1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十三日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=0
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001・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 只今ヨリ本日
ノ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=1
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002・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 一番最初ノ日ニ戴イタ
「アルミニウム及マグネシウム關係資料」
ノ四枚目ノ、住友「アルミニウム」製鍊株
式會社ノ製造方法ノ欄ニ「(アルミナ)バイ
ヤー法」トアリ、次ノ五枚目ノ住友化學工業
株式會社ノ製造方法ノ欄ニハ「(電解)ホー
ル法」トアリマスガ、是ハボウ云フノデゴ
ザイマセウカ
〔副委員長眞野文二君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=2
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003・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ御尋ハ、住
友アルミニウム製鍊株式會社ト住友化學工
業株式會社トノ製造方法ノ欄ガ入レ違ヒニ
ナッテ居リマス、印刷ノ間違デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=3
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004・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 ソレカラモウ一ツ伺ヒ
マーン此ノ電解ニ必要デアル所ノ「ピッチ·
コークス」、、詰リ配分ノ極ク少イ電極ダトカ
其ノ他ノ材料トナル「ピッチ·コークス」、此
ノモノハ數量ノ點カラ言ッテモ、又此ノ生產
費ノ大キナ「ファクター」ヲナシテ居ル點カ
ラ言ッテモ、其ノ供給ハ非常ニ重要ナモノダ
ト思ヒマスガ、現在ハ兎ニ角、今度ノ日本
輕金屬初メ旣設會社ノ增產計畫ニ於テ、其
ノ增產計畫ガ完成スル場合ニ於テハ可ナリ
澤山ナ「ピッチ·コークス」、昨日長岡サンノ御
話ニ十數萬「トン」モ出來レバ、「ピッチ·コー
クス」ガ恐ラク十萬「トン」位要リハシナイ
カト思ヒマスガ、現在デモ一部ハ「アメリ9
カ」カラ輸入シテ居ルヤウナ話ナンデスガ、
是ハ時局柄又不安モアリマスガ、ドウ云フ風
ニシテ此ノ手當ヲナサル御積リデセウカ知
ラ、尙モウ一ツ氷晶石デスネ、ソレカラ人
造氷晶石ノ原料トナル所ノ「シリカ」ノ極ク
少イ螢石、又「バイヤー」法ニ依ル曹達デス
ネ、サウ云フヤウナモノノ材料ニ付テハ、
モウチヤント御見込ガ御アリデセウカ知ラ、
尙今度出來マス共販會社デ以テ其ノ製造ニ
要スル所ノ材料ヲ手當ナサルト云フヤウナ
御話デスガ、此ノ會社デ以テサウ云フコト
ヲヤッテ、今ノ旣設會社ナリ今度ノ新シイ日
本輕金屬ナンカニモ、サウ云フ方ノ手當ヲ
ナサル御積リデセウカ、チヨットソレヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=4
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005・東榮二
○政府委員(東榮二君) ㄱピッチ·コークスㄴ
ハ御承知ノ通リ製鐵業及ビ石炭乾溜工業ノ
副產物デアリマシテ、從ッテ其ノ供給ニ相當
限度ガアリマス譯デアリマス、只今ノ所國
產ノミデハ十分デゴザイマセヌノデ、北米
及ビ南洋等カラ輸入ヲ致シテ居リマス、今
後「アルミニウム」ノ增產ニ伴ヒマシテ、「ピッ
チ·コークス」ガ非常ニ其ノ需要ガ殖エテ來
マスコトハ御說ノ通リデアリマス、一方製
鐵事業モ非常ニ急
〔委員長伯爵橋本實斐君委員長席ニ復
ス〕
速度ニ生產力ヲ擴充シテ行キマスノデ、之二
伴ヒマシテ「ピッチ·コーク」スノ產出モ相當
增加シテ參ル豫定デゴザイマス、又瓦斯事
業其ノ他ノ石炭ノ乾溜事業モ相當今後事業
ヲ擴張シテ行ク豫定デアリマスカラシテ、
相當「ピッチ·コークス」ノ供給モ殖エテ參ル
豫定ニナッテ居リマスガ、唯コヽ暫クハ尙相
當ノ輸入ヲシナケレバ間ニ合ハナイカト思ッ
テ居リマス、ソレカラ螢石デゴザイマスガ、
是ハ只今ノ所朝鮮、ソレカラ山東、膠州ト支
那方面ノモノヲ使用致シテ居リマスガ、是モ
「アルミニウム」ノ增產ニ伴ヒマシテ、其ノ需
要ガ相當增加シテ參ル積リデアリマス、現在
ノ所是モ不足致シテ居リマスノデ、主トシ
テ「アフリカ」方面カラ輪入ヲ致シテ居リマ
ス、併シ是ハ朝鮮及ビ北支、中支方面ノ螢石
ガ相當埋藏量ガゴザイマスノデ、之ヲ開發
シテ行キマスレバ、今後ノ供給ハ相當間ニ
合フノデハナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、曹達ニ付キマシテモ、是ハ「アル
ミニウム」若シクハ「マグネシウム」等ノ關
係ノミナラズ、一般ニ化學工業ノ發達ニ伴
ヒマシテ、其ノ需要ハ著シク增加シテ參ル
ノデアリマスガ、是モ一方北支等ニ於ケル
鹽ノ增產ガ計畫サレテ居リマスノデ、此ノ
鹽ノ增產ガ計畫通リ通ッテ行キマスレバ、曹
達ノ供給モ十分供給出來ル豫定ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=5
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006・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 只今迄各委員ヨリ色々
ナ御質問ガゴザイマシテ、政府ノ御答辯モ
アッタヤウデゴザイマスガ、私ト致シマシテ
ハソレ〓〓ノ御質問中デ、今少シク最後ニ
確メテ置キタイ問題ガゴザイマスノデ、二
三ノ點ヲモウ一度シツコイヤウデゴザイマ
スガ、御伺ヒ致シテ見タイト思フノデス、
ソレハ輸入ノ「ボーキサイト」ト共ニ所謂國
產原料ヲ以テ製造スル會社ノ方ノ奬勵ト云
フ、二ツノ點ガ對立的ニ問題ニナッテ來テ居
ルヤウニ思ヒマスカラ、ドウモ其ノ邊ノ政
府ノ御意思ガハッキリ呑ミ込メナイ點ガア
ルヤウデゴザイマスガ、政府ハ兎ニ角國產
原料ヲ使フ會社ヲ奬勵スルノガ第一義デア
ル、今日軍ノ特殊ナ要求ニ依ッテ已ムヲ得ズ
輸入原料ヲ使ッテ居ルノダ、國產原料ヲ使フ
ノガ第一義デアルカドウカト云フ點ニ付
テ、今一應ハッキリシタ御答辯ヲ伺ッテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=6
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007・東榮二
○政府委員(東榮二君) 今後「アルミニウ
ム」及ビ「マグネシウム」ノ生產力ヲ擴充シ、
其ノ事業ヲ確立シテ行キマス爲ニ、國產ノ
原料ニ依ル製造ヲ十分〓究シテ、其ノ事業
ノ確立ヲ圖ラナケレバナラヌト云フコトヲ
根本方針トシマシテ、是ハ初メカラ政府ノ
決定シテ居ル所デアリマシテ、其ノ方針ニ
ハ何等變更ハゴザイマセヌ、唯差當ッテ目前
ノ需要ヲ充ス爲ニ、已ムヲ得ズ「ボーキサ
イト」ヲ輸入シテ製造スル方法モ急イデヤ
ラナケレバナラナイ、斯ウ云フ實情ニアル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=7
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008・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 ソコデ國產原料ノ種類
デゴザイマスガ、色々御話ヲ承リマシタガ、
此ノ中ニハ礬土頁岩或ハ明礬石等モアルヤ
ウデゴザイマスガ、私承ル所ニ依ルト南洋
群島ノ「ボーキサイト」ト云フモノモ、相當
ニ考慮ノ中ニ入レテ宜イデハナイカト思ッテ
居リマスガ、南洋群島カラ出ル「ボーキサ
イト」ハ、國產原料ト同列ニ御考ニナルノデ
ゴザイマセウカ、其ノ點ヲ伺ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=8
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009・東榮二
○政府委員(東榮二君) 南洋ノ「パラオ」ニ
產シマスル「ボーキサイ」トヲ用ヒテ「アル
ミニウム」ヲ製造スル計畫ハ、旣ニ其ノ計
畫ガ立ッテ居リマシテ、其ノ鑛石ハ東洋「ア
ルミニウム」株式會社デ使フト云フ豫定ニ
ナッテ居リマシテ、是ハ旣ニ昨年十一月資金
調整ノ許可ヲ致シマシテ、會社ノ設立ヲ終ッ
テ、今ハ工場ノ建設中デアリマス、是ハ勿
論同ジ「ボーキサイト」デモ外貨拂ヲ要シナイ
原料デアリマスカラ、我ガ國ニ取ッテ非常ニ
大切ナ原料ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=9
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010・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ致シマスト今後國
產ノ「ボーキサイト」ヲ原料トスル會社ノ增產
計畫ト云フコトニ關シマシテハ、他ノ「ボー
キサイト」ヲ輸入會社ノ增產計畫ト云フヤウ
ナコトニ先ンジテ適當ナ考慮ヲシテ戴ク、ト
云フ風ニ了承シテ宜シイモノデゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=10
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011・東榮二
○政府委員(東榮二君) 旣ニ東洋「アルミ
ニウム」株式會社ノ設立ヲ許可スル際ニ
モ、ソレガ「パラオ」ノ「ボーキサイト」ヲ使
用スルノダト云フコトヲ考慮ノ中ニ入レテ、
許可シテアルノデゴザイマス、同ジ「ボーキ
サイト」ヲ使フモノニ致シテモ、先程申シマ
シタヤウニ外貨拂ヲ要シナイ原料トシテ、
考慮スルコトハ當然デアルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=11
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012・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 處デ此ノ法律ニ依ッテ、
將來共販會社ノヤウナモノガ出來ルヤウニ
承ッテ居リマスガ、サウ云フ共販會社デモ出
來マス場合ニ、國產品ニ對シマシテハ輸入
品ヨリモ有利ナ取扱ヲシテ、其ノ增產ヲ助
長スルト云フ風ニ御考ヲ戴ケルト思フノデ
ゴザイマスガ、サウ云フ場合ニ例ヘバ共販
會社ガ原料ヲ御買入ニナルト云フ時ニ、南
洋群島カラ產シマスル「ボリキサイト」ノ如
キモノハ、他ノ輸入「ボーキサイト」ヨリモ
相當高イ値段デ御買取ニナルト云フヤウナ
御考モ御持チデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=12
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013・東榮二
○政府委員(東榮二君) 共販會社ガ出來マ
シタ場合ニ製品ノ買上値段ニ付キマシテ、
場合ニ依ッテハ考慮シナクテハナラヌト云
フコトヲ考ヘテ居リマスガ、ソレハ只今目
標トシテ考ヘテ居リマスノハ、例ヘバ明礬
石デアルトカ、礬土頁岩デアルトカ、其ノ
他國內ニ產スル粘土ト云フヤウナモノヲ使
用シテ「アルミニウム」ヲ造ル場合ノコトヲ
考ヘテ居ルノデアリマス、是等ハ申ス迄モ
ナク現在ノ所マダ其ノ製法ガ相當ムヅカシ
イノデアリマシテ、生產費等ノ點ニ於キマ
シテモ、サウ急速ニ「ボーキサイト」ヲ使用
スルモノト同ジ所迄ハ行キ兼ネルト云フヤ
ウナコトヲ豫想シテ居リマスノデ、ソレ等
ノ事情ヲ考ヘマシテ、製品ノ買上値段ニ付
テモ考慮ヲシタイト考へテ居リマスガ、「ボー
キサイト」ヲ用ヒマスモノニ付キマシテ
ハ、輸入「ボーキサイト」デアルカラ、或、
委任統治地内ノ「ボーキイト」デアルカラ、
ト云フコトノ區別ニ依リマシテ買上ノ値段
ヲ區別シヨウト云フ所迄ハ考ヘテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=13
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014・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ致シマスト、先程
ノ南洋群島ノ「ボーキサイト」ニ對シテハ相
當ニ御考慮ニナッテ居ルト云フ御話ト、多少
御趣旨ガ喰違フノヂヤナイカト云フ風ニ考
ヘラレルノデゴザイマスガ、成程「ボーキサ
イト」其ノモノハ同ジデアルカモ知レマセ
ヌガ、片方ハ外國カラ入ルモノデアリ、片
方ハ國產品デアルト云フ所ニ、多少ノ區別
ヲ以テ御取扱ニナッテ然ルベキモノデハナ
カト、常識的ニ考ヘテモ考ヘラレマスガ、
其ノ邊モウ少シハッキリ承ッテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=14
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015・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ御話ハ、南
洋產ノ「ボーキサイト」ガ十分全部ノ原料ヲ
供給スルダケノ量ガアリマシテ、之ヲ開發
シテ使用スレバ輸入「ボーキサイト」ヲ使用
スル必要ガナイト云フヤウナコトニデモナ
リマスレバ、場合ニ依リマシテ輸入ヲ禁止
スルトカ、或ハ輸入稅ヲ取ルトカ云フコト
モ考ヘラレルノデアリマスケレドモ、現
在ノ所デハ「パラオ」產ノミデハ到底供給ガ間
ニ合ヒマセヌノデ、ソレ以外ノ「ボーキサ
イト」モ相當多量ニ輸入シテ「アルミニユウ
ム」ヲ造ラナケレバナラヌ實情ニアリマス
ノデ、サウ云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=15
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016・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 ドウモ其ノ御說明ハ私
納得ガ出來ナイノデゴザイマシテ、成程그パ
ラオ」カラ出マス原料ノ量ガ多少少イ、是
ハ仰シヤル迄モナク私モ容認致シマスガ、
是ガ少イカラ特ニ考慮出來ナイト云フ理由
ハナイノデ、少シデモ內地產ヲ、少イ中デ
モヨリ以上出スヤウニ致シテ使フコトニナ
しや、此ノ非常時局ニ少シデモ金ヲ出サズ
ニ濟ムト云フコトガアリ得ルノデ、國內デ
ノソレノ利用價値ノ外ニ、國產品ヨリモ宜
イモノガアルナラバ、之ニ相當ナ金ヲ掛ケ
テ、少シデモ輸入品ヲ防グト云フ所ニ、片
方ノ產金奬勵ノ御趣旨ト一致スルモノダラ
ウト思フノデアリマスガ、聞ク所ニ依リマ
スト、南洋群島ニ於キマシテモ、內輪ニ見
積ッテモ「パラオ」ニハ二百萬トン、「ポナペ
デモ八十萬「トン」、「ヤップ」島ニハ五十萬
「トン」、其ノ他合計致シマシテモ彼此六百
萬「トン」位ノ「ボーキサイト」ガアルト云フ
コトデアリマス、後レ馳ナガラ之ヲ開發シ
テ、一日モ早ク少シデモ多量ニ之ヲ利用スル
ト云フコトガ今日ノ時局ヲ救フ所以ダト私
ハ思フ、サウ云フモノヲ奬勵ナサル爲ニ
ハ數量ガ少イカラト云ッテ輸入品ト區別
シナイト仰シヤルノハ、ドウモ私ハ政府ノ
御奬勵ノ御趣旨ニ反シハシナイカト思フノ
デアリマスガ、モウ一應一ツハッキリシタ御
答辯ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=16
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017・東榮二
○政府委員(東榮二君) 「パラオ」產ノ「ボー
キサイト」ヲ成ルベク開發シテ之ヲ使ヒ
タイト云フコトハ、私共モ無論考ヘテ居リ
そく、唯併シ其ノ開發ニハ相當準備モ要ル
コトデアリマスシ、今日全部是デ間ニ合フ
カト云フト、間ニ合ハヌノデアリマスカラ
シテ、今申上ゲマシタヤウニ之ヲ全部「パ
ラオ」產デ間ニ合ハセルヤウニ若シクハ大
部分ヲ是デ賄フ爲ニ、輸入「ボーキサイト」
ヲドウ斯ウスルト云フコトハ考ヘテ居リマ
セヌ、ソレカラ尙差當ッテハ原鑛ノ買取販賣
ト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマセヌノデ、
先程南洋產ノ「ボーキサイト」ヲ特ニ値段ヲ
高ク買フトカ、補助金ヲ出ストカ云フコト
ハ考ヘテ居ラヌト、斯ウ申上ゲタノデアリ
マスガ、只今ノ所「ボーキサイト」ニ付キマ
シテハハ品質ニ多少違ヒガアリマシテモ、
大體ハモウ既ニ製造方法等モ決ッテ居リマ
スシ、其ノ生產品等ニ付キマシテモ大體同
樣ニ考ヘラレマスノデ、特ニ之ヲ特別ナ他
ノ國產原料ト同ジヤウナ保護ヲシナケレバ
ナラヌ實情ニアルヤウニモ考ヘテ居リマセ
ヌノデ、サウ云フ特別ナ考ハ持ッテ居リマセ
ヌ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=17
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018・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 マダ御說明ノ中ニ私ニ
ピント來ナイ點ガアルノデアリマスガ、私
ハ「ボーキサイト」ノ輸入原料ニ對シテノ
色々ナ制限ヲ設ケルト云フコトヲ、決シテ
希望シテ居ル譯デハナイ、必要ガアレバ御
輸入ニナルコトハ一向差支ナイ、又南洋產
デ以テ全部ヲ補ヒ得ナイコトモ知ッテ居リ
マスシ、又相當ナ部分デスラ補ヘナイコト
スラ知ッテ居リマスガ、斯クノ如キモノガア
ルモノヲ、一時モ早ク少シデモ餘計出サセ
ルト云フコトハ、是ハ政府デモ反對サレル
理由ハナイト思フ、何モ內地ノ其ノ他ノ國
產原料ト同ジヤウニ扱へトハ希望致シマセ
ヌガ、少クトモ輸入ノ「ボーキサイト」ト競爭
的立場デ、無理ヲシナケレバナラヌト云フ
コトニナルコトガ、少クトモ國產品ニ對シ
