1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
健康保險法中改正法律案
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昭和十四年三月二十二日（水曜日）午後一時四十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=0
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001・大森佳一
○員員長(男爵大森佳一君) 開會ヲ致シマ
ス、今日ハ速記ノ都合デ三時迄シカ時間ガ
ゴザイマセヌカラ、御含ミ置キヲ願ヒマス、
ソレカラ更ニ付託ニナリマシタ健康保險法
中改正法律案、此ノ政府ノ說明ヲ請ヒタイ
ノデスガ、モウ暫クシマスルト、大臣ガ見
エルサウデスカラ、其ノ上デ願ハフト思ヒ
マス、其ノ間職員竝ニ船員ノ兩保險法案ニ
付テノ御質問等ガアリマスレバ、此ノ際大
臣ノ見エル迄開始致シタイト思ヒマス、政
府委員ハ見エテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=1
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002・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 此ノ長期給付ニ對ス
ル國庫負擔金デアリマスガ、之ノ大體何年
目ニハドノ位ト云フコトガ定ッテオイデニ
ナルダラウト思ヒマスガ、ソレヲチヨット伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=2
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003・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 大體此ノ豫算編成
ニ於キマシテ計算シタモノガアリマスガ、
ソレニ依リマスト云フト、長期給付ニ對ス
ル國庫負擔金ハ第三年度カラ始リマシテ、
三年度ガ二千圓、ソレカラ四年度ガ二萬三
千圓、五年度ガ十萬九千圓、六年度ガ二十
萬圓、七年度ガ二十六萬圓、八年度ガ三十
二萬圓、九年度ガ約四十萬圓、十年度ガ約
四十六萬圓、十五年度ガ七十二萬圓、二十
年度ガ六十萬圓、二十五年度ガ九十萬圓、
三十年度ガ約百五十一萬圓、ソレカラ段々
殖エマシテ、大體五十年度ニナリマシテ、
所謂平年度負擔、ソレカラガ大體同ジ數ニ
ナリマスガ、其ノ五十年度ガ約二百九十萬
圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=3
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004・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 伺ヒマス所ニ依リマ
スト云フト、前ニモ御質問ガドナタカラカ
アッタヤウデシタガ、此ノ長期給付ニ對スル
國庫負擔金ハ初メ政府ガ御計畫ニナッタ時
ニハ三分ノ一デアッタ、處ガ玆デ法案ニ出マシ
タ所デハ五分ノ一ニナッテ居ルノデス、ソレ
ガ爲ニ脫退手當金ノ給付ノ一部ヲ減額シテ、
此ノ負擔金ノ減少部分ヲ補ッテ行クト云フ
ヤウナコトヲ聞イテ居ルノデスガ、是ハ非
常ニ殘念ナコトト思ヒマスガ、ドウシテモ
サウ云フ風ニシナケレバナラナカッタノデ
セウカ、何カ外ニ理由デモアッタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=4
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005・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 國庫負擔ヲ幾ラニ
スルカト云フ問題ハ、是ハ從來ノ社會保險
ト異リマシテ、年金保險デアル、年金デア
リマスカラシテ、保險料ガ相當重クナル、
ソコデ關係者ノミニ負擔サスダケデハ其ノ
負擔ガ非常ニ重クナル、ソコデ此ノ年金制
度ニ依ル利益ト云フモノハ、關係者ノ利益
デアルノミナラズ、同時ニ國家的ニモ非常
ニ大キナ利益ガ得ラレル問題デアルノミナ
ラズ、外國ノ制度ヲ見マシテモ、年金保險
制度ヲ採用シテ居ル國ニ於キマシテハ、國
庫ガ相當負擔シテ居ル、或ハ三分ノ一、二
分ノ一、場合ニ依リマシテ八割ヲ負擔シテ
居ルト云フ所モアルノデアリマス、サウ云
フ關係デ、色々考慮ヲ致シマシタ處、船主
ト船員ト國庫ト云フモノガ均分負擔スル、
卽チ三分ノ一宛負擔スルト云フ一ツノ考ヲ
作ッタ譯デアリマス、處ガ此ノ社會保險トシ
テ、此ノ養老年金ト云フ制度ヲ作ルト云フ
コトハ今囘ガ初テデアリマス、ノミナラズ、
此ノ年金ト云フモノハ外國ノ例ヲ見マシテ
干、其ノヤリ方如何ニ依リマシテハ財政上
相當大キイ影響ガアル、ソレヤ是ヤヲ考ヘ
マシテ、現時ノ財政狀態、將來ノ財政ニ對
スル影響ト云フコトヲ考ヘマシテ、此ノ際
ト致シマシテハ五分ノ一ト云フモノデ適當
デアルト云フノデ、五分ノ一ニシタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=5
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006・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 先日カラ色々政府ノ
御說明ヲ伺ッタノデアリマスガ、此ノ海上勞
働ト云フモノハ非常ニ激烈デ、職務ノ種類
ニ依ッテハ相當ノ年齡ニナルト勤マラナク
ナル、又海上ニ長ク勤務シテ居ルト、轉業
ハ極メテ困難デアルト云フヤウニ承ッテ居
リマスガ、折角斯ウ云フ年金制度ヲ設ケラ
レテ、此ノ案ニ盛ラレテ居ルヤウナコトデ
ハ甚ダ不十分デアッテ、折角海員ニハ家庭
ヘ歸ッテ、是カラ何トカヤラウト思ッテモ、
陸上デナカ〓〓職業ヲ求メルコトガ出來ナ
イ、終ヒニハ悲慘ナコトデ生涯ヲ終ルト云
フヤウナコトデハ、折角海運國策ト云
フヤウナ點カラ斯ウ云フコトヲ御考ニ.
