1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
北海道拓殖銀行法中改正法律案
金資金特別會計法中改正法律案
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昭和十四年三月十日（金曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=0
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001・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 、是ヨリ會議ヲ
開キマス、昨日併託サレマシタ二案ノ質疑
ニ入リマス前ニ、赤字公債卽チ昭和十四年
度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行
ニ關スル法律案外四件ニ付キマシテ、尙御
質疑ガゴザイマスレバ、御質問ヲ願ヒタイ
ト存ジマス、若シ御質疑ガゴザイマセヌケ
レバ討論ニ入リマシテ採決ヲシタイト存ジ
マス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=1
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002・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 昨日深尾男爵
カラノ御質問ガアリマシタノデ、之ニ對ス
ル政府ノ御答辯ヲ先ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=2
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003・矢野庄太郎
○政府委員(矢野庄太郞君) 深尾男爵カラ
ノ御質問ニ對シテ、此ノ場合ニ御答ヘ致サ
ナケレバナラヌノデゴザイマスケレドモ、
係ノ政府委員ガ已ムヲ得ナイ差支ガゴザ
イマシテ、今日出席ヲ致シテ居リマセヌ、
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレデ適當
ノ機會ニ御答ヘ致シタイト思ヒマスガ、ソ
レデ御諒承ヲ願ヘタラト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=3
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004・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=4
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005・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハ昭和
十四年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公
債發行ニ關スル法律案外四件ヲ一括シテ議
題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=5
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006・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ本案ニ贊成ノ意味ヲ
以チマシテ少シク其ノ次第ヲ申述ベタイト
存ジマス、御承知ノ通リニ今日此ノ非常時
ニ際シマシテ一番大切ナ問題ハ何デアルカ
ト申シマスト、第一ニ此ノ公債ノ消化ニ關
スル問題デアリマス、其ノ次ガ物價騰貴ニ
關スル問題、此ノ二ツハ我ガ國ノ財政經濟
ニ於テノ非常ナ重大ナ問題デアルバカリデ
ナク、此ノ非常時局ニ對スル最モ國民ノ心
配ヲ致シテ居リマスル所ノ重大問題デゴザ
イマスルガ、物價問題ハ本法案ニ對シ直接
ノ關係ガゴザイマセヌカラ、是ハ他日ノ機
會ニ讓リマシテ、公債消化ニ關スル問題ニ
於キマシテ、私共各委員連日ニ亙ッテ政府
ノ御意見ヲ承リマシテ、又色々御手數ヲ煩
ハシテムツカシイ材料ヲ供給シテ戴キマシ
テ、質問應答ヲ連日ニ亙ッテ重ネマシタ、其
ノ結果玆ニ明カニナリマシタコトハ、卽チ
我ガ國ノ經濟力ガ非常ニ旺盛デアル、國民
ノ貯蓄心ガ豫テ世間デ想像シテ居ル以上ノ
好成績ヲ示シテ居ルト云フ事實ヲ數字上ニ
發見致シタコトハ、各委員共ニ非常ニ滿足ス
ル所デアリマシテ、私共ガ豫テ心配ヲ致シ
テ居リマシタコトガ玆ニ一掃セラレテ、斯
ウ云フ情勢ヲ以テスレバ、今日迄相當ニ巨
額ナ公債ヲ發行セラレマシタケレドモ、是
ガ無事ニ消化セラレ少シモ支障ガナカッタ
ト同時ニ、今後又巨額ノ公債ヲ發行セラレ
マシテモ、所謂巨額ノ赤字公債ヲ發行セラ
レマシテモ、其ノ消化ニ付テハ大シテ心配
ハ要ルマイ、何カ非常ノ特別ナ豫想外ノ事
件デモ突發スレバ兎ニ角、サウ云フコトガ
ナケレバ、今後五十億トカ六十億トカ云フ
ヤウナ巨額ノ公債ヲ發行セラレルヤウニナ
リマシテモ、其ノ消化ニ付テハ大シテ心配
ハナイデアラウト云フコトガ、段々ニ明瞭
ニナッテ參リマシタ、卽チ政府ガ豫テ主張セ
ラレテ目標トシテ御ヤリニナリマシタ所ノ、
八十億圓ノ國民ノ貯蓄ヲ目標トシテ貯蓄奬
勵ヲ努メテ御イデニナリマシタガ、其ノ八
十億ノ貯蓄奬勵ハ殆ド自的ヲ達セラレ
マシテ、極ク控ヘ目ニ見マシテモ七十億、
七十五億圓位ノ貯蓄ガ出來テ、昨年度ノ
貯蓄ト云フモノハ增加シテ居ルコトガ明瞭
ニナッテ參リマシタ、之ヲ極ク樂觀的ニ見
ルト、八十五億圓位ノ貯蓄ガ增加シテ居
ルト云フヤウナ數字ニ相成ツテ居リマスノ
デアリマシテ、我々經濟界ニ身ヲ處シテ經
濟ノ事情ニ稍、通ジテ居ルト思ッテ、居リマ
スル者デモ、斯クノ如キ巨額ナ貯蓄ガ昨年
度ニ於テ增加シテ居ルトハ思ッテ居ラナカッ
タノデアリマス、色々ノ書類ヲ拜見シテ見
テ其ノ事實モ確カメ得マシテ、私共モ非常
ニ滿足致シテ居ル者デアリマスガ、此ノ方
針ヲ以テ致シマシタナラバ、明年度ハ國民
ノ貯蓄ガ百億以上、百二三十億位ニ達スル
コトハ大シタ難事デモナイヤウニ存ジテ居
リマスル、サウ云フ工合ニナッテ參リマスレ
バ、今後政府ガ發行セラレマスル所ノ赤字
公債モ、亦生產擴充ニ要シマスル所ノ色々
ナ資本モ、之ヲ供給シテ綽々トシテ餘裕ガ
アルト云フヤウナコトガ豫想セラレルノデ
アリマシテ、私共ハ非常ニ滿足シテ居リマ
スルヤウナ、次第デアリマス、就キマシテ
ハ、先般來當委員會ニ於テ各委員ヨリ度々
政府ニ要望致シテ居リマスルヤウニ、政府
ニ於カレマシテモ、一層此ノ貯蓄奬勵及公
債ノ民衆化ト云フヤウナコトニ御努力ヲ願
ヒマシテ、我々ノ見ル所ニ依ルト、如何ニ
モ政府ノ今日迄ノ御努力ハ、從來ノ大藏省
ノ傳統的ノ御方針ニ副ッテ居リマスルコト
ハ結構デアリマス、又非常ニ堅實ナ且上品
ナ御ヤリ方デアッテ、其ノ點ニ於テハ非常ニ
滿足致シテ居リマスルガ、併シ時勢モ斯ク
ノ如ク變化シテ參ッテ居ルノデアリマスル
カラ、此ノ貯蓄奬勵トカ公債ノ民衆化トカ
云フヤウナコトニ付キマシテハ、更ニ一層
ノ、一段ノ御努力ヲ願ヒマシテ、サウシテ
一方ニ於テハ所謂通貨ノ膨脹ヲ防ギ、一方
ニ於テハ公債ノ消化ヲ容易ナラシメ、又
方ニ於テハ生產擴充ノ資本ヲ滑カニスルト
云フヤウナコトニ御努力ヲ願ヒマシタナラ
バ、一層我ガ國ノ財政經濟ヲ確實ニ安全ニ
致シマシテ、更ニ又此ノ機會ニ於テ海外諸
國、動モスレバ我ガ日本ハ軍事ニ於テハ非
常ナ優秀ナ强國デアルケレドモ、財政經濟
ニ於テハ如何ニモ貧弱ナ、今ニモ倒レサウ
ナヤウナ噂サヲ立テマシタリ、又ハサウ云
フコトヲ信ジテ日本ニ經濟上ノ壓迫ヲ加ヘ
テ經濟封鎖デモ致シタナラバ、日本ヲ叩ク
コトハ一番容易デアルト云フヤウナ思想ヲ
持ッテ居ル海外ノ諸國ニ對シテ、我ガ日本ノ
經濟ト云フモノハサウ弱イモノデナイ、斯
クノ如ク經濟力ハ旺盛デ、國民ノ經濟力ハ
旺盛デ、而モ財政ノ基礎モ堅實デアルト云
フヤウナコトヲ、海外ノ我ガ國ノ爲ニ友邦
トシテ大イニ努力ヲシテ居リマスル所ノ諸
國ニモ之ヲ知ラシメテ、大イニ安心ヲセシ
メ、又我ガ國ニ好意ヲ表シテ居リマセヌ所
ノ各國ニ對シテモ能ク此ノ內情ヲ知ラシメ
テ、サウシテ其ノ過チヲ是正セシメルト云
フヤウナコトガ、目下ノ場合大イニ必要デ
ハナカラウカト存ジマス、旁、私共ハ此ノ委
員會ノ席ヲ借リマシテ、我ガ國民ガ斯クノ
如ク經濟力ノ旺盛ニナッタコトヲ喜ビ、サウ
シテ財政ノ基礎ガ斯クノ如ク堅實ニシテ、
此ノ澤山ナ赤字公債ヲ消化スルノニ綽々ト
シテ餘裕ガアルト云フコトヲ、確カメマシ
テ、大イニ安心ヲ致シマシタ次第デアリマ
シテ、此ノ昭和十四年度一般會計歲出ノ財
源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案ニ贊
成ヲ致シマシテ、可決致シタイト存ズルノ
デアリマス、其ノ外ノ四件ニ、付キマシテ
ハ、格別意見ヲ陳述致シマセヌケレドモ、
政府ノ御提出ニナリマシタ諸案ハ何レモ適
當ト存ジマスルカラ、之ヲ可決致シタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=6
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007・中村圓一郎
