1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十二日（水曜日）午前十時三十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮)君) 只今ヨリ委員
會ヲ開會致シマス、御質問ハ大體昨日ヲ以
テ終了致シタモノト見テ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=1
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002・堀切善次郎
○堀切善次郞君 私一ツ質問ヲ殘シテ居リ
マスカラ、大臣ガ御見エニナリマシタラ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=2
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003・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 宜シウゴザイ
マス、本日農林、內務、陸軍三大臣ノ出席
ヲ求メマシタ處ガ陸軍大臣ハ只今陸軍省ニ
於テ會議中デ本日御出席ガ或ハ不可能カト
考ヘラレマス、陸軍大臣ニ付テハ陸軍大臣
ノ代理タルベキ政府委員ニ御出席ヲ願ヒ內
務農林兩大臣ハ午前中ハ何分都合ガ付キ
兼ネル御模樣デゴザイマシテ、午後一時半
ニ出席スルト云フ確答ガゴザイマシタ、委
員會ハ之ニテ午後一時半迄休憩致シマス
午前十時三十五分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=3
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004・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 午前ニ引續キ
マシテ委員會ヲ開會致シマス、兩大臣ガ見
エマシテゴザイマスカラ大臣ニ對スル御質
問ヲ先ヅ劈頭ニ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=4
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005・堀切善次郎
○堀切善次郞君 農林大臣ニ御伺ヒ致シタ
イト思ヒマスガ、軍馬資源保護法ノ關係ニ
付キマシテ、鍛鍊馬競走ニ於ケル優等馬票
ニ對スル地方稅ノ關係ニ付キマシテ、衆議
院ノ修正ガアッタノデアリマスガ、之ニ對シ
マシテ內務大臣ノ御意見ヲ伺ヒマシタ、其
ノ御意見ハ誠ニ理由ノアルコトノヤウニ考
ヘラレルノデアリマス、ソコデ此ノ點ニ關
シマシテ考ヘテ見マスト、軍馬資源保護法
ノ第十一條ノ規定ハ鍛鍊馬競走ノ施行者ノ
收得スル步合ハ段々政府ノ御說明ヲ伺ヒマ
スト、百分ノ二十以內デ宜シイヤウニ伺ッタ
ノデアリマスガ、此ノ第十一條第一項ノ法
文ハ百分ノ二十五以內トナッテ居リマシテ、
政府ノ御說明トノ間ニ百分ノ五ノユトリガ
殘サレテアルヤウニ思ヒマス、ソコデ考ヘ
マスノニ玆ニアリマス百分ノ五ノユトリノ
範圍內ニ於キマシテ、鍛鍊馬競走施行者ヨ
リ必要アル場合ニ於キマシテ、必要アル關
係地方團體ニ對シテ寄附金ヲ納付セシムル
ト云フコトガ最モ適當ナ措置ヂヤナイカト
考ヘラレマス、此ノ方法ハ政府ニ於カレマ
シテ、此ノ趣旨ヲ了解セラレ、御同意ニナ
リマスレバ容易ク實行ノ出來ル方法ノヤウ
ニ考ヘラレ、最モ穩當ナ處置ノヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、之ニ對シテ政府ノ御意見
ハ如何デアリマセウカ、御伺ヒ申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=5
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006・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 鍛鍊馬競走ニ關
シマシテ地方稅ヲ課セザルコトト相成リマ
ス場合ニ於キマシテハ、必要ニ依リ鍛鍊馬
競走ノ施行者ヨリノ寄附金ニ依ルコトト致
シ、其ノ場合ニ於テハ軍馬資源保護法第十
一條ノ規定ニ依ル收得金ノ率ヲ百分ノ二十
以上、百分ノ二十五以內ニ於テ定メシムル
