ッタノト大體一緒デアルト思ヒマス、愛
野君ガ問フノモソレナノデス、十二年度ニ
於テ二万圓ナラバ二万圓ノ決定ヲ受ケタ者
ガ、實績ヲ調ベルト三万圓アルトスル、此
場合ニ個人デアッタナラバ十三年度ニ於テ
ヤハリ三万圓ノ前年度ノ實績ニ依ッテ納メ
レバ宜イ、サウシテ十三年度ニ四万圓ノ實
績ガ擧レバ、又其翌年度ニ於テ其モノダケ
納メレバ宜イ、然ルニ今度十二年度限リニ
個人ヲ廢止シテ、十三年度カラ法人デ行ク場
合ニ、十三年度ノ法人ノ實績ハ、十三年度ニ
於テ、何時稅務署ガ決定スルカ知ラヌガ、兎モ
角モ法人ハ決算ヲシテ二週間以內ニ屆ケル義
務ガアルカラ屆ケル、稅務署ハソレヲ直チニ
決定ヲシヨウト思ヘバ決定シテ宜イ、サウス
ルト其人ハ十三年度ナラバ十三年度ノ實績
ニ依ッテ納メル、サウスルト十二年度ノ一万
圓ノ脫漏ヲ取ラレル分ハ二重ニナリハセヌ
カ、其年十三年ニハ、其脫漏額ト自分ノ實
績額ト兩方納メレナケレバナラヌ、若シ個
人ガ繼續シテ居レバ、十三年度ノ實績額ハ
十四年度ニ納メレバ宜イ、ダカラ其間ニ
万圓ナラバ一万圓ト云フモノハ、十三年度
ニ於テダブッテ來ルト思フ、此點ヲ認メル
カ、認メヌカト云フコトヲ私ハ問ウタノデ
アル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=212
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213・大矢半次郎
○大矢政府委員 或ハ私ノ說明ノ仕方ガ拙
ナ爲ニ御諒解ヲ得ラレナイノデハナカラウ
カト存ジマスガ、ドウモ森田サンノ御話デ
ハ、十三年ニ於テ、法人ノ十三年分ト、個
人ノ十二年分ノ一部ヲ納メルト、二年分納
メルカラ重複スルデハナイカト云フ風ニ受
取ラレマスガ、ソレヲ納メル時ニ十三年デ
納メルト云フコトニナレバ重複ノ感ジモア
リマスケレドモ、是ハ課稅スル年分ニ付テ
ハ重複ハ起ッテ來ナイト思ヒマス、ソレデモ
ウ一ツ例ヲ設ケマシテ、普通ノ場合ニ、昭
和十一年ニ於テ一万圓ノ決定ヲ受ケタ、所
ガ十二年ニ入ッテ調査シテ見タラ-今マ
デノ申〓ハドウモヲカシイト云フノデ、帳
簿ヲ遡ッテ色々調査シテ見タラ、ドウモ前年
ノ決定ガ低カッタ、實ハアレハ二万圓デ決定
シナケレバナラナカッタト云フノデ、十一年
分ヲ十二年ニ於テ追加決定ヲスル、サウス
ルトドウナルカト云フト、十二年ノ決定ヲ
受ケル外ニ、十一年分ノ追加決定ヲ一万圓
受ケルノデゴザイマス、ソレト同ジヤウニ
之ヲ見ヨウ、今申上ゲタノハ決シテ十二年
ニ二度ノ課稅ヲスルノデハナクシテ、十一
年分ニ取リ足リナカッタ分ヲ十二年ニ徵收
スルノデス、ソレト同ジヤウナ意味ニ見ヨ
ウ、先程委員長ガ申サレタ通リ、サウ見ル
コトガ無理ダト仰セラレヽバ是ハ又問題ガ
別デアリマスケレドモ、斯ウ云フ規定ハ十
三年分ニ於テ重複課稅ニナルト云フ御趣旨
ハ、私ハサウハナラヌト申上ゲナケレバナ
ラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=213
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214・森田福市
○森田委員 時間ガ遲レテ居ルカラ又ノ機會
デ宜シイガ、兎モ角モ今ノ主稅局長ノ御答
辯デハ私ハ承服致シマセヌ、何ト言ハレテ
モ、昭和十二年ノ分トシテ御取リニナルダ
ケハ、個人ガ繼續シテ居レバ取ラヌノダ、
法人ニシタ爲ニソレハ取ルノダ、個人デア
ルナラ取ラヌデセウ、個人ガ二万圓十二年
度ニ決定ヲ受ケタ、十二年度ノ實績ハ三万
圓アックトスル、十三年度デハ前年ノ實績ノ
三万圓ニスレバ宜イ、今度四万圓アレバ十
四年度ノ時ニ其實績ニ依レバ宜イ、ソレヲ
法人ニシタ爲ニ其年ノ實績モ取ラレ、前年
ノ不足分モ又遡及シテ一年分取ラレルトス
レバーアナタハ二年分ト仰シヤルガ、私ハ
二年分ト言ッテ居ルノデハナイ、個人カラ繼
承シテ居レバ一年分取ラレナイ分ダケガ、
十三年度ニダブッテ來ルデアリマセヌカ、
遍納メレバ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フノダ
カラ大抵分ラナケレバナラヌト思フガ、(笑
聲)是デ分ラナケレバ已ムヲ得ヌデス、又
押シ合フカ押シ合ハヌカハ別トシテ、分ル
筈デス、個人ヲ法人ニサヘシナカッタナラ
