1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十四日（火曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/0
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001・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 是ヨリ鑛業法
中改正法律案特別委員會ヲ開會致シマス、
商工大臣ガオ見エニナリマシタカラ、商工
大臣ニ御質疑ノ方ハ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/1
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002・内藤久寛
○內藤久寛君 本日ハ商工大臣閣下モ御出
席下サイマシテ、御說明下サルサウデアリ
マシテ有難ク思ヒマス、此ノ度御發案ニナ
リマシタ鑛業法中改正法律案デアリマス
ガ、此ノ間以來政府委員ノ方カラシテ一通
リハ御說明ヲ承リマシタガ、ドウモ分ラヌ
所モアリマシタリシテ居リマシタノデアリ
そう、大體斯ウ云フ改正ヲ必要トサレマシ
タコトハドウ云フコトカラ、是ハ斯ウ云
フコトヲ行ハナケレバナラヌト云フコトニ
ナリマシタモノデアリマセウカ、之ガ實行
ニ際シマシテハ其ノ影響スル所ハナカ〓〓
甚大ナルモノガアルト思ハレマス、是ハ此
ノ儘從來ノ通リノ取扱ヲ以テ注意ノ上ニ處
置ヲシテ行カレルト云フコトハ出來ナイノ
デアリマセウカ、又之ヲ此ノ儘ニシテ置イ
テハ、其ノ被害ヲ受クル者、其ノ迷惑ヲ受
クル者ハ澤山ニアリマシテ、ドウモ社會的
ニ之ヲ此ノ儘ニ置クト云フ譯ニ行カナイト
云フモノデアリマセウカ、二十年間ニ遡ツ
テ、此ノ法律ヲ適用サレルト云フコトニ付
テハ只今ノ模樣カラ申シマスト、全國到
ル處ニ請求ガ起リマシテ、或ハ其ノ金高モ
亦非常ナ額ニ上ルモノガアリマシテ、結局ハ
取扱ヒ兼ネルヤウナ場合モ到ルヤモ圖リ難
ナイヤウニ思ハレマス、先ヅ其ノ點御說明
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/2
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003・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今ノ內藤サン
ノ御尋ネノ點、ドウシテモ斯ウ云フヤウナ
法案ガ必要デアルカト云フコトニ付キマシ
テハ、本改正案ノ提案ノ理由ヲ申上ゲマシ
タル中ニモ大體申上ゲタヤウナ譯デアリマ
スガ、其ノ以外ニ特別ナ理由ト云フモノハ
格別ナイノデアリマス、要スルニ只今御話
ノ、今アリマシタヤウニ相當長イ間此ノ鑛
業〓〓殊ニ石炭ノ問題ハ慣行的ニ、損害ノ賠
償ト云フヤウナコトハ殆ドモウ法規ガ無ク
トモ、鑛業權者ト及ビ被害者トノ間ニ十分
慣行的ニ參ッテ居ル譯デアリマスコトハ御
承知ノ通リデアリマス、ソコデ多年此ノ問
題ヲ法制化スルコトガヨリ適當デアルト云
フ意見ガ多イノデアリマスルノデ、此ノ慣
行ニ基キマシテ之ヲ法制化シテ置クト云フ
コトガ、尙一層此ノ鑛業權者カラ見テモ被
害者カラ見テモ、之ガ適當デアル、サウシ
テ其ノ必要ガアルト云フコトニ相成ッタノ
デアリマス、殊ニ最近此ノ石炭ヲ始メ鑛業
ガ非常ナ勢デ進ミツヽアリマスノデ、被害
等モ之ニ伴ッテ相當增加スルト云フコトモ
事實デアリマスルシ、又之ニ伴ッテ色々損害
賠償ノコトニ付テ徒ニ紛糾ヲ來スト云フ點
ガ多イト云フコトモ考へラレマスルノデ、
此ノ際多年ノ慣習ヲ法制化シテ將來ニ向ツ
テ此ノ問題ガ最モ妥當ニ取扱ハレテ參ルト
云フコトヲ主眼ト致シテ居ルノデアリマス、
併シナガラ今御話ノ如キ點モアリマスルノ
デ、調停ノ方法モ考ヘマシテ、法制ト從來
ノ慣行ト云フモノノ長所モ取入レマシテ萬
全ヲ期シタイ、斯ウ云フコトデ此ノ改正案
ヲ提案致シタ次第デアリマス、ソレカラ
遡ッテ其ノ損害ヲ云々スルト云フコトニ付
テハ、旣ニモウ說明ヲ御聽キ下スッタト存ジ
マスルシ、又御質問モアッタト存ジマスル
ガ、要スルニ過去ニ於テ相當此ノ賠償ハ折
合ッテシテ來テ居ルノデアリマスルガ、中ニ
ハ殆ド賠償シナイデ來テ居ルモノモアリマ
ス、賠償スベクシテシテナイモノモアリマ
ス、此ノ改正案ガ決定シマスル以上、ドウ
致シマシテモ或程度ノ、過去ニ於ケル損害
ガアッテモ之ヲ全然無關心デ置クト云フ譯
三、實際ノ事情上許サヌノデアリマス、
從ヒマシテ遡及ノ規定モ設ケタ譯デアリマ
スガ、併シナガラ實際ドウカト云フト、ソ
レハサウ澤山例ハナイト思フノデアリマス、
而モ其ノ損害ノ相手方ハ其ノ當時ノ鑛業權
者デアッテ、其ノ後ノ讓渡ヲ受ケタ者ニハ及
バナイト云フ風ニモ制限致シテ居リマスル
シ、問題ハ比較的明瞭デアルノデアリマス、
要スルニ全然過去ニ遡ルト云フコトハ、此
ノ法律ノ慣行ニ基イテ之ヲ法制化スルト云
フ點カラ考ヘマシテ、サウ云フコトガ必要
デアルト云フノデ、是モ附加ヘタヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/3
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004・内藤久寛
○内藤久寛君 二十年ト云フコトハ······民
法デハ二十年ト云フ年限ニナッテ居ルサウ
デアリマスガ、是ハドウシテ斯ウ云フ長イ
間ノモノヲ遡ルコトニシナケレバナラヌモ
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/4
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005・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 遡ルト云フコト
ガ必要デアルト云フコトニ考ヘマシテ、偖
何處迄遡ルカト云フコトニナルト、只今チ
ヨット御話ニモアリマシタヤウニ、民法ノ規
定ニ依ル二十年ト云フモノデ界ニスルト云
フコトガ最モ合理的デアルト考ヘタノデア
リマス、其ノ途中デ之ヲ打切ルト云フコト
モチヨットムヅカシイノデアリマシテ、實際
上ノ效果ハ私ハサウ違ヒナイト思ヒマス
ガ、サウ云フヤウナ只今申上ゲマシタヤウ
ナ考デ、左樣致スコトガ便利デアルト考ヘ
テ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/5
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006・内藤久寛
○內藤久寛君 ソレカラ近頃石炭ノ代價ガ
非常ニ高價ニ騰貴シ、テ來テ居リマスガ、其
ノ際ニ於キマシテ斯ウ云フ發案ガアリマシ
タノハ、石炭業者ガ格外ノ利益ヲ得テ居ル
爲ニ斯ウ云フヤウナ法律ヲ出シテ取締ルト
云フ御趣意カトモ思ハレマスカラ、其ノ次
第ヲチョット御聽キヲ願ヒタイト思ヒマス、
是ハ只今始ッタコトデハアリマセヌノデア
リマスガ、從來深イ炭礦カラ石炭ヲ掘ルト
云フコトニ付テハ特別ノ費用ガ掛カルモノ
デアリマスカラ、撫順炭礦ノ如キ石炭ヲ日
本內地ニ運ブト云フコトハ、相當ノ利益ヲ
見マシテモ、船賃其ノ他皆雜費ヲ見マシテ
「トン」十圓內外デ販賣ガ出來ルト云フコ
トニ聞イテ居リマス、是ガ如何ナル故カ內
地ニハ其ノ安イ石炭ヲ運ブコトヲ差止メテ
一アッタヤウニ思ヒマス、是ハモウズット以前
カラノコトデアリマシテ、撫順炭ノ始ッテ以
來ノコトデアリマス、內地ニハサウ云フ安
イ石炭ヲ運ブコトガ出來ナイト云フノハ
何ダカ私ニハ其ノ理由ガ分リマセヌ、止メ
テアッタト言ヒマシテハ語弊ガアルカモ知
レマセヌケレドモ、實際ハ何等カノ交涉ニ
依ッテ止メテアッタモノト思フヨリ仕方ガナ
イ、ソレカラ又一昨年頃カラ始ッタヤウデア
リマスガ、私ハ此ノコトニハ反對ノ意味モ
アリマシタリシテ、餘リ之ヲヨク調ベテハ
居リマセヌカラ分リマセヌケレドモ、液體
燃料ノ代用品ヲ石炭カラ取ル、サウ云フコ
トニナリマスト云フト一箇年ニ、其ノ代用
品製造會社ナルモノハ、一箇年ニ一億圓ヅ
ツノ金ヲ使ッテソレガ資本ニナルト云フコ
トデアリマス、ソレヲ七箇年ヲ費シテ七億
圓デ、ソレガ資本トナッテ代用品ガ製造シ得
ルト云フコトニ今日ハナッテ居リマス、居リ
マスガ、斯ウ云フコトニナリマスト云フト、
石炭ヲ矢張リ買入レラレル必要ガ起ッテ來
ルト思ヒマス、昨年、今年頃ハドウナルモ
ノカソレハ分リマセヌガ、相當ニ買入レラ
レルモノデアラウト思ハレマスガ、サウナ
リマスト云フト、五百間千間下カラ掘上ゲ
ル其ノ石炭ヲ、只今買ッテ試驗用ニ使フト云
フコトニナッテ來マスト、ナカ〓〓値段ハ高