コトト致シ、之ニ善處致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=6
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007・堀切善次郎
○堀切善次郞君 御趣旨ハ能ク了解出來マ
シタ、今農林大臣ノ御述ノ御趣意ニ依リマ
スレバ、內務大臣ガ前ニ御述ニナリマシタ
御趣意ト、趣意ニ於テハ內務大臣ノ御趣意
ガ貫徹サレルヤウニ思ヒマスノデ、私ハ滿
足致シマシテ質問ハ之デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=7
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008・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ハ此ノ競馬ニ關係致
シマスコトニ於キマシテ、一ツ政府ノ御意
見ヲ承リタイノデゴザイマス、詰リ實際問
題ト致シマシテ、競馬ガ各地方ニ施行セラ
レルニ當リマシテ、私共ノ手許ニ招待劵ト
云フモノガ參ルノデゴザイマス、初メノ內
ハ單ニ招待劵ヲ貰ッテ居リマシタノミデゴ
ザイマシタガ、最近ニ至リマシテ、其ノ招
待券ノ賣買ヲ要求シテ來ル來ル者ガ方々ニ
アルノデゴザイマス、或ハ東京ニ、或ハ名
古屋ニ、或ハ大阪ト記憶シテ居リマスガ、
二十圓ニ賣ッテ吳レ、十六圓ニ賣ッテ吳レト
云フコトヲ申シテ來ル、而シテ此ノ招待劵
ナルモノハ所謂記名式ニナッテ居リマシテ、
我々貴族院議員デアルト云フ資格モ書イテ
アリ、名前モ明カニ書イテアルニ拘ラズ、
之ヲ買ヒニ來ルナント云フコトハ、一方カ
ラ申シマスト、我々貴族院議員ヲ侮辱セル
モノト云フコトモ出來ルト思フノデアリマ
ス、併シナガラ我々ノ仲間ニ於キマシテ、
サウ云フモノヲ賣ルヤウナ方モナカラウト
思ヒマスガ、此ノ頃ニ於キマシテハ、非常
ニ强キ勢ヲ以テ日ニ五本モ三本モ手紙ガ來
ルヤウナコトガゴザイマス、誠ニ我々ト致
シマシテハ氣持ガ惡ク、又不愉快ニ感ズル
譯デゴザイマス、是等ノコトガ行ハレテ居
ル半面ニハ、何カ其處ニ打算的ナ計畫ノ
下ニ其ノ必要アリト云フコトヲ認メタ結果
ト見ルヨリ外ナイノデアリマス、斯ウ云フ
ヤウナコトハ甚ダ我々侮辱サレルト云フ觀
念ヲ持ツノミナラズ、他ニ招待劵ガ發セラ
レテ居ル方面モ多々アラウト思ヒマス、是
等ノ弊害ト云フモノハ實ニ不愉快ナモノデ
アリマスシ、又此ノ弊害ノ影響スル所大イ
ナルモノガアラウカト思ヒマス、今後政府
ハ之ヲドウ御取締ニナル御積リデアリマス
カ、若シ我々ノ理想ヲ申シマスレバ、我々
ニ出スベキ招待劵ト云フ氣持ガアルナラ
バ、此ノ招待劵ヲ以テ馬劵ヲ買フコト能ハ
ザル意味ノ招待劵ニシテ戴クカ、或ハ馬政
局ガ直カニ我々ニ此ノ意味ノ招待劵ヲ寄越
スヤウニナサルコトガ我々トシテ氣持ガ好
イコトデアルト感ズルノデアリマス、是尺、
私個人ノ意見デゴザイマセズ、多クノ我々
ノ仲間ノ者ガ其ノ度々話題ニナッテ居ル問
題デアリマス、之ニ對シテドウ御考ニナリ
マスカ、又將來之ニ對シテドウ御取扱ニナ
ルカト云フコトヲ承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=8
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009・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 曾我子爵ノ御話
ノヤウナコトガ往々行ハレテ居ルコトヲ耳
ニ致シテ、甚ダ遺憾ニ思ッテ居ルノデアリ
やく、此ノ點ニ付キマシテハ嚴重ナル監督
ヲ致シマシテ、將來左樣ナコトノナイヤウ
ニ至急考究シテ適當ノ處置ヲ執リタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=9
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010・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) モウ御質問ハ
是ニテ大體終了致シタモノト看做シテ宜シ
ウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=10
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011・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 左樣ナラバ是
