1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十四日（金曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=0
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001・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ只今
カラ昨日ニ引續キ本日ノ會議ヲ開キマス、
昨日工業組合法中改正法律案ヲ議題ニ供シ
マシテ、段々御質疑ヲ願ッテ居リマシテ、色
色御發言ガゴザイマシタガ、今日ハ若シ尙
御質疑ガゴザイマスレバ御續ケヲ願ヒタイ、
別段御質疑ゴザイマセヌデセウカ、特ニ昨
日御出ガナカッタ方ハゴザイマセヌデセウ
カ、加藤サンハ今御出デニナリマシタガ、工
業組合法中改正法律案ノ質疑ヲ繼續シテ居
リマスルガ別ニ御質疑モゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=1
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002・加藤敬三郎
○加藤敬三郞君 モウ質疑ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=2
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003・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ御異
議ガナケレバ工業組合法中改正法律案ノ方
モ之ヲ以テ質疑ヲ打切リタイト存ジマスガ
如何デゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=3
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004・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 然ラバ之ニテ
工業組合法中改正法律案ノ質疑ヲ打切リマ
ス、此ノ際御諮リ致シマスガ、討論ニ入ル
ニ先立チマシテ、皆サンデ御懇談ヲ願ヒマ
シテ、本委員會ニ付託セラレマシタ三案ニ
付キマシテ御相談申上ゲタイト存ジマスガ、
御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=4
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005・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ速記
ヲ中止致シマシテ、御懇談ヲ願フコトニ致
シマス
午前十時三十三分懇談會ニ移ル
午前十一時十二分懇談會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=5
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006・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記ヲ始メ
テ······之ヲ以テ懇談會ヲ閉ヂマシテ、御異
議ガナケレバ、此ノ際本委員會ニ上程セラ
レマシタ三案ニ付キマシテ討論ニ入リタイ
ト存ジマス、討論ハ三案ヲ一括シテ致サウ
ト思ヒマス、唯順序ハ先ヅ帝國鑛業開發株
式會社法案ニ付テ御意見ガアリマスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=6
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007・眞野文二
○眞野文二君 私ハ先ヅ只今御話ガアリマ
シタ帝國鑛業開發株式會社法案ニ付テ贊成
ノ意ヲ表シマス、本法案ハ重要鑛物ノ資源
開發ヲ促進シ、其ノ增產ヲ圖ル爲ニ、第十
一條ニ依ル所ノ種々ノ事業ヲ營ムベキ目的
ヲ以テ會社ヲ作ラムトスルモノデアリマス、
良イ法案ト思ヒマスノデ贊成ヲ致シマス、
但シ此ノ際ニ一ツ希望ヲ述ベテ置キタイノ
デアリマスガ、ソレハ在來ノ鑛山ナリ、マ
ア在來ノ會社ト申シマセウカ、サウ云フモ
ノニモ新シイ會社ヲ作ルノハ結構デアリマ
スガ、同時ニサウ云フ是迄ノ在來ノ鑛山會
社ニ付テモ十分ニ御注意アラムコトヲ希望
