第73回帝国議会　衆議院　臨時租税増徴法中改正法律案外七件委員会　第20号　昭和13年3月12日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案（審査終了のものを除く）
  　　臨時租税増徴法中改正法律案（政府提出）
  　　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　　登録税法中改正法律案（政府提出）
  　　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　　支那事變特別税法案（政府提出）
  　　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　　臨時租税措置法案（政府提出）
  　　日滿國税徴收事務共助法案（政府提出）
  　　本邦内に於て募集したる外國債の待遇に關する法律案（政府提出）
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  　　　　會議
  昭和十三年三月十二日（土曜日）午後一時五十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　高橋熊次郎君
  　　　理事　岡本實太郎君　理事　岩瀬亮君
  　　　理事　西村金三郎君　理事　東條貞君
  　　　理事　玉野知義君　理事　河野密君
  　　　　　　川崎克君　前田房之助君
  　　　　　　渡邊玉三郎君　勝正憲君
  　　　　　　矢野庄太郎君　川崎末五郎君
  　　　　　　小畑虎之助君　田村秀吉君
  　　　　　　津倉亀作君　小串清一君
  　　　　　　板谷順助君　宮本雄一郎君
  　　　　　　稻田直道君　山川頼三郎君
  　　　　　　森田福市君　松村光三君
  　　　　　　坂田道男君　曾木重貴君
  　　　　　　平野力三君　片山哲君
  　　　　　　水谷長三郎君　三木武夫君
  　　　　　　馬場元治君
  同日委員鶴惣市君辭任に付其の補闕として松村光三君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　賀屋興宣君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　法制局長官　船田中君
  　　　　　　　内務參與官　木村正義君
  　　　　　内務省地方局長　坂千秋君
  　　　　　内務省警保局長　富田健治君
  　　　　　　大藏政務次官　太田正孝君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豊君
  　　　　　　農林政務次官　高橋守平君
  　　　　　農林省山林局長　村上冨士太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　臨時租税増徴法中改正法律案（政府提出）
  　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　登録税法中改正法律案（政府提出）
  　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　支那事變特別税法案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法案（政府提出）
  　日滿國税徴收事務共助法案（政府提出）
  　本邦内に於て募集したる外國債の待遇に關する法律案（政府提出）

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• 001・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　開會ヲ致シマス

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• 002・板谷順助

  ○板谷委員　資本利子稅ノ基礎トナルベ
  キ、甲種乙種ノ金額ノ總額ガ分ッテ居リマシ
  タラ、今御知ラセヲ願ヒタイ

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• 003・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　調べマシテ後刻御知ラセ
  致シマス

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• 004・板谷順助

  ○板谷委員　減價銷却ニ關スル資料モ要求
  シテ置キマシタガ、ソレガマダ御提出ガナ
  イノデアリマスガ、ソレハ成ベク早ク御出
  シヲ願ヒタイ

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• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今日中ニ提出スル積リデ
  ゴザイマス

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• 006・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　此場合政府ニ御註文申シテ
  置キマスガ、成ベク質問ヲ速ニ結了シタイ
  ト思ヒマスカラ、資料ノ殘ッテ居ル分モ成ベ
  ク速ニ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、御提
  出ノ出來ナイヤウナモノハ、是ト是ダト云
  フコトヲ委員長ノ手許マデ書取ッテ〓シテ
  置イテ戴クト結構ダト思ヒマス-勝君此
  場合昨日以來ノ御質問ノ繼續ヲサレマスカ

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• 007・勝正憲

  ○勝委員　少シ殘ッテ居リマスカラ伺ヒ
  マスガ、支那事變特別稅法案ノ第七條ニハ
  「第三種ノ所得ニ付所得金額決定後翌年所
  得金額決定前ニ於テ營業ヲ法人ニ繼續セシ
  メタル者ノ當該營業ノ實際所得額ガ決定所
  得額ヲ超過スルトキハ其ノ超過額ハ之ヲ所
  得金額ノ決定ニ付脫漏アリタルモノト看做
  シ翌年ニ於ケル所得調査委員會ノ調査ニ依
  リ政府ニ於テ其ノ所得金額ヲ決定スルコト
  ヲ得」ト云フ規定ガアリマス、是ハ今マデ
  餘リ見慣レナイ規定デアリマスガ、ドウ云
  フ理由、ドウ云フ御趣旨デ此實行ヲナサラ
  ントスルノデアルカ、詳シク御說明ヲ願ヒ
  タイ

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• 008・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御承知ノ通リ營業所得ハ、
  原則トシテ前年ノ實績ニ依ッテ本年分ヲ課
  稅スルノデゴザイマス、隨ヒマシテ個人ガ
  營業ヲズット引續キ致シテ居リマスレバ、每
  年每年其純益ノ決定ハ前年ノ實績ニ依ッテ
  課稅ヲ受ケル、一年遲レニ順繰リニ計算サ
  レテ決定サレテ行クノデゴザイマス、然ル
  ニ個人營業ヲ法人組織ニ變更ヲ致シマスル
  ト法人組織ニ變更シタ後ニ於テハ、個人
  ノ營業ノ實體ガナイノデゴザイマスカラ、
  隨テ個人トシテノ所得又ハ純益ノ決定ハ受
  ケナイノデゴザイマス、法人ト致シマシテハ
  第一事業年度以降各事業年度ノ實績ニ依ッ
  テ課稅サレルノデゴザイマス、此樣ニナッテ
  居ル結果ト致シマシテ、通常ノ利益狀態ノ
  場合ハ、何等他ノ引續キ個人營業トシテヤッ
  テ居ルモノトノ間ニ、其法人ノ組織ヲ變更
  シタ爲ニ不均衡モ起ッテ來ナイノデゴザイ
  マスガ、偶〓或年ニ於テ所得年額、營業純益
  金額ノ決定後ニ、其年分ノ實績ヲ見マスト、
  著シク利益ノ增加スルト云フ場合ガアルノ
  デゴザイマス、モウ一遍詳シク申上ゲマス
  ト第三種ノ所得、個人ノ營業純益ノ決定
  ハ、每年五月ニ調査委員會ノ議ニ附シマシ
  テ、之ヲ決定スルノデゴザイマス、隨テ之
  ヲ十二年分ニ付テ見マスト、十二年分ノ決
  定ハ十一年ノ實績ニ依ッテ決定スル譯デゴ
  ザイマスガ、然ルニ偶〓或ル營業者ガ、十二
  年ニ非常ニ業況ガ宜シクシテ、其利益ハ前
  年ノ實績ニ對比致シマシテ二倍ニナリ三倍
  ニナッタト云フヤウナ場合ニ、假ニ十二月末
  ニ於キマシテ之ヲ法人組織ニ致シマスレ
  バ、十三年分トシテハ法人トシテ營業ヲ
  致シテ居リマスカラ、個人ノ營業純益、第
  三種所得トシテノ決定ハ受ケナイノデアリ
  マス、サウシテ十二年分トシテハ、十一年
  ノ實績ニ依ッテ課稅ヲ受ケテ居ルノデゴザ
  イマス、他ノ引續キ個人營業ヲ營ンデ居ル
  者ハ、十三年分モ營業ノ實體ガアルノデゴ
  ザイマスカラ、其十二年分ノ實績ニ基イテ
  決定ヲ受ケル、此者モ先程申上ゲタ法人組
  織ニ變更シタ者ト、恰度十二年ガ同ジヤウ
  ナ業況デアッタト致シマスレバ、十三年分ニ
  付キマシテハ、引續キ個人デ營業シテ居ル
  者ハ十二年ノ澤山利益ノアッタ實績ニ依ッテ
  課稅ヲ受ケルノデゴザイマスガ、法人組織
  ニ變更シタモノハ、其增加シタ部分ノ課稅
  ハ受ケナイデ濟ムノデゴザイマス、勿論法
  人組織ニ變更シタモノハ、十三年以降ニ於
  キマシテハ法人トシテノ課稅ハ受ケマス
  ガ、是ハ何處マデモ十三年ノ實績ニ依ッテ課
  稅ヲサレルノデアリマシテ、十二年ノ實績
  ニ依ッテ課稅ヲ受ケルコトハナイノデゴザ
  イマス、斯ウ云フ點ヲ考ヘテ見マスルト、
  十二年ニ決定ヲ受ケ、一年經ッテ其實績ガ決
  定額ニ比シマシテ利益ガ著シク增加シタ、
  ソレガ法人組織ニ變更シタ場合ニハ、引續キ
  個人營業デヤッテ居ル者トノ間ニ於テ、稅ノ
  負擔ニ於テ權衡ヲ得ナイ點ガアルノデゴザ
  イマス、近年經濟界ガ好況ニナルト共ニ、
  每年々々此利益ノ增加ノ著シイモノガアル
  ノデゴザイマシテ、各地ノ調査委員會、殊
  ニ主トシテ東京市、大阪市等ノ大都市ニ
  於テデゴザイマスガ、此者ハ去年大分儲
  カック筈ダガ、今年ノ提案ノ中ニナイガ
  ドウ云フ譯ダト云フヤウナコトヲ、調査
  委員ノ方カラ御尋ヲ受ケテ、實ハ斯ウ云フ
  譯デ法人組織ニナッタ爲ダト云フコトヲ說
  明致シマスト、ドウモ去年アンナニ儲カッ
  タノヲ其儘逃ゲラレルト云フコトニナレバ
  甚ダ不公平デハナイカト云フコトガ、度々
  問題ニナルノデゴザイマシテ、殊ニ昨年ノ
  臨時租稅增徵法、北支事件特別稅法、此度
  ノ支那事變特別稅法等ニ依リマシテ稅負擔
  ガ段々重クナッテ行クト、斯ウ云フ組織變更
  ニ依ッテ稅ノ負擔ノ輕減ヲ計ルモノガ相當
  アルノデゴザイマシテ、引續キ個人營業ヲ
  營ンデ居ル者トノ權衡上、或ル程度以上其
  年分ノ決定所得ニ對シテ、實績ガ增加シタ
  モノニ對シテハ、其增加部分ニ對シテモ課
  稅ヲ致シタイト云フノガ、此第七條ヲ設ケ
  タ趣旨デゴザイマス、勿論決定純益-決
  定所得ニ對シテ僅カ一割トカ二割トカ、少
  シ位ノ增加ガアッタ場合ニ於キマシテモ一々
  此規定ヲ適用シテ行カウト云フ考ハ持ッテ
  居ナイノデゴザイマシテ、此前ニモ申上ゲ
  マシタ通リ、大體其年分ノ決定所得決定純
  益ニ對シマシテ、五割以上モ實績ノ收益ガ
  增加シタト云フヤウナ場合ニ適用シテ行キ
  タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス

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• 009・勝正憲

  ○勝委員　只今詳シイ御說明ヲ承リマシタ
  ガ、私ハ極ク簡單ニ言ヒタイ、或ル營業者
  ガ第一年ニ例ヘバ一万圓ノ營業所得ガアッ
  タ、ソコデ第二年目ニ對シテハ其第一年ノ
  實績ニ基イテ、一万圓ノ豫算ヲ以テ申〓シ
  テ居ル、而シテ稅務署ハ左樣ニ決定シタ、
  所ガ第二年目ハ非常ニ景氣ガ好クナッタ爲
  ニ、事實上ハ三万圓利益ガアッタ、ソレデア
  ルカラ此人ハ第三年目ニハ第二年目ノ實績
  ノ三万圓ニ基イテ三万圓ノ申告ヲシ決定ヲ
  スベキ筈デアル、所ガ其第三年目ニ個人ヲ
  法人ニ組織變更ヲヤッタ、斯ウ云フヤウナ場
  合ニ、偖テ昨年ハドウデアッタカト言ウテ
  稅務署ガ査定サレテ見タ所ガ、決定ハ一万
  圓デアッタガ實績ハ三万圓デアッタカラ、後
  ノ二万圓ヲ追ッ掛ケテ取ラウ、斯ウ云フ規定
  ナンデセウ

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• 010・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其通リデゴザイマス

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• 011・勝正憲

  ○勝委員　ソレデヲカシイノデス、是ガ個
  人デ其儘行キマスレバ、第一年目ガ一万圓
  デアッテ、其通リ申〓ヲシテ第二年目ハ一万
  圓ト決定ヲ受ケル、第二年目ノ實績ハ三万
  圓デアル、今度ハ第三年目ハ三万圓ト申〓
  ヲシテ三万圓ノ決定ヲ受ケテ、事實三万圓
  ノ所得ガ其儘アッタナラバソレデ宜イ譯ヂ
  ヤアリマセヌカ、然ルニソレヲ調ベテ見タ
  所ガ、第二年目ハ申〓ヨリモ三倍ノ實績ガ
  アッタカラ、口惜シイカラソレニ基イテ稅ヲ
  取ラウト言フノデスカ

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• 012・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソコハ少シ違ヒマス、第
  三年目ニハ法人ニ組織ヲ變更シテ居ルガ爲
  ニ、第三年目トシテノ三万圓ノ決定ハ受ケ
  ナイ譯デゴザイマス

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• 013・勝正憲

  ○勝委員　ソレハ分ッテ居リマスガ、今度ハ
  第四年目ニ、其人ガ第三年目ノ實績ニ基イ
  テ三万圓ト申〓ヲヤッテ、今度稅務署ガ三万
  圓ト決定シタ、其時ニ景氣ガ惡クナッテウ
  ント所得ガ減ッタト云フヤウナ場合ニ於テ
  モ、前年ノ三万圓ノ實績ガアルノデアルカ
  ラ、減損更訂ニ引掛ル場合ノ外ハ減額ヲシ
  テヤラナイ、ソコデ取戾シガ付ク、然ルニ
  此人ガ第三年目ノ初ニ法人ニ組織ヲ變更シ
  テ實績課稅ニナッテシマッタカラ、第四年目
  ニ「スラック」ヲ喰ッテモ實績デシカ取レナイ
  ト云フコトニナル、ソコデ法人ト個人トノ間
  ニ不權衡ガ起ルト云フ結論ニシカナラナイ
  ヤウニ思フ、結局是ハ今日我國ノ所得稅ノ
  課稅組織ガ前年ノ實績ニ依ッテ豫算ヲスル
  ト云フ取リ方ガ惡イノデアッテ、總テガ前年
  ノ實績デ取ッテ居レバ斯ウ云フコトハ起ラ
  ナイ、是ハ先程大藏大臣ニモ申上ゲヨウト
  思ッタ點デアッタケレドモ、言ハナカッタガ、
  是ガ豫算主義デアルガ爲ノ不都合デアルト
  思フ、ソコデ今政府委員ノ言ハレル所ニ依
  レバ、第三年目ニ不振ニナッタカラ是レ〓〓
  ノ不都合デ、實績ヲ調ベテ課稅ヲスルト云
  フヤウニ仰シヤルガ、ソレハ私ガ申ス如ク
  少々江戶ノ敵ヲ長崎デ討ツヤウナ氣持ガス
  ル、併シ假ニソレハ恕スト致シマシテ、此
  同ジ關係ノ營業收益稅ハドウナリマスカ

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• 014・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　營業收益稅ニ付テハ、臨
  時租稅措置法第十六條ニ其事ガ規定シテゴ
  ザイマス、尙ホ個人ノ臨時利得稅ニ付キマ
  シテハ、臨時利得稅法中改正法律案第二十
  四條ノ二ニ規定ヲ致シテゴザイマス

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• 015・勝正憲

  ○勝委員　ソレハソレト致シマシテ、支那
  事變特別稅法ノ附則ノ第六十六條ノ第一項
  ノ末段ニ依リマスレバ「第三種ノ所得稅ニ付
  テハ昭和十三年分ヨリ本法ヲ適用ス」ト規定
  シテ置キナガラ「但シ第七條ノ規定ハ昭和
  十二年分所得稅ヨリ之ヲ適用ス」ト云フコ
  トニナッテ居ルノハドウ云フ譯デスカ

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• 016・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ昨年ノ實績ニ對シテ
  此規定ヲ適用シテ行カウト云フ趣旨デゴザ
  イマス

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• 017・勝正憲

  ○勝委員　此法律ハ昭和十三年ノ四月一日
  カラ恐ラク施行サレルコトト思ヒマス、然ル
  ニ昭和十二年ノ申〓決定ト昭和十二年ノ所
  得ノ實績トヲ付キ合セテ見テ、多カッタナ
  ラバ後カラ追掛ケテ稅ヲ取ルゾト云フ規定
  ニナル、詰リ一年半程前ニ遡ッテ此法律ヲ
  適用サセヨウト云フ規定デアル、如何ニモ
  是ハ遡リ過ギテ、普通ノ常識カラ考ヘテ見
  レバヲカシイノデアリマスガ、何力是ハヲ
  カシクナイ說明ガアルノデスカ

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• 018・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ昨年分ノ決定額ニ對
  シテ、昨年ノ實績ガ增加シテ居ルト云フノ
  デゴザイマスカラ、昨年ガ經過シテ今年ニ
  ナッテ見ナケレバ此比較ハ出來ナイノデゴ
  ザイマス、前年之ヲ決定スル譯ニハドウシ
  テモ參リマセヌ、隨テ本年カラ之ヲ適用シ
  ヨウトスレバ、ドウシテモ斯ウセザルヲ得
  ナイ譯デゴザイマス

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• 019・勝正憲

  ○勝委員　此法律ガ昨年ノ一月ノ議會デ通
  過シテ居ッタナラバ正ニ左樣仰シヤッテ宜イ
  ノデアリマスガ、此法律ハ昭和十三年ノ議
  會デ通過セントシテ居ルノデス、ソレヲ昭
  和十二年ノ實績ヲ捉ヘテ課稅ヲスルト云フ
  ヤウナ規定ヲスルノハ、餘リニ遡リ過ギテ
  居ル規定デアルヤウニ思ハレマス、此コト
  ダケヲ申上ゲテ置キマス
  ソレカラ所得稅ニ付キマシテ、今度ハ珍ラシ
  イ規定ガアッテ、個人及ビ法人ノ所得稅ノ負
  擔額ニ最高限ヲ御決メニナッテ居ルヤウデス、
  是モ結構ナコトデアルト思フガ、個人ヲ百
  分ノ五十デ押ヘ、法人ヲ百分ノ五十五マデ
  持ッテ行ッタ、此五ノ差ノ付イタ理由、玆
  個人竝ニ法人ヲ五十竝ニ五十五ニ押ヘタノ
  ハ何カ根據ガアルノデスカ

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• 020・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　法人ノ方ハ普通所得ノ百
  分ノ五十デ押へマシタ結果、法人ノ納ムベ
  キ各種ノ國稅及ビ附加稅ヲ總計致シマシテ、
  大體普通所得ノ七割トナル見込デゴザイマ
  ス、是ハ御手許ニモ資料トシテ差上ゲテ居
  ル表ガアル筈デゴザイマス、個人ノ方ハ所
  得金額ノ百分ノ五十五ト致シマスト、附加
  稅マデモ加ヘテ見マスルトヤハリ大體百分
  ノ七十ト云フコトニナリマス、先ヅ最高七
  割マデノ課稅デ、是レ以上ハ無理デハナカ
  ラウカト存ジマシテ、制限規定ヲ設ケタ次
  第デゴザイマス

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• 021・勝正憲

  ○勝委員　ソレデハ大體本稅及ビ各種ノ附
  加稅ヲ併セテ百分ノ七十ト云フ見當デ押ヘ
  タ、而シテ其七十マデ持ッテ行クニハ個人ハ
  百分ノ五十、法人ハ百分ノ五十五デ丁度ソ
  コニ行クノデアルカラ、左樣ニ決メタト斯
  樣ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=21

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• 022・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デハアリマスガ、法
  人ノ方ハ普通所得ノ百分ノ五十、個人ノ方
  ハ所得金額ノ百分ノ五十五デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=22

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• 023・勝正憲

  ○勝委員　ソレカラ退職給與金五千圓ヲ超
  ユルモノニ付テハ、百分ノ五乃至百分ノ三
  十ノ稅率ヲ以テ課稅ヲスルコトニナッテ居
  リマスガ、是ハ何處ニ權衡ヲ取ッテ此稅率ヲ
  盛ラレタノデアリマスカ、何カ根據ガアル
  ノデスカ

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• 024・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　昭和十一年中ニ於キマシ
  テ退職給與金ヲ得タ者ノ中主要ナルモノ數
  百名ニ付キマシテ調査シマシタ所ガ、其退
  職給與額ヲ勤續年數ヲ以テ除シマシタ一箇
  年相當額ヲ每年賞與トシテ支給セラルヽモ
  ノト假定致シマシテ、之ヲ退職當時ノ固有
  ノ所得額ニ合算課稅スル場合ノ差增稅額ヲ
  求メマスルト、退職給與金ノ年割額ニ對ス
  ル課稅割合ハ一割三分五厘乃至二割三分九
  厘ニ當ルノデアリマス、仍テ此課稅割合ヲ
  超エナイ範圍ニ於テ、輕度ノ累進稅率トシ
  タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=24

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• 025・勝正憲

  ○勝委員　次ハ相續稅ノ問題ヲ一ツ御尋致
  シマス、是ハ先日他ノ委員ノ方ノ質問ニ關
  聯シテ一寸御尋シタノデアリマスガ、此度
  ノ改正ノ案デハ、被相續人ノ死亡ニ依ッテ相
  續人ノ受ケル保險金ガ五千圓以上デアル時
  ニハ、之ニ課稅ヲセラレルト云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマス、聞キマスレバ、近頃
  大キナ富豪デアルトカ其他ガ段々年ヲ取ッ
  テ參ルト、自分ガ死ネバ可ナリ大キナ相續
  稅ヲ課稅セラレルト云フ所カラ、或ハ十万
  圓トカ二十万圓トカ、甚ダシキハ五十万圓
  百万圓ト云フヤウナ大キナ保險ニ入ッテ、サ
  ウシテ自分ノ死ンダ時ニ保險金ヲ受ケル受
  取人ヲ法定推定家督相續人ニシテ置イテ、
  之ニ依ッテ相續稅ノ脫稅ヲ圖ルト云フヤウ
  ナコトヲ試ミル者ガアルカノヤウニ聞イテ
  居リマス、自然此立法モ左樣ナ場合ヲ防グ
  爲ノ方法トシテ御考ニナッタノデアラウカ
  ト考ヘマス、吾々ハ此保險ノ制度ヲ惡用シ
  テ相續稅ノ通脫ヲ圖ラントスルヤウナ者ニ
  對シテハ、政府ハ有ユル立法ヲ以テ之ヲ防
  止セラレルト云フコトハ當然ノコトデアル
  トハ思ヒマスルケレドモ、之ヲ五千圓デ
  押ヘタト云フコトハ少シ腑ニ落チナイ、
  一體相續稅法ノ規定ニ依レバ、相續人又
  ハ親族ノ者ニ一千圓未滿ノ贈與ヲシタ場合
  ニ於テハ、第二十三條ノ適用ヲシテ遺產相
  續ノ開始ノ時課稅スル譯ニハ行クマイト思
  フ、併ナガラ一千圓ヲ超エタル贈與ヲヤッタ
  時ニノミ第二十三條ノ發動ヲ見ルト云フコ
  トニ規定ガナッテ居リマス、然ルニ此被相續
  人ガ相續人ヲ受取人トシテ保險契約ヲ結ン
  デ、其掛金ガ年々千圓ヲ超エテ居ルヤウナ
  場合ニ於テハ、或ハ何等カノ方法ヲ以テ相
  續稅ヲ課稅スルノガ宜イカモ知レマセヌ
  ガ、其以下ノ場合ハ、贈與ヲシテ累積シテ
  置イテモ是ハ當然課稅セラレナイモノデア
  ルカラ、ソコマデ追掛ケテ取ルノハ少シ酷
  デハナイカト云フ氣持ガスル、卽チ第二十
  三條ヲ適用スル場合ニ、千圓未滿ノ場合ニ
  ハ適用シナイト云フ立法ト比較シテ見テヲ
  カシイ、ソコデ又一面保險業者ガ吾々ノ所
  ニ、此度ノ稅法改正ニ付テ愬ヘテ來ルノニハ、
  保險業者ノ方デハ相續稅ガ課カラナイト云
  フコトヲ以テ大イニ保險ヲ勸誘シテ居ル、
  又一面ニ於テハ相續開始ノ場合ニ相續稅ヲ
  納ムベキ現金ノ無イト云フコトニ皆苦シム
  ノデアルカラ、或ル程度マデ相續開始ノ際
  ノ現金ヲ作ル爲ニ、相續稅ヲ納ムル爲ノ→
  ンド」ヲ作ル爲ニ、一定ノ保險契約ヲ結
  ブト云フ者モ隨分アリマス、然ルニ斯ウ云
  フコトヲヤラレルト、ソレ等ノモノガ一切
  出來ナクナル、甚ダ是ハ困ッタ立法デアルカ
  ラ、何トカ考慮ヲシテ貰フ譯ニハ行クマイ
  カト云フヤウナコトヲ申シテ參リマス、聞
  イテ見レバ如何ニモ第二十三條ノ關係カラ
  考へ、彼此レ考ヘテ見マスト相當無理ガアル
  ヤウニ私ハ思フ、ソコデ私ハ此前ノ發言ノ
  際ニモ申上ゲテ置イタ次第デアリマスガ、
  前ニ御尋ヲシタ退職給與金ノ場合ニ於テハ、
  五千圓ヲ超ユル金額ニノミ課稅ヲシテ居ル、
  是ト同ジ筆法デ保險金額ヲ相續財產ニ加ヘ
  テ課稅セントスル場合ニ於テモ、五千圓マ
  デハ之ヲ見遁ス、五千圓ヲ超エタ金額ノミ
  ニ課稅ヲスルト云フノガ均衡上至當デアラ
  ウト思フノデアリマスガ、重ネテ之ニ對ス
  ル政府委員ノ御所見ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=25