ナッタトシテモ、甚ダ不徹底デアルヤウニ思
フノデスガ、モウ少シ給付ヲ何トカシナケ
レバナラヌデスネ、ナイヨリハ增シデスケ
レドモ、ドウモ甚ダ不徹底ノヤウニ思ヘル
ノデス、私スッカリ調ベテ見マセヌケレド
モ、鐵道ノ共濟組合ノ如キハ退職年金ハ今
囘ノヨリハ良イヤウニ思フノデスガ、セメ
テ其ノ位ニ迄行カナイモノデアッタラウ
カト實ハ思フノデスガ、其ノ點ヲ一ツ御伺
ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=6
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007・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 退職年金ノ額ガ原
案ニ依リマスト云フト、全期間ノ平均報酬
ノ四分ノ一ト云フモノカラ初ハナッテ居リ
マス、而シテ全期間ノ平均報酬ノ四分ノ一
ト申シマスノハ、平均的ニ申シマスト云フ
ト、大體月額二十圓足ラズデアリマス、ソ
コデタッタ二十圓足ラズノモノデハ何ニモ
ナラナイ、海員ヲ保護スルニハモウ少シ增
シテヤッタラドウカト云フ御意見ノヤウデ
アリマスガ、金額ノ點ト致シマシテハ御尤
ノ御意見デアリマシテ、之ヲ增スト云フコ
トハ保護ノ關係カラ云ヘバ、相當考ヘナケ
レバナラヌト思フノデゴザイマス、處ガ若
シ增スト云フ場合ニ付テ色々ナ點ヲ合ハシ
テ考ヘナケレバナラヌ、其ノ第一ノ點ハ若
シ年金ヲ增スト云フコトニナレバ、結局年
金ト云フモノハ保險料及ビ政府ノ負擔金カ
ラ出來テ居ル譯デアリマス、ソコデ年金ヲ
增スト云フコトハ保險料ヲ增スカ、政府ノ
負擔金ヲ增スカ、或ハ兩者ヲ增サナケレバ
ヤッテ行ケナイ、處ガ保險料ノ點ニ付キマシ
テハ、此ノ原案ニ於キマシテハ船主船員ト
モ給料ノ百分ノ四持ツノデアッテ、相當保險
料トシテハ重イノデアリマス、ソコデ之ヲ
若シ增スト云フコトニナリマスト云フト、
船員トシテモ相當經濟上ニ影響ガアルシ、
又船主ト致シマシテ此ノ額ヲ增スト云フコ
トハ、現在ノヤウニ船ノ景氣ノ良イ時ハ宜
シウゴザイマスケレドモ、海運業ト云フモ
ノハ御承知ノ通リ不況時代ガ少クナイノ
デアリマス、サウ云フ場合ニナリマスト云
フト此ノ負擔ヲ增スト云フコトハ海運界
ニ非常ナ影響ヲ與ヘルコトニナリ、殊ニ海
運ト云フモノハ對外的ニ競爭シナケレバナ
ラヌモノデアリマスカラ、其ノ競爭力ノ點
カラ考ヘマシテモ、餘程考ヘナケレバナラ
ヌ、サウ云フ風ナ點カラ申シマスト云フト、
保險料ヲ增スコトハ極メテムツカシイノデ
アリマス、又國庫ノ負擔ニ付キマシテモ之
ヲ更ニ增スコトガ出來レバ、保險ノ給付ヲ
增スコトガ出來マスケレドモ、現在ノ財政
狀態及ビ將來ノ影響ヲ考ヘマスト云フト、
此ノ際是以上增スト云フコトハ極メテ困難
デアリマス、サウ云フ風ナ財政經濟的ノ見
地カラ言ヒマシテ、增スコトガ相當困難デ
アルト云フコトト、モウ一ツ此ノ船乘ノ自
身ノ社會的見地ト申シマスカ、道德的見地
ト申シマスカ、ソレカラ申シマシテモ、廢
シテ老後ノ生活費ノ全額ヲ給スルト云フ
コトニナリマスト云フト、假ニ五十歲ニナ
レバ、直グ廢シテシマフ、早老ノ風習ヲ助
長スルコトニナリハシナイカ、怠惰ノ風習
ヲ助長スルコトニナリハシナイカト云フ點
モ思ヒマシテ、生活費ノ全部ト云フコトハ
困難デアリマスガ、最小限度、或ハ生活費
ノ一部ト云フモノダケヲ此ノ際ハ補給スル
ト云フ制度ヲ作ルト云フコトガ適當ダト云
フヤウナ關係デ、十分ナル生活費ヲ補給ス
ルト云フ案ニハナッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=7
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008・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 御說明ヲ願ヒマシタ
ガ、只今ノ御說明ハ本制度ガ單ニ社會政策
的意味カラバカリデ立案サレタモノト云フ
ノナラバ、一應承服出來ルノデスガ、海運
國策ト云フモノヲ看板ニ掛ケテ、サウシテ
言ッテ居ラレル以上ハ、ドウモチヨット物足
リナイヤウニ思フノデスガ、私ノ申シマス
ノハ、船主及ビ船員ノ保險料ヲ增セト云フ
ノデナイ、政府ノ負擔金ガ少イヂヤナイカ、
海運國策ノ上デヤルンダト云フ以上ハ、政
府ハモット奮發シテ負擔金ヲ負擔シテ宜イ
デナイカ、政府ハ實ニ此ノコトニ付テ熱意
ガ足リナイ、海運國策、海運國策ト言ッテ居
ルケレドモ、熱意ハ實ニ薄イモノデアルト
云フヤウナ一應感ジガスルノデス、如何ナ
モノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=8
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009・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 熱意ノ問題デアリ
マスガ、此ノ養老年金ヲ作ルト云フコトガ、
是ガ又非常ニ大キイ問題デアリマシテ、
般ノ陸上ニ付テノ社會保險制度ガナイノニ、
海上ニ付テ作ッタト云フコトハ、ソレハ海上ノ
特殊性、海運國策ト云フ點ヲ非常ニ加味シ
テ作ッタノデアリシテ、此ノ財政ノ苦シイ
中カラ斯ウ云フ風ナ年金制度ヲ作ルコトノ
決心ヲスルニハ、非常ナ熱意ガアルト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、先チヨット申落シマシ