ヨリ討議ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=11
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012・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ此ノ委員會ニ付託サ
レマシタ三法律案ノ中デ軍馬資源保護法案
ニ反對デアリマス、本案ノ目的トスル處、
卽チ軍馬資源ノ確保ト云フコトニ付キマシ
テハ、私勿論贊成デアリマス、又此ノ目的
ヲ達スルガ爲ニ、本案ニ依ッテ實施セムト
スル所モ大體ニ於テ贊成デアリマス、卽チ
軍用保護馬ノ制度ヲ作リ、民間保有馬ヲ軍
用保護馬ニ指定シテ之ニ補助金ヲ交付シ、
其ノ飼養管理ヲ完全ナラシムルト同時ニ、
軍馬鍛鍊ニ參加スルノ義務ヲ負ハシ、其ノ
鍛鍊ハ普通鍛鍊、鍛鍊競技、而シテ最後ニ
鍛鍊馬競走ヲ行ッテ、其ノ仕上ヲスルト云フ
所迄ハ私ハ全然贊成デアリマス、恐ラクハ
此ノ特別委員中ニアリマシテモ、私ハ其ノ
最モ熱心ナル贊成者ノ一人デアルコトヲ自
ラ信ジテ疑ヒマセヌ、唯此ノ鍛鍊馬競走ノ
或モノニ優等馬票、卽チ馬劵ノ發行ヲ認ム
ルノ一點ニ至リマシテハ、私ノ贊成スル能
ハザル所デアリマス、其ノ理由ハ先日來モ
質疑ノ際申述ベマシタ次第モアリマスノ
デ、之ヲ繰返スコトヲ致シマセヌガ、要ス
ルニ一面ニ於テ私ハ此ノ種鍛鍊馬競走ニ馬
劵ヲ付ケナイデモ、其ノ目的トスル所ノ馬
ノ能力ノ檢定ガ出來ルノデハナイカ、又馬
事思想ノ普及ノ如キ、必ズシモ此ノ手段ニ
依ラズトモ、他ニ有效適切ナル方法ヲ講ジ
テ出來ルノデハナイカト云フ疑ヲ以チマシ
テ、政府當局ノ御說明ヲ伺ッタノデアリマ
スガ、遺憾ナガラ尙氷釋スルコトガ出來ナ
イノデアリマス、而シテ他方ニ於テ馬劵ガ
風〓上ニ及ス害毒ノ甚大ナルコトハ、是一
何人モ認ムル所デアリマスカラ、私ハ此ノ
鍛鍊馬競走ニ馬劵ヲ許スト云フコトハ、本
案ノ缺點デアリ又汚點デアルト考ヘザルヲ
得ナイ次第デアリマス、ソコデ私ハ立場ハ
本案中ヨリ馬劵、卽チ優等馬票ニ關スル規
定ヲ削除スルト云フ修正意見ヲ提出スベキ
デアルカトモ存ジマスガ、此ノ委員會ノ大
勢モ略〓察知スルニ難クナイノデアリマス
シ、又會期切迫ノ際、徒ラニ議事ヲ引延バ
スノ結果ヲ來スニ過ギザルコトヲ致スノハ
如何ト考ヘマスガ故ニ、修正意見ノ提出ハ
之ヲ差控ヘマシテ、唯本案中馬劵ノ發行ヲ
認ムルコトガ私ノ反對スル點デアル、之ア
ルガ故ニ私ハ本案ニ反對スル者デアルト云
フコトヲ明カニ申上ゲテ置クニ止メテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=12
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013・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 只今次田君カラ此ノ法
案ノ三案ノ中デ最モ重要ナル議論ヲ換サ
レテ居リマスル點ニ付テ御反對ノ御意見
ガゴザイマシタ、私ハ矢張リ次田君ト同
ジ意味ニ於キマシテ、本委員會ニ於キマシ
テモ縷々私ノ意見ヲ述べタノデゴザイマ
ス。詰リ言ヒ換へマスレバ矢張リ此ノ點
ニ付キマシテハ大イニ醇風美俗ヲ害シハ
セヌカ、而シテ是ガ爲ニ影響スル所ノモ
ノノ甚大ナルモノガ存在シヤシナイカ、
此ノ點ハ憂フベキモノデアルト云フコトヲ
申上ゲマシテ、其ノ意見ヲ言ヒ盡シテ居ル
積リデゴザイマス、而シテ一方カラ申シマ
スルト百十七箇所ニゴザイマシタ所ノ今日
迄ノ地方競馬ト云フモノガナクナッテ、四十
何箇所ニ減ッタト云フヤウナ御說明カラ
諄々ト御說明ヲ承リマスル中ニ、現在此ノ見
ヤウニ依リマシテハ地方競馬ノ弊害ヲ政府
當局ニ於テ取締ラレルコトガ出來ナイヤウ
ナ狀態ニアリマシテ、是ガ數ヲ減スト云フ
コトハ見方ニ依リマシテハ、其ノ結果ノ少
イモノガアルト云フコトモ言ヘルカモ知
レマセヌ、併シ私ノ理想カラ申シマスレバ、
實ハ中ニ承諾ノ出來ナイ點デゴザイマスケ
レドモ、政府ガ諄々ト說カレマシテ、殊
今日迄ノ馬政ガ三十年ノ間ニ得マシタ所ノ
結果ヲ見、更ニ今日ノ馬政計畫ノ根本ト云
フモノガ餘儀ナク所謂公認競馬ノ馬劵ト云
フモノノ公認セラレテ居ル所ニ大イナル弊
習ヲ持チ又力ヲ以テ馬政改革ヲサレツヽア
ルノデアル、而シテ委員會ニ於キマシテ私
ノ質問ニ對シマシテ、政府ハ將來此ノ馬政
計畫ノ根本ヲ何トカ立直ス機會ガアッタナ
