1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十一日（土曜日）午前十時七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ只今
ヨリ委員會ヲ開會致シマス、昨日ニ引續キ
マシテ御質問ヲ願ヒマス、先ヅ本日ハ陸軍
當局ノ軍馬ニ關スル御說明ヲ伺ヒタイト思
ヒ·ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=1
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002・中村明人
○政府委員(中村明人君) 一昨日御要求ノ
アリマシタ出征軍馬ニ關シマシテ、陸軍ノ
見タ所ヲ率直ニ御報告申上ゲマス、是ハ略〓、
同樣ノコトハ旣ニ馬政委員會ニ於テモ申シ
テ居ルノデゴザイマスコトヲ附加ヘテ置キ
そう、今次事變ニ於キマスル所ノ我ガ國多
數ノ出征軍馬ハ御承知ノ如ク事變開始以
來軍ノ活兵器トシマシテ、將又皇軍將兵ノ
無言ノ戰友ト致シマシテ、有ラユル戰況、
地形、天候ノ下ニ不斷ノ活躍ヲ續ケマシテ、
偉大ノ成果ヲ收メツヽアリマスルコトハ、
モウ申上ゲル迄モナク各位ノ夙ニ御了承ノ
コトト存ズルノデアリマスルガ、以下御要
求モアリマスルノデ若干御說明ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、偖今次事變ガ發生シマシテ
カラ今日迄ニ於キマスル所ノ出征軍馬ノ數
デゴザイマスガ、是ハ追送、補充ヲ含ミマ
シテ日本馬○○頭、支那馬モ亦約○○頭、合
計シマスト〇〇ノ數ニナリマス、出征定員
ニ對シマス所ノ百分率ハ、世界大戰ニ於キ
マス所ノ三十七「プロ」ニ比ベマスト小サウ
ゴザイマスガ、日露戰役ニ於キマス所ノ十
九·七「プロ」ニ比シマスレバ、遙カニ大キイ
ヤウナ次第デアリマス、是等ノ出征軍馬ハ、
或ハ北支或ハ中支南支ニ於テ、我ガ忠勇ナ
ル將兵ト嶮難ノ地形、不良ノ天候ノ下ニ有
ラユル苦難ヲ忍ビマシテ、晝夜ヲ分タズ飢
渴ニ堪ヘ、連續不斷ノ活躍ヲ續ケテ赫々タ
ル偉勳ヲ奏シ、事變發生以來皇軍ノ耀カシ
イ戰爭ノ蔭ニハ、此ノ默々トシテ活躍ヲシ
テ來マシタ所ノ多數ノ軍馬ノ在ルコトヲ私
共ハ忘レルコトガ出來ナイノデアリマス、
殊ニ自動車、砲車ヲ通ゼザル嶮難ノ地形ニ
於キマシテハ、道ノ無イ所ニ小サナ道ヲ附
ケテ跋涉シ、或ハ作戰ヲ敢行スル皇軍部隊
ニ取リマシテハ、馬ノ背ヲ使用スル山砲、
機關銃等ノ偉力ト云フモノハ、敵ヲ壓倒殲
滅スル唯一ノ兵器デアッタト思ヒマス、此ノ
場合ニ於キマスル軍馬ノ功績ト云フモノハ
如何ニ顯著デアリマシタカ、若シ夫レ崎嶇
羊腸嶮難ノ地ニ於キマシテノ作戰ガ、果シ
テ之レ無クシテ遂行シ得タカドウカヲ思ハ
シムルニ十分ナル軍馬ノ偉功ガ窺ハレルノ
デアリマス、最近軍ノ機械化ノ趨勢ニ伴ヒ
マシテ、軍馬ノ必要性ニ關シマシテハ世上
一部ノ疑念ヲ抱ケル方モアルヤウニ聞キマ
スケレドモ、實ハ經驗ヲ致シマシタ今次事
變ノ實績ニ徵シマスルト、軍馬ガ依然トシ
テ如何ニ作戰ニ重大ナル役割ヲ演ジテ居ル
カト云フコトハモウ詳シク知ラナイ者ハ
ナイト信ジテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカ、世上一部ノ言ヲ承ルコトモアリマス
ノデ玆ニ一言致ス次第デゴザイマス、次ハ
是等ノ馬ニ關スル病馬數及損耗馬數ノコト
ニ付テ申上ゲタイト思ヒマス、昨年十一月
ニ於ケル調査ニ依リマスト、本事變ノ病馬
數ノ累計ハ約〇〇頭ニ達スルノデアリマス、
内損耗數ハ日本馬ガ約○○頭デアリマシテ、
過去ノ諸戰役ニ比較スルト少シ多イノデア
リマス、病馬ノ種類ハ、其ノ主ナルモノヲ
申シマスレバ、鞍傷、過勞、榮養不良等ニ屬ズ
ルモノアリマシテ、其ノ中デモ鞍傷ガ一番多
ク約三割乃至五割ヲ占メテ居ルノデアリマ
ス、過勞及榮養不良ガ之ニ次ギマシテ二割乃
至三割、其ノ他腺疫、鼻「カタル」、疝痛及蹴
傷等モ亦相當ノ數ニ上ツテ居ルノデアリマ
ス、以上ノ內、過勞ニ屬シマスルモノハ其ノ
大部ガ囘復セズ斃死スル、遂ニ斃レ死スルト
云フコトニナッテ居ルノハ大イニ注目ヲ要
€
スル所デアリマス、尙戰傷馬、戰死馬ノ多
イノハ本事變ノ一ツノ特色デアリマス、戰
傷馬ハ病馬ノ中ノ約一割ヲ占メテ居ル、戰
死馬ハ損耗馬ノ中ノ約二割ヲ超エテ居ル狀
況デアリマス、是等病馬ノ發生ノ原因ハ、
鐵道船舶ノ長途輸送、而モ何等ノ休養ヲス
ル暇ガナク、船カラ出テ直チニ汽車ニ積込
マレ、引續キ連續不斷ノ作戰行動ニ從事ヲ
シテ、而モ此ノ間給與ノ不足、天候ノ不良、
地形ノ嶮難等、有ラユル惡條件ニ曝サレマ
シテ、更ニ出征部隊ニ於キマスル馬取扱ノ
粗漏又ハ愛護ノ不十分ナモノモ多少アリマ
シタル結果、斯樣ナ狀態ニナッタト信ズルノ
デゴザイマスガ、併シナガラ一面軍馬ノ資
質、就中徵發馬ノ資格及能力ガ十分デナカッ
タト云フコトニ原因スルモノガ少クナイノ
デアリマス、以下少シク例ヲ擧ゲマシテ御
說明申上ゲマス、然ラバ軍馬ノ資格及能力
ハドウデアッタカ、先ヅ徵發馬ニ付テ申上ゲ
やく、今次事變ニ於キマシテ、徵發馬ノ軍
馬トシテノ資格及能力ニ缺ケタ所ガ多クア
リマシテ、爲ニ一面病馬ヲ多發スルノ原因
トナリマシテ、他面軍ノ行動ニ影響ヲ及シ
タコトガ少クナカッタノハ最モ遺憾トスル
所デアリマス、徵發馬一般ノ資格ヲ、出征
部隊ノ一部約〇〇頭ニ付キマシテ調査ヲシ
タ結果ニ依リマスレバ、其ノ用役別ニ依リ
マシテ多少ノ差ハアリマシタケレドモ、甲
ノ資格ニ屬スルモノガ〓ネ三割、乙ニ屬ス
ルモノガ五割、丙ガ二割、一方騎兵乘馬ニ
於テハ甲ガ比較的多ク、砲兵輓馬ニハ甲ガ
少ク、乙ガ比較的多カッタ、山砲駄馬及機關
銃駄馬ニ、甲ガ少クテ丙ガ多イコトヲ示シ
テ居リマス、卽チ之ニ依ッテ見マスレバ、嶮
難ナ山地ニ驅ケ上リマシテ、步兵其ノ他ノ
兵士ト辛苦ヲ共ニシナケレバナラヌ此ノ山
砲駄馬、機關銃駄馬ト云フモノニハ比較的
惡イモノガ居ッタト云フコトヲ示シテ居ル
ノデアリマス、只今資格ノ中デ資格甲ト申
シマシタノハ、マア平時軍隊デ保管ヲシテ
居ル馬ニ準ジタ軍馬タルノ能力ヲ發揮シ得
ルモノデアリマスガ、乙及丙トシテ擧ゲタ
モノハ、平時軍隊ガ持ッテ居ル馬ニ比較スル
ト非常ニ遜色ノアルモノデアリマス、就中
丙ニ至リマシテハ巳ムヲ得ズ是ダケ數ガ要
ルト云フノデ充足上已ムヲ得ズ徵用シタモ
ノト看做シ得ルノデアリマス、從ッテ丙ノ多
イ部隊ガ如何ニ戰力ノ程度ガ下ルカト云フ
コトハ推察スルニ餘リガアルト思フノデア
リマス、以上ハ一般的ニ付テ資格ヲ申上ゲ
マシタガ、次ニ其ノ中共通的ニドンナ缺陷
ガアッタカト申シマスルト、徵發馬ガ軍馬タ
ル資格及ビ能力ニ缺ケテ居リマシタ譯ハ、
詰リ馬格上其ノ資格ガ十分デナカッタ、民間
ニ於キマスル所ノ馬ノ飼育管理ガ適正デナ
カッタ、馬天與ノ能力ヲ消磨シ居ッタト云フ
コトニ原因スルノニ外ナラナイノデアリマ
ス、馬ノ資格ガ十分デナカッタ、共ノ上ニ飼
育管理ガ適切デナカッタ、ダカラ馬ノ本然ノ
能力ガ發揮シ得ラレナンダ、斯ウ云フコト
デアリマス、尙之ヲ馬格上ノ見地カラ申シ
マスレバ、徵發馬ハ一般ニ體幅骨量ト申シ
マスカ、身體ノ幅ト骨ノ太サニ乏シク、胸
ガ狹ク脚バカリガヒヨロ長ク、體質ハ虚弱、
モウ斯ウ云フコトデアリマスレバ、軍馬ノ
重要ナ負擔力トカ、輓曳力トカ、持久力
ニ缺陷ノアルコトハ勿論ノコトデアリ
きく、ノミナラズ管理飼養ガ惡イ爲ニ各
種ノ惡癖ヲ持ッテ居ル、蹴ル、嚙ム、喰
付ク、惡癖ヲ有スルモノ、又强ガリ過
ギテ所謂悍威ニ過ギルモノ、サウ云フ
ヤウナ癖ガ多クテ之ヲ乘御シ使役スルニ不
便ヲ感ジタモノガ少ナクアリマセヌ、而シ
テ從來ノ馬ノ改良ノ成果ハ、朝野絕大ノ努
力デアツタノニモ拘ラズ、以上ノヤウナ狀
態ヲ見マスト、未ダ滿足スベキ狀態デナカツ
タコトヲ此ノ戰役ノ結果思ハシムルニ至ツ
タノデアリマス、尙又平素民間ニ於キマス
ル所ノ飼育管理ノ適切デナカッタ其ノ結果
ト致シマシテ、徵發馬ノ大多數ハ發育ガ不
全、不良、榮養ガ不良、軍馬トシテノ勞役
ニ堪ヘズ、モウ僅カナコトニ過勞ヲ覺エ瘦
セテ、サウシテ前申上ゲマシタ通リ癈疾ニ
陷ル、就中平素筋骨ノ鍛鍊ガ不十分デアリ
マシタ爲ニ、軍役ニ就ク內其ノ作業ニ堪ヘ