○中村圓一郞君 只今ノ藤原委員ノ御意見
ニ贊成デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=7
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008・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 中村委員ノ御
贊成ガゴザイマシタガ、皆サンニ御諮リ致
シマス、只今藤原委員ヨリ無修正可決ノ御
贊成ノ御演說ガアリマシタガ、御異議ガナ
ケレバ滿場一致デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=8
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009・河田烈
○河田烈君 甚ダ遲刻致シマシテ申譯ゴザ
イマセヌガ、全部五案一括シテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=9
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010・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 五案一括シ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=10
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011・河田烈
○河田烈君 私ハ甚ダ時間ヲ潰シテ恐縮デ
アリマスガ、私ハ別ニ意見ガアル譯デハゴ
ザイマセヌガ、先般來ノ質問應答ニ付テ、
唯私一個ノ意見トシテ、多少、希望ト云フ
程デナク、唯個人デ斯ウ云フ感ヲ持ッタト云
フコトヲ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマス
ルガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=11
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012・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 宣シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=12
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013・河田烈
○河田烈君 大變小サイコトデ恐縮デアリ
マスガ、海軍工廠資金會計法中改正法律案
ノ附則ノ但書デアリマスガ、附則ノ但書ノ
「其ノ額ハ二千萬圓ヲ超ユルコトヲ得ズ」ト
云フコトノ意味ニ付テ、西野委員ト政府委員
トノ間ノ質問應答ヲ承ッテ居リマシタノデ
スガ、結局私ハ十分分ラズニ、其ノ理由ガ
ハッキリシナイデシマッタノデアリマス、蓋
シ西野委員ノ顏色ヲ見テ居リマシテモ、十
分御了解ニナラナカッタノデハナイカト思
フノデアリマスガ、サリトテ之ヲドウショ
ウト云フ意味デハアリマセヌガ、政府委員
ノ御答辯デハ、其ノ額ヲ制限シナイト濫リ
ニナル虞ガアル、弊ヲ生ズルト云フヤウナ
風ニ······弊トハ言ハレナカッタデスガ、其ノ
意味ハドウモ私ニハ呑ミ込メナイノデアリ
マスシ、ソレヲ更ニ追究スル必要ハナイノ
デアリマスガ、但書ハドウモ必要ナイノデ
ハナイカ、然ルニ其ノ但書ヲ附セラレナケ
レバナラナカッタト云フノハ、モウ少シ御事
情ガアルノデハナイカト察スルノデアリマ
スガ、ソレヲ敢テ追究シヨウトハ申シマセ
ヌガ、若シ但書ヲ附サナケレバナラヌヤウ
ナ事情デモアリマシタナラバ、將來ドウ云
フ意味デ濫リニナル虞ガアルト云フコトニ
ナルノカ、其ノ點十分御實行上御注意アラ
ムコトヲ希望シ、竝ニ若シソレガ必要デナ
イ、果シテ西野委員ノ質問サレタヤウニ、
必要デナイ條文ナラバ、稍〓餘計ナ事ヲ附シ
ハシナイカト云フヤウナ感ヲ致シテ居リマ
スガ、十分御考究アラムコトヲ希望シタイ
ト思フノデアリマス、西野委員ハ御缺席デ
アルヤウデスケレドモ、西野委員ガ居ラレ
マシタナラバ、多分私ノ意見ニ御同感デア
ラレタコトト想像サレルノデアリマス、唯
私ハ個人ノ感ジマシタコトカラ申上ゲタノ
デアリマス、ソレカラ農業再保險特別會計
法案第二條ノ二番目ノ一般會計ヨリノ受入
金、是ハドウモ私カラ質問シテ伺ッタノデス
ガ、御說明ハ了解致シマシタ、事柄ハ了解
致シマシタガ、餘リ適當ナ字句デハナイト
思ヒマス、ソレカラ現ニ其ノ一般會計ヨリ
ノ受入金ノ性質ヲ承リマスト、其ノ內容ハ
分リマシタガ、政府委員ガ御答辯ニナッタヤ
ウニ、豫算ニハ、他ノ特別會計ノ之ニ似タ
ル所ノ會計法ノ附則ニ揭ゲテアルヤウナ
事項々々ノ受入金モ、恒久的性質ヲ有スル所
ノ本會計ノ受入金モ、皆臨時部ニ計上シテ
アルノデアリマス、一見スルニ法制ト本質
ト矛盾ヲ生ズルヤウナ感ガ致シマス、併シ
ソレハ重大ナ事デハナイト思ヒマスカラ、
之ヲドウシヨウトハ思ヒマセヌケレドモ、更
ニ斯ウ云フヤウナ例ガ他日起リマシタ時ニ
之ヲ例トシテ引用セラレナイデ、相當ノ御
考究アラレタ方ガ宜イヤウニ存ジ、烏滸ガ
マシウゴザイマスガ、注意的ノ希望ヲ此ノ
際申上ゲテ置キタイト思ヒマス、其ノ他ハ
別ニ何ニモ異存ハゴザイマセヌ、藤原委員
ノ御意見ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=13
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014・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 河田君ニ御諮
リ致シマスガ、只今ノ御質疑ハ如何デセウ
カ、採決ヲ先ニ致シマシテ、後デ政府委員
カラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=14
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015・河田烈
○河田烈君 私ハ質疑ヂヤゴザイマセヌ、
唯先般來ノ質問應答ノ結果、私ノ感ジマシ
タコトニ付キマシテ、之ヲ修正スルトカド
ウトカ云フ意味ヂヤゴザイマセヌガ、唯私
個人ノ意見トシテ討議ノ意味ニ於テ申上ゲ
タニ過ギマセヌ、答辯ニ及ビマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=15
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016・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 今アナタノ御
意見デスト、本豫算ノ臨時部ノ方ニ此ノ支
出ヲ計上シテ置キナガラ、一方ニ於テハ、
一般會計ヨリ受入レテ居ルノハ恒久的ナモ
ノダト云フノハ、不都合ヂヤナイカト云フ
御意見デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=16
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017・河田烈
○河田烈君 其ノ點ハ餘リ感心シタ立テ方
ヂヤナイト思ヒマス、俳シ別ニ御辯明ヲ伺
ハナクテモ宜シウゴザイマス、別ニサウ質
問應答スル程ノコトヂヤゴザイマセヌ、內
容ハ分ッテ居リマスカラ、サウ云フ必要ハナ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=17
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018・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハサウ
御諒承願ヒマシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=18
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019・河田烈
○河田烈君 唯私ノ委員トシテノ意見ヲ申
上ゲタニ過ギマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=19
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020・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハ此ノ
五案トモ藤原委員ノ御說ノヤウニ、無修正
可決ト云フコトニ致シテ御異議ハゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=20
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021・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハ滿場
一致可決ニ決定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=21