テハドウモ奬勵ノ御趣旨ト違フノデハナイ
カ、其處ニ多少有利ナ條件ヲ付ケテヤルト
云フコトガ奬勵ノ御趣旨ダト考ヘルノデア
リマスガ、其ノ邊ガドウモ御答辯ニ依ッテ
納得ガ出來ナイ點ガアルヤウニ思ヒマス、
今一應伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=18
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019・東榮二
○政府委員(東榮二君) 肝付男爵ノ御話
ノ少シデモ餘計南洋產ノ「ボーキサイト」
ヲ開發シテ、之ヲ奬勵シナケレバナラヌト
云フコトハ、是ハモウ全然同ジニ考ヘテ居
リマス、ソレデアリマスカラシテ先程申シ
タヤウニ東洋「アルミニユウム」ノ設立ノ計
畫ガ出マシタ時モ、サウ云フ考ヲ以テ之ヲ
許可シマシテ、成ルベク早ク其ノ實現ヲ計
ルヤウニ希望シテ居ルノデアリマス、決シ
テ今ノ御話ノヤウナコトニ政府ハ反對シテ
居ル譯ヂヤゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=19
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020・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ致シマスト、東洋
「アルミ」ト云フモノノ成ルベク早ク實際ノ
生產量ヲ擧ゲル爲ニハ、相當ナ援助モ吝マ
ナイ、斯樣ニ解釋シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=20
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021・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御說ノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=21
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022・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 大體私ノ質問ハ終了致
シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=22
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023・松田正之
○男爵松田正之君 私ハ法文ニ付テ伺ヒマ
スガ、第七條ニズット書イテゴザイマシテ、
輕金屬製造事業ニ付所得稅及營業收益稅ヲ
五年間免除スト云フヤウニナッテ居リマス
ガ、新シク出來マシタ會社ト旣設會社トノ
間ニ、差別的待遇ヲシナイト云フ今迄ノ政
府ノ御說明ニ依リマスト、新シク出來マシ
タ會社ハ此ノ規定ニ依リマシテ五年間ノ所
得稅及ビ營業收益稅ヲ免除スル、然ルニ旣
設會社ハ所得稅法ノ第十九條ニ依リマシ
テ、其ノ開業ノ翌年カラ三年間所得稅ト營
業收益稅ヲ免除スル、サウ致シマスト二年
ノ差ガ、新シイ會社ト既設ノ會社ノ間ニ差
別ガ出來マスガ、其ノ點ハドウ云フ風ナ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=23
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024・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ點尤ノ御質
問ト存ジマス、御說ノ通リ旣設ノ設備ニ付
キマシテハ、稅ノ免除ニ付テ二年間ノ差ガ
出來テ居ル譯デアリマス、此ノ點ニ付キマ
シテハ我々モ色々考へマシテ、〓究ヲ致シ
タノデアリマスガ、大體今囘ノ法律案ノ目
的ハ、今後急速ニ輕金屬ノ生產力擴充ヲヤ
ラナケレバナラナイ、ソレニハ相當無理ナ
設備ノ擴張若シクハ新設モシナケレバナリ
マセヌノデ、ソレニ對シテ五年間稅ノ免除
ヲシヨウト云フノガ趣旨デアリマスノト、
モウ一ツハ現在旣ニ設備ガ完了シマシテ、
輕金屬ノ製造ニ從事シテ居リマスモノハ、
最近迄ハナカ〓〓利益ヲ擧ゲルコトガ困難
デアッタ會社モアリマスケレドモ、現在デハ
旣ニ何レモ相當ノ利益ヲ擧ゲテ、配當モ致
シテ居ルノデアリマシテ、之ニ尙遡ッテ免
稅ノ特典ヲ與ヘルト云フコトハ、其ノ例モ
餘リナイコトデアリマスシ、其ノ必要モナ
カラウト、斯ウ云フ考デ是ハ大藏當局ト相
談ノ上斯ウ云フコトニ致シタ次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=24
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025・松田正之
○男爵松田正之君 現在利益ヲ擧ゲテ居ル
カラ差支ナイト云フヤウナ御話デゴザイマ
スケレドモ、現在利益ヲ擧ゲル迄ニハ非常
ナ困難ヲ通ッテ現在ニナッタノデアリマス、
片方ハ割合ニ樂ニ是カラ出來ルモノハヤッ
テ行ケルト云フコトハ、少シ何トナク不公
平ノ感ジガ致シマスヤウニ考ヘマス、ソレ
トモウ一ツハ、例ヲ擧ゲテ伺ッテ見マスト、
同ジヤウナ工作機事業法、ソレハ丁度此ノ
輕金屬、此ノ事業法ト同ジヤウナ條文ガ第
七條、八條ニアリマシテ、サウシテ附則デ
以テ矢張リ旣設會社ハ之ヲ中ニ包含シテ居
リマセヌカラ、矢張リ同ジ結果ニナリマス、
然ルニ航空機製造事業法ニ依リマスト、第
九條ニ於テ之ト同ジ······第七條ト同ジ規定
ヲ作ッテ、サウシテ附則ヲ付ケテ居ナイノ
デス、サウシマスト矢張リ航空機デモ非常
ニ必要デアリマスシ、此ノ輕金屬モ非常ニ
必要デアル、其ノ間ニ區別ガアルト云フノ
ハチヨット考ヘラレナイヤウニ思ヒマスケ
レドモ、其ノ點ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=25
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026・東榮二
○政府委員(東榮二君) 航空機製造事業法
及ビ工作機械ノ製造事業法ニ多少本案ト違ッ
タ點ガゴザイマスノハ、私共モ承知シテ居
リマスガ、ソレハ矢張リ輕金屬トハ事情ヲ
異ニスル點モアルト云フコトヲ考ヘマシテ、
サウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、先
程モ申上ゲマシタヤウニ輕金屬ノ今後ノ擴
張ハ、相當急速ニ無理ナ擴張ヲシナケレバ
ナリマセヌノデ、殊ニ最近ハ材料等ノ値上
リモ相當ゴザイマスノデ、サウ云フ點ヲ考
ヘマシテ、今後新設若シクハ增設シマスモ
ノニ付テハ五年間ノ免稅ヲ致シタ譯デアリ
やっ、從ッテ既設ノ會社ト雖モ、今後之ヲ增
設シマス場合ニハ、其ノ部分ニ付キマシテ
ハ矢張リ免稅ノ特典ガアル譯デアリマシテ、
現在旣ニ製品ヲ出シテ居リマシテ、之ニ依ッ
テ相當ノ利益ヲ擧ゲテ居リマスモノニ迄遡ッ
テ免稅ヲスルト云フコトハ、大體今日ノ實
情カラ申シテ其ノ必要ハナカラウト、斯ウ
云フ考デ、斯ウ云フヤウニ致シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=26
-
027・松田正之
○男爵松田正之君 之ヲ遡及シテ免稅スル
ト云フコトハ私ハ考ヘナイノデアリマス、
ケレドモ同ジ航空事業法デ以テ恩典ガアッ
テ、此ノ輕金屬ニ恩典ガナイト云フノハ、
聊カ不公平ノヤウニ考へラレルノデ、今ノ
御質問ヲ致シタ譯デアリマス、何トカ此ノ
救濟方法ヲ外ニ御考ヘニナッテイラッシヤイ
マセヌカ、法文ニ依ラズシテ何カ既設會社
ニ、稅法ノ點ニ於テ何カ考ヘテ居ラレマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=27
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028・東榮二
○政府委員(東榮二君) 旣設ノ會社ノ既ニ
完成シタ設備ニ付キマシテハ、別ニ只今ノ
所考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=28
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029・松田正之
○男爵松田正之君 サウスルト製品ニ付テ
買上ゲル時ニ、何カ御考ハナイノデアリマ
スカ、旣設ノ······舊設ノ方ハ少シ高ク買ッテ
ヤッテ、新設ノ方ハ安ク買ッテヤルト云フ風
ナ御考ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=29
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030・東榮二
○政府委員(東榮二君) 共販會社ガ出來タ
場合ニ製品ノ買上値段ニ付キマシテ、只今
考ヘテ居リマスコトハ、先程モ申上ゲマシ
タヤウニ所謂國產ノ原料ニ依ルモノニ付キ
マシテハ、初メノ中相當ノ考慮ヲシナケレ
バナルマイト考ヘテ居リマスガ、併シ同ジ
ク「ボーキサイト」ヲ原料トスルモノデアリ
マシテモ、過去ニ於キマシテ相當其ノ製造方
法等ニ〓究ヲ積ミ、ソレ等ノ爲ニ非常ナ資本
ノ投下モシテアル、其ノ爲ニ生產費ガ高イ、
著シク高イト云フヤウナモノガアリマスレ
バ、其ノ〓究ノ爲ニ餘分ニ注ギ込ンダ資本
ノ償却ガ出來ル迄ハ、或ハ多少ノ考慮ヲシ
ナケレバナラヌコトモアルカト存ジマスガ、
只今ノ所デハサウ云フコトニ付テ、必ズサ
ウシヨウト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、
只今ノ所デハ寧ロサウ云フ會社モ、今ノ時
局ニ遭遇シテ製品等モ相當高ク賣ッテ居リ
マスシ、最近ハ相當利益ヲ擧ゲルヤウニナッ
テ來テ居リマスカラシテ、先ヅサウ云フ必
要ハ、非常ニ差迫ッテハナイノデハナイカト
云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、併シ今後サウ
云フ事情ノ爲ニドウシテモ立行カヌト云フ
ヤウナモノガアリマシタラ、考慮スル積リ
デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=30
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031・松田正之
○男爵松田正之君 大變有利ナヤウナ御說
明ノヤウニモ伺ヒマスガ、成ルベク既設會
社ハ今迄非常ニ苦勞シテ來タト云フコトヲ
御考ヘ下サッテ、其ノ値段ヲ成ルベク有利ニ
御定メニナッテ戴クト云フコトガ必要ダラウ
ト思フノデアリマス、ソレデナケレバイッソ
ノコト、餘リ生產費ト云フコトバカリニ目
當ヲ御置キニナラナイデ、生產費ヨリ割合
ニ高ク買ッテヤルト云フコトニナレバ、現在
ノ生產費ハ新設會社ヨリモ旣設會社ノ方ガ
少イダラウト思ヒマスカラ、其ノ間ニ於テ
幾分カ利益ガ擧ル、サウスレバ稅ノ方ニ於
テ損ヲシテモ、其ノ點ハ「カバー」出來ヤシ
ナイカト、斯ウ私ハ素人考デアリマスケレ
ドモ、サウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマシテ、餘リ生產費ヲ目當ニ安ク共販會
社ニ買ハセナイト云フコトガ私ハ必要ヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘマス、是ハ
私ノ意見見タイナモノデアリマシテ、御
答ヘ下サレバ結構デアリマスガ、御答ガナ
クトモ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=31
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032・東榮二
○政府委員(東榮二君) 一面ニ於キマシテ
今後ハ成ルベク輕金屬ノ生產費ヲ引下ゲ
テ、サウシテ一般ニ之ヲ販賣致シマス値段
モ下ゲテ行キタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リ
そく、ソレ等ノ點ト今後ノ輕金屬製造事業
ノ健全ナル發達ト云フコトト、兩方ヲ睨ミ
合セテ買上値段及ビ販賣値段ヲ決メテ行キ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=32
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033・松田正之
○男爵松田正之君 此ノ點ハ其ノ位ニ致シ
マシテ、ソレカラ今度ハ第三十四條ノ輕金
屬事業委員會、是ハ勿論諮問機關デセウネ、
チヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=33
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034・東榮二
○政府委員(東榮二君) 輕金屬製造事業委
員會ノ構成上ノ性質ト申シマスカ、ソレニ
付キマシテハ是ハ二通リアルヤウデゴザイ
マス、是ハ決議機關デアルト云フ考ヘ方ト、
諮問機關デアルト云フ考ヘ方ト兩方アルヤ
ウデゴザイマスガ、實際問題ト致シマシテ
ハ、斯ウ云フ委員會ヲ設ケマシテ、サウシ
テ此ノ法律ニ「議ヲ經ベシ」ト云フ規定ガアリ
マス以上、其ノ委員會ニ付議シテ、委員會
デ否決サレタモノヲ反對ノ處置ヲスルト云
フコトハ實際出來ヌコトデアリマスシ、又
決シテヤル譯ノモノデゴザイマセヌノデ、
實際ノ運用上ハ議決機關ト同ジ働ヲ爲スモ
ノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=34
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035・松田正之
○男爵松田正之君 サウスルト私ノ考ハ少
シ違ッテ居ルノデスガ、法律的ニ考ヘレバ議
決機關デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=35
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036・東榮二
○政府委員(東榮二君) 議決機關デアルカ
諮問機關デアルカト云フコトニ付テハ、實
ハ兩說アルヤウニ承知致シテ居リマス、只
今申上ゲマシタノハ、實際ノ運用上ハ議決
機關ト同ジニ働クデアラウト云フコトヲ申
上ゲマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=36
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037・松田正之
○男爵松田正之君 兩說アルト言フトヲカ
シイヤウデスガ、政府ガ提案サレテ居ルノ
デ、諮問機關ノ意味デ提案サレテ、但シ其
ノ議決ハ重ンズルト、斯ウ云フ風ニ考ヘラ
レルノガ本當ヂヤナイカト思ヒマスガ、兩
方アルト云フト非常ニ後デ法律的ノ問題ガ
起ッタ場合ニ、御困リニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=37
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038・東榮二
○政府委員(東榮二君) 私ハ是ハ構成上此
ノ委員會ノ性質ハ諮問機關デアルト、斯ウ
考ヘマシテ、實ハ衆議院デモサウ云フ風ニ
答辯ヲ致シテ居リマス、併シ實際ノ働ハ議
決機關ト同ジニ働クデアラウト、斯ウ云フ
コトヲマア申シテ居ルノデアリマスガ、併
シ一部ニハサウヂヤナイ、是ハ議決機關デ
アルト云フ意見モアルヤウデゴザイマスカ
ラ、サウ云フコトヲ今申上ゲタ譯デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=38
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039・松田正之
○男爵松田正之君 最近重要鑛物增產法ノ
何カ委員會ガ確カアッタノデスガ、其ノ第十
九條ニ重要鑛物委員會、是ト同ジヤウナ書
キ方ニナッテ居リマス、ソレカラ百貨店委員
會デスガ、アレトハマルデ此ノ書キ方ガ違
フ、其ノ點ガ兩方共矢張リ今工務局長ノ仰
シヤッタヤウナ意味ノ委員會ナンカト
少シ變ナ質問ニナルカモ知レマセヌガ、前
ニ質問シナケレバナラナイコトヲ質問シタ
ヤウナコトデ、昨年ノコトデスガ、同ジ性
質ノモノダラウト私ハ思ッテ居ルノデス
カシュ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=39
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040・東榮二
○政府委員(東榮二君) 私ハ同ジヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=40
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041・松田正之
○男爵松田正之君 モウ一點、是ハ又戾リ
マスケレドモ、第七條ノ「政府ノ指定スル期
間內ニ命令ノ定ムル規模以上ノ設備」、此ノ
「以上」ト云フノハドウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=41
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042・東榮二
○政府委員(東榮二君) 餘リ小サナモノニ
付キマシテ迄サウ云フ特典ヲ與ヘル必要ハ
ナイト、斯ウ考ヘマシテ、大體今考ヘテ居リ
マス所デハ、「アルミニウム」ノ三千「トン」
以上、「アルミナ」六千「トン」以上、「マグ
ネシウム」六百「トン」以上ノ年產ノ設備ニ
付キマシテ免稅ヲスルコトニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=42
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043・松田正之
○男爵松田正之君 サウスルト生產量ヲ單
位トシテ、ソレ以上ト云フ意味ニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=43
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044・東榮二
○政府委員(東榮二君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=44