マセヌ、忽チニ故障續出ト云フコトニナツ
タノデアリマス、是ハ勿論ノコトダト思フ
ノデアリマス、胸幅ガ狹ク、脚ガヒヨロ〓〓
シテ鍛鍊モ何モナイ、ヒヨロ〓〓ノモノガ
前申上ゲマシタヤウナ地形、其ノ作戰ガ廣
範圍ニ亙ッテ連日連夜長時日ニ亙ッタ、之二
堪へ得ラレナンダコトハモウ申ス迄モナイ
コトト思フノデアリマス、共ノ外調〓トカ
馴致不十分デアリマシタ爲ニ、軍馬トシテ
ノ能力ヲ發揮シ得ラレナカッタバカリデア
リマセズ、將兵ノ使役乘御共ニ不便ガ多ク、
出動部隊ノ將兵ニ是等ノ點カラ迷惑ヲ與ヘ
タ點モ亦看過シ得ナイモノガ多イノデアリ
マンク、次ニハ軍隊ニ徵發スル前ノ用役別ニ
依ル能力ハドウデアッタカト云フコトヲ、
一應觀察シテ申上ゲテ置キタイト思フノデ
アリマス、軍ニ徴發シタ馬ノ中デ應徵前、
詰リ徵發セラレル前ノ用役ニ依リマシテ、
其ノ能力ニ差異ノアッタコトモ亦見遁スコ
トガ出來ナイノデアリマス、卽チ都市ノ荷
馬車馬、是ガ成績ガ最モ良好デアリマシテ、
假令馬格上ハ缺陷ガアリマシテモ、筋骨ノ
鍛鍊ガ十分デアッタ、デアリマシタカラ是ハ
相應ノ能力ヲ發揮致シマシテ軍ニ貢獻シタ
ノデアリマス、次ハ百姓馬デアリマス、農
馬デアリマス、農馬ハ之ニ反シマシテ馬格
ガ不揃デアッタバカリデナク、又其ノ馬格ガ
良好デアッタモノデモ、筋骨ガ薄弱デ損廢シ
易カッタノデアリマス、併シナガラ最近ニ至
リマシテ馬政局ノ軍用候補馬鍛鍊施設ガ段
段普及スルニ伴ヒマシテ、此ノ弊ハ漸次改
善セラレツヽアルノヲ如實ニ認メマスルノ
ハ喜バシキ現象デアリマス、次ニハ乘馬倶
樂部用ノ乘馬竝ニ競走用ノ馬ハドウデアッタ
カト斯ウ申シマスト、其ノ數ハ少ク、全般
的ノ判斷資料トシテ茲ニ完全ナ結論ハ申上
ゲラレマセヌケレドモ、其ノ成績ハ先ヅ香
バシカラズ、殊ニ貴血ニ富メルモノハ、卽
チ良イ血ノ澤山入ッテ居ル貴血ニ富ンダモ
ノハ、隊馬トシテノ粗笨ノ管理ニハ堪ヘマ
セヌ、餘リオ上品過ギテ、マヅイモノヲ食
ヘバ直チニ榮養不良ニ陷ッテシマフ、又ピン
ピンシ過ギノテ居リマスノデ、兵隊ガ乘ッテ
之ヲ軍馬トシテ使フノニ適シナイト云フヤ
ウナ非難ノ聲ハ各所デ聞キマシタ、次ニハ牝
馬ノ狀況デアリマス、徵發馬中姙娠ヲシテ
居リマシタ所ノ牝馬ハ、徵發時期、徵發地、
竝ニ充當部隊ニ依リマシテ異ッテ居リマス
ケレドモ、生產地牝馬充當部隊ニ於キマシ
テハ相當多數ニ上ッタモノガアリマス、而シ
デ是等ハ戰地ニ於キマスル劇役ノ結果流產
ヲ致シマシテ、其ノ上過勞ニ陷リ斃死ヲス
ルニ至ッタモノガアリマシタノハ、私共誠ニ
遺憾ニ堪ヘナイ所ノミナラズ、此ノ活兵器
ニ對シマシテ誠ニ深甚ノ同情ヲ表スル次第
デアリマス、次ニ平時保管馬ニ付テ申上ゲ
きく、前申上ゲマシタルコトハ民間カラ徵
發シタ馬ノ成績デゴザイマシタガ、此ノ徴
發馬ノ成績ニ反シマシテ、平時軍隊ガ保管
ヲシテ居リマシタル馬ハ、是ハモウ資格ニ
於キマシテモ、能力ニ於キマシテモ、軍馬
トシテ〓ネ滿足スベキ狀態ニアッタコトヲ
立證致シテ居ルノデアリマス、デアリマス
ガ平時保管馬ハ數ニ於テ甚ダ少ク、全馬數
ノ僅カニ若干ニ過ギナイノデゴザイマスル
ケレドモ、能ク出動馬ノ基幹トナッテ泥濘地
ノ通過、急坂路ノ攀登等ニ際シ、徵發馬ノ
殆ド役ニ立タナイヤウニナリマシタ場合デ
モ、尙能ク其ノ能力ヲ發揮致シマシテ、軍
隊ノ行動ヲ容易ナラシメタバカリデアリマ
セズ、戰機ヲ逸スルコトナクアノ大作戰ヲ
遂行シ得タト云フコトハ、是亦注目ヲ要ス
ル點デゴザイマス、而シマシテ戰場ノ一部
ニ於キマシテハ、平時保管馬ダケデ編制行
動シタ部隊モアリマシタケレドモ、是等ハ
極メテ優秀ナル成績ヲ現シタ、徵發馬ヲ交
フル他ノ部隊ト殆ド霄壤ノ差ガアルコトヲ
示シテ居ッタノデアリマス、ソコデ此ノ結論
ト致シマシテハ、如何ニ平時保管馬ヲ合理
的ニ保管ヲシ、訓練ヲシタ馬ガ、如何ニ役
立ツカ、如何ニ强イカト云フコトヲ示ス證
據デゴザイマス、次ニハ支那馬ノ實驗的價
値ヲ御參考ニ申上ゲマス、今事變發生以來
支那馬ノ使用頭數ハ前申シマシタ通リ〇〇
頭ニ上ッテ居ルノデアリマスガ、是等ハ單ニ
後方部隊バカリデハゴザイマセヌ、前線ニ
於キマスル戰鬪部隊ニ於キマシテモ、其ノ
用役ノ種類ニ依ッテハ使役ヲシテ居リマス、
サウシテ偉大ノ效果ヲ擧ゲツヽ居ルノデア
リマス、就中現地ノ氣候、風土及ビ飼料ニ
ハ能ク馴レテ居リマスルノデ、使フニモ、管
理ニモ、極ク是ハ簡便デゴザイマシテ、山
地、不齊地ノ行動比較的巧デアリマス、其
ノ上ニ持ッテ來テ、徵發モ、補充モ、容易デ
アリマスカラ、各部隊ノ好評ヲ博シテ居リ
マス、以上ノ點カラ見ルト、非常ニ宜イヤ
ウデハアリマスルガ、併シ其ノ缺點ヲ申シ
マスルト、步度ガ遲ク、力量ガ乏シク、總
能力ガ日本馬ニ及バナイコトハ勿論デアリ
マシテ、騎兵乘馬、砲兵輓馬等ニハモウ殆
ド適シマセヌ、唯行李輓駄馬ト致シマシテ
實役價値ハアルノデゴザイマスルガ、輓曳
カ、負擔力ハ今申シタル通リ日本馬ニ比ス
レバ、チョット數字カラ申シマシテモ能力ハ
三分ノ二ニ過ギナイノデアリマス、次ニ國
民ノ馬事知識向上ニ付テ申上ゲマス、今次
事變ニ於キマスル所ノ病馬發生ノ原因ト致
シマシテハ、前申シマシタル通リ出動部隊
ニ於キマスル馬取扱ノ粗漏、愛護ガ不十分
ダト云フコトヲ指摘致シマシタガ、實ニ一
部ハ之ニ起因シテ居ルノデアリマス、而シ
テ此ノ點ニ關シマシテハ、軍自體ノ反省ハ
固ヨリ、將來馬事〓育ニ一大刷新ヲ加ヘマ
シテ、軍馬ノ衞生狀態ヲ良好ニ保持シ、其
ノ天賦ノ性能ヲ發揮セシムルニ努力セネバ
ナラヌト云フコトハモウ當然ノコトデアリ
そうく、併シナガラ是ハ畢竟我ガ國民ガ一般
二、馬取扱ノ何タルヲ解スルコトガ十分デ
ナク、愛馬心ニ甚ダ乏シイ結果ト云フコト
ハ爭ハレナイ事實デゴザイマス、デアリマ
スカラ、國民全般ニ對シマシテ、馬事知識
ヲ普及シ愛馬心ヲ涵養スルコトガ、極メテ
緊要事デアルコトヲ信ゼズムバアラズト云
ラ狀況デアリマス、殊ニ我ガ國民ノ多クハ、
馬ニ接スル機會ガ甚ダ少イノデゴザイマス
ルニモ拘リマセズ、時代ノ趨向ハ益〓馬ト隔
絕ヲシツヽ行ク關係ニアルノデアリマス、
中ニハ馬ヲ野獸視シ、或ハ反對ニ機械視ス
ル等ノ惡思想ト云フモノハ、直チニ戰時召
集セラルヽ所ノ在〓兵、特ニ未〓育ノ兵ニ
反映致シマシテ、今次事變ノ如キ惡イ結果
ヲ生ズルモノナキヲ保シ難イノデアリマス、
從ッテ今後國民ノ馬事知識ヲ向上スルト云
フコトニ關シマシテハ、特ニ朝野ノ一大發
憤ヲ要スルモノト認メラルヽノデゴザイマ
シテ、特ニ一言ヲ申シ進ジタ次第デアリマ
ス、最後ニ以上縷々御報告申上ゲマシタガ、
是ガ大體ニ於テ今次事變ニ於キマスル所ノ
出征軍馬ニ對スル極メテ〓要ノ御說明デア
リマス、之ヲ要シマスルノニ、本事變出征
軍馬ハ、事變發生以來皇軍ノ重要ナル一要
素ト致シマシテ、孜々默々トシテ各種ノ重
大ナル任務ニ服役ヲシテ、偉大ナ成果ヲ擧
ゲツヽアルノハ衆目ノ見ル所デアリマス、
デアリマスガ、其ノ大部ヲ占ムル徵發馬ハ
資格能力ノ不十分、其ノ他各種ノ原因ニ依
リマシテ、軍ノ希望スル成績ヲ擧ゲ得ナイ
ノミナラズ、無益ノ犠牲ヲモ拂ヒツヽアル
ノハ誠ニ遺憾ニ堪ヘナイ所デアリマス、今
ヤ事變ハ長期戰ノ階段ニ入リ、國軍ガ軍馬
ヲ必要トスルコトハ愈〓大ナラムトスル時ニ
際シマシテ、玆ニ劃期的ノ改革ヲ講ズルノ
必要ニ迫ラレテ、今般軍馬資源保護法案ノ
御審議ヲ願フコトニナッタ次第デゴザイマ
ス、ドウゾ以上軍ト致シマシテ非常ナル必
要ニ基イタ資源保護法案デアルノデアリマ
スカラ、之ガ一日モ速カニ實行ニ移ルト云
フコトハ、卽チ軍ノ能力ヲ一日速カニ强メ
ルト云フコトニナル次第デゴザイマシテ、
御審議ヲ深ク御願ヒスル次第デゴザイマス、
終リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=2
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003・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 筆記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=3
