1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十一日（土曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/0
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001・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 只今カラ鑛業
法中改正法律案特別委員會ヲ開催致シマ
ス、一般ニ付テノ昨日ノ繼續ト致シマシテ
御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/1
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002・大西虎之介
○大西虎之介君 先ヅ此ノ一番ニ第七十四
條ノ二ノ損害ノ原因ガ玆ヘ擧ゲラレテ居リ
マスガ、其ノ中デ鑛物掘採ノ爲ノ土地ノ掘
鑿デアルトカ、抗水廢水ノ放流、又ハ鑛煙
ノ排出ト云フヤウナモノハ、大體ニ於キマ
シテ鑛業ガ稼行中ニ起ルモノデアリマスル
ガ、唯其ノ中ノ捨石鑛滓ノ堆積崩壞ヨリ起
リマスルモノハ、或場合ニハ鑛業權ガ消滅
シタ後ニ於テ起ル場合ガアルト思ヒマスル
ガ、此ノ場合ハ、鑛業權ガ消滅シタ後ニ於
テ起キマシタ場合ノ時效ノ關係ハドウ云フ
風ニナッテ居リマスカ、其ノ點御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/2
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003・小金義照
○政府委員(小金義照君) 時效ノ規定ハ第
七十四條ノ十一ニゴザイマシテ、損害賠償請
求權ハ被害者ガ損害及賠償義務者ヲ知リタ
ル時ヨリ三年間之ヲ行ハザルトキハ時效ニ
依ッテ消滅スル、卽チ被害者ガ其ノ損害ノ賠
償義務者ヲ知ッタ時カラ三年デ時效ニ掛リ
マス、損害ノ發生ノ時カラ二十年經過シタ
ル時ガ亦時效ニ依ッテ消滅スル、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマスカラ、捨石鑛滓等ノ堆積
ニ依ッテ生ジタ損害モ此ノ規定ニ依ッテ時效
ニ掛ル、斯ウ云フ風ニ了解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/3
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004・大西虎之介
○大西虎之介君 私ノ今申上ゲマスルノ
ハ、捨石鑛滓ノ堆積ノ場合デナクシテ、ソ
レヲ堆積シマシタモノガ鑛業權ガ消滅シタ
後ニ於キマシテ崩壞シテ損害ヲ與ヘル場合
ハ、或ハ消滅後二十年後ニ崩壞シテモ損害
ガアル場合ガアルト思フノデアリマスガ、
サウ云ッタ場合ニハ矢張リ損害ガアリマシ
タナラバ、遡ッテ二十年ヲ越シテ居リマシテ
モ、其ノ最後ノ鑛業權者ガ賠償ノ責任ヲ負
ハナケレバナラヌヤウニナルノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/4
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005・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレハ全部二十
年デ打切リマスカラ、二十年以上ニ遡ルコ
トハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/5
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006・大西虎之介
○大西虎之介君 サウ致シマスト、鑛業權
ガ消滅シマシテモ、或ハ十年間ナラ十年間
ノ間ニ其ノ捨石ナリ鑛滓ノ堆積ガ崩レマシ
テ損害ヲ與ヘマスト、矢張リソレハ責任ヲ
負フコトニナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/6
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007・小金義照
○政府委員(小金義照君) 其ノ通リデゴザ
イマシテ、鑛業權ガ消滅シタ場合ニ於キマ
シテハ、鑛業權消滅ノ時ニ於ケル當該鑛區
ノ鑛業權者ガ其ノ損害ノ賠償責任ヲ負フ
ト、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマス、是ハ
鑛業警察規則ノ取締上、サウ云フヤウナコ
トガ滅多ニナイヤウニ鑛業警察上ノ監督ヲ
致シマス、尙必要ガアリマスレバ、鑛業法ノ
鑛業警察ニ關スル命令等ノ規定ニ依リマシ
テ主務大臣ガ適當ノ措置ヲ執ルコトニナッテ
居リマスカラ、マア斯ウ云フコトハ滅多ニ
ナイト思ヒマスガ、若シアリマスト致シマ
スト、其ノ通リ最後ノ鑛業權者ガ責任ヲ負
フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/7
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008・大西虎之介
○大西虎之介君 サウ致シマスト、稀ニ起
キル場合デハゴザイマスガ、斯ウ云フ場合
ガ起キハシナイカト思フノデゴザイマス
ガ、詰リ或鑛業權者ガ相當稼行ヲ致シマシ
テ、其ノ場合ニ捨石鑛滓ヲ相當量積ミ重ネ
テ居ッタト致シマシテモ、其ノ稼行ガ成立チ
マセヌ爲ニ其ノ鑛業權ヲ放棄シタト假定致
シマシテ、其ノ後デ新タニ出願致シマシタ
者ガホンノ短期間殆ド稼行ヲシナイ程度
デ、調ベマシタ結果、到底ソレハ稼行ノ價
値ナシトシテ放棄シタ場合ニ於キマシテ、
其ノ後ニ其ノ捨石ガ崩壞致シマシテ、損害
ヲ與ヘマシタ場合ニハ、矢張リ實際上ニ其
ノ捨石ヲ積ミ重ネタ者デナクシテ、最後ニ
鑛業權ヲ取得シタ者ガ損害ヲ負フト云フヤ
ウナ場合ガ起キルヤウニ思フノデゴザイ
マスガ、其ノ邊ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/8
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009・小金義照
○政府委員(小金義照君) 放棄致シマシ
テ、新タニ鑛業權ヲ設定シタヤウナ場合ニ
於キマシテハ、矢張リ最後ノ者ガ責任ヲ負
フト、斯ウ云フ規定ニナッテ居リマス、ソ
レハ色々〓究致シタノデアリマスガ、何代
モ鑛業權者ガ代ルヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、誰ノ時ノ捨石ノ積ミ方ガ惡カッタトカ、
或ハドノ時代ノ鑛業權者ノ鑛滓ノ堆積ノ仕
方ガ惡カッタトカ云フ、其ノ作業或ハ行爲ヲ
爲シタ鑛業權者ヲ尋ネルコトニ致シマス
ト、損害ハ賠償出來ナイト云フ結論ニ殆ド
到達セザルヲ得ナイヤウナ狀況デアリマス
ノデ、是ハ全部ヲ原則トシテ損害發生當時
ニ於ケル當該鑛業權者ガ責任ヲ負フト云フ
定ニ致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/9
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010・大西虎之介
○大西虎之介君 此ノ法カラ見マスト、今
ノ御說明ノ通リダト思ヒマスガ、私ノ只今
申上ゲマシタノハ、最後ノ鑛業權者ガ實際
上ニ於テ稼行ヲセズシテ、唯鑛業權ヲ取得
シタニ止マッテ、何等ノ捨石鑛滓ト云フモノ
ヲ其處ニ積ミ重ネナカッタト云フコトガ明
カデアッテモ、尙且是ハ責任ヲ負フト云フ規
定ニナッテ居ルヤウニ思フノデゴザイマス
ガ、ソコラハ何カ例外ノ規定ヲ御設ケニナ
ル必要ハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/10
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011・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレハ作業ト結
果デアル所ノ損害ノ發生トノ間ニ相當困果
關係ガナケレバ、縱令無過失損害賠償責任
制度ヲ採リマシテモ、賠償ノ義務ハナイコ
トハ法理上明カデアリマス、其ノ點ハ何等
ノ作業ヲシナイト云フコトガハッキリスル
ニ於キマシテハ、ソレハ其ノ前ノ鑛業權者
ノ作業ニ依ッテ生ジタコトガ明カニナリマ
スレバ、後者ハ責任ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/11
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012・大西虎之介
○大西虎之介君 能ク分リマシタ、次ニ御
伺ヒシテ見タイト存ジマスルノハ、此ノ石
炭ヲ目的トスル鑛業權者ガ供託ヲ致シマシ
タ場合ニ、此ノ供託金ハ明カニ其ノ損害ヲ
被リマシタ者ガ、其ノ供託金ニ付テハ先取
得權ヲ受ケ得ルヤウニナッテ居マスガ、若シ
