1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)
本邦内に於て募集したる外國債の待遇に關する法律案(政府提出)
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會議
昭和十三年三月八日(火曜日)午後三時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 岡本實太郎君 理事 岩瀬亮君
理事 東條貞君 理事 河野密君
前田房之助君 中村梅吉君
渡邊玉三郎君 勝正憲君
矢野庄太郎君 堀内良平君
津倉亀作君 川副隆君
小串清一君 板谷順助君
宮本雄一郎君 岡田忠彦君
山川頼三郎君 森田福市君
曾木重貴君 片山哲君
水谷長三郎君 三木武夫君
馬場元治君
同日委員飯村五郎君辭任に付其の補闕として平野力三君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
拓務大臣 大谷尊由君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 太田正孝君
大藏參與官 中村三之丞君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏省理財局長 關原忠三君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 植木庚子郎君
大藏書記官 田中豊君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務書記官 副島勝君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
臺灣總督府財務局長 嶺田丘造君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法中改正法律案(政府提出)
所得税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
登録税法中改正法律案(政府提出)
酒造税法中改正法律案(政府提出)
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案(政府提出)
麥酒税法中改正法律案(政府提出)
大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法案(政府提出)
日滿國税徴收事務共助法案(政府提出)
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案(支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件)(政府提出)
關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する法律案(政府提出)
昭和十三年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案(政府提出)
本邦内に於て募集したる外國債の待遇に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 午前ノ會議ハ國務大臣竝ニ
政府委員ノ御都合デ開會スルニ至ラナカッ
タノヲ遺憾ニ存ジマスガ、是ヨリ開會致シ
マス、而シテ本日ハ、過日本委員會ニ付託
ニ相成リ、政府側ヨリ其說明ノアリマシタ
支那事變ニ關スル臨時軍事費支辨ノ爲公債
發行ニ關スル件、卽チ昭和十二年法律第八
十四號中改正法律案其他二件竝ニ本邦內ニ
於テ募集シタル外國債ノ待遇ニ關スル法律
案、是等モ併セテ曩ニ審議ノ議題ニ供シ
テ居リマス各案ト共ニ議題ニ供シマスカラ、
是等ノ點ヲモ含メテ御質疑アランコトヲ希
望致シマス-板谷順助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=1
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002・板谷順助
○板谷委員 私ハ今囘ノ增稅案ニ付キマシ
テ檢討シテ見タノデアリマスガ、如何ニモ
負擔ノ均衡ヲ缺キ不公平デアリマシテ、洵
ニ遺憾ニ感ジテ居ルモノデアリマス、先ヅ
第ニ金融資本家ニ對シテ極メテ輕ク、產
業資本家ニ重イト云フコトニ付テハ、委員
會ニ於テモ屢〓繰繰サレタ問題デアリマシテ、
私ハ速記錄ニ付テ大臣ノ答辯ヲ十分ニ調ベ
テ見タノデアリマスガ、是マデノ御答辯デ
ハ承服ハ出來マセヌ、ソコデ私ハ大臣ガ先
般來御答辯ニナッタコトト、實際ニ執ラレタ
方針ガ一致シテ居ラヌト云フヤウナ關係カ
ラ、勢ヒ大臣ノ言明ヲ此場合確メテ置ク必
要ガアルト思ヒマス、速記錄ニ依リマスト、
大臣ハ「增稅ノ目的ハ、擧國一致全國民ガ此
時局ニ御奉公ヲスル、就キマシテハ銃後ノ
國民ハ色々ノ御奉公ヲ致シマスルガ、金錢
ニ依ッテ此戰費ノ調達ニ貢獻ヲスルト云フ
精神ガ一番大切ナ點デアリマス」、斯ウ述ベ
テ居ラレルノデアリマス、更ニ又「二百億、
三百億ヲ賄ハウト思ヒマスルト、一錢一厘
カラ出發シナケレバナリマセヌ、大キナ
事ヲヤル爲ニサウ云フ大キイ考デハ決シテ
戰時ノ財政ト云フモノハ賄ヘルモノヂヤア
リマセヌ、是ハ私ハ確ニ申上ゲテ置キマス」、
又「負擔ノ不公平ガ出來ルダケ無イヤウニ
スルト定メタ次第デアリマスガ、是ガ御話
ノ如ク此上ニ、假定デアリマスケレドモ、
增稅ヲスルヤウナ場合ニハ、ソレハ一層其
結果ハ注意シナケレバナラヌ、只今御言葉
ニモアッタト思ヒマスルガ、假ニ基本的ノ稅
制整理デナクテモ、稅制ノ負擔ノ公平ヲ期ス
ル爲ニ、應急的ニモソレヲ考ヘナケレバナ
ラヌト云フ意味ノ御言葉ガアッタカニ思ヒ
マスルガ、私ハソレハサウ云フ風ニ考ヘ得
ルト思ヒマス」、更ニ又仰シヤッテ居ルコト
ハ、「細カイ所カラ氣ヲ配ルカラヤレルノ
デ、此時ニ大キイ氣ニナッテヤッタラ、五十
億デモ六十億デモ戰費ノ調達ハ困難ヲ來ス、
其點ハ確ニ申上ゲマス、其點ハ非常ニ御同
情願ヒマセヌト、ソレガ大事ナンデス、ド
ンナ稅デモ一口デ百万圓一一百万圓納メテ吳
レル人バカリデハアリマセヌ、細カイ所カ
ラ行カナケレバナラヌ、貿易デアラウガ、
產業デアラウガ、總テニ氣ヲ配ラナケレバナ
リマセヌカラ、此點ハ方々デ御議論ガアリ
マスルガ、ドウゾ御考ヲ少シ御變ヘニナッテ
同情ヲシテ戴キマセヌト困リマス、總テノ
政策ハ微カラ進ンデ大ニ參リマスカラ、此
點ドウゾ御願シテ置キマス」、斯ウ御言明ニ
ナッテ居ルノデアリマス、私ハ此御答辯ヲ
見テ、御言葉ノ中ニ所謂先般來問題ニナッ
テ居ルアナタガ金融業ヲ御忘レニナッタノ
カ、或ハ御落シニナッタカト思フ、ソコデ私
ハドウシテモ質問シナケレバナラヌコトニ
ナルノデアリマス、尙ホ此速記錄ニ依リマ
スト、アナタハ現在ノ產業界ノ狀態ニ付キ
マシテ、「相當徵稅額ハ殖エタノデアリマ
スルガ、御承知ノ如ク一般ノ企業心ハ極メ
テ旺盛デアリマシテ、昨年ノ如キハ曾テ例
ノナイ程各種ノ企業ガ增加致シタ譯デアリ
マス、昨年ノ後半ニ於キマシテハ、資金調
整法ニ依リマシテ、一部ノ產業ニ限ッテ新
設擴張、改良ヲ認メマシタノデアリマス
ルガ、又增稅ヲ致シマシテモ、其收益ニ餘
リサシタル影響ガナイヤウナ狀態デアルノ
デアリマスルノデ、今囘ノ程度ノ增稅ニ依
リマシテ、國家ノ爲メ有用ナル產業ニ對
シ、企業心ヲ萎縮致シマシテ生產擴充ニ因
ルコトハ、決シテナイト信ジテ居ルノデア
リマス」、斯ウ云フコトヲ言ッテ居リマス、
私ハ現在ノ產業界ノ狀態ヲアナタガ能ク御
知リニナッテ居ッテモ、已ムヲ得ナイ斯ウ云
フ御答辯ヲ爲サラナケレバナラヌコトニナッ
タカト思フ、現在我國ノ、殊ニ東京市中ノ
狀態ハ、或ル軍需工業ニ關係シテ居ル
事業ハソレハ盛デアリマス、御承知ノ通リ
興業銀行ノ財源ヲ十億圓ニ殖ヤシテ之ニ對
シテ政府ハ保證シテ居ル、其金ヲ此方面ニ
ドシ〓〓出シテ居ルノデアリマスカラ、或
ハ一面ニ於テ產業界ガ如何ニモ發達シテ居
ルヤウニ御考ニナルカモ知レナイ、併シ御
承知ノ通リ特別議會以來各種ノ稅率ガ複雜
ニナッタ爲ニ、納稅者ノ頭ニハマダ能ク入ッ
テ居リマセヌ、居ラヌガ爲ニ、其反響ハマ
ダ割合ニ表面ニハ現ハレテ居ラヌノデアリ
マスガ、現ニアナタハ東京市中ニ於ケル實
業家方面ニ付テ御聞キニナッテモ分リマス、
如何ニ戰時體制下デアリマシテモ、擧國一
致ヲ要スル時デアッテモ、此稅制ノ下ニ於テ
ハ却テ生產力ノ發展ヲ阻碍シ、延テハ公債
ノ消化ノ根元ヲ覆ヘシ、財政政策ノ破綻ヲ
來ス虞ガアルト皆心配シテ居ル、近來經濟
界ノ狀況ハ、勿論軍需工業ハ別問題デアリ
PV、併ナガラ如何ナル產業ト雖モ國家ニ
有用ナルモノデアッテ、一生懸命ニ働イテ餘
分ノ利益ヲ擧ゲレバ、却テ借金ヲシテ納稅
セナケレバナラヌ、斯ウ云フ結果ニナルノ
デアリマス、デアルカラ、出來ルダケ仕事
ハ成行ニ委シテ、餘計ナ仕事ヲシナイ、利
益率ノ少ナイ方ガ幾ラカ手ニ殘ル、其結果
累進率デ段々所得稅ガ高クナッテ多ク取ラ
レルモノハ、詰リ安全デアル公債デアルト
カ、社債方面ニ投資ガ向イテ居ル、其反對
ニ所謂低額ノ所得者ト云フモノガ寧ロ投機
的ニ幾ラカ配當ノ高イ、內容ガドウデアラ
ウトモ、其株式ニ投資ヲスルト云フヤウナ
現在ノ傾向ニナッテ居ルノデアリマス、一體
大藏大臣ハ之ニ對スル御考ハドウデアリマ
スカ、ソレヲ先ヅ第一ニ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=2
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003・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ今御質問ノ趣旨ハ能
ク諒解致シ兼ネマシタガ、ドウモ今御話ノ
ヤウニ利益ノ少イ方ガ手許ニ餘計殘ルトモ
考ヘマセヌ、稅ノ累進率ハアルノデアリマ
スガ、ヤハリ利益ノ多イ方ガ手許ニハ餘計
殘ルダラウト思ヒマス、稅ノ掛ラナイ場合
ヨリハ無論掛ル場合ノ方ガ負擔ハ重イノデ
アリマス、御話ノヤウニ此際擴張ヲ必要ト
スル事業ニ對スル企業心ヲ非常ニ萎靡シテ
居ルトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=3
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004・板谷順助
○板谷委員 所ガ稅制改正ノ結果、產業方
面ニ對スル資金ニ影響ガナイ、恐ラクハ今
サウ云フ御答辯デアラウト思フノデアリマ
ス、然ラバ現在ノ株ノ配當ト云フモノハド
レ位ノ程度ガアナタハ適當ト御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=4
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005・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ドノ位ガ適當デアルカト
云フ御話デアリマスガ、只今ノ所大〓一流
株ハ五分以上、其時ノ色々ノ場合ニ依ッテ違
ヒマスガ、五分五厘、或ハ物ニ依ッテハ六分、
大體其邊ヲ往來シテ居ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=5
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006・板谷順助
○板谷委員 私ハ只今申上ゲマス通リニ、
此稅制ノ改正ノ結果、產業界ノ資金ト云フ
モノニ重大ナ影響ヲ來シテ居ルト思フ、更
ニ私ハ御伺致シマスガ、政府委員カラ先般
來金利ノ水準ヲ維持スルト云フヤウナ御言
葉ガアルノデスガ、一體金利ノ水準ト云フ
モノハ何ヲ標準ニシテ御考ニナッテ居リマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=6
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007・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是モ他ノ機會ニ度々申上
ゲマシタガ、大體只今發行致シマスル三分
半公債、此金利ノ利〓ノ水準ヲ中心ニ致シ
マシテ考ヘテ居リマス、尙ホモウ少シ詳シ
ク申上ゲマスレバ、是ヨリ上ノ利廻デアル
ベキ社債ニ付キマシテハ、大體最近ニ發行
サレマシタ一流ノ四分三厘、是ガ私ハ適當
ト考ヘテ居リマス、其發行ノ場合ハ多少稅
其他ノ關係デ所謂利〓ガ好クナラナケレバ、
以前ノヤウニ四分一厘デアリマストカ、其
邊デハ工合ガ惡イト考へテ居リマス、總テ
三分半公債ノ利廻ヲ中心ニ致シマシテ、上
ノ方ハ今申上ゲマシタ通リ、社債ハ相當「ア
ヂヤストメント」ガ出來タト考ヘテ居リマス、
多少一時ノ最モ低クナリマシタ場合ヨリモ
利廻ハ好クナッテモ然ルベシト思ヒマス、尙
ホ公債ヨリ下ノ利廻デアリマス銀行預金、
郵便貯金等ニ付キマシテハ、是モ前ニ申
上ゲタコトガアルカト思ヒマスルガ、必
シモ現在ノ利率ガ最モ適當ナリト思ッテ居
リマセヌ、細カク申セバ、三分半公債ノ利
廻水準ヲ基本トシテ、上下色々金利ヲ考ヘ
レバ、マダ多少前ト變ッテ宜イ所モアルカト
思フノデアリマス、中心ハ公債ノ利廻ノ點
ヲ金利水準ノ中心トシテ考ヘテ政策ヲ樹テ
タイ、斯樣ニ思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=7
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008・板谷順助
○板谷委員 ソレハサウデセウ、大體金利
ノ水準ト云フモノハ國債ヲ標準トシテ立テ
ルノガ當然デアリマスガ、然ラバ他ノ金利
ガ之ニ伴ッテ行カナケレバナラヌ、今大臣ハ
株式ノ配當ニ付テドレ位ガ適當デアルト云
フコトニ付テ、或ハ五分デアルトカ、五分
五厘トカ六分ト云フヤウナ漠トシタ御答辯
デアリマスガ、現在ノ株式界ノ情勢ニ於テ、
大體大臣ガ今御話ノヤウナ標準デ株式ニ對
スル資金ガ集マルト云フダケノ確信ガアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=8
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009・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ兎ニ角必要ナル株式
投資ニハ、今カラモ益〓投資ガ起ルト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=9
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010・板谷順助
○板谷委員 ドウモ私ハ驚入ッタ御答辯ダ
ト思フ、アナタハ現在ノ株式ニ付テ、或ハ
投資ヲスル、或ハ又擴張ヲスルト云フコト
ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ從來ノ配當ガ
五分乃至五分五厘ノ標準、卽チ公債ノ三分
七厘ニ對スル所ノ五分五厘ト云フモノガ、
株式ノ大體ノ配當ノ標準ニナッテ居リマス、
所ガ御承知ノ通リ段々金ガ詰ッテ居ル關係
カラシテ、或ハ六分デアルトカ、七分デア
ルトカ、高配當ヲシナケレバ增資モ出來ナ
イ、或ハ株ノ拂込モ出來ナイト云フ現在ノ
情勢デアリマス、又大臣ハ先般社債ノ發行
ト云フコトニ付テ、ドウモ產業資金ガ株ノ
拂込金ニ集中シテ、社債ノ發行ガ出來ニク
イト云フ狀況デアリマス、必要ナル產業資
金ヲ得ルニハ、今囘ノ稅制改正ガ最モ適當
ナ方法デアルト云フヤウニ御考デアルカ、
大體此株式ト云フモノハ株ガ主トナルノ
カ、社債ガ主トナルノカ、ドウ云フ風ニ御
考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=10
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011・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 株モ要リマス、社債モ要
リマス、兩方デアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=11
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012・板谷順助
○板谷委員 然ラバ此社債ト云フモノハ無
制限ニ發行ノ出來ルモノデスカ、私ハサウ
ヂヤナイト思フ、何トシテモ株式會社ニ於
テハ株ガ主體タルモノデアル、此株式ニ對ス
ル拂込ヲ主トセネバナラヌ、社債ト云フモ
ノハ全體ノ資本金ノ或ハ倍デアルトカ、幾
ラト云フヤウナ制限ガアルノデアリマスル
ガ、兎ニ角主體トナルベキモノハ私ハ株式
デナケレバナラヌ、斯ウ考ヘルノデスガ、
御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=12
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013・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ必ズ株ガ無ケレバ
社債ノ發行ガ出來マセヌ、前ニ申上ゲマシ
タ通リ、昨年來株ノ發行ハ資金調整法デ抑
ヘ是ハ別問題デアリマスガ、相當苦シ
イト言ハレタ金融ノ立場カラモ、株ノ發行
ハ比較的容易デアッテ、社債ハ殆ド出ナイヤ
ウナ狀況デアリマス、雙方ノ現狀ト云フモ
ノハ、昨年マデノ狀況ヲ比ベマスルナラバ、
株ノ發行ハ容易デアル、株ノ拂込ハ決議ガ
出來ル、應ズル人モアル、新規ノ株モ發行
出來ル、併シ社債ハ出ナイト云フ狀況デア
リマス、私ハ社債ノ方ヲモット動クヤウニス
ルコトガ、產業界全體ノ資金トシテ釣合ガ
取レルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=13
