1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十日（金曜日）午前十時十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開會致シマス、昨日ニ引續キ質
問ヲ願ヒマスガ、昨日申上ゲマシタ通リ、
先ヅ政府ノ御說明ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=1
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002・荷見安
○政府委員(荷見安君) 昨日申上ゲマシタ
ヤウニ、今囘ノ軍馬資源保護法案、種馬統
制法案等ハ內地馬政計畫ニ基イテ立案致シ
タモノデゴザイマスノデ、極ク簡單ニ此ノ
〓要ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、內地馬
政計畫ハ、昨年ノ八月ニ馬政調査會ノ決議
ニ依リマシテ決定ヲ致シタノデゴザイマス
ガ、ソレヲ決定致シマスル基礎ト致シマシ
テハ、日滿ニ亙ル馬政國策ト、馬政ニ關ス
ル陸軍ノ要望事項ノ二ツヲ基礎ト致シ立
案ヲ致シタノデゴザイマシテ、此ノ事ヲ申
上ゲテ見タイト思フノデアリマス、此ノ內
容ハ、內地馬政計畫提要ト名前ノ付シテアリ
マスル印刷物ノ一頁ニ日滿ニ亙ル馬政國策
ガゴザイマシテ、三頁以下ニ內地馬政計畫
ガゴザイマス、ソレカラ別紙デ御手許ニ
差上ゲマシタ中ニ、一枚刷リデ馬政ニ關ス
ル陸軍ノ要望事項ト云フノガゴザイマスコ
トヲ最初ニ申上ゲテ置キマス、第一ニ日滿
ニ亙ル馬政國策ニ關シテ申上ゲマスト、今
囘ノ支那事變ノ經驗ニ徵シマシテ、又現下
ノ國際情勢カラ考察致シマスレバ、大陸方
面ニ於キマスル軍馬資源培養ノ必要ガ益〓≧
痛切ニ感ゼラレル次第デアリマスノデ、內
地朝鮮、臺灣、樺太、滿洲等ニ於キマス
ル馬ノ資源ノ現狀ニ照シマシテ、從來ノ是
等各地ノ馬政計畫デ行キマシテハ到底急速
ニ軍ノ需要ヲ充足スルコトガ出來ナイバカ
リデナク、銃後產業ノ確實ヲ期スルコトモ
亦困難ナ實情デアルノデアリマス、玆ニチ
ヨット申上ゲマスガ、世間デハ動モ致シマス
レバ滿洲馬ガ內地馬ヨリモ優レテ居ルト云
フヤウナ誤解ガアルヤウデゴザイマスガ、
事實ハ全ク之ニ反スルノデゴザイマシテ、
內地馬ハ軍ノ要求ヲ十分ニ充足スル爲ニ
ハ、今後モ尙資質ノ向上改善ヲ圖ル必要ア
ルコトハ勿論デアリマスケレドモ、內地馬
ハ內地ニ於キマシテ多年改良ノ結果、改善
ヲ見テ居ルノデアリマスカラ、滿洲馬等ニ
比較スレバ、其ノ能力ハ遙カニ優レテ居ル
譯デゴザイマス、左樣ナ次第デゴザイマスノ
デ、大陸方面ニ於キマスル馬ノ資質ハ不十
分デアリマス、ソレデ其ノ結果ト致シマシ
テ、戰時ニ於ケル軍ノ所要馬ノ殆ド全部ハ
內地ノ馬ヲ以テ充當ヲ要スル現狀デアリマ
ス、是等ノ事情ニ依リマシテ、此ノ際軍ノ
需要ヲ充足致シマスルト共ニ、銃後產業
維持ノ確實ヲ期シマスル爲ニハ、各地ニ詰
リ內地、外地、滿洲等ニ於キマスル產馬ノ
資質竝馬利用上ノ特性ヲ考慮致シマシテ、
內地ニ於キマスル優秀ナル馬ノ生產技術ト
種馬ノ資源トヲ以テ外地及滿洲等ニ積極的
ノ援助ヲ與ヘマスト共ニ、內地生產ノ有能
馬、特ニ戰列部隊所要ノ有能馬ヲ必要ノ地
方ニ移シ、分布ノ調整ヲ圖リマス等、內地、
外地、滿洲等ヲ打ッデ一丸トシタル、馬政國
策ヲ確立致シマシテ、一層相互ノ連絡ヲ緊
密ニ致シ、以テ現下ノ情勢ニ對應スルニ遺
憾ナカラシメヨウト云フ趣旨ヲ以チマシ
テ、昨年ノ六月以來企畫院ニ關係各省ノ者
ガ集リマシテ、協議ヲ遂ゲマシタ結果、七
月初旬ニ玆ニ申上ゲマシタ日滿ニ亙ル馬政
國策ニ關スル閣議ノ決定ヲ見タ次第デアリ
マス、此ノ日滿ニ亙ル馬政國策ヲ、一應此
ノ本文ニ付テ申上ゲテ參リマスト、日滿ニ
亙ル馬政國策ト致シマシテハ、有事ノ際國
軍所要ノ軍馬ノ供給ヲ容易ナラシムルト共
ニ、努メテ產業上ニ及ス支障ヲ少カラシム
ル爲、次ノヤウナ要綱ニ依リマシテ、速カニ
日滿ヲ通ジ、馬ノ生產及分布ノ調整ヲ圖リ、
以テ馬資源ノ培養充實ニ努ムト云フノデア
リマス、其ノ要綱ハ各地ニ於ケル馬政ニ關ス
ル使命ヲ定メタノデアリマシテ、一ト致シ
マシテハ內地ニ於テハ軍所用ノ有能馬、特
ニ戰列部隊所要ノ有能馬ヲ供給スルヲ主眼
トシ、銳意國內保有馬ノ資質向上ヲ圖ル
ト共ニ、生產力ヲ擴充シ、以テ國內保有馬
ノ維持ニ努メ、且外地及滿洲國ニ於ケル軍
馬資源ノ培養竝ニ改良促進ニ付キ積極的援
助ヲ圖ルコトト云フノデゴザイマス、二ハ、
外地ニ於テハ速カニ軍所要馬數ヲ整備ス
ルヲ主眼トシ差當リ內地馬ノ移殖ヲ圖リ、
且漸次現地ニ於ケル生產ニ依リ馬資源ヲ充
實スルコト、三、滿洲ニ於テハ軍所要ノ有
能小格馬ノ供給ヲ潤澤ナラシムルヲ主眼ト
シ、優良ナル國內產竝ニ日本產種馬ノ供用
ニ依リ改良ヲ促進スルノ外、銳意馬ノ增產
ニ努メ別ニ爲シ得ル限リ多數ノ有能日本產
馬ヲ移民地其ノ他所要ノ地方ニ輸入シ馬ノ
增加ヲ圖ル樣措置スルコト、是ハ昨年七月
決定致シマシタ、內外地、滿洲等ニ亙ル馬
政國策ノ要綱デアリマス、次ニ馬政ニ關ス
ル陸軍ノ要望ニ付テ一言申上ゲマス、陸軍
ニ於カレマシテモ今次支那事變ニ依ッテ得
タル徵發馬ノ資格及能力ニ關シ具ニ檢討ヲ
重ネラレマシタ結果、馬政第二次計畫ヲ以
テシマシテハ、軍ノ要求ヲ充シ得ザルモノ
ガアリマスノニ鑑ミマシテ、陸軍大臣ヨリ
農林大臣ニ對シ馬政ニ關スル要望ガアッタノ
デアリマス、其ノ要望ノ內容ノ〓略ハ第一
ガ產馬ノ方針、第二ガ生產、第三ガ國內保
有馬ノ資質、能力ノ向上、第四ガ競馬ニ對
スル指導方針、第五ガ外地其ノ他ノ馬產促
進デアリマス、第一ノ產馬ノ方針ニ關スル
要望トシマシテハ、軍馬ノ資格ヲ明示致シ
マシテ、尙今次事變ニ於キマスル徵發馬ハ、
體幅骨量ノ乏シク胸ガ狹ク四肢細長デ體質
虛弱ナルモノガアッタノニ鑑ミマシテ、低
身廣軀、四肢强健ニシテ負擔力、輓曳力
竝持久力ニ富ミ、中等體尺者ノ乘御使役ニ
便ニシテ飼養管理容易ナル馬ヲ標準ト致シ、
且軍所要馬ノ大部分ヲ占メマスル輓型馬ヲ
生產スルヲ以テ第一義ト爲シ、乘型馬ノ生
產ハ、平時ニ於ケル軍ノ需要ヲ充スヲ目途
トシテ、之ヲ制限スルコトト云フノデアリ
マス、第二ノ生產ニ關スル要望ハ、馬改良
ノ根幹デアリマス種牡馬ノ大部分ヲ民有ト
シテ從來ノ通リ放置致スコトニ致シマスレ
バ馬ノ資質ノ向上モ期シ難ク、又其ノ改
良ノ促進ニ不便ガアルバカリデナク、民間
ノ嗜好等ニ累セラレマシテ所期ノ改良ヲ遂
行スルコトガ出來ナイ虞ガアリマス、就中
種牡馬ノ一般的資質ニ鑑ミ產馬ノ方針ニ適
應スルヤウニ、其ノ種類及素質ヲ整理改善
スルコトハ最モ緊要デアリマスカラ、戰列
駄馬以上ノ軍馬生產ニ供用スル種牡馬ヲ第
一著手ト致シ、種牡馬ハ全部之ヲ國有トス
ルコトデアリマス、尙種牝馬ニ付テハ其ノ
一般的資質ニ見テ、產馬ノ方針ニ卽應スル
ヤウニ其ノ種類及素質ヲ整理改善スル必要
ガアルコトハ勿論デアリマスガ、特ニ戰列
部隊所要馬ノ生產ニ供用スル種牝馬ニ付キ
マシテハ、適當ナ補助奬勵策ヲ講ジテ、軍
用適格馬ノ生產資源ヲ確保スル必要ガアル
ト云フコトデアリマス、第三ノ國內保有馬
ノ資質向上、能力ノ向上ニ關スル要望ト致
シマシテハ、徵發馬ノ資質ガ不良デアリマ
スコトハ、民間ノ飼育訓練不十分デアル爲
ニ、馬天賦ノ性能ヲ發揮シ得ナカッタ點ガ多
多アッタノデアリマスカラ、此ノ點カラ致シ
テ所要ノ軍用候補馬ニ付テハ、繫養費ノ補
助ヲサレ、調〓訓練ノ施設等ヲ整備シテ、
其ノ能力向上ヲ圖ル必要ガアルト云フコト
デアリマス、第四ノ競馬ニ對スル指導方針
ニ關スル要望ハ、從來我ガ國ノ產馬ガ輕化
ニ過ギマシテ、實役的能力ノ不十分デアリ
マシタコトハ競馬ノ餘弊ニ依ルモノガ多イ
ノデアリマスカラ、其ノ目的及使命ヲ明カ
ニシテ、種馬又ハ軍馬タルベキ資格ヲ有ス
ルモノニ限リ出走セシメマシテ、最モ有效
ニ軍馬資源ノ涵養ニ寄與スルヤウニ實施致
シ、纖細菲薄ニシテ過悍ナル馬ノ生產ヲ誘
發セシメナイヤウニ適當ニ改善ヲ加ヘルコ
トト云フノデアリマス、第五ノ要望ト致
シマシテハ只今申上ゲマシタ馬政ノ國策ニ
順應致シマシテ、外地及滿洲ニ馬資源ノ充
實ヲ圖ル爲、適當ノ處置ヲ講ズルコトト云
フノデアリマス、之ガ大體ハ一枚ノ紙ニ書
イテアリマス、馬政ニ關スル陸軍ノ要望事項
六項目ノ御說明デゴザイマス、此ノ日滿ニ亙
ル馬政國策竝ニ陸軍ノ馬政ニ關スル要望ヲ
考慮致シマシテ、農林省ニ於キマシテハ昨
年夏屢〓馬政調査會ヲ開催致シマシテ、〓究
ノ結果新タニ內地馬政計畫ヲ立テタノデア
リマス、玆ニ簡單ニ內地馬政計畫ニ付キマ
テ御說明ヲ申上ゲマス、此ノ提要ニハ三頁
以下ニ書イテゴザイマス、此ノ內地馬政計
畫以前ノ馬政第二次計畫ニ於キマシテハ、
有能乘輓馬ノ充實ヲ目標トシテ居タノデア
リマスガ、內地馬政計畫ニ於キマシテハ、
戰列部隊所要ノ有能馬、卽チ乘馬、輓馬、
戰列駄馬ノ供給ヲ主眼トシテ居ルノデアリ
マシテ、其ノ範圍ガ擴大セラレマシタコト、
及ビ內地保有馬ノ資質向上、卽チ生產セラ
レマシタ後ニ於ケル馬ノ保護施設ヲ徹底充