其ノ鑛業權者ガ國稅其ノ他ヲ滯納致シマシ
タ場合ニ、國ガ國稅ヲ徵收スルノニ此ノ供
託物ニ對シマシテ損害ヲ被リマシタ者ヨリ
以上ニ先取得權ガアルフデゴザイマセウカ、
其ノ順位ガドウ云フ風ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/12
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013・小金義照
○政府委員(小金義照君) 國稅ノ徵收ノ方
ガ優先スルモノト云フ意味ニ於テ立法致シ
アンダム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/13
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014・大西虎之介
○大西虎之介君 今一ツ御伺ヒ致シタイト
存ジマスガ、其ノ點ハ此ノ附則ノ點デゴザ
イマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ昨日モ他
ノ委員ノ方カラ御質問ガゴザイマシテ、政
府委員ノ方ヨリ詳細ナル御說明ガアリマシ
テ、大體諒承致シタノデゴザイマスルガ、
鑛業者ノ一部ニハ此ノ附則ニ於キマシテ遡
リマシテ效力ヲ發生スルト云フ點ニ付テ、
相當心痛シテ居ル者ガアルヤウデゴザイマ
スガ、私ハ左程ニハ存ジマセヌデスガ、實
ハ其ノ一點ダケ御伺ガシテ見タイト存ジマ
スルノハ、此ノ場合ガ發生致シマシタ場合
ニ、此ノ後ノ條項ニ依リマシテ七十四條ノ
十一ノ規定、卽チ二十年ト云フ施行期間ガ
之ニ適用サレマスル結果、此ノ二十年ト云
フ期間ハ相當長期ニ亙リマスノデ、其ノ間
ニ於キマスル圓價値ノ變動ト云フモノハ相
當甚シイノハ御承知ノ通リデゴザイマス
ガ、此ノ設ケラレマスル調停委員ト云フモ
ノハ、七十四條ノ十三デ、「特別ノ知識經驗
ヲ有シ公正ナル調停ヲ爲スニ適スル者」、斯
ウ云フ風ニアリマシテ、之ヲ御選ビニナリ
マスルノハ無論ソツノアラウ筈ハナイト考
ヘラレマスルガ、元來日本人ハ集團的ニ見
マスルト、他ノ國民ニ比シマシテ、非常ニ
貨幣價値ノ知識ヲ缺イテ居リマスルノデ、
特別ノ知識經驗ヲ有スル者必ズシモ貨幣價
値ニ對シテ十分ナル認識ヲ有シテ居ルトハ
考ヘラレマセヌノデ、其ノ爲ニ又實際上之
ヲ理論的ニ見マスルト、是ハ物價指數ニ依ッ
テ基準トシテ計算スルノガ當然ダト思フ
ノデゴザイマスルガ、現在ノ日本ト致シマ
シテハ統計等モ不十分デ、完全ナ物價指數
ト云フモノハナイ結果ト、只今申上ゲマシ
タ貨幣價値ニ對スル所ノ變動、是ガ起キマ
シテ、之ヲ調停ヲスル場合ニ、從來ノモノ
ガ甚ダシク安イヤウニ見ラレマシテ、其ノ
爲ニ損害ノ賠償ヲ負フ方ノ者ガ不測ノ損害
ヲ被ムルト云フヤウナコトガ起ルヤノ虞ガ
アルヤウニモ思ハレルノデアリマスルガ、
此ノ點ニ付キマシテ如何樣ニ御考ニナッテ
居ラレマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/14
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015・小金義照
○政府委員(小金義照君) 御尤ノ御質問ト
存ジマス、此ノ本法律案ニ於ケル時效ノ規
定ハ、大體ニ於キマシテ民法七百二十四條
ノ不法行爲ノ損害賠償請求權ノ時效ト步調
ヲ揃ヘテ居リマス、從ヒマシテ今御說ノ中
ニアリマシタ貨幣價値ノ變動、或ハ物價指
數トノ睨ミ合セニ於ケル此ノ時效期間ノ進
行ニ伴フ時勢ノ變遷、或ハ貨幣價値乃至ハ
其ノ實質ノ變動等ニ付キマシテハ、一法律
案ノ能ク之ヲ規定シ得ル所デナイノデアリ
そう、ソコデ要ハ法律ノ運用如何ニアルト
云フ結論ニナルノデアリマシテ、七十四條
ノ十三ノ調停委員ノ選任等ニ付キマシテハ、
ソレ等ノ點ニ付キマシテモ出來ルダケノ考
慮ヲ拂ッテ戴クヤウナ趣旨ニ於テ定メラレ
タモノト存ジマス、我ガ國全般ノ時效制度
ト貨幣價値ノ變動トニ付テ何等カ規律シ得
ルモノガアレバ、勿論ソレニ從フモノダラ
ウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/15
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016・大西虎之介
○大西虎之介君 今ノ御說明デ能ク分リマ
シテ、滿足致シマシタ、次ニ今一ツ御伺ヒ
致シタイト思ヒマスノハ、此ノ改正法律案
ノ施行ニ關スル勅令及命令ニ於テ規定スベ
キ主要事項トナッテ居リマスモノノ中ノ第一
ノ「瓲當リ供託金額ハ鑛山別ニ商工大臣之ヲ
定ム」ト、斯ウ云フ風ニ御書キニナッテ居リ
マスガ、若シ御差支ナケレバ、此ノ大體ノ基
準ハドウ云フ風ニシテ御定メニナルカ、御
說明ガ願ヘレバ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/16
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017・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ瓲當リノ供
託金額ノ定メ方ニ付キマシテハ、色々ナ方
法論ガアルト存ジマス、色々ナ方面カラ〓
究致シマシタガ、結論ト致シマシテハ、之ヲ
鑛山別ニ定メルコトガ一番公平デアリ、且實
情ニ卽シ得ルモノト考へマシタノデ、此ノヤ
ウニ鑛山別ニ商工大臣ガ之ヲ定メルト云フコ
トニ一應決定致シタノデアリマス、ソレハ例
ヘバ百萬瓲ノ埋藏量ガアル石炭ノ鑛山ニ於
キマシテ、其ノ採掘可能炭量ガ七十萬瓲ト致
シマスト、其ノ七十萬瓲ヲ全部掘採シテシマッ
タ後ニ於テ、ドノ程度ノ土地ノ陷落其ノ他ノ
損害ガ生ズルカト云フコトハ過去數十年ノ
經驗ニ依リマシテ大體見當ガ附クノデアリ
マス、サウシマスト、其ノ損害ガ全部豫想通
リニ發生致シマシタトシテ、又可採炭量ガ
全部七十萬瓲採レタト豫定致シマスト、ソ
コデ其ノ損失ヲ塡補スル爲ニ一瓲當リノ石
炭ガ負擔スル所ノ負擔額ガ略〓出ル勘定ニナ
ルノデアリマス、ソレヲ數箇ノ鑛山ニ付テ
ヤッテ見マスト、大體ニ於キマシテ今土地ノ
陷落其ノ他ノ原因デ支拂ッテ居ラレル石炭
瓲當リノ損害ノ賠償額ト大差ナイヤウナ勘
定ガ出テ居リマス、處ガ石炭ノ埋藏狀態ニ
於テ非常ニ違ッテ居リマス、石炭山ノ模樣ガ
違ッテ居リマス、殊ニ其ノ地上ニアリマス所
ノ地上ノ耕作物トカ、或ハ植物トカ云フモ
ノガ違ヒマスト、大分又影響モ違ヒマス、卽
チ田畑山林等ノ地目ノ如何ト云フヤウナコ
トトカ、ソレカラ一番大事ナコトハ其ノ土
地ノ地質地形ノ如何ト云フヤウナコトガ非
常ニ影響ガアリマス、是等ノ點ヲ考慮致シ
マスト、千差萬別デアリマスカラ、一部、
基準シカ立タナイ、サウ云フ千差萬別ノモ
ノヲ全國ノ日本ノ石炭山ニ適用スルコトハ
非常ニ不當ニナリマスノデ、ソコデ鑛山別
ニ定メル、斯ウ云フコトニ致シタノデ
アリマス、ソレデ更ニ地質ノ關係、地
目等ノ關係、ソレカラ地上ノ物件ノ關係等
考慮致シマシテ、大體ノ其ノ鑛山ノ瓲
當リノ基準ヲ商工大臣ガ定メテ、其ノ金
額ニ相當スルモノヲ供託サセル、斯ウ云フ
コトニナツテ居リマス、處ガ更ニ鑛業警
察權ノ方ノ監督狀況如何ニ依リマシテハ、
更ニ一瓲當リノ石炭ノ負擔スベキ額ヲ減少
スルコトガ出來ルノデアリマス、例ヘバ出
來ルダケ充塡、詰リ掘ッタ跡ヲ充塡スルトカ、
或ハ石炭ノ採リ方ノ方法、殊ニ殘柱式デ
アッテ、何十「パーセント」モ殘スト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、土地ノ落チル
可能性ガ非常ニ減ルト云フヤウナコトモ現
レテ來マスノデ、一樣ニ參リマセヌ、ソコ
デ是ハ大體每年ノ實情ニ應ジテ、少シ變化
ヲセシメル豫定デアリマス、從ヒマシテ第
一年度ニ於テ石炭一瓲當リ幾ラ供託スベシ
ト云フコトヲ定メマシテモ、ソレヨリモット
輕減シテモ宜イト云フヤウナ實情ガアリマ
スレバ、其ノ積立テル金額ヲ減少セシメル、
或ハ又少シ宛殖シテ置イタ方ガ宜イヤウナ
傾向ガアル場合ニ於キマシテハ、其ノ點ヲ
モ又考慮スル、斯ウ云フ風ナ考ヘ方デ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/17
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018・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 玆ニ列擧シテアリマス
原因事項ニ依ッテ生ジマシタ所謂鑛害ノ中
ニ人畜ヲ含ンデ居リマスカ、勿論其ノ鑛山
ニ働イテ居ル坑夫ナンカハ規則デ全然別ノ
問題デアリマスシ、又海ヤ河ノ魚類ガ死ン
ダヤウナ場合ハ無論入ッテ居ルコトト思ヒマ
スガ、第三者ニ掛ケタ損害ノ中デ人ダノ家
畜デスネ、例ヘバ煙ヤ瓦斯ヲ吸ッテ居ッタ爲
二、壽命ガ短クナッタトカ、或ハ鑛害ヲ被ツ
タ草ナドヲ食ベタ牧畜ガ下痢ヲ起シタト云
フヤウナ被害ニ對シテハ、賠償ハドウナサ
ル積リデセウカ、ナカ〓〓是ハ判定ハムツ
カシイト存ジマスケレドモ、損害ノ程度ヲ
測ルコトハ別トシテ、是等ノモノガ鑛害中