タガ、鐵道ノ年金デアリマスガ、鐵道ノ年
金ニ付キマシテハ、極ク若イ時カラ始メル
年金ハ別ト致シマシテ、原則トシテ官吏ト
同ジデアリマシテ、三分ノ一ニナルノデア
リマス、此ノ案ハ四分ノ一デアリマスガ、
三分ノ一カラ始ッテ居リマス、但保險料ハ是
ヨリ大分高イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=9
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010・松平保男
○子爵松平保男君 今チヨット富小路子爵
ノ御意見ヲ伺ッタノデスガ、是ハ私モ最初ニ
此ノ點ニ付テ申述ベタ通リデアリマスガ、
此ノ保險料ノコトデスガ、是ガ政府ガ今ノ
五分ノ一ト云フコトヲ負擔スルト云フコト
ガ、是ガ政府ノ負擔スル額ガ多ケレバ、被
保險者ノ負擔ナリ船主ノ負擔ト云フモノガ、
百分ノ四ト云フノガ百分ノ二ニナリ、或ハ
百分ノ三ニナルト云フヤウニナルヤウニ思
フノデスガ、此ノ間ノ御說明デ何カソコノ
所ハ關係ノナイヤウニモ伺ッタノデスガ、今
申上ゲタヤウナ風ニナルダラウト思ヒマス
ガ、政府ノ方ガモウ少シ餘計ニ出サレヽバ
此ノ兩方ノ船主及ビ被保險者ノ負擔ガ百分
ノ四ヨリモモウ少シ少クナル、斯ウ云フ風
ニナルト思フノデアリマスガ、其ノコトニ
付テ伺ヒタイノト、ソレカラモウ一ツ今ノ
政府ノ熱意ガ足ラナイト云フ富小路子爵カ
ラノ御話デアリマスガ、是ハソレニ對スル
御答ハ、年金制度ト云フコトガ今度初メテ
ヤルノダ、ソレダカラシテ此ノ位ノ程度デ
モ、外ノモノカラ較ベテ良イノダ、是ハマ
ア程度問題ニナルノデスカラ、之ニ付テ彼此
ハ申上ゲマセヌガ、併シモウ少シ矢張リ政
府ノ負擔ガ多クナッテモ、是ハ一向差支ナイ
モノダラウト思ヒマス、寧ロサウアリタイ
モノト思ヒマス、サウスレバ海員ニ對シ所
謂海員ノ特殊性ニ鑑ミテ、政府ガ力ヲ入レ
ラレルト云フコトガ更ニ强クナッテ來テ、海
運生活者ガ此ノ海運ノ事業ニ從事スルト云
フ者モ多クナッテ來ルト思フノデアリマス、
是ハ自分ノ聞キマス所ニ依リマスト、非常
ニ船員ガ足リナイ、ソレデ今度ノ遞信省ノ
計畫デ船ガウント出來ル、サウナレバ益〓足
リナイノデスカラ、サウ云フ點ヲ補フ爲ニ
於テモ、卽チ是ハ我ガ國ノ海運ノ隆興ヲ圖
ルト云フ點ニ於テ、ドウシテモサウ云フモ
ノニ政府トシテハ持ッテ行カナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、其ノ點ハ今意見
トシテ申上ゲマスガ、初ノ方ノコトヲチヨッ
ト伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=10
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011・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 初ノ點デゴザイマ
スガ、此ノ保險ト云フノハ、船主、船員ノ
支拂フ保險料ト國庫負擔金ト云フモノヲ收
入ト致シマシテ、經費ト致シマシテ、給付
額ヲ支出スルノデゴザイマス、ソコデ支出
ナリ給付ト云フモノノ內容ヲ變ヘナケレ
バ、サウ云フ前提デ申シマスレバ、國庫負
擔金ヲモウ少シ殖シタラ、保險者ノ負擔金
ノ減ルコトハ御話ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=11
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012・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 大臣ガ見エマ
シタカラ、健康保險法中改正法律案ノ說明
ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=12
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013・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 只今議題トナリ
マシタ健康保險法中改正法律案ニ付キマシ
テ提案ノ理由竝ニ其ノ要旨ヲ說明申上ゲマ
ス、御承知ノヤウニ健康保險法ハ工場、鑛
山等ニ使用セラルヽ者ノ爲ニ昭和二年ノ一
月一日カラ實施サレマシテ、現在ニ至ッテ居
ルノデアリマシテ、其ノ實績ニ徵シマスル
二、保險經濟上相當ノ餘裕ノアリマス場合
三、法定ノ本來ノ給付ノ外ニ或程度ノ附
加的ノ給付ヲ爲シ得ルノ途ヲ開クコトト致
シマスノガ適當ト考へラレマス、ソレト共
ニ職員健康保險法案及ビ船員保險法案ノ提
案ニ伴ヒマシテ、改正ヲ必要トスル點ガア
リマスノデ、玆ニ本改正法律案ヲ提出スル
ニ至ッタ譯デアリマス、改正ノ要旨ニ付キマ
シテ次ノ數點ヲ御說明申上ゲマス、先ヅ今
囘職員健康保險法案及ビ船員保險法案ガ提
案サレルコトニナリマシタノデ、之ニ伴ヒ
マシテ、是等ノ保險制度トノ間ニ於ケル被
保險者ノ異動ナドニ關聯シマシテ、健康保
險法中被保險者ノ資格ニ關スル規定及ビ保
險給付ノ支給ニ關スル規定等、關係ノ規定
ヲ整備改正スルコトト致シテ居リマス、次
ニ現行法ニ於キマシテハ保險給付ハ被保險
者ノ疾病、負傷、死亡、又ハ分娩ニ限ラレ
テ居ルノデアリマスガ、之ヲ被保險者ノ家
族ノ疾病又ハ負傷ニ關シマシテモ、一定條
件ノ下ニ或程度ノ療養費ノ補給ヲ爲シ得ル
ト云フ途ヲ開イテ居リマス、尙此ノ場合ニ
被保險者ガ出征ヲ致シマシタヤウナ場合
