1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十日（月曜日）午前十時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 開會ヲ致シマ
ス、船員保險法案ノ御質疑ヲ續行致シタイ
ト思ヒマス、只今大臣ハ少シ遲レルサウデ
アリマス、質問ノ御通〓ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=1
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002・實吉純郎
○子爵實吉純郞君 先達テ此ノ第十七條ノ
三ニ付テ質問ガアッタヤウデゴザイマスガ、
此ノ除外サレル者ヲ勅令ヲ以テ指定シタト
云フノハドウ云フモノデセウカ、此ノ勅令
案ノ要綱ヲ見マシテモハッキリ書イテアリ
マセヌノデ、ソレヲ一應御聽キシタイ思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=2
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003・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ノ
十七條ノ第三號ノ勅令ヲ以テ指定スル者ヲ
除外スルト云フノハ、別途ノ勅令要綱ニモ
內容ガ書イテゴザイマセヌガ、是ハ實ハ漁
船ノ船員ノ一部ヲ除クト云フコトヲ只今豫
想シテ居ルノデアリマス、此ノ漁船ノ船員ノ
一部ヲ除キマシタ事情ニ付キマシテハ、昨日
ドナタカ御質問ガゴザイマシテ、御答ヘ申上
ゲタト思ヒマスルガ、尙足リマセヌ所ガア
リマスレバ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=3
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004・實吉純郎
○子爵實吉純郞君 此ノ漁船ノ船員ヲ除カ
レタノハ、サウシマスト漁師デアッテ漁船
ニ乘組ンデ色々ナ仕事ヲスルト云フヤウナ
連中ハ除カレルコトニナルノデスネ、サウ
スルト其ノ人達ハ又他ノ方法カ何カデ之ヲ
ドウトカ優遇スル途デモ御考ヘニナッテ居
ラレルノデスカ、ソコヲ一ツハッキリ御聽
キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=4
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005・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 實ハ漁船ノ乘組
員ニ付キマシテハ、漁夫詰リ漁業ニ從事ス
ル者ト、ソレカラ船ノ操縱ニ從事スル者ト
アル譯デアリマス、ソレデ捕鯨船トカ蟹工
船トカ云フヤウナ大キナ船ニ付キマシテ
ハ、船ヲ操縱スル者ヲ船員トシテ、之ニハ
船員法ヲ適用スル、從ッテ此ノ保險法モ適用
スルコトハ明確ナノデアリマス、ソレカラ
蟹工船其ノ他大キナ船ハ、ソレノ漁撈ニ從
事スル者ニ付キマシテハ、是ハ船員デナイ
ト云フコトニナッテ居リマス、處ガ漁船ハ小
サイ船ガ多イノデアリマス、小船ニナリマ
スト漁船ノ乘組員ハ、魚モ捕レバ又船ノ操
縱モヤルト云フヤウニ分擔ガ多少曖昧ナノ
デアリマシテ、ソレデ大多數ハ乘組員ガ全
部船員トシテ扱ハレテ居ルノデアリマス、
處ガ其ノ船員ノ中ニハ所謂本當ノ船ヲ操縱
スル者ト、ソレカラ偶ニハ操縱スルガ主ト
シテ漁撈ニ從事スルト、斯ウ云フヤウナモ
ノガ含マレテ居リマス、船員ニ付キマシテ
ハ、是ハ其ノ大體一年ヲ通ジテ船ニ乘ッテ
居ル、漁期以外デモ其ノ船ハ他ノ運送船ト
シテ使ハレタリナンカシテ乘ッテ居ルノデ
アリマス、所デ本當ノ漁業ニ從事スル者ニ
付キマシテハ、一年ノ中三箇月トカ、六箇
月ノ間ダケ乘ッテ、後ハ陸上ニ上ッテ他フ仕
事ヲスル、サウ云フ者ニ付キマシテハ此ノ
船員保險制度ノ養老年金ト云フヤウナモノ
ハ餘リ適當デナイ、サウ云フ者ニ對シテ非
常ナ高イ保險料ヲ拂ハセルト云フコトハ、
負擔能力カラ言ッテモ適當デナイト云フノ
デ、斯ウ云フ者ニ對シテハ除外シヨウ、斯
ウナッタノデアリマス、處ガ此ノ除外シタ者
ニ付キマシテハ如何スルカト云ヒマスト、
此ノ漁船乘組員デ船員トシテ扱ハレルモノ
ハ三十「トン」以上デアリマシテ、船ノ數ニ
致シマシテモ二千數百隻、ソレカラ船員ノ
數ガ大體三四萬トナッテ居リマス、然ルニ漁
船ニ乘ッテ漁業ニ從事スル者ト云ヘバ百萬
以上ノ人間デアリ、船ニシマシテモ三十何
萬隻、詰リ船員法ノ適用ノナイ船ノ方ガ漁
船ニ於テハ遙カニ多イ、ソレカラ船員ニ付
キマシテモ、船員法ノ適用ノナイ漁業從事
者ノ方ガ非常ニ多イノデアリマス、ソコデ
是等ノ者ニ付キマシテハ、漁業ノ方ノ立場
カラ何カ適當ナ救濟ヲスル必要ガアルノデ
アリマシテ、之ニ付キマシテハ只今申シマ
シタ三十「トン」以下ノ船員デナイ漁業者達
モ、併セテ一緒ニ適當ナ方法ヲ考ヘル、此
ノ適當ナ方法ヲ考ヘルニ付キマシテハ、將
來社會保險デ行キマスカ、或ハ漁業組合ト
カ水產組合トカ云フヤウナモノヲ單位トシ
テ、共濟組合ノヤウナモノヲ作ッテヤルノ
ガ宜イカト云フコトハ、關係ノ省トモ十分
連絡致シマシテ、是カラ速カニ調査ヲ遂ゲ
テ成案ヲ得タイト考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=5
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006・實吉純郎
○子爵實吉純郞君 サウシマスト今ノ政府
ノ御考ハ、餘リ遠クナイ中ニ具現ナサル
ト云フ御考デアリマスカ、或ハ又將來ト云
フノハ五年ナリ十年ナリ先ニナルト、サウ
云フコトニナルノデアリマセウカ、ソコノ
所ハドウ云フモノデゴザイマセウカ、ハッキ
リト伺ッテ見タイト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=6
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007・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ除外サレタ
漁船船員ニ付キマシテノ施設ハ私共トシマ
シテハ、成ルベク早イ機會ニ於テヤリタイ、
出來得レバ此ノ一箇年位ニ調査ヲ進メテ、
或成案ヲ得タイト云フ位ニ考ヘテ居リマス
ガ、併シナガラ何分ニモマダ調査資料ガ極メ
テ乏シイノデアリマシテ、是カラ其ノ資料
蒐集ニ掛ッテ調査ニ掛リタイト、斯樣ナ次第
デアリマスカラ、ハッキリ來年迄ニ間ニ合フト
云フコトハ申シ兼ネマスガ、大體一年位ニ
ヤリタイト云フヤウナ考ハ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=7
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008・園田武彦
○男爵園田武彥君 只今蟹工船ト捕鯨船ノ
御話ガアッタノデスガ、此ノ蟹工船ニ本法ガ
適用サレルト云フコトニ付テハ、政府トシテ
ハ色々御〓究ニナッタコトト思ヒマスガ、
種ノ海上工場ノヤウナモノデアッテ、其ノ乘
組ノ性質ヤ何カガ非常ニ異ッテ居ルヤウニ
考ヘマスノデ、是ガ何カ農林省邊リ等ト御
協議ガ御アリニナッタノデセウカ、チヨット
其處ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=8
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009・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今蟹工船ニ付
テノ御質問ガゴザイマシタガ、是ハ斯ウナツ
テ居ルノデアリマス、此ノ蟹工船ノ中ノ先
程申シマシタノハ、漁撈ニ從事スル者ハ船
員デハナイ、ソレカラ罐詰ヲ造ルトカ何ト
カ云フ仕事ニ從事シテ居ル者ハ、一種ノ工
場トシテ現在ノ健康保險法ガ適用ニナリマ
シテ、旣ニ保險ニ入レテアリマス、今度ノ
保險ノ問題ニナリマスノハ其ノ蟹工船ノ中
ノ船員デアリマシテ、水夫、火夫、機關士、
運轉士ト云フヤウナ者ガ今度ノ問題ニナル、
斯ウ云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=9
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010・松平保男
○子爵松平保男君 私ハ條文ニ付テ三四
點、チヨット自分ノ了解シ難イ所ガアリマス
カラ伺ヒタイノデアリマス、第一ニ、十五
條ノ所デゴザイマスガ、此ノ條文ノ中ニア
リマス終ヒノ方ノ「本法ノ適用ニ付勅令ヲ
以テ別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」是ハ「國、北海
道府縣、市町村」、斯ウ云フモノ「其ノ他之
ニ準ズベキモノノ所有ニ屬スル船舶」ト云ヒ
マスカラ、例ヘバ遞信省ニ所屬シテ居ル船
デアルトカ、或ハ警察ニ所屬セル船トカ、
サウ云フヤウナ船ノ乘組員ニ付テノコトダ
ラウト思フノデアリマスガ、是ハ其ノ範圍
ヲ勅令ヲ以テ定メラレルノデアリマスカ、
或ハ此ノ給付ノ金額トカ云フヤウナコトニ
付テ決メラレルノデアリマスカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=10
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011・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 第十五條ノ政府
其ノ他自治團體ノ所有シテ居ル船ノ船員ニ
付テハ勅令ヲ以テ別ニ定メル、斯ウ書イテア
リマス、是ハ現在政府ノ持ッテ居ル船ガ鐵道
省、遞信省其ノ他ノ船員ガ約三千人バカリ、
ソレカラ府縣市町村ノ船員ガ二千人位居ル
譯デアリマス、是ハ此ノ保險カラ別ニ致シ
マシテ、共濟組合ト云フ制度デヤリタイト
思ッテ居リマス、現在多ク是等ノ省ニハ現業
員ノ共濟組合ガアルノデアリマシテ、其ノ
方ノ制度ニ入レテ、同樣ノ給付ヲ致スヤウ
ニ各省デ考ヘテ貰フト云フコトニ協議シテ
居ルノデアリマス、給付ノ內容ノ細カイ小
サイ點ニ付キマシテハ、是ハ又其ノ各省デ
他ノ職員トノ關係モアリマシテ、ソレ等ヲ
考慮シナケレバ、畫一的ノ方法ハ或ハ不適
當ト云フコトニナルノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、ソコデ多少ノ違ヒハアリ得ル
ト思ヒマスガ、大體船員保險ノ方ニアリマ
スルヤウナ給付ノ內容ト略、、類似ナモノニシ
テ、ソレヲ保險ノ方デ認メテ、代行ト云ヒ
マスカ、保險トシテ認メル、斯ウ云フ風ナ
コトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=11