イモノニナル、從ッテ今日ノヤウナ非常ナ高
イ値段ヲ國民ハ支拂ヲシナケレバナラヌノ
デアリマスガ、國民ノ迷惑ト云フモノハ、
非常ニ困難ナモノデアルト思ハレマス、又
斯ウ云フモノハ前以テモウ私ハサウ云フコ
トヲ、代用品ヲ製造スルコトガ始マルト云フ
コトヲ聞キマシタ時ニ、是ハドウモ石炭ノ
價ガ非常ニ今ニ高クナルダラウト思ッテ、其
ノ當時ノ石炭業者ニモ意見ヲ聽イテ見タコ
トモアリマシタケレドモ、何ダカ少シモ意
ニ介シナイヤウナ樣子デアリマシタ、ドウ
モ是等ハ商工省デ豫テ分ッテ居ルコトデア
リマスカラ、何トカ指導ヲシテ、サウ云フ
コトノ爲ニ非常ニ國民ガ迷惑スルヤウナコ
トガナイヤウニシテオイデニナラナケレバ
ナラヌダラウト自分ハ思ッテ居リマシタ、然
ル處ニ今度ハ戰爭ガ支那ト始ッテ參リマシテ
運送船ガ無クナッタト云フコトデアリマス、
其ノ運送船ガ無クナリマシタ爲ニ今日ハ
持ッテ來ルコトモ出來ナイ、持ッテ來ル順
序モ立タナイト云フコトデアリマス、運送
船ガ無クナルト云フコトニナリマスト云フ
ト、九州ナラ九州ダケノモノナラバソレデ
何トカ行クカモ知レヌガ、外カラ少シモ持ッ
テ來ルコトガ出來ナイト云フヤウナコトニ
付テハ、サウ云フコトハ陸軍ニ於テモ何ト
カ心配サレテ然ルベキモノヂヤナイカ、又
商工省デモ、ソレ等ノコトニ付テハ前以テ
御心配ニナラナケレバナラヌトモ思ハレル
ノデアリマス、元來斯ウ云フコトニナッテ參
リマスト云フト、五百間千間ノ下カラ掘出
ス石炭ト云フモノハ非常ナ高價ノモノニナ
リマスカラ、石炭山ノ如キハ、深イ石炭山
ト云フモノハ皆廢鑛致シテシマイマス、幸
ヒ樺太ニハ澤山ノ石炭山ガアルノデアリマ
スカラ、露天掘デモ何デモ出來ル處ガアル、
サウ云フモノヲ使ハレタラドウデアルカ、
サウ云フモノヲ、例ヘバ九州ノ石炭山ヲアレ
ヲ廢シテシマフト云フガ、其ノ持主ニ氣ノ毒
デアルト云フ意味ガレアバ、其ノ九州ノ山ハ
廢山ニ致シマシテ、其ノ代リニ樺太ノモノ
ヲ出願セシメテ許可ヲスルト云フコトニナ
という。ソレデ差支ハナイ、デ此ノ樺太ノ中
三、夏冬トモ兼テ內地ニ運ブコトノ出來
ル場所モ少カラナイ數量ノ餘地ガアル、サ
ウ云フモノヲ今閉鎖シテ置クト云フコトハ、
實ヲ申シマスルト不都合ノコトデアルト思
ヒマス、ソレ等ニ付テモ政府ハ、商工省デ
ハ相當ニ御心配ニナラナケレバナラヌト考
ヘラレマス、或ハ運送船ガナイトカ、中一
ハ運送船ガナイト云フコトヲ口實ニシテ其
ノ商賣人モ石炭ヲ運バナイヤウナコトモア
ルト聞クノデアリマス、ソレハドウダカ私
ハ確トハ分リマセヌガ······、ソレ等ハ商工
省デ十分御心配ニナラナケレバナラズ、又
御心配ニナレバ相當ノ途ハ付クモノダラウ
ト思フ、ソレヲ今物價ノ値下ナント云フコ
トヲ、中ニハ詰ラヌモノ迄モ皆商工省デヤツ
テオイデニナルノデ、石炭ナント云フモノ
ハ大變ナ値段ニナッテ、去年迄十七八圓位ノ
モノデアッタモノモ、今日ハ三十五圓デア
ル、此ノ間政府委員カラノ御說明ノ中ニハ
十五圓位モ物價ハ高クナッタ、色々ノモノノ
費用モ餘計掛ルヤウニナッテ來タノデ、高ク
ナルノモ已ムヲ得ナイト云フヤウナコトヲ
言ハレマシタガ、ソレハ私ニハ一向分ラヌ
話デ、ドウシテモ深イ坑カラ掘出シタモノ
デナケレバナラヌト云フノナレバ、成ル程
サウ云フヤウナコトモ多少ハアル、アルデ
セウガ何モ深イ坑カラ餘計ナ金ヲ出シテ態
ト掘出ス必要ハナイ、安イ處カラ持ッテ來ル
途ガアル、ソレヲ何故差止メテ今日迄アッタ
ノカ、其ノ差止メタト云フコトニ付テハ商
工省デ御分リニナッテ居ルト思ヒマスガ、當
業者ニ聽イテ見マシテモ當業者ハ返事ヲシ
マセヌ、敢テサウ云フコトヲ差止メテアル
トモ申シマセヌガ、又斯ウ云フ譯ダ、アア
云フ譯ダト云フ話モシマセヌ、シマセヌガ、
其ノ理由ヲドウ云フ譯デ持ッテ來ラレヌヤ
ウニシテアルモノデスカ、又ソレヲ持ッテ來
ラレルヤウニスルニハ、マダ是ハ戰モ講和
談判ガ濟ミマス迄ハ大分間ガアルモノダラ
ウト思ヒマスカラ、將來ハドウナルデセウ
カ、ソレヲ運ブコトガ矢張リ出來ナイモノ
デセウカ、出來ナイト云フノハドウ云フ理
由デスカ、ソレカラ深イ坑ノ石炭山ヲ廢シ
テ、樺太ノ炭礦ヲ出願サセテソレニ許可ヲ
スルト云フコトハ出來ナイモノデセウカ、
何シロドウモ物價ヲ安クスルコトニ付テ御
盡力ニナルト云フコトハ結構デアリマスガ、
啻ニ今ノヤウナ事柄ダケデハドウ云フモノ
デアリマスカ、昨年此ノ十七八圓ト云フモ
ノモ非常ニ高イモノデアリマシタ、十圓內
外デ持ッテ來タレタ、ソレヲ政府ガ差止メタ
ト云フノデスガ、或ハ當業者間ト何カ契約
デモシタト云フノデアリマスカ、ソレヲ持ッ
テ來ナイデ今年ハ、其ノ倍ニナル理窟ハ何
モナイト私ハ思フガ、倍ニシテアル、ソレ
ヲ調ベタ所ガ十五圓別ナ費用ガ掛ルト云フ
ヤウナソンナコトハ一體問題デナイ、ソレヲ
防グ途ハ外ニアル、ソコラニモサッパリ何ノ
御注意ガナクテ、唯僅カバカリノ詰ラヌモ
ノニ御盡力ニナッテアルヤウニ思ヒマスガ、
サウ云フコトニ付テ、何モサウ云フコトハ
考ヘテ居ラヌ、又ハサウ云フコトハ將來モ
出來ナイデアラウ、出來ナイト云フノハド
ウ云ウ譯デ出來マセヌカ、ソレ等ヲ一ツ聽
カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/6
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007・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 內藤サンノ御尋
ノ點、搔摘ンデ御答ヲ申上ゲマス、先ヅ撫
順炭ニ對シテ、或ハ滿洲ノ石炭ガ內地ニ來
ナイト云フコトニ付テ、來ルベキモノヲ抑
ヘテ居ルヤウニ御述ニナッタヤウニ伺ッタノ
デアリマスガ、ソレハ全然サウデハナイノ
デアリマシテ、御承知ダト存ジマスルケレ
ドモ、滿洲ニ於ケル石炭ノ增產量ト云フモ
ノニ比シテ、滿洲ノ地元デ使ヒマスル石炭
ガ非常ニ殖エテ居ルノデアリマス、從ヒマ
シテ外ヘ出ス其ノ量ト云フモノハ餘裕甚ダ
少イノデアリマス、勿論今滿洲ニ於ケル石
炭ノ增產計畫ガアリマスノデ、詰リ所謂生
產力擴充ノ一ツノ問題トシテ計畫サレテ居
リマス、ソレニ向ッテ著々トシテヤッテハ居
ルノデアリマスルガ、ソレガ出來マスレバ
別デアリマスガ、ソレノ進行シナイ間ハ、
ドウシテモ內地ニ送リ出ス石炭ノ量ト云フ
モノハ制限サレテ居リマス、一體今カラ五
六年位前ニ、モウ少シ前カモ知レマセヌガ、
滿洲ハ寧ロ剩ッタノデアリマス、ソレデ內地
ノ方へ輸出ショウトシタコトニ對シテ、
內地ノ方ノ石炭業者ガ之ヲソレハ困ルト云
フコトデ止メタコトハアルノデアリマス、
併シソレハ、其ノ時ハ內地ノ需要ガ割合ニ
少クテ、滿洲ニ於テモ少カッタンデアリマ
ス、然ルニ今日ハ丁度ソレガ逆ニナリマシ
テ、幾ラデモ內地ニ持ッテ來テモ宜イニ拘
ラズ、ソレガ出來ナイノガ實情デアリマス、
ソレニ依リマシテ生產力擴充ヲ、石炭ニ付
テモ豫定ノ計畫ヲ進メテ居ルト云フノデア
リマス、撫順ノ如キハモウ何ト申シマセウ
カ、只今ノ一千萬「トン」位以上ニハサウ事
情ハ許サヌト思ヒマス、實際當テニシテ此
ノ內地ヘ持ッテ來ルノハ、何處ヲ當テニシテ
居ルカト云フト、主トシテ南ノ方デハ新邱
ノ炭礦デアリマス、ソレハ今開發シテ居ル
ンデアリマスガ、是ガ出來マスレバ壺盧島
ナル海港ニ極メテ近インデアリマス、二百
四十「キロ」位シカアリマセヌカラ、今ノ撫
順ハ四百七十「キロ」位アリマスカラ、其ノ
半分位ナ距離デ港ニ出ルノデアリマスカラ、
是ガ外國輸出向ニナッテ居ルノデアリマス、
撫順ハ主トシテ滿洲國內用ニ使ハレルヤウ
ニナッテ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ、此
ノ新邱方面ノ炭礦ガ開發サレマスレバ、內
地ニモ石炭ガ來ルト思ヒマス、ソレ迄ノ間
ハ寄越サヌノデハナクテ來レナイノデアリ
マス、決シテ他ノ理由デハナイト私ハ考ヘ
テ居ル譯デアリマス、ソコデ內地ノ方ニハ
其ノ撫順炭ハ來ズ又北支那ノ方ノモ或特殊
ノ以外ニハナカ〓〓輸送力ノ關係上參リマ
セヌシ、サウ云フ所へ御話ノ石炭液化ト云
フヤウナモノガ又方々ニ計畫サレテ參リマ
シタカラ、石炭ガ益〓拂底スルト云フコトハ
ココ暫ノ間事實ダト思ヒマス、ソコデ內地
デ石炭ヲ大イニ增產シナケレバナラナイ譯
デアリマスルガ、隨分古イ能率ノ惡イ炭礦
ヲモソコデ掘ラナケレバナラヌト云フコト
ニナッテ居ルノガ今日ノ情勢デアリマス、從
ヒマシテ此ノ石炭礦ノ能率、及ビ其ノ一方
ニ於テハ勞力、勞働者ガ他ノ工場ヤ何カニ
取ラレマスノト、不熟練者ガ相當多クナッテ
居リマス、從ヒマシテ給料ハ變ラナイノデ
アリマスケレドモ、差當リノ採掘ノ能力ト
云フモノハ大變減ジテ居ル、ソレハ事實デ
アリマス、ソンナ關係デ如何ニモ高クナツ
テ居リマスガ、ソレハ理由ガアルンデアッテ