三十五其ノ家族ノ傷病ニ付テ療養費ノ補給
ヲ爲シ得ルコトト致シテ居リマス、又傷病
ニ關スル保險給付ノ支給期間ハ從來百八十
日デアリマシタモノヲ、結核性疾患ニ關シ
マシテハ一定條件ノ下ニ之ヲ一年ニ延長ス
ルコトガ出來ル途ヲ開イタノデアリマス、
尙其ノ外事務簡捷ヲ圖リ、保險事務ノ能率
ノ增進ヲ期シマス爲ニ改正ヲ致シテ居リマ
ス、以上極ク〓要ヲ申上ゲマシタ、何卒御
審議ノ上速カニ御協贊アラムコトヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=13
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014・大森佳一
○員員長(男爵大森佳一君) 御質問ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=14
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015・富小路隆直
○子爵實小路隆直君 此ノ際チヨット伺ヒ
タイノデスガ、先年健康保險ニ付テ、保險
醫トソレカラ保險吏員ガ共謀シテ保險金ヲ
横領シタト云フ事件ガアッタヤウニ聞イテ居
リマスガ、其ノ後ハサウ云フコトヲ餘リ聞
カナイヤウデスガ、サウ云フ方面ノ監督ト
云フヤウナ方面ハ最近ハモウウマク行ッテ
居リマスデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=15
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016・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 私カラ御答ヘ申上
ゲマス、健康保險ニ關スル不正事件ト致シ
マシテ保險課ノ役人ガ不正ヲ致シタコトガ
實ハ多少ゴザイマシタ、ソレカラ御話ノ如
ク保險醫ガ不正ヲ働イタト云フ事件モゴザ
イマシタガ、役人ノ不正ニ付キマシテハ其
ノ後非常ニ監督ヲ嚴重ニ致シテ居リマシテ、殊
ニ此ノ法ノ施行ノ途中ニ於キマシテ此ノ事
務ヲ地方廳ニ移管ヲ致シマシタ結果、非常ニ
成績ガ好クナリマシテ、サウ云フ點ハ先ヅ大
體ナクナッテ來マシタ、ソレカラ保險醫ノ不
正ニ付キマシテハ、是モ先年來非常ニ日本
醫師會ト共同シテ監督ヲ嚴重ニ致シマシテ、
時々保險醫ノ監査ト云フコトヲ致シテ居リ
マス、ソレカラ又監査以外ニ於キマシテモ
報酬ノ請求ニ付キマシテ審査ヲ加ヘルトカ、
色々ノ方法ヲ致シマシテ先ヅ只今ノ所デハ
別ニ不正ト云フヤウナコトナシニ運用サレ
ルヤウニ大體ナッテ居ルコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=16
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017・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ今度ノ改正ニハ家族
ノ傷病ノ療養費ヲ補給シヨウト云フコトニ
ナッテ居ッテ、先日職員健康保險ノ時ニ伺ッタ
ノデ大體分ッテ居ルノデスガ、少シマダ伺ヒ
足ラヌ點ガアルノデ伺ッテ置キタイト思ヒ
マスガ、今度ノヤウニナリマスト、此ノ世
帶主一人ニ對シテ家族ガ先日ノ御話ニ三人
何分ト云フ風ニ伺ッテ居ルノデ、從ッテ今後
ノ療養費ト云フモノハ相當金額ガ增スヤウ
ニ思フノデスガ、從ッテ被保險者ノ負擔ガ從
來確カ一圓ニ付テ四錢トカ何トカ云フコト
デアッタノデスガ、其ノ金額ハ是ハ矢張リ增
サナクテハナラヌヤウニナルノデスカ、サ
ウ云フコトハドンナ風ニナルノデスカ、御
伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=17
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018・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 此ノ件ハ實ハ勅令
ニ讓ラレテ居ルノデアリマスガ、勅令ノ方
デハ世帶主ニ對スル給付ニ付キマシテ、
定ノ制限ヲ附ケマシテ、總テノ傷病ニ付テ
總テノ給付ヲスルト云フ譯デナシニ、例へ
バ入院ノ場合デアリマストカ、十圓以上ノ
手術費デアリマストカ云フ程度ノモノヲ先
ヅ一應給付致ス積リデアリマス、從ヒマシ
テ其ノ費用ハ實ハ被保險者ニ付テ一般的ニ
療養致シマス者ニ較ベマスト、相當少イ譯
デアリマス、現在ノ所ト致シマシテハ健康
保險特別會計ニ相當ノ餘裕ガアリマスノデ、
其ノ範圍デ一應賄ヲ附ケル積リデ居リマス、
從ヒマシテ保險料ノ點ハ差當リトシマシテ
ハ增額ヲ致サナイノデアリマス、斯ウ云フ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=18
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019・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルト、此ノ家族ノ療
養費ノ補助ト云フコトハ、此ノ法律案ガ決ッ
タラ直グ矢張リ執行サレル譯デスカ、或時
期迄待ツノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=19
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020・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 其ノ點ハ實ハ此ノ