ラバ立直スト云フ明答ヲセラレテ居ルノデ
アリマス、ソレデ此ノ際ニ於キマシテ直チ
ニ此ノ法案ノ、只今問題ニナリマシタ點ヲ
直チニ削ッテシマヒ、サウシテ新シイ計畫ヲ
遂行セムトスルニ至ッテハ、事實餘程是ハ不
可能ノ場合ニ陷ルノミナラズ、却テ結果ノ
面白カラザルモノガアリヤシナイカト云フ
コトモ疑ハシイノデアリマシテ、純理カラ
申シマスレバ、何等其處ニ躊躇スベキモノ
デゴザイマセヌガ、馬政計畫ノ根本ガ不幸
ニシテ、法律ニ依ッテ許サレタル公認競馬
ニ觸レ、又觸レシモノガ其處ニ馬政計畫ノ
根本ニ有力ナル力ヲ持チ得ル狀態ニ於キマ
シテハ、是ハドウモ今日直チニ變ヘルト云
フコトハ、軍當局ノ國家多事ノ際ニ於キマ
シテ、ナカ〓〓農林省ニ於キマシテモ、又馬
政局ニ於キマシテモ、軍ニ於キマシテモ困
難デアラウト思フノデアリマスケレドモ、
誠ニ私ハ此ノ自分トシテハ純理ト致シマシ
テハ此ノ法案ニ對シテハ反對ノ意見ヲ持チ
タイ者ノ一人デゴザイマス、又モット自分ノ
意思モ發表シタイノデゴザイマスガ、之ヲ
政治的ニ見マスト、ドウシテモ問題ハ今日
政府ニ之ヲ强要スルコトガ出來ナイ、唯政
府ガ近イ將來ニ於テ根本カラ立直シテ計畫
セラレルデアラウト云フコトヲ信ジマシテ、
私ハ本案ニ贊成スル所以デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=13
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014・西郷從徳
○侯爵西郷從德君 此ノ間質問致シマシタ
時ハ農林大臣ガイラッシヤラナイノデ、內務
大臣ダケデ、御所管ガ違フカモ知レマセヌ
ガ、曾我委員ノ說ト同ジヤウナコトヲ內務
大臣カラ伺ヒマシテ、三案トモ此ノ儘通過
スルコトニ贊成スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=14
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015・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 他ニ御發言ゴ
ザイマセヌカ、ソレデハ討論ハ是ニテ終結
致シマシタモノト見マシテ、三案中軍馬資
源保護法ニ付テ次田君ノ反對ノ御意見ガゴ
ザイマシタガ、他ノ二案ニ付テハ何等反對
意見ハ出マセヌ、故ニ先ヅ競馬法ノ臨時特
例ニ關スル法律案及ビ種馬統制法案ヲ一括
シテ採決ニ付シマス、此ノ兩案トモ原案ニ付
テ、原案ヲ其ノ儘採用スルコトニ御異議ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=15
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016・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 御異議ナイト
認メマス、次ニ軍馬資源保護法案、是ハ次
田君ノ反對意見ガゴザイマス、是ヨリ先ヅ
採決致シマス、次田君ノ之ヲ否決スベシト
云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ求メマス
〔起立者少數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=16
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017・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 少數ト認メマ
ス、次ニ原案ニ付テ採決致シマス、原案ニ
贊成ノ方ノ起立ヲ求メマス
〔起立者多數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=17
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018・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 多數ト認メマ
ス、本案ハ可決ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=18
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019・堀切善次郎