其ノ根本的解決ヲシナケレバ、此ノ石炭ト
云フモノノ値段ヲ下ゲルト云フコトハ、多
少ハ出來マセウケレドモ、山ニ依ッテハナ
カナカムツカシイノガ事實デアリマス、然
ラバ只今御話ノヤウニ、サウ云フ古イ能率
ノ惡イ炭礦ハ廢メテシマッテ、サウシテ新シ
ィ炭礦ヲ開イタラ宜イヂヤナイカト云フコ
トハ、是ハ非常ニ御尤ナコトデ、我々モ實
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、唯併シナガラ
今日物資ノ關係ヤラ勞力ノ關係ヤラデ、片
方ヲ止メテ置イテ、片方ヲ開クト云フコト
ハ出來マセヌカラ、矢張リ古クテ能率ノ惡
イモノモマア續ケナガラ、一方ニ於テ新シ
キ炭田ヲ開イテ行クト云フヨリ外ニナイ、
新シキ炭田ト申シマスレバ、只今御話ノアッ
タ如ク內地ト云ヒマスカ、內外地ヲ併セマ
シテハ南樺太ダト思ヒマス、ソコデ南樺太
ニ於テモ既ニ相當封鎖炭田以外ニモ隨分著
手シツヽアルコトハ御承知ダト思フンデア
リマス、之ニ對シマシテソレデハドウカト
云フト、交通ノ關係ナンカガ俄カナソレノ
發達ニ對シマシテ伴ッテ居ナイト思ヒマス、現
ニ今年ノ豫算ニモ惠須取ノ港ノ計畫ノ第一年
度ヲ計上シテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、鐵道
ノアレカラ申シマシテモ港灣ノアレカラ申
シマシテモ、十分ノ用意ガ過去ニ於テ出來テ
居ラヌノデアリマス、石炭其ノモノハ非常ニ豐
富デアリ、又極メテ良質ノモノガアル譯デ
アリマスルカラ、今後大イニソレニ力ヲ入
レルト云フコトニ相成ルト思フノデアリマ
ス、封鎖炭田ニ付キマシテモ、之ヲ根本的
ニ今ドウスルト云フコトハ、マダ申上ゲル時
期ニ達シテ居ラヌノデアリマスケレドモ、
第一ニ本年度ノ豫算ニモ御說明致シマシタ
帝國燃料會社ノ關係當時カラアリマスル所
ノ石炭液化ノ仕事ヲアスコニ許可スルコト
ニナッテ居ルノデアリマス、而シテソレハ
石炭ノ性質ガ、石炭液化ノ其ノ方法ニ最モ
適當デアルト云フコトカラ、特ニ其處ヲ許
可シテ居ル譯デアリマス、將來ハ炭種、石
炭ノ種類ニ應ジマシテ、液化ニ向ク所ハ成
ルベク液化ニ之ヲ使フ、ソレカラ又他ノ燃
料ニ適スルモノハ他ノ燃料トシテ、段々ニ
封鎖炭田モ利用サレテ行クト思フンデアリ
マスガ、今日ノ處封鎖炭田以外ニモ隨分鑛
區ガアリマシテ、相當宜イモノガアルノデ
アリマス、之ヲ出スダケデモ十分シナケレ
バナラナイト考ヘテ、今樺太ノ方デハ商工
省、拓務省トモ打合シテ是等ノ問題ニ付テ
ハ只今內藤サンノ御指摘ニナッタヤウナ氣
持デ進ムコトニナッテ居ル譯デアリマス、デ
アリマスカラ結局樺太ノ石炭ガ、將來我ガ
國ノ手近ニ於ケル所ノ石炭ノ、最モ有望ナ
ル資源地デアルト云フコトデアリマスコト
ハ確カデアリマス、ソレニ丁度適スルヤウ
ニ政府ト致シマシテハ各方面ノ施設ヲ是非
致シタイト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレカラ石炭ノ値段ニ付キマシテモ、御承
知ノ通リ昨年ノ九月ニ昭和石炭會社ト我々商
議致シマシテ、値段ヲ出來ルダケ下ゲテ居
リマス、相當下ゲテ居ルト思ヒマス、サウ
シテ販賣ノ値段モ、標準價格ヲ決定シテ是
ハ公表サレテ居ルコトモ御承知ノ通リデア
リマスカラ、政府トシテハ唯徒ニ抛ッテ居ル
ンデハナイノデアリマス、出來ルダケノコ
トハ致シテ居リマスガ、ソレガ理想的ニハ
下ガッテ居ラヌト云フコトガ事實デアラウト
思ヒマス、今後此ノ價格ノ問題ニ付キマシ
テモ十分方法ヲ講ジテ參リタイト斯ウ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/7
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008・内藤久寛
○內藤久寛君 只今御話ノコトハ御尤ノヤ
ウニハ聞ヘマスガ、私ハ今御話ノガ事實ダト
ハ思ハレマセヌ、ソレハ大臣ハ政府ノ
閣員ノ更迭ノ爲ニ近頃新タニ商工大臣ニオ
ナリニナッタ方デアリマスカラ、ドウモ下ニ
居ラレル商工省ノ其ノ取扱ッテ居ラレル人
ガサウ云フ風ニ申上ゲタノカモ知レマセヌ、
ソレハ私ハ事實ダトハ思ハレマセヌ、今ハ
多少サウ云フコトモアルカモ知レマセヌガ、
抑〓撫順炭ヲ取ルヤウニナッテカラハ、日本ニ
持ッテ來ルト云フコトヲ企テタ者モアルカ
トモ思ヒマスガ、其ノコトハ行ハレナカッ
タ、ドウモドウ云フ譯デスカ、政府モソレ
ヲ承知ヲシテ、石炭業者モ雙方ノ石炭業者
ガ默ッテ居ル所ヲ見レバ、矢張リ協議ヲシタ
モノト思ハレマス、ソレハ商工省デモ間ニ
立ッテサウ云フコトヲサセタモノデアル、如
何ニ商工省デ辯解サレマシテモ、其ノ辯解
ハ私ハ信ジラレマセヌ、ソレハ自分デ能ク
考ヘテ見レバ能ク分ル話デス、ソレカラ信
ジラレマセヌガ併シ旣ニソレハ過ギ去ッ
タコトデアリマスカラ、今迄ノコトヲ彼此
ト詮議立ヲスル必要ハナイト思ヒマスガ、
兎ニ角南樺太ニアレダケノモノガアルシ、
今掘出シテ居ルノデスカラ、近頃ツイ最近
ニナリマシテ今御話ノヤウニ燃料國策會社
ガ出來タ、其ノ方ヘ其ノ山ヲ渡ストカト云
フコトヲ內々承知ヲシテ居ラレルト云フ御話
デアリマスカラ、ソレハ結構ナコトダラウ
ト思ヒマスガ、アスコハ場所モ百里以上ノ
所ガ皆石炭層ガ連續シテ居ルト云フ話デア
リマス、ソレガ東西ニ亙ツテ居ルト云フ二
百里モアルヤウナ山デス、百十里モアルト
云フ話デスガ、サウ云フヤウナモノガアス
コニ控ヘテアルノニ、今日迄何モソレヲ考
ヘズニ石炭ノ價ノ騰ルノヲ待ッテ居ッタト云
フヤウナコトデハ、如何ニモドウモ代々ノ
アナタノ以前ニ居ラレマシタ人達ガ餘リニ
眼ガ屆カヌモノヂヤナイカト私ハ思フノデ
アリマス、是ガ外國デアリマセウナラ大變ナ
話デアリマス、日本ハ幸ニ焚物ガ木ヲ焚クト
カ、木炭ヲ焚クトカト云フヤウナコトデア
リマスカラ大シタ問題デナイ、大シタ問題デ
ナイト云フノハ、日常生活ニ響カナイヤウ
ナ所モアリマスカラ、餘リ商工省デ念頭ニ置
カナイノカモ知レマセヌガ、併シ今日ニナッ
テ見マスルト云フト、其ノ取扱方ハ甚ダ等
閑デアリ、又撫順炭ヲ持ッテ來ルノニ、持サ
テ來ナイヤウニスル方へ加擔ヲシテ、政府
デソレヲ奬メタカドウカソレハ分リマセヌ
ガ、持ッテ來ナイヤウニナッテモソレヲ默許
シテ居ッタモノダ、ソレハ確カデス、サウ云
フコトヲドウカ······今日ニナリマスト云フ
ト支那カラモ石炭ヲ持ッテ來ラレル、ソレカ
ラ滿洲カラモ無論持ッテ來ラレルデアリマセ
ウ、撫順カラ持ッテ來ルノガ一番今デハ容易
イダラウト思フ、私ハ石炭ノ方ノコトハ能
クハ知リマセヌガ、何シロ今迄ノヤウナコ
トヲシテ居ッテオ貰ヒ申シテハ、商工省ト云
フモノハ石炭ノ方デハ、マア言葉ヲ少シク
激シク言ヘバ、誠ニ不都合極マルコトヲシ
テ唯見テ居ッタコトダ、何ヲシテ居ラレタノ
カサッパリ分リマセヌ、斯ウ云フコトガモウ
眼ノ前ニ差當ッテ來ルト云フコトガ二三年
先カラ分ッテ居ル、ソレヲ何モシナイ、サウ
シテ今日ニナッテウロタヘテ騷イデ居ラレ
ルト云フコトカモ知レマセヌ、知レマセヌ
ガ、ソレデハ餘リヒドイ話ダ、ソレヲドウ
カ······此ノ案ハドウナルモノカ分リマセヌ
カラ、今之ヲドウスルト云フコトモ只今ハ
此處デ申上ゲ兼ネマスガ、今後ノコトハド
ウゾ其ノ邊ヲ一ツ、是迄ノコトトハ違ッテ御
注意ヲ願ヒタイ、ソレカラ樺太ノ石炭山ノ
コトモドウナサル積リデアリマスカ、其ノ
方針ハ決ッテ居ルヤウナコトデアリマスルケ
レドモ、何シロ取扱方ガ甚ダ緩慢デアッテ、
實際ヲ幾ラカ救フナント云フコトハ迚モ駄
目ダト思フノデアリマス、其ノ邊モ御注意
ヲ願ヒタイト思ヒマス、今アナタノ仰シヤ
ルノハ、大臣ノ御就任ニナッテ以來ノコトハ
サウ云フ譯デアリマスルカラ、サウ云フ御
答辯ヲナサルヨリ外ニ仕方ガナイト思ヒマ
スガ、サウ云フコトヲ商工省ノ當局者ガ申
上ゲタノハ間違デ、サウ云フコトハドウカ
唯口上ダケデ述ベレバ宜イト云フヤウナコ
トデ、何處デモ斯ウ云フ委員會ナドニナリ
マスト、サウ云フヤウナコトヲ言フ人ガ多
イノデアリマスガ、サウ云フコトハ事實ヲ
知ッテ居ル者カラ見ルトヲカシイ話デ、ドウ
カサウ云フコトノナイヤウニシテ戴キタイ、
ソレハ併シ已ムヲ得ナイコトガアルノカモ
知レマセヌケレドモ、唯暴利ヲ貪ルト云フ
ヨリ外ニ何モナイデセウ、ナイト思ハレル、
石炭ナント云フモノハ、鐵道省ナドハドウ
シテ居ルカ分リマセヌガ、是ハ幾ラカ安ク
買ッテアルト云フ話デアリマシタガ、今ドウ
ナッテ居ルカ分リマセヌガ、ドウゾ其ノ邊ハ
アヽ云フコトヲ聽カシテ置イタカラソレデ
バ改メテ
宜イト云フヤウナ御考デナシニ、
戴カナケレバナラヌ、モウ少シ之ヲ安クス
ル、少シヂヤナイ半値デモマダナカ〓〓高
イノデ、何シロ十圓前後ノモノダラウト思
ヒマス、ソレヲ三十五圓ダナント今言ウテ
居ル、ソレハドウ云フ譯カト聽ケバ、說明