家族給付ニ付キマシテハ手續ノ上其ノ他色
色準備ノ都合ガゴザイマスノデ、直グト云
フ譯ニハ參リマセヌノデアリマス、色々ノ
準備ノ整ヒマシタ上デ施行スルコトニ大體
考ヘテ居ル次第デゴザイマス、豫算ノ方モ
來年度一年度分ハ實ハ取ッテゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=20
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021・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 御質問ハ健康
保險法ニ限ラズ、三法案トモゴチヤ〓〓ニ
御質問ニナッテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=21
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022・河原田稼吉
○河原田稼吉君 チヨット私今拜見シタノ
デスガ、此ノ今ノ健康保險法中改正法律案
ノ保險官署ヲ行政官廳ニ改メタ理由ト、ソ
レカラモウ一ツ其ノ施設ニ支障ナキ限リ被
保險者ニ非ザル者ヲシテ利用セシムル途ヲ
開クコト、是ハ誠ニ結構ナコトト思ヒマス
ノデスガ、此ノ現狀ハドウナッテ居リマス
カ、之ヲ一ツ御答ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=22
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023・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 第一ノ點ハ是ハ別
ニ深イ意味ハゴザイマセヌノデ、今日職員
健康保險法案、船員保險法案ガ出マシタ際
ニ、大體行政官廳ト云フ字ニ統一ヲ致シマ
シテ、別ニ保險官署ト云フ字ヲ使ハナカッタ
ノデアリマス、ソレニ伴ヒマシテ健康保險
ノ方モ同ジ文句ニシタ方ガ何カニ付テ便利
デアリマスノデ、サウ改メタノデアリマ
ス、ソレカラ施設ヲ利用シマスル點ノ御話
デゴザイマスガ、是ハ現狀トシマシテハ、
御承知ノ所謂保健施設トシマシテ色々ナ施
設ヲヤッテ居リマス、殊ニ健康相談所ノ如
キモノモ相當ヤッテ居ル譯デアリマス、現
在ハ被保險者ダケニ利用スルコトニ限ラレ
テ居リマシテ、其ノ家族等ハ利用スルコト
ガ出來ナイコトニナッテ居リマス、偶〓相當
餘力ノアル場合モアリマスノデ、是ハ世帶
ニモ利用サセタ方ガ便利デアラウト云フヤ
ウナ考カラサウ云フ風ニ改正シタト云フ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=23
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024・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウシマスト、行政官廳
ト改メテ、調ニ行ク場合ニ警察官ガ調ニ行
ク、サウ云フコトハナイ譯デスカ、ソレカ
ラモウ一ツ被保險者ニ非ザル者ト云フ範圍
ハ今ノヤウニ家族トカサウ云フモノニ限ッテ
居ルノデスカ、或ハ一般ノ民衆ニモ利用ノ
途ヲ開クノカドッチナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=24
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025・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 行政官廳ノ御話デ
ゴザイマシタガ、是ハ別ニ文句ガ改リマシ
タカラ、施行ノ方法ガ變ルト云フヤウナ積
リデハゴザイマセヌ、矢張リ現在ノ通リ健
康保健課ノ職員ガサウ云フ風ナ檢査ヲスル
ト云フヤウナ積リデ居リマス、只今ト致シ
マシテモ、警察官吏ハ使ッテ居ラヌノデア
リマス、今後モ別ニ使フ積リハアリマセヌ、
ソレカラ第二ノ點ハ大體立法ノ趣旨ト致シ
マシテハ世帶ニ利用サセタイト云フ積リデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=25
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026・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 船員保險ニ付テ尙一
點伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、此ノ年金制
度ノ責任準備金ノ運用問題デスガ、何レモ
ウ既ニ御方針ヲ立テテ居ラレルダラウト思
ヒマスガ、今囘モ決算委員會ナドデ起ッタ
問題デスガ、國債ノ利率ガ下ッタ爲ニ鐵道
ノ共濟組合ナドニ於テハ直チニ給付ニ差支
ガ起ッタト云フ問題ガ起ッテ居リマス、此ノ
制度ニ於キマシテハドウ云フ立テ方ヲシテ
居ラレマスカ知リマセヌガ、將來只今申シ
マシタヤウニ、利率ガ下ッタ爲ニ其ノ基礎
ニ動搖ヲ起スト云フヤウナコトガ起ッタ場
合ニ、ドウ云フ處置ヲ執ラレマスカ、國庫
ノ負擔金ヲソレダケ增サレマスカ、或ハ保
險料ノ率ヲ增スカ、或ハ又給付ノ內容ヲ低
下スルカ、其ノ三ツニアルト思フノデスガ、
ドウカサウ云フヤウナ場合ニハ保險料ノ率
ヲ上ゲルトカ、是以上給付ノ內容ヲ低下ス