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045・松田正之
○男爵松田正之君 ソレハ勅令デ皆數字ヲ
御擧ゲニナル御積リデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=45
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046・東榮二
○政府委員(東榮二君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=46
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047・松田正之
○男爵松田正之君 能ク分リマシタ、私ノ
質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=47
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048・小野耕一
○小野耕一君 「マグネシウム」原料トシテ
大分北支ノ方カラ苦汁ノ濃縮シタモノガア
ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、ソレヲ
內地ニ持ッテ來ルノニ對シテ消費稅ノヤウ
ナモノデ十六圓、輸出稅トシテ約二圓二十
錢位拂ハナケレバナラヌト云フコトデスガ、
工業鹽ノ方デハ本年ハ一「トン」三圓二十錢
位其ノ外ニハ十錢若シクハ二十錢附クト
云フコトデスガ、大變其處ニ開キガ多イヤ
ウニ思フノデスガ、斯ウ云フヤウナモノガ
澤山出來ルトスレバ、「マグネシウム」原料
トシテモ非常ニ宜イコトヂヤナイカト思ハ
レルノデスガ、政府ニ於テハ之ヲ矢張リ工
業鹽同樣、若シクハ以下ノ稅金ヲ拂ッテ內
地ニ持ッテ來サセルヤウナ御考ハアリマス
マイカ、如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=48
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049・東榮二
○政府委員(東榮二君) 苦汁ニ付キマシテ
ハ輸出稅ガナイト私共思ッテ居リマスノデス
ケレドモ、只今ノ御話デ若シサウ云フモノ
ガアリマスレバ、是ハ十分〓究致シマシテ、
斯ウ云フ工業用原料ニ付テハ成ルベク之ヲ
課セナイヤウニ考ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=49
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050・小野耕一
○小野耕一君 次ニ此ノ條文ノ第十八條ノ
終ヒニ、「製造方法ノ變更ヲ命ズルコトヲ得」
ト云フノガアルノデスガ、旣設會社若シク
ハ新設會社ノ此ノ方法ニ依ッテ營業ヲシテ
居ルモノガ、其ノ方法ヨリモ良イ方法ガ政
府ノ方デ見付カッタ場合ニ其ノ變更ヲ命ゼ
ラレル譯デスネ、サウ致シマスト、其ノ方
法ノ、良イ方法デスカ、或ハ正シイ方法デ
スカラ持ッテ居ル人ノ權利トカ色々ノモノ
ガ其處ニアッテ、容易ニ此ノ旣設會社ノ方デ
使ハセナイト云フヤウナ場合ガ起リハシナ
イカト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=50
-
051・東榮二
○政府委員(東榮二君) 新シイ輕金屬ノ製
造方法等ガ發明サレマシテ、其ノ方法ニ依
ルコトガ非常ニ宜シイト云フ場合ニハ、成
ルベク之ヲ一般ニ使用サセタイト思フノデ
アリマス、只今ノ御話ハ特許權ガアル場合
ニハドウスルカト云フ御質問カト存ジマス
ガ、サウ云フ場合ニハ特許權ヲ國ヘ之ヲ收
用スル途ヲ開イテ居リマスノデ、國ハ收用
シタ上デ總テノ製造業者ヲ其ノ方法ニ依ラ
シメルト云フコトモ考へラレルコトデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=51
-
052・小野耕一
○小野耕一君 尙此ノ方法ヲ變更シタ場合
ニ損ヲシタ場合ハ、二十條ニ依ッテ政府ガ補
償シテヤルト云フ御話デアリマスガ、ソレ
ガ化學工業見タイナモノハ一日々々進步シ
テ行クモノデスカラ、自分ノ所デ〓究シテ
新シイト云フヤウナモノガ出來タ場合ニ、
矢張リ其ノ先ノ方法ヲ取換ヘルコトモアル
ダラウト思フノデスガ、ソレハ政府デハ決
シテ補償ハサレナイモノデアリマセウカ、
サウシマスト斯ウ云フ種類ノ會社ニ對シテ
モ、設備ノ償却ト云フヤウナコトハ餘程能
ク見テヤラナケレバナラヌコトト思フノデ
アリマス、サウ云フ點ハ大藏省邊リト能ク
御打合セガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=52
-
053・東榮二
○政府委員(東榮二君) 十八條ニ依ル命令
ニ因リマシテ生ジタ損失ト云フノハ、大體
サウ云フモノハ設備ノ擴張若シクハ改良
等初メカラ損失ノ生ズルコトヲ相當豫見
シテ致シマシタ場合ヲ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、更ニ進步シタ方法ニ依ッテ製造スル
コトヲ命ジテ、ソレニ依ッテ生產技術ガ進步
シテ良イ製品ガ廉價ニ出來ルト云フヤウナ
コトデアリマスレバ、其ノ問題ハ先ヅ起リ
マセヌシ、從ッテ自分デ良イ方法ヲ考ヘ出シ
マシテ、ソレニ轉換シマス場合ニ、多少舊
設備等ニ付テノ償却等ノ問題ガアリマシテ
モ、其處迄政府ガ補償ヲスルト云フコトハ
考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=53
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054・小野耕一
○小野耕一君 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=54
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055・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 何カ御質問ゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=55
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056・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 私ハ此ノ技術者問題ニ
付テチヨット御伺ヒシテ見タイノデゴザイ
マスガ、輕金屬製造事業ハ勿論デゴザイマ
スガ、ソレヲ過去ニ於テモ又今後ニ於テモ
色々ナ、殊ニ此ノ化學工業方面ガ相當ニ確
立サレルコトニナラウト思ヒマスカラ、是
等ノ事業ニ携ハル技術者ト云フモノハ相當
ニ重要デアルノミナラズ、其ノ蔭ニハ非常
ナ勞苦ガアルト云フコトモ、常ニ御考ヲ願ッ
テ置キタイト思フノデゴザイマス、一二ノ
實例ヲ私ハ申上ゲテ見タイト思ヒマス、今
日燃料國策ノ第一線ニ相當ナ役割ヲ演ジテ
居リマスル例ノ滿鐵ノ「オイルシェール」等
ニ付キマシテ、アレガ今日國策上相當ノ貢
獻ヲ致シテ居リマス、其ノ過去ニハ可ナリ
ノ勞苦ガアルノデアリマス、アレヲ最初計
畫致シマシタ時ニハ、當面ノ責任ノ技師ガ
「ロンドン」ニ參リ、或ハ「ベルリン」ニ參リ
マシテ、低溫乾溜法ノ〓究ヲ相當ニ致シマ
シテ、其ノ結果自己ノ發明ニ係ル特殊ナ製
造方法ニ依ッテ、撫順デ「オイルシェール」
ノ製造ヲ始メタノデアリマスガ、思フヤ
ウニ參リマセヌ、金ハ掛ルシ、時間ハ
掛ルシ、旁〓有ラユル方面カラノ責任ヲ
痛感致シマシテ、遂ニ成功スル一步手
前デ自殺ヲサレタ實例ガゴザイマス、
今日「オイルシェール」工場ノ眞ン中
ニ其ノ人ノ銅像ガ立ッテ居リマシテ、
其ノ功績ヲ永ク記念致シテ居ルノデゴザイ
マスガ、左樣ナ犠牲者モ蔭ニハコザイマス、
又今日液體燃料ガ國策ノ線ニ踊リ出シテ、
各方面デ〓究ヲ致シテ居リマスガ、滿鐵ノ
中央〓究所ノ燃料課長ヲ致シテ居リマス某
博士ノ如キハ、此ノ液體燃料ノ〓究ノ爲ニ、
之ニ要シマスル觸媒、所謂「キヤタライ
ザー」ノ如キハ、千三百種モ取扱ッテ〓究ヲ致
シマシタ、一ツノ「キヤタライザー」ニ付數
箇月或ハ一年餘モ掛ルヤウナモノモアラウ
ト思ヒマスガ、左樣ナ厄介ナモノヲ千三百
種類モ〓究ヲ致シテ、漸クタッタ一ツノ最モ
能率ノ良イ「キヤタライザー」ヲ發見シタ、
又其ノ間ニ於テハ、高壓工業デゴザイマス
カラ隨分危險ヲ伴ヒマシテ、或時ノ如キハ
自分ガ退イタ瞬間ニ大爆發ヲ致シマシテ、
辛ウジテ生命ヲ全ウシタト云フヤウナ實例
モアルノデゴザイマス、斯ウ云フ風ニシテ
〓究致シマシテ、サウシテ今日ノ成功ヲ見
テ參ッタノデゴザイマス、處ガ成功シタカラ
ト云ッテ、何時デモ斯ウ云フ事業ヲ相當ナ規
模デ以テ計畫シテ、ソレガ豫定ノ計畫通リ
スラ〓〓ト行クモノヂヤナイノデアリマス、
例ヘバ或大キナ會社ガ外國ノ「パテント」ヲ
買ッテ內地へ持ッテ來ル場合デモ、向フカラ
ソレニ技師ガ附イテ來テ之ヲ建設致シマシ
テモ、決シテスラ〓〓是ガ運行致シマセヌ、
場合ニ依ッテハ到頭外國ノ技師モ投ゲテシ
マッテ、改メテ內地ノ技師ガ引受ケテ、數年
後ニ漸ク是ガ運轉ヲ開始シ能率ヲ擧ゲルヤ
ウニナッタト云フ例ハ、決シテ少クナイノデ
アリマス、サウ云フ事實カラ見マシテ、今
日國策上相當ナ能力ヲ必要トスルカラト云ッ
テ無謀ナ計畫ヲ立テ、サウシテ之ヲ技術者
ニ强要スルト云フコトニナリマスト、技術
者ノ責任ハ益〓重クナルト共ニ、其ノ責任ヲ
痛感スル餘リ、或ハ又其處ニ思ハザル犧牲
者ヲ出サナイトモ限ラナイノデゴザイマス、
犧牲者ヲ出サナイトシテモ、ソレガ成功シ
タ蔭ニハ技術者ノ非常ナ努力ガアルト云フ
コトヲ、常ニ御考慮ニ入レテ置イテ戴キタ
イト思フノデゴザイマスガ、斯ウ云フ點ニ
付テ政府ハ如何樣ニ御考ニナッテオイデデ
ゴザイマセウカ、一應伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=56
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057・東榮二
○政府委員(東榮二君) 今日各種ノ重要物
資ニ付キマシテ生產力擴充計畫ヲ樹テマシ
テ之ヲ遂行シテ行ク上ニ、技術者ガ非常ニ
大切デアリ、又其ノ責任ガ非常ニ重イト云
フコトハ、先日來屢〓、御話ノ出タ通リデアリ
マシテ、私共モ全ク其ノ通リニ考ヘテ居リ
やく、今後技術者ノ養成竝ニ其ノ待遇ノ改
善ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、是ハ
商工省ノミナラズ日本全體トシテ、十分其
ノコトヲ考ヘテ行カナケレバナルマイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=57
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058・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 誠ニ結構ナ御考デゴザ
イマシテ、是非一ツ技術者ト云フモノヲ相
當ニ重要視シテ戴キタイト思フノデゴザイ
マス、私昨年撫順へ參リマシテ日滿「アル
ミニウム」ノ新設計畫ノ內容ヲスッカリ拜見
致シタノデゴザイマスガ、アソコノ最初ノ
設備ハ〇〇「トン」ノ計畫ノヤウデゴザイマ
シタ、其ノ計畫ニ基イテ著手致サレテ居ル
ノデゴザイマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ
先程申上ゲマシテ通リ、之ガ完成ニ付テハ
到底豫定計畫ノ一年ヤ一一年デ完成スルモノ
ヂヤナイト私ハ思ヒマス、其ノ能率ヲ完全
ニ擧ゲル迄ニハ少クトモ十年近クノ年月ガ
掛ルノヂヤナイカト思ヒマス、特ニアヽ云
フ新方法ニ依ッテ致マス工業ト云フモノハ、
ナカ〓〓能率ガ擧ラナイノデアリマス、ソ
レガマダ設備ガ完成シナイ中ニ增產ヲ命ゼラ
レマシテ、マダ片方ノ「テスト」モ濟マナイ中ニ、直
チニソレヲ何倍ニ增產スベシト云フ命令ガ參リ
マシテ、技術者ハ天手古舞ヲシテ增產計畫ヲ
致シテハ居リマスケレドモ、其ノ技術者ハ
將來ニ對シテ非常ナ不安ヲ實ハ感ジテ居ル
ノデゴザイマス、ロデハ相當ナ自信ガアルト
申シテハ居リマスガ、內心ハ非常ニ不安ヲ
感ジテ居ルコトデアラウト思フノデアリマ
ス、斯カル點ヲ十分考慮致シマシテ、其處
ノ技師長其ノ他ノ方々ニ御目ニ懸ッタ時ニ、
私ガ拜見致シマスト相當ニ御苦心ガアルヤ
ウデアルガ、是ガ本當ニ運行シテ相當能率
ヲ擧ゲル爲ニハ少クトモ十年ハ掛ルダラウ
ト云フコトヲ御話致シマシタ處ガ、其ノ技
師長ハ淚ヲポロ〓〓流シテ喜バレマシテ、貴
族院ニモ是程理解シテ吳レル人ガアラウト
云フコトハ今迄考ヘナカッタ、實ニ有難イト
言ッテ、淚ヲ流シテ喜バレタコトガアルノデ
ゴザイマス、斯ウ云フ點ニ付テモ政府ハ十
分技術者ノ心情ヲ此ノ上トモ御察シ下サイ
マシテ、無謀ナ責任ヲ負ハセナイヤウニ御
自重アリタイト云フコトヲ、此ノ際希望ト
シテ申上ゲテ置キマス、私ノ質問ハ是デ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=58
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059・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 此ノ輕金屬製造事業
法ノ立法ノ精神ト云フモノヲ伺ヒマシテ、
局長ノ御考ニナッテ居ルコトハ誠ニ結構ナコ
トデアリマスガ、唯何時デモ今迄製造事業
法立法ノ時ニハ、能ク其ノ精神ハ分ッテ居リ
マスガ、其ノ運用ノ時ニナルト其ノ精神ガ
全ク忘レラレテシマフノデアリマス、是ガ
一番困ッタ問題ナノデアリマス、今日ハ此ノ
質問應答ヲ能ク聽イテ下サイマシテ、十分
ニ立法ノ精神ガ徹底シテ居リマスケレドモ、
運用ノ時代ニナルト當局ガ迭ラレル場合モ
アリマスルシ、又數年後ニナリマスト、此
ノ立法ノ御趣旨ガ部下ニドウモ徹底シナイ
ノデアリマス、殊ニ其ノ感ハ技術者ニアル
ト私ハ思フ、技術者ニ趣旨ガ徹底シナイノ
デアリマス、技術者尊重ノ御質問モゴザイ
マシタガ、斯ウ云フ法ノ運用ニナリマスト、
技術者ガ一番分ラナイノデゴザイマス、實
際問題トシテハサウナノデゴザイマス、ト
云フノハ例ヘバ第三條ニアリマスヤウニ、
「前項ノ許可ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以
テ之ヲ定ム」ト云フヤウナ此ノ事項ヲ、技術
者ノ方デハ極ク在來ノ狹イ考デ「カテゴ
リー」ヲ拵ヘテシマッテ、其ノ「カテゴリー」ニ
依ッテ許可ヲシヨウトシマス爲ニ、立法ノ精
神ガ失ハレルト云フコトガアルノデゴザイ
マス、今迄ノ事業法ハ殆ド悉クサウデアリ
マス、今度ノ輕金屬製造事業法デハ、是非
サウ云フコトノナイヤウニシテ戴キタイ、
ト云フコトハドウ云フコトデアルカト言フ
ト、結局此ノ度ノ國產ノ原料ニ依ル製造方法、
是ハ新規ノモノニ對シテハ優先的ニ許可ヲ
與ヘルト云フ精神ヲ茲ニ確定シテ置キタイ、
サウデゴザイマセヌト云フト、モウ今日ハ
マダ足リマセヌケレドモ、今十分出來テ居
〃
ル、是レ以上拵ヘラレタラ旣存ノ會社ハ迷
惑ト云フヤウナコトガ起ッテ來マシテ、或ハ
粗製濫造ニナルト云フヤウナコトカラシマ
シテ、許可ヲスルコトヲ躊躇シテ居ラレナ
イデモ、或ハ何時迄モ握ッテ居ラレルト云フ
ノガ今日ノ實情デアリマス、ソレニハ此處
デ以テ明カニ國產原料ヲ用フル製造事業ニ
付テハ、是ハモウ何時デモ、ドンナ場合デ
モ許可スルンダト云フコトヲ明カニシテ置
キマセヌト云フト、此ノ法ガ運用セラレタ
時ニ私ハ非常ニ其ノ點ガ誤ラレルト思フ、
ドウカ此ノ事ニ關シテノ御考ガゴザイマセ
ヌデセウカ、決シテ新シク出テ來ルモノニ
斯ンナ保護ハ要ラナイ、保護ヲ受ケナクテモ
チットモ差支ナイ、自分ハ自分デ〓究シタコ
トデ以テ新ラシイ方法デヤレバ、在來ヨリモ
モット「コスト」ガ下ルモノガ出來ルト云フ
コトヲ確信シテモ、三千「トン」以上ノモノ
ハ製造ヲ許サレナイト云フコトニナリマス
ト、何時迄モ三千「トン」デ我慢シテ居ナケレ
バナラヌ、「アルミニウム」ハ御承知ノ通リ現
在ノ經濟單位ハ一萬「トン」ト謂ハレテ居ル、
ソレニ對シテモ三千「トン」シカ自由企業ガ
許サレマセヌカラ、今ノヤウナ場合ニハ一生
懸命ニ〓究シテ、國產ノ資料ニ依ッテ新規事業
ヲ營マウトシテモ、三千「トン」以上ノコト
ヲヤレナイト云フコトニナル、例ヘバ自
動車製造事業法ニ於テモ同樣デアリマス、
之ガ今日ノ許可會社ノ一番日本ノ工業ヲ阻
害シテ居ル缺點ダト思フ、幸ニ「アルミニ
ウム」ノ方デハ、國產ノモノヲ用ヒルト云
フコトガ明カニ玆ニ區別ガアリマスカラ、
サウ云フ規定ヲ設ケタ以上ハ、何トカサウ
云フ所ハ御心配ヲ願ヒタイト思ヒマスノ
デ、御伺ヲ致シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=59
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060・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ大河內子爵
ノ御意見ハ、私共モ全ク同樣ニ存ジテ居リ
マス、是ハ度々繰返シテ申上ゲマシタヤウ
ニ、將來輕金屬製造事業ハ、國產ノ原料ニ
依ル事業ヲ何處迄モ助長保護ヲシテ、其ノ
確立ヲ圖ラナケレバナラヌト云フコトハ、
初メカラノ根本方針デゴザマス、サウデア
リマスカラシテ今後國產ノ原料ニ依ッテ輕
金屬ノ製造事業ヲ始メヨウトスル者ガアリ
マシテ、其ノ計畫ガ相當ノ確實性ノアル計
畫デアル、見込ノ十分ノモノデゴザイマス
レバ、決シテ之ヲ止メル積リハゴザイマセ
又、尙是ハ申ス迄モナイノデアリマスケレ
ドモ、輕金屬ト云フモノハ今後私共ハ其ノ
生產技術ガ進步シ、生產費ガ漸次下ッテ行キ
マスレバ、其ノ用途ハ有ラユル方面ニ擴張
サレテ行クノデアリマシテ、從ッテ其ノ需要
ガ幾ラデモ殖エテ行クモノダト考ヘテ居リ
マスノデ、サウ云フ點カラ國產ノ原料ニ依
ルモノハ供給過剩ニナルト云フヤウナ心配
カラ、之ヲ抑ヘルト云フコトハ一ツモナイ
ト思ッテ居リマス、從ッテ今後國產ノ原料ニ
依ル輕金屬ノ製造事業ニ付キマシテハ、十
分好意ヲ以テ之ヲ考ヘテ行キタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=60
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061・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 海軍省ノ政府委員ガ