ニ含マレルカドウカト云フコトヲ御伺ヒ致
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/18
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019・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ他人ニ損害
ヲ與ヘタ場合ノ中ニハ人畜等ヲ除外スル法
意ハゴザイマセヌ、是ハ御說ノヤウニ、損
害ノ範圍等ノ認定ハ、非常ニムツカシイト
存ジマスガ、今御說ニアリマシタヤウナ、
亞硫酸瓦斯等ノ振掛ッタ草ヲ食ベテ、牧牛ガ
非常ナ下痢ヲ起ストカ何トカ云フヤウナ例
ハ私モ伺ッテ居リマスガ、サウ云フ風ナ顯著
ナモノニナルト、分リマスガ、人ガ製鍊所
ノ煙ヲ吸ッタカラドウノ、少シ早死ヲシタン
ダト云フヤウナコトハ、ドウモ此ノ原因ニ
ハ普通ノ常識カラシテナラヌト思ヒマス、
卽チ極メテ輕微ナ場合ニ於キマシテハ、何
レノ法律問題トシテモ同樣デアリマスガ、
本法ニ於キマシテモ一應損害ニナラナイデ
アラウト云フ見地ヲ採ッテ參リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/19
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020・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 外ニ御質問
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/20
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021・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 第七十四條ノ十デス
ガ、「損害賠償ノ額カ豫定セラレタル場合ニ
於テ其ノ額カ著シク不當ナルトキハ當事者
ハ之ガ增減ヲ請求スルコトヲ得」ト云フ其
ノ中デ、「其ノ額カ著シク不當ナルトキ」ト云
フ其ノ認定デスネ、認定ノ基準ハドウ云フ
所デスカ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/21
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022・小金義照
○政府委員(小金義照君) 是ハ法律論ト致
シマシテハ、著シクト云フ言葉ノ認定ハ、
ナカ〓〓一〓ニ申シ得ナイト存ジマスガ、
例ヘバ堆積場ノ「ダム」ノ如キモノガ、普通
ノ狀態ニ於テハ、殆ド是デ宜シイ、先ヅ百
分ノ九十九迄ハ、此ノ程度ノ水ガ滲ミ出ル
ノデハ、何等害ガナイト云フヤウナ意味ニ
於キマシテ、極ク僅カノ損害賠償ノ額ヲ豫
定シテ居ッタ處ガ、偶〓操業上ノ不注意トカ、
或ハ大雨ノ場合ニ、其ノ「ダム」ヲ越シテ、
或バ決潰シテ、非常ナ損害ヲ及シタト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ問題ナ
ク、損害賠償ノ額ガ豫定サレテ居ッテモ、
其ノ增加ヲ請求シ得ル原因ニナルカト、
斯ウ云フ風ナ解釋ヲ致シテ居リマスノデ、
其ノ額ガ著シク不當ナリヤ否ヤノ認定ハ、
鑛害調停ノ委員會ニ於テ場合々々ニ依ツ
テ決定セラレルヨリ外ナイト思ヒマス、
更ニ之ガ裁判ニナリマシタ場合ニ於キマシ
テハ、裁判所ニ於テ著シク不當デアルカラ、
或ハ增額ノ請求或ハ減額ノ請求ヲ認メルト
云フコトニ相成ルコトト思ヒマスガ、今迄
ノ所、ドウ云フモノガ著シク不當デアッタカ
ト云フヤウナコトハ、一寸例トシテハ申上
ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/22
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023・内藤久寛
○內藤久寛君 今度此ノ施行爲サレルト云
フ鑛業法中改正法律案ト云フモノハ今迄餘
リ斯ウ云フヤウナ法律ノ出タコトハナイカ
ト思ヒマスノデアリマスガ、何カ是ハ必要
ガアッテ、二十箇年モ先ノコトヲ著シク少
イトカ著シク多イトカ云ハレテモ、其ノ損
害ノ程度ニ依リマシテ、其ノ賠償額ト云フ
モノハ決ルノデアリマスカラ、皆一旦是デ
今日迄濟ンデ居ルノデスガ、濟ンデ居ルノ
ヲ、更ニソレデハ中ニハ迷惑シテ居ルモノ
モアルヤウダカラ、ヤリ直スト云フ、斯ウ
云フ意味ノモノデアリマセウカ、ドウ云フ
譯デ、濟ンデ居ルモノヲ更ニ又請求セヨト
云フノハ、餘リ御丁寧過ギル話ヂヤナイ
カ、ドウ云フ趣意デ斯ウ云フ法律ヲ出サヌ
ケレバナラヌヤウニナッタノデアルカ、之ニ
付テハ商工省デ調査會ト云フヤウナモノヲ
官制デ拵ヘラレテ、サウシテ大分相當ノ學
者モ加ッテ、是ハ御作リニナッタモノト云フ
コトデアリマスガ、サウ云フコトヲ爲サル
必要ガアッタノデアリマスカ、又之ヲ唯見ル
ト云フト、誠ニ不思議千萬ノヤウナ氣ガス
ルノデスガ、外ニ斯ウ云フ法律ガアッタカド
ウカ知リマセヌガ、ナイカト思フ、ソレヲ
二十箇年先迄ノコトヲ調ベテ、ソレヲ更ニ
又請求セヨト斯ウ云フノデス、是ハモウ之
ヲ煽動スル者モアリマシタナラバ、此ノ鑛
山ト云フモノハ非常ナル迷惑ヲスルダラウ
ト思フ、併シナガラ其ノコトニ付テ考ヘテ
見マシタラ、先ノ鑛山主ト云フモノガ一體
不都合ナコトヲシテ、土地ノ地主ニ迷惑ヲ
掛ケテ居ルト云フ、ソレハ如何ニモ不都合
ダカラ、ソレヲ一ツヤリ直スト云フコトハ、
成ル程サウ云フモノモナイトハ限ラヌデセ
ウ、併シナガラソレヲ一旦承諾シタト云フ
モノハ、此ノ鑛業ト云フモノハ、何レ其ノ
土地ニ少カラヌ大利益ヲ、土地ノ人ガ一番
利益ヲ取ル、ソレデスカラ、其ノ時分ニハ
假令賠償額ハ不足デモ、先ヅ其ノ事業ガア
ル爲ニ土地ノ人ガ食ッテ居ルト云フノダカ
ラ、マア是ハ仕方アルマイト云フノデ、皆
濟ンデ居ルノデス、其ノ濟ンデ居ルコトヲ
更ニ又燒直シテヤリ直スト云フコトハ、政
府ハソンナコトヲ爲サル必要ノアルモノジ
ヤナイト思フ、混雜ヲ惹キ起サセル法律デ
スナ、ドウ云フ譯デサウ云フコトヲシナケ
レバナラナイヤウニナッタモノデアリマセ
ウカ、衆議院デ一體斯ウ云フモノヲスラ〓〓
ト通シテ來タト云フコトガ分ラナイノデス
ガ、唯之ヲ眞面目ナ眼カラ見ルト、不思儀
千萬ナ法律ト思ヒマスガネ、農林省邊ガ大
變ヤカマシク言ハレタト云フコトデスガ、
農林省ハ何ノ爲ニコンナコトヲヤカマシク
言フノデセウカ、アナタハ商工省ノ御方デ
セウガ、商工省ハドウ云フ御意見デ、斯ウ
云フ案ヲ出サナケレバナラヌ爲ニ、强情ナ
コトヲシテ之ヲオ作リニナッタノデアリマ
スカ、ソレハ何ノ爲ニ斯ウ云フモノヲ作ラ
ナケレバ、國家ノ安危ニ關スルトカ、土地
ノ人ガ非常ニ迷惑スルトカ、其處ニ何カア
ラウト思ヒマスルガ、ソレハドウ云フコトカ
ラシテ、サウ云フコトガ起ッタノデアリマ
スカ、ソレノ大要ヲ一ツチョット御話ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/23
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024・小金義照
○政府委員(小金義照君) 御質問ノ趣旨ハ、
多分附則第三項ノ規定ノコトト存ジマスル
ガ、法律全般ニ亙ルヤウナ御意見モアリマ
シタガ、附則第三項ノ、賠償ヲ受ケナカッタ
場合、賠償ヲ受ケテモ其ノ額ガ著シク小額
デアッタモノニ付テハ、被害者ハ賠償又ハ其
ノ增額ヲ請求スルコトヲ得ル、此ノ問題ニ
關聯シテデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/24
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025・内藤久寛
○內藤久寛君 其ノ第三項ト仰シヤルノ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/25
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026・小金義照
○政府委員(小金義照君) 他ニ二十年ニ遡
及スル問題ハゴザイマセヌカラ、多分此
ノ問題デアラウト思ヒマス、附則ノ第三項
デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/26
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027・内藤久寛
○內藤久寛君 左樣デアリマス、是ガ私ニ
ハ分ラナイ法律ダト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/27
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028・小金義照
○政府委員(小金義照君) 是ハ御說ノ通リ
濟ンデ居ルモノヲ事件トシテ惹キ起ス爲ニ
置イタ規定デハゴザイマセヌ、昨日伊藤男
爵ノ御質問ニ對シテ御答ヘ申上ゲタ通リニ、
