1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十六日（木曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開會致シマス、昨日ニ引續キマ
シテ主トシ種馬統制法案ニ付テノ御質問ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=1
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002・次田大三郎
○次田大三郞君 種馬統制法案ニ付テデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=2
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003・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 主トシテ種馬
統制法案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=3
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004・次田大三郎
○次田大三郞君 私昨日松村君ノ御發言ニ
關聯シテ質問ヲ致シタノデアリマス、松村
君ガ鍛鍊競技ニ馬票ヲ發行スルコトヲ許ス
コトト、地方競馬整理ニ關スル問題トノ關
聯ニ付テ御話ニナリマシタ所ハ、政府ニ於
テモ御認ニ相成ルカドウカト云フコトガ一
ツト、ソレカラ此ノ鍛鍊競技ニ馬票ヲ發行
スルコトヲ認メラルヽ其ノ理由ハドウデア
ルカト云フ點ニ付テ質問ヲ致シマシテ、農
林、陸軍兩省ノ政府委員カラ答辯ヲ得タノ
デアリマス、第一ノ點ニ付テハ、大體松村
君ノ御述ニナリマシタ所ヲ認メラレタヤウ
ニ伺ヒマシタ、其ノ點ニ付テハ尙後ニ質問
致シタイト思フノデアリマスルガ、此ノ鍛鍊
馬競走ニ馬票ヲ發行スルコトノ理由ニ付テ
ノ御說明ヲ承ルト、馬事思想普及、馬事思
想ノ涵養ト云フヤウナコトガ主タル理由ノ
ヤウニ伺ッタノデアリマス、其ノ點ニ付テ私
尙疑問ヲ持チマスノデモウ少シ伺ッテ見タ
イノデス、其ノ前ニチヨット申シテ置キタ
イコトハ、昨日此ノ鍛鍊馬競走ニ馬票ノ發
行ヲ許スト云フコトヲ以テ劃期的ナコトデ
アルト私申シタノデアリマス、其ノ劃期的
ト云フノハ、今迄公認競馬デ全國ニ亙ッテ十
一箇所馬劵ノ發行ヲ認メテ居ッタモノヲ、此
ノ鍛鍊馬競走ニ馬票ノ發行ヲ許スト云フコト
ニナルト、結局全國デ六十箇所公ニ認メラレ
タ賭博場ガ出來ルト云フコトニナル、十一
箇所カラ六十箇所ニナルト云フコトヲ以テ
劃期的デアルト申シタノデアリマスルガ、
政府委員ノ方デハ、其ノ劃期的デアルト云
フ言葉ヲ別ノ意味ニオ取リニナリマシテ、
從來ノ競走ノヤリ方ヲ改メテ鍛鍊馬競走ニ
シタト云フコトヲ以テ、劃期的デアルト云
フ風ニオ取リニナッタヤウデアリマスルガ、
私ノ劃期的ト云フノハサウ云フ意味デナイ
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、是ハ是
カラノ御答辯ヲ伺フ上ニ於テ此ノコトヲ申
シテ置クコトガ適當デアルト思ヒマスカラ
申上ゲルノデアリマス、例ヘバ其ノ馬事思
想ノ涵養ト云フコトガ、此ノ鍛鍊馬競走ニ
馬票ノ發行ヲ許ス理由トシテ擧ゲラレテ居
リマスガ、一體サウ云フコトガ馬事思想涵
養ノ唯一ノ方法デモナケレバ、又最上ノ方
法デモナイノデハナイカト云フノガ、私ノ
疑問ナノデアリマス、馬事思想ノ涵養普及
ト云フコトハ、要スルニ馬ヲ愛シ、馬ニ親
シミ、馬ヲ理解スル、サウ云フコトデアラウ
ト思フノデアリマス、國民大衆ヲシテ馬ヲ
愛シ、馬ニ親シミ、馬ヲ理解セシムルヤウ
ニスルト云フコトデアラウト思フノデアリ
マス、私ハ鍛鍊馬競走デナケレバ馬事思想
ノ普及徹底ガ出來ナイ、涵養ガ出來ナイト
ハ思ハナイノデアリマス、寧ロモット適切有
效ナル方法ガアルノデハナイカ、其ノ一ツ
ノ例ヲ申シテ見マスレバ、子供ノ時カラ斯
ウ云フ思想ヲ吹キ込ムト云フコトノ如キハ、
最モ有效適切ナル方法デアラウト思フノデ
アリマス、蔣介石ガ排日思想ヲ國民ニ鼓吹
スルニ當ッテ、先ヅ小學校ノ子供ニ排日思
想ヲ吹キ込シダ、此ノ排日思想ヲ吹キ込ン
ダト云フコトハ怪シカラヌストデアリマス
ガ、先ヅ小學校ノ子供ニ吹キ込ンデ國民ノ
間ニ牢乎タル排日思想ヲ植ヱ付ケタト云フ
ヤリ方ハ、流石ニ蔣介石ナル哉ト言ハスモ
ノガアルノデアリマス、「ドイツ」ノ「ヒット
ラー」ガ「ヒットラー·ユーゲント」ト云フモ
ノヲ拵ヘテ、子供ノ時カラ「ナチス」ノ精神
ヲ吹込ンダト云フガ如キモ同巧異曲デアル、
非常ニ宜イ所ニ目ヲ著ケタヤリ方デアル
ト思ヒマス、此ノ馬事思想ノ普及ノ如キモ、
小學校ノ生徒カラ始メルヤウナコトガ非常
ニ有效デハナイカト思フノデアリマス、其
ノ方法ハ小學校ノ生徒ニ馬ヲ見サス、馬フ
近ヅキ馬ヲ見、馬ニ親シム機會ヲ與ヘルト
云フコトデアリマス、今日公認競馬ニ出テ居
ル所謂騎手ナルモノハ數百人アリマセウガ、
私ノ承知シテ居ル所ノ騎手ノ大多數ハ北海
道ノ生レデアル、北海道ニ生レテ子供ノ時
カラ馬ト一緒ニ寢起キシテ、馬ト友達ノヤ
ウニナッテ居リマスカラ、自然ニ大キクナッ
テ騎手ニナッテ競馬馬ニ跨ガルト云フヤウ
ナコトニナッタモノト思フノデアリマス、子
供ノ時カラ馬ニ親シマスト云フコトニ御工
夫ニナルト云フヤウナコトガ、馬事思想ヲ
普及徹底セシメルノニ最モ有效適切ナル方
法デハアルマイカト思フノデアリマス、
體政府デハサウ云フコトヲ御考ニナッテ居
ルデアリマセウカ、又御考ニナッテ居ルトス
レバドウ云フ方法ヲ御執リニナッテ居ルノ
デアリマセウカ、ソレヲ伺ッテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=4
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005・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御質問ノ第一
點デアリマスガ、鍛鍊馬競走ニ優等馬票ヲ
發行スルコトヲ認メル理由ト云フコトニ付
テノ御答ヲ致シマス、軍馬資源保護法ニ依
リマシテ、軍馬ノ資源ヲ保持致シマスル爲
ニ、國內保有馬ノ資質向上ヲ圖ル、之ガ爲
鍛鍊ノ手段トシテ二ツ致シマスト云フコト
ハ前ニ申上ゲタ通リデアリマス、ソレハ普
通鍛鍊ハ軍用保護馬ノ全部ニ對シ之ヲ行ヒ
マシテ、鍛鍊競技ハ、普通鍛鍊ヲ經タモノ
デアリマシテ成績ノ優等ナモノニ付テ之ヲ
行ハシメ、其ノ鍛鍊競技ノ一部ト致シマシ
テ鍊鍛馬競走ト云フモノヲ認メヨウト云フ
ノデゴザイマス、ソレハ何故サウ云フコ
トヲ認メルカト云フコトニナリマスト、軍用
保護馬トシテ鍛鍊ヲ致シマシタモノノ能力
及ビ馴致ヲ審査スル爲必要デアルト云フコ
トト併セマシテ、只今御話ニナリマシタヤ
ウニ、國民一般ニ對シテ軍馬ノ資質ニ關ス
ル正確ナ認識ノ普及ヲ圖ルト云フ爲ニ必要
デアルト考ヘテ居ルノデアリマシテ、殊
鍛鍊馬競走ニ優等馬票ノ發行ヲ認メマスコ
トハ一般民衆ヲ吸收スルニ容易ナバカリ
デナク、彼等ニ眞劍ニ軍馬ニ對スル認識ト
云フコトヲ徹底セシムル爲ニ適當デアルト
考ヘテ居ルノデアリマス、尙昨日、此ノ制
度ニ依リマシテ新シク馬劵ヲ賣ル者ヲ增加
スルコトニナルト云フ御話デゴザイマシタ
ガ、是ハ私共ノ見方ト致シマシテハ、只今
農林、內務兩省令ニ依ッテ認メラレテ居リマ
スル地方競馬規則ニ依ル景品劵付入場劵ヲ
發賣致シマスル競馬場ガ百十六ヲ數ヘテ居
ルノデアリマシテ、是ハ一般馬政ノ上ニモ、
或ハ社會問題ト致シマシテモ好マシカラザ
ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ理
由ハ繰返シマスカラ申上ゲマセヌ、ソレヲ
今回ハ異ッタ見方ニ於テ、馬政ノ方面ニ於テ
ハ軍馬資源ノ涵養ト云フ見地ニ立ッテノ鍛
錬ノ審査ヲ致スト云フコト、併セテ是等ニ
對スル認識ノ徹底ヲ圖ルト云フ爲ニ行フ、
併シナガラ百十六箇所ト云フノガ大體一府
縣一箇所以內ニナリマシテ、是ハ軍馬等ノ
數ノ不十分ナ所ニハ認メラレナイコトニナ
ルト思ヒマス、北海道ハ三箇所以內ト云フ
ノデアリマスカラ非常ナ減少ニナリマスノ
デ、却テ今囘ノモノハ、從來ノ弊害多キ地
方競馬ノ整理ニナルコトハ是ハ申上ゲル迄
モナイコトト考ヘテ居ルノデアリマス、第
三ニ、靑年或ハ少年ト云フモノニ付テ馬ニ
對スル知識、親シミト云フモノヲ持タセル
コトハ、馬政上極メテ重要ナコトデアルト
云フコトニ付キマシテハ、私モ全然御同樣ノ
感ジヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレガ爲ニ
都會地ノ靑年學校等ヲ主ト致シマシテノ馬
事〓育ト云フコトニ付キマシテハ、私共ノ
方ト致シマシテモ出來得ル限リ之ヲ致シタ
イ見込ヲ以チマシテ、十四年度ノ豫算ニハ、
少額デハゴザイマスガ之ニ關スル經費ヲ計
上致シテ、旣ニ御決定ヲ見タヤウナ次第ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=5
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006・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ鍛鍊馬競走ト云フモノ
ヲ、オヤリニナルコトニ付テハ毫モ異存ハナ
ク結構ダト思ッテ居ルノデアリマス、唯ソレ
ニ馬票ヲ發行スルコトヲ許スコトガ分ラナ
イト申シテ居ルノデアリマス、只今ノ御說
明ニ依リマスト、國民大衆ヲ其ノ鍛鍊馬競
走ニ引付ケル、詰リ鍛鍊馬競走ヲ見セシム
ルヤウニスルト云フコトガ一ツ、ソレカラ其
ノ人達ヲシテ鍛鍊馬ト云フモノニ付テ色々
興味ヲ持タセ理解ヲ持タシムルコトガ第二
ノ理由ダト云フヤウニ御說明ニナッテ居リ