御出ニナリマシタカラ、極ク簡單ニ申上ゲ
タイト思ヒマス、全ク仰セノ通リ少シモ其
ノ點ニ於テハ心配ハナイノデアリマスガ、
之ガ下級ノ技術者ノ所ニ行キマスト云フ
ト、許可制度デアルノデ、出來ルカ出來ナ
イカ分ラナイモノニ許可ヲ與ヘテ、若シ此
ノ事業ガウマク行カナカッタラ自分ノ責任
ダト云フヤウナ感ジヲ持ツノデアリマス、
サウシテ許可ヲ澁ルト云フヤウナコトハ、
是ハモウ事實澤山アルノデアリマス、サウ
云フコトハ技術者ノ責任デモ何デモナイン
ダ、モウ命令ニ於テチヤント國產ノモノナ
ラバサウ云フ心配ナシニ許可出來ルンダト
云フコトヲ謳ッテナイト、ドウシテモ今日早
ク御分リノ皆サンハ御趣旨モ徹底サレマセ
ウガ、當局ガ迭ハルトカ、或ハ新シイ技術
者ガ入ッテ來ルト云フコトニナルト、必ズ此
ノ問題ハ起ル、外ノ製造事業ノモノデモ皆
サウデアル、ソレヲ一言加ヘテ申シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=61
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062・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 私モ只今大河內子爵
ト同ジ趣旨デ、國產「アルミニウム」ヲ推奬
シタイト云フ考カラ、先日來質問ヲ續ケテ
居ルノデアリマスガ、昨日コレハ速記中止
ノ時ダト思ヒマスガ、海軍ノ御方カラ、日
滿「アルミニウム」デハ九九·五以上ノモノ
ガ出來ナイ、九九·五ノモノハ一割デ、九割
ハ九九·三デアルト云フヤウナ御話ガアッタ
ヤウデゴザイマスト記憶致シマスガ、其ノ
意味ハドウ云フ意味デ御話ニナリマシタノ
デアリマスカ、九九·五以上ノモノハ出來ナ
イト云フ意味デ御話ニナリマシタノデス
カ、唯事實ガ九九·三ノモノヲ九割迄造ッテ
居ルト云フ意味デ御話ニナリマシタカ、其
ノ點ヲ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=62
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063・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ海軍
省ノ說明員ノ方ニ御答辯ヲ願ッテ宜シウゴ
ザイマスカ、···ソレデハ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=63
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064・後藤光太郎
○說明員(後藤光太郞君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、昨日御答へ致シマシタ日滿「アルミ」ノ
九九·五以上ノモノガ一割以上出來ナイト
申上ゲマシタノハ、現在ニ於ケル日滿ア
ルミ」ノ國產原料ノ滿足ナ物ヲ使ッテ造ル技
術ニ於テハ九九·五以上ノモノハ餘リ澤山
出來ナイ、技術上ノ點カラ致シテ現在ニ於
テハサウ云フ狀況ニナッテ居ル、斯ウ云フ意
味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=64
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065・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 サウ云フコトニナル
ト、私ハ少シ申上ゲテ置キタイコトニナリ
マスガ、實ハ私ハ聞イテ見マシタ日滿「ア
ルミ」ノ方ニ、是ハ電話ノ話デアリマスカ
ラ或ハ間違ガアルカモ知レマセヌガ、九
九·三ノモノヲ造ッテ居ルノハ、九九·三ノ
モノハ自分ノ方ノ商賣ノ利益ノ爲ニ造ル製
品デアルト云フコトデアッタノデアリマ
ス、是ハ私少シ私事ヲ御話スルヤウニナ
ルカモ知レマセヌガ、此ノ方法ハ理化學
〓究所ノ鈴木庸生博士ノ方法デアリマシテ、
之ヲ日滿「アルミニウム」ガ採用スル前、大
分前ノ話デアリマスガ、武州ノ長瀞ノ影森
ト云フ所デ試驗ヲシテ居ラレテ、之ヲ私ガ
友人ニ賴マレマシテ、鈴木君ノ試驗ノ成績
ヲ長ク調ベタコトガアリマス、其ノ關係カラ
私ハ決シテ此ノ方法デ九九·五以上ノモノハ
出來ナイトハ考ヘテナイ、唯其ノ當時ハ今
ノヤウナ統制經濟デナク、「アルミニウム」
ヲ自由ニ輸入スルコトノ出來ル時代デアリ
マシタカラ、費用ノ點ニ付テ私ハ非常ナ心
配ヲ以チマシタ、併シ昨日大河內子爵カラ
御話ガアリマシタヤウニ、屑鐵ヲ熔カシマ
シテ、サウシテ出來タモノノ普通ノ冶金的
ニモ言ヒマストソレハ鑛滓デアリマスガ、
其ノ鑛滓ガ役ニ立ツノデアッテ、其ノ中ニマ
ダ鐵、「シリコシ」ガ入ッテ居リマス爲ニ、之
ヲ遊離「プロリン」デ以テ洗ヒマス、サウス
ルト鐵、「シリコン」ガ瓦斯ノ形デ以テ出テ
行キマス、此ノ遊離「プロリン」デ洗フト云
フコトガ鈴木君ノ特ニ考ヘタ方法デアルノ
デアッテ、又新シイ方法デアリマシタ、是ハ
唯時間ノ問題デアッテ、之ヲ少シ長クサヘヤ
レバ、「アルミナ」ハ決シテ他人ノ方法デ造ッ
タ「アルミナ」ノ純度迄達シ得ナイト云フコ
トハナイノデアリマス、唯經濟ノ問題ハソ
コニ勿論起リマスガ、ソレデ日滿「アルミ
ニウム」ニ於テハ九九·三ヲ造ルノガ得ナン
ダト云フコトカラ九九·三ヲ造ッテ居ル、技
術ガ出來ナイノダト云フコトデアリマスト
云フト、少シソレノ御說明ヲ願ヒタイヤウ
ナ感ジガシマス、サウ云フ工合デアリマス
カラ、決シテ國產技術ガ輸入技術卽チ「バ
イエル」法ニ劣ッテ、良イモノガ出來ナイノ
デアルト云フコトハ、私ハ終始此ノ委員會
ヲ通シテ承服出來ナイ政府ノ御議論デアル、
序ニ又申上ゲテ置キマスガ、海軍デモ若シ
同ジ純度ノモノデアッテモ、「バイエル」法
ニ依ッテ造ツタ「アルミニウム」ト、假ニ鈴木
法ト謂ヒマスカデ造ッタ「アルミニウム」ト、
化學的ニ同ジ純度ノモノデアッテモ、之ヲ其
ノ先ノ工作ニ於テ差異アリト御認メニナル
トスレバ、私ハサウ云フコトハ自分デモ考
ヘナイ、又常識的ニ考ヘマシテモ、此ノ出
來タ「アルミナ」ヲ、兩方共ソレカラ先ノ「ア
ルミニウム」ヲ造ル方法ハ同ジデアリマス、
之ヲ熱分解スルノデアリマスカラ、其ノ先
ノ方法ハ同ジデアル、「アルミナ」ヲ造ル方
法ガ兩方違フ、其ノ先ノ方法ハ同ジ手數デ
強化、熱分解ニ依ッテ行クノデアリマスカ
ラ、其ノ「アルミニウム」ガ違フト云フコト
ハ私ハ考ヘラレナイノデアリマス、又是ハ
御發表スルコトヲ海軍ガ御許シカドウカ知
リマセヌガ、橫須賀ノ海軍航空所ニ於ケル
國產「アルミニウム」ト、外國ノ「アルミニ
ウム」トノ間ノ詳シイ御〓究モ、其ノ會社
ニハ御發表ニナッテ居リマス、ソレニ依ルト
云フト、決シテ遜色ハナイト云フコトニナツ
テ居リマス、各種性質外國製地金ニ比較シ
實用上殆ト遜色ナシトカ、甲社乙社云々ト
カ云フ色々ナモノガ出テ居リマス、ソレカ
ラ又陸軍ノオ方ハ御出ニナリマセヌガ、最
近二月十四日ニ立川陸軍航空技術〓究所ニ
於テ、陸軍側竝ニ國產「インゴットL製造所
側六社、需要者側十二社ト會合シテ、此ノ國
產製品ニ依ル需要者側ト「インゴット」製造
者側トノ協議ヲ、陸軍ガ中間ニ立ッテセラレ
タコトガアルサウデアリマスガ、此ノ場合
ニ於テモ、此ノ國產原料ヲ使用シテ製造シ
タ「インゴット」ハ、「ビンタン·ボーキサイ
ト」ノ持ッタ「インゴット」トノ間ニ差異アリ
ト云フコトハ、何モナカッタサウデアリマ
ス、寧ロ國產原料ノモノガ「チタニウム」ヲ
少シ含ンデ居ルノデ、或種ノ鑄物等ニハ宜
イ、又「アール·アール」合金ニハ或場合ニ
ハ却テ宜イト云フ議論ガ出タト云フヤウナ
コトモアリマスノデス、ドウモ之ヲ工務局
長ニ私ガ申上ゲテモ餘リ必要ガナイヤウニ
感ジマスガ、ドウモ國產原料ノ方ガ割ガ惡
イヤウダ、國產材料ヲ使用シタ場合ハ「アル
ミニウム」ガ工合ガ惡イヤウダト云フ簡
單ナ御說明デハ、私ハ終始承服出來ナイト
申上ゲルヨリ外仕方ナイノデアリマス、何
カソレニ對シテ御答辯ガアリマスレバ、承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=65
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066・後藤光太郎
○說明員(後藤光太郞君) 今迄海軍ニ於キ
マシテ調査シマシタ所デハ、マダ國產原料
ニ依ルモノハ海軍ノ所要ニハ十分ニ充タナ
イ、斯ウ云フコトデアリマシテ、其ノ後ド
ンドン進步シテ居リマスノデ、最近ノ狀況
ヲ〓究調査シタイト思ヒマス、勿論純度ガ
同ジデ、試驗ノ結果十分ノ信用ノ置ケルモ
ノニナレバ、海軍トシテモ國產原料ノモノ
ヲドン〓〓使ヒタイ肚ヲ持ッテ居ラレルト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=66
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067・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 チヨット申上ゲマス
ガ、此ノ前モ申上ゲマシタガ、外國製ノ「ア
ルミニウム」ト日本製ノ「アルミニウム」、
是ハ原料ガ、國內原料ニ依ッテモ又ハ國外
ノ原料ニ依ッテモ、日本デ造ッタ「アルミニ
ウム」ト云フモノハ、純度ガ同ジデモ、外
國デ出來タ「アルミニウム」ト同ジ純度ノモ
ノト化合シテ見ルト工合ガ惡イト云フコト
ハ、京都大學ノ西村博士ナドハ非常ニヲカ
シナコトダト云フノデ、非常ニ今〓究サレ
テ居ルコトハ私モ認メマス、何カ方法ガア
ルノダト思ヒマス、私モ勿論知リマセヌガ、
併シ日本デ日本ノ原料ヲ以テ造ッタモノト、
日本デ「ビンタン·ボーキサイト」ヲ持ッテ來
テ造ッタモノトノ間ニ、先程申シマシタヤウ
ニ「アルミニウム」ノ出來ル其ノ初メノ工作
ガ違フノデ、「アルミナ」カラ「アルミニウ
ム」ヲ造ル工作ハ同ジ方法デヤッテ居ルノ
ニ、其ノ間ニ違ヒガアルト云フコトハ私ハ
認メ難イケレドモ、又何處ノ陸海軍、何處
ノ何ニ於テモ、私ノ知リ得ル範圍ニ於テハ
「オーセンティツク」ニ、公式的ニ斯ウ云フ
コトヲ御發表ニナッタ結果ハ、寡聞ニシテ私
ハ聞カナイ、ソレダケノコトヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=67
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068・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ何カ御發
言ゴザイマセヌカ、如何デゴザイマセウ、
大分過日來只今議題トナッテ居リマスル二ツ
ノ法案ニ付キマシテハ御質疑ガ出マシテ、
御審議ヲ願ッタ次第デゴザイマス、御異議ガ
ナケレバ此ノ際発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=68
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069・松本勝太郎
○松本勝太郞君 チヨット私ハ簡單デアリ
マスルガ、重要鑛物ニ付キマシテチヨット
御尋ネシテ見タイト思ヒマス、鱗狀黑鉛ト
云フモノハ相當朝鮮ニハ原鑛ヲ有シ、又或
程度ノ生產ハ從來出來テ居ルノデアリマス
ルガ、聞ク所ニ依リマスルト、朝鮮ノ品物
ハ、品物ハ良イ筈デアリマスケレドモガ、
生產費ガ高ク付クト云フノデアリマスルカ、
外國品ヲ主トシテ用ヒラレテ居ルヤウニ聞
クノデアリマスガ、其ノ點ヲチヨット御說明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=69
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070・山本茂
○政府委員(山本茂君) 只今鱗狀黑鉛ニ付
テ御尋ガアッタノデアリマスガ、朝鮮デモ鱗
狀黑鉛ニ付テハ大イニ增產ニ努メテ居ル譯
デアリマスガ、不足分ニ付テハ「セーロン」
島カラ只今輸入ヲシテ居ルヤウナ譯デゴザ
イマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=70
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071・松本勝太郎
○松本勝太郞君 輸入ヲサレテ居ル數量ト
國產ノ數量トヲ御說明願ヘナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=71
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072・山本茂
○政府委員(山本茂君) 數字ニ付キマシテ
ハ、只今資料ヲ持ッテ參ッテ居リマセヌノデ、
後デ申上ゲテモ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=72
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073・松本勝太郎
○松本勝太郞君 ソレデハ後デ御調ヲ願ヘ
マシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=73
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074・山本茂
○政府委員(山本茂君) 後デ調ベテ御說明
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=74
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075・松本勝太郎
○松本勝太郞君 ソレカラ尙先日井上サン
カラモ御話デアッタト思ヒマスガ、此ノ「ニツ
ケル」鑛ニ付キマシテ、是ハマア世界的ニ
又經濟的ニ稼行シ得ラレル鑛石ト云フモノ
ハ、世界デモ餘程少イヤウニ承ッテ居ル、確
カ二箇所カ三箇所位デアッテ、後ハ皆貧鑛デ
アリ、稼行ノ價値ガ乏シイト云フヤウニ承ツ
テ居ルノデアリマスガ、近年我ガ國ニ於キ
マシテモ貧鑛ナガラモ北海道ノ幌內ニ、
或ハ朝鮮ニモ確カアル筈デアリマスガ、相
當量鑛石ハ埋藏サレテ居ルヤニ承ルノデア
リマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ、此ノ「ニツ
ケル」鑛ニ對シテ政府ハ如何ナル御方針ヲ
御執リニナル御考デアラウカ、其ノ點ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=75
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076・山本茂
○政府委員(山本茂君) 「ニッケル」ノ增產
奬勵ニ付テハ、政府デモ大イニ力ヲ入レタ
イト存ジテ居ルノデアリマシテ、今度ノ追
加豫算ニモ、「ニッケル」ノ增產獎勵ニ關
スル經費トシマシテ二十三萬圓ヲ計上シ
テ、議會ノ協賛ヲ願ッテ居ル次第デゴザイ
さっ、只今御話ニナリマシタヤウニ「ニッケ
ルニ付テハ、日本モ相當貧鑛ナレバ賦存
狀況ハアルノデアリマスルガ、ソレハ外國
ノ輸入品ニ比ベテ相當生產費ガ嵩高ニナリ
マスノデ、其ノ不足分ヲ補ッテヤルト云フ助
長策ヲ立テラレマスレバ、相當「ニッケル」ノ
增產ガ出來ルノヂヤナイカト考ヘテ、只今
申上ゲタヤウナ「ニッケル」ノ增產奬勵ニ關
スル經費ヲ計上致シマシテ、御協賛ヲ願ッテ
居ル譯デアリマス、御存ジノ通リ現下ノ處、日
本「ニッケル」ト云フノガ埼玉縣ニアルシ、ソレ
カラ日曹ガ大屋鑛山ト云フモノヲヤッテ居
リマス、鴨川「ニッケル」ト云フノハ房州ノ
鴨川デヤッテ居リマシテ、現在ノ所ハ漸ク事
業ノ緒ニ就イタヤウナ程度デアリマスガ、
サウ云フ增產奬勵策ヲ講ズルニ於テハ、相當
期待出來ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=76
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077・松本勝太郎
○松本勝太郞君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ大體承知スルコトガ出來マシタガ、尙モウ
一ツ進ンデ只今ノ「ニッケル」鑛ニ付キマシ
テ承ルコトガ出來マスレバ······輸入ノ價
格ト現在日本デ生產サレテ居リマスル生產
ノ價格トニ付キマシテ、先般確カ鑛山局長
デナカッタカト思ヒマスガ、御答ノ中ニ數字
ヲ示サレタノデアリマスルガ、私ガ承ッテ居
ル所ニ依リマスト、大分其ノ價格ニ於テ數
字ガ違ッテ居ルヤウデゴザイマス、先般御示
ニナッタノハ確カ此ノ輸入品ハ三千圓バカ
リ、國產ハ四千四五百圓、其ノ間ハ千圓カ千
二三百圓位ノ差額ニシカナラナイヤウニ御
答ガアッタヤウニ思ヒマスガ、私ノ聞イテ居
ル所デハ、マダ相當輸入サレテ居ルノハ價
格ガ大分高イヤウニ認メラレマスルガ、又
同時ニ國產ノ價格ハ餘程高イモノニ付クヤ
ウニ聞イテ居ルノデアリマスガ、尙其ノ點
ヲ確カメテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=77
-
078・山本茂
○政府委員(山本茂君) 先日鑛山局長カラ
御答シタト存ジマスルガ、其ノ席ニ私ハ居
リマセヌデシタカラ、或ハ〓ヒ違フ點ガア
ルカモ知レマセヌガ、私共ノ調ニ依リマス
ルト、國內產ノ鑛石ニ依ル「ニッケル」ノ「ト
ン」當ノ生產費ト云フモノハ約四千七百圓見
當ソレカラ輸入「ニッケル」ノ價格ハ約三
千二百圓見當、其ノ間約千五百圓見當ノ差
ガアルト云フ、斯ウ云フ調ヲ持ッテ居ル譯
デアリマス、多分鑛山局長ガサウ云ッタヤウ
ニ御答辯ヲシタト思ッテ居リマスガ、私ノ方
デハ一應サウ云フ風ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=78
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079・松本勝太郎
○松本勝太郞君 此ノ「ニッケル」ノ現在日
本デ必要ナ數量、現在輸入サレテ居ル數量
ト云フモノヲ御聽キスルコトガ出來レバ大
變仕合セニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=79
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080・山本茂
○政府委員(山本茂君) 現在輸入シテ居リ
マス數量、ソレカラ日本ノ必要數量ト云フモ
ノハ、是ハ實ハ申上ゲナイコトニナッテ居リ