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• 026・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　自己ノ相續人其他ノ親族
  ニ、千圓未滿ノ金額ヲ贈與シタ場合ニハ第
  二十三條ノ課稅ヲ受ケナイノハ仰セノ通リ
  デゴザイマス、併シ之ヲ每年々々繰返シ
  テ、必ズ五百圓ナラ五百圓、八百圓ナラ八
  百圓ヅヽ贈與スルト云フコトヲ致シマスル
  場合ニ、一年每ニ切ッテ千圓以上ニナルカ
  ナラナイカヲ見テ課否ヲ決スルト云フ譯ニ
  ハ行カナイノデハナカラウカト思ヒマス、
  要スルニ千圓ニ達シナイ場合ニハ課稅シナ
  イト云フノハ、普通ノ場合、一囘ノ贈與ニ
  付テノ規定ト解シテ然ルベキデハナカラウ
  カ、斯ウ存ズル次第デゴザイマス、ソレカ
  ラ相續稅ガ課カラヌト云フコトヲ前提ニシ
  テ、保險契約ヲ結ンデ居ル、然ルニ今遠ニ相
  續稅ノ課稅ヲ受ケルヤウニナルノハ甚ダ困
  ル、斯ウ云フ御話デゴザイマスケレドモ、
  是ハ從來保險金ハ相續財產ノ價額ニ算入シ
  ナイコトニナッテ居ル其前提ノ下ニ、保險會
  社ガ加入者ヲ勸誘シテ居タノデゴザイマシ
  テ、此度此法律ガ成立致シマシタ結果、保
  險金ヲ相續財產ノ中ニ算入セラレルコトト
  ナリマシテモ、必シモ不當トハ申サレナ
  イ、國債ノ課稅等ニ於キマシテモ、旣ニ昨
  年ニ於テサウ云フ事例ガアッタノデハナカ
  ラウカ、問題ハ斯ノ如キモノヲ相續財產ノ
  中ニ加算スルノガ宜イカ惡イカト云フ點ニ
  アルダラウト存ズル次第デアリマス、尙ホ
  相續稅ヲ拂フ「ファンド」ニスル爲ニ保險ニ
  加入シテ居ルト云フ場合ハ勿論アルダラウ
  ト思ヒマス、併ナガラ必シモ保險ニ加入ス
  ルバカリデナク、銀行ニ預金シテ居リマシ
  テモ、或ハ有價證劵ニ投資シテ居リマシテ
  モ、其關係ハ同ジダラウト思ヒマス、獨リ
  保險ニ加入シテ居ルガ爲ニ困ルト云フ事由
  ハナイデハナカラウカト思ヒマス、ソレカ
  ラ所得稅ニ於テ、退職ニ依ル給與金ハ五千
  圓ヲ超ユル場合ニ、五千圓ヲ切捨テ、其超
  過額ニ付テ課稅ヲスルガ、保險金ノ場合ニ
  ハ、五千圓ニ達シナイ場合ニハ相續財產ニ
  加算シナイガ、五千圓以上ノ場合ニハ全額
  ヲ加算スルノハ、兩者ノ間ニ於テ均衡ガ取
  レナイデハナイカト云フ御話デアリマスガ、
  退職ニ依ル給與金ハ、本人ガ永年勤續致シ
  マシテ、最後ニ退職スル、普通一生ニ唯一
  囘退職致シマシテ、而モソレヲ資ニ致シマ
  シテ老後ノ生活ヲ營ンデ行クト云フ場合デ
  アリマスカラ、或ル一定額迄ハ課稅シナイ、
  其超過額ニ對シテノミ課稅ヲシテ行カウ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘタノデアリマスガ、相續
  稅ノ方ニ於キマシテハ、現在ニ於キマシテ
  モ、普通ノ土地、家屋、山林、或ハ有價證
  劵等ニ於キマシテモ、五千圓ニ達シナイ場
  合ニハ課稅ヲ受ケマセヌ、五千圓ニ達スル
  ト其全額ニ對シテ所定ノ稅率ニ依ッテ課稅
  ヲ受ケルノデアリマシテ、此事ノ可否ニ付
  キマシテハ、旣ニ本委員會ニ於キマシテ屢〓、
  論議セラレタノデアリマシテ、將來一般的
  ノ稅制整理ノ際ニ、篤ト考究スベキ問題ダ
  ト思ヒマス、是ハ獨リ保險金ニ付テノミ言
  ハルベキデナク、相續稅法全般ニ付テ言フ
  ベキコトカト思フノデアリマス、大體保險
  金ヲ相續財產ニ加算シテ行クト云フノハ、
  殆ド現在世界各國ノ通例デゴザイマス、隨
  ヒマシテ保險金ガ假令五千圓ニ達シナイ場
  合一千圓デモ二千圓デモ、他ノ財產ト通
  算シテ見テ五千圓以上ニナル場合ニハ、總
  テ課稅スルト云フノモ一ツノ行キ方カト存
  ジマス、併シ此場合從來相續財產ノ中ニ算
  入セラレテ居ナカッタ保險金ヲ、新ニ相續財
  產ノ中ニ算入スルト云フコトニ致シマシタ
  結果、過渡期ト致シマシテハ、前ニ申上ゲ
  タ五千圓ニ達シナイ場合ニ於キマシテモ、
  他ノ相續財產ト合シテ五千圓以上ニナル場
  合ニハ課稅スルト云フ風ニ致シマスト云フ
  コトハ、聊カ無理ガゴザイマスノデ、ソレ
  デ他ノ財產ト切離シマシテ、保險金ダケデ
  五千圓以上ニ達スル場合ニ相續財產ニ算入
  シ課稅ヲショウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=26

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• 027・勝正憲

  ○勝委員　重ネテ申上ゲテ置キマスガ、只
  今政府委員ノ御答辯デハ、或ル程度ノ保險
  契約ニ依ル保險金ト云フモノハ、相續稅ヲ
  納メル資金トナルモノダト云フ私ノ說明ニ
  對シテ、相續稅ノ「ファンド」ヲ作ルニハ何
  モ保險金ニ課ケナイデモ、銀行ノ定期預金
  デモ何デモヤッテ置ケバ宜イデハナイカト
  云フ御話デアリマスケレドモ、社會ノ實情
  ハサウ云フモノデハナイ、殊ニ地方ノ富豪
  ナドハ其財產ノ大部分ヲ土地トカ、山林トカ
  ト云フモノニ投ジテ、現金ハ殆ドナイ、ソコ
  デ相續ガ一度起レバ、財產ヲ處分シナケレ
  バ相續稅ヲ納メルコトガ出來ナイ、而シテ
  サウ云フ急場ノ際ニ、財產ノ處分ヲスルノ
  ニ、一万圓デ賣レルモノガ五千圓ニシカ賣
  レナイト云フヤウナ實情ガアル、ソレハ地
  方ノ富豪ト云フヤウナモノニ付テ申セバ、
  比々皆然リト申シテ宜シイ、ソレデアルカラ、
  政府トシテハ寧ロ相續稅ノ納入資金トシテ、
  若干ノ保險契約ヲ御勸メニナッテモ宜シイ位
  ニ私ハ考ヘテ居ル、然ルニソンナ必要ガア
  ルナラバ、定期預金ニデモシテ置ケバ宜カラ
  ウト云フ主稅局長ノ御說明ハ、若干社會ノ實
  情ニ遠ザカッテ居ルヤウニ私ハ思フ、尙又私
  重ネテ申上ゲルノデアリマスガ、今度ノ此
  立法ハ、保險ト云フ制度ニ依ッテ、相續稅ヲ
  通脫セント欲スルモノヲ防ゲバ其目的ガ足
  リルノデアリマス、何モ少額ナル保險金ヲ
  追駈ケ〓シテ漁ル必要ハナイ、ソレデアリ
  マスカラ、或ル程度以上ノ保險契約ヲ抑ヘ
  レバ、此目的ハ達スル、又一面第二十三條
  ノ適用ガ千圓未滿ニハナイト云フ點カラ併
  セテ考ヘマスレバ、五千圓ニナレバ直チニ
  全額ヲ捉ヘテ課稅ヲスルト云フコトハ、寧
  ロ五千圓ヲ越ユル金額ノミヲ相續財產ノ中
  ニ加算スルト云フ程度ガ相當デアルヤウニ
  思ヒマス、尙ホ其點ハ政府ニ於カレテモ重
  ネテ篤ト御〓究下サランコトヲ希望シテ置
  キマス
  次ニ登錄稅ノコトニ付テ一點御尋致シマ
  シテ私ノ質問ヲ終リマスガ、今日不動產ノ
  登錄稅ト云フモノハ非常ニ重イ、例ヘバ土
  地ノ賣買ヲ致シマス時ニ、其價格ノ千分ノ
  三十三ノ登錄稅ヲ取ラレマス、其外ニ地方
  稅トシテ不動產取得稅ト云フモノガアル、
  是ハ地方ニ依ッテ多少差ガアリマスガ、附加
  稅ノ率ハ百分ノ三·二、結局合計スルト百分
  ノ六·五ヲ不動產移轉ニ伴フ稅ヲ取ラレテ
  居ルコトニナッテ居ル、是ハ如何ニモ苛酷ナ
  課稅デアル、殊ニ金ニ困ッテ自分ノ土地家屋
  ヲ處分シヨウトスルヤウナ場合ニ、百分ノ
  六·五ト云フヤウナドエライ登錄稅ヲ取ラ
  レテハ、財產ヲ處分スル者ニ取ッテハ非常ナ
  ル打撃デアル、殊ニ不動產ノ賣買ノ圓滑ヲ
  妨ゲルノハ此登錄稅デアリ、此不動產取得
  稅デアルト云フコトハ多年ノ問題デアリマ
  ス、是ハ世界各國ノ立法ニ比較シテ見テモ、
  斯ノ如キ苛酷ナル登錄稅ト云フモノハナイ、
  ソレデ其聲ニ幾ラカ聽從スル所ガアッテ、馬
  場君ガ大藏大臣ニナッテ居ラレタ頃、改正案
  ヲ出シテ、登錄稅ヲ千分ノ二十五ニ下ゲヨ
  ウトシテ居ラレタヤウデアリマス、吾々ハ
  是スラマダ高イト思ッテ居タ、然ルニ此度ノ
  御案ヲ見マスルト、千分ノ三十デ、五ノ値
  上ヲシテ居ル、是ハ如何ニモ下ゲヤウガ足
  ラヌヤウニ思フ、試ミニ之ヲ他ノモノト比
  較シテ見レバ、不動產移轉ノ際ニ稅金ノ課
  ルノハ、此登錄稅及ビ不動產取得稅、是ト
  睨合セルノハ、有價證劵ノ移轉ノ際ニ課ル
  稅デアリマス、此有價證劵移轉ノ稅ハ幾ラ
  カト云フト、最高萬分ノ八デアル、百分ノ
  三ト萬分ノ八デ、可ナリ大キナ開キガアル、
  ソコデ先達政府ニ御願ヲシテ歐羅巴、亞米
  利加各國ノ動產、不動產ノ間ノ所有權移轉
  ノ際ニ於ケル課稅步合ノ比率ヲ御調ベ願ッ
  タモノヲ手許ニ持ッテ居リマスガ、之ヲ見ル
  ト斯ノ如キ甚ダシキ國ハ一國モナイ、ソレデ
  若シ有價證劵移轉稅ノ萬分ノ八ヲ是ナリト
  スレバ、此不動產移轉稅タル所ノ登錄稅ハ、
  百分ノ三ヲ百分ノ一ニ下ゲテモ尙ホ足ラヌ
  ヤウニ思フ、之ニ對シテ政府ハ何カ御辯明
  ニナルナヤウコトガアリマスレバ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=27

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• 028・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ先程相續稅ヲ支拂フ
  「フアンド」トシテハ、何モ保險ニ加入スルバ
  カリデハナイノデハナカラウカト云フヤウ
  ナ趣旨ノコトヲ申シマシテ、或ハ言葉ガ稍〓、
  足ラナカッタ爲ニ、勝サンカラ御叱リヲ受ケタ
  ヤウデゴザイマスケレドモ、經濟上ノ見方
  ト致シマスルト、保險金トシテ相續人ニ殘
  サウガ、銀行預金トシテ殘サウガ、有價證
  劵トシテ殘サウガ同ジデハナカラウカト云
  フ趣旨デ申上ゲタノデゴザイマシテ、保險
  金トシテ相續人ニ殘スノガ不都合ダト云フ
  趣旨デ申上ゲタノデハ毛頭ゴザイマセヌカ
  ラ御諒承ヲ願ヒマス
  ソレカラ此度保險金ヲ相續財產ノ中ニ算
  入シテ課稅スルコトニ致シマスルノハ、勝
  サンノ仰シヤルヤウニ、必シモ多額ノ保險
  金ノ契約ヲシテ、相續稅ヲ通脫スルモノノ
  ミヲ目指シテヤッタト云フ譯デハゴザイマ
  セヌ、經濟上ノ價値カラシテ、保險金トシ
  テ相續人ガ承繼スルモノデモ-先程保險
  金ハ取得ト申シマシタガ、之ヲ取得スルモ
  ノデモ、又他ノ相續財產トシテ被相續人カ
  ラ承繼スルモノデモ、此間ニ變リハナイノ
  デハナカラウカ、唯理論上カラ申シマシテ
  モ、保險金ヲ全ク他ノ相續財產ト同視スル
  ノモ適當デナク、又從來相續稅ノ課稅範圍
  外ニ置カレテ居ッタト云フ點モ考慮致シマ
  シテ、幾分普通ノ相續財產トハ扱ヲ異ニシ
  ヨウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス、不動產デ
  モ、有價證劵デモ、兎ニ角家督相續ニ於キマシ
  テ、五千圓以上ノ價格ガアリマスト、全額課稅
  ヲ受ケマスノデ、其意味ニ於キマシテハ、保
  險金ニ付テハ五千圓未滿ノモノヲ免稅シ、
  五千圓以上ノモノニ對シテダケ全額課稅ヲ
  スルト云フノハ、寧ロ權衡ヲ得ル所以デハ
  ナカラウカ、斯ウ存ズル次第デゴザイマス
  ソレカラ登錄稅及ビ地方稅トシテノ不
  動產取得稅及其附加稅ニ付テ御話ガゴ
  ザイマシタガ、洵ニ仰セノ通リ、是等ノ
  稅負擔ハ相當ニ重イノデゴザイマシテ、
  此儘ニハ捨テ置キ難イト考ヘマシテ、
  此度此部分的ノ稅法改正ニ於キマシテ、今
  問題ニセラレテ居リマス保險金ヲ相續
  財產ノ中ニ算入スルト云フコトヤ、或ハ退
  職給與金ニシテ一定金額ヲ超エルモノニ付
  テハ之ニ對シテ所得稅ヲ課スルト云フヤウ
  ナコトヲ致シマシテ、相當ノ財源ヲ得テ、
  ソレヲ殆ド全部不動產ノ登錄稅輕減ノ財源
  ニ充テヽ居ル次第デゴザイマス、勿論是デ
  十分ダトハ思ッテ居リマセヌガ、大體政府ノ
  意ノ在ル所ハ御認メ下サルコトガ出來ルカ
  ト存ジマス、將來モ出來ルダケ此方向ニ向ッ
  テ進ンデ行キタイト考へテ居ル次第デゴザ
  イマス

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• 029・勝正憲

  ○勝委員　只今ノ政府委員ノ御答辯ハ分リ
  マシタガ、是デ悉ク私ハ滿足スル者デハア
  リマセヌ、政府ニ於キマシテモ、尙ホ能ク
  御〓究下サランコトヲ希望致シマシテ、私
  ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=29

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• 030・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　平野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=30

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• 031・平野力三

  ○平野委員　私ハ今囘ノ增稅ノ中、生葡萄
  酒ニ關スル問題ニ付テ質問ヲ致シタイノデ
  アリマス、此問題ニ付キマシテハ、旣ニ他
  ノ委員諸氏カラモ質問ガアッタノデアリマ
  スガ、其質問ニ對スル大藏當局ノ御答辯ハ
  洵ニ不滿足デアリマス、質問ノ順序ト致シ
  マシテ、大藏省ニ先ニ聽イテカラ農林省及
  ビ內務省ニ承ラウト思ッテ居ッタノデアリマ
  スガ、農林省ノ政府委員ノ方ガ御急ギノヤ
  ウデアリマスカラ、先ニ農林省ニ承リタイ、
  生葡萄酒ニ對シテ一石十五圓ト云フ稅率ハ、
  農村ニ於テ葡萄ヲ栽培シテ居リマス地方ニ
  對シテハ非常ナ打擊デアリマス、此事實ニ
  付テ農林當局ハ、此稅ヲ大藏省ニ於テ決メ
  ラレル當時ニ於テ相當ノ折衝ガアッタノデ
  アルカ、或ハ農林省ニ於テハ其點ハ全然御
  承知ガナカッタノデアルカ、其關係ヲ一ツ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=31

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• 032・高橋守平

  ○高橋政府委員　生葡萄酒ニ對シマシテノ
  課稅關係ハ、別ニ大藏省カラ公式ノ交涉ハ
  ナカッタノデアリマスガ、併ナガラ農林事務
  次官ガ稅制調査會ノ委員ニナッテ居リマス
  カラ、ヤハリ此協議ニ與ッタト云フコトニ
  ナッテ居リマス

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• 033・平野力三

  ○平野委員　農村ノ實情ニ付テ相當〓究ヲ
  シテ居リ、且又農民ノ爲ニ日頃相當考ヘテ
  居ラレル農林省トシテ、輕々ニ之ヲ贊同サ
  レタコトニ付テハ洵ニ不滿デアリマス、農
  林省ニ於テハ、旣ニ今囘ノ議會ニ於テモ、
  屢〓地方農村ノ疲弊ノ實情ニ鑑ミテ、濁酒ヲ
  奬勵シタラドウカ、許シタラドウカ、之ニ對
  シテ農林大臣初メ相當ニ考慮スルト云フヤ
  ウナ御答辯ガアッテ、今日濁酒ヲ許スト云フ
  コトニ付テ相當考慮シテモ宜イト云フ答辯
  ヲサレテ居ルガ-生葡萄酒ト云フモノハ
  今日葡萄ヲ栽培スル地方ニ於テハ殆ド自家
  用デアッテ、濁酒ヲ奬勵スルト言ハレル意味
  カラ申シマシテモ、是ハ一種ノ濁酒ト同ジ
  ヤウナモノデアル、之ニ一石十五圓モノ稅
  金ヲ課ケルト云フコトニ付テ、輕々ニ默承
  サレタト云フコトニ付テハ洵ニ不滿デアリ
  マス、不滿デアリマスガ、今日斯ウナッテ法
  案トシテ出サレタ以上ハ已ムヲ得マセヌガ、
  農林省ガ此點ニ付テ更ニ大藏省ト折衝サレ
  テ、之ニ對スル相當ノ修正デモスルヤウナ交
  涉ヲサレル御意思ガアリマスカ、之ヲ一ツ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=33

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• 034・高橋守平

  ○高橋政府委員　濁酒ノ問題ハ御承知ノ通
  リ、政府ト致シマシテモ相當考慮スル意向
  ヲ持ッテ居リマスコトハ、永年此問題ガ起ル
  每ニ聲明シテ居リマス通リデアリマシテ、
  今モサウ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ今御話ノ農家ニ於テ釀造致シマス生葡
  萄酒モ、濁酒ト同等ニ考ヘラレルモノモア
  リマスガ、又中ニハ自家用デナクテ、賣出
  シテ居ルモノモアル樣子モ聞イテ居リマス、
  ソコデ今囘ノ課稅ハ御承知ノ通リ戰時稅デ
  アリマシテ、此葡萄酒ノ「アルコール」含量
  其他ノコトヲ考ヘマスト、ヤハリ他ノ〓酒
  其他ノ酒類トノ均衡上カラ見マシテ、此臨
  時立法トシテハ巳ムヲ得ナイモノダト考ヘ
  ルノデアリマス、尙ホ將來ニ亙リマシテハ、
  濁酒ト睨合セマシテ相當考慮スベキモノデ
  アル、取敢ヘズ今ノ戰時稅トシテ、他トノ
  均衡上已ムヲ得ヌモノダト考ヘテ認メタ譯
  デアリマス

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• 035・平野力三

  ○平野委員　モウ一點聽キマスガ、農林省
  ハ府縣ニ於ケル農作物ノ加工奬勵ト云フコ
  トヲ非常ニヤッテ居リマスガ、是ハ今日農林
  省ガ採ッテ居ル方針トシテ、吾々ハ地方ニ
  於テ洵ニ諒トシテ居ル、是等ノ點カラ申シ
  マスト、今囘此葡萄酒ニ付テ稅金ヲ課ケラ
  レルト云フコトニ對シテ、比較的冷淡ナル
  態度ヲ取ッテ居ラレタト云フコトハ此方針
  ト相反スルト思フ、只今政務次官ハ、今囘
  ハ臨時デアルカラ、將來濁酒ト共ニ考慮ス
  ルト云フ御話デアリマスガ、其點ヲ善意ニ
  解釋致シマスルナラバ、一應諒承出來マス
  ルガ、少クトモ農林省ガ之ニ對シテ餘リ熱
  意ガナカッタ、少クトモ斯ウ云ラモノガ出
  タ時ニ、是ハイケナイノダト云フコトヲ農
  林省ガ相當主張ヲサレナカッタト云フ點ニ
  付テハ、私ハ不滿ニ思フノデアリマス、尙
  ホ一點、此問題ハ地方ニ於キマスル農產物
  ノ加工方針ト矛盾スルト云フ點ダケニ付テ
  ハ、私ハサウダト思フノデアリマスガ、此
  點ノ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=35

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• 036・高橋守平

  ○高橋政府委員　御說ノ通リ農林省ト致シ
  マシテハ、農產物ノ加工奬勵ハシテ居リマ
  ス、是ハ又奬勵シナケレバナラヌモノダト
  考ヘテ居リマスガ、此奬勵ト今囘ノ課稅ガ
  必シモ相反スルトハ考へナイノデアリマス、
  此奬勵方法ハ他ニ方途モアルノデアリマシ
  テ、免稅スルコトモ一ツノ奬勵方法デハア
  リマスルケレドモ、必シモ免稅スルノミガ
  奬勵方法デハナイノデアリマス、固ヨリ農
  林省ト致シマシテ、農產物ノ加工ヲ奬勵ス
  ルコトハ從來ト同樣、將來ニ於テモ十分奬
  勵シタイト思ッテ居リマス、必シモ是ハ相反
  スルモノデハナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=36

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• 037・平野力三

  ○平野委員　此點ハ議論ヲ致シマスト相當
  アルノデアリマスガ、ソレハ農林省ト私ト
  ノ議論ニナリマスカラ差控ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=37

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　平野君、アナタガ次ニ御質
  問ニナルノハ大藏當局ダト思ヒマスガ、地
  方局長ガ決算委員會ノ方デ非常ニ呼ビニ來
  テ急イデ居ラレルヤウデスカラ、後程又御
  出デニハナリマスガ、便宜上地方局長ニ對
  スル質問カラ先ニ願ヘレバ結構ダト思ヒマ
  ス

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• 039・平野力三

  ○平野委員　承知致シマシタ、ソレデハ委
  員長ノ御注意ニ依リマシテ地方局長ニ伺ヒ
  マスガ、今囘此稅ガ實行サレマスト、具體
  的ニ申シマスルト、山梨縣ノ或ル町村ニ於
  キマシテハ非常ナル稅金ヲ背負ハセラレル
  村ガ出來ル、是ハ全般的ニ申シマスナラバ、
  葡萄ヲ作ッテ居ラヌ所ハ課稅サレヌノデア
  リマスカラ、全體トシテノ總額ガ多イト云
  フノデハアリマセヌケレドモ、一例ヲ申シ
  マスト東八代郡ノ祝村ノ如キハ、今日村稅
  トシテ村民ガ負擔シテ居ル金ガ八千圓デア
  リマスノガ、此稅金ガ掛カルト一万五千圓
  ノ稅金ヲ負擔スルコトニナル、斯ウ云フコ
  トハ實際問題トシテ、其町村ニ取ッテハ重大
  デアルコトハ言フ迄モナイ、玆ニ於テ地方
  局長ニ承リタイノハ、今囘ノ臨時地方財政
  補給委員會ニ於テ、色々御〓究デアルノデ
  アリマセウガ、斯ウ云フヤウニ特別ノ稅金
  ニ依ッテ、特別ノ或ル村ハ困ルト云フコトニ
  付テ、地方財政調整交付金等ヲ考慮サレテ、
  是等ノ特別ノ町村ニハ相當補給金ヲ交付サ
  ルヽヤウナコトガ出來マスカ、出來マセヌ
  カ、又御考ヲ願フコトガ出來ルカ、出來ナ
  イカ、之ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=39

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• 040・坂千秋

  ○坂政府委員　地方財政補給金ヲ十三年度
  ニ於テドウ云フ標準デ配分致シマスカハ、
  何レ又委員會ニモ御諮リヲ致シマシテ決メ
  ルコトデアリマシテ、今日ハッキリ決ッテ居
  リマセヌガ、併ナガラ昭和十二年度ニ吾々
  ガ考ヘマシテ委員會デ御決定ニナリマシタ
  事デアリ、來年モ亦大體サウ云フ事デ行ク
  外ハナカラウカト今日考ヘテ居ル所ニ依リ
  マスト、ヤハリ町村ノ資力ト云フモノヲ見
  マシテ、資力ノ多イ所ニハ少クテモ我慢シ
  テ貰ハナケレバナラヌ、資力ノ少イ所ニ澤
  山ヤルト云フコトハ已ムヲ得ナイ一ツノ標
  準デアルト思ヒマス、ソレナラバ資力ヲ何
  デ計ルカト云フコトガ問題デアリマスガ、
  是ハヤハリ國稅、地方稅ナドノ租稅ヲ標準
  トシテ考ヘルコトガ、完全デアルトハ申シ
  難イデアリマセウガ、一應全國的ニ公正ナ
  標準トシテ見ルニハ、或ハ已ムヲ得ナイコ
  トデハナカラウカト思フノデアリマス、租
  稅ニモ色々ノ內容ガアルノデアリマシテ、
  此交付金配分ノ標準ニ採リ得ナイモノモ、
  採リ得ルモノモアルデアリマセウ、先ヅ大
  體標準トシテ適當ト思フモノヲ採リマシテ
  配分スルノデアリマス、要スルニ租稅ヲ澤
  山取ル所ハ、大體ニ於テヤハリ資力ガアル
  ト斯ウ見ルベキデアリマセウ、尤モ是ハ直
  接稅ニ付テ言フコトデアリマシテ、消費稅
  的ノ、前途ヲ豫想シタト云ッタヤウナ稅デア
  リマスト、稍〓考へ方ガ違フ譯デアリマス、
  併シ租稅ガ澤山アルト云フコトハ、資力
  ガ多イト云フ風ニ考ヘラレル標準トハナリ
  マシテモ、ソレヲ資力ガ少イト云フ標準ニ
  スルコトハ困難デハナカラウカト思フノデ
  アリマス、大體ノ考へ方ハサウ云フヤウニ
  考ヘル譯デアリマスガ、只今御示シニナリ
  マシタ今囘新ニ設ケラレタ租稅ニ付キマシ
  テハ、直チニ補給金ノ配分等ニハ關係ノナ
  イコトデアリマセウガ、特別ニ其村ニ餘計
  ニヤル標準ニ使フト云フヤウナ考ヘ方ハ非
  常ニ困難デハナイカ、先程申シマシタヤウ
  ナ考ヘ方トハ逆ニナルヤウニ思ヒマスノ
  デ、相當是ハ困難ニナルノデハナカラウカ
  ト思フノデアリマス

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• 041・平野力三

  ○平野委員　只今ノ御答辯ハ洵ニ不滿デス、
  サウ云フコトハナイノデス、ソレハ私ノ說
  明ガ足ラナンダ點モアルカモ知レマセヌ
  ガ、今申シタ祝村ト云フヤウナ所ニ於テハ、
  全戶數ガ五百戶デアルニモ拘ラズ葡萄酒ヲ
  造ッテ居ル家ガ三百八十五戶、チヨット村ニ
  入ッテ見レバ何處ノ家デモ造ッテ居ル、ソレ
  ニ一石十五圓ヅヽ課カッテ來レバ、稅金ガ
  變ッタト同ジ結果ニナルト云フコトハ、一寸
  御考ニナレバ地方局長ハ御分リデアラウト
  思フ、若シ村稅ガ八千圓デアルノニ、葡萄
  酒稅ガ一万五千圓課カルナラバ、如何ニ其
  村ガ困ルカト云フコトハ私ガ申上ゲル迄モ
  ナイ、臨時財政補給金委員會ニ於テ色々御
  〓究ニナッテ居ル所ヲ見ルト何カ特別ナ事
  情ニ依ッテ-或ル工場ガ何處カヘ移轉シ
  タトカ、聯隊ナラ聯隊ガ餘所ヘ移ッタトカ云
  フ爲ニ、其村ガ財政的ニ非常ニ困ッタト云ッタ
  ヤウナ特殊ノ事情ヲ考ヘテ、補給金ヲ考慮
  シテヤル、而シテ今囘ノ稅金ハ戰時ノ稅金
  デアルカラ已ムヲ得マイト云ッテ課セラレ
  ルコトニナリマシタナラバ、大藏省ニ對シ
  テ吾々ガ隨分交涉シテモ妥協サレナイ場合
  ガアッタ時ニハ、地方局長ガ斯ウ云フ村ニ
  對シテハ所謂特殊ノ事情アル村トシテ、臨
  時財政補給金委員會ニ於テ考慮スルト云フ
  御答辯ガアッタラ宜カラウト思フノデアリ
  マスガ、モウ一囘再考願ッテ御答辯ヲ願ヒ
  タイ