しっく、其ノコトハ後カラモウ一度繰返シテ
質問ヲ致シタイト思ヒマスルガ、第三ノ靑
少年ニ馬ニ關スル思想ヲ吹キ込ムト云フコ
トニ付テ、其ノ趣旨ニハ全然同感ダ、而シ
テ今度靑年學校デ子供ヲ馬ニ乘セルヤウナ
コトニシテ、其ノ經費モ取ッテアルト云フ御
說明デアリマスガ、私ハ子供ノ時カラ馬ニ
關スル思想ヲ吹キ込ム爲ニハ、出來ルダケ
澤山ノ機會ニ馬ニ接近セシムル、馬ヲ見セ
シムル、馬ニ親シマシムルト云フコトガ必
要ダト思フノデアリマスルガ、今日公認競
馬ハ無論ノコト、地方競馬ニ於キマシテモ、
子供ヲ連レテ行ッテ見セルコトガ出來得ナ
イノデアリマス、私共實ハ自分ノコトヲ申
上ゲテ甚ダ恐縮デアリマスガ、馬ハ大變好キ
デアリマス、自分ノ子供ヲ公認競馬ヘ連レ
テ行ッテ競馬ヲ見セヨウカト思フコトハ幾
度カアルノデアリマス、併シナガラ連レテ
行ク爲ニハ第一ニ入場料ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、五圓ト云フ入場料ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、子供ノ一ツノ娛樂ノ爲ニ五圓ト云フ
金ヲ拂ヒ得ル人、又拂フ意思ヲ持ツ親ハ
體何人アリマセウカ、先ヅ無イト思フ、餘
程金ノ有リ餘ッテ居ル人デナケレバサウ云
フコトハシナイ、假ニ子供ニ馬ノコトヲ吹
キ込ムコトハ非常ニ有要デアルカラ五圓出
シテ宜シイトシマシテモ、公認競馬へ連レ
テ行ッテ、アスコデ紳士淑女若シクハ紳士淑
女ラシイ顏ヲシテ居ル人ガ馬劵ヲ買ッテ、血
眼ニナッテヤッテ居ル有樣ヲ子供ニ見セル氣
三、ドウシテモナレヌノデアリマス、馬
劵ヲ買フ爲ニ馬劵ヲ賣出ス口ヘ殺到シテ居
ル有樣、若シクハ拂戾金ヲ受取ルガ爲ニ其
ノ受取ル口ヘ殺到シテ居ル有樣、或ハ自分
ノ賭ケタ馬ガ負ケタカラト云ッテ悲鳴ヲ揚
ゲテ居ル盛裝シタ婦人ノ有樣ナント云フモ
ノハ、ドウシタッテ子供ニ見セルコトガ出來
ナイノデアリマス、私ノ考デハ、セメテ鍛
鍊馬競走ダケハ子供ニ見セルヤウニ願ヒタ
イ、全國デ一府縣一箇所以內ト云フコトデ
アリマスガ、是ハモウ多々益々辨ズルノデ、
澤山ノ所デ競馬ヲオヤリニナッテ、鍛鍊馬競
走ヲオヤリニナッテ、ソレヲ出來ルダケ多數
ノ子供ニ見セルヤウニスルト云フコトガ、
目標トシテ居ラレル馬事思想ノ普及ニハ最
モ有效適切ナ方法ヂヤナイカト思フノデア
リマス、昔カラ鎭守ノ祭ニ馬ヲ走ラセテソ
レヲ見ルト云フヤウナコトモ致シテ居リマ
ス、小學校ノ〓員ニ話ヲ付ケテ、日曜日ナ
ドハ隊ヲ組ンデ、學校ヲ擧ゲテ、自分ノ村カ
ラ出テ居ル鍛鍊馬ノ參加シテ居ル鍛鍊馬競
走ヲ見セニヤルト云フヤウナコトハ、非常
ニ有效ナコトダト考ヘルノデアリマスガ、
併シ鍛鍊馬競走ニ馬票ヲ發行サルヽト云フ
コトニナリマスト、到底其處ヘ子供ヲ連レ
テ行クト云フ〓育者ハナイダラウト思フノ
デアリマス、子供ノ時カラ馬ニ親シマセル
コトガ必要デアルト云フ趣旨ニ同感ダト云
フ話デアリマスルガ、此ノ鍛鍊馬競走ニ馬
票ヲ付ケルト云フコトハ、要スルニ子供ニ
鍛鍊馬競走ヲ見セナイト云フ御積リト解ス
ルノ外ナイノデアリマス、此ノ位矛盾シタ
コトハナイ、鍛鍊馬競走ハ非常ニ結構ナコ
トデアリマス、私共ハ出來ルダケ多クノ機
會ニ子供ニ之ヲ見セテ馬事思想ノ普及ヲ圖
ルガ宜イト思フノデアリマスガ、却テ逆ニ
ナルヤウナコトヲナサラウト云フノハドウ
云フノデアリマスカ、此ノ點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=6
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007・中村明人
○政府委員(中村明人君) 只今ノ御質疑ト
前ノ御質疑ト二ツ併セマシテ、陸軍方面
ノ考ヘテ居ルコトヲ御答ヘ申上ゲタイト思
ヒマス、第一番ニ、昨日松村サンノ縷々御
述ニナリマシタ地方競馬ト馬劵トノ件デゴ
ザイマス、是ハ私共理論トシテハサモアル
コトト考ヘルノデアリマス、併シナガラ之
ヲ現在實行ニ現ハシ、如何ニ之ヲ整理シテ、
此ノ社會ノ情勢ト今日ノ必要トカラ如何ニ
之ヲ運用シ實施ヲシテ行クカト云フコトニ
付キマシテハ、矢張リソコニ階梯ガアリマ
シテ、一遍ニ高飛ビハ私共出來ナイノデア
リマス、又ソレヲスルノガ名政治デハナ
イ、又名方法デハナイト考へテ居リマス、
第一問ニ付キマシテノ私共ノ考ハ左樣デゴ
ザイマス、第二問ノ鍛鍊馬競走ノ主ナルモ
ノ、之ニ馬劵ヲ賣ルト云フコトガ馬事思想
ノ普及デアルト云フヤウニ昨日御認識ニ
ナッタヤウニ伺ッテ居リマスガ、是ハ左樣バ
カリデハナイノデアリマシテ、此ノ點ハ補
足ヲシテ申上ゲタイト思ヒマス、次ニ劃期
的ト云フコトニ付テ誤解ガアッタト云フヤ
ウナ御話デアリマスガ、私ハ誤解シテ受ケ
テハ居リマセヌ、是ハ後程又御說明ヲ順ヲ逐
ウテ申上ゲマス、只今ノ靑少年ノ件、是ハ全
ク思想ハ同一デアリマシテ、私共モ百姓家
ニ生レテ子供ノ時カラ馬ニ親シミ而モ今日
迄馬ト離レズニ居ルノデアリマス、此ノ所
以ヲ以チマシテ、寧ロ御注意ヲ受ケル迄モ
ナク此ノ點ハヤッテ居リマス、如何ニ之ヲ
我々ハ考ヘテ實行シテ居ルカト云フコトヲ
申上ゲ、而シテ鍛鍊馬競技ニ是ガアルト云
フコトニ付テ御納得ノ行クヤウニ申上ゲタ
イト思ヒマス、先ヅ第一番ニ是ハ鍛鍊馬競
走ニ馬劵ヲ賣ルト云フコトヲ申上ゲルニ
ハ、寧ロ劃期的ト云フ方カラ申上ゲタ方ガ
御分リ易イダラウト思ヒマスカラ申上ゲタ
イト思ヒマス、此ノ軍馬資源保護法案ハ劃
期的ノ法案デアッテ、私共ハ一日モ早ク之
ヲ實現シタイト云フコトハ、軍隊ハ勿論、
總テノ馬政ニ關係ノ者ハ之ヲ熱望シテ居ル
ト思フノデアリマス、一日一刻モ是ガ早ク
成立ット云フコトガ、此ノ劃期的法案ト相
照シマシテ、我ガ國民殊ニ戰場ニ居ル將兵
ノ熱望シテ居ル所デアリマス、此ノ劃期的
ノ法案デアルト云フコトハ、モウ御認識ヲ
賜ッタヤウニ今申サレマシタノデ誠ニ是ハ
結構ダト思ッデ居リマス、然ルニ十一箇所
ノ馬劵ヲ各府縣四十數箇所ニ擴張シタ、是
ハ私共カラ申シマスレバ、劃期的ノ改正デ
アッテ是亦大イニ此ノ點ハ認メテ戴イテ、
寧ロ功績ヲ賞讚シテ戴キタイ位ニ我々ハ
思ッテ居ルノデアリマス、言葉ヲ繰返シマ
セヌデモ、此ノ前ノ速記錄ヲ御覽戴キマス
レバ能ク分ルコトデアリマス、百十數箇所
ノアノ亂脈シタル地方競馬ヲ、如何ニシテ
政府ハ之ヲ整理スルカト云フ問題ニ直面シ
タト致シマシテ、ドウ致シマス、ソレハ唯
言葉デ、馬劵ヲ總テ廢止シテシマヘバソレ
デ宜イヂヤナイカ、命令一本デ行クト斯ウ
云フ御考モアルカト思ヒマスガ、ソレハ併
シ言フベクシテ行ハレナイコトデゴザイマ
ス、又サウ云フコトデ現ニ相剋摩擦ヲ起シ
テハ、此ノ非常時ニソレガ爲政者ノヤルコ
トデアルカドウカ、玆ニハ自ラ順序方法ト
云フモノガアル、ソコニ偶〓此ノ劃期的ノ軍
馬資源保護法案ナルモノガ出來マシテ、之
ニ地方競馬ヲ吸收シテ、地方競馬ト云フモ
ノハ其ノ實體ヲ實ハ失ッテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ徹底ハ致シマセヌガ、
是ハ鍛鍊馬競走トカ、鍛鍊馬競技トカ、今
地方競馬ニ付テ非常ニ其ノ弊害ヲ認メテ
居ル其ノ除去ノ爲ニ、名迄實ハ變ヘタノデ
アリマス、併シナガラ論者ハ申スデゴザイ
マセウ、然ラバ何故馬劵ヲ賣ッタカ、馬劵ヲ
賣ルコトヲ認メテ居ルカト云フコトノ一點
ダト私ハ思ヒマス、而シテ此ノ一點ハ、急
速ニ今全部ヲ廢シテ止メルガ宜イカ、或部
分ニ於テ之ヲ殘シテ、而シテ社會ノ情勢ト
地方馬鍛鍊ノ實績ヲ見テ、徐々ニ之ヲ改正
スルガ宜イカト云フコトノ議論ニ、是ハ決
定スルダラウト思ヒマス、寧ロ其ノ後者ノ
モノヲ適當ト我々ハ信ズルノデゴザイマス、
デアリマスカラ鍛鍊馬競技ニ於キマシテモ、
馬劵ト云フモノヲ最後ノ一ツノ形式デ、鍛
鍊ノ中ノ一ツノ部分トシテ殘シテ居ル譯デ
ゴザイマス、此ノ故ニ私共カラ申シマスレ
バ、寧ロ地方競馬ハ劃期的ニ之ニ依ッテ改
メル、我ガ國ノ競馬界ハ軍馬資源保護法案
ガ出タ爲ニ從來ノ害ガ非常ニ少クナル、此
ノ點ハ松村サンノ特ニ明瞭ニ御指摘ニナツ
テ下サッタ點ダラウト思フノデアリマス、デ
アリマスカラ馬劵ト云フモノハサウ云フ意
味ニ於テ殘サレタ、併シナガラ是ハ鍛鍊馬
競技ノ中ノ而モソレハ限ラレタル軍用馬ノ
一部ニ附キマシタ終末ノ一ツノ競技デアル、
ソレニ現在之ヲ殘スガ適當ト認メ殘シタ、
何故ソンナラ適當ト思フカ、是ハ此ノ前申
上ゲマシタ、尙補足シテ申上ゲマスレバ、
軍馬ト雖モ、中間種ニ此ノ度改正ヲ致シマシ
タガ、此ノ中間種デモ無論各種ノ階梯ハゴザ
イマスガ、戰場ノ所謂戰機ノ熟シタル一刻
ヲ爭フ場合ニ於キマシテハ輕捷ナル能率ヲ
要求セネバナラヌ、恰モ輕種ニ猛烈ナ襲步
ヲヤラセマシテ其ノ能力ヲ最高潮ニ發揚ス
ルト同ジヤウニ、此ノ中問種ニ於キマシテモ、
戰局ノ必要ニ於キマシテハ、一瞬ニ砲車ヲ
山上ニ引上ゲ、或ハ一瞬ノ間ニ或要點ヲ通
過スルト云フヤウナ、局限シタル範圍ニ於
キマシテハ極度ノ能率ヲ要求スルコトガア
リマス、サウ云フヤウナ場合ガアルト致シ
マシタナラバ、此ノ鍛鍊馬ノ或一時期ニ於
キマシテ、所謂馬劵付ノ優良馬競技ヲヤツ
テ、極度ニ馬ノ能力ヲ眞劍ニ試ス、卽チソ
コニ一定ノ馬劵ト云フモノノ所謂物質的慾
カラ、仔細ニ自己ノ六感神經其ノ他全能力ヲ
働カシテ此ノ視察ヲヤルト云フコトガ、
般競馬ニ於ケルト略〓同一ナル事實ヲココデ
認メル、斯ウ云フヤウナ必要モアルノデ
ゴザイマス、尙細カイコトハ色々ゴザイマ
セウガ、先ヅ軍ト致シマシテハソンナヤウ
ナ點ヲ以テ此ノ馬劵ト云フコトニモ御同意
ヲシテ來タ譯デゴザイマス、次ニ申上ゲタ
イノハ此ノ靑少年ノコトデゴザイマス、軍
ト致シマシテハモウ當然此ノ點ニ著目致シ
マシテ、此現在ノ少年ガ適當ナ時期ニナッテ、
馬ヲ扱ヒ馬ノ改良ニ携ハルヤウナ時期ニナ
リマシテ、モウ馬劵ト云フモノハ必要ナクナ
ルコトヲ我々ハ希望シテ居ルノデアリマス
ガ、今日直グ靑少年ノ〓育ニ馬事ヲ深ク入レ
ルカラト云ッテ直チニ廢スルカハ先程申マシ
