1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
船舶建造融資補給及損失補償法案
海運組合法案
造船事業法案
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委員氏名
委員長 伯爵 後藤一藏君
副委員長 男爵 深尾隆太郎君
公爵 山縣有道君
侯爵 小村捷治君
子爵 秋元春朝君
子爵 米田國臣君
子爵 秋田重季君
大橋八郎君
男爵 井上清純君
男爵 大藏公望君
橋本圭三郎君
坂野鉄次郎君
堀啓次郎君
石川三郎君
橋本辰二郎君
岩田寅造君
松岡潤吉君
村田省藏君
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昭和十四年三月二十日(月曜日)午前十時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=0
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001・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ只今
カラ開會致シマス、船舶建造融資補給及損
失補償法案、海運組合法案、造船事業法案、
此ノ三案ヲ一括シテ審議ヲ致シタイト存ジ
やっく、初メニ遞信大臣カラノ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=1
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002・塩野季彦
○國務大臣(鹽野季彥君) 船舶建造融資補
給及損失補償法案、造船事業法案、竝ニ海
運組合法案ノ提出理由ニ付キマシテハ、旣
ニ本會議ニ於テ申上ゲタ通リデアリマスガ、
尙各法案ノ要旨ニ付キマシテ、一應御說明
致シタイト存ジマス、先ヅ船舶建造融資補
給及損失補償法案ニ付テ申上ゲマスガ、本
案ハ我ガ海運界ニ於テ多年要望セラレ來ッ
タ造船金融ノ制度ヲ確立致シマシテ、業者
ヲシテ船舶建造ヲ計畫的ニ實行セシメマス
ルト共ニ、併セテ船價ノ低減ヲ期シ、以テ
本邦海運進展ノ根基ヲ確立セムトスルモノ
デアリマス、而シテ本法ニ依ル貸付ノ條件
ハ、大體ニ於テ從來ノ豫算外契約ニ依ル施
設ト同樣ト爲ス見込デアリマスガ、資金融
通ノ限度ニ付テハ特ニ政府ノ認可ヲ受ケタ
ル場合ニハ、船舶建造資金ノ全額迄融通シ
得ルコトトテシ、又貸付ヲ受クベキ船舶ノ
範圍ヲ擴張スル等一二ノ點ニ付テ改善ヲ加
フルコトト致シタキ考デアリマス、次ニ造
船事業法案ニ付テ申上ゲマスガ、此ノ案ニ
於キマシテハ第一ニ造船事業ヲ許可事業ト
ナシ適當ナル指導監督ヲ行ヒマスト共ニ、
一面設備償却ノ途ヲ確立致シマシテ、斯業
ノ堅實ナル發達ヲ期シ、第二ニ土地ノ收用、
使用及資金調達上ノ便宜ヲ與ヘマシテ、將
來ノ生產力擴充ニ支障ナカラシメ、第三ニ
造船事業ノ現狀ニ卽應致シマシテ、試作奬
勵國產品使用ノ厲行、推進性能試驗ノ厲
行、又ハ規格ノ統一ヲ圖リマシテ、優秀經
濟船ノ廉價製造ノ途ヲ定メ、第四ニハ造船
事業者ノ組合ニ關スル規定ヲ設ケマシテ、
業者自治的協力ヲ强化致シマシテ、技術ノ
進歩建造船船價ノ低減ニ資セシメ、延イテ
ハ斯事ノ健全ナル發達ニ貢獻セシメムトス
ルモノデアリマス、最後ニ海運組合法案ニ
付テ申上ゲマスガ、本案ハ現下內外ノ情
勢ニ對應シ、海運界ニ規律アル組合機構
ヲ整備セムトスルモノデアリマシテ、卽チ
本邦海運業ノ健全ナル發達ヲ期スル爲、海
運業者ヲシテ海運組合及ビ其ノ聯合會ヲ設
立セシメ、其ノ團結力ニ依リ、政府ノ政策
ニ順應シテ、海上運賃竝ニ傭船料等ノ統制
ニ協力セシムルト共ニ、其ノ共同ノ福利ヲ
增進スル爲、諸般ノ施設ヲ爲サシメムトスル
ノデアリマス、而シテ本組合ニ對シマシテ
ハ政府ニ於テ適當ナル指導監督ヲ行ヒ、
其ノ事業運營ノ適正ヲ期セシムル意嚮デア
リマス、尙是等三法案ノ實施ニ當リマシテ
ハ、斯業ノ實情ニ卽シ、努メテ民意ヲ酌ミ、
苟モ當業者ノ企業心ヲ萎靡セシメザルヤウ、
政府ニ於キマシテモ特ニ配慮致ス所存デア
リマス、何卒御審議ノ上御贊成アラムコト
ヲ切望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=2
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003・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 何カ參考資
料、其ノ外ニ付テノ御申出ガアリマシタナ
ラバ、此ノ際願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=3
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004・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ソレヲ申出タイ、補助
命令航路ノ一覽表ヲ御提出ヲ願ヒマス、ソ
レト同時ニ下級及高級船員ノ調査表竝本年
末十五年、十六年、十七年末ニ於ケル海員
ノ需給狀況ニ付テノ見込表ノ御提出ヲ願ヒ
マス、ソレカラ尙委員長ニ御願ヒ致シマス
ガ、此ノ三法案ヲ審議スル上ニ於テ、最モ
必要ナルモノハ船員ノ問題デアリマス、之
ニ付キマシテ高級船員ニ關係ノ有ル文部省
ノ商船學校關係ノ局長ノ御出席ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、ソレト同時ニ支那沿岸ニ於テ
今後我ガ航權、航路ノ方ノ權利デスガ、航
權ニ屬スベキ所有船舶ノ噸數其ノ他ニ付キ
マシテノ質疑ヲ試ミタイト思ヒマスカラ、
興亞院ノ總務長官ノ御出席ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ重ネテ議事進行ニ付キマ
シテ、此所ニ附託セラタル三法案ハ最モ密
接ナル關係ガアリマスルガ、審議ノ進行上、
先ヅ海事金融法案ヨリ造船組合及海軍組合
ト順次ニ審議ヲ御進メ下サルコトガ宜クハ
ナイカト思ヒマスガ、此ノ點モ委員諸君ニ
御諮リヲ願ヒマシテ、御差支ナケレバサウ
云フコトニ御決メヲ願ヒタイト思ヒマス、
尤モ關聯シタル事柄ニ付キマシテノ御發言
ハ委員長ニ於テ然ルベク御取計ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=4
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005・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 政府ノ方ニ申
上ゲマスガ、只今ノ橋本委員ノ御申出ノヤ
ウニ、參考資料及審議ニ付テノ政府委員ノ
御出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ審
議ノ順序ハ初メニ海運ノ方ノ全般的ノ質問
ヲシテ戴キマシテ、其ノ後ニ船舶建造融資
補給及損失補償法案、ソレカラ海運組合法
案、造船事業法案ト云フ順序ニ致シテ行キ
タイト存ジマスガ、皆樣ニ御異議ハゴザイ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=5
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006・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 異議ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=6
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007・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ左樣
ニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=7
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008・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私モ參考書ヲ一ツ頂戴
シタイノデスガ、船舶建造ノ融資補償及損
失補償ニ付テ、從來ハ老船ノ解體トカ、ソ
レカラ或ハ新造トカ云フヤウナコトニ絡ミ
マシテ、色々ナ法律ガアッテ融資ガ出來テ
居ッタヤウデスガ、昭和五年頃カラソレガナ
イヤウナ譯デ、其ノ後ノ豫算外契約ニ付テ
ノ融資セラレタリ、又ハ補償セラレタ其ノ
實績ニ付テノ是ハ一覽表ト言ヒマスカ、何
カ便宜ノモノガ出來マセウカ、ソレニ付テ
一ツ參考書ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカ
ラ委員長ニ御願シテ置キマスガ、企畫院ト非
常ニ是ハ密接ナ關係ガ資源ヤ何カニ付テア
ルト思ヒマスガ、御都合ノ好イ時ニ企畫院
總裁ニ御出席ヲ願ッテ、一二伺ッテ見タイト
思ヒマス、私カラ是ダケ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=8
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009・大橋八郎
○大橋八郞君 只今戴イタ參考書類ノ中ニ
造船事業法ニ付テノ命令委任事項ノ書類ガ
アリマスガ、其ノ外ノ法律ニ付テノ勅令ナ
リ、命令ニ委任サレタル事項ノ參考書類ハ
ナイヤウデアリマスカラ、會期切迫ノ際デ
アリマスルカラ、一々質問スルト時間ガ掛
カリマスノデ、若シ政府ニ出來テ居リマシ
タラ此ノ二法案ニ付テノ命令委任事項ノ梗
〓ナリ、條例ナリヲ御配バリ願ッタ方ガ便
利ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=9
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010・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ先程補助航路ノ一覽
表ヲ要求致シマシタガ、ソレト共ニ、今囘
ノ追加豫算ニ於テ五百萬圓餘ヲ要求セラレ
テ居リマス支那沿岸航路ノ一覽表モ頂戴致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=10
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011・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 外ニハ資料其
ノ他ニ付テノ御要求ガゴザイマセヌカ、ゴ
ザイマセヌケレバ、只今秋元子爵、大橋委
員橋本委員カラノ御要求ノコトハ、政府ニ
於テ出來ルダケ早ク資料其ノ他政府委員ノ
御出席ヲ戴クヤウニ御取計ヲ願ヒマス、ソ
レデハ海運ノ全般ニ付キマシテノ御質疑ガ
アリマシタラ此ノ際御許ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=11
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012・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 海運擴充ニ關シマスル遞
信省ノ目標ト申シマスルカ、豫定ノ計畫ト
申シマスルカニ付キマシテ御說明ヲ煩ハシ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=12
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013・塩野季彦
○國務大臣(鹽野季彥君) 御尋ノ點ニ付キ
マシテ御答ヲ致シマスルガ、尙一應政府ノ
方カラモウ少シ御說明ヲ申上ゲテ置キマシ
タ方ガ色々御質問ノ上ニ於キマシテ御便宜
デアリマセウカラ、此ノ際速記ヲ止メテ戴
キマシテ出來ルダケ詳シク御話ヲ致シタイ
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=13
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014・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ速記
ヲ止メテ··
午前十時三十四分速記中止
午前十時五十五分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=14
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015・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=15
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016・村田省藏
○村田省藏君 如何ナモノデゴザイマセウ、
只今ノ速記デスガ、アヽ云フ速記ハ若シ御
差支ガアッタナラバ、ソコノ所ダケヲ御取消
ニナッテ、後ハ速記ヲ御取リニナッタラ如何
カト思ヒマス、是ハ皆サンニ御諮リ致シマ
ス、從ッテ私ノ御質問申上ゲルコトモ後カラ
御差支ノ箇所ダケヲ御取消ヲ願ッタラドウ
カト思ヒマス、今二百萬「トン」ノ御話ガアリ
マシタガ、現在五百三四十萬「トン」デゴザイ
マセウ、之ヲ五百五十萬「トン」ト致シマシ