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• 042・坂千秋

  ○坂政府委員　大藏省ガ稅制ノ改正ヲサレ
  マシテ、色々ノ方面カラ新シイ稅ヲ取ラレ
  マスガ、取ルノニハ相當ノ理由ガアル、擔
  稅力ガアルモノト認定セラレテ御考ニナッ
  テノコトダラウト思ヒマス、隨ヒマシテ其
  擔稅力ガアルト云フ大キナ立前カラサウ言
  ヒ得ルデアラウモノガ、逆ニ交付金ヲ餘計
  ニスル標準ニナルト云フコトハ、ハッキリ申
  上ゲルコトハ困難ダト存ジマス

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• 043・平野力三

  ○平野委員　ソレハ一ツノ抽象的ナ議論デ
  アリマシテ、抑〓地方財政調整交付金ト云フ
  モノニ付テモ、町村ヘサウ云フ金ヲヤルガ
  宜イカドウカト云フコトハ、純理カラ云ヘ
  バ議論ガアッタコトデアル、何ガ基準トナツ
  テ財政交付金ヲ出スヤウニナッタカト云フ
  ト、內務省ニ於テ町村自體ガ困ルカラ出サ
  ウト云フコトニナッタ、サウスレバ今言ッタ
  此稅金ヲ取ラレルト困ルト云フ事實ヲ認定
  サレタラ、考慮スルト云フ位ノコトヲ仰ッ
  シヤッテモ宜カラウト思フ、ソレヲ理論一點
  張リデ御答辯ナサルノハ、農村ニ對スル不
  親切ナル答辯デ、地方局長ノ御答辯トモ思
  ハレナイ、相當考慮スルト云フヤウニ言ハ
  レタカラト云ッテ、ソレヲ言質トシテ吾々ハ
  責立テル譯デハナイノデアルカラ、考慮ス
  ルト云フ位ノ御答辯ハアッテ宜カラウト思
  フ、モウ一囘御願致シマス

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• 044・坂千秋

  ○坂政府委員　御示シニナリマシタ事實ハ、
  所謂困ル事實ト見ルカ、困ラナイ事實ト見
  ルカ、考へ方ガ色々アルノデハナイカト思
  ヒマス、困ル事實ト見ルコトガ正シイコト
  デアレバ、御說ノヤウナ考ヘ方ニナルカ知
  レマセヌガ、私ノ考ヘル所デハ、補給金ノ
  取扱上困ル事實ト見ルト云フコトハドウデ
  アラウカト云フ、ソレダケノ考ヲ申上ゲタ
  ノデアリマス

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• 045・平野力三

  ○平野委員　ソレハ困ル事實デアルト云フ
  コトハ立派ニ證明出來ルノデアリマシテ、
  只今ノ御答辯ニ依ッテ私ハ相當考慮サルベ
  キモノト推定致シマシテ、私ノ地方局長ニ
  對スル質問ヲ打切リマス
  最後ニ主稅局長ニ御伺致シマスガ、大體
  ハ他ノ委員諸君ヘノ御答辯ニ依ッテ分ッテ居
  ル筈デアリマスガ、私ガ一番大藏當局ニ御
  考ニナッテ戴キタイコトハ、一年ノ中デ一斗
  トカ、或ハ五升トカ云フヤウナ少額ナモノ
  ヲ萬遍ナク作ッテ居ル所ヲ、一々御調ニナッ
  テ、一圓デアルトカ、五十錢デアルトカ云
  フ稅金ヲ御課ケニナルコトハ、徵稅費用ガ
  餘計掛ッテ、實際問題トシテ收入ガ割合ニ少
  イノヂヤナイカ、農民ヲ苦シメル割合ニ政
  府ノ收入ガナイト云フ點ニ付テ、ドウ云フ
  風ニ御考ニナルカ、之ニ對スル御答辯ヲ願
  ヒタイ

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• 046・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　葡萄酒ハ從來課稅ノ範圍
  外ニナッテ居リマスガ、併ナガラ其ノ製造ニ
  付テハ免許ヲ受ケナケレバナラヌコトニナッ
  テ居リマス、稅務署ニ於テ相當取締ヲ致シ
  テ居リマシテ、每年ノ造石高モ一々申告ヲ
  取ッテ居ルノデアリマス、此度課稅スルコト
  ニナリマシテモ別ニ變ッタコトハゴザイマセ
  ヌ、申〓ヲ基礎ニ致シマシテ課稅スルコト
  ハ出來マスノデ、別ニ複雜ナ手數ハ掛ラヌ
  ノデアリマス

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• 047・平野力三

  ○平野委員　其點モ認識不足ヂヤナイカト
  思ヒマス、アナタ方ノ御考ニナッテ居ル所
  ハ、申告スレバ宜イノダト仰ッシヤイマス
  ガ、現在少シバカリ作ッテ居ルモノガ、果シ
  テソレガ一斗デアルカ、二斗デアルカト云
  フヤウナコトヲ、サウ完全ニ申〓スル者モ
  ナカラウト思フ、現ニ私共知ッテ居ル限リ、
  葡萄酒ニ付テ面倒ナ問題ガ屢〓起ッテ居ルノ
  デアリマスガ、少クトモ各農家ヲ御廻リニ
  すき、オ前ノ家デハドレダケ造ッテ居ルノ
  カト云フ御調ガナケレバ、申〓ダケデハ不
  十分デアルト存ズルノデアリマスガ、サウ
  云フ簡單ナコトデ宜イノデスカ、其點ニ付
  テ御伺シタイ

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• 048・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　勿論申〓ダケニ依ル譯ニ
  ハ參ラヌト思フノデアリマス、從來モ相當
  ニ取締ハ致シテ居ルノデアリマス、ソレカ
  ラ課稅スルコトニナリマシタナラバ、尙ホ
  多少從來ヨリモ取締ノ方法ヲ變ヘテ參ラナ
  ケレバナラヌ點モアラウカト存ジマス、是
  等ニ付キマシテハ一々各農家ニ付テ細カク
  調ベテ行クト云フコトモ如何カト存ゼラレ
  マスノデ、成ベク組合等ヲ利用致シマシテ、
  十分組合ノ自治的活動ニ依ッテ、官民相互ノ
  手數ヲ省イテ課稅ノ適正ヲ期シテ行キタイ
  ト存ジテ居ル次第デゴザイマス

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• 049・平野力三

  ○平野委員　モウ一點、是ハヤハリ問題ニ
  ナッテ居ルノデアリマスガ、現在造ッテ居リ
  マス葡萄酒ノ材料ハ、優良ナモノハ都會へ
  送ッテシマッテ、殘ッタ食フコトモ出來ナイヤ
  ウナ、所謂廢物的ノモノヲ利用シテ造ッテ居
  ルガ、稅金ノ課ルノガ面倒臭イカラ造ラヌ
  ト云フノガ相當アルヤウニ聞キマス、斯ウ
  云フコトニナルト、僅カバカリノ稅金ヲ取
  ラレル爲ニ、斯ウ云フモノガ無駄ニ捨テラ
  レテ行クト云フコトハ、ヤハリ一種ノ問題
  デハナイカト存ズル、是ハ考ヘ方ニ依レバ、
  ソンナモノハ捨テヽモ構ハヌヂヤナイカト
  言ハレルカモ知レナイガ、先程農林省ニ聞
  イタヤウニ、農家ノサウ云フ廢物ト云フモ
  ノヲ利用シテ、其地方ニ於ケル生產力ヲ增
  スト云フコトガドウシテモ必要ダ、其點カ
  ラ考慮スルト、稅金ノ取レルト云フコトヨ
  リモ損ヲスルコトノ方ガ多イ、大體國全體
  ノ大局カラ見テサウ云フ勘定ニナルト思フ
  ノデスガ、ソレニ對シテモ御答辯願ヒタイ

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• 050・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ前ニモ申上ゲマシタ
  通リ、山梨縣下ニ於キマシテ、五斗未滿ノ
  製造ヲ致シテ居リマスル人員ハ、昭和十年
  度ニ於キマシテ二百人足ラズデゴザイマス、
  其他ハ三石、五石、或ハソレ以上ト云フ風
  ニナッテ居リマシテ、勿論各製造家ハ其製造
  シマシタモノノ一部分ヲ自家用ニ供シテ居
  リマセウケレドモ、悉ク自家用ダケノモノ
  ヲ造ッテ居ルト云フノモ亦割合ニ少イノデ
  ハナカラウカト存ジマス、濁酒ニ付テノ御
  話モゴザイマスガ、濁酒ハ酒精度ガ大體十
  四度位デ、一石三十六圓ノ課稅ヲ受ケテ居
  ルノデゴザイマス、〓涼飮料ノヤウナ酒精
  分ノ少シモナイモノデモ、一石十圓ノ課稅
  ヲ受ケテ居ル、「ラムネ」ノ如キ一般大衆ノ
  需要ニ供スルモノデアルト思ハレルモノデ
  サヘ、一石七圓ノ課稅ヲ受ケテ居ルノデゴ
  ザイマス、是等ノ權衡ヲ見マスト、大體酒
  精度十二度內外ヲ有シテ居ル葡萄酒ニ對シ
  テハ、少クトモ馬場稅制ノ時ニ考ヘタ一石
  三十圓位ノ課稅ヲスルノガ或ハ理論上至當
  カ、消費稅ノ本質カラ考ヘテ見ルト理論上
  其邊ガ適當デナイカト存ゼラレル節モアル
  ノデゴザイマスケレドモ、色々御述ニナッタ
  ヤウナ事情モゴザイマスシ、彼此レ考ヘマ
  シテ此タビハ一石十五圓ト致シマシタ、サウ
  シテ純粹ノ自家用ニ致シテ居リマスノガ假
  ニ一斗ト致シマスト、一年ニ一圓五十錢ノ
  稅デゴザイマス、夏季勞働者ガ「ラムネ」ヲ飮
  ンデモ、一石七圓ノ課稅ヲ受ケテ居ルノニ
  比較致シマスト、此戰時事變下ノ增稅ト致
  シマシテ、此程度ノ負擔ハ自家用ニ供スル
  人ニ於テモ、御辛抱下サルコトガ出來ルノ
  デハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=50

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• 051・平野力三

  ○平野委員　只今ノ御答辯ハ私ハ承服シ兼
  ネマス、「ラムネ」ノ話モアリマシタガ、是ハ
  他ノ方面デモ或ル程度ノ收入シカナイ者ガ
  相當ノ稅金ヲ拂フ、サウ云フ觀念ニ付テ、
  私ハドウ斯ウ言フノデハナイ、此葡萄ヲ造ッ
  テ居ル地方ト云フモノハ、只今自家用ガ少
  イト云フヤウナ話ガアッタケレドモ、殆ド
  生活ノ基礎デアル、是ハ副業デナクシテ寧
  ロ本業デアル、少クトモソコニ相當ナ打擊
  ガアルト云フコトダケハ御認メニナラナイ
  ト、言ヲ左右ニサレテ、ソレデモ大丈夫ダ〓〓
  ト云フヤウナ御答辯ハ私ハ不滿足デアリ
  マス、實ハ實際ニ於テ山梨縣ナドニ於キ
  マシテ相當困ルデアラウト云フ御答辯ガア
  ルノガ然ルベキデハナイカ、新聞ヲ見テ居
  リマスト、山梨縣ノ新聞ニ於キマシテハ、
  此間此席デ堀內、山川兩委員ガ大藏省ニ聞
  イタ所ガ、山梨縣デハ困ラヌヂヤナイカト
  答辯サレタト云フ記事ガ大キク載ッテ居ル、
  其記事ヲ見テ又葡萄栽培業者ガ寄リマシテ
  騷イデ居ル狀態デアリマス、之ヲ課セラレ
  レバ困ルダラウケレドモ、斯ウ云フヤウナ
  方法モ考ヘ、斯ウ云フコトモ考ヘラレルカ
  ラ、今日ハ我慢シテ貰ヒタイト云フヤウナ
  御答辯デアレバ、答辯トシテ受取レルケレ
  ドモ、今ノヤウニ逆襲的ニ自家用ヲヤッテ居
  ル者ハ少イトカ、或ハ他ノ比率カラ斯ウシ
  タト云フヤウナコトニ付テハ、私ハ大藏當
  局ノ御考ハ認識不足ダト云フ點ヲ申上ゲテ、
  私ハ更ニ再考ヲ煩ハシタイト思フノデアリ
  マス、是ハ御答辯ガナケレバ私ノ註文デ宜
  シウゴザイマスガ、ドウカ此點ハ問題小ナ
  リト雖モ、其一地方ニ於テハ相當深刻ナ問
  題デアリマスカラ、以上ノヤウナ御答辯デ
  ハ必ズ農民ガ滿足スルモノデハアリマセヌ
  ノデ、願クハ大臣及ビ其他ノ各位トモ御相
  談ノ上、特ニ此問題ニ付テハ善處サレンコ
  トヲ切望致シマシテ、私ノ質問ハ是デ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=51

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• 052・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　生產者トシテノ、又農村
  問題トシテノ生葡萄酒ニ對スル課稅ニ付キ
  マシテハ、農林當局及ビ內務當局カラ御答
  ガアリマシタノデ、私ハ大藏省ト致シマシ
  テ、消費稅ノ課稅ノ立前カラ申上ゲタ次第
  デゴザイマスカラ、左樣御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=52

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• 053・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　大藏省ノ政府委員ニ御參考
  ニ申述ベテ置キマス、委員長ハ堀內君、山
  川君ノ質問ノ場合ニ補足的ニ意見ヲ申述べ
  テ參考ニ供シタノデスガ、只今ノ平野君ト
  ノ質問應答ノ間ニ、「ラムネ」或ハ其他ノ〓
  涼飮料ト比較ニナッタヤウデアリマス、是等
  ニ課稅ヲスル時分ニハ、寧ロ消費ヲ制限シ
  テモ差支ナイ、是ハ必シモ衞生的飮料ト云
  フモノデモナイ、水ヲ飮ンデモ差支ナイノ
  ダト言フノデアッテ、多少消費ヲ制限シテモ
  宜イト云フ意味デ課稅シタモノト思フ、所
  ガ農家デ造ルヤウナ生葡萄酒ハ自家用モア
  ルシ、又衞生的飮料デアルト云フヤウナコト
  ニモ考ヘナケレバナラヌト共ニ、葡萄酒ノ
  自家用ニ供セラレル程度ノ葡萄ハ、先程平
  野君ノ言ハレタ如ク、生果トシテ之ヲ用ヒ
  ラレナイ、又專門ノ釀造家ハ別問題ト致シ
  マシテ、之ヲ「ジユース」ト云フヤウナモノ
  ニヤル譯ニモ行カナイ、果汁ノ製造ト云フ
  モノハ葡萄酒ノ製造ヨリモ機械的ニ非常ナ
  ル設備ガ要ルノデアッテ、葡萄酒ヲ釀造スル
  ヨリハ更ニ困難ガアルト云フヤウナ事情モ
  能ク考慮ニ入レラレテ、善處サレルヤウニ
  希望ヲ申述ベテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=53

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• 054・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一寸今委員長ノ申サレマ
  シタコトニ付テ、一言申述ベテ置キタイト
  思ヒマス、〓涼飮料ニ對スル課稅ハ、大正
  十五年ノ一般的稅制整理ノ際ニ於キマシテ、
  酒造稅、麥酒稅ノ增徵ヲ致シマシタ、ソレ
  ハ麥酒稅ノ增徵ヲ致シマシテ、同ジク夏季
  ノ飮用ニ供セラレル〓涼飮料ヲ其儘ニシテ
  置クノハドウデアラウカト云フノデ、麥酒稅
  トノ權衡ヲ圖ル意味ニ於テ課稅セラレルコ
  トニナッタヤウニ私ハ記憶シテ居ルノデゴ
  ザイマス、此度モ他ノ〓酒、麥酒等モ相當
  增稅ニナリマスノデ、此生葡萄酒ニ對スル
  課稅モ、從來カラ考ヘラレテ居タ點、此度
  ノ〓酒、麥酒等ニ對スル增徵ト云フ方面ト
  權衡ヲ取ルコトヲ考ヘテ立案シタ次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=54

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• 055・山川頼三郎

  ○山川委員　私ハ法制局長官ニ御尋致シタ
  イノデアリマス、洵ニヒヨンナコトヲ御尋
  スルヤウデアリマスルガ、實ハ田畑其他附
  加稅ノ納稅義務ニ付キマシテ御伺申上ゲタ
  イ、無論納稅ノ義務ト云フモノハ免ジテ貰
  フコトハ出來ナイ、納稅ハ國民ノ義務デア
  ルト云フコトモ承知シテ居リマスルガ、此
  度提案サレマシタ所ノ農地調整法ノ第九條
  ノ泊.「賃貸人ハ賃借人ニ信義ニ反シタル
  行爲ナキ限リ賃貸借ノ解約ヲ爲シ又ハ更新
  ヲ拒ムコトヲ得ズ」ト書イテアル、ソレデ
  此法律ヲ見マスト、已ムヲ得ザルモノハ許
  シテヤラウ、斯ウ云フ意味ニナッテ居ルノ
  デアリマス、段々法律モ進化シテ來マシテ、
  時代的デゴザイマセウ、法律ニ道德的ノ文
  字ヲマア臨時ニデモ書イテ居ル、道德上ノ
  コトモ書イテアル、宗〓上ノコトモ書イテ
  アル、斯ウ云フ風ニ信義ト云フ文字ヲ使ッテ
  居ルノデアリマスガ、之ヲ法律ニ書クヤウ
  ニナッタ、サウシテソレニ反シタ行爲デナ
  ケレバ是ハ仕方ガナイト、人情的ニ認メラ
  レルト云フヤウナ、工合ノ好イコトニナッテ
  來タ、之ニ私ハ反對ヲスルノデハナイ、ド
  ウゾサウ云フ風ニ御認メニナルノデアリマ
  シタラ、此法律ノ爲ニ助カッタ所ノ、所謂小
  作料ヲ納メナケレバナラヌ者モ、信義ニ反
  セザル行爲ニ於テ小作料ヲ納メルコトガ出
  來ナカッタト云フ者ハ、是ハ許スベキモノデ
  アリマス、又今マデモ實際地主ト小作人ト
  ノ溫情關係ニ於テ、許シテ居ル場合モアル
  ノデアリマス、其事ヲ此中ニ含メテ居ルコ
  トデアラウト思ヒマス、ケレドモ法律ト云
  フモノハ權利義務ノコトヲ制定スルノガ法
  律ノ性質ナノデアリマス、ソコニ斯ウ云フ
  特例ガ設ケラレテ居ルノデアリマスカラ、
  其法律ニ依ッテ茲ニ納稅ノ義務ヲ緩メテ貰
  ウタト云フ小作人ガ出來タラ、一方土地ヲ
  持ッテ居リマス者ハ小作米ガ入ラヌノデア
  リマスカラ、ドウゾ田畑ヲ持ッテ居リマス
  者モ、納稅ノ義務ニ付テハ、信義ニ違反セ
  ザル範圍ニ於テ御許シヲ願ヒタイ、斯ウ云
  フ法律ヲ總テノ田畑租、其他之ニ關係ノアリ
  マス諸法律ヲ改メテ貰ヒタイト云フコトガ
  出來ルデアラウト私ハ存ジマス、ソコデ此
  法ニ書イテゴザイマスノハ、賃貸人ハ賃借
  人ニ對シ信義ニ反シタル行爲ナキ限リ土地
  ヲ取上ゲルコトガ出來ナイト云フコトガ書
  イテアルノデアリマス、是ハ法文ニ載ッテ居
  リマスケレドモ、過日來ノ大臣トノ應答ノ
  中ニハ、小作人ガ小作料ヲ納メナンダ場
  合ニハ、此解約ヲ爲ス、更新スルト云フコ
  トガ立前デアリマス、ケレドモ信義ニ反セ
  ザル程度ニ於テ小作米ヲ持ッテ來ナンダ者
  ハ、ヤハリ更新ヲ拒ムコトモ出來ナケレバ
  解約スルコトモ出來ナイ、斯ウ云フコトニ
  ナルノデアリマスルカラ、成文ニ小作米ノ
  コトヲ書イテゴザイマセヌケレドモ、ソレ
  ハ皆此中へ入ッテ來ルコトニナル、之ニ私ハ
  反對デハナイ、反對ハ致シマセヌガ、斯ウ
  云フ工合ノ好イ溫情主義ノ法律ガ出來マシ
  タ以上ハ、ドウゾ斯ウ云フコトニナッテ來
  タ以上ハ、地主ニモ信義ニ反セザル限リ納
  稅ノ義務ヲ勘忍シテヤルト云フヤウナコト
  ニモ御考ヲ願ヒタイ、此法律ニ依ッテ助カッ
  テ小作米ヲ持ッテ來ナンダ田地ニハ、納稅ノ
  義務ハ信義ニ反セザル限リ許シテヤルト云
  フコトヲ規定致サレルノガ當リ前ダト云フ
  ヤウニ思ヒマスガ、ソレニ對スル法制局長
  官ノ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=55

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• 056・船田中

  ○船田政府委員　只今ノ山川君ノ御質問ハ
  總體論ト致シマシテハ、法律ト道德トノ合一
  ト云フコトノ問題ニナルト思フノデアリマ
  シテ、ドノ程度ニ法律ト道德トノ調整ヲ圖ッ
  テ行クカト云フ問題ガ、偶、農地調整法案ノ
  中ニ現ハレテ居ルコトト存ジマス、隨テ信
  義ニ反スルヤウナ行爲ガナケレバ、小作ノ
  條件等ニ付テ、只今御話ノヤウナ割合寛大
  ナ處置ヲ講ズルト云フコトハ-地主小作
  ノ關係ガ御承知ノ通リノ道德關係ニ基礎ヲ
  置クト云フ所カラ出テ居ル條文ダラウト思
  ヒマス、併シソレダカラト言ッテ、稅法ニ於
  テ直ニ之ヲ取入レテ法文化スルト云フコト
  ハ、從來法制局デヤッテ居リマスル立法技
  術ノ上カラ考ヘマシテモ、極メテ困難ダト
  思ヒマス、ソレガ隨テ所謂納稅トカ、輕減
  トカ云フコトノ條件ニナル其原因ヲ作ルコ
  トニナリマスレバ、別ノ條項ニ依ッテ租稅
  ノ減免ト云フヤウナ問題ハ或ハ起ッテ來ル
  カモ知レマセヌケレドモ、直ニ農地調整法
  ニ取入レマシタ其條項ヲ以テ、租稅ノ減免
  ノ原因トスルト云フ譯ニハ參ラヌト考ヘマ
  ス

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• 057・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　山川君ニ一寸御注意申上ゲ
  マスガ、山川君ハ頗ル下級農民ニ御同情ノ
  アル御意見デアリマスカラ、阻止スル譯デ
  ハアリマセヌケレドモ、此委員會ノ審議ガ
  大分進ンデ居リマスノデ、本日六時頃ヲ以
  テ大體終了致シタイト云フ心持デ委員長ハ
  進メテ居リマス、中々御意見ヲ御述ベニナッ
  テハ盡キナイモノト思ヒマスガ、相當ナ所
  デ結論ニ達セラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=57

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• 058・山川頼三郎

  ○山川委員　私ハ此法ニ信義ニ反セザルト
  云フ言分ガ通用サレル限リハ、一方ニモ通
  用スルノガ當リ前ト信ジマス、ソレカラ今
  度ノ農地法ノ作リ方デアリマスガ、色々農
  林省ノ都合ノ好イコトバカリヲ入レテ持ッ
  テ行カレタノヲ、法制局デソレガ他ノ法律
  ニ牴觸シナイヤウニ色々ト御心配ニナッテ、
  アレガ差支ナイ法律トナッテ出タモノノヤ
  ウニ見エマス、中々法制局ハ御苦勞デアリマ
  シタ、御心配ニナッテ居リマシタト云フコト
  ハ、アリ〓〓トアノ法律ニ見エテ居ル、ソレ
  デ是ハ農林省バカリヂヤナイ、他ノ各省モ
  悉クサウ云フ無理ナコトヲ、法制局ヘ八方
  カラ持ッテ行クダラウト思ッテ御察シシテ居
  リマス、法制局デハ餘程ソレデ苦シンデ居
  ラッシヤルダラウト思ッテ居リマス、是等
  ノ法律ヲ實際上カラ法制局ガ御取込ニナリ
  マシタノハ、餘リ法制局ノ御態度ガ弱過ギ
  テ居リハセヌカト云フ感ジヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、ソレデ實ハ大藏大臣ハオ金ヲ
  護ラレル所ノ御責任ヲ持ッテ居ラレルノデ
  アリマス、又法制局長官ハ日本ノ法律ヲ護
  ラレル是亦中心地帶デアリマシテ、非常ナ
  御責任ヲ持ッテオ居デニナル、斯ウ云フ風ニ
  八方カラ責メラレタガ故ニ、其時ノ間ニ合
  セノ法律ヲ出スト云フコトハナイ、日本ノ
  法律ノ筋ガハッキリ通ラナイモノガ出テ來
  ルト云フコトハ、私ハ非常ニ將來心配スル
  デアリマス、我國ノ法律ノ中心デアリマス
  所ノ憲法トカ民法トカ云フモノニ、此物權
  法ト云フモノガ牴觸シテ居ル、物權法ヨリ
  ハ直接法ガ中心デアリマス···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=58

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• 059・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　山川君ニ御注意申上ゲマ
  ス·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=59

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• 060・山川頼三郎

  ○山川委員　其邊ヲ考ヘマスノデ、ドウカ
  一ツサウ云フ中心法ニ蟲ノ食ハナイヤウニ、
  法律ノ番ヲシテ戴キタイト云フコトヲ希望
  申シマシテ置キマス、一方ガ成立ッテ居リマ
  セヌナラ仕方ガアリマセヌガ、一方ガ成立
  テ居ル以上ハ··

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• 061・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　山川君ニ御注意申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=61

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• 062・山川頼三郎

  ○山川委員　以上ノコトヲ御質問申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=62

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• 063・船田中

  ○船田政府委員　山川君ノ御同情アル御注
  意ニ對シテ、今後十分注意ヲシテ行キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=63

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• 064・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　山川君ニ御注意申上ゲマス
  ガ、他ノ委員會デ審議ヲ盡サレテ、本會議
  デ可決サレタ案ニ付テ-當方ニ關係ノナ
  イ部分ニ付テ此委員會ニ於テ御論議ニナル
  コトハ、今後御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=64

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• 065・山川頼三郎

  ○山川委員　イヤサウデハアリマセヌ、次
  ニハ納稅ニ關スル法律ヲ拵ヘテ貰ヒタイト
  云フコトヲ御願シタノデ、前ノ農地調整法
  ノコトニ付テデハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=65

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• 066・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　諒承致シマシタ