タル時期ト云フ問題ガ、相當此ノ實行ノ上ニ、
於テハ考ヘラレネバナラヌト云フコトト相
關聯シテ居ルノデアリマス、而シテ如何ナ
ルコトヲ現在シテ居ルカト申シマスレバ、
先般モ上野ニ軍馬六十頭ヲ出シマシテ、
囘十錢デ實費デ一日間地方ノ少年ニ乘セマ
シタ所ガ、非常ナ歡喜ト歡迎トヲ以テ迎ヘ
ラレタ、又先般ノ紀元節ニ於キマシテハ街
頭行進ヲシマシタ、此ノ時ノ東京市ノ人ノ
出タ數ト云フモノハ最近ノ「レコード」デ
アックト云フコトデアリマス、又軍馬ヲ小學
兒童ニ兎モ角モ接近セシメ、又ハ騎乘セシ
メル機會ヲ得ルガ爲ニ、各「デパート」ニ之
ニ所要ナ材料ヲ陳列セシメルトカ、其ノ他
我々ハ是カラ百般ノ施設ヲ講ジテ行キタイ
ト思ッテ居リマス、此ノ點ニ付キマシテハ十
分只今ノ次田委員ノ御主張ト私共ハ全ク一
致ヲシテ居リマスノデ、御指摘ノ點ニ一年
一年副ウテ行キマシテ、而シテ又一年々々
此ノ鍛鍊馬競技ト云フモノガ御指摘ノヤウ
ナ方向ニ進ムコトヲ考ヘテ居ル者デアリマ
ス、而シテソンナラ鍛鍊競技ヲ靑少年ニ見
セヌト云フノハ非常ニ考ガ適當デナイト云
フヤウナ御指摘デゴザイマシタガ、是ハ最後
ノ最能力ヲ出シマス時ノ所謂馬劵付ノ競技
ハ是ハ或ハ見セ得ラレヌデゴザイマセウガ、
其ノ他ノ競技ハ、月ニ例ヘバ二囘ヤル所ノ
運動ニ致シマシテモ、又其ノ準備ノ競技ニ
致シマシテモ、地方靑年ガ馬ニ乘リ、之上
接スル機會ハ非常ニ多クナッタノデアリマ
ス、事實現在ヤッテ居リマス狀態ヲ見マシテ
モ、私共ハ非常ニ此ノ馬事思想ノ靑年ニ普
及セラレツヽアルコトヲ喜ンデ居ルノデア
リマス、デアリマスルカラ、軍馬資源保護
法ノ鍛鍊ト云フ點カラ見マシテモ、今日靑
年ニ馬ガ接シテ居ルト云フコトハ非常ナモ
ノデアル、唯遺憾ト申シマスレバ、今御指
摘ノ最後ノ競馬ト云フモノガ見ラレヌダケ
デゴザイマシテ、是モ逐次漸ヲ逐ウテ進ン
デ行クベキモノト私共ハ考ヘテ居ルノデゴ
ザイマス、大體ニ於キマシテ此ノ點ハ御趣
旨ト一致スベキモノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス、以上農林御當局ノ御說明
ト相加ヘマシテ、軍部カラ見テ居ル所ノ大
體ノ要旨ヲ御說明申上ゲタ積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=7
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008・次田大三郎
○次田大三郞君 問題ガ多岐ニ亙リマスト
大變ニ混雜シテ參リマスカラ、一ツ〓〓ノ
質問ニ對シテ一ツ〓〓ノ御答辯ヲ得タイト
思ヒマス、公認競馬竝ニ鍛鍊馬競走ニ馬劵
若シクハ馬票ノ發行ヲ許ス理由ハドウデア
ルカト云フコトニ對シテ昨日伺ヒマシタ所
ハ馬事思想ヲ涵養普及セシムルト云フ風
ニ伺ッテ、其ノ點デ、是ハ少クトモ一番肝腎ナ
靑少年ノ間ニ馬事思想ヲ涵養普及セシムル
手段ニナラヌヂヤナイカト云フコトヲ、只
今質問致シタノデアリマシテ、是ハ遺憾ナ
ガラ子供ニハ見セラレヌモノダト云フ御答
辯ヲ得タノデアリマス、只今補足シテ御說
明ニナリマシタ所ニ依リマスルト、公認競馬
若シクハ此ノ鍛鍊馬競走ニ馬劵、馬票ノ發
行ヲ許スト云フ第二ノ理由トシテ、馬劵ヲ
發行サスト眞劍ニ競走ヲスルカラ、馬劵若
シクハ馬票ヲ發行セシムルモノダト、斯フ
云フ御說明デアリマシタ、ソコノ所ガ私能
ク分ラナイノデ今一應御說明ヲ願ヒタイノ
デアリマス、眞劍ニ走ルト云フノハ、馬主
若シクハ騎手ガ其ノ馬ヲ眞劍ニ走ラセルノ
デアリス、馬主若シクハ騎手ハ賞金ヲ戴ク
ノダト思フノデアリマス、無論馬主若シク
ハ騎手モ馬劵又ハ馬票ヲ買フコトハ出來ル
デアリマセウ、併シナガラ馬券若シクハ馬
票ヲ買フ大衆ハ、馬主デモナケナレバ騎手、
デモナイノデス、其ノ連中ハ唯馬ノ走ッテ居
ルノヲ見テ、ソレニ金ヲ賭ケテ損得ヲスルト
云フダケデアルノデアリマス、其ノ馬劵若
シクハ馬票ヲ發行スルコトガ、馬主若シク
ハ騎手ヲシテ眞劍ニ馬ニ鞭ヲ入レサセルコ
トニナルト云フ其ノ關係ヲ今一應御說明ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=8
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009・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御質問ハ恰
モ公認······公認ト申シマスカ、競馬法ニ謂
フ競馬ノ場合ト同樣チ私共ハ觀念ヲ持つてい
居ルノデアリマシテ、眞劍ニソレニ金錢ヲ
賭ケマシタ者ガ看視ヲ致シテ居ルノデアリ
マスカラ、其ノ競走ヲ致シマスルモノノゴ
マカシ的ナ競走ガ出來ナクナリマシテ、本
當ノ能力ノ審査ト云フコトニ付キマシテハ、
極メテ公平ナ嚴正ナ審査ガ出來ルヤウニナ
ル所以デアルト考ヘテ居マリス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=9
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010・次田大三郎
○次田大三郞君 話ハ細カクナルノデスガ
ソレハ賞金ヲウントハズンデ澤山オ出シニ
ナレバ、馬主ナリ騎手ナリガ眞劍ニ競走ヲ
スルト云フコトニナルノデハナイカ、見物
人ガ非常ニヤカマシイカラ眞劍ニ走ルノ
ダト云フコトハ、ドウモハッキリ腑ニ落チナ
イノデアリマスガ、今一應御說明ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=10
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011・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ次田サンナゾ
ハ餘程御承知ノコトト思ヒマスガ、馬劵ヲ
發行スルコトヲ止メマシテ、競馬ヲ致シテ
居リマシタ時ニハ、非常ニ競走者ノ間ニモ
眞劍味ガナクテ變ナモノデアッタト云フコ
トヲ私共ハ承ッテ居ルノデアリマス、矢張リ
金錢ヲ賭ケマシタ者ガ熱心ニ看視シテ居ル
ト云フコトガ、其ノ競走ヲ眞劍ナラシメル
一ツノコトニナルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=11
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012・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ只今ノ御說明ハ腑ニ
落チナイ、分ラナイノデアリマス、併シ是
ハ何度繰返シテモ同ジ御答辯デ、結局私ニ
ハ今ソレヲ理解スル能力ガナイモノト諦メ
マシテ、次ノ質問ニ移リマス、私ノ考デハ
公認競馬デモ、今度ヤラレル鍛鍊馬競走デ
モ大勢ノオ客サンヲ引キ付ケルコトハ引キ
付ケマスルガ、其ノ人達ノ間ニ馬事思想ヲ
注入シ、涵養スルト云フコトニハ、餘リ役
ニ立タヌノヂナイカト云フ疑問ヲ持ッテ居
ルノデアリマス、成ル程中ニハ公認競馬ヲ
見、鍛鍊馬競走ヲ見ニ行ク人ノ一部分ニハ、
ソレヲ見ルコトニ依ッテ馬ニ興味ヲ感ジ、馬
ヲ愛シ、馬ニ親シムヤウニナル人モアリマ
セウ、併シ大多數ハソンナ馬ニ親シミ、馬
ヲ愛スルト云フヤウナ考ヲ以テ行キモシナ
イシ、又競馬ヲ見ルコトニ依ッテサウ云フ心
持ニナルモノヂヤナイト思フノデス、數年
前私、東京競馬ヲ見ニ行ッタコトガアリマ
ス、大分大キイ競走デ澤山ノ賞品ノ懸ッテ居
ル一ツノ競走ニ一著ヲ占メタ馬ガ、意氣揚々
トシテ歸ッテ來タ、サウシマストサウ云フ際
ニハ何時モアルヤウニ、馬主ガ出テ行キマ
シテ、其ノ馬ノ轡ヲ取ッテ寫眞ヲ撮ラセマ
ス、ソレヲ私ハ見テ居ッタ、處ガ其ノ馬主ガ
オッカナビックリデ馬ノ口ヲソット取ッテ居ル、
馬主ト云フモノハ本當ニ馬ヲ愛シ、馬ニ親
シム人デナクチヤナラヌト思フノデスガ、
何萬圓ト云フ、マア其ノ時分ハ何千圓デス
ガ、何千圓ト云フ金ヲ出シテ馬ヲ買ッテ、サ
ウシテ月々何百圓ト云フ金ヲ出シテ馬ヲ育
テ、サウシテ競馬ニ出シテソレガ一著ヲ占
メル、處ガ其ノ馬主ハ、其ノ馬ノロヲ持ッテ
居ッタ有樣カラ判斷スレバ、恐ラク其ノ勝ツ
迄ハ馬ヲ撫デタコトモナイダラウ、馬主ニシ
テ然リデス、況ヤ其ノ行ッテ競馬ヲ買フ人、
馬劵ヲ買フ人ハ例ヘバ待合ノオ內儀サント
云フヤウナ人モアリマセウ、ソコラノ藝者
ト云フヤウナ人モアリマセウ、サウ云フヤ
ウナ人達ガ馬ヲ愛シ馬ニ親シムト云フヤウ
ナ考ヲ、此ノ競馬ヲ見ルコトニ依ッテ起スト
云フコトハドウシテモ考ヘラレナイ、大多
數ハ馬ヲ骰子ノ代リト考ヘテ居ルノデアリ
マス、骸子ヲ轉バシテ勝負ヲ付ケル、其ノ
博奕ノ道具ト考ヘテ居ルノデアリマス、博
奕ノ道具ニ對シテ親シミヲ持チ、ソレヲ愛
シ、ソレヲ理解スルト云フヤウナコトハド
ウシテモ考ヘラレヌコトナノデス、ソレニ
依ッテ公認競馬若シクハ今度出來マス鍛鍊馬
競走ニ馬劵、馬票ヲ發行シテ、ソレニ吸付ケ
ラレテ見ニ參リマス大多數ノ人ノ間ニハ、
政府當局ノ豫期シテ居ラレルガ如キ馬事思
想ノ涵養ト云フガ如キコトハ、目的ヲ達シ
ナイモノダト私ハ思フノデアリマスルガ、
政府ノ方デドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ、
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=12
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013・荷見安
○政府委員(荷見安君) 御考ノヤウナ見方
モソレハ一ツノ御見解デアラウト考ヘマス
ガ、只今御指摘ニナリマシタ階級ノ人デゴ
ザイマシテモ、競馬ニ親シンデ居リマス人
ガナカ〓〓馬ニ關スル知識ガ深クテ色々ナ
方面カラ〓究シテ居ル人モアルヤウニ私ハ
承知致シテ居リマス、併シナガラ私共ト致
シマシテハ、自分ガ金ヲ出シテ馬ノ勝負ニ