實致シマスルコト、及ビ生產力ノ擴充ヲ圖ル
コトヲ目的トシテ居ルノガ、內地馬政第二次
計畫ニ異ナル主要ナル點デゴザイマス、尙內
地馬政計畫ハ馬政國策ノ存續スル限リ繼續
スベキモノデアリマスカラ、從來ノ馬政計畫ノ
ヤウニ期限ヲ付シテ居ナイノデアリマスガ、
計畫實施ノ方法、施設スベキ事業ノ內容等
ハ時勢ノ變遷ト實施ノ成績等ニ鑑ミマシテ、
必要ニ應ジ變更ヲ要スル場合モ想像セラレ
マスノデ、前計畫ト同樣ニ昭和十四年度ヨ
リ昭和二十年度ニ至ル七箇年ノ期間ニ於テ、
差當リ實施ヲ要スル事項ニ付テ實施要領
ヲ定メタノデアリマス、其ノ實施要領ハ
內地馬政計畫ノ後ノ七頁以下ニ詳細ニ記載
シテゴザイマス、內地馬政計畫ノ中ノ主要
點デゴザイマス內地保有馬ノ資質向上ニ關
シテ申上ゲマス、從來ノ馬政ニ於キマシテ
ハ、生產ニ重點ヲ置カレマシテ、生產後ノ
施設ニ付キマシテハ比較的缺クル所ガアリ
マシタ爲ニ、折角有能ナル天賦ノ資質ヲ承
ケテ生產サレマシタ馬モ、遂ニ天賦ノ性能
ヲ完成發揮スルコトガ出來得ナカッタヤウ
ナ憾ガアッタノデアリマス、今次事變發生以
來行ハレマシタ數次ノ徵發ノ結果、竝ニ戰
場ニ於ケル實績ニ徵シマシテ、生產後ニ於
ケル育成鍛鍊等ノ諸施設ヲ强化充實スル必
要ガ極メテ緊要ナルコトヲ切實ニ感ゼシメ
ラレタノデアリマス、尙一面ニ於テ我ガ國
内外ノ情勢ハ日露戰役當時ノ如ク國外ヨリ
多數ノ馬ヲ輸入スルコトヲ困難ト致シ、飽
ク迄モ現存國內資源ニ依リ事變ヲ終始スル
コトガ非常ニ必要ナコトト相成ッテ居ルノ
デアリマス、以上ノ事情デゴザイマスノデ、
内地保有馬ノ資質向上ヲ圖ルコトハ極メテ
必要ナ事デアリマスガ、之ニハ牧野ノ擴大
整備ヲ圖リ、衞生ニ關シテハ徹底セル施設
ヲ講ジ、飼養管理ノ改善上必要ナル諸施設
ヲ充實シ、又鍛鍊ニ關スル施設ノ完備モ圖
ルコトトスル要ガアリマスガ、總テノ馬ニ
付キマジテ、是等施設ノ徹底ヲ圖ルコトハ
困難ナル事情ニアリマスルノデ、國防上特
ニ必要トスル馬竝ニ之ガ後繼者タル幼駒ニ
付キマシテハ、特ニ施設ノ充實ヲ期シマス
ル爲、法律ヲ制定シテ軍用保護馬ノ制度ヲ
設ケ、之ガ飼養者ニ對シ相當ノ飼養助成金
ヲ交付シテ、其ノ飼養管理ヲ完全ナラシメ
マスト共ニ、壯馬ニ對シテハ所要ノ鍛鍊ヲ
加へ、常ニ軍馬タルノ資質ヲ具有セシムル
ニ努メ又幼駒ニ對シテハ育成調〓ヲ周到ニ
シ、其ノ發育ヲ全カラシムルコトニシテ居
ルノデアリマス、尙右制度ニ於キマシテ軍
用保護馬ノ鍛鍊ニ資シ、併セテ軍用馬ノ資
質ニ關スル正當ナル認識ヲ普及徹底スル
爲鍛鍊競技モ實施スルコトト致シ、之ガ
實施ニ依ツテ地方競馬規則ニ依ル競馬ハ之
ヲ廢止シ、民間多年ノ要望デアリマシタ地
方競馬改善ノ要望ニ副フコトト致シタノデ
アリマス、是ハ內地馬政計畫ノ第一一ノ內地保
有馬ノ資質向上ニ關スルコトト、ソレカラ
七頁ニゴザイマス內地馬政計畫實施要領、
第一內地保有馬ノ資質向上ト云フ點ヲ併セ
テ申上ゲマシタ次第デアリマス、次ニ內地
馬政計畫ノ四頁ニアリマス馬ノ生產及改良ト
云フ點ニ付テ申上ゲマス、馬ノ生產ニ付キ
マシテハ國策ニ從ヒ增產ヲ圖リマス爲、蕃
殖ニ供用シ得ベキ牝馬竝ニ蕃殖技術ヲ最モ
有效ニ活用致シ、內地保有馬ノ維持竝ニ外
地及滿洲等ニ對スル援助ヲ圖ル爲ニ必要ナ
ル馬ノ生產ニ努ムル計畫デアリマス、產馬
ノ方針ト致シマシテハ馬ノ生產及改良、第
二項ニアリマスヤウニ、陸軍ノ要望ニ副ヒ
マス爲、低身、廣軀、四肢强健ニシテ負擔
カ、輓曳力竝ニ持久力ニ富ミ、中等體尺者
ノ乘御使役ニ便ニシテ、飼養管理容易ナル
馬ヲ標準トシ、輓型馬ヲ生產スルヲ以テ第
一義トシ、乘型馬ノ生產ハ平時ニ於ケル軍
ノ需要ヲ充スヲ目途ト致シマシテ之ヲ制限
ス、而シテ纖細菲薄ナル馬殊ニ過悍ナルモ
ノノ生產ハ嚴ニ之ヲ戒ムルコトニナッタノ
デアリマス、卽チ產馬ノ方針ニ關スル今囘
ノ改正ノ要點ハ低身、廣軀、四肢强健等總
テノ點ニ付キマシテ、所謂國防用實役馬ノ
生產ヲ期スルコトヲ眼目ト致シテ居ル次第
デアリマス、尙此ノ馬ノ生產及改良ニ關ス
ル實施要領ハ七頁第三馬ノ生產及改良ト云
フ項目デゴザイマシテ、其ノ後ニ五項目ゴ
ザイマス、簡單ニ是ダケ申上ゲテ參リマス
ト、一、國有種牡馬ハ昭和二十年度迄ニ七千
五百頭ニ達セシメ、內二千頭ハ昭和二十年
度迄ニ政府ニ於テ繫養ス、政府ニ於テ特ニ
認可スル以外ノ民有種牡馬ハ昭和二十年度
迄ニ逐次之ヲ整理スルモノトス、其ノ順序
ハ乘型馬生產用ノモノヲ先トシ輓型馬生產
用ノモノヲ後トス、二、種牝馬ニシテ資質
優良ナルモノニ對シテハ每年檢査ノ結果ニ
依リ其ノ飼養者ニ對シ飼養奬勵金ヲ交付
ス、三、候補種馬ノ育成鍛鍊施設ヲ完備スル
ト共ニ、優良候補種牝馬ノ飼養者ニ對シテ
ハ保留又ハ設置ニ關スル奬勵金ヲ交付ス、
四、競馬法ニ依ル競馬ニ所要ノ改善ヲ加ヘ、
種馬選定上其ノ機能ヲ發揮スルニ遺憾ナカ
ラシム、五、生產率增加竝ニ傳染性流產豫
防ニ關スル施設ヲ完備ス、斯樣ニ計畫ヲ定
メマシタ次第デゴザイマス、其ノ他馬ノ需
用竝ニ馬事知識ノ普及、有時ノ際ニ於ケル
軍馬ノ供給竝ニ產業ノ維持、馬ニ關スル試
驗〓究等ノ事項ガゴザイマスガ、是ハ御說
明ヲ省略致シマス、此ノ馬ノ資質向上ニ關
スル問題ガ軍馬資源保護法案ノ元ニナリマ
ス、又馬ノ生產改良ニ關スル部面ガ、種馬
統制法ヲ制定シマスル元ニナリマシタ次第
デアリマス、甚ダ簡單デゴザイマスガ〓要
ダケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=2
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003・大島健一
○大島健一君 今日迄數十年間馬匹ノ改良
ニ努力セラレタノデアリマスガ、今日ノ狀
況ハドウアリマスカ、此ノ只今ノ御說明ニ
アッタ計畫提要ノ中、馬改良方針ト云フ中ノ
第十二枚ノ終ヒノ、終ヒカラ三行目ニ、「本
邦特有ノ種類固定ノ促進ヲ圖ラントス」ト云
フコトガアリマス、是ハズット前カラ斯ウ云
フ考ハ持ッテ居ッタノデアリマスガ、此ノ三
十年間ニハマダ其ノ固定ガ出來ナイ形デ、
マダ浮イテ居ルト云フ形ガ今日ノ實狀デア
ルカト思ヒマスガ、之ニ向ッテ今日迄進ンダ
所ノ狀況ノ〓略ヲ伺フコトガ出來マセウ
カ、ドンナ狀況ニ今ナッテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=3
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004・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 御諮リ致シマス
ガ、本法三案ニ關スル質問ハ技術的ニ關ス
ルモノガ多分ニ入ッテ居リマスガ、ソレハ適
時委員長ニ於テ說明員ノ說明スルコトノ御
許シヲ得マシテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=4
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005・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) デハ左樣是ヨ
リ計リマス
々発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=5
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006・佐々田伴久
○說明員(佐■田伴久君) 私カラ便宜只今
ノ御質問ニ對シマシテ說明致シタイト存ジ
やっ、 、馬政第一次計畫ガ實施ニナリマシタ
ノハ明治三十九年、之ガ完了ヲ〓ゲマシタ
タノハ昭和十年度デゴザイマス、其ノ間海
外ヨリ優良ナル種畜ヲ入レマシテ改良ニ
努メマシテ、殊ニ馬政第一次計畫三十年ノ
第一期十八年間ニ於キマシテハ、相當多數
ノ外國種畜ヲ入レマシタ、其ノ結果ト致シ
マシ、洋血ノ注入ハ、當時第一期十八年間
ニ全國百五十萬ノ三分ノ一ニ注入セントス
ル計畫ガ非常ニ進捗致シマシテ、十八年間
ニ其ノ三分ノ二洋血ヲ注入シテ雜種ヲ造リ
上ゲタノデアリマス、其ノ後大正十二年ニ
第二期計畫ト云フモノガ出來マシテ、當時
陸軍省ヨリ畜產局ト致シマシテ農商務省ノ
方ニ移管ニナッテ、馬政ヲスルコトニ相成ッ
タノデアリマスケレドモ、其ノ後第一
期十八年計畫ヲ繼承シテ參リマシテ、十
二箇年ニ於キマシテモ依然改良ニ努メ
マシタ結果、血液ノ方ニ於キマシテハ
殆ド全部ノ者ニ洋血ヲ注入致シマシテ、今
日デハ本土在來種ト認メラレマスモノハ僅
カ二三萬ト云フ程度デアリマシテ、殆ド洋
血ノ注入ハ終ッタノデアリマス、處ガ此ノ改
良ノ過程ニ於キマシテ、殊ニ馬政第一次計
畫ノ前期十八箇年ニ於キマシテハ、當時非
常ニ矮小デアッタ所ノ我ガ國ノ產馬ヲ急激
ニ之ヲ增大シテ、サウシテ能力ヲ增進スル
ト云フ方針ヲ執リマシタ結果、非常ニ馬ガ
大キクナッタ傾向ガアッタノデゴザイマス、
ソコデ後期十二箇年計畫ニ於キマシテハ、是
デハイカナイ、日本ノ中等體尺者ノ便ナルヤ
ウニ造リ上ゲナケレバイカナイ、當初ニ於