此ノ法律案全體ヲ立案スルニ當リマシテ
ハ、過去ノ數十年來ノ一種ノ醇風美俗ガア
リ、之ニ法的秩序ヲ與ヘル迄ニ熟シテ居ル、
又鑛業權者ノ方カラ見マシテモ、被害者ノ
側カラ見マシテモ、何等カノ一定ノ基準ガ
アッタ方ガ宜シイト云フノデ、此ノ長年ノ慣
行ヲ立法化シタ次第デアリマス、處ガ大局
的ニサウ云フ風ナ見透シハ附イタノデアリ
マスガ、中ニハ迷惑ヲ掛ケ、損害ヲ及シナ
ガラ、此ノ一種ノ醇風美俗ニ反シテ全然何
等ノ賠償ヲモシナイ、又賠償ト稱シテモ殆
ド名バカリデ、何等ノ內容的ノ損害ヲシテ
居ラナイト云フヤウナ方々ガ若シアリト致
シマスルト、此ノ法律ヲ施行スルコトニ依ッ
テ、サウ云フ鑛業權者ハ、其ノ日以前ノ他
人ニ及シタル損害ハ、全部法律ノ規定ニ基
イテ賠償シナクテモ宜シイト云フコトガ起
ルノデアリマス、サウシマスルト、極端ナ
例ヲ申上ゲマスルト、此ノ法律ガ出來テ、
或ハ出來ルコトガ分ッテ、此ノ法律ヲ施行サ
レル日迄ニ損害ヲ掛ケ放シデ宜シイ、損害
ヲ受ケタ方ハ何等ノ賠償請求權ガナイノデ
アリマス、ソレハ著シク不當デアリマスル
ノミナラズ、過去ニ遡リマシテモ大體ニ於
テ問題ハ落著シテ居ル、併シナガラ特ニ損
害賠償ヲ全然シナイトカ、或ハ名バカリノ
賠償ヲシタ者ニ對シテハ、被害者ノ方カラ
損害賠償ノ請求權又ハ增額ノ請求權ヲ一應
認メルト云フ建前ニ致シタノデアリマス、
此ノ「著シク」ト云フノハ殆ド損害ノ賠償ヲ
シナイノト餘リ變リハナイト云フ意味ニ解
シテ居リマス、特ニ此ノ規定ガアリマスノ
デ、此ノ法律ノ運用ニハ餘程注意ヲ用フル
必要ガアリマス、法律全般ニ付テ同樣デア
リマスガ、特ニ斯ウ云フヤウナ條項ノ運用
ニ付キマシテハ、十分ナル行政上ノ注意モ
加ヘル必要ガアリマスノデ、此ノ法律施行
ニ際シテハ、商工省關係、農林省關係或ハ
内務省ノ關係等ノ各方面カラ、サウ云フ
應濟ンダモノヲ又此處ニ呼ビ起シテ事件化
スルト云フコトハ、絕對ニ之ヲ避ケタイ意
思ヲ以テ聯絡ヲ取リ、又取リツヽアルノデ
アリマス、サウ云フ譯デアリマスルカラ、
決シテ一應片附イテ居ルモノヲ又此處デ問
又此處デ問題化スルト云フヤウナ趣旨デ此
ノ附則第三項ガ運用サレタナラバ、或ハ場合
ニ依リマシテハ權利ノ濫用ニモナリマセウ
シ、又附則第三項ノ要求權ノ內容ヲナサナイ
ト云フウナコトニ認定セラレ、又ハ決定セラ
レルコトト存ジマス、殊ニ此ノ附則ノ第三項
ノ規定ハ、損害ノ原因トナリマシタ作業ヲナ
シタ其ノ鑛業權者ヲ確メテ、其ノ鑛業權者
ノ作業ニ因ッテ是々ノ損害ガ生ジタト云フ
コトヲ被害者ノ方ニ於テ立證シナイ限リハ、
損害賠償請求權モ亦增額ノ請求權モナイノ
デアリマス、從ヒマシテ過去ニ於ケル··
加害ト云フ言葉ハ惡イノデアリマスガ、加
害ノ原因トナッタ作業ヲナシタ鑛業權者ニ
對シテノミ請求スルコトガ出來ルノデアリ
マスカラ、其ノ後鑛業權ヲ讓受ケラレタ方、
其ノ方面ニハ、損害賠償ヲ全然受ケテ居ラ
ナクテモ、請求シ得ルコトガ出來ナイト云
フ風ニナッテ居ルノデアリマス、決シテ是ハ
事ヲ繁カラシムルト云フ意味ハ固ヨリ毛頭
ゴザイマセヌ、唯公平ノ原則ト、ソレカラ
被害發生當時ノ鑛業權者ガ賠償ヲスルト云
フ原則ノ例外ヲ取リマシテ、損害ノ原因ト
ナリマシタ作業ヲヤツタ鑛業權者ノミニ責
任ヲ負ハセル、斯ウ云フ風ナ建前デ此ノ規
定ヲ置イタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/28
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029・内藤久寛
○内藤久寛君 只今御說明ニナリマシタ所
カラ考ヘテ見マスルト、此ノ鑛業法ト云フ
モノハ甚ダ從來ノモノガ不備ナモノデア
ル、何ダカ一向法律ノ用ヲナサナカッタモノ
ノヤウニ聞エマスガ、多分サウデアラウト
思ヒマス、ソレデ法律ノ不備カラ起ッタモノ
デアッテ、何十年モ先カラ搜シ出シテ來テ、
サウ云フモノヲ又請求シ得ルト云フノハヲ
カシナモノト思フ、法律ガ不備デアレバ、
時ノ政府ハソレヲ直シテ行カナケレバナラ
又、ソレヲ何十箇年モ構ハヌデ置イテ、迷
惑シタ者ガアル、時ニ迷惑シタ者ガアルデ
セウガ、アルカナイカ分ラナイケレドモ、ア
ルダラウト云フノカモ知レマセヌガ、ドウ
モ私ハ喋ルコトガ下手ナモノデアリマスカ
ラ、私ノ申上ゲルコトガ徹底シナイカモ知
レマセヌガ、兎ニ角一旦ソレガモウ濟ンデ、
今日ハ先ヅ多少ノ損害ヲ訴ヘテ居ル者ガア
ルカモ知レマセヌケレドモ、大體ハ無事ニ
濟ンデ居ル、ソレヲ更ニ混雜サセル法律デ
アル、ソレナラ少額ノモノヲ得テ默ッテ居ル
者ハ默ッテ居ル譯ガアッテ默ッテ居ル、土地ニ
對スルモノハ利益ハ落チテ居ル、ソレニ付
テ餘リ彼此ト言フノハ宜クナイト云フ心持
カラ起ッテ居ル、ソレハソレデ得失ガ合ッテ
居ル譯デアリマス、ソレガ、何レ天下ニ仕
事スルト云フヤウナ者ハ成ルタケ迷惑ノナ
イヤウニト心得テ居ル者ガアリマセウ、併
シ其ノ事業家ノ中ニハ貪婪飽クナキヤウナ
者モナイデハアリマスマイ、ナイデハアル
マスマイガ、ソレハ又別ニ何カサウ云フ者
ニ對シテハ制裁ヲ加フル途モアリサウナモ
ノデアル、是ハ今日迄ノ鑛業法ガサウ他愛
ナイモノデハナイ、相當ノ法律ノモノデア
ル、今日迄ソレデ皆事ガアレバ濟マシテ來
テ居ル、ソレヲ天下ニ其ノ不法ノ下ニ泣イ
テ居ル者ガ澤山アッテ、トウモ始末ニ了ヘナ
イト云フコトデ、斯ウ云フモノヲ出サレタ
ノカ、又ハ何處ニモサウ云フモノハナイヤ
ウダケレドモ、先ヅ不備ダカラ直シテ置ク
ノダト云フノデスカ、之ヲ出シテ無事ニ治ッ
テ行ケバ、ソレハ何デモナイコトデアル、
二十箇年ト云ヘバ、ナカ〓〓大變ナ話デア
ル、其ノ間ノコトヲ調ベルノデスカラ、容
易ナモノデハナイト思フ、尤モ此ノ損害賠
償ヲ拂ッタ事蹟ノ調書ノヤウナモノニ依リマ
スト云フト、一「トン」ニ付テ何厘、少イノ
ハ何厘、多イノガ一圓幾ラトカ、一圓幾ラ
ナンテモノハ幾ラモナイ、一「トン」ニ付テ
皆十錢トカ二十錢トカ、少イノハ何厘ト云
フ位ナモノニナッテ居ル、ソレハ少イニハ違
ヒナイ、少イニハ違ヒナイガ、今是カラシ
テ更ニ此ノ混雜ノ事業ヲ起サヌケレバナラ
ヌト云フ時代ニ於キマシテ、コンナ法律ヲ
拵ヘテ國家ニ混雜ヲ起サセルト云フ譯ニテッ
テ來ル、サウセナクテモ何モ差支ナイモノ
デアルノダト私ハ思ヒマス、思ヒマスガ、
サウ云フコトニ付テ其ノ御考ハナイモノデ
アリマスカ、何ノ爲ニ斯ウ云フ法律ヲ出サ
レルノカ、ソレトモ何處カニナカ〓〓少カ
ラヌ大混雜ヲ、大イナル迷惑ヲ受ケテ居ル
者ガアルト云フナラバ、ソレモ致シ方ナイ
カモ知レマセヌガ、ドウモサウ云フ者ガ今
見當ラナイ、多少ハアルデセウ、ナイコト
ハアリマスマイ、アリマスケレドモ、ソレ.
ガ爲ニ斯樣ナ法律ヲ拵へテ混雜ヲ惹起サセ
ルト云フ程ノモノデハナイト思ヒマス、農
林省デ承知シナイト云フナラ、ドウ云フ點
ガアルノデセウ、農林省ハ何モ申シマセヌ
デスカ、ドウデスカ、ソレモ一ツ聽カシテ
貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/29
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030・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ附則第三項
ノ規定ハ、今申上ゲタヤウニ、混雜ヲ惹キ
起ス慮ガ多少ナイデモアリマセヌノデ、調
停法ノ運用トカ、關係官廳ノ連絡ニ依ッテ、
何レモ被害者ハ今迄落著イテ居ル場合ニ於
キマシテハ、特ニ之ニ依ッテ事件化サナイヤ
ウナ方法ヲ執ラウト、斯ウ云フコトニ相成ツ
テ居リマス、特ニマア調停法ニ鑛害調停制
度ノ運用ニ依ッテ事ヲ解決シテ行カウト云
フノガ此ノ立法ノ非常ニ大キナ狙ヒ所ノ
ツデアリマス、此ノ附則第三項ノ適用ヲ受
ケルモノガ全然ナイトハ申サレマセヌ、併
シナガラ斯ウ云フ規定ガアリマスト、此ノ
法律ガ世ノ中ニ內容ガ知レマシテ、施行セ
ラレル迄ノ期間等ニ付キマシテモ十分注意
モ拂ヒマスルシ、又大體數十年來鑛業ヲ經
營シタ、損害ガ他人ニ及ンダト云フ時ニハ
或程度ノ賠償ヲシテ居ルノデアリマスカ
ラ、ソレヲ全然シナカッタモノニ對シテ、斯
ウ云フヤウナ規定ガアッテモ、別段サウ不當
ナモノデアルト云フ風ニ御考ニナラナイダ
ラウト思ヒマス、唯心配ハ落著イテ居ッタ事
件ヲ、問題ヲ更ニ搔立テルト云フヤウナモ
ノガ生ジ、サウ云フ空氣ガ出來タラ困ルト
云フ所ニアルダラウト思ヒマス、其ノ點ハ
被害者側モ多クノ場合ニ於キマシテハ、
個人々々ト云フヨリモ、其ノ一定ノ地
域ノ村トカ、或ハ部落トカ、大キクナツ
テハ、郡或ハ縣ノ一部ト云フヤウナ纏ツ
タ關係ニ於テ交涉スル場合ガ多イノデア
リマスカラ、ソレ等ヲ指導スル行政官廳
其ノ他ノ方面デ適當ニ指導シテ行ク、斯ウ
云フコトニナレバ、其ノ心配モ先ヅナイデ
セウ、又若シ請求ガアッタヤウナ場合ニ於
テハ、先ヅ調停デ出來ルダケ圓滿ニ解決ヲ
圖ル、斯ウ云フ風ナ方法ガアリマスノデ、
旁〓公平ノ原則ヲ立テル爲ニ置イタ譯デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/30