スルノデアリマス、二三ノ鑛山ヲ私ハ見タ
ノデアリマスガ、此ノ時局ニ際シマシテ、
其ノ會社又ハ鑛山ノ全機械モ大馬力ヲ掛ケ
テ事業ヲ營ンデ居ルノデアリマス、誠ニ然ル
ベキコトデアルト、誠ニ結構ナコトト存ジ
マスガ、是ヨリ長期、長イ間之ヲ繼續シテ
參リマス上ニ於キマシテハ、注意ヲ要スル
モノガアルト思フノデアリマス、私ノ見マ
シタ所デハ、只今申上ゲマシタヤウニ、人
モ機械モ大馬力ヲ掛ケテ晝夜兼行ト云フ有
樣デヤッテ居ルノデアリマスカラシテ、機械
ヲ見マシテモ、人ヲ見マシテモ、過度ノ疲
勞ヲ見ル譯デアリマシテ、機械ガ若シ一頓
挫ヲ致シマスナラバ、大變ナコトガ起ルダ
ラウト思フノデアリマス、ソレ故ニ矢張リ
機械ニシマシテモ、月ニ一遍トカ、十日ニ
一遍トカ必ズ掃除ヲ爲シテ、十分ニ直スベ
キ所ハ直シテカラ能ク機械ノ運轉ニ差支ナ
イヤウニ注意ヲシナケレバナラナイ、ソレ
ニ從事スル人ニ於テモ亦然リデアラウト思
フノデアリマス、ソレ故ニドウゾ新シイ會
社ヲ作リ、新シイ資源ヲ開發スルト云フコ
トハ誠ニ結構ナコトデアリマスガ、同時ニ
是迄ノ鑛山、會社等ニ付キマシテモ、長期
ニ亙ッテモ少シモ差支ナイヤウニ銃後ノ憂
ナカラシムルヤウニ當局者ニ於キマシテハ
勿論是迄モ御注意ニナッテ居リマセウシ、當
事者モ其ノ點ハ注意シテ居ラレルノデハア
リマセウケレドモ、必要ニ迫ラレテ自然不
知不識無理ヲスルト云フヤウナコトニナル
コトヲ甚ダ惧レルノデアリマスカラ、サウ
云フ點ニ付テ十分ノ御注意アラムコトヲ希
望致シマシテ、本案ヲ贊成致シマス、他ノ
輕金屬製造事業法案、工業組合法案、兩方
トモ是ハ異議ハゴザイマセヌ、取敢ズソレ
ダケノコトヲ贊成ノ意ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=7
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008・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 帝國鑛業開發
株式會社法案ニ付キマシテ他ニ御意見ハゴ
ザイマセヌカ······然ラバ御異議ガナケレバ
工業組合法中改正法律案之ヲ便宜、先ニ是
ノ御討議ヲ願ヒマス、御意見ノ御發言ハゴ
ザイマセヌカ、然ラバ最後ニ輕金屬製造事
業法案是ノ討議ヲ開始致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=8
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009・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 現在ノ非常時ヲ克服
致シマスニ付キマシテハ何ト申シマシテモ、
生產擴充ト國際收支ノ改善ト云フコトガ主
ナル眼目デアルト考ヘルノデアリマシテ、
而シテ此ノ兩者ハ互ニ相密接ナル關係ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、卽チ生產擴充ニ對ス
ル所ノ總テノ器具機械其ノ他ノ施設殊ニ其
ノ原料ニ於テ之ヲ外國ニ求メルト云フコト
デアリマシテハ、國際收支ノ改善ト云フ目
的ヲ完全ニ達スルコトガ出來ナイノデアル、
從ッテ生產擴充ニ對スル特ニ資源ト云フモノ
ハ全ク國內ニ存在セザルモノハ已ムヲ得ナ
イノデアリマスガ、出來ベキダケ如何ナル
困難ヲ忍ビ、負擔ヲ忍ンデモ國內ノ資源ニ
依ッテ生產ヲ擴充シテ行クト云フコトガ生產
擴充ノ本旨デアッテ欲シイト思フノデアリマ
ス、政府ノ立案セラレマシタ種々ノ計畫ニ
モ其ノ趣旨ハ能ク現レテ居ルノガアルノデ
アリマス、然ルニ此ノ輕金屬製造事業法案
ニ現レテ居リマス所ノ生產擴充ト云フモノ
ハ其ノ計畫ニ於テ國內ニ、私ノ見ル所デハ
相當ノ資源ト認ムベキモノガ存在シテ居ル、
又私ノ見ル所デハ日本ノ是等ノ資源ヲ原料
トシテ「アルミニウム」ヲ製造スル所ノ方法
モ十分ニ發達シテ居ルト考ヘルノデアリマ
ス、然ルニ政府ノ提案セラレマシタ所ノ擴
充計畫ハ、如何ニシテ此ノ國內ニ存在スル
所ノ資源ニ依ラズシテ、矢張リ之ヲ海外ノ
資源ニ求メテ居ラレルト云フ點ハ、此ノ生
產擴充ノ本旨ニ照シマシテ私ハ甚ダ遺憾ニ
考ヘルモノデアリマスガ
此ノ點ニ付テハ屢〓政府ノ御趣旨モ承ッタン
デアリマスガ、此ノ上トモドウカ政府ニ於
テハ本案ノ實行ニ當リマシテハ、此ノ點ニ
付テ特ニ留意セラレマシテ、此ノ計畫ニ依
ル擴充計畫ノ完成スルニモ又相當ノ歲月モ
アルコトデアリマスカラ、此ノ間ニドウカ