キマシテモ稍〓輕種ノ血液等モ濃厚デアルト
云フ關係カラ、用途ノ廣イ輓型馬ニ重點ヲ
置イテ改良シテ行カウヂヤナイカ、サウシ
テ其ノ改良ノ元ニナリマスル種畜ニ付キマ
シテハ、種牡馬、種牝馬ニ此ノ馬體ノ體型
標準ニ付キマシテ、目標ヲ示シマシテ、其
ノ目標ニ向ッテ種牡馬ヲ整備シ、種牝馬ヲ整
備スルヤウニ努メテ參ッタノデアリマス、是
等ハ第一期十八年計畫ノ實績ニ鑑ミマシテ、
出來ルダケ我ガ國ノ軍ノ目標ニ副フヤウ
ニ、體型ヲ整備シテ、種類ノ固定ノ促進ヲ
圖ラウト云フ考カラ進ンデ參ッタノデアリ
やく、處ガ此ノ第二期計畫ノ十二箇年計畫
ガ完了致シマシテ、馬政第二次ヲ立テルニ
鑑ミマシテ調ベテ見マスルト、漸次其ノ目
標ニハ到達シツヽアルノデアリマスルケレ
ドモ、猶遺憾ノ點モ非常ニ多イノデゴザイ
マスノデ、當時第二次計畫ニ於キマシテ
ハ、是等ノ點ニ付テ相當考慮ヲ拂ハレテ居ツ
タノデゴザイマス、ガ併シ此ノ馬ノ種類ノ
固定トカ體型ノ整理トカ云フコトハ、容易
ニ期待シ得ナイ點モアリマスノデ、相當ノ
年月ヲ要シマスノデ、特ニ今囘ノ計畫等ニ
於キマシテハ、第二次計畫ニ於テモ定メタ
ノデアリマスルガ、種牡馬ノ種馬ノ種類別
ノ體型標準ヲ定メルトカ、或ハ是等ノ配合
ニ向ッテモ、體型標準ノ整フヤウナモノヲ出
來ルダケ造リ出スヤウニ、ソレ等ノ標準ヲ
定メルトカ、ソレカラ海外カラ輸入致シマ
ス所ノ種類ノ如キモ、第一次計畫ノ初期ノ
如キ、色々ナ種類ヲ入レルコトヲ止メマシ
テ、輕種ニ於キマシテハ「アングロアラブ」
「サラブレッド」ニ限定スル、中間種ハ「アン
グロノルマン」、重種ハ「ペルシュロン」ト
云フ風ニ種類等モ限定致シマシテ、種類固
定ノ促進ニ努メルコトニ致シテ居ル次第デ
アリマス、其ノ根本トナルモノハ如何ニシ
テモ種馬、種牡馬ニ重點ヲ置カナケレバナ
リマセヌノデ、將來ハ是等ノモノニ付キマ
シテ登錄ヲモ行ッテ、サウシテ軍ノ要望セラ
レル馬ヲ一日モ早ク造リ上ゲ、又全般ノ馬
ノ體型整備、種類ノ固定ヲモ圖ラント云フ
方針ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=6
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007・大島健一
○大島健一君 今日ノ軍用馬ハ、私共ガ自
分ノ住居ノ關係カラ出入リナゾニ見マスル
主ニ士官學校、幼年學校等ニアル馬ノヤウ
デ、ソレ等ノ生徒ガ乘ッテ出入スルノヲ見
受ケルノデアリマス、多年ノ御骨折デ立派
ナ乘馬ガ出來タト云フコトハ、私ハ感謝シ
テ居ルノデアリマスガ、ソレ等ヲ見マスト
マダドウモ外國馬ノ形ガ多クテ、日本ノガ
アレニナッタノデアルカドウカト云フヤウ
ナ疑ヲ持ッノデアリマスガ、兎ニ角馬ニハモ
ウ國籍ガ無イカラ何處デモ宜イノデ、一番
適當デ一番其ノ種族ノ永續性スルモノヲ以
テ玆ニ所謂種類ノ固定ガ出來レバ誠ニ結構
ト思ッテ居リマス、是モ古イ話デアリマスガ、
「ウンガルン」ノ牧場ニ於テ向ウノ牧場長ア
タリカラ聞イタ話ニ、日本ニ種馬ヲ御持チ
ニナルガ、主ニ種牡馬ノミデ、種牝馬ヲ御
持チニナラナイ、アレデハ改良ノ進步ガ遲
クハアリマセヌカト云フコトヲ言ハレタコ
トガアルノデアリマス、當時私ハ馬政ニ關係シ
テ居ルノデモナイカラ聞キ流シテ置キマタ
ガ、マア理窟ハ其ノ通リデ、其ノ時考ヘタノ
ハ、馬ニハ何モ國籍ガ無イカラ何處ノ馬デモ
日本ノ大和魂ヲ持ツ馬ニナレルカラ、結構ナ
モノヲ持ッテ來テ早クヤレバ一番ソレガ宜イ
ナト思ッタ、併シ是ハ金ガ掛ルカラ斯ウ云フコト
ヲ日本デヤッテ居ルト思ッタノデアリマス、
當時歸ッテ一二話ヲシタコトガアリマシタ
ガ、矢張リ今ノ經濟關係カラデアッタノデア
リマス、兎ニ角成ルベク早ク特有ノ種類ノ
固定ト云フコトガ非常ニ必要デアラウト思
ヒマスガ、是ガ相當ノ年月ニ行クノデゴザ
イマセウカ、御見込ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
ソレハ今日我ガ種馬ハ、是ハ十一年ノ統計ニ
依ッテチヨット見マシタノデスガ、種牡馬ハ
內地產ノハモウ極ク僅カデ三十七頭ト出テ
居リマス、是ハマア除外スベキモノデゴザ
イマセウ、ソレデ種牡馬ノ主ナルモノガ、
雜種ノ種牡馬ガ二千百一一十八頭、ソレカラ
外國種ノ種牡馬ガ三千六十頭ト云フコトニ
ナッテ、猶外國種ノ方ガ多イヤウデアリマ
ス、馬ノ雜種ハ長イ年月ヲ要スルモノデアッ
テ、其ノ能ク混化スルノニハ相當ノ年月ヲ
要シマセウ、ソレデ尙今日デモ種牡馬ハ外
國馬ガ多イト云フヤウナ······統計デ見マス
ト云フト、固定ノ種類ニ行クノニハ始終動
イテ居ッテ、固定ノ種類ニ行ク迄ニハマダ餘
程前途ガアルヤウニ思フノデゴザイマスガ、
是等ニ對スルチヨット御見込ヲ伺フコトガ
出來マセウカ
ロ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=7
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008・佐々田伴久
○說明員(佐■田伴久君) 便宜私カラ御話
申上ゲヨウト思ヒマス、只今統計面デ非常
ニ洋種ガ多イ、是等ハ外國ノ馬デハナイカ
ト云フヤウニ仰セニナリマシタノデアリ.マ
スガ、從來ノ種類稱呼デ申シマスト云フト、
コチラヘ參リマシタ洋種ト洋種トノ子供ハ
是ハ洋種ト稱スル關係カラ、洋種ノ名稱ノ
方ガ多イノデゴザイマスガ、眞ニ外國カラ
輸入シタモノハ極メテ少數デアルノデアリ
やく、現ニ每年入レテ參リマスモノモ二十
頭前後ノモノデアリマシテ、日本ノ氣候風
土ニ馴化致シマシタ洋種デアリマシテ、寧
ロ只今ノ改良ノ方針カラ申シマスレバ、外
國カラ買ッテ參リマス其ノモノヨリモ餘程目
的ニ副フ馬ガ殖エテ參ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=8
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009・大島健一
○大島健一君 御說明デ能ク分リマシタ、
丁度只今又牝牡共ニ向ウカラ入ッタモノモ、
馬ガ外國種ト云フコトニ此ノ表ニ擧ッテ居ッ
タコトニ氣付カヌデアリマシタガ、サウス
ルト是等ノ種類ノ中デ、今此ノ馬政ノ改良
意見ノアルガ如ク、物ガ進メテ行カレルト
云フ狀況ニナツテ、「アングロノルマン」トカ
「ペルシュロン」トカ、各種ノモノガ出テ居
リマスガ、ソレハ今日日本ニ出來タモノデ
改良シテ行クト云フコトニ馬政改良方針ニ
ハ書イテアルモノト了解シテ宜シイノデ
スカ
々発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=9
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010・佐々田伴久
○說明員(佐豐田伴久君) 其ノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=10
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011・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 參考ノ爲ニチヨット伺ッテ
見タイト思ヒマスガ、外地馬政計畫ノ朝鮮
ニ付テデアリマスガ、朝鮮ハ併合ノ際、其
ノ後長イ間馬ト云フコトニハ殆ド重キヲ置
カズシテ、專ラ農家經濟ノ方カラ牛ノミヲ
奬勵シテ居ッタノデアリマス、其ノ後幾分カ、
ソレダケデハ濟マヌト云フコトデ、北鮮ノ
方ニ牧場等ヲ置カレタヤウデアリマスガ、
現在ニ於ケル馬政計畫ニ付テハ實際ハドン
ナコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=11
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012・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノハ拓務省及
朝鮮總督府ノ關係ニナリマスノデ、ソチラ
ノ人カラ答辯致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=12
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013・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ追ッ
テ喚ビマシテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=13
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014・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 私ハ只今ノ御說明ニ關
聯シタコトヲ伺ヒマスノデアリマスガ、其