マスカラ、左樣御了承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=80
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081・松本勝太郎
○松本勝太郞君 我々考ヘマスルノニ、又
聞ク所ニ依リマシテモ、「ニツケル」ノ如キ
ハ軍需品トシテモ相當額ノ必要ガアリ、又
同時ニ外國ニ支拂ッテ居ル金モ相當ノ額ニ
上ッテ居ルヤウニ承知シテ居リマスガ、
ソコニ於キマシテ折角貧鑛デハアルケ
レドモガ、我ガ國ニ鑛石ガ埋藏サレテ
居ルト云フノデ、御奬勵ニナル御積リデ
アリマセウケレドモ、只今聽キマスト
僅カ二十二三萬圓ノ奬勵金ガ計上シテアル
ヤウニ承ルノデアリマスガ、我々知リ得テ
居リマスル範圍ニ於キマシテモ、貧鑛ナリ
ト雖モ相當ノ原鑛石ハアルノデアリマスカ
ラ、今少シ積極的ニ御ヤリニナルベキモノ
デハナイカト思フノデアリマス、先程以來
他ノ委員カラノ御說モアリマシタガ、體體
斯ウ云フ所カラ考ヘマシテモ、此ノ重要ナ
ル鑛物、而モ外國ヘハ成ルベク金ヲ拂ハナ
イヤウニ國產ヲ奬勵スルト云フ御意思デア
リ、又法ノ精神モ其處ニ在ルコトヲ我々承
知シテ居リマスルガ、ドウモ其ノ運用ニ付
テ法ノ精神トハ伴ッテ居ナイト云フノハ、
斯ウ云フ重要鑛物ノ或一部ノモノカラ考へ
テ見マシテモ、輕ンゼラレテ居ルト云フヤ
ウナ傾キノアルノヲ甚ダ遺憾トシテ居ルノ
デアリマスガ、尙其ノ點ニ付キマシテ今一
層積極的ニ、折角只今提案サレテ居リマス
ル帝國鑛業開發株式會社、斯ウ云フモノヲ
御作リニナルト云フコトモ、重要鑛物ヲ奬勵
シヨウト云フノニ違ヒナイノデアリマスル以
上ハ、今少シ積極的ニ願ヒタイト思ヒマス、
尙先程御尋ネ致シマシタ所ノ鱗狀黑鉛ニ付キ
マシテモ、奬勵ノ御精神ヲ此ノ方面ニモ御向
ケニナリ、一層御力ヲ御入レニナリマシタ
ナラバ、「セイロン」カラ輸入スル必要ハナ
イ、朝鮮デ十分事足リルト私ハ考ヘテ居リ
マス、而モ是ハ「セイロン」ヨリモ朝鮮ノ品
物ガ良イ筈デアリマス、唯遺憾ナガラ製鍊
費ガ少シ高ク付キマス、而モ原鑛石ノ埋藏
ハ、無盡藏トハ申セマセヌケレドモ、相
當多量ノモノガアル、ソコデ我々ハドウモ
其ノ方ノ奬勵ハ十分ノ奬勵ヲ爲サラズシテ、
外國品ヲ此ノ時期ニ於テ御取リニナルト云
フコトガ、一體私ニハ合點ガ行カヌ點ナン
デアリマス、其ノ點ヲ十分一ツ御考慮ヲ願
ヒエス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=81
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082・山本茂
○政府委員(山本茂君) 「ニッケル」ノ增產
ニ付テ只今御話ガアリマシタガ、「ニッケル」
ノ鑛石ニ付テハ相當國內ニ存シテ居ルカ
ラ、ソレヲ奬勵スベシト云フ御意見ニ付テ
ハ全然同感デアリマス、只今追加豫算デ出
シマシタ金額ニ付テ申上ゲタノデアリマシ
テ、少シ私ノ御答ガ足ラナカッタノデアリ
マスガ、重要鑛物トシマシテ銅、錫鉛
亞鉛、「ニッケル」ト云ッタヤウナモノニ付キマ
シテハ、昨年以來約百萬圓ノ探鑛奬勵金ト
云フモノヲ計上シテ居リマシテ、「ニッケル」
ニ付テモ大イニ國內ノ資源開發ニ努メテ居
ルノデアリマスルシ、今後ト雖モ只今御話
ノヤウナ趣旨ニ副フテ、積極的ニ增產ニ努
メテ行キタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ
鱗狀黑鉛ノ增產ニ付テ御話ガアリマシタガ、
之ニ付キマシテハ朝鮮總督府トモ十分協力
シマシテ、將來「セイロン」島カラ輸入スル
ト云ッタヤウナモノハ防遏スルヤウニ努力
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=82
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083・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 工務局長ニ御尋ネ致
シマス、此ノ日本輕金屬株式會社ノ電力關
係ニ付テ、電力ヲ何處カラドウ云フ風ニ供
給スルト云フコトニ付テ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=83
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084・東榮二
○政府委員(東榮二君) 日本輕金屬ノ電力
關係ニ付テハ、說明員ニ說明致サセタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=84
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085・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 御異議ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=85
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086・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ說明
員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=86
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087・杉村盛一
○說明員(杉村盛一君) 日本輕金屬ノ電解
工場ハ、一箇所ハ蒲原ニ置キマシテ、尙
箇所ハ新潟ニ置ク豫定ニナッテ居リマス、其
ノ中蒲原ノ工場ニ供給致シマス電力ハ、富
士川水系ノ發電所ニ依ッテ主トシテ供給ス
ル計畫ニナッテ居リマス、富士川水系ノ大體
ノ發電能力ハ、十一萬六千「キロ」ニナッテ
居リマシテ、只今竣エシテ居リマス波木井
發電所ハ二萬「キロ」、是ハ竣エシテ居リマ
ス、アト二箇所ノ發電所ヲ開發シマシテ、
殘リノ九萬六千「キロ」ヲ開發致シマシテ、
合計十一萬六千「キロ」ラ以テ送電致ス豫定ニ
ナッテ居リマス、而シテ其ノ電力ノ不足ガ起
リマシタ場合ニハ、發送電會社カラ補給ヲ
受ケルト云フコトニ相成ッテ居リマス、新潟
ノ工場ノ分ニ付キマシテハ、サウシタ會社
關係ノ發電所ヲ持チマセヌノデ、專ラ發送
電會社カラ供給ヲ受ケル計畫ニ相成ッテ居
リマス、大體以上ノヤウナ狀況デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=87
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088・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 此ノ電解ニ要スル電
力ニ付テノ値段ト云フヤウナモノハ、政府
ガ御指定ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=88
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089・東榮二
○政府委員(東榮二君) 電力ノ問題ニ付キ
マシテハ、遞信省ト十分連絡ヲ取ッテ居リマ
シテ、發送電會社カラ供給致シマスル電力
ニ付キマシテハ、輕金屬製造ノ爲ノ電力ハ
特ニ値段ヲ安ク供給スルト云フコトノ理解
ガ付イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=89
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090・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 私ノ主トシテ御尋ネ
シタイノハ、發送電株式會社ノ方ハ、是ハ
特殊會社デアリマスノデスカラ、問題ナイ
ト思フノデスガ、此ノ會社ガ自分デ持ッテ居
リマス所ノ富士川系ノ發電所ノ値段ハ、政
府ハ勿論監督サレテ居ルト思ヒマスガ、此
ノ計畫ヲ御認可ニナルニ付テハ、大體電力
ノ値段等モ御決定ニナッテ御認可ニナッテ居
ルト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=90
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091・東榮二
○政府委員(東榮二君) 日本輕金屬ハ自分
デ發電致シマス分ニ付テハ、大體一「キロㄴ
八厘ト云フ計畫ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=91
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092・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 一「キロ」八厘ト云フ
値段ハ、可ナリ「アルミニウム」工業ノ値段
トシテハ安クナイ値段ノヤウニ私ハ感ジガ
スルノデスガ、大體日本ノ「アルミニウム」
工業ノ電解ニ使ハレテ居ル電力ハ、其ノ位
ノ平均ニナリマスカ、ドウデスカ、政府ハ
矢張リ出來ルナラバ、申ス迄モナク斯ウ云
フ金屬ヲ安ク供給スルト云フコトノ必要ヲ
考ヘナケレバナルマイト思ヒマスノデ、先ツ
キモ御話ノアリマシタヤウニ、安ク多量ニ
出來レバ、他ノ金屬ヲ代用スベキ大キナ將
來ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、八厘ト云フ電
力ハ相當ソコニ生產費ノ大キナ支配ヲ受ケ
ル、八厘ノ電力ト云フモノハ現在ハ決シテ
安イ電力デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=92
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093・東榮二
○政府委員(東榮二君) 八厘ハ私高クナイ
ト思ッテ居リマス、相當安イト思ッテ居リマ
ス、現在ノ所ソレ以下デ電力ノ供給ヲ受ケ
テ居リマス所ハ······、極ク特殊ナ場合ニ、
一小部分デハアリマスガ、平均致シマシテ
輕金屬製造事業者ガ受ケテ居リマスル電力
ハ、大體一錢以上ニナッテ居リマス、只今計
畫サレテ居リマスル東洋金屬ガ屋久島ノ水
力電氣ヲ開發シテ使フト云フノハ、是ハ非
常ニ安ク供給スベキ豫定ニナッテ居ルヤウ
デアリマスケレドモ、ソレ以外ニハサウ安
イモノガナイヤウニ承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=93
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094・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌカ、御質疑ガゴザイマセヌケ
レバ、御異議ガナケレバ輕金屬及ビ帝國鑛業
開發株式會社ノ兩法案ニ付テノ御質疑ハ、
應是デ打切リタイト思ヒマスガ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=94
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095・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ右法
案ハ之ヲ以テ質疑ヲ打切リト致シマス、尙御
諮リ致シマスガ、時間モ段々過ギマシタノデ
スガ、進ンデ工業組合法案ノ御說明ダケハ
伺ヒマセウカ、ソレトモ午後ニ致シマセウ
カ、午後ノ御都合ハ如何デスカ、午後ハ
時半カラヤル積リデ居リマスガ、成ルベク
御揃ヒノ所デソレヲ承ッタ方ガ宜イト思ヒ
マス、午後ニナリマシテ御缺席ノ方モ出來
マスト遺憾デスカラ、御異議ガナケレバ續
イテ說明ダケ伺フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=95
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096・今井健彦
○政府委員(今井健彥君) 大臣ガ他ニ差支
ガアリマシテ、私代ッテ工業組合法中改正法
律案提出ノ理由ヲ御說明ヲ申上ゲタイト存
ジマス、本改正法律案ハ曩ニ本會議ニ於
テ申述ベマシタ通リ、現下ノ時局ニ對應ス
ル爲ニ工業組合法ヲ改正セムトスルモノデ
アリマス、工業組合ノ制度ハ、大正十四年
重要輸出品工業組合法トシテ法律制定以來、
我ガ國ノ中小工業ノ振興助長ノ機關トシテ
逐年發達シテ參リマシタガ、今囘ノ物資統
制ニ伴フ休失業對策ニ基キマシテ、工業組
合ハ中小工業者ノ轉業ノ爲ニ利用セラレ、
其ノ共同施設ニ依ッテ集團轉業ヲ行フヤウ
ニ指導シテ居リマスガ、今日ノ儘ノ制定デ
ハ小規模工業者ノ方面ニハ十分活用シ得ナ
イ場合モ少クナイ有樣デアリマスノデ、是
等小規模工業者ノ爲ニ別ニ一ノ共同經營的
ナル組合、卽チ小組合制度ヲ創設致シタイ
ト存ズル次第デアリマス、此ノ小組合制度
ノ骨子ト致シマスル所ハ一、地區ヲ定メズ
任意ノ業者ノ合意ニ依ッテ組織セシムルコ
ト、二、原材料ノ受入カラ制品ノ販賣迄一
貫シテ共同經營的ニ實行スルコト、三、組
合員數ハ原則トシテ十名以下トスルコ
ト、四、小組合ハ工業組合ノ組合員トスル
コト等デアリマシテ、之ヲ要約致シマ
スレバ、一ノ私經濟的ナル事業團體トシテ
育成シテ參リタイト存ジマス、次ニ支那事
變勃發以來物資ノ需給調節ヲ行フコトトナリ
マシタガ、工業組合ガ同種工業者ヲ以テ組
織スル地區組合デアリ、且生產統制事業ヲ
行ヒ得ルコトニ鑑ミマシテ、當省ニ於テハ
主トシテ此ノ組合制度ニ依ッテ工業者ニ對
スル物資配給ヲ行フコトト致シテ居リマス、
其ノ結果事變前九百九十二組合デアリマシ
タモノガ、只今デハ組合數三千ヲ超エテ居
ル次第デアリマス、又從來中小工業者ノミ
デ組織致シテ居リマシタノガ、今日デハ大
工業者モ加入致シテ參リマシテ、我ガ國工
業ノ大部分ハ工業組合ノ傘下ニ集リツヽア
ル次第デアリマス、換言致シマスレバ今後
ノ長期戰ニ於キマシテ、迅速且公正ナル配
給ヲ期スルト否トハ、本組合制度ノ運用ノ
如何ニ存スルト申シテモ過言デナイコトト
ナリマシタノデ、其ノ公共的ナル機能ニ鑑
ミマシテ、是等統制事業ヲ行ヒマスル工業
組合ニ對シ、指導及ビ監督ノ規定ヲ整備ス
ルコトヲ必要ト認メマシタ次第デアリマス、
卽チ物資ノ需給關係ノ急速ナル變更ニ卽應
シテ統制方法ヲ變更致シマストカ、又ハ組
合ノ決議ニ明瞭ナル過誤ガアリマスル場合
之ヲ修正致シマストカ等ノ特別迅速ヲ要ス
ル場合ニ定款ヤ統制規定ノ變更ヲ爲シ得ル
途ヲ開クコト、竝ニ物資配給ト云フガ如キ公
共的事業ヲ行フ組合ノ役員ノ責任ヲ加重ス
ルニ共ニ、公正ナル事務ノ遂行ヲ爲シツヽ
アル役員ノ地位ヲ保障スル爲、特ニ必要ア
ルトキハ行政官廳ガ組合役員ノ選任又ハ解
任ヲ爲シ得ル途ヲ開クコトデアリマス、尙
工業組合法ニ於キマシテハ、現行法上第八
條ノ規定ニ依リ所謂統制命令ヲ發動シ得ル
コトトナッテ居リマスガ、生產過剩ニ惱ム業
界ニ於キマシテ、旣存業者ヲ保護致シマス
ル爲ニ生產制限ヲ行フ必要アル場合等ニ
ハ、此ノ統制命令ノミヲ以テシテハ過剩設
備ノ增設ヲ禁止スルコトガ出來マセヌノ
デ、斯カル場合ニ於キマシテ必要ガアレバ
其ノ事業ノ新設又ハ擴張ニ付許可制度ヲ採
リ得ル途ヲ開ク趣旨ノ規定ヲ新設致シタイ
ト存ジマス、工業組合法ヲ改正致シタイト
存ジマスルノハ、大體以上ノ三點デアリマ
スガ、尙御質問ニ依リマシテ御答へ申上ゲ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=96
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097・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 午前ハ此ノ程
度ニ止メマシテ、午後一時半カラ開會致シマス
午後零時一分休憩
午後一時四十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=97
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098・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 午前ニ引續キ
マシテ會議ヲ開キマス、工業組合法中改正
法律案ニ付キマシテ、午前中當局ノ御說明
ヲ聽キマシタ點ニ付キマシテ、御質疑ガゴ
ザイマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=98
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099・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 午前中ノ御說明ハ簡單
デアッテ、一向私ニ要領ヲ得マセヌデシタ
ガ、アノ御話ノ中ニ、在來ノ工業組合ト云
フモノト近頃ノ工業組合ト云フモノト、大
分根本的ノ性質ガ違ッテ來テ居ルヤウニ考
ヘラレマスガ、在來ノ工業組合ト所謂現在
考ヘテ居ラレル工業組合ト云フモノハ、ド
ウ云フ行キ方ニナッテ居ルカ、ソレ〓〓ノ實
例ニ付テ、例ヲ擧ゲテ御說明ヲ願ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=99
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100・東榮二
○政府委員(東榮二君) 最初工業組合ノ制
度ガ創設サレマシタ當時ハ、主トシテ同種
ノ業者ガ組合ヲ組織シマシテ、共同ノ設備
ヲシマシテ、製品ノ整理ナリ仕上ナリヲ共
同デスルトカ、或ハ又共同ノ利益ヲ增進ス
ル爲ニ生產ノ制限ヲ行フトカ云フヤウナ、
其ノ目的トスル所ハ主トシテ業者自身ノ事
業ノ改善ト業者ノ利益ノ增進ノ爲、言葉ヲ
換ヘテ申シマスレバ、私經濟的ナ利益ヲ圖
ル爲ニ此ノ組合制度ガ利用サレテ居ッタノ
デアリマスガ、最近事變以來、物資ノ配給
統制ヲ行フヤウニナリマシテカラ、組合員
ノ物資ノ配給ヲ此ノ組合ヲ通ジテ行フト
カ、或ハ軍需品其ノ他ノ註文ヲ組合トシテ
受ケルトカ云フ風ニ、其ノ事業ノ目的ガ著
クシ公的性質ヲ帶ビテ參ッタノデアリマス、
是ガ最近工業組合ノ機能ト云フモノガ著シ
ク變ッテ參ッタ點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=100