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004・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=4
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005・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 只今支那事變ニ付キマ
シテ、アチラニ出征ニナッテ居ル軍馬ノ狀
態ハ能ク軍務局長ノ御說明ニ依リマシテ分
リマシタ、我々ト雖モ一朝有事ノ際ニ軍馬
ノ必要ナルコトハ無論存ジテ居ルノデゴザ
イマスガ、ソレニ付テ私、軍當局ニ現在ノ
公認競馬ノコトニ付テ一言御伺ヒ致シタイ
ノデゴザイマス、是ハ一昨日モ慥カ伺ッタ
コトト思ッテ居リマスガ、輕種ハ軍用ニナラ
ヌノダ、併シ種馬トシテ其ノ血液ヲ保存ス
ル上ニ於テ現在ノ儘デ宜イト云フヤウナ御
答デアッタカト思ッテ居リマスガ、違ヒマシ
タラ御訂正ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=5
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006・中村明人
○政府委員(中村明人君) 是ハ非常ニ後ニ
モ問題ニナルト思ヒマシテ、本日先般ノコ
トハ言ヒ足ラヌト思ヒマシタカラ調ベテ參
リマシタ、一應ハッキリ申上ゲタ方ガ宜イカ
ト思ヒマス、公認競馬ニ對シマスル所ノ軍
ノ觀察ヲ申上ゲマス、公認競馬ノ目的使命
ハ、馬ノ改良ニ必要ナル種馬ノ能力檢定ヲ
致シマシテ之ヲ嚴選スルノニアルノデアリ
そう、卽チ之ニ依リマシテ眞ニ馬ノ改良ニ
必要ナル種馬ノ能力、卽チ筋、腱心、肺、
其ノ强イカ弱イカト云フコトヲ試驗ヲシ、
又其ノ馬ノ精神力デアル、詰リ氣力デアル
所謂悍威、禀性ノ程度、之ヲ試驗ヲ致シマ
シテ、其ノ優秀ナルモノヲ選拔ヲシテ之ヲ
繁殖界ニ送リ出シ、以テ馬ノ改良ニ寄與セ
ムトスルモノデアリマシテ、此ノ點ガ將來
軍馬トシテ良イ馬ガ出ル、軍トシテモ大イ
ニ關心ヲ持ッテ居ル點デアルノデゴザイマ
ス、而シテ此ノ試驗檢定ノ方法ト致シマシ
テハ、現在ノ如ク詰リ公認競馬ガ現レルノ
デアリマスガ、無論非公開ノ場所ニ於キマ
シテコッソリ宜イ加減ニヤッテ其ノ判定ヲス
ルヤウナコトガアルカモ分リマセヌガ、ソ
レハ誤ル場合ガ多イノデアリマシテ、ソン
ナコトヲシテハ此ノ試驗檢定ノ方法トシテ
不適當デアリマスカラ、之ガ爲ニ多數ノ觀
衆ノ面前デ、而モ彼等ガ財產ノ一部ヲソレ
ニ賭ケテ、自分ノ利害モ深ク念頭ニ置イテ
最モ眞劍ニ思索、凝視、其ノ間ニ勝敗ヲ爭
ハシムルノデアリマス、デアリマスカラ斷
ジテ八百長的勝負ハ許サナイノデアリマ
ス、之ニ依ッテ以テ種馬タルベキモノノ優
劣ノ判定ガ、宜イ加減ニヤッテ八百長
的ニヤッテ誤ルヤウナコトガ絕對ナイヤウ
ニスル必要上、公認競馬ト云フモノガ許サ
レテ、又其ノ結果ガ種馬ノ改良ニ非常ニ役
立ツト云フコトニナルト思フノデアリマス、
是ガ卽チ軍ガ今日迄公認競馬ニ期待ヲシテ
居ル所デアリマシテ、馬ノ改良上、換言ヲ
シマスレバ、能率ノアル軍馬ヲ作ル上ニ於
キマシテモ此ノ公認競馬ト云フコトガ必要
デアリ、且其ノ方ニ有效ノ施設ト認メル譯
デゴザイマス、尙今日輕種ガ軍馬トシテ適
當デナイト判定セラレタノハ、輕種ヲ以テ行
フ競馬ハ無意味デハナイカトノ論議ガアル
ノデアリマスルガ、是ハ御心配ノナイコト
ダト思フノデアリマス、蓋シ輕種ガ軍馬ト
シテ適當デナイト云フ眞意ハ、其ノ輕種ノ
血量ノ多イモノ、卽チ非常ニ輕イ馬ガ實役
馬タル軍馬ニ適シナイト斯ウ云フコトデア
リマシテ、輕種ノ血液其ノモノヲ排擊シテ
居ルノデハナイノデアリマス、ノミナラズ、
其ノ輕種ノ血液其ノモノハ馬ノ改良上絕對
ニ必要ナコトハ、論ヲ俟タナイノデアリマ
ス、私共ガ有能ナル軍馬ト認メルモノハ、
何レモ若干程度ノ輕種ノ血量ト云フモノヲ
持ッテ居ラネバナラヌト云フコトハ申ス迄
モナイコトデアリマス、卽チ公認競馬ハ、
右ノヤウナ馬ノ改良上絕對ニ缺クコトノ出
來ナイ輕種ノ血液ヲ最モ嚴選ヲシテ、本當
二、八百長デナク、實際ニ眞劍ニ嚴選ヲス
ル所ノ施設トシテハ適切ナルモノト謂ハザ
ルヲ得ナイノデアリマス、デアリマスカラ、
單ニ輕種ト云フ二字ダケカラ考ヘテ行キマ
スト一見輕種本位ノ公認競馬ハ、實役馬
造成ニハ關係ノナヤウナ感ガスルコトハ、
其ノ通リデゴザイマスケレドモ、前申シマ
シタ理由ニ依リマシテ、所謂輕種ノ純粹ナ
血液ヲ先ヅ以テ嚴選スルト云フコトガ、或
種ノ輕種ノ血液ヲ軍馬ニ注入スルニ必要ナ
ル源トナリ、其ノ本トナルモノダト考ヘテ
居ルノデゴザイマス、尙競馬ニ付キマシテ
ハ此ノ外、謂ハムガ爲ニハ色々ナ理由モゴ
ザイマセウ、ソレハモウ申上ゲル迄モナイ
コトト思ヒマスカラ省略ヲ致シマシテ、最
後ニ一言特ニ申シ進ジテ置キタイト思ヒマ
スルコトハ、公認競馬ト云フモノハ馬ノ改
良ニ、前申シタ通リ必要ナル種馬ノ選擇取
得ト云フコトニ有效適切、且必要ナル施設
ト認メラレマシテ、軍ト致シマシテモ軍馬
資源ノ涵養ニ最モ有效ニ之ヲ寄與セシメタ
イ見地ニ於キマシテ、此ノ競馬ニハ期待ヲ
シテ居ルモノデアリマス、併シナガラ其ノ
目的ガ明確デナク、施行法ガ適切デナカッタ
ナラバ、軍馬ノ資源涵養ニ惡影響ヲ與ヘル
バカリデアリマスルカラ、嚴ニ其ノ施行法
ト云フモノハ監視ヲシ、ソレヲ嚴正ナラシ
ムルコトガ必要ナモノト認メルノデアリマ
ス、又競馬ガ博奕デアルカドウカト云フコ
トノ問題モ屢〓、起ル問題デアリマスガ、是
ハ以上申シマシタル見地ニ於キマシテ博奕
デアルト云フコトニハ軍ハ從來認メテ居リ
マセヌ、從來ノ議會ニ說明ヲシタ所ヲ調査
致シマスルノニ、次ノヤウナ見地ニ此ノ點
ハ說明ヲセラレテ居リマス、此ノ競馬ト云
フモノハ無論金ヲ賭ケルノデアルガ、併シ
其ノ〓ケル其ノ人ハ、其ノ馬ノ性質ナリ馬
ノ體格骨量、其ノ馬ニ付テハモウ總テ嚴正
ニ視察觀察ヲシテ、アノ脚ノ踏込ミナラバ
速カラウ、アノ脚ノ込ミナラバ遲カラウ、
此ノ騎手ナラバドウ、此ノ地形ナラバド
ウ、此ノ天候ナラバドウト、起リ得ル所ノ
森羅萬象總テヲ自分ノ智力ノ働ク限ニ於テ
思索銓衡ヲシテ、サウシテ最モ眞劍ナル態
度ヲ以テ玆ニ其ノ一ツノ自己ノ眞劍サヲ現
ス所ノ、何ト申シマスカ利害關係ニ於テ馬
劵ヲ買ヒ、前申シマシタルヤウナ、而モ其
ノ行動ガ、私共ノ必要トスル點ニモ合致ス
ルモノガアルノデアリマスカラ、之ヲ一樣
ノ博奕トハ見ヌト、斯ウ云フヤウナ意味ノ
御說明ガアルノデアリマス、此ノ機會ニ何
カノ御參考ニナルカト思ヒマシテ、一言附
加ヘテ置ク次第デアリマス、只今ノ御質問
ニ併セテ御答ヘ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=6
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007・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 只今陸軍ノ當局カラ縷
縷御述ニナリマシタコトハ又私モ御同感デ
ゴザイマス、又公認競馬ガ馬ノ增殖改良ニ
寄與シテ居ルコトモ是モ認メテ居リマス、
併シナガラ只今陸軍ノ當局ガ御述ニナリマ
シタ如ク軍馬ニ役立ツトハ、私ドウモ思ッ居
ラヌノデアリマス、多少ハ役立ッテ居リマセ
ウ、ソレノミナラズ血液ノ御話モ出マシタ
ノデスガ、今ノ公認競馬ノ種類ハ大體「サラ
ブレッド」デゴザイマス、無論「アングロアラ
ブ」モ入ッテ居リマスケシドモ、寧ロ「サラブ
レッド」ニ近イト私ハ思ッテ居リマス、シテ見
レバ軍馬トシテハ是ハ如何ト思ッテ居ルノ
デゴザイマス、先日モ此ノ公認競馬ノ目的
ト云フモノハ、軍馬ト產業上ノ馬ノ爲ニ設
ケラレテ居ルノデアルカラシテ、今囘軍馬
資源保護法案ヲ出サレテ、其ノ中ニ優等馬
票所謂馬劵ヲ速步競馬ヲ許スナレバ、寧ロ
此ノ公認競馬ノ方ニヤラレタラドウデアリ
マスカト申上ゲタノデゴザイマスケレドモ、
ソレモサウ行カナイヤウナ御答辯デゴザイ
マシタ、シテ見ルトドウモ此ノ公認競馬ノ
目的ノ大半ハ失ハレテ居ルノヂヤナイカト
私ハ想像シテ居リマス、假ニ一步ヲ讓リマ
シテ、其ノ必要ガアリト致シマシテモ、ア
ノ壯大ナル設備ヲ擁シ、色々ナ非難ヲ受ケ