ノ前ニ全般論トシテモウ一ツ伺ヒタイコト
ガゴザイマス、ソレハ大島委員ノ今仰セラ
レタコトニ矢張リ關係シテ居ルノデアリマ
シテ、日本ノ軍馬ノ······ト申シマセウカ、
日本ノ馬種改良ノ道程ト申シマスモノハ、
私共聞イテ居リマスル所ニ依ルト、一番初
ハ「ナポレオン」三世ガ幕府ニ贈ッタアノ白イ
「アラビヤ」馬デ、大阪城ニアリマシタモノ、
ソレガ三頭ガ贈ラレテ來タノガ日本ニ於ケ
ル洋種ノ血液ノ先祖ト云フコトヲ私共ハ知ッ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ後何年カ
經チマシテ、明治三十年代デアリマシ
タカ、四十年代デアリマタシカ、新山
君ガ買ヒニ行ッタト云フコトモアリマスシ、
ソレカラ陸軍ノ騎兵ノ增田君デアリマシタ
カ、アレハ日露戰爭ニ關係シテ馬ヲ買ッテ
來タ、ソレ迄ノ間ニ於キマシテ、チヨイ〓〓
或ハ岩崎ノ牧場、或ハ方々ニ二十萬圓位
ノ種馬ガ入ッタトカ何トカ云フコトヲ聞イ
テ居リマス、新聞紙上ニ出マシタ所···
ソレハ恐ラクハ競馬ノ爲デモアリマシタラ
ウ、併シ馬政計畫ヲ日本ガ立テラレマシタ
後ニ、入レマシタモノニ「アングロアラブ」
其ノ他ガアリマシタノデアリマスルガ、日
本ガ今日迄ノ經驗ニ依ッテ馬ノ血統ノ上カ
ラ軍ノ要望スル所ノモノニ合格スルニ近イ
モノハ、ドノ種類ガ一番良イト云フコトヲ
御認メニナリマシタカト云フコトヲ、一ツ
承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=14
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015・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ陸軍ノ方デ愼
重ニ御〓究ニナリマシタ結果、軍馬ニ適當
ナル種類ト致シマシテハ、乘型馬ハ「アン
グロノルマン」、同系種及中半血種、輓型
馬ハ「アングロノルマン」、同系種及中半血
種重半血種、斯樣ニ決定サレタ譯デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=15
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016・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 處デ日本ノ軍ノ要求ト
云フモノハ、斯ウ云フ風ニ是ニモ書イテゴ
ザイマスケレドモ、之ヲ列國ノ軍ノ乘馬ニ較
ベマスト、大分違ッテ居ル點ガアルト思フ、
御存ジノ通リ「フランス」ニシテモ「ドイツ」
ニシテモ重騎兵ト云フモノガアリ、輕騎兵
ト云フモノガアッテ、各々其ノ軍ノ要求スル所
ノ使命ハ異ッテ居リマス、是ハ軍人ノ御方ガ
オイデニナルカラ申上ゲル必要ガアリマセ
ヌガ、各〓違ッテ居ル、ソレカラ輓馬デゴザイ
そうく、輓馬ノ性能ト輕騎兵ノ要求スル性能
ハ全ク違ッタモノデナケレバナラヌコトハ
申ス迄モアリマセヌガ、今日ノ日本ガ斯ク
ノ如ク大陸ニ進出シマス以上ハ、自カラ抵
抗力ノ强イ、大キナ重量ヲ背負ッテ、或
襲擊ノ用ニ供シ、或ハ其ノ任務ヲ果スニハ
抵抗力ノ强イ所謂重騎兵ノ性質ノヤウナモ
ノガ自カラ必要トナルデアラウ、又一方カ
ラ輕騎兵ノ如キ敵ノ背後ヲ脅シ、其ノ後方
ヲ襲フト云フヤウナ神出鬼沒ノ運動ヲスル
所ノ輕イ騎兵ガ又要求サレルデアラウト思
フ、輓馬モ申ス迄モナク是モ「フランス」ノ
馬デ云ヒマスレバ、「ノルマン」種トデモ申
シマセウカ、サウ云フ種類ノ違ッタモノガ自
カラ歐羅巴ノ軍國ニ於テハ存在シテ居ルノ
デアリマス、今日日本ノ何ヲ拜見シタ所デ
ハ單ニ乘用ニ要求スル所ノ型、卽チ騎兵ノ
馬デアリマセウ、ソレト一ツハ輓馬デゴザ
イマガ、日本ハ今ノヤウニ「ドイツ」或ハ「フ
ランス」ガ持ッテ居リマスヤウナ重騎兵ト
カ、輕騎兵トカ云フヤウナ軍ノ中デ、殆ド
絕對トハ云ヘマセヌガ、非常ニ違ツタ性能
ヲ持ツテ居ル馬ノ二種類ヲ造ルベク軍ノ方
デ御盡シニナッテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ
一ツ御參考ニ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=16
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017・栗林忠道
○說明員(栗林忠道君) 便宜私カラ御答ヘ
申上ゲマス、騎兵ノ性能ニ於キマシテハ、
只今御話ノアリマシタ神出鬼沒ノ輕イ騎兵
トカ、或ハ重騎兵的ノ騎兵トカ云フヤウニ、
二色ニ分ケテハ居ラナイノデアリマス、騎
兵其ノモノノ性能ハ全ク同一デアリマシ
テ、昔極ク輕快ナル運動ヲ要求シテ居ッタヤ
ウナ時代ハ過ギマシテ、現代ニ於キマシテ
ハ、連續不斷、晝夜ヲ分タズ、數十百里ニ
亙リマシテ行動スルコトガ騎兵ノ運動性ニ
ナッテ居リマス、從ッテ騎兵ハ、從來ノヤウ
ニ極ク瞬間的ナ速力ヲ主トシタ所ノ騎兵ニ
アラズシテ、連日持久シ得ル所ノ騎兵デナ
ケレバナラヌノデアリマシテ、現在一種類
ニ固定致シマシタノモ其處ニアルノデアリ
マシテ、將來ノ騎兵ハ其ノ方針ノ下ニ使ハ
レル馬ヲ望ンデ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=17
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018・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 何ト申シマシテモ時代
ノ兵器ハ科學的進步ヲ致シマシテ、或淺薄
ナ論者ハ、科學的兵器ノ出現シタ以上ハ、
騎兵ノ效力等ト云フモノハ減リハセヌカト
云フコトヲ言フノデアリマスガ、私共ハ、決シ
テサウ信ジナイ、ソコニ科學的兵器ガ發達シ、
ソレガ軍ニ採用サレ、飛行機ガ應用サレル
ニ致シマシテモ、戰鬪ノ終極ノ目的ト云フ
モノハドウシテモ馬ノ足ト、人間ノ足ヨリナ
イト云フコトヲ信ジテ疑ハナイノデアリマス、
其ノ意味ニ於キマシテ、此ノ馬政計畫ト云
フモノノ根本ハ非常ニ重大ナモノデアルト
云フ意味デ、私共昨日カラ色々御質問申上ゲ
テ居ルノデアリマス、處デ先程ノ御說明ノ
中デ、五年計畫トカ何トカ云フコトハアリ
ハシナイ、無期限ノ計畫デアルト云フコト
ヲ仰セニナリマシタガ、是ハ無論デアリマ
ス、併シナガラ五年計畫トカ三年計畫トカ
云フコトガ各國間ニ行ハレテ居ル、日本デ
モ一部ニハ、滿洲トカ何トカデハ之ヲヤッテ
居ルヤウデアリマス、其ノ五年計畫トカ三
年計畫トカ云フコトハ、各人ノ見方ニ依ッテ
モ色々アリマセウケレドモ、要スルニ常識
ノ上カラ申シマスルト、大キナ事ヲスルノ
ダカラ、取敢ズ是ダケノコトヲ何年間ニス
ルノダト云フ意味ニ於ケル、五年計畫トカ
三年計畫ト云フモノデアルト私共解釋シタ
イノデアリマス、ソレニ此ノ重大ナル馬政
計畫ヲ無期限ニスルノデアル、五年計畫、
三年計畫ト云フコトハ言ハナイノデアルト
云フヤウナコトデ、仰ッシヤイマス氣分ハ、
伺ヒマス我々ノ氣分トハ違フカ知レマセヌ
ガ、併シナガラ何ダカ無期限ニヤルト云フ
コトハダラシナイコトニナッテ、ハッキリシ
タ結果ガ分ラナイ、之ヲ國家ノ經濟カラ云
ヒマスレバ、一年每ニ決算ガアリ豫算ガア
ルト云フノト同ジヤウナ意味デ事業ノ上ニ
於テモ、或締括リガ必要デアラウト私ハ思
ヒマス、此ノ計畫ノナイト云フコトヲ御說
明ノ中ニ加ヘラレテ、如何ニモ意味アルヤ
ウニ仰セラレタ、トハ敢テ申シマセヌケレ
ドモ、サウ聞エマシタ、是ハ私ハ誠ニ心外
ニ思フ、私ハ寧ロ五年計畫ノ第一ハ是デア
ル、第二ガ是デアル、サウシテ其ノ目標ト
スル所ハ何萬頭デアル、平均身長ヲドレダ
ケ伸ス、平均體重ヲ何處迄持ッテ行クノダト
云フコトニ於テ意義ガアリ、仕事ノ締括リ
ガ付クト思フ、ソレヲ五年計畫ハナイ、三
年計畫ハナイ、無期限ニ延シテ行クト云フ
コトハ、詰リダラシノナイコトニ陷リハシ
ナイカ、我々ハ其ノ局ニ當ッテ居ラレル人ノ
責任觀念ヲ決シテ疑フ意味カラ申スノデハ
アリマセヌガ、併シナガラサウト云フコト
ガアリ得ル、ダカラ各國ニ於テモ五年計畫
トカ何トカ云フコトヲサレル所以ノモノハ
サウ云フ所ニアルト私ハ思フノデアリマス、
サウ云フ所ガ先程ノ御說明ニ於テチヨット
意外ニ思ヒマシタコトノ一ツデゴザイマス、
更ニ內地馬政計畫實施要領ノ第七頁デア
リマス、牧野ノ擴大整備ヲ期スルトカ云
フコトヲ言フテ居ルノデアリマスガ、其ノ
計畫要領ハドウデアルカ、是ハ言ヒ換ヘ
マスレバ、將來希望シテ居ラレル所ノ馬
一頭ヲ放飼ヒニスルノニハ、其ノ面積ハ幾
坪ヲ要シマスカ、ソコニ於テ其ノ面積如何
ニ依ッテハ非常ニ大キナ牧野ガ要ルコトハ申
ス迄モナイ、其ノ放飼ヒシテ置ク所ノ面積、
又彼等ニ與フル所ノ糧食ニ使用スベキ麥其
ノ他ヲ耕作スベキ面積、サウ云フモノヲ計
算シテ見マスト、日本ノ限リアル極ク狹イ
領土デアルニ拘ラズ、茲ニ非常ニ大キナ面