政府ノ認識ヲ進メラレテ、若シ出來ルコト
デアレバ今後ニ於ケル擴充ヲ、其ノ原料ヲ
國內ノ原料ニ向ケラレルヤウニアッテ欲シ
イト云フ强イ希望ヲ持ッテ居リマス、玆ニ其
ノ希望ヲ若シ委員諸君ノ御同意ヲ得マスル
ナラバ決議トシテ御決議ヲ願ヒタイト考へ
ルノデアリマス、其ノ文案ハ讀ミマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=9
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010・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 一應御發表願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=10
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011・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 此ノ文案ハ御修正ヲ
願ヒタイト思ヒマスガ、其ノ趣旨ハ斯ウ云
フ趣旨ヲ申シタイト考ヘマス
希望決議
生產擴充ノ資源ハ總テ之ヲ國內ニ需ムル
ヲ以テ本旨トス然ルニアルミニユーム製
產擴充計畫ニ於テハ、國內ニ其ノ資源ノ
存在スルニ拘ハラズ主トシテ之ヲ海外ニ
依存セントスルハ國策ニ順應セザルモノ
ト認ムルヲ以テ本案ノ實行ニ當リ政府ハ
特ニ此ノ點ニ留意スベシ、此ノ文案ハドウ
カ適當ニ御修正ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=11
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012・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御發言ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=12
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013・松田正之
○男爵松田正之君 私ハ只今ノ井上子爵ノ
御提案ニナリマシタ希望決議ニ反對デゴザ
イマス、政府ハ國產原料ニ依ル輕金屬製造
事業ニ對シマシテ奬勵助成ヲ與フルコトハ
再三言明セラレテ居ル所デアリマス、唯現
下其ノ增產ヲ圖ル爲ニ外國產原料ノ輸入モ
亦已ムヲ得ナイト云フ說明ヲ伺ッテ居ルノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ、政府ノ御
考モ只今井上子爵ノ御提案ニナッタ希望決
議ト趣旨ニ於テハ私ノ見マス所デハ少シモ
變ッテ居ナイヤウニ思フノデアリマス、サウ
致シマスト此ノ希望決議ハ何トナク蛇足ノ
感ガアルヤウニ私ハ感ズルノデアリマス、
仍テ私ハ之ヲ附スルコトハ反對デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=13
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014・根津嘉一郎
○根津嘉一郞君 私ハ只今井上子爵ノ御發
議ニ全然同意デアリマス、今日ノ時勢ニ於
テハ多少デモ國內品ヲ使用スルト云フコト
ハ當然デアリマス、又此ノ決議ヲ致シテ置
クト云フコトモ決シテ差支ナイト思ヒマス
カラ、私ハ井上子爵ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=14
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015・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御發言ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=15
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016・眞野文二
○眞野文二君 私ハ井上子爵ニ贊成致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=16
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017・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私モ井上子爵ニ贊成