テモ、七百五十萬「トン」ニシマスノニ、二百
萬「トン」三年間ニ殖ヤサナケレバナラヌ、
色々企畫院デモ御計畫ノコトト存ジマスル
シ、只今ノ御話デハ造船所デモ確カニ出來
ルト云フヤウナ御話デアリマスガ、此ノ點
ハ餘程我々ハ疑ッテ居ルノデアリマス、極ク
簡單ナ例ヲ申上ゲマスト、二百萬「トン」、
之ヲ假ニ千「トン」ノ船ト致シマスト、二千
艘ニナリマス、ソレヲ三年デ割リマスト云
フト、一年ニ六百五十艘ト云フコトニナリ
マス、只今ノ狀態カラシテ大キナ船ニナリ
マスト一艘デモナカ/〓造レナイ、殊ニ此
ノ點ハ筆記ヲ御止メニナル方ガ私ハ宜イト
思ヒマスガ、實情ヲ申上ゲルト··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=16
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017・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=17
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018・村田省藏
○村田省藏君 後デ御止メ下スッテモ宜イ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=18
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019・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ左樣
ニ致シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=19
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020・村田省藏
○村田省藏君 現在註文ヲシテ居リマスル
船デモ三箇月、半年、時ニ一年位ハ遲レテ
居リマス、何故サウ云フコトガ遲レテ居ル
カト云フト、軍事上ノ關係カラ突然造船所
ニ命令ガ降リマシテ、色々修繕ナリ、或
製造ナリ、サウ云フ場合ガアルノデアリマ
ス、其ノ時ハ優先的ニ船臺モソレカラ其處
ニアル材料モ、總テノモノヲ其ノ方面ニ持ツ
テ參ル、從ッテ遲延ニ遲延ヲ重ネルト云フ狀
態デアリマス、若シ船舶ヲ軍艦ト同ジヤウニ
見ルナラバソレハ宜イデアリマセウ、併シ
ソレハ不可能ト私ハ思フノデアリマス、從ッテ
二百萬「トン」ヲ三年間ニ造ルト云フコトハ、其
ノ點ノミカラ考ヘマシテモ是ハ餘程ムヅカシイ
ノヂヤナイカト思ヒマス、ソレデソレハ少
シ細カクナリマシタガ、一體二百萬「トン」ハ
サッキ橋本委員ノ御質問モアリマシタガ、二百
萬「トン」ヲ造ルト云フコトハ主ニドウ云フ
點カラ出テ來タカ、軍事上ノ必要デアルカ、
或ハ海外航權ノ擴張デアルカ、或ハ日滿支
間ノ物資ノ輸送ガ殖エテ來ルカラソレニ充
當スル爲ニ造ルノデアルカ、重點ガ何處ニ
アルカト云フコトデアリマス、假ニソレガ
必要デアッテモ其ノ二百萬「トン」出來ルカ
出來ナイカト云フコトガ先決問題デヤナイ
カト思フノデアリマス、更ニ資金ノ問題デ
アリマス、只今政府委員カラノ御答辯モア
リマシタガ、是以テナカ〓〓ムヅカシイト
思ヒマス、若シドウシテモ二百萬「トン」ヲ
造ル必要ガアリトスレバ、是ハ三法案ハ無
論結構ナ法案ト思ヒマスガ、此ノ三法案以
外ニ何カ御考ヲ政府ノ方デ御願シナイト出
來ナイト思フノデアリマス、殊ニ今日日本
ノ造船價格ト云フモノハ非常ニ高イノデア
リマス、是ハ申ス迄モナク「アメリカ」ヲ除
キマシテハ世界一高イノデアリマス、此ノ
點ナンカモ何トカシテ一ツ御考ヘ願フ必要
ガナイカ、極ク簡單ナ例ヲ申上ゲマスト、
是ハ商工大臣デモ御出デニナリマスレバ
應御確カメ致シタイノデアリマスガ、海軍
ノ方ニハ、是亦速記ハドウカト思ヒマスガ、
衆議院ノ方デ色々何カ問答ガアッタヤウデ
アリマスルガ、鐵材百六十圓乃至百六十五圓
デ海軍ノ方デ用ヲ足シテ居ル、然ルニ民間
ニ於テハ二百五十圓トカ一一百五十五圓トカ
云フヤウナコトニナッテ居ル、軍事上サウ云
フヤウナ必要ナルモノデアルカラ、其ノ間
ニ差ヲ付ケルガ、ドウシテ日本ノ鐵材ガ百
六十圓デ出來ルノガ、一般民需ニ對シテハ
是ガ二百五十圓ニナルノカ、ソレカラ外國
カラ鐵ヲ造リマスノニ「スクラップ」或ハ鑛
石、或ハ石炭ノ如キモ或部分持ッテ參リマス
ガ、是ハ皆世界共通ノ値段デアル、然ルニ
ソレヲ持ッテ來マスル運賃ガ、假ニ少シバカ
リ高クテモ、ソレヲ造リ上ゲマスルノニ外
國ノ値段ト非常ニ違フ、何ガ故ニサウ云フ
ヤウニ違フカト云フコトヲ一應商工大臣ニ
私ハ御確メシタイト思ッテ居ルノデアリマ
スガ、商工大臣御列席ノ時ニハモウ少シ詳
シク私ハ申上ゲタイト思ヒマス、左樣ナ工合
デ此ノ二百萬「トン」計畫ニ對シテハ相當色
色ムヅカシイ點ガアルノデハナイカ、斯ウ
思ハレマスノデ、一應其ノ點ヲモウ一遍御
確メ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=20
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021・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 色々ノ點ニ付
キマシテ此ノ計畫ガ困難デハナイカト云フ
御示ガゴザイマシタ、誠ニ御尤ナ點ガアリ
マスノデ、固ヨリ此ノ計畫ハ容易ナ生ヤサ
シイ計畫トハ考ヘテ居リマセヌノデゴザイ
そく、併シナガラ先程申上ゲマシタルヤウ
ニ、我ガ國ノ現在ノ國情內外ノ事態カラ見
マシテ、內閣ニ於カレマシテモ生產力擴充
計畫ナルモノハ非常ニ重要ナル政策トサレ
テ居ルノデアリマシテ、從ッテソレニ包含サ
レテ居リマスル所ノ船腹擴充計畫ハ萬難ヲ
排シ、全努力ヲ傾ケテ是ガ實現ヲ圖ッテ行
カナケレバナラヌ情勢ニアルモノト考ヘテ
居ルノデアリマス、卽チ生產力擴充ニ伴フ
所ノ海上物資ノ出廻リト云フ點カラ考ヘテ
見マスト云フト、生產力擴充計畫自體ニ含
マレテ居リマスル所ノ重要物資、卽チ石炭
デアリマストカ、鐵鑛及鑛石類其ノ他ノ
物資、斯樣ナモノノ海上輸送量ト云フモノ
ヲ推算シテ見、更ニ南洋、「インド」濠洲
「アフリカ」歐洲「アメリカ」等ヨリノ輸送ガ
想像セラレマス所ノ各般ノ物資ト云フモノ
ヲ考ヘテ見マスルト、其ノ輸送量ハ相當莫
大ナル數字ニ上リマシテ、又其ノ所要船腹
量ト云フモノモ、非常ニ巨大ナモノトナル
次第デゴザイマス、而シテ又······チヨット
一ツ速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=21
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022・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=22
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023・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=23
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024・村田省藏
○村田省藏君 是ハ御尤ナ次第デ、官民共
ニヤラナケレバナラヌコトデアリマス、又
量ヲ殖ヤスニ付キマシテモ私共ト致シマシ
テモ、數年ノ中ニハ必ズ七百萬「トン」ニナ
ルト云フコトハ私共モ明言シテ居リマス、
又十年後ニハ千萬「トン」ニシ、ナケレバナラ
ヌト云フコトハ始終考ヘテ居ル次第デアリ
マスルガ、併シナガラ今日ノヤウナ狀態ヲ
以テシテ果シテ二百萬「トン」ヲ殖ヤシ得ル
ヤ否ヤ、斯ウ云フノハ𣏌憂デアルガ、是八、
私ノ杞憂デアレバ大變結構デアルト思ヒマ
スケレドモ、玆ニ出マシタ三法案ハ大變結
構デアリマスガ、三法案ヲ以テシテノミデ
ハ是ハナカ〓〓ムツカシイノデハナイカ、
殊ニ今囘ノ軍事上ノ經驗ニ依リマシテ、迚
モ現在ノ保有「トン」數デハ足リナイ、ドウ
シテモ十六年迄ニ二百萬「トン」ニシナケ
レバナラヌト云フコトハ、是ハモウ經濟問
題ヲ離レテ行ク問題デアリマシテ、此ノ法
案ヲ以テ民間ニ唯放ッテ置イテ、サウシテ二
百萬「トン」ヲ此ノ法案ヲ土臺ニシテ造レト
云フコトデハ、私ハ二百萬「トン」ハ出來ナ
イノデハナイカト思フノデアリマス若シ又
生產力ノ擴充ノ爲ニ物資ノ輸送トカ、遠洋
航權ノ確保、獲得トカ云フヤウナ點カラ參
リマスレバ、是ハ全ク經濟問題、經濟關係
デアリマス、ドウシテモ安イ船デ、少クト
モ外國ヨリ安イ船デ、安イ費用デヤラナケ
レバ勝テナイノデアリマス、然ルニソレハ
今日ニ於テハアベコベデアリマス、サラン
テ見マスト云フト、此ノ法案ハ無論結構デ
アルガ、此ノ法案以外ニ何カ政府ノ方デモ
御考ニナリマセヌト、二百萬「トン」殖ヤス
ト云フコトハナカ〓〓ムツカシイ、ムツカ
シイト云フコトヲ越エテモウ不可能デハナ
イカト私共ハ考ヘルノデアリマスガ、此ノ
點ニ對シ質問申上ゲルノデアリマスガ、併
シ只今ノ御答以上ニハ御答ハムツカシイト
思フノデアリマスガ、サウ云フ點ヲ一應御
考置キヲ願ヒマシテ、若シ又ソレ以上ニ何
カ御答ヲ願ヘマスレバ結構デアリマスガ、
サウデナイ場合ハ、其ノ點ヲ十分一ツ御考
願ヒタイト思ヒマス、私ハ質問トイフ意味
デハアリマセヌデ、此ノ點ハ少シ拙イコト
ニナリマシタガ、私ノ質問申上ゲル點ヲ聊
カ敷衍シタ意味デゴザイマスカラドウゾ左
樣御了承ヲ願ヒマス、二百萬「トン」ニ關ス
ル質問ハ私ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=24
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025・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 二百萬「トン」以外ノコト
ヲ質問シテ宜シイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=25
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026・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 宜シウゴザイ
そく、全體ニ涉ルコトナラ構ヒマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=26
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027・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程大臣ノ本案提出ノ理
由ノ中ニ、船價引下ガ是ハ最モ肝要ナル目
的ノヤウナ御說明ガアリマシタ事情ハ私共
モ趣旨ハ結構ト思ヒマスガ、唯サウロデバ
カリ仰セニナリマシテモ我々ハドウモ分ラ
ナイ點ガ多イノデスガ、此ノ船價引下ニ付
キマシテ如何ナル方法ヲ以テスルカト云フ具
體案ガ遞信省ニ定メシ出來上ッテ居ルコトト
思ヒマスガ、ソレニ付キマシテノ御說明ヲ
煩ハシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=27
-
028・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今御尋ノ船
價引下方策デゴザイマスルガ、是又非常ニ
困難ナル問題ダト考ヘテ居リマスルガ、之
ニ付テ考ヘテ居リマスルコトハ船價引
下ノ根本方策ト云フコトト、當面シテ居リ
マスル船價引下方策此ノ二點ニ付テ申上ゲ
タイト思ヒマス、船價引下ノ根本方策ト致
シマシテハ、是ハ我ガ國航權ノ對外進展ノ
爲ニ非常ニ必要ダト考ヘテ居ルノデアリマ
スルガ、由來我ガ國ノ造船狀況ヲ統計ニ就
テ見マスルト、船價ノ最モ高イ時ニ船腹ガ
最モ多ク擴充セラレルト云フ狀況ニナッテ
居リマス、而シテ船價ノ安イ時ニハ却ッテ船
腹ト云フモノハ殆ド擴充セラレナイトイフ
狀況ニナッテ居リマス、從ッテ船價ノ方面ヨ
リ來ル所ノ我ガ國海運ノ對外競爭力ト云フ
モノハ頗ル拙クナッテ居ルト考察致サレル
ノデアリマスルガ、是ハ造船ナルモノヲ業者
ノ全ク任意ニ委セテ置ク、業者本位ニシテ
置クト云フ結果カラ自然ニ出テ來ル形勢ダ
ト思ヒマス、併シ是ガ及ス影響ナルモノハ
非常ニ甚大デアリマシテ、造船事業ノ上カ
ラ見マスルト云フト、造船數量ノ最モ多
イ時ニハ七十萬「トン」モ突破シテ居ルノ
デアリマスガ、然ルニ數量ノ少イ場合ニ
於キマシテハ五萬「トン」モナイ、從事
造船數量ノ多イ時ニハ不熟練ナル職工ヲ澤
山入レテ、ソレニ澤山ノ給料ヲ支拂ッテ、又
技師等モ十分ナラザル者ヲ使ッテ造船ヲ遂
行シナケレバナラヌ、而モソレガ大體ニ於
テ從來ノ狀勢ヲ見テ見マスルト、十年ヲ一
ツノ週期ト致シマスト、先ヅ二年位ガサウ
云フ年ニナッテ、後ノ八年間位ガ非常ニ振ハ
ナイ年デアルノデアリマス、振ハナクナッテ
參リマスト職エヲ整理シ、技師ヲ整理シテ
參リマシテ、サウシテ造船事業ノ方ハ遂ニ
ハ下駄カラ唐傘迄拵ヘ、造船臺ニ雜草ガ生
エテ居ルト云フ斯ウ云フ風ナ狀況ニナッテ
參ルノデアリマシテ、ソレデモ尙且維持ガ
付キマセヌノデ、或財閥ノ造ッテ居リマス造
船所ノ如キハ、實ニ二千萬圓ノ設備資金ヲ
投下シタニ拘ラズ、之ヲ其ノ四分ノ一、五
百萬圓ニ切下ゲテ、漸ク維持ヲシテ居ル、又
サウデナイ造船所ニ於キマシテモ、資本切
下ヲ行ヒ、辛ウジテ之ヲ維持シテ居ルヤウ
ナ狀況デアルノデアリマス、斯カル狀況ヲ
以テシマシテハ、ドウシテモ造船技術ノ發
達ト云フモノヲ圖ッテ行クコトガ出來ナイ、