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• 067・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　先程板谷委員カラ御尋ノ
  アリマシタ數字ノ點ヲ御答申上ゲマス、昭
  和十三年度ノ甲種資本利子稅ノ課稅基本ト
  ナリマシタ資本利子金額ハ八億三千四百万
  圓程デゴザイマス、但シ此中ニハ貯蓄銀行
  ガ持ッテ居ル國債デアッテ、資本利子稅ガ百
  分ノ二、卽チ普通ノ場合ノ半分シカ課カラ
  ナイ分ノ國債ノ利子ガ約五千万圓入ッテ居
  リマス、ソレカラ乙種資本利子稅ノ課稅ノ
  基本トナリマシタル利子金額ハ約四千九百
  万圓デゴザイマス

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• 068・板谷順助

  ○板谷委員　資本利子稅ニ關スル基礎的ノ
  數字ハ分リマシタ、ソレカラ固定資產ニ關
  スル資料ハ只今頂戴シテアルノデアリマス
  ルガ、是ハ今咄嗟デアリマスカラ、若シ今
  日ノ委員會ニ於テ質問ガ打切ニナリマシタ
  ナラバ、此次ニ簡單ニ一ツ御許シヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 069・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　諒承シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=69

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• 070・板谷順助

  ○板谷委員　ソレカラ尙ホ此際ニ伺ッテ置
  キタイコトハ、近頃政府ハ特殊會社ヲ無暗
  ニ御作リニナル、例ヘバ電力ニ關スル發送
  電會社ト云フモノガ出來ル、此原案ニハ所
  得稅、營業收益稅或ハ附加稅ト云フモノガ
  免稅ニナッテ居ルノデアリマスルガ、其他色々
  之ニ類似シタル會社デ以テ稅ガ免除ニナツ
  テ居ルト云フヤウナモノガアルノデアリマ
  ス、十三年度ノ稅ノ收入ニ付キマシテハ、
  斯ウ云フモノノ減額ヲドウ云フ風ニ御覽ニ
  ナッテ居リマスカ、何カ御調ガアッタナラバ
  御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 071・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今御述ニナリマシタモノ
  ハ、大體是カラ新シク作ラウト云フモノニ
  對スル免稅規定デゴザイマス、隨テ十三年
  度ノ普通豫算ノ租稅歲入ニハ、別ニ其事ヲ
  特ニ考慮シテ計算シテ居ル譯デハゴザイマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=71

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• 072・板谷順助

  ○板谷委員　發送電會社ハサウヂヤナイノ
  デセウ、從來ノ電力會社ノ送電線竝ニ既設
  ノ火力ヲ集メテ會社ヲ新ニ御作リニナル、
  ソレニ對スル課稅ハ免除スルト云フコトニ
  ナルカラ、ソレハサウヂヤナイノデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=72

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• 073・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　第一種所得稅トカ、法人
  營業收益稅ノ豫算ノ見積ヲスル場合ニ於キ
  マシテハ、經濟界ノ大勢ヲ見マシテ、前々
  年度ノ決定稅額ニ對シテ如何程ノ增加ヲ見
  ルカ、或ハ減ヲ見ルカ、斯ウ云フ風ニ致シ
  テ居リマスノデ、個々ノ會社ニ付キマシテ
  詳細調査ヲシテ見積ッテ居ル譯デハゴザイ
  マセヌ、隨ヒマシテ今御話ノアリマシタ發
  送電會社ニ對スル課稅ノ分モ、特ニ詳細調
  査シテ加減ヲ致シテ居ル譯デハゴザイマセ
  ヌ

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• 074・板谷順助

  ○板谷委員　ドウモ不思議千萬ナ話デス、
  政府ガ會社ヲオ作リニナッテ、七億八千万圓
  ノ資本、ソレヲ特殊會社ニ移スト云フコト
  デアリマスルカラ、ソレニ對スル所得稅其
  他ノ稅ト云フモノガ非常ニ減額ニナル、ソ
  レヲ御調ニナッテ居ラヌト云フノハドウモ
  不思議千萬デアリマスガ、ドウ云フノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=74

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• 075・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　一寸私カラ申上ゲテ見タ
  イト思ヒマス、第一種ノ所得稅ノ豫算ヲ見
  積リマシタノハ昨年ノ十月デゴザイマシテ、
  其時ニ於ケル豫算ノ見積方法ハ、只今主稅局
  長カラ述ベラレタ通リデゴザイマス、其後
  發送電會社ニ對シマスル免稅條項ニ付キ遞
  信省カラ交涉ガアリマシテ、大藏省ト致シ
  マシテモ種々考慮ノ結果、十年間所得稅、
  營業收益稅ヲ免除スルト云フ免稅條項ニ同
  意致シタヤウナ次第デゴザイマスガ、其場
  合ニ於キマシテモ所得稅、營業收益稅ガ全
  然減ッテシマフト云フノデハナクシテ、大體從
  來ノ旣存電力會社ガ發送電ノ設備ヲ新シイ
  會社ニ引繼ギマシテ、其代償トシテ株式ヲ取得
  スルノデゴザイマシテ、其株式ニ對シマシテハ
  配當ガゴザイマス、隨テ從來ハ自分デ利用
  シテ自分デ利益ヲ擧ゲテ課稅ノ對象ニナッテ
  居リマシタガ、今度ハ自分デ利用シナイデ
  新會社ニ資產トシテ引繼イデ株式ヲ貰フ持
  株會社ニナルノデアリマス、之ニ對シマシ
  テ配當ガ全然ナイノデハナクテ、ヤハリ配
  當ガ相當アリマス、ソレヲ詳シク言ヘバ成
  程自分デ利用シテ居ッタ方ガ今度ノ會社ニ引
  繼イデ配當ヲ貰フヨリモ、資產ニ對スル利
  〓ガ好イトカ惡イトカ云フ議論ハ起リマス
  ケレドモ、大體ト致シマシテハ從來ト同程
  度ニ資產カラ利益ガ生レテ、ソレガ配當ト
  云フヤウナ形デ元ノ會社ニ入ッテ來マスレ
  バ、從來ノ會社ニ對シマシテハ依然所得稅、
  營業收益稅ガ課カルノデゴザイマスカラ、
  ソコニ大シタ減額モナカラウト云フヤウナ
  事カラ致シマシテ、殊ニ豫算ハ十月當時ニ
  於テ見積ッテ出シテ居リマス關係モゴザイ
  マスノデ、其點ニ付テ故ラ減額ヲ行ッテ更正
  ヲスルト云フヤウナ點ハ、元々立前ガ一々
  ノ會社ニ付テ見ルト云フヤウナヤリ方デゴ
  ザイマセヌノデ、其點ヲ避ケテ居ルヤウナ
  次第デアリマス

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• 076・板谷順助

  ○板谷委員　サウデハナイデセウ、兎 2
  角送電事業ト云フモノガ今度ノ特殊會社
  ニ移ルノデアリマス、此新會社ノ稅金ガ
  約五百万圓アルヤウニ私共ハ聞イテ居ル、
  或ハソレ以上ニナルカモ知レナイ、デア
  ルカラ從來ノ既設ノ發電、是ハ無論殘リ
  マスガ、送電ニ關スル所ノ事業ハ移ル、卽
  チ七億八千万圓ノ金額ガ移ルノデアリマ
  スカラ、ソレニ對スル課稅ト云フモノハ
  今アナタノ仰シヤルヤウニ、サウ大シタコ
  トハナイドコロノ話デハナイ、恐ラクハ五
  六百万圓ト云フモノハ新會社ガ-其中ニ
  ハ從來ノ分モ負擔スルカモ知レマセヌガ、
  相當ノ金額ハアルモノト見ナケレバナラヌ、
  是ハモウ一遍能ク御調ベニナッテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=76

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• 077・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　重ネテノ御尋デゴザイマ
  スガ、唯資產ヲ提供スルノデハナクテ、發送
  電會社ニ設備ヲ提供シタ物ガ、チヤント正當
  ニ評價シテ、ソレニ對シ新會社ノ株式ノ交
  付ヲ受ケマス、其株式ニ對シテハ新會社ト
  云フモノハ配當ヲ辭退シテ居リマセヌ、隨
  テ從來ノ電力會社ト云フモノハヤハリ依然
  發送電設備ノ身代リデアル配當ノ形デ所得
  ガ發生シマスカラ、サウシテ從來ノ電力會
  社ニ對シテ所得稅、營業收益稅ヲ課稅致シ
  マスレバ、私ガ先程申シタ通リ、直接自分
  ノ會社ノ發送電設備ノ利益トシテ課稅ノ對
  象ニナルカ、或ハ其部分ガ投資シタ株ノ配
  當トシテ所得トナルカト云フ差ガアルダケ
  デゴザイマシテ、ソレハ細カク言ヘバソコニ
  多少自分デ利用シタ場合ト配當ヲ貰フ場合
  トデ差ハ出來ルカモ知レマセヌケレドモ、
  大體論トシテハ著シク稅ガ減ッテシマフト
  云フコトハ、首肯出來ナイト思フノデゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=77

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• 078・板谷順助

  ○板谷委員　モウ其點ハ宜ウゴザイマス、
  アナタト意見ガ違フ、ソレカラ昨日伺ッタ同
  族會社ノ加算稅デスガ、會社數ノ中ノ九割ト
  云フモノガ免稅ニナッテ、一割ガ課稅サレル
  ト云フ御答辯デアリマシタ、其基準ヲ御示
  ヲ願ヒタイト申シテ置キマシタガ、其大體
  ノ標準ハドノ點ニアルカ位ノ御話ハ出來サ
  ウダト思フノデアリマスガ、ソレデナイト
  出先ノ稅務官吏ガ唯自分ノ認定ニ依ッテ之
  ヲ判斷スルト云フコトハ非常ニ危險デモア
  リ、ソレガ爲ニ國民ガ迷惑ヲ感ズルト云フ
  ヤウナ結果ニナリハシナイカト思フノデス
  ガ、大體ノ標準ノ御話ガ出來マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=78

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• 079・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ地方ノ稅務署ニ自由
  ニ其認定ヲ任シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、
  加算規定ヲ適用スル場合ニ於テハ、稅務署
  ニ於キマシテハ全部之ヲ監督局ニ禀議スル、
  監督局ノ方デモ主要ナモノニ付キマシテハ
  一々大藏省ニ禀議スル、斯ウ云フ手續ヲ取
  リマシテ全國的ノ統一ハ取ッテ居ル次第デ
  ゴザイマス、ソレカラ標準ヲ示シタラドウ
  カト云フコトデゴザイマスガ、此點ハ昨日
  モ度々申上ゲマシタ、又重ネテノ御尋デゴ
  ザイマスガ、モウ少シ考ヘサシテ貰ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=79

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• 080・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルトアトハ今ノ固定資
  產ノ耐久年數表ノ資料ガ出マシタカラ、之
  ヲ能ク〓究シマシテ更ニ質問シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=80

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• 081・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　河野密君-內務省ノ政府
  委員ハ直キニ見エマスカラ、其間ニ他ノ質
  問ガアリマシタラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=81

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• 082・河野密

  ○河野委員　ソレデハ其間ニ簡單ニ大藏省
  ニ御尋シマスガ、モウ殆ド質問ガ終ッテ居リ
  マスノデ、極ク簡單ニ細カイ點ダケ一二御
  尋致シマス、第一番ニ庫出稅ノコトニ付テ
  御尋シマスガ、庫出稅ト現在ノ稅法トノ間
  ノ問題ニ付テハ、酒造組合中央會ト地方ノ
  聯合會トノ間ニ意見ガ相當違ッテ居ルノデ
  アリマスガ、政府デハ今度物品特別稅デ庫
  出稅ヲ御課ケニナルノデアリマスガ、是ハ
  一時的ノモノデゴザイマスカ、ソレトモ將
  來斯ウ云フ庫出稅ト云フ方面ニ改メラレル
  前提トシテ御課ケニナッタノカドウカ、此點
  ヲ御聽キシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=82

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• 083・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此度ノ增稅ハ申ス迄モナ
  ク臨時稅デゴザイマス、將來此庫出稅ヲ此
  儘ニ維持シテ行クカ、或ハ現在製造課稅ニ
  ナッテ居ル部分マデモ庫出課稅ニスルカド
  ウカト云フノハ、將來ノ〓究ニ俟チタイト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=83

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• 084・河野密

  ○河野委員　ソレニ關聯シテモウ一點御尋
  シマス、昭和十二酒造年度ノ酒造石數ノ割
  當ハ、昭和十一酒造年度ノ實績ヲ超エルコ
  トガ出來ナイト云フコトニナッテ居リマス
  ガ、之ニ對スル大藏當局ノ先般ノ御答辯ニ
  依リマスルト、是ハ本年ダケノコトデアッ
  テ、來年ハ又之ニ對シテ變ヘルカモ知レナ
  イト云フヤウナ御答辯デアッタト思フノデ
  アリマスガ、其點ハ一年限リノ便法デアリ
  マスルカ、ソレトモ本年度ニ決メタ石數ト
  云フモノハ一定ノ限度內ノ年度ニハ之ヲ適
  用サレル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=84

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• 085・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今河野サンカラノ御尋
  ノ中ニハ、酒造組合ノ統制ガ、昭和十二酒
  造年度ニ付キマシテハ昭和十一酒造年度ノ
  實績ヲ以テ一應生產制限ヲ行ッタノデアル
  ガ、之ヲ丁度大藏省ノ指圖ノヤウニ御尋ニ
  ナッテ居リマスガ、先般モ私ガ申上ゲマシタ
  通リ、酒造組合デ生產ノ統制ニ關スルコト
  ヲ行フコトカ出來ルト云フ規定ガ、酒造組
  合法ノ改正ニ依ッテ挿入セラレマシテ、其規
  定ニ依リ、生產ノ統制ニ關スル規約ヲ定メ
  テ大藏省ノ認可ヲ得ルト云フ立前ニナッテ
  居リマス、ソコデ先般其規定ヲ實施スルニ
  當リマシテ、昭和十二年酒造年度ハドウ云
  フ石數ヲ以テ適當トスルカト云フコトニ付
  テ議論ヲシタ所ガ、丁度事變ノ關係モアリ
  マシテ、酒類ノ將來ノ需要ノ見込ガ十分立
  チ兼ネタ、ソコデ先ヅ前年ノ實績ヲ標準ト
  シテ昭和十二酒造年度ノ酒類生產ノ制限ヲ
  行ッテ行クコトガ穩當デアラウト云フコト
  二、組合員ノ意見ガ全體トシテ一致シマシ
  テ、サウシテ、其統制規程ヲ定メテ大藏省
  ニ認可ヲ申請シテ參リマシタ、大藏省モ大
  體其當時ニ於キマシテ、ヤハリ業者ノ見込
  ト同樣ノ見込ヲ持ッテ居リマシタシ、業者ノ
  意見ガ全部一致シタコトデゴザイマスルカ
  ラ、之ヲ認可致シマシテ、隨テ其認可セラ
  レタ所ニ基イテ昭和十二酒造年度ト云フモ
  ノハ造石ガ行ハレテ居ルノゴザイマシテ、
  隨テ次ノ酒造年度ニ對シテ、ドウ云フ生產
  制限ノ方法ヲ執ルカ、或ハ幾ラカ增減ヲス
  ルカト云フヤウナコトハ、又酒造組合ガ統
  制委員會ヲ開キマシテ、ソコデ各、自分達ノ
  各種ノ事情ヲ持寄ッテ決メテ、變更致シマス
  ル曉ニ於テハ大藏省ニ更ニ伺ッテ來ルト云
  フ立前ニナッテ居リマス

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• 086・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　地方局長ガ御見エニナリマ
  シタ

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• 087・河野密

  ○河野委員　地方局長ガ御見エニナリマシ
  タノデ、地方交付金ノコトヲ御尋致シマス
  ガ、昭和十二年度ノ地方財政補給金ハ、道
  府縣ガ二千七百五十万圓、市町村一般補給
  金ガ六千七百五十万圓、市町村特別補給金
  ガ五百万圓、斯ウ云フ風ニ割當ラレテ居ッタ
  ノデアリマスガ、本年度ノ交付金ノ割當ト
  云フモノハ大體此標準ニ則ラレルノデアル
  カ、或ハ之ニ對シテ御變更ヲ加ヘルノデア
  リマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 088・坂千秋

  ○坂政府委員　既ニ御協賛ヲ戴イテ居リマ
  ス一億圓ニ付キマシテハ、大體ノ腹案ト致
  シマシテハ大シタ變更スル心持ハ持ッテ居
  リマセヌ

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• 089・河野密

  ○河野委員　後カラ附加サレル三千万圓ニ
  付テハ質問ヲシナイコトニナッテ居リマス
  ノデ、其點觸レラレマセヌガ、大體サウス
  ルト、一億圓ニ付テハ去年ノ實績ニ徵シテ、
  去年ト大體變リナイト諒承シテ宜シイノデ
  アリマスカ

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• 090・坂千秋

  ○坂政府委員　左樣デアリマス、市町村ニ
  幾ラヤリ府縣ニ幾ラヤルト云フ目安ハ、大
  體去年同樣デ宜カラウカト一億圓ニ付テハ
  考ヘテ居リマス

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• 091・河野密

  ○河野委員　其地方稅ノ輕減ノ順序ハ、去
  年ノヤウニ、第一ガ內務省デ指定サレタ雜
  種稅ノ減廢、第二番目ガ特別地稅ヲ御示シ
  ノ程度ニ減稅スル、ソレカラ第三ニ地租附
  加稅ヲ輕減スルト、斯ウ云フ順序デ本年モ
  地方稅ノ輕減ヲオヤリニナル積リデアリマ
  スルカドウデアリマスルカ

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• 092・坂千秋

  ○坂政府委員　金ヲドウ使フカト云フ問題
  ニナリマスルト、今度三千万圓增額ニ相
  成リマスレバ、其合計致シマシタ一億三千
  万圓ニ付キマシテ考ヘテ見マセヌト、三千
  万圓ハ三千万圓、一億圓ハ一億圓ト云フヤ
  ウニ區分シテ考ヘルコトハ困難デアラウト
  思ヒマスシ、又或ハ適當デナカラウト思ヒ
  マく、隨ヒマシテ一億三千万圓全體ヲドウ
  云フ風ニ振向ケルカト云フ問題ニナルノデ
  アリマス、是ハドウ云フ風ニナリマスカ、
  マダ決ッタモノハゴザイマセヌシ、何レ委員
  會等ニモ御諮リ致シマシテ之ヲ決メナケレ
  バナラヌコトデアリマスガ、是ガ大體ニ於
  キマシテ租稅ノ輕減ニ向ケラレルデアラウ
  コトハ當然ノコトデアリマスシ、租稅ノ輕
  減ヲスルト致シマスト、ヤハリ雜種稅或ハ
  土地負擔ト云フモノハ先ヅ輕減セラルベキ
  モノニナルデアラウト云フコトハ、只今ノ
  所左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 093・河野密

  ○河野委員　地租ノ附加稅ノ輕減ニ付キマ
  シテ、是ハ內務當局ノ御考慮ヲ煩シタイト思
  フノデアリマスガ、地租ノ附加稅ガ輕減サ
  レルコトハ非常ニ結構デアリマスルシ、賃
  貸價格ノ改訂ニ依ッテ減收ニナッタ部分ヲ補
  塡サレルノモ洵ニ結構デアリマスルガ、唯
  從來ノ經驗ニ徵シマスルト、地租ノ附加稅
  ガ輕減ニナッタト云フ場合ニ於テモ、直接其
  爲ニ小作料ガ減ルトカ、或ハ小作農民ノ負
  擔ガ減ルトカ云フヤウナ所マデ及バナイノ
  デアリマスルガ、地租ノ附加稅ガ減ルト云
  フヤウナ場合ニ、斯ウ云フ方面ノ負擔ガ輕
  減サレルト云フヤウナ點ニ付テ、何等カ内
  務省ニ於テ御考慮ニナッテ居ルカ、或ハ何等
  カノ手段ヲ取ルヤウナ御腹案ヲ持テ居ラレ
  ルカドウカ、伺ヒタイト思フノデアリマス

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• 094・坂千秋

  ○坂政府委員　地租ノ附加稅ガ輕減セラレ
  ル場合ニ於キマシテハ、稅法上地租附加稅
  ガ何人ノ負擔ニ歸スルデアラウト豫想シタ
  モノガアルノデアリマシテ、其人ノ負擔ガ
  結局ソレダケ輕減セラレルト云フコトハ、
  一應形式的ニハ申上ゲナケレバナラヌノデ
  アリマス、併シ此租稅ノ負擔ガ實際上本當
  ニ何人ノ負擔ニナルカト云フコトハ、其當
  時ノ經濟上ノ關係、御互ノ立場ノ强弱トカ
  云フヤウナ色々ノ事ガ關聯致シマシテ、結
  局ノ負擔者ガ決ルコトニナラウト思ヒマス
  ルノデ、實際何人ノ負擔ガ輕減セラレルト
  云フコトハ、形式的ニ御答致シマスル外ニ、
  的確ノコトヲ申シ兼ネルコトト思ヒマス、
  此地租附加稅ノ輕減ガ契機トナルト言ヒマ
  スカ、動機トナリマシテ、是ガ小作料ノ關
  係ニドウ云フ風ニ響キマスカハ、差當リ十
  分見透シモ付カナイコトデアリマスシ、
  未ダ之ニ付キマシテ內務省ガ何等カノ指示
  ヲ地方廳ニ與ヘヨウト云フヤウナ考ハ、
  只今持ッテ居リマセヌ

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• 095・河野密

  ○河野委員　只今補給金ノ關係デ地方ノ戶
  數割ノ過重ナ部分ニ對スル減稅ヲサレルコ
  トニナッテ居リマスルガ、其場合ニ內務省
  ノ方針トシテ、或ハ市町村ノ歲出ノ方面、例
  ヘバソレガ村長ノ俸給ニ充テラレルトカ、
  或ハサウ云フ方面ニ付テノ御考慮ハドウ云
  フ風ニ考ヘテ居ラレルノデアリマスカ、例
  ヘテ申シマスレバ、市町村ニ依リマシテ補
  給金ヲ受ケル町村ニ於キマシテモ、村長ノ手
  當トカ或ハ、助役ノ手當、役場費ト云フヤウ
  ナモノハソレ〓〓區々ニナッテ居ルノデア
  リマスルガ、ソレ等ノ補給金ガサウ云フ風
  ニ割當テラレマシテ、戶數割ガ減ルト云フ
  ヤウナ場合ニ於テ、役場費トノ關係ト云フ
  モノニ付テハ、內務省ニ於テハドウ云フ風
  ニ御考慮ニナッテ居ルノデアリマスカ、伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 096・坂千秋

  ○坂政府委員　補給金ガ十二年度、卽チ本
  年度ニ付テ申シマスト、是ガ過重ナ租稅負
  擔ノ輕減ニ充テラレルベキモノデアリマス
  コトハ屢。明ニセラレタ所デアリマス、實
  際又サウナッテ居ラナケレバナラヌ筈デア
  リマス、ソレデ十二年度ニ於キマシテハ、
  旣ニ豫算ガ編成サレテ居リマシテ、其編成
  サレタ豫算ガ補給金ノ交付ニ依ッテ輕減セ
  ラレタ譯デアリマス、此實行ニ當リマシテ
  ハ、各府縣共ニ先ヅサウナッテ居ルト思ヒ
  マスガ、縣廳ニ町村理事者ノ御足勞ヲ願ヒ
  マシテ、其町村ノ係リノ者、其他地方課長
  等ガ十分ニ御相談ヲ致シマシテ、一々豫算
  面ヲ見マシテ、而シテ其豫算ニ付テ、或
  不適當ノ事實ガアルノヂヤナイカ、或ハ過
  重ノ、餘計ナモノガ載ッテ居ルノヂヤナイ
  カト云フヤウナ、斯ウ云フコトモ十分ニ審
  査ヲ致シタ筈デアリマス、隨ヒマシテ餘リ
  際立ッタモノハサウ云フ際ニ於テ適當ニ更
  正サレテ居ルト信ジテ居リマスガ、唯一般
  的ニ伺ヒマス議論ト致シマシテ、町村ニ依ツ
  テ財政ノヤリ方ガ非常ニ几帳面ニ出來テ居
  ル所モアルシ、放漫ノ嫌ト見ナケレバナラ
  ヌ所モアル、或ハ濫費ト申ストドウカト思
  ヒマスガ、サウ云フ風ニモ考ヘナケレバナ
  ラヌ所モアリ、如何ニモ丁寧ニ、緊縮的ニ
  ヤッテ居ル所モアル、之ヲ見ナイデ唯負擔ノ
  關係ダケヲ減ラスト云フコトハドウモ面白
  クナイ、歲出方面ニモ十分ノ吟味ヲシナケ
  レバ面白クナイ、斯ウ云フ御話ハ伺フノデ
  アリマシテ、御尤ニ思ヒマス、ソレハソレ
  ダケノ意味ニ於キマシテハ正シイ議論デア
  ラウト思ヒマスガ、併シ實際問題ト致シマ
  シテ、町村ノソレ〓〓ノ歲出ヲ再吟味致シ
  マシテ、ソレヲ全國一ツノ標準ヲ以テ統制
  スルト云フコトハ、實行問題トシテハ中々
  困難デアリマシテ、只今申上ゲマシタヤウ
  ナ程度ニ於キマシテハ、十分ニ努力ヲ致シ
  テ居リマスガ、ソレ以上ニ付キマシテ餘リ
  劃一的ナコトヲヤルコトハ、實行上ノ可能
  性ニ付テモ疑ガアリマスシ、又ソレガドウ
  デアラウカト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス、先ヅ町村ニ於キマシテハ從來ノ慣
  行等ニ依リマシテ、適當ノ費用ガ一應計上
  セラレテ居ルト云フコトニシテ、餘リ間
  違ッタ考へ方デハナカラウカト斯ウ考ヘテ
  居ル次第デアリマス

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• 097・河野密

  ○河野委員　モウ一點御尋シマスガ、人口
  五万以上ノ市ニ對シテ一定ノ標準ニ從ッテ
  補給金ヲ御出シニナル御意思ガアルカドウ
  デスカ、其點伺ヒタイト思ヒマス

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• 098・坂千秋

  ○坂政府委員　人口五万以上ノ市ニ付キマ
  シテハドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト云フコ
  トデスガ、此際明瞭ニ申上ゲ兼ネルノデア
  リマス、ソレハ先程モ申上ゲマシタガ、此
  金ト使ヒ途ハ關係方面ニモ十分ニ協議ヲシ
  ナケレバナラズ、又委員會等ニモ御諮リヲ
  シテ決メルコトデアリマスノデ、ハッキリト
  申上ゲ兼ネル次第デアリマスガ、現在ノ補
  給金ガ或ル程度貧弱ナ市ニ出テ居リマスケ
  レドモ、是ガ如何ニモ市ノ方ニ薄イ色々ノ
  理由ガアリ、色々ノ經過ガアリマシテ、町
  村ヨリモ市ガ薄クナッテ居リマスルコトハ
  已ムヲ得ナイ事情モアリマスケレドモ、併
  シ出來上ッテ見ルト如何ニモ貧弱ナ市ニ付
  テ氣ノ毒ノ事情ガ多イ、斯ウ云フ御話モ屢〓、
  聞イテ居ルノデアリマシテ、是ガドウ云フ
  風ニ、ドノ程度ニ愈〓成立チマスカニ付キマ
  シテハ、ハッキリ申上ゲ兼ネマスケレドモ、
  其方面ノコトモ相當ニ出來ルダケノコトハ
  考ヘナケレバナルマイカト、斯ウ云フ心持
  ハ持ッテ居リマス