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014・板谷順助
○板谷委員 然ラバ御尋シマスガ、從來金
融ニ稅ヲ課ケテ產業資金ガ減ッタト云フヤ
ウニナッテ居リマスカ、私ハ此場合社債ニ對
シテ稅ヲ課ケテモ、別ニ大シタ、減ッタヤウ
ナ情勢ヲ聞カナイノデアリマスガ、稅ヲ課
ケタナラバ、社債ハ減ルノダト云フヤウナ
御考ヲ持ッテオ居デニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=14
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015・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今申上ゲマシタヤウニ、
四分一厘マデ行ッタ社債ガ、昨年ノ臨時增徵
其他ノ關係デ稅ノ負擔ヲシテ、依然トシテ
之ヲ維持スルコトガ出來ナイヤウナ金融情
勢デアリマス、サウ云フ際ニ社債ニ稅ヲ課
ケマスニハ、發行條件ガ益〓良クナッテ、利
〓ガ好クナラナケレバ實行出來ナイ狀態デ
アリマス、戰時ノ金融界ハ非常ニ大切ナノ
デアリマス、金融業者モ吾々モ皆之ヲ大事
ニ持ッテ行ッテ育デテ行クト云フ狀態デアリ
マス、今年ニ至ッテ今マデ出マセヌ社債ガ、
再開シテ適當ナル利率デ動クト云フヤウナ
狀態デアル、之ニ稅ヲ課ケルコトハ、又此
社債ニ一ツノ逆轉ガ起ッテ、金融界ハ益〓「ス
ムース」ニ參リマセヌ、從來發行シタ社債
ハ下落スルト云フコトガ起リマス、折角落
著イテ金融界ガ相當順調ニ進ンデ居ルノ
ニ、其順調ナ進行ヲ阻止サレテシマフ、ソ
レハ何カト申セバ、產業資金ニ社債ヲ發行
シタクモシ得ナイデ、一時ノ借入金其他デ
我慢シテ居ル、結局社債ヲ募ラナケレバナ
ラヌモノガ、高利〓トナリマスト同時ニ、
折角ウマク行ッテ居リマス金融、界ヲ徒ニ動
カスコトニナリマス、ソレハ產業ノ爲ニ私
ハ大變惡イコトデアル、斯ウ云フヤウニ思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=15
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016・板谷順助
○板谷委員 私ハサウハ考ヘテ居リマセ
又、現在ノ產業界ニ於ケル所ノ資金ガ非常
ニ缺乏シテ、今ノ狀態デアルト生產ノ擴充
ナド思ヒモ寄ラナイコトデアルガ、社債或
ハ公債ニ株式ニ對スルト同一ノ課稅ヲシテ
如何ナル弊害ガアルカ、此點ニ付テモウ少
シ具體的ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=16
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017・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今申上ゲマシタ如ク、此
際現實ニ發行サレルト考ヘル、四分三四厘、
五厘以下ノ社債ニ課稅シマスト、今申上ゲ
マシタヤウニ非常ニ害ガアリマス、公債モ
同樣デアリマス、之ニ稅ヲ課ケレバ必ズ條
件ハ逆轉シナケレバナリマセヌ、此多數ノ
公債ノ消化ヲ皆サンガ御懸念ニナッテ居ル
時ニ、サウ云フコトハ今ノ場合到底出來ナ
イト思ヒマス、現在最モ大事ナ戰費ノ調達
ト、必要ナル產業擴充ノ爲ニ、社債ノ發行
ガ出來ヌデ苦ンデ居リマスモノハ、此二ツ
ノモノヲ動カスト云フコトガドウシテモ必
要ナノデアリマス、デアリマスカラ、新
發行スベキ立場ニナイ程度ノ稍〓高利ナモノ
以上ニ付キマシテハ、他ト同樣增稅ヲ致シ
タノデアリマス、前ノ二ツハ此際ノ最モ重
要ナルモノトシテ增稅致シマセヌ、ソレデ
能ク金融資本ト云フ御話デアリマスガ、銀
行ト雖モ、信託ト雖モ、利益ニ對スル課稅
ハ他ノ會社ト少シモ違ハナイノデアリマス、
今申上ゲマシタ國家ノ最モ重要ナル戰費ノ
資源デアル國債、產業擴充ノ爲ニ必要ナル
社債、ソレガ株ハ出來テモ社債ガ出來ヌト
云フ狀況ニアリマスカラ、此二ツノモノヲ
動カシテ行クト云フコトガ今極メテ必要ナ
ノデアリマス、此二ツノモノニ課稅ヲシナ
イト云フコトハ、金融資本ノ擁護デモ何デ
モナイノデアリマス、金融資本ニモ課稅サ
レタ上、其又資源ニナル多數ノ國民カラノ
預金、之ニ課稅ヲ致セバ今ノ採算ハ益〓惡ク
ナリマス、寧ロ現在デハ、現在ノ國債ノ利
廻デハ、今ノ定期預金利率デハ無理デアラ
ウカト思ハレルヤウナ際デアリマスカラ、
只今ノ狀況トシテハ私ハ課稅スルコトハ洵
ニ無理デアルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=17
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018・板谷順助
○板谷委員 ソレガ私ガ先刻申上ゲマシタ
所謂銃後ノ國民トシテハ金錢ヲ以テ御奉公
スルト云フ、アナタノ御聲明ニナッタ其通
リニ、獨リ產業資金ニバカリ非常ニ重イ
負擔ヲサセズシテ、所謂國民齊シク或ル
程度マデ之ヲ負擔スルノガ、私ハ當然デナ
イカト思フ、其資金問題ニ付テハ水掛論ニ
ナルカラ、私ハ是レ以上申上ゲマセヌ、ア
ナタト御意見ガ違フ、第一此案ヲ調ベテ見
マスト、第一種、第三種ノミニ二割五
分ノ增徵ヲ行ッテ居ル、是ハ御承知ノ通
リデアル、第二種ニハ成程表面ニハ二割
五分ノ增稅ガ行ハレテ居ルヤウニナッテ
居リマスルガ、其實殆ド增徵シナイト云
フ結果ニナッテ居ルノデアリマス、是モ
御承知ダラウト思フ、段々調ベテ見マ
スト、國債ニ對スル率ガ百分ノ六デ、地方
債ガ百分ノ一〇·五、社債及ビ預金ニ對シテ
ハ百分ノ一二デアル、然ルニ一方第三種ノ
所得ヲ調ベテ見マスルト、三万圓カラ五万
圓マデガ三三·八〇、十万圓トナリマスト五
〇·五四ノ割合ニナッテ、非常ニ開キガアリマ
スルカラ、私ガ今申上ゲマスル通リ、所謂
資金ト云フモノガ段々公債、社債ニ向ッテ
得つく斯ウ云フモノヲ持ッテ居ルナラバ、
幾ラ澤山持ッテ居ッテモ斯ウ云フ低率デアル、
一方產業資金デ仕事ヲシヨウト云フ立場ノ
者ハ、或ハ利益ノ八割乃至ソレ以上モ取ラ
レル結果ニナル、所ガ利益ガ出マシタカ
ラト云ッテモ必シモソレガ現金デハアリマ
セヌ、皆ソレ〓〓借金シテ稅金ヲ納メナケ
レバナラヌト云フヤウナ現在ノ情勢ニナッ
テ居ルノデアリマス、デアルカラ此結果段々
產業資金ノ缺乏ヲ來シテ行詰リヲ生ズルコ
トハ當然デアル、御承知ノ通リ我國デ先ヅ
第一ニ考ヘナケレバナラヌコトハ、先程本
會議ニ於テ勝君ノ御話ノ通リ、物價ガ段々
暴騰スル、物價ガ暴騰スルト云フコトニ付
テハ、色々政府モ策ヲ講ジテ居ラレルダラ
ウガ、先ヅ第一ニ生產力ノ擴充ヲ圖ッテ、所
謂物ノ解決ヲ付ケナケレバナラヌ、之ニ付
テハドウシテモ長期ノ固定資本ト云フモノ
ガ必要デアリマス、然ルニ現在ノ政策ハ公
債一本槍デアル、此公債ヲ有利ニ消化セン
ガ爲ニ增稅案ヲ立テタノデアリマセウガ、
是ハ私ハ產業政策上ニ重大ナル問題デアラ
ウ、斯ウ考ヘルノデアリマスルガ、アナタ
ハ此ヤリ方デ以テ將來產業資金ニ行詰リヲ
生ジナイト云フ確信ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=18
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019・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 生產力ノ擴充ト申シマス
ト物資問題デアリマス、私ハ物サヘアレ
バ幾ラデモ金ヲ出シマス、金ヲ出シテ長期
資金ガ集ッテモ、ソレデ生產力ヲ擴充スル
原料モナク、其擴充スル工場ノ資材サヘモ
ナカッタ日ニハ是ハ大變ナ問題ダト思ヒマス、
ソレガ物價騰貴ノ原因ニナリマス、ソレデ
アリマスカラ資金調整法ヲ出シマシテ、此
際トシテ緊急已ムヲ得ザル事業ノ方面ニノ
ミ資金ガ流レルヤウニ致シタノハ、私ハ物
資ガ其方ニ流レルコトヲ主ニシテ、他ノ方ニ
行クト云フコトヲ防イデ居ルノデアリマス、
今無暗ニ生產力擴充ヲヤリマシタナラバ大
變ナ現象ヲ起ス、ソレデ生產力擴充ノ方向
ガ大事ナノデアリマスカラ、右ノ方法ヲ執ッ
タノデス、ソレデ例ヘバ平和產業ニシテモ、
我國ニ資材ガ多クテ、サウシテ工場ノ擴張
能力ニ應ジテ其工場ガ出來マシテ、其原料
ガ得ラレルナラバ、サウ云フモノナラバ外
國カラ輸入スル必要ガナイノデス、所謂
「ペーパーマネー」デ事ハ足リマスカラ、幾
ラデモ資本ヲ出シマス、要スルニ資本ヲ出
スカ出サヌカト云フコトハソコニアル、今
日ノ五十億ノ公債ノ發行モ、是モ必要ナラ
公募ヲ致シマセヌデ、ドン〓〓日本銀行デ
引受ケテヤリマス、ケレドモ、本ハ資材ニ
アル、我國ハ資材ハ十分デナイノデアリマ
スカラ、ソコデ色々ノ工夫ヲシテ、已ムヲ得
ズ平和產業其他ノモノハ今ノ際ニ我慢ヲシ
テ戴イテ居ルノデアリマス、其點ニ付キマ
シテモ無制限ニ唯產業擴充ヲスルト云フコ
トハ、政策ノ破綻デアルト考ヘテ居リマス、
ソコデ生產力擴充ト云フコトヲ、有ユル日
本ノ今ノ力ノ範圍內デヤルコトニ考ヘナケ
レバナラヌ、生產力擴充ヲスレバ將來ハ宜
シイデアリマセウ、併シ原料ヲドウスル、
第二ニハ、擴充ノ過程ト云フモノハ「マイナ
ス」勘定デアリマス、其間ヲドウスルカ、今
事變中デスカラ、ソコヲ考ヘルノガ大事デ
アリマス、ソレデ斯ウ云フ方向ヲ取ッテ居
ルノデアリマス、而シテ其今擴充ヲ必要
トスル產業ニ付キマシテハ、是ハ生產力
ノ不足スル位ノ狀態デアリマスカラ、利
益ハ相當ニ宜シイノデアリマシテ、昨年
相當高度ノ增稅ガ個人ニモ法人ニモ行ハ
レマシタガ、ソレニモ拘ラズ利益率モ下
リマセヌシ、又色々株式投資モ行ハレテ居
ル狀況デアルノデアリマス、大體私ハ此
方向デ當分ノ間差支ナイト思フ、寧ロ昨
年度ニ於テモ社債ノ出來ナイコトデ困リマ
シタ、生產資金デハ、株モ大事デアリマ
スルガ、社債ノ方ヲ打開シ-今課稅ヲ
シタラバト云フ御意見ノヤウナ御話デアリ
マスガ、之ヲ課稅シマシテモ、今ノ金融ノ
實勢ト云フモノハ、發行者ニ轉嫁サレ、生
產者ノ方ニ轉嫁サレルト云フ實情ニドウシ
テモアルノデアリマス、社債ノ方ニ課稅シ
テ社債ノ所有者カラ取ラウトシテモ、經濟
的實勢ガサウ參ラナイ、ソレハ一ツハ所謂
產業界ノ大勢デアリマス、昭和十年頃マデ
ノヤウニ生產力ニ餘裕ノアリマス時代ハ、
資本ガ蓄積シテ居ッテ低金利ガ出來ルノデ
アリマスガ、之ヲ唯貨幣方面カラ考ヘテ低
利金ヲ無暗ニ進行シマスト、基本ノ物資生
產力ノ方ガ伴ヒマセヌカラ、ソコデ行詰ル
ノデアリマス、ソコデ私ハ低金利政策ト云
フモノヲ無暗ニ採レナイ、只今デハ生產力
ガ息ヲ切ッテ追付カウト云フノデアリマシ
テ、低金利政策ト云フモノハ採ラウト思ッテ
モ採レナイ、却ッテ今ノ課稅ヲスレバソレヲ
轉嫁サレル、是ハ自然ノ狀況ナノデアリマ
スカラ、此際唯理窟デ社債其他ノモノニ課
ケルト云フコトハ-金融資本家ノ所得ニ
對シテハ何等容赦スル所ナク、他ノ方面ト
同ジニ課ケマスガ、所謂社債ノ利子デアル
トカ、郵便貯金ノ利子デアルトカ云フモノ
ニ課稅ヲシテ行キマスルコトハ、唯貯蓄心
ヲ鈍ラセルト云フコトダケデモ大變デアリ
マス、今後此五十億ノ公債ヲドウスルカト
云フ御話ハ、是ハ貯蓄ヲ奬勵シテ、收入ガ
多クテモソレダケヲ使ハナイデ是ガ蓄積サ
レヽバ、公債ノ消化ハ毫モ心配ナイ、要ス
ルニ問題ハソレ自身ニアリマシテ、他ニハ
何モナイノデアリマスカラ、サウ云フ際ニ、
貯蓄心ヲ殺グト云フコトスラ大問題デアリ
マスル上ニ、更ニソレデ以テ金利ガ反撥致
シマスレバ、產業自體ガ非常ニ困ル狀況ニ
ナリマスルシ、金融界ニ動搖ガ參リマス、
公債ニ付テモソレハ宜シクナイ波ガ參ルノ
デアリマス、私ハ課稅ニ付テモ其點ヲ十分
心配致シマシテ、只今ノ案デ進行シテ參リ
マスルコトガ適當デアルト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=19
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020・板谷順助
○板谷委員 只今社債ニ課稅ヲスレバ相手
方ニ轉嫁サレルト云フ御話ガアッタノデア
リマスガ、大體稅ト云フモノハ如何ナル場
合ニ於テモ轉嫁サレ易イ、此心配ハアル、
併ナガラ私ガ申上ゲマスルコトハ原則トシ
テ大體資本ト云フモノハ、負擔ノ重イ方面
カラ負擔ノ輕イ方面ニ移動スルモノデア
ル、此原則ハ大體御認メニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=20
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021・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 他ノ條件ガ同ジナラバ、
大體サウデアリマス、ソレハドチラカト言
ヘバ、皆株ニ行カナイデ、幾ラカ社債ノ方
ヘ重點ガ傾ク方ガ適當デアル、今ノ場合ハ
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=21
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022・板谷順助
○板谷委員 私ハ此金融資本ニ第一種、第
三種ノ如キ重イ稅ヲシナクテモ、幾ラカモッ
ト課稅ヲシテモ、結局預金利子ハ引下ル、
先程大臣ハ公債ノ利子ヲ標準トシテ、所謂
金利水準トスルト云フ御話デアッタノデア
リマスガ卽チ是等ノ第二種ノ所得ニ對スル
課稅ト云フコトニナレバ、銀行ノ預金利子
ガ引下ル、隨テ金融業者ト云フモノガ、之
ニ對スル所ノ收入ガ減ル、斯ウ云フ結果ニ
ナルコトヲ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、
從來-昨年御承知ノ通リ第二種ニ課ケマ
シテモ、別ニ大シタ影響ハナイ、然ルニ殊
更ニ今囘第三種、第二種ニ對シテ非常ニ重
イ稅ヲ課ケテ、第二種ノミ之ヲ其儘ニシテ
御置キニナルト云フコトハ、甚ダ當ヲ得ナ
イ、斯ウ私ハ考ヘテ居ル、其結果所謂大イ
ニ働カナケレバナラヌト云フ產業資金ガ、
負擔ノ重イ方カラ負擔ノ輕イ公債、社債ノ
方面ニ流レルト云フコトニナレバ、今大臣
ノ御話ノ如ク、-生產擴充ト申シマシタ
カラト云ッテ、サウ無謀ニ無鐵砲ニヤルト
云フ意味デハナイノデアル、物價ヲ或ル程
度マデ保持スル、或ハ我國ノ現在ノ國情ニ
照シテ、之ニ適當ナ生產擴充ヲ行フト云フ
コトハ、アナタガ仰シヤラナクテモ分ッテ
居ル問題デアリマス、デアリマスガ、段々
此產業資金ト云フモノガ缺乏ヲ來シテ-
軍需工業ハ別問題デスヨ、アナタハ幾ラデ
モ金ヲ出スト云フ御話デアリマスガ、恐ラ
クノ軍需工業ニ今出スト言ッテモ御出シニ
ナリハシナイデセウ、資金調整法ニ依ッテ
是ハ縛ラレテ居ル、サウ云フコトヲ仰シヤ
タッカラト言ッテ、現在ノ產業界ノ實情ニ卽
シタ話デハナイノデアリマス、ダカラ私ガ
今申上ゲルヤウニ、株ノ値段ヲ釣上ゲル
コトニ付テハ、株ノ標準ガ現在五分五厘デ
アルトシテ、公債ノ三分七厘ニ對シテ株ノ
現在ノ配當率五分五厘ハ相當ダト言フ、所
ガ是デハ今御話ニナッタヤウニ增資モ擴張
モ出來ヤシナイ、社債ノ募集モ出來ヤシナ
イ、ダカラシテ、或ハ六分ニ上ゲルトカ、
七分ニ上ゲルトカ、八分ニ上ゲルトカ云フ
コトデ、段々高配當ヲヤッテ、會社ノ內容
ガドウナラウガ、所謂人氣ニ投ジテサウ云
フ不健全ナヤリ方ヲシテ居ルト云フ現在ノ
實情デアルト私ハ斯ウ見テ居ル、大臣ハ市
中ノ經濟界ノ情勢ヲモット能ク調査シテ戴キ
タイ、アナタガ今ソンナヤウナ御話ヲナサッ
タト云ッテ、實際ハサウデハアリマセヌ、デ
アルカラ、私ハ幾ラ稅ヲ課ケタカラト云ッ
テ、公債ノ消化ヲ妨ゲナイト思フ、又一面
社債ニ幾ラ課ケマシタカラト言ッテモ-
從來幾ラカ課ケタカラト云ッテ別ニ大シテ
減ッテ居ルヤウナコトハナイデハアリマセ
ヌカ、是ハモット一ツ大臣ハ御考ニナッテ見
タラドウカト思フ、所謂アナタガ仰シヤル
通リ一錢一厘タリトモ、段々ト細カイ所カ
ラ積上ゲテ大ヲ成サナケレバナラヌ、銃後
ノ護トシテ金錢デ以テ御奉公スベキコトハ
當然デアルトアナタハ仰シヤッテ居ル、然ル
ニ今申上ゲルヤウニ、產業資本ニノミ斯ウ
云フ重イ稅ヲ課ケラレルト云フコトハ、我
國ノ將來ニ對シテ重大ナル結果ガ來ルト私
ハ思フ、モウ一遍何トカ之ニ對スル御考ハ
アリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=22
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023・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 產業資本ニ課ケテハ居ナ
イノデアリマス、產業資本ノ中ノ株ニ課ッ
テ、社債ニハ課ッテ居ナイノデアリマス、ソ
レハ今申上ゲマシタヤウニ、昨年ハ社債ハ
出ナイガ、株ハ出テ居ル、ダカラ產業資本
ヲ寧ロ公平ニ取ッテ行カウト云フ考ヘデア
リマス、此情勢ニ對シテ社債ノ方ニ重課シ
マシタラ、益〓社債ノ方ハ出來ナイノデアル、
ソンナコトハナイト云フ御話デアリマスガ、
皆今デハ誰モ社債ガ出ナクテ困ッテ居ルノ
デス、困ッテ居ルノハ何カト云フト、皆產業
會社ガ貸入金デ一時間ニ合フカラト言ッテ、
是デハ不安定デ仕事ガ出來ナイ、ソレデ低
利率ノ社債ニ變ヘテ行カナケレバナラヌ、
相當忙シイカラ一時ノ貸入金デハ間ニ合ハ
ナイカラ、段々社債ニ變ヘテ落著カナケレ
バナラヌ、固定設備ヲ食ッテヤッテ居ル會社
モ多イノデアリマスカラ、其點カラ私竝ニ
社債ヲ保護シテ居ル人カラ言ヒマスレバ、
社債ニ課ケナクテモ、他ノ意味ニ於テハ細
カニ隨分皆課ッテ居リマスカラ、ソレダケハ
例外ニシナケレバナラヌ、今ノ經濟事情デ
アルト思フノデアリマス、現ニ社債ニ課ケ
テモ差支ナイト云フ御話デアリマスルガ、先
程來申上ゲマシタヤウナ狀況デアリマス
カラ、四分一厘ノ社債モ今デハ四分三厘デ
ナケレバ出セナイ、是ハナゼカト云フト、
昨年增徵ノ結果稅ガ殖エマシタコトガ主ナ
原因デアリマス、今此處デ社債ニ課ケレバ、
ソレハ詰ル所產業會社ノ負擔ガ重クナル、
其點ヲ考ヘマスルト、何モ私ハ株ヲ排斥ス