此ノ方面カラ見マシテモ計畫的造船ト云フ
モノヲ遂行スル必要ガアルト斯樣ニ考ヘル
ノデアリマスガ、之ヲ海運事業ニ及ス、影響
カラ見マスト云フト、先程申上ゲマシタヤ
ウニ造船價格ノ高イ時ニ船腹ガ殖エマス結
果、不況時ニ於ケル其ノ維持竝ニ對外競爭
ト云フモノニ多大ノ辛酸ヲ嘗メテ居リマシ
テ、彼ノ歐洲事變當時ニ於キマシテ非常ナ
海運界ノ景氣ヲ出シマシタ後、今日ニ至ル
迄二十年間ニ亙ッテ海運界ハ誠ニ具サニ辛
酸ヲ嘗メテ來タノデアリマス、我ガ國海運
界ノ大會社ニ於テスラ連年無配當ノ時期ヲ
經過シテ來テ居ル次第デゴザイマス、從ッテ
ドウシテモ此ノ兩者ノ方面カラ考ヘテ見テ
海運發達ノ土臺ヲナス所ノモノハ、造船事
業ト云フモノノ確立ト云フモノデナケレバ
ナラナイノデアリマスシ、サウシテ優秀經
濟船ガ廉價ニ供給出來ルト云フコトデナケ
レバ、海國日本トシテノ海運發達ノ本當ノ
根幹ヲ打樹テルコトガ困難デアル、斯樣ニ結
論セラレルノデアリマスカラ、ソコデドウ
シテモ船舶ノ建造ニ付キマシテハ、計畫的
造船ト云フモノヲ行フコトニナレバ、丁度
「マキシマム」ノ船腹、「ミニマム」ノ船腹ト云フ
モノガ決ッテ、中以下ノ不用船腹ノ船價ト云
フモノハ下ッテ來ル、ソレガ運賃「コスト」ニ
非常ナ影響ヲ及シテ來ルノデアリマスカラ、
巨大ナル船腹ノ維持ノ上カラ見マシテモ、
對外競爭ノ上カラ見マシテモ、非常ニ好結
果ニナッテ來ルト思ハレルノデアリマス、然
ルニ斯カル計畫的造船ヲナスガ爲ニハ、玆
ニ二一ノノ非常ニ大ナル支障ガアルト考ヘル
ノデアリマス、其ノ一ツハ造船資金ノ融通
難デアルト思ヒマス、造船船價ガ安ク、今
建造スレバ非常ニ工合ガ好イト云フ場合ニ
於テモ、造船資金ノ調達ガ困難デアルガ爲
ニ、ドウシテモ造船ヲ遂行スルコトガ出來
ナイ、斯ウ云フコトガ非常ニ大キイヤウニ
思ハレルノデアリマス、ソコデドウシテモ
此ノ造船金融制度ト云フモノヲ根本的ニ確
立スルノ必要ガアル、而シテ政府ハ出來得
ル限リ低利ナ利息デ造船資金ヲ供給スルト
云フコトニシマスレバ、最モ採算ノ合フ時
ニ於テ造船ト云フモノガ行ハレ易クナル、
之ニ依ッテ第一ノ難關ヲ突破シタイト云フ
考カラ致シマシテ、船舶建造融資補給及損
失補償法ト云フモノヲ恆久法トシテ確立ス
ル必要ガアルト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス、更ニ第二ノ難關ハ所謂船價、造船
價格ノ高イ時、海運情勢ノ良キ場合ニ於キ
マシテハ、建造セラレタ新船ガ容易ニ有利
ノ採算ヲ以テ運行シ得ルノデアリマスガ、
丁度ソレト逆ナ場合ニ於キマシテハ、新船
ヲ建造致シマシテモ、有利ノ採算ヲ以テ運
行スルコトガ非常ニムツカシイ、斯樣ナ非
常ナ難關ニ遭遇セザルヲ得ナイト思フノデ
アリマス、ソコデ想フニ海運事業ノ如ク其ノ
景氣ト不景氣トガ非常ナ大幅ヲ以テ動搖致
シマスル所ノ產業ト云フモノハ、殆ド國內產業
ニハ見當ラナイ位ノモノダト思ヒマス、其
ノ動搖致シマスル上ト下トノ幅ハ非常ニ廣
イ商賣デアルノデアリマスカラ、之ヲ健全
ニ維持致シマスル爲ニハ、ドウシテモ業者
ヲシテ好況時ニ於テハ好景氣ノ目前ノ事ノ
ミヲ考ヘシメ、不況時ニ於テハ徒ニ萎縮シ
テ不景氣ヲダケ考ヘシメルト云フ政策ヲ政
府ガ執ルニ於テハ、ドウシテモ十分ナル海
運ノ發達ヲ圖リ得ナイト考ヘルノデアリマ
シテ、卽チ業者自體ヲシテ强力ナル組合ヲ
結成セシメテ、此ノ組合ノ力ニ依リマシテ
相當長キニ亙ッテノ計畫、或種ノ計畫ヲ立テ
サセル必要ガアルト思フノデアリマス、卽
チ共同繫船計畫ノ如キモノハ、其ノ尤モナ
ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス、歐洲戰
爭ノ後ニ彼ノ「イギリス」ガ共同繫船計畫ト
云フモノヲ立テマシテ、サウシテ之ヲ遂行
セムトシテ居ッタノデアリマスガ、ドウシテ
モ「イギリス」ニハソレヲ遂行ガ出來ナイ、
其ノ出來ナイ所以ノモノハ、「イギリス」ノ
近クニハ「フランス」アリ、「ドイツ」アリ、
「ノールウェー」アリ、「イタリー」アリ、サ
ウ云フ强力ナル海運國ガアルノデアリマス
カラ、「イギリス」ノミガサウ云フヤウナ政
策ヲ行ッテ市場ヲ調節致シマシテモ、他ノ國
ガ之ニ贊同セザル以上ハ、自分ノ犠牲ノミ
ヲ多クスル、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マスカラシテ、殆ド今日ニ至ル迄其ノ計畫
ガ遂行サレテ居ナイノデアリマス、然ルニ
極東ニ於ケル海運國ト致シマシテハ、我ガ
日本ヨリナイノデゴザイマシテ、日本ガ最
モ力强キ決心ヲ致シマシテ、サウシテ或程
度强制組合ノ形ニ依リ、業者ガ其ノ點ニ著
目ヲ致シマシテ、計畫ヲ立テテ之ヲ遂行致
シテ行キマスル場合ニハ、左樣ナ計畫モ、
容易デハナイノデアリマスガ、出來得ル可
能性ガ大イニアリト考ヘラレルノデアリマ
ス、左樣ニ致シマシテ、官民協力一致シテ、
左樣ナ事態ニ當面致シマスニ於キマシテハ、
極東ニ於ケル市場ノ調整ト云フモノモ或程
度迄玆ニ可能ニナッテ來ルト考ヘラレルノ
デアリマス、是ハ我ガ日本ノミガ有スル非
常ナル例外デアルト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、卽チ世界海運市場ハ共通ノモノデアリ
マスルガ、而モ極東ニ於ケル情勢ト其ノ他
ノモノノ間ニ相當ノ懸隔ガアルト考ヘラレ
マス、卽チ昭和七年ノ頃ニ於キマシテ、我
ガ國ガ船質改善助成施設ヲ行ッタ當時ニ於
テ、極東ニ於ケル日本ノ海運ノミガ率先シ
テ恢復致シマシタ、又今日私共當面致シテ
居リマス事態ノ下ニ於キマシテモ、世界海
運市場トハ全ク異ナレル情勢ガ出テ居ルノ
デアリマシテ、斯カル差異ノアル點、卽チ
海運市場ハ共通ノモノデアリマスルガ、而
モ或程度ノ差異ガアルノデアリマスカラ、
此ノ差異ノアル點ニ働キ得ル特殊政策ヲ行
ヒ得ル餘地ガアルト考へテ居ルノデアリマ
ス、例ヘバ其ノ事ニ成功致シマスレバ、玆
ニ計畫的造船ニ起ッテ參リマスル二ツノ非
常ニ大キナ困難支障ト云フモノガ或程度迄
緩和サレテ來ル、尙其ノ外ニ政府ノ命令
航路ノ船舶如キモノハ、是ハ造船數量ノ少
イ時ニ註文シテ拵フベキモノデアル、左樣
ナ場合ニ於キマシテハ船價ハ原則トシテ安
イ、從ッテ優秀ナル船ガ出來テ、而モ航路補
助金ハ割合少クシテ濟ム、斯樣ナ結果ニナッ
テ來ルノデアリマスカラ、各種ノ方策ヲ用
ヒテ行キマスレバ計畫造船ニ近ヅイテ行ク、
困難ナ事デハアリマスガ、ソレニ近ヅイテ行
クト云フコトガ非常ニ肝要ナコトト思ヒマ
ス、左樣ナ事柄ヲ三ツノ法律案ノ各所ニ織込
ンデアル譯デゴザイマス、例ヘバ造船事業
法ノ第十一條ニ規定シテ居リマス解體新造
ニ關スル規定ノ如キモノモ其ノ一ッデゴザ
イマスデ、恆久的方策、根本方策トシテハ、
斯カル方策ニ依リマシテ船價ノ遞減ヲ期シ
タイト存ズルノデアリマスガ、此ノ恆久的
軌道ノ上ニ、船價ノ遞減ト云フモノヲ此ノ
軌道ニ乘セテ解決シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマシテ、扨斯クノ如キ計畫的建造ガ或
程度迄行ハレルト云フコトニナリマスレバ、
鐵材ノ供給ハドウ云フ理窟ニナッテ來ルカ
ト申シマスルト、海運ハ從來造船事業ノ成
立ト云フモノヲ考ヘテ、諸般ノ計畫ヲ定メ
ラレテ來タ、而モ國ガ造ルト云フコトト
相俟ッテ、鐵材ノ海運ニ對スル供給ト云
フモノハ特殊ノ値段ヲ構成致サレテ居リ
やっ、亦鐵道省然リデアリマス、然ルニ
此ノ軌道ノ上ニ計畫的造船ガ行ハレルト云
フコトニナリマスレバ、從來ノ如キ造船側
カラスル所ノ鐵ノ需要ト云フモノガ二三萬
「トン」ヨリ五十萬「トン」ヘト云フ風ナ、サ
ウ云フ大幅ナ開キガ少クナル、少クトモ少
クナッテ來ル、而モ從來ハ日本ノ鐵バカリデ
ナシニ、業者ノ話ガ整ハナイ場合ニ、外國
ノ鐵ヲ少ク使フト云フコトニナッテ居ッタノ
デアリマスガ、是ハ國產品ヲ使フコトヲ原
則トシテ、サウシテ計畫的造船ガ成程度迄
行ハレルコトニナリマスレバ、鐵材ノ需要
ト云フモノガ何時ドカット減ルカモ知レヌ
ト云フ從來ノ如キ製鐵業者カラ見タ所ノ心
配ト云フモノノ程度ガ少クナル、サウナッテ
參リマスト、鐵ノ產業ノ如キモノハ、成程
費用ノ多イ時ニハ非常ニ鐵ノ需要ガ多イノ
デアルケレドモ、少ナイ時ニハ其ノ生產機
關ト云フモノガ動カナイコトニナルカラ、
多イ時ニ少イ場合ノ其ノ產業ノ維持ヲ考ヘ
テ行カナケレバナラヌ結果、高ク賣ラナケ
レバナラヌト云フ理窟ニナルノデアリマセ
ウガ、造船ノ方カラ見タ開キガ少クナッテ
來マスレバ、サウ云フ利益ト云フモノヲ一
時ニ擧ゲナクトモ、長イ目デ見テ擧ゲテ行
ケバ宜シイト云フコトニナリハセヌカ、卽
チ生產「コスト」「プラス」適當ナル利潤ト云
フモノデ鐵材ノ供給ガ可能ニナルト云フ土
臺ガソコニ出來ル、是ガ卽チ他ノ方面デ廉
價ニ供給ヲ受ケテ居ルト云フヤリ方ト此處
デ初メテ同ジニ步調ヲ揃ヘテ來ル、斯樣ナ
土臺ガ出來ルモノト斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、ソコデ船價ノ高イ最モ大キナ原
因ハ二ツアルノデアリマスルガ、其ノ一ツ
デアリマスル所ノ鐵材ノ價格ニ付キマシテ
茲ニ考ヘ得ル所ノ方策ト云フモノノ一ツガ
出來テ來ル、又他ノ造船價格ノ高イ原因ハ
補機類ノ額ガ非常ニ高イト云フコトデアリ
マスガ、是モ造船事業法ノ中ニ組合ノ規定
ヲ設ケテアルノデアリマスガ、之ニ依リマ
シテサウ云フ補機類ノ註文トカト云フヤウ
ナモノニ組合自體ヲシテ相當ノ統制ヲ行ハ
シメテ行キタイ、之ニ依リマシテ相當ノ價
格ノ輕減ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデアリ
マスルガ、更ニ進ンデ今日ノ如ク發達シテ
參リマシタ所ノ我ガ國ノ海運ト致シマシテ
ハ、最早船舶ノ建造ヲ或程度迄大量生產ニ
近ヅケル必要ガアル、此ノ必要カラ致シマ
シテ造船事業法ノ中ニ規格ヲ定メ得ル規定
ヲ設ケラレテ居ルノデアリマスガ、例ヘバ
船腹ガ非常ニ多イノデアリマスルガ、其ノ
最モ大キナ利用セラレル船腹ハ、例ヘバ石
炭ノ輸送デアルトカ、鑛石ノ輸送デアルト
カ、木材ノ輸送デアリマストカ、大量輸送
ノ荷物ト云フモノノ種類ト云フモノハ或程
度迄限定セラレテ來ルノデアリマス、從ッテ
サウ云フ輸送ニ適スルガ如キ輸送船ト云フ
モノハ或程度迄、例ヘバ六千「トン」ノ船ナ
ラバドウ云フ風ナ型デ、ドウ云フ「ハッチ」
デ、ドウ云フ倉庫ガ一番能率ガアリ一番宜
イト云フヤウナモノガ決ッテ來ル、ソコデ標
準船型ト云フモノヲ作リ、又規格ヲ定メテ
參リマスレバ、玆ニ船ノ建造ガ大量生產ニ
近ヅイテ來ル、之ニ依リマシテ相當ノ價格
ノ遞減ヲ圖リタイ、此ノ方ノ準備ハ進捗シ
テ參ッテ居リマス、ソレカラ更ニ第三ト致シ
マシテ、材料ハ出來得ル限リ造船業者ヲシ
テ共同註文ヲサセルヤウニシタイ、卽チ造
船事業組合法ノ中ノ事業ニ規定シテアルノ
デアリマスルガ、ソレニ依リマシテ出來
得ル限リ共同註文ヲサセ、此ノ方面ヨリ價
格ノ引下ヲ行ッテ行キタイ、卽チ鐵ノ値段ニ
付テ考ヘ得ル基礎ト云フモノガ確立シ、標
準船型ニ依ッテ價格ノ引下ヲ圖リ、又材料ノ
共同註文ニ依リマシテ船價ノ引下ヲ圖ル、
斯クノ如キ手段ヲ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=28
-
029・村田省藏
○村田省藏君 色々御話ニナリマシタガ、
今ノ問題ハ船舶建造融資法案ノ中デ御討議
ヲ願ッタラドウカト思フノデアリマスガ、大
分詳シク御說明ガアリマシタガ、私モソレ
ニ對ンテ相當申上ゲタイコトガアルノデア
リマス、唯先程申上ゲタ通リ御尤デアリマ
スガ、非常ニ高イ場合ニハ船ヲ澤山造ル、
安イ場合ニハ造ラナイ、其ノ時ニ斯ウ云フ
建造融資法案デ以テ造ラセルト云フ御話ガ
アリマシタガ、惡イ時ニハドンナボロ船デ
モ繫船ヲ致シマス、繫船致シマス位ニ採算
ガ取レナイ、其ノ場合ニ幾ラ奬勵シテモ
ナカ〓〓船ヲ造ルコトハムヅカシイデハナ
イカト思フ、大會社デアリマスレバ相當ノ
貯蓄モアリマスシ、「レザーヴ」モアリマス
カラ宜イノデアリマスガ、小サイモノハ
ナカ〓〓是ハムヅカシイヂヤナイカト思ヒ
マス、是ハ大變結構ナ案デアリマスガ、併
シ此ノ案ヲ以テノミ、先程申上ゲマシタ通リ、
此ノ三案ヲ以テノミ此ノ時局ニ對應スル、
今後來ルベキ相當ノ事態ニ對應スル爲ニ
ヤラレルト云フコトハドウデアルカ、他一
何カ案ガナイカト云フコトヲ先程私ハ申上
ゲタノデアリマス、デ其ノ問題ヲ別ニシマ
シテモウ少シ大キナ問題デ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=29
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030・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット今ノニ關聯シテ
伺ヒタイノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=30
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031・村田省藏
○村田省藏君 私繼續致シテ如何デセウカ、
橋本君、チヨット御待チ願ヒタイト思ヒマ
ス·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=31
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032・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 村田君、ドウ
ゾ御質問願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=32