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• 099・河野密

  ○河野委員　例ヘバ愛知縣ノ瀨戶トカ、岐
  阜縣ノ東濃地方トカ云フヤウニ、今度ノ事
  變ニ因リマスル輸出減ニ依ッテ非常ナ經濟
  的ナ打擊ヲ受ケテ居ル地方ニ對シマシテハ、
  特別ナル御考慮ガ必要カト存ズルノデア
  リマスガ、サウ云フ地方的ナ打擊ヲ受ケタ
  所ニ付テハ、特別ニ御考慮ヲナサル御計畫
  ガアリマスルカ、ソレヲ伺ッテ置キマス

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• 100・坂千秋

  ○坂政府委員　明年度補給金ヲ各町村ニ配
  當致シマスニ付テハ、一應一般補給金トシ
  テ原則的ナモノヲ配給シ、更ニ各地方、各
  町村ノ實情ニ應ジマシテノ特別ナ配給ヲ致
  サナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ本年度
  ト同樣デアリマス、此特別ノ考慮ヲ加ヘマ
  ス場合ニハ、又其場合々々、其時々ニ應ジ
  マシテノ必要ナ考慮ヲ加ヘナケレバナラヌ
  コトハ當然デアリマス、御話ノヤウニ時局
  ノ影響等ニ依リマシテ非常ナ打撃ヲ蒙リマ
  シタヤウナモノガアリマシタナラバ、適當
  ナ方法ニ依リマシテ、出來ルダケノコトヲ
  考ヘタイト思ヒマス

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• 101・河野密

  ○河野委員　今地方局長カラ色々御話ノア
  リマシタヤウニ、補給金ノ問題ハ非常ニ難
  カシイ問題ダト思フノデアリマスガ、各市
  町村ニ依ッテソレ〓〓費用ノ使ヒ方モ違ッテ
  居ルシ、ソレカラ待遇其他モ違ッテ居ル、ソ
  レニ對シテ唯補給金ヲヤル、ソレモ全體ノ稅
  ヲ減ラスト云フノデナシニ、或ル特殊ノ稅
  ヲ減ラスト云フヤウナコトデハ不公平ガ起
  ルノデハナカラウカト思フノデアリマスガ、
  補給金ノ方法トシテハ最初ニ申シマシタヤ
  ウニ、交付金ノ制度ニシテ、一定ノ稅ヲ指
  定シテ全體ヲ減ラスト云フヤウナ立前ニス
  ルカ、或ハソレデナケレバ義務〓育費トカ
  云フヤウナ一定ノ使途ヲ明ニシテ、補給
  金ヲ其限度ニ於テナサルカ、斯ウ云フ
  方法ニシナケレバ、私ハ補給金ノ問題ハ
  每議會々々々-非常ニ言葉ガ惡イノデア
  リマスガ、一種ノ取引ミタイナ關係ニナル
  コトハ非常ニ面白クナイコトダト思フノデ
  アリマスガ、其點ヲドウ云フ風ニ御考ヘニ
  ナッテ居リマスルカ
  ソレトモウ一ツハ臨時地方財政補給金ノ
  委員會ガ出來テ居ルノデアリマスガ、是ハ
  モウ少シ人數ヲ殖ヤシテ、サウシテ私ガ先
  刻申シマシタヤウナ、農村ノ下級ノ人々ノ
  聲モ反映スルヤウナ委員會ノ構成ニシタラ
  ドウカト、斯ウ思フノデアリマスガ、サウ
  云フヤウナ點ニ付テ臨時地方財政補給金委
  員會ト云フモノヲ擴大スル御趣旨ガアルカ
  ドウカ、此二點ヲ御伺シタイト思ヒマス

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• 102・坂千秋

  ○坂政府委員　臨時地方財政補給金ハ、御
  承知ノヤウニ中央地方ヲ通ジマスル稅制ノ
  基本的ナ改革ガ出來マスルマデ、臨時的ナ
  措置トシテ行ハレテ居ルノデアリマス、隨
  ヒマシテ其恆久的ナ制度ガ確立致シマシタ
  際ニハ、其中ニ何等カノ形ニ於テ織込マレ
  テ行ク性質ノモノト思ヒマス、唯其經過的
  ナモノニ致シマシテモ、基本的ナ制度ガハッ
  キリト今日何時出來ルカハ分ラナイノデア
  リマシテ、是ガ若干時日ヲ要スルト云フコ
  トニナリマスルト、其間ニ付キマシテモ、
  何等カ之ヲ相當ノ形ニ於テ取纏メテ、餘リ
  紛爭モ起ラズ、又是ガ色々今御話ニナリマ
  シタヤウナ非難ヲ受ケルコトノナイヤウニ
  致シタイト考ヘテ居リマスガ、實際ノ問題
  ト致シマシテハ是ハ中々困難ナモノデアリ
  マス、唯其使途ノ關係、財源ノ關係其他ノ
  點ニ付キマシテ、成ベク之ヲガッチリトシタ
  モノニ固メマシテ、彼此レト面白クナイ非
  難ヲ受ケルヤウナ結果ガ生ズルコトノアリ
  マセヌヤウニ、極力努力致シタイト考ヘマ
  ス
  ソレカラ町村ノ財政補給金ノ配當ヲ決メ
  マスル委員會ノ御話デアリマスガ、是ハ只
  今ノ所勅令デ一定委員數ヲ決メテ、ソレニ
  私共ノ判斷デハ先ヅ各方面ノ方々ヲ御集リ
  願ッテ、ソレ〓〓ノ意見ガ反映セラレルヤウ
  ニ考ヘテ居ル積リデアリマス、農村方面ニ
  付キマシテモ、町村長會方面、或ハ農會方
  面等ノ代表ノ方ニモオ出デヲ願ッテ居ル譯
  デアリマシテ、其方面ノ御意向モ相當述ベ
  ラレテ居ルカト思フノデアリマシテ、是ハ
  色々ノ關係モアリマシテ、只今此委員會ヲ
  擴大スルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ

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• 103・河野密

  ○河野委員　ソコデ私ハ大藏大臣ガ御見エ
  ニナッタノデ一點ダケ御尋シタイノデアリ
  マく、中央地方ヲ通ズル稅制ノ根本的改革
  ノ問題ガ、此委員會デモ度々問題ニナッテ
  居ルノデアリマシテ、是ヲドウシテモヤラ
  ナケレバ、補給金ノ問題デモ地方ノ稅ノ整
  理ノ問題デモ何デモ出來ナイ、總テガ其處
  ニ引懸ッテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリ
  やく、ソレバカリデナシニ、長期戰ト云フ
  言葉ニモ色々アルト思ヒマスガ、長戰期ト
  云フ言葉ガ一種ノ經濟戰ト云フヤウナ意味
  ニナリマスルナラバ、ドウシテモ中央地方
  ヲ通ズル稅制ノ根本的改革ヲヤラナケレバ
  ナラナイト思フノデアリマス、唯稅制ノ根
  本的改革ト申シマシテモ、何カ玉手箱カラ
  飛出スヤウニ考ヘルノハ間違ヒデ、現在ア
  ル稅制ノ整理配分ト云フコトニ落付クト思
  フノデアリマシテ、サウ云フ點デアリマス
  ルナラバ、私ハ何カ偉イモノヲ持ッテ來テ
  クッ付ケルヤウナ考ヲヤメテ、現在ノ稅制ノ
  整理配分ト云フコトヲ基礎ニシテ考ヘルナ
  ラバ、サウ難カシイコトデハナカラウカト
  思フノデアリマシテ、稅制ノ根本的改革ト
  云フコトガ現下ノ急務デアルシ、長期戰ト
  云フヤウナ經濟戰ヲ豫想スル場合ニ於テハ、
  絕對必要ナコトデハナカラウカト思フノデ
  アリマス、其點ニ對スル大藏大臣ノ御所見
  ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス

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• 104・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　事變ノ前途ガドウ云フ風
  ニナルカ、所謂長期戰ト言ハレテ居リマス
  ケレドモ、長期ヲ覺悟セネバラヌコトハ事
  變ノ初メカラデアリマス、更ニ最近所謂長
  期ト言ハレタノハ、獨逸ノ好意アル交渉ガ
  始メラレマシタガ、支那ガ應ジナカッタト云
  フ譯デアリマスガ、アノ際ニ濟マナカッタカ
  ラ長期ヲ覺悟シナケレバナラヌ、是ハ其意
  味デアルノデアリマス、ソレデ今御話ノヤ
  ウニ、所謂兵力ニ依ル戰鬪ガ少クナッテ、長
  ク同ジ狀態ガ續クカドウカ、前途ハ全ク分
  リマセヌノデ、本年四十八億ノ軍事費ノ御
  協贊ヲ經タヤウナ次第デアリマス、昨年ノ
  二十五億ニ、加フルニ是ガ出マシタ結果ノ、
  國家國民全體ニ亙ル所得ノ變化ハ相當大キ
  イモノト思ヒマス、其次ニ是ガ來年カラド
  ウナルカト云フコトモ分リマセヌ只今トシ
  テ、長期戰デ一ツノ安定點ヲ見出スカドウ
  カト云フコトニ付キマシテハ、今ノ所前途
  ハ分ラナイ譯デアリマス、是マデ他ノ御質
  問ニ付テ申シマシタ如ク、アノ整理ハ增減
  アルコトヲ意味スル整理デアリマシテ、新
  シキ租稅制度ノ樹立ヲ意味スルモノトハ違
  フノデアリマス、負擔ノ加重ガアリマス上
  ニ、整理ノ爲ニ或ル者ハ更ニ加重サレルト
  云フヤウナコトハ、負擔ノ激變ト云フ意味
  ニモ考ヘラレルノデアリマス、例ヘバ農村
  ト都市トノ負擔ノ均衡ニ致シマシテモ、昨
  今ノ農產物ノ價格ナラバ、最近ノ稅制ノ變
  化ト相俟チマシテ、今マデ世人ガ言ハレタ
  如キ負擔ノ不衡平ハ大部分除去サレテ居ル
  ヤウニモ見エルノデアリマス、然ラバ斯ウ
  云フ狀態ガ續クカ、或ハモウ少シ以前ニ遡ッ
  テ農產物ノ價格ノ低カッタ狀態ニナルカ、是
  等ノ見定メモ付カナイノデアリマス、其場
  合ニ今ノヤウナ農產物ノ價格ヲ前提ト致シ
  マシテ、稅制整理、負擔ノ衡平-都市ト
  農村トノ負擔ノ衡平ヲ圖リマス場合ト、是ガ
  違フ場合トハ大變ソコニ變化ガ起リ得ル譯
  デアリマス、只今ハドウモ急ナ機會ニ是ガ
  行ハレ得ルト云フコトヲ、斷定的ニ考ヘル
  譯ニ行キマセヌ、成ベク早イ機會ニ於テ之
  ヲ行フト云フコトニ付キマシテハ全ク御同
  感デアリマスガ、ソレ以上ハ今日ノ場合申
  上ゲ兼ネマス

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• 105・河野密

  ○河野委員　ソレニ付テ關聯シテ御尋致シ
  マスルガ、此前中央地方ヲ通ズル根本的ナ
  改革ヲヤルト云フコトデ、稅制調査會ト云
  フモノヲ御設ケニナッタノデアリマスルガ、
  是ガ一年カ或ハ數年カ分リマセヌガ、先一
  改革ヲ御延バシニナル場合ニ於テ、續イテ
  此稅制調査會或ハ何等カノ形デ、サウ云フ
  ヤウナモノヲ設ケテ、稅ノ整理廢合或ハ根
  本的ナ改革ノ問題ニ付テ御續ケニナル御考
  デアリマスカ、其點ヲ御尋致シタイト思ヒ
  マス

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• 106・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今モ申上ゲマシタヤウ
  ナ次第デアリマシテ、出來レバ此稅制ノ整
  理ト云フコトハ致シタイノデアリマス、サ
  ウ云フ考モアリマスルカラ、アノ調査會ハ
  依然トシテ存續ヲ致シテ置キマシテ、場合
  ニ依リマシタラ、御審議ヲ願フ機會ガ或ハ
  乏シイカモ知レマセヌ、又アリ得ルカモ知
  レマセヌガ、兎ニ角稅制調査會ハ十三年度
  モ存續シテ置キタイ、斯ウ云フ考デアリマ
  ス

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• 107・河野密

  ○河野委員　私ハ大體大藏大臣ニ對スル質
  問ハソレテ終ルノデアリマスガ、唯一ツ御
  耳ニ入レテ置キタイノハ、稅ノ負擔均衡ノ
  問題ニ付テ、今度ノ稅ハ國防費ノ應分ノ負
  擔ト云フヤウナ意味デ御取リナルト云フヤ
  ウナ立前カラ、其間ノ所謂大衆課稅ト申シ
  マスルカ、サウ云ッタモノトノ均衡ニ付テモ
  私達多少遺憾ナ點ガアルノデアリマス、先
  般私北支ニ參リマシタ時ニ、非常ニ面白イ
  話ヲ一ツ聞イタノデアリマスガ、北支ニ於
  キマシテ秩序ガ亂レテ非常ニ困ッタデアラ
  ウト云フヤウナコトヲ言ヒマシタ時ニ、土
  著ノ人ガ、匪賊トカ云フヤウナモノガ出テ
  來テ掠奪サレテモ、ソレハ稅金ヲ取ラレル
  ヨリハマダ宜イ、稅金ハ有ル者モ無イ者モ
  一緒ニ持ッテ行クケレドモ、掠奪スル者ハ皆
  有ル者ダケカラ掠奪シテ行クノダカラ、稅
  金ヲ取ラレルヨリハマダ掠奪ノ匪賊ノ方ガ
  宜イ、斯ウ云フヤウナコトヲ聞イタノデア
  リマス、私ハ稅ト云フモノガ、若シ國民ノ
  間ニ斯ウ云フ氣持ヲ起サセルヤウナコトガ
  起ッタラ、是ハ一大事デアルト思フノデアリ
  マシテ、應能負擔、負擔均衡、衡平、色々
  申シマスルガ、要ハ持テル者ニ餘計ニ負擔
  シテ貰ヒ、所得ノナイ者ハ巳ムヲ得ナイ、
  斯ウ云フ立前ヲ貫イテ戴カナイト云フト、
  結論トシテ稅ハ匪賊ヨリモ恐ロシイト云フ
  ヤウナ結果ニナッタラ、私ハ大變ダト思フノ
  デアリマス、現在ノ稅制ガサウナッテ居ルト
  ハ決シテ申シマセヌガ、其點ヲ十分ニ御考
  慮願ヒタイト存ズルノデアリマス、私ノ質
  問ハ是デ終リマス

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• 108・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　森田君、河野君ノ地方財政
  交付金等ニ對スル質疑ニ關聯シテデシタラ
  御許シ致シマス

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• 109・森田福市

  ○森田委員　坂サンニ一寸御尋シタイノデ
  スガ、只今內務大臣ニ此席デ御尋申上ゲタ
  時ノ御答辯ト、今ノ地方局長ノ答辯トハ多
  少違フヤウニ私ハ思ッテ、心配ニナリ出シタ
  カラ御尋申上ゲルノデアリマス、昨年ノ
  億圓ノアノ地方ヘノ交付金ハ、色々分配方ニ
  付テ異論モアッタカラ、本年カラハ異論ノナ
  イヤウニ努メテ改メルト云フ意味ノコト
  ヲ、私ノ問ニ對シテ內務大臣ハ答ヘラレタ
  カラ、私ハソレデ安心シテ居ッタノデアリマ
  スガ、只今河野君ニ對スル御答ニ依ルト、
  大體ヤハリ一億圓ダケデ、場合ニ依レバ昨
  年ノ例ニ依ル、斯ウ言ハレタ、私ハ昨年ノ
  例ニ依ラレテハ困ルノデ、其點ヲ實例ヲ擧
  ゲテ申上ゲタノデアリマス、私ノ廣島縣ノ
  三原町ノ如キハ、縣ガ干涉ヲシテ、貧弱ナ
  ル町ヲ二ツト村ヲ四ツ集メテ市ニシタノデ
  ス、縣ガ警察ノ署長マデ奔走サシテ合併サ
  シタノデス、所ガ此合併ヲシタ爲ニ第一囘
  ノ分配金ニ與カラナカッタ、サウスルト私ノ
  地方ノ者ハ合併スルノヂヤナカッタ、縣ハ不
  都合ダ、合併スレバ如何ニモ分配金ガ殖
  エルヤウナコトヲ言ッテ合併サシテ置イテ、
  合併シタラ吳レナイ、吾々ハ多少ソレニ盡
  力シタコトガアルノデアリマスガ、併シ吳
  レハセヌ、サウ云フコトガアッテハイカヌ
  カラ、本年ハヤハリ市ト云フ名ガ付イテ居
  テモ、今ノヤウナ特殊ノ事情ニアル市ユハ
  初囘ノ分配金カラ分配スルヤウニヤッテ貰
  ハナケレバ不公平ダト言ウテ問ウタ所ガ、
  内務大臣ハ、ソレハ昨年ノハ色々異論ガアッ
  タカラ、本年カラハ異論ノ決シテナイヤウ
  ニ改メル積リデアルト言ハレタ、ソレデ私
  ハ安心シテ居ッタ、所ガ今地方局長ノ河野君
  ヘノ御答ニ依ルト、一億圓デアルナラバ、
  大體去年ノ通リト云フコトデアリマスカラ、
  又心配ガ起ッタ、是ハアナタノ言ハレルコト
  ガ本當ダラウト思フ、內務大臣ヨリハアナ
  タノ方ガ直接ヤッテ居ルノダガラ、アナタノ
  方ニ重キヲ置イテ見ナケレバナリマセヌ、
  併シ今ノアナタノ答辯デハ一層心配ガ起ル
  ノデアリマスガ、今通リデ間違アリマセヌ
  カ

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• 110・坂千秋

  ○坂政府委員　內務大臣ガ御答辯ニナリマ
  シタノハ、私ノ記憶ニ依リマスト、大體ハ
  本年ヤッタモノヲヤルヤウニモ一應考ヘテ
  居ルガ、併シ是ハ委員會モアルコトデアル
  シ、色々相談モシナケレバナラヌ、又各方
  面ニ色々ノ意見ガアルカラ、其採ルベキモ
  ノハ採ル、必シモ拘泥ッテ今年通リニ考ヘル
  譯デハナイ、是正スベキモノハ是正スル、
  大體ハ今年ヤッタヤウナ程度デ、或ハソレ
  ニ幾ラカ加味シテヤルト云フヤウナ意味デ
  御答ニナッタヤウナ氣持ガ致シマス、私ハ
  其通リデアルト思ヒマス、私ガ先程申シマ
  シタノモ、必シモ今年ヤリマシタ通リニ拘
  泥ッテ居ル積リデハナイノデアリマシテ、
  大體先程ノ河野サンノ御尋ハ、一億圓ノ場
  合ニ町村ニドノ位ノ金ガ行クカ、府縣ニド
  ノ位ノ金ガ行クカト云フコトデアリマシタ
  ノデ、ソレハ大體一億圓トスレバ、今年ト
  同ジヤウニ府縣ニ二千七百五十万圓、各町
  村ニ七千二百五十万圓、斯ウ云フコトニナ
  リマセウ、併シ一億三千万圓ニナッタナラ
  バ、全體ヲ通ジテ考ヘナケレバナラヌ、是
  ハマダハツキリ決ッタノデハアリマセヌノ
  デ、マダ能ク關係方面ヲ〓究シナケレバナ
  リマセヌシ、委員會等ニ御諮リシテ決メナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ申シタノデ
  アリマス、其次ニ人口五万以上ノ市ニ付
  テハドウカト云フコトデアリマシタノデ、
  市ニ對シテハ交付金ノ生立等ヲ考ヘテ、町
  村ニ比ベテ市ガ損ニナッテ居ルコトハ事實
  デアル、サウナルダケノ理由ガアッテナッテ
  居ルノデアルガ、市ノ方面カラ見レバ此制
  度ガ出來タ後カラ考ヘルト何トナシニ不滿
  足ニ思ハレルト云フコトヲ聞イテ居ルシ、
  其點ナラバ御尤ト思フカラ、尙ホ此コトニ付
  テハ色々考ヘテ見タイ、斯ウ云フ意味ノコ
  トヲ申述ベタノデアリマス、別段内務大臣
  ノ御答ニナッタコトト變ッテ居ルヤウニモ思
  ハナイノデアリマス

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• 111・森田福市

  ○森田委員　ソレデハ私ノ聽キヤウガ惡
  カッタノデアリマス、速記錄ヲ見レバ分リマ
  スガ、私ハ實例ヲ擧ゲテ今度ハ市ニ對シテ
  ドウ云フ風ニ御ヤリニナルカト問フタノデ
  アリマスガ、改メテ率直ニ私ガ先程實例ヲ
  擧ゲテ述ベタヤウナ、小サナ市ニ付テハ、本
  人ガ進ンデ市ニナッタノナラバ別デアルガ、
  當局ガ勸奬シテ作ッタヤウナ市ナドニ對シテ
  ハ本年ノ交付金ノ分配ニ付テ考慮セラレル
  ヤ否ヤ、之ニ對シテ簡單ナ答辯デ結構デア
  リマスカラ伺ヒタイ

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• 112・坂千秋

  ○坂政府委員　市ヲ何處カラ見ルカト云フ
  コトハ、本年ノ分配ノ場合ニハ、昨年三月
  三十一日ヲ期限ニシマシテ、其時以前ニ於
  テ市デアルモノヲ市ト見タノデアリマス、
  ソレニ付テハ二月ニ市ニナッタモノハ直前
  デアルカラ、町ト同ジ扱ニシテ貰ヒタイト
  云フヤウナ御希望モアリマシタガ、サウナ
  リマスト限リノナイコトデアリマスカラ、
  先ヅ年度ノ終ヲ捉ヘマシテ、三月三十一日
  ト云フコトデ市デアルカ町デアルカト云フ
  コトヲ區別致シタノデアリマス、此區別ハ
  將來トシテモ致シ方ガナイト思ヒマス、唯
  財政ノ非常ニ惡イ所デアリマスナラバ、形
  式上ハ市ト云フコトニナッテ居リマシテモ、
  非常ニオ氣ノ毒ナ事情ガアリマスノデ、貧
  弱ナ市ニ付キマシテハ出來ルダケノコトヲ
  考ヘル、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 113・西村金三郎

  ○西村委員　大藏大臣ニ御尋致シタイデス
  ガ、所得稅法ノ第十三條ニハ「第二種ノ所得
  ハ其ノ支拂ヲ受クヘキ金額ニ依ル」、斯ウ原
  則ガ定メテアリマスガ、改正案デハ、「但シ
  一時恩給又ハ之ニ類スル退職給與ハ其ノ支
  拂ヲ受クヘキ金額ヨリ五千圓ヲ控除シタル
  金額ニ依ル」、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス、卽チ本但書ハ控除主義ヲ用ヒラレテ居
  ルノデアリマス、他ノ法制ノ上カラ見マシ
  テ、控除主義ヲ採ッテ居ラレルノハ是ガ始
  マリデアル、何ガ故ニ是ノミニ控除主義ヲ
  採ラレタノカ、御所見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=113

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• 114・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　政府委員ヨリ御答辯致サ
  セマス

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• 115・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ退職ニ依ル給與金デ
  ゴザイマシテ、長年勤續致シマシテ、退職
  シタ後ニ於テハ此退職賜金ヲ普通唯一ツノ
  資トシテ生活シテ行ク、斯ウ云フモノデゴ
  ザイマスカラ此點ヲ考慮致シマシテ、五千
  圓ヲ超エル退職金ノ支給ヲ受クル場合ハ、
  五千圓ダケハ控除シヨウト云フコトニシタ
  次第デアリマス

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• 116・西村金三郎

  ○西村委員　實ハ私立學校ナドニハ恩給モ
  退職規程モナイノガ、大抵今迄ノ例デアリ
  マス、隨テ私共ノ關係シテ居ル所ノ私立學
  校ニ於テ、何カ之ニ似通フベキモノヲ作ツ
  テヤリタイ、斯ウ考ヘタ結果先ヅ其學校へ
  〓授トシテ入レバ、其入ッタ際ニ〓授竝ニ
  學校ガ兩方共犠牲ヲ拂ッテ保險金ヲ拂フ、其
  保險金ニ依ッテ將來ノ退職ノ給與金ニ當ル
  ヤウニ種々考案ヲ致シテ居ル、他ノ私立學
  校ニ話シタ所ガ、ソレハ非常ニ宜イ方法ダ
  ト云ッテ贊成スルモノガ相當アル、此方法ハ
  初メテ就職シタ時ニ保險ヲ付ケテヤッテ、學
  校ト〓師ト兩方デ其保險料ヲ支拂ヒ、以テ
  退職給與ニ當テルノデアル、斯ウ云フ考ヲ
  持ツ私立學校ガ隨分アルノデゴザイマス、
  斯ノ如キハ精神的ニ實質的ニ此但書ト全ク
  一致スル、法制ノ上カラ言ヘバ是ハ保險金
  デアッテ五千圓迄ハ免除サレルガ、五千圓以
  上ハ支拂價格ニ依ッテ課稅セラレル、斯ウ云
  フコトニナルトソコニ非常ナ不公平ヲ生ズル
  ト思フノデアリマス、私ハ控除主義ハ洵ニ
  公平ナ主義ト思フ、今囘ノ改正案ニ關係シ
  テ一番多ク一般ノ國民カラ請願シテ來ル所、
  歎願シテ來ル所、陳情シテ來ル所ヲ見マシ
  テモ、悉ク控除シナイト云フコトニ其原因
  ガアルヤウデアル、玆ニ控除主義ヲ採ラレ
  タコトハ、非常ニ稱讚スル意味カラ御尋ス
  ルノデアリマスガ、斯ウ云フ控除主義ヲ只
  今申述ベタモノニ適用スルト云フ御考ガア
  ルカドウカ

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• 117・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ學校ニ於テ職員ニ保
  險ニ加入ヲサシテ保險料ヲ支拂ッテヤル、ソ
  レデ退職シタ場合ニ保險金ヲ受取ルヤウニ
  スルノデゴザイマセウカ、其職員ガ死ンダ
  場合ニ保險金ヲ受取ルト云フコトニナリマ
  セウカ其點ヲ一寸··

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• 118・西村金三郎

  ○西村委員　御尋ノ件ハ一寸アナタ方ノ常
  識カラ言フト頭ニ入ラナイカモ知レヌガ、
  世ニ私立學校ト云フモノニハ斯ノ如キ氣ノ毒
  ナ事情ガアルコトヲ此處デ同時ニ頭へ入レ
  テ置イテ戴ク爲ニ申述ベマス、卽チ私立學校
  ハ、一般ニ金ガ無クシテ經營シテ居ルガ、
  ドウカシテ〓師ノ將來ノ安定ノ途ヲ開イテ
  ヤリタイ、斯ウ考ヘテ一定ノ年間〓授ヲ致
  シテ居ッタラ、其初メニ學校ニ入ック年カラ
  學校ト〓授ト、卽チ雙方ガ犧牲ヲ拂ッテ、
  定ノ期間例ヘバ二十年ナラ二十年ト云フ「ト
  ンチン」法ニ依ル保險契約ヲシテヤルノデゴ
  ザイマス、斯クシテ保險金ノ形デ退職金ト
  同ジ性質ノモノニシテ、本人ニ權利付デヤ
  ルノデアリマス、サウ云フコトヲスレバ形
  ハ保險金デアルガ、事實ハ一代ニ於テ粒々
  辛苦シテ稼イダ結果ヲ貰フト同ジ性質ニナ
  ル、尤モ今玆ニ直グ之ヲ適用セヨト云フコ
  トヲ言フノデナイガ、若シ此控除主義ガ準
  用セラレルト、洵ニ公平ニナル、又今囘ノ
  世間ヲ騷ガシテ居ル所ノ陳情ノ目的ガ、控
  除主義ヲ希望シテ起ッテ居ルコトヲ考ヘル時
  ニ、爲政者ハ大ニ考ヘナケレバナラヌト思
  フ、御考ヲ承リタイ