者ノ仰シヤルノニハ十五圓モ餘計ナ費用ガ
掛カルノデアルト云フ、餘計ノ費用ガ掛カ
ルヤウナ所ハ止メテ、別ナ費用ノ掛カラヌ
所ノモノヲ持ッテ來レバ宜イ、ドウカサウ云
フコトハ、新シクオイデニナリマシタ大臣
ニモ一ツ御考ヲ願ヒマシテ、サウ云フコト
ヲ一ツ救ッテヤッテオ貰ヒ申サヌト云フト、
國民ハ今マダ默ッテ居リマスケレドモ、是ガ
續クト矢張リヤカマシクナルダラウト思ヒ
やく、ドウモ此ノ以上私カラドウ申上ゲテ
見タ所ガ御答ガナケレバソレデ仕方ハナイ、
私ノ申上ゲタコトハ決シテ根據ノナイ譯ヂ
ヤナイト自分ハ考ヘテ居ル、一ツドウカソ
レハ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ大臣
カラ御聽キ申シタイト思ヒマシタノハ、只今
申上ゲタヤウナコトデアリマシテ、先ヅ是
デ私ノ質問ハ別ニアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/8
-
009・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 農林大臣ノ出
席ヲ御要求ニナッテ居リマシタケレドモ、
農林大臣ハ御差支デ農務局長ガ出席サレテ
居リマスカラ、若シ農林省ニ對シテノ御質
問ガアリマスレバ農務局長ニ一ツ御質問ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/9
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010・内藤久寛
○内藤久寛君 農林省ニ、ドナタカ御質問
ガアリマシタラ御質問願ヒタイト思ヒマシ
タガ、若シ御質問アリマセヌケレバ私ガチ
ヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/10
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011・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 商工大臣ニ御
質問ガナケレバ續イテ農務局長ニ御願ヒシ
タイト思ヒマス、商工大臣ニ對スル御質問
ハゴザイマセヌカ······御アリニナラナケレ
バ大臣ハ御忙シイサウデスカラ御退席ナサ
レマス、ソレカラ申上ゲマスガ、司法省ノ
民事局長ハ御要求次第何時デモ來ラレルサ
ウデゴザイマスカラ、調停法ニ關係シマシ
テ御要求ガアリマスレバ出席ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/11
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012・眞野文二
○眞野文二君 調停法ニ付キマシテハ、此
ノ前ニ御話ヲチヨット伺ッテ居リマスガ、其
ノ時ニモ申シマシタカト思ヒマスガ、委員
ノ選擇ト云フコトガ非常ニ困難ナ問題デア
リ、又一番大切ナ問題デアルノヂヤナイカ
ト思フノデス、調停法モ段々他ノモノニモ
ゴザイマスケレドモ、殊ニ鑛業法ニ付テハ
其ノ委員ヲ得ルコトハ誠ニムヅカシイ問題
デハナイカト思フノデアリマスガ、ドウ云
フ風ニ御選ビニナルカ、或ハ略〓御腹案デモ
アリマスレバ、政府委員カラドンナ風ニナ
サレルト云フコトヲ伺フコトガ出來タラバ
仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/12
-
013・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 民事局長ヲ御
呼ビシテ、來テ戴キマシテ御答辯シテ戴ク
ヤウニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/13
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014・内藤久寛
○内藤久寛君 ソレデハ農務局長ニ質問致
シマスカラ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/14
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015・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) ドウゾ御質問
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/15
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016・内藤久寛
○内藤久寛君 玆ニ委員會ノ開カレテ居リ
マスノハ鑛業法中改正法律案デスガ、是八、
餘リ類ノナイ法律デハアルマイカト思フヤ
ウナ氣ガ致シマスガ、ソレハ何デアルカト
云フト、二十年間、其所迄限ッタ譯デアリマ
スガ、其ノ間ノ賠償金ト云フモノガ、訴訟
或ハ調停等ニ依ッテ隨分サウ云フ問題ガ起ッ
タヤウデアリマス、新聞ニ依レバ田中正造
翁ノ御墓ヘ行ッテ、二十年前カラノ賠償ヲ取
ラレルコトニナッタ、或ハ增額ヲシテ貰フコ
トニナッタカラト云ッテ、理由ヲ云ッテ來タナ
ンテコトガ書イテアルヤウデアリマス、ソ
ンナコトデアリマストナカ〓〓是ハ容易ナ
ラヌ、此ノコトガ出マスト、今商工大臣ノ述
ベラレタヤウニ容易スクハ濟マナイノデア
ル、隨分各所カラ大層モナイモノヲ持出シ
テ來テ始末ニ困ルヤウナコトニナリハシナ
イカト私ハ察セラレル、ソコデ農林省ノ方
デハ是ハ鑛山ト云フョリハ、地所山林等ノ
關係ガ、多イ爲ニ、農林省デ最モ御盡力ニナツ
タノヂヤナイカト思フ、私ハ能クハ知リマ
セヌガ、聞ク所ニ依レバ農林省デ此ノ案ノ
作成ニ付テハ一番御盡力ニナッテナカ〓〓
ヤカマシク農林省デ御盡力ニナッタト云フ
ヤウニモ聞イテ居リマス、サウ云フ風ニ御
盡力ニナッタト云フノハドウ云フコトカラ
シテ御盡力ニナッタノデスカ、ソレハ農林省
ハ地所山林ノ關係カラシテ御盡力ニナッタ
モノト思ヒマスガ、サウスレバ鑛業法ト云
フヤウナコトハ、先ヅ事業ニ親疎ノ關係カ
ラ云ヘバ、商工省ハ鑛業關係、農林省ハ地
所山林ノ關係カラ、斯ウ云フ二十年モ先キ
ノモノヲ見タ、サウ云フコトヲ願ハセル、
又暗ニ是迄ノ賠償ノ仕方ト云フモノハ甚ダ
不都合ダ、僅カバカリノモノヲ拂ッテソレ
デ皆押付ケテシマッタノダ、サウシテ置イテ
ハドウモ不親切氣ノ毒ダ、山林ガ氣ノ毒ダ
ト云フコトカラサウ云フコトヲ御企テニ
ナッタ、企テルト云フヨリハ御考ニナッタモノ
デアラウト思ヒマスガ、其ノ邊ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/16
-
017・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 御答ヘ致シマス、
鑛業ニ件ッテ起リマスル被害ニ關シマシテ、
之ヲ賠償ヲスルト云フコトニ付キマシテノ
法制ヲ制定シテ貰ヒタイト云フコトノ議論
ハ前カラゴザイマス、確カ「ドイツ」ノ鑛
業法ノ中ニハサウ云フモノガ入ッテ居ッタカ
ノヤウニ記憶致シテ居リマス、日本ノ鑛業
法ガ作ラレマスニ當ッテ、最初勞働者ノ規定
ガ脫ケテ居ッタト思ヒマス、ソレカラ賠償ノ
規定ガ脫ケテ居ッタト思ヒマス、デ其ノ後鑛
業法ノ改正ニ依リマシテ、勞働者ノ保護ニ
關スル規定、ソレガ挿入セラレテ參リマシ
タガ、鑛業ノ作業ニ依ッテ生ジマスル損害
ニ對スル賠償ニ關スル規定ハ尙改正ヲ見ナ
イデ居リマシタ、其ノ點ニ付キマシテハ、
鑛業ヲ行ヒマスコトニ依ッテ他人ニ損害ヲ
生ジマシタ場合ニ於テハ、鑛業ノ作業ニ依ツ
テ生ジタル部分ニ付テハ鑛業主ハ之ヲ賠償
シテ然ルベキヂヤナイカト云フ議論ガ隨分
前カラゴザイマシタ、デ鑛業ノ作業ニ依ツ
テ、殊ニ石炭山等ニ依リマシテ土地ガ陷沒
致シテ參ルノガ福岡縣下ニ於テ相當ニ多
イ、從ッテ福岡縣下ニ於キマシテハ鑛山ノ石
炭山ノ採掘ノ爲ニ土地ガ陷沒シ、農業ガ出
來ナクナル、ソレヲ一ツ復舊シテ貰ヒタイ、
又陷沒ノ途中ニアリマス間ニ於キマッシュ
ハ、陷沒ガ停止致シマセヌケレバ、耕地ノ
復舊ト云フモノハムヅカシイ、其ノ間ニ生
ジマスル年々ノ災害ニ付キマシテハ、之ヲ
賠償シテ貰ヒタイト云フコトガ、鑛業主ト
被害者側トノ間ニ前カラ交涉ガ行ハレテ居
リマシタ、賠償スベシト云フ規定ハゴザイ
マセヌケレドモ、鑛業主ト被害者側トノ話
合ヒニ依リマシテ、或モノニ付キマシテハ
耕地ヲ復舊シテ居ルモノモゴザイマス、又
陷沒途上ニアリマスモノニ付キマシテハ、
年々被害額ヲ賠償致シテ參ッテ居ルノガ今
日ノ通例デアリマス、從ヒマシテ鑛業主ノ
間ニ於キマシテモ、其ノ作業ニ依ッテ生ズル