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012・松平保男
○子爵松平保男君 サウ致シマスト此處ニ
揭ゲテアリマスルヤウナ種類ノ側ノモノハ、
別途ノ方法ニ於テ其ノ恩典ヲ與ヘルト云フ
コトデアッテ、此ノ中ノ或部分ノモノハ勅令
ヲ以テ定メテ、サウシテ此ノ本法ヲ適用サ
レル、斯ウ云フ意味デアリマスカ、斯ウ云
フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=12
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013・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=13
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014・松平保男
○子爵松平保男君 次ハ二十五條、二十五
條ノ所ヲチヨット讀ンデ私分ラナイノデゴ
ザイマスガ、之ヲ一ツ例ヲ示シテ御說明ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、「政府ハ事故ガ
第三者ノ行爲ニ因リテ生ジタル場合ニ於テ
保險給付ヲ爲シタルトキハ其ノ給付ノ價額
ノ限度ニ於テ保險給付ヲ受クベキ者ガ第三
者ニ對シテ有スル損害賠償ノ請求ノ權利ヲ
取得ス」ト云フ、此ノ點ヲ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=14
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015・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 二十五條ノ規定ハ、
現在ノ健康保險ニモアリマスシ、又職員保
險ニモアル規定デアリマスガ、其ノ意味ハ
事故ガ第三者ノ行爲ニ因ッテ生ズル、例
バ第三者ガ被保險者ニ對シマシテ障害ヲ與
ヘタ、其ノ第三者ノ行爲ニ因リマシテ被保
險者ノ傷病ト云フ結果ヲ生ジタ、ソコデ政
府ハ保險者トシテ被保險者ニ對シマシテ、
保險給付ヲスル、サウスルト其ノ保險給付
ノ價額、所定ノ給付ヲシマスカラ、其ノ價
額ガアリマスカラ、其ノ價額ノ限度ニ於テ
保險給付ヲ受クベキ者、被保險者デアリマ
スガ、被保險者ノ第三者ニ對スル損害賠償
ノ請求ヲ代理スル第三者ガ本來損害賠償ト
シテ怪我ヲ受ケタ被保險者ニ給付スベキモ
ノデアルガ、其ノ給付ヲ政府ガ金デ拂ッテ
ヤッタノデアルカラ、若シ第三者ノ損害賠
償ノ請求權ヲ依然トシテ被保險者ガ持ッテ
居ルト云フコトニナルト、被保險者ハ第三者
カラ損害賠償ヲ受ケラレルシ、政府カラモ、
保險者カラモ給付ヲ受ケラレル、二重ニナ
ル、是ハ衡平ヲ失スルト云フノデ、政府ガ
給付ヲシテシマヘバ、其ノ限度ニ於テ被保
險者ガ第三者ニ對シテ有スル損害賠償請求
權ヲ政府ガ被保險者ノ方ニ代ッテ持ツ、是ハ
衡平ノ原則カラ斯ウ云フコトヲスルト云フ
コトニナッタノデアリマス、サウ云フ場合
ノ規定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=15
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016・松平保男
○子爵松平保男君 サウシマスト政府ガ今
オ終ヒノ損害賠償ノ請求ノ權利ヲ取得ヲス
ルト云フコトデ、政府カラ給付ヲ受ケル、
斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=16
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017・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) チヨット關係ガ複
雜デスガ、政府ト被保險者ト、ソレカラ加
害者ト三ツニナルノデアリマス、被保險者
ガ加害者カラ危害ヲ受ケマスト、ソレニ對
シテ損害賠償ヲ受ケル、加害者ニ治シテ貰
ハレルト云フコトニナルノデアリマス、處
ガ被保險者ハ政府カラ給付ヲ受ケルシ、加
害者カラモ損害賠償ヲ受ケルヤウニナリ、
二重取リニナルカラ、ソコデ詰リ給付シテ
貰ッタ場合ハ損害賠償ヲシテ貰フ必要ハナ
イ、加害者カラ被保險者ニ對シテ爲スベキ
義務ハ、其ノ際ハ政府ガ被保險者ニ對シテ
代ッテ權利ヲ取得スル、斯ウ云フ譯ナノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=17
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018・松平保男
○子爵松平保男君 其ノ次ガ三十九條ノ末
項ノ方ニナリマスガ、是ハ此ノ所ガチヨット
分リニクイヤウニ思ハレルノデアリマスガ、
詰リ是ハ第三十九條ニ於テハ此ノ初メノ方カ
ラ申シマスト、「養老年金ノ支給ヲ受クル者
被保險者ト爲リタルトキハ其ノ月ヨリ養老
年金ノ支給ヲ停止ス」ソレカラ今度次ノ項
ニ至リマシテ、其ノ停止ヲシタ者ガ更ニ又
其ノ資格ヲ喪失シタ場合ニ、其ノ兩方ノ期
間ヲ合算シテ養老年金ノ額ヲ決メル、斯ウ
ナッテ居ッテ、サウシテ今度一番末ニ行ッテ、「前
項ノ規定ニ依リ養老年金ノ額ヲ改定スル場
合ニ於テ其ノ額ガ從前ノ養老年金ノ額ヨリ
少キトキハ、從前ノ養老年金ノ額ヲ以テ改
定養老年金ノ額トス」、是ガドウモ前ヨリモ少
クナルト云フ場合ハ、ドウ云フ場合デアルカ
ト云フコトヲチヨット思フノデスガ、モウ旣
ニ養老年金ヲ受ケル資格ヲ前ニ持ッテ居ルノ
デスカラ、ソレガ更ニ又一遍辭メテ、ソレ
カラシテ被保險者ニナッタ場合ニ、更ニ多クハ
ナルダラウケレドモ、少クナル場合ハドウ
云フ場合カト思ッテ、是ハ分ラヌノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=18
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019・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リ一遍養
老年金ヲ貰ッタ人ガ、此ノ三十九條ノ適用ヲ
受ケテ養老年金ノ額ガ減ルト云フ場合ハ極
メテ少イト思ヒマス、唯實際上ノ問題ハ、
恐ラク理論上ノ問題ト思ヒマスケレドモ、
斯ウ云フ場合ガ考ヘラレル、養老年金ノ額
ト云フモノハ、被保險者タタシ前期ノ報酬
ヲ標準トシマシテ、其ノ四分ノ一ヲ取ル、
報酬ノ四分ノ一ヲ取ルノデアリマスカラ
シテ、前ニ養老年金ヲ貰フ時ノ額ト、後ノモ
ウ一遍就職シテ、モウ一遍計算ヲシ直シタ
時ノ場合デスガ、大體ノ場合ハ前ニ勤メテ
居ッタ時ヨリモ、後デ勤メタ時ハ同等又ハヨ
リ以上ノ報酬ヲ貰フノガ普通ノ場合デア
ル、併シナガラ理論上ノ問題トシテ、實際
上ノ問題ト云フモノハ、海運業ハ好況ノ場
合ト不況ノ場合ノ差ガ非常ニ甚ダシイモノ
デアリマシテ、海運業ノ非常ニ好イ時ガア
リマスガ、他方非常ニ惡イ時ガアル、サウ
ナリマスト給料ガ下ル、假リニ前ニ百圓貰ッ
テ働イテ居ッタガ、今度ハ七十圓、六十圓ト
云フヤウナ場合モアル、例ヘバ最近ノ例デ
申シマスト、昭和四年ガマア恐ラク一般ノ
影氣ノ好イ絕頂デ、ソレカラ下リ坂ニナリ
マシテ、五年、六年、七年、八年ニナリマ
スト、サウ云フ場合ニ、前ニ勤メテ居ッタ時
ノ報酬ヨリモズット少イ報酬デ又勤メルト
云フ場合、サウ云フ場合ニナリマストモウ
一遍計算ヲシ直スト云フト、平均報酬ト云
フモノガ前ヨリモ低クナル、サウ云フ場合
ガ理論上考ヘラレルシ、實際上ナイトモ言
ヘナイ、ソコデ斯ウ云フ規定ヲ置イタノデ
ス、實際問題トシテハ御話ノ通リ殆ド適用
ハナイト思フノデスガ、サウ云フ場合ヲ考
ヘマシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=19
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020・松平保男
○子爵松平保男君 其ノ次ハ四十三條、是
ハ四十三條ト四十五條トノ此ノ關係ニ付テ
ナンデアリマスガ、是ハ詰リ養老年金ト癈
疾年金ト云フモノヲ兩方一緒ニ支給シナ
イ、卽チ四十三條ニ於テ命令ノ定ムル所ニ
依ッテ其ノ一ヲ、ドッチカヲヤル、斯ウ云フ
風ニナッテ居ルノデアリマスガ、今度四十五
條ニ行クト云フト「養老年金ヲ受クル權利
ヲ有スル者ニハ癈疾手當金ヲ支給セズ」、養
老年金ヲヤッテ癈疾手當ヲヤラナイト云フ
コトニナッテ居リマス、四十三條ノ「命令ノ定
ムル所ニ依リ」ト云フ此ノ關係ガチヨット分
ラナクナルノデアリマスガ、後ノ四十五條
ニ行ケバ癈疾手當金ヲ支給シナイデ、養老
年金ヲヤルト云フコトガ明カニナッテ居ル
ヤウデスガ、之ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=20
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021・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) チヨット······四十
五條ノハ癈疾手當金デスガ、四十三條ハ癈
疾年金、モノガ違フノデアリマスガ、四十
三條ノ年金ハ、養老年金カ癈疾年金カドッチ
カヲヤル、少シ問題ガ違フヤウデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=21
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022・松平保男
○子爵松平保男君 ソレデ了承シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=22
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023・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) チヨット此ノ際、前
前囘デゴザイマシタカ、河原田サンカラノ
被保險者ノ保健施設ノ問題ニ關シマシテ御
質問ガアリマシテ、政府デ答辯シタ所ニ多
少喰ヒ違ガアッタノヂヤナイカト思ヒマス
ノシ、念ノ爲ニモウ一遍申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマス、一般的ニ申シマシテ、政府ガ
諸種ノ施設ヲスルト云フコトニ付テ、法律
ガ要ルカ要ラヌカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、政府委員ノ申シマシタ通リ法律ガナク
テモ豫算ガアレバ出來ルノデアリマスガ、
唯此ノ職員保險ノ問題ニ付テ、保險者ノ方
ニ被保險者施設ガ出來ルト云フアノ規定ヲ
置イタ場合ノ問題トシテハ、此ノ場合保險
者ノ組合モアレバ、政府モ入ッテ居ル、ソコ
デアノ規定ヲ置イタ以上ハ、政府ガ保險者
トシテ保健施設ヲスル場合ニ、アノ規定ノ