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101・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ致シマスト監督ノ
上カラ云ッテモ、在來ノ工業組合ニ對スル監
督ノ御方針ト、今日考ヘテオイデニナル工
業組合ニ對スル監督ノ御方針トハ、自ラ方
針ガ違ッテ來テ居ルデアラウト思ヒマスガ、
其ノ點ニ付テハドウ云フ風ニ御監督ノ方針
ヲ立テテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=101
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102・東榮二
○政府委員(東榮二君) 從來ハ主トシテ業
者自身ノ私經濟的ナ利益ノ增進ト云フコト
ガ主デゴザイマシタノデ、其ノ監督ニ付キ
マシテモ、特ニ弊害ガアル場合ト云フヤウ
ナ場合デナケレバ、成ルベク業者ノ自治ニ
委シテ、餘リ立入ッタ干涉ハシナイト云フ
方針ヲ執ッテ參ッテ居ルノデアリマスガ、今
日デハ先程申上ゲマシタヤウニ物資ノ配給
ノ統制ト云フヤウナ、相當公的性質ヲ帶ビ
タ事業ヲ經營サセマス爲ニ、其ノ組合ノ事
業ノ經營ガウマク行キマセヌト、非常ニ弊
害ガヒドクナリマスノデ、例ヘバ物質ノ配
給ニ付キマシテ不公平ナ取扱ガアルトカ、
其ノ組合ノ幹部ノ處置ガ當ヲ得ナイト云フ
ヤウナ場合ニハ、組合ノ事業ノ運營ガウマ
ク行キマセヌノデ、之ニハ相當嚴重ナ監督
ヲスルコトガ必要デアルト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=102
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103・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 御趣旨ノ點ハ能ク分リ
マシタガ、工業組合ヲ今迄組織サレマシタ
內容ヲ拜見致シマスト、大〓ハ其ノ工業ニ
從事シテ居ル連中ガ「メンバー」ニナッテ、其
ノ組合員ノ中カラ時ニ役員ヲ選出サレテ、
ソレ〓〓仕事ヲサシテオイデニナル場合ガ
多イヤウデゴザイマスガ、中ニハ政府ノ役
人ガ其ノ中ニ入ッテ仕事ヲシテ居ラレルト
云フヤウナ點ニ付テハ、旣ニ衆議院ニ於テ
モ色々御質問ガアッタヤウデアリマスガ、私
考ヘマスノニ、斯ウ云フヤウニ公的性質ヲ
帶ビタ工業組合ト云フモノヲ、實際運營シ
テオイデニナル場合ニハ、サウシタ組合ノ
役員ト云フモノノ中心タルベキ人間ハ、其
ノ工業ニ關係ヲシテ居ラナイ、而モ役人デ
モナイト云フヤウナ方ニ依ッテ處理サレル
コトガ、一番公平デアルノデハナイカト思
フノデゴザイマスガ、其ノ點政府ノ御考ヲ
伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=103
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104・東榮二
○政府委員(東榮二君) 私共ハ工業組合ト
云フ制度ガ元々業者ノ自治的團體デアリマ
スノデ、其ノ營ム事業ハ最近著シク公的性
質ヲ帶ビテ參リマシタノデアリマスケレド
モ、尙且其ノ組合ノ役員ト云フモノハ、成
ルベクナラバ業者ノ中カラ選擧シテ之ヲ出
スト云フコトガ、理想的デアルト斯ウ考へ
テ居リマス、併シナガラ實際ノ實情ヲ申上
ゲマスレバ、兎角業者ノ中カラ役員ガ出マ
スト、其ノ處置ガ公平デアリマシテモ、中
ニ色眼ヲ以テ見テ、組合員ノ中デ色々ナ疑
ヤ非難ヲスルコトガアリマスルシ、又中ニ
ハ業者デアリマスト、ドウシテモ原料ヤ材
料ノ配給等ニ付テ、十分公平ニ勢ヒ行カヌ
ト云フヤウナ事例モアリマシタリシマシ
テ、組合ノ中カラ組合ノ役員ヲ出スコトガ
實際上困難ナ場合、又ハ組合員ノ中カラ出
シテハウマク行カヌ場合等ガゴザイマスノ
デ、サウ云フ場合ニハ成ルベク第三者デ、
而モ工業組合制度ト云フモノニ相當ノ理解
ヲ持ツ立派ナ人格ノ人ヲ選任シタイ、斯ウ
云フ希望ヲ持ッテ居リマス、現職ノ役人ガ工
業組合ノ役員ニナリマスコトハ、是ハ私ハ
宜クナイト考ヘテ居ルノデアリマス、商工
省現職ノ官吏ガ組合ノ役員ニナリマシタ例
ガ一二ゴザイマスガ、ソレハ組合ノ理事者
ガ或事情ノ爲ニ總辭職ヲシタトカ云フ特別
ナ場合ニ、極ク短期間事務管理ノ意味デ選
任シタ例ガアリマスノデ、其ノ外ニハ恒久
的ニ現職官吏ガ組合ノ役員ニナッタ例ハ餘
リゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=104
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105・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 組合員以外ノ所謂適當
ナ方ヲ、サウ云フ役員ニ任命スルト云フ御
意見ハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=105
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106・東榮二
○政府委員(東榮二君) 最近ハ色々ナ組合
ニ、組合員以外ノ第三者ノ方ニ、大分理事
長トカ組合長トカ云フモノニ、煩ハシテナッ
テ戴イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=106
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107・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 工業組合ノ性質トシ
テ、大體同一種類ノ組合ガソレ〓〓結成サ
レルデアラウト思ヒマスガ、サウシテ同一
組合ノ聯合會モ勿論結成サレルト思ヒマス、
同ジ工業組合ノ中デモ其ノ原料關係等ニ於
テ利害相反スルモノガ相當アラウト思ヒマ
ス、サウ云フモノニ對シテ原料ノ配給トカ
云フコトヲ考ヘマシタ場合ニ、種類ノ違ッタ
工業組合ヲ綜合シタ一ツノ聯合組合ト云フ
モノヲ結成サレテ居ルノデゴザイマセウカ、
又ソレニ配給スベキ原料關係ノ方面ニモ恐
ラク組合ガ出來テ居ルト思フノデアリマス
ガ、サウシタ配給關係ノ方ト、需要供給ノ
兩方面ヲ綜合スル一ツノ又組合ト云フモノ
ヲ考慮サレルコトモ考ラレルト思ヒマス、
サウ云フ點ガ當局ニ於テドウ云フ御意見デ
アリマスカ、御伺ヒシテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=107
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108・東榮二
○政府委員(東榮二君) 工業組合ニ付キマ
シテハ、大體同種ノ工業組合ニ付キマシテ
ハ、之ヲ府縣ニ聯合會ヲ作ラセルトカ、或
ハ又例ヘバ機械工業ニ付テハ、全國的ノ機
械工業ノ聯合會ヲ作ラセルカト云フ風ニ致
シマシテ、結局ハ其ノ聯合會ガ又全部工業
組合中央會ト云フモノノ傘下ニ集ルト云フ
コトニナリマシテ、全部之ヲ結局ハ統一シ
テ、全體ノ指導方針ノ下ニ其ノ指導ヲシテ
行クト云フ風ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=108
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109・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 ソレニ伴ッテ原料トシ
テノ組合ヲ結成サレ、サウシテサウ云フ組
合ト、工業組合トノ又聯合委員會ヲ作ラレ
ルト云フヤウナヤリ方ヲシテオイデニナラ
ナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=109
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110・東榮二
○政府委員(東榮二君) サウ云フモノモ原
料ノ配給關係等カラ必要ガアリマシテ、今
現ニ作ッテ居ルモノモゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=110
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111・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 小組合ト云フモノノ性
質ガ、先程ノ御說明デハ私ニハハッキリ致サ
ナイノデアリマスガ、其ノ小組合ト云フモ
ノト、所謂今迄ノ工業組合ト云フモノトノ
ドノ點ニドノ程度ノ違ヒガアルカ、其ノ比
較ヲ一ツ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=111
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112・東榮二
○政府委員(東榮二君) 小組合制度ト云フ
モノヲ今度別ニ認メヨウト致シマスル趣旨
ハ、現在ノ工業組合ノ制度ノ下ニ於キマシ
テハ、極ク小サナ工業者ニナリマスト兎モ
角、工業組合ニ入リタイト云フモノモ相當
ゴザイマス、又折角工業組合ニ入リマシテ
干、十分其ノ組合ヲ利用シ得ナイ業者モゴ
ザイマスノデ、サウ云フ小サナ業者ニ組織
ヲ與ヘテ、是ガ工業組合員ニナリ得ル、斯
ウ云フコトニシタイト云フ考デゴザイマシ
テ、其ノ違ヒマス點ハ、第一ニ現在ノ工業組
合ハ各〓工場ハ別々ニ持ッテ居リマシテ、各〓
物ヲ造ルノデアリマスガ、其ノ共同ノ設備
ニ依ッテ例ヘバ製品ノ仕上デアルトカ、或ハ
其ノ製品ノ共同販賣デアルトカ云フヤウナ、
一部ノ事業ヲ共同デヤル斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマスガ、小組合ニ於キマシテハ、
原料ノ購入カラ物ノ製造及ビ販賣迄、一貫、
シテ之ヲ最初カラ共同經營的ニヤラセテ行
カウト云フ、是ガ一番大キナ本質的ノ事業
デアリマス、其ノ外形式的ニ言ヒマスレ
バ工業組合ハ人數ニ制限ガナイノデゴザ
イマスガ、小組合ハ原則トシテ組合ノ員數
ハ十人以下ニ限ラウ、勿論例外ノ場合ハ十
五人ナリ二十人位モ認メル積リデアリマ
スガ、原則トシテ十人以下ト云フコトニ考
ヘテ居リマス、原則トシテ小組合ト云フモ
ノハ共同經營的ニサウ云フモノヲヤッテ行
カセル積リデゴザイマスカラ、極ク氣ノ合ッ
タ者、本當ニ一〓ニヤラウト云フ者ダケデ
小組合ヲ作ラセヤウト云フ考カラ、人數モ
或程度制限シタ方ガ宜シイト云フ考デゴザ
イマス、ソレカラ現在ノ工業組合ニハ地區
ノ定メガアリマシテ、同一地區ニハ同一種
類ノ組合ハ二ツ以上ハ出來ナイコトニナッ
テ居リマス、小組合ニ付キマシテハ地區
ヲ定メルコトナクシテ、是ハ同ジ土地、同
ジ町村ニ於キマシテ、二ツデモ三ツデモ組
合ガ出來ルコトヲ認メテ行ク積リデ居リマ
ス、サウシテ先程申上ゲマシタヤウニ小組
合ニ加入シタ工業者ハ、個人トシテハ工業
組合ニ加入出來ナイガ、小組合トシテ工業
組合ニ加入セシムル、斯ウ云フコトニ致シ
テ居リマス、大體主ナ點ハサウ云フ點デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=112
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113・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ致シマスト、今日
ノ工業組合ト云フモノノ中ニ非常ニ大キナ
一ツノ會社モアレバ、又今仰シヤッタヤウナ
小組合ト云フヤウナモノハ、非常ニ小サナ
モノモ總テヲ包含シタ工業組合ト云フモノ
ガ成立ツヤウニ考ヘラレマスガ、ソンナヤ
ウナ場合ニナカ〓〓何カ大問題ヲ議決スル
場合ニ、非常ナ何千萬圓ト云フヤウナ大キ
ナ會社モ、或ハ小組合ガ玆ニ一ツトシテ
入ッタ、其ノ組合ニ於ケル權利ト云フモノハ
同一單位トシテ考慮サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=113
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114・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御承知ノ通リ工業
組合制度ハ、中小工業者ヲ對象トシテ創設
サレタモノデアリマス、最近迄ハ工業組合
ヲ組織シテ居ル工業者ト云フモノハ、中小
業者ニ限ッテ居ッタノデアリマス、最近事變
後物資ノ配給ヲ工業組合ヲ通ジテ致シマス
ヤウニナリマシテカラ、大キナ工業者モ續々
工業組合ヲ結成シ、工業組合ニ加入シテ
參リマシタケレドモ、只今御話ノヤウニ業
者ニ依ッテ、大キナ業者小サナ業者ガ一〓ニ
ナリマシテ組合ヲ作ッテ居ル譯デアリマス、
是ガ工業組合ノ中ニ於キマシテハ、大キイ
小サイヲ問ハズ其ノ何ント申シマスカ、票
數ハ各一ツト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=114
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115・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 前ノ目的ト大分目的ガ
違ッテ、今日デハ大會社ヲモ工業組合ノ
「メンバー」トナリ、一貫作業ヲスラ政府ガ手
ヲ取ッテ〓ヘテヤルヤウナモノモ、ラ)
「リミット」トシテ工業組合ニ加入サレテ居
ルト云フヤウナコトニナリマスレバ、全ク
在來ノ工業組合ノ機能モ發揮出來ナケレバ
目的モ大分違ッテ來テ居ルヤウニ思ヒマス
ガ、同ジ割合ト、ソレハ御說明ノ中ニモアッ
タト思ヒマスガ、ソレデアリマスルト、結
局今迄中心トシテ居ッタ工業組合ヲ成立セ
シムベキ、何ト言ヒマスカ、中小工業者ト
云フモノノ本來ノ目的ニ副ハナイヤウナ工
業組合ガ出來テシマッテ居ル、其ノ結果在來
ノ目的タル中小工業者ヲシテ共同施設ヲ利
用シ、共同〓究ヲスル、サウシテソレ〓〓
能率ヲ擧ゲル、又ソレニ新ニ加入サレマシ
タ小組合ト申シマスカ、サウ云フモノニ對
スル監督ト云フヤウナコトモ、今日考ヘラ
レマスル工業組合ノ趣旨カラハ離レタ一ツ
ノ目的ガ考ヘラレルノデ、サウ云フモノヲ
一〓ニ括メタ工業組合トシテ此ノ儘持ッテ
オイデニナルト云フヤウナコトハ、非常ナ
不徹底デナイカト考ヘラレルノデアリマス、
寧ロ物資ヲ配給スル目的ナラ、其ノ目的ノ
ミノ別個ノ何カ組合ヲ御結成ニナッテ、在來
ノ工業組合ハ工業組合トシテ、目的ヲ達成
スルヤウナ方法ヲ御採リニナルノガ理想ヂ
ヤナイカト云フコトノ、別ニ御考ハアリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=115
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116・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今御話ノ通リ工
業組合ハ實質的ニ二通リアルト思ヒマス、
一ツハ工業組合本來ノト申シマスカ、或人
創設當時カラノ目的トスル共同設備デ共同
ノ事業ヲヤッテ行クト、斯ウ云フヤウナ目的
ノモノト、一ツハ最近出來マシタ多クノ組
合ハサウデアリマスガ、專ラ物資ノ配給ノ
爲ニ出來タ組合ト云フモノモゴザイマス、
是ハ併シ各〓其ノ目的トスル所ニ依リマシテ、
組合員ニモ自ラ範圍ガ決ッテ參リマス、工業
組合法ニ依リマシテ、其ノ二種類ノ工業組
合ノ經營ヲ認メテ行ッテモ何等支障ハゴザ
イマセヌノデ、今ノ所之ヲ法制的ニ區別シ
テ作ラセル積リハ持ッテ居リマセヌ、ソレカ
ラ又尙先程大キナ業者ト小サナ業者ガ一ツ
ノ組合ニ入ッテ居リマス場合ニ、其ノ票決權
ハ各〓一ツデアルト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス、大體原則ハサウデアリマスガ、
出資金額ニ依ッテ十分ノ三迄ハ、多ク出資シ
タ者ハ其ノ出資ニ應ジテ議決權ヲ一人デ持
チ得ルヤウニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=116
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117・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 只今仰シヤイマシタ十
分ノ三ト云フノハ、何ノ十分ノ三デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=117
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118・東榮二
○政府委員(東榮二君) 詰リ一ツノ工業組
合ノ中ニ相當大キナ業者ガ居リマシテ、出資
金ヲ非常ナ多額ヲ出シテ居ル業者ガ居リマ
ス場合ニ、其ノ業者一人デ總票決權ノ十分
ノ三迄ハ持チ得ル、一人デ過半數ヲ占メル
コトハイカヌガ、十分ノ三迄ハ持チ得ル、
斯ウ云フ例外ノ規定ヲ設ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=118
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119・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 御說明ニ依リマシテ大
體諒解致シマシタガ、組合ノ種類、或ハ組
合ノ數其ノ他カラ考ヘマシテ、益〓此ノ組
合ト云フモノノ重要性ト、其ノ何ト申シマ
スカ大キサト云フモノハ、段々大キクナッテ
來ルト思ヒマスガ、斯ウ云フモノノ所謂取
締監督ト云フヤウナコトヲ主體トサレテ居
ル商工省ノ方ニ於テ、ソレヲ實際監督指導
サレル人間ノ方ニ十分ナ準備ガ御アリデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=119
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120・東榮二
○政府委員(東榮二君) 工業組合ノ監督指
導ニ從事スル人ノ點ニナリマスト、私共正
直ニ申シマシテ十分デアルトハ考ヘテ居リ
マセヌ、是ハ從來ト雖モ屢、增員ニ付テ考ヘ
ルノデアリマスケレドモ、一方財政上ノ都
合等モアリマシテ、ナカ〓〓思フヤウニ參
ラヌノデアリマスガ、唯併シ今囘小組合制