ナガラ、十一箇所モ公認競馬ヲ設ケテ居ル
必要ガナイト思フ、二三箇所ニシテアト廢
シテ宜イカト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
ソレデ私ハ大正十二年ニ再ビ競馬法ガ提案
サレマシタ時ニ、其ノ時以來此ノ速步競馬
ニ付キマシテハ、趣味本位ヲ本體トスル外
國ノ競馬ハイザ知ラズ、日本ノ競馬ニ於キ
マシテハ、其ノ目的ノ上カラ申シマシテモ
寧ロ害ガアルモノデアルト云フコトヲ申述
ベテ、其ノ廢止ヲ其ノ度每ニ申シテ居ッタノ
デアリマスガ、今日迄顧ミラレナカッタノデ
アリマス、今囘軍當局ノ御要望ニ依リマシ
テ、經過ハ徐々デハアリマスガ廢止セラレ
ルコトニナリマシタ、私ト致シマシテハ寧
ロ勿論本望デアリマスケレドモ、ソレ以外ノ
コトニ付キマシテハマダ弊害ノコトハ多々
アルト思ヒマス、只今軍當局ノ御言葉ノ
中ニ、競馬ハ〓博ニアラズト云フ御言葉ガ
ゴザイマシタガ、私モ無論競馬ハ賭博デア
ルトハ考ヘテ居リマセヌ、尙其ノ點ニ付キ
マシテモウ少シ御說明ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=7
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008・中村明人
○政府委員(中村明人君) 相當ニ御詳シイ
御專門ニ亙ルヤウナ御質問ヲ受ケマシテ、
此ノ點ハ寧ロ私ヨリモ、本職ノ馬政方面ノ
御答辯ノ方ガ宜イカト思ヒマスノデ、其ノ
方面ニ一ツ御願ヲシテ、軍ト致シマシテハ
先程申シマシタル通リ、軍馬ニ寄與スル點
ハ、優良ナル種馬ガ出テ其ノ結果十分軍馬
ノ改良ト云フコトニモナルト云フコトヲ深
ク認メテ居ルノデアリマス、其ノ專門的ノ
見地カラ血液等ヲ論ジタ場合ニ、御質疑ノ
ヤウナ點ニ關シマシテ如何ニ當局ガ見テ居
ルカト云フコトハ、前申シマシタル通リ專
門ノ一ツノ御答辯ヲ御願ヲシテ滿足ヲ御願
ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=8
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009・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ問題ニ付キ
マシテハ、私共モ只今ノ陸軍ノ政府委員ガ
申シマシタト同ジ意見ヲ持ッテ居ルノデアリ
マスガ、尙馬ノ改良ノ爲ニ「サラブレッドㄴ
ノ輕種ノ必要ナル所以ニ付キマシテハ、專
門ノ說明員カラ御說明ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=9
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010・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 便宜私カラ申上
ゲタイト思ヒマス、昨日ノ委員會ニ於キマ
シテ、長官ヨリ競馬法ニ依ル競馬ニ於テ能
力ヲ檢定スベキ、詰リ是カラ取得スベキ種
馬數ヲ仰セニナリマシタ、モウ一遍之ヲ繰
返シマスト、大體今囘ノ馬政計畫ニ於キマ
シテ軍ノ御要望ニナリマス馬ヲ生產致シマ
ス爲ニ要リマス種馬ノ中、輕種ニ屬スルモ
ノガ約二百頭ヲ考ヘテ居リマス、ソレデ此
ノ輕種ヲ造リマス爲ニ、輕種ノ種牝馬ヲ約
四千五百頭バカリ要スル譯デアリマス、從ッ
テ此ノ二百頭ノ種牡馬、四千五百頭バカリ
ノ種牝馬ノ補充ノ爲ニ、年々種牡馬ヲ約二
十頭、種牝馬ヲ約四百五十頭バカリ取得シ
テ行クコトニ相成ルノデアリマス、是等ハ
後デ御審議ヲ願フコトニナッテ居リマスル種
馬統制法ニ依リマシテ、將來輕種生產ニ適當
ナル優良ナル種牡馬ヲ檢定致シマシテ、大體
二歲三歲ニ於テ檢定致シマシテ、之ヲ競馬法
ニ依ル競馬ニ出走セシムルノデアリマス、サウ
シテ能力檢定ヲシタモノノ中ニハ、馬格ハ
勿論モウ檢定濟デアリマスカラ相當ノモノ
デアリマスルガ、更ニ能力ヲ檢定シマシテ、
能力ノ優秀ナルモノヲ購入シ、又蕃殖界ニ
送ッテ生產ニ用ヒル譯デアリマス、種牡馬ハ
購入スルノデアリマスガ、種牝馬ハ地方ニ
於テ蕃殖ニ使フ譯デアリマス、此ノ中ノ種
類ノ關係デゴザイマスガ、輕種ハ御存ジノ
ヤウニ「アラブ」「「アングロアラブ」「サラブ
レッド」、ソレカラ只今ノ種類稱呼デハ「ア
ラブ」系種、「サラブレッド」系種ト云フ五種
類ニナッテ居リマスガ、其ノ中デ「サラブレッ
ド」系統ノモノハ大體四割、アトノ六割ハ
「アラブ」系統ヲ考ヘテ居リマス、ソレ等ノ
關係デゴザイマシテ、決シテ「サラブレッドㄴ
ニ重點ヲ置イテハ輕種ヲ考ヘテ居ナイ、「ア
ラブ」系統ノモノハ飼養管理モ容易デアル
シ、又軍馬ノ改良トシテハ「サラブレッド」
ヨリモ相當之ヲ供用スルノニモ範圍ガ廣イ
ノデゴザイマスノデ、「サラブレッドLノミ
ニ偏重シテ居ナイト云フコトダケヲ御答ヘ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=10
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011・關義壽
○男爵關義壽君 只今種牡馬トカ種牝馬ト
カ御話ニナリマシタガ、種牡馬ト云フノハ
種牡馬ヲ造ル所ノ種牡馬デスカ、或ハ一般
ノ種牡馬デスカ、ドッチノ種牡馬デスカ、ソ
コヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=11
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012・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 只今申上ゲマシ
タ輕種ノ中ニハ、種牡馬ヲ造リマス種牡馬
ト、ソレカラ軍ノ御要求ニナッテ居ル軍馬ノ
中間種ノ改良ニ使ヒマスル種牡馬ト二通リ
ゴザイマス、輕種ノ種牡馬ノ中デ、輕種
自體ノ、輕種ノ種牡馬ニ使ヒマス種牡馬ト
ソレカラ中間種ノ軍馬ヲ作ッテ行ク種牡馬
ト兩方此ノ中ニゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=12
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013・關義壽
○男爵關義壽君 ソレガ所謂一割ノ二十頭
ノ種牡馬ト考ヘテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=13
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014・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 種牡馬ノ總數ハ
馬政計畫ニ載ッテ居リマスルガ、其ノ中デ輕
種ニ屬シマスルモノ約一一百頭混用スルト云
フコトニ考ヘテ居リマス、ソレカラ混用致
シマス種牡馬ノ中、輕種ヲ作ッテ行ク種牡馬
ノ種牡馬ト、ソレカラ中間種ノ改良ニ用ヒ
ルモノトゴザイマス、中間種ニ用ヒマスル
モノノ中、中間種ノ種牡馬ヲ作ル種牡馬モ
其ノ中ニ勿論入ッテ居リマス、併シ其ノ中間
種ヲ配合致シマスモノノ中ニハ、五十「パー
セント」ノ輕種ノ血ヲ受ケタモノガアリ
マスカラ、種牡馬ニ取ッタ殘リハ軍馬ニ相成
ル譯デアリマシテ、兩方含ンデ居ル譯デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=14
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015・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 先刻ノ御話ノ中デチ
ヨット伺ッテ置キタイノデアリマス、今事變
ハ戰傷、戰死馬ガ多イコトガ今事變ノ特
色デアルト云フ御話デアリマシタガ、是一
馬產ノ關係トドウ云フヤウニ解釋サレルノ
デスカ、實際ノ戰役ノ狀態ガ馬ヲ殺スヤウ
ナ狀況デアッタノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=15