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022・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 昨日陸軍ノ作業
會計法、造幣局ノ會計法等ニ付キマシテ御
質問ガアリマシタ趣デアリマスガ、其ノ節
御答ヲ致シマセヌデシタ爲、此ノ際御許ヲ
得テ御答ヲ致シタイト思ヒマス、其ノ際御
尋ネデアリマシタ如ク、此ノ作業會計法ト
云フモノガゴザイマシテ、其ノ外ニ別ニ陸
軍作業會計法ト云フモノガゴザイマス、ソ
レカラ造幣局特別會計ト云フモノガ此處ニ
アルノデアリマス、先ヅ此ノ作業會計ノ沿
革カラ簡單ニ申上ゲマスト、作業會計法ハ、
其ノ制定當時ニ於キマシテハ造幣局、印刷
局、富岡製絲所、電信燈臺用品製造所、廣
島鑛山ト云フ一ツノ作業所ノ會計デアッタ
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ、造幣
局ノ特別會計ト申シマスモノハ、作業會計
法ノ制定當時ニ於キマシテハ、此ノ作業會計
法ニ依ッテ規律ヲ致サレテ居ッタノデアリマ
スガ、造幣局ノ特別會計ガ從來ノ貨幣整理
資金特別會計ヲ廢止致シマシテ、其ノ資金
ヲ造幣局特別會計ノ資金ト致シマシテ繼承
致シマシテ、大正四年六月、實施ハ大正五
年度デアリマシタガ、作業會計法中カラ獨
立致シマシテ、現在ノ造幣局特別會計法ト
云フモノガ出來タノデアリマス、此ノ沿革
ノ點カラ申シマシテ、造幣局特別會計ハ其
ノ資金ヲ持ッテ居リマスル關係上、作業會計
法ノ外ニ、別ニ造幣局特別會計法ト云フモ
ノヲ形成スル必要ガアルノデアリマシテ、
逆ニ申シマスルト、資金ヲ持ッテ居リマス
ル造幣局特別會計ト致シマシテハ、之ヲ作
業會計法ノ中ニ造幣局ノ特別會計ヲ持込ム
ト云フコトハ、是ハ難イコトデアルト思フノデ
アリマス、其ノ次ニ陸軍ノ作業會計法、ソレカ
ラ作業會計法、此ノ二ツノモノヲ合一スルコ
トハ出來ナイカト云フ御尋ネデアリマシテ、
此ノ方ガ要點ノ如クニ拜承致シテ居ッタノデ
アリマスガ、是ハ實ハ私共〓究ガ未熟デゴザ
イマシテ、尙〓究ヲ致サナケレバナラヌト思
フノデアリマスガ、當初ヨリ二ツノ會計法ニ
分レテ居ッタノデアリマスガ、作業會計法ガ
明治二十三年法律第十七號、ソレデ陸軍作
業會計法ガ同年第十八號ト、二ツニ分レテ
居リマシテ、海軍ノ火藥廠、燃料廠、是モ多
少沿革ガゴザイマスガ、其ノ方ハ作業會計
法ノ中ニ入レテ居ッタノデアリマス、此ノ現
在ノ海軍火藥廠、海軍燃料廠ノ前身タルベ
キモノハ、初メカラ作業會計法ノ中ニ入ッ
テ居ッタノデアリマス、只今ノ出來上リマシ
タ法律ヲ見マシタ所ニ依リマスレバ、此ノ
作業會計法、陸軍作業會計法ト云フモノ
ハ、其ノ會計ノ建方等大體同一デアリマシ
テ、而モ此ノ二ツノ會計法ノ尙細カイ點ヲ
規定致シテ居リマスル所ノ會計規則ニ付キ
マシテハ、作業會計規則ト云フモノガ兩者
ニ共通ニ使ハレテ居ルノデアリマス、作業
會計規則ト云フモノニ於キマシテ、「作業所
トハ印刷局、海軍火藥廠、海軍燃料廠、陸
軍造兵廠及千住製絨所ヲ謂フ」ト云フコ
トニ相成ッテ居リマシテ、陸軍ノ作業會
計ハ其ノ他ノ作業會計ノ法律トハ別デ
アリマスケレドモ、會計規則ニ於テハ一ツ
ノ會計規則ニナッテ居ルト云フ關係デアリ
マス、只今申上ゲマシタル如ク、陸軍作業
特別會計ハ他ノ作業會計ト會計ノ建方ハ
大體同一デアリマスルニ拘ラズ一二條文
ノ點ニ於テハ異ル點モアリマスガ大體同
デアリマスルニ拘ラズ、當初ヨリ斯ウ一〓
ニナッテ居ラヌノデアリマシテ、是ハ合一ス
ルコトガ出來ルノデハナイカト云フヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマス、昨日ノ御尋ニ對
シマシテ甚ダ未ダ熟セザル御答デアリマス
ガ(此ノ點ニ付キマシテハ、可能ナリヤ否
ヤ其ノ點ニ付キマシテ、將來十分考究スル
コトニ致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=22
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023・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 昨日稻畑サンカ
ラ御尋ノゴザイマシタ「フランス」ノ公債ノ
日本ニ於ケル發行ノコトニ付テ御答ヲ申上ゲ
やく、日本デ歐洲大戰中「フランス」ノ公債
ヲ發行致シマシタノハ三囘ゴザイマス、
囘ハ大正六年ノ七月ニ五千萬圓發行致シマ
シテ、是ハ民間デ引受ケマシテ、二囘借換
ヘテ大正十二年ノ七月ニ全額一時ニ現金償
還ニ相成ッテ居リマス、モウ一件ハ、大正七
年ノ十一月ニ同ジク民間引受デ五千萬圓發
行致シマシテ、大正十年ノ十一月ニ現金償
還ニナッテ居リマス、以上申上ゲマシタ二口
ハ「フランス」政府ノ國庫債劵デゴザイマ
ス、モウ一件ハ「フランス」政府ノ大藏省證
劵デゴザイマシテ、大正六年ニ四囘ニ合計
二千六百二十四萬二千圓發行致シマシテ、
是ハ一部分ハ民間賣出ニ依リ、殘リヲ預金
部デ引受ケテ居リマス、是ハ其ノ後數囘借換
ヘラレマシテ、利息ヲ加ヘテ段々金額ガ殖
エテ參ッタノデアリマスルガ、結局大正十二
年ノ十月ニ全額償還ニ相成ッテ居リマス、以
上御報告申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=23
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024・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 只今最後ニ仰シヤッタ大
正六年ノハ、四囘デ二千六百萬圓デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=24
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025・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 四回デ合計致シ
マシテ二千六百二十四萬二千圓デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=25
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026・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) マダ少シ時間
ガゴザイマスノデ、今囘併託サレマシタル
北海道拓殖銀行法中改正法律案ニ付キマシ
テ、ソレニ付テノ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒ
そう、デハ只今ノ案ハ衆議院デ附帶決議ナ
ドガ付イテ居リマスサウデアリマスノデ、
政府委員ノ方カラ一應御說明ヲ願ッタ方ガ
便宜カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=26
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027・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道拓殖銀
行法中改正法律案ニ付キマシテハ衆議院ニ
於キマシテ愼重ニ御審議ヲ願ヒマシタ結果
附帶決議ガ付イテ居リマス、一應讀ミ上ゲ
マス、「本法案ハ北海道拓殖銀行ノ特異性ヲ
消失セシムルノ虞アリ依テ政府ハ本行創設
ノ趣旨ニ鑑ミ不動產金融ニ一層ノ力ヲ傾注
スヘク嚴重ニ監督指導シ萬遺憾ナキヲ期ス
ヘシ」、斯ウ云フ附帶決議ガ、付イテ居リマ
ス、ト申シマスルノハ、今囘ノ改正ニ於キ
マシテ北海道拓殖銀行ノ營ンデ居リマスル
普通銀行業務 印ノチ
只今ノ法律ニ於キマシテ
ハ、御手許ニ差上ゲテアリマス法律案ノ八
條ノ三ニ規定シテゴザイマス。ガ普通銀行業
務ニ屬スル貸出ハ不動產銀行業務ニ屬スル
貸出ヲ超エテハナラナイ、斯ウ云フ規定ガ
ゴザイマス、此ノ制限ヲ撤廢致シマスル
結果、不動產金融ノ方ヲ閑却スルノデハナ
カラウカト云フコトガ主ニナリマシテ、此
ノ附帶決議ガ付ケラレタヤウナ次第デアリ
さい、甚ダ恐縮デゴザイマスガ、此ノ改正
ヲ致シマシタ私共ノ心持ヲ一應御聽取リ願
ヒタイト存ジマス、北海道拓殖銀行ハ、北
海道拓殖銀行法第一條ニアリマスル通リ、
「北海道及樺太ノ拓殖事業ニ資本ヲ供給スル
ヲ以テ目的トス」ト、明カニ此ノ法律ノ上ニ於
キマシテ目的ガ決メラレテ居ルノデゴザイ
やっ、從ヒマシテ北海道及樺太ノ拓殖事業
ノ遂行ノ爲ニ、單リ不動產銀行業務ノミナ
ラズ、普通銀行業務ヲモ營ミ得ルコトニ相
成ッテ居ルノデゴザイマス、此ノ點ハ各地ニ
アリマスル農工銀行ナドト其ノ趣ヲ異ニシ
テ居リマス重大ナル點デゴザイマス、而シ
テ此ノ北海道拓殖銀行ハ明治三十三年ニ創
設致サレマシテ、其ノ當時ニ於キマシテハ、
北海道ニ於キマスル所ノ產業ハ主トシテ農
業デアッタラウカト考へラレマスルノデゴザ
イマス、明治三十三年ノ統計ニ付テ見マシ
テモ、總生產額三千八百餘萬圓ノ中デ、農
產物ガ千三百餘萬圓デアリマシテ、全體
ノ三十六「パーセント」ヲ占メテ居リマス、