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033・村田省藏
○村田省藏君 私簡單ニ御尋ネシマスカ
ラ、簡單ニ又御答辯願ヒタイト思ヒマス、
實ハ私議事錄ヲ餘リ見マセヌノデスガ、衆
議院ノ方デモ問題ニナリマシタガ、內外地
行政統一ノ問題デアリマス、當局ハ御苦心
ニナッテ色々法案ヲ出サレ、海運振興ノ爲ニ
色々御骨折ニナッテ居リマスガ、幾ラ内地デ
以テ一所懸命ニヤラレテモ此ノ外地、朝鮮
ナリ、臺灣ナリ或ハ滿洲ナリ、此ノ方面
デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=33
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034・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット私ハ議事ノ進行
ニ付テ發言シタイト思ヒマス·····只今ノ
村田サンノ御話ハ、大臣ガ御出席ノ場合ニ
御ヤリニナッタラ如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=34
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035・村田省藏
○村田省藏君 ソレデ問題ダケヲ出シテ置
キマス、サウシテ豫メ大臣ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=35
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036・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハソレガ宜クハナイカ
ト思ヒマス、是ハ大臣ニ於テ答辯スベキ事
項ヂヤナイカト思ヒマスノデ、村田サン、
大臣ノ時ニナサッタラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=36
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037・村田省藏
○村田省藏君 チヨット、終ヒ迄默ッテ居テ
下サイ·····此ノ問題ハ相當大キナ問題デ
アリマスノデ、私ハ遞信大臣トソレカラ對
滿事務局次長、朝鮮總督府ノ方、ソレカラ
出來マスレバ陸軍大臣、又段々支那ノ方面
ニモ關係シテ參ルト思ヒマスノデ興亞院ノ
總務長官ニモ御出席ヲ願ヒマシテ、內外地
行政統一ノ問題ヲ一ツ御尋ネ致シタイト思
フノデアリマス、其ノ前ニ何カ政府委員ノ
方カラ御伺ヒ致シテ置クコトガアリマスレ
バ御伺ヒシタイト思ヒマス、其ノ點ニ關シ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=37
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038・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御話ノヤウニ
非常ニ大キナ問題デアリマスシ、又隨分長
イ間ノ懸案デアリマスノデ、矢張リ御話ノ
ヤウニ遞信大臣ヨリ申上ゲタ方ガ宜イト考
ヘルノデスガ、此ノ變ッテ參リマシタ東亞
ニ於ケル新事態ノ上カラ見マシテ、此ノ問
題ハ愈〓、益〓此ノ必要ガ加增シテ參ッテ居ル
ト思ヒマス、卽チ內、國內ノコトヲ考ヘテ見
マシテモ、今問題ニナッテ居リマス海員ノ養
成就中最モ不足ヲ〓ゲテ居リマス所ノ高
級海員ノ養成ハ、是ハ文部省ノ所管ニナッテ
居リマス、從ッテ遞信省ト致シマシテハ、間
接ノ關係ニ於テ斯カル重要問題ヲ考ヘテ行
カナケレバナラヌト云フ非常ナル不利不便
ヲ經驗シツヽアルノデアリマス、又港灣荷
役ノ關係、此ノ方面ガ能率ヲ擧ゲマスルコ
トガ非常ニ困難ナ事情ガアリマス爲ニ、延
イテハ本船ガ能率ヲ上ゲテ運行シ得ナイ、
或場合ニ於キマシテハ、此ノ船腹ノ少イ場
合ニ於テ、二週間モ三週間モ船待チヲシナ
ケレバナラヌ、斯樣ナ狀況ニアルノデアリ
マスガ、港灣ノ設備、計畫、及其事業ノ執
行ハ、是亦內務省ニ屬シテ居リマスガ故ニ、
海運行政ヲシテ居リマス方面トシテハ、間
接ノ關係ニ立ッテ斯カル問題ヲ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌト云フ非常ニ困難ナ狀況ニ
アリマス、又今日非常ニ熱心ニ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌ事情ニアル所ノ海上保險ノ
問題、是ハ海運業ノ經營ニ非常ナ關係ヲ
持ッテ居ルノデアリマスガ、是亦商工省所
管トナッテ居リマシテ、遞信省トシテハ間
接ノ關係ニ立ッテ此ノ問題ヲ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌ、斯樣ナ事柄ガ內ニアッテモ
相當澤山アルノデアリマス、而モ外、外
地トノ關係ニ付キマシテハ、今日至急解決
シナケレバナラヌ問題ト致シマシテモ、
對支ノ海運ヲドウ云フ風ニ考ヘテ行カナケ
レバナラヌカ、其ノ會社等ニ付テドウ考ヘ
テ行カナケレバナラヌカ、又日本海ノ航路
ヲドウ云フ風ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ
4
カト云フ場合ニ於キマシテモ、一々行政機
關ガ個々ニナッテ居リマス爲ニ、非常ニ錯雜
シタ困難ナ狀態ヲ經テ參ラナケレバナラヌ
今日ノ場合、日本ノ輸出入貿易ト云フモノ
ヲ根幹トシテ發達シテ來タ所ノ我ガ國ノ海
運ガ今日ノ階段ニ立ッテ、更ニ滿洲、支那ト
云フモノヲモ土臺トシテ海外ニ發展シナケ
レバナラヌト云フ必要ニ迫ラレテ居ル場合
ニ於テ、ナカ〓〓統一的ナ政策ガ樹チ難イ、
斯ウ云フコトハ海運行政上ノ非常ニ大キナ
缺陷デアラウト思ヒマス、斯カル事柄ハ是
非共一日モ早ク適當ナル解決ヲ致シテ行ク
必要ガアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=38
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039・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ海運ノ大
體ニ付テノ御質疑ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=39
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040・大藏公望
○男爵大藏公望君 私一ツ伺ヒタイ、先程
平時ニ於テ航權擴張ノ希望ヲ有スルト云フ
御話ガアリマシタガ、大體今後ドノ方面ニ
擴張ナサル目標ヲ持ッテ居ラレルノデスカ、
又ソレニ伴ヒマシテ、必要ナル向ニ命令航
路ヲ御增シニナルト云フヤウナ計畫デモア
ルノデアリマセウカ、其ノ航權擴張ノ大體
ノ關係ニ付テ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=40
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041・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 航權ノ擴張ニ
付キマシテハ、來年度ノ豫算トシテ補助金
ノ豫算ニ計上致シテ居リマスモノハ、第
ハ近東航路デゴザイマス、卽チ「バルカン」
地方ヲ經テ「イタリー」ヲ終點トスル航路デ
ゴザイマスガ、是ハ日滿伊ノ通商協定ニ基
キマシテ、相當輸送物資ガ增加スル見込ガ
出來テ參リマシタカラ、此ノ需要ニ應ズル
爲ニ、從來歐洲航路ヲ寄航セシメテ居リマ
シタモノヲ、獨立シタ一ツノ航路トシテ之
ヲ助成スルコトニ致シマシタ、第二ハ「フィ
リッピン」航路デゴザイマス、是ハ從來
臺灣總督府ノ命令航路ガアリ、又日本ノ
「ニューヨーク」線ノ貨物船ガ大體「フィリッピ
ン」ニ寄ッテ居リマシタ、併シ我國ト致シマ
シテハ南洋ヘ向ケテ發展シマスルコトハ非
常ニ重要デアリマスカラ、獨立セルつ)
リッピン」航路ヲ開設スルノ必要アリト認メ
マシテ、之ガ開設ヲ計畫シマシテ、來年度
豫算ニ計上シテ居ル次第デゴザイマス、其
ノ外ニ私共ガ只今ノ所考ヘテ居リマスモノ
ハ、南洋方面卽チ佛領印度支那デアルトカ、
或ハ「シャム」其ノ他南洋各地方ニ對スル航
路ヲ、モット便利ナモノニスル必要ガアルト
云フコトヲ痛感シテ居ルノデアリマスガ、
其ノ外ノ各地方ト致シマシテハ、貿易ノ關
係カラ致シマシテ今急速ニ新航路ヲ設ケマ
スルコトハ、餘程考慮ヲ要スルノデハナイ
カト考ヘテ居リマス、併シ不定期船卽チ貨
物船ノ方面ト致シマシテハ、是ハ大イニ考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、卽
チ東洋各地方ニ於ケル物資ノ輸送狀況ヲ眺
メテ見マスト、日本ノ船舶ニ依ッテ輸送セラ
レテ居リマス數量ト云フモノハマダ非常ニ
僅少デゴザイマシテ、是ハ一々數字ヲ擧ゲ
テ申上ゲテモ宜シイノデアリマスガ、非常
ニ長ク掛リマスカラ、〓略ヲ申上ゲテ見マ
スト、東洋方面ニハ殆ド海運ヲ持タザル國
ト言ッテモ宜イ國ガ相當アルノデアリマス
ガ、ソレデアルニモ拘ラズ、大體ニ〓括シ
テ見マシテ、日本船デ運ンデ居リマスモノ
ハサウ云フ國々ノ物資ノ二割足ラズデゴザ
イマス、是ハドウシテモモット日本船デ運ブ
ヤウニ仕向ケテ行カナケレバナラヌ、之ヲ
遂行致シマスル爲ニハ色々ノ方策ガアリマ
スガ、先ヅ第一ニ考ヘテ行カナケシバナラ
ヌノハ、矢張リ運賃「コスト」ノ低減デアリ
マス、是ハ表立ッテ外國船トノ競爭ト云フヤ
ウナコトヲ考ヘマスノハ、外國ニ對シテ支
障ガアルノデアリマスガ、併シ所詮ハ其處
ニ落著イテ來ルノデアリマスカラ、ドウシ
テモ外國船ニ比較シテ日本船ノ運賃「コス
산ガ相當安イト云フ海運ヲ作リ上ゲテ行
カナケレバナラヌ、其ノ上ニ或ハ外交上ノ
關係トカ、或ハ商權ノ擴張上ノ問題トカ、
サウ云フモノガ加ハッテ來テ、初メテ玆ニ我
ガ國航權ノ擴張ト云フモノガ出來ルモノト
信ジマスルカラ、管船行政ノ上カラ考ヘテ
居リマスルソレニ對スル方策トシテハ、極
力船價ノ低減ヲ圖リ、運賃「コスト」モ低減
ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
是ハチヨット附加ヘテ御了承願ヒタイト思
フノデアリマスルガ、世界ノ海運ヲ眺メテ
見マスルト、我ガ國ノ海運ハ、海運企業ノ
ヤリ方トシマシテハ非常ニ優秀ナル地位ニ
在ルト思ッテ居リマス、又船員ノ方モ能率ガ
好イ割合ニハ給料ハ相當安イ、之ガ運賃
「コスト」ニ及ス影響ハ非常ニ良イ狀態ニ在
ルノデアリマス、ガ獨リ船價ガ非常ニ高イ、
是ガ我ガ國海運ノ發展ニ非常ニ困難ヲ來シ
テ居ル大キナ一ツノ原因ダト考ヘテ居リマ
ス、從ッテ船價ノ低減ト云フコトニ成功致シ
マスレバ、多大ノ補助金ヲ支出セズシテ我
ガ國ノ航權ハ世界ノ海ニ發展シ得ル可能性
ヲ有スル海運デアルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=41
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042・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ノ御話ノ近東航路
ノ御計畫ハ誠ニ結構ト思ヒマスガ、其ノ近
東航路ハ例ヘバ「アラビア」半島ノ東西岸、
東ノ方ハ例ヘバ「ペルシア」灣ノ「コヴェー
さニ至ルトカ、或ハ色々ナ港ニ寄ルト云
フヤウナ御計畫ガアリマセウカ、ソレトモ
「アラビア」方面ニ對シテハ何等御計畫ハナ
イモノデアリマセウカ、唯「アデン」ニ立寄
ルト云フダケデアリマセウカ、私共ハ希望
トシテハ「アラビア」方面ノコトモ御考ニ
ナッタラ如何カト考ヘテ居リマステノデ、其
ノ意味ニ於テ伺フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=42
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043・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ私共モ左
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ「アラ
ビア」方面ニモ寄ルコトニ致シテ居ルノデ
アリマシテ、チヨット御參考ニ航路ヲ申上ゲ
テ見マスト、起點ガ橫濱デゴザイマシテ、
「ポートスーダン」、「スエズ」、、「ポートサイ
「ヤッフア」、「ハイフア」、「ベイルー
トレ「ラルナカ」、「アレクサンドレッタ」、
「イヅミル」、、「ピレウス」、「サロニカ」、、「スタ
ンブール」、終點ハ「ゼノア」、斯樣ナコトニ
ナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=43
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044・村田省藏
○村田省藏君 今ノ御說明ノ中デチヨット
伺ヒタイト思ヒマス、運賃「コスト」ノ低減
ハ大變結構デアリマス、又船價ノ引下ト云
フコトハ先程カラ申上ゲテ居リマスガ、外
國トノ競爭ニ付テノ御言葉ノ中ニ、船員ハ
安イト云フ御言葉ガアッタノデスガ、今支那
沿岸、「インド」方面ニ航海シテ居ル「イギ
リス」船其ノ他ノ外國船ハ、「インド」-於
テハ「インド」人、支那ノ沿岸ニ於テハ支那
人ヲ下級船員トシテ使ッテ居リマス、サウ云
フ者ト比較スルト、日本ノ船員ハ安クハナ
イノデアリマス、寧ロ高イノデアリマス、