損得ヲ賭ケル、ソレハ何デアルカト云フト、
何シロ自分ガ色々〓究シナケレバ是ハ分ラ
ヌノデアリマスカラ、馬ノ血統デアルトカ、
體格デアルトカ、馬見所ヘ持ッテ來マシタ時
ノ狀況デアルトカ、或ハ競馬場ノ狀況デア
ルトカ、色々ナコトヲ十分〓究シマシテ馬
劵ヲ買フモノト思フノデアリマス、何モ知
ラナケレバ殆ド買ヒ得ナイト思フノデアリ
マスガ、ソレハサウ云フ者モナイトハ申上
ゲラレナイト思フノデアリマスルガ、雨カル
角馬劵ヲ買フト云フコトハ自分ノ金ヲ出シ
テ行クノデアリマスカラ、眞劔ニ馬ノ判定
ヲスル、判定ヲシマス爲ニハ馬ニ對スル十
分ノ〓究モスル、〓究致シテ居ル中ニハ知
識ガ普及サレマシテ、馬ニ對スル親シミモ
出テ來ルモノト、斯樣ニ私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、競馬ヲヤリマシテモ馬事知
識ノ普及ニハ役ニ立タヌモノトハ考ヘテ居
ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=13
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014・次田大三郎
○次田大三郞君 私モ競馬へ行ク人ガ一人
モソレニ依ッテ馬事思想ノ涵養ト云フコト
ノ方ニ向カナイトハ申シマセヌ、御話ノ如
ク自分ノ賭ケタ馬ニ勝タシテ儲ケタイ爲ニ
ハ、或ハ其ノ系統ヲ調ベルトカ、或ハ今迄
ノ成績ヲ調ベルトカ云フヤウナコトハ致ス
人ガアルコトハ今答辯ノ通リデアラウト思
フノデアリマス、併シナガラサウ云フコト
ヲ致シマシテモ、要スルニ骰子ノ大キサガ
幾ラ位ガ一番轉ガスノニ適當デアルカト云
フコトヲ〓究スルノト同ジデアリマシテ、
馬ニ敬意ヲ表シ、馬ヲ愛スル、馬ニ親シム
ト云フヤウナコトトハ凡ソ距離ガアルモノ
ト私ハ思フノデアリマスガ、是以上ハマア
意見ノ相違ト云フコトニナリマセウカラ此
ノ問題ハ此ノ程度ニ止メマシテ、最後ニ地
方競馬トノ關係、地方競馬ト鍛錬馬競走ト
ノ關係ニ付テモウ一應承ッテ置キタイ、其ノ
前ニ先ヅ地方競馬ト云フモノニ對スル私共
ノ立場ヲ申上ゲマシテ、御所見ヲ承リタイ
ト思ヒマス、此ノ地方競馬ト云フモノハ、
昨日モ松村君ノ指摘サレマシタ如ク脫法行
爲ナノデアリマス、刑法ハ賭博ヲ禁ジテ居
ル、其ノ禁ジテ居ル賭博若シクハ賭博類似
ノコトヲ許スノニハ、法律ヲ以テシナケレ
バナラヌコトハ申ス迄モナイ、茲ニ於テ競
馬法ト云フ法律ヲ設ケマシテ、全國ニ亙ッテ
十一箇所ヲ限ッテ賭博ヲ許シテ居ルノデア
リマス、然ルニ何時ノ頃カラデアリマスカ、
内務省令農林省令ヲ以テ地方競馬ト云フモ
ノヲ認メラレタ、而シテ賭博ヲ何トカ云フ
名義デ以テ公認セラレテ居ルノデアリマス、
併シ是ハ帝國議會ノ者ハ知ラヌコトナノデ
アリマス、我々ハ未ダ曾テ地方競馬ト云フ
モノヲ全國百何箇所設ケマシテ、其處デ賭
博ヲヤルト云フコトニ贊成シタ覺ハナイノ
デアリマス、サウ云フ法律案ヲ議決シタコ
トハナイノデアリマス、政府ハ勝手ニソンナ
コトヲシテ、サウシテ取締ヲヤッテ居ナイ、
サウ云フコトニ歸著スルノデアリマス、我々
ハ全國ニ百數箇所ノ地方競馬ガアッテ、其處
デ〓博類似ノコトガ現ニ行ハレテ居ル、其
ノコトヲ旣成事實ナリトシテソレデ以テ我
我ニ、此ノ鍛鍊馬競走ニ優等馬票ヲ認メル
コトガ改善ニナルノダカラ贊成シロト言ハ
レテモ、我々ニサウハ參ラヌト申サナケレ
バナラヌト思ヒマス、我々ハサウ云フコト
ニ贊成シタ覺ハナイ、知ラヌ間ニサウ云フ
コトヲヤッテ、サウシテ政府當局ガ法律ノ命
ジテ居ル所ヲ怠ッテ取締ヲシナカッタト云フ
コトデアル、私ハ今日國民トシテ最モ重キ
ヲ置イテ考ヘナケレバナラヌコトハ、國憲
ヲ重ンジ國法ニ遵フコトデアラウト思ヒマ
ス、然ルニ從來ノ農林當局、內務當局ガ其
ノ國法ニ遵ハナカッタ、國法ノ命ズル所ヲ行
ハナカッタ、サウシテ地方競馬ト云フ色々ナ
弊害ノアルモノヲ茲ニ出來シテ、ソレヲ以
テ我々ニ、ソレヲ整理スルンダカラ其ノ數
ヲ少クスルノダカラ善政デハナイカ、手柄
デハナイカト言ハレルノハ、我々ノドウシテ
モ腑ニ落チヌノデアル、其ノ點ヲ御說明願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=14
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015・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御話ノ通リニ
地方競馬ハ內務、農林兩省令ヲ以テ認メラ
レテ居ル制度デアリマス、併シ兩省令ト雖
モ私ハ國法デアルト考へテ居リマス、其ノ
法ト云フ意味ガ、法律デアリマセヌデモ私ハ
法規デアルト考ヘテ居リマス、法規ヲ守ル
ト云フコトハ國法ヲ守ル意味デアルノデハ
ナイカト考ヘマス、併シ是ハ私ノ考ガ或ハ
ドウデアルカ、私ダケハ斯樣ニ考ヘマス、
苟モ兩省令ヲ以テ認メラレテ居ルモノデア
リマスノデ、是ハ長イ間ノ既ニ歷史ヲ見テ
居ルノデアリマス、ソレヲ現在ノ既成事實
デアルト認メナイ譯ニハ行カヌモノト考ヘ
テ居リマス、從ッテ之ヲ整理致シマスコトハ
異常ナル政治デアルト先程陸軍ノ政府委員
モ言ハレタノデアリマスガ、私共モ左樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=15
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016・中村明人
○政府委員(中村明人君) 私カラ一言申上
ゲマス、唯〓ノ御話ニ依リマスト御認ニナ
ラヌモノヲ勝手ニ國家ガ、國家ト謂ヒマス
カ私ハ法理論ハ知リマセヌガ、ヤラシテ居
ル、ソレヲ此ノ法デ整理セシメルト云フハ
吾々ノ承服出來ナイ所デアル、斯ウ云フ
御話デアリマス、ソレデ間違ハナイノデゴ
ザイマスカ、一應其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=16
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017・次田大三郎
○次田大三郞君 只今政府委員カラ命令モ
亦法規デアル、國法デアル、斯ウ云フ御答
辯デアリマシタ、先ヅ其ノコトニ關スル見
解カラ申上ゲマスレバ第二ノ御質問ハ自ラ
御了解ニナルト思ヒマス、私ノ申シマスル
ノハ、刑法ハ賭博ヲ禁ジテ居ル、デ內務農
林兩省令ガ規定シテ居ル所ハ、ソレガ其ノ
通リニ行ハレマスナラバ恐ラク賭博デハナ
イト云フ見解デアノ省令ガ出タコトト了解
致シマス、デアルカラ當局者ハソレガ賭博
デナイ限度ニ十分取締ヲナサルベキモノト
思フノデアリマス、刑法ハ賭博ヲシテ居ル
者ニ付テソレヲ犯罪ナリトシテ居ル、公認
競馬ハ別デアリマス、ソレハ法律デ例外ヲ
開イタノデアルカラ公認競馬ハ別デアリマ
ス、併シナガラ其ノ外ノ賭博若シクハ賭博
類似ノ行爲ハ、刑法ガ儼トシテ之ヲ禁止シ
テ居ルノデアリマス、デアルカラ取締ノ局
4
ニ當ラルヽ人ハ、地方競馬ニ付テ賭博類似
ノコトガ行ハルヽコトヲ禁止、制止スル責
任ガアルト思フノデアリマス、苟モ國法ト
云フモノヲ重ンズレバ、刑法ト云フモノヲ
重ンズレバ、內務農林兩省令ガ刑法ニ牴觸
シナイヤウニ取締ヲスル責任ガアルト思フ
ノデアリマス、其ノ責任ヲ怠ルト云フコト
ハ卽チ刑法ヲ無視スルコトニナル、而シテ
先達テ來地方競馬ニ關スル御說明ヲ伺ッテ
モ、又我々ガ實際見タ所ヲ申上ゲマシテモ、
地方競馬ニ於テハ賭博若シクハ〓博類似ノ
コトガ行ハレテ居ルノデアリマス、故ニ之
ヲ整理スルト云フ御說明デアリマス、ソレ
ハ其ノ通リニ政府ニ於テモ御考ニナッテ居
ルト思フノデアリマス、ソコノ所デアリマ
ス、我々ガ贊成シテ公認競馬ト云フモノヲ
認メテ居ル、其ノ公認競馬ニ於テ賭博ガ行
ハルヽコトニ付テハ我々ハ何トモ申シマセ
ヌ、ソレニ付テハ色々議論ガアリマセウガ、
之ハマア我々ハ贊成シタノデアリマスカラ
是ハ何トモ申シマセヌ、併シナガラ農林省
内務省ノ省令デ以テ地方競馬ト云フモノヲ
御拵ヘニナッテ、刑法ノ例外法ニ依ラズシテ、
事實其處ニ睹博行爲ガ行ハレテ居ルモノソレ
ハ政府當局モ御認ニナッテ居ル、ソレハ要ス
ルニ取締ノ任ニ當ル人ガ刑法ヲ重ンジナイ
カラサウ云フコトガ起ッテ來ルノデハナイ
カ、サウ云フ風ニ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=17
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018・中村明人
○政府委員(中村明人君) サウシマスト、
次ノヤウニ解釋致シテ宜シウゴザイマスカ、
モウ一應重ネテ御伺ヒ致シマス、地方競馬ト
云フモノハ國法ニ照シテ完全法ニ基イテ出
來タモノデナイカラ、我々ハ此ノ席上ニ於
テ、此ノ地方競馬ト云フモノヲ議員トシテ
論議スル限リデナイト云フヤウニ理解シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=18
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019・次田大三郎
○次田大三郞君 サウ云フ譯デハアリマセ
又、地方競馬ト云フモノハ法律ニ基イテ出
來タモノデナイ、法律ニ基イテ出來タモノ
デナイ、法律ト云フモノハ議會ノ協贊ヲ要
スル法律デアリマス、ソレニ基イテ出來タ
モノデナイ、斯ウ云フコトヲ申シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=19
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020・中村明人
○政府委員(中村明人君) ソレカラ其ノ、
之ニ對スル次田サンノ御態度ト云フモノヲ
ドウ云フ風ニ私共ハ考ヘテ應答シテ宜シイ