拘束ヲ受ケルト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=23
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024・小池正晁
○男爵小池武晃君 醫療ノ給付ニ付テ御伺
ヒ致シマス、船員ノ醫療ノ給付ハ多クハ船
員法デ行ハレルヤウデ、今囘ノ法案デハ餘
リ醫療ノ給付ハ出來ナイヤウナ風ニ考ヘラ
レマスガ、モウ少シ醫療ノ給付ヲ徹底スル
ヤウニ、五箇月ト云フノヲ尙延スヤウナ風
ニスルコトハ出來ナイモノデゴザイマセウ
カ、病氣以外ニ於テハ從來ノ陸上ノ保險、
陸上勤務ノ人間ノ、例ヘバ職員保險法トカ
健康保險法ノ方ハ醫療ノ給付ガ主デアリマ
スガ、此ノ船員保險法ハ醫療ノ給付ガ副ニ
ナッテ居ルヤウナ風ニ考ヘラレマス、從ッテ
船デ治療ヲ受ケテ、陸上ノ治療ヲ受ケル者
ガ少イノヂヤナイカ、併シ重症ノモノハ隨
分出來ルカモ知レマセヌガ、サウ云フモノ
ニ比較的長ク治療ヲシテヤルト云フ風ナ御
考ハナイデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=24
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025・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御話ノ通
リ船員ニ於キマシテハ、船員法ノ規定デ、
船主ハ三簡月間療養ヲ義務的ニヤルノデア
リマシテ、大體船內ニ於テハ船主ノ方ノ療
養ヲ要スルコトニナッテ、保險ハ適用スルコ
トハナイノデス、ソコデ保險ノ適用ノアル
ノハ三箇月治療シテ尙治ラナイモノヲ、此
ノ法律デヤル、斯ウ云フコトデアリマス、
極メテ補充的ナ規定ニナッテ居ル、實際ニ於
キマシテ現在船主ガ三箇月治療シマシテ、
其ノ後尙病院ニ居ッテ、四箇月モ五箇月モ治
療シテ居ル實例ガアルノデアリマス、是等
ハ此ノ法デ六箇月ヤレバ、大體ニ於テ救濟
ガ出來ル積リデ居リマス、尙此ノ規定ニモ、
主務大臣ガ指定シタ場合ハ一年延長スルト
云フ途ガアリマスカラ、斯クノ如キモノハ
尙六箇月治療スルト云フコトニシタイト
思ッテ居リマスカラ、大體是デ治療ノ方ハ先
ヅ完全ニ行クノヂヤナイカト、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=25
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026・小池正晁
○男爵小池正晁君 サウスルト矢張リ醫療
ノ給付ヲ契約スル醫師ニ對シマシテ、今迄
ノ健康保險法ト違ッテ、契約ノ仕方モ陸上ノ
醫師ガ負擔スル義務ガ少イヤウニ思ヒマス
ガ、方法ハ何等カ違フノデスカ、醫師ニ對
スル契約ノ仕方ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=26
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027・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 是ハ從來ノ健康
保險法ト同ジヤウニ、醫療ガ現物給付デア
リマシテ、大體同ジヤウニヤル積リデアリ
マス、職員保險ノ方トハ多少違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=27
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028・小池正晁
○男爵小池正晁君 サウスルト、從來日本
醫師會ト御契約ヲ爲サッテ居ル樣子ヲ見マ
スト、一人ニ付テ幾ラト云フ風ニ最初御決
メニナッテ居ルヤウデスガ、矢張リ今度モサ
ウ云フ風ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=28
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029・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ契約ノ方法
ニ付キマシテハ、實行方法ニナリマスノデ、
マダ私共能ク考ヘテ居リマセヌガ、只今御
質問ノヤウニ矢張リ幾ラカ違フヤウナコト
ニナルカト思ヒマス、人頭式ノ請負ト云フ
コトデナシニ、或ハ定額デ契約スルト云フ
コトニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=29
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030・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 今醫療ノ給付ノコト
デ御尋ガアリマシタガ、ソレニ關聯シテ伺
ヒマス、前ニモ御尋ガアッタヤウニモ思ヒ
マスガ、問題ニナッテ居ルノハ、船員保險
法ハ家族ノ醫療給付ガ除外サレテアル、併
シ是ハ海上生活者ト云フモノハ、此ノ間カ
ラ御話ノ通リニ家庭カラ離レテ居ル、家族
ノ病氣ト云フコトハ普通ノ人一倍心配ス
ル、又薄給者ハナカ〓〓其ノ病氣ヲ醫者ニ
掛ケルトカ何トカ云フコトガムツカシイ、
此ノ方ガ尙一層普通ノ保險ヨリモ或意味ニ
於テハ必要デアルヤウニ思フノデスガ、今
ノ所此ノ船員保險ハ、醫療給付ト云フヨリ
ハ年金ノ方ニ重キヲ置ク、醫療給付ハ船員
法ニ於テモ船主ガヤルヤウニナッテ居ル、
此ノ法デハ其ノ以外ノコトヲ此處デヤルノ
ダト云フヤウナ御話ガアッタヤウニ思ヒマ
ス、然ラバ家族ノ給付ト云フコトハ、財政
上ノ理由デアラセラレルヤウデスガ、モウ全
然御考ヘニナラナイノデスカ、近キ將來ニ
於テ矢張リオヤリニナル積リデスカ、ドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=30
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031・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ船員保險ノ
所謂疾病保險ノ方面ニ於キマシテ、從來ノ
健康保險ト違フ點ハ、只今御シヤイマシタ
家族ヲ除外スルコトトモウ一ツハ分娩トカ
出產トカ云フコトガ全然ナイコト、是ガマ
ア非常ニ違ヒマス、此ノ一方ノ分娩、出產
ノナイコトハ、女子ノ船員ト云フ者ハモウ
殆ド無イ、極メテ少數居リマスガ、是ハモ
ウ船員ト言ヘナイヤウナ程度ノ者デアリマ
シテ、必要アルマイト云フコトデヤラナイ
ノデアリマス、家族ノ方ヲ除キマシタノハ
サウ云フノト違ヒマシテ、必要ハ認メテ居
ルノデゴザイマス、唯船員ニハ獨リ者ガ多
イノデゴザイマス陸上ノ者ヨリモ····ソ
レデ家族ノ方モ幾ラカ陸上ノ勞働者程ニハ
數カラ云ヘバ必要ガ少イト云ヘマスガ、併
シ必要ノ度合カラ云ヒマスレバ、只今御質
問ノアリマシタヤウニ家庭ヲ離レテ居ルノ
デ、家族ハ固ヨリ孤獨ニ殘サレテ居ルノデ
アリマスカラ、ソレニ對シテ給付シテヤル
コトガ必要デアルト云フコトハ、誠ニ御質
問ノ通リデアリマス、ソコデ之ヲ除キマシ
タノハ全ク保險ノ經濟、言ヒ換ヘレバ保險
料ノ負擔ノ方カラ已ムヲ得ズ除外シタノデ
アリマシテ、此ノ保險料ハ年金等ガアリ
マス爲ニ約給料ノ一割ニナル、一圓ノ日給
ノ者ハ十錢ニ當リマス、ソレハ船員ト船主
ト兩方デ持ツノデアリマスケレドモ、何レ
ニシテモ一割ト云フ保險料ハ非常ニ負擔ガ
大キイ、尙ソレニ家族ヲヤルコトニナリマ
スト、一割ヲ餘程超エルノデアリマス、
割二三分位ニナルノデアリマス、ソレハド
ウモ餘リニ負擔ガ大キクテヤリキレヌノヂ
ヤナイカト云フノデ、已ムヲ得ズ一應家族
ヲ除イタノデアリマスケレドモ、將來ニ於
キマシテハ何トカシテ此ノ家族ヲ入レルヤ
ウニシタイ、ソレニ付キマシテハ私共ト
致シマシテハ、保險料ヲ上ゲテ家族ヲ入レ
ルト云フコトハ相當ムヅカシイダラウト思
ヒマシテ、此ノ保險料デ何トカ此ノ家族ヲ
モ入レルト云フヤウナ風ニ、成ルベク經濟
的ニ運用致シマシテ、ウマク行クナラバ此
ノ保險料ノ儘デ、上ゲズニ家族ヲモヤリ得
ルヤウナ時機ガ來ルノヂヤナイカ、サウ云
フヤウナ時機ノ成ルベク早ク來ルヤウニシ
テ、家族ヲヤッテ行クヤウニシタイ、斯ウ云
フ考ヲ持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=31
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032・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 今御話ノ此ノ海員ト
申シマスカ、海員ハ獨リ者ガ多イト云フ御
話デスガ、サウスルト家族タルモノガ少ケ
レバヤッテモ宜インヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=32
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033・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 數字ハ持チマセ
ヌガ、實ハ家族ハ多少少イノデアリマスケ
レドモ、被保險者一人ニ對シテ家族ハ三人
位アリマシテ、三倍ニナルノデアリマス、
ソレデ矢張リ相當ナ負擔ニナルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=33
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034・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 大臣ハモウ暫
クシマスト、衆議院ノ方ニドウシテモオイ
デニナラナケレバナラヌサウデアリマスカ
ラ、大臣ニ對スル御質問ハ成ルベク早ク、サ
ウシテ短時間ニ御願ヒヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=34
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035・松岡潤吉
○松岡潤吉君 昨日此ノ本案ノ年齡ヲ五十
歲ニ制定サレタ理由ニ付テ御說明ヲ伺ッタ
ノデアリマスガ、自分ハ徹底シタ了解ガ出
來マセヌ、自分ハ五十五歲ニサレルコトガ
最モ妥當ト考ヘマスノデ、其ノ理由ニ付テ
私ハ是カラ四點ヲ申上ゲテ見タイト思フノ
デアリマス、其ノ第一ハ、船主ノ自社規定
ニ依ル退職年限ハ、多クノ場合五十五歲ヲ
標準トシテ居リマスノデ、之ヲ適用セシメ
ルコトガ合理的デアラウト考ヘマスルノガ
第一ノ理由、ソレカラ第二ニ海員ノ保護
制度ノ最モ進步シタ英國ニ於キマシテモ、
斯カル場合ハ大體ニ於テ六十歲ヲ標準ニシ
テ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、是ガ