段々日本ニモ社會立法ガ多クナリマシテ、
現ニ船員保險法案ト云フヤウナモノガ出テ
居リマス、是ハ我々モ委員ニナリマシテ、
厚生省ノ保險院デ調査會カ何カアリマシテ、
船員側ノ代表、或ハ貴衆兩院ノ方、或ハ學
者又我々ト云フヤウナ者ヲ集メマシテ、
大分練リニ練ッタ案デアリマス、此ノ案ニ對
シテ多少申上ゲタイコトモアリマスケレド
モ、是ハ問題外デスカラ申上ゲマセヌガ、
兎ニ角日本ノ船員ハ色々社會立法デ保護サ
レテ大變結構ト思ヒマスガ、今仰シヤッタヤ
ウニ船價ダケガ高イノダト云フコトニ御考
ニナルト大變違フノデハナイカ、「イギリ
ス」ナリ其ノ他我々ガ今後相當惡戰苦鬪ヲ
ヤッテ行カナケレバナラヌ相手ハ、船價ノ安
イ上ニサウ云フ武器ヲ十分持ッテ居リマス、
此ノ點ニ關シマシテ將來アヽ云フ方面ニ進
出シテ行ク日本ノ船ハ、外國船員ヲ普通船
員トシテ使用スルコトヲ御認メニナリマス
カ、此ノ點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=44
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045・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 私ノ申上ゲ方
ガ足ラナカッタノデゴザイマシテ、日本ノ海
運ノ船員問題トシテハ只今御示ノヤウナ重
大ナル問題ガアラウト思ヒマス、日本ノ海
運ト致シマシテ、支那人船員若シクハ「イン
ドレ人船員ヲ使用スルコトニスルカドウカ
ト云フコトハ、是ハ非常ニ重大ナル問題ダ
ト考ヘテ居ルノデアリマシテ、今直チニソ
レニ對スル御答ヲ申上兼ネルノデアリマ
スルガ、之ヲ要スルニ我ガ國ノ船員ト致シ
マシテハ、心身共ニ健全ニシテ能率アル船
員隊ヲ海運活動ノ爲ニ包容シナケレバナラ
又、斯樣ニ考ヘテ居リマスガ故ニ、私共ト
致シマシテモ其ノ實現ニ今後熱心ニ計畫ヲ
樹テ、之ヲ遂行シテ行キタイト斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=45
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046・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ御質
疑ガナケレバ、午前中ノ會議ハ此ノ程度デ
止メタイト思ヒマス、尙先程政府委員ノ出
席ヲ御求ニナリマシタノデゴザイマスガ、
御確メシテ置キタイト思ヒマス、若シモ漏
レガゴザイマシタナラバ仰シヤッテ戴キタ
イ、企畫院總裁、興亞院ノ總務長官、朝鮮
政務總監、陸軍大臣、對滿事務局次長、ソ
レカラ文部省ノ方ヲ御求ニナッタヤウデス
ガ。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=46
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047・村田省藏
○村田省藏君 商工大臣モ、文部大臣モ結
構デゴザイマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=47
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048・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレヂヤ是ニ
テ休憩ヲ致シマス、午後ハ二時カラ開會ヲ
致シマス
午後零時三分休憩
午後二時七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=48
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049・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、企畫院ノ
總裁ガ御出ニナッテ居ラレマスルカラ、企畫
院總裁ニ對シテ御質問ガアルナラバ、此ノ
際ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=49
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050・村田省藏
○村田省藏君 先程來政府委員ノ御說明ガ
アリマシテ、十三年度ハ七箇月ト云フ御話
デアリマシタガ、十三年度以降十六年度迄
約二百萬「トン」ノ船ヲ造ルト云フ御話デア
リマシテ、是ハ企畫院ノ御計畫ト考ヘラレ
マスルガ、之ニ對シテ鐵材其ノ他ノ資材ノ
用意ハ無論出來テ居ルト我々ハ思フノ
デアリマスガ、我々ノ憂ヘマス所ハ、
二百萬「トン」ガ果シテ三年間ニ出來ルカ
否ヤ、是ハ先程色々ノ事情ヲ申上ゲマシタ
ノデ繰返シマセヌガ、色々ノ點カラナカ〓〓
二百萬「トン」ハ出來ナイノヂヤナイカ、若
シ出來ナイトナリマスルト云フト、此ノ二
百萬「トン」ヲ造リマスル必要ハ主トシテ國
防ト云フヤウニ拜聽致シテ居リマス、無論物
資ノ輸送或ハ海外航權ノ保持、擴張ト云フ
コトモゴザイマセウシ、海外航權ノ擴張
トカ物資ノ輸送ハ、已ムヲ得ナケレバ外國
船ノ借入デ以テ致シマセウケレドモ、國防
關係カラデアリマスト云フト、サウ云フコ
トモ出來マセヌノデ、此ノ點ハ企畫院ニ於
テドウ御考ニナリマセウカ、ドウシテモ二
百萬「トン」ヲ御造リニナルト云フコトデア
レバ、此處ニ出テ居リマスル三法案ダケデ
ハ到底ムツカシイト私ハ思フノデアリマス、
其ノ他ノ御手段ヲ政府ノ方デ御採リニナラ
ヌト、實現ハ金ノ點カラ言ヒ、造船ノ點カラ
言ヒ、或ハ資材ノ實際ノ獲得ノ點カラ言ッテ
ムツカシイノデハナイカ、斯ウ考ヘルノデ
アリマスガ、一應其ノ點ニ付キマシテ企畫
院ノ方ノ御考ヲ承リタイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=50
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051・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 只今御述ノ造船
計畫ハ、先般御說明申上ゲマシタ生產力擴
充計畫ノ一部トシテ立案サレテ居ル次第デ
ゴザイマス、此ノ計畫ノ目的ハ、勿論國防
等ニ密接不可分ノ關係ガアリマスガ、同時
ニ一般ノ產業交通政策、殊ニ日滿支ヲ通ジ
テノ生產力擴充計畫ニ基イテ物資ノ輸送增
加竝ニ海外ニ於ケル航權ノ確立、斯ウ云フ
ヤウナ色々フ目的ヲ達成スルコトヲ念願シ
テ居ル次第デアリマス、單リ船造計畫ニ限
ラズ、先般御說明申上ゲマシタ生產力擴充
計畫ハ、全面的ニ實現ヲ期シテ行キタイト
考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ付キマシテ
ハ只今御述ベノ如ク或ハ資金ノ關係、或ハ
物資ノ關係、或ハ設備ノ關係、各方面カラ
其ノ必要ナル要素ガ揃ッテ行カナイト、ナカ
ナカムツカシイノデアリマシテ、現在ノ、
我ガ國情ニ於テ此ノ計畫ヲ實現スルト云フ
コトハ、頗ル容易デナイ仕事デアルコト
ハ能ク々々私共モ考ヘテ居ル次第デアリマ
スガ、今後我ガ國ノ國策ノ基調トシテドウ
シテモ實現シテ行キタイ、是ガ爲ニハ寧ロ
外ノ色々ナ要求ナリ、或ハ國民生活上ノ要
求ナリ、是等ハ暫ク待ッテ戴イテモ、此ノ
基本計畫ハ是非實行シテ行キタイト云フ
考ハ持ッテ居ル次第デアリマス、只今資金ノ
關係、ソレカラ設備ノ關係等ノ御話ガアリ
マシタガ、勿論是モ大事デアリマスガ、矢
張リ此ノ資材ノ關係ガ一番重點ニナルノデ
ハナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
ソレニ付キマシテハ物資動員計畫ヲ立案致
シマス場合ニ、之ニ所要資材ヲ織込ンデ、
他ノ方ニ幾多ノ要求ガアリマス時デモ、此
ノ積極的目的ノ爲ニ必要ノ所量ヲ確保スル、
斯ウ云フ手段ニ依ッテ目的ヲ貫徹シタイト
考ヘテ居リマス、是モ一方ニ於テ軍事ノ要
求、其ノ他各方面ノ要求ガ重ナル時デアリマス
カラ、是ハ容易デアリマセヌガ、併シ此ノ
手段ヲ構ジマセヌト、此ノ計畫ガ机上「プ
ラン」ニ終ル譯デアリマスカラ、政府ニ於
テハ其ノ點ニ於テ十分此ノ案ヲ具體化スル
コトニ努力シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=51
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052・村田省藏
○村田省藏君 今ノ御答デ此ノ計畫ヲ實行
スルコトハ頗ル容易デナイ、併シナガラド
ウシテモ御ヤリニナル、御尤ノ御話デ、民
間ニ於テモ無論出來ルダケノコトハ致ス考
ト思ヒマス、併シナガラ事實此ノ鐵材或ハ
勞力、設備其ノ他ノ關係カラ申シマシテ、
果シテ之ヲ作リマス者ガ、民間ノ業者デア
リアスガ、斯ウ云フ高イモノヲ此ノ儘デ作ッ
テ行クカ否カト云フコトハ、私多大ノ疑
問ヲ持ッテ居リマス、成程今日小型トカ、中型
トカ··今日ノ極東方面ニ於ケル特異ノ
狀態デ海外ノ方面ハ非常ニ安クナッテ居ル
ニモ拘ラズ、海運方面ニ於テハ相當極東ニ
於テハ旺盛ヲ極メテ居リマス、此ノ意味ニ
於テ、言葉ハ當リマセヌケレドモ、人爲的
ノ物資ノ移動ノ繁忙、從ッテ相當ノ運賃ト云
フモノヲ「レース」ニ致シマシテ、サウシテ
小型ナリ、中型ナリヲ或者ハ造ッテ居リマス
ケレドモ、果シテ御希望ノヤウナ、御期待
ノヤウナ二百萬「トン」ヲ此ノ儘デ民間ノ者
ガ造ルカ否ヤ、私ハナカ〓〓是ハムヅカシ
イモノデナイカト思フノデアリマス、サウ
スレバ生產力擴充或ハ國防ノ點カラドウシ
テモ造ラナケレバイカヌト言ヘバ、假ニ一
例ヲ申上ゲルト、海デ軍艦ヲ御造リニナル
時ノヤウナ、鐵材ヲ假ニ百六十圓ト云フヤ
ウナコトニデモシナケレバ、現在ノヤウナ
二百何十圓ト云フヤウナコトデハ、是ハ餘
程ムヅカシイノデナイカト思フノデアリマ
ス、政府ノ方、殊ニ企畫院ノ方デサウ云フ
所迄突込ンデ二百萬「トン」ヲ御造リニナ
ルト云フ御覺悟ガアルノデゴザイマセウカ、
此點ヲモウ一點御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=52
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053・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 今囘ノ生產力
擴充計畫ノ具現ニ付キマシテハ、マア出
來ルダケ經濟的基礎ノ下ニ實行シテ行キタ
イト云フ考ハ持ッテ居ルノデアリマス、ソレ
ガ爲ニハ政府ニ於テモ法規上、或ハ行政上
或ハ豫算上出來ルダケノ助成手段ヲ講ジナ
クチヤナラナイカトモ思ヒマス、唯一々ノ
問題ニ付キマシテ其ノ政府ノ助成ノ方法迄
決メテ立案シタ譯デアリマセヌ、是ハ今後
ノ必要ニ應ジテ考ヘテ行ク積リデアリマス、
勿論國策デアリマスカラ、民間當業者ニ於
テモ十分ノ國策的見地カラノ御協力ヲ期待
シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=53
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054・村田省藏
○村田省藏君 餘リ長クナリマスガ、モウ
一囘ダケ質問致シマス、先程モチヨット申上
ゲマシタガ、我々ト致シマシテモ此ノ數年
間ニハ七百萬「トン」ハ當然出來ル、又十年
間位ニハ日本ノ海運ハ千萬「トン」ニシナケ
レバイカヌト云フコトハ考ヘテ居リマスカ、
此ノ十六年迄ニ二百萬「トン」ヲドウシテモ造
ラナケレバナラヌト云フ其ノ計畫ノ內容ト
デモ申シマセウカ、必要ノ程度ノ內容ヲ多
少デモ御伺スルコトガ出來マセウカ、サウ
致シマスルト業者ト致シマシテモサウ云フ
方面ニ導イテ、御計畫ニ副フヤウナ船ヲ造
ルヤウニ導キ得ルト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=54
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055・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 此ノ計畫ヲ具體
化シマス場合ニハ、勿論關係當局ニ於キマ
シテ民間當業者ノ方トモ能ク御打合セヲ致
シマシテ、目的ニ副フヤウナ船ノ種類ヲ適
當ナル方法ニ依ッテ造ッテ戴クコトニナルト
思フノデアリマス、大體論ト致シマシテハ、
今囘ノ計畫ガ綜合計畫デアリマスノデ、我
ガ海運政策ト云フモノヲ他ノ國防竝ニ產業
ノ計畫ト照シ合セマシテ、大體其ノ調和ガ
取レル、均整ヲ得ル案トシテ考ヘラレテ居
ルノデアリマス、此ノ詳細ノ內譯ト申シマ
スカノ點ニ付テハ、今後段々ニ關係方面ト
モ必要ノ程度內容ヲ示シテ、御協力ヲ願フ
コトニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=55
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056・村田省藏
○村田省藏君 私ハモウ企畫院關係ハ質問
ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=56
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057・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト十七年迄
日本ノ船腹ヲ七百五十萬「トン」ニ增加スル
ト云フコトハ、先ヅ豫想スベキ貨物ノ數量
ガ年々是ダケ增シテ來ル、又外國航路ニ進