ル意味デモ何デモナイガ、只今ノ所デハ社
債ヲ所謂優遇ヲシテ初メテ產業資本ノ圓滑
ヲ期シ得ル上ニ役立ツ、斯樣ニ思ッテ居リ
マス、前々カラ申上ゲマスヤウニ、金融資
本ノ方デモ會社ノ利益ガアリマス場合ニハ、
是ハ金融會社デモ其儘置クノデハナイ、チ
ヤント皆課ケルノデアリマス、社債ヲ高ク
出シテ利益ガアレバソレダケ取ラレル、中々
左樣ニ高ク出シテ儲ケルト云フ譯ニハ行カ
ナイ、尙ホ銀行預金デアリマスガ、是ハ昨
年ハ株ハ餘計出マシタガ、社債モ出ナケレ
バ銀行預金ノ殖エ方モ思フヤウデナカッタ、
是ハドウシテモ殖サナケレバナラヌ、尙ホ
突入ッテ申シマスレバ、今ノ預金利率ハ少シ
金利水準トシテ露骨ニ言ヘバ高過ギル、誰
モ銀行預金、郵便貯金ノ利率ト公債ノ利率
ノ「バランス」ガ適當ナ差デアルト云フ議論
ヲシテ居ル人ハナイ、モウ少シ開クノガ本
當ダト云フノデスガ、一體資本ノ蓄積ガ思
フヤウニ行カナイ、斯ウ云フ際ニ利率ヲ下
ゲレバ銀行預金ハ減ルダラウト云フ心配ガ
アリマシタ譯デアリマス、勿論是ハ卒直ニ申
上ゲレバ、モウ少シ銀行預金ノ利率ガ下ッテ行
ク位デナイト社債ハサウ樂ニ行カナクナル、
ソレデスカラ此處デ課稅ヲシマスト、預金
者ノ手取ハ今ヨリ減リマス、是モ中々預金
ノ利率ヲ減スト云フコトハ困難ナ狀況デア
リマス、私ハ今銀行預金ノ利率ヲ直グ引下
ゲルトモ何トモ申シマセヌガ、今後ハ上ゲ
ル時カト云フト、寧ロ下ル方ガ希望サレル時
デアリマス、サウ云フ狀態デアリマスカラ、
寧ロ是ハ今ハ出來ルダケ貯蓄ヲ奬勵シテ行
カナケレバ、戰時經濟ハ運轉シナイノデア
リマス、其理由デ以テ社債ト公債、銀行預
金ニハ課稅ヲ致シマセヌ、併シ預金者其モ
ノモ直接稅或ハ間接稅其他ノ方面デ皆課ッ
テ居ルノデアリマス、是ハ今ノ戰時ト同ジ
事變下ノ經濟現象トシテノ臨機ノ措置デア
リマス、已ムヲ得ヌ措置デアリマス、ソレ
ハ希望カラ言ヘバ、私モ大體資本ニハ皆第
三種ニ並行シテ課ケタイトハ思ッテ居リマ
ス、併シ今サウシマスト大變ナコトニナツ
テ、却テ經濟界全體ノ不爲ニナルト思ヒマ
スカラ、繰返シテ申シマスヤウニ、今ノヤ
ウナ處置ヲ執リマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=23
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024・板谷順助
○板谷委員 現在ノヤウニコンナニ物價ガ
高クナッテ、國民生活ガ困ッテ居ルノニ、預
金トカ貯蓄ヲ政府デ奬勵シテモ、ソンナコ
トハ出來ヤシナイト私ハ思フ、今御話ノヤ
ウニ大體社債ハ優遇シナケレバナラヌト云
フ御話デアルガ、私ハ玆ニ表ヲ持ッテ居リマ
スガ、例ヘバ株式ノ配當標準率ト云フモノ
ガ、假ニ六分ト致シマシテモ、是ハ其所得
ニ依ッテ色々率ガ違ッテ參ルノデアリマスガ、
假ニ十万圓所得ガアルモノトシテ、六分ノ
配當ノ株ヲ持ッテ居ルトシテモ、手取リガ約
三分六厘五糸ニシカナラナイ、然ルニ一方
四分三厘ノ社債ヲ持ッテ居ル者ハ三分七厘
八毛四糸、其差額ガ寧ロ社債ノ方ガ割ガ好
イト云フヤウナ結果ニナルノデアリマスカ
ラ、私ガ今申上ゲマスルヤウニ、所謂生產
資金ト云フモノガ、段々公債社債ト云フ方
面ニ流レル、之ヲ非常ニ心配ヲシテ居ルノ
デアリマス、ソレヲ大臣ハサウ云フ傾向ハ
ナイト云フヤウナコトヲ仰シヤルガ、是ハ
意見ノ相違デアルトスレバ已ムヲ得ナイコ
トデアリマス、此度所謂大衆課稅トデモ申
シマスルカ、從來ノ免稅點千二百圓ヲ千圓
ニ下ゲル、或ハ通行稅、物品稅、有ラユル
方面ニ稅金ヲ課ケラレルト云フコトニ付テ
ハ、恐ラク國民一人殘ラズ、所謂金錢ニ於
テ御奉公ヲシロト云フ御趣意デアルト思ヒ
マス、然ルニ單リ金融業者ニ付テノミハ、殆
ド今囘ノ增稅ニ於テ稅ヲ課ケラレナイ、二
割五分課ケテ居ルト云フヤウナコトニナッ
テ居ルガ、內容ヲ調ベテ見ルト四分五厘以
上ノ社債ニハ殆ド課ケナイト同樣ノ結果ニ
ナッテ居ルノデアルガ、是ハ不公平デハナイ
カ、社債ノ發行ニ付テ、或ハ公債ノ消化ニ
付テ、重大ナ影響ヲ來ス程ノ稅ヲ課ケロト
云フコトハ私ハ申上ゲナイ、國民有ラユル
方面ニ之ヲ均霑サセルコトガ當然デハナイ
カ、斯ウ云フ意味ニ於テ申上ゲル、恐ラク
私ハ幾ラ課ケタカラト云ッテ-昨年課ケ
テモ大シタ影響ガナイノデアルカラ、今囘
國民齊シク此非常時ニ堪ヘテ、或ル程度御
奉公申上ゲルト云フコトハ當然ダト思フ、
ソレトモ大臣ハドウシテモ社債、公債ヲ優
遇シナケレバナラヌト云フ御意思デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=24
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025・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 度々同ジ事ヲ申シマスル
ガ、金融業者ニハ稅ヲ課ケテ居ル、同ジナ
ノデス、銀行ニ課カル、稅トチットモ違ヒア
リマセヌ、唯社債ニ課ケレバ逆ニソレハ產
業資本家ノ方ガ負擔スルコトニナリハシナ
イカ、私ノ心配シテ居ル所ハ寧ロソレナン
デアリマス、サウナッテハ何ノ甲斐モナイ
ノデアリマス、今一番必要ナ事ハドウシテ
モシナケレバナラヌ、社債ノ發行ヲ圓滑ニ
シタイト云フコトハ、結局產業資本ノ爲ニ
シタイト云フコトデアッテ、ソレハ社債ニハ
銀行債モアリマスガ、其銀行債ハ何カト謂
ハハ、ソレニ依ッテ資金ヲ集メテ產業ノ方
面ニ資金ヲ廻スノデアル、社債ト云フモノ
ヲ產業資本ト別ニ御覽ニナッテ、金融資本ヲ
優遇シテ產業資本ヲ虐待スルト云フ御話デ
アリマシタガ、要スルニ株ト社債デ兩方デ
行クモノノ中ニ、株ノ方ガ結果カラ見テ工
合ガ好過ギタ、昨年モ稅ヲ課ケタラ株ガ好
クナッテ社債ガ惡クナッタト云フガ、實ハ反
對ナンデス、公債モ下リ掛ケテ隨分骨ヲ折ッ
タ、一昨年ノ秋カラサウ云フ狀態デアリマ
ス、株ノ方ハ寧ロ上ル、結果カラ謂ヘバ產
業資本ノ中デ社債ノ方ガ工合ガ惡クテ株ノ
方ガ好イノデスカラ、產業資本ヲ圓滿ニヤ
リマス爲ニハ、社債ノ方ヲ樂ニシテ出ルヤ
ウニナル方ガ工合ガ好イノデアリマス、所
謂金融資本家ヲ優遇スルト云フノデハアリ
マセヌ、サウ云フ意味デアリマス、ドウゾ
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=25
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026・板谷順助
○板谷委員 此問題ニ付テハ見解ノ相違デ
アリマスカラ、私ハ是レ以上申上ゲマセヌ、
更ニ御伺シタイコトハ、此稅法ガ所謂衡平
ナル負擔ノ均衡ヲ保ッテ居ルト云フコトデ
アリマスルガ、內容ヲ調ベテ見マスト是ハ
曩ニモ問題トナッタノデアリマスガ、卽チ利
益配當特別稅ノ如キモノハ非常ニ不公平ナ
惡稅デアルト考ヘテ居ル、卽チ七分ノ配當
ヲシテ居ル者ヨリモ一割ノ配當ヲシテ居ル
者ガ必ズソレダケノ利益ガ多イト云フ譯デ
ハナイ、是ハ大臣モ御承知ダト思フ、却ッテ
七分ノ配當ヲシテ居ル者ノ方ガ大キイ利益
ヲシテ居ルカモ知レナイ、要スルニ利益率ノ
大小ハ過去ノ利益ヲ分配セズニ蓄積シタ資
本ト、株式拂込資本トヲ加へタモノニ一定
スベキモノデアル、所ガサウデハナクテ、
配當率ハ表面上ノ株式拂込ノ資本率ニ對ス
ル所ノ配當率デアッテ、是カラ其稅ヲ取ッテ
オ居デニナル、隨テ其會社ガ利益ヲ積立ニ
致シマシテ、成ベク其會社ノ內容ヲ堅實ニ
シヨウ-隨テ高率ヲ配當スル結果ニナルカ
ラ稅ガ餘計課カル、斯ウ云フ現在ノ結果ニ
ナッテ居ルノデアリマス、デアルカラシテ
產業上カラ言ヒマスト、堅實ニヤッタ方面ニ
稅金ガ課カッテ、今マデ利益ノ大部分ヲ全
部配當シテ居ッテ勝手ニ取ッテ來タ方面ガ稅
制上優遇サレルノデアリマスカラ、特別利
得稅ヲ課ケルト云フノデアルナラバ、配當
率ニ課ケルト云フコトデナク、從來積立ニ
シタ所ノ資本、共他有ユル積立金ヲ計算シ
テ課ケルト云フコトガ、最モ私ハ公平デハ
ナイカト考ヘテ居ルガ、ドウ云フ御考デア
リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=26
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027・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ御話ノ點ハ御尤ノ點
モアルヤウデアリマスガ、今ノ高率配當ト
云フ場合ハ、必シモ過去ノ積立金ガ多カツ
タカラ高率ニナルト云フバカリデハアリマ
セヌ、其他ニ時局ニ惠マレルト云フコトモ
相當高率配當ノ原因ヲシテ居リマス、御話
ノヤウニ、社内ノ留保ニ依ッテ多クナッテ居
ルト云フ事柄モ理由ガナイトハ言ヘナイガ
當時ノ經濟界ノ狀況ニ依ッテ得ル利益モ非常
ニ多イノデアリマス、其點モ考ヘナケレ
バナラヌノデアリマス、一方配當ヲ致シマ
セヌ場合ニハ、大體ニ於テ其ノ法人ト其配
當ヲ受ケル個人ニ付テハ稅金トシテ取ラレ
ル總和ハ少イノデアリマス、其意味ニ於テ
相當ノ積立金ヲ奬勵スル、社內留保ノ方ガ
稅ガ少イト云フ大體ノ組織ハ出來テ居ルノ
デアリマス、一部堅實ナ高率配當ガアリマ
ス場合ニハ、配當ヲ受ケマス者ノ所得ハ相
當多イノデアリマスカラ、其點ソレデ徵稅
ヲ致シマシテモ差支ナイカト存ズルノノアア
リマス、是ハ今囘デナク、昨年ノ北支事件
稅ノ通リニ、今囘モ稅率ヲ盛リマシタ其理
由ハ、他ニモ色々稅ガアリマスガ、是ノミ
非常ニ多額ノ率ニ致シマスナラバ、色々ノ
點ヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、是
ハ今ノ株式會社ノ利益ニ直接、間接ニ課カ
リマス中ノ一部ニ過ギナイノデアリマス、
今申上ゲマシタヤウニ諸種ノ原因ガアリマ
スガ、現實ニ配當ガソレダケ入ル譯デアリ
マスカラ課稅致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=27
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028・板谷順助
○板谷委員 ドウモ私ハサウ云フ風ニ解釋
シテ居リマセヌ、此程度デハ不公平ダト私
共ハ見テ居リマス、ソレカラ近頃御承知ノ
通リ軍需工業ト云フモノガ盛ニナッテ、增資
ヲスル場合ニ於テ、拂込ニ「プレミアム」ヲ
附ケテ相當ニ高ク賣出シテ居ルコトハ御承
知ノ通リデアリマス、是等株式ニ對シテ衡平
ヲ期スル意味ニ於テ、或ハ「プレミアム」稅
ト云フカ、戰時利得稅ノ如キ稅ヲ此際-
各方面ニ於テ稅ヲ漁ッテオ居デニナルノデ
アルカラ、之ヲ御取リニナル御意思ハアリ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=28
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029・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 サウ云フモノモ其會社ノ
利益ガ非常ニ多クナリマス原因ニモナリマ
スノデ、此臨時利得稅ノ乙ノ方面デサウ云
フモノモ相當强イ課稅ガサレル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=29
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030・板谷順助
○板谷委員 ソレカラ更ニ伺ヒマスガ、速
記錄ヲ見マスト、個人ノ資本ニ對シテ、物
ニ依ッテハ或ル程度ノ減價ノ銷却ヲ認メル
ト云フ御話デアリマス、所ガ大體私ハ資本ヲ
認メナイト云フコトガ甚ダ不公平ヂヤナイ
カト考ヘマス、苟モ減價銷却ヲ認メルト云
フ以上ハ、ソコニ一定ノ資本ナルモノガナ
ケレバナラヌ、大體ノ方針トシテ、個人ニ
對スル資本金ヲ認メナイト云フヤウナ御言
葉デアッタガ、一體稅務署ガ個人ノ利益ヲ御
調ニナルニ付テ、何ヲ標準ニシテ御調ニナッ
テ居ルカ、利益ハ言フ迄モナク卽チ損益ニ
俊り、其計算ノ上ニ現ハルベキモノデア
ル、是ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=30
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031・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 利益ノ割合ハ調ベテ居リ
マセヌ、利益ノ金額ヲ調ベテ居リマス、個
人ニ付テ資本ノ觀念ヲ入レマスルコトハ、
理論トシテハ洵ニ御尤ダト思フノデアリマ
スガ、現實ノ問題トシテソレハ非常ニ困難
デアリマス、已ムヲ得ズソレヲ入レナイノ
デアリマス、尙ホ減價銷却等ニ付キマシテ
更ニ御質問ガアリマスレバ、政府委員ヨリ
御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=31
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032・板谷順助
○板谷委員 困難デアルト云フ御言葉デア
ルガ、私ハ是ハ速記錄ヲ見タノデアリマス
ガ、物ニ依ッテハ減價ノ銷却ヲ認メル、併ナ
ガラ帳簿ガ不完全デアッテ分ラナイ場合ハ
ソレヲ認メナイト云フヤウナコトデハ、
體大藏省ノ課稅ニ對スル方針ガ、個人ニ對
シテ如何ナル御考ヲ持ッテ居ルカ能ク分ラ
又、出先ノ稅務官吏ノ考ニ依ッテ、是ハ認メ
テヤルトカ、是ハ認メテヤラナイトカ云フ、
ソンナ馬鹿ナコトハアルベキモノデハナイ、
一定ノ方針ト云フモノガナクテハナラヌ、
一體其方針ハ、個人ニ對スル減價銷却
資本ハ今御說ノ如ク是ハ後ノ問題トシテモ
減價銷却ト云フモノヲ認メルノカ認メナイ
ノカ、物ニ依ッテハ認メル、物ニ依ッテハ認
メナイト云フソンナ馬鹿ナコトガアルベキ
モノデナイト思フガ、政府委員デモ宜シイ
カラモウ一遍ハッキリ御答辯願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=32
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033・大矢半次郎
○大矢政府委員 個人ノ減價銷却ニ付キマシ
テハ、先般來度々此委員會デ問題ニナッテ
居リマシテ、私カラ數囘ニ亙ッテ申上ゲテ置
キマシタ、現在ノ扱ヒハ減價ノ事實ガ顯著
ナモノデ、而モ記帳價格等ニ依ッテソレガ
ハッキリシテ居ルモノニ付テハ或ル程度認
メテ居ルノデアリマス、御承知ノ通リ個人
ノ營業者ノ大多數ハ帳簿モ不完全デアリマ
ス、工場、機械、器具ノ各種ノ設備ニ對シ
マシテモ、其記帳ノ狀態モ甚ダ不完全デア
ル、期末ノ價格ハドウ云フ風ニナッテ居ル
カ、旣往ノ銷却ヲ如何ニシテ居ルカト云フ
コトガ大多數分ラナイヤウナ狀態ニナッテ
居リマスノデ、法人ノ場合ト同ジヤウニ、
總テノ營業者ニ對シテ減價銷却ヲ認メテ行
クト云フ譯ニハ行カナイ狀態ニナッテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=33
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034・板谷順助
○板谷委員 個人ノ營業者ノ大部分ガ帳簿
ガ不完全デ分ラヌ、ソンナ馬鹿ナコトハア
リマセヌ、今ハ大抵ノ個人營業デアッテモ、
帳簿ハ相當ニ備ヘテ、幾ラ〓〓ノ資本デアッ
テ、之ニ對シテ幾ラ〓〓ノ經費デアルカラ
幾ラ〓〓ノ利益デアルト云フ差引計算ハ立
派ニ出來テ居ル、デアルカラアナタハ減價
ノ銷却ヲ認メルト言フ以上ハ、玆ニ其基ト
ナルベキ資本ガナケレバナラヌ、減價ノ銷
却ヲ認メル以上ハ、由ッテ來ル原因ガナケレ
バナラヌ、若シ帳簿ガ完全デアッテ、明カデ
アルナラバ、減價ノ銷却ヲ認メルト同時ニ、
其資本ヲ認メルト云フ結果ニナルト思フ
ガ、ソレニ對スル御考ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=34
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035・大矢半次郎
○大矢政府委員 固定資產ノ狀況ト、ソレ
カラ資本トノ關係デアリマスガ資本ト申シ
マシテモ流動資本ガ澤山アルノデアリマス
カラ、個人ノ場合ニハ此流動資本ノ狀態ガ
不明確ノ場合ガ多イノデアリマス、ソレデ
總テノ營業者ニ對シマシテ、法人ト同ジヤ
ウニ資本金ヲ計算シテ行クト云フノハ實際
ニ不可能デゴザイマス、法人ナレバ拂込資本
金ガ幾ラ、積立金ガ幾ラ、期末ニハ考課狀モ
作リ、公〓モ致シ、登記ノ制度モアル、色々
完備シテ居リマスガ、個人ノ場合ニハサウ
云フモノガアリマセヌ、實際ノ狀況カラ申
シマシテモ、今板谷サンノ仰シヤッテ居ルヤ
ウナ實情ニハナイノデアリマス、個人ニ付
テハ資本金ノ計算ト云フノハ到底實行不可
能デアル、併シ固定資產ノヤウナモノハ、
是ハ外觀的ニモハッキリシテ居ル場合ガ多イ
ノデゴザイマシテ、サウシテ是等ニ付キマシ
テ記帳價格モハッキリ致シ、過去ニ於テモド
ウ云フ風ニシテ銷却シテ來テ居ルカト云フ事
實モ明カナル場合ニ於テ、サウシテ每年々々
一定ノ標準デ銷却シテ居ルト云フヤウナ
事實ガアレバ、ソレハ認メテ宜カラウト
思ヒマス、現在ノ狀況ニ於キマシテハ、個
人營業者全體ヲ通ジテサウ云フ實情ニハナ
イノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=35
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036・板谷順助
○板谷委員 ドウモ私ハ只今ノ御說明デハ
承服ガ出來ナイ、出來ナイト云フコトハ、
個人ノ利益ヲ稅務官吏ガ行ッテ之ヲ調査スル
三、殆ド有ユル帳簿ヲ出サセテ嚴重ニ檢
査ヲスル、店先ニ來ラレテ殆ド迷惑スル程
稅務官吏ハ非常ナ權力ヲ以テ之ヲ調ベル、
其利益ハ何處カラ一體出テ來ル-帳簿ヲ
調ベルト云フニハ利益ノ出ル基礎ガナケレ
バナラヌ、其基礎ト云フモノハ今アナタノ
仰シヤル通リ固定資產バカリ、テハナイ、或
ハ流動資金ガハッキリシナイ場合ガアルカ