所ノ損害ニ對シテハ大體賠償ヲスルモノダ
ト云フ風ナ觀念ガ廣ク行ハレテ居ルヤウデ
ゴザイマシタ、其ノ賠償ノヤリ方ニ付キマ
シテハ色々デゴザイマス、心ズシモ一樣デ
ハゴザイマセヌ、非常ニヤカマシイ問題ニ
ナリマシタ場合ニハ賠償ノ額ガ多イノモゴ
ザイマス、又鑛業主ノ人柄ニ依リマシテ相
當多額ノ賠償ヲナサッテ居ル者モアルシ、少
シバカリ賠償シテ居ラレルノモアルシ、中
ニハ賠償シテナイト云フ風ナモノモアル、
ダケレドモ一般ノ觀念ト致シマシテハ、鑛
業ノ作業ニ依ッテ生ズル所ノ損害ニ對シテ
ハ、之ヲ賠償スベキモノダト云フ觀念ガ廣
ク行ハレテ居ルヤウデアリマシテ、從ッテ此
ノ觀念ヲ法制化シテ貰ヒタイ、例ガナイデ
モナイシ、鑛業ノ作業ニ依ッテ生ジタル損害
ニ對シマシテハ、鑛業主ガ之ヲ賠償スルト
云フ法制ヲ一ツ確立シテ貰ヒタイト云フコ
トニ付キマシテハ、今日ノ社會ノ通念カラ
致シマシテ、ソレガサウ無理ナ立法デナイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、此ノ點ニ付キマ
シテハ、農林省ト致シマシテハ耕地及ビ山
林等ニ及シマスル被害ガ相當ニゴザイマス、
其ノ都度交涉ニ依ッテ決メテ參ルト云フヨ
リモ、其ノ點ヲ法制化シテ貰ヒタイト云フ
コトハ、前カラ商工省ノ方ニ申シテ居リマ
シタ譯デアリマス、デ商工省ニ於カレマシ
テモ、此ノ點ニ關スル委員會ヲ御開ニナリ
マシテ、此ノ委員會デ色々審議ヲ盡シマシ
テ、サウシテ其ノ委員會ノ答申ニ基イテ、
今囘ノ此ノ改正法律案ノ御提案ヲ見タコト
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/17
-
018・内藤久寛
○内藤久寛君 此ノ鑛業ニ付テ、鑛業ノソ
レハ注意致シマシテモ、地ガ陷沒スルトカ
云フコトモアルデアリマセウ、其ノ他ノ被
害モアルモノダラウト思ヒマスガ、ソレハ
必ズシモ斯ウ云フ法律ガ出ナイデモ、損害
ガアレバ損害ヲ訴ヘラレルモノト思ヒマス
ガ、ソレハ別ニ唯之ヲ法制化シタト云フコ
トハアルカモ知レマセヌガ、是ト同ジコト
ガ矢張リ行ハレテ居タモノ[ダト思ヒマス
ガ、ソレハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/18
-
019・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 御承知ノ通リ本
法案ハ所謂無過失賠償ノ道ヲ拓イタノデア
リマス、此ノ法案ヲ出シマセヌ場合ニ、訴
ニ於テソレガ請求ガ出來ルカドウカト云フ
コトハ全ク疑問デアリマシテ、併シ在來地
方裁判所迄訴ヘ出マシタモノハ數件アッタ
ヤウニ心得テ居リマス、不幸ニ致シマシテ、
之ガ大審院迄參】ラナカッタモノデアリマス
カラ、訴訟ガ出來ルカドウカト云フコトニ
付テ、最高裁判所ノ判例ハマダナカッタノ
デアリマス、デアリマスルカラ、實際ニハ一
二ノ例ハアリマシタケレドモ、之ガ果シテ
是認セラレルヤ否ヤト云フコトハ法制上全
ク疑問デアリマシタ、左樣ナ關係カラ致シマ
シテ此ノ法案ヲ出シマシテ、幸ニ之ガ御協
贊ヲ得マスナラバ、ソレガ法制上明確ニナ
ル、斯樣ナ趣旨カラ提案ヲサレタモノト心
得テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/19
-
020・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 先程眞野サンカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/20
-
021・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) チヨット眞野
サンニ申上ゲマスガ、民事局長ガ御出デニ
ナリマシタノデスカラ、民事局長ノ方ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/21
-
022・眞野文二
○眞重文二君 鑛山局長ノ御出デニナリマ
シタ時ニ御尋ネ致シマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/22
-
023・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 先程眞野サンカラ、
本法案ニ關スル調停法ニ關シテ其ノ一部ノ
說明ヲ御聽キシタイト云フ御話ガアリマシ
タガ、本法案ニ關シテ調停法ノ全般的ノ御
說明ヲ當局カラ願ヘナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/23
-
024・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 只今西〓侯爵
ノ御希望ニ依リマシテ、全般的ノ御說明ヲ
政府委員ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/24
-
025・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 御命令ニ依リマ
シテ、本法案ニ於キマスル調停ニ付テ簡單
ニ申述ベテ見タイト存ズルノデアリマス、
御承知ノ通リ、何人モ裁判ヲ受ケル權利ヲ
害スルコトナシト云フ鐵則ハ固ヨリ我々ハ
之ヲ護ッテ居ルノデアリマス、決シテ出訴ハ
阻害スル趣旨デハアリマセヌケレドモ、若
シ裁判ニ繫リマセヌ前ニ當事者間デ和解出
來マスレバ、是ハ固ヨリ結構ナコトデアリ
やっ、御承知ノ通リ當事者間ノ爭ヲ止メマ
ス爲ニ仲裁ト云フ道モ拓カレテ居リマスケ
レドモ、仲裁デハ第三者ノ判斷ニ當事者ガ
從フノデアリマシテ、當事者ノ合意ニ依ッテ
示談解決ト云フ譯ニハ參ラナイノデアリマ
ス、處ガ爭ッテ居リマスル當事考間ニ示談ヲ
シロト申シマシテモナカ〓〓捗リマセヌ、
假ニ捗リマシテモ結局强イ者ガ勝ツ、マア
頑張ル者ガ得ヲスルト云フコトニナリ易イ
ノデアリマシテ、ソレデハ結果ガ甚ダ面白
クナイノデアリマス、矢張リ物事ガ落著イ
テ、然ルベキ所ニ落著カナケレバナラナイ
ノデアリマス、斯ク落著カシムルガ爲ニハ、
練達堪能ノ士ヲ此處ニ迎ヘテ、ソレニ斡旋
ヲサセルト云フノガ最モ適當ダラウト思フ
ノデアリマス、卽チ裁判所ナリ調停委員ニ
於キマシテ宜イ所ニ落著クヤウニ斡旋ヲス
ルノデアリマシテ、決シテ之ガ强制的ニ斯ク
シロト申ス次第デハナイノデアリマス、卽
チ根本ニ於キマシテハ當事者間ノ和解デア
リマスガ、此ノ和解ヲ適正ニ致シマスル爲
ニ斡旋者ガ加ルト云フノガ御承知ノ調停デ
アリマス、此ノ調停ニ付キマシテハ、司法
省管下ニ於キマシテ既ニ四種類ノ方面ニ付
テ道ヲ拓イテ居ルノデアリマス、卽チ借地
借家ノ調停ガ大正十一年カラ、小作ノ調停
ガ大正十三年カラ、商事卽チ商賣上ノ債務ニ
付テノ調停ガ大正十五年カラ、金錢債務臨
時調停ト申ス制度ガ昭和七年カラ行ハレテ
居ルノデアリマス、幸ニ私共ノ見ル所ヲ以
テ致シマスレバ、何レモ相當ノ成績ヲ擧ゲ
テ居ルヤニ存ズルノデアリマシテ、今囘兩
院ノ御協賛ヲ經マシテ、軈テ法律トシテ公
布ニ相成リマセウ人事調停、卽チ家庭事件
ノ調停ノ途モ近ク開カレル譯デアリマス、
左樣ナ關係カラ致シマシテ、此ノ鑛害賠償
問題ニ致シマシテモ、ナカ〓〓其ノ事件ガ
深刻ニナリ易イノデアリマス、殊ニ多數ノ
被害者ト云フモノガアルノデアリマス、延
イテ以テ地方ノ平和ヲ紊スト云フコトモ有
リ得ルノデアリマスカラ、斯樣ナ事案ハ
最モ調停ニ適スルモノト存ゼラレルノデ
アリマシテ、旣ニ數年前カラ、鑛害賠償
ノ途ヲ法制化シマスト同時ニ、是ハドウシ
テモ調停ノ途ヲ開カナケレバナラナイト云
フコトニ關係各省ノ間デ一致ヲ致シタヤ
ウナ次第デアリマス、御承知ノ通リニ此ノ
鑛害賠償ニ付キマシテ商工省ナリ關係省ニ
於テ委員會ヲ設ケマシテ、實ハ數年〓究ヲ
續ケテ居ッタノデアリマスガ、其ノ當初ハ
實ハ調停ダケデ行ッタラドウカト云フ議モ
アッタノデアリマス、ケレドモ調停ダケデハ
手續ノ問題ダケデアリマスカラ、矢張リ實
體ヲ整備シテ、此ノ實體法規ト併セテ調停
ノ法制ヲ執ラウト斯ウ云フ工合ニナリマシ
テ、此ノ法案ノ提案ヲ見ルニ至ッタ次第デア
リマス、デアリマスカラ、此ノ運用ニ付テ
ハ固ヨリ重大ナル注意ヲ要スルノデアリマ
ス、實ハ在來我々ノ行ッテ居リマス四種類
ノ調停ニ付キマシテモ、此ノ調停委員ノ選
任ナリ其ノ他調停委員ノ實際上ノ資格ニ付
キマシテ多少ノ非難ノアッタコトモアルノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ、私共ハソ
レヲ他山ノ石ト致シマシテ、十分調停委員
ハ嚴選ヲシナケレバナラナイモノダト今日
固ク考ヘテ居ル次第デアリマス、況シテ鑛