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016・中村明人
○政府委員(中村明人君) 詳シク。申上ゲマ
スト必ズ御納得出來ルト思ヒマスガ、作戰
上ニ餘リニ關係スルコトハ御遠慮シテ戴キ
マシテ、大體ノ點ヲ申上ゲマスト、御承知
ノ通リ今迄ノ戰役ハ後方ト云フモノハ割合
安全デアリマシタガ、今次ノ事變ニ於キマ
シテハ、後方ガ場合ニ依リマシテハ寧ロ第
一線ヨリモ、私共ノ體驗ニ依リマシテモ安
全デナカッタ場合ガ、可ナリ多クアリマシ
ク、寧ロ多イト言ッタ方ガ宜イト思ヒマス、
加フルニ事變ノ後期ニ際シマシテハ御承知
ノ「ゲリラ」戰術ガ流行シマシテ、是ガ爲ニ
一層後方ノ不安ヲ增シテ、其ノ損害ヲ多カ
ラシメタ點デアリマス、次ニハ先程申上ゲ
マシタル通リニ敵軍ノ素質ト殊ニ地形、各
方面ノ地形等ガ之ヲ要シタ爲ニ、輓駄馬ガ
第一線ニ迄近ク出テ活動シタト云フ戰鬪ガ
多イノデアリマス、卽チ第一線ニ出シタ、
此ノ二點ガ先ヅ重要ナル原因トシテ申上ゲ、
又御諒解ヲ願ヘルコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=16
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017・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 ソレカラモウ一ツアノ
病馬ノ種類ト云フ中ニ、鞍傷ガ非常ニ多カツ
タト云フ御說明デアリマスガ、是ハ矢張リ
此ノ馬ノ改良其ノ他ノ方面カラドウ云フ關
係ガアリマセウカ、其ノ點ノ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=17
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018・中村明人
○政府委員(中村明人君) 是モ色々ノ關係
ガアリマスガ、先ヅ私共自ラ反省セネバナ
ラヌ點モアリマス、其ノ方面ハ所謂馬ノ鞍
デアリマスガ、今囘ハモウ各種ノ馬ヲ使ッテ
居リマス、殆ド私共戰場デ見マシテモ大小、
橫幅、總テ馬ニ付テ考ヘラレルヤウナ馬ハ
皆使ッテ居ルノヂヤナイカ、斯ウ思ハレルヤ
ウナ狀態デアリマシテ、其ノ各ノ馬體ニ適
スルヤウナ鞍ガ之ニ伴ハナカッタト云
フ點ガ一ツ、是ハ自ラ反省セネバナラヌ點
デハナイカト思ヒマス、其ノ次ハ勿論是モ
自ラ反省スベキコトデアリマスガ、先ノ御
說明ニモ申上ゲマシタル通リ案外馬ノ癖ガ
惡カッタ爲ニ、兵ガ馬ニ近シミガマダ急ニ出
來ナイデ、結局手入ト云フヤウナコトガ不
良ニナッタ爲ニ、鞍傷ヲ大キクシタト云フ
例モ現ニ私ハ經驗シテ居リマス、是等ノ點
ハ我等ガ自ラ考ヘネバナラヌモノデア
リマスガ、又一面ニハ馬ノ格好ニモ因ル
コトデアルノガ相當多イト思ヒマス、例へ
バ餘リニ髪甲ガ高イ馬ガアル、或ハ馬ヲ取
扱フ兵ト馬トノ相互ノ關係ガ、非常ニ大キ
ナ馬、背ノ高イヒヨロノ〓シタ馬ガ多クテ、
鞍置キ取扱上已ムヲ得ズ出來タ、尙今囘ノ
戰鬪ノ特質ガ、後方ノ非常ニ不安ナ場合ガ
尠クナカッタ、「ゲリラ」戰術ガ流行ッタト云
フヤウナ點カラ、所謂後方兵團、輜重ニ屬
スルモノガ正々堂々タル規定ノ速度ヲ用ヒ
ル外、敵ガ「ゲリラ」戰ニ出タト云フノデ、急
ニ速度ヲ伸バシ、或ハ豫定ヲ變更シ或ハ猛
烈ナル强行軍ヲヤル、サウ云フ行動上ノ困
難ガ可ナリニ今度ハ多カッタト云フコトヲ私
共ハ認メテ居リマス、ソレヤ之ヤノ點デ矢
張リ鞍傷ガ多カッタト云フコトニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=18
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019・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 此ノ作戰行動ヲスルト
カ、或ハ取扱者ガ馬ニ對スル愛馬心ガ少カツ
タト云フヤウナ點ハ、是ハ餘程廣イ意味デ
我々モ非常ニ考ヘネバナラヌト思ヒマスガ、
馬自體ニ付テ特テ鞍傷ガ多カッタト云フヤ
ウナ點ニ付キマシテ、馬匹ノ改良ト云フヤ
ウナ方面カラ御話ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス、或ハ馬政課長デモドナタデモ、其
ノ方面カラモウ少シ詳シテ御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=19
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020・中村明人
○政府委員(中村明人君) 尙詳細ナル點ハ
私モ承知ヲシテ居リマセヌガ、一應御許ヲ
得マシテ馬政課長カラ說明ヲ致サセマス、
尙之ニ馬政局方面カラ又附加ヘテ戴キマシ
テ、尙御納得ノイカヌ點ガアリマスレバ調
査ヲシテ御答ヲスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=20
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021・栗林忠道
○說明員(栗林忠道君) 只今ノ說明デ大體
盡キテ居ルト思ヒマスガ、馬格上カラ申シ
マスト云フト、輕種ノ血液ガ割合ニ多ク入ッ
タ爲ニ髪甲ノ高イモノガ多過ギタ結果、鞍
傷ニ罹ッタト云フモノガ尠クナイヤウデア
リマス、其ノ外ニ非常ニ榮食不良ニ陷リマ
シタ關係上、鞍甲ガ高過ギテ、鞍ガシシクリ
ト馬背ニ當嵌ラナカッタ、斯ウ云フ關係カ
ラ鞍傷ガ非常ニ多カッタヤウデアリマス、尙
又作戰行動ニ於キマシテハ只今縷々申サレタ
ノデアリマスケレドモ、後方部隊等ニ於キ
マシテハ、鞍ヲ取ル暇モナク、始終、鞍置
ヲシテ居ッタ爲ニ鞍傷ニ罹ッタモノガ尠クナ
イト云フコトモ見聞シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=21
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022・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 私ノ伺ヒタイノハ、今
御話ニナリマシタ輕種ノ血量ガ多イ爲ニ髻
甲ガ高カッタ、其ノ爲ニ鞍傷ニナッタノガ尠
クナイト云フ御答辯デアリマシタガ、是ハ
一體ドウ云フコトニナルノデアリマセウカ、
假令髻甲ガ高クテモ或ハ低クトモ、適當ニ
鞍ヲ修正スルト云フコトハ出來ナイデアリ
マセウカ、鞍ヲ裝置サレル時ニ適當ニ御考
慮ニナッタナラバ、髻甲ガ高イ爲ニ鞍傷ガ起
ルト云フヤウナコトハナイヤウニ考ヘラレ
マスガ、其ノ點ヲ軍當局カラモウ少シハッキ
リ伺ヒタイト思ヒマス、私ノ伺ヒタイノハ此
ノ取扱トカ或ハ作戰トカサウ云フヤウナ點
ハ色々ナ狀況デ變リマセウカラ、机上デサ
云フウコトヲ論ジテモ相當實際ノ場面ニ於
テハ違ヒマセウガ、馬ノ成良ヲヤラウト云
フ際ニ、馬自體ノ骨格トカ或ハ體質ニ依ッテ
鞍傷ガ多イト云フコトニナレバ、是ハモウ
少シ根本的ニ大イニ考ヘナケレバナラヌコ
トト思ヒマス、其ノ點ヲ其ノ意味ニ於テ
伺ッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=22
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023・中村明人
○政府委員(中村明人君) 無論個々ノ馬體
ニ副フヤウナ鞍ガ出來テ居レバ是ハモウ申
シ分ハナイノデゴザイマスガ、一面カラ申
シマスト全般的ノ馬背ニ副フ適切ナル鞍
ガ、準備ガナカッタト申シマスカ鞍ノ改良ガ
之ニ伴ハナンダ結果、結局髻甲ノ高イヤ
ツナドハ鞍摺レガ起ルト云フコトニナッタ
ト思フノデアリマス、只今ノ御說デハ、ソ
レナラバ鞍ヲ改良シ、ソレニ合スルウヤニ
シタラ宜イノヂヤナイカ、斯ウ云フ御
指摘デアリマシタガ、私共ガ戰地デ扱ッテ
居リマシタ馬ハ、寧ロ鬐甲ノ高イト云フヨ
リハ、瘠セテ骨ガ出テ、ソレガ爲ニ髻甲ノ
寧ロ隆起ヲ見テ、鞍ノ裝著ガ不良ニナッタ
ト云フヤウナ馬ヲ私ハ多ク認メテ居ルノデ
アリマス、從ッテ唯是ダケノ點デ輕種ノ