度ヲ設ケ、其ノ他監督ノ制度ヲ强化致シマ
シテ、此ノ工業組合法ヲ改正スルニ伴ヒマ
シテハ、相當豫算モ認メテ貰ヒマシタ、本
省ノ方へ工業組合事務官四人、屬十人ノ增
員ヲ認メラレマシタシ、ソレカラ各府縣ニ
約七十人ノ判任官ノ增員ヲ認メテ貰ッテ居
リマスカラシテ、相當ニ監督モ出來ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=120
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121・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 具體的ニ監督ニ當ラレ
ル方々ノ資格ハ、ドウ云フ方々ガ當ラレマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=121
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122・東榮二
○政府委員(東榮二君) 今日迄工業組合ノ
監督指導ノ任ニ當ッテ居リマス者ハ、矢張リ
商工事務官、ソレカラ商工屬、商工技師、
商工技手ト云フヤウナ人ガ、商工本省ノ關
係デハ當ッテ居ルノデアリマス、地方ニ於キ
マシテハ矢張リ地方事務官、ソレカラ府縣
廳ノ判任官ガ之ニ當ッテ居ルノデアリマス、
今囘增員ヲ認メラレマシタ工業組合事務官
ニ付キマシテハ、是ハ出來ルナラ之ヲ特別
任用ニ致シマシテ、從來組合ノ監督其ノ他
ニ十分經驗ノアル者ヲ、之ニ任命シタイ積
リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=122
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123・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 指導監督ト云フ問題ハ、
相當此ノ業者ニ取ッテハ關係ノ深イコトデ
アッテ、サウシテ重大問題ト考ヘルノデアリ
マスガ、餘リニ監督ガ嚴ニ過ギマスト、發
達スベキモノモ發達シナクナル例ガ屢〓ゴ
ザイマスシ、サウカト言ッテ餘リニ指導々々
ト言ッテ行キ過ギマスト、ソコニ又面白カラ
ヌ問題ヲ屢〓起シ易イノデ、非常ニ此ノ點
ハ私ムヅカシイト考へマスガ、勿論ソレ等
ノ實情ニ十分通ジタ堪能ナ方々ヲ御當テニ
ナルコトハ勿論デアリマスガ、人格ノ上ニ
於テモ、立場ノ上ニ於テモ、安心シテ公明
正大ナ處置ヲ執ラレ得ルヤウナ、サウ云フ
人々ヲ適當ナ地位ニ置カレルコトガ、此ノ
仕事ヲ完全ニ遂行シテイラッシヤル上ニ於
テハ、當然必要ナコトダト思ッテ居ルノデア
リマス、先般來役所ノ御仕事ノ上ニ於テ、
色々ナ面白カラヌ問題ヲ聞カサレテ居ル際
デゴザイマスシ、旁〓之ヲ實際ニ行ハレル上
ニ於キマシテ、指導監督ノ直接ノ任ニ當ル
方ハ、其ノ邊ノ御考慮ヲ十分シテ戴クト共
ニ、サウ云フ方々ノ立場ト云フモノヲ十分
何ト申シマスカ、安心シテ仕事ガ出來ルヤ
ウニ待遇スルト云フコトモ必要ヂヤナイカ
ト考ヘラレマスガ、サウ云フ點ニ付テハド
ウ云フ御處置ヲ執ッテオイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=123
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124・東榮二
○政府委員(東榮二君) 私共モ全然同樣ニ
考ヘテ居リマス、殊ニ此ノ工業小組合ト云
フヤウナモノノ組合員ニナリマス業者ハ、
極ク小サナ業者デアリマスノデ、其ノ指導
ト云フコトニ付テハ、十分深切ニ且公正ニ
之ヲ指導監督シテ行カナケレバナラヌト考
ヘテ居リマスノデ、ソレ等ノ點ニ付テ十分
其ノ任ニ堪ヘ得ル人ヲ選任シテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=124
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125・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 大體今度ノ制度ニ依リ
マシテ、此ノ小組合ト考ヘ得ルヤウナ範圍
ト云フモノハ、數ノ上カラドノ位ノ御見込
ヲ持ッテオイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=125
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126・東榮二
○政府委員(東榮二君) 我ガ國ニ於キマシ
テ此ノ極ク小サナ工業者ニナリマスト、正
確ナ統計ガゴザイマセヌノデ、正確ニ之ヲ
申上ゲルコトハ出來ナイノデアリマスガ、
今迄ノ此ノ職業ノ調査、ソレカラ職工五人
以上ヲ使用スル工場ニ付テノ商工省ノ工場
統計、ソレカラ東京市、名古屋市、大阪市
等デ行ヒマシタ工業ニ關スル調査ト云フヤ
ウナモノカラ綜合推定致シマシタ所デハ、
小組合ヲ組織スルニ適當ナ小工業者ト云フ
モノノ數ガ、約二十萬人乃至二十七八萬人ニ
ナリハシナイカト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、其ノ中デ現實ニ小組合ヲ組織シ得ル
モノガ約二十萬人、若シクハ十五萬人乃至
二十萬人ノ程度デハナイカト、斯ウ云フ風
ニ推定致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=126
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127・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 現在中小工業者トシテ
ノ、在來ノ使命ノ爲ニ結成サレテ居リマス
工業組合ノ數ハ、ドノ位デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=127
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128・東榮二
○政府委員(東榮二君) 現在工業組合ノ數
ハ約三千ゴザイマスガ、其ノ中デ先程說
明ノ時ニモチヨット申上ゲタノデアリマス
ガ、物資ノ配給ヲ始メル以前ニ既ニ出來テ
居リマシタ組合ガ九百餘、約千ニ近イノデ
アリマスガ、是ハ大體工業組合ノ當初ノ目
的ヲ以テ組織サレタ組合ト見テ宜カラウト
存ジマス、其ノ後出來マシタ二千餘リノ組
合ノ中デハ、寧ロ是ハ物資ノ配給ヲ主タル
目的トシタ組合ノ方ガ多イノデハナイカト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=128
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129・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 當初ノ組合ヲ千ト云フ
ノハ、組合員トシテハ何人位入ッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=129
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130・東榮二
○政府委員(東榮二君) 現在ノ工業組合ノ
組合員數ニ付キマシテハ、資料ノ中ニ差上
ゲテゴザイマスガ、其ノ最初ノ九百幾ツノ
組合ノ組合員數ニ付キマシテハ、今チヨット
材料ヲ持ッテ居リマセヌカラ、後デ調ベタ上
デ申上ゲタイト思ヒマス······只今ノ數字ガ
分リマシタカラ申上ゲマスガ、約七萬七千
ニ達シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=130
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131・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 ソレ等ノ工業組合ノ業
種ノ中デ、所謂內地向ノ製品ヲ造ッテ居ル工
業組合ト、輸出向ノ製品ヲ作ッテ居ル組合、
ソレカラ軍需品ヲモ造ッテ居ル工業組合ハ、
ドウ云フ比例ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=131
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132・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ御質問ノ輸
出向及ビ內地向別、ソレカラ軍需品ヲ造ル
工業組合ト其ノ他ノ別トノ區別シタ數字ハ
只今ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=132
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133・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 私ノ質問ハ大體··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=133
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134・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御質問
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=134
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135・眞野文二
○眞野文二君 只今ノ肝付男爵ノ御質問ニ
關聯シマシタコトデ伺ヒタイト思ヒマス、是
迄ノ中小工業組合ト、今度出來マス組合ト
ノ區別ニ付テ御話ガゴザイマシタガ、此ノ
何條デゴザイマシタカ、此ノ組合員、小組
合員ニナルト云フト、前ノ工業組合員カラ
退カナケレバ組合員ニナルコトガ出來ナイ、
個人トシテハナルコトガ出來ナイヤウニ御
話ガアリマシタガ、サウ云フヤウニ私ハ御
話ヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、サウ致シマ
スト前ニ加入シテ居リマシタ組合ガ同ジ性
質ノモノデアレバ、ソレカラ退イテモ宜シ
イ譯デスケレドモ、目的ガ違ッテ居ル、前ノ
工業組合ナルモノハ營業ヲシ、利益ヲ圖ル
爲ノ組合デアル、今度入リマシタ小サイ組
合ト云フモノハ、先程カラ御話ガアリマシ
タヤウニ物資ノ供給ダト云フヤウナコトデ
アルト、性質ガ、目的ガ違ッテ居ルノデアリ
マスガ、ソレデモ矢張リ前ノ組合ニ入ッテ居
ルコトハ出來ナイト云フヤウナ御意見デア
リマスカ、チヨット伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=135
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136・東榮二
○政府委員(東榮二君) 同ジ業種ノ組合デ
アレバ小組合ヲ作ッタ場合ニ、小組合トシテ
其ノ組合ニ加入致シマスカラ、個人トシテ
ハ脫退スルコトニナリマスガ、違ッタ事業ヲ
營ム組合デアリマスレバ、又個人トシテ別
ナ資格デ其ノ組合ニ組合員トシテ入ルコト
ガ出來ル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=136
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137・眞野文二
○眞野文二君 少シ諄イヤウデスガ、當然
這入ラレルノデアリマスカ、特別ニ許可ヲ
受ケナケレバ這入レナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=137
-
138・東榮二
○政府委員(東榮二君) 許可ヲ受ケテ入ル
コトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=138
-
139・眞野文二
○眞野文二君 ソレカラモウ一ツ伺ヒタイ
ト思ヒマスガ、ソレハ同ジ性質ノモノデア
ルト云フト、今迄出來テ居ル組合ガ矢張リ
物資ヲ供給スル、配給ヲスルト云フヤウナ
コトデアリマスト云フト、自然大キイ組合
ヲ止メテ小サイ組合ニ變更スルト云フヤウ
ナコトガ起ッテ來ハシナイカト思ヒマス、例
ヘバ全國ノ物資ノ配給ヲスル一ツノ工業組
合ガアリマスノガ、今度小サイ組合ガ出來
マスルト云フコトニナレバ、各府縣トカ或
ハ其ノ地方々々デ組合ヲ作ッタ方ガ、或ハ配
給上便宜デハナイカ、サウスルト自然大キ
イ組合ヲ止メテシマッテ、小サイ組合ダケニ
變更スルト云フコトニナリハシナイカト思
ヒマスガ、其ノ邊ニ付テノ御意見ハ如何デ
アリマスカ、又ソレハ御許シニナル積リデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=139
-
140・東榮二
○政府委員(東榮二君) 地方々々デ各〓工
業組合ヲ作リマシテモ、同種ノモノデアリマ
スレバ、之ヲ矢張リ全國的ナ聯合會ヲ組織
セシメマシテ、其ノ聯合會ニ全體トシテ物
資ノ配給ヲスル、其ノ聯合會カラ又各〓、所屬
ノ工業組合ニ配給ヲスル、斯ウ云フ風ニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=140
-
141・眞野文二
○眞野文二君 現在ノ工業組合ガサウデハ
ナイカト思ヒマスガ、法規ノ上デハドウ
ナッテ居ルカ知レマセヌガ、實際ノ問題トシ
テハ、全國ノ聯合組合ニナッテ、サウシテ一
ツノ工業組合ヲ作ッテ居ルノハ、丁度今御話
ニナッタヤウナ風ニヤッテ居ルノデハナイ
カト思ヒマス、卽チ代表者ヲ出シテ、聯合
ノ總會ト云フヤウナモノヲ開イテ、其處デ
配給ヲシテ、其ノ配給サレタ高ヲ持ツテ行ツ
テ、其ノ地方々々デ又分配スルト云フヤウ
ナコトニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、サ
ウスルト自然今迄ノ工業組合ガ要ラナクナ
ルヤウニ思ハレマスガ、其ノ邊ヲモウ少シ
詳シク伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=141
-
142・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今申上ゲマシタ
通リ聯合會カラ其ノ所屬ノ各工業組合ヘ、
サウシテ其ノ工業組合ガ其ノ組合員ニ配給
ヲスルコトニナッテ居リマシテ、小組合ガ出
來マシテモ、小組合ハ工業組合ノ一員ニナ
ルノデアリマスルカラシテ、其ノ組合ヲ通
ジテ矢張リ物資ノ配給ヲ受ケルコトニナリ
マスカラ、物資ノ配給ノ關係カラ申シマス
しぐ、小組合ニ入ッタ業者ハ、從來ハ組合員
トシテ其ノ組合カラ自分一人ダケノ分ヲ配
給ヲ受ケタノデアリマスケレドモ、今度ハ
小組合トシテ配給ヲ受ケルト云フコトニナ
ルダケデアリマシテ、他ノ方ニハ何等變更
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=142
-
143・眞野文二
○眞野文二君 少シ諄イヤウデスガ、マダ
私ノ諒解シ兼ネル點ガアリマスノデ、伺ヒ
タイノデアリマスガ、大キイ一ツノ組合ガ
アッテ、其ノ同ジ性質ノ小組合ガ澤山アルナ
ラバ只今ノ御說明ノ通リデスガ、若シ之ガ
ナイ場合デ、小組合バカリデアッタ時ニハ
小組合ニ直接配給サセルト云フコトニナル
ノデアリマセウカ、サウスルトサウ云フ場
合ニハ矢張リ命令ヲシテ大キイ聯合會ヲ作
ラセル、斯ウ云フ御趣旨デアリマセウカ、
其ノ點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=143
-
144・東榮二
○政府委員(東榮二君) 實際問題ト致シマ
シテハ、只今ノ御話ノヤウナコトハナイト
思ヒマスガ、若シサウ云フコトガアリマス
レバ、矢張リ小組合ヲ又組織シ直シマシ
テ、組合ヲ作ルト云フコトヲヤラセタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=144
-
145・眞野文二
○眞野文二君 サウ致シマスト伺ヒマスノ
ハ、今迄一ツノ配給ノ大キイ聯合會ガア
ル、ソレガ便宜ノ爲ニ今度此ノ法案ニ依リ
マシテ小サイ組合ヲ地方々々ニ作ル、其ノ
時ニ大キイ組合ハ要ラナイカラ止メテシマ
フト云フコトハ御許シニナラナイデ、寧ロ
必要ダ、斯ウ云フコトノ御見解デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=145
-
146・東榮二
○政府委員(東榮二君) 現在工業組合ニ
入ッテ居リマス組合員ノ中カラ、其ノ組合ヲ脫
退シテ小組合ヲ作ルト云フヤウナ業者ハ、ソ
ンナニ非常ニ澤山ハアルマイト思ッテ居リ
やっ、總數ト致シマシテハ相當ノ數ニ上リ
マシテモ、サウ云フ業者ガ小組合ヲ作ッタ
爲ニ工業組合ガ成立タヌト云フヤウナコト
ハ、實際上ナイト存ジマス、又同ジ業種デ
アリマスレバ、小組合ヲ作リマシテモ、小
組合トシテ工業組合ニ入ルノデアリマスカ
ラシテ、工業組合ハ其ノ爲ニ組合員數ガ非
常ニ減リマシテ、立行カヌト云フヤウナコ
トハナイト存ジマスガ、萬一サウ云フ虞ノ
アルヤウナ場合ガゴザイマスレバ、是ハ矢
張リ命令ヲシテ、其ノ小組合ニ當該工業組
合ニ加入スルコトヲ命ズルコトモ出來ルコ
トニ相成ッテ居リマスカラ、サウ云フ風ニシ
テ行キタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=146
-
147・眞野文二
○眞野文二君 了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=147
-
148・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 今迄ノ物資配給デナイ
方ノ小組合デ、設立ヲ目論ンデ失敗シタト
云フ實例ガアルノデアリマセウカ、アレバ
實例ヲ一ツ伺ッテ見タイト思ピマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=148
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149・東榮二
○政府委員(東榮二君) チヨット今ノ御質
問ヲ聽キ漏シマシタカラ、甚ダ失禮デス