工產物ニ至リマシテハ五百五十萬圓程度デ
アリマシテ、僅カニ十四「パーセント」位ニ過
ギナイ、斯クノ如ク其ノ當時ニ於キマシテハ
從ツテ
農業時代デアッタラウト思ヒマス
此ノ普通銀行業務ニ屬スル貸出ハ不動產銀
行業務ニ屬スル貸出ノ五分ノ一ヲ超エテハ
ナラヌ、五分ノ一迄ハ宜シイ、斯ウ云フ規
定ガアッタノデゴザイマス、併シナガラ其ノ
後北海道ニ於ケル經濟ノ發達、產業ノ進展
ニ連レマシテ、普通銀行業務ニ屬スル貸出
ニ對スル制限ガ漸次緩和セラレマシテ、明
治三十八年ニハ二分ノ一ニナリ大正五年
ニハ三分ノ二ニナリ、大正九年ニハ同額迄
宜シイト云フコトニナリマシテ今日ニ及ン
デ居ル次第デゴザイマス、而シテ北海道ノ
現狀ヲ見マスルノニ、開道既ニ七十年ヲ經
マシテ、昭和十二年ノ統計ニ於キマシテハ、
總生產額ガ八億九千三百餘萬圓ノ中、農產
物ガ二億二千八百餘萬圓デアリマシテ、全
體ノ二十五「パーセント」ニ當リ、工產物ガ
三億二千九百萬圓トナリマシテ、全體ノ三
十六「パーセント」ヲ占メテ居リマスル次第
デゴザイマス、卽チ北海道モ農業時代カラ
工業時代ニ移リツヽアルト申スコトガ出來
ルカト存ジマス、殊ニ一昨年夏事變發生以
來、北海道ニ於キマシテモ事業ガ非常ニ興ッ
テ參リマシテ、從ヒマシテ短期資金ノ需要
モ非常ニ增加致シテ參ッタノデゴザイマス、
只今北海道拓殖銀行ノ貸出ヲ見マスルノニ、
昨年末現在ニ於キマシテ不動產銀行業務ニ
一種生活的是由基因素有人生意興隆百餘國際會議事業
テ居リマシテ、餘力ガ僅カニ七百萬圓ニ過
ギナイヤウナ狀態デゴザイマス、更ニ北海
道ニ於ケル各銀行ノ貸出ノ狀況ヲ見マスル
ノニ、昨年十月末現在ニ於キマシテハ總貸出
ガ三億九千八百餘萬圓ノ中デ、北海道拓殖
銀行ノ貸出ハ二億一千百餘萬圓ト云フ有樣
デアリマシテ、實ニ五十三一「パーセント」ヲ占
メテ居リマス有樣デゴザイマス、又北海道
拓殖銀行ノ不動產銀行業務ニ屬スル貸出ヲ
除イテ之ヲ見マシテモ、北海道ニ於ケル總
貸出ガ二億七千五百餘萬圓ノ中デ、北海道
拓殖銀行ノ貸出ハ八千八百餘萬圓デアリマ
シテ、三十二「パーセント」ニ相成ッテ居リ
いい、此ノ北海道ニ於キマシテ重要ナル地
位ヲ占メテ居リマスル北海道拓殖銀行、
法律上ノ制限ノ爲ニ、普通銀行業務ニ屬ス
ル貸出ガ出來ナイヤウニナリマシテハ、同
地方ニ於ケル金融上實ニ重大ナル問題デア
リマス、デアリマスルカラ制限ヲ撤廢シヨ
ウト致シマスル私共ノ考ハ、北海道及樺太
ノ產業及經濟ノ進展ニ連レマシテ、之ニ卽
應シタ所ノ金融ノ疏通ヲ圖リ、北海道拓殖
銀行本來ノ使命デアリマス所ノ拓殖事業ノ
資金ヲ供給スル上ニ於テ、萬遺憾ナカラシ
るタヨウトスル趣旨ニ外ナラナイノデゴザイ
ガ
マス、此ノ改正ニ對シマシテ先程申上ゲマ
シタヤウニ、サウ云フ風ニ普通銀行業務ニ
屬スル貸出ノ制限ヲ撤廢シタナラバ、不動
產銀行ニ屬スル貸出ヲ厭ガッテヤラナイ爲
二、本來ノ使命ニ悖ルヤウナコトガアルノ
ヂヤナイカト云フ御懸念ガアルノデアリマ
ス、御尤ノ御心配デアルト存ズルノデアリ
マスルガ、若シ北海道拓殖銀行ガ不動產金
融ヲ閑却スルヤウナコトガアリマスルナラ
バ、債劵發行ノ特權ヲ有シテ活動シテ居リ
マスル拓殖銀行四十年ノ使命ヲ無視スルモ
ノデアリマシテ、到底許ス譯ニハ參ラヌノ
デゴザイマス、然ラバ何カ立法ノ方法デ普
通銀行業務ニ屬スル貸出ヲ抑制スル方法ガ
アルカト申シマスルト、是ハナカ〓〓法案
ニ書キマスルコトハムツカシイト存ジマス、
ト申シマスルノハ、假ニ普通銀行業務ニ
屬スル貸出ガ不動產銀行業務ニ屬スル貸出
ノ一倍半迄ハ宜イ、又ハ二倍迄ハ宜イトカ
云フ風ニ行キマスルナラバ、法律ノ上ニ於
キマシテ明カニ普通銀行業務ニ屬スル貸出
ニ重キヲ置クト云フ風ニナリマシテ、北海
道拓殖銀行ガ不動產金融ヲ使命トシテ生レ、
不動產金融ニ四十年終始シテ來マシタ歷史ヲ
顧ミマスル時ハ、甚ダサウ云フ風ナ制限ヲ置
キマスルコトハ面白クナイト存ズルノデア
リマス、要ハ政府ノ監督ニ依ルノ外ハナイト
存ジテ居リマス、現ニ朝鮮殖產銀行ノ如キハ
大正七年制令ヲ以テ制定セラレマシタ特殊
銀行デアリマシテ、北海道拓殖銀行ト同樣
ニ、不動產銀行業務ト普通銀行業務トヲ併
セ營ミ得ルコトニナッテ居リマスケレドモ、
何等初メカラ制限ヲ設ケテ居リマセヌ、而
シテ朝鮮ニ於ケル金融ノ狀態、產業ノ狀態
ニ卽シマシテ、極メテ圓滿ニ仕事ガ運行サ
レテ居ルノデゴザイマス、斯クノ如ク同ジ
ヤウナ銀行ニ於テ、圓滿ニ監督ニ依ッテノミ
仕事ガ運バレテ居リマスル所カラ見マシテ
モ
モ、北海道拓殖銀行〓今囘制限ヲ撤廢シタ
カラト云ッテ、監督サヘ十分ニヤリマスレ
バ、決シテ不動產銀行業務ヲ閑却スルヤウ
ナコトハナイト存ジマスルシ、又ナカラシ
メルヤウニ當局ト致シマシテ努力致シタイ
ト存ズルノデゴザイマス、幸ニ拓殖銀行ニ
ハ三人ノ監理官モアリマシテ、而モ二人ハ
北海道ニ勤務シテ居リマス關係上、十分是
等ノ點ヲ考慮致シマシテ、不動產銀行業務
ニ精進サセマスルト同時ニ、衆議院ノ附帶
決議ニ對シマシテモ、政府トシテモ同樣ニ
考ヘテ居リマスルカラ、サウ云フ方向ニ參
リマスルコトニ萬遺憾ナキヲ期シタイト存
ジテ居リマス次第デゴザイマス、御審議ノ
便宜上、簡單ニ御說明致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=27
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028・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 只今政府委員
カラノ御說明ガアリマシタガ、御質問ノゴ
ザイマスル方ハ御質問願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=28
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029・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 御說明ニ依リマシテ極メ
テ明瞭ニ分リマシテゴザイマスガ、此ノ不
動產銀行タル本質ヲ保ッテ、サウシテ北海道
ノ今日ノ發展ニ卽應スルヤウニ、北海道拓
殖銀行ノ事業ノ方針ヲ確立シテ行キタイト
云フ御趣旨ニ對シテハ私共非常ニ贊成ヲ致
ス者デアリマスガ、北海道ノ發展ノ狀況ハ
只今モ政府委員ノ御述ニナリマシタ通リデ
アリマシテ、最近此ノ既往七十年間ノ北海
道ハ非常ニ發展致シマシテ、マア殆ド驚ク
ベキ發展ヲ致シマシタコトハ只今御述ニナ
リマシタ通リデアリマス、殊ニ最近此ノ時
局ト共ニ總テノ產業ガ發展シテ參リマシテ、
此ノ狀況デ參リマシタナラバ、今後數年ノ
中ニハ非常ナ發展ヲ遂ゲマシテ殆ド脅威的
ノ發展ヲ遂ゲル、農業方面ニ於キマシテモ、
工業又ハ鑛山業方面ニ於テモ總テ同樣デア
ラウト思ヒマス、サウ致シマスト云フト、
此ノ拓殖銀行ノ使命ト云フモノハ益〓重大ニ
ナッテ參リマスノデ、只今此ノ頂戴シタ資料
ヲ拜見シテ見マスト云フト、拓殖銀行ガ
ソレダケノ大使命ヲ帶ビテ居ルニモ拘ラ
ズ、資本金ガ非常ニ少イヤウニ思フノデス
ガ、是ハ何時頃此ノ增資ヲサレマシテ今日
ノヤウニナリマシタカ、又今後モウ少シ資
本金ヲ增加シテ、サウシテ北海道ノ發展ト
共ニ拓殖銀行モ益〓擴大シテ大キクナッテ行
クト云フヤウナ工合ニ、御考ニナッテ居ル
コトトハ存ジマスガ、サウ云フコトニ付キ
マシテ政府ノ御考ガ御アリニナルコトト存
ジマスガ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
株主勘定三千六百二十萬四千九百圓ト云フ
ノデスガ、何時頃斯ウ云フ工合ニ資本金ガ
ナリマシタモノデアリマスカ、又今後何時
頃政府ニ於テ之ヲ增資シテ大キクシヨウト
云フ御考ガゴザイマスレバ、サウ云フ御內
情モ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=29
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030・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 最後ノ增資致
シマシタノハ何時デアルカト云フコトハ、
ハッキリシタ記憶ハ持ッテ居リマセヌガ確カ
大正九年頃カト存ジテ居リマス、而シテ只
今ノ所資本金ハ二千萬圓デゴザイマシテ、
其ノ內拂込濟ニナッテ居リマスノハ千二百
五十萬圓、マダ七百五十萬圓ノ未拂込ガゴ
ザイマス、從ヒマシテ增資ニ參リマス段階
トシマシテハ、先ヅ此ノ拂込ノ徵收ノ問題
ガ出テ來ルカト存ジマスガ、只今ノ所ハ其
ノ點モ考ヘテ居リマセヌヤウナ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=30
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031・綾小路護
○子爵綾小路護君 北海道ニハ普通銀行ハ
ドウ云フ銀行ガアリマセウカ、又支店ガア
リマス銀行ノ名ガ分ッテ居リマシタラ、ソ
レモ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=31
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032・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道ニ本店