カ、其ノ態度ヲハッキリ示シテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=20
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021・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ地方競馬ト云フモノ
ニ色々弊害ガ起ッテ來ル、是ハ政府當局ガ取
締ヲヤラナイカ若シクハ取締ヲ十分ニヤラ
ナイカラ起ッテ來ル事柄デアル、デ自分デ取
締ヲ十分ニヤラナイデソコニ弊害ヲ生ジテ
置イテ、而シテソレヲ救フガ爲ニ、色々弊
害ガ起ル······吾々ノ考ニ依レバ色々弊害ガ
起ルコトノ考ヘラレル馬票ヲ發行シテ、
面鍛鍊馬競爭ヲ是認スルガ宜シイト云フ御
議論ニハ承服シ兼ネル、斯ウ云フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=21
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022・中村明人
○政府委員(中村明人君) 大體分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=22
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023・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御話デ私モ
了承致シタノデゴザイマス、其ノ點ハ、國
法ト云フ御話デゴザイマシタノデ、省令ト
雖モ國法ト云フ廣イ意味ノ法規デアラウト
云フコトヲ私考ヘマシタノデアリマスガ、
刑法ト云フ御話デゴザイマスト、是ハ又私
ノ申上ゲヤウガ別箇デアルト思ヒマス、ソ
レハ現在ノ地方競馬規則ニ依リマスル景品
劵付入場劵ハ、是ハ賭博ノ程度ニナッテ居
ルモノトハ認メラレナイノデアリマス、是
ハ射倖行爲ノ取締ト云フコトデ、是ハ次田
サンナドノ方ガ御詳シイト思ヒマスガ、內
務省モ取締ヲナサッテ居ルコトト考ヘルノ
デアリマス、唯其ノ實行ノ結果ニ依リマシ
テ、只今御指摘ノヤウニ、取締ガ不適當ナ
ノデハナイカト云フ御話デアリマスガ、兎
ニ角現在ノ事實ト致シマシテハ、色々ナ弊
害モアルノデアリマスカラ、之ヲ整理シマ
スト云フコトハ極メテ大事ナコトデアルト、
斯ウ考ヘマスト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマスカラ、其ノ點御了承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=23
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024・次田大三郎
○次田大三郞君 私ノ考ヲ申上ゲマシテ、
ソレニ對スル政府當局ノ御意見ヲ承リタイ
ト思ヒマス、何故ニ此ノ地方競馬ガ全國ニ
百何箇所ニ行ハレタカト申シマスルト、是
ハ私率直ニ申シマスレバ、政黨政治華ヤカ
ナリシ頃ノ政黨ノ弊ガ玆ニ現レタモノト思
ヒマス、昨日モ松村君ガ御話ニナリマシタ
ガ、此ノ地方競馬ガ初メテ設ケラレマシタ
頃ニハ、政黨員ガ農林大臣ノ所ヘ運動ニ來
テ、ドウカ自分ノ所へ地方競馬ヲ一箇所殖
シテ吳レ、斯ウ云フ運動ニ來ルノデアリマ
ス、ソレハ競馬場ガ出來マスレバ、其ノ邊
ノ地價ガ騰ルトカ、其ノ邊ノ店ガ繁昌スル
トカ云フヤウナ、此ノ地方ノ人達ノ要望ガ
アリマシテ、政黨員ガソレニ動カサレテ運
動ニヤッテ來ル、サウスルト大臣ハ、成ルベ
クサウ云フヤウナコトハシタクナイ、サウ
云フ賭博類似ノコトハ擴ゲタクナイト思ヒ
マシテモ、ソコガ政黨政治ノ弊ノ存スル所
デアリマシテ、斷リ切レナイデ、次官局長
ト考ヘテ見ヨウヂヤナイカト云フヤウナコ
トデ、段々殖エタノデアリマス、而シテ其
ノ地方競馬ノ衝ニ當ッテ居ル者ハ、今日ハド
ウカ存ジマセヌガ、其ノ出來マシタ當座ハ
地方ノ大多數ノ政黨員デアリマス、政黨ノ
支部ノ幹事トカ何トカ相當口ヲ利クコトガ
出來ル人達ガ、小遣錢ヲ稼グト申シマスカ、
サウ云フコトニ此ノ地位ヲ利用シタ形跡ガ
アルノデアリマス、サウ云フヤウナコトガ、
地方民ノ要望モアルシ、是ガ出來上レバ小
遣取モ出來ルト云フヤウナコトカラ、段々
其ノ數ガ殖エテ百何箇所ニナッタノデアリ
やく、サウシテソレカラ後ハ、整理シヨウ
ト思ッテ骨ヲ折ッテモ、ナカ〓〓政黨方面ノ
反對ガアッテ整理ガ出來ナカッタ、是ハ私ガ
申ス迄モナク、政府委員篤ト御承知デ
アッテ、今日之ヲ一擧ニシテ全廢シナイ
デ、百何箇所ト云フモノヲ此ノ五十箇所程
度ニ整理シヨウト云フ御苦心ノ存スル點モ、
サウ云フ所カラ出テ來タモノデアラウト思
フノデアリマス、併シ私ノ考デハ、モウ一步
進メテ地方競馬ト云フモノヲスッカリ止メ
テオシマヒニナッタラ宜イノヂヤナイカ、
賭博類似ノコトノ伴フ地方競馬ト云フモノ
ヲ全然オ止メニナッテ宜イノヂヤナイカ、
ソレニハ近頃政黨ガ自戒自肅ヲシテ、政黨
ノ迫力ト云フモノガ或意味ニ於テ少クナッ
テ居ル時機デアリマスルカラ、今日此ノ事
ヲ斷行爲サルノニ一番好イ時機デハナイ
カト私ハ思フノデリマス、百何箇所ヲ五
十箇所ニ減ジヨウト云フ御努力ハ多ト致シ
さく、併シナガラ更ニ一歩ヲ進メテ公認競
馬以外ニ於テハ賭博類似ノコトヲサセナイ、
元來サウ云フコトハ日本ノ刑法、日本ノ競
馬法ノ認メテ居ナイ所ナンデアリマスカラ、
思ヒ切ッテソコ迄斷行爲サッテハ如何ナモノ
デアラウカ、ソレコソ非常ナ善政トシテ我
我ハ雙手ヲ擧ゲテ贊成セムト欲スルノデア
リマス、其ノ點如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=24
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025・荷見安
○政府委員(荷見安君) 誠ニ御同情ノアル
御言葉デ有難ク拜承致スノデアリマスガ、
私共ノ見マス所デハ、只今ノ程度ニ整理致
シマスルコトガ現在ノ狀況カラ見テハ最モ
適當ナル限度デハナカラウカト思ッテ居リ
やく、又將來情勢ノ推移ニ依リマシテハ、
先程陸軍ノ政府委員カラモ申上ゲマシタヤ
ウニ、漸次ニ減少シ得ルヤウナ情勢ニ立到
リマスレバ、更ニ減少シテ宜シイノデアリ
マスガ、現在ノ程度デハ此ノ程度ニ整理ス
ルコトガ先ヅ最モ大キナ限度デアラウト考
ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=25
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026・中村明人
○政府委員(中村明人君) 只今次田委員カ
ラ非常ナ明晰ナル御理由ヲ拜聽致シマシテ、
私共非常ニ愉快ニ存ジテ居リマス、全ク私
共ガ此ノ法案ニ出發スル時ノ思想ト云フモ
ノハ、只今ノ御話ト一言一句違ッテ居ラズ、
左樣ニ考ヘテ進ンデ來タノデアリマス、其
ノ經過ハ申上ゲマセヌ、結局スル所、先程
來申上ゲマシタヤウテ範圍ニ落著キ、今農
林當局ノ御說明ノアッタ所ニ政府ハ落著イ
タノデゴザイマス、重ネテ申上ゲマセヌガ、
非常ナル明快ナル御理由ヲ戴キマシテ、私
共過去ノ考ガ非常ニ正シカッタト云フコトモ
立證セラレマスガ、又斯ク迄御理解ニ相成ル
ナラバ、現況上此ノ劃期的ナ法案ニ付テハ
一入御同情ト御理解ガアルコトト私ハ信ジ
テ一言御禮ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=26
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027・次田大三郎
○次田大三郞君 私ノ質問ハ此ノ程度ニ致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=27
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028・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 昨日私、種牡馬ノ能力
ノ檢査ト種馬ノ取得ヲ容易ナラシムルト云
フ問題ニ付テ御質問致シマシタガ、一點ダ
ケ了承シ得ナカッタ點ガアルノデアリマス、
ソレニ關聯致シマシテ只今御質問ヲ御許シ
願ヒマス、之ニ付テ公認競馬ハ、速步競走
ノ廢止ト共ニ中間種馬ノ能力ヲ檢定スルコ
トガ出來カタカ、此ノ鍛鍊馬競走ト云フモ
ノガ、軍馬ノ「トレーニング」ト云フモノニ
變化スルコトニ依ッテ、矢張リ中間種ノ種牡
馬ノ選擇ニハナラナクナッテシマッタ、之二
付テ昨日、輕種ハ公認競馬ニ依ッテ能力ヲ檢
定シタ後ニ種馬トシテ御採用ニナル、中間
種ハ交配シタ後ニ育成所又ハ種畜場デ能力
ヲ檢定スルト云フヤウナ御說明デ、其ノ意
ヲ了承シテ差支ナイト云フ御話デアッタノ
デアリマス、サウ致シマスト、中間種ハ其
ノ能力檢定ノ方法ガ色々面倒デアル、輕種
ハ非常ニ簡單デアルカラ、競馬ヲヤラシ、
ソレヲ購入シテ宜シイ、中間種ハ、其ノ能
力ヲ色々複雜ナ方法デ政府ノ手ニ於テ檢定
シタ方ガ便利デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
差支ナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=28
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029・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 公認競馬ニ於マ
キシテ、輕種ヲ鍛鍊シ能力ヲ檢定スルト云
フコトニ付キマシテハ、是ハ申上ゲル迄モ
ナイ、中間種ノ輓馬ヲ作リマスル種牡馬ニ
付テ、必ズシモ競馬法ニ依ル競馬等ニ於テ
能力ノ檢定ヲシテ、其ノ中カラ優良ナモノ
ヲ選ッテ輓馬ノ改良ニ之ヲ使フト云フコト
ニ付キマシテハ、今囘ノ馬政計畫ニ於テ輓