バ、ソレハ其儘每年繰越シテ行ク、法人ニ
シタバカリデ、其實績ノ全額ト、前年度ノ
通脫分トヲ課稅ヲ受ケナケレバナラヌカラ、
連脫分ダケ十三年度ニ餘計ニ納メナケレバ
ナラヌヂヤナイカ、斯ウ問ウテ居ルカラ、
然リト御答ニナリサヘスレバ宜イノデアリ
やっ、ソコヲ四ノ五ノ言ハレルカラ分ラ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=214
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215・大矢半次郎
○大矢政府委員 今度ハ簡單ニ申上ゲマス、
今マデノ規定ナラバ、前年ノ實績ニ依ッテ其
年分ノ課稅ヲ受ケルノデアリマス、所ガ
度々申上ゲタ通リ、個人ノ營業ヲ法人ニ繼續
スル、其場合ニ個人ハ其年分トシテ決定ヲ
受ケタヨリモ其年ノ實績ガ利益ガ著シクア
ル場合ニ、現行法ノ儘ニ置ケバドウモ不權
衡ニナルカラ、特ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケタ
ノデゴザイマス、其規定ヲ設ケタノガ無理
カドウカト云フ御議論ハアルカモ知レマセ
ヌケレドモ、是ハ他トノ權衡上斯ウ云フ規
定ヲ特ニ設ケル必要ガアルト、斯ウ認メテ
提案致シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=215
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216・高橋熊次郎
○高橋委員長 森田君ニ申上ゲマス、後デ
懇談サレヽバ分ルダラウト思ヒマス、森田
サンノ言ハレル趣旨モコチラデ分ッテ居リ
やく、二重ニナッテ居リマセヌ、ソレハ利息
損デアルト云ッタヤウナコトヲ言ヘバサウ
デスケレドモ、會社ノ組織ガ變ルカラ已ム
ヲ得ナイヂヤナイカト思ヒマス、ソレハサ
ウダラウト思ヒマス、併ナガラ是ハ別ノ組
織ノ會社ニナッテシマフノダカラ、丁度オ前
ガ立退クナラバ家賃ノ殘リハ拂ッテ行ケト
云ッタヤウナコトダラウト思フノデスカ
ラ······(笑聲)マアソンナコトデ宜イダラウト
思ヒマス、何レ又ユックリ一ツ御懇談アラン
コトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=216
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217・中村梅吉
○中村委員 一寸話ガ出マシタカラ、今ノ
反對ノ場合ヲ一寸簡單ニ聽イテ見タイ、只
今局長ガ例ニ擧ゲラレマシタ十一年度ニ一
万圓ノ決定ヲシタガ、實績ハ二万圓擧ッタ、
ソコデ一万圓ノ追加決定ヲスル、其反對ノ
場合デス、支那事變以來貿易或ハ生產工業
ニ付テハ著シク業態ノ縮小シテ居ルモノガ
相當アルト思フ、殊ニ亞米利加ヲ相手ニシ
テ居ル雜品類ノ生產或ハ輸出、斯ウ云フ方
面ハ、大キイモノハ亞米利加ニ向ッテドシ
ドシ輸出サレマシテモ、雜品類ナドニ付テ
ハ全ク輸出ノ杜絕シテ居ルモノガ相當多イ、
卽チ前年度ニ於テ既ニ一箇年ノ收益一万圓ナ
ラ一万圓ト云フ決定ヲ受ケタガ、結局ソレ
ガ二万圓ニ殖エルノデハナクシテ、五千圓
ニナリ或ハ零ニナッテ居ルモノモアルカモ
知レヌ、之ニ對スル戾稅ノ方法ガ今ノヤウ
ナ組織デアルトスレバ當然ナケレバナラヌ
ト思フ、理論上追加決定ニ付テ嚴重ニヤツ
テ行クトスレバ、勢ヒ戾稅ニ付テモ當然實
情ニ卽シテ取扱ヲ徹底サセナケレバナラヌ
ト思フ、之ニ付テ當局ハドウ云フ用意ヲシ
テ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=217
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218・大矢半次郎
○大矢政府委員 先程私ハ十一年分ニ付テ
脫漏ガアッタ場合ニ、十二年ニ於テ追加決定
スルト申シマシタノハ、十一年度分ヲ決定
スル場合ニハ、十年ノ實績ニ基イテ決定ス
ルノデゴザイマス、十年ノ實績ガ二万圓アッ
タニ拘ラズ、調査ノ間違デ一万圓トシテ十
一年ニ於テ決定シタ場合ニ、後カラ見テソ
レガ間違デアッタナラバ、モウ一万圓追加決
定スルト云フコトデゴザイマシテ、十一年
ニ一万圓ノ決定ヲ受ケタガ、十一年終了シ
テ見タラ二万圓ノ純益ガアッタカラモウ一