血量ガ多カッタカラ今度之ヲドウスルト云
フコトモ、無論其ノ一ツノ理由ニハナラウ
ト思ヒマスガ、是ガ其ノ血量問題ノ主體ヲ
成ストハ私共ハ考ヘテハ居リマセヌ、此ノ
說明ハ御納得ノ行ク說明デハ無論ナイコト
ト信ジテ居リマスノデ、尙詳細取調ベマシ
テ、御要求ノ點ニ副フヤウニ今後〓究シテ
後日私カラ御答ヘ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=23
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024・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 只今ノ御說明デ能ク分
リマシタ、結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=24
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025・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 只今鞍傷ノコトデ御質
問ガ出テ居リマシタガ、私ハ專門ノコトハ
全然存ジマセヌガ、併シ先刻來申ス如ク競
馬馬ニ主ニ熱中サレル結果ガ左樣ナ結果ヲ
生ズルノデハナイカト思フノデアリマス、
先刻說明員ノ御說明ニ付キマシテモ、私、
此ノ公認競馬ヲ其ノ儘ニ置クト云フコトニ
付キマシテハ、チヨット納得ガ行カナイノデ
ゴザイマスガ、是ハ面倒デゴザイマシテ、
何レ後ニ軍馬資源保護法案モ出テ參リマス
ノチ、其ノ時ニ又御質問ヲ致シタイト存ジ
マスガ、私ハ此ノ際馬政長官ニ一ツ御尋ヲ
致シタイノデアリマス、ソレハ一昨日競馬
法ノ改正ノ意思アリヤ否ヤト云フ質問ニ對
シマシテ、馬政長官ハ、大正十二年以來三
囘モ改正ヲシテ居ルノダ、ソレデ今差當ッテ
改正ヲスル意思ハナイ、ト云フヤウナ御答
辯デアッタカト存ジマス、成ル程三囘改正ニ
ナッテ居リマス、併シナガラ第一囘ノ時ニ
ハ、從來一著馬ノミ配當ヲヤッテ居リマシ
タノヲ、其ノ時ニ馬數ニ依リマシテ、二著、
三著馬ニモ矢張リ此ノ拂戾金ヲヤルト云フ
コトニ相成ッタノデアリマシテ、當時ノ町田
農林大臣ハ委員會ニ出席サレマシテ、此ノ
競馬法ニ付テハ不滿ナ點モアラウ、又種々
疑問ノ點モアラウケレドモ、今囘ハ斯ウ云
フ譯デ出シタノデアルカラシテ、枉ゲテ贊
成ヲシテ吳レト云フヤウナ御言葉デアッタ
ト記憶シテ居リマス、其ノ後ノ二囘ハ是ハ
政府ノ收納金ヲ增ス爲ニ改正案ガ出サレマ
シタノデ、所謂政府ノ御勝手ナ條項ノミヲ
改正サレタノデアリマシテ、此ノ競馬法ノ
弊害ト云フコトニ付キマシテハ、從來ノ改
正ノ時ニハ何等觸レテ居ラナイノデアリマ
ス、競馬法ヲ御覽ニナリマスト御分リデゴ
ザイマスガ、大體主トシテ條文ノ多イノハ
矢張リ勝馬投票劵所謂馬券ニ關スル規定デ
ゴザイマス、從ッテ其ノ弊害ノ生ズル所モ馬
劵制度ノコトデアラウト考ヘマス、私ハ此
ノ點ニ付テ少シ申上ゲタ方ガ競馬法ノ臨時
特例ニ關スル法律案ノ決ヲ定メル上ニ於
テ、全然競馬ヲ御承知ナイ方ノ御參考ニモ
ナラウカト思ヒマスノデ、此ノ際チヨット述
ベサシテ戴キタイト思ヒマス、御承知ノ通
リ此ノ競馬法第四條ニハ所謂馬劵ノ價格ハ
「五圓以上二十圓以下」トナッテ居リマス、併
シ競馬法ガ初メテ制定サレマシタ場合ニ於
キマシテハ、多大ノ設備モ要ルコトデアリマ
スカラ、此ノ最高ノ二十圓ト云フコトヲ行
ハレマシテモ私ハ相當ノコトデアラウト思
ヒマス、ガ今日ハ餘程情勢ガ變ッテ居ルノ
デゴザイマシテ、先達テモ曾我子爵、大島
委員カラモ色々仰セラレマシタガ、唯競馬
ハ馬政ヲ改良スル一手投デアルカラシテ、
無論馬政ニ關スル費用ハ國ガ當然出スベキ
モノデアルケレドモ、其ノ金ガ出セヌ間
ハ是ハ已ムヲ得ナイヤウナ御說デアッタ
カト存ジマスルガ、併シ今日ハ、先達テ御
話ノゴザイマシタ如ク、競馬ノ收入ト云フ
モノハ無論一時大藏省ノ收入ニ入リマシテ、
ソレカラ更ニ馬政局ニ渡ルノデアリ、マスカ
ラ、直接競馬ノ費用其ノモノガ入ルトハ思ッ
テ居リマセヌガ、七百萬圓位ノ金ガアルナ
ラバ、又先刻來御說明ニナッテ居ル通リ、馬
政改革ガ一朝有事ノ際ニ馬ノ任務ノ重大ナ
ルコトカラ考ヘマシテモ、此ノ位ナコトハ
爲シ得ルデアラウト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、而モ今囘競馬法ノ臨時特例ニ關ス
ル法律案ヲ御出シニナッテ、政府ノ收入金ヲ
增サウト云フ御考デアリマスルガ、此ノ收
入ハ過日モ申上ゲマシタ通リ多ク馬劵ニ依
ル收入ガ大部分ヲ占メテ居ルノデゴザイマ
シテ、其ノ收入ガ多ケレバ多イ程詰リ馬劵
ヲ買ッタ者ガ損失ヲシテ居ルト云フコトヲ
物語ッテ居ルモノデゴザイマス、ソレト云フ
ノハ現在日本ノ經濟狀態ニ比シマシテ、
二十圓ノ馬劵ト云フモノハ高過ギルノデゴ
ザイマス、ソレデ私ハ、一部ニハ五圓ニシ
タラ宜カラウト云フ說モゴザイマスガ、十
圓ニシタラ宜イダラウト云フコトモ是迄申
上ゲテ居ルノデゴザイマスガ、二十圓ノ價
格ノ今デサヘモ此ノ弊害ガ多イノニ、十圓
ニ下ゲタラ尙一層其ノ弊ガ多カラウト云フ
御疑念ガアルヤウデゴザイマスガ、是ハ實
際常識デゴザイマス、併シナガラ競馬ノ現
狀ト云フモノハ、常識ヲ以テ見ラレナイノ
デゴザイマシテ、十圓ダカラ尙一層買フダ
ラウト云フ御考ハ、是ハ全然間違ッテ居ルノ
デゴザイマス、先達テモドナタデゴザイマ
シタカ、次田サンデゴザイマシタカ、呑屋
ガ減ッタト云フコトデアルガト云フ御質問
ノ中ニ御言葉モゴザイマシタガ、呑屋ハ減ッ
テハ參ラヌノデアリマス、前カラ較ベマス
レバ多少減ッテ居リマセウ、併シナガラ此ノ
二十圓ノ馬劵ト云フ制度ヲ持續シテ居ル間
ハ決シテ、減ルモノヂヤナイノデゴザイマ
ス、詰リ二十圓ノ馬劵ヲ買フト云フノハ極
ク僅カナ人デゴザイマシテ、多クハ呑屋ノ
手ヲ經テ、甚ダシイノハ五十錢ナリ一圓ナ
リヲ出シテ呑屋ノ手ヲ經テ其ノ自分ノ欲ス
ル馬劵ヲ買ハウト致スノデゴザイマシテ、
競馬協會ノ方へ參リマスレバ、ドウシテモ
二十圓出サナケレバナラヌノデゴザイマス
ガ、呑屋ノ手ヲ經レバ、假令ソレダケノ金
ガナクトモ、五十錢ナリ一圓ナリノ金ヲ出
シテ自分ノ欲スル馬ノ馬劵ヲ買フコトガ出
來ルノデアリマスカラ、ドウシテモ呑屋ニ
賴ッテ行クコト、是ハ當然ノコトダラウト思
ヒマス、從ッテ呑屋ノ數ヲ減サウト云フコ
トハ、馬劵ノ價格ヲ下ゲルヨリ外ニ方法ハ
ナイノデゴザイマス、ソレノミナラズ他ノ
理由ト致シマシテモ、今日餘程馬ノコトニ
付キマシテハ一般大衆モ巧者ニナッテ居リ
マスカラ、評判ニナル馬、必ズ著ニ入ル馬、
所謂本命ト申シマスカ、本命ノ馬ヲ誰シモ
買ヒマスノデ、其ノ馬ヲ買ヒマスレバ、其
ノ拂戾ハ僅カホカ參ラナイ、必ズ其ノ本命
ガ參リマスレバ宜シウゴザイマスガ、時一二
依ルト調〓ノ工合トカ、又多少冒險的ニ馬
劵ヲ買フ人ガ多イ爲ニ他ノ馬ヲ買フコトモ
ゴザイマスノデ、其ノ馬ガ來ナイト云フコ
トガ往々アルノデアリマス、其ノ時ニハマ
ア一枚買ヘバ二十圓デゴザイマスガ、山〓〓
ハ五枚ノ人ガゴザイマス、五枚買ヘバ百圓
デゴザイマスガ、其ノ金ガ失ハレルノデア
リマス、サウ致シマスレバ、其ノ金ヲ恢復
スル爲ニ八日間ノ一期競馬ニ於テソレヲ恢
復スルト云フコトハナカ〓〓困難デアリマ
ス、或場合ニハソレハ出來ナイ相談デアル
ノデアリマス、從ッテ此ノ條文ニモゴザイ
マス通リ馬券ハ一人一枚ト云フ制限ガゴザ
イマスガ、是ハ殆ド空文デアッテ、ドウシ
テモ、自分ノ損害ヲ塡メ合セスル爲ニ·枚數
ヲ買フト云フコトノ方ガ多イ、又ソレデ、
馬劵ガ下ッタカラ多ク買フト云フコトハ、
是ハ机上論デアリマシテ、決シテ實際ニ於
テハ行ハレナイノデゴザイマス、マアサウ
云フ弊害モゴザイマスノデ、先達テモ私ハ
馬政局長官ニ、競馬法ノ改正ヲスル御意思
ガアルカドウカト云フコトヲ伺ッタノモ
之ニ基クノデゴザイマス、尙甚ダ諄イヤウ
デゴザイマスガ、サウ云フコトガゴザイ
マスノミナラズ、先刻軍馬ニ關係スル
馬ガ果シテ公認競馬ニ出ルヤ否ヤト云フコ
トノ御辯明ヲ御伺ヒシタノデゴザイマス
ガ、私ハ此ノ現在ノ公認競馬法ヲ改正スル
要ガアルト思ッテ居ルノデゴザイマスガ、尙