馬ノ改良ニ對スル要望ガ非常ニ變ッテ參リ
マシタヤウナ點カラ、不適當デアル、他ノ
方法ニ據ルト云フコトヲ昨日申上ゲタノデ
ゴザイマスガ、何故是等中間種ノ輓馬ヲ改
良スルノニ、競馬法ニ依ル所謂競馬ニ於テ
能力ノ檢定ヲシテ之ヲ使フコトガ不適當カ
ト申シマスト、兎角此ノ速步競走等ニ於テ
瞬間速度等ヲ爭フヤウナ仕組ノ能力檢定ヲ
行ヒマストドウシテモ此ノ輓馬ノ種馬ニ
スルヤウナモノガ輕化シテ來ル、輕クナッテ
來ル、寧ロ輓馬ノ改良ノ目標トスル體幅骨
量ニ富ンダ種牡馬ヲ得ルト云フヤウナ方カ
ラ逆行シテ來ルト云フヤウナ反對關係デ、
餘リ此ノ全國ノ輓型ノ種馬資源ト云フモノ
ヲ輕化スルヤウニ誘導スルコトナク、實質
的ニ輓馬ノ種牡タリ得ル優良ナル體幅骨量
ニ富ンダ輓馬格ノ候補種牡馬ヲ選リマシ
テ、サウシテ之ニ合理的ノ鍛鍊ヲ加ヘ、只
今ノ輕イ車輛ヲ輓カシテ能力ヲ檢定スルト
云フヤウナ方法ニ依ラズ、相當重イ所ノ車
輛等ヲ輓カセマシテ、其ノ能力ヲ斷定シ檢
定スル、唯其ノ檢定ノ方法ガ、多數人ノ居
ルヤウナ面前デ一著二著ヲ爭フト云フヤウ
ナ方法ハヤリ得ナイノデアリマスケレド
モ、現在國ノ種馬育成所等ニ於キマシテ
ハ、大體二歲デ地方カラ買ヒマシテ、サウ
シテ四歲ノ秋迄育成スルノデアリマス、三
歲ノ秋頃カラ調〓ニ取掛リマシテ、四歲ノ
秋ニ於キマシテ能力檢定、競馬ニ依ルヤウ
ナ方法デハアリマスケレドモ、持久力トソ
レカラ輓曳力ト云フヤウナモノヲ具サニ審
査致シマシテ、寧ロ競馬法ニ依ル競馬ニ於
テ中間種ヲ檢定スルヨリ以上ノ合理的ナ方
法ニ依ッテ、檢定スル方法ガアルノデアリ
マスカラ、將來ハ斯ウ云フ方法ニ依ッテヤ
ルコトヲ適當ト認メマシテ、公認競馬ノヤ
ウナ競馬ニ於テ能力ヲ檢定シテ行クト云フ
コトハ不適當ダト云フコトデ、一般ノ輓馬
ノ種馬資源ヲ得ヨウト云フ考ヲ持ツニ至ッ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=29
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030・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 サウ致シマスト、中間
種ノ能力ノ檢定方法ハ、非常ニ厄介デアル
ガ、輕種ハ左程厄介デナイ、斯ウ云フ風ニ
了解シテ差支ナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=30
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031・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 別ニ厄介ガア
ル、厄介デナイト云フ見解デハナイノデゴ
ザイマシテ、輕種ハ競馬ニ依ルニアラザレ
バ能力ノ優秀ナモノヲ取得シ得ナイト云フ
コトガ、大體各國ノ永イ歴史ガ證明シテ居
ルノデアリマス、從ッテ我ガ國ニ於テモ競
馬ニ依ッテ輕種ハ優良ナモノヲ造ッテ行キタ
イ、取得シタイト云フ考カラ發足シテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=31
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032・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 競馬ガ、勿論英國ニ於
テ競馬ガアツタガ故ニ、此ノ三百年間ニ於
テ「サラブレッド」ナル一種ガ創造サレタ、
創設サレタト云フコトハ諒解出來ルノデア
リマスケレドモ、ソレハ競馬ヲ走ル馬、先
程馬劵ヲ發行スルト馬ガ眞劍ニ走ルト云フ
御話ガアリマシタケレドモ、馬ハ賞金ガ多
イカラ餘計走ル、客ガ大勢觀テ居ルカラ一
生懸命ヤルト云フモノデハナク、ソレハマ
ア馬主デアルトカ騎手ハソレニ釣ラレテ努
力ヲスルコトハ無論デアリマセウケレド
モ、馬自體トシテハ競馬ガ、「サラブレッド〓
ニ及シタ所ノ好イ影響ト云フモノハ、競馬
ガアル故ニ「サラブレッド」蕃殖ガ盛トナッタ
コトハ事實デアリマスケレドモ、直接馬ノ
改良ニ貢獻シタ所ノモノハ、比較的短距離
ヲ瞬時ノ速度デ馬ガ走ルノヲ檢定シテ優劣
ヲ爭フト云フコトニ外ナラナイヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマスケレドモ、此ノ競走馬
ノ改良上競馬ガ直接馬ニ及シタ好イ影響ト
云フモノハ、此ノ一點ダケノヤウニ考ヘテ
差支ゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=32
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033・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 輕種ガ競馬ニ出
マシテ、サウシテ能力ヲ檢査シテ改良ニ資ス
ルト云フコトハ、是ハモウ固ヨリ申上ゲル
迄モナイノデアリマス、ソレ等ノ結果ト致
シマシテ他ニモ色々ナ效果ガアルノデアリ
やく、ト申シマスルノハ、競馬法ニ依ル競
馬ノ如キニ於キマシテハ、相當ノ賞金ガ得
ラレルト云フコトニナリマスレバ、サウ云
フヤウナモノヲ飼養スル所ノ者モ多クナ
ル、從ッテ此ノ生產ニハ相當ノ資金ヲ要シ
經驗ヲ要シ、多額ノ金ガ掛ルノデアリマ
ス、生產地ニ於キマシテハ馬ノ値段ガ高ク
ナルト云フヤウナ關係カラ、此ノ輕種ノ生
產ヲ保護スル、又優良ノモノヲ競ッテ造ル
ヤウニナル、サウシテ從來補助金競馬時代
ニ於テ見ル如ク、競馬ヲヤルコトハ資產ヲ
傾ケルト云フヤウナ關係カラ、種馬產地ニ
於テハ段々飼養者ガ減ルト云フヤウナコト
ガアッタノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
コトモナク、所要ノ生產數ヲ維持シテ、而
モ優良ナモノヲ取、ルト云フ點ニ於キマシテ
モ相當效果ガアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=33
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034・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今承リマシタ競馬法
ニ依ル競馬ヲヤレバ賞金ガ相當ニ取レル、
ソレニ依ッテ馬主モ一生懸命ヤルト云フコ
トハ事實デアリマシテ、誠ニ同感ナノデア
リマスガ、茲ニ中間種ヲ購入シ能力檢定ヲ
色々ナ方法ニ於テ政府デスルガ如クニ、矢
張リ輕種モ購入シ檢定ヲ育成所ノヤウナ所
デヤルト云フ風ニ致シマシタナラバ、賞金
モ要ラナイシ、八百長モアリマセヌシ、馬
場モ恐ラク一箇所デ差支ハナイ、而モ其ノ
種畜ノ能力ヲ檢定スルト云フコトト、檢定
後ソレヲ種馬ニ採用スルト云フコトニ對シ
テ、半血、卽チ中間種ニ於テモ輕種ニ於テ
モ、同樣ノ方法ヲ執ッタ方ガ統一ガ取レハシ
ナイカ、斯ウ云フ考ニナルノデアリマス
ガ、輕種ニ於テモ矢張リ競馬ニ依ラズ購入
後能力ヲ育成所ニ於テ檢査スル、其ノ方
ガ、二歲デ購買シテ四歲迄育成スルト云フ
ヤウナコトニ對シテモ統一シタ仕事ガ出來
ルノデ、便利デハアルマイカ、斯ウ考ヘル
ノデアリマス、此ノ點ニ付テ如何デアリマ
スカ、チヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=34
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035・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) サウ云フ方法デ
輕種ノ育成、鍛鍊、供給ガ出來ヌトハ申上ゲ
ナイノデアリマス、ガ併シ矢張リ競馬ニ
依ッテ得ルコトガ、育成所等ニ於テ育成ス
ルヨリモ、輕種ニ關スル限リハ、最良ノ方
法ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=35
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036・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 此ノ種畜ノ選擇方法
ガ、中間種ト輕種ト非常ニ根柢カラ違フコ
トニ付テハ、此ノ程度デ私ノ質問ヲ打切リ
さく、但シ中間種ガ今度ハ競馬ヲヤラズシ
テ購入後檢定ヲスルト云フ方法ヲ、育成所
ト種畜場ニ分ケテヤルヤウナ御話ガアッタ
ノデアリマスケレドモ、此ノ檢定ヲスル方
法ハ、旣ニ全部完成ヲシテ居ルノデアリマ
セウカ、未完成ナノデアリマセウカ、此ノ
點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=36
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037・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 檢定ノ方法ニハ
マア色々トアリマセウガ、只今ノ所デハ育
成所ノ方デマア大體合理的ノコトヲヤッテ
居リマス、尤モ科學的ノ、血液檢査トカ
色々ナ細カイ科學ヲ應用シタ所ノ能力檢定
法ハ、只今ノ所デハヤッテ居リマセヌ、ガ
併シ馬ノ試驗〓究ニ關シマシテハ、幸ヒ明
年度ノ豫算ニハ少額ナガラ豫算ヲ計上シテ
アリマスカラ、ソレ等ノ能力檢定ニ關スル
科學的ノ方法ニ付テハ〓究スルコトニ相
成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=37
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038・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 今ノ能力ヲ科學的ニ見