害調停ニナリマスト、鑛害ノ請求ハ實際ニ
ハ行レテ居リマシテモ、併シ法制上ノ問題
ト致シマシテハ全ク新シイ事柄デアリマス
シ、殊ニ先程モ申シマス通リニ爭ガ極メテ
深刻ニナリ易イノデアリマスカラ、調停委
員ノ選任ニ付テハ專ラ之ニ意ヲ注ギタイト
思ッテ居ルノデアリマス、本案ノ第七十四條
ノ十三ニ「調停委員ハ特別ノ知識經驗ヲ有
シ公正ナル調停ヲ爲スニ適スル者ニ就キ」
云々ト定メタノデアリマス、從來ノ立法例
カラ申シマスト、單純ニ「調停委員ハ特別ノ
知識經驗ヲ有シ」、是ダケデ十分デアルト思
フノデアリマス、併シ特ニ「公正ナル調停
ヲ爲スニ適スル者ニ就キ」ト云フ文字ヲ加ヘ
マシタノハ、本調停ニ付テハ、固ヨリ調停委
員ニ嚴選ヲ致シマシテ十分適材ヲ求メタイ
ト斯樣ナ趣旨ヲ明カニシタ次第デアリマス、
固ヨリ此ノ運用ニ付テハ私共モ十分注意ヲ
致ス積リデアリマスケレドモ、皆サンノ極
力御支援ヲ願ヒタイト存ズル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/25
-
026・眞野文二
○眞野文二君 チヨット關係シテ伺ヒタイノ
デアリマスガ、先程私ガ伺ハウトシテ居リ
マシタノハ、其ノ點デアリマスガ、只今ノ
御說明ニ依リマスト、調停委員ト云フモノ
ハ嚴選ヲスルト云フコトデアリマスガ、誠ニサ
ウナクテハナラヌト思ヒマス、結構ナコト
ト思ヒマスガ、偖伺ヒタイノハ、幾ラ嚴選
ナスッテモ、適當ナル者ガ得ラレルカドウカ
ト云フコトデアリマス、ソレニ餘程私ハ疑
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、當局者ハ必ズ公
正ナル調停ヲ爲スニ適スル者ヲ選定スルコ
トガ出來ルト云フ御考ガアリマスカドウカ、
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/26
-
027・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 調停ニ關シテハ、
御承知ノ通リニ二筋ノヤリ方ガアリマシテ、
裁判所ダケデ調停ヲ致シマスル場合、卽チ
調停委員ヲ加ヘナイ場合、又調停委員ヲ加
ヘテ裁判所ト調停委員ト合體致シマシテ調
停ヲ試ミル場合トガアルノデアリマス、今
御示ニナリマシタヤウナ、事業ニ依リマシ
テハ到底適當ナル調停委員ヲ選ブコトガ出
來ナイト云フコトモ豫想ハサレルダラウト
思フノデアリマス、ケレドモ私共在來行ッテ
居リマシタ四種類ノ調停ニ付キマシテハ、
左樣ナ事例ハナカッタノデアリマス、唯後ニ
アノ調停委員ハ不適當デアッタト云フ非難
ハ受ケタコトガアリマス、デアリマスカラ、
調停委員ガドウシテモ見ツカラナイト云フ
コトハナカラウト思ヒマスケレドモ、事
案ニ依リマシテ若シ左樣ナ場合ガ出來テ參
リマシタナラバ、調停委員會ト云フモノヲ止
メテ、裁判所ダケデ調停スルト云フコトモ出
來ル次第デアリマス、尙調停委員ハ二人以
上ト云フコトニナッテ居リマスガ、非常ニ重
大ナル事件デナイ限リ先ヅ二名ト云フノガ
普通ノヤリ方デアリマス、之ニ判事タル調
停主任ガ加リマシテ三人デ調停委員會ヲ組
織スルノデアリマス、此ノ調停ニ於キマシ
テハ、商工省トモ色々熟議ヲ致シタノデア
リマス、鑛山監督局關係デ練達ナ人ヲ一人
迎ヘマシテ、他ノ一人ハ地方ノ德望家ナリ
經驗家ナリ、斯ウ云フ者ヲ迎ヘタイト今日ハ
思ッテ居ルノデアリマス、左樣ナ次第デアリ
マスカラ、嚴選ハ勿論致サナケレバナリマ
セヌケレドモ、併シ之ヲ迎ヘル人ガナイト
云フコトハナカラウカト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/27
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028・眞野文二
○眞野文二君 誠ニ滿足スベキ御答ヲ得タ
ノデアリマスケレドモ、只今是迄ノ人事調
停法ノ四ツノ例ヲ御引キニナリマシタガ、
多クハ其ノ方面ハ、私共ノ考デハ借地デア
ルトカ借家デアルトカ、皆ガ常識ヲ以テ知ッ
テ居ルヤウナ事柄デアリマスカラ、調停委
員モ容易クオヤリニナレタト思ヒマスガ、
今囘ノ法案ハ何レモ面倒ナモノデ、專門ノ
知識トシマシテモ、鑛毒デアルトカ、或
石炭山ノ爲ニ陷落スルト云フヤウナ新シイ
事柄デ、科學者ノ中デモソレ專門ト云フ者
ハ少イノデハナイカ、サウ云フ者ノ中カラ
十分ナル人ヲ得ラレルト云フコトハ甚ダ困
難デハアルマイカト思ヒマス、ソレダケノ
疑ヲ持ッタノデアリマシテ、其ノ選擇ニ付テ
ハ餘程面倒ナモノデアル、殊ニ慣例ト云フ
ヤウナコトニモナリマセウカラ、之ヲ御始
メニナッタ時ガ最モ大事ナ時デアル、其ノ時
ノ委員ノ判決ト云フモノガ後ニモ判例ニナ
ルノヂヤナイカト思ヒマスカラ、此ノ人選
ト云フコトガ、玆ニアリマスヤウニ適當ナ公
正ナル調停ヲ爲ス人ガ選バレヽバ好イ結果
ガ得ラレルシ、若シ反對デアッタナラバ却テ
惡イ結果ニナリハシナイカト疑フノデアリ
やく、此ノ點ニ付テ十分ノ御注意ガアルト
云フコトデアリマスカラ、其ノ點ハ滿足致
シマスガ、人ヲ選ブ其ノ人ガナカ〓〓無イ
ト云フコトヲ心配致シマシテ、其ノ點ダケ
ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/28
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029・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 御懇切ナル御注
意ハ誠ニ感謝ヲ致ス次第デアリマス、借地
借家ノ調停ニ致シマシテモ、小作調停ニ致
シマシテモ、之ヲ實施スル當初ハ確カニ困ツ
タノデアリマス、併シヤッテ見マスト、段々
經驗モ積ミマシテ、先程申上ゲヤウニ相當
ノ成績ヲ擧ゲ來ッタヤウニ存ジテ居ルノデ
アリマス、鑛害ノ調停ニ付キマシテハ、只
今仰セノ通リ全ク初メテノコトデアリマス
シ、經驗家ハ其ノ數極メテ乏シイノデアリ
マスカラ、其ノ選任ハ餘程困難デハアリマ
七つ、併シ十分ノ注意ヲ玆ニ致ス積リデア
リマス、幸ヒト申シマスト語弊ガアルカモ
知レマセヌガ、此ノ鑛害ノ生ジマス地方ハ
比較的少イノデアリマシテ、本案ガ幸ニ成
立ヲ致シマシテモ、實際ニ調停ノ實現ヲ見
マスノハ或一二ノ府縣ニ止マルノデハナイ
カト思ッテ居リマス、之ヲ全國直チニ一般ニ
實現シナケレバナラナイト言ハレマスト、
委員ノ選任ニ甚ダ困難ヲ來スデアリマセウ
ケレドモ、今申上ゲマシタ通リニ比較的限
局サレタ地方カラ先ヅ始ルデアリマセウカ
ラ、其ノ點ハ十分注意ヲ致シマスレバ、ド
ウカナルノダラウト先ヅ心得テ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/29
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030・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/30
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031・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 今ノ調停委員ノ數ハ
二名ト仰シヤッタノデスガ、其ノ二名ノ內譯
ハ兩方トモ違フノデスカ、二名デ十分ナ
コトガ出來マスカ、ソレヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/31
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032・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 是迄ノ例ニ依リ
マスルト大抵二名デ足リルヤウデアリマス、
マア小作關係等ノ非常ニ複雜ナ事件ニナリ
マスト、或ハ三名四名ト云フコトモアリマ
シタケレドモ、多クノ場合ニハ調停委員二
名、ソレニ調停主任トシテ判事ヲ加ヘマシ
テ三人デ取扱ッテ居ッタノデアリマス、此ノ
調停ニ付キマシテモ、大多數ノ事案ニ付キ
マシテハ右申シタ三名ノ組織デ結構デアル
ト先ヅ豫想ヲ付ケテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/32
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033・眞野文二
○眞野文二君 今人數ノコトガゴザイマシ
タガ、人員ハ其ノ時々デ御定メニナルノデ
スカ、或ハ細則カ何カハッキリ何人ト決ルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/33