モ知レヌガ、兎ニ角借金デモ致シテ居ルナ
ラバ、ソレニ對スル一定ノ利子ヲ拂ッテ居
ル、一體利益ヲ御調ベニナルニ付テハドウ
云フ方針デ以テ御調ベニナッテ居ルカ、個人
ノ利益ヲ出サセル場合ニ於テハ、ドウ云フ
方針デ當局ハ御調ベニナッテ居ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=36
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037・大矢半次郎
○大矢政府委員 原則ハ營業ニ關スル總收
入カラ必要ナル經費ヲ引ク、斯ウ云フ風ニ
ナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=37
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038・板谷順助
○板谷委員 營業ニ關スル總收入カラ之ニ
對スル經費ヲ引クト云フ場合ニ於テハ、其
營業ニ關スル總收入ガ一體何カラ起ッテ來テ
居ルカト云フコトモ勿論御調べニナルノデ
ハナイカ、御調ニナルコトガ、必ズ私ハ出來ル
ト思フ、利益ト云フモノハ所謂資本ガアッテ
利益ガ生レルノデアリマスカラ、ソレガ分ッ
タ場合ニ於テハ、ソレヲ御認メニナリマスカ、
同族會社ノ如キモ殆ド個人同樣デアリマス、
課稅ノ方針モ殆ド同樣デアリマスガ、ソレガ
分ッタ場合ニ於テハ、只今減價銷却ヲ、帳簿
ガハッキリシテ居ッテ分ルナラバ、之ヲ認メ
ルト云フヤウナ御意見ト同樣、若シ此資產
ガ由ッテ來ル所ガ明カニナッタナラバ、私ハ
同一ナ意味ダト思フガ、ソレハ御認ニナリ
マスカ、其場合ニ於キマシテ、利益ノ由ッテ
來ル所ガ何處カラ來タノデアルカト云フ所
マデ行カナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=38
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039・大矢半次郎
○大矢政府委員 抽象的ナ理論ト致シマシ
テ、個人營業者ガ其營業ニ投ジテ居ル所ノ
資本ト、其他ノ家計費ト言ヒマスカ、奧ノ勘定
ト別ニシテハッキリ計算シテ居ル場合ニハ、
仰セノ通リニナルカト思ヒマス、不幸ニシ
テ現狀ニ於キマシテハ、サウ云フ風ナ計算
ヲヤッテ居ル者ハ、極ク少イノデゴザイマス、
ソコデ此委員會ニ於キマシテモ屢〓問題ニナ
リマシタガ、每年收支調査ヲシヨウト思ヒマ
シテモ、帳簿ガ不完全デアリマシテ、ソレ
ガハッキリ分ラナイ場合ガ多イノデゴザイ
マスカラ、比較的中庸ヲ得タ營業者ニ付キ
マシテ、或ル程度調査ヲ致シマシテ、其ノ
實績ニ基キマシテ、純益標準率ト申シテ居
リマスガ、一定ノ標準率ナルモノヲ作成致
シマシテ、大體ソレヲ目安ニシテ他ノ營業
者ヲ類推シテ其純益ヲ計算シテ行ク、斯ウ
云フ風ナ實情デゴザイマシテ、板谷サンノ
仰シヤル通リ、帳簿ガ完備シテハッキリシテ
居ルト云フ實情ニハナイノデゴザイマス、
斯ウ云フ實情ノ下ニ於テ、個人ノ營業收益
稅ノ課稅ニ際シテ資本金計算ヲヤルト云フ
立前ヲ執ッテ行クト云フコトハ、實際實行上
不可能デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=39
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040・板谷順助
○板谷委員 尙ホハッキリ確メテ置キマス
ルガ、今御說明ニ依リマスト、奧ノ生活費
ト是ガ區別サレテ居ッテ、ハッキリ明ニナッタ
ナラバソレハ認メル、斯ウ云フ御意思デス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=40
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041・大矢半次郎
○大矢政府委員 資本ハ見ナクテモ、例へ
バ物品販賣業ナラバ、賣ッタ品物ノ收入ハ幾
ラアルカト云フヤウナ點ガ分リマス、金錢
貸付業ナラバ、貸付ニ依ッテ入ッテ來タ利子
ノ收入ハ幾ラアルト云フコトガ分ルノデア
リマスカラ、自ラ純益ノ計算ハ出來ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=41
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042・板谷順助
○板谷委員 私一人バカリ質問スルノモ御
迷惑ト思フカラ、私ハイヽ加減ニ止メタイト
思フノデアリマスガ、サウ云フ御答辯デハ
アナタノ先刻仰シヤッタコトト違ヒマスヨ、
私ハ個人ノ利益ト云フモノヲ計算スルニ付
テハ、其基礎ガナクテハナラヌ、必シモ賣
上ガ幾ラ〓〓ノ收入ガアッテ、之ニ對スル經
費ガ幾ラ掛ッテ、差引是ガ利益ト云フモノヂ
ヤアリマセヌ、法人ト言ツテモ同樣デアリマ
ス、デアルカラ減價ノ銷却ヲ帳簿ガハッキ
リシテ居ルナラバ或ル程度認メルト云フコ
トハ、是ハ私ハ速記錄ヲ見テ明ニアナタハ
仰シヤッテ居ル、政府委員ノ方モ仰シヤッテ
居ル、又今モサウ云フ御答辯デアル、減價
ノ銷却ヲ認メル以上ハ、是ガ由ッテ來ルモノ
ハ詰リ資本デアル、固定資產デモ何デモ宜
シイ、所謂一種ノ資本デアル、之ニ對スル
減價ノ銷却ヲ認メル以上ハ、資本モ結局認
メナケレバナラヌト云フ結論ニナルト思
フ、又一面個人ノ所得ノ利益ヲ計算スルニ
付テモ、唯單ニ賣上、之ニ對スル經費バカ
リデハ利益ノ計算ト云フノハ能ク分ラヌ、
金ヲ借リテ居ッタナラバ利子ヲ拂ハナケレ
バナラヌ、色々ノ問題ガ玆ニアル、ダカラ
固定資產ハ、或ル程度マデ減價ノ銷却ヲ認
メルト同樣ニ-帳簿ガハッキリシテ居ル
法人ノ如ク、或ハ同族會社ノ如ク帳簿ガ
ハッキリシテ居ッタナラバ、結局今アナタノ
御話ハ認メナケレバナラヌヤウナ御說デア
ルカラ、私ハ此際此問題ヲ確メテ置キタイ
ト云フノデアナタニ念ヲ押シテ居ルノデ
ス、アナタハ前ニモサウ云フ御答辯ニナッ
テ居ルカラ念ヲ押シテ居ルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=42
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043・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ御話ノ、他カラ營業
上ニ必要ナル借入金ヲ致シマシテ利息ヲ支
拂ッテ居ルト云フ場合ニハ、勿論其利息ハ經
費ニ見テ居リマス、營業收益稅ノ課稅上、
個人ニ付テハ、現行法ノ下ニ於テハ資本金
ノ計算ト云フコトハ別ニ問題ニナッテ來ナ
イノデゴザイマス、收入金カラ收入ヲ得ル
ニ必要ナ經費ヲ控除シテ計算スルト云フ立
前ニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、別ニ資
本金計算ト云フコトハ問題ニナッテ來ナイ
譯デアリマス、唯先程申上ゲタ通リ固定資
產ノ減價銷却ト云フコトガアリマシテ、其
減價銷却ヲ爲シタ場合ニ之ヲ經費ニ見ルカ
見ナイカト云フ問題デゴザイマスガ、是ハ
其計算ガハッキリシテ居ルモノニ付テハ經
費ト認メルト申シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=43
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044・板谷順助
○板谷委員 ドウモ政府委員ノ御答辯デ
ハ、私ハ先ニ御話ニナリマシタコトト大部
又雲行ガ變ッテ來タノデハナイカト思ヒマ
ス、言ハバ顧ミテ他ヲ言フヤウナコトヲ仰
シヤッテ居ルノデスガ、是ハ私ハ大藏省トシ
テモ徵稅上重大ナ問題デアルト思フ、又此
問題ハ屢〓此委員會ニ於テモ繰返サレタモノ
デアリマス、デ私ハ其速記錄ヲ見テ減價ノ
銷却ヲ或ル程度マデ認メル、帳簿サヘハッキ
リ明カデアルナラバ認メルト云フヤウナ御
答辯ガアッタカラ、勢ヒ私ハ質問シナケレバ
ナラヌト云フコトニナル、大臣ハドウデス
カ、是ハドウモ重大ナ問題デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=44
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045・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 減價ノ銷却ガ分ルカラ資
本ガ分ルト云フ御話ハ、私ハサウハ思ハナ
イノデアリマス、資本ガ分ッタラ減價ノ銷
却ガ分ルト云フ御話ナラナンデゴザイマス
ガ、今政府委員ノ申シマシタヤウニ、固定
資產ガ、是モ果シテ全部分ルカドウカ分ラ
ナイガ、其中デハッキリ分ッタラ、其處ニ減價銷
却ト云フモノヲ見ナケレバナラヌ、是ハ經費
トシテ引クベキモノダカラ引クト云フコト
ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、所ガ其ハッ
キリ分ッタ固定資產ノ外ニ、マダ固定資產
ガアルカモ知レヌ、其外ニ流動資產ガアル
カモ知レヌノデアリマスカラ、サウ云フコ
トガ帳簿ガ不完全ナ爲ハッキリシナイ場合
ガ多イノデアリマスカラ、一部ノ減價銷却
ガ分リ、或ハ全部ノ減價銷却ガ分リマシテ
モ、ソレデ資本ガ分ルト云フ譯ニハ私ハ參
ルマイト思フ、資本ガ分ラナクテモ、サウ
云フ一部デモ確ニ分ック減價銷却ガアレバ、
之ヲ經費トシテ見テ、-所得ト見ナイデ
課稅致シマスコトガ穩當デアリマス、少ク
トモ不當ニ餘計課稅シナイコトニナルカラ
サウヤッテ居ル、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=45
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046・板谷順助
○板谷委員 ドウモ其帳簿ノ完全不完全ト
云フコトニ、大臣モ局長モ最モ重キヲ置イ
テ居ラレルヤウデアルガ、私ハ帳簿ガ完全
シテ法人ト同樣トナッタ場合、ソレヲ言フノ
デス、田舍ノ小賣屋カ横帳ニツケテ居ッテ、
サウシテドノ帳面カ譯ガ分ラヌト云フ場合
ニハ、或ハサウ云フ問題ガ起ルカ知ラヌガ、
今日相當ノ都會ニ於ケル個人ノ商店ナドト
云フモノハ、皆帳簿ハ完全シテ居ル、大部
分ガ帳簿ガ不完全ト云フコトハ以テノ外ノ
話デ、殆ド稅務官吏ハ店先ニ上リ込ンデ三
日モ四日モ調ベテ居ル、ドレダケノ資本デ
ドレダケノ商賣ヲシテ居ルカト云フコトハ
チヤント分ッテ居ル、ダカラ其分ッタ場合ニ
於テ、所謂法人ト同樣ニ或ル程度マデ資本
金ヲ認メテヤラヌト、徵稅ガ極メテ不公平
ダ、斯ウ云フ結論ニナル、ダカラ是ハモウ
一遍能ク御〓究ヲ願ヒタイ、餘リ押問答デ
自分バカリ長クナッテハ他ノ方ニモ御迷惑
デアリマスカラ、是デ一先ヅ止メテ、保留
シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=46
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047・高橋熊次郎
○高橋委員長 板谷君ノ公債ニ關スル質問
ニ牽聯シテ、水谷君カラ公債ニ關スル質問
ガアリマス、此場合之ヲ御許シ致シマス-
水谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=47
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048・水谷長三郎
○水谷委員 是ハ一ツ大藏大臣カラ特ニモ
ウ一度ハッキリ答ヘテ戴キタイト思フノハ、
私ガ去ル三日ニ大藏大臣ト增稅ニ關スル公
債消化問題ニ關シテ質疑ヲ重ネタノデアリマ
スガ、其翌日ノ東京日日新聞ヲ見マスト、經
濟欄デゴザイマスガ、「公債强制保有ノ法採
ラズ、賀屋藏相增稅委員會デ言明」ト云フコ
トデ「公債消化ニツイテ私ガ心配ナイト言ツ
タノハ、消化ガ出來ル、出來ナイトイフノ
トハ違フ、國民ガ協力シテヤレバ出來ルカ
ラ心配ナイ云々」ト言ハレ、最後ニ-是
ガ大事デアリマスガ、「マタ公債消化ニ强制
的保有ヲナサシメルトイフ意見ニツイテハ
贊成出來ナイ、タヾ公債保有ヲ勸奬スルコ
トハアラウガ少クトモ今年中ハ」-「少ク
トモ今年中ハ」デス「少クトモ今年中ハ法規
デ强制的保有セシムル方法ハ決シテトラナ
イ」ト云フ記事ガアル、其翌日五日ノヤハ
リ東京日日ノ所載デ「公債ト金融調節、消化
力ノ培養」ト云フ社說デ、ヤハリ本年中ハ法
律デ以テ公債消化ノ强制手段ヲ執ラナイト
云フコトヲ前提ニシテ論文ガ進メラレテ居ル
ノデアリマスガ、私ハサウ云フ風ニ聞イタ
ヤウニモ思フシ、聞カナイヤウニモ思フノ
デアリマスガ、公債消化ニ關シテ、本年中
ダケニ限ッテ法規デ强制手段ヲ執ラナイカ
執ルカ、是ハ大キナ問題デアリマスカラ、
此點ハッキリモウ一度御答辯ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=48
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049・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私モ今年中ト言ッタヤウ
ナ氣ハシマセヌ、今ノ所サウ云フ方法ハ執
ラナイ、ソレハ今ノ臨時軍事費豫算ノ四十
四億ノ公債、之ヲ前ニシテノ話デ、ソレデ
執ラナイト言ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=49
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050・水谷長三郎
○水谷委員 サウ云フ御答辯ヲ得マシテ、
次ニ更ニ御聽キスルノデアリマスガ、是一
ヤハリ三月五日ノ東京日日ノタ刊デスカラ、
日附ハ六日ニナッテ居リマス、ソレニ依リマ
スト、總動員法案ノ第十一條ヲ吉野商相ガ
說明シテ、見出シハ「銷却年限ニ短縮命令、
過剩利益デ公債買入强制」トナッテ居リマス
ルガ、之ニ依リマスルト「戰時工業トシテ
經營スル場合ハ戰時期間中之ヲ銷却セシメ
ルコトガ戰後工業ノ整理ノ上カラ言ッテ適
當デアル、サウ云フ場合ノ銷却ハ之ヲ三年
或ハ五年ニシナケレバナラヌ、斯ウ云フ
命令モ豫想シ得ルノデアリマス、又事變
ノ進展如何デハ一定ノ配當ト云フモノガ現
在アッテ、ソレ以上儲カルト云フ場合、
或ハ儲カッタ部分ニ付テ公債ヲ强制シ
テ特タセルト云フコトモ想像スルノデ
ゴザイマス、ソレヲ如何ナル時ニドノ條項
ヲ發動スルカト云フコトハ其時ノ情勢ニ依
リマシテ決定シタイト考ヘテ居リマス云々」
ト云フ言葉ガアルノデゴザイマスガ、勿論
是ハ所謂總動員法ノ第十一條ニ依ッテノ說
明デアリマスルガ、考ヘヤウニ依リマシテ、
勿論政府ハ此度ノ日支事變ニ適用シテ居ラ
ナイト言ハレマスルガ、ヤハリ戰時又ハ戰
時ニ準ズベキ事變ト云フ解釋ヲ吾々ハ持ツ
ノデアリマスガ、斯ウ云フ點カラ併セ考ヘ
マスレバ、公債ノ强制ト云フヤウナコトヲ
政府ノ方ニ於テ或ル程度御考ヘニナッテ居
ルノヂヤナイカ知ラント思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=50
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051・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 度々申シマスヤウニ、支
那事變ノ發展ガ今ノ段階ニ於テハ、國家總
動員法ハ發動スルコトガナイト云フコトハ、
總動員法案ノ委員會ニ於テ申上ゲテ居ルノ
デアリマス、ソレデ御諒解下サルコトダラ
ウト思ヒマス、公債モ今ノ程度デハ强制保
有ヲサセルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、
是ハ私他ノ機會ニ於キマシテモ申上ゲマシ
タガ、本當ノ戰爭ト云フコトニナルト、年ニ
何百億ト云フ、億ニ百ノ付イタ時ヂヤナイ
カト思フ、總動員法ガ必ズ百億以上ノ戰費
ヲ使フ場合デナケレバ發動セヌトハ申サレ
マセヌガ、サウ云フ大戰爭ヲ豫想シテ居リ
マスノデ、サウ云フ際ニモ、成ベク强制ノ
方法デ行キタクナイノデアリマスガ、國家
ノ權能トシテハサウ云フ權能モ取ッテ置カ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味デアリマス、
其總動員法ノ法律論トシテハ、其利益金ノ
處分、詰リ利益金處分ヲ以テ利益ヲ社內ニ
積立ツベシト云フ、卽チ社內留保ヲ多クス
ルト云フコトハ、別ニ理由ガアリマス、片
一方ノ理由ハ其產業ガ軍需工業的ノモノデ
アリマスレバ、自分ノ擴張改良資金ニ使フ
トカ、又サウデナイモノハ、社内留保ハサ
セルガ、其擴張新設等ヲヤル必要ノナイ工
業ノ場合ニハ、ソレハ或ハ一定ノ貯蓄ニ向
ケサセルトカ、公債ヲ持タセルトカ、斯ウ
云フコトハ權能トシテ得テ置カナケレバナ
ラヌト思フ、成ベクサウ云フコトハ發動シ
タクナイノデアリマスガ、最大ノ國家ノ有
事ノ場合ニサウ云フ權能ガ必要デアリマス
カラ、其解釋ハ大體商工大臣ガ申サレマシ
タヤウナ意味ナノデアリマス、併シ今ハサ
ウ云フ場合デハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=51
-
052・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ質問ノ要點ハ、今大藏大
臣ガ申サレマシタヤウニ、只今ノ日支事變
ノ見透シニ於テハ斯ウ云フ國家總動員法ハ
發動スル必要ガナイ、隨テ公債强制保有ノ
必要モナイト云フコトデスガ、日支事變ガオ
互ニ希望スルヤウナ見透シニ進メバ宜イノ
デスガ、是ハ相手ノアルコトデスカラ、ドウ
云フ工合ニナッテ行クカ分ラナイ、私等ハソ
レヲ希望シマセヌ、併ナガラ大體見透シ通
リニ行クカ行カナイカト云フコトハ分ラヌ
ノデアリマスルカラ、私ハ公債消化ニ關シ
テ直グ今具體的ニ斯ウ云フヤウナ法律ニ依
ル强制手段ニ愬ヘヨウト云フノデハナイ、
唯見透シノ考ヘヤウニ依レバ、國家總動員
法ヲモ發動シ得ルヤウナ事態ニ迄日支事變