第二ノ理由、第三ノ理由トシテ、五十歲デ
年金ヲ給付スルト云フ場合ニ、船員ノ大部
分ガ上陸ヲスルヤウナ弊ヲ懸念スルノデア
リマス、ソレカラ最後ニ第四ノ理由トシマ
シテハ、五十歲以上ノ船員ト云フモノハ、
申ス迄モナク技術ノ習練者デアリ非常ナ經
驗者デモアル、且高級ナ立場ニアリマスノ
デ、是等ノ高級船員ガ陸上ニ上ルト云フコ
トハ、將來人的資源ノ强化ヲ非常ニヤカマ
シク言ウテ居リマスル趣旨ニモ反スルカト
思ヒマス、此ノ四ツノ理由デ私ハ五十歲ヲ
五十五歲ニサレルコトガ妥當デナカラウカ
ト考ヘルノデスガ、此ノ邊ノ御所見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=35
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036・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 養老年金ノ開始
時期五十歲ハ、五十五歲ノ方ガ色々ノ理由カ
ラ適當デハナイカ、斯ウ云フ御質問デアリ
マスガ、此ノ五十五歲ニ致シマスコトハ、
前ニモ一通リ申上ゲタト思ヒマスガ、尙只
今一々御理由ヲ御擧ゲニナリマシタ點ニ付
キマシテ、私共ノ考ヘテ居リマスルコトヲ
申上ゲマスト、マア勞資協定ノ方デ五十五
歲トナッテ居ルト言ハレマスルガ、ソレハ私
ノ方カラ別ニ御意見ハ申上ゲマセヌガ、第
二ノ英國デ六十歲ニナッテ居ル、此ノ點ニ付
キマシテハ、外國ハ總テノ點ニ於テ養老年
金デモ恩給デモ皆年齡ガ高イノデアリマス、
是ハ外國デハ總テ日本ヨリモ非常ニ長ク働ク
ト云フ習慣ガアリマスルノト、ソレカラ壽
命ガ長イ、是ハ此處ニ差上ゲマシタ資料ノ中
ニ各國ノヲ書イテアリマスガ、相當ニ違フノ
デアリマス、唯「フランス」ノ如キハ平均壽命ガ
比較的歐米各國ノ中デハ低イ、サウ云フ國デ
ハ矢張リ五十歲ニナッテ居リマス、日本デハ平
均壽命ト云フモノハ段々將來上ッテハ來マ
セウガ、現在ノ所ハ低イノデアリマシテ、
サウ云フ點モアリ、又日本デハ此ノ五十五
六歲、六十歲位迄勞働スルト云フノハ實際
上餘程困難ナ事情ガアルヤウデアリマシテ、
大體五十位、殊ニ筋肉勞働ヲ主トスル者ハ
其ノ位ガ適當デアルト考ヘルノデアリマス、
ソレカラ其ノ次ニ養老年金ノ開始時期ヲ五
十歲ニスレバ、海員ガ上陸スルヤウナコト
ニナッテ、却テ優秀ナ海員ヲ長ク海上ニ勤メ
サスト云フコトカラ支障ニナリハシナイカ
下、斯ウ云フコトデアリマスガ、此ノ點ハ
現在ノ海員ガ何歲デ辭メルカト云フコトヲ
見マスルト云フト、此處ニ統計ガアリマス
ガ、殆ド四十、四十五迄ニ辭メテシマフノ
デアリマス、約三萬人ノ退職者ニ付テ見マ
シテ五十歲以上、五十歲カラ五十五歲ノ間
デ罷メル者ハ八百人、ソレカラ五十五歲カ
ラ六十歲迄ノ間ノ者ハ六百人、六十歲以上
デ罷メル者ハ五百人、其ノ他ノ殆ド大部分、
三萬人ノ中ノ二萬九千何ボ迄ハ五十歲以下
デ皆罷メテ居ル狀況デアリマス、ノミナラ
ズ四十以下、或ハ三十五以下デ罷メテ居
ル者ノ方ガマダ多イノデアリマス、ソコ
デ今度此ノ年金制度デ五十ト云フ制限ヲ設
ケマスルコトハ、現在ノ狀況ニ於キマシテ
ハ五十迄ハ勤メルト云フコトノ奬勵ニナル
ノデアリマシテ、現在ノ海員ノ狀態ニ於テ
ハ非常ニ是ハ寧ロ勤續奬勵上有效ナ制度ト
ナルノデアリマス、弊害ヲ生ズルト云フヤ
ウナコトハ考ヘラレナイノデアリマス、ソ
レカラ尙養老年金ノ開始時期ヲ五十ニシタ
爲ニ、五十ニナレバ罷メルト云フコトニナ
ラヌカト云フ御話デアリマシタガ、是ハ此
ノ前ニ申上ゲマシタヤウニ、サウハナラヌ
ト思フノデアリマシテ、五十ニナレバ年金
ガ付クト云フノデアリマスガ、ソレ以上長
ク居レバ居ル程、一箇年ニ付テ百分ノ一宛
殖エル、此ノ殖エル率ハ官吏ノ恩給ヨリハ
多イ步合ニ相成ッテ居リマシテ、寧ロ一年デ
モ二年デモ長ク居ル方ガ有利ナノデアリマ
シテ、五十歲デ、詰リ二十年モ居ッテ五十歲
デ罷メタト云フ場合漸ク給料ノ四分ノ一ナ
ノデアリマシテ、二十圓ニモ足ラヌ金ナノ
デアリマス、是ハ年金トシテ生活費ニ十分
トハ言ヘナイノデアリマシテ、矢張リ五十
五歲ナリ、モット長ク居ッテ、小クモ官吏ノ恩
給ノヤウニ三分ノ一位ノ金ヲ年金トシテ貰
フト云フ頃迄勤メルト云フコトガ必要ナノ
デアリマシテ、矢張リ五十歲ニナッテモ、ソ
レ以後ニ勤メルト云フ風ナ習慣ニナルダラ
ウト思フノデアリマシテ、此ノ制度ガ出來
タ爲ニ早ク海員ヲ切上ゲテ、陸上ニ上ルト
云フヤウナ氣風ヲ釀成スル懸念ハナイト、
斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=36
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037・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 チヨット今ノコトニ關聯シ
テ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、今ノ······外
國デハ六十歲トカデ日本ヨリハ年金ヲ貰フ
コトガ遲クナルノデスガ、マア日本人ト體
質ガ違フカラト云フヤウナ御話ガアッタノ
デアリマスケレドモ、今日本デモマア追々
ソンナ今迄ノ狀態ト違ッテ、年寄ッタ者ガ隨
分働キツヽアル情勢ニアルノデアリマス、
他日日本人ガモット健康ガ增シテ來タ時ニ、
一旦五十ニシテシマフト五十五ニ延スト云
フコトハ、サウ云フ風ナコトハムツカシイ、
五十五歲ノモノヲ五十歲ニスルノハシ易イ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=37
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038・大森佳一
○委員長(大森佳一君) 濱口サンハ大臣ニ
御質問ナノデスカ、大臣ハ大變アチラデ要
求ガアルヤウデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=38
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039・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 大臣ハ宜シウゴザイマ
ス······ソンナ風ニ後デ之ヲ緩和スル方ハヤ
リ易イケレドモ、マア日本人ノ體質ガ向上
シテ來タ爲ニ、五十五歲ニ增スト云フ風ナ
コトハ出來ナイヤウデスカラ、最初拵ヘル
時ニハ寧ロ少シ延シテ置イテ、サウシテ必
要ニ依ッテ五十五歲ヲ五十歲ニスルト云フ
風ニスル方ガ實際的ヂヤナイカト思フノデ
ス、今統計表ノ御話モアッタノデスガ、今ノ
五十歲ヲ越シテ居ル人ガ初メテ船員ニナツ
タ時分ト、今ノ日本ノ船員ノ數ニ對スル比
例カラ言フト、矢張リ是ハ相當ナ割合ニナ
ルノヂヤナイカト思フノデス、今ノ海員ノ
數ハ其ノ當時ヨリモモット殖エテ居ル、此ノ
統計表デハ率ガ少シ違フノヂヤナイカト思
フノデスガ、ソレニ付テノ御考ハ如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=39
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040・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 養老年金開始時
期ノ五十歲ノ問題デアリマスガ、尙一ツ私
共ノ考ヲ申上ゲマス、日本ノ陸上其ノ他全
體ノコトヲ議論致シマスト、五十五歲ガ宜イ
カ、五十歲ガ宜イカト云フコトモ相當問題
ニナルト思ヒマス、併シナガラ海上勤務ノ
實情カラ申シマスト、假令陸上ガ五十五歲
デ宜イト致シマシテモ、海上ハ五歲位下ゲ
テ五十歲位ガ宜イト、斯ウ云フ結論ニナル
ノデアリマス、ソレハ海上勤務ノ非常ニ過
激ナ現狀カラ申シテ、モウ五十ニモナレバ
働ケナイト云フノガ實情デアリマシテ、今
モ申上ゲマシタガ、火夫、水夫ノ如キハ四十
歲ヲ停年ニシテ居ル、ソレカラ或ハ四十五
歲高級ノ者ハ五十歲、斯ウナッテ居ルノ
デアリマシテ、ソコデ若シ之ヲ五十五歲ニ
致シマスト云フト、五十五歲迄勤メラレル
ナラバ差支ナイノデアリマスガ、退職ハ矢
張リ依然トシテ今ノヤウニ四十歲、四十五
歲、是ハ過激ナ勞働デアリマスカラ、ソレ
以上働ケナイト云フノデ四十歲、四十五歲
ト云フコトニナリマス、サウシテ五十五歲
ト云フコトニナリマスト、仕事ヲ罷メテ陸
上ニ上ッタ、五年十年ハ待期ガアッテ年金ハ
貰ヘナイ、斯ウナリマスト此ノ間ノ生活ニ
困ル、僅カ三年トカ五年トカ云フ間ナラ
バ、先程モ申上ゲマシタヤウニ一時金モアル
シ、ドウニカ小使デモ給仕デモヤッテ働ク
ト云フコトガアリマスガ、十年モ違フ、若
シ四十デ罷メテ五十五ト云フコトニナル
ト、十五年モ年金ヲ貰ヘズニ陸上ニ居ルト
云フコトハ、年金制度ヲ以テ海員ヲ保護ス
ル趣旨カラ言フト、極メテ酷ナモノニナル
ノデアリマス、海員勞働ノ現狀カラ申シテ四
十歲四十五歲デ罷メル者ガ多イト云フコト
カラ見テ、五十歲ニ年金ヲ開始スルト云フ
コトハドウシテモ必要ダラウト斯樣ニ思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=40
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041・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 私ハ船ノコトニ付テ多ク
知リマセヌカラ、陸上トシテサウ云フコト
ヲ申スノデゴザイマスガ、從ッテ外國ノ方デ
モ養老年金ヲ貰フ時期ガズット長イ、大分年
寄ッテカラノコトデスガ、海上ハ矢張リ外國
デモ同ジク日本ノヤウニ早ク開始スル必要
ガアルノデセウカ、外國ノ方ハ體質ノ關係
上長ク、矢張リ相當ノ年迄從事シテ居ルノ
デハナイカト思ヒマスガ、日本モドッチカト
云フト追々ニサウ云フ風ニ早ク海員ヲ罷メ
ルト云フ人ガ幾分カ減リツヽアルモノデハ
ナイカト云フヤウニ想像スルノデスガ、今
統計表ダケデ之ヲ拜見シタラ御說ノ通リニ
ナルノデスケレドモ、之ヲ年々ノズット過去
十年ノ間ノ徑路ヲ見タラ、海員總體ニ對シ
テ若クテ退職スル人ハ變ッテ來テ居ルノデ
ハナイデスカ、サウ云フヤウナ者ハ追々
減ッテ來テ、割合ニ年寄ッテ働イテ居ル者ガ
殖エツヽアルノデハナイカト云フ風ニモ考
くり、サウシテ先程カラ申上ゲルヤウナ風
ニ、必ズ五十五ガ宜イトモ申上グル譯デハ
ナイノデスケレドモ、斯ウ云フヤウナ方面
ノ種類ヲ先日來モ大臣カラ度々御話ガアッ
タ通リ、漸進主義デ行カウト云フ風ナ御意
見デアル、デ一旦斯ウ低イ年デ決メテ置ク
ト、ソレガドウモ日本人ノ體質ガ强クナッテ
來テ、サウセヌデ宜クナッタカラト云ッテモ、
再ビソレヲ五十五歲ニ變ヘル譯ニ行カヌノ
デ、漸進主義ト云フコトカラ考ヘマシテ、
矢張リ五十歲ヲ五十五歲ニシテ置イタラド
ウカト云フ風ニモ思ハレルノデスガ、如何
デセウカ其ノ點ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=41