ヲ持ッテ居リマスル銀行ト致シマシテハ、北
門銀行、北海道銀行、北海道殖產銀行、北
海道商工銀行、泰北銀行、普通銀行ト致シ
マシテハ此ノ五ツデアリマス、尙北海道ニ
支店ヲ持ッテ居リマスル銀行ト致シマシテハ、
特別銀行ニ於キマシテ日本銀行、興業銀行、
ソレカラ普通銀行ト致シマシテハ第一銀行、
安田銀行、三井銀行、三菱銀行、第五十九
銀行、中越銀行、第四十七銀行、十二銀行、
樺太銀行、是ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=32
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033・綾小路護
○子爵綾小路護君 北海道ニ本店ヲ持ッテ
居リマス銀行ノダケノ分デ宜シウゴザイマ
スカラ、資本金ガ分ッテ居リマスレバチヨツ
ト伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=33
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034・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道銀行ガ
七百八十萬圓ノ公稱資本金デゴザイマシ
テ、五百四十四萬五千圓ノ拂込ニナッテ居リ
そう、北海道殖產銀行ハ百萬圓ノ公稱資本
デアリマシテ、六十萬圓ノ拂込、北海道
商工銀行ハ百萬圓ノ公稱資本デアリマシテ
二十八萬七千五百圓ノ拂込、北門銀行ハ二
百萬圓ノ公稱資本デアリマシテ七十八萬六
千八百七十五圓拂込ンデ居リマス、尙泰北
銀行ハ百萬圓ノ公稱資本デゴザイマシテ七
十五萬圓ノ拂込ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=34
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035・綾小路護
○子爵綾小路護君 ソレカラ序デゴザイマ
スガ、其ノ設立ノ時デゴザイマス、ソレモ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=35
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036・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道銀行ハ
明治二十七年一月十一日、北海道殖產銀行
ハ大正八年十二月五日、北海道商工銀行ハ
明治三十四年一月二十三日、北門銀行ハ明
治二十九年三月二十六日、泰北銀行ハ明治
三十三年四月十五日ト相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=36
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037・裏松友光
○子爵裏松友光君 先程政府當局ノ御說明
ニ依リマスルト、北海道拓殖銀行ハ不動產
ヲ擔保トシテノ貸出ガ一萬二千六百萬圓、
不動產ヲ擔保トセザル貸出ガ一億一千九百
萬圓デ、今餘力僅カニ七百萬圓ダト云フ風
ニ御陳述ガゴザイマシタガ、此ノ傾向ハ最
近殊ニ著シクチッタノダラウト存ジマス
ガ、最近五年間位ハドウ云フ風ナ割合デ、
斯カル風ニ不動產以外ノモノヲ擔保トシテ
居ル貸付ガ多クナッタカ、何カ其ノ統計デ
モ御アリニナリマスカ、或ハ其ノ增加率カ
何カ御分リデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=37
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038・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 昭和十年カラ
申上ゲマス、此ノ不動產銀行業務ニ屬スル
貸出ト、普通銀行業務ニ屬スル貸出デゴザ
イマスガ、便宜上前者ヲ長期貸出、後者ヲ
短期貸出ト申上ゲマス、昭和十年ニ於キマ
シテハ、長期貸出ハ一億三千七百九十五萬
五千餘圓、短期貸出ハ七千百三十八萬五千
餘圓、昭和十一年ニハ、長期貸出ガ一億三
千四百三十四萬九千餘圓、短期貸出ハ七千
百九十九萬六千餘圓、昭和十二年ニハ長期
貸出ガ一億二千七百五十二萬一千餘圓、短
期貸出ガ九千九百二十七萬五千餘圓、昭和
十三年ニハ長期貸出ガ一億二千六百五十一
萬餘圓、短期貸出ガ一億一千九百四十七萬
一千餘圓ト相成ッテ居リマス、只今ノハ全部
年末現在ト御諒承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=38
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039・裏松友光
○子爵裏松友光君 只今ノ御說明ニ依ッテ
最近數年間ニ於テ非常ニ短期貸付、卽チ不
動產ヲ擔保トセザル貸付ノ非常ニ多クナッ
タト云フコトハ諒承致シマシタガ、北海道
ノ如何ナル業務ニ於テ、如何ナル種類ニ於
テ······種類ト言ッテハ惡ウゴザイマスガ、ド
ウ云フ貸付ニ於テ其ノ短期貸付ガ殖エタノ
デゴザイマセウカ、何カ御分リデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=39
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040・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 業種別ノ調ハ
持ッテ居リマセヌガ、主トシテ手形貸付ガ非
常ナ增加ヲ來シテ居リマス、從ヒマシテ、
商工業者ニ對スル短期ノ貸出ガ殖エテ居リ
ひと、斯ウ觀測致シテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=40
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041・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 最前ノ御說明デ制限
ヲ今囘撤廢スルト云フ御趣旨ハ能ク分リマ
シタガ、是迄此ノ制限ガアッタ、其ノ制限ヲ
撤廢スル迄ニハ二分ノ一ニシ三分ノ二ニシ
同額ニスルト云フ風ニ、何ト申シマスカ愼
重ニ制限ヲ少シ宛緩メテ來ラレタヤウニ見
エマスガ、サウスルト是迄サウ制限ヲ非常
ニ必要トシテ居ッタ理由ト云フモノハ、ドウ
云フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=41
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042・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今迄明治三
十八年ニハ二分ノ一ニシ、大正五年ニハ三
分ノ二ニシ、大正九年ニハ同額ニシタト云
フコトハ、結局北海道ニ於ケル經濟狀態、產
業狀態ガサウ云フ實情ニアッタノデハナカ
ラウカト考ヘテ居リマス、卽チ明治三十二
年銀行ガ出來マシタ時ニハ農業時代ヲ脫シ
ナイ、寧ロ農業時代ガ中心デアツタト考ヘ
テ居リマス、漸次工業、卽テ「インダスト
リー」ノ工業、ソレカラ鑛山ノ方ノ鑛業、
斯ウ云フモノガ漸次發達シテ參リマシタニ
連レテ、段々其ノ制限ヲ緩和シテ、短期貸
出ノ分野ヲ廣クシテヤル、斯ウ云フモノト
解釋致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=42
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043・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 是ハ單ニ意見ノ相違
デアルカモ知レマセヌガ、最前御話ノヤウ
ニ、監督ガ宜ケレバ一向不動產投資ヲ閑却
スルト云フ虞モナイト云フ御話ヨリ考ヘマ
スレバ、格別制限ヲ斯樣ニ設ケナクテモ、
商業ノ發達ニ從ッテ漸次手形ニ對スル貸付ガ
殖エテ行キ、又一方長期貸付モ適當ニ行ハ
レルモノデハナイカト考ヘラレル、特ニ斯
樣ニ愼重ニ、此ノ制限ヲ撤廢迄ニ長イ階段
ヲ履ンデ來タト云フノガ、チヨット今ノ御
說明デハ腑ニ落チナイノデ、何カソコニ制
限ヲシテ置ク必要ガアツタノデハナイカト
思ハレルノデスガ、格別ナコトハ無ケレバ
無イデ諒承致シマスガ、何カ有ッタナラバモ
ウ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=43
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044・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 私共ト致シマ
シテモ、北海道拓殖銀行ハ不動產金融ヲ其
ノ使命トシテヤッテ行カナケレバナラナイト
云フコトニ付キマシテハ別ニ異論ガナク、
寧ロサウアルベキコトヲ期待シ、又監督モ
其ノ方向ニ進メテ居リマス、併シナガラ北