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• 119・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ斯樣ニナルノデゴザ
  イマス、退職ニ依ル給與金ヲ受ケル場合ニ
  第二種利得トシテ課稅スル、其場合ニハ五
  千圓ヲ控除シテ、五千圓ヲ超ユル部分ニ對
  シテ所定ノ率デ課稅ヲスル、所ガ其人ガ退職
  給與ヲ受ケマシテ間モナク、半年トカ一年
  ノ中ニ亡クナレバ、其退職給與ガ其儘貯金
  デモシテアルト云フヤウナ場合ニハ、其全
  額ガヤハリ相續財產トシテ課稅サレルノデ
  アリマス、ソレデ相續稅法ノ第三條ノ四ニ
  「退職手當、功勞金及此等ノ性質ヲ有スル給
  與ニシテ被相續人ニ支給セラルヘキモノカ
  被相續人死亡シタル爲其ノ相續人其ノ他ノ
  者ニ支給セラルルトキハ之ヲ相續財產ト看
  做ス但シ給與ノ合計額カ五千圓ニ滿タサル
  トキハ此ノ限ニ在ラス」トナッテ、亡クナッ
  タノデ退職給與金ニ類似ノモノヲ其相續人
  ニ支給シタ場合ニハ、ヤハリ相續財產ニ加
  算サレル、サウシテ其場合ニ五千圓以上ニ
  ナル場合ニハ全額課稅サレル、斯ウ云フコ
  トニナリマスノデ、今御示シノ場合モ是等
  トノ關係上全額課稅サレルノモ、此權衡上
  已ムヲ得ナイカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=119

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• 120・西村金三郎

  ○西村委員　私ノ言葉ガ足ラナカッタカト
  思ヒマス、例ヘバ〓師ヲ傭ヒ入レル、其〓
  師ガ二十箇年其處ニ勤メテ居ル、或ハ十五
  箇年勤メテ居ル、サウ云フ場合ニ於テハ「ト
  ンチン」法ノ保險法ニ依リマシテ、丁度二
  十箇年或ハ十五箇年ニ一定ノ金額ガ渡サレ
  ルヤウニ仕組ムノデス、其ヤウナ場合ハソ
  レハ保險會社カラ貰フ金デアルカラ、確
  此法ノ卽チ但書ノ場合ト同一ノ待遇ヲ受ケ
  ルトハ決定スマイト思フ、此場合ニハ本法但
  書ニ依リ處理サレルカ、斯ウ云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=120

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• 121・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　學校ガ保險契約者デ職員
  ガ被保險者ニナッテ居ル場合ニハ、此保險金
  ニ對スル課稅ト云フコトハ起ッテ來ナイヤウ
  ニ思ハレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=121

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• 122・西村金三郎

  ○西村委員　學校ガ保險者ニナルノヂヤナ
  イノデス、保險會社ガ學校若クハ〓員ト保
  險契約ヲスルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=122

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• 123・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　學校ガ保險契約者デ

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• 124・西村金三郎

  ○西村委員　學校ガ保險契約者ニナル事モ
  アリ、又本人ガ保險契約者ニナル事モアルノ
  デス、分ラヌナラバ後デ非公式デ話シテモ
  宜イノデスガ······近頃私立學校デヤラウト
  目論ンデ居ル退職給與案ガ同樣精神ニ出
  デヽ居ル爲ニ、課稅等ニ付テ政府ノ御意向ヲ
  聽イテ置クコトガ必要デアルノデ今伺ッタノ
  デス、卽チ同目論見ハ私立學校ニテ本人ガ
  死ネバ一ツノ受領金ガ保險金ニナル、死ナ
  ネバ一ツノ貯金ニナルノデス、是デ以テ一
  定ノ期間學校ノ〓授ニナッテ居ルナレバ將
  來家族ノ生活安定トナリ、又老後餘命ヲ安
  定セシメル道ヲ現在採ラウトシテ居ルノデ
  アル、サウ云フ場合デアルカラ、ソレニ對
  スル課稅方法ヲ此場合ニ於テ聽イテ置クコ
  トガ其出現ノ上ニ必要デアラウト思フノデ
  ス、精神ニ於テハ丁度本但書ノ場合ト同ジ
  コトニナルカラデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=124

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• 125・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　西村君一寸御尋致シマスガ、
  アナタノ今仰セニナッタノハ、保險料ヲ學校
  ガ立替ヘルトカ補給シテ拂込ヲセシムル、
  斯ウ云フ意味ガ含マレテ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=125

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• 126・西村金三郎

  ○西村委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=126

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• 127・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　學校ガ補給スルカラ控除規
  定ニ當嵌ルト云フ御意見デスカ

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• 128・西村金三郎

  ○西村委員　是ハ一寸ナイ例デスカラ御諒
  解出來ニクイカト思ヒマスシ、又私ノ言葉
  ガ足ラナカッタカトモ思ヒマスガ、官立、公
  立ノ學校ニ於キマシテハ、或ハ官吏ニ於
  キマシテハ、退職給與金或ハ恩給金ト云フ
  モノガアルガ、私立學校ニハソレガナイノ
  デス、ソレデソレヲ補ハウトシテモ中々是ハ
  大キナ「フアンド」ヲ持タナケレバナラヌカ
  ラ出來ナイ、ソコデ若イ〓師ガ來タ時ニハ、
  之ニ二十箇年ノ「トンチン」法ノ保險ヲ掛ケ
  テヤル、其者ガ死ヌト、ソレガ五千圓掛ケテ
  置ケバ家族ガ五千圓貰へル譯デアル、若シ
  死ナナイデ二十箇年勤メルト、ソレガ丁度
  預金ト同ジク學校カラソレヲ貰フ、卽チ一
  定期間勤務スレバ五千圓ナリ或ハ七千圓ヲ
  學校カラ渡シテヤル仕組デス、ソコデ其〓
  員ハ或ハ被保險者或ハ預金者ト云フヤウナ
  地位ニ立ツ事トナルノデアル、其契約者ハ
  保險會社デ本人カラ月給ノ中ヨリ一部ヲ割
  キ、又學校モ保險料ノ一部ヲ出スノデアル、
  〓員ガソレヲ全部出セバ宜イケレドモ、全
  部ハ出シ切レナイ、一部ヨリ出セナイ、ソ
  レデ一部ヲ學校デ助ケル仕組デス、銀行ア
  タリデモ斯ウ云フコトヲヤッテ居ル、其場合ハ
  月給ノ中カラ每月保險料ヲ引ク、サウ云フ
  場合ハ殆ド退職給與金ト同ジ性質ニ嵌リ込
  ム、此場合ニハ本但書ヲ準用スルコトガ出
  來レバ、私立學校アタリデハ恩給「フアン
  ドレニ代ヘテ此良目論見ヲ實行スルニ非常
  ニ好イ機會ヲ與ヘル事ト考ヘラレルノデ、
  玆ニ牽聯シテ是但書ノ準用ニ付テ質問シタ
  譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=128

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• 129・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　日本ノ保險ノ制度ニ於テ、
  保險契約者以外ノ者ガ保險料ヲ支拂フト云
  フコトハアリマスカドウカ、私一寸疑ヲ持ッ
  テ居ルノデゴザイマス、後デ詳シク事情ヲ
  伺ッテ考ヘサセテ貰ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=129

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• 130・西村金三郎

  ○西村委員　他ノ人ニ御迷惑ニナリマスカラ
  ソレデ宜シウゴザイマス、今囘改正デ此控
  除問題ト相竝ンデ、モウ一ツ一般民衆ノ頭
  ヲ刺戟シテ居ル問題ガアル、ソレハ個人ト
  法人トノ收益ヲ計算スル上ニ於テ、ドウモ
  法人ニハ寛デアリ個人ニハ非常ニ酷デアル、
  ト考ヘラルヽ點デアリ、是ハ昨日勝氏ヨリ
  モ能ク質問サレタノデアリマスカラ、其點
  ハ繰返シマセヌガ、唯減價銷却或ハ利子ノ
  控除、法人ナラバ當然控除サレルガ、個人
  デアルトソレガ出來ナイ、此差別ガ一般ノ
  神經ヲ刺戟シテ居ルヤウデアリマス、併ナ
  ガラ政府ハ帳簿ノ正確性ヲ認ムレバソレニ
  依ッテ減價銷却ナドハ認メル、斯ウ云フヤウ
  ナ御言明ガアッタト考ヘテ居リマス、是ハ洵
  ニ當然ナコトデアッテ、又良キ考デアルト思
  フノデス、然ラバドウ云フ帳簿ニ記入スル
  ナラバ政府ハ正確ト認メルノデアリマスカ、
  現在ニ於テモ個人ガ相當此帳簿ニ注意シ正
  式簿記ノ素養ノアル者ヲ使ッテ整理シテ居
  ルガ、係官吏カラ信用ヲ置カレナイ、若シ
  親切アラバ政府ガ斯ノ如キ帳簿ニ依ッテヤ
  レ、其帳簿ニ依ッテヤルナラバソレハ認メヨ
  ウ、斯ウ云フコトデアレバ其帳簿ヲ示シテ
  貰フコトガ出來レバ民衆ハ喜ブデアラウ、
  本年度ニ於テ政府ガ必ズ之ヲ實行スルカド
  ウカ、此點ヲ一應確メテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=130

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• 131・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　個人營業ノ場合ニ減價銷
  却ヲ稅法上經費ニ認メルカドウカト云フコ
  トニ付キマシテハ、是ハ認メ得ルモノダト云
  フコトヲ御答申シテ置キマシタガ、實際ノ適
  用ニ當リマシテハ帳簿モ整然トシテ居リマ
  シテ、每年幾ラ宛減價銷却ヲシテ居ルト云フ
  事實モハッキリ致シテ居ルモノニ對シテハ、
  之ヲ經費ト見テ行クヨリ外仕方ガナイ、將來
  漸次帳簿組織モ完備シ、每年ノ減價銷却ノ
  狀況モ截然ト分ルヤウニナレバ、漸次其範
  圍ヲ廣メテ行キタイ、斯ウ申シテ居ルノデ
  アリマス、法人ニ於キマシテモ帳簿ガ完備シ
  テ居ルカラ直チニ進ンデ減價銷却ヲ認メル、
  斯ウ云フコトハ致シテ居リマセヌノデ、法
  人ニ於キマシテモ帳簿組織ガ完備シタ上ニ、
  每年々々進ンデドレダケノ銷却ヲシテ居ル
  ト云フコトヲハッキリ致シテ居ル場合ニ、
  定ノ範圍內ノ銷却ナラバ之ヲ認メテ行クト
  云フコトニシテ居ルノデゴザイマシテ、隨
  テ個人ノ場合ニ於テモ帳簿ガハッキリシテ
  居ル、サウシテ固定資產ノ狀況モハッキ
  リシテ居ル上ニ、每年々々如何ナル銷却ヲ
  ヤッテ居ルカ、卽チ當初ノ受入價額ガドウデ
  アルカ、ソレ以來每年ドウ云フ風ニシテ銷
  却シテ居ルカ、今年モドレダケ銷却シテ居
  ルカ、斯ウ云フコトガハッキリシナケレバ、
  之ヲ認メルニモ中々認メ難イカト存ジマス、
  如何ナル帳簿ヲ備へ付ケタナラバ認メテ吳
  レルカト云フ御話デゴザイマスガ、是ハ必
  シモ樣式ヲ是レ〓〓デナケレバナラヌト一
  定スル必要ハナイノデゴザイマス、普通見
  テ分ルヤウナ帳簿、而モ先程申上ゲタ通リ、
  每年ノ減價銷却ノ率モ分リ、本年モ是ダケ
  銷却シヨウト云フ事實ガ分レバ、認メテ宜
  カラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=131

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• 132・西村金三郎

  ○西村委員　サウスルト營業收益ノ計算ニ
  付テハ、個人モ會社モ其處ニ區別ハナイ、
  斯ウ云フ御意見デスナ、サウシテ每年々々
  云々ト言ハレタガ、現在迄ハ每年鎖却シタ
  クモ個人デハ認メラレナイ、迚モ駄目ダ、
  斯ウ考ヘテ今日マデ鎖却シナカッタノガ
  般デアリマス、從テ將來ハ斯ク御言明ノ上
  ハ認メルト云フコトガ當然デアルト思ヒマ
  スガ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=132

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• 133・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此鎖却ハ事實每年ドレダ
  ケ鎖却シテ行カナケレバナラヌト云フコト
  デゴザイマスカラ、法人個人ノ間ニ差別ノ
  アル筈ガナイト存ジマス、ソレカラ今後新
  シク備付ケタ設備ト云フヤウナモノハ、是
  ハ是カラノ整理ヲ良クシテ置ケバ問題ガナ
  イガ、過去ニ於テ取得シテ居ル諸設備ニ
  付テハ、實際ノ適用ニ當ツテ相當ノ困難ガア
  ルカト存ジマスガ、是ハ將來整然ト記帳シ
  テ行クト云フ場合ニ、現在ノ時價ヲドレ程
  ニ見ルカト云フコトヲハッキリシテ置ケバ、
  自ラ將來ノ鎖却ガ分ルヤウニナッテ行クノ
  デハナカラウカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=133

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• 134・西村金三郎

  ○西村委員　ソレデハ御尋スル事ヲヤメテ
  確メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=134

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• 135・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　西村君ニ一寸御諮リ致シマ
  ス、內務省ノ地方局長ト警保局長ガ他ノ委
  員會ニ出席ノ途中デコチラニ見エタト云フ
  コトデ、急ガレテ居リマスガ、アナタノ質
  問ヲ一寸保留シテ戴ケマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=135

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• 136・西村金三郎

  ○西村委員　ソレデハ是デ一時保留シテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=136

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• 137・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　警保局長ガ急ガレルサウデ
  スカラ、河野君ノ御質問ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=137

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• 138・河野密

  ○河野委員　大變直接問題ニ關係ガナイヤ
  ウデ恐縮デアリマスガ、實ハ內務大臣ニオ
  出デヲ願ッテ、內務大臣ニ御尋ヲスレバ兩方
  關聯シテ居リマスルガ、地方局長ト警保局長
  ノ二人ニナリマスト、何カ關係ガ間接的ニ
  ナルカト存ジマス、問題ハ中部地方デ、名古
  屋ヲ中心トスル地方ニ於キマシテ、亞米利加
  ニ於ケル註文ノ取消或ハ印度方面ニ於ケル
  註文ノ取消ト云フヤウナコトカラ、製陶關係
  ノ從業員ガ非常ニ困ッテ居ルノデアリマス、
  ソレデ先程地方局長ニモ、斯ウ云フ地方ニ對
  シテハ一體交付金ノ場合ニドウ云フ御考ガ
  アルカト云フ御尋ヲシタヤウナ譯デアッタ
  ノデアリマスガ、非常ニ困ッテ居ルノデアリ
  マス、困ッテ一時間十錢以上ヲ取ルヤウナ
  者ハ半額ニスル、或ハ轉職ヲスル者デモ働
  キ盛リノ者ガ他ニ職ヲ求メレバ一圓五十錢
  或ハ二十五六歲ノ者デ一圓三十錢、是レ位
  ノ賃銀シカ貰へナイ、轉職スルコトモ容易
  ニ出來ヌト云フウナコトデ非常ニ困ッテ居
  ルノデアリマス、困ッテ其間ニ不安ナ氣持ガ
  相當起ッテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウ
  ナ場合ニ、地方ニ於キマシテハ、ドウシテ
  モ之ヲ何カノ形デ救濟ヲシア戴カナケレバ
  ナラナイト云フ關係ニナッテ居ルノデアリ
  マス、サウ云フ譯デ可ナリ其方面ノ從業者
  ノ間ニ不安ナ空氣ガアルノデアリマスガ、
  吾々ノ方トシテハ、ソレヲ出來ル限リ抑ヘ
  テ居ルヤウナ狀態ナンデアリマス、所ガ最
  近岐阜縣ノ關係ニ於キマシテ、警察部ノ方
  カラノ關係デ色々ナ團體ヲ作リマシテ、特
  ニ社會大衆黨ノ支部ガ解散ヲスルト云フヤ
  ウナ工合ニ之ヲ仕向ケテ、サウシテ警察部
  長ノ談話トシテ、斯ウ云フモノガナクナッタ
  ノデ、相剋摩擦ガ減ズルト云フヤウナコト
  ヲ新聞ニ御發表ニナッタト云フコトガ報〓
  サレテ居ルノデアリマス、私共ハ是ハ非常
  ナ問題デアラウト思フノデアリマシテ、現
  下ノ時局ニ際シマシテ、各方面ニ地方的ナ
  凹凸ガ出來テ居ルト云フコトハ、內務省モ
  始終御認メニナッテ居ルコトデアリマシテ、
  其凸凹ノ結果トシテ一番困ッテ居ルノハ何
  カト申シマスレバ、例ヘテ言フナラバ京都
  ニ於ケル西陣ノ友染エデアリマス、或ハ桐
  生ニ於ケル織物從業者デアルトカ、愛知縣
  岐阜縣ヲ中心ニスル地方ニ於ケル製陶勞働
  ニ關係ヲシテ居リマスル從業者ノ困ッテ居
  ルト云フ實情モ、ソレニ何等變リガナイノ
  デアリマスガ、其不安ナ氣持ヲ寧ロ吾々ト
  致シマシテハ出來ル限リ之ヲ抑ヘテ居ルヤ
  ウナ狀態ニアリマスル時ニ、恰モ國內ノ相
  剋摩擦ヲ減ズルト云フヤウナコトノ爲ニ、
  色々ナ警察部ヲ中心ニシテノ問題ガ起ルト
  云フコトハ、私ハ非常ニ面白クナイコトダ
  ト思フノデアリマス、出來レバ內務大臣ニ
  御出席ヲ願ッテ、内務大臣ノ御考慮ヲ願ヒ、
  內務大臣ニモ現在ノ地方々々ニ事變ノ爲ニ
  起ッテ居ル實情ニ付テ、十分理解ヲ深メテ戴
  キタイト思ッタノデアリマスルガ、不幸ニ致
  シマシテ內務大臣ノ御出席ガナク、地方局
  長ト警保局長ノ御出席デアリマスノデ、問
  題ガ聊カ地方負擔ノ均衡ノ問題ト離レタヤ
  ウナ結果ニナッテ、他ノ委員諸君ニハ非常ニ
  恐縮デアリマスガ、此點ニ付テ警保局長カ
  ラ御答辯ヲ願フコトヲ許シテ戴キタイト存
  ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=138

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• 139・富田健治

  ○富田政府委員　私カラ御答致シマス、只
  今ノ御尋ハ、私ニ對スル御尋トシテハ、何
  カ警察當局ニ於キマシテ社會大衆黨ニ付テ
  特別ナ考ヲ以チマシテ色々工作ヲヤッテ居
  ルヤウナコトガアリハセヌカ、斯ウ云フ御
  尋ダッタヤウニ拜承シタノデアリマスガ、サ
  ウ解シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=139

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• 140・河野密

  ○河野委員　結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=140

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• 141・富田健治

  ○富田政府委員　サウ云フコトデゴザイマ
  スルナラバ、吾々今日內務當局ト致シマシ
  テハ、ソンナ指令ヲ與ヘタコトモゴザイマ
  セヌシ、又全然サウ云フ指導方針ト申シマ
  スカ、サウ云フ考へ方デ、地方ノ警察當局
  ガ色々此時局ニ處シテノ警察執行モやった
  行クト云フヤウナコトヲヤラス考ハナイノ
  デアリマス、此點ドウゾ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=141

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• 142・河野密

  ○河野委員　岐阜縣ノ問題ニ付キマシテ重
  ネテ御伺シタイト思フノデアリマス、今申
  上ゲマシタヤウナ事情ニ付テ警察當局、殊
  ニ警察部長ガ、縣內ノ相剋摩擦解消云々ト
  云フヤウナコトヲ聲明サレルノハ、私ハ洵
  ニ不穩當ダト思ヒマスガ、其點ニ付テノ警
  保局長ノ御考ヲ一ツ伺ハシテ戴キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=142

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• 143・富田健治

  ○富田政府委員　御答致シマス、岐阜縣ノ
  警察部長ノ談話ノコトハ能ク存ジテ居リマ
  セヌ、能ク調査致シマシテ、又御答スル機
  會ヲ得タイト存ジテ居リマス、恐ラク左樣
  ナコトヲ警察部長ガ申スヤウナコトハナイ
  ノデハナイカト私ハ只今ハ考ヘテ居リマス、
  斯樣ニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=143

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• 144・河野密

  ○河野委員　重ネテモウ一點承リタイト思
  フノデアリマスガ、現在中部地方ヲ中心ニ
  シマシテ、時局ノ影響ノ爲ニ非常ニサウ云
  フ民心不安ト申シマスルカ、サウ云フコト
  ノアルコトダケハ是ハ爭ヘナイノデアリマ
  シテ、此議會ガ始リマシテカラモ、吾々ノ所
  ニ再々代表者ガ陳情ニ參ッテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、斯ウ云フモノヲ吾々ノ方ト
  シテハ、時局柄出來ルダケ抑ヘテ居ルノデ
  アッテ、其苦心ノ存スル所ハ是ハ當局ニ於
  テモ十分御理解願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、サウ云フ際デ、國內相剋摩擦ト云フコ
  トハ、寧ロ吾々ノ方デ出來ル限リ之ヲ避ケ
  ルト云フ方針デ進ミツヽアル時ニ、何カ一
  定ノ方針ヲ以テ國內相剋ヲ激發シナケレバ
  已マナイヤウナ感ジヲ一般ニ與ヘルコトハ、
  私ハ非常ニ不本意ナコトダト思フノデアリ
  マス、其點ニ付テ重ネテ警保局長カラ一應
  御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=144

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• 145・富田健治

  ○富田政府委員　社會大衆黨、或ハ社會大
  衆黨ヲ支持サレテ居リマス殊ニ勞働組合ナ
  ドニ於キマシテハ、此事變發生以來特ニ色々
  ナ摩擦ヲ避ケルコトガ必要デアルト云フ
  コトデ、色々御苦心ニナッテ居ラレルコト
  ハ、吾々モ能ク了承致シテ居リマス、今後
  モ十分サウ云フ意味デ勞資ノ協調ニ付キマ
  シテ、又事變ノ進行ニ際シテモ、色々御盡力
  ヲ願ヒタイ、斯樣ニ思ッテ居ルヤウナ次第デ
  アリマシテ、十分其點ハ吾々モ諒承致シ、
  地方警察當局ニ於テモ、其點ハ能ク了承シ
  テ居ルヤウニ私考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=145

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• 146・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　西村君ニ一寸モウ一度御語
  リシマスガ、マダ地方局長ヲ抑留シテ居ル
  ヤウナ譯デアリマスカラ、其方ヲ解放スル
  コトニ一ツ御協力ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  ソレデ他ニ質問者ガアリマスカラ、地方局
  長ノ分ダケ暫時引離シテ保留サレンコトヲ
  希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=146

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• 147・西村金三郎

  ○西村委員　一口申シテ結論シテ置キマス、
  先程質問致シマシタ第十三條ノ但書ノコト
  ニ對シテハ、私立學校ガ丁度同ジ精神、同
  ジ性質ノ目論見ヲ致シテ居リ、其精神ガ相
  一致スルガタメ、之ヲ準用サレルナラバ、
  洵ニ〓育上仕合セデアルト思フノデ、當局
  ノ御考慮ヲ願ヒタイト云フコトヲ申シテ結
  ンデ置キマス、第二段ノ質問ニ付テハ、玆
  ニ結論トシテ帳簿ガ正確デアレバ、其形式
  ノ如何ニ拘ラズ、減價銷却等ヲ爲ス上ニ於
  テ個人モ法人モソコニ區別ハシナイ、又減
  價銷却ニ付テハ、新舊施設共ニ其標準サヘ
  明デアレバ共ニ之ヲ承認スルトノ御言明ヲ
  得タノデアル、卽チ吾々ハ此事ヲ明ニ知リ
  得タノデアリマス、サテコヽマデ進メバ次
  ニ其減價銷却標準ガ問題ニナル、此標準ハ
  宜クナイ、此標準ハ惡イト官邊ガヤカマシ
  ク申セバ遂ニ實行ガ出來ナクナルノデアリ
  マスカラ、適當ナル評價標準ニ減價標準ヲ、
  地方官憲ニ本省ノ方カラ出來ルダケ早ク御
  示シヲ願ヒタイ、左樣ニシテ下サルカドウ
  カ、質疑應答ノ結果折角コヽ迄官民相通ズ
  ル途ガ開ケタノダカラ、實行サレズシテ終ル
  ヤウナコトガアッテハ宜クナイト考ヘマスガ
  爲ニ、敢テ一言ヲ添ヘテ置クノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=147

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• 148・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大體今御述ニナッタ趣旨
  デ宜カラウト存ジマス、唯舊クカラ持ッテ
  居ル建物、機械、器具等ニ付キマシテハ、
  取得ノ時期、ソレカラ何年經ッテ居ルカト云
  フヤウナコトモ或ル程度明確ニナラナイト
  今後ノ鎗却年限ヲ見ル場合ニモ相當困難
  ナ點ガアルカト存ジマス、是ハソレヲ口實
  ニ致シマシテ個人ノ減價銷却ノコトヲ否定
  スル積リデハアリマセヌガ、サウ云フ事ガ
  アルト云フコトヲ御諒承願ヒタイト存ジマ
  ス
  ソレカラ法人ト個人トノ間ニ於キマシテ、
  同一ノ機械器具ニ付テ、其銷却年限ニ別ニ
  差等ノアル筈ハゴザイマセヌカラ、是ハ改
  メテ地方ニ通牒ヲ出ス迄モナク、從來則ッテ
  居ル所ノ基準ニ依ッテヤッテ行クベキデアル
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=148

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• 149・西村金三郎

  ○西村委員　能ク分リマシタ、但シ大體御
  述ベニナッタト同ジヤウダト言ハレタガ、
  大體ナドト云フ言葉ハ御省キニナッテ戴キ
  タイ、正確ニ私ノ申スノト一致シテ居ルト
  云フコトデアッタナラバ、ソレデ宜シイ、ソ
  レカラ古イ機械ヤ器具ナドハ多少ソコニ計
  算ノ上ニ難カシイ點ガアルト云フコトデア
  ルガ、ソレハ古イダケ値引スレバ宜イ、古
  イカラ減價銷却ガ出來ナイ譯ガナイノデア
  リマス、故ニ此邊ハ然ルベク御評價ニナッテ
  宜シイ、但シドウカ標準ナドモ親切ニ示シ
  テ、法人ト同樣ニ銷却ノ實行ガサレルヤウ
  ニ願ッテ置キマス、私ハ是デ宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=149

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• 150・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　馬場君ニ申上ゲテ置キマス
  ガ、先程カラ申上ゲル通リ、地方局長ガ他
  ノ委員會ニ出席ヲ急ガレテ居リマスカラ、
  其方ヲ先ニ御進メアランコトヲ希望致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=150