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031・内藤久寛
○內藤久寛君 是ハ私ガ申述ベル迄モナイ
コトデアリマスケレドモ、一體斯ウ云フ法
律ヲ出サナケレバナラヌヤウニニナッタト
云フノハ、ドウモ石炭事業者ガ甚ダ穩當デ
ナイカラ、斯ウ云フコトガ起キテ來ルト私
ハ思フ、石炭事業者ガ何ヲシテ居ルカト云
フコトヲ、今日ハ私ハ石炭業者ト大分懇意
ニシテ居ルコトデアリマスカラ、聽イテ見
マシタケレドモ、サウ云フコトニ付テハ返
事ヲ與ヘテハ吳レマセヌガ、又法律上カラ
ソレヲ請求シタ譯デモナイノデ、今日ハ私
ノ臺所デ買ッテ居ル石炭ノ價ト云フモ、ノハ
一「トン」三十五圓デアリマス、實ニ不當ナ
値段デアリマス、ソレヲ商工省デハ默ッテオ
イデニナルノデアルカ、何モソレニ付テ制
裁ヲ御加ヘニナッタリ、說得爲サッタコトハ
ナイカト思ヒマス、サウ云フコトヲ爲サル
カラ·······商工省デ外ノ物ニハ、一品ガ何錢
ダノ何十錢ダノト云フモノニハ、値段ノ制
裁ナドヲ附ケテオヤリニナルヤウデアリマ
スガ、石炭業者ニ對シテハ何モサウ云フコ
トハナイラシイ、ソレハ成ル程船ガナイト
カ何トカ云フコトガアルカモ知レマセヌ、
併シ私ノ所ニ持ッテ來ル石炭ナント云フモ
ノハ代價ガ三十二圓、段々負ケサシテ三十
二圓ダカニサシタト云フコトデアリマスガ、
三十二圓ト云ッテモ大キナモノデアリマス、
サウ云フ代價ニナッテ居テモ何モ構ハヌ、
船ダッタ處ガ、陸軍ノ方へ交涉スレバ相當ノ
融通ノ附クベキ譯ノモノダト私ハ思フ、是
ハ外ノ物トハ違フノデス、石炭ナンテ云フ
モノハ生活上ニ······是ガ若シ外國デサウ云
フコトガ起キタ時ニ、商工省ノヤウナコト
ヲシテオイデニナレバ、國民ハ默ッテハ居ナ
イ、此處デハ木炭ダノ薪ナド使フモノダ
カラ、餘リ大シタ迷惑モナイト思ッテ人ハ默
テ居ル、私モ敢テ石炭ノ代ヲ拂ハレナイト
云フ者デハナイ、ナイデスケレドモ、甚ダ
不都合ダ、サウ云フコトヲシテ、儲ケラレ
ルダケ過當ノ儲ケヲサセテ置イテ、サウシ
テ又拂フベキモノ迄モ拂ハヌデ置ク、サウ
云フコトヲシテ居ッテハ困ル、ソレヨリモ代
價ヲ下ゲサセナケレバナラヌ、今日迄既ニ
濟ンデ居ルモノハモウ濟ンデ居ル譯ガアッテ
濟ンデ居ルノデ、ソレハ何ニモ遠慮シテ··
今日ノコトデスカラ、自分ノ生命財產ニ對
シテ遠慮シテナンカ居リマセヌ、色々損ガ
アレバ相當ノ訴モスルニ決ッテ居ル、ソレハ
假令コンナコトガ書イテナクテモ、私ハ何
處デモ訴ヘラレルモノダト思ヒマス、ソレ
ヲ殊更ニ斯ウ云フ法律ヲ拵ヘテ、ソレヲ訴
ヘサセル、一方ハ幾ラデモ儲ケルダケ儲ケ
ル、餘計ニ過分ノ、過當ノ儲ケヲサセル、
ソレハ一言モ商工省ハ何ニモ仰シヤラヌト
私ハ思フ、何ノ爲ニソレヲ言ハナイノデス
カ、甚ダドウモ政治家トシテヲカシナモノ
ダト思フ、ソンナ法律ガ何處ニアルカト私
ハ思ヒマス、法律ヲ使ハフト云フ人ガサウ
云フコトヲナサルノハ宜クナイト思フ、石
炭ダッテモ三十圓ナラ·····三十何圓ト言ヒ
マスケレドモ、撫順カラ持ッテ來レバ、十圓
デ持ッテ來テ利益ガアル、ソレヲ每年持ッテ
來ナイヤウニシテアル、何ノ爲ニ持ッテ來ナ
イヤウニシテアルカ私ハ知リマセヌ、ソレ
デ九州ノ石炭ノ如キ五百圓モ千圓モシタカ
ラ、持ッテ來タノダサウデスガ、サウ云フモ
ノハ費用ガ多ク掛ル所モアリマセウ、一體
ソンナモノヲ掘ッテ居ルノハ私ハ愚ナ話ダ
ト思ヒマス、樺太ノ南ノ方へ行ケバ、矢張
リ七圓ヤ八圓デ持ッテ來テ利益ガアル、サウ
云フモノヲ封鎖炭田ナドト云ッテ珍重シテ
藏ッテ居ル、サウシテ千圓カラシタモノヲ掘
ラシテ置クト云フノハ、ドウモ譯ノ分ラヌ
話ダト思ヒマス、支那ニシテモ、支那ノ何
處ノ石炭デモ支那カラ持ッテ來レバ、安ク
持ッテ來ラレル、ソレニハ相當ノ色々ノコト
ガアルノデアリマセウケレドモ、ドウモ何ノ
手續モ心配モシナイデ置イテ、サウシテ唯斯
ウ云フ詰ラナイコトニ盡力ヲシテ國家ヲ亂
ス、混雜ヲサセルヤウナ法律ヲ拵ヘサセテ、
何ノ利益ガ國家ニアルノデアリマス、私ハ斯
ウ云フコトハ誠ニ下ラナイコトト思ヒマス、
是ハアナタ方ガ御承知ニナッタ譯デアリマ
セヌガ、大臣ニ來テ貰ッテ、大臣ニ話ヲス
ルヨリ仕方ガナイモノデアリマセウ、アリ
マセウガ、如何ニモ石炭ノコトニ付テハ、
一體石炭ノ代價カラ初メ皆違ッテ居ル、過當
ナ爲スベカラザルコトヲシテ居ルト私ハ思
ヒマス、不都合千萬ナ話ダト私ハ思ヒマス、
船ガナイ、船ハ幾ラデモ何處カラデモ持ッテ
來ラレルト思ヒマス、戰サノ最中デアリマ
スカラ、十分ナ譯ニハ行カヌカモ知レマセ
ヌガ、兎ニ角ドウモモウ少シ心配シテ下スッ
テモ宜ササウニ私ハ思フ、ソレヲ私共モソ
レハ御尤ダト申上ゲルヤウニ一ツ說明シテ
貰ヒタイト思ヒマス、アナタ方ハ說明出來
ナイト云フナラ、大臣ニ來テ貰ッテ說明シテ
貰フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/31
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032・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 內藤君ニチヨッ
ト申上ゲマスガ、大臣ニ御質問ナサルナラ、
聽キ合セテカラ、サウシテ御質問ナサッテ
モ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/32
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033・内藤久寛
○內藤久寛君 ソレデモ宜シウゴザイマス
ガ、今日ハ土曜日デモアリマシテ、是カラ
オ晝ニナッテシマヒマスカラ、マダ時日モ
アリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/33
-
034・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) ソレナラ他ノ
機會ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/34
-
035・内藤久寛
○内藤久寛君 或ハ來週デ結構グト思ヒマ
ス、是ハマダ議會モ大分日ガアリマスカラ、
是デ差支ガナイデスカラ、何レ決定スレバ
直グ······私ガ申上ゲルコトモ少シ言ヒ過ギ
テ居ルヤウデスケレドモ、事實私ハ此ノ法
律ハ分ラナイノデス、サウシテ石炭業者ト
云フ者ガ甚ダ我儘ナコトヲシテ居ルト思ヒ
マス、ソレカラ言ヘバ、斯ウ云フモノヲ拵ヘ
テ、少シ征伐シテ宜イモノデセウ、私ノ言
フノハ少シ方角違ナ話ダト思ヒマス、秋
何ニモ關係ハナイカラ言ヒ得ル、ソレハ石
炭業者ト云フモノハ大キナモノニ違ヒナイ、
大キナモノダカラ、應援シテ居ルト云フノ
デハ、國ノ政治ハ出來マセヌ、一體每年每
年持ツテ來ル石炭ト云フモノハ撫順カラ持ッ
テ來ナイ、持ッテ來ラレナイヤウニシテア
ル、是ハ私ノ唯思ッタコトヲ遠慮ナシニ御話
シ申シテ見タノデアリマスガ、ドウゾ一ツ
御勘辨ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ私
ハ大臣ニ今日ドウ云フコトヲドウ云フ風ニ
御聽キ申セバ宜イカト云フコトモ調ベテ參
リマセヌデシタカラ、私ガ兎ニ角御聽キ申
シタイコトハ來週ニ至ッテドウゾ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/35
-
036・澤田利吉
○政府委員(澤田利吉君) 內藤サンノ色々
ノ御話、誠ニ私共參考トスベキコトガアル
ト思ヒマス、デ法律上ノ條文ノコトニ付キ
マシテハ先刻政府委員カラ申上ゲマシタ通
リデアリマス、石炭ノ値段ノ高イト云フ問
題ニ對シテハ、是ハ物價問題トシテ深ク考
慮シナケレバナラヌ問題ト思ヒマス、ソレ
カラ現在出炭ノ狀態、是ハ御承知ノ通リ、
ドウシテ石炭ヲ出スカト云フコトニ付テ相
當苦慮シテ居ル問題デ、出炭ノ困難デアル
ト云フ點ニ付テハ少シ事情ガ違ッテ居ルト
思ヒマス、唯石炭ノ値段ガ高クナルト云フ
コトハ非常ニ困ッタコトデ、是非トモ何トカ
幾ラデモ炭價ヲ下ゲルコトニ考慮シナケレ
バナラヌト云フコトニ對シテハ御說ノ通リ
デアルト思ヒマス、尙今日ノ御話ノコトハ
大臣ニ能ク傳ヘマシテ、次ノ機會ニ大臣カ
ラ十分ニ答辯ヲシテ戴クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/36
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037・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) チヨット皆サ
ンニ御諮リ······御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/37
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038・大西虎之介
○大西虎之助君 チヨット簡單デゴザイマ
スカラ、是ハ今囘ノ改正ノ條文トシテ御提