ルト云フヤウナコトノナイヤウニ御願ヒシ
タイト思フノデスガ、ドウ御考ニナリマス
カ、其ノ點ヲチヨット承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=26
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027・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 船員保險法ノ積
立金運用ニ付テノ考デアリマスルガ、是八
マダ今後大藏當局ト協議シマシテ、特別會
計法ヲ作リ、從ッテ運用ニ關スル規定モソ
コデ出來ル譯デアリマスガ、大體私共ノ計
畫ト致シマシテハ、從來是ハ他ノ保險デモ
例ガアルノデアリマスガ、豫定利率ヲ定メ
マシテ、其ノ豫定利率ノ範圍ニ於テ公債等
ニ運用スルノデアリマス、此ノ豫定利率ハ
三分五厘ト致シテ居リマス、ソレデ三分五
厘ハ大體國債ノ利廻デアリマシテ、將來モ
此ノ三分五厘ハ十分維持シテ行ケル、地方
債等ハモウ少シ利率ガ高イノデアリマスガ、
今日デハ國債ノミデモ三分五厘、地方債モ
宜イト云フコトニナレバ、此ノ三分五厘ハ
十分維持出來ルト考ヘテ居リマス、從ヒマ
シテ、此ノ利廻ヲ割ル爲ニ、掛金ヲ增スト
カ、或ハ國庫ノ補助ヲ要スルトカト云フヤ
ウナコトハナイ考デアリマス、只今他ノ制
度デ色々利廻減少ノ爲ニ困難ヲ來シテ居ル
ト仰シヤイマシタガ、ソレハ既設ノ共濟組
合等ニ付キマシテハ、豫定利率ヲ實際上五
分トカ、五分五厘トカ高ク見積ッタ結果デ
アリマシテ、ソレデ色々困難ガ起ッテ居リ
マスガ、此ノ保險ニ於キマシテハ左樣ナ虞
ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=27
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028・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 少シ諄イヤウデス
ガ、今サウ云フ虞ハナイト仰シヤイマシタ
ケレドモ、必ズシモナイトモ言ヘナイト思
フ、將來ノコトデスカラ······私ハ寧ロアルト
云フ方ガ多イヂヤナイカト考ヘルノデス、
若シサウ云フ場合ニ給付ノ內容ヲ是以下ニ
低下スルト云フヤウナコトノナイコトヲ希
望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=28
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029・鷹司信輔
○公爵鷹司信輔君 只今チヨット伺ヒマシ
タ所ニ依リマスト、健康保險ガ今度擴張サ
レルニ要スル金ハ、今餘裕ガアルカラ、ソ
レヲ充テルト云フヤウナ御話ニ承リマシタ
ガ、今後餘裕ガナクナルヤウナ場合ガアル
ノデゴザイマセウカ、ナイノデゴザイマセ
ウカ、又若シアルヤウナ場合ニハ、何カソ
レニ對應スル御腹案デモアリマセウカ、チ
ヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=29
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030・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御話ノ通
リ、此ノ給付ノ擴充ハ現在ノ保險料ノ餘裕
ヲ以テ致スノデアリマス此ノ餘裕ガ大體
過去ノ實績カラ今後モ確實ニ出來ルヤウナ
見込デ改正致シタノデアリマス、併シナガ
ラ將來萬一產業ガ非常ニ不況ニナリ、職工
ガ減リ、賃銀ガ下ル、斯ウ云フコトニナリ
マシタヤウナ場合ニハ、剩餘金ガ減ルト云
フコトガナイトハ斷言致シ兼ネルノデアリ
マス、サウ云フ場合ニ付キマシテノ對策ト
致シマシテハ、今囘ノ給付ノ擴充ハ法定ノ
給付、詰リ强制給付ニハ致サナカッタノデ、餘
裕ガアルカラ、任意ニ家族ニモ及ス、或
一年ニ延長スル、斯ウ云フノデアリマシテ、
サウ云フ際ニ於キマシテハ、必ズシモ義務
デハナイ、併シナガラ一度ヤリマシタ以
上之ガ廢止ト云フコトハ相當困難ダラウ
ト思ヒマス、サウ云フ場合ニナリマシタラ、
又他ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
ス、サウ云フ場合デモ一應ハ困レバ給付ノ
內容ヲ減少スル、或ハ止メルト云フコトモ
差支ナイコトニナッテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=30
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031・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サッキ御話ガアッタ家族ノ
利用サレル範圍ガ御極リニナッテ居ルナラ
バ、一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=31
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032・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 大體先刻申上ゲタ
ヤウナ範圍デアリマス、入院ト、十圓以上
要シマス處置、手術ノ場合ニ其ノ半額、
入院ノ場合モ半額ヲ補給スル、ソレニハ其
ノ世帶主デアル被保險者ガ一年以上被保險