ガ進展スルカモ知レヌカラ、若シ斯ウ云フ
ヤウナ場合ニ於テハ公債消化ヲ强制的ニ、
ドウ云フ工合ニシナケレバナラヌカト云フ
コトヲ今カラ一ツ二ツ考ヘテ置カナクテハ
ナラヌデハナイカト云フ點ヲ、私ハ駄目ヲ
押シテ置クノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=52
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053・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ政府トシテハ色々
考ヘテ置カナケレバナラヌト思ヒマスガ、
今私ガサウ云フコトヲ申上ゲマスト、率直
ニ申上ゲマスガ、非常ニ有害ダト思ヒマス、
非常ニ世間ニ對スル響ガ惡イト思ヒマス、
ソレハ今申上ゲマス通リ、事變ガ最大ノ場
合ニハサウ云フ權能ヲ國家トシテ得テ置ク
コトガ必要デアル、ダカラサウ云フ發動ガ
ナイトハ申シマセヌガ、其發動ハ私ハ成ベ
クヤラヌ方ガ宜イト思フ、此間モ申上ゲマ
シタガ、無理ニデモ必ズ持タセラレルノダ
ト云フコトニナリマスコトハ、本當ニ持タ
ス爲ニハ餘リ良イ方法デハナイヤウニ私ハ
思フ、併シ場合ニ依リマシテハ、非常ナ大
キナ事ガアリマス場合ニ、其事ヲ一々話合
ヒデ行クト言ッテモ行ケマセヌ場合ニハ、强
制ト云フカ、必ズ持タセルト云フコトガア
ルト思ヒマス、サウ云フコトハ成ベク使ヒ
タクナイ、只今御協贊ヲ願ッテ居リマス程度
デハサウ云フコトハシナイ積リデアリマス、
今ノ御話ハ寧ロ總動員ノ體制ガ最大限度ニ
發動スル場合ノ用意トシテ、サウ云フ腹案
ヲ考ヘテ置クベキデアル、斯ウ云フ御說ト
シテハ其通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=53
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054・山川頼三郎
○山川委員 議事進行ニ付テ御伺致シマス、
私ハ經驗ガ無イカラ分リマセヌガ、同ジ人
ガ何遍デモ關聯シテ三日モ四日モ質問ヲス
ル、私ハ此前カラ何遍モ來マシタガ、前ノ
人ハ或ハ臆測、空想、サウ云フコトヲ想像
シテマデ質問ヲスル、或ハ新聞ニ〓ヘラレ
タリ、歸ッテ同志ニ〓ヘラレタリ、速記錄ヲ
見タリシテ言ッテ居ッタラ、何ボデモ言ヘル、
待ッテ居ル者ハ敵フモノヂヤナイ、チットモ
言フ時ガ無イ、時間ハ何ボデモ、日ハ何時マ
デモト云フコトニナッテ居ルノデスガ、僕ハ
分リマセヌノデスガ、〓ヘテ貰ヒタイ、若シ
サウ云フコトニナッテ居ルナラバ、改メテ貰ヒ
タイ、例ヘバ二時間ナラ二時間、三時間ナラ
三時間ト云フヤウニモット切詰メテヤラヌト、
押問答デヤッタラ何ボデモ言ヘル、大藏大臣
ハ此處バカリヂヤナイ、本會議ニモ行カナ
ケレバナラヌ、午前モ大藏大臣ノ出席ヲ要
求シタ爲ニ、私ハヤラナイデ待ッテ居ッタ、
私ヨリ先ニヤル人ガ五人モ六人モアル、サ
ウシテ終ヒニ時間ガ無クナッテ、モウ是デ打
切ルト云フコトニナッタラ、吾々ノ言フ時ガ
無イコトニナル、ソコノ所ハ公平ニ時間ヲ
分配シテ貰ハナケレバナラヌト思フ、慣例
ガアッテサウ云フ風ニナルモノダト云フナ
ラ仕方ガナイ、私モ關聯ト云フコトニシテ
ドコゾカラ喰ヒ付イテヤッテ見ヨウ、斯ウ云
フ勇氣ヲ出シテ居ルノデアリマスカラ、ド
ンナモノデゴザイマセウ、關聯ガアルカラ
會期延長ト云フヤウナコトモ出來テ來ルノ
ダト仰シヤレバ、ソレ迄ノ話デスガ、ソレ
ヲ承リタイ、サウシテ〓ヘテ戴クカ、或ハ
御相談ヲ願フカ、委員長ノ力デ御決メ下サ
ルコトガ出來レバ、時間ノ制限トカ、日ノ
制限トカ云フコトヲ御定メナサル必要ガア
リハセンカト思ヒマスノデ、其點ヲ御伺致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=54
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055・高橋熊次郎
○高橋委員長 山川君ノ議事進行ニ付テ承
リマシタ、御趣旨ノアル所ハ諒承致シマシ
ク、委員長ニ於テモ成ベク皆樣ノ議ヲ盡シ
タイト云フコトニ骨ヲ折リマス、アナタノ
御發言等ニ付テモソレ/〓ノ機會ニ於テ御
與ヘスルコトヲ希望シテ居リマス、併ナガ
ラ各委員トモ從來諸種ノ委員會ニ御出席ニ
ナリ、或ハ本會議ニ於テ發言ヲシナケレバナ
ラナイト云フ場合モアッテ、席ヲ保ッテ居ラ
レナイコトガ多イノデアリマス、隨テ前者
ノ質問應答等ニ付テ御聽漏レニナッタ方モ
アリ、又印刷ノ能力ガ衆議院ニ於テハ頗ル
劣ッテ居リマス、是ガ爲ニ三日以前ノ速記錄
ガ本日手許ニ渡ルト云フヤウ有樣デアリマ
シテ、其方モ完備致シテ居リマセヌ、ソレ
ガ爲ニ或ハ同種ノ質疑ガ繰返サレルコトモ
有リ得ルト云フヤウナコトニナルノハ、是
ハ已ムヲ得ナイコトデアリマスルガ、其方
面ノ支障ヲ避ケル爲メニ追テ政府ニモ印刷
ノ能力ヲモウ少シ增加スルヤウニ、希望ヲ
委員長カラ申述ベテ置キタイト本日モ考ヘ
テ居ッタ次第デアリマス、而シテ只今御述ノ
牽聯質問ハ慣例デアリマス、而シテ牽聯質
問ヲ致スト云フコトハ、大臣ガ此委員會ニ
御出席ニナル機會ハ近來少イノデアリマス
カラ、サウ云フ機會ヲ捉ヘテ、重要問題ニ
付テハ質問者ノ承諾ヲ得テ、而シテ牽聯ノ
質問ヲ御許シスルコトノ習慣ニナッテ居リ
マス、此委員會ニ於テモサウ云フ習慣ヲ採ッ
テ居リマス、アナタニ於テモ、主タル質問
者ニ對シテ、何カ其質問ニ對シ牽聯シタル
質問ノアル時分ニハ御許シヲ致シマス、而
シテソレハ主タル質問者ノ承諾ヲ得ルコト
ヲ前提ト致シテ居リマスカラ、其點御含ミ
置キヲ願ヒタイト思ヒマス、水谷君ノ只今
ノ御質問ハ公債ニ關スル質疑デアリマシテ、
本日特ニ公債其他ニ關スル質疑ノ御許シヲ
致シテ居リマスカラ、斯ウ云フ場合ニ公債ニ
關スル御質疑ノアルコトモ當然ト私ハ考ヘ
テ伺ッテ居ッタノデアリマス、而シテ公債ノ
强制募集ヲサレルノデハナイカト云フ不安
ガ、昨秋カラ時折財界ニ見ユルノデアリマ
ス、是等ニ付テモ、昨秋等ニ於テ社債ノ取
組ガ金融界デ出來ナカッタノモ、一方ニ於テ
或ハ資金調整法ノ關係デ以テ株ノ拂込ヤ、
或ハ見越ノ增資ガ多カッタト云フヤウナ事
實モアリ、一方デハ公債ノ强制應募ガ必要
トナルノデハナイト云フコトヲ氣構ヘテ、
而シテ公債、社債ノ應募ヲ控ヘテ、資金ヲ
留保シテ居ッタト云フヤウナコトガ、昨秋ハ
見受ケラレタヤウニ私共ハ思フノデアリマ
ス、ソレデ今囘國家總動員法ノ提出ニ當ッテ
モ、サウ云フ懸念ノアルヤウナ條項ガアッ
テ、財界ハ多少之ニ付テ懸念ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ水谷君ノ質
問ニ依ッテ、大藏大臣ヨリ明カナ答辯ガアレ
バ、財界ノ鎭靜劑ニモナルト云フヤウナコ
トヲ委員長ハ考ヘマシテ、水谷君ノ質問ハ
適當ナリト思ッテ、牽聯質間デアリマスケレ
ドモ之ヲ阻止スルコトヲ控ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=55
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056・山川頼三郎
○山川委員 サウ云フ緊要ナ質問ハ結構デ
アリマスガ、私ハ水谷君ノ質問其モノニ付
テ言ッテ居ルノデハナイ、水谷君ノ質問ニ
付テ言ッタノハ唯其一例トシテ言ッタノデ
アッテ、私ノ言ハントスル本旨ハ、此委員會
全體ノ運行ノ上ニ於テ、全體ノ議事ノ進行
ト云フコトニ關シテ、斯ウ云フ狀態デアッテ
ハ進捗シナイ、勿論必要ナ御質問デハアリ
マセウガ、斯ウ云フ狀態デ次カラ次ヘト續
ケラレテ居ッタノデハ、材料ハ幾ラデモアル
ノデアリマスカラ何ボデモヤレル、ソレデ
ハ後ノ者ガ待遠シイカラ、其邊ハ委員長ニ
於テ十分御察シ下サイマシテ進行シテ下サ
ルヤウニ御願ヲシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=56
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057・高橋熊次郎
○高橋委員長 山川君ノ御發言ハ適當ト考
ヘル節モ少クナイノデアリマスカラ、委員
長ニ於テモ十分考慮シテ議事ノ進行ヲ圓滑
ナラシメテ行クヤウニ取計ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=57
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058・水谷長三郎
○水谷委員 委員長カラ申サレマシタカラ
私ハ申シマセヌガ、成程私ハ三日ニ亙リマ
シタ、併シ最初ノ日ハ大藏大臣ニ對シテ一
時間四十分、其次ニ商工大臣ニ對シテ一時
間、三日目ハ午前中厚生大臣ニ對シテ一時
間、合計四時間シカヤッテ居リマセヌノデ
アッテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=58
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059・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸水谷君ニ申上ゲマスガ、
議事進行ハ委員長ニ於テ取計ヒマスカラ、
委員ノ方ハ委員長ヲ通ジテノミ此種ノ御發
言ヲ願ヒタイト思ヒマス-水谷君、質疑
ヲ續ケラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=59
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060・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデ先刻ノ問題ハ、一年限
リト云フモノト、ソレカラ强制手段デ持タ
スト云フコトハ大體解決ヲ致シタノデアリ
マスガ、サウスレバ、サウ云フヤウナ兆シ
ガアルカモ分ラヌト云フヤウナ時ニ於キマ
シテハ、稅金關係ニ於キマシテ公債ノ消化
ヲ助ケルカ、或ハサウ云フヤウナコトヲセ
ズニ、寧ロモウ少シ低金利ノ手段ヲ取ラレ
タラドウカト思フ、ソレハ私ノ書物ノ讀ミ
損ヒカモ知レマセヌガ、英米デハ大體二分
ニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、金融資
本ノ力ガ弱イ時ニハモウ少シ保護シテモ宜
イノデアリマスガ、日本ノヤウニ金融資本ガ
旣ニ一應確立シタ今日ニ於キマシテハ、モ
ウ少シ公債ヲバ强制デ消化サス前ニ、其手
段ニ出ラレルコトガ必要デアラウト思フ、
大藏大臣ハ現在ノ生產機構ハ「フル」ニ廻ッテ
居ルカラ、低金利ノ餘地ガナイト云フヤウ
ナ御答辯デアリマスケレドモ、「フル」ニ廻ッテ
居ルノハ極ク一小部分デアリマシテ、其他
ノ生產機構ハ「フル」ニ廻ッテ居ルトハ思ハナ
イ、サウ云フ意味カラ申シマシテモ、低金
利ノ餘地ハ私ハアラウト思フ、是ハ公債ヲ
バ大藏大臣ハ强制的ニ消化サスノハ嫌ヤダ
ト仰シヤレバ、結局租稅關係デヤッテ行ク
カ、或ハ低金利デ行クカノ外ハナイト思フ、
是デ行クナラバ大藏大臣ノ仰シヤルヤウニ、
强制的デハナイ、非常ニ柔カイ「スムーズ」ナ
方法デアラウト思ヒマスガ、此點ハ如何デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=60
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061・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 低金利ト云フコトニ付テ
ハ、寧ロ低金利ノ發生スル時機ヲ待ツ方ガ
宜イト思ヒマス、今日我國ノ狀態ハ、國全
體トシテ今物資ガ剩ッテ居リ、必要ナ生產力
ガ剩ッテ居ルカト云フトサウヂヤナイ、サウ
云フ時ニ低金利ヲ進ンデヤリマスコトハ非
常ニ危險デアリマス、反動ハ却テ恐ルベキ
モノガアリマス、私ハ今ノ金利ヲズット持ッ
テ行キマシテ、實際ニ於テ低金利ヲ誘導ト
云フヨリモ、發生シ得ル時機ヲ待ツ方ガ宜
イト思フ、政策的ニハ低金利ヲ採ッテ參リマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=61
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062・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=62
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063・高橋熊次郎
○高橋委員長 中村君ガ生產力擴充ニ關ス
ル先程ノ板谷君ノ質問ニ牽聯シマシテ、大
藏大臣ニ質疑ガアルサウデアリマスカラ、
成ベク簡單ニ御願ヒシマス-中村君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=63
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064・中村梅吉
○中村委員 先程大藏大臣カラ、生產力擴
充ノ方向ヲドウ云フヤウニ向ケテ行クカト
云フコトハ極メテ重要ナ問題デアルト云フ
御話ガゴザイマシタ、是ハ課稅ニ付テ所期
ノ目的ヲ達成スル上カラモ、又課稅ト物價
騰貴トノ重壓ニ國民ガ苦境ニ立ツコトノナ
イヤウニ、其弊ト申シマスルカ、サウ云フ
ヤウナコトノナイヤウニ防止シテ行ク上カ
ラ見マシテモ、洵ニ御尤ノ御話ト思ヒマス、
唯生產力擴充ノ方向ニ付テハ、私時間ノ節
約ノ爲ニ、吾々ガ朧氣ナガラ想像シテ居ル
所デ、政府ハ大體斯ウ云フ方面ニ向ケテ行
クト云フ想像ヲシテ、其前提ノ下ニ私ハ申
シタイノデアリマスガ、政府ガ今日迄屢〓、
ノ機會ニ生產力擴充等ニ關シテ御話ノアッ
タ所、又吾々ガ今朧氣ナガラ考ヘテ居ルヤ
ウナ方向ニ、生產力ノ擴充ヲ向ケテ行クト
云フ上カラ見マシテ、原料ノ問題デアルト
カ、或ハ勞力ノ問題デアルトカ云フヤウナ、
色々ナ關係カラ見マシテ、現在ヤッテ居リマ
ス貿易ノ調整、或ハ爲替ノ管理、或ハ金融
ノ統制ト云フヤウナコトニ依ッテ、生產力ノ
擴充ヲ適當ナ方向ニ向ケテ、十分成績ヲ擧
ゲテ行クコトガ出來ルカドウカト云フ點ニ
付テハ、私共相當危惧ノ念ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、又不安ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
ソコデ現在ヤッテ居リマス單行法等ノ運用
ニ付テ、之ヲ萬全ヲ期シテ、ヨリ以上ニ其
運行ヲ適切ナラシメテ、成果ヲ擧ゲルヤウ
ニ進メテ行クト云フ御考デアルカ、或ハ又
今水谷君ノ御質疑ニ對シテ、公債ノ問題ニ
付テハ總動員法案ガ成立シテモ、ソレヲ適
用スル、發動スルト云フ考ハ現在ノ所持ッ
テ居ナイ、マダ桁ガ相當離レテ居ルノダト
云フ意味ノ御說ガアリマシタガ、生產力擴
充ノ問題ニ付テハ、總動員法案ガ成立シタ
曉ニ於テ、ヤハリ公債ノ問題ト同ジヤウニ、
直チニ之ヲ發動セシムルヤウナ御考ハナイ
ノカ、或ハサウ云フヤウナ方面ノ問題ニ付
テハ、軍需資材ヲ充足スルトカ、或ハ國民
生活ノ問題トカ、色々ノ點ニ關係シテ、或
ル部分ハ國家總動員法案ヲ發動シテ行カウ
ト云フ御考デアルノカ、其點ヲ先ヅ私ハ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=64
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065・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是モヤハリ同樣デアリマ
シテ、今ノ如キ段階ニ於テ發動シテ參ル考
ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=65
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066・高橋熊次郎
○高橋委員長 一寸中村君ニ申上ゲマス
ガ、今本會議ガ散會ニナリマシテ、其直後
ニ於テ、豫算ノ通過シタコトニ付テ、大臣ガ
各派ニ御挨拶ニ行カナケレバナラヌ必要ガ
アルサウデス、此場合十五分バカリ御退席
ニナルト云フ申出ガアリマス、其ヤウニ取
計ヒタイト思ヒマスカラ暫時御控へヲ願ヒ
タイト思ヒマス、他ノ政府委員ニ御質問ガ
アレバ此際御願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=66
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067・岡本實太郎
○岡本委員 私モ大臣ニ御尋致シタイコト
ガ二三點アリマスガ、後刻御出席ニナッタ時
ニ讓リマシテ、政府委員ニ二三御尋致シマ
ス、細カイ問題ヲ申シマスガ、物品稅ノ中
ニ佛壇佛具ノコトデス、是ガ法案ヲ見、又
御示シニナリマシタ命令ノ案等ヲ拜見致シ
マシテ甚ダ疑問ニナルノデアリマスカラ、
其疑問ノ解ケマスヤウナ御答ヲ御願致シタ
イト思ヒマス、先ヅ今行ハレテ居リマス卽
チ昨年出來マシタ法律カラ見マスト、佛具
佛壇ノ如キ金箔ヲ多ク用ヒテアルモノハ、
價格ノ三分ノ一以上使ッタモノニハ百分ノ
二十ノ課稅ニナッテ居ルカト思ヒマス、今囘
ハソレヲ改正サレマシテ、法案ノ第三十八
條ヲ見マスト、第一種甲類三ニ「貴金屬製
品又ハ金若ハ白金ヲ用ヒタル製品」、此文字
ガアリマス、更ニ乙類ノ二十號ニ「貴金屬
ヲ鍍シ又ハ張リタル製品ニシテ別號ニ揭ゲ
ザルモノ」ト斯ウアリマス、ソコデ佛壇佛
具ノ如キガ何レニ當ルカト云フコトガ文字
ダケデハ分リ兼ネマスガ、承ル所ニ依ルト、
アノ金箔ト云フノハ鍍金デモナケレバ張ル
ノデモナイ、所謂押スト云フノデアル、ダ
カラ二十號ノ貴金屬ヲ鍍シ又ハ張リタル製
品、之ニハ頭カラ入ラナイノデアル、金箔
ヲ押スト云フノハ、三號ノ貴金屬製品又ハ
金若ハ白金、····此中ニ入ルト云フ解釋ニ
承ッテ居リマスガ、斯樣ニ解釋シテ間違アリ