其ノ點ハ甚ダ諄ク申上ゲテ恐縮デゴザイマ
スガ、モウ一應御說明ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=25
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026・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御示ノ競馬法
ニ關シテハ色々改善ヲ要スベキ事項ガアル
デハナイカト云フ御話デゴザイマスガ、第一
ハ從來各競馬倶樂部ニ分散致シテ居リマ
シタモノヲ、組織ヲ改善致シマシテ、昭和十
一年ノ法律ニ依リマシテ日本競馬會ニ之ヲ
統制シテ、ソコデ全國畫一的ニヤッテ行クト
云フコトデ、組織ニ付キマシテハ昭和十一
年ニ改善ヲサレマシテ、ソレガ只今一兩年
實行ノ途ニ就イテ居ルコトハ御承知ノ通リ
デゴザイマス、勝馬投票劵ノ取締ノコトニ付
キマシテハ、是ハ只今モ御話ノヤウニ、
人一枚ノ取締ト云フ風ナコトニ付テハ關
係者全體ガ非常ニ注意ヲ致シテ居リマスノ
デ、餘程改善セラレテ居ルモノト考ヘテ居
リマス、併シ多數人數ノ集ルコトデアリマ
スカラ、此ノ取締ニ付キマシテハ十分注意
ヲシナケレバイケナイト思ッテ居リマシテ、
ソレハ今後モ尙一層努力ヲ致シタイト思ヒ、
そう、又競馬施行方法ニ關スル問題ニ付キ
マシテハ、是ハ今囘陸軍ノ要望、或ハ馬政
計畫等ニ依リマシテ、種馬ノ選定上最モ適
當ナルヤウニ施行シナケレバイカヌト云フ
コトニナリマシタノデ、昨年末省內ニ競馬
改善〓究會ヲ設ケマシテ、關係省竝ニ民間
ノ專門家等モ參加ヲシテ貰ヒマシテ〓究ヲ
開始致シテ居ルノデアリマス、是モ成ルダ
ケ至急ニ實行致シマシテ、若シモソチラノ
方面デ必要ガアレバ制度等ニ迄モ手ヲ著ケ
テ宜イモノデアラウト、斯ウ考ヘテ居リマ
スガ、先日モ御尋ガアリマシテ御答ヲ申ゲ
上マシタヤウニ、只今ニ於キマシテハドウ
云フ改正ヲスルカト云フヤウナ案ハ持ッテ
居リマセヌノデ、ソレデ只今ハ改正ノ意思
ガナイト云フコトヲ申上ゲタノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=26
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027・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 近時競馬ノコトニ付キ
マシテ、日本競馬協會モ規則ヲ勵行サレテ
居リマスコトハ私モ認メテ居リマスノデス
ガ、只今申上ゲマシタ通リ、マダナカ〓〓
弊害ノ點ガ多イト思ヒマスノデ、一日モ早
ク此ノ點ヲ御改正ニナラムコトヲ希望致シ
マシテ、私ノ質問ハ是デ一時打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=27
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028・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 馬劵ニ付キマシテ、競
馬ノ弊害ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、
旣ニ過日私ハ大體ノ意見ヲ述ベテ置キマシ
タ、唯政府ハ此ノ弊害ノ範圍ヲドウ云フ風
ニ御覽ニナッテ居ルカト云フコトヲ簡單ニ伺
ヒタイノデスガ、詰リ競馬場ニ於キマスル
所ノ馬劵ヲ買フ、又今ノ高倉君ノ御話ノヤ
ウニ、何人カシテ一枚ヲ買フトカ云フヤウ
ナコトガ現實ニ行ハレル所ノ弊害ハ、是ハ
私モハッキリ認メテ居ルノデスガ、更ニ競馬
場ニ居ナイ者ニ行ハレテ居ル博奕、博奕ト
言ッチヤ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、私ハ
博奕ト言ヒタイノデスガ、ソレガ競馬場以
外、例ヘバ競馬場ニ行カナイデ、東京ニ居
ル者ノ間ニサウ云フヤウナコトガ行ハレテ
居ルヤウナ弊害ハナカラウカト云フ私ハ虞
ヲ持ッテ居ル、先日來ノ御說明ニ依リマシテ、
競馬ノ結果、馬ニ對スル趣味及ビ認識、知識
ヲ深カラシメル、段々ソレガ深クナッテ來
ルト、本當ノ意味ノ知識トカ何トカ云フモ
ノデナクシテ、馬其ノモノノ勝チ負ケニ引
込マレルト云フコトハ人情ノ弱點デアリマ
シテ、現ニ此ノ競馬ハ「フランス」アタリデ
ハ盛ンニ行ハレテ居リマス、御承知ノ通リ「ロ
ンシャン」ノ法ト云フモノガ、古イ話デアリ
マスルガ、千八百八十九年頃ニ非常ニ其ノ
弊害ノ大イナルモノヲ見マシテ、到ル處ノ
「カフエー」デ相互ヒノ博奕ヲヤルノデアリ
マス、ソレハ、此ノ馬ニ對シテ五ヲ拂フ、俺
ハソレニ對シテ八ヲ拂フト云フヤウナコト
ガ、「カフエー」等人ノ集ル所全體ニソレガ
擴ツテ居ル、甚ダシキハ此ノ「カルチエ·ラテ
ン」ト申シマスルガ、學生ノ居リマスル町ノ
「カフエー」ニ迄行ハレマシテ、サウシテ
「エー」ノ馬ニ對シテハ三デ、此ノ「カフエー」
ノ阿爺ガ此ノ馬ニ對シテハ二對一ダトカ云
フヤウナコトガ、公然ト行ハレルヤウニナ
リマシテ、到頭「フランス」ノ輿論ニ、恐ル
ベキ弊害ガ高唱サレルヤウニナリマシタ、
時ノ內務大臣ニ「コンスタン」ト云フ人ガ居
リマシタ、非常ニ立派ナ意思ノ强イ御方デ
アリマシテ、其ノ「コンスタン」ガイキナリ
「パリ·ミユーチュエル」ト申シマスカ、「パ
リ〓ミユーチュエル」ヲ禁止シタノデアリマ
ス、ソレデ一切博奕相成ラヌト云フコトヲ
斷行シタ、非常ニ意思ノ鞏固ナ人デゴザイ
マシタ、サウシタ處ガドウ云フ事ガ起ッタカ
ト云フト、「パリ」ハ恰モ革命デモ起ッタヤウ
ナ騒ギデ非常ニ大キナ「デモンストレーショ
ン」、非常ニ大キナ暴動ガ起リマシテ、ㄱパ
リ」ノ軍隊ヲ競馬場ニ出動セシメテ之ヲ抑
ヘマシタ、併シガナラ所謂競馬ニ對スル、
競馬其ノモノハチットモ變ッテ居ナイ譯ナン
デ、競馬ノ馬劵ヲ賣出ス所ノ人氣ト云フモ
ノヲ害シタト云フコトニ外ナラナイ、其ノ
結果ガ斯クノ如ク非常ニ大キナ騒ギヲ起
シマシテ、其ノ内閣ハ遂ニ間モナク潰レマ
シタ、内務大臣ノ「コンスタン」氏ノドウカ
シテ自分ガ國民ノ投機心ト云フヤウナモノ
ヲ徵發スルモノヲ根本的カラ防ギタイト云
フ理想モ、遂ニ行ハレナカッタコトヲ私ハ
記憶シテ居ル、ソレデ今私ノ御伺ヒシタイ
ト申シマスルノハ、サウ云フヤウナコトガ
東京市內ニモ行ハレテ居リハセヌカ、現セ
地方競馬ニ於テハアルコトヲ私共ハ知ッテ
居ルノデアリマス、或ハ競馬場ニ行ッテ買フ
者モアリマセウ、或ハ地方ノ農村ニ於テサ
ウ云フモノヲ買ッテヤッテ居ル者モアリマセ
ウ、或ハ相撲ニ於テモサウ云フコトガ行ハ
レテ居ルカモ知レマセヌ、併シナガラ東京
ノヤウナ今日ノヤウナ「カフエー」トカ云フ
ヤウナモノガ、段々ト公然ト「カフエー」ノ
營業ニ非ズシテサウ云フヤウナ所迄ヤリ出
スヤウナコトガ起ッタナラバ、トンデモナイ
コトニナリハシナイカト思フノデスガ、サ
ウ云フヤウナ間接ト申シマセウカ、競馬場
以外ニ行ハレテ居ルモノノ弊害ニ付テ、政
府ノ諸公ハ之ヲ何ト見テ居ルノデアルカ、
或ハサウ云フモノガアリ得ルカ、アリ得ル
ト云フコトニナレバ非常ナ所迄行クト云フ
コトハ覺悟爲サラナケレバナラヌコトデア
ラウト私ハ思フノデスガ、御所見如何デゴ
ザイマセウカ、ソレヲ承リタイト思ヒマス、
內務省ノ方ガオイデニナラナケレバ御伺ヲ
控ヘテモ宜シウゴザイマスガ、唯アナタ方
ノ常識トシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ私共ノ方デ
ハマダ十分ニ調査ガ行屆イテ居リマセヌノ
デゴザイマスガ、私共ノ耳ニハ確カナコト
ハ間接ニモ入ッテ居リマセヌデゴザイマス、
或ハ警保局トカ、或ハ司法省等ノ政府委員
トモ打合セマシテ之ヲ調ベテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=29
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030・金杉英五郎
○金杉英五郞君 軍馬ノ訓練ヲ民間ニ託ス
ルト云フ案ヲ拜見シマシタガ、先刻陸軍ノ
方ノ仰シヤイマシタヤウニ、總テノ馬ノ中
デ軍隊ノ馬ガ最モ今度ノ戰役ニ於テモ優良