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=149
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150・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 最近ノ物資ヲ配給スル
目的ノ工業組合デナクテ、在來ノ中小工業
者ノ指導監督ヲ共同設備ニ依ッテヤッテ行ク
ト云フ工業組合ノ方デ、其ノ工業組合ヲ目
的トシテ設立シヨウトシテ出來ナカッタモ
ノ、或ハ設立シタケレドモ、何カノコトデ
ドウシテモ失敗シタト云フヤウナ例ガゴザ
イマスカ、アレバドウ云フ理由デサウ云フ
風ナコトガ起ルカト云フコトヲ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=150
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151・東榮二
○政府委員(東榮二君) 工業組合ヲ組織シ
ヨウトシテ失敗シタト云フヤウナ例ハ餘リ
ゴザイマセヌ、尤モ業者ノ方デ是非工業組
合ヲ作リタイト云フヤウナ計畫ガアリマシ
タモノヲ、之ヲ監督ノ立場カラ見マシテ、
ソレガ必要デナイト認メタモノ、若シクハ
其ノ計畫ヲ適當デナイト認メマシテ、豫メ
サウ云フモノハ認可出來ナイゾト云フコト
ヲ話シマシテ、計畫ヲ中止シタ例ハ若干ゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=151
-
152・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 役所ガ寧ロ積極的ニ工
業組合ヲ組織スベク慫慂シ、サウシテ或程
度ノ共同設備迄出來上ッテ、而モ尙且ドウシ
テモ成功シナイデ止メテシマッタト云フ例
ハナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=152
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153・東榮二
○政府委員(東榮二君) 工業組合ヲ作リマ
シテ共同設備迄シマシテ、ソレガウマク行
カナカッタト云フ例ハ、絕無デハゴザイマセ
ヌ、併シナガラソレハ其ノ組合ノ經營ガ特
ニ惡カッタ、或ハ其ノ幹部ノ經營ノ方針ガ適
當デナカッタト云フヤウナコトノ爲ニ、サウ
云フ結果ニナッタ例ガ二三ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=153
-
154・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 サウ云フヤウナ事例ノ
場合ニハ、其ノ人間ヲ換ヘルナラバ、又政
府ガ適當ニ援助スルコトニ依ッテ、ソレヲ繼
續スルト云フコトガ無論出來ルコトダラウ
ト思ヒマスガ、全然其ノ組合ガソレガ爲ニ
解消シテシマッタト云フ實例モアルノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=154
-
155・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御承知ノヤウニ現
在ノ工業組合法ニ於キマシテハ、一般ニハ
其ノ役員ノ選任解任ニ付テ役所ガ干涉スル
コトニナッテ居リマセヌノデ、無論行政上ノ
處置トシマシテ是ハ十分指導ハ致シテ居リ
マスケレドモ、中ニハ一二例ト致シマシテ
ハ、工業組合ノ理事者ガ補助金ヲ貰ッテ、ソレ
ヲマアゴマカシタト申シマスカ、サウシテ
逃ゲテシマッタト云フヤウナ例ガアルサウ
デゴザイマス、併シサウ云フ例ハ餘リ澤山
ハゴザイマセ〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=155
-
156・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 只今ノヤウニマア持逃
ゲシタノハ已ムヲ得ナイノデゴザイマスガ、
相當ナ共同設備迄シテシマッテ、ソレガ立腐
レニナッタト云フヤウナ實例ハゴザイマヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=156
-
157・東榮二
○政府委員(東榮二君) 工業組合ニハサウ
云フ例ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=157
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158・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=158
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159・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ、如何デセウカ、他ニ御質
疑ガゴザイマスナラバ繼續致シマスガ、御
異議ガナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=159
-
160・加藤敬三郎
○加藤敬三郞君 此ノ物資ノ配給ニ付テハ
ドウデスカ、極ク滿足ニ行ハレテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=160
-
161・東榮二
○政府委員(東榮二君) 物資配給ニ付キマ
シテハ、全體ト致シマシテ最近ハ段々其ノ
配給ノ組織モ整備サレマシテ、漸次圓滑ニ
行クヤウニナッテ參ッタト存ジテ居リマスガ、
何分ニモ昨年ノ夏以來非常ニ多數ノ物資ニ
亙リマシテ、配給ノ統制ヲシナケレバナラ
ヌコトニナリマシテ、配給機關ト致シマシ
テモ、只今申上ゲマシタヤウニ、最近ニ至
リマシテ一年間バカリノ間ニ急ニ二千箇ノ
工業組合ガ增加致シマシタヤウナ次第デゴ
ザイマスノデ、其ノ間準備及ビ調査モ不十
分ナ點ガゴザイマシタ爲ニ、配給上遺憾ナ
點モアッタト存ジマスガ、ソレ等ノ點ニ付キ
マシテハ出來ルダケ之ヲ是正シテ、今後圓
滑ナ配給ヲシテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=161
-
162・加藤敬三郎
○加藤敬三郞君 大キイ工業者ト小サイエ
業者トニ對シテノ其ノ配給ノ仕方デスナ、
ソレハドウ云フ工合ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=162
-
163・東榮二
○政府委員(東榮二君) 大體物資ノ配給ヲ
致シマス工業組合ニ付キマシテハ、成ルベ
ク同ジヤウナ種類ノモノヲ造ル業者ノミヲ
一團ニシテ組合ヲ造ラセルト、又同ジ材料
ヲ使用スル者デアリマシテモ、造ルモノガ
違ヒマスレバ、ソレニ從ッテ組合モ違ヘテ造
ラセルト云フコトニ致シテ居リマス、唯併
シ同ジ材料ヲ使ッテ同ジ物ヲ造ッテ居ルモノ
ニ付キマシテハ、之ヲ小サナ業者ト大キナ
業者ト特ニ分ケテ組合ヲ造ラセルト云フヤ
ウナコトハ致シテ居リマセヌ、併シナガラ
造リマスモノガ同ジ軍需品ナラ軍需品ト云
フコトデアリマスレバ、大小ヲ問ハズ配給
スル割合ハ常ニ同ジ割合デ致シテ居リマス
ノデ、詰リ從來ノ實績ナリ生產ノ設備ナリ
ニ應ジテ配給致シマスノデ、其ノ間何等不
都合ナコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=163
-
164・加藤敬三郎
○加藤敬三郞君 了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=164
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165・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 政務次官ノ御說明ノ中
二、今囘ノ工業組合法ノ改正法律案ノ趣旨
ハ三點アルト云フ御話デアリマシタガ、其
ノ中ノ小組合ヲ認メタト云フ點ト、ソレカ
ラ之ガ監督ヲ徹底スル爲ノ制度ヲ玆ニ設ケ
タト云フ二點ハ分リマスガ、モウ一點ハド
ウ云フ御趣旨デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=165
-
166・東榮二
○政府委員(東榮二君) 第三點ト致シマシ
テハ、御承知ノヤウニ現在工業組合法ノ第
八條ニ依リマシテ、所謂統制命令ト云フモ
ノヲ出シ得ルコトニナッテ居ル、此ノ統制命
令ヲ出シマス場合ハ、多クハ生產制限ヲ行ッ
テ居ルコトデアリマシテ、卽チ組合員及
ビ組合員外ノ者ニモ、其ノ組合デ決メタ生
產制限ノ約束ニ從ヘト、斯ウ云フ命令ガ所
謂統制命令デアリマスガ、其ノ場合ニ新タ
ニ工場ヲ建テルトカ、機械ヲ据付ケルトカ
シテモ、サウ云フ生產制限ヲサシテ居リマ
ス、物ヲ造ル設備ヲ殖スコトヲ禁止スル規
定ガ何處ニモゴザイマセヌ、ソレデ今囘此
ノ工業組合法ヲ改正致シマシテ、サウ云フ
場合ニ特ニ必要ガアルト認メタ場合ニハ
其ノ生產制限ヲ致シテ居リマス工業ニ對シ
テ設備ノ新設又ハ增設ヲスル場合ニ、之ヲ
許可制度ニシテ之ヲ制限ヲシテ行カウ、斯
ウ云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=166
-
167・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=167
-
168・大西虎之介
○大西虎之介君 此ノ工業小組合ヲ組織ス
ル單位トナル小工業者、卽チ單位ヲドノ邊
ニ御置キニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=168
-
169・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ御尋ハ組合
員數ノコトデゴザイマスカ、チヨット其ノ點
聽キ漏シマシタガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=169
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170・大西虎之介
○大西虎之介君 其ノ小工業者團體ノ資本
デモ······總テドウ云フ點デソレヲ御決メニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=170
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171・東榮二
○政府委員(東榮二君) 小工業者ノ範圍ハ
ドウ云フコトデ決メルカ、斯ウ云フ御尋デ
アリマスガ、ソレハ大體資本金額ヲ以テ決
メタイト考ヘテ居リマス、サウシテ其ノ資
本金額ハ最高二萬圓ト云フ位ガ適當デハナ
イカト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、唯併シ
業種ニ依リマシテハ、二萬圓デモ少シ少サ
過ギハシナイカト云フコトモ考ヘマスノデ、
特例ヲ設ケテ、業種ニ依ッテハ更ニソレ以
上ヲ認メルト云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=171
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172・大西虎之介
○大西虎之介君 法律デゴザイマスト、此
ノ資本金二萬圓ナラ二萬圓ト云フコトデ、
ハッキリ限定シマセウケレドモ、個人デヤッ
テ居リマス場合ニハ僅カニ二萬圓トカ、二
萬五千圓トカ、其ノ時ノ狀況ニ依ッテ、手心
ニ依ッテサレルコトハ不可能デハナイカト
思ヒマスガ、其ノ場合ヲドウ御考ニナリマ
シタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=172
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173・東榮二
○政府委員(東榮二君) 其ノ點ハ御說ノ通
リニ相當困難ノ點モアルト思ヒマスガ、大
體ノ考ハ其ノ工業ヲ營ムニ付テノ工場、機
械其ノ他ノ設備ヲ以テ之ヲ資本トシテ考ヘ
マシテ、其ノ設備ニ投ジマシタ資本金額ガ
二萬圓以下デアレバ宜シイト云フ風ニシテ
行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=173
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174・大西虎之介
○大西虎之介君 例ヘテ申シマスナラバ、
輕合金トカ、「セミスチール」ヲ造リマスニ
ハ、坩堝デヤッテ居リマスガ、此ノ坩堝ト申
シマスモノハ非常ニ建設費トシテ安イノデ
アリマスガ、之ニ依ッテ出來マス製品ハ相當
ナ價格ニナリマスノデ、建設費ヲ二萬圓ト
限定ニナリマスト、實際ニ扱フ金額ハ或ハ
一箇月ニ七萬圓モ八萬圓モ、或ハ十萬圓ヲ
超スト云フ扱ヒガ出來ルコトニナラウト思
ヒマスガ、斯ウ云フモノヲ矢張リ小組合ノ
範圍ノ中ニ御入レニナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=174
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175・東榮二
○政府委員(東榮二君) 大體今ノ所デハ二
萬圓ヲ最高トスル積リデアリマシテ、其ノ
以下ニ更ニ段階ヲ設ケルコトハ考ヘテ居マ
リセヌノデスガ、併シ實際ノ運用ニ當リマ
シテハ、著シク所謂小工業ノ範圍ヲ脫シテ
居ルヤウナモノガ組合ヲ作ルト云フ場合ニ
ハ、之ヲ許可スルニ當リマシテ相當手心ヲ
加ヘルト云フコトモ出來ルト存ジマスノ
デ、サウ云フ特殊ナ場合ニハ實際之ヲ許可
スル場合ニ考ヘタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=175
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176・大西虎之介
○大西虎之介君 尙モウ一度伺ッテ置キタ
イノデゴザイマスガ、例ヘバ最初此ノ小工
業者ト認定サレマシテ、小組合ノ組合員ニ
ナリマシタ場合ニ、半月ナラ、一年ナラ一
年經チマス中ニ、サウ云フ利益ノ多イモノ
モアリマスノデ、當局ノ御考ヘニナッテ居ル
二萬圓ト云フモノヲ遙カニ突破シタ資本金
額ニナルモノガ出來テ來ルノヂヤナイカト
思ヒマスガ、サウ云ッタ場合ニハ其ノ小組合
ヲ有效ナリトシテ、其ノ組合員ヲ御認メニ
ナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=176
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177・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御說ノヤウナ場合
モアリ得ルト存ジマス、併シサウ云フ場合
ニ資本金ガ二萬圓ヲ超エタカラ、直グニ資
格ガナイト云フコトデ組合ヲ脫退スルト云
フコトニナリマシテモ、實際ノ運用上困ル
ト存ジマスノデ、是ハ實際上ノ問題ト致シ
マシテ、或程度超過致シマシテモ、暫ク是
ハ認メテ行クト云フコトヨリ外ハナイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=177
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178・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 御配付ヲ戴キマシタ參
考資料ノ統計ノ中ニ、昭和十四年一月三十
一日現在全國工業組合〓要ト云フ一番オ終
ヒノ頁ニ、備考トシテ「右ノ內組合員數不
明組合員百六十九、出資總額不明組合五十
一、拂込濟出資額不明組合五十一、年產額
不明組合九十七」ト云フ、大層不明ノモノ
ガ多イヤウデゴザイマスガ、斯ウ云フモノ
ガ澤山アッテ、果シテ物資ノ配給ガ完全ニ行
ハルルモノデゴザイマセウカ、又監督上ド
ウシテ斯ウ云フ不明ノ組合ガ多數アルノデ
ゴザスマセウカ、此ノ點ヲ伺ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=178
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179・東榮二
○政府委員(東榮二君) 此ノ調ハ今年ノ一
月三十一日現在ノ調デゴザイマシテ、其ノ
當時ノ組合數ハ是ダケハッキリ分ッテ居ルノ
デアリマスガ、其ノ組合デ割ニ最近ニ出來
タ組合ニナリマスト、其ノ組合員數ガ何人
デアルカ、出資總額ガ幾ラデアルカ、又拂
込濟出資額ガ幾ラデアルカト云フコトニ付
テ、報告ガ間ニ合ハナカッタ組合ガ相當ニゴ
ザイマスノデ、ソレガ不明ト云フコトデ此
處ニ載ッテ居リマス、是ハ時日ガ經チマスレ
バ皆報告ガ參リマスカラ、其ノ時ハ全部判
明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=179
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180・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=180
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181・橋本實斐
○員員長(伯爵橋本實斐君) 若シ御質疑ガ
御アリニナリマセヌケレバ、今日ハ此ノ程
度ニ致シマシテ、明日午前十時カラ···
午後二時四十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵橋本實斐君
副委員長眞野文二君
委員
公爵桂廣太郞君
子爵井上匡四郞君
子爵大河內正敏君
子爵保科正昭君
男爵伊藤一郞君
男爵松田正之君
男爵肝付兼英君
加藤敬三郞君
根津嘉一郞君
磯貝浩君
松本勝太郞君
小野耕一君
大西虎之介君
政府委員
陸軍砲兵大佐中西貞喜君
商工政務次官今井健彥君
商工省工務局長東榮二君
商工省鑛山局長小金義照君
商工書記官山本茂君
說明員
海軍中佐後藤光太郞君
商工技師杉村盛一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00419390323&spkNum=181
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