マセヌカ、先ヅ之ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=67
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068・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今岡本サンカラ御質問
ノアリマシタ佛壇ト佛具ニ付テノ物品稅ノ
課稅ヲドウスルカト云フ點ニ付テ御答申上
ゲタイト思ヒマス、先ヅ神社、寺院、祠字、
佛堂、〓會所、說〓所ニ於テ祭祀禮拜用ニ
供スルモノハ命令デ免稅スル見込ニ致シテ
居リマスカラ、結局課稅ノ問題ハ個人ノ家
庭デ使フ品物ニ付テノ問題トナルト心得テ
居リマス、ソコデ佛壇デアリマスガ、佛壇
トシテハ特揭サレテ居リマセヌノデ、結局
佛壇ハ家具ノ中ニ入ルカドウカト云フ點ガ
問題ニナルト思ヒマスガ、家具ニ付テノ細
目ヲ命令デ列記致ス際ニハ佛壇ノヤウナモ
ノハ揭ゲナイ積リデ居リマス
〔委員長退席、岩瀨委員長代理著席〕
次ニ佛具、殊ニ位牌ノ如キモノガ一番問題
ニナルト思ヒマスガ、其點ニ付テハ、殊
ニ金箔ヲ押シマシタ位牌等ニ付テノ御質
問ト心得テ御答ヲ致スノデゴザイマガ、
從來ハ御示シノ通リ貴金屬ヲ用ヒタル製
品ト云ノハ、金箔トカ、金絲ヲ用ヒタル
製品ノ如キモノヲ含ミマシテ、金箔、金
絲ノ部分ガ全體ノ價格ノ三分ノ一以上デア
レバ課稅スルト云フコトニナッテ居リマシ
ク、隨テ其程度以上ニ金箔ヲ用ヒマシタ
位牌ノ如キモノハ課稅ニナッテ居ッタノデ
アリマスガ、今囘ハ先程モ御話ガアリマ
シタ通リ、第二十號ニ於テハ貴金屬ヲ鍍シ、
又ハ張リタル製品ニシテ別號ニ揭ゲザルモ
ノト致シテ居リマシテ、金箔ヲ押シタモノ
ガ此ノ二十號ニ入ラヌコトハ御話ノ通リデ
アリマス、唯第三號ノ金若ハ白金ヲ用ヒタ
ル製品ト云フノニ該當シテ參ルカト云フ點
デアリマスガ、是ハ先般差上ゲマシタ命令
事項ニハソコマデ詳シイコトヲ書イテゴザ
イマセヌガ、命令ヲ出シマスル際ニハ金箔、
金絲、金粉、金液ヲ用ヒタルモノハ本號カ
ラ除キマシテ、課稅外ト致シタイト思ッテ居
リマス、ソレハ先程モ御話ガゴザイマシタ
通リ、從來ノ課稅方法デゴザイマスト、金
箔ヲ用ヒマシタモノハ、金箔ノ値段ガ全體
ノ價格ノ三分ノ一以上デアリマスルト課稅
ニナルケレドモ、三分ノ一未滿デアル時ニ
ハ課稅シナイ、ソコデ實情ハドウカト申シ
マスルト、例ヘバ木モ上等ノ木ヲ使ヒ、漆
モ上等ノ漆ヲ塗ッタ三十圓ノ位牌ニ八圓ノ
金箔ヲ押シマスト、三十圓ノ中金箔ノ部分
ガ八圓デ三分ノ一以下ダカラ、全體三十圓
デ賣レテ居リマシテモ、其位牌ニ對シテハ
物品特別稅ガ課ラナイ、所ガ木ガオ粗末デ
塗モオ粗末ナ二十圓ノ位牌ガアッテ、ソレ
ニ對スル八圓ノ金箔ヲ使ッテ居リマスト、金
箔ガ三分ノ一以上占メテ居リマスルカラ、
ソレニ對シテハ物品特別稅ガ課ルト云フヤ
ウナコトデ、賣リ値ガ三十圓ノ位牌ハ免稅
ニナリ、賣値ガ二十圓ノモノガ課稅ニナル
ト云フヤウナコトデ、不均衡ヲ生ズル場合
モアリマシタノデ、今回ハ金箔、金絲、金
粉金液等ヲ用ヒタモノハ、是ハ命令ヲ以テ
金ヲ用ヒタル製品デナイト云フコトニ規定
致シテ、其點ノ不均衡ヲ改メタイト考ヘテ
居リマス、尙ホ今囘新シク漆器、陶磁器及
ビ硝子製器具ニシテ別號ニ揭ゲザルモノト
云フモノガゴザイマスルノデ、漆器ノ位牌
ノヤウナモノガ表面デハ入レルヤウニナッ
テ居ルカト思ヒマスガ、位牌ノヤウナモノ
ハ課稅シナイヤウニ致シタイト存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=68
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069・岡本實太郎
○岡本委員 大體分リマシタガ、何ホ少シ
疑問ヲ持ッテ居リマス、御示シニナリマシタ
此物品稅課稅物品ノ內容〓要、何レ是ハ大
藏省令ノ案ニナッテ來ルト思ヒマスガ、二枚
目ノ第一種ノ三號ノ「貴金屬製品又ハ金若ハ
白金ヲ用ヒタル製品」トアル、此中ニ「ハ」ト云
フ所ニ金屏風、金衝立ガアリマス、金屏
風金衝立ハ勿論金箔ヲ押シタモノデアリ
マシテ、是ハ課稅ニナルモノデアル、斯ウ
解釋ガ出來ルノデアリマス、佛壇、佛具ガ
別ニ金〓風、金衝立ト申シマセヌカラ、是
ニハ入ッテ居ラナイカラ宜シイト思ヒマス
ガ、次ノ「ニ」ニ「其ノ他金又ハ白金ヲ用ヒタル
製品」斯ウ云フ文字ガアリマスカラ、是ハ新
聞等ニ皆揭載サレテ、佛壇、佛具ガ此中ニ
入ルノデハナイカト云フ疑ヲ多分ニ民間デ
持ッテ居ルノデアリマシテ、其御取扱ハドウ
云フヤウニナリマスカ御示シ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=69
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070・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋御尤デゴザイ
マシテ、先般御配リ致シマシタ物品稅課稅
物品ノ內容〓要ト致シマシタノハ、大體勅
令ヲ以テ物品稅ヲ課稅スル見込ノ物品ノ〓
略ヲ示シマシタノデアリマシテ、實ハモウ
少シ細カイ點ガアルノデゴザイマスガ、餘
リ細カ過ギタ爲ニ省略致シマシタ關係上、
此疑問ガ起ッタト存ズルノデゴザイマス、先
程申シマシタヤウナ理由ニ依リマシテ、金
箔金絲、金粉、金液等ニ付テモ同樣ナ問
題ガ起リマスルノデ、第三號ノ「二」ノ「其
ノ他金又ハ白金ヲ用ヒタル製品」ニ但書ヲ
加ヘマシテ金箔、金絲、金粉若ハ金液ヲ用
ヒタルモノヲ除クト云フ風ニ、實際ニ勅令
ヲ出ス場合ニハ、致シタイト存ジテ居リマ
ス、唯金箔ヲ除キマスルコトハ今申上ゲタ
通リデゴザイマスケレドモ、金屏風、金衝
立等ノ如キモノハ、金箔ヲ用ヒマシタル品
物ノ中デモ特ニ相當高價品デアリマシテ、
所謂負擔力ニ餘裕アル者ノ消費スルモノデ
アリ、且ツ是ハ金ガ相當ノ部分ヲ占メルコ
トニモナルカト思ハレマスノデ、是ダケハ
特揭シテ課稅スルコトニ致シタイト存ジテ
居ル次第デアリマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=70
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071・岩瀬亮
○岩瀨委員長代理 岡本君ニ申上ゲマス、
拓務大臣ガ御見エニナリマシタカラ、拓務
大臣ニ對スル質問ヲ先ニヤッテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=71
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072・岡本實太郎
○岡本委員 モウ一ツ極ク簡單デスカラ伺
ヒタイト思ヒマス、結局佛壇、佛具等ノ祭
祀宗〓上ノ禮拜ニ用ヒル金箔ガ押シテア
ルモノハ課稅シナイ、斯ウ解釋シテ差支ナ
イノデゴザイマスカ、殊ニ事變ニ依リマシ
テ最近戰死者ノ位牌ト云フモノガ澤山出來
マシタ、其位牌ガ五六圓、十圓ト云フノガ
普通ダサウデアリマシテ、他ノ物品ノヤウ
ニ三圓以上ハ課稅サレルヤウニ考ヘル、サ
ウ云フヤウナコトヲ甚ダ憂ヘテ居ルノデア
リマスガ、今ノ御答辯デ斯樣ナ位牌ハ勿論
金箔ヲ押シテアル佛壇、佛具ハ結局課稅ニ
ハナラヌ、斯ウ解釋シテ差支ナイト思ヒマ
スガ、モウ一言ダケ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=72
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073・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今御述ニナッタ趣旨ノ
通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=73
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074・岡本實太郎
○岡本委員 拓務大臣御繰合セデ御出席ヲ
得マシタカラ、私ハ簡單デスガ一點御尋致
シタイノデゴザイマス、私ノ御尋致シタイ
ノハ植民地ニ於キマスル課稅デアリマスガ、
此委員會ニ御付託ニナリマシテ南洋群島ニ
對シテ所得稅等ヲ初メテ施行スルト云フ案
ガアリマスルガ、是ハ是ト致シマシテ、從
來朝鮮、臺灣、樺太、此地方ニ於キマシテ
ノ內地人及ビ土著人ト申シマスカ、內地人
ナラザル朝鮮、臺灣等ノ澤山ナ人々デアリ
やっ、此者ニ對スル課稅ハドウ云フ御方針
デ御扱ヒニナリマスカ、又今後ニ於キマス
ル御方針ガアリマシタナラバ先ヅ其方針ヲ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=74
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075・大谷尊由
○大谷國務大臣 外地ノ租稅ガ內地ヨリモ
低イノハ、マダ外地ノ人民ガ、簡單ニ申上
ゲマスレバ、マダ貧乏デアリマシテ、擔稅
力ガ極メテ低イノデゴザイマシテ、而モ民
度ハ劣ッテ居ルノデゴザイマス、之ニ依リマ
シテ今マデ內地ノ稅ヨリハ低クナッテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=75
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076・岡本實太郎
○岡本委員 內地ニ比例致シマシテ外地ガ
低カラウト云フコトハ是ハ已ムヲ得ヌコト
ト思ヒマス、然ルニ資料トシテ戴キマシタ
表ヲ見マスト、臺灣、朝鮮、樺太ヲ比ベマ
スト一人當リノ擔稅力ニ著シク差ガアル、
臺灣ハ領臺以來既ニ四十年ニモナリマス、
朝鮮ガ三十年、樺太モ相當ノ年限ヲ經テ居
リマシテ、領地ニナリマシテカラ、多少其
長短ハアリマスケレドモ、今日內地ト同化
シテ居ル狀態ニ付テハ、此三箇所ハ殆ド甲
乙ナイヤウニ思フノデアリマスガ、斯ウ云
フ點カラ見マシテモ此三箇所ハ甚ダ不釣合
ニナッテ居ルコトハドウカト思ヒマスガ、之
ニ對シテノ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=76
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077・大谷尊由
○大谷國務大臣 朝鮮ト臺灣デハ朝鮮ガ人
數ガ無暗ニ多イノデアリマスガ、其稅ヲ負
擔スル人間ハ割合ニ少イノデアリマス、隨
テ朝鮮ノ一人當リノ率ハズット低クナッテ居
ルノデゴザイマス、富ノ程度ト申シマスカ、
ソレカラ言ヒマスト、臺灣ノ方ガ朝鮮ヨリ
モ幾ラカ進ンデ居ルノデアリマス、臺灣ハ
朝鮮ヨリ高クナッテ居リマス、又樺太ノ方ハ
大體ニ於テ內地人ガ多ウゴザイマシテ、隨
テ一人當リノ收入モ樺太ノ方ガ多イ、サウ
云フ點デ率ガ違ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=77
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078・岡本實太郎
○岡本委員 戴キマシタ資料ハ、一人當リ
ト言ヒマスノハ地地人ノ一人當リデスカ、
島民全體ノ一人當リデスカ、强イテ大臣デ
ナクテモ他ノ方デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=78
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079・植場鐵三
○植場政府委員 內地人ノミデハゴザイマ
セヌ、土著人モ入レテ全體ヲ合計致シタ人
口割合デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=79
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080・岡本實太郎
○岡本委員 樺太ノ實情ハ御承知ノ通リ殆
ド內地人デアリマス、私モアチラヲ親シク
廻ッテ居リマス、之ニ反シテ臺灣ノ方ハ大部
分土人デアリマシテ、內地人ト云フモノハ
四十万ガ切レテ居ルカト思ヒマス、朝鮮モ、
內地人ト內地人デナイ從來ノ朝鮮人、是ト
ノ割合ハ大分隔ッテ居ル、サウ云フ風ニ考ヘ
テ參リマスト、臺灣ト朝鮮トニ付テハ內地
人ト在來人トノ割合ノ比較ニ於テ大キナ違
ヒガナイヤウデアリマスシ、又領臺以來ノ
年數等ニ於キマシテモ、ソコニ八九年カ十
年位ノ違ヒハアルカモ知リマセヌケレド
モ、
〔岩瀨委員長代理退席、委員長著席〕
一體內地人ニ同化スル事情ハ同ジヤウニ思
ヒマス、然ルニ朝鮮ト臺灣トノ間ニ於テ
人當リガ大分違フノデアリマスガ、其邊ハ
如何致シタモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=80
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081・大谷尊由
○大谷國務大臣 臺灣ト朝鮮ニ於キマシテ
ハ、內地人ノ數ヨリモ在來居リマスル朝鮮
人、臺灣人ノ數ハ非常ニ澤山居リマス、ソ
レカラ臺灣ノ土地ノ方ハ非常ニ天惠ニ浴シ
テ居リマシテ、農作物デモ一箇年二囘以上
モ穫レルヤウナ譯デアリマスガ、朝鮮ノ方
デアリマスト、尙ホ未開墾ノ場所ガ澤山ア
ルヤウナ關係モアリマシテ、富ノ程度ニ於
キマシテハ一人當リヤハリ臺灣ノ方ガ進ン
デ居リマシテ、朝鮮ノ方ガ低イノデアリマ
ス、隨テ租稅力モ其力ノ差ガ出テ居ルト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=81
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082・岡本實太郎
○岡本委員 私ガ考ヘマスノニ、少シ違フ
カト思ヒマスガ、朝鮮ニモ實ハ三年間程事
業ヲヤッテ居リマシタノデ、朝鮮ノ內部ノ山
ノ中ニマデ可ナリ入リマシタ、臺灣モ事業
關係等デ參ッテ可ナリ事情ハ知ッテ居ルト思
ヒマス、御說ノヤウニ天惠ノ利益ハ臺灣ノ
方ガ如何ニモ多イカト思ヒマス、北鮮ノ寒
サト臺灣ノアノ暖カサトデハ大分違ヒマス
カラ、天惠ハ違フヤウデアリマスガ、併シ
文化ノ程度カラ行キマヌト、朝鮮ノ方ガ進
ンデ居ル、臺灣本島ニ入ッタ文化ハ餘程朝鮮
ヨリモ遲レテ居ル、斯ウ考ヘルノデアリマ
ス、隨テ產業ノ狀態其他カラ見レバ、臺灣
ト朝鮮トデハ、朝鮮ガ敢テ臺灣ニ劣ッテ居
ル所ハナイノデアリマス、殊ニ今御示シノ
一人當リノ稅表ガ內地人、在來人合セタ一
人當リダト斯ウ云フヤウニ仰セラレマス
ト、丁度ソコガ反對ノヤウニ思ヒマス、其
邊如何致シタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=82
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083・大谷尊由
○大谷國務大臣 政府委員カラ數字デ申上
ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=83
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084・植場鐵三
○植場政府委員 納稅人員ノ一人當リ所得
額ノ平均ヲ出シテ見タノデゴザイマスガ、
ソレデ見ルト、朝鮮ガ千六百九十四圓餘ニ
ナリマス、ソレカラ臺灣ガ二千四百四十七
圓餘ト云フコトニナリマス、樺太ガ二千六
百六十六圓餘、斯ウ云フ數字ガ實ハ出テ居
ルノデアリマス、或ハ只今御話ノ材料ノ
部ニナルカト存ジマスガ、更ニ御承知ノヤ
ウニ朝鮮ノ實際ノ課稅ト致シマシテハ全體
ノ資力ガ薄イ爲ニ、最低限度ヲ八百圓ニ致
シテ居リマス、大體ハ御承知ノ通リ千二百
圓ヲ免稅點トシテ決メテ居リマス、ソレカ
ラ樺太ハ千五百圓デアリマシタガ、今囘ハ
千二百圓ニ下ゲタイト斯ウ云フヤウニ考ヘ
テ居リマス、サウ云フ關係デ朝鮮ノ方ハ八
百圓ニ免稅點ヲ下ゲテ居リマスト共ニ、稅
率ヲ低クシテ居リマス、斯ウ云フ關係ニア
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=84
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085・岡本實太郎
○岡本委員 御說明デ段々分リマシタガ、
アノ現在ノ徴稅方法デ三植民地ガ權衡ヲ取
レマスカドウカ、或ハ將來之ヲ何トカ御改
メニナラナケレバナラヌト云フヤウナ御考
デモアリマスカ、此點ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=85
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086・大谷尊由
○大谷國務大臣 現在ノ所デハ今ノ稅率デ
行クヨリ仕方ガナイト思ッテ居リマスガ、將
來ハ朝鮮ガ益〓發達シテ參リマスノデ、非常
ニ民度ガ上リ擔稅力ガ付キマスレバ、同ジ
ヤウニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=86
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087・岡本實太郎
○岡本委員 私ノ考モヤハリ朝鮮ノ方ハ段々
產業モ興ッテ參リマスナラバ、元々文化ノ
進ンダ所デアリマスカラ、擔稅力等モ出テ
來ルト思ヒマス、將來ノ問題トシテハ是ハ
ヤハリ御改メニナル必要ガアラウト思ヒマ
ス、大體私ノ拓務省ニ對スル御尋ハ此程度
デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=87
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088・高橋熊次郎
○高橋委員長 中村君、先程ノ大藏大臣ニ
對スル質問ヲ御繼續アランコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=88
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089・中村梅吉