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042・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 船員デモ段々ニ
長ク働クヤウニナルノデハナイカ、斯ウ云
フ御話デアリマスガ、陸上勤務者ニシマス
ト、日本人モ昔ヨリハ段々老人ガ働クヤウ
ニナツタコトハ事實デアリマス、處ガ船員
ニ於キマシテハ、サウ云フ傾向ヨリモ他ニ
特殊性ガアリマシテ、船員ニナルノハ、家
庭ヲ離レテ非常ニ不自然ナ生活ヲスルノダ
カラ、成ベクナリタガラヌ、陸上ニロガア
レバ陸上ニ行ク、陸上ニロガナイ場合ニハ
已ムナク船員ニナル場合ガ多イ、ソコ
デ一旦海上船員ニナッテ働クニシテモ、少
シ陸上ニ何カ好イロガアレバ、成ルベ
ク早ク陸上勤務ニ轉向シタイト云フノ
デ、陸上ニ逃ゲテ行クト云フ傾向ガアリ
マスルノデ、今日ノヤウニ陸上ニ軍需景
氣アタリデ職エデモ何デモ景氣ガ好クテ
金ガ取レルト云フ場合ニハ、長ク海上ニ居ル
ヨリモ陸上ニ來テ、家庭生活ノ出來ル所デ
樂ナ仕事デ金ガ儲カルト云フノガアルカラ、
其處ニ逃ゲテ行ク、是ガ海運國策カラ言ッテ
モ非常ニ宜シクナイ、今日政府デハ海運業
ヲ今後七百萬「トン」トカト云フ風ニ發展サセ
テ行ク、是ハ國防上カラモ、日本ノ產業上
カラモ、色々ナ點カラ必要デアリマスガ、
ソレニ必要ナ一方ニ人的資源デアル船員ト
云フモノヲ得ルト云フコトニ、現在船員ガ
足ラヌデ因ッテ居ル、新シク船員ヲ得ルコト
ニモ困難シテ居ル、況ヤ現在ノ優秀ナ船員
ヲ陸上ニ逃ゲナイヤウニシナケレバナラヌ
ト云フヤウナ政策モアリマシテ、海上勤務
者ニ對シテハ矢張リ陸上ヨリモ違ツタ、長ク
安ンジテ海上ニ働キ得ルト云フヤウナ制度
ヲヤッテヤル必要ガアル、其ノ方面ノ必要カ
ラ申シマシテ、餘リニ五十五歲ト云フヤウ
ナ懸ケ離レタモノデ作ルコトデハ、其ノ方
ノ目的ニ副ハナイコトニナリハシナイカ、
養老年金ヲヤルナラバ五十歲ト云フコトデ
ナイト效果ガナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=42
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043・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 只今申上ゲタヤウナ風ニ、
退職スル年齢トカ海員ノ數ノ比例、過去何
年間ノ例ガアルカ、御調ガアルナラバ拜見
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=43
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044・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 五十歲、五十五歲
ノ問題ニ付テ少シ補足シテ置キタイト思ヒ
マン、船員ノ方デハ寧ロ四十五歲ト云フコ
トヲ非常ニ强ク主張シタノデアリマス、又
反對ノ側ニ於テハ寧ロ五十歲ハ早過ギル、
五十五歲、六十歲ガ宜イト云フノデ、非常
ニ私ノ方デ〓究シタノデゴザイマス、ソコ
デ社會保險ト云フモノハ漸進主義デ進行ス
ルト云フコトハ、度々大臣モ申サレタ所デ
ゴザイマスガ、假ニ漸進主義デ行クト致シ
マシテモ、年金制度ヲ作ッタケレドモ、年金
ノ適用ヲ受ケルモノガ極メテ少イト云フコ
トニナリマスト、何ノ爲ニ年金制度ヲ作ッタ
コトニナルカ分ラヌト云フコトニナリマシ
テ、人員ノ方モ考ヘマシテ、五十歲位ナラ
バ大體今ノ計算デ船員ノ三割位ハ適用ガア
ルト云フノデ、其ノ位ナラバ宜イト思フノ
デアリマス、ソレハ制度ノ實益ノ方ノ問題
デアリマス、ソレカラ五十歲ニ付テ外國ノ
制度デアリマスガ、少シ附加ヘテ置キタイ
ト思ヒマスガ、「フランス」ノ制度デアリマス
ト云フト、一般ノ養老年金ニ付キマシテハ、
一般ノ商工業勞働者等ニ付テハ六十歲カラ
開始シテ居ル、農業勞働者ニ付テハ六十歲
デアル、ニモ拘ラズ船員ニ付テハ五十歲カ
ラ開始シテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ニ
「フランス」ニ於テハ船員ノ恐ラク勞働ノ特殊
事情ノ關係デ、普通ノ者ヨリモ十歲モ早ク
年金ヲ支給ヲシテ居ル、「イタリー」ニ付キ
マシテハ、一般ノ者ニ付キマシテハ六十五
歲カラ養老年金ノ支給ヲ開始シテ居ルノデ
アリマス、ニモ拘ラズ船員ニ付キマシテハ
六十歲、遲イノガ六十歲、早イノガ五十歲
ト分ケマシテ、所謂航海部ト機關部、恐ラ
ク是ハ甲板部員ト機關部員ニ分ケマシテ、
甲板部員ハ六十歲デアルケレドモ、機關部
員ハ特ニ五十歲カラヤッテ居ル、「ベルギイ」
ニ付キマシテハ、勞働者一般ニ付キマシテ
ハ六十五歲カラ養老年金ノ支給ヲ開始シテ
居ル、處ガ船員ノ保險制度ニ於キマシテハ、
船員ノ勞働ノ特殊事情ニ鑑ミマシテ五十五
歲カラヤッテ居ル、斯ウ云フヤウニ外國ノ制
度ヲ見マシテモ、外ノ養老年金ヨリズット
早クヤッテ居ルノデアリマス、五十歲ナリ五
十五歲ト云フ所デス、尙假ニ外國ハ五十五
歲トシタ場合ニ日本ヲ五十歲ニスルト云フ
ト、五歲ノ開キト云フモノハ平均餘命、是
ハ統計上出ルモノデアリマスガ、各國ノ例
ヘバ四十歲ノ人ガ將來何年生キルダラウカ
ト云フコトヲ統計ニ取ッタノデアリマスガ、
四十歲ノ例ヲ取リマスト、日本人ハ四十歲
ノ人ハ平均シテ更ニ二十五年·七四九ト云
フコトニナッテ居リマス、處ガ「イギリス」人
ハ日本人ヨリモ三年四五ダケ生キル、「フ
ランス」人ハ二·一年ダケ生キル、最モ長ク
生キルノハ「オランダ」人デ六·三六年、サ
ウ云フ風ニ四十歲ノ例ヲ取リマスト、外國
人ガ日本人ヨリモ相當平均餘命ハ長イノデア
リマス、又五十歲ノ例ヲ取リマシテモ、日
本人ハ五十歲ノ人ハ平均シテ將來一八·四
九年生キル、處ガ「イギリス」人ハ日本人ヨ
リモ一一七八年長イ、「フランス」人ハ一·九六
年長イ、「ドイツ」人ハ三·八六年長イ最モ
長イノハ「オランダ」人デ、五年以上長イ、
サウ云フ風ニ平均餘命カラ申シマシテモ、
外國人ガ日本人ヨリ相當長イノデアリマス、
ソコデ假ニ外國ト大體同ジ制度ニスルト致
シマシテモ、五十歲ト云フコトハサウ不當
デハナイト云フ風ナ結論ニ到達スル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=44
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045・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ船員ヲ優遇スルト云
フコトハ至極結構ナコトデ、政府ハ今ノ日
本ノ實情カラ見テモ、出來ルダケ優遇スル
コトハ宜イト思フノデス、然ラバ日本ノ厚
生省ガ御骨折ニナツテ、日本人ノ體質ガ追
追向上シテ行クノニハ、現在ノ日本人ノ好
イノダケヲ摑マヘテ勘定シタラ、隨分是ハ
他日國費ガ相當要ルモノデナイカト思フノ
一六、他日餘リ急進過ギタノデハナイカト云
フ感ジガアルトイカヌト思ッテ伺ッテ見タコ
トナノデスガ、御話ハ伺ッテ能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=45
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046・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ間チヨット御話
ガアッタヤウデスガ、退職ノ年齡ト云フ、所
謂停年ト云フヤウナモノガ船員ニモアルト
思ヒマスガ、サウ云フモノヲ何處デ決メテ
居ルノカ知リマセヌガ、アリマスナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=46
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047・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 昨日富小路子爵
ノ御尋ガアリマシテ、是ハ厚生省デハ勞働
局ノ關係ト思ヒマシテ、關係方面トモ昨日協
議モ致シ聽イテ見マスト、勞働行政ノ方デ申
シマスレバ、最低年齡ヲ決メルト云フコト
ハ是ハ必要デ、國際條約デモ、又日本デモ
ヤッテ居リマスガ、最高年齡ト云フモノハ決
メル必要ガナイノデ、何等決メテナイ、ソ
レデ働ケルダケ働ク、雇傭契約デ決メルノ
デアリマスカラ、ソレデ働ケル者ハ使フガ、
働ケナイ者ハ解雇スル、解雇ニ付キマシテ
ノ保護ヲ考ヘル必要ガアル、ソレニ付キマ
シテハ救護法デアリマシテ、癈疾トカ病氣
トカ傷害ト云フコトデ働ケナクナッタ者ニ對
シテ、救護法ヲ適用シテ救護スル、病氣デモ
何デモナイ者ニ對シテ、六十五歲以上ニナッ
テ食フニ困ル者ハ救護スルト云フ風ニナッテ
居リマス、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス以外
三、勞働者ノ停年ト云フコトニ付テハ別
ニ考ヘテハ居ラナイノデアルト云フコトデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=47
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048・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ只今問題ニナツ
テ居リマス海員ニ付テ、火夫ハ大體何年ト
何歲位ト云フヤウニ定ッテ居ル、ト云フヤウ
ナ一例ヲ此ノ間御擧ゲニナリマシタデスガ、
何デモ四十歲トカ、四十五歲位ノ人ガ大分
アッタヤウデアリマス、サウシマスト五十歲
ニナラナイト年金ガ貰ヘナインデスカ、サウ
云フ人ハ五年ナリ何年カノ間ドウシテヤツ
テ行クノデスカ、ソレト云フノハ、ナカ〓〓
陸上ニ於テ職業ヲ求メルト云フコトハムツ
カシイ、今日ハ別デスケレドモ、平時ニ於
テサウ云フ點ガアリマスノデ、〓ヒ繋ギト
云フコトガナカ〓〓困難ニナッテ來ハシナ
イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=48
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049・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) サウ云フ點カラ
申シマスト、現在政府ノ共濟組合ナドハ
寧ロ低ク、四十歲四十五歲ト云フ風ニシテ
居ルノデアリマシテ、低イ方ガ宜イノデア
リマス、ケレドモ一面餘リ低クテ年金ヲヤ
ルト云フコトハ又宜クナイコトモアルノデ、
考ヘナケレバナラヌノデアリマスルガ、
昨日申上ゲマシタ火夫、水夫ノ停年四十ト
申シマシタノハ、政府ノ法制デ定メタノデ
ハナイノデアリマシテ、船主船員間ノ協定、
團體協約ニ依ッテ大體サウ定メタノデゴザ