ル方法ヲ御〓究ニナルト云フコトハ、此ノ
馬政計畫ノ第六項ニ載ッテ居リマシテ承知
ハ致シテ居リマスケレドモ、育成所
八現場合
竝ニ種畜場ノ設備ト云フモノハ、金山付
種馬牧場デ生產サレタ馬ニ對スル能力ノ檢
定方法ニ對シテノミ設備サレテ居ルノデ
アッテ、今度此ノ法案ガ實施サレルニ付キ
マシテハ、今迄ト變ッテ全部購入馬ノ能力
ヲ檢定シナケレバナラヌコトニナルノデア
リマスケレドモ、此ノ購入後、民間カラ買
上ゲタ種牡馬、候補馬ニ對スル能力ノ檢定
ヲスルト云フ設備ハ、旣ニ完成シテ居ルノ
デアルカ、或ハ未完成デアルカ、其ノ點
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=38
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039・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 只今申上ゲマシ
タヤウニ、科學的ノ檢定方法ト云フヤウナ
モノニ付キマシテハマダ普及シテ居リマセ
又、種牡馬能力鍛鍊トカ、或ハサウ云フヤ
ウナ檢定ノ方法等ニ付キマシテハ、今後ノ
〓究ニ待タネバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=39
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040・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 私ノ伺ッタコトハ、此ノ
科學的ノ方法以外ノ方法ニ付テ、新規購入
馬ニ對スル、是カラ種馬ヲ澤山中間種ヲ御
買ヒニナッテ、ソレニ付テ買ッテカラ能力ヲ
檢定スルト云フ其ノ檢定方法ガ、新シク補
充サレル所ノ今後ノ買上馬ニ對スル科學的
以外ノ檢定法、從來ヤッテ居ル檢定法ノ設備
ガ全部完全ニ出來テ居ルカ、或ハ未完成デ
アルカト云フ點ニ付テ伺ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=40
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041・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 分リマシタ、種
馬育成所ノ如キ國ノ施設ニ於テハ是ハ大體
完備シテ居リマス、其ノ他御料牧場等ニ於
キマシテモ······、ガ併シ昨日申シマシタ地
方廳所管ノ種畜場トカ、或ハ種馬育成所ニ
於キマシテハ、國ノ設備程完備シテ居リマ
セヌノデ、今後助成等ニ依リマシテ、國ノ
施設ニ近イヤウナ施設ヲサシタイト云フ考
ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=41
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042・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 此ノ種馬育成所一ツデ
ハ勿論今後此ノ法案實施ト共ニ檢定方法
ヲ失フ所ノ中間種ノ能力檢定ト云フコト
ハ、一箇所デハ無論ムヅカシイ、種畜場デ
ハ完全ナル設備ガマダナイト云フコトニ付
テハ能ク了承致シマシタ、併シ此ノ軍馬資
源保護法案ガ實施サレヽバ、直チニ此ノ檢
定法ト云フモノガナケレバナラヌモノト考
ヘルノデアリマスルケレドモ、此ノ軍馬資
源保護法案ノ實施ニ依ッテ直チニ民間カラ
購入スルト云フ種牡馬ニ對スル檢定法、之
ガ完成サレタ曉ニハ實施シテモ宜シイケレ
ドモ、ソレガ未完成デアルト云フ卽チ現在
ノ設備ニ於テハ、中間種ノ購入ヲ檢定シテ
使フコトニ不十分デアルト云フヤウニ今御
話ヲ伺ッタノデアリマスルガ、ソレニモ拘
ラズ、直チニ此ノ法案ヲ實施シテ、中間種ノ
能力檢定ト云フモノニ缺クル所ヲ生ズルト
云フヤウナコトハ如何ナ譯デアルカ、此ノ
點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=42
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043・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 今軍馬資源保護
法ト仰シヤイマシタガ、私ハ種馬統制法ト
思ヒマスガ、種馬統制法ニ於キマスル此ノ
檢定ト云フ文字ハ、大體此ノ檢査ト云フヤ
ウナ意味デアリマシテ、競馬法ニ依ル競馬
規定能力ヲ檢定スルト云フヤウナ意味トチ
ヨット違フノデアリマス、ソレニハ大體ノ
檢査標準ヲ定メマシテ、乘馬、輓馬、其ノ
他小格輓馬ヲ生產スルニ適當ナル候補種
牡馬デアルトカ、或ハソレ等ヲ造ル候補優
良種牝馬デアルトカト云フヤウナ檢査ヲスル
譯デアリマス、ソコデ資格ヲ備ヘタモノガ
アリマスレバ之ヲ指定致シマシテ、サウシ
テ之ニ助成ヲシテ行カウト云フ譯デアリマ
ス、最前カラ申上ゲマシタ此ノ種牡馬、候
補種牡馬ノ鍛鍊シタ後ノ能力檢定デアリマ
スガ、是ハ種馬育成所ノ如ク普及完備ハシ
テ居リマセヌガ、併シ大體御存ジノヤウニ
二歲デ買フト致シマシテモ、先ヅ三歲ノ秋
頃迄ハ是ハ育成ニ重點ヲ置カナケレバナラ
ナイ、三歲ノ秋頃カラ初メテ調〓ヲ致シマ
シテ、サウシテ能力ヲ鍛鍊シ、鍛鍊ヲ了ヘ
タ後ニ於テ、四歲ノ秋大體ノ能力ヲ比較シ
テ優劣ヲ決メマシテ、サウシテ馬格モ良
シ、能力ガ相當デアルト云フヤウナモノヲ
選ビマシテ、四歲或ハ五歲カラ種牡馬トシ
テ活用スル譯デアリマス、大體ハ最初ハ乘
馬調〓デアル、次ニ輓曳力等ヲ見マスル爲
ニ車輛、ソレモ荷馬車ノヤウナ輕イモノデ
ハナク、相當ノ重量ヲ有ッタ車輛ヲ備ヘ付
ケサセテ、輓曳能力等ヲ併セテ見ヨウト云
フヤウナ能力鍛鍊而シテ又檢定ヲヤラウ斯
ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=43
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044・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 サウ致シマスト形式ニ
於テハ、能力ヲ檢定スルト云フコトヲ主體
ニシテ、御採用ニナリマス中間種ニ於テハ、
檢査ヲスル、能力カラ全ク離レタ檢査ト云
フコトニ付テノミ、種畜ヲ購入スルト云フ
方法ヲ、先ヅ以テ御執リニナルノデアリマ
スカ、此ノ點ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=44
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045・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 其ノ通リデアリ
マス、大體種馬統制法ノ第四條デアリマス、
二歲ノ糶雜前、馬ノ分散スル前ニ於キマシ
テ、將來種牡馬タリ得ル資質ノモノヲ見テ、
合格スルナラバ之ヲ候補種牡馬ニ指定スル
トカ、種畜場ノ方ハ同ジク二歲ノ全國ノ牝
馬ノ總テニ付キマシテ、優良ナモノガアレ
バ之ヲ選ビ出シマシテ、サウシテ合格スル
モノヲ候補優良種牝馬トシテ指定スル、サ
ウ云フヤウナ關係ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=45
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046・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 種馬統制法ニ關スル今
ノ御說明ハ十分了承致シマシタ、私ノ伺ヒタ
イノハ軍馬資源保護法案ガ實施セラレマス
ト直チニ種畜ノ中間種檢定方法ヲ、從來
ソ方法ヲ全ク失フノデアリマス、結局民間
カラ買上ゲタ中間種ヲ、結局ノ所ハ今ノ大
事ナ育成ヲスル、三歲カラ四歲迄育成スル、
其ノ後ニ之ヲ能力檢定ヲ其ノ馬ニ對シテ實
施スル、サウスルト今迄ヨリモ育成所、種
畜場ガ、新規ニ購入スル所ノ此ノ種馬ニ對
シテ、檢定ノ實施ニ對スル設備ガ完全デナ
ケレバナラヌ、要スルニ今迄國有種牡馬ノ
或一定數ニ對シテ能力ヲ檢定シタノデアル
ケレドモ、今度ハサウデナシニ、今迄ハ競
馬カラハ能力ノ分ッテ居ルモノヲ買ッテ居ッタ
ガ、今度ハ今御話ノ如ク眼デ見タ檢査ダケ
デ相當ノ馬ヲ、多數ノ馬ヲ御買ヒニナル、
之ニ付テ檢定ヲ施サズシテ、サウシテ其ノ
能力ノ優秀ナルモノヲ使フト云フヤウナ御
話ナノデアリマスケレドモ、色々伺ヒマス
ト育成所以外ノ種畜場ナド澤山動員セネバ
ナラヌト云フ話ニ拘ラズ、之ニ對スル種畜
場ノ設備ト云フノハマア未完成デアル、サ
ウスレバ此ノ種畜場ノ設備ガ完全ニ馬ノ能
力ヲ檢定スル方法ニナル迄、所謂車馬資源
法案ヲ實施スルノハ少シ危險デハアルマイ
カ、斯ウ云フヤウナ考ガアルノデ、大凡何時
頃迄ニ此ノ種畜場ノ選定方法ト云フモノガ
完成スル御見込デアルカドウカ、此ノ點
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=46
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047・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) チヨット申上ゲ
テ置キマスガ、此ノ競馬法ニ依ル競馬デ從
來速步競爭ヲヤッテ居ッタノデアリマスガ、
一體何頭馬ガ出テ居ルノカ、種馬ヲ取得シ
テ居ルカト云フコトヲ申上ゲナイト、コン
ガラガッテ來ルヤウデアリマスガ、大體從來
年々此ノ速步競走ニ出ル馬ハ三百頭前後ノ
モノデアリマス、而モソレハ牝牡ヲ合セタ