案ニナッテ居ルモノデナイノデアリマスガ、
此ノ鑛業法ニ於キマシテ、鑛物ト云フノハ
第二條ニ於テ金鑛、銀鑛以下列擧サレテ居
リマスガ、「アスペスト」ノ如キモノガ大分
內地ニ產出ヲサレル、之ヲ調査サレタ方モ
相當アルフデアリマスガ、是ハ目下ノ所デ
ハ鑛物ト認メラレナイモノデアリマスカラ、
特殊ノ採取願ニ依ッテ之ヲ許可ヲ得マシテ、
ヤッテ居ルノデアリマスガ、相當本式ニヤリ
マスルト、多額ノ經費ヲ要シマスルノデ、
適當ノ時期ニ於キマシテ此ノ第二條ニ挿入
サレマシテ、鑛物トシテ御扱ニナル御意見
ガオアリニナルデアリマセウカ、如何デア
リマセウカ、其ノ邊ヲ御尋ネシタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/38
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039・小金義照
○政府委員(小金義照君) 御尤ノ御尋デア
リマシテ、「アスペスト」ノ如キ或ハ硅石其
ノ他尙二三サウ云フ大西サンノ仰セノヤウ
ナ鑛物ガアルト存ジマス、鑛業法ノ第二條
ニ鑛物トシテ擧ゲテゴサイマセヌノデ、土
石採取法カ何カニ依ッテ實質上採取シテ居
ラレルヤウデアリマスガ、色々ナ不便モア
リ、又弊害モアルヤニ聞イテ居リマス、出
來ルダケ早イ機會ニ於キマシテ、今御話ニ
アリマシタヤウナ「アスペスト」其ノ他ノ鑛
物ニ付キマシテ調査ヲ遂ゲマシテ、出來レ
バ鑛業法改正調査委員會ノ議デモ經マシ
テ、成ルベク速カニ適當ノ處置ヲ執リタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/39
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040・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 只今色々本法案ノ審
議ニ關シマシテ參考書類ヲ戴イテ居リマス
ガ、是以外ニモウ少シ何カ全般ニ亙ッタ參
考書類デモアリマシタラ、戴ケナイモノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/40
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041・小金義照
○政府委員(小金義照君) 現在私共ノ手許
ニアリマス資料ノ中カラ選ビ出シタノデア
リマスガ、マダ他ニモゴザイマス、ソレハ
實ハ色々ナ鑛物ノ生產額トカサウ云フヤウ
ナモノニ關スル數字的ナモノガ多イノデア
リマシテ、是ハ生產額其ノ他生產額ヲ推定
スルニ足ルヤウナ資料トカ、或ハ國力推定
ノ資料ニナルヤウナモノハ、此ノ際一切外
部ニハ差上ゲナイト云フコトニナッテ居リ
マスノデ、其ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ他ニ又色々ナ資料モナイ
譯デハゴザイマセヌガ、ソレハ個人トカ或
ハ會社デアリマストカ、サウ云フモノノ營
業ノ內容ニ亙ルモノトカ、或ハ其ノ業務ノ
機密ニ亙ルモノデアリマシテ、私共ノ執務
ノ參考ニスルト云フコトノミ、或ハ統計ノ
基礎トスルト云フヤウナコトノ目的ヲ明カ
ニシテ取ッテアルヤウナモノデアリマスノ
デ、〓ネ此ノ程度シカ差上ゲラレナイト思
ヒマシテ、御配付申上ゲタノデアリマス
ガ、尙能ク取調ベマシテ、何等カ御參考ニ
ナルト考ヘマシタモノハ至急差上ゲタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/41
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042・内藤久寛
○内藤久寛君 是ハ私ノ聞キ違ヒカモ知レ
マセヌガ、農林省デ農林大臣デアリマス
カ、兎ニ角農林省デ此ノ法律ヲ是非共出ス
ベキモノダト言フテ、聽カレナカッタト云
フヤウナコトモ聞イタンデスガ、サウ云フ
コトハアッタカナイカ知レマセヌガ、此ノ次
ノ時ニ若シサウ云フコトガアッタンデアリ
マシタナラバ、農林大臣カラ其ノ譯ヲ聽カ
シテ貰ヒタイ、農林大臣モ此處へ出テ來ラ
レタイト思ヒマス、ソレカラ商工大臣カラ
モ無論是ハ出テ御說明アルベキモノダト思
フ、コンナモノヲ唯他ノ方ガ出テ辯明ダケ
シテ置ケバ宜イト思ッテ居ラレルノハ、大間
違ノ話ダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/42
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043・小金義照
○政府委員(小金義照君) 今一應ノ說明ガ
參與官カラモゴザイマシテ、此ノ法律ハ斯
ウ云フ風ニナッテ出マスノニ際シテハ、政府
部內ニハ色々ナ意見ガ闘カハサレタト云フ
コトハ事實デアリマス、殊ニ鑛業法改正調
査委員會ノ答申ヲ骨子トシテ、殆ドソレヲ
法文化シタヤウナモノデアリマスガ、是ガ
出ルノニ際シマシテハ、何處ノ省ガドウ言ッ
テ居ルト云フヤウナモノデハゴザイマセヌ
デ、政府全體ノ意思トシテ斯ウ云フ法律案
ヲ提出サレタモノデアリマス、其ノ事ダケ
ハ········間間或ハ何處ノ省ガドウ言ツタト云
フヤウナコトガ傳ッテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、事實ハ政府ノ總意トシテ此ノ法律案ガ
提出ニナツタ譯デアリマス、尙先程石炭ノ
問題ニ付テ色々御話ガアリマシテ、物價問
題トカ生產力擴充ノ問題トシテ澤田參與官
カラ御答ガアリマシタガ、家庭用炭ニ付テ
非常ニ高イト云フ御說ガアリマシタ、足足
御尤デアリマスガ、ソレハ小賣業者ノ諸費
用ガ大體、叺代トカ配達費、庫入人夫其ノ
他選リ別ケル手數料ト云フモノデ、十圓餘
リ、或モノノ如キハ十二圓以上掛ッテ居リ
マス、斯ウ云フ風ニナッテ居リマスト、日本
ア社會制度全般ノ問題ニナルノデハナイカ
ト思ッテ居リマス、尙石炭ニ付テハ出放題ニ
放ッテ置キ放シノヤウニ傳ヘラレテ居ルカ
モ知レマセヌガ、是ハ昨年ノ九月一日ニ全
部一律ニ昭和石炭ノ關係ノ石炭ニ付キマシ
テハ、一「トン」當リ一一五五十錢、或ハ一圓、
或ハ九十錢ト云フ風ニ、銘柄品種ニ依ッテ値
下ヲ斷行サセテ、而モ之ヲ報〓サセル、其ノ
昭和石炭關係以外ノ石炭ニ付テハ順次右ニ
準ズルヤウニ商工大臣ノ處分命令ヲ出シテ
居リマス、其ノ以後ハ單價ハ一ツモ上ッテ居
リマセヌ、マア色々ナ事情ガ······別ニ詳シ
ク申上ゲル機會デモナイト思ヒマスガ、
應御參考ニ右ノコトヲ申上ゲマス、更ニ每
年撫順トカ、滿洲カラ色々ノ撫順炭其ノ他
ノ炭ガ來ルガ、是ガ何カ來ナイヤウナ仕掛
ニナッテ居ルヤウナ話デアリマスガ、是ハ若
シサウ云フ風ニ傳ッテ居リマスレバ誤解デ
アリマシテ、我々ノ方デハ今日滿支一體ノ
經濟上ノ牽聯性ヲ强調致シマシテ、日本デ
足ラナイ炭ヲ出來ルダケ大陸カラ入レルト
云フコトニハ最善ノ努力ヲ致シテ居リマ
ス、前ニ入ッテ來ナイヤウナ仕掛ニナッテ居
リマシタノハ、昭和七八年頃ハサウ云ブ風
ナ仕掛ニナッテ居リマシタガ、今日ニ於キマ
シテハサウ云フコトハゴザイマセヌ、唯石
炭業者ガ好キ嫌ヒデ撫順炭ヲ排斥スルトカ
或ハ支那ノ炭ヲ入レナイト云フコトハ毛頭
ゴザイマセヌノデ、ソレ以上ノ國家的見地
カラノ日滿支經濟上ノ措置ガ講ゼラレテ居
リマス、昭和七八年ノ頃迄ハ日本ノ石炭工
業ノ死活問題トシテ撫順炭ガ一部來ナイヤ
ウニセラレテ居ッタコトハ事實デアリマス、
是ハ御參考迄ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/43
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044・内藤久寛
○內藤久寛君 只今御說明ニナッタコトハ
私ハサッパリ分リマセヌ、ト云フノハ、昨年
迄ハ此ノ石炭相場ト云フモノハ十七八圓ノ
モノデアッタ、然ルニ本年俄ニ三十五圓ト云
フコトニナッテ來タ、ソレハ今十五圓位ハ
不法ノモノダト斯ウ言フノデスガ、其ノ雜
費ヲ引ケバ宜イ、不當ナ話ダ、外ノ所デ撫
順炭デ、日本ニ持ッテ來テ相當ノ利益ヲ
取ッテ、十圓デ賣レバ、利益ニナル、ソレヲ御
知リニナラナイノデスカ、アナタガソレハ
知ラヌト云フコトハ甚ダ不都合ナ話ダ、モ
ウ少シ調ベテ戴キタイ、況ヤ南樺太ノ方ノ
石炭ト云フモノハ、私ハ七八圓モ出シタラ
來ルダラウト思フ、ソシ等モ皆御調ニナッタ
方ガ宜イデス、ソレヲ何モ机ノ前バカリニ
向ッテ居ッテ何モシナイデ、今ノヤウナコト
ヲ答辯シテオイデニナルト、今ノ答辯ガ第
一物ニナッテハ居ラヌ、十五圓高イモノヲ買
入レル、其ノ十五圓高ク買ッタラ、十五圓
高イモノヲ引カセルガ宜イ、不當ナ話ダト
私ハ思ヒマス、今アナタノ仰シヤッタコト
ハ當然ナモノトハ思ヒマセヌ、當然ノ御答
辯トハ思ハレマセヌ、ソレハサウ云フ風ナ
コトヲナサル所デス、商工省ト云フノハ······
或ル詰ラナイモノノ、詰ラナイモノト言ッ
テハ語弊ガアリマスガ、安イモノノ値段ヲ
負ケサセルナント云フモノハ、僅カナモノ
デモヤカマシク言ッテ、使ッテハナラヌトカ、
色々此ノ値デ賣ッテハイケナイト言ウテ居