出スルモノハ是ダケ必要ダ、若シクハ軍事
用ニ是ダケ必要ダ、サウ云フチャント計數
ニ基イテ此ノ七百五十萬「トン」ノ必要ナル
所以ヲ割出シタノデハナクシテ、單ニ此ノ
程度ノモノガ必要デアラウト云フ、一七七
「ペーパー·プラン」ノヤウナモノデアリマ
スカ、又何カソレニ據リ所ガアルノデゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=57
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058・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 先程私ガ綜合計
畫ノ一部トシテ考ヘタト云フ意味ハ、前段
御述ノ通リデアリマシテ、ソレ〓〓ノ用途
ヲ豫想致シマシテ考ヘラレテ居ルノデアリ
マス、殊ニ軍事上ノ關係ニ付キマシテハ、
御承知ノ通リ不斷產業上ニ使ハレテ居ッテ、
必要ナ場合ニソレガ軍事ニ使ハレルト云フ
形ヲ取ルノダラウト思ヒマス、今ノ御質問
ノ點カラ言ヘバ、具體的ノ算出ノ基礎ガアッ
テ作ッタモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=58
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059・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其ノ具體的ノ基礎ナルモ
ノヲ此ノ機會ニ於テ御發表ニナルコトハ、
不都合デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=59
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060・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 生產力擴充計畫
ノ發表ニ付キマシテハ、先般私ガ豫算委員
會デ申上ゲタ程度以上ニハチヨット申上ゲ
兼ネルカト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=60
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061・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 是ダケノ計畫ヲ爲サル以
上ハ、之ニ對スル資材ノ準備ハ十分アリト
見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=61
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062・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 差當リ十四年度
ノ計畫ニ付テ問題ニナルノデアリマスガ、
先程モ村田サンノ御質問ニ御答ヲ致シマシ
タ通リ、十四年度ノ物資動員計畫ハ今月中
ニ大體作ル積リデアリマスガ、此ノ際ニ於
キマシテ生產力擴充計畫ノ實現ニ必要ナル
資材、例ヘバ船舶ニ付キマシテハ、必要ナ
ル鐵材其ノ他ト云フモノヲドレダケ其ノ物
資計畫ノ中ニ織込ムカ、此ノ計畫ニ重點ヲ
置キマスレバ、此ノ物資計畫ノ時ニソレヲ
優先的ニ確保シナケレバナラヌト云フコト
ニナルノデアリマス、只今其ノ趣旨ヲ以テ
物資計畫ヲ編成シテ居ルノデアリマス、十
五年度以降ニ付キマシテハ、矢張リ其ノ年
ノ物資動員計畫ヲ作ル時ニ、生產力擴充計
畫所要物資ト云フモノヲ見込ンデ編成スル
ト云フコトニナルノデアリマス、物資動員
計畫ハ只今ノ所ハ每年決メテ行クト云フ事
情ニアルノデアリマス、其ノ際十分此ノ目
的ヲ貫徹スルコトニ支障ノナイヤウニ重點
ヲ置イテ考ヘテ行ク、斯ウ云フコトニナル
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=62
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063・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本年度ニ於ケル造船資材
ノ供給ニ付キマシテハ、十分ノ確信ガ御立
チニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=63
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064・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 只今申上ゲマシ
タ如ク、只今物資動員計畫ヲ全般的ニ立案
中デアリマスカラ、其ノ際ニ船舶ニ付キマ
シテモ、十四年度ノ計晝ト云フモノヲ實現
スル爲ニ必要ナル物資ヲ出來ルダケ確保ス
ルト云フ趣旨デ以テ口今物動計畫ヲ作ッテ
居ル、斯ウ云フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=64
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065・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、今物資
供給ニ付テノ準備ガ確立シテ居ルト云フ譯
デハナクシテ、是カラヤラウト云フコトニ
承知致シマシテ宜シウゴザイマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=65
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066・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 大體今月中ニ出
來上ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=66
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067・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ其ノ資材ノ供給
デアリマスガ、現ニ「タービン」トカ「デイ
ゼル」ノヤウナ此ノ機關ニ最モ必要ナル高
級ナ材料ガ缺乏シテ居ル、ソレガ爲ニ其ノ
立派ナ機械ヲ拵ヘルノニ多大ノ支障ヲ生ジ
テ居ル、現ニ新造ノ優秀船ガ太平洋ノ眞中
ニ於テ機關ノ故障ノ爲ニ立往生ヲシタト云
フ事實モアル、是等ハ果シテ其ノ材料ノ不
備ナルヨリ生ジタカドウカト云フコトハ、
未ダ疑問デアラウト思ヒマスケレドモ、現
ニ高級材料不足ノ爲ニ、良イ機械ヲ拵ヘル
コトニ惱ンデ居ルト云フ實情デアリマスガ、
是等ノモノニ付キマシテモ、斯ウ云フ計畫
ヲ樹テラレル以上ハ、優秀ナルモノヲ拵ヘ
ナケレバナラヌ、遺憾ナク是等ノ材料ヲ供
給スルコトニ特ニ一ツ御努力願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=67
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068・青木一男
○政府委員(青木一男君) 御述ノ如ク優秀
船ヲ造リマスルニハ、ソレ〓〓必要ナモノ
ヲ全部使ハナイト完全ナ船ガ出來ナイノデ、
此ノ點ハ十分考ヘテ行ク積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=68
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069・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=69
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070・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 企畫院總裁へ
ノ御質問ハ是デ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=70
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071・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=71
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072・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 只今興亞院總
務長官ガ御出ニナッテ居リマスカラ、何カ御
質疑ガゴザイマスレバ、此ノ際願ヒタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=72
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073・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 支那沿岸航路ニ付キマシ
テ、ドウ云フ風ニ御取扱ニナルカト云フコ
トヲ伺ヒタイト思ヒマス、今迄ノ支那沿岸
ノ航權ハ殆ド英國船ノ獨占スル所デアリマ
シテ、僅カニ日本ノ日〓汽船ガ之ニ携ツテ
居ッタノデアリマスケレドモ、其ノ勢力タル
ヤ微々タルモノデアリマス、併シナガラ今
日ニ於キマシテハ此ノ沿岸ニ於ケル所ノ航
權ハ、我ガ日本ノ掌握スル所デナケレバナ
ラヌト思ヒマスルガ、之ニ付キマシテ興亞
院ニ於キマシテハ如何ニ御考ニナッテ居ル
カ、又現ニ如何ナル計畫ヲ御樹テニナッテ
之ヲ實行セムト企圖セラレテ居ルカ、其ノ
點ニ付キマシテ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=73
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074・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 支那ノ沿岸航運
竝ニ揚子江ノ航運等ハ、是迄ノ日〓汽船ノ
外ニ我ガ國ノ海運各團體ガ協力ヲシテ、從
來ヨリモ組織ガ完備シ、外國ト角逐ヲシテ
劣ラナイヤウニ合理的ニ處置セラレル如ク
ニ、只今遞信省ガ日支間ノ海運ノ整備ト伴
フテ御盡力中デアリマス、將來我ガ國ノ海
運ト之ニ協力スル支那ノ近海ノ海運事業ト
協力シテ、外國ニ劣ラナイヤウニ發達セシ
ムルヤウニ盡力シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=74
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075・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御趣意ノアル所ハ了承致
シマシタガ、然ラバドウ云フ計畫ヲ實現シ
テ其ノ御趣意ノ貫徹ヲ期セラレルカ、具體
的ノ一班ヲ承ルコトガ出來レバ仕合セト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=75
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076・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 海運ノコトハ先
ヅ遞信省ノ方デ主體ニナッテ御〓究ニナッテ
居ルノデアリマスガ、是迄日〓汽船ノ船ガ
此ノ戰爭ノ爲メニ破壞セラレタリ沈メラレ
タリシテ損害モ受ケテ居リマスシ、又從來
損害ヲ受ケヌニシテモ、尙不十分デゴザイ
きく、ソレヲ囘復、復舊ヲシ、更ニ新造ヲ
シテ之ニ當ルヤウニシ、一面ニ於キマシテ
ハ事變中支那ノ沿岸航路ノ船モ、或ハ行キ
場ガ分ラナクナッタリ、或ハ他ニ利用サレタ
リシテ居ルノガアルヤウデゴザイマスカラ
逐次斯ノ如キコトヲ調査シテ整備シ、之ニ
協力シテ其ノ發達ヲ圖ラウト考ヘテ居リマ
ス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=76
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077・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 特ニ全滅ニ等シキ日〓汽
船ノ復興ニ付テ御努力ニナルコトハ、最モ
必要ナコトト思ヒマスルガ、支那ト內地ト
ノ交通ニ付キマシテモ、相當ノ御計畫ガナ
ケレバナラヌト思ヒマスルガ、ソレニ付キ
マシテ何等カ具體的ノ御計畫ヲ一ツ御示ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=77
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078・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 是ハ主トシテ遞
信省ノ方デ御計畫ニナッテ、成ルベク合理的
ニ又能率的ニ進メラレテ居リマス、之ニ對
シテ興亞院デハ協議ニ與ッテ居リマシテ、成
ルベク速カニ各方面圓滿ニ交涉事項ヲ解決
シテ、合理的ニ發展スルヤウニ希望シテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=78