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• 151・馬場元治

  ○馬場委員　私ハ二三點簡單ニ御伺致シマ
  ス、昨日委員長カラノ御尋ニ對シテ、大藏
  大臣カラ財政補給金三千万圓增額ノ件ヲ言
  明サレタノデアリマス、此三千万圓ニ依リ
  マシテ、今度稅制整理ニ依ッテ生ジマシタ地
  方ノ財政ノ缺陷、或ハ賃貸價格ノ改訂ニ依
  ル減收、斯ウ云フモノノ補塡ニ充テラレル
  コトニナルモノデアルト思フノデアリマス、
  大體此地方財政補給金-馬場大藏大臣ニ
  依ッテ計畫セラレマシタ地方財政調整交付
  金ト云フモノハ、本來カラ申シマスルナラ
  バ、地方町村事務ヲ固有事務ト委任事務ト
  ニ分チ、其委任事務ニ要スベキ經費ニ相當
  スル額ヲ地方ニ交付スルト云フ立前ヲ採リ
  マスコトガ本筋デアラウト、斯樣ニ思フノ
  デアリマス、此事ニ付テ同僚委員諸君カラ
  御尋ガアリマスルト、地方局長ハソレハ理
  論上ハ分ツコトガ出來ルカモ知レヌガ、事
  實ニ於テハ分ケテ計算スルコトハ困難ダ、
  隨テ其數字ヲ算出スルコトガ出來ナイ、
  斯樣ナ御答辯ガアッタヤウニ記憶ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、所ガ成程御話ノ通
  リニ精密ニ算出ヲスルト云フコトハ困
  難デアルカモ知レマセヌ、殊ニ役場費ト
  カ、豫備費トカ云フ費目ニ於テハ、ソレガ
  委任事務デアルカ、固有事務デアルカ、ド
  チラノ方ニ幾ラ使ハレタカト云フコトヲ算
  出スルコトハ困難デアルト思ヒマスガ、サ
  ウ云ッタ意味デ精密ニ計算スルコトハ困難デ
  アリマセウケレドモ、極ク〓略ノ算出ヲス
  ルト云フコトハ敢テ不可能デハナイト思ッタ
  ノデアリマス、現ニ京都府ノ某ト云フ村ニ
  關シマシテ、全國町村長會デ昭和九年度ノ
  豫算ノ實收ヲ、委任事務ト固有事務トニ分ッ
  テ算出致シテ居リマス、勿論是トテモ先程
  申シマス通リ正確ニ計算スルト云フコトハ、
  事實ニ於テ不可能デアリマセウ、極ク達觀
  的ニ、〓略的ニ算出ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、ソレニ依リマスト、委任事務ノ費用ガ
  歲出全體ノ約八割六分、固有事務費ガ一割
  四分ニ過ギナイ、斯ウ云フヤウナ驚クベキ
  數字ガ出テ居ルノデアリマス、尤モ大キナ
  都市ニナリマスト、段々固有事務ノ方ノ經
  費ガ比較的多クナルト云フヤウナ數字ガ出
  テ居ルヤウデアリマス、地方ノ町村ニ於キ
  マシテハ大體斯ウ云ッタ率デアルノデハナ
  イカ、之ヲ以テ全國ノ町村全體ヲ推算スル
  譯ニハ參リマスマイガ、大體斯ウシタ推算
  ヲスルコトガ出來ルト、斯樣ニ考ヘラレル
  ノデアリマス、大藏大臣ガ此點ニ對スル御
  答辯ヲナサイマシタ時ニ於テモ、計算ガ出來
  ナイノダ、出來レバサウ云フコトモ考ヘラ
  レルケレドモ、事實ニ於テ不可能デアルト
  云フヤウナ御意見モアッタカノヤウニ記憶
  シテ居リマス、速記錄ニモサウ云フヤウニ
  アルヤウニ記憶シテ居リマス、併シ内務省
  ニ於テハ此委任事務ノ費用、固有事務ノ費
  用、極ク〓略的ニデモ差支アリマセヌガ、
  斯ウ云フモノヲ御調査ニナッテ、サウシテ將
  來ノ稅制改革等ニ對スル參考資料ト云フモ
  ノニナサル御意思ガアルカドウカヲ伺ヒタ
  イノデアリマス、更ニ三千万圓ノ交付ノ問
  題デアリマスガ、先程河野君カラ御尋ガア
  リマシタガ、是カラ委員會等ニ掛ケテ愼重
  ニ〓究スルト云フ御話ヲ承ッテ居リマス、就
  キマシテハ昭和十二年七月二十九日內務省
  〓示四百七十三號ト云フアノ規定デハ、色
  色ナ不公平ガ起リ、甲ノ町村ト乙ノ町村ト
  ノ間ニ、色々ナ不均衡ガ起ルノデハナイカ
  ト、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、此規定ハ
  此儘デ御適用ニナルノデアリマスカ、或
  更ニ必要ニ應ジテ、實情ニ卽シタル改正ヲ
  ナサルノデアリマスカ、此二點ヲ御伺致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=151

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• 152・坂千秋

  ○坂政府委員　町村ノ事務ニ固有事務ト委
  任事務ガアルト云フコトハ多クノ人ガ言フ
  所デアリマス、理論的ニハサウ云フコトガ
  正シク言ヘルト思ヒマスガ、此前御話ガアリ
  マシタノハ、現在町村ノ固有事務ト、委任事
  務トノ數字ノ計算ガドウ云フ風ニナッテ居ル
  カト云フ御尋デ、是ハドノ事務ヲドウ見ル
  カト云フ其區別ニモ、箇々具體ノ場合ニ付テ
  見ルト中々困難ガアルシ、中々容易ナコト
  デハナイ、正確ナ數字ヲ申上ゲルダケノ材
  料ヲ手許ニ持ッテ居リマセヌト云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマス、補助金ガ固有事務ト
  委任事務ノ區別ニドウ云フ風ニ結ビ附イテ
  居ルカト云フコトヲ申上ゲタノデハナカッ
  タノデアリマス、又今年ノ補給金ガ昨年ノ
  補給金ト同樣ニ、專ラ過重ナル負擔ヲ輕減
  スル、或ハ又今囘ノ戰時事變等ニ付キマシ
  テ、特別ノ經費ヲ要スルト云フヤウナ事情ヲ
  考慮セラレテ居ルト思フノデアリマスガ委
  任事務ト固有事務ノ區別ト關聯致シマシテ、
  委任事務費ニ充テルト云フヤウナ意味ニナッ
  テ居ルノデハナカラウヤウニ、私ハ考ヘテ
  居ルノデアリマシテ、此區別ト補給金ト關
  聯致シマシテ、只今正確ニ御返事ヲ申上ゲ
  ルコトハ非常ニ困難ヲ感ジマスノデ、御諒
  承ヲ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ第二點
  ノ內務省ノ命令ノ、配分方法ヲ變更スルカ
  ト云フ御尋デアリマスガ、是ハ屢〓申上ゲマ
  シタヤウニ、大體今年度ハ昨年度ニ於テ、
  一度經驗ヲ得テ居ル譯デアリマスケレドモ、
  色々御意見モアリマセウシ、將來ニ於テモ
  御注意ヲ受ケルコトモアリマセウ、隨ヒマ
  シテソレ等ノモノハ十分考慮致シマシテ、委
  員會等ニモ御諮リ致シマシテ之ヲ決定シタ
  イ、斯ウ云フ氣持デアリマスカラサウ云フ
  コトニ依リマシテ配分方法ヲ變更セラレヽ
  バ、自ラ省令ハ當然變更スル積リデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=152

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• 153・馬場元治

  ○馬場委員　私ハ今度增額セラレマシタ三
  千万圓ノ補給金ガ、委任事務費ニ充テラル
  ベキモノデアルト云フコトヲ申上ゲテ御尋
  ヲシタ積リデハナイノデアリマス、今地方
  局長ノ御話ノ通リ、稅制整理ニ依ル收入ノ
  缺陷デアルトカ、賃貸價格ノ改訂ニ依ル減
  收サウ云フモノヲ補給スルト云フノガ、
  大體今囘ノ三千万圓增額ノ趣旨デアラウ、
  斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマス、私ノ申上ゲタ
  ノハ私共ノ考カラ致シマスト、今政府ノヤッ
  テオ居デニナルヤウナ、地方財政ノ缺陷ガ
  アルカラソレヲ補塡スルノダト云フ立前デ
  ナシニ、元來補給金ハ、町村ガ國家ニ代ッテ
  行政事務ヲ行ッテ居ル、委任事務ノ費用ヲ國
  家ガ賄ッテ行クト云フコトガ本筋デアル
  〔高橋委員長退席、東條委員長代理著
  席〕
  是ハ私共ノ意見トシテ申上ゲルノデアッテ、
  サウ云フ立前デ今度ノ交付金ガ出テ居ルト
  云フノデハ勿論ナイノデアリマス、私共ノ
  考へ方ガサウ云フ考へ方デアリマスノデ、
  隨テ委任事務ト固有事務ト云フコトノ經費
  ヲ、〓算的ニデモ知リタイト考ヘルノデア
  リマス、是ハ是非將來トモ今仰セニナッタ
  ヤウナ、精密ナ計算ヲスルト云フコトハ、事
  實ニ於テ困難デアラウト思ヒマスガ、總括的
  ニデモ御計算ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、
  地方局長ニ對スル御尋ハ是デ終リマス
  次ニ大藏當局ニ御尋ヲ申上ゲタイノデア
  リマス、今度ノ增稅ハ時局ガ斯樣ナ時局デ
  アリマスノデ、國民全部覺悟致シテ居ッタ
  所デアリマス、唯問題ハ其增稅ガドウ云フ
  階級、ドウ云フ「クラス」ニ課ケラレテ行ク
  カ、負擔ノ衡平、犠牲均等ト云フコトガ行
  ハレテ居ルカト云フコトガ一番問題デアラ
  ウ、斯樣ニ思フノデアリマス、屢〓問題トナ
  リマシタ所ノ稅制ノ根本的改革、是ハ私共
  ハ是非一ツ今日ニデモヤッテ戴キタイト思フ
  ノデアリマスガ、大藏大臣ハ數次ニ亙ッテ、
  機會アル每ニ、今ハヤレナイト云フコトヲ
  仰セニナルノデアリマシテ、是ハ私共洵ニ
  遺憾ニ存ズルノデアリマス、今度ノ增稅ヲ
  一貫シテ考ヘテ見マスト、ドウモ中產階級
  ガ割合ニ重イ負擔ヲ受ケナケレバナラヌ譯
  デハナイカト考ヘラレルノデアリマス、尤
  モ所謂賀屋財政、賀屋增稅ヲ見マスルト、
  三億圓ノ增稅ノ中デ、大衆課稅トナル虞ノ
  アル消費課稅ト云フモノガ一億圓以下ニナッ
  テ居ル、直接稅ガ二億圓餘リ、其比率ハ二
  對一ニナッテ居ル、消費稅ノ方面デモ、物品
  稅デアルトカ、又通行稅ト云フヤウナモノ
  ヲ計畫サレル場合ニ於テハ、大衆課稅ハ成
  ベク囘避シヨウト云フ努力ガ見ラレルノデ
  アリマシテ、左樣ナ努力ノ跡ヲ見ルコトハ
  私共洵ニ欣快ニ考ヘルノデアリマスケレ
  ドモ、更ニ考ヘマスルト此稅制ノ中デ一番
  遺憾ヲ感ジマシタノハ、第三種所得稅ノ免
  稅點引下デゴザイマス、免稅點ノ引下ニ依ッ
  テ、人員ニシテ約五千万人、稅額ニ於キマ
  シテ四百万圓ト云フモノガ出テ居ルノデア
  リマス、而モ四百万圓位ノ稅收ヲ得ル爲ニ
  五十万人ノ人ニ相當ノ打擊ヲ被ラシムル、
  是ハ時局柄已ムヲ得ナイデハナイカト云フ
  見方モアルカモ知レマセヌガ、私ハ三億圓
  位ノ增稅ヲスルト云フ場合ニ、是ダケノ範
  圍ヲ擴メルコトハドウデアラウカ、將來モッ
  トモット時局ガ進展ヲシテ、更ニ大增稅ヲヤ
  ラナケレバナラヌト云フ時デアルナラバ率
  ザ知ラズデアリマス、今日ノ場合ニ、此程
  度ノ增稅ニモ中堅層ヲ狙フト云フコトハ可
  ナリ苦シイノデハナイカ、砂糖消費稅デア
  ルトカ、或ハ物品稅ノ擴張デアルトカ、煙
  草ヤ酒ノ値上ニ依リマシテ、此階級ハサナ
  キダニ相當ノ大ナル負擔ニナッテ居ルト考
  ヘルノデアリマス、昨日モ勝サンノ御意見
  デアリマシタカ、料理稅ヲ取ッテハドウダト
  云フヤウナ御意見ガアッタヤウデアリマス、
  政府委員カラハソレハ徵稅技術ノ上ニ於テ
  事實上困難ダト云フ御話ガアッタヤウデア
  リマス、政府ニ於テモ今度ノ立案ヲナサル
  場合ニ、新築稅デアルトカ、或ハ料理稅デ
  アルトカ云フ大體ノ計畫ガアッタサウデス
  ガ、到頭ソレハ實現シナクテ此處ニ現レテ
  居リマセヌガ、左樣ナモノガ若シ徵稅技術
  ノ上デ面白クナイト云フコトデアリマスナ
  ラバ、四百万圓位ノ稅收ヲ得ル途ハ私ハ他
  ニモアルデハナイカ、例ヘテ見マスレバ蓄
  妾稅ト云フヤウナモノヲ(笑聲)考慮ナサルコ
  トガ面白イ方法デハアルマイカ、是ハ私ハ
  極メテ眞面目ニ考ヘテ戴キタイト思ヒマス、
  今日八十圓カ八十五六圓位取ル月給取ガ、
  所謂免稅點千圓ノ線ニ居ルノデアリマシテ、
  ソレ等ハ直接國稅ヲ納メナケレバナラヌ、妾
  ヲ蓄ヘル位ノ者ハ擔稅力ガアルト云フコト
  ガ本當ノ見方デアルト思ヒマス、是ハ或ハ
  徵稅技術ノ上カラ、妾トハ何ゾヤト云フ
  定義ノ問題ヤ何カアッタリシテ、色々ナコトデ
  厄介デアルカモ知レマセヌガ、是ハ認定デ
  ドン〓〓行ケルト思フ、不服ノ者ハ訴願ヲ
  スベシ、行政訴訟ヲヤルベシ、サウ云フ事
  ヲヤルノガ私ハ日本ノ現在ノ社會狀勢ヲ改
  革スル上ニ於テモ意義ガアルノデハナイカ、
  斯樣ニ思フノデス、今度ノ增稅計畫ハ三億
  圓ト云フ計畫デアリマスガ、實際之ヲ取リ
  マシタラ恐ラク三億五千万圓、四億圓ニナ
  リマセウ、私ハ此計畫ヨリモ、多クナルト
  思ヒマス、四百万圓位ノモノヲ取リマス爲
  ニ、免稅點ヲ殊更ニ引下ゲテ此層ヲ狙フト
  云フコトハ、何トカシテ御止メヲ願ヒタイ、
  斯樣ニ考ヘルノデアリマス、此點ニ對スル
  大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=153

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• 154・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御答申上ゲマスガ、其前
  ニ地方ノ自治團體ノ經費ニ付キマシテ、固有
  事務ト委任事務ニ付テ、私ノ前ニ致シマシタ
  答辯ニ付キマシテ御話ガアリマシタガ、私ノ
  申上ゲマシタ趣旨ガ、只今御話ノ點ト異ッテ
  居ルヤウデアリマス、其點ヲ先ヅ申上ゲタイノ
  デアリマス、私ハ固有事務ハ地方自治團體ノ
  分ノ財源デ支辨スベシ、委任事務ハ國ノ委任
  デアルカラ國カラ財源ヲ補給致シテヤルノガ
  當リ前デアルト云フ御說ハ、一應御尤ト思フ
  ノデアリマス、併ナガラ此說ガ成立チマス
  爲ニハ、國ノ財源ト法制上ナッテ居リマスモ
  ノト、地方財源ト法制上ナッテ居リマスモノ
  ガ、其各々ノ國、府縣、市町村ノ固有事務
  ヲ支辨スルノニ適當デアルト云フ、其考ノ
  下ニ制度ガ立ッテ居ルト云フ場合ニハ、御說
  ノ通リニナルト思フノデアリマス、又或ハ
  サウ云フ風ニ固有財源ガ國及ビ地方團體
  ニ配ラレテ居ルモノダト云フ說ニ對シテモ、
  私ハ理論トシテハ一應同感スルノデアリマ
  ス、併ナガラ現在ノ日本ノ財源ノ配分ハ、
  左樣ナコトハ顧慮サレズニ出來テ居リマス、
  サウ云フコトヲ考ヘマシテ、地方ハドノ位
  ノ經費ガ要ル、國ハドノ位ノ經費ガ要ル、
  ソレニ應ズルヤウニ財源ノ配分ヲ致ス、地
  租ハ國デ取ル、附加稅ハドウスルト云フ制
  度ニ出來テ居リマセヌ爲ニ、只今ノ狀況デ
  ハソコガ不確カデアリマスカラ、固有事
  務ハ地方ノ財源デ支辨スルガ、委任事務ハ
  國カラ補給スベシト云フ前提ニ不確カナ所
  ガアリマスト、サウ云フ風ニ參リニクイ
  ト思フノデアリマス、是等ハ固有事務、委
  任事務ノ區分ガ明瞭ニナリ、ソレニ依ッテ要
  スル經費ガ明瞭ニナリマシタ場合ハ、寧ロ
  稅制ノ基本ガソレヲ斟酌スベシト云フ理論
  三ハ一應私ハ御同感ヲ表スルノデアリマ
  スガ、現狀ニ於テ委任事務ニ要スル經費ガ
  區分サレマシテモ、ソレヲ國カラ補給スル
  ト云フニハ、根本ノ事實ガ一ツマダ不確實
  ナ所ガアルト云フコトヲ申上ゲル次第デア
  リマス、其點ヲ御考願ヒタイト思ヒマス、
  只今ハ地方ノ都市等ニ於キマシテ、假ニ今
  ノ財源ノ配分ガ固有事務ニ付テ適正ナリト
  致シマスレバ、都市等ハ負擔ノ餘裕ガ綽々
  トシテ餘アルト云フヤウナ實情デハナイカ
  ト思ヒマス、是等ハ寧ロ其點ニモ再檢討ノ必
  要ガアルデアラウト考へテ居リマシテ、只今
  ノ臨時ノ交付金トシテハ其方針ヲ、計算ガ出
  來マセヌニモ拘ラズ一應取ルノニハ、立法
  ノ技術ガマダ足リナイ、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス、是ハ先程御話ガアリマシタカラ、應
  申上ゲルニ止メル次第デアリマス
  ソレカラ後ノ御質問デアリマスガ、是ハ中
  產階級ニ相當重イト云フ御話デアリマス、率
  直ニ申上ゲマシテ、外ニモ色々御說ガアリマ
  シタヤウニ、是ハ所得ノ多イ階級カラ見テモ
  中々重イノデアリマス、又中產階級カラ見レ
  バ重イシ、大衆カラ見レバ-大衆ト云フ
  モノヲ其所得ガ中產階級以下ト見テデアリ
  マスガ、成ベク此負擔ハ避ケタノデアリマ
  スガ、ソレニモヤハリ負擔ガ掛ッテ來ル場合
  ガ相當アル、何レカラ見マシテモ私ハ其立
  場デ御覽ニナレバ、相當負擔ハ重イト思フ
  ノデアリマス、併ナガラソレガ今ハ巳ムヲ
  得ナイ事情ニアルノデアリマス、一面カラ
  御覽ニナレバ、四十万人ノ納稅者ガアッテ、
  ソレガ四百万圓シカ納稅ガ出來ナイト云フ
  コトガ、如何ニ日本ノ各方面ガ相應ノ負擔
  ヲシナケレバ相當ノ財源ガ出テ來ナイカト
  云フコトヲ、如實ニ現ハシテ居ルモノデア
  ラウト思フ、ソレガ負擔ヲ免レルト云フコ
  トニナレバ、外ノ多額ノ所得者カラ見マスレ
  バ、サウ云フモノヲ皆被ッテ行カナケレバナ
  ラヌト云フ均衡論ニナリマスト、是ハ骨ノ
  折レルコトデアルト思フノデアリマス、此
  位ノ國民ノ負擔ガ增シマシタ際ニハ、其層
  ニ位スル方ニハ氣ノ毒デアリマスルガ、若
  干ノ負擔ハ是ハ是非シテ貰ハナケレバナラ
  ナイ、所得ノ段階每ニ切リヲ附ケマスト、
  或段階デソコニ一ツノ上下ノ負擔ノ切レ目
  ガ出來マシテ、一方ハ上ル次第デアリマス、
  是モ技術上ドウシテモ已ムヲ得ナイ所デア
  リマス、私共ノ考デハ、此時局ニ當リ此負
  擔ノ程度ナラバ輕微ナルガ故ニ-御話ノ
  如クサウ云フ收入ノ所デアリマスカラ、增
  額モ四百万圓ニ止マルガ如キ程度ニ止メル
  案ニスルノハ已ムヲ得ヌ、寧ロ斯ウ考ヘテ
  居ルノデアリマス、何卒御諒承ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、蓄妾稅ノ如キハ、私ハ趣旨ニ
  於キマシテハ御同感デアリマスガ、御話ガ
  アリマシタヤウニ、徴稅ノ技術トシテハ中々
  實行困難デアリマス、之ヲ實行シヨウト
  思ヘバ各種ノ紛爭、迷惑、場合ニ依リマシ
  テハ、人ノ信用ヲ傷ツケルヤウナ場合モ起
  ル譯デアリマス、是ハ其樣ナ點カラ考ヘマ
  スルト、只今實行ヲ致ス譯ニハドウモ參ル
  マイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=154

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• 155・馬場元治

  ○馬場委員　補給金ノ問題ニ關シマシテハ、
  根本的ナ稅制ノ改革ヲ御計畫ニ相成リマス
  場合ニ十分ノ考慮ヲ賜リタイ、斯樣ニ考ヘ
  マス、今ノ御答辯ニ關シテデアリマスガ、
  特別入場稅、學生ナドノ「スポーツ」ノ入場
  料是モ十二万圓御取リニナル、楊子デ重
  箱ノ隅ヲ漁ルヤウナ、言葉ハ惡イカモ知レ
  マセヌガ、非常ニ吝ナヤリ方ガアルノデハ
  ナイカ、斯樣ニ思フノデアリマス、四百万圓
  位ノモノヲ御取リニナラヌデモ、實際ノ收
  入ハ三億圓以上此免稅點ヲ引下ゲズシテモ
  アルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  マスガ、之ニ付テハ更ニ申上ゲルコトヲ止
  メタイト思ヒマス
  次ニ徵稅ノ實際ニ付テ御伺ヲ致シタイノ
  デアリマス、是ハ本會議デモ一寸申上ゲタ
  ノデアリマスガ、私ハ脫稅ト云フモノハ相
  當廣イ範圍ニ事實行ハレテ居ルノダト斯樣
  ニ考ヘマス、是ハモウ徵兵忌避ト同ジコト
  デ、脫稅シタト云フコトガハッキリ分ッタナ
  ラバ、私ハ嚴重ニ臨ンデ貰ヒタイ、斯樣ニ
  考ヘマス、特ニ大所得者ガ帳簿ヲ二重三重
  ニ作ッテ脫稅ヲ圖ルト云フコトハ、屢〓私共
  ハ耳ニ致シマス、左樣ナ場合ニハ思切ッテ
  ヤッテ貰ハナケレバナラヌ、國民ガ血ヲ流シ
  テ居ル時ニ、故ラニ脫稅ヲ圖ル、是ダケハ
  一ツ是非徹底的ニヤッテ貰ヒタイト思ヒマ
  ス、ソレト同時ニ其半面ニ於テ特別ニ御考
  慮ヲ賜リタイト思ヒマスコトハ、納稅ノ實
  務ニ當ッテ、直接民衆ニ接スル稅務官吏ノ
  態度ナリ、事務ノ執リ方デアルト斯樣ニ考
  ヘマス、動モ致シマスルト、成ベク徵稅ノ
  成績ヲ擧ゲヨウト云フコトノ爲ニ、一四、
  職業心理トデモ申シマセウカ、一錢デモ一
  厘デモ出來ルダケ多クノ徵稅ヲシヨウト云
  フヤウナコトカラ、無理ヲスルコトガヨク
  行ハレル、殊ニ正直ナ中小商工業者ト云フ
  ヤウナ者ニ對シマシテハ可ナリ酷ク當ル、
  理窟デ追詰メルト云フヤウナコトガ屢〓實
  ハ見當ルノデアリマス、是ハ國民ガ政府ニ
  對シテ怨嗟ノ聲ヲ放ツ原因ニ相成リマスノ
  デ、餘程愼ムベキデアラウト思ヒマス、私
  ノ申上ゲルノハ脫稅ハ嚴重ニ之ヲ取締ル、
  其半面ニ於テハ親切デアレト云フヤウナ、
  丁度相對立シタコトニ相成ルノデアリマ
  ス、隨テ非常ニ困難ヲ伴フノデゴザイマス
  ケレドモ、困難ヲ伴フガ故ニコソ、尙更特
  別ノ御注意ヲ賜ラナケレバナラヌ、斯樣ニ
  思フノデゴザイマス、今度ノ增稅ニ伴ヒマ
  シテ稅務官吏ヲ增加ナサルサウデアリマシ
  テ、其經費モ慥カ二百五十万圓デスカ、御
  見積リノヤウデアリマス、以上申シマシタ所
  ハ、一ツ十分ニ御酌取ヲ願ッテ置キタイ、
  斯樣ニ思ヒマス、此點ニ對シテ御心構ヘヲ
  承リタイト思ヒマス

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• 156・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　徵稅ニ關シマシテノ只今
  ノ御考ハ私ノ全然御同感ヲ致ス所デアリマ
  ス、脫稅ナク、又苛斂誅求ヲ致スコトナク、
  稅法ノ命ジ、寧ロ稅法ノ精神トスル所ニ當
  ルヤウニ徵稅致ス、是ハ御話ノ如ク相對立
  シタヤウナ觀念デハアリマスガ、世間ノコ
  トハ、私ハ總テサウ云フ風ニ、一見一方カ
  ラ參リマスレバ行過ギル所ヲ或ル程度ニ止
  メル、兩者ノ調和ト云フ所ニ一番良イ所ガ
  アルト思ッテ居リマス、徒ラニ妥協苟合デナ
  ク、道理ノ命ズル所ニ進ンデ、其限度ニ止
  マルト云フコトガ最モ必要ナル點デアリマ
  ス、是ハ全ク御同感デアリマス、稅務官吏
  モ中々薄給ニ甘ンジテ勉强ヲ致シテ居リマ
  ス、其勉强ノ結果、或ハ苛斂誅求ニ走ルコ
  トガアリマシテ、近頃ハ脫稅ヲ見逃スヤウ
  ナコトハ中々ナイノデアリマス、非常ニ多
  數ノ者デアリマスカラ、場合ニ依ッテ其例外
  ガナイトハ申セマセヌガ、其邊ノ心構ヘハ
  進ンデ來テ居リマス、御話ノ如キコトニ付
  テハ、此上ニモ十分ニ注意ヲ致シテ參リタ
  イ、斯樣ニ存ジマス