數デアリマス、其ノ中カラ幾ラ種牡馬ヲ取
得シテ居ッタカト云フト、其ノ中多イ所デ五
六頭位ノモノデアリマス、殆ド問題ニナラ
ナイ數ナンデアリマス、而モソレハ「アメリ
カン·トロッター」系ノモノデアリマス、最近
〓トロッター」ノ出走ヲ禁止シタノデアリマ
スガ、從來モ多クハ「トロッター」系統ヲ出シ
マセズ、寧ロ重乘馬型ノモノガ多カッタノ
デアリマス、輓馬ノ種牡用トシテ不適當ナ
モノガ多イノデ今囘速步競走ヲ止メテシ
マッタ、競馬法ニ依ル競馬デサウ云フ輓馬ノ
種牡馬ヲ取得スル必要ハナイヂヤナイカト
云フヤウナ關係カラ、合理的方法デ種牡馬
ヲ取得シヨウト云フノデ、競馬カラ止メタ
ノデアリマス、輓馬ノ種馬ハ非常ニ多數要
ルノデアリマシテ、從來モ必ズシモ競馬カ
ラ能力檢定ヲシテ採ッタモノヲ輓馬ノ種牡
馬トシテ使ッテハ居ナイノデアリマス、從
テ今囘競馬法ニ依ッテ能力檢定ヲシナイト
申シマシテモ差支ハナイ譯デアリマス、寧
ロ從來ノ輓馬ノ種馬ヲ鍛鍊シテ居ッタ其ノ
方法ヲ積極化致シマシテ、成ルベク優良ナ
輓馬ヲ得ルヤウニ力ヲ注グ方ガ必要ダト存
ジマス、競馬法ノ方トハ、殆ド問題ニナラ
ヌ程關係ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=47
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048・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 能ク意味ニ付テ了承致
シマシタ、實際ニ於テ競馬法ハ、種畜ノ選
定能力檢定ニ非常ニ重要ナ關係アルカト了
承シテ居タノデアリマスケレドモ、中間種
ニ付テハ、從來トテモ五頭乃至六頭ト云フ
コトニナレバ、中間種ニ對スル能力ノ檢定
方法ト云フモノハ、之ニ對シテ競馬ハ相當
遠ザカッテ居ルト云フ、從來トテモ遠ザカッ
テ居ルト云フコトニ考へラレルノデアリマ
スガ、サウスルト結局競馬ハ「サラブレッド」
種牡馬二十頭ニ對スル檢定方法ト云フコト
ノ趣意ニテルヤウニ考ヘルノデ、私モソレ
ニ付テ資料ヲ二囘目ニ要求シテアルノデゴ
ザイマス、其ノ意味ハ、私ノ要求シタ資料
ハマダ頂戴シテ居リマセヌケレドモ、此ノ
要求シタ資料ハ、競馬ノ男ノ馬、種牡馬二
十頭ヲ採用サレタ、サウ云フヤウナ合格ニナッ
タ馬ハ意味ガアルノデアリマスケレドモ、
不合格デアッタト云フ馬、是ガマア非常ニ多
イ、是ガ競馬ガアッタ爲ニ非常ニ有效ニ世ノ
中ニ使ハレテ居ルカ、或ハ二十頭採ッテアト
ハ掃キ棄テラレタノデアルカト云フコトヲ
知リタカッタノデアリマス、卽チ競馬ハ二十
頭ノ馬ニ對スル檢定ノ方ト云フノ以外ニ不
合格デアッテ世間ニ送リ出サレタ所謂引退
馬ト云フモノモ、意味ガアルコトニ使ハレ
テ居ルカドウカ、之ニ依ッテ競馬ノ男ノ馬
ニ對スル重要性ト云フモノガ相當支配セラ
レハシナイカ、ソコデ此ノ調査ノ書類ヲ戴
キタイ、斯ウ考ヘタノデアリマスケレドモ、
ソレヲ戴イテモ日ニチモアリマセヌカラ、
此處デ〓略御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=48
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049・伊藤莊之助
○政府委員(伊藤莊之助君) 公認競馬デ選
定スルモノハ二十頭ヲ選ビ出スノニ要ス
ルノカト云フ御話デアリマスケレドモ、公
認競馬デ指定致シマスモノハ、種牡馬ダケ
デアリマセヌデ、種牝馬モ此ノ前申上ゲマ
シタ通リ指定致シマス、是カラ軍馬ヲ選
定シテ居ルノデアリマス、ソレカラ公認
競馬デ走ッテ居ッタ馬ガドウ云フ工合ニナ
ルカト云フヤウナ御尋デアリマシテ、多
少調ベテ見マシタケレドモハッキリシタ
コトガ分ッテ參リマセヌ、大體使役馬デア
ルトカ、乘馬デアルトカ、騎手ノ講習用
ニ使フ馬デアルトカ、サウ云フ風ノモノデ
アリマシテ、其ノ他死亡スルモノモ勿論ゴ
ザイマス、勿論地方競馬ニ參ルノモ相當ア
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=49
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050・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 ソレニ付テ引退後ノ馬
ノ成行ト云フモノヲ大體了承致シマシタ、
使役馬ト乘馬ト騎手ノ講習馬ト云フモノデ
アルナラバ、競馬ガアッタ爲ニ斯ウ云フ風ノ
馬ニ非常ニ便利デアル、取得ニ便利デアル
ト云フコトニハ、少シ遠イヤウニ考ヘル、
使役馬ハ產地カラ直接取ルコトガ出來ル、
乘馬ハ無論ノコトデ、競馬デ色々イジクッタ
後乘馬ニスルノハ相當困難デアル、騎手ノ
講習用ノ馬ト云フモノハ全ク數ガ少イ、勿
論死ンダ馬ハ少イ、私ノ伺フノハ、競馬ヲ
ヤッタ爲ニ此ノ種馬ニ不合格シタ大部分ノ
馬ガ、非常ニ有效ニ使ハレテ居ルト云フ方
面ガアルカナイカ、此ノ點ヲチヨット伺ヒ
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051・伊藤莊之助
○政府委員(伊藤莊之助君) 牡馬ノ方ハ勿
論蕃殖地ニ還元スルノガ相當アル譯デアリ
マス、種牡馬ニ採用セラレズニ終リマシタ
牡馬ニ付キマシテハ、是ハ甚ダ不經濟ナモ
ノデアリマスケレドモ、餘リ良イ方面ニ使
ハレテ居ラナイモノガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=51
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052・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今ノ御說明ニ依リマ
シテ、競馬ハ二十頭ノ種牡馬ニ對スルコト
ハ非常ニ種畜ノ撰擇トシテ必要デアルガ、
不合格馬ハ競馬ニ依ック爲ニ有益ニ使ハレ
テ居ラヌト云フヤウニ了承致シタノデアリ
マス、今牝馬ノ話ガアリマシタノデチヨット
牝馬ニ付テ伺ヒタイト存ジマス、先般カラ
御話ガアッタヤウニ、牝馬ハ能力ノ檢定ヲス
ル、或ハ「トレーニング」ヲスル、然ル後ニ
之ヲ蕃殖ニ供スルト云フコトガ必要デアラ
ウ、只今モ牝馬モ競馬ノ上ニ於テ蕃殖牝
トシテノ重要ナ役割ヲスルヤウナ御說
明ガアッタノデアリマス、矢張リ私ノ考
トシテハ蕃殖用ニ供セラレル牝馬ノ中、
大部分ノモノハ中間種デアルト存ジマス、
サウシテ中間種ハ今度ハ公認競馬カラ
速步競走ノ廢止ト共ニ姿ヲ消ス、而モ
今後此ノ蕃殖牝ニナラウト云フ優良蕃殖牝
馬ハ、軍用保護馬デアリ得ナイト云フヤウ
ニ此ノ規則デハナッテ居ル、サウスレバ此ノ
蕃殖牝馬ノ大部分デアル所ノ雜種、中間種、
混血種、サウ云フヤウナ牝馬ガ、而モ此ノ
中間馬ガ能力本位ニ是カラ一種ノ固定ヲヤ
ラウト云フノニ先ダッテ、輕種ノ蕃殖牝馬ヲ
斯クノ如ク重大視スル以上ニ、此ノ中間種
ノ種ニ使フ前ノ「トレーニング」ト云フコト
ハ非常ニ重大デアラネバナラヌ、ソレナノ
ニ是ハ從來ノ地方競馬、今後ノ公認競馬カ
ラ姿ヲ沒スルト云フコトハ、此ノ中間種ノ
蕃殖牝馬ヲ能力本位ニ生產シヨウト云フコ
トニハ少シ遠イノデハナイカト云フ疑ヲ
持ッテ居ルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ、
今後蕃殖牝馬ノ中間種ノ大部分デアル所ノ
雜種馬ノ、種ニ使フ前ニ「トレーニング」シ
テ行カレルヤウニ取計ラッテ行クカト云フ
コトヲ、一應御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=52
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053・佐々田伴久
○說明員(佐々田伴久君) 中間種ノ生產用
ニ使ヒマス蕃殖牝馬ノ「トレーニング」デア
リマスガ、是ハ特殊ノモノニ付キマシテハ
是ハ無論種牡馬ト同樣ノ方法ニ依ッテ能力
ヲ鍛鍊シ檢定シテヤル必要ガアルト思フノ
デアリマス、併シ多數ノコトデアリマスノ
デ、又農家經濟等ノコトモ考ヘナケレバナ
リマセヌノデ、大體使役シ旁〓育成シ鍛鍊
ヲシテ參リマシテ、サウシテ蕃殖ニ之ヲ使
フト云フコトニ相成ルト思ヒマス、尤モ特
殊ノモノト申シマシタノハ、種牡馬ヲ作ル
種牝馬、或ハ專屬部隊所要ノモノヲ造リマ
ス種牝馬ノ一部ニ付キマシテハ、矢張リ種
牡馬ト同樣ノ鍛鍊ト云フコトニ付テ將來考
慮シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=53
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054・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 本日ハ此ノ程
度ニテ散會致シマス、明日ハ午後一時半ヨ
リ開キマス
午前十一時五十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長男爵千田嘉平君
委員
侯爵西〓從德君
侯爵四條隆德君
子爵高倉篤麿君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
大島健一君
宇佐美勝夫君
堀切善次郞君
男爵關義壽君
男爵佐藤達次郞君
次田大三郞君
金杉英五郞君
高鳥順作君
三橋彌君
宇野勇作君
米原章三君
政府委員
陸軍少將中村明人君
農林參與官林讓治君
馬政局長官荷見安君
馬政局事務官伊藤莊之助君
說明員
馬政局技師佐々田伴久君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X00719390316&spkNum=54
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