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079・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 日本ト支那トノ間ニ交通
スル各航路ハ統一シテ、一丸トシテ、-
國策會社ヲ設立スルト云フ御計畫ハアリマ
スカ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=79
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080・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 遞信省トノ協議
ニ依ッテ成ルベクサウ云フ方向ニ、日滿支經
濟提携ニ協力シ得ルヤウニ、合理的ニ海運
ノ發達ヲスルヤウニ〓究セラレテ居ルコト
ニ協議ニ與ッテ居リマシテ、其ノ通リ希望シ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=80
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081・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 支那沿岸ニ於ケル所ノ日
本船ニ對シマシテ、遞信省ガ現ニ內地ニ於
テ行ッテ居ルヤウナ海事行政ヲ興亞院デ御
執リニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=81
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082・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) チヨットモウ
遍発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=82
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083・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 遞信省ハ日本ニ於ケル海
事行政ヲ掌ッテ居ルノデス、サウスルト支那
ノ沿岸ヲ住來スル船舶竝ニ日〓汽船等ニ付
キマシテハ、其ノ統轄權ト言ヒマスカ、監
督權ト言ヒマスカ、之ヲ興亞院デ御執リニ
ナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=83
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084・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 日支間ノ海運ハ
遞信省デ御ヤリニナルノデアリマス、支那
沿海ノ交通ハ、只今デハ臨時及ビ維新政府
デスガ、此ノ支那政府ノ監督ノ下ニ興亞院
ガ協力シテヤッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=84
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085・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト此ノ國策
會社ガ內地ニ設立セラレテ、サウシテ支那
沿岸ノ航海ヲスルト云フコトニナレバ、其
ノ管轄區ハ遞信省ニ屬スルモノト承知致シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=85
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086・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=86
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087・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ今後支那內地ニ
於ケル河川湖沼等ニ付テ、相當交通機關ガ
必要デアラウト思ヒマスルガ、ソレニ付キ
マシテモ何等カ御計畫ヲ御持チニナッテ居
ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=87
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088・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 只今中支那デ揚
子江以外ノ運河等ノ運輸ニ任ズル小蒸汽若
シクハ小船ノ運輸事業ニ關シマシテハ、中
支那振興株式會社ノ子會社デ內河航行會社
ト云フ會社ガ出來テ居リマシテ、ソレニ屬
スル船舶ガソレニ從事スルコトニナッテ居
リマスガ、南支那ニハ只今マダ作戰ノ方ニ
屬シマシテ、興亞院ガ直接進出スル迄ニ至ッ
テ居リマセヌ、將來ハ何レ興亞院ニ於テ管
掌スルコトニナラウト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=88
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089・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御答辯ニ依リマスルト云
フト、中支ニ於ケル所ノ河川等ニ於ケル所
ノ交通運輸ニ付テハ、現ニ民間ノ會社ガ之
ヲヤッテ居ル、今後此ノ會社ナルモノハ相當
矢張リ擴張ヲシナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、是等ニ付キマシテモ興亞院トシテ相當
ノ保護ヲ與ヘルト云フ御考ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=89
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090・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 內河航行ノコト
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=90
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091・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 汽船會社ニ對シテデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=91
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092・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 支那ノ內地
ノ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=92
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093・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 エ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=93
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094・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) ソレハ興亞院ハ
勿論大イニ奬勵シナケレバナリマセヌガ、
振興會社ヲシテ當ラシメルコトニナッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=94
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095・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其ノ振興會社ハ矢張リ維
新政府ノ許可ヲ受ケテ、課稅モ維新政府ニ
納メルト云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=95
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096・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 振興會社ハ我ガ
國ノ會社デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=96
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097・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト現ニ中支
ニ於ケル所ノ河川ニ運送業ヲ營ンデ居ルノ
ハ、我ガ國ノ法律ノ下ニ設定セラレタル純
然タル日本ノ法人デアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=97
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098・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 其ノ內河航行會
社ハ支那法人デゴザイマス、サッキ申上ゲマ
シタガ、中支那振興會社ハ我ガ國ノ會社デア
リマシテ、內河航行會社ハ支那維新政府ノ
法人デアリマス、中支那振興株式會社ノ子
會社デアリマシテ、サウシテ支那維新政府
ノ監督ヲ受ケル所ノ支那維新政府ノ會社デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=98
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099・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大體ニ於テ分リマシタ
ガ、今後支那內地ノ河川ノ交通ハ餘程マダ
擴張スルノ必要ガアラウト思ヒマスガ、ソ
レニ付キマシテ今度ノ徴發セラレタル詰リ
水上「トラック」ノ經驗ニ鑑ミマシテ、此ノ
船ノ規格及ビ機械ノ規格ヲ統一スルコトガ
最モ必要デアラウト思フ、千差萬別デアッタ
爲ニ、モウ一部分ガ故障ガ出來ルト云フト、
一々內地ニ其ノ代用品ヲ註文ヲシナケレバ
ナラヌト云フコトデ、大變迷惑ヲシタト云フ
コトデアリマス、是ハ今後又如何ナル時ニ
必要ガ起ルカモ知レマセヌノデ、成ルベク
支那ノ河川ヲ航行スル船ニ付キマシテハ、
船體及ビ機械ノ規格統一ニ付キマシテ御盡
力ニナル必要ガアラウト思ヒマスガ、如何
デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=99
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100・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 御意見御尤デゴ
ザイマスルノデ、關係方面ト協力シテ、御
意見ノ通リニ副フヤウニ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=100
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101・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ此ノ程度デ打切リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=101
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102・村田省藏
○村田省藏君 極ク荒ッポイ質問ダケヲ申
シタイト思ヒマス、今ノ對支海運會社ノ御
話ガ出マシタカラ、一應興亞院ノ御考ヲ承ツ
テ置キタイト思ヒマス、對支海運會社ハ、
是ハ今囘ノ事變ガ始リマスル直後ニ、モウ
旣ニ政府及ビ我ガ國ノ海運業者ノ間デハ、
相當何トカシナケレバナラヌト云フ考ヲ皆
持ッテ居リマシタノデアリマスガ、其ノ會社
ノ成立ガ荏苒今日ニナリマシテ、實ハ未ダ
出來テ居ラヌノデアリマス、承リマスト相
當進捗ハ致シテ居リマスルガ、旣ニ一月何
日デスカノ閣議ニ於テ、日支間ノ航路ヲ含
ンデ支那ノ沿岸、及ビ揚子江ノ從來日〓汽
船會社、其ノ他ノヤッテ居リマシタ會社ヲ
土臺ニシテ、一ツノ會社ガ出來ルト云フコ
トニ閣議デ決定サレタヤウニ承ッテ居リマ
ス、然ルニ是ハ所謂民間デノ此ノ一ツノ囁
キデアリマスルガ、今囘興亞院ガ出來マシ
タ爲ニ、興亞院ハ改メテ此ノ汽船會社ヲ檢
討スルト云フヤウナコトデアルサウデアリ
マス、政府ニ於テ御考ノ、又內閣ニ於テ
決メラレタ、此ノ汽船會社ニ對シテハ多少
我々モ意見ヲ持ッテ居リマシタノデアリマ
スルガ、一度政府ノ方針ガ決リ、閣議ニ於
テ決定サレタト云フ以上ハ、其ノ案ヲ以テ