海道及樺太ノ產業狀態、經濟狀態ガ、漸次
農業時代カラ工業時代ニ移リツヽアル、サ
ウシテ其ノ貸出ノ內容ニ付テ見マシテモ、
長期資金ヨリモ短期資金ガ勢ガ好ク出テ行
キマシテ、爰暫クノ間ニ、此ノ制限ガアリ
マスレバ短期資金ノ貸出ガ出來ナイト云フ
ヤウナ實情ニ相成ッテ參リマスノデ、此ノ制
限ヲ撤廢シテ今囘ノ改正案ヲ御審議願ッテ居
リマスヤウナ次第デアリマス、然ラバソコ
デ今迄同格ニナッテ居ッタ制限ヲ撤廢スルナ
ラバ、何カ外ニ立法上制限ノ方法ガナイカ
ドウカト云フ御尋ネカト存ジマスル、先程
簡單ニ申上ゲマシタノデゴザイマスガ、立
法上若シ制限ヲ置クト致シマスレバ、普通
銀行業務ニ屬スル貸出ガ、不動產銀行業務
ニ屬スル貸出ノ二倍迄デ宜イ、或ハ一倍半
迄デ宜イト云フ從來ノヤリ方ナラバ、サウ
云フ風ノ制限ヲ置ク外致方ナイカト存ジマ
ス、併シサウ云フ風ナ制限ヲ置キマスト、
結局不動產銀行業務ヨリモ、普通銀行ノ業務
ノ方ガ重クナッテ參リマス懸念ガ法文ノ上ニ
アリマスノデ、私共ト致シマシテハ、北海
道拓殖銀行ハドウシテモ不動產銀行業務ヲ
其ノ使命トシテ行ッテ貰ヒタイ關係上、法文
上明カニ其ノ方ヲ低ク見ルヤウナ書キ方ヲ
致シタクナイ、斯ウ存ジマシテ、制限ハ撤
廢致シマスガ、監督上ニ於テ遺憾ナキヲ期
シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ、斯ク
ノ如キ改正案ヲ御審議願ッテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=44
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045・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 私ノ質問ノ趣旨ヲ少
シ御取違ヘニナッテ居ルヤウデアリマス、制
限ヲ今日撤廢スルコトニハ異議ハナイノデ
アリマスガ、何故前ニ制限ガアッタカト云フ
コトヲ御尋ネスルノデアリマス、普通銀行
ノ商業ノ保護ノ爲ニコンナコトニナッタノデ
ハナイカト思ヒマスガ、前ニ撤廢シテ居ッテ
モ、今ノ御話ノ通リナラバチットモ差支ナイ
ト思ヒマスガ、前ニ何囘ニモ亙ッテ斯ウ云フ
風ニ少シ宛緩メテ來タコトハドウ云フ譯デ
アルカ、唯普通商業ノ發達ニ從ッテ段々短期
貸出ガ殖エテ來ルコトハ當然ナ話デアル、
無闇ニ必要ノナイノニ餘計貸付ケルコトハ
ナイノデアルカラ、制限ガアッテモ、無クテ
モ······制限ガアッタコトハ何カノ必要ガアッ
タト思ハレルノデ其ノ點ニ付テ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=45
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046・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御尤ノ御說ト
拜聽致シマシタ、此ノ北海道拓殖銀行ガ設立
セラレマシタノハ明治三十二年デゴザイマ
シテ、其ノ當時全國ニ農工銀行ヲ作ッタ時代
デアリマス、從ッテ北海道ニ於ケル不動產金
融ヲス主トシテ、北海道拓殖銀行ガ作ラレマ
シタ關係上、先程申上ゲマシタヤウニ、普
通銀行業務ハ不動產銀行業務ノ五分ノ一迄
ヤッテ宜イト云フ極端ノ制限ヲ付ケテ居ッタ
ノデアリマス、ト申シマスノハ一面ニ於キ
マシテハ、其ノ當時ノ北海道ハソレデ宜カツ
タラウト考ヘテ居リマス、併シナガラ先程
申上ゲマスヤウニ、漸次進展スルニ連レマ
シテ、丁度北海道ノ產業及經濟ノ發達ニ連
レテ制限ガ漸次緩和セラレテ來タ、斯ウ私
共ハ解釋致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=46
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047・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ北海道及樺太ノコト
ニ付キマシテハ少シ承知シテ居ル一人デア
リマス、北海道デ近頃非常ニ急務デアリマ
スノハ、今迄ハ只今政府委員ノ御說明ノ通
リニ農業ヲ主トシテ、農民ヲ成ルベク救濟
スルト云フヤウニ總テノ政策ガ向ケラレマ
シテ、水產業トカ農業トカ云フヤウナコト
ニ上下共全力ヲ擧ゲテ來タノデアリマス、
其ノ結果農業ナドハ大イニ發展致シマシテ、
今日內地ノ農業ト比較シテ見ルト、餘程長
足ノ進步ヲ致シテ居ルト云フコトモ事實デ
アリマスガ、最近ニナリマシテ、是ガ更ニ
一轉シテ參リマシテ、農產品ノ加工ヲスル
トカ、或ハ水產品ノ加工ヲスルトカ云フヤ
ウナコトニナリマシテ、形勢ガ又變ッテ參リ
マシテ、中小工業ト云フモノガ大分發展シ
テ參ッタノデアリマス、ソコデ今迄ハ農產
品デモ其ノ儘輸出シテ居リマシタガ、昨今
デハ之ニ加エシテサウシテ輸出スルト云フ
コトニナリマシテ、大イニ水產物ナドハ其
ノ加工ガナカ〓〓盛ンニナッテ參リマシタ、
農業ノ方デモ農產品ノ加工ヲスルト云フコ
トガ段々發達シテ參リマシタ、尙其ノ上ニ
北海道ハ段々ニ發展致シマシテ、住民ノ數
モ殖エテ參リマシテ、從來ハ總テノ生活必
需品ハ內地カラ買ッテ居リマシタ、內地ノ生
產品ヲ其ノ儘買ッテ居リマシタ、例ヘバ家具
ニシテモ曼類ニシテモ、其ノ他總テ衣〓住ニ
關係シタモノハ鍋デモ釜デモ鐵瓶デモ「ス
トーヴ」デモ何デモ、其ノ外著物デモ、衣食
住ノモノ全部内地カラ買ッテ居リマシタケレ
ドモ、昨今デハソレハ北海道ノ爲ニ不利益
ダカラ、北海道ノ農民ノ入用品ハ成ルベク
北海道デ作ル方ガ宜カラウト云フヤウナコ
トニナリマシテ、鍋釜ニシテモ其ノ他家財
ニシテモ、家具類ノ如キハ木材ハ非常ニ豐
富デアルノニ、ソレヲ北海道ノ木材ヲ內地ニ
一遍入レマシテ、內地デ家具ニ作ッテ其處カ
ラ持ッテ來ル、疊ヲ拵ヘルニシテモ藁ハ澤山
北海道デ出來ルケレドモ、內地デ疊ヲ拵ヘテ
北海道へ持ッテ來ル、鐵ハ御承知ノ通リ北海
道ニ澤山出來ルケレドモ、鍋釜ニシテモ「ス
トーヴ」ニシテモ、全部一遍北海道デ出來タ
鐵ヲ內地ヘ送ッテ來テ、サウシテ內地デ加工
シテ北海道へ送ッテ來ルト云フヤウナコトニ
シテ、北海道ノ生活ノ上カラ云フト、非常
ニ不利益デアルカラ、ソレヲ矢張リ中小工
業ヲ北海道ニ發達サセテ、サウシテ北海道
ノ住民ニ安ク生活サセルト云フコトガ必要
デアル、斯ウ云フコトニ段々ニ、政府モサ
ウ云フ方針ヲ、長官モサウ云フ方針ヲ御執
リニナルシ、自然ノ經濟上ノ必要ニ應ジテ
漸次サウ云フ工合ニ變ッテ參ッタ、從ッテ今後
ハ矢張リモウ少シソレヲ奬勵シテ、中小工
業ヲ發達サセテ農產品ヲ加エシテ、少シデ
モ農民ノ收入ヲ殖シテヤル、ソレカラ水產
品デモ成ルベク加工シテサウシテ收穫ヲ多
クシテヤル、ソレカラ住民ニハ成ルベク安
イ衣食住ノモノヲ供給シテヤルト云フヤウ
ナコトニナッテ參リマシタカラ、從ッテサウ
云フ形勢ニナッテ參リマシテ、ソレガ近頃ニ
ナッテ非常ニ發達シテ參リマシタカラシテ、
銀行業ナドニ於キマシテモ、拓殖銀行ナド
ニ於テモ從來ノヤウニ農民ヲ救濟スルト
云フコトノ目的ハ、農民ヲ救濟スルノデア
リマスケレドモ、農產品ヲ高ク成ルベク加
工シテ、中小工業ヲ起シテ、サウ云フ農產
品ヲ加工シテ農民ヲ救濟スルト云フ風ニナッ
テ參リマシタカラ、金ヲ貸スノニ付キマシテモ、
土地ヤ建物ナドノ不動產ヲ抵當ニ貸スト云
フ、是モ農民ノ救濟デアリマスガ、又農產品ヲ
加工シテサウシテ行ク、卽チ是ハ中小工業ノ
方ニナルカラ、農民ノ直接······數字ノ上カ
ラ見ルト、短期貸付ノ方ニナルト思ヒマス
ガ、中小工業ノ貸付金デアリマス、デアルガ必
ズシモ中小工業ノ貸金、短期貸付金ハ農民ノ
救濟ニナラナイト云フ譯ハナイト思フ、從ッ
テ時勢ガ斯ウ云フ工合ニナリマシタカラ、
兎モ角モ拓殖銀行ナドニ於キマシテハ、
面ニ於テハ從來ノ通リニ不動產抵當ノ貸金
ヲシテ、農民ニ直接利益ヲ與ヘルト云フコ
トモ必要ダト思ヒマスガ、同時ニ又今興リ
掛ッテ居ル中小工業ヲ助ケテ、拓殖銀行ナド
ニ於テ其ノ固定資金ヲ供給スルカ、若シク
ハ其ノ融通資金ヲ供給スルト云フヤウナコ
トニ付テ便宜ヲ與ヘテ、サウシテ間接ニ農
民ヲ救濟スルト云フ風ナコトガ私共ハ專ラ
必要ヂヤナイカト思ッテ居リマス、ソレニ對
シテ大藏省ノ方ノ御意見モゴザイマシタナ
ラバ承リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=47
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048・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 藤原サンノ仰
セニナルコトハ一々御尤デアルト存ジマ
ス、勿論北海道拓殖銀行ト致シマシテハ、
不動產金融機關タルノ從來ノ使命ヲ保持シ
マスルト同時ニ、北海道及樺太ノ拓殖事業
ニ必要ナル資金ノ供給ニ付テハ、監督上萬
遣憾ナキヲ期シテ行キタイト存ジテ居リマ
ス、尙此ノ機會ニ、先程北海道拓殖銀行ノ
增資ノ御尋ガアリマシタ、私ノ記憶ガ不確
カナ爲ニ間違ッテ居リマシタノデ、訂正サシ
テ戴キタイト思ヒマス、沿革カラ申上ゲマ
スト、明治三十二年ニ銀行ノ出來マシタ時
ハ三百萬圓、ソレカラ明治四十年ニ五百萬
圓ニ增資致シマシテ、大正六年ニ千萬圓ニ
增資致シマシテ大正十一年ノ五月ニ只今ノ
二千萬圓ニ增資致シマシテ、拂込モ其ノ時增