○中村委員 私ハ先程申シマシタヤウニ、
現在ノ實情ヲ見マシテ、產業界ハ決シテ安
定シテ居ルトハ言ヘナイ、見方ニ依リマス
レバ混亂シテ居ルトモ言ヒ得ルカモ知レマ
セヌ、殊ニ輸入原料ナドニ付キマシテハ、
各種ノ當業者ガ非常ナ困難ヲ致シテ居ルノ
デアリマシテ、之ヲ何トカ調整致サナケレ
バ、課稅ノ上カラ言ヒマシテモ、又產業上カ
ラ言ヒマシテモ頗ル憂慮スベキ實情ニアル
ヤウニ思フノデアリマス、此實情ヲ調整ス
ル爲ニ、或ハ國家總動員法案ガ成立シタナ
ラバソレヲ發動シテデモ調整スルノデハナ
イカト云フ豫想モ致シテ居リマシタガ、先
程大藏大臣ノ御說明ニ依リマシテ、國家總
動員法案ヲ發動スルト云フコトハ目下ノ所
ナイ、斯ウ云フコトハハッキリ致シタノデ
アリマス、ソコデ私ハ當業者ガ目下非常ニ
配給或ハ統制等ニ付テ困難ヲ致シテ居リマ
スル原料ノ問題デアリマスガ、之ヲ爲替管
理ノ上ニ於テ打開スル方策トシテ、ガブ
間ニ今其聲ガ起リツヽアルノデアリマスガ、
輸出生產ノ爲ニ必要デアル原料トシテ明確
ニ分ッテ居ルモノニ付テハ、之ヲ直チニ輸入
爲替ヲ許可シタラドウカ、サウ致シマセヌ
ト、產業界ト云フモノガ何時マデ經ッテモ
安定シナイ、隨テ政府ガ今度ノヤウナ增稅
ヲ實行致サウト致サレマシテモ、業界ガ安
定ヲ致シマセヌ爲ニ、課稅上ニモ私ハ非常
ナ不都合ヲ來スノデハナイカト思ッテ居リ
やっ、是等ノ點ニ付テハ、ドチラカト云ヘ
バ商工省ガ中心トナッテ苦心ヲ致サレテ居
ルヤウデアリマスガ、大藏省固ヨリ爲替管
理ニ付テ關係ガアリマスカラ、私ハ此機
會ニ簡單ニ大藏大臣ニ御意見ヲ承リタイト
思ヒマス、ソレハ今申シマシタ輸出原料デ
アルト云フコトガ明確デアル場合、或ハ言
現ハシヤウニ依リマシテハ、輸出ニ付テ海
外カラ註文ヲ受ケテ居ル場合ト云フモノニ
付キマシテハ、餘リコセ〓〓シタ制限ヲ致
サナイデ、思切ッテ其原料ノ輸入ニ付テ許
可ヲスルコトガ宜シイノデハナイカ、斯ウ
云フ點ヲ大藏大臣カラハッキリサシテ戴ク
ト云フコトハ、產業界ノ安定ノ爲ニ極メテ
重要デアルト思ヒマスノデ、此點ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=89
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090・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ御話ニ付テ法規ノ點
デアリマスガ、是ハ今ノ輸出入ノ臨時措置
ニ關スル法律ノコトデアリマスガ、昨年ノ
議會デ協贊ヲ經マシタ所、是デ法律的ノ權
能ハ十分アリマス、其意味ニ於テ國家總動
員法案ヲ發動スル必要ハナイノデアリマス、
尙ホ實體ニ至リマシテハ、是ハ質問ガ御觸レ
ニナッテ居リマスカラ關聯ノ事項ハ申シマセ
ヌガ、要スルニ今ノヤリ方ニ付テノ間題ハ、
輸出原料ニナル物ノ輸入ヲ極メテ圓滑ニ、
且ツ成ベク先約マデモシテ輸出商談ニ差支ナ
クスルト云フコトガ一ツノ要點ナノデアリ
マス、寧ロ是ハ法律問題ヨリモ實行ノ問題デ
アリマス、其點ニ付キマシテ改善ヲ加フル必要
ノアルコトハ全ク御同感デアリマス、ソレ
デ御話ガアリマスヤウニ、是ハ產業關係ノ
コトデアリマスカラ、商工省ノ判斷ヲ主ト
シテ參ルト云フコトニ大體致シテ居ルコト
ハ、他ノ機會ニモ申上ゲタ通リデアリマス、
同時ニ輸出ノ原料ニナリマスコトガ明カナ
物ハ、原則トシテ是ハ許可致シマス、實際
問題トシテ明カデアルカナイカト云フコト
ニ付テ色々問題ガ起リマシテ、又商工省等
ニ付キマシテ、一定ノ輸出ノ量ヲ見込ミ、
隨テ原料品ノ輸入ヲ見マシタ場合ニ、當業
者ノ組合等ガアリマスル場合ニ、ソレ等ノ
協定等ガアリマスカラ、ソレト違ッテノ輸入
ノ許可ナドトカ云フヤウナ場合ニ於テ障碍
ガアルノデ、是ハ要スルニ技術上ノコトデア
リマシテ、原則ハ御話ノ通リデアリマス、
輸入原料ヲ確保シテ居リマスレバ、國際收
支ノ上ニ有益ナノデアリマスカラ、原則ハ
其通リデアリマス、今申上ゲマシタヤウナ
具體的方法ニ付キマシテ、成ベク手續ヲ簡
易ニシテ傚速ニ處理シ、其希望ニ應ジテ輸
出ノ減退ガナイヤウニ、要スルニ此實行上
ノヤリ方ニ付キマシテ、商工省ガ主デアリ
マスカラ、大藏省モ輸入爲替ニ付テハ殆ド
輸入ノ許可ト同時ニヤル工合ニ物事ヲヤッ
テ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=90
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091・中村梅吉
○中村委員 關聯シテヾアリマスカラ是デ
止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=91
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092・岡本實太郎
○岡本委員 一寸豫メ御尋致シマスガ、大
藏大臣ハ、今日ハ御暇ガ出來ルト云フコト
デアリマスガ、明日ハ御暇ガ出來マスカ出
來マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=92
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093・高橋熊次郎
○高橋委員長 明日午前中ハ貴族院ノ豫算
總會ニ御出席ニナル御豫定ノヤウニ承リマ
シタガ、午後カラ御繰合セガ出來ルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=93
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094・岡本實太郎
○岡本委員 サウ致シマスト、都合ニ依リ
マシテハ、私ハ大臣ニ御伺スルコトヲ今日
先ニ致シマシテ、ソレカラ政府委員ノ御答
辯デ差支ナイ所ハ明日ニ致シ、途中デ他ノ
方ノ大臣ニ對スル御質問ノアル場合御代リ
スル方ガ宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=94
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095・高橋熊次郎
○高橋委員長 ドウゾ左樣ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=95
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096・岡本實太郎
○岡本委員 大臣ニ御伺致シマス、大分質
問應答モ重ネラレマシテ、根本ノ重要問
題ハ盡キマシタヤウデスガ、尙ホ今マデ御
尋ニナラヌコトデ御伺致シマス、私ノ氣ノ
附イテ御尋致シタカッタコトハ、今囘ノ增稅
ト事變費トノ關係乃至公債トノ釣合或ハ物
價騰貴問題、「インフレーション」問題、延
イテハ生產擴充ノ抑壓ニナリハシナイカ、
或ハ輸出貿易ニモドウ云フ影響ガアルカ、
消費節約等ノ關係カラ延イテハ負擔均衡ノ
問題、中央、地方ヲ通ズル稅制整理ト云フ
ヤウナコトモ御尋致シタイ積リデ居リマシ
タガ、大分御質問ガ重ナリマシタカラ、私
此邊ハ省略致シマシテ、諄ク御尋致シマセ
ヌ、或ハ此最後ノ時間デモアリマシタナラ
バト云フコトデ保留致シテ置キマス、先
ヅ私御尋致シタイノハ、今度ノ三億圓ノ增
稅ヲナサルニ付テ、其方針目安デアリマス、
直接稅ヲ中心トナスッタカ、或ハ間接稅ト云
フモノヲ主トシテ御覽ニナッタカ、乃至ハ直
接稅間接稅ニモアラザル移轉稅、或ハ流通
稅ト云フモノガアリマスガ、斯ウ云フモノ
ヲドノ程度マデ目安ニナサッタカ、是ダケノ
增稅ヲ御編成ニナルニハ其根本ノ方針ガア
ラウト思ヒマスガ、先ヅ其御心持ヲ御尋致
シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=96
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097・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ御尋デアリマスガ、
成ベクナラバ直接稅ニ依リタイト云フ心持
ガ相當アリマシタ、併シ比較的餘裕ノアル
方面ト云フコトヲ考ヘル場合ニ、物品稅等ノ
コトモ考ヘタノデアリマス、成ベクハ直接
稅ト云フコトガ一ツノ考ヘ方デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=97
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098・岡本實太郎
○岡本委員 三億ノ增稅ノ內容ヲ見マスル
ト、大摑ミニ申シマシテ直接稅ガ二億、間
接稅等ガ一億、三分ノ二ト三分ノ一、斯ウ云
フ割合ニナッテ居ルヤウデアリマス、尤モ
流通稅モ相當アリマスガ、サウ大キナ割合
デナイト思ヒマス、サウ致シマスト、此間
接税ガ三分ノ一マデ占メテ居リマスルト、
只今大臣ノ御答辯ノヤウニ、中心ガ直接稅
デ、已ムヲ得ズ間接稅ニ依ッタト云フ風ニハ
ドウモ見受ケ兼ネルヤウデスガ、結局私ノ
疑ヒマスノハ、各種ノ稅目ヲ通ジテ見テ、
增徵シ得ベキモノハ總テ增徵セヨ、何處ガ
中心デモナカッタノデハナイカ、斯ウ云フヤ
ウニ思ハレマスルガ、此點如何デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=98
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099・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 成ベク直接稅ヲ以テト云
フコトデアリマス、併シ此負擔ヲシ得ル方
面ニ對スル增徵ヲ主ト致シマスカラ、御話
ノヤウニ各種ノ旣存ノ稅目ヲ考ヘテ、足足、
此位ノ程度增徵シテモ差支ナイ、是ハ增徵
ヲ見合ハセルト云フ風ニ考ヘマシタ、尙ホ
ソレ以外ノ新シイコトモ考ヘタ次第デアリ
やく、何ト申シマスカ、率直ニ申シマシテ、
直接稅ダケデナケレバイカヌト云フ風ニハ
サウハ强ク考ヘマセヌ、成ベクハ直接稅ト
一應ハ考ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=99
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100・岡本實太郎
○岡本委員 其點是レ以上ハ水掛論ニナリ
マスカラ止メテ置キマスガ、從來稅制ノ整
理ガ出マス時ニハ、大抵關稅定率法ノ改訂
ヲ伴フコトガ多イノデアリマス、內地ノ增
稅ニ對シテ物價其他ニ影響スルコトガアル
シ、隨テ其必要ガ出來マシテ、關稅ノ改正
ガ大抵伴ッテ居ルト思ヒマス、部分的ノ小改
正ハ別デアリマス、今囘モ是ダケノ三億ノ
增稅ニナルト云フト、餘程思切ッタコトデア
リマスカラ、自然關稅定率法ノ方ニ影響ス
ベキモノデアラウト思ヒマス、ソシテ今囘
ハ物品稅ノ如キモノヲ大分擴張サレマシタ
カラ、此課稅サレタ物品ノ中ニハ、外國カ
ラ輸入スベキ物モ相當アラウカト思ヒマス、
前カラ質問ヲ重ネラレマシタヤウニ、少ク
モ增稅額ダケ、物價ガ上ルト云フコトハ誰
ガ見テモ已ムヲ得ヌ、之ヲ增稅額以上ニ上
ゲサシテハナラヌ、稅額ダケノ騰貴ト云フ
コトハ當然是ハ免レヌ、サウシマスト關稅
ニ當然影響スルモノト思ヒマス、其關稅定
率法ニ對スル改正、其他ノ御取扱ハドウ云
フ風ニナリマスカ、御尋ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=100
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101・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
やっ、普通ノ狀態ナラ御話ノ通リデアリマ
スガ、只今ハモウ輸入貿易ニ付テハ極力制
限ヲ致シテ居リマス、入レル物ハ何等カノ
意味デ非常ニ有用ナルモノシカ入レナイト
云フ大體ノ立前デゴザイマス、其故ニ今囘
ハ關稅ニ觸レナケレバナラヌト云フ點ガ餘
リナカッタノデアリマス、尙ホ關稅デ入リマ
スル物ニ付キマシテモ、國內稅トシテ同樣
ニ今囘ハ、物品稅ノ中デ課稅サレル譯デア
リマス、其點ニ於テモ課稅ノ公平ヲ得マス
ルシ、輸入制限ト云フモノガ一方アリマス
モノデスカラ、權衡ヲ取ル必要ガ殆ドナカッ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=101
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102・岡本實太郎
○岡本委員 御趣旨ハ分リマシタ、輸入制
限デ抑ヘルカラ敢テ差支ナイト云フ御說デ
アリマスルガ、强ヒテ無理ニ抑ヘラレマシ
テモ、又是ガ爲ニ却テ輸出貿易ノ方ヲ妨ゲ
ルト云フヤウナコトノナイヤウニト云フコ
トヲ希望致シテ置キマス、次ハ今囘ノ稅制
ヲ見マシテモ、兌換劵發行稅ト骨牌稅、狩
獵稅、是ニハ何ノ關係モナイヤウデアリマ
ス、其他ハ皆關係ガアリマス、骨牌稅、狩
獵稅ノ如キハ是ハ先ヅ別ナ論ト致シマシテ、
兌換劵發行稅ニ更ニ手ヲ著ケラレナカッタ
ト云フノハ、何カ特殊ナ理由デモアリマス
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=102
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103・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 現在ニ於キマシテ御承知
ノヤウニ日本銀行ノ割引政策等ノ爲ニ利率
ガ段々低ウナッテ參リマシタ、主トシテ產業
擴充ノ資金措置、公債政策ノ爲ニ致シテ居
ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、往年五
分ノ兌換銀行券發行稅ヲ三分ニ引下ゲマシ
タヤウナ趣旨デアリマス、之ヲ引上ゲマス
コトハ事實上ニ於テ此管理通貨自體ノ信用
ヲ非常ニ害スルノデアリマス、私ハマダソ
レ程只今必要モアリマセヌカラ、進ンダ制
度ハ今考ヘマセヌガ、制限外發行稅等ノ
方法ニ依ッテ、通貨ノ數量ヲ調節スルト云フ
コトハ、旣ニモウサウ云フ時期ガ過ギテ居
ルノデハナイカト思フノデアリマス、サウ
云フヤウナ考デ是ハ手ヲ觸レナイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=103
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104・岡本實太郎
○岡本委員 此兌換劵發行稅ハ唯日本銀行
ノコトデアル、普段デモ日本銀行ハ相當ノ
收益モ得テ居ラレル、又日本ノ政府ノ銀行
デアルカラ良クナケレバナラヌノデアリマ
ス、殊ニ此事變財政ニ依ッテ多額ノ公債ヲ募
集セラレ、自然日本銀行ノ背負込モ多クナ
ル、經濟モ相當「インフレ」ガ出ルト云フコ
トハ固ヨリ已ムヲ得ヌコトカト思ヒマス、
唯惡性ニ陷ラザルコトヲ吾々ハ能ク注意シ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ立場デアリマシ
テ、「インフレ」景氣ガ相當出マシテ兌換劵
ガ多クナル、發行ノ限度等モ擴張セラレル
ヤウニ承ッテ居リマス、サウシタナラバマダ
モウ少シ其率ヲ引上ゲラレマシテモ、敢テ
財界ノ關係モナク、日本銀行ノ最モ利益ノ
多イノガ多少抑ヘラレルダケニナル、此事
變ニ依ッテ公債ノ發行、兌換劵ノ發行ガ非常
ニ多クナラウト思ヒマスカラ、私ハ特ニ之
ヲ御尋シテ見タイノデスガ、兌換劵發行ハ
此事變ニ伴ヒマシテ增加スル、或ハ制限外
ノ發行ハドウ云フ關係ニナッテ居リマスル
カ、御差支ノナイダケ御漏シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=104
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105・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ公債ノ割引ハ九厘
デアリマス、尙ホ九厘五毛、一錢デアリマ
ス、之ヲ年利ニ直シマスト低イモノハ三分
二三厘ニナリマス、多イモノデハ三分四五
厘ニナリマス、三分ノ兌換銀行劵發行稅ヲ
引上ゲマシタ場合ニハ、殆ドサウ云フ公債
政策ノ操作ハ出來ナイノデアリマス、只今
デハ全然稅トシテ引上ゲル餘地ハナイト、
斯ウ申上ゲテモ宜イノデハナイカト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=105
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106・岡本實太郎
○岡本委員 次ハ所得稅ノコトニ付テ御尋
致シタイト思ヒマス、御尋ガ段々アリマシ
ダケレドモ、戴キマシタ資料デ見マスルト、
所得稅ノ中ノ第一種所得ノ普通ノモノハ、
昭和七年ヲ基礎トシマシテ、五年過ギタ十
一年ハ二倍半ニナッテ居リマス、以下申シマ
スノハ七年ヨリ十一年マデノ五年間ノ經過
ヲ私ハ對照シテ申シマス、超過所得ハ八倍
ニ上ッテ居ル、〓算所得ノ方ハ二倍二分程ニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、合計致シマシテ
第一種ノ所得稅ハ二倍半程ニナッテ居リマ
ス、然ルニ飜ッテ第二種ノ所得稅ヲ見マス
ト、一向增加致シテ居リマセヌ、公債、社
債ナドデハ五年ノ間ニ却ッテ僅カバカリ減
ヲ致シテ居リマス、其數字ヲ見マスト、昭
和七年ニハ五億二千五百九十七万二千圓ト
云フノガ、四億九千四百三十一万九千圓、
聊カデモ是ハ減ヲシテ居リマス、ソレカラ
配當、賞與等ニ於キマシテ、是ハ僅カデア
リマスルガ一倍半卽チ五割增加シテ居ル、
公債、社債等ハ此五年間ニ殖エナイノミナ
ラズ、寧ロ少シデモ減ッテ居リ、第二種ノ方ハ、
昭和八年ヲ基礎ニシテ十二年度デアリマスル