致スモノデアリマス、尙ソレニ付テ一言申
上ゲテ置キタイノハ、只今希望決議ニ對スル
御反對ガゴザイマシタ、是ハ趣旨ニ於テノ
御反對ニ非ズシテ、斯クノ如キモノヲ附ス
ル必要ナシト云フ御反對デアリマス、何故
ニ附スル必要ナシトスルカト言ヘバ、政府
ニ於テ此ノ趣旨ヲ認メテ居ルノデアリマス
カラ、認メテ居ル以上ハ之ヲ附ケル必要ハ
ナイヂヤナイカト云フ御反對デアリマスケ
レドモ、ソレガ私共ノ最モ憂フル所デアリ
マシテ、元來此ノ法案ノ出マシタ時ニハ、
今日程實ハ輕金屬工業ニ對シテ政府ニ御理解
ガナカッタト私ハ思ヒマス、此ノ委員會ニ於
テ質問應答ノ結果、段々實ハ事情ガ御分リ
ニナッテ來タト云フノハ、是ハ全ク當局ニ於
カレテ所謂度々私ノ申ス技術人ノ貧弱ナ爲
デアル、特ニ斯ウ云フ新シイ工業ニ對シテ
ハ十分ニ理解ヲサレ、能ク分ッテ居ラレル技
術者ガ數ガ少イ、外ニヤル仕事ガ澤山アル
爲ニ根本カラ斯ウ云フ問題ヲ檢討スルダケ
ノ實ハ時間モナケレバ人モ足リナイト云フ
ヤウナコトカラシテ、玆ニ今ノヤウナ問題
ガ起ッテ來タト思ヒマス、詰リ法案ノ立案セ
ラレタ當時ニ於ケル輕金屬ニ對スル政府ノ
見解ト、今日トハ非常ナ違ヒニナッテ居ル、
故ニ此ノ趣旨ニ於テハ政府ガソレヲ認メテ
居ラレル以上ハ希望決議ノ必要ナシト云フ
コトガ言ハレマスケレドモ、併シ政府ハ此
ノ趣旨ヲ能ク認メラレテ來タノハ此ノ委員
會ニナッテカラダト思ヒマス、或ハ衆議院ニ
於ケル討論ニ於テモ無論事情ガ段々ニ分ツ
テ來タト思ヒマスガ、特ニ强ク此ノ問題ニ觸
レテ來マシタノハ此ノ委員會ダト思ヒマス、
デアリマスカラ其ノ點ヲ尙記錄ニ留メテ、
置クト云フ上ニ於テモ此ノ希望決議ハ非常
ナ效果ガアルト思ヒマスカラ、此ノ意味ニ
於テ私ハ蛇足トハ思ハナイノデアリマス、
非常ニ必要ダト思ヒマス、若シアッテモナク
テモ宜イカラト云フコトデ御反對デアリマ
スナラバ、何トカシテ其ノ點ヲ能ク御了解
願ヒマシテ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=17
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018・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 政府委員、何
カ御發言ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=18
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019・今井健彦
○政府委員(今井健彥君) 生產擴充ノ資源
ヲ國內ニ求メテ計畫ヲスルト云フコトハ是
ハ政府ニ於キマシテモ全ク同感デアリマス、
此ノ「アルミニウム」工業ノ此ノ輕金屬ノ法
案ヲ出シマス當時ニ於キマシテモ私共ハ出
來得ルナラバサウ致シタイト思ヒマシタ、
併シ一方、軍需、民需、是ノ必要ガ非常ニ
迫ッテ居リマシテ、國內品デ直チニ之ヲ補給
スルコトガ今ハ出來ナイ狀況ニアリマス、
國內品ガ相當ノ成績ヲ擧ゲテ參リマスルナ
ラバ、外國カラ原料ヲ輸入スルト云フヤウ
ナコトハ是ハ止メナケレバナラヌコトダト
思ヒマスガ、何シロ今ハ間ニ合ハナイ、此
ノ急場ヲ凌グ爲ニ已ムナク致シマシテ、
「ボーキサイト」ノ輸入トナッテ居ル現狀デア
リマス、豫算ニ於キマシテモ國內ノ資源ヲ
開發致シマシテ「アルミニウム」、「アルミ
ナ」、是等ノモノヲ造ル爲ニ若干ノ豫算ヲ計
上致シ、御協賛ヲ願ッテ居ル次第デアリマ
ス、今後ニ於キマシテモ、無論政府ハ國內
ニ於テ出來ルダケ國內品ノ助長、助成、之
ニ對シマシテハ力ヲ盡シマシテ、將來ニ於
キマシテハ、輸入原料ヲ絕滅致シタイト云
フ心得ヲ以テ進ンデ居ル次第デアリマス、
何卒政府ノ意ノ在ル所ヲ御了承願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=19
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020・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御發議ガ
ゴザイマセヌカ······御發議ガナケレバ是
ニテ討論ヲ打切リ、採決ニ入リタイト存ジ
やっく、先ヅ順序ト致シマシテ、衆議院ヨリ
送付ニ係ル輕金屬製造事業法案ヲ議題ニ致