資ノ四分ノ一取リマシタダケデ今日ニ及ン
デ居リマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=48
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049・河田烈
○河田烈君 此ノ制度撤廢ハ、ドノ方面ニ
斯ウ云フ風ニ融通シナケレバナラヌト云フ、
何カ或方面ノ特殊ノ要望デモアッタカラノ
發動デスカ、一般的ニ唯制限撤廢ノ必要ヲ
生ジタト云フダケデスカ、何カ具體的ナ要
望デモアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=49
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050・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 今囘制限ヲ撤
廢致シマシテ普通銀行業務ニ屬スル貸出ヲ
樂ニ致シマスコトハ、別ニドノ方面ト特ニ
考ヘテ居リマセヌ、北海道及樺太ノ產業狀
態經濟狀態ガ漸次短期資金ヲ需要シテ參
ル方面ニ進ンデ參リマシタノデ、其實情ニ
卽シテ此ノ制限ヲ撤廢シテ行ク、斯ウ云フ
考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=50
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051・河田烈
○河田烈君 丁度此ノ八條ノ制限ヲ撒廢シ
テ、之ニ入レ代ル八條ノ三デスガ、案ニ依
ルト大分是ハ興業銀行ノ營業ト競リ合ヒシ
ハシナイカト思ヒマスガ、興業銀行ノ營業
トハ直接競リ合ヒスルコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=51
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052・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 興業銀行ノ支
店モ札幌ニ設ケテ居リマシテ、大キナ事業
金融ハ矢張リ興業銀行デヤル方ガ妥當デア
ラウト考ヘテ居リマス、ガ併シ先程藤原サ
ンカラモ御話ノヤウニ、餘リ大キクナイモ
ノデモ相當融資シテヤラナケレバナラヌモ
ノモアルカト思ヒマス、從ヒマシテ或部分
ニ於キマシテハ競リ合ヒスルカモ知レマセ
ヌガ、大體興業銀行ハ大キナモノヲ目標ト
シテ行ッテ貰フ、拓殖銀行ハソレ以下ノモノ
ニ進ンデ行ク方ガ妥當ヂヤナイカ、斯ウ考
ヘテ斯樣ニ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=52
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053・河田烈
○河田烈君 チヨットモウ一度御伺ヒ致シ
やっ、此ノ制限ハ、現行法制ノ八條ノ三ノ
割引ナリ貸付ナリガ殖エテ行ク、ソレダケ
ノ資金ガ要ル、其ノ資金ニ付テハ拂込ノ徵
收ヲスルトカ、或ハ拓殖債劵ヲ發行スルト
カ、拓殖債劵ハマダ今七八千萬圓位餘裕ガ
アルト思ヒマス、計算ガ違ッテ居ルカモ知
レマセヌガ、一億四百萬圓トアリマスカ
ラ······、何カ其ノ御腹案デモアル譯デスカ、
併シソレハチヨット今御腹案ガアッテモ言ヘ
ナイト云フコトナラバ、殊ニ拂込ノ問題ガ
アルカラ言ヘナイト云フコトナラバ、此處
デハ伺ハナクテモ宜シイ、祕密ノ問題ナラ
バ强ヒテ伺ハナクテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=53
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054・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道拓殖銀
行ハ、今御示ノヤウニ、一面ニ於キマシテ
拓殖債劵ニ依ッテ其ノ資金ヲ得テ、一面ニ於
キマシテハ預金ニ依ッテ其ノ資金ヲ得テ居
リマス、從ヒマシテ此ノ今囘ノ普通銀行業
務ニ屬スル貸出ノ增加ハ、主トシテ預金ニ
之ヲ俟ツヨリ外致シ方ナイト思ヒマス、ト
申シマスルコトハ、拓殖債劵ニ依リマシテ
得タ所ノ資金ハ、不動產金融ノ方ニ振向ケ
ナケレバナラヌヤウニ、北海道拓殖銀行法
第十二條ニ、拓殖債劵ハ不動產銀行業務ニ
屬スル貸出ヲ超エテハイケナイト云フ規定
ガアリマスノデ、其ノ方ノ制限ヲ受ケテ居
リマス爲ニ、拓殖債劵ニ依ル資金ハ、今囘
ノ制限撤廢ニ依ル普通銀行業務ニ屬スル貸
出ニ振向ケ得ナイト云フコトニ相成ッテ居
リマス、從ッテ普通銀行業務ニ屬スル貸出
ハ、先程申上ゲマシタヤウニ主トシテ預金
ニ俟ツ、從ヒマシテ先程來色々問題ノアリ
マス不動產銀行業務ヲ閑却シテ普通銀行業
務ヲドシ〓〓ヤッテ行ケルカト云フコトモ、
此ノ點ニ於テ制限ヲ受ケテ、消極的ニ制限
ヲ受ケテ來ルカト存ジマス、預金ハ御承知
ノヤウニ銀行ノ力ダケデ殖エテ參リマセヌ、
一般ノ預金者ガ持ッテ來テ殖エルモノデア
リマスカラ、不動產銀行業務ヲ閑却シテ普
通銀行業務ヲドシ〓〓ヤリタイカラト云ッ
テモ、ソレハ資金ノ關係デサウ無制限ニハ
出來ナイト思ヒマス、從ヒマシテ北海道拓
殖銀行法ノ今度ノ制限ヲ撤廢致シマシテモ、
其ノ方カラ行ク制限ヲ受ケル、斯ウ考ヘテ
居リマス、資金ノ點ニ付キマシテハ別ニ是
ト云フ考モゴザイマセヌ、御承知ノ通リ近
時貯蓄奬勵等ヲ行ヒマシテ預金モ非常ニ增
加スル傾向ニアリマスル爲ニ、之ヲ運用シ
テ普通銀行業務ニ屬スル貸出ヲヤッテ行ク
ト云フコトニ相成ルコトト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=54
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055・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 拓殖銀行ガ······特殊銀行
タル拓殖銀行ガ、普通銀行ノ業務ヲ行フト
云フコトニナリマスルト、從來アル所ノ北
海道ノ他ノ普通銀行ト云フモノハ壓迫サレ
テ迷惑スルヤウナコトハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=55
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056・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御尤ノ御懸念
ト拜承致シマス、ガ併シ從來共ニ北海道拓
殖銀行ハ普通銀行業務ヲ營ンデ參ッテ居ル
次第デゴザイマシテ、從ヒマシテ今囘ノ制
限ヲ撤廢致シマシタカラト申シマシテ、特
ニ普通銀行ヲ壓迫スルト云フヤウナコトハ
ナカラウカト存ジテ居リマス、ト申シマス
ルノハ、北海道ニ於キマシテ相當大キナ銀
行デアリマシテ、普通銀行トシテ最モ活躍
シテ居リマスル北海道銀行ニ付キマシテ之
ヲ見マスルト、只今預金ガ、昭和十三年十
月末現在デ八千八百餘萬圓デアリマシテ、
其ノ增加率ガ殆ド最近數年間ノヲ見マスル
ト、拓殖銀行ノ預金增加率ト相似寄ッテ居リ
マス、從ヒマシテ拓殖銀行ノ方デ今囘ノ制
限ヲ撤廢致シマシタカラト申シマシテモ、
サウ普通銀行ニ惡イ影響ヲ與ヘルト云フコ
トハナイト、斯ウ存ジマシテ、此ノ改正案
ノ御審議ヲ願ッタヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=56
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057・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドナタモ御質問ガナケレ
バ、私、今ノ中小工業ノコトヲモウ少シ補
足シテ中上ゲテ見タイト思ヒマスガ如何デ
ゴザイマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=57
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058・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 宜シウゴザイ一
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=58
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059・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 北海道ノ中小工業ガ發達
シテ參リマシタコトハ、其ノ實例ヲ一ツ申
上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、是ハ政府委
員ニ御聽キヲ願ッテ置キタイト思ヒマスルノ
ハ、先年私ハ釧路ヘ參リマシタ處ガ、釧路
デハ鮪ガ非常ニ獲レマシテ、鮪ガ餘リ獲レ
過ギマシテ其ノ始末ニ困ッタ、ソレデ皆肥料
ニ變ヘテ居ル、東京へ持ッテ參リマスト、東
京デ以テ最上等ノ鮪トシテ賣レルノデアリ
マスルケレドモ、餘リ澤山東京ヘ持ッテ來