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034・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 數ニ付キマシテ
ハ、別ニ法令上豫定ハシナイ積リデアリマ
ス、地方裁判所長ニ於キマシテ、其ノ管內
ニ付キマシテ今年先ヅ何人位要ルダラウト
云フ大體ノ豫定ヲ付ケマシテ、ソレカラ事
件每ニ調停主任ガ選任シテ參リマス、但シ
當事者間ニ自分達ノ方デ調停委員ヲ選任シ
テ參リマスレバ、固ヨリソレヲ調停委員ニ
シナケレバナラナイノデアリマスルガ、是
迄ハ左樣ナ事例ハ殆ドナカッタヤウデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/34
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035・眞野文二
○眞野文二君 私ガ只今御尋ネシマシタノ
ハ、其ノ事件ニ依ッテハ專門家ガ······段々
色々ナ專門家ガ要ルダラウト思フ、二人ト
カ三人トカハッキリ御決メニナルト困リハ
シナイカト思ヒマス、其ノ時ハ裁判官ノ御
考デ五人デモ、六人デモ殖セバ宜シイノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/35
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036・大森洪太
○政府委員(大森洪太君) 最初地方裁判所
長デ選任ヲ致シテ置キマスルガ、言ハバ候
補者デアリマシテ、是ハ相當多數ノ人ヲ擧
ゲテ置カナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、サウシテ事件每ニ調停主任ガ、或ハ二
人、或ハ三人、場合ニ依レバ五人、六人ノ
コトモアリマセウ、事件ニ卽シテ選任ヲ致
スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/36
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037・眞野文二
○眞野文二君 了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/37
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038・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ····御質問ゴザイマセヌケレ
バ御諮ヲ申上ゲタイト思ヒマス、先般一般
ノ御質問ガ終リマシタナラバ、逐條ニ付テ
御質問ヲ願フコトニ申上ゲテ置キマシタケ
レドモ、段々質問ガ細部ニ亙リマシテ、殆
ド此ノ條文全體ニ亙ッテノ御質問ガアッタヤ
ウニ感ゼラレマスノデ、特ニ逐條ニ付テ御
必要ヲ御認メニナラナケレバ、尙一般ニ付
テノ事柄ト同時ニ各條ニ付テ御質問ガアレ
バ御質問ヲ願ッタラドウカト思ヒマスガ、如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/38
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039・眞野文二
○眞野文二君 モウ大體ノ御質問デ大〓逐
條ノコトモアッタヤウニ思ヒマスカラ、特ニ
ナケレバモウ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、
委員長ノ御考ノ通リデ宜シクナイカト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/39
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040・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) ソレデハ尙各
條項ニ付テノ御質問ガアレバ御繼續ヲ願ヒ
タイト思ヒマス······私政府委員ニチヨット
御尋ネシタイノデアリマスガ、此ノ第七十
四條ノ四ノ條文デアリマスガ、國ノ鑛業ニ
對シテハ此ノ規定ヲ適用セズト云フ規定ガ
ソコニアルノデアリマスガ、若シ國ガ讓渡
シタ場合ニハ、賠償ノ擔保物ト云フモノハ
ソコニ供託サレテナイノデアリマスカ、又
或鑛業權者カラ國ガソレヲ讓受ケタ場合
ニ、前ニ擔保物ガ供託サレテ居リマスルガ、
國ノ鑛業ニ對シテハ之ヲ適用セズト云フ風
ニナッテ居ル、此ノ二ツノ問題ニ付テ政府
ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス、國ガ讓渡シ
タ場合ト云フコトノ例ハ、前ノ八幡ノ製鐵
所ノ場合ニアッタヤウニ記憶シテ居リマス
ガ、若シ將來サウ云フ場合ガ起リマシタ時
三、國ガ所有シテ居ッタ場合ニ、其ノ供託
ガナイトスルナラバ、今度ソレガ私有ニナッ
タ場合ニドウ云フヤウナ處置ヲ御講ジニナ
ルノデアリマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒシテ見
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/40
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041・山本茂
○政府委員(山本茂君) 只今七十四條ノ四
ニ付キマシテ、石炭ノ鑛區ノ鑛業權者ハ石
炭ノ採掘數量ニ應ジテ一定ノ金錢ヲ供託ス
ルト云フ規定ガ、國家ニ對シテハ適用ガ出
來ナイ、其ノ理由ニ付テ御尋ガアッタノデア
リマスルガ、現在國家ト致シマシテ石炭鑛
區ヲ持ッテ居リマスルノハ海軍ダケデアリ
そう、海軍ノ燃料廠ノ採炭部ト云フモノガ
福岡縣ノ新原ト云フ炭鑛ヲ經營シテ居ルノ
デアリマスルガ、是ハ法律論トシマシテハ、
矢張リ國ガ石炭ヲ採掘スル場合ニモ供託金
ヲ積立テルノガ宜イノデアラウト思ハレル
ノデアリマスルガ、此ノ供託金ト申シマス
ルノハ、愈〓損害ノ發生シタ場合、損害ノ賠
償ヲスルコトガ出來ナイ場合ニ備ヘルモ
ノデアリマシテ、國家ガサウ云フ損害ガ
將來發生シタ場合ニ賠償ヲ拂ヒ得ナイト云
フヤウナコトハナイノデアリマシテ、サ
ウ云フ場合ニハ國家トシテハ十分ナ賠償ヲ
拂ヒ得ルノデアリマスノデ、此ノ供託ノ
規定ヲ置クコトニハ適用シナカッタ譯デアリ
マス、然ラバ此ノ海軍ノ持ッテ居ル炭礦ヲ他
ノ一私人ニ讓渡スル場合ニハ擔保ガナイデ
ハナイカト云フ御質問デアリマスガ、誠ニ
御尤ト存ジマス、現在實際問題ト致シマシ
テハ、海軍ハ炭礦ヲ讓渡スルト云フ意思ハ
毛頭持ッテ居ラレヌノデアリマス、併シナガ
ラ遠キ將來ニ於キマシテ如何ナル事情ガ發
生スルカ、ソレハ分ラヌノデアリマスルガ、
サウ云フ場合ニ於キマシテハ、是ハ只將來
發生スル賠償ノ擔保ダケノ問題デアリマシ
テ、賠償義務ト云フモノハ擔保ノ如何ニ拘
ラズ存在スル譯デアリマスカラ、ソレヲ將
來一私人ガ買受ケマスル場合ニ於キマシテ
ハ、其ノ買受ケル時ノ賣買代金ニ於テサウ
云フ點ハ考慮サレルデアラウト思ヒマス、
ソレカラ逆ニ國家ガ一私人カラ石炭ノ鑛區
ヲ買收スルト云フ場合ハドウナルカト云フ
御尋ネデアリマスガ、サウ言ッタ場合ニハ、
一私人ガ持ッテ居リマスル石炭鑛區ノ賠償
擔保ノ爲ノ積立金ト云フモノハ國家ニ移轉
シテ來ル譯デアリマスガ、其ノ場合ニハ
國家トシテハ一私人ガ採掘シタ場合ダケニ
=
關スル擔保ト云フモノハ持ッテ居ル譯デア
リマス、其ノ點多少法律論トシテハ奇麗サッ
パリイカヌ點モアルヤウデアリマスガ、現
在ノ所要海軍炭礦ハ他ニ讓渡スルト云フ意
思ガナイ、國家トシテハ損害ノ起ッタ時ニ於
テハ十分賠償スルト云フ建前カラ、此ノ規
定ヲ國ニ適用シナカッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/41
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042・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 重ネテ御尋致
シマスガ、海軍省ガ讓渡シナイト云フコト
ハ是ハモウ將來ノコトハ豫定ハ出來マセ
ヌガ、ソレハサウト致シマシテ、一私人カ
ラ、一鑛業權者カラ國ガ讓渡ヲ受ケルト云
フヤウナ場合ハ、或ハ起ラヌトモ限ラヌト
思フノデアリマスガ、其ノ場合ニ、擔保物
ガ第七十四條ノ六ニ依リマシテ、讓受人ニ
移轉スルト云フコトデ、國ノ所有ニナッテシ
マフ場合ガ或ハナイトモ限ラヌト思ヒマス
ガ、其ノ擔保物ノ處置ニ付テハ如何ニナル