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• 157・馬場元治

  ○馬場委員　消費、節約ノ問題ニ付テ御尋ヲ
  シタイト思ヒマス、政府ハ今一生懸命ニナッ
  テ消費節約ノ宣傳ヲシテオ居デニナルヤウ
  デアリマス、凡ソ消費ノ方法トシテハ、個
  人消費ヲ特ニ制限シヨウト云フヤウナ物資
  ニ課稅ヲナサル方法モアリマセウシ、ソレ
  カラ又直接ニ個人ノ購買ヲ制限スルト云フ
  コトモ一ツノ方法デアラウト思ヒマス、現
  ニ政府ハサウ云フコトヲヤッテオ居デニナ
  ル、例ヘバ銅使用制限規則、白金ノ使用制
  限鐵鋼ノ使用制限規則トカ云フヤウナモ
  ノガ之ニ當篏ル、斯樣ニ思フノデアリマス、
  私ノ御尋申上ゲヨウト思ヒマスコトハ、今
  一ツノ方法、宣傳ニ付テデアリマス、國民
  ニ對シテ最近消費節約ヲ御說キニナルノデ
  アリマスガ、先般同僚議員ノ質問ニ對シテ、
  大藏大臣ハ、直接間接ニ此時局ノ爲ニ必要
  ナ物資ノ供給增加ニナル消費ノ節約ハ徹底
  的ニヤルベシ、斯ウ云フコトヲ一ツノ方針
  トシテヤッテ居ル、斯ウ云フ答辯ニ相成ッテ
  居ルノデアリマシテ、洵ニ其通リデナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、所ガ是ハ抽
  象的ノ議論デアッテ、誰デモ國民トシテ此理
  窟ハ分リマスケレドモ、然ラバ具體的ニド
  ウ云フ物ヲ節約スレバ宜イカト云フコトニ
  ナリマスト、國民全體ガ之ヲ承知致ス譯ニ
  ハ中々參ルマイト思ヒマス、國民精神總動
  員ノ「パンフレット」デアリマシタカニハ、白
  金製品デアルトカ、金側ノ時計デアルトカ、
  浴衣デアルトカ、「ゴム」製品デアルトカ云
  フヤウナ色々ナモノガ擧ゲテアルヤウデア
  リマスガ、アヽシタ物デハ一般的ニ、普遍
  的ニマダ徹底ハ致スマイ、斯樣ニ思フノ
  デアリマス、若シ此消費節約ト云フコトヲ履
  キ違ヘマシテ、國內ノ生產デ有リ餘ル品物、
  例ヘバ米デアルトカ、魚デアルトカ云フヤ
  ウナモノ無暗ニ消費節約ヲヤルト云フコト
  ニナリマスレバ、其影響ハ農村ニモ及ブデア
  リマセウシ、又酒ヤ煙草ヲ極端ニ節約スルト
  云フコトニナリマスレバ、政府ノ狙ッテ居
  ル增稅トカ、税收入ト云フコトモ見込ガ取
  レナクナル、斯樣ニ思フノデアリマス
  〔東條委員長代理退席、委員長著席〕
  ソコデ政府ハ具體的ニ斯ウ云フ品物ハ節約
  シロ、コンナ品物ハ節約シナクテモ宜イノ
  ダト云フコトヲ、本當ニ國民ノ臺所ニ、家
  庭ニ直接ニ分ルヤウナ何等カノ具體的ナ方
  法ヲ御執リニナルコトガ必要ダト思ヒマス、
  國民ハ政府ノ意ヲ體シテ節約シヨウト思ッ
  テモ、具體的ニ何ヲ節約シテ宜イノカ徹底
  ヲ致シテ居ナイヤウニ思ヒマスカラ、其具
  體的ノ方法ヲ何カ御考ニナリ、之ヲ實行ナ
  サル御考ガアルカドウカヲ御伺致シテ見タ
  イト思ヒマス

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• 158・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　物資ノ節約ニ付キマシテ
  ハ御話ノ如ク節約スベキ物ガ分リ易イヤウ
  ニ、全國民ニ徹底致ス必要ガアルノデアリ
  マス、大藏省ト商工省ト相談致シマシテ、
  色々「リーフレット」樣ノモノニシテ、家庭ニ
  於テソレヲ貼付致シテ置キマシテ、國民精
  神總動員ノ方カラ地方廳ニ相當徹底スルヤ
  ウニ原案ヲ作リマシテ廻シテ居ル譯デアリ
  そく、併ナガラソレガ十分ニ徹底致シテ居
  ルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、私
  モ御話ノヤウニマダ徹底ヲ致サナイ部面
  モアルデハナイカトモ想像致シテ居リマ
  ス、是ハ尙ホ今後トモ十分ニ徹底ヲ致シ
  テ、國民ニ分リ易イヤウニ、如何ナル物ハ
  極力消費ヲ節約スベシ、其必要ノナイ物ハ
  是々ト云フコトヲ、十分徹底致シタイト考
  ヘテ居リマス、今ノ仰セニナッタ他ノ意味
  ノ消費節約、詰リ所得ガ此際ニ增加致シタ
  モノハ之ヲ成ベク全額ヲ貯蓄ニ〓スト云
  フ、金錢ヲ直接對象ト致シマスル消費ノ節
  約是ハ公債ノ消化、產業資金ノ供給等ニ
  非常ニ必要デアリマス、ト同時ニ一般的ノ
  物資ノ需要增加ニ對スル手當トシテ是ハ
  般的ニ必要デアリマス、酒ヤ煙草ト云フヤウ
  ナ物モ平生ヨリ其消費ガ增加シマシテハヤ
  ハリ困ル譯デアリマシテ、サウ云フ物ハ新
  需要モ押ヘテアルノデアリマスカラ、ソレ
  等ノヤウナ關係カラ、昨今ノ如ク段々戰費
  ノ撒布ガ多クナリマスト、其意味ノ消費節
  約ハ大イニ高調致シテ貯蓄ノ源泉ニシナ
  ケレバナリマセヌ、今後更ニ徹底ヲ致シタ
  手段ヲ執リタイ、貯蓄ノ奬勵、消費ノ節約
  ニ付キマシテハモット徹底シタ手段ヲ執リ
  マシテ、十分ニ全國民ニ徹底シマシテ、撒
  布サレタル戰費ヲ平生ヨリ更ニ增加セル此
  四十億五十億ト云フモノヲ、金錢ノ方ニ於
  テハ貯蓄ヲ致シ、サウシテ一方物資ノ需給
  ノ適合ヲナス方面ハ消費節約ヲ圖リ、物價
  ノ騰貴ヲ押ヘルト云フコトガ、今後ノ經濟
  ノ政策ト申シマスルカ、實行ノ大目標トナ
  ラナケレバナラヌノデアリマス、是ハ今後
  力ヲ盡ス積リデゴザイマス

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• 159・馬場元治

  ○馬場委員　今ノ御答辯ハ誠ニ心强ク感ズ
  ルノデアリマスガ、消費節約ノ要ヲ痛切ニ
  感ジマスル物ノ一ツニ紙ガアルノデアリマ
  ス、今日ハ殆ド市中ヲ見マスト紙ノ氾濫、
  大小ノ新聞雜誌等々、モウ殆ド紙ノ氾濫狀
  態デアルト思フノデアリマス、ソコデ公平
  ニ考ヘマシテ、アレダケノ新聞、アレダケ
  ノ雜誌、中ニハ立派ナ物モアリマセウガ、
  隨分詰ラヌ物モアル、中ニハ如何ハシイ惡
  德的ナ物モ無キニシモアラズト考ヘテ居リ
  マス、大新聞ナドモ必要以上ノ紙ヲ費シテ居
  ル、例ヘバ「インチキ」賣藥ノ廣〓トカ色々ナ
  モノガアルヤウデアリマス、是ハ統制スル
  必要ガアルト思フ、消費節約ノ見地カラ申
  シマシテモヤル必要ガアルノデハナイカ、
  一寸新聞デ見マスルト、企畫院デ左樣ナ計
  畫ガアッテ、閣議ニモ上ッタカノヤウニ私新
  聞ノ記事ヲ見タヤウニモ記憶致シテ居リマ
  スガ、此點ヲ御伺致シテ見タイト思ヒマス

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• 160・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　紙ノ消費節約ト云フコト
  ハ極メテ必要デアリマス、是ハ主トシテ商
  工省デヤッテ居リマスガ、便宜上簡單ニ申上
  ゲマスレバ、包裝紙ノ節約等ニ於キマシテ
  ハ、民間團體等ノ運動ナドモアリマシテ、
  相當手ヲ盡シテ居ルヤウデアリマス、又新
  聞ニ付キマシテハ、是ハ事實上紙ノ供給ガ
  非常ニ困難デアリマスノデ、製紙業者ト申
  シマスカ、紙ノ販賣業者ト申シマスカ、ソ
  レ等ト各新聞社トノ協定ニ依リマシテ、昨
  年モ相當頁數ノ制限ノ話ガ出來タヤウデア
  リマス、尙ホ是等ニ付キマシテモ、私ハ
  層ノ節約ヲ希望致シテ居リマス、他ノ物ト
  ノ權衡モアリマスシ、又是等ノモノハ文化
  ノ發達上極メテ必要ナモノデアリマスカ
  ラ、ソレ等ノ點モ考慮致サナケレバナリマ
  セヌガ、成ベク此紙ノ供給量其他トモ關聯
  ヲ致シマシテ、主務省ニ於キマシテモ、適
  當ナル手段ヲ執ラウト考ヘテ居リマス

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• 161・馬場元治

  ○馬場委員　紙ノ問題ニ關聯シマシテ、增
  稅ニ直接ノ關係ハアリマセヌガ、間接的ニ
  ハ非常ナル關係ヲ持ッテ居リマスノデ、此際
  農林當局ニ御尋ヲ致シタイトト思ヒマス、此
  紙ノ節約ト云フコト其表裏ヲ爲シマシテ、
  紙ノ原料デアリマスル木材資源ノ考慮ガ當
  然拂ハレナケレバナラヌモノト思フノデア
  リマス、是ハ紙バカリデハナイ、人絹デア
  ルトカ、或ハ「ステープル·ファイバー」ニ
  モ關係ガアル、輸出輸入ノ關係、國際收支
  ニモ非常ナ關係ガアルト思フノデアリマス、
  紙ヤ人絹、或「ステープル·ファイバー」
  ト云ッタヤウナ、木材ヲ原料トスル工業ハ、
  近頃非常ニ發達致シテ居ルノデアリマスガ、
  此新興產業ノ資材ノ自給ト云フコトハ、我
  國ノ資源デハ現在不可能ナ狀態デアリマシ
  テ、山林局ノ調査ニ依ルト、昭和十一年度
  ノ木材「パルプ」ノ生產力八十万瓲ノ中、三千
  万瓲以上ヲ輸入ニ仰イデ居ルヤウニ承知致
  シテ居リマス、今度ノ事變ノ爲ニ戰時資材
  ノ輸入ガ激增ヲ致シテ、尋常一樣ノ手段デ
  ハ到底國際收支ノ均衡、爲替水準ノ維持ハ
  出來ナイ、政府ハ此點ニ對シテハ非常ナル
  御苦心デアッテ、大童ノ活動ヲ致シテ居ル
  ノデアリマスガ、其結果貿易管理ト云フモ
  ノガ生レテ來テ、其貿易管理ノ鉾先ガ木材
  「パルプ」ト云フヤウナモノニモ向ケラレル、
  棉花ハ八億圓、羊毛ハ三億圓、サウ云フヤウ
  ナ方面ノモノガ輸入ノ統制ヲ受ケナケレバ
  ナラヌ、ソコデ森林資源ノ擴張充實ト云フコ
  トガ極メテ重大ナル問題ニナッテ來ルノデ
  アリマス、政府モ此點ニ付テハ非常ニ御考
  ニナッタト見ヘテ、或ハ國有林ノ利用開發ニ
  關スル二十年計畫ヲヤルトカ、或ハ民有林
  間伐五箇年計畫トカ、色々御計畫ノヤウデ
  アリマス、ソレ等ノ計畫モ洵ニ結構デアリ
  マセウガ、私ハ今日ノ木材資源ノ經營ガ旨
  ク行カヌノハ、內務省デアルトカ、農林省、
  拓務省デアルトカ、內地或ハ外地、斯ウ
  云ック地域的ニ一ツノ一貫シタル統一性
  ガナイ所カラ、日本ノ山森行政ガドウモ
  旨ク行カヌノデハナイカ、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマス、ソコデ此際林野行政ノ根
  本的改革ヲオヤリニナルコトガ必要デハナ
  イカ、內地竝ニ外地ヲ含メマシテ、日本全
  領土ノ國有林ヲ擧ゲテ、一ツノ機關ニ、
  例ヘバ森林院トデモ申シマスカ、內閣
  直屬ノ一ツノ機關ヲ御作リニナッテ、ソレデ
  統一シテ植林モヤレバ伐採モヤル、其他ノ
  森林ノ經營ヲ一貫的ニ運營スル、是ガ一番
  宜イノデハナイカ、斯樣ニ思フノデアリマ
  ス、獨逸デモサウ云ッタ機關デヤッテ居ッテ、
  非常ナ成績ヲ擧ゲテ居ルヤウナ譯デアリマ
  ス、民有林ニ付テモ是ハ未開地ガ大部分ダ
  サウデアリマスガ、植林、伐採、サウ云フ
  モノガ一貫シテ運營セラレナイ、森林組合
  ナドヲ强制組合ニスル、サウシテ之ヲ國策
  ノ線ニ沿ウテ經營セシメル、斯ウ云フ行キ
  方ガ必要デハナイカ、或ハ又森林ハ一面火
  災保險ナドモ出來マシタガ、是ト相俟ッテ種
  苗法ナド作ッテハドウカ、斯ウ云ッタ計畫ヲ
  ヤルノガ一番宜イノデハナイカ、是ハ學者
  ノ〓究ニ依ルノデアリマスガ、ソレニ依リ
  マスト今申シマシタヤウナ數字デ經營致シ
  マスレバ、將來ハ年收十三四億圓ノ收益ヲ
  得ルコトガ出來ルト申シテ居リマス、數年
  後ニ於テモ三億圓位ノ增收ハ期待出來ルト
  ノ話デアリマス、三億ト申シマスレバ、今
  度ノ增稅ノ額デアリマス、若シ此〓究ノ結
  果ト云フモノガ確ニ見ルベキモノガアルト
  云フコトデアリマスナラバ、政府ニ於テハ
  之ヲ一ツ能ク御〓究ヲ願ッテ、御英斷ヲ御執
  リ願ヒタイ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
  若シ政府ニ於テ國家ノ收入ニ直接左樣ナ重
  大ナ關係ヲ有スルモノデアッテ、是ハ捨置キ
  難イ、是非〓究シテ見タイト云フヤウナ熱
  心ナ御考ガアリマスナラバ、私ハ〓究ノ結
  果ヲ提供シ、且ツ必要ガアレバ、何時デモ
  斯道ノ大家ニ依賴ヲ致シマシテ、政府ノ御
  尋ニ答ヘテ戴クヤウニ致シタイ、斯樣ニ思
  フノデアリマス、此點ニ對スル農林當局ノ
  御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

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• 162・村上冨士太郎

  ○村上政府委員　森林行政ガ內地、北海道
  或ハ樺太ト、互ニ所管ヲ異ニシテ居リマス
  ガ爲ニ、其處ニ多少ノ不便ガゴザイマスト
  云フコトハ、只今ノ仰セノ通リデゴザイマ
  ス、ソレデ斯樣ナコトニ付キマシテハ、之
  ヲ一ツノ統一シタ方針ノ下ニ、畫一シタ方
  策ヲ立テテ行クト云フコトハ極メテ必要ト
  思ヒマス、併ナガラ内地、朝鮮、臺灣、北
  海道、樺太ノ國有林ヲ一ツニ致シマシテ、
  内閣直屬ノ局ヲ設クルカドウカト云フヤウ
  ナコトハ、是ハ行政機構ノ大改革ノ問題ニ
  モ觸レマスノデ、私カラ答辯ヲ致シマスコ
  トハ偕越デゴザイマスカラ、避ケルノガ至
  當ダラウト思ヒマス
  尙ホ只今仰セノ學者ノ御〓究ニ依リマシ
  テ、三億万圓ノ國益ガ擧ルト云フ御計畫ガ
  アリマスサウデゴザイマスガ、何カサウ云
  フコトニ付テ適切ナ方策ガゴザイマスレ
  バ、是ハ〓ヘテ戴ケバ、私共トシテモ十分
  ソレヲ參考ト致シマシテ、將來ノ計畫ヲ立
  テタイト思ヒマス

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• 163・馬場元治

  ○馬場委員　行政機構ノ改革ニ付テハ局長
  カラ御答ヲ得ルコトハ困難デアリマシテ、
  或ハ是ハ主務大臣カラデモ伺フベキコトカ
  ト考ヘマス、ドウゾ大臣ニモ局長カラ御話
  願ヒマシテ、是ハ一ツ眞劍ニ御〓究ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、今ノ學者ノ意見デアリマ
  スガ、是ハ此先輩大家ニ相談ヲ致シマシテ、
  私不日御屆ケ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
  マス
  ソレカラ次ニ輸入爲替ノ問題ニ付テ御伺
  ヲ致シタイノデアリマス、爲替ノ許可ガ容
  易ニ得ラレナイト云フノデ、工業家ナドハ
  隨分苦シンデ居ル者ガアリマスコトハ申上
  ゲル迄モナイコトデアリマス、御伺シタイ
  ト思ヒマスノハ、是ハ事實問題デアリマシ
  テ、只今御手許ニ差上ゲマシタ書面ヲ一寸
  御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、輸入業者カラ
  爲替許可ノ緩和方ノ陳情ヲ御受ニナッタ際
  ニ、此際全國的ニ輸入消費ノ實情ヲ明示出
  來得ル書類提出ヲ希望シ、同時ニ總括的輸
  入統制ノ出來得ル團體ノ組織ヲ切望スルト
  云フヤウナ意味ノ指示ヲ爲サッタコトガアル
  ノデアリマスカ、是ガ御伺致シタイ第一點
  デアリマス、只今御手許ニ差上ゲマシタ其
  趣意書ニ依リマスト、政府ノ以上述ベマシ
  タ指示ニ基イテ、日本「ファイバー·ヤーン」
  輸入統制協會ト云フモノガ設立セラレテ居
  ルヤウデアリマス、ソコデ私ガ心配致シマ
  スルコトハ、輸入ショウト思ヒマスル原料、
  其原料ヲ欲スル工業家ハ、其輸入統制協會ヲ
  通ジテ爲替ノ許可ヲ受ケナケレバ、許可ガ得
  ラレナイモノデアルカ、ソンナ協會トハ關係
  無シニ、全然別個獨立ノ立場ニ立ッテ、個人
  トシテ許可ヲ申請シマシテモ、敢テ差支ナ
  イモノデアルカ、之ヲ御伺シタイノデアリ
  やく、ドウカシマスト、大キナ資本家ガコ
  ンナ協會ミタイナモノヲ作ッテ、サウシテ弱
  イ工業家ヲイヂメル憂ガ多分ニアルノデア
  リマス、現實ノ問題トシテ是ハ非常ニ由々
  シイ問題デアル、斯樣ニ思フノデアリマス、
  ソコデ製造業者個々ニ對シテ實情ヲ御調査
  ノ上ニ御許可ニナルノデアリマスカ、或
  サウ云ッタ協會ヲ通ジナケレバイカヌモノデ
  アリマスカ、此點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=163

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• 164・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　今拜見シマシタ書類ノコ
  トハ私ハ存ジマセヌ、是ハ尙ホ調ベマシテ、
  適當ナ係ノ方カラ申上ゲルコトニ致サセヨ
  ウト思ヒマス、併シ大體ハ或ル品物ノ一年
  ノ輸入總量ト云フモノヲ、輸出ノ關係其他
  カラ、一定ヲ致シテ居リマス、ソレヲ何人
  ニ何時許スカト云フ場合ニハ、輸入關係者ノ
  團體ガ出來テ居リマス方ガ相互ニ非常ニ便
  利ナノデアリマス、サウデアリマセヌト、
  前年度ノ輸入ノ實蹟ニ依リ、ソレヲ割合的
  ニ減ラストカ殖ヤストカシマシテ、個人個
  人ニ許シテ行ク、而モ或人ニ一時ニ許セバ、
  他ノ人ニハ、一年ヲ通ジタ資金ノ關係ノ中、
  時々ノ資金ノ狀況ガアリマスカラ、許サレ
  ナイト云フコトニナリマス、隨テ之ニ關シ
  マスル輸入業者全體ノ、一ツノ統制アル團
  體ガ出來テ居リマス方ガ非常ニ便利デアリ
  マスカラ、サウ云フ方ニ主トシテ商工省ノ
  方デ進ンデ居ルコトト私ハ考ヘマス、是ハ
  抽象的ノコトデアリマス、御尋ノ點ニ付キ
  マシテハ調ベマシテ、係ノ者カラ御答ヲ申
  上ゲルヤウニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=164

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• 165・馬場元治

  ○馬場委員　御調ヲ願ヒマス時ニ、是モ尙
  ホ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマスガ、サ
  ウ云ッタ協會ト云フモノガ出來マシテ、纏メ
  テ爲替ノ許可ヲ得マシタ場合、若クハ其原
  料ヲ輸入致シマシタ場合ニ、今度ハ個々ノ
  工業家、製造業者ト云フ者ニ其輸入ノ價格
  ヨリモ高ク賣付ケルト云フヤウナ危險ガア
  ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、左樣ナ
  コトガアリマシタノデハ、是ハ大變ナ問題
  デ、小サナ工業家ト云フヤウナ者ハ非常ナ
  壓迫ヲ蒙ルコトニナルノデ、此點ハ特ニ大
  藏當局ハ商工省ノ當局トモ御相談ニナッテ、
  善處シテ戴キタイ、斯樣ニ考ヘマス、ソレ
  ハ現在デモ輸入ノ價格ヨリ高ク其協會ガ賣
  付ケルト云フヤウナコトハ、御取締リデア
  ラウトハ思ヒマスケレドモ、尙ホ一ツ御願
  申上ゲテ置キタイト思ヒマス
  ソレカラ是ハ一地方間題デアッテ、遲ク
  ナッタ只今、委員諸君ニハ洵ニ御氣ノ毒デア
  リマスガ、一寸バカリ時間ヲ拜借シタイト
  思ヒマス、是ハ地方問題デアリマスガ、事
  ハ國民思想ニ非常ナ關係ヲ有ッテ居ル問題
  デアリマス、長崎ニ佐古招魂社ト云フ神社
  ガアッタノデアリマスガ、其招魂社ノ墓地ヲ
  大藏省ガ賣却シタ、此佐古招魂社ト申シマ
  スノハ、明治七年五月ノ創設ニ係リマシテ、
  明治七年ノ臺灣征伐ニ於ケル戰死者ガ五百
  三十六柱、大正七年ノ長崎縣ノ戰死者ガ千
  二百四十二柱、本年ノ事變ニ於ケル戰死者
  ガ百二十五柱ト云ッタ風ニ御祀シテアルノ
  デアリマス、而モ其附屬ノ墓地ニハ明治十
  年ノ役ノ戰死者竝ニ病沒者六百七十一名ノ
  遺骨ガ埋葬シテアルノデアリマス、而シテ
  今日マデニ畏クモ勅祭ヲ二囘マデ取行ハセ
  ラレテ居ル所ノ由緒アル神社デアルノデア
  リマスガ、此招魂社ノ境內千六百五十三坪
  ノ內三百八十七坪ト云フモノヲ、今年ノ二
  月ノ末ニ熊本ノ稅務監督局カラ某ト云フ者
  ニ對シテ賣却シテ居ル、縣ノ社寺兵事課ニ
  モ挨拶モナケレバ、此招魂社ヲ管理致シテ
  居リマスル諏訪神社ノ宮司ニ對シテモ一言
  ノ挨拶モナイ、賣飛バシタ場所ハ、戰死者
  ノ遺骨ノ現ニ埋葬サレテ、英靈ノ眠ッテ居ル
  場所デアリマシテ、或ハ國有財產處分法ト
  云フヤウナ法規ノ上ニ於テハ所謂不適法デ
  ハナイカモ知レマセヌケレドモ、少クトモ
  妥當ナラズ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、殆ドアノ地方ノ人ハ全市民、縣民擧ゲ
  テ憤慨ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、ッ
  何トカ大藏省ノ方デ御取計ヒヲ願ッテ、元通
  リニ佐古招魂社ノ境內ノ附屬墓地トシテ保
  有ヲ致シタイ、斯樣ニ思フノデアリマス、
  長崎バカリヂヤアリマセヌ、大村ノ招魂社
  ノ墓地モ賣却スルゾト云フコトヲ佐世保ノ
  稅務署カラ通知ガアッテ、是亦大變騷イデ居
  リマス、時局柄斯ウ云フコトハ大イニ愼マ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、地方問題デ恐
  入リマスガ、國民精神ニモ關係スルヤウナ
  問題デアリマスノデ、大藏當局カラ特ニ牒
  通デモ發シテ、長崎ノ方ハ賣買ヲ取消シテ
  復歸セシムル、大村ノ方ハ佐世保稅務署ニ
  通牒ヲ發シテ賣却シナイト云フコトニ出來
  マスルカドウカヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=165

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• 166・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ招魂社敷地ノ件ニ
  付キマシテハ、早速ニ取調ベマシテ善處致
  シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=166

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• 167・馬場元治

  ○馬場委員　今ノ問題ハ成ベク早急ニ御取
  計ヲ賜リタイト思ヒマス、以上デ質問ヲ終
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=167

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• 168・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　是デ本委員會ニ付託セラレ
  マシタル各案ニ對スル質疑ハ大體終了致シ
  マシタ、次會ニ於テ今マデ洩レタル重要ナ
  ル質疑等ニ對シ御許シヲ致ス機會ガアル
  ト思ヒマスガ、大體ニ於テ本日ヲ以テ打切
  ト致シマス、次會ハ明後日、月曜日午後一
  時ヨリ開會スル豫定デアリマス、尙ホ政府
  ニ要求シテアリマス資料ノ大部分ハ御配付
  ニナリマシタガ、其中提出不可能デアルト
  云フ部分モ委員長ノ手許マデシルシヲ付ケ
  ラレテ通知ニナッテ居リマス、其中岡本君ヨ
  リ御請求ニナッテ居リマスル二ツバカリノ
  重要ナル資料ハ、ドウシテモ提出シテ戴キ
  タイト云フコトデ、ソレ〓〓政府ニ要求シ
  テアリマス、尙ホ不提出ノシルシノ付テ居
  ル部分モ一〓ニ出來ルダケ速ニ御提出アラ
  ンコトヲ希望シテ置キマス、質疑ハ只今申
  上ゲマシタ通リ大體打切ルコトニ致シマス
  ガ、重要ナル法案デアリマスカラ、尙ホ十
  分御熟議ノ上デ、次會ニ於キマシテハ討論
  マデ進ムコトガ出來ルコトト委員長ハ考ヘ
  テ居リマスカラ、皆樣ニ於カレマシテモ此
  上トモ御精勵アランコトヲ希望スル次第デ
  アリマス、本日マデ二十囘ニ亙リマシテ、
  初メノ三囘程ハ足踏ミヲシテ居タノデアリ
  マスガ、後ハ日曜日ヲ除イテハ連日繼續シ
  テ午前午後ニ亙ッテ御審議戴イタ點ハ、委員
  長トシテ多トスル次第デアリマス、此上更
  ニ御奮發セラレンコトヲ望ミマス、本日ハ
  是ニテ散會致シマス
  午後五時四十五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313735X02019380312&spkNum=168

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