万圓追加シテ取ル、斯ウ云フコトハ致シテ
居リマセヌ、ソレハ翌年分、十二年分ノ課
稅ヲスル場合ニ二万圓ト見テ決定スル、
年順繰リニナッテ行キマスカラ、前ニ申上ゲ
タ脫漏ガアル場合ト少シ違フノデアリマス、
ソレカラ事變下ニ於テ利益ガ著シク減少シ
ク、或ハ缺損ヲシタト云フモノニ對シテハ
ドウスルカ、斯ウ云フコトデゴザイマスガ、
是ハ營業收益稅ノ課稅ハ總テ前年ノ實績ニ
依ルト云フ理論ヲ貫キマスレバ、本年ニ於
テ缺損ヲスレバ翌年課稅ヲ受ケナイダケノ
コトデ、ソレデ當然宜イ譯デゴザイマスケ
レドモ、其理論ヲ貫イテ行キマスレバ、實
際ニ於テ無理ガ掛カル場合ガアリマスルノデ、
此年ニ於テ純益ノ決定ヲ受ケタガ、一年經ッ
テ見テ其純益ガ半分以下ニ減ッテ居ルト云
フ場合ニハ減損更訂ノ申請ト云フコトヲ致
シマシテ、私ハ前年ニ是ダケノ決定ヲ受ケ
タガ、實際ハ三分ノ一ノ純益シカナカッタ
ノダ、或ハ缺損ダト云フ場合ニ、翌年ノ一
月末マデニ其申請ヲスレバ、其決定ヲ變ヘ
マシテ、サウシテ若シモ餘計徵收シテ居タ
場合ニハソレヲ戾ス、斯ウ云フ制度ニナッテ
居リマス、之ヲ減損更訂ト申シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=218
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219・中村梅吉
○中村委員 私ハ其減損更訂ト云フ專門語
ハ知ラナカッタノデスガ、此減損更訂ノ手續ガ
翌年ノ一月マデノ間ニ出來ル、是ハ非常ニ
結構ダト思ヒマスガ、往々ニシテ私ハサウ云
フヤウナ實情ニアル當業者ト、ソレカラ徵
稅ノ立場ニ立ツ徵稅機關ノ末梢トハ意見ノ
一致ガ困難ナヤウナ場合、立場ニ依ッテ見方
ヲ異ニスル場合ガ相當アルト思フノデアリ
やく、是等ニ付テハ現時ノ時局ニ鑑ミマシ
テ、殊ニ東京、大阪、神戶ト云フヤウナ
大都市ニ於ケル中小商工業者ニハ、可ナリ
大キナ打撃ヲ受ケテ居ル者ガアルノデアリ
マスカラ、是等ニ付テハ、其營業ノ種目等
ニ付テ十分當局ニ於テ監督ナリ指導ヲ徹底
セラレマシテ、遺憾ノ點ノナイヤウニ、減
損更訂ノ手續ヲ履踐セシムルヤウニ、一ツ
御配慮アランコトヲ切望シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=219
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220・大矢半次郎
○大矢政府委員 御趣旨ノ次第拜承致シマ
シタ、十分其趣旨ノ徹底ニ努メル積リデア
リマス、殊ニ此度ハ臨時租稅措置法ニ於キ
マシテ、此事變前ノ三年ノ平均利益ニ比ベ
テ或ル一定限度以上ノ利益ノ減少ガアッタモ
ノニ對シマシテハ、特別ノ減免規定モ設
ケテ居ル次第デアリマスカラ、普通ノ年ト
ハ違ッテ尙更ニ其點ニ留意致シマシテ、此度
提案致シマシタ法律ノ趣旨ノ徹底ニハ全力
ヲ盡シテ當ル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=220
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221・高橋熊次郎
○高橋委員長 諸君ニ申上ゲマス、增稅諸
案ガ付託セラレマシテカラ一日モ缺カサズ
皆樣ノ御精勵ヲ願ッタノデアリマスガ、明日
ハ日曜デアリマスカラ、諸案ノ檢討モ必要
ト思ヒマスカラ一日休ミマシテ、明後日月
曜日ハ午前十時カラ開會致シタイト思ヒマ
ス、委員會ハ當委員室デ開ク積リデアリマ
スカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ都合ニ依ッテハ、議事ノ進行ノ程度
ニ依リマシテ、一昨日併託セラレマシタ昭
和十二年法律第八十四號中改正法律案、卽
チ支那事變ニ關スル臨時軍事費支辨ノ爲公
債發行ニ關スル件外二件デアリマス、是等
ノ質疑應答モ願ヒタイト思ヒマスカラ、豫
メ御用意ヲ希望致シマス、別ニ御發言ガナ
ケレバ是デ散會致シマス
午後六時十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01419380305&spkNum=221
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