ラレル、石炭、アンナモノニ限ッテ何ニモ
仰シヤラレナイ、石炭屋ガ行ッテ、高イヤ
ウナコトヲ言ヘバ、アヽサウカ〓〓デ通ス、
ソレハ分ラナイ話ダ、十五圓掛ルト言ッタ
ラ、十五圓何ニ掛ルカト言ッテ御覽ナサイ、
十五圓ハ決シテ相當ナモノデナイ、去年迄
十七八圓デ賣ッテ居ッテ、今年値ガ上ッタッテ、
ソレハ俄ニ倍ニシナケレバナラヌト云フコ
トハナイト思フ、ソレヲソンナコトヲナサ
ルナラバ、細カイ値段迄ヲ御調ニナッテ、相
當ダト御見込ニナレバ、ソレハ仕方ガナイ、
仕方ガナイガ、其處迄御調ニナッテ居ナイト
思フ、サウ云フコトハ御調ニナッテ居ナイデ、
今ノ値段デ其ノ儘ハ餘リニ旦那樣ノ算盤ダ
ト私ハ思フ、サウ云フ風ナ譯ノ分ラヌコト
ヲ仰シヤッテモ、今日ハ人ガ承知シマセヌ、
モウ少シ判然ト誰ガ聽イテモ尤ダト思フヤ
ウナコトヲ言ウテ貰ハヌト······是ハ併シ今
日ノ法律案ニ付テ關係ガアルカナイカ知レ
マセヌケレドモ、私ハサウ思ヒマス、今ア
ナタノ御答辯ハチットモ物ニナッテ居ナイト
思フ、何レ私ハ大臣ガオ出デニナッタ時ニ、
今ノ大臣ハ新シク御著キニナッタモノデア
リマスカラシテ、大臣御自身ハ能ク御承知
ガナイカモ知レマセヌ、ナイカモ知レマセ
ヌガ、ナイケレバナイヤウニ仰シヤル方法
ガアルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/44
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045・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 昨日ノ質疑デ私ノ言葉
ガ惡カッタ爲カ、其ノ意味ガハッキリ通ジナ
カッタヤウニ思ヒマスカラ、今一度御伺ヒ致
シマス、詰リ鑛山ノ附屬事業ノ中デ選鑛所
ハ別トシテ、製鍊所ト同ジヤウナ性質ノ產
業デアル化學工業ノ工場ニ對シテモ、足上
チヨットオ門違ヒナンデスガ、斯ウ云フ賠償
制度、卽チ無過失賠償責任制度トデモ申シ
マセウカ、斯ウ云フ制度ガ適用サレルト云
フヤウナコトハナイデアリマセウカ、チヨッ
トサウ云フ風ナ工場ニ迄影響ガアルトハ御
考ニナリマセヌカ、御見込ヲ伺ヒタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/45
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046・小金義照
○政府委員(小金義照君) 他ノ一般ノ工業
ニ付テ斯ウ云フヤウナコトデアレバ、責任
制度、特ニ製鍊附屬事業デアル所ノ製鍊事
業ト似タヤウナ工業ニ對シマシテ、斯ウ云
フ制度ヲ認メルカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、今ノ所マダ其處迄ハ行ッテ居ナイト思ヒ
さつ、今後ノ實情ニ卽シテ別個ニ考究セラ
ルベキ問題デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/46
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047・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) チヨット皆サン
ニ御諮リ申上ゲタイコトガアルノデス、鈴
木幸作君カラ委員外ノ質問ヲ致シタイト云
フ御希望ガ出テ居リマスガ、許可シテ御差
支ゴザイマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/47
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048・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御差支ナイト
認メマス、鈴木幸作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/48
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049・鈴木幸作
○委員外議員(鈴木幸作君) 只今御許ヲ得
マシテ當局ニチヨット御質問ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、此ノ鑛業法改正法律案ハ詰リ
權利者ノ責任ヲ明カニスル誠ニ當然ノコト
ト思フノデアリマス、國家ノ埋藏物ヲ採掘
致シマシテ、之ヲ個人ニ供給スルト云フコ
トハ、是ハ何時ノ時代デモ最モ必要ナコト
デアル、殊ニ此ノ時局下ニ於キマシテハ最
モ必要ノコトデアル、政府ハ之ニ對シマシ
テ非常ニ御奬勵ヲ爲サッテ居ル、是ハ御尤ノ
コトト思フノデアリマス、併シナガラ之ニ
從ヒマシテ非常ナ濫掘ガ起ルト云フコトハ、
是ハ人間ノスルコトデ已ムヲ得ナイコトデ
アル、玆ニ又權利者ニ對スル責任ヲ明カニ
シナケレバナラヌト云フ必要ガ起ッテ來ル、
今囘此ノ改正案ヲ御提出ニナリマシタコト
ハ非常ニ結構ノコトト思ヒマスケレドモ、
商工省ハ統制經濟ノ爲ニ非常ニオ忙シイ結
果カ、之ヲ拜見致シマスルト、或一部ニ對
シテノミ御著眼ニナッテ、全面的ニナッテ居
ラナイヤウニ私ハ拜見スルノデアリマス、
例ヘバ採掘ニ依リマスル卽チ鑛毒或ハ煙毒
或ハ流水ノ放出等ニ於キマシテ、損害ヲ被
ラセルモノハ多ク農林關係デアル、詰リ農
業〓〓林業、其ノ他マア種々アリマスルガ、
多ク農業關係、農林關係ノモノデアッテ、是
ハ全面的ニ及ンデ居ラヌヤウニ私ハ拜讀シ
テ居ル、是ハ鹿ヲ追フ獵師ハ山ヲ見ヌト同
ジコトデ、鑛業者ガ金鑛ナリ、銀鑛ナリ、
將タ外ノ鑛物ヲ採掘致シマスル時ニ、非常
ニ大キナ鑛區ノ許可ヲ受ケル、ソレデアル
カラ、此處ニモナイ、彼處ニモナイト云ッテ、
種々雜多ナ所ヲ掘ッテ行ク、サウシテ掘ルノ
モ後先ハ構ハナイノハ是ハ人間ノスルコト
デ已ムヲ得ナイ、必ズ地下ノ「トンネル」ヲ
作リマシテ、サウシテ後カラ煉瓦ナリ、「コ
ンクリー」デ固メテ行クト云フヤウナコト
ハ致サヌノデアッテ、僅カニ取ッタ屑ヲ埋メ
テ置ク位ノモノデアル、ソレガ爲ニ及ス所
ノ影響ハ啻ニ農林關係バカリデナイト思フ、
例ヘバ濫掘シタ爲ニ、或ハ濫掘デナクテモ、
平掘テアッテモ、ソレガ爲ニ溫泉等ノ枯渴ヲ
來タスコトガ所々アルノデアリマス、現
道後ニモアリ、又福島縣ニモアルサウデア
リマス、又私ノ出身ノ靜岡縣ノ土肥ニモ金
鑛ヲ掘ル爲ニ、遂ニ溫泉ガ非常ニ細クナッタ
ケレドモガ、是ガ今日非常ニ金鑛、銀鑛其
ノ他何ニモアレハアルモノハ鉦ト太鼓デ、
石油デアラウト鐵鑛デアラウト、苟モ地ノ
中ニアルモノハ皆採ラニヤナラナイノデア
ルカラ、詰リ經濟問題ニナル、利害問題ニ
ナルノデアルカラ、私ハ古イ遠イ所ハ知リ
マセヌガ、土肥ノ如キハ極メテ少量ナル溫
泉地デアッタカラ、其ノ金鑛ノ爲ニ部落ノ繁
榮ヲ來シタコトガ溫泉以上ナ結果ヲ齎シタ、
サウスルト算盤カラ言ウテ、溫泉ノ源ハ細
クナリ、非常ニ影響ヲ被ッテモ、金鑛ヲ出シ
テ繁昌ヲシタ方ガ町村經濟トシテモ宜シイ、
個人ノ經濟トシテモ宜シイ、町村ノ繁榮ト
シテモソレデ宜イカラ、マア宜シイノデアリ
ざいちケレドモ、彼ノ東海道線ガ熱海ヲ通ッ
タ時ニ、或一定ノ小部分ノ所ヲ掘ッタ時
三、非常ニ溫泉ノ流出ニ依リマシテ
脅威ヲ感ジマシタ、溫泉ニ對シテハ
併シナガラ煉瓦ナリ「コンクリート」デ卷イ
テ、他ニ流出スルコトヲ防イデアッタカラ、
後ハ餘リ影響ヲセズニ今ハ進ンデ居ルサウ
デアリマス、然ルニ此ノ伊東ノ如キ數十百
年ノ溫泉地トシテノ經歷ヲ持ッ伊東ノ如キ、
アノ金銀鑛ノ許可ハ嘗テハ出來ナカッタ、再
三取ッタ者モ權利ヲ抛棄シ、又商工省モ古イ
歷史デ見ルト、許サナカッタ、ソレガ大正十
二年ノ震災後、大正十四年ニ許可セラレタ
モノデアッテ、爾來伊東町ハ擧ゲテ溫泉ノ枯
渴ニ付テ心配ヲシテ居ルノデアリマス、現
ニ此ノ本院ニモ許可ヲ取消シテ吳レト云フ
請願モアッタノデアリマスガ、本日此ノ案ガ
マダ委員會中デアリマスカラ、請願委員ト
シテ今以テ審査未了ニシテアルノデアリマ
スルガ、若シモ商工省本來ノ御趣意ノ如ク、
若シ損害ガアッタ場合ニハ、之ヲ賠償セシム
ルト云フコトハ、私ハ農林關係ガ主ダト思
ヒマスガ、ソレモ若シ溫泉ノ如キモ之ニ包
含セラレテ居ルモノデアルト云フ御趣意ト
致シマスナラバ、先程申上ゲタ土肥ノ如キ
小サイモノナラバ宜シウゴザイマスデガ、
若シ伊東ノ如キ本湯ガ枯渴シ、影響ヲ被ッタ
トシタラ、ドウシテモ之ヲ辨償スルカ若シ
伊東ノ如キ溫泉ガナカッタラ、誰モアンナ邊
陬ナル所ニ行ク者ハアリハシマセヌ、ソレ
ハ慘澹タル結果ニ陷ルダラウト思ヒマス、
ソレモ佐渡ノ金鑛ニ數倍スル金鑛デアルナ
ラバ、或ハ經濟上ノ天秤ニ掛ケテ國家ガ補
償シテモ宜イカ知レマセヌガ、今日伊豆ノ
各地ニアルヤウナ小サナ金鑛デアッテ、サウ
シテアノ數十百年ノ經歷ヲ持ッテ居ル溫泉ガ
枯渴シタラ、數萬ノ人ノ生活ニ窮スルト云
フヤウナ意味デ、或ハ伊豆ト云フモノノ觀
光地ト云フモノガドウ云フコトニナルカ心
配シテ居ラレル、併シナガラ商工省ハ、私
ガ此ノ法案ヲ拜見シテ思ヒ過シデアッテ、總
テサウ云フコトニ付テハ斯ウ云フ用意ガア