積ヲ要求スル必要ガ出テ來ルコトハ申ス迄
モナイコトト思フ、處デ一方日本ノ山林經
濟ハドウナッテ居ルカト云フコトヲ考ヘマス
ルト、又耕作面積ハドウデアルカト云フト、
日本ノ耕作面積ハ現實ニ非常ニ足ラナイモ
ノニナッテ居ル、百姓一戶當リ一町步アルト
云フヤウナ面積デ、其處ニ耕作ノ地籍ヲ擴
ゲルコトヲ非常ニ大キナ目的トシテ今內地デ
ハ立ッテ居ル、又森林政策ニ付キマシテハ所
謂紙ノ原料、或ハ人造絹絲ノ原料、其ノ他
ノ纖維植物ノ要リマスノハ申ス迄モナイ、
其處ニ於キマシテ、森林政策ト云フモノノ
根本ガ、以前立テマシタ所ノ森林政策ノ根
本ガ今日ハ動イテ居ルト云フコトガ言ヒ得
ルト私ハ思フ、斯クシテ今日森林委員會ト
云フモノヲ隣ノ部屋デヤッテ居ルノモソレ
デアルト私ハ思フ、森林政策ト云フコトト、
耕地政策ト云フコトト、內地ニ於キマスル
牧野或ハ馬ノ爲ノ糧食ヲ······全然外ノモノ
ガ出來ナイ、馬ノ食物バカリ作ラネバナラ
ナイト云フ面積ト比較シテ見マシタナラバ、
ドウ云フ數字ガ現レルデアラウカ、ソレニ
付テ何カ我々ガ常識的ニ知識ヲ得ラレルモ
ノヲ御持チニナッテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ
承リタイノデアリマス、序ニモウ一ツ、此
處ニアリマス所ノ飼料ノ配給ノ圓滑ヲ圖ル
トカ奬勵スルト云フ御計畫デスガ、是ハ只
今ノ質問ニ關聯シテ居リマスガ、其ノ點ニ
付テドウ云フ風ニ爲サルカト云フコトモ一
ツ承リタイノデアリマス、ソレカラ是ハ御
說明ニハ直接ニ關係シテ居リマセヌガ、矢
張リ八頁デゴザイマス、第四行目「輓型馬
生產用ノモノヲ後トス」、此ノ「後トス」ト云
フ字ノ意味デアリマス、「後トス」ト云フコ
トハ、前ノガ出來タ後ノ後デアルカ、主力
ヲ注イデヤルコトヲ後ニスル意味カ、同時
ニ乘型馬ノヲヤッテ居ル間ハ全然輓馬ノ方
ハ手ヲ著ケナイト云フ意味デアルカ、此ノ
三ツノ見方ガアルノデ、後ト云フ意味ハド
ウ云フ風ニ御解釋ニナッテ居ルカ、是モ一ツ
承リタイノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
序ニ伺ッテ見タイコトハ過去ノ議院ニ提出
セラレマシタ馬劵問題、或ハ競馬、大日本
競馬協會ノ設立ノ際、或ハ昭和何年デアリ
マシタカ、議會デ私モ〓究會ノ事務所デ馬
政局長官其ノ他ノ御說明ヲ承ッタコトヲ記
憶致シテ居リマス、其ノ時分ノ御說明ニ依
リマスト、今日ノヤウナ日支事變ト云フモ
ノノ起ッテ居ル以前デアリマスカラ、大キナ
意味ニ於ケル關係ハ違ッテ居ルカモ知レマ
セヌガ、御說明ノ中ニアリマシタ如キ點ニ
於テ、アノ時分ニ、アノ御說明ニ依リマス
ルト、アノ儘デ以テ馬ハ出來ルノダカラ斯
ウ云フコトガ必要ダ、必要ダカラ馬劵モ許
シ、競馬モヤラセルノダ、ソレデ以テ馬ハ
軍ノ要求スルモノモ出來ルンダト云フ御說
明デアッタ、併シナガラ只今ノ御說明ノ中ニ
ハ以前ノ計畫ニ於テ不十分ナリシモノガア
ルト云フコトヲ仰セラレマシタガ、然ラバ
其ノ時分ニ殆ド間違ナク馬ハ出來ル、分量
ニ於テハ別問題デス、要求スル分量ガ現ニ
今日ハ違ッテ居ルカラ······併シ馬ノ一匹ト
シテ要求スルモノガ出來ルト云フ御說明ニ
我々ハ了解シテ居ル、ソレガ今日、過去ニ
於ケル所ノ設計宜シキヲ得ズトハ仰シヤラ
ナカッタヤウデアルガ、不十分ナルモノガア
ルガ爲ニト仰シヤッタヤウニ思ヒマスガ、サ
ウスレバ過去ニ於テ、御說明ニナッタ計畫ハ
根本ニ於テ誤ガアッタト云フコトヲ認メテ宜
シイノカ、詰リ言ヒ換ヘレバ以前ハアヽヤッ
タガ、矢張リ思ハシクナカッタカラ、今度斯
ウ云フ風ニ改メマシタト云フ俗ニ言フ言葉
デ、サウ云フ風ニ解釋シタイノデアリマス
ガ、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ、私
ハ過去ニ於テノ御說明ガドノ點ガドウデアッ
タト云フコトヲ申上ゲタクハナイ、過去ニ
於テ御說明ニナッタ陸軍ノ要求スル馬、國家
ガ希望スル馬ハ是デ出來ルト云フ基礎ノ上
ニ我々ハ色々ノ法案ニ參加シタノデアリマ
スガ、今日御說明ニ依リ、之ニ書イタモノ
ヲ見レバ出來ルト思ヒマスガ、過去ノ御說
明ハサウスルト根本カライケナイノダト云
フコトニナルト、ドウモ又五年先ニナルト
ソレト同ジ言葉ガ現レテ來テ、今日我々ガ
此處デ審議シテ居リマス質問應答ノ馬ト云
フモノハ、矢張リ計畫ガ間違ッテ居ッタト云
フコトヲ言ハナケレバナラヌコトニナリハ
セヌカト云フコトヲ心配スルノデスガ、其
ノ邊モ序ニ御說明ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=18
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019・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今私ガ內地馬政
計畫ニ付テ申上ゲマシタ中デ、內地馬政計
畫ニ期限ヲ付シナイコトヲ申上ゲマシタノ
デスガ、ソレハ內地馬政計畫ト致シマシテ
ハ期限ヲ付セナイノデゴザイマスガ、只
今御話ノヤウニ實行ニ付キマシテハ一定ノ
年度ガ定マリマシテ、其ノ間ニドウ云フ風
ニスルカト云フコトガ確定致シマスノガ極
メテ適切デゴザイマスノデ、內地馬政計畫
實施要領ノ方ニ於キマシテハ年度ヲ付シテ
居ルノデアリマス、卽チ昭和十四年度ヨリ
昭和二十年度ニ至ル七箇年ノ間ニ於キマシ
テ實施スルコトハ別ニ定メマシタ譯デアリ
やくろソレガ馬政計畫ト實施要領ヲ區別致
シマシタ主ナ點デゴザイマス、ソレカラ牧
野ノ馬ノ飼育上ニ必要ナルコトハ只今御話
ノ通リデゴザイマシタ、又飼料ヲ豐富ナラ
シメマス爲ニハ採草地等モ十分改善シテ
參ラナケレバイケナイト思フノデアリマ
ス、是ハ御話ノ通リデゴザイマスノデ、
本年度ニ於キマシテハ前年度ノ八十萬圓
バカリノ奬勵費ヲ約八割程度增加致シマ
シテ、百三十八萬圓ノ豫算ヲ計上致シマ
シタ、之ニ依ッテ出來ル限リ放牧地ノ改
善、採草地ノ改善ト云フ風ナ方ニ進ミタ
イト思ッテ居リマス、尙又飼料ノコトニ付
キマシテモ十分〓究致シタイト思ヒマスガ、
飼料ノ方ニ付テハマダ申上ゲル程ノコトハ
ゴザイマセヌ、要スルニ森林政策ト產馬政
策トノ調整ヲ圖リマシテ、馬ノ增殖竝改良
ニ必要デアリマスル牧野ノ整備ヲ如何ニス
ルカト云フコトハ重要ナ問題デアリマス、
殊ニ今囘ノヤウナ計畫ヲ立テテ、確實ニ其
ノ目的ヲ達シヨウトスルニハ現在ニ於テモ、
只今申上ゲマシタ程度ノ施設ハ致シテ居リ
マスガ、尙其ノ他ニ於テモ〓究ヲ遂ゲタイ
ト思ヒマシテ、昨年末以來、省內ニ收野整
備ノ審議會ヲ設ケマシテ關係ノ幹事、其ノ
他經驗者等ヲ以テ組織致シマシテ〓究ニ取
掛ッテ居ル譯デアリマス、是ハ出來ル限リ早
ク、出來マスレバ今年ノ秋位迄ニハ何等カ
結論ヲ得マシテ適當ニ調整方針ナリ、或へ
牧野ノ改善方法ナリヲ立案致シテ參リタイ
ト思ッテ居ル譯デゴザイマス、此ノ馬ノ種牡
馬ノ整理ノ問題デゴザイマスガ、是ハ「乘型
馬生產用ノモノヲ先トシ」ト致シマシタノ
ハ、主トシテ此ノ乘型馬生產用ノモノヲ先
ニ致ス意味合ト存ジテ居リマス、ソレカラ
今囘ノ計畫ハ、從來ノ計畫ガ極メテ不十分
ナル點ガアッタト云フ話デアルカドウカト
云フノデアリマスガ、是ハ從來ノ計畫ハ誤
ガアッタ次第デハゴザイマセヌノデ、從來ノ
計畫ガ極メテ效果ヲ擧ゲテ居ルノデアリマ
スケレドモ、主トシテ生產後ノ馬ノ保護ニ
關シマシテ、詰リ馬ノ天賦ノ能力ノ發揮ヲ
圖ルヤウナ點ニ於キマシテ、生產後ノ馬ノ
保護ヲ致ス施設ニ於テ計畫ガ十分デナカッタ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=19
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020・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 只今ノ御說明デ能ク分
リマシタガ、只今ノ御說明ノ間ニ、森林政
策其ノ他ニ付テハ能ク調節ノ取レルヤウニ
今各關係官廳ヲ集メテ〓究中デアル、此ノ
秋頃迄ニハ相當〓究シ得ルダラウト云フヤ
ウナ御話デゴザイマシタ、私ハ斯ウ云フコ
トヲ心配スルノデスガ、內地ニ於テハ馬ノ
飼養ニ要スル面積ト、森林政策ノ上カラ玆
ニ一ツノ極限ガ出來ヤシヤシナイカ、サウ
シテ耕地トカ、森林ノ關係カラ、是ダケシ
カ馬ニヤレヤシナイ、併シ馬ニハ一頭是ダ
ケノ面積ガ要ル、ソレヲ以テ行クト、日本
ニハ何百萬頭御置キニナルカモ知レナイケ
レドモ、要スルニ其處ニ自カラ「リミット」ガ
出テ來ル、其ノ極限ト云フモノガ果シテ國
策ノ上カラ要求セラレル數字デアルヤ否ヤ
ト云フコトニ付テ、一ツノ疑ヲ持チ得ルノ
デハナカラウカ、我々糧食間題モ社會政策
ノ上カラ國家ノ重大問題デアリマスケレド
モ、此ノ調和ト云フモノガ非常ニムツカシ
イモノガ、正面衝突スルノデハナイカト云
フコトヲ非常ニ心配シテ居ルモノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付テハ、私ト同ジ心配ヲ御
持チニナッテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ承リ
タイト云フコトガ一ツ、ソレカラ第七頁ノ
軍用保護馬ノ飼養者ニ對シテ飼養補助金ノ
交付ト云フコトガアリマスガ、是ハ一體此
ノ金額ナント云フモノハ御發表ニナルコト
ガ差支アルヤナキヤ存ジマセヌガ、一體ド
ノ位ニナル積リデアリマセウカ、ソレカラ
馬一頭ガ所謂國有ト云ッテハヲカシイデス
ガ、國家ガ之ヲ國有トシテ行ク所ノ馬ノ飼
養料ハ所謂田舍ノ畑ニ耕シテ居ル馬ハ、食
物ニ於テモ手入ニ於テモ違ハナケレバナラ
又、サウ云フヤウナモノハ一體ドノ位掛ル
デアリマセウカ、サウシテ其ノ馬ハ、政府
ガ補助金ヲヤル馬ガ一體是ハ色々ノモノガ
出ルノデアリマスガ、是ハサウ云フヤウナ
モノヲ人ニ賣ッタリスル時分ニハ、色々面倒
ガ起ッテ來ルシ、サウ云フヤウナ價格ガ一體
ドノ位ノ價格ノモノニ認メルコトガ出來ル
ノデアリマセウカ、ソレデ金額如何ニ依ッテ
奬勵金ト云フ目的ニ喰込ンデシマフ、喰
込ンデシマッテ馬ヲ持ツテ居ル者ガ不幸ニ
シテ俺ノ所ニ宙ブラリンノ馬ガ出來タ、
國家ハオ前ノ馬ヲ大事ニシテ置ケ、賣ッテ
イケナイ、補助金ヲ吳レル、サウシテ
手入ガ惡イ、食物ガ惡イト云フコトニ
ナッテ、ソレハ馬ガ生レタバカリデ、非常ニ
厄介ニナル、ドウモ手ガ掛ッテ、サウシテ心
配デ朝晩叱ラレテバカリ居テハ堪マラナイ
ト云フノガ、農家ニ起ル現象ダト心配スル、
之ヲ見越スコトヲ私ハ心配スルモノデアリ
さく、ソレ等ノ點ニ付テ一ツ簡單デ宜シウ
ゴザイマスカラ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=20
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021・荷見安
○政府委員(荷見安君) 放牧地ノ關係ハ御
話ノヤウニ非常ニ必要デゴザイマスガ、是
ハ馬ヲ育成致シマシテ、之ヲ强健ニ育テル
爲ニ必要ナ問題トモウ一ツハ經濟上ノ問
題デアリマシテ、放牧地ガ豐富デアレバ、
馬ノ飼育ニ關スル經費ガ非常ニ節約サレル
ト云フ點ノ二ツノ方面ガアルト思ヒマス、
ソレデ馬ヲ健全ニ、强健ニ育テマス爲ニ、
放牧地ノ必要ノアルト云フコトハ、是ハ相
當認メラレテ居ルノデスガ、唯サウ云フ趣
旨カラ致シマシテ、經濟上ノ問題カラ致シ
マシテ、放牧地ガ無イト、馬ヲ飼育スルノ
ニ不經濟ニナッテ來ルト云フ點ハ、是ハ他ノ
問題デ緩和サレル問題デハナカラウカト思
フノデアリマス、此ノ兩方面ヲ睨ミ合セマ
シテ、我々トシテ最小限度ニ止メマスケレ
ドモ、又森林等ノ關係ニ於テ認メル範圍ニ
於テハ、出來ル限リ之ヲ解放致スコトニ協
議ヲ致シマシテ、兩方面デマア最大限度ノ
可能ナル範圍內ニ於ケル放牧地ヲ、或ハ採
草地ヲ設ケテ行クト云フ趣旨デ進ム外ナカ
ラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ只今御質
問ノ軍用ノ保護馬ノ飼養者ニ對スル飼養料
ハ、一頭平均三十七圓ヲ計上致シテ居リマ
ス、農馬ト致シマシテハ、昭和十二年ノ調
査ニ依リマスト大體普通ノ場合ガ、百圓位
ノ飼養料ガ掛ルノデハナイカト云フ風ニ一
年ニ考ヘラレテ居ル譯デアリマシテ、其ノ
中ソレニ對シテ三十七圓程度ノモノヲ補助
スル、極メテ僅カデゴザイマスガ、サウシ
テ其ノ範圍デ出來ル限リノ飼養ノ改善ヲシ
テ貰ヒタイ、斯ウ云フ譯デゴザイマス、政
府飼育馬ニ付テハドレ位デアリマスカ、後
一個、マシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=21
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022・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 サウ致シマスト只今ノ
御話デスト、三十七圓ノ補助金ヲ是ハ一年
ニ戴ク、サウシテ飼養者ノ方カラ言ヒマス
ト一年ニ百圓位掛ル、サウ致シマスト六十
三圓ノ持出シニナル、六十三圓ヲ持出シテ
育テル馬ガ飼ッテ居ル者ニドウ云フ利益ガ
アリ得ルノデアリマセウカ、是ハ實際問題
トシテ農家ニ直グ起ル直面シタ問題ダラウ
ト思フ、ソレカラ馬ヲ大事ニスルカ大事ニ
シナイカ、嫌ガルカ喜ブカト云フ問題ガ自
カラ起ッテ來ル問題ト思ヒマスガ、是ハ外ノ
法案ニ關聯シタ問題デアリマセウガ、序
ソコ迄御伺ヒスルコトガ出來レバハッキリ
分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=22
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023・荷見安
○政府委員(荷見安君) 農家ノ方デハ是迄
補助金ヲ貰ヒマセヌデ飼養ヲ致シテ居リマ
シテ、只今申上ゲタ位ノ程度ガ普通飼養ノ
經費ハ掛ッテ居ルノデアリマシテ、其ノ爲ニ
農家ノ目的ダケデヤッテ行キマシタラ運動
モ十分ニサセラレナイ、飼料モ十分ニ與ヘ
ラレナイト云フヤウナ關係カラ、民間馬ガ
十分ナル性能ヲ發揮シナカッタノデアリマ
スガ、其ノ外ニ只今申上ゲマシタ程度ノ補
助金ヲ出シマスレバ固ヨリ十分ナリトハ考
ヘテ居リマセヌガ、マア財政ノ關係上此ノ
程度ニ止メザルヲ得ナカッタ次第デアリマ
スガ、此ノ程度ノ補助金ガ參リマスレバ、
從來ヨリ相當程度飼養ノ方モ力ヲ入レテ貰
ヘルノデナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=23
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024・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ノ伺ヒマスノハソレ
デナイ、三十七圓デモ幾ラデモ世話ハシマ
セウ、併シナガラ以前ハ自分ノ馬ハ博勞ニ
賣ルナリ、希望者ニ讓ルコトガ出來タモノ
ダカラ宜イガ、今度是ガ保護馬ニナリマス
ト、登錄デアリマスカ何デアリマスカ知リ
マセヌガ、或ハ自由ニ賣捌クヤウナコトガ
制限サレハシナイカ、昔博勞ト云フ言葉ガ
存在スルコトハ、御存知ノ通リ五十圓デ買ツ
タモノヲ、二百圓デ賣ルト云フヤウナ氣分
ヲ博勞氣分ト心得テ居リマス、傷馬ヲ傷馬
デナイヤウニシテ騙カシテ賣ルト云フコト
デ、博勞ト云フ名ガ生レタカモ知レマセヌ
ガ希望者ガアレバ幾ラデモ高ク賣ルトカ
何トカスルコトガ出來タカラ、十圓デモ、
熱心ニ手ニ手ヲ掛ケテモ飼養スル樂ミモ見
込モアッタケレドモ、今度馬ガ勝手ニ賣ルコ
トガ出來ナイトナッタナラバ、農家ハ非常ニ
困リハシナイカト思フノデス、其ノ邊ハド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=24
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025・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ輸出致シマ
シタリ又朝鮮、臺灣等ニ移出致シマスノニ
ハ、政府ノ許可ヲ要スルコトニナッテ居リ
マスガ、內地ニ於キマシテハ、ドノ縣ニモ
飽ク迄モ自由ニ賣買スルコトヲ認メル積リ
デゴザイマス、ソレカラ一言附加ヘテ置キ
マスガ、內地保有馬ノ資質向上ノ問題ニ付
キマシテハ、事變以來昭和十二年末カラ軍
用保護馬鍛鍊會ト云フモノヲ作リマシテ、
是ハ補助金モ與ヘマセヌガ、地方ニ鍛鍊ノ
實地ヲ致サセタノデアリマスガ、非常ニ成
績ガ良好デアリマシテ、產業用馬ト致シマ
シテモ、能力ガ增加致シテ居リマス、又馬
ガ運動等ノ爲ニ强健ニナリマシタ結果減耗
ヲ防止致シマスト云フ點モ非常ニアルヤウ
デアリマシテ、色々ノ點カラ農家ニ於キマ
シテハ有形無形ノ利益ガ相當アルト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=25
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026・大島健一
○大島健一君 先程私モアヽ云フ質問ヲ致
シマシタガ、是ハ御說明ガアッタカラ、ホン
ノ一言ト思ッテ伺ッタノデアリマスガ、昨日
ノ委員長カラノ宣告ニ種馬統制法ト競馬法
トヲ、先ヅ問題ニスルト云フコトデアリマ
シタガ、段々質問ガ資源保護ノ方へ亙ッテ
行キマス、今ノ曾我子爵ノ質問ナド重要ナ
質問デアリマスガ、兎ニ角ソコ迄行クト全
部ノ問題ニナッテ居ルヤウデ、議事ノ進行上
如何カト思ヒマスカラ、何トカ形ノ付イテ
行クヤウニ三案一緒ニナレバソレデ宜シイ
ガ、昨日宣告ノヤウニ別々ニヤルト云フコ
トナラ、相當ニ議事ヲ進メテ行ク上ニ支障
ガアルト思ヒマス、サモナイト時間ガ掛ラ
ウト思ヒマス、序ニ一言申シテ置キマスガ、
先程伺ッタ種馬ノ雜種種馬、外國產種馬ト云
フヤウナコトヲ彼處ニ書カレテ居ルノハ、