者デアッタコトト云フヤウナ條件ヲ大體附
ケル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=32
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033・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 入院ト云フノハドンナ意
味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=33
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034・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 所謂入院デアリマ
シテ、病院ニ入リマシタ場合デアリマス
〔副委員長子爵實吉純郞君委員長席ニ
著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=34
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035・小池正晁
○男爵小池正晁君 先程河原田委員ヨリ御
尋ネシタ第二十三條ノ一デゴザイマスガ、先
程ノ御答辯デ健康相談所ヲ一般ニ利用サシ
テ見ルノダガ、ソレハ矢張リ被保險者ノ家
族ニ限ルヤウナ御答デアリマシタガ、若シ
之ガ公衆一般ニ利用サセルト云フコトニナ
リマスト、矢張リ多少開業醫ノ方ニ影響ガ
アラウト思ヒマスノデ、此ノ點ハ確カニ被
保險者ノ家族ニ限ルト云フ御意見デアリマ
スカ、モウ一應念ノ爲ニ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=35
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036・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 其ノ點ハ先刻御話
シ致シマシタ如ク、被保險者ノ家族ニモ療
養金ガ及ビマスノト同ジヤウナ趣旨デ、被
保險者ノ家族ニモ相談所等ノ施設ヲ利用サ
セタイ、斯ウ云フ積リデ立法致シタ譯デア
リマス、唯多少例外トシテ考ヘラレマスノ
ハ、此ノ健康保險ノ特別會計デ作ッテ居リ
マス政府直接ノ施設デアリマストカハ、或
ハ健康保險組合ノ被保險者ニモ利用サセル
コトガ便宜デアル場合ガアルカト思ヒマス、
ソレト同時ニ健康保險組合ノ作ッテ居リマ
ス施設ニ對シテ、政府管掌ノ方ノ被保險者
ニモ利用サセルコトガ便宜デアル場合モア
ラウカト思ヒマス、サウ云フ例外ハ或ハア
ラウカト思ヒマスガ、被保險者デモ家族デ
モナイ一般ノ人ニ迄利用サセルト云フヤウ
ナ趣旨ニハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=36
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037・小池正晁
○男爵小池正晁君 政府ハサウ御考ニナッ
テモ、健康相談所ニ若シ公衆ガ來タラ拒マ
レナイデ、診ラレルデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=37
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038・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 是ハ現在ノ健康保
險ノ相談所デモサウデアリマスガ、被保險
者デアリマスト、被保險者デアルト云フ證
票ヲ持ッテ參リマス、今度若シ之ヲ家族ニ
擴張致シマスレバ、自然家族デアルト云フ
證票デモ持ッテ參ルコトニナリマスノデ、一
般ノ人ガ來マシテモ、現在デモ斷ッテ居リマ
スヤウニ、矢張リ斷ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=38
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039・園田武彦
○男爵園田武彥君 船員保險ニ付テ御伺ヒ
致シタイ、先日船員保險ニ關聯シマシテ、
大臣カラ海運國策ニ付テハ優秀船ヲ保持ス
ルト云フコトガ重大ナ問題ダト云フ仰セガ
アッタノデアリマスガ、現在各國ハ優秀船ヲ
競爭シテ建造シテ居リ、使用シテ居ルノデ
アリマスガ、我ガ國ニ於テモ近時段々優秀
船ガ出來テ參リマシタ、此ノ優秀船ノ意味
ハ色々アリマセウガ、速力ノ增加、又「ト
ン」數ノ增加、其ノ他船內ノ衞生設備ト
カ、總テノ海員ニ對スル設備ガ段々完備サ
とう、又ハ勞働ノ關係ニ於テモ種々ナ機械
的設備モ備ッテ來ルヤウニ考ヘラレマスル
ガ、是デ船員ノ健康ニ付キマシテ種々ナル
改善ガサレタヤウニ御認ニナルノデゴザイ
マセウカ、依然トシテ海員ノ健康ハ、色々
結核ダトカ云フヤウナコトガヤルヤウニ伺ッ
テ居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ遞信
省ノ方カラ此ノ關係ニ付テチヨット御意見
ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=39
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040・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 說明員ニ說明