デアッタト云フヤウナ御話ヲ伺ヒマシタ、サ
ウスルト是ハ民間ニ軍馬ノ鍛鍊ヲ委託スル
コトナシニ、總テ軍隊デ鍛鍊スルト云フコ
トニナリマスレバ、兵士ノ鍛鍊、馬ノ鍛鍊、
兩全ヲ得ルコトノヤウニ思ヒマスルガ、固
ヨリ是ハ經費ニ大變關係スルコトデアリマ
セウガ、之ニ付テノ御考ハドンナモノデア
リマセウカ、チヨット承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=30
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031・中村明人
○政府委員(中村明人君) 只今ノ御質疑ニ
對シマシテ御答ヲ致シマス、只今ノ御質疑
ノ點ハ、若シ軍保管馬ノ如ク軍所要ノ馬ヲ
軍隊ガ全部保管ヲスル時ニハ、是ハ御說ノ
通リ一番最上ノ方法デゴザイマシテ、精銳
ナル軍隊ハサウシタイノデゴザイマス、如
何サマ此ノ數ガ、平時持ッテ居ル軍隊ノ訓練
ニ必要ナル馬ト、戰時動員ヲシタ時ニ持タ
ナケレバナラヌ馬トノ數ガ、非常ナ懸隔ガ
ゴザイマスノデ、平時カラ左樣ナ澤山ナ數
ヲ保管スルト云フコトハ、經費上カラモ第
一行詰ルコトト思ヒマスガ、假ニ經費上ソ
レヲ許シ得ルト致シマシテモ、我ガ國ノ現
況ニ於テハ地方產業界トノ關係、馬ノ總數
ノ問題ニナリマスノデゴザイマスガ、尙言
葉ヲ換ヘテ言ヘバ國家總力ノ、馬ニ對スル
所ノ總力ヲ經濟的ニ使フト云フ點カラ申シ
マシテモ、寧ロ平時ニ必要ナモノハ軍ガ保
管ヲシ、サウシテ戰時ニ必要ナモノハ、前
申シマシタヤウナ理由デ唯民間ダケニ委ネ
テ置クコトハ出來マセヌノデ、軍ガ保管ヲ
スルニ成ルタケ近寄ッテ、全ク只今御指摘ニ
ナリマシタ理由ニ基キマシテ軍ニ近寄ッタ
保管ヲサセタイ、斯ウ云フ積リデ今度ノ軍
馬資源保護法案ガ出來マシテ、民間ニ保管
ヲサセタイ、是ガ今迄ノヤウニズル〓〓ベ
ツタリデ農業ノ肥踏ミニ馬ヲ置イテ居ル、
肥シ取リニ置イテ居ルト云フヤウナ風デハ、
先程御說明申上ゲマシタ通リ有事ノ際ニハ
軍ノ役ニ立チマセヌカラ、ソコデ軍デ保管
ヲスルノガ無論原則トシテハ宜シウゴザイ
マスガ、前申上ゲタヤウナ理由デ、依然民
間ニ委シテ置キマスガ、今迄通リ抛ッテ置イ
テハ駄目ダ、ソコデ言葉ハ惡ウゴザイマス
ガ、干涉ト申シマスカ指導ヲスル必要ガア
ルト云フ所デ、今囘軍馬資源保護法案ト云
フモノニナッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=31
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032・金杉英五郎
○金杉英五郞君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=32
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033・佐藤達次郎
○男爵佐藤達次郞君 競馬ノ馬劵發賣ト云
フコトガ、風〓上或ハ思想上ニ惡イ影響ヲ
來スト云フコトハ屢〓、伺ッテ居ルコトデア
リマスルガ、實際ニ馬劵ノ爲ニ一家ノ不
和ヲ來ス、或ハ厖大ナ負債ヲ拵ヘル、延
イテハ破產ニ陷ルト云フ者ガ非常ニ澤山ア
リマスノデアリマスカ、又サウ云フ者ガ段
段多數ニナル傾向モアルノデアリマスカ、
或ハ又斯ウ云フ人ガ偶〓アリマシタノヲ、馬
劵發賣ニ反對スル點カラ誇大シテ報道サレ
ル、風〓上由々敷コトデアルト云フヤウナ
風ニナッテ居ルノデアリマスカ、此ノ點ニ付
テ御調ニナッテ居リマスルナラバ御〓ヲ願
ヒタイ、世ノ中ニハ色々人ノ人心ヲ惑ハス、
誘惑スルト云フヤウナコトガアリマス、サ
ウ云フコトモアリマスノデ、世ノ中ニ存在
スルト云フモノヲ、自分デ物事ヲ判斷シテ、
自分デ調節シテ事ヲシテ行クト云フコトモ
知ッテ居ランナラヌモノト思ヒマス、例ハ餘
リ適切デナイカ知レマセヌガ、河豚ト云フ
魚ハ非常ニ美味シイ、併シ偶ニハ中毒ヲス
ル死ヌコトモアル、併シ販賣ハ禁ゼラレテ
居リマセヌ、之ヲ食フカ食ハヌカト云フコ
トハ皆自分ノ勝手デアリマス、自分ノ判斷
デ以テソレヲ食フトモ食ハヌトモスルノデ
アリマス、馬劵ニ於テモ是ト同ジヤウニ、
馬劵ヲ發賣シテ居ルカラト云ッテ、之ヲ買ハ
ナケレバナラヌト云フコトモナイ、又負債
ヲシテ迄買フベキモノデハナイ、中レバ利
益ハアルケレドモ中ラヌ場合ニハ損ト云フ
コトモハッキリシテ居ル、其ノ位ノ理窟ハ皆分ッ
テ居ルコトト思ヒマス、斯ウ云フコトノ理
解ノ出來ヌト云フノハ、チヨット世ノ中ニ生
存シテ居ルニムヅカシイ方ヂヤナイカト思
フ、偶〓斯ウ云フ人ガ馬劵ヲ買ッテ失敗シタ、
ソレハ其ノ人ハ馬劵ヲ買ハヌデモ失敗スル
人デアルカモ知レナイ、ソレヲ全部馬劵ノ
責ニ負ハスト云フコトハ、ドウ云フモノカ
ト考ヘテ居リマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマ
シテ、私ハ馬劵ヲ何處迄モ奬勵スルト云フ
考デモアリマセヌガ、公平ニ考ヘマシテ、
餘リ馬劵ノ發賣ト云フコトハ惡イトモ考ヘ
テ居リマセヌ、政府ニ於カレマシテモ、馬
劵ノ發賣ハ惡イケレドモ已ムヲ得ズ今日ノ
場合之ヲ發賣シテ居ルノカ、又今後ニ於テ
モ適當ナ方法ガアレバ之ヲ止メルト云フ御
考デアリマセウカ、又サウ大シタ影響ガ、
惡イ影響ト云フモノヲ餘リ認メテ居ラヌト
云フ御考デアリマスカ、御調ニナッタ點ガア
リマシタラバ御〓示願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=33
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034・荷見安
○政府委員(荷見安君) 馬劵ノ發賣ニ關ス
ル利害ニ付キマシテハ、只今陸軍ノ政府委
員カラ御說明申上ゲタヤウニ、私共ハ之ニ
依ッテ種馬選定上ニ於ケル方法トシテ極メ
テ適切ナルモノガアルト云フコトハ御同感
デアリマス、從ッテ之ニ付テハ、弊害モ色々
アルト思フノデアリマス、ソレカラ世上ノ
調ベタモノニ依リマシテモ、馬券ヲ買ッタ爲
ニ財產ヲ無クシタト云フヤウナ御調モアル
コトモ承知致シテ居リマスガ、ソレハ只今
御話ノ如クニ、原因ト云フモノガ必ズシモ
ソレノミデアルカ、外ニモアルカト云フコ
トハ、是ハナカ〓〓困難ナルモノデアラウ
ト思フノデアリマス、私共ト致シマシテハ、
此ノ弊害ヲ少カラシメル爲ニ競馬法ノ施行
ニ付テ十分注意ヲ致シマシテ、法律ノ規定
ニ依ッテ一人一枚ノ制度ト云フ風ナモノモ
嚴重ニ守ラセルト云フヤウニシテ參リマス
レバ、其ノ弊害ノ點モ餘程減少シ得ルモノ
ト考ヘル次第デゴザイマシテ、只今ニ於キ
マシテハ、現在ノ程度ノ實行デゴザイマス
レバ、十分取締等ニ注意致シマスレバ、弊
害ハ先ヅ忍ビ得ルモノデアラウト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=34
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035・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ本日
ハ此ノ程度デ止メマシテ、次ハ月曜日ノ午
前十時カラ開會致シマス
午前十一時四十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長男爵千田嘉平君
委員
侯爵西〓從德君
侯爵四條隆德君
子爵高倉篤麿君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
大島健一君
宇佐美勝夫君
堀切善次郞君
男爵關義壽君
男爵佐藤達次郞君
次田大三郞君
金杉英五郞君
三橋彌君
宇野勇作君
米原章三君
政府委員
陸軍少將中村明人君
農林參與官林讓治君
馬政局長官荷見安君
馬政局事務官伊藤莊之助君
說明員
陸軍騎兵大佐栗林忠道君
馬政局技師佐々田伴久君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00419390311&spkNum=35
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