事實ト違ッテ居ルノデ、前ニモ申上ゲタヤウ
ニ馬ニハ國籍ハ無イノデアリマス、何處ノ
馬デモ宜シイ、其ノ國ノ馬ニナレバ宜シイ
ノデ、「イギリス」人ガ日本人ニナッタリ、日
本人ガ「イギリス」人ニナルノトハ違フ、何
處ノ馬デモ其ノ國へ持ッテ來レバ宜イ、ソレ
ガアヽ云フ風ニ書イテアルカラ、チヨット讀
ムノニ間違ヲ起ス、雜種ト云ヘバ何某ト何
某、外國種ノ「アングロノルマン」ト「イ
ギリス」ノ「フオールブルート」、或ハ外ノモ
ノト合ハシタトカ色々ナモノデアリマセウ
ケレドモ、ソレガ日本ニ合フト云フ御骨折
デ其ノ關係ガ、出來テ居ルノデ、イキナリ
〓ヨーロッパㄴノ雜種デハナイ、ソレヲ日本
ヘ持ッテ來テ各種ノ馬ヲ集メテ造ッタノガ、
日本ニ適當ナモノダト云フ是迄ノ御骨折デ
今日ノモノガ出來テ居ル、先程モ申シマシ
タヤウニ實ニ日本ニシテモ能ク馬ガ出來テ
居ルト思ッテ居ルノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ種類ノモノデアルカラ外國ノ種馬ト云
フモノヂヤナイ、日本ノ土地へ來タ馬ハモ
ウ日本ノ馬デアリマス、ソレデドウカ其ノ
ヤウナ考デ、アレハスッカリ明カニ書イテ
貰ッタラ宜カラウト思ヒマス、アンナ風ニク
ダラヌヤウナコトヲ書クカラ私ノヤウナ質
問ガ起ルノデ、名ヲ變ヘテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=26
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027・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 大島委員ニ申
上ゲマスガ、內地馬政計畫提要、之ヲ今日
政府委員ガ說明サレ、主トシテ曾我君ノ之
ニ關スル質問ダッタト存ジマスガ、昨日申上
ゲマシタノハ、先ヅ競馬法ノ方カラ致スト
云フノハ、例ヘバ軍馬資源保護法ノ條文ニ
入ッテ、今カラ御質問ニナリマスト混雜スル
ト思ヒマシタカラ、ソレハ成ルベク避ケテ
此ノ方カラ致シタイト思ッタノデアリマス、
併シ本日ノ議題ニナリマシタノハ內地馬政
計畫ノ問題デアリマスカラ、之ニ關スル御
質問ナラバ如何樣ナ御質問デモ差支ナイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=27
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028・大島健一
○大島健一君 私ハ、今曾我子爵ノ御質問ノ
アッタヤウナコトハ、何レノ時カ伺フ積リデ
ゴザイマシタ、尙今少シ深ク伺フ積リデ居
リマス、サウ云フコトデソレハ軈テ保護法
ニ亙ッテ行クノデアリマスカラ、議事ノ整理
ノ上カラ一言申シタノデアリマスガ、今ノ
ヤウナ御話デアレバ、只今ノ御說明ニ連關
シテト云フ意味ニ於テ軈テ保護法ニモ關
シ、種馬統制法ニモ關スル質問ヲ致シテ宜
シイト云フ風ニ解釋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=28
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029・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 只今私ノ質問ニ付キマ
シテ問題ニナリマシタコトニ付キマシテ、
私ハチヨット簡單ニ自分ノ質問ノ何ヲ申上
ゲタイト思ヒマス、私ノ質問致シマシタノ
ハ御說明中ノコトヲ書拔キマシタモノヲ
本體トシテ御質問致シマシタ、更ニ補助金
ヤ何カノコトニ付キマシテハ、政府委員ガ
此ノ本ニ依リマシテ、內地馬政計畫實施要
領ト云フモノヲ御讀ミニナリマシテ、其ノ
時ニ第七頁ニゴザイマス三ノ軍用保護馬ノ
飼養者ニ對シ飼養補助金ヲ交付ス、之ニ關
聯シテ質問シタ譯デ、脫線シタモノデハア
リマセヌ、何卒惡カラズ御承知ヲ御願ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=29
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030・大島健一
○大島健一君 競馬ト云フコトニ付テ、昨
日モチヨット自分ノ考ヲ申述ベテ置キマシ
タガ政府ニモ一ツ御考ヲ願ッテ置キタイト
思ヒマス、競馬ニ付テモ利害ガアルガ、此
ノ馬ノ選擇ノ上、種馬ノ選擇ノ上ニ、或
馬事思想ノ普及ノ上ニ是ハ必要ナ事デアッテ、
若シ是ガ只今神宮ノ競技會デヤラレル如ク
シテ、唯入場劵ヲ買ッテ皆ガアノ通リ來テク
レヽバ、モウアレデ一切十分ナノデアリマ
ス、處ガ其ノ人ヲ寄セルト云フ此ノ事ニ、
此ノ競馬ヨリシテ馬政ニ要スル經費ヲ捻出
スル、馬政ト云フト惡イカモ知レマセヌガ、
馬ノ改良進步ニ要スル費用ヲ捻出スルト云
フ雜音ガ入ッテ居ル、此ノ雜音ノ爲ニ競馬ト
云フモノガ種々ナル批評ヲ受ケテ居ルノデ
アリマス、自分モ昨日モ申シタ如ク、競馬
ノ馬劵ヲ禁止シタ時分ニ禁ジチヤイカヌカ
ラヤラセロト云フヤウナコトヲ言ッタコト
モアリマシタ、ソレハ昨日モ申ス如ク外ニ
經費ノ出所ガ無イ、馬ノ進步ハ其ノ當時ノ
狀態デハ一日モ棄テ置ケヌト云フ狀況デ、
セメテハ斯カル方法ナリトモシテ馬ヲ進メ
ヌケリヤナラヌノデアリマス、斯ウ云フ狀
況デアッタノデアリマス、ソレデソレヲ能ク
考ヘテ見マスルト、全ク此ノ馬劵ヲ賣ルト
カ入場料ヲ高ク取ルトカト云フコトハ、
ツノ權道デアッテ競馬ノ目的デハナイ、ソレ
デ昨日モ申シタヤウニ今囘ノ如キ大計畫ヲ
ヤリ、又初メカラ國防ノ大事ナル武器デア
ルノデアルカラ、是ノ改良進步充足ニハ國
家ノ財政ヲ以テセヌケリヤナラヌ問題デア
ル、是ハマア一〓ニハ參ラヌコトデアルガ、
唯其ノ金ノナイ時ニ斯ウ云フコトヲヤルト
云フコトデ、今日ニナッテ參ッテ居ルノデア
リマス、ソレデ今囘ノ如キ大計畫ヲスルニ
付テハ、政府ハ餘程ナ決心ヲ以テ相當ノ金
ヲ掛ケテモヤルト云フコトガナケレバナラ
ヌト思フ、是ハ昨日來ノ御說明デ七百萬カ
幾ラ、チヨット私モ調ベテ置キマシタケレド
モ、豫算モ今忘レテ居リマスガ、新シイ金
ガ出テ居ル、ガソレヲモ不足トスレバ尙金
ハ增サヌケリヤナラヌト、斯ウ思フノデア
リマス、サウ云フ考ヲ以テ衆議院アタリデ
今度改正意見ガ出テ居リマスガ、此ノ意見
ノ趣意如何ハ私ハマダ能ク諒解シテ居リマ
セヌ、居リマセヌガ、今ノヤウナ權道ヲ以
テヤッタ馬券ノ賣買ハ勿論、其ノ他ノ總テノ
設備等ニ付テモ、全ク馬ノ進步ノ爲已ムヲ
得ズヤッテ居ルノデアッテ、ソレカラ今馬ノ
進步改良充實ニ要スル金ノミナラズ、普通
ノ會計ニ迄幾ラカ割入レルト云フヤウナ考
ハ、非常ノ誤リデアルト思フノデアリマス、
ソレデ是等ハマア政府ニ四分ノ一ハ取ルト
カ云フヤウナコトモ止メルガ宜シイ、ソレ
カラ此ノ競馬ノ設備、或ハ馬劵ヲ賣ルナン
ト云フヤウナ金モ、其ノ金カラ政府ヘ取ル
ナゾト云フコトヲヤラズニ、必要ナル金ヲ
拂ハストカ、取ルトカ云フ風ニ決メテ、是
カラ稅ヲ取ルトカ云フコトハドウモ考ヘ方
ガ違ッテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、デ
此ノ費用ヲウント減ラシテ來マスルト、政
府ノ希望サレル馬劵ノ如キモ、三圓ト云ハ
ズニ一圓ナリ五十錢ナリニシテモ行ケル理
窟ニナッテ來ル、稅トカサウ云フモノヲ國庫
ニ取ラレヌカラ、軈テハソレガ神宮ノ競技
ニ近イヤウナモノニナッテ來ハセヌカ、私ハ
此ノ競馬ト云フモノヲ神宮ノ競技ト同ジヤ
ウニ進メタイト思フ、サウ云フ風ニ頭ヲ入
レテ、ソレカラ金ヲ取ッテ、馬政ノ上ニハ、
今日ハ國庫ノ不十分ナ場合仕方ガナイトシ
テ、ソレカラ稅ヲ取ルトカ何トカト云フヤ
ウナコトハ成ルタケ省イテヤルガ宜イ、今
日迄モ其ノ趣意デ出來テ居ルノデアリマス、
斯ウ思フノデアリマス、デ是ハ何レハ御宣
告ノアッタヤウニ保護法ノ時分ニ又申述べ
ル積リデアリマスカラ、ソレニ付テノ政府
ノ御意見ヲ伺ハウト云フノヂヤアリマセヌ
ケレドモ、政府ハドウカ私ノヤウナ考デ御
考へ置キヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=30
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031・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 チヨット競馬法ニ付テ
伺ヒタイノデスガ、此ノ公認競馬カラ今迄、
馬匹改良上必要ナル所ノ國有種馬ノ購買ヲ
サレタ頭數ヲ、御調ガアレバ今日デナクト
モ何時デモ宜シウゴザイマスガ、表ニデモ
シテ御廻シヲ願ヒタイト存ジマス、昨日ド
ナタカラカノ御質問デ、今後每年二十頭購
買スルト云フヤウニ仰シヤッタヤウニ承ッタ
ノデスガ、其ノ點チヨットハッキリ致シテ居
リマセヌカラシテ、其ノ點確メテ置キタイ
ト思ヒマス、ソレカラ今後ハ矢張リ種牡馬
ノミナラズ、種牝馬モ公認競馬カラ御買ニ