ノデゴザイマスカ、其ノ點··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/42
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043・山本茂
○政府委員(山本茂君) 七十四條ノ六ニ依
レバ、一私人ノ持ッテ居リマスル石炭礦區ヲ
國家ガ買收シマシタ場合ニ、供託金ト云フ
モノハ國家ノ有ニナルノデアリマシテ、其
ノ供託金ハ特別會計トシテ處置セラレテ、
從來一私人ガ持ッテ居ッタ場合ニ發生シタ損
害ノ賠償ニ充テラレルモノト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/43
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044・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) モウ質問ハゴ
ザイマセヌデスカ、···御質問ガゴザイマ
セヌケレバ、質問ハ是デ終了致シタモノト
シテ御差支ゴザイマセヌデスカ
〔「宜シウゴザイマス」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/44
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045・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御質問ガナケ
レバ討論ニ移リタイト思ヒマスガ······是カ
ラ討論ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/45
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046・眞野文二
○眞野文二君 私ハ本法案ニ付キマシテハ
贊成ヲ表スルモノデアリマス、本法ハ段々
政府委員ヨリ御說明ガアリマシタヤウニ、
各種鑛業ノ賠償ニ關シマシテ、鑛業權者ノ
賠償責任及其ノ範圍ヲ明確ニシテ、尙鑛害
賠償ノ爭議ニ關シ調停制度ヲ設ケラレマシ
テ、圓滿ナル解決ヲ得ム爲ニ鑛業法中ニ改
正ヲ施サントスルモノデアルト存ジマス、
其ノ目的トスル所ハ誠ニ結構ノヤウニ考ヘ
やっ、仍テ私ハ此ノ法案ニ贊成ノ意ヲ表ス
ルモノデアリマスガ、實施ニ當リマシテハ、
先程カラ質疑ヲ致シマシタヤウニ大イニ注
意ヲ要スル點ガアルト存ズルノデアリマス、
ソレハ外デモアリマセヌガ、例ヘバ土地ノ
陷落デアルトカ、煙毒ノ被害デアルトカ云
フヤウナモノハ、何レモ其ノ損害ノ程度ヲ
定メルコトガ極メテ困難デアリマス、從ッテ
多クノ場合調停法ニ俟ツコトガ多クナルダ
ラウト思フノデアリマス、然ルニ其ノ調停
法ガ、先程モ申上ゲマシタヤウニ實施ニ當
テハ甚ダムツカシイ點ガアルヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、デ當局者カラ十分ノ御說
明ガゴザイマシタカラ、ソレニ依ッテ十分ニ
實施ニ當リマシテハ適當ナル方法ガ講ゼラ
レルコトト考ヘマスルケレドモ、此ノ調停
委員ヲ得ルコトガ非常ニ困難デアリ、又先
程モ申述ベマシタヤウニ、此ノ案ノ實施ニ
當リマシテハ最初ニ御選擇ニナル所ノ委員
ト云フモノハ、最初ノ事件ト云フモノガ誠
ニ大事デアルト思ヒマスカラシテ、此ノ委
員選定ニ付キマシテハ、此ノ七十四條ノ十
三デアリマスルガ、公正ナル調停ヲ爲スニ
適スル所ノ極メテ公正妥當ナル所ノ委員ヲ
御選ビニナリマシテ、十分ナル御注意ヲ拂
ハレムコトノ希望ヲ述ベマシテ、此ノ案ニ
贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/46
-
047・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 外ニ御意見ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/47
-
048・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 私ハ此ノ法案ニ贊成ノ
意ヲ表スルモノデアリマス、鑛業ノ重要性
竝ニ特殊性ニ鑑ミマシテ、又近頃鑛業ノ活
況ニ伴ヒ特ニ目下物資勞働力不足ノ場合ニ
テモアリ、旁、各種鑛害ノ發生漸ク多キヲ加
ヘムトスル時、其ノ賠償ニ關シ適當ナル法制
ヲ設ケルト云フコトハ誠ニ策ノ得タルモノ
ト存ジマス、唯附則ニアル本法施行前ニ發
生シタル損害救濟ノ問題ニ付キマシテハ、
若干ノ不安ヲ持ッテ居ッタノデアリマスガ、
再三當局ノ御話ヲ承ッテ、斯カル立法ヲ制定
セラルヽ以上此ノ規定ハドウシテモ必要デ
アルコト、又當局ノ御見込デハ問題ノ起ル
コトハ非常ニ少イト云フコト、及ビ調停制
度ヲ完全ニ運用スレバ其ノ心配モ少イト云
フコトヲ承知シマシタ、尙調停制度ニ付キ
マシテハ只今眞野博士ノ仰シヤル通リ委員
ノ人選其ノ他出來ルダケ御活用ニナッテ、中
央ノ意ノアル所ヲ十分地方ノ行政官廳其ノ
他當局ニ徹底セシメテ、圓滿ナル解決ノ實
ヲ擧ゲラレルコトヲ希望シテ私ハ此ノ案ニ
贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/48
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049・西郷吉之助
○侯爵西郷吉之助君 私ハ本法案ニ關シ關
係當局ノ十分ナル御注意ヲ促シ、且色々御
說明ヲ伺ヒマスト、是ハ目下ノ所非常ニ重
要ダト思ヒマスカラ、サウ云ウ點ヲ御注意
申上ゲテ全般的ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/49
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050・内藤久寛
○內藤久寛君 私ハ此ノ案ニ多少ノ不安ヲ
感ジルヤウナ氣モスルノデアリマスガ、今
皆樣モ御贊成ニナリマシテ、又敢テ否決ヲ
主張スル、修正ヲ主張スル勇氣モアリマセ
ヌカラ、先ヅ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/50
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051・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御發言ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/51
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052・武井覚太郎
○武井覺太郞君 私モ政府委員ノ說明ト諸
君ノ質問ニ對スル應答ヲ伺ヒマシテ、此ノ
案ヲ提出サレタ趣旨ハ能ク了解致シマシタ
カラシテ、贊成ヲ表スル者デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/52
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053・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御發言アリマ
セヌデスカ、御發言ガナケレバ採決ヲ致シ
タイト思ヒマス、只今多數ノ御贊成ガアリ
マシテ、此ノ案ヲ可決スルコトニ御異議ゴ
ザイマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/53
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054・秋田重季
○委員長(子爵秋田重季君) 御異議ナイト
認メマス、仍テ左樣決シマシタ、是ニテ特
別委員會ヲ散會致シマス
午前十一時五十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵秋田重季君
副委員長男爵伊藤一郞君
委員
侯爵西〓吉之助君
眞野文二君
男爵東〓安君
內藤久寛君
武井覺太郞君
國務大臣
商工大臣兼拓務大臣八田嘉明君
政府委員
司法省民事局長大森洪太君
農林省農務局長小濱八彌君
商工省鑛山局長小金義照君
商工書記官山本茂君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007400949X00319390314/54
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