ルト云フト、東京ノ相場ガ惡クナッテシマ
フカラ、却テ餘計持ッテ來ル方ガ漁業家ノ
方ハ損ガ行ク、仕方ガナイカラ、鮪ノ處分
ノ途ガナイカラ肥料ニ變ヘテシマフ、ソレ
デ一本ノ鮪ガ幾ラカト云フト八十錢デス、
東京へ持ッテ來ルト一本十圓モ二十圓モ三
十圓モスル鮪ガ釧路デハ八十錢、ソコデ私
共參リマシテモ土地ノ人ハ鮪ヲ食ベナイ、
コンナモノヲ食ベテモ御馳走ニナラナイ、
ソレデ皆肥料ニスルト云フヤウナ譯デ、私
共非常ニ驚キマシテ、斯ウ云フ時ニハ、罐
詰ノ製造場ヲ拵ヘテ罐詰ニスル、佃煮ニシ
テ罐詰ニシテ出ストカ云フヤウナコトニシ
ナケレバ勿體ナクテ罰ガ當ル、又水產家ニ、
サウ云フ事ヲシナケレバイカヌヂヤナイカ
ト思ッテ段々聽イテ見マシタ處ガ、漸クサウ
云フ事ヲ目論ンデサウ云フ事ヲ今始メテ居
ラレル者モアルケレドモ、何分ニモ漁業家
ナドト云フ者ハ金ガナイカラ、罐詰ニスル
ト言ッテモ直グ出來ナイノデ今尙發達シナ
イケレドモ、今後ハ是非ヤリタイト思フト
云フヤウナ譯デアリマシテ、是ハ一例デア
リマスルガ、一本ノ鮪ヲ八十錢ニシテ肥料
ニ變ヘテシマハナケレバナラヌト云フヤウ
ナ現狀ノ儘ニシテ置イテハ、如何ニモ漁業
家ノ爲ニモ氣ノ毒ダシ、是非是ハ罐詰ノ工
場デモ拵ヘテ、澤山獲レタ時ニハ罐詰ニシ
テ置イテ、後カラドン〓〓賣ッテ出ルト云
フヤウニシナケレバナラヌ、ソレニハ矢張
リ其ノ罐詰工場ニ金ヲ貸ス組織ガナケレ
バ、水產家ノ方デモ······漁業家ナドニハ金
ガナイモノダカラ、金ヲ供給シナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フヤウナ問題ガ、面倒ナ問題
デアリマスケレドモ、出テ參リマシタ、ソ
レカラモウ一ツハ何ノ問題デ、近頃困ッタ間
題デアリマスノハ、北海道ハ皆農民ハバ
ラック」ノ家ニ住ンデ居ッタ、壁ノアル家ナド
ニ住ンデ居ル農民ハ殆ドナイ、市街地ハ殆
ド「トタン」葺デ以テヤッテ居ル、是ガ段々輸
入禁止デアリマスルカラ「トタン」ガナイ、
瓦ヲ拵ヘヨウト思ッテモ瓦ヲ拵ヘル所ガナ
イ、サウスルト壞レタ所ノ家ニ住ンデ居ナ
ケレバナラヌ、板葺ト言ッテモ警察令デ板葺
ハ禁止サレテ居ル、北海道ハ風ガ强クテ非
常ニ火事ノ多イ所デアリマスカラ、板葺デ
アルト大火ニナルモノデスカラ、昔カラ是
ハ禁止シテ居ル、「トタン」ハナシ、板葺ハ
禁止サレテ、瓦モナイノデスカラ、市街地
ノ人ハ非常ニ困ッテ居ル、是ハドウシテモ瓦
ノ製造工場ヲ造ッテ、北海道ニ適シタ耐寒ノ
煉瓦ヲ造ラナケレバナラヌ、ソレデ先達テ
北海道ノ開發ノ懇談會ヲシマシタ處ガ、名
古屋ノ製造家ガ耐寒ノ瓦ヲ造ッテ居リマシ
テ、矢張リ北海道へ持ッテ行ッテ耐寒ノ瓦ノ
製造場ヲ拵ヘナケレバナラヌガ、ソレガ矢
張リ資金ガナイカラ瓦ノ製造場ガ出來ナ
イ、ソレデ銀行家ガ貸シテヤルト云フヤウ
ナコトヲシナケレバナラヌト云フコトデシ
ク、鐵ノ如キハ室蘭ノ製鋼所等ガアッテ、ア
ンナニ製鐵所ガ澤山出來テ居ル、其ノ鐵ヲ
皆內地ヘ送ツテ來テ、サウシテ内地デ以テ
鍋釜ヲ造ッタリ、鐵瓶ヲ造ッタリシテ、サウシ
テ北海道ノ方へ持ッテ行クカラ、北海道ノ農
民ハ非常ナ高イ物ヲ買ハナケレバナラヌ、室
蘭ノ製鐵所ノ脇ヘ以テ行ツテ、鍋釜ヲ造ッタ
リ「ストーブ」ヲ造ル所ヲ拵ヘレバ農民ハ非
常ニ助カルケレドモ、サウ云フ金ガナイト
云フ譯デアリマス、中小工業ハ非常ニ必要
デアッテ、今モウ此處デ、東京ナドデ御想像
ノ付カヌ程必要ナンデアリマス、是ガ北海
道ノ住民ニ非常ニ必要デアルコトガ益〓分ツ
テ參リマシタケレドモ、北海道ハ新開地デ
アリマスカラ、金ガナイカラシテ、其ノ資
金ヲ得ルト云フコトガ非常ニ困難デアリマ
スルカラ、ソコデ普通銀行ニサウ云フ資金
ヲ供給シロト言ッテモナカ〓〓ムツカシイ
コトデアリマシテ、是ハ內地ト同ジコトデ、
中小工業ノ資金ノ供給ト云フコトハナカ〓〓
困難ノ問題デ、容易ニ出來ナイコトデアル
ガ、併シ餘程必要ノコトデアリマスカラ、
ソレデ私ノ考デハ此ノ拓殖銀行ノヤウナ特
殊銀行ガ政府ノ補助ヲ得テ、今日ニ至ッテ僅
カ二千萬圓ノ資本デ是ダケノ大企業ガ出來
ルヤウニナッタノデアリマスカラ、此ノ資金
ヲ段々ニ殖シテ、サウシテ資本モ二千萬圓
デ七百五十萬圓ノ未拂込ガアルト云フノデ
スカラ銀行トシテハ非常ニ小サイノデスカ
ラ、相當ノ機會ニ其ノ資力ヲ充實シテ銀行
ヲ大キクシテ、增資シテ大キナ銀行ニシテ、
サウシテ其ノ餘力ヲ以テ、今專ラ必要デア
ル所ノ中小工業ノ救濟資金ヲ供給シテヤリ
マシタナラバ、外ノ普通銀行トノ競爭ニモ
ナラズ、ソレカラ北海道ノ爲ニ最モ必要ナ
適切ナ仕事ガ出來テ、北海道民モ非常ニ喜
ブト斯ウ云フヤウナコトニナッテ參リマシ
テ、彼此非常ニ都合ガ好ク、農民モ是ガ爲
ニ間接ノ利益ヲ得ル、北海道ノ爲ニモ非常
ニナルト思ッテ、豫々私モ中小工業ヲモウ
少シ發達サセルコトニシナケレバイカヌト
云フヤウナコトヲ唱ヘテ居リマシタ、此ノ
機會ニ若シ大體ノ私ノ趣旨ニ大藏省ニ於テ
モ御贊成デゴザイマシタナラバ、サウ云フ
ヤウナ意味ヲ以テ此ノ短期貸金モ必ズシモ
取締ッテ行カナイデ、長期貸金モ從來ノ使命
ヲ全ウシ、短期ノ方モ亦新ニサウ云フ使命
モ出テ參リマシタカラ、兩方相共ニウマク
之ヲ融和調合シテ、サウシテ此ノ銀行ノ使
命ヲ達スルト同時ニ北海道ノ爲ニモナリマ
スヤウニ、一ツ適當ニ御指導ヲ願ヒ御監督
ヲ願ヘレバ非常ニ結構ヂヤナイカト思ヒマ
ス、是ハマア自分ノ意見ヲ申上ゲル譯デ御
答辯ニハ及ビマセヌト思ヒマスガ、併シ若
シ伺ヘマシタラ伺ヒマシテモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=59
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060・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 中小商工業ノ
金融ニ付キマシテハ、年來、政府ト致シマ
シテモ意ヲ用ヒテ居リマシテ、現ニ損失補
償等ヲ致シテ之ガ圓滑ヲ圖ッテ居リマス、北
海道ニ於ケル御話ニ付キマシテハ篤ト拜承
致シマシタ、北海道及ビ樺太ノ拓殖事業ノ
遂行上、其ノ金融ニ付キマシテハ萬遺憾ナ
キヲ期シテ行キタイト斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=60
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061・河田烈
○河田烈君 今藤原委員ノ御話デヒヨツト
思ヒ付イタノデ、甚ダ思ヒ付キノ質問デス
ガ、銀行局長カラ色々御話ガアリマシタ跛
行景氣、跛行トハ言ヒナガラ、今ノ所謂軍
需景氣ト俗ニ世ニ稱セラレテ一般ニ景氣ガ
出テ居ルガ、是ハ北海道ハドウナンデセウ、
東京附近程デハナイト思ヒマスガ、北海道
ニ於テモ跛行トハ言ヒナガラ所謂殷賑產業
ノ影響ヲ受ケタサウ云フモノノ景氣ハドン
ナモノデゴザイマセウカ、是ハ日本全體ニ
デナク、北海道ノ地方的ニドンナモノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=61
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062・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道ニ於キ
マシテハ御承知ノ通リ爰ニ一年バカリ非常ニ豐
作ガ續キマシタ、農家モ大變近頃ハ好イヤ
ウデアリマス、又時局以來色々ノ產業ガ興
キテ參リマシタノデ、此ノ方面モ好イヤウ
デアリマシテ、從ヒマシテ預金等モ相當增
加ヲ示シテ居リマス、北海道及樺太ニ於ケ
ル全銀行ノ預金ヲ見マスルト、昭和八年ニ
三億一千六百餘萬圓、ソレガ昭和十年ニナ
リマスト三億六千二百餘萬圓ニナリマス、
昭和十三年ノ九月ノ數字ヲ此處ニ持合セテ
居リマスガ四億七千五百餘萬圓デ、相當增
加ノ趨勢ニアリマスヤウニ見受ケラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=62
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063・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 今日ハ是デ散
會ヲ致シマシテ、明日午前十時ヨリ引續キ
御質問ヲ願フコトニ致シマス、今日ハ是デ
散會致シマス
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵高橋是賢君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵島津忠承君
侯爵筑波藤麿君
伯爵橋本實斐君
子爵裏松友光君
子爵綾小路護君
小幡酉吉君
男爵伊江朝助君
河田烈君
若尾璋八君
稻畑勝太郞君
中村圓一郞君
磯貝浩君
藤原銀次郞君
野村茂久馬君
政府委員
大藏參與官矢野庄太郞君
大藏省主計局長谷口恒二君
大藏省理財局長相田岩夫君
大藏省銀行局長入間野武雄君
海軍參與官中原謹司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X01019390310&spkNum=63
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