シマス、本案ニ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=20
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021・橋本實斐
○員員長(伯爵橋本實斐君) 全會一致ト認
メマス、本案ニハ只今討論中ニ於キマシテ、
井上子爵ヨリ希望決議ヲ附スベシト云フ御
意見ガ出テ居リマス、サウシテ御贊成ノ方
アリ、御反對ノ方ガアリマス、仍テ本決議
案ニ付キマシテ採決ヲ致シマス、先ヅ反對
ナリトセラル、諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔擧手者·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=21
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022・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 二名デアリマ
ス、此ノ希望ノ決議案ニ贊成ノ諸君ノ擧手
ヲ願ヒマス
〔擧手者多數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=22
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023・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 多數デアリマ
ス仍テ輕金屬製造事業法案ニ對シマシテ、
政府ニ對シマシテ希望決議案ガ附帶サレル
コトニナリマシタ、只今其ノ案ヲ朗讀致シ
マス、輕金屬製造事業法案希望決議「生產
擴充ノ資源ハ總テ之ヲ國內ニ需ムルヲ以テ
本旨トス然ルニ「アルミニウム」製產擴充計
畫ニ於テハ國內ニ其ノ資源ノ存在スルニ拘
ラズ主トシテ之ヲ海外ニ依存セントスルハ
國策ニ順應セザルモノト認ムルヲ以テ本案
ノ實行ニ當リ政府ハ特ニ此ノ點ニ留意スベ
シ」次ニ帝國鑛業開發株式會社法案ヲ採決
ニ付シマス、衆議院ノ修正通リ原案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ請ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=23
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024・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 全會一致デア
リマス、仍テ可決スルコトト確定致シマシ
ク、最後ニ工業組合法中改正法律案ノ採決
ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ請
ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=24
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025・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 全會一致デア
リマス、仍テ以上本委員會ニ付託セラレマ
シタル三案ハ玆ニ決定致シマシタ、本委員
會ハ之ヲ以テ散會ト致シマス、今日迄委員
諸君ニハ色々御努力ヲ願ヒマシテ、又御同
情アル御支援ニ依リマシテ今日迄幸ヒ過チ
ナキヲ得マシタコトハ、私ノ非常ニ感謝致
シマス所デアリマス、之ヲ以テ終ト致シマ
ス
午前十一時三十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵橋本實斐君
副委員長眞野文二君
委員
公爵桂廣太郞君
子爵井上匡四郞君
子爵大河內正敏君
子爵保科正昭君
男爵伊藤一郞君
男爵松田正之君
男爵肝付兼英君
加藤敬三郞君
根津嘉一郞君
磯貝浩君
松本勝太郞君
小野耕一君
氏家〓吉君
政府委員
商工政務次官今井健彥君
商工省工務局長東榮二君
商工省鑛山局長小金義照君
商工書記官山本茂君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007400681X00519390324&spkNum=25
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