イマス、併シ四十歲トナッテ居ルカラ、四十
歲ニナレバ皆首ヲ馘ルト云フヤウナモノデ
ハナイノデ、停年ト云フノハ一種ノ標準デ
アリマシテ、ソレニ基イテ退職資金ガ協定
ガ出來テ居リマス、其ノ年齡ニナレバ全部
罷メサスト云フコトデハアリマセヌカラ、
況ヤ今日ノ如ク海運界ヲ大イニ發展サシテ、
人ヲ要スル、足ラヌト云フ時代ニハ、無論
四十以上ノ者ガ澤山乘ッテ居ルシ、又之ヲ無
論解雇スルト云フコトハナイノデアリマス、
實際ニ於テハ待期ハサウ長クナラヌデ行ケ
ルノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=49
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050・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 モウ少シ今ノ御說明
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=50
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051・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 年齡ノ點デゴザイ
マスガ、前段ニ申上ゲマシタノハ、海事協
同會ノ規約デゴザイマシテ、海軍協同會ニ
於キマシテハ、普通船員ト高級船員ニ付キ
マシテ、退職手當ノ規定ヲ決メテ居ルノ
デアリマス、ソレニ依リマシテ一定ノ年齡
迄勤メマシテ、其ノ年齡ヲ停年トシマシテ、
停年以後ニ於テ止シタナラバ、退職手當ノ
全額ヲ給スルト云フコトニナッテ居リマス、
其ノ停年ト云フコトヲ幾ラニ定メルカト云
フコトハ、受持ノ職能ニ鑑ミマシテ、非常
ニ過激ナ勞働ヲスルト云フヤウナ者ハ、停
年ヲ低クシナイト非常ニ苛酷ニナルト、ソレ
デ割ニ樂ナ仕事、言ヒ換へレバ筋肉勞働ト頭
腦勞働ニ分ケレバ、筋肉勞働ノ分子ノ非常
ニ多イモノハ停年ヲ低クスル、頭腦勞働ガ
非常ニ多イモノハ停年ヲ高クスルト云フ標
準デ、恐ラク出來テ居ルト思ヒマスガ、例
ヘバ一番低イノハ四十歲デアリマスガ、是
ハ所謂雜役ヲスル者デアリマシテ、サウ云
フモノハ四十越スト殆ド雜役夫トシテ働ク
コトガ普通ノヤウニ出來ナイ、ソレダカラ
シテ退職シタ場合ニハ退職手當ノ全額ヲヤ
ルト云フコトニナッテ居ルノデ、ソレハ結局
其ノ仕事トシテ普通人ノ働ケル最高限、ト
言フト少シ極端カモ知レマセヌケレドモ、
普通人ノ働ケル限度ヲ示シタモノデ、是以
上ハナカ〓〓働ケナイト云フコトニナル
ノデス、然ラバ今ノ御話ノ四十歲ニナッテ若
シ停年ニナッタラ罷スト云フノハ、必ズ止ス
ノデハアリマセヌノデ、止セバ全額ヲ貰ヘ
ルト云フコトニナルノデス、多クノ場合四
十歲位ニナルト、ソレヨリ停年ノ高イ、卽
チ筋肉勞働ノ分子ノ多少少イ勞働ニ替ッテ
行クト云フノガ實際問題デアリマシテ、從ツ
テ雜役デ働イテ居ッタノガ例ヘバ水夫長ニナ
ルトカ、火夫長ニナル、サウスルト勞働ガ
樂ニナリマスカラ、停年モ五十ニナリマス、
サウ云フ關係デ多クノ者ハ四十歲ニナッタラ
皆止スト云フ譯デハナイノデ、止セバ退職
手當ヲ全額貰フ、止サナイ場合ニハ依然ト
シテ其ノ勞働ヲ續ケルナリ、或ハモウ少シ
勞働ノ樂ナ所ヘ替ッテ行クト云フコトニナル
譯デアリマス、ソレニ致シマシテモ五十歲
前ニ於テ止スト云フ場合ガナイトハ言ヘナ
イ、今度ノ制度ニ於キマシテモ五十歲前ニ
罷シタ者ハ、五十歲ニナッテカラ年金ヲヤル
ト云フコトニナッテ居リマス、然ラバ待ッテ
居ル間ハ氣ノ毒デナイカト云フ御話モアリ
マスガ、見方ニ依ッテハ氣ノ毒デアリマス、
保護ヲ徹底スルナラバ、待ッテ居ル間ノ者ニ
付テモ保險トシテ給付スルノハ適當カト思
フノデアリマス、併シナガラ保險ト云フモ
ノハ、其ノ人ニ給付スルケレドモ、其ノ財
源ト云フモノハ、其ノ人ノ掛ケタ金ノミデ
ナク、共同ノ資金カラヤルノデアリマス、
ソレカラ又一部分ハ國費カラ支辨スルノデ
アリマス、共同ノ資金カラ支辨スルコトニ
ナリマスト、大體ノ人ハ相當年取ッテカラ給
付ヲ受ケル、或人ハ若イガ罷シテ、極メテ
若イ中カラ給付ヲ受ケル、斯ウ云フコトニ
ナリマストソコニ不公平ト云フ問題ガ考へ
ラレマス、或人ハ非常ニ若クシテ國費ノ給
付ヲ受ケル、國費ノ給付ヲ受ケルト云フコ
トハ、卽チ要スルニ一般人ノ負擔デ出來ル
ノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ關係デ、
餘程ノ事由ガナイ限リ、他人ヨリモ不當ナ、
ト言フト言葉ガ少シ過ギルカモ知レマセヌ
ガ、不當ナ給付ヲ受ケルト云フコトハ、斯
ウ云フ制度ノ上トシテ一律ノ制度ヲ作ルニ
付テハ非常ニ考ヘナケレバナラヌ、ソレデ
五十歲未滿デ罷シタ人ハ、五十歲ニナル迄
ハ現在ノ制度デハ何モ給付ハ出來ナイノデ
アリマス、サウ云フ風ニ給付ノ出來ナイコ
トヲ考ヘレバ、相當酷ニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、是ガ又一般人ト考ヘマシテ、五十
未滿デ罷シタ者ガ、五十歲迄ハ全然所得ノ
獲得能力ガナイモノカドウカト云フコトガ
問題デス、全然所得ノ獲得能力ガナイト云
フコトニナレバ、是ハ考ヘナケレバナラヌ、
併シナガラサウ云フ場合ニ於キマシテハ、
救護法トカ一般ノ法制デ考ヘラレルンデ、
此ノ保險デ考ヘラレルモノヂヤナイ、ノミ
ナラズ五十歲迄ハ何トカヤッテ行ケルダラ
ウ、非常ニ年齢ガ高クナリマスト云フト、
其ノ點ハ非常ニ困難ト思ヒマスガ、マア五
十歲迄ハ船員ノ從來ノ生活カラ考ヘテ、相
當困難デアラウガ、マルキリ所得ノ獲得能
力ヲ失フト云フコトモ考ヘラレナイ、サウ
云フ風ナ點モ併セテ考ヘマシテ、五十歲ニ
開始シマシテ、五十未滿デ罷シタ人ハ、假
令十五年勤メテ居ッテモ、五十迄待ッテ貰フ
ト云フコトニシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=51
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052・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 分リマシタデス、尙
今ノ御話デチヨット思ヒ付イタノデスガ、
海員ノ何ト云ヒマスカ、海事協同會ト申シ
マスカ、其處ニハ現在保護施設ガアル譯デ
アリマス、ソレデ今ノ御話ノ退職手當金ナ
ドヲ御出シニナッテ居ルヤウデスガ、サウシ
マスト假ニ四十歲デ退職シタ場合ニ、退職
手當金ヲコチラデ貰フ、ソレカラ五十歲ニ
ナッテ今度初メテ年金ヲ貫フコトニナルノ
デスカ、サウ云フヤウナ所ハドウ云フヤウ
ニ御調節ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=52
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053・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ制度ニ依ル
年金ト、ソレカラ從來勞資協定デ行ハレテ
居リマス所ノ退職賜金トノ調和ハドウデア
ルカト、斯ウ云フ御話デアリマス、此ノ年
金制度ガ出來マシテモ、矢張リ從來ノ退職
手當ハ必要デアリ、又存續スルモノト考ヘ
テ居リマス、ト申シマスノハ、船員保險ノ
年金ハ一面カラ考ヘマスレバ海上生活總テ
ヲ通ジタ年限デ出來テ居リマス、從ッテ一會
社ト云フモノヲ考ヘテ居ナイノデアリマス、
海上生活者ニ對スル保護デアリマス、處ガ
又一面各船會社カラ申シマスレバ、自分ノ
會社デ使用スル船員ニ對スル福利施設、保
護施設トシテ亦考ヘナケレバナラヌノデア
リマス、ソレデ現在ノ勞資協定ノ退職賜金
ハ、特定ノ會社ニ何年居ッタラバヤル、何歲
迄居ッタラバヤルト云フコトノ規定デアリ
マシテ、サウ云フ方面ハ又是非必要ト思ヒ
そう、ソレデ二ツハ無論相竝ンデ存續スベ
キデアラウト思ヒマス、ソレカラ又此ノ年
金ニハサッキカラ問題ニナッテ居リマシテ、
是ハ四十デ罷メテモ五十歲カラデナイト貰
ヘナイ、其ノ間ノ繫ギハナイノデアリマス、
ソコデソレニ對シテハ會社カラ貰フ退職賜
金デ以テ、何カ陸上デ仕事ヲ求メテ行クト
云フコトガ必要デモアリ又ソレガ適當デ
アルト思ヒマス、唯其ノ金額ニ付キマシテ
ハ、此ノ養老年金ト退職賜金トハ支給方法
ガ違ヒマスガ、目的ニ於テ重複シテ居ル部
分ガ無論アリマス、ソコデ今度完全ナ年金
制度ガ出來ルノデアリマスカラ、從來會社
デヤッテ居ル退職賜金ハ幾ラカ減額スル、其
減額ニ付テハソレハ船員ニ於テモ異存ハナ
イト云フコトニナッテ、此ノ法律ガ通過シマ
スレバ、勞資間ニ於テ團體契約ヲ改訂スル、
斯ウ云フヤウニナッテ居リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=53
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054・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 尙御伺ヒシタイノデ
スガ、斯ウ云フコトヲ政府ノ方ニ伺ッテ宜イ
カドウカ、少シ不適當カモ知レマセヌガ、
所謂退職年齡ヲ大會社ナンカデ決メテ居ル
ト云フノハ、長ク居レバ段々高級ニナル、而
モ勞働能率ガ擧ラナクナルカラシテ、成ルベ
ク早ク相當ノ時期ニ於テ罷メサシテ、給料
ノ安イ勞働能率ノ擧ル者ヲ使フト云フ意味
モアルノヂヤナイカト思フノデアリマスガ、
サウ云フ傾向ハアルノデセウカ、ドウデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=54
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055・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今仰シヤッタ
ヤウナ傾向ハナイサウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=55
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056・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ前ニ遞信省ノ方
ニオイデニナッテ戴イテ、話ヲ少シク詳シク
承ルコトニナッテ居リマシタ、ドンナ御都合
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=56
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057・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 管船局長ニ來テ
貰フコトニナッテ居リマスガ、アチラノ委員