カラ、五年ノ間ニ五割程增シテ居リマス、
三種ハ五割增シ、二種ノ中ノ配當、賞與ダ
ケハ五割程增シテ居リマスガ、單リ一種ダ
ケハ或ハ八倍トカ、少クトモ二倍二分、平
均二倍半ヲ增加シテ居ルト云フコトニナリ
マシテ、此數字カラ見マシテ、一種ノ法人ニ
對スル所得關係ガ餘リニ下リ過ギテ居ル、
勿論此間ニハ稅法ノ改正モアリ、法人ニ多
少重課ニナッタト云フコトモアリマスルガ、
其割合以上ニ非常ニ是ハ殖エテ居リマス、
ドウシテ斯ウ殖エタカト云フコトガドウモ
吾々ニハ分リマセヌ、殊ニ是ハ豫算ト決算
トヲ比ベマシテ、最近ノ數年ヲ見マスルト、
豫算ヨリモ決算ノ方ガ却ッテ一割モ多イト
云フヤウナ數字ガ、此戴キマシタ表ニ出テ
居リマス、是ハ資料ノ終ヒノ方ニアリマス、
如何ニモ是ハ不釣合ヂヤナイカ、畢竟法人
バカリヲ餘リニ見ラレマシテ、苛斂誅求ト
言ッテハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、ソレ
ヲ目安ニシテ此調査ガ深ク進ミ過ギタノデ
ハナイカ、斯ウ云フヤウナコトモ感ゼラレ
ルノデス、ソレカラ又當委員會ノ質問ニ於
キマシテモ、或ハ本會議ノ質問ニ於キマシ
テモ、第二種ノ公債、社債等ハ餘リニ低過
ギル、サウシテ第一種法人、或ハ第三種ノ
個人ニ對シテ餘リ重課過ギルノデハナイカ、
此度ノ改正ハ斯ウ言ハレテ居リマスガ、數
字上カラ見テ不釣合ガ生ズルト云フノハド
ウ云フ理由デアリマスカ、是ハ政府委員デ
宜シウゴザイマスカラ、御說明ヲ御願致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=106
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107・大矢半次郎
○大矢政府委員 申ス迄モナク現在ノ企業
組織ハ、多ク法人ノ形態ヲ取ッテ居リマス、
サウシテ經濟界ノ盛衰ハ敏感ニ法人企業ノ
方ニ現レテ來マスガ、個人ノ方面ノ所得ニ
ハソレ程敏感ニ現レテ來ナイ狀況ニゴザイ
やく、一時昭和五年六年時分ノ經濟界ノ非
常ニ不況ナ時ニハ、法人ノ所得ガ著シク減
退致シマシテ、隨テ第一種所得稅モ非常ニ
少クナッタノデゴザイマス、今御示シニナッ
タ表ハ恐ラク此時分ガ大體基準ニナッテ、其
後ノ所得ノ變遷狀況ニ付テ御話ノアッタコ
トト存ジマスガ、昭和七年頃ヨリ經濟界ガ
段々上向イテ來マシテ、法人ノ所得稅ガ非
常ニ增加シテ參リマシタ、隨テ每年度豫算
ヲ編成スルニ當リマシテ、法人ノ方ハ大體
前々年度ノ決定稅額ニ對シテ、二割乃至三
割ノ增加ヲ見込ンデ參リマシタガ、決算ハ
每年度今御擧ゲニナッタヤウニ二割乃至三
割增加ヲ見タ豫算ニ對シマシテ、又更ニ數
割ノ增加ヲ見ル、斯ウ云フヤウナ狀況デゴ
ザイマス、是ハ決シテ法人ニ對シテ苛酷ナ
調査ヲヤッテ、其結果斯ウ云フ風ナ數字ニ
上ッタノデハゴザイマセヌデ、法人所得稅ノ
大部分ハ、大法人ノ納ムル所デゴザイマス
ガ、大法人ハ、數日前モ此委員會デ御話ガ
アリマシタ通リ、大體計算モ正確ニ出來テ
居ルノガ多イノデアリマシテ、會社ノ申〓
通リノ決定ヲナスモノガ比較的多イ、ソレ
等ノ法人ノ納ムル所得稅ガ大勢ヲ支配シテ、
每年々々相當增加シテ來ル狀況デゴザイマ
ス、第二種所得稅ノ增加步合ノ少ナイノハ、
是ハ低金利ノ關係デアリマス、社債、銀行
預金ト云フモノハ年々增加ノ趨勢ニハアリ
マスケレドモ、一方最近數年間低金利ノ勢
ガ大分强ク現レテ來テ居リマス結果、基本
額ハ殖エテ居マシテモ、利子額ハ之ニ伴ウ
テ殖エナイノデアリマス、隨ヒマシテ稅額
ト致シマシテハ大體殖エナイ、停滯ノ狀態
ヲ呈シテ居ルノデゴザイマス、第三種ノ所
得稅ノ方ハ株式ノ配當ト云フヤウナモノモ
相當アリマスケレドモ、俸給、給料或ハ田畑
ノ所得、貸地、貸家ノ所得ト云フヤウナモ
ノガ、又相當ノ數ヲ占メテ居ルノデアリマシ
テ、是等ハ第一種所得稅程增加シナイノデ
アリマス、從來モ每年前年ノ決定ニ對シテ
或ル時ニハ三分、或ル時ニハ五分トカ云フ
風ナ增加步合ヲ見テ、豫算ヲ組ンデ居ルノ
デゴザイマスガ、最近數年間ハ多少豫算ニ
對シテ實績ハ多クナッテ居リマスケレドモ、
法人ノ場合ノヤウニ著シキ增加ハナイノデ
アリマス、大體第一種第二種、第三種ノ最
近數年間ノ所得稅ノ變遷狀況ハ以上申上ゲ
タ通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=107
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108・岡本實太郎
○岡本委員 七年ハ景氣ガ惡クテ、十一年
ハ餘程景氣ガ好クナッタト云フコトハ御說
ノ通リデアリマスガ、其景氣ノ好イ惡イカ
ラ言フナラバ、同ジヤウナ比例デドレモ殖
エテ來ル筈ダト思ヒマス、如何ニモ法人ト
個人トハ多少違ヒハアリマスケレドモ、ソ
レ程大シタ違ヒハナイト思ヒマス、尙ホ私
ガ伺ハウト思フコトハ、別ニ戴キマシタ表
ノ間接國稅犯則者處分法ニ依ッテ處分シタ
件數ヲ見テモ分リマスガ、七年、八年ト十
一年ト比ベマシテ、此處分件數ガ非常ニ激
增シテ居ル所ハ何處カト云フト、東京、大
阪、兵庫、京都、斯ウ云フヤウナ稅額ノ非
常ニ多イ中心地ガ激增シテ居リマス、卽チ
昭和七年ト十一年トヲ比ベマスト、是ハ府
縣別ニナッテ居リマスガ、東京ハ三倍半、大
阪ハ七倍、兵庫ハ二倍半、京都ハ八倍ト云
フヤウニナッテ居リマス、斯ウ云フヤウナ
稅額ノ多イヤウナ所ガ間接國稅犯則者處分
法ノ適用者ガ殖エテ居リマス、一方ニ反對
ニ減ッタ所ガアリマス、其減ッタノハドウ云
フ所カト云フト、山梨、富山、北海道、山
形新潟デアリマシテ、是等ヲ見マスト、
或ハ四割、五割、二割五分、八割、五割ト
云フヤウニ減ッテ居リマス、一方ハ三倍、七
倍或ハ八倍ト云フヤウニ殖エ、一方ハ四
割ニナリ、五割ニナリ、二割五分ニナルト
云フヤウニ減ジテ居リマス、ソコデ之ヲ間
接國稅犯則者處分ノ件數カラ見マシテモ、九
州ノ熊本稅務監督局管內ノ各縣、或ハ鳥取、
島根、山口、廣島、岡山ト云フヤウナ廣島
稅務監督局管內ノ各縣、此中國、九州ト云
フヤウナ所ハ皆減ッテ居リマス、サウシテ他
ノ所ハズット激增シタ所ガアリマス、此間接
國稅犯則者處分及ビ滯納處分ノ取扱件數ヲ
見マシテモ、激增シタ所ト激減シタ所ト比
ベマスト、ドウ云フ譯カトドウモ疑ハレル
ノデアリマス、今申シマシタヤウニ、九州
ノ熊本稅務監督局管內ノ各縣トカ、或ハ廣
島稅務監督局管內ノ山陰、山陽地方ハ滯納
處分モズット減ッテ居リマスガ、其他ノ稅額
ノ多イ中心地ハウント殖エテ居リマス、斯
ウ云フヤウナコトガ、前ニ申シタ不釣合ヲ
來シタ因デハナイカ、ドウモ斯ウ云フヤウ
ニ感ゼラレマスガ、此間接國稅犯則者處分
ト滯納處分ノ方ノ關係ハ何カ特殊ナ事情ガ
アルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=108
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109・大矢半次郎
○大矢政府委員 先程申上ゲマシタ通リ、
法人ノ方ハ、經濟界ノ盛衰ガ非常ニ敏感ニ
現レテ來テ居リマスガ、第三種卽チ個人ノ方
ハソレニ伴ハナイト云フノハ、今一ツノ例ヲ
擧ゲテ御說明致シマスレバ、其關係ガハッキ
リスルダラウト思ヒマス、大正十五年度ヲ
取ッテ見マスト、法人ノ方ノ稅額ハ七千百万
圓ゴザイマシテ、個人ノ方ハ一億一千六百
万圓デゴザイマス、然ルニ經濟界ノ不況デ
アリマシタ昭和六年度ニナリマスト、第一
種所得稅ノ方ハ三千三百万圓、以前ノ七千
百万圓ニ對シテ三千三百万圓デアリマスカ
ラ、半額以下ニナッテ居リマス、然ルニ個人
ノ方ハ昭和六年度ハ八千五百万圓、卽チ大正
十五年度ノ一億一千六百万圓ニ對シマシテ、
昭和六年度ハ八千五百万圓ト云フヤウナ譯
デゴザイマスノデ、大正十五年度ヲ基準ニシ
テ法人ト個人トノ最近ノ實績ヲ比較シテ見
ルトソレ程著シイ懸隔ガナイ、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマスノデ、要スルニ法人ノ方
ハ經濟界ノ景氣不景氣ガ非常ニ銳敏ニ反映
スル、個人ハソレ程デナイ、斯ウ云フ次第
デゴザイマス、ソレカラ間接國稅犯則者處
分ハ、如何ニモ仰セノ通リ最近非常ニ增加
シテ居リマスガ、是ノ大部分-モウ殆ド
九割以上ハ印紙稅關係デゴザイマシテ、從
來比較的東京、大阪ノ如キ大都市ニ於キマシ
テハ、稍〓其方面ノ取締ガ閑却サレ勝チデアッ
タ嫌ヒガアリマスノデ、此數年間多少斯ウ云
フ方面ノ取締モヤッタラドウカト云フコト
ニルリマシテ、力ヲ入タノデアリマス、其爲ニ件
數トシテハ非常ニ多クナリマシタ、印紙稅
以外ノモノニ付テハ殆ド增減ガナイト申上
ゲテ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ滯納處
分ノコトデゴザイマスガ、是ハ色々ノ原因
ガゴザイマセウケレドモ、大體廣島稅務監
督局、熊本稅務監督局方面ハ全體トシテ滯
納ガ少ク、常ニ納稅成績ガ宜シイノデス、
隨テ滯納ニナリ强制處分ヲ受クルト云フコ
トガ少イノデアリマスガ、大阪稅務監督局ノ
方トカ、東京稅務監督局ト云フ風ニナリマ
スト、漸次滯納件數モ多クナル、隨テ滯納
處分ヲ受クル件數モ多クナルト云フ狀況デ
ゴザイマス、モウ一ツハ納稅者ノ數モ廣島
局、熊本局ノ方ハサウ殖エナイガ、大阪局、
東京局ノ方ガ多クナリマス、隨テ件數ダ
ケカラ見レバ滯納處分ヲ受クル件數ガ多ク
ナルガ、納稅者ニ對スル比例カラ言ヘバソ
レ程殖エテ居ナイカト存ジマス、コヽ兩三
年經濟界ガ好クナッテ參リマシテカラ、滯納
件數モ大分減ッテ參リマシテ、殊ニ昨年此
事變ガ起ッテ以來、國民ノ納稅觀念モ一段
ト向上シテ參リマシテ、最近ハ納稅成績ガ
コヽ數年ニナイ好成績ヲ呈シテ居リマスノ
デ、當初心配シテ居リマシタ事變下ノ納稅
成績ト云フモノモ、國民ノ深イ理解ノ下ニ
非常ニ好イ成績ヲ收メテ居ルト云フコトハ
洵ニ慶バシイ傾向ダト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=109
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110・岡本實太郎
○岡本委員 滯納處分、間接國稅犯則者處
分ノ如キハ、基礎ニシタ七年ガ惡カッタト言
ヘバソレマデニナリマスケレドモ、形カラ
言ウテ、斯樣ニ一方デハ七倍、八倍ニナリ、
一方デハ四割カラ五割ニ減ッテシマッテタト云
フヤウナ著シイ高低ガアルト、何ダカ一方
デ苛斂誅求ヲヤッタノデハナイカ、而モ稅
ガ斯ウ云フ風ニ額モ殖エテ居ルノデドウモ
疑ヲ懷キ易イノデアリマスカラ、是ハ徵稅
ノ實際ニ當ッテ御監督上餘程御注意ヲ願ヒ
タイ、況ヤ今ノ件數ガ殖エタノガ、印紙稅
法ノ厲行ヲ期シタカラト云フ御話デ、件數
トシテハ、或ハサウデアリマセウガ、吾々
實務ニ當リマシタ者ニハ分リマスガ、印紙
稅法デツヽケバ幾ラデモ出テ來ル、稅務ノ
取締ニ當ル者ハ最後ニナレバアレヲツヽ
〃、際限ナク出テ來ル、斯ウ云フコトハ單
リ大都會ノ東京、大阪ノミナラズ、九州ト
カ、中國、四國地方デモ、印紙稅法違反ノ
件數ヲ擧ゲヨウト思ヘバ幾ラデモ擧ルノデ
アリマス、露骨ニ言ヘバ印紙稅アタリヲツヽ
ク者ハ腕ノ無イ者デ、腕ノアル者ハコン
ナモノハツヽカヌ、斯ウ云フ風ニ言ハレタ
位デスカラ、九州デモ、四國デモヤレバ必
ズ出テ來ルト思フノデアリマス、形カラ見
テ斯ウ云フヤウナコトガアッテ、苛斂誅求
ナドト言ハレナイヤウニ私ハ希望シテ置キ
マス
尙ホ質問致シタイコトガ色々アリマスル
ガ、アトハ明日ノ午前中ニ讓リマシテ、保
留ヲ致シマス、大臣ニ對シテモマダアリマ
スガ、此程度ニシテ、他ノ委員カラ質問ガ
アルサウデアリマスカラ、其方ニ讓リタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=110
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111・高橋熊次郎
○高橋委員長 諒承致シマシタ、此場合河
野君カラ簡單ニ、岡本君ノ御質問中ノ間接
稅ト直接稅トノ關係ニ付テ質問ガアルトノ
コトデアリマスカラ、此場合之ヲ許シマ
ス-河野密君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=111
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112・河野密
○河野委員 先日本會議デ大藏大臣ニ御尋
シマシタ時ニ、私ガ今囘ノ支那事變特別稅
ノ增收ガ大雜把ニ考ヘテ大衆課稅一億圓
ト、斯ウ申上ゲマシタ所ガ、大藏大臣ノ御
答辯ノ中ニ、大衆課稅ハ三千數百万圓デア
ルカラ左樣御承知ヲ願ヒマス、斯ウ云フ御
答辯ガアッタノデアリマス、私ハ其數字ノ基
礎ニ承服出來ナイノデアリマスガ、ドウ云
フ根據ニ依ッテ三千數百万圓ト御答ニナッタ
カ、ソレヲ明確ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=112
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113・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ酒ト砂糖ニ付テ申上
ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=113
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114・河野密
○河野委員 酒ト砂糖ダケガ大衆課稅デ、
其他ノ例ヘバ專賣局ノ益金デアルトカ、通
行稅デアルトカ、或ハ入場稅デアルトカ、
其他燐寸ニ依ル收入デアルトカ、サウ云フ
モノハ大衆課稅デナイト云フ大藏大臣ノ御
考デアルカ、若シサウ云フ考デアルトスレ
バ、其根據ハ何處ニアルカ、一ツ御說明ガ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=114
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115・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 大衆課稅ト云フ意味デア
リマスルガ、通行稅等モ五十キロ未滿ノ三
等ヲ除キマスト、サウ負擔力ノナイ者ニ課
セラレル場合ハ比較的少イノデアリマス、
ソレカラ入場稅等モ、是ハ大衆ト云フコト
ノ考ヘ方デアリマスルガ、庶民階級ノ非常
ニ生活程度ノ低イ人々ヲモ必ズ課稅セラレ
ルト云フ程度ヨリ、成ベク離シタノデアリ
マス、唯酒ト-酒モ全部デハアリマセヌ
ガ、酒ト砂糖ノ一部ハ、是ハ幾ラ收入ノ少イ
階級デモ負擔スルノデアリマス、隨テ此二
ツヲ以テ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=115
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116・河野密
○河野委員 大衆ト云フ意味ガ非常ニ狹ク
解釋サレテ居マス、今ノ御答辯ドウモ承服
出來兼ネマスガ、議論ニナリマスカラ止メ
テ置キマス、其點モウ少シ大藏當局デ明確
ニシテ戴キタイト思ヒマスノト、サウナリ
マスト一體鐵道省ノ收入ガ、三等デ得テ居
ルカ、二等デ得テ居ルカト云フ議論マデ出テ來
テ數字的ニ示スコトガ出來ルト思フノデスガ、
サウ云フ點ハ議論ニ亙ルカラ止メテ置キマ
ス、ソレト先日大藏大臣竝ニ太田政務次官
ガ、今囘ノ增稅ノ結果トシテ、直接稅ガ間
接稅ヲ凌駕スルヤウニナッタト云フ御答辯
ガ再々アッタト思フノデスガ、是モ數字的ニ
私承服出來ナイノデアリマス、直チニ御答
願ハナクテモ結構デスガ、數字ノ根據ヲ
ツ示シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=116
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117・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今ノ直接稅ト間接稅ト
ノ占ムル割合ハ、御手許ニ資料トシテ稅第
五十九號-岡本委員ノ御要求ニ依ッテ差
出シタノデスガ、之ニ依リマスト、增稅後
ハ直接稅ハ四九%四、間接稅ハ四三%一ニ
ナッテ居リマシテ、直接稅ハ間接稅ヲ凌駕ス
ル、斯ウ云フコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=117
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118・河野密
○河野委員 實ハ其「パーセンテージ」ヲ出
シテ來タ基礎ノ數字ノ計算ニ承服出來ナイ
ノデスガ、尙ホ私ノ計算ガ間違ッテ居ルカモ
知レマセヌカラ、數字ガアリマスレバ、後
デ、今日デナクテモ宜シイデスカラ御示シ
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=118
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119・大矢半次郎
○大矢政府委員 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=119
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120・高橋熊次郎
○高橋委員長 明日ノ委員會ハ午前十時ヨ
リ開會致シタイト思ヒマス、委員室ガマタ
變リマス、元ノ第十一委員室ニ御參集ヲ願
ヒマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後六時十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X01619380308&spkNum=120
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