ナルノデアリマセウカ、其ノ點モ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=31
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032・荷見安
○政府委員(荷見安君) 競馬ニ於キマシテ
種馬ノ能力檢定ヲ行ヒマシタ馬ノ中カラ、
每年取得致シマスル種馬ノ數ハ、種牡馬約
二百頭ノ補充ニ必要ナル種牡馬約二十頭、
及ビ種牝馬約四千五百頭ノ補充ニ必要ナル
種牝馬約四百五十頭ヲ目標トスルト云フコ
トニナッテ居リマス、ソレデ種牡馬ノ方ハ種
牡馬國有ノ方針ニ基キマシテ政府ガ年々約
二十頭ヲ買取ル積リデアリマス、種牝馬ノ
方ハ政府ニ於テハ是ハ購買ヲ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=32
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033・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 昨日種牝馬トカ云フヤ
ウナコトモ仰シヤッタヤウニ承ッタノデスガ、
ソレハ私ノ聽キ間違デアリマセウカ、只今
御話ノ通リデゴザイマスカ、其ノ點ヲ一應
御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=33
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034・荷見安
○政府委員(荷見安君) 種牝馬ハ競馬ニ出
走サセルト云フヤウナ意味合ヲ申上ゲマシ
タノデ、買フコトニハナッテ居リマセヌ、ソ
レカラ只今御質問ノアリマシタ競馬出走馬
ヨリ昭和十二年末現在デ取得致シマシタ種
牡馬ノ數ハ、百十四頭デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=34
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035・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 競馬ノ馬政上必要デア
ルカト云フヤウナ點ニ付テモ、段々今御質
問ガゴザイマシタガ、此ノ「內地馬政計畫」
ノ第四ノ中ニ「競馬法ニ依ル競馬ハ馬ノ改
良ニ必要ナル種馬ノ能力ヲ檢定シ種馬ノ取
得ヲ容易テラシムル」、其ノ「種馬ノ取得」ト
云フコトハ絕對モウ馬ノ改良上必要ナルコ
トデアラウト思ヒマスノデスガ、從ッテ此ノ
改良上、之ニ依ッテ種馬ノ檢定ヲシ、同時ニ
國有種馬ノ補充ヲ之ニ依ッテ爲スト云フヤ
ウニ存ジマスガ、今後ハ主トシテ此ノ競馬
ニ依ッテ輕種ノ固有種馬ヲ御買ニナリ、同時
ニ政府生產馬ヲ矢張リ此ノ競馬法ニ依ル競
馬ニ依ッテ能力ヲ御檢定ニナルヤウナ御意
思ガアリマスカ、其ノ點伺ッテ見タイト思フ
ノデス、同時ニ先刻政府委員カラ御答辯ヲ
得マシタ百十四頭ヲ、年度ニ分ケテ御廻シ
ヲ願ッタラ大變都合ガ宜シイト思ヒマス、ソ
レカラ尙序ニ今ノ每年將來ハ二十頭ヲ購買
スルト云フコトハ、一割ノ補充ト云フ意味
カラ御話ニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=35
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036・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今二十頭購買ト
云フノハ一割補充ノ方針デゴザイマス、ソ
レカラ年度別ニ今調ベタモノガゴザイマセ
ヌカラ、出來マスレバ調査ヲ致シマシテ新
シク作ッテ、競馬カラ取リマシタ種牡馬ノ數
ヲ差上ゲルコトニ致シマス、ソレカラ政府
生產馬ヲ公認競馬ニ出スカドウカト云フコ
トニ付キマシテハ、極メテ少數デアリマス
ノデ、是ハ今後〓究致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=36
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037・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 本日ハ此ノ程
度ニ於テ〓會ヲ致シ、明日午前十時カラ開
會致シタイト思ヒマスガ、此ノ際政府ニ資
料御要求ノ御希望ガゴザイマシタラ御申出
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=37
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038・關義壽
○男爵關義壽君 今ノ馬ノ飼料ニ付テ御願
ヒシタイノデスガ、軍馬ノ方ハ大抵分ッテ居
リマスガ、地方馬ノ方ハ麩トカ藁ガ主食ト
思ヒマスガ、其ノ配合サウ云フモノヲ表ニ
シテ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
尙牧野ニ付キマシテ、牧野ノ面積ニ於テ、
實際ニ牧場デ牧草ヲ涵養シテ居ル、或人
「オーチヤトグラス」トカ色々牧草ヲ涵養シ
テ居ル場所ガ、果シテドノ位牧野ノ中ニア
リマスカ、其ノ「パーセンテージ」ヲ御示ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=38
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039・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 チヨット資料ニ付テ、公
認競馬カラ從來政府ニ御買上ニナッタ種馬
ノ、ソレ以外ノ馬ノ成行ニ付テドウ云フ方
面ニ其ノ馬ガ使ハレテ居ルカ、御調査ガア
リマシタラソレヲ頂戴シタイト思ヒマス、
要スルニ公認競馬ノ馬ノ、主トシテ牡馬ノ
競馬引退後ノ狀況ニ付テ調査ガアリマシタ
ラ頂戴シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=39
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040・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレカラ政府
ニ要求致シマスノハ、一昨日以來各委員カ
ラ御希望ニナッタ資料ノ中デ、マダ御提出ニ
ナラナイモノガアルノデアリマス、成ルタ
ケ早ク御出シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=40
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041・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 日本競馬協會ノ最近ノ
收支ノ決算·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=41
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042・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ本日提出致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=42
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043・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 成ルベク明日
中ニ出シテ戴キタイ、ソレデハ是デ散會致
シマス
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長男爵千田嘉平君
委員
侯爵西〓從德君
侯爵四條隆德君
子爵高倉篤麿君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
大島健一君
宇佐美勝夫君
堀切善次郞君
男爵關義壽君
男爵佐藤達次郞君
金杉英五郞君
高鳥順作君
三橋彌君
宇野勇作君
米原章三君
政府委員
內務書記官三好重夫君
農林參與官林讓治君
馬政局長官荷見安君
馬政局事務官伊藤莊之助君
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
說明員
陸軍騎兵大佐栗林忠道君
馬政局技師佐久田伴久君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00319390310&spkNum=43
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