會ニ出テ居リマスノデ、都合ガ付キ次第····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=57
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058・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 今直グ來ラ
レヽバ大變結構デスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=58
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059・河井彌八
○河井彌八君 船員保險ノ保險者ト言ヒマ
スカ、是ハ政府ガ保險者ニナルト云フコト
ニナッテ居ルヤウデアリマス、是ハ如何ナル
機關ニ依ツテ此ノコトヲ御ヤリニナリマス
カト云フコトガ一ツ、又是ノ經理、卽チ政府
ハ、國庫ハ保險ノ五分ノ一ヲ出ストカ、ソレ
カラ尙被保險者カラ保險料ヲ徵收スルト云
フヤウナコトノ細カイ規定ガアリマスガ、ソ
レノ詰リ經理ハ如何ナル方法ニ依ッテ御ヤ
リニナリマスカ、例ヘバ特別會計ヲ設ケテ
御ヤリニナルト云フヤウニモ考ヘラレマセ
ヌガ、併シ此ノ事業ノ趣旨ヲ、明カニ經理
ヲ立テテ行カネバナラヌノデアリマスガ、
其ノ方法ハ如何ナサルノデアリマスカ、隨
分可ナリ面倒ナ仕事ノヤウニ考ヘルノデア
リマスガ、其ノ二點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=59
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060・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 船員保險ノ保險
者ハ政府デアルガ、ソレノ機關ハドウ云フ
風ニナルカト云フ御尋デアリマスルガ、是
ハ中央機關ト致シマシテハ厚生省ノ保險院
デアリマシテ、其ノ中ノ社會保險局デ多少
ノ人員ヲ增加シテ其處デ取扱フ、ソレカラ
地方機關ト致シマシテハ、現在ノ健康保險
ハ、府縣ニ健康保險課ト云フモノヲ置イテ
アッタノデアリマスガ、是ハ無論此ノ船員保
險ニモ使ヒマスガ、唯船員保險ニ於キマシ
テハ府縣ノミデハ十分デナイノデ、遞信省
ノ關係ノ海事部トカ云フ管海官廳、是ハ船
員事務ヲ扱ッテ居リマス、其處デ仕事ヲ矢張
リスル、或ハ其處ノ資料ヲ使フト云フコトニ
依ッテ、初メテ簡便ニ行クノデアリマシテ、地
方ノ機關ト致シマシテハ府縣ト、ソレカラ管海
官廳ト云フコトニナルト思ヒマスガ、ドウ云フ
風ナ構成ニ致シマスカハ、是カラ十分遞信
省ト協議シテヤル積リデアリマス、ソレカ
ラ此ノ保險ハ從來ニナイ點ガアルノデ、ソ
レハ外地ト關東州迄マア同時ニ扱フト、此
ノ機關ニ付キマシテハ是ハ非常ナムヅカシ
イ問題ガアリマスノデスガ、只今迄外地當
局對滿事務局アタリト話ガ付テ居リマス
ノハ、或ハ此ノ法律ヲ勅令デ施行シ、又ハ別
個ノ勅令ヲ出シテ、內容ハ同一ノモノヲヤ
リマスガ、機關ハドウモ厚生大臣ノ下ニ統
一スルト云フコトハ、只今困難デアリマシ
テ、機關トシテハソレ〓〓植民地ナリ關東
州ノ機關ヲ使ッテ、アチラノ總督ナリノ權
限ノ下ニ於テヤル、但シ此ノ事務ノ會計的
ノ方ノ組織ニ付テハ、一團トシテヤラナイ
ト云フト、相互ノ異動等ノ場合ニ於テソレ
ヲ通算スル、或ハ轉任異動等ノ場合ニ於テ、
同ジヤウナ恩典ニ浴スルト云フコトガ出來
マセヌノデ、是ハ一ツ特別ノ會計ニシテ行
キタイ、是ハ今迄例ノナイコトデスガ、是
モヤリタイト云フヤウニ大藏省ト今話合ヒ
中デアリマス、ソレデ次ノ問題ノ經理ノコ
トデアリマスルガ、保險料ノ徵收其ノ他ノ
事務ハ、今御話シシマシタヤウニ地方デヤ
ル、ソレヲ統轄致シマスノハ保險院デアリ
マスガ、特別會計ヲ無論設ケマス、特別會
計ハ從來ト或ハ少シ違フ構成ニナルノヂヤ
ナイカト思ヒマスノハ、從來ノ特別會計ハ
資金ノ會計ノミナラズ、現業ノ事務費モ特
別會計ノ中デヤッテ居リマスガ、今度ハ外地
モアリ、色々アリマスノデ、ソコラハ機關
トノ關係上資金ダケ、詰リ年金ナラ年金ノ
掛金ヲ取ッテ拂フト云フ部分ヲ特別會計ニ
シテ、人ノ關係ハソレ〓〓ノ會計デヤル、
斯ウ云フコトニデモナルノヂヤナイカ、是
ハマダソコ迄確定シテ申上ゲラレマセヌ
ガ、サウ云フ相當複雜ナモノニナルノヂヤ
ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=60
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061・河井彌八
○河井彌八君 機關ノ問題デアリマスガ、
此ノ民間ノ詰リ組合ト云フヤウナモノヲ
バ御利用ニナル御考ハナイカ、ソレカラモ
ウ一點、今日ハドウカ知リマセヌガ、日本
ニ國籍ヲ持ッテ居ル日本ノ船舶ガ、例ヘバ外
國ニノミ、外國間ノ航海ニ從事シテ居ルト
云フヤウナコトモ嘗テハアッタヤウ三部ク
ノデアリマス、サウ云フヤウナ場合ニ此ノ
保險法ノ適用ヲ、如何ナル機關ニ依ッテ御
ヤリニナルカト云フヤウナコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=61
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062・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 第一點ノ御質問
)、民間團體等ヲ此ノ保險ノ機關トシテ利
用出來ナイカト、斯ウ云フ御質問デアリマ
スルガ、御承知ノヤウニ今迄ノ健康保險、
ソレカラ職員健康保險ナドハ會社トカ或ハ
工場ニ於テ組合ヲ作リ、其ノ組合ノ機關ヲ
使フト云フ風ニヤッテ居ルノデアリマスル
ガ、此ノ船員ノ場合ニ於テハ全部國家ガ纏
メテヤル、民間團體ヲ使ハヌト云フコトニ
ナッテ居リマス、是ハ陸上勞働ニ於テハ其ノ
會社トカ工場ガ固定シテ、其ノ場所デ働ク
ノデアリマスカラ、ソレ〓〓地域的ノ組合
ヲ作ッテウマク行クノデアリマスガ、船員ノ
方ハ日本全國何處ヘデモ行キマス、其ノ到
ル處デ治療モ受ケナケレバナラヌシ、支拂モ
受ケナケレバナラヌト云フノデアリマスカ
ラ、ドウシテモ是ハ民間團體ヲ利用スルコ
トハ困難デアリマシテ、國家ガ一律ニヤル
ノミナラズ、先程申シマシタヤウニ植民地
迄モ一緒ニシナケレバウマク行カヌ、斯樣
ナ事情デアリマス、ソレカラ外國バカリデ
活動シテ居ル日本船、是等ニ對スル給付ハ
ドウスルカト云フ御話デアリマスガ、日〓
汽船ノ如キ、日本ノ船デアリマシテモ揚
子江沿岸ノミニ於テ活動シテ居ルト云フヤ
ウナモノガアリマス、ソレデソレ等ニ付キ
マシテハ支那ノ重要ナ地、上海、南京、漢
口、天津、靑島ト云フ風ナ所ニ矢張リ醫療
機關、病院若シクハ醫者ヲ契約シテ置イテ、
ソレニ依ッテ治療出來ルヤウニ致シマシテ、
ソレ等ニ對スル管理事務ナドハ領事館其ノ
他ノ機關ヲ矢張リ利用シテ行キタイ、斯ウ
云フ風ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=62
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063・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 遞信省ノ管船
局長ガ今豫算總會ノ方ニ出テ、手ガ外ヅセ
ヌサウデアリマス、或ハ明後日デ如何デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=63
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064・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 明後日デ結構デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=64
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065・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 政府ノ方ハ御
出席願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=65
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066・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 能ク御話ガ分レバ宜
イノデス、必ズシモ管船局長デナクトモ宜
シウゴザイマス、折角管船局長ガ御出ニナッ
テモ、要領ヲ得ナイノデハ却テ何モナラナ
イノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=66
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067・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 管船局長ハ「ズッ
ト連日例ノ三ツモ法案ガアリマシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=67
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068・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ次デスネ、此ノ
次デ宜シウゴザイマスカラ、御話ノ能ク分
ル方ニ、ドナタデモ宜イカラ此ノ次ニ來テ
戴イテ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=68
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069・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 今ノ局長デナ
クトモ宜イサウデスカラ、分ル人デアレバ
宜イサウデ······速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=69
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070・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=70
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071・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 ソレデハ御伺ヒ致シ
マスガ、此ノ前、大分前ニナルノデアリマ
スガ、海員ガ先ヅ五十歲位ガ適當デアルト
云フ御話デアッタ、色々御話ガアリマシタガ、