ヲ許シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=40
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041・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハサウ
云フ風ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=41
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042・米田富士雄
○說明員(米田富士雄君) 御許ヲ得マシテ
私カラ御答辯申上ゲマス、優秀船ガ出來マ
スニ伴レマシテ、船內ニ於キマスル船員ノ
生活狀況ト言ヒマスカ、サウ云フモノノ設
備モ漸次改善サレテ參リマシタ、例ヘバ採
光ノ場合デアルトカ、或ハ船内ノ寢臺トカ
云フヤウナコトニ付キマシテ、色々能率的
ニ、衞生的ニ改善サレテ居リマス、ソレカ
ラ昨年ノ三月カラ實施サレマシタ船員法デ
ゴザイマスガ、食糧品ニ付キマシテ、是ハ
「カロリー」ノコトニ付キマシテ或程度以上
ノ「カロリー」ヲ持ッタ食糧品ヲ與ヘルト云
フ風ニ色々改善サレテ參リマシタノデアリ
マス、又船醫ナドガ、現在ハ或程度貨物船
ナドニ付キマシテハ船醫ト致シテハ乘ッテ
居ラナカッタノデアリマスガ、ソレガ遠洋航
海ヲスルヤウナ貨物船ニ付キマシテハ、皆
此ノ船醫ヲ有スルト云フヤウニ此ノ點ハ强
制スルヤウニ致ス積リデアリマス、併シ是
ハマダ實施致シテ居リマセヌガ、近ク實施
ヲスルコトニナッテ居リマス、ソレカラ只
今色々實施シテ居リマス醫療ノ方法等ニ付
キマシテモ、無線ニ依リマシテ、病氣例へ
バ船內デ急病人ガ出來タリシタ場合、ソレ
ヲドウ云フ風ニ處置シタラ宜イカト云フヤ
ウナコトヲ陸ノ方ノ病院ト連絡致シマシ
テ、其ノ方ノ指示ヲ受ケテ療養手當ヲヤル
ト云フ風ニナッテ居リマス、是モ最近ハ盛ニ利
用サレテ居リマス、私共ノ所ハ報〓ニ參リマス者
ヲ見マシテモ、サウ云フ方法ニ依ッテ可ナリ
多クノ人ガ救ハレテ居ルト云フコトヲ見受
ケラレマス、サウ致シマシテ、船員ニ關スル
醫療、衞生ノ方面ハ數年前ニ較ベレバ可ナ
リ進步シテ、色々改善ヲサレテ居ルトハ思
ヒマスガ、併シナガラマダ實際ニ出テ參リ
マスルモノニ付キマシテハ、今申上ゲマシ
タヤウナ病氣、例ヘバ肺結核トカ或ハ傳染
病ナドト云フモノハ矢張リ依然トシテゴザ
イマスノデ、私共ノ方ト致シマシテハ船員
法ノ施行ガマダ日ガ淺イ爲ニ、サウ云フモ
ノガドノ程度迄輕減サレテ居ルカト云フコ
トニ對スル統計ヲ申上ゲルダケノ資料ガナ
イノハ甚ダ殘念デゴザイマスガ、私共ト致
シマシテハモウ少シ此ノ醫療或ハ衞生ニ關
スル施設ニ付テハ色々ヤッテハ居リマスガ、
船關係ノモノガ多イト云フコトカラ、依然
トシテ斯ウ云フ病氣ガ多イ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=42
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043・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 皆サンニハモウ御質
問モナイヤウニ存ジマスカラ、是カラ御懇
談ニ移ラレテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=43
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044・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ速記
ヲ止メテ懇談會ニ致シマスカ、ソレデナク
正式ニ止メテ、サウシテカラ此處デ殘ッテ
ヤッテハ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=44
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045・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ三法
案ニ付キマシテノ御質問ハ大體盡キマシタ
ヤウデアリマスルカラ、此ノ程度デ打切ッテ
置キタイト思ヒマス、今日ハ是デ散會ヲ致
シタイト思ヒマス、明日ハ午後一時半カラ
開會ヲ致シテ、サウシテ御質問ガアリマセ
ヌケレバ、直チニ討論ニ移リタイト思ヒマ
スカラ、御了承置キヲ願ヒマス
午後二時三十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵蜂須賀正氏君
伯爵堀田正恒君
子爵松平保男君
子爵富小路隆直君
織田萬君
河井彌八君
男爵小池正晁君
河原田稼吉君
下村宏君
男爵園田武彥君
濱口儀兵衞君
松岡潤吉君
國務大臣
厚生大臣廣瀨久忠君
政府委員
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君
保險院書記官川村秀文君
說明員
遞信書記官米田富士雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00619390322&spkNum=45
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