○堀切善次郞君 本案ニ付キマシテ附帶決
議ヲ付ケタイト思ヒマス、其ノコトヲ御諮
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=19
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020・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 堀切君ヨリ本
案ニ付テ附帶決議ヲ付ケタイト云フコトデ
アリマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=20
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021・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 堀切君原案
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=21
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022・堀切善次郎
○堀切善次郞君 斯ウ云フ附帶決議ヲ付ケ
マシテハ如何カト思ヒマス、案ヲ朗讀致シ
マス
「政府ハ、國民精神ノ作興ヲ最モ緊要トス
ル現下ノ國情ニ於テ、馬劵ノ制度カ醇風
美俗ヲ害スルノ虞アルニ鑑ミ、之カ施行
ニ付テハ出來得ル限リ其弊ヲ少カラシム
ルト共ニ、速カニ他ニ適當ナル方策ヲ得
ルニ努メテ漸次之ヲ整理スルコトトシ、
以テ馬政ノ健實ナル發達ヲ期スヘシ」
斯ウ云フ附帶決議ヲ付ケタイト思ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=22
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023・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 如何デゴザイ
やっ、此ノ附帶決議ニ御反對ノ方ハゴザイ
マセヌカ······ソレデハ全會一致ヲ以テ此ノ
附帶決議ヲ決議致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=23
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024・堀切善次郎
○堀切善次郞君 之ニ對シマシテ政府ノ御
所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=24
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025・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 只今ノ御決議ノ
趣旨ニ付キマシテハ、政府ニ於テモ十分之
ヲ尊重致シマシテ、愼重〓究ノ上善處致シ
度キ所存デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=25
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026・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮)君) 之ヲ以チマシ
テ本委員會ハ結了致シマス、散會致シマス
午後一時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長男爵千田嘉平君
委員
侯爵西〓從德君
侯爵四條隆德君
子爵高倉篤麿君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
大島健一君
宇佐美勝夫君
堀切善次郞君
男爵關義壽君
男爵佐藤達次郞君
次田大三郞君
金杉英五郞君
三橋彌君
宇野勇作君
米原章三君
國務大臣
內務大臣侯爵木戶幸一君
農林大臣櫻內幸雄君
政府委員
內務書記官三好重夫君
陸軍少將中村明人君
馬政局長官荷見安君
馬政局事務官伊藤莊之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400618X01119390322&spkNum=26
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