マダ私共分リマセヌノハ、然ラバ海員ノ勞
働ト云フモノハ一般ノ勞働トハ餘程違ッテ
居ッテ、過激デアルトカ、何カノ點デ一般ノ
勞働者ト違ッテ高年齡ガ適シナイト云フノ
カ、或ハ海員ノ健康狀態ガ惡イカラシテイ
ケナイト云フノカ、サウ云フ邊モシッカリ分
リマセヌ、實際ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=71
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072・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 說明員ノ海員
課長ニ答辯ヲ願フコトニ致シマス、御異存
ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=72
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073・米田富士雄
○說明員(米田富士雄君) 御許ヲ得マシテ
御說明ヲ申上ゲマス、只今ノ御質問ニ付キ
マシテ、先ヅ後ノ點ノ海員ノ健康狀態ガ普
通ノ勞働者ヨリハ特ニ惡イノデハナイカト
云フ風ナ御懸念ニ付キマシテハ、實ハ全然
サウ云フコトガナイノデゴザイマシテ、殊
ニ船ニ乘リマス際ニハ一々各人ニ付キマシ
テ健康診斷ト云フ風ナモノヲ致シマシテ、
船ニ乘セテ居リマス、是ハ勿論水夫、火夫
ノ如キ普通海員ニ付テヤッテ居リマス、又所
謂高級船員ト我々ガ俗ニ申シテ居リマスル
ガ、船長、機關長其ノ他ノ士官「クラス」ノ者
ニ付キマシテハ、其ノ資格ヲ與ヘル際ニ嚴
重ナ體格檢査ヲ致シマシテ、サウシテ其ノ
資格ヲ與ヘル、是ハ船舶ト云フ一ツノ作業
場ノ性質カラ致シマシテ、少シデモ缺陷ガ
ゴザイマスト、船舶ノ航行ノ安全ニ尠カラ
ナイ支障ヲ及スコトガゴザイマスノデ、此
ノ點ニ付キマシテハ十分ニ注意ヲ致シテヤツ
テ居リマス、從ヒマシテ船員ノ健康狀態ガ、
船員ニナリマス時ニ於テハ決シテ一般ノ者
ト劣ッテ居ルト云フコトハナイト云フ風ニ確
信致シテ居リマス、ソレデハ船員ガドウモ
五十歲位ニナリマスト罷メテ行クト云フ風
ナ可能性ガ相當多イト云フコトハ、結局海
上勞働ト云フモノカラ來ル一ツノ結果デハ
ナイカ知ラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、御承知ノ通リ船員ハ、船デ働クト云フ
コトガ本質ニナッテ居リマシテ、船ハ始終移
動致シテ居リマシテ、此ノ中ノ生活ト云フ
モノハ一般ノ陸上ニ於ケル生活トハ趣ヲ異
ニシテ居リマスカラ、生理的ニ見マシテモ
決シテ自然ノモノトハ申セナイヤウナ起居
生活ヲ致シテ居ルヤウナコトデゴザイマシ
テ、其ノ主ナルモノヲ二三ヲ拾ヒマシテ
申上ゲマスナラバ、ドウモ船ヲ職場トシテ
居リマス關係上、陸上勤務者ノヤウニ自宅
休養ト云フ時問ハマルデゴザイマセヌ、假
令非番ノ時ト致シマシテモ、船內デ休ンデ
居ルト云フ風ノコトデ、結局十分ナ休養ト
云フモノガナカ〓〓取リニクイト云フ風ナ
實情ニアリマス、ソレノミナラズ船舶ハ御
承知ノ通リ限ラレタ容積ノ中ニ、出來ルダ
ケ能率ヲ發揮スルヤウニ設計ガサレテ居リ
マスノデ、船員ニ付キマシテモ出來ルダケ
其ノ乘組員ノ定員ヲ少クシテ、一人ニ餘計
一ツ働カスト云フ風ニシナイト、船舶ノ運
行經濟ト云フモノガウマク行カナイト云フ
風ナコトカラ致シマシテ、自然ニ船員一人
當リノ勞務狀況ト言ヒマスカ、ソシガ自然
ニ過激ニナッテ行ク傾向ガ出テ參リマス、
ソレカラ又是ハ當然ノ歸結ニナルノデゴザ
イマスガ、船員ハドウモ家庭トノ一一重生活
ヲドウシテモシナクチヤナラヌト云フ風ナ
コトニナリマスシ、其ノ船內生活ト云フ
モノハ、御承知ノ通リ船舶ガ始終荒天、風
雨ニ曝ラサレル機會ガ非常ニ多イノデゴザ
イマシテ、單リ作業ノ時ノミナラズ休養ノ
時デモ、サウ云フ際ニハ始終引ッ張リ出サ
レテ行クト云フ風ナコト、又船內ノ生活ガ
非常ニ單調ナモノデゴザイマスノデ、娛樂
トカ慰安ト云フヤウナ途モ餘リ講ゼラレテ
居ナイト云フヤウナ結果カラ、船舶內デハ
船員ノ生活ト云フモノハ、陸上ノ人々ノ生
活カラ見ルト相當悲慘ナモノデハナイカ知
ラヌト云フ風ニ見テ居リマス、ソレカラモ
ウ一ツ船員ニ付キマシテハ、陸カラ離レテ
居リマス關係カラ致シマシテ特殊ナ、例へ
バ郵船トカ商船ノヤウテ大キナ會社ニ於キ
マシテハ、豫備員制度ト云フモノヲ持ッテ
居リマシテ、船員ガ病氣ニナリマストカ、
或ハ冠婚葬祭等ノ事故ノ爲ニ陸ニチヨット
上ルト云フヤウナ時ハ、陸ニ上ルト云フ風
ナコトガゴザイマスガ、一般ノソレ以外ノ船
會社ニ於キマシテハ、他ノサウ云フ事情ニ
依リマシテ上リマスト共ニ、船ハ其ノ港ヲ
去ッテシマヒマスカラ、一應ソコデ雇傭關係
ト云フモノガ切レテシマフト云フヤウナコ
トガゴザイマシテ、船內船員ノ生活ノ不安
ト云フモノハ、相當他ノ職業ヨリ多イノデ
ハナイカ、所謂海員制度ト云フモノハ餘リ
認メラレテ居ナイト云フノガ實情ノヤウニ
思ヒマス、又斯ウ云フ船員ガ始終船舶內ニ
起居シテ居リマスノデ、陸上トノ交通ト
カ、或ハ通信ナント云フモノハ比較的踈ク
ナリマスル關係カラ致シマシテ、一般陸上
ニ於キマスル經濟狀態、其ノ他ノ陸上ノ所
謂情勢ト云フモノガ、甚ダ踈クナッテ來ルヤ
ウナコトデ、餘リ知識ヲ持ッテ居リマセヌ、
サウ云フ者ガ陸ニ上リマシテ、何カ仕事デ
モシヨウト云フコトニナリマスト、又ソレ
ガ相當苦シイ經驗ヲ嘗メサセラレルト云フ
風ナコトガアルヤウニ聞イテ居リマス、之
ヲ要シマスルニ斯ウ云フヤウナ實情カラ致
シマシテ、ドウモ生理的ニモ或ハ衞生的ニ
モ、餘リ職ニ就テ喜バナイモノガ相當多イ
ヤウニ聞イテ居リマス、一面サウ云フ風ナ
勞働ガ可ナリ激シイノデアリマシテ、陸ノ
方ニ轉向シヨウト云フモノガ多數出テ來ル
ト云フ風ナコトデアリマシテ、サウ云フ風
ナ結果カラ、何トカシテ少シデモ產ガ出來
ルト四十位ニナリマスト家庭ヲ戀シガ
ル、又生活又ハ自分ノ健康ト云フモノカラ
致シマシテ、船員ヲ罷メルト云フヤウナ氣
持ヲ總テ持ツヤウニナル傾向ニナルヤウナ
實情デアリマシテ、又サウ云フ者ガ陸ニ上
リマシテモ、必ズシモ成功シタ生活ヲシテ
居ナイト云フ風ナコトモ、大體ノ大勢ノヤ
ウニ私達ハ見テ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=73
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074・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 色々承リマシタガ、
私ノ考ヘマシタ點ニ當篏ルヤウナ點ガ少イ
ト思ヒマスノデ、勞働ガ一般ノ勞働ニ比シ
テ苛酷デアルト云フ點ハ、多少ハ認メラレ
ルカモ分リマセヌ、他ノ點ハ生活ノ環境ガ
違フト云フコトデアリマシテ、五十歲以上
ノ勞働ハ適當デナイ、ドウモ不向デアルト
云フ結論ニハ直チニ到達シナイヤウニ思ハ
レマスノデゴザイマスガ、チヨットモウ少シ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=74
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075・米田富士雄
○說明員(米田富士雄君) 船內ニ於キマス
此ノ勞働ガ、ソレデハドウ云フモノデア
リマスカト云フコトヲ申上ゲルトスレバ、
或ハ御滿足ヲ得ラレルカモ知レナイト思ヒ
マス、船內ニ於キマシテ彼等ノヤッテ居リマ
スルコトハ、此ノ航海中ハ非常ニ何ト言ヒ
マスカ、水夫アタリノ所謂甲板部ノモノニ
屬スル者ガ、中ノ掃除、ソレカラ機械、舵取ト
云フヤウナコトヲシテ居リマシテ、一般ノ普
通船員ハ相當力仕事ガ多イノデアリマス、ソ
レカラ火夫ト言ヒマスカ、機關部ノ方ノ者ニ
付キマシテハ、石炭ノ方ノ石炭夫、機關ノ仕
事、是ガナカ〓〓私達見學ニ參リマシテ、非常
ニ大キナ勞働ノヤウニ思ヒマス、機關室全體ガ
非常ニ暑イモノデスカラ、迚モ我々ガ其處
ニ長イ間入ッテ居ラレナイト云フ風ニ、斯ウ
云フ風ナコトカラ致シマシテ、ドウモ年ヲ
取ッテ參リマストナカ/〓ウマク參リマセ
又、ソレカラドウモ是モ下級ノ方ノ者ハ或
ハサウ云フモノノ手傳ヲ致シテ居リマス、
殊ニ港ニ入リマシタ時ノ作業ト云フモノハ
相當大キナ勞働ノヤウニ見受ケラレマス、
ソレ以外ニ付キマシテモ當直制度ト云フモ
ノガゴザイマス、是ガマア二十四時間ノ中
デ、一應ハ誰ガ何時カラ何時迄ト云フ風ナ
極メモゴザイマス、我々ノ生活カラ全然別
ナヤウナ生活ヲ致シテ居リマシテ、睡眠時間ト
云フモノモ決シテ規則的ニハ取ッテ居ラナイ
ノデアリマシテ、サウ云フコトカラ致シマシ
テ、今ノ所船員モ餘リ年ヲ取ッテヤルト云フ
コトハ耐エラレナイヤウナ氣ガ致シマス、
之ヲ病氣ナンカノ時、私達ノ所ヘ愬ヘテ參
リマス病氣ナンカニ付キマシテ見マスト、
怪我ヲスル、是ハモウ荒イ仕事ヲヤッテ居ル
ノデスカラ非常ニ多イノデアリマスガ、ソ
レ以外ニハ肺結核ト云フモノガ非常ニ多キ
ヲ占メテ居ルノデアリマス、ソレト又不規
則ナモノデアリマスカラ胃腸ヲ害スル、ド
ウモ相當年輩ニナリマスト耐エラレナイト
云フヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=75
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076・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 御說明ヲ伺ヒマシテ
段々分ッテ參リマシタ、是以上御伺シマシテ
モ同ジコトニナリマスカラ、此ノ程度デ止
メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=76
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077・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 今日ハ是デ散
會ヲ致シマス、明後二十二日午後一時半カ
ラ開會ヲ致シタイト思ヒマス
午後零時八分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵蜂須賀正氏君
伯爵堀田正恒君
子爵松平保男君
子爵富小路隆直君
小原直君
河井彌八君
男爵小池正晁君
河原田稼吉君
下村宏君
男爵園田武彥君
若尾璋八君
磯野庸幸君
濱口儀兵衞君
松岡潤吉君
國務大臣
厚生大臣廣瀨久忠君
政府委員
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院書記官川村秀文君
說明員
遞信書記官米田富士雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00519390320&spkNum=77
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