ルト云フコトヲ御聽カセヲ願ヘルコトヲ得
レバ、非常ニ幸ダト思フ、ドウカ之ニ付テ
詳細ナル御答辯ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/49
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050・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ改正法律案
ノ第七十四條ノ二デアリマス、是ハ「鑛物
掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿、坑水廢水ノ放流、
捨石鑛滓ノ堆積又ハ鑛煙ノ排出ニ因リテ他
人ニ損害ヲ與ヘタルトキ」ト云フ風ニ、他
人ニ損害ト云フコトニナッテ居リマシテ、其
ノ他人ハ誰デアルコトヲモ豫想致シテ居リ
マセヌ、唯結果論トシテハ仰セノ如ク農林
業關係ノ方ガ多ク損害ヲ被ルノデハナカラ
ウカト云フコトハ申上ゲラレマスガ、單リ
農林關係ニ是ハ限ル意思ハ毛頭ゴザイマセ
ヌデス、從ヒマシテ溫泉地帶等ニ於テ、其
ノ溫泉ノ源ヲ枯渴セシメタトカ、或ハ之ニ
變動ヲ與ヘタトカ云フヤウナコトガアッテ、
ソレニ依ッテ損害ヲ與ヘマシタ時ニハ、鑛業
ニ原因スルモノデアルト云フコトガハッキリ
致ス限リ、勿論本法ノ適用ガゴザイマス、
唯今仰セノヤウナ場合ニ於キマシテハ、
初メカラ其ノ鑛業ノ作業ガ溫泉ノ源ヲ破壞
シテシマフト云フヤウナ虞ガ十分明瞭ナ時
ニハ、鑛業法三十二條ノ規定ニ依リマシテ、
卽チ「公益ヲ害スルモノト認メタルトキハ鑛
業ノ出願ヲ許可セズ」ト云フ規定ヲ適用致
シマシテ、今日迄斯ウ云フ公益上ノ支障アリ
ト云フ關係デ、嚴重ニ制限ヲ附ケテ不許可ノ
處分ヲ致シテ來テ居リマス、唯、今例ニ出サ
レマシタ伊東ノ鑛業權ノ問題ニ付キマシテ
ハ、確カ昭和八年ニ創業中止命令ガ東京鑛
山監督局長カラ出テ其ノ儘ニナッテ居リマ
ス、鑛業ノ作業ニ依ル被害ハ單リ農林業ニ
限ラヌト云フコトト、今ノ溫泉ノ場合ニ付
テ簡單デアリマスガ御答へ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/50
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051・鈴木幸作
○委員外議員(鈴木幸作君) 只今チヨット
申上ゲマシタ伊東溫泉ハ大正二年カラ出願
ガ度々アッタノデアリマスルガ、殆ド許可ニ
ナラナカッタノデアリマスケレドモガ、大正
十二年ノ震災後、大正十四年ニ初メテ許可
ニナッタ、此ノ御話ノ若シ事業ノ爲ニ、影
響ヲ蒙ッタ場合ニハ、之ヲ差止メルナリ、
許可ノ取消ガ出來ルト云フコトハアルコト
ハアリマスケレドモガ、此ノ間ノアノ宇佐
美「トンネル」ノ如キ、殆ド熱湯ガ出テ遂ニ
非常ニ小サナ「トンネル」デモ經費ガ澤山
掛ッタヤウニ、若シ是ガ實際ニ當ッテ十分ナ
ル鑛石ヲ見ナイ時ニハ、權利者ハ逃ゲテシ
ママ、ソレガ昨日チヨット農林關係ノ方ニ
伺ッタノデアリマスルケレドモ、第一者ガウ
マク行ケバ宜イガ、マヅク行ッタ場合ニハ、
ソレヲ放棄スルカ、若シクハ第二者ニ讓ル
ト、先ノ人ガヤッタコトヲ後ノ人ガ繼ガナケ
レバナラヌ、損害ノ賠償ダケ取ルト云フコ
トハ實際問題トシテ出來ニクイコトデ、非
常ニ困ル、デ、政府ハサウ云フ法ガアル、アヽ
云フ規則ガアルト云ツテモ、實際問題トシ
テ非常ナ熱湯ガ湧沸シテ、溫泉ノ方ノ目的
ノ方ヘハ行カズニ、外ヘ泥土ト共ニ流レテ
行ッテシマフ時ニ、國家ガ之ヲ賠償シ、國家
ガ防グカシテヤレバ兎モ角、失敗シタ人ニ
ソレヲヤレト言ッテモ、ナカ〓〓實際問題ト
シテハ出來ルモノデナイ、斯ウ云フヤウナ
御話モアッタケレドモガ、私共モサウ思フノ
デアリマス、其ノ邊ハ御當局ハ如何ナル御
考ヲ御持チニナッテ居ルカ、此ノ改正法律案
ガ私ガ未ダ十分ナル改正法律案ニ行ッテ居
ナイト言フノハ其ノ點デ、私ノ考ヘ違ヒデ
アッテ、商工省ハサウ云フコトニ對シテハ十
分ナル責任モアリ、用意モアルト云フコト
デアレバ、非常ニ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/51
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052・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ改正法律案
ハ今申上ゲマシタヤウニ、鑛業ノ作業ニ因ッ
テ他人ニ損害ヲ生ジマシタ時ニハ、ソレガ
溫泉ノ關係デアラウト何ノ關係デアラウ
ト、損害賠償ノ責任義務ヲ負フモノデアリ
さく、併シ責任義務ヲ負ハセテモ、鑛業權
者ガ失敗ヲシテ逃ゲテシマッタ場合ニハ、追
及ノ途ガナイ場合モアラウカラ、寧ロ法律
デ其ノ用意ガアルカナイカト云フヤウナ御
尋ニ解シマス、ソレハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、溫泉ニ支障ヲ生ズルト云フ場合ニ於
キマシテハ、公益上ニ害アリト認メテ、許
可シナイ方針デ居リマスカラ、先ヅ其ノ點
ハ現在ノ鑛業法ノ運用ニ依ッテ溫泉ヲ枯渴
セシメルヤウナコトハナイ方法ヲ採ッテ居
リマス、又若シ枯渴スルヤウナコトガアッ
テ、サウ云フ結果ガ生ジマシタ場合ニハ損
害ノ賠償ノ責任ヲ負ハセル、併シ非常ニ大
キナ溫泉地帶ヲ全部破壞スルヤウナ鑛業
ハ今ノ所相對立スル場合ハナイヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/52
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053・鈴木幸作
○委員外議員(鈴木未作君) 御話デ能ク分
リマシテ、サウスルト、害アリト認メタル時
ハ許可シナイト云フコトハ、是ハ當り前ノ
話デアルガ、旣ニ許可シチヤッタ、嘗テ數囘
ノ出願者ニ對シテハ許可セナイモノガ、偶〓、
大正十四年ニ許可シタノデアッテ、未ダ十分
ナル採掘ヲ致シマセヌカラ分ラナイ、デア
ルカラ、是ガ害アルト云フコトガ理論上分ッ
タ場合ニハ何時デモ御取消ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/53
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054・小金義照
○政府委員(小金義照君) 恐ヲク溫泉ノ近
傍ニ鑛業權ガ許可サレテ居リマス場合ニ於
テハ、大體其ノ鑛業ノ作業ニ或程度ノ條件
等ヲ附シタ場合ニ於テハ、影響ハナイダラ
ウ、或ハアッタトシテモ殆ド取ルニ足ラナ
イデアラウト云フ程度ノ見越ガ事實上附イ
テカラ、鑛業權ガ設定セラレタコトト存ジ
やっく鑛害地域ハ大體溫泉地帶ニ付テハ鑛
山監督局ニソレ〓〓ノ基本的國面ガアリマ
シテ、此處カラ一步デモ入ッタモノハモウ鑛
業權トシテ許可シナイト云フヤウナ取扱令
ヲ作ッテ居リマス、只今例ニ御擧ゲニナリマ
シタモノハ、恐ラク其ノ鑛害地域內ニ入ッ
テ居ナイト云フ建前カラ、鑛業權ヲ設定セ
ラレタコトト存ジマスルガ、眞ニ公益ヲ害
スルモノト云フコトガハッキリ致シマスレ
が、鑛業權トシテハソレハ成立シナイモノ
デアラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/54
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055・鈴木幸作
○委員外議員(鈴大幸作君) 有難ウゴサイ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/55
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056・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御諮ヲ致シマ
ス、今日ハ此ノ程度ニ致シマシテ、散會ヲ
致シマスガ、御差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/56
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057・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) ソレデハ是デ
散會ヲ致シマス
午前十一時四十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵秋田重季君
副委員長男爵伊藤一郞君
委員
侯爵西〓吉之助君
男爵東〓安君
內藤久寛君
中村圓一郞君
武井覺太郞君
大西虎之介君
委員外議員
鈴木幸作君
政府委員
商工參與官澤田利吉君
商工鑛山局長小金義照君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00219390311/57
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