邁進シナケレバナラヌト思フノデアリマス
ルガ、ソレガ旣ニ一月決メラレテ居ルノデ
アリマスルガ、此ノ頃ニナッテ又新タニ出來
タ興亞院ガ之ヲ再ビ檢討スルト云フヤウナ
コトデハ、是ハ此ノ會社ガ益〓遲クナルノデ
ハナイカ、成立ガ遲クナルノデハナイカ、
現ニ此ノ減水期ニ於キマシテ、出來ナイナ
ガラモ色々ノ施設ヲ長江方面ニ日〓汽船會
社ガヤッテ居ルノデアリマス、或ハ船ヲ造
リ、或ハ波止場ヲ造リ、或ハ相當ノ倉庫ヲ
造リシテ居ル、併シナガラ斯ウ云フヤウニ
此ノ既ニ決ッテ居ル案ガ、又再ビグラ〓〓致
シマスト、外地ニ居リマスル者ハ非常ニ動
搖シテ居ルノデアリマス、從ッテ減水期ノ三
四箇月ノ間ニ、最モ迅速ニ總テノ施設ヲ致
サナケレバナラヌ時ニ、人心ガ動搖シテ居
ルノデハ、我々ガ期待スルヤウナ進捗ヲシ
ナイ虞ガアルノデアリマス、若シ此ノ噂ガ
事實デナケレバ大變結構ト思フノデアリマ
スガ、多少興亞院ニ於テサウ云フヤウナ御
話ガアルナラバ、私ハ寧ロ從來ノ旣ニ決ッタ
方針ニ對シテ、興亞院ニ於テモソレヲ鵜呑
ニサレテ、サウシテ成ルベク早ク新會社ガ
出來上ルト云フコトヲ私ハ切望スルノデア
リマスガ、此ノ點ニ關シマシテ果シテサウ
云フコトガアルノデゴザイマセウカ、ナイ
ノデゴザイマセウカ、ソレカラ時間ヲ節約
シマスル爲ニ、モウ一ツ御質問ヲ申上ゲタ
イト思フノデアリマス、ソレハ內外地行政
統一ノ問題デアリマスガ、是ハ關係ノ方々
ノ御出ノ時ニ又橋本委員ナリ私ガ申上ゲヨ
ウト思フノデアリマス、是ハ既ニ長イ間言ヒ
古サレタコトデアリマシテ、今更申上ゲル
迄モナイノデアリマスガ、支那ニ於テハ興
亞院トシテハ今後ドウサレルカ、適地適業
ノ關係カラ、日本トシテハ何トシテモ日滿
支ノ此ノ海運事業ハ日本人ノ手ニ掌握ヲシ
タイ、又日本ノ內地ニ於キマシテ之ヲ統一
致シタイ、又統一スルコトハ國家百年ノ計
デハナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマス、然
ルニ支那ニ於テハ、内外行政ノ統一ト云フ
コトヲ支那迄之ヲ及スコトハ、是ハ出來ナ
イコトハ明瞭デアリマスルガ、今後我ガ國
トシテハ此ノ支那ニ對スル海運事業ヲドウ
云フヤウニ導クカト云フコトニ對シテ、興
亞院トシテノ御考ガアルダラウト思ヒマス、
無ケレバ早ク此ノ點ヲ方針ヲ御決メニナル
必要ガアルデアラウト思フノデアリマシテ、
此ノ點ヲ一應御伺シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=102
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103・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 只今ノ御質問
デ、興亞院ガ出來マシテカラ閣議決定事項
ヲ更ニ檢討シ直ス、又ハ變更ヲ企圖シテ居
ルデハナイカト云フヤウニ承リマシタガ、
興亞院トシテ閣議ヲ阻止シタリ、又ハ變更
ヲ計ッタリスルヤウナコトハ只今ノ所致
シテ居リマセヌ、唯此ノ海運事業ニ關シマシ
テハ關係シテ居ル事項ニ於テ細部ヲ關係
當局ト打合セ〓究ヲシテ居ルコトハ事實デ
ゴザイマス、決シテ閣議ヲ妨ゲテ來タリ、
事ノ進捗ヲ故ラニ遲延セシメテ居ルヤウナ
コトハ致シテ居ラヌノデゴザイマス、ソレ
カラ其ノ次ノ海運全般ノ調整統一ト云フヤ
ウナコトハ、今御話ノ通リニ日本ノ海運ノ
全勢力ガ合理的ニ統合統制セラレテ、日滿
支三國ノ經濟提携ノ發展ニ資スルヤウニナ
ルコトヲ希望シテ業務ニ從事シテ居ル次第
デゴザイマス、ソレカラ先程橋本サンノ御
質問ニ私ノ答ヘマシタコトノ中ニ、或ハ違ツ
テ居ッタカモ知レマセヌノデ、若シ違ッテ居
ルナラバ、此ノ意味デアルト云フコトニ御
承知ヲ願ヒマスガ、支那沿海ノ海運會社ノ
支那ニ於ケル業務ノ統制ハ、興亞院ノ業務
擔任ノ範圍內デゴザイマスガ、橋本サンノ
仰シヤッタノニ對シテ、其ノ通リデゴザイマ
スト答ヘタノハ、遞信省ノ船舶行政ノコト
デアリマシテ、サウ云フ風ニ私聽キ違ヘマ
シテ、其ノ通リデアルト申上ゲマシタケレ
ドモ、海運業務ノ統制ハ興亞院ノ管轄ニナツ
テ居リマス、若シ違ッテ居リマシタラ訂正
ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=103
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104・村田省藏
○村田省藏君 只今ノ支那ノ海運、將來ノ
海運ニ對スルコトニ對シテハ御希望デアリ
マシテ、マダ的確ノ御方針ガ決ッテ居ラヌ
ヤウニ拜承致シマシタガ、是ハ非常ニ大問
題デアリマスノデ、一ツ興亞院ニ於テモ至
急御〓究ノ上、日本政府ノ方針ヲ決メテ置
イテ戴キタイヤウニ思フノデアリマス、ソ
レカラ今ノ此ノ行政關係ノ問題デアリマス
ガ、今度新シク出來マス汽船會社ハ、是ハ
支那ノ沿岸及ビ揚子江ニモ航路ヲ持ッテ居
リマスガ、是ハ勿論遞信省ノ管轄ト私ハ思ッ
テ居ルノデアリマスガ、如何ナモノデゴザ
イマセウ、ソレカラ支那ノ內河ニ出來マス
今後······實ハ日支合辦ノ會社ト申シマセウ
カ、サウ云フモノハ興亞院ノ管轄ト思フノ
デアリマスガ、サウ云フ點ニ今後得テ色々
ノ摩擦ト申シマスト甚ダ言葉ガ惡イノデア
リマスガ、內地ノ遞信省ト興亞院トノ間ニ
於キマシテ、支那ニ於ケル海運業者ガ行政
管轄ノ違ッテ居リマス爲ニ御意見ガ違ッテ、
ソレガ爲ニソレニ從事シテ居リマス者ガ非
常ニ困ルト云フヤウナコトガナイヤウニ、
只今カラ一ツ御注意ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=104
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105・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 行政ノ監督ノ件
ハ御意見ノ通リデゴザイマス、沿海及ビ揚
子江ノ海運ニ關スル業務ノ統制ハ興亞院ガ
ヤッテ居リマス、御注意ノ遞信省其ノ外關係
相互ノ間ノ摩擦トカ、或ハ行違ガナイヤウ
ニ重々注意ヲ致シテ努力スル積リデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=105
-
106・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 委員長モウ一ツ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=106
-
107・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) チヨット御待
チ下サイ、村田君ハモウ宜シイノデゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=107
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108・村田省藏
○村田省藏君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=108
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109・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 日本ト支那トノ間ノ航海
ヲスル汽船、竝ニ支那沿岸ナリ河川ナリヲ
航行スル船ニ付キマシテハ、下級船員ハ支
那人ヲ使用スルコトヲ御認メニナリマスデ
ゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=109
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110・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 日支間ノ船ノコ
トハ、是ハ遞信省ノ方デ御答ニナルト思ヒ
マスガ、沿海航路、支那ノ沿海ノ航路及ビ
揚子江等支那河川ノ航路ニ於ケル下級船員
ニ支那人ヲ使用シテ居ルコトハ、現在迄モ
サウデゴザイマスガ、將來矢張リサウ云フ
風ニ繼續スルコトニナルト思ヒマス、繼續
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=110
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111・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ只今ノ日支連絡
船ト云フコトデ、アノ長崎丸、上海丸ガ連
絡ニ從事致シテ居リマスガ、是等ノ連絡船
モ、新タニ出來マスル會社ニ包含セラレル
ト云フ御考デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=111
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112・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=112
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113・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メ
テ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=113
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114・大藏公望
○男爵大藏公望君 興亞院ノ長官ニ御伺ヒ
致シマスガ、支那ニ於ケル日本ノ權益ガド
ンドン伸張シマスノハ非常ニ結構デ、我々ハ
異論ガアリマセヌ、唯ソレガ可ナリ行キ過
ギハセヌカ、例ヘバ內水路ノ航運ニ付テモ、
殊ニ現地ニ居ル日本人ガ、從來支那人デ持ツ
テ居ル商賣ヲ奪ッテ自分ノ物ニシヨウト云
フ風ナコトガ相當ニ行ハルノデナイカ、日
本ノ一番大事ナ民心收攬、日本人ガ行ッタ爲
ニ支那人ノ生計ガ段々困難ニナッテ來ルト
云フコトナシニ、日本人ガ行ケバ行ク程支
那人ガ非常ニ榮エルト云フ風ナ氣分ヲ與ヘ
ナケレバナラヌ時分ニ、國家ノ方針ト云フ
ヨリハ個人ノ利益ノ爲ニ、澤山ノ人ガ支那ニ
於テハ色々ナ利權ヲ獲得スル、殊ニ交通ニ
關スル色々ノ小サナ會社ガアチラコチラニ
出來テ、日本人ノミガ利益スルコトガアリ
得ルト思フノデアリマス、又サウ云フ風ナ
コトガ多少アルヤウニ聞イテ居リマス、陸
上ニ於キマシテモ「バス」事業ノ如キ、相當
サウ云フ傾キガアルヤウニ思ヒマス、興亞
院ト致シマシテハ今後ノ御方針ニ於キマシ
テ、是非支那ノ民心收攬ト云フコトヲ第一
義ト考ヘテ、併セテ日本ノ權益擴張ヲ考ヘ
ルト云フコトニ爲サルコトカト思ヒマスル
ガ、此ノ點ニ付テ興亞院ノ御方針ハ如何デ
アリマセウカ、御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=114
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115・柳川平助
○政府委員(柳川平助君) 日本人ガ支那ニ
經濟的進出ヲスル爲ニ支那人ノ經濟ヲ脅威
シ、或ハ人心ニ惡イ影響ヲ與ヘハシナイカト
云フ御意見ハ尤モデゴザイマス、成ルベクサ
ウ云フコトノナイヤウニ、成ルベク支那人
ト協力シテ經濟ノ振興ヲ圖リタイト考ヘテ
居リマス、只今戰爭ノ後ノ復舊ノ爲ニ已ム
ヲ得ズ主體ガ、我ガ國日本人ヲ主體トスル
會社等モ出來テ居リマスガ、何レノ會社モ
皆避難地カラ歸ッテ來タリナドシテ、參加シ
タイト云フ、眞ノ意味カラ協力シタイト言
フ支那ノ資本モ人モ、之ヲ協力セシメルヤ
ウニ準備ハ皆致シテ居ルノデアリマス、只
今ハ已ムヲ得ズ後方ノ交通ト云フヤウナコ
トガ日本人ノ經營ニナッテ居ルノガ多イノ
ハ仰セノ通リデアリマス、成ルベク支那人
若シクハ、會社等ニ於テハ、其ノ他ノ第三
國ノ資本其ノ他モ協力セシムルヤウニ、準
備ヲシテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=115
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116・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 興亞院總務長
官ニ對シテノ御質疑ハゴザイマセヌデセウ
カ······ゴザイマセヌケレバ、先程御申出ニ
ナリマシタ方々ガマダ御出ニナリマセヌカ
ラ、此ノ際一般ニ付テマダ御質疑ガ殘ッテ
居リマスレバ、伊勢谷管船局長ガ御出ニナ
リマスカラ、御質疑ヲシテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=116
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117・秋田重季
○子爵秋田重季君 先刻カラ二百萬「トンL
ノ問題ガ大分論ゼラレテ居リマスガ、色々
御質問ナサル方ノ御趣旨ヲ伺ッテ居リマス
ルト、政府ノ方ノソレニ對シテノ御答ガ、
全ク別ノ方ニ外レテ居ルヤウナ關係ヲ私拜
聽スルノデアリマスガ、私此ノ點ニ付テハ
非常ニ素人デアリマシテ、何モ存ジナイノ
デゴザイマスケレドモ、先程カラノ御質問
ヲ承ッテ居リマスト云フト、今日ノ造船事業
ノ狀態ニ鑑ミテ、一年ニ六百何十艘ト云フ
ヤウナ船ヲ造船所ニ割當テテモ、到底不可
能ナ話ヂヤナイカト云フヤウナ御質問ガア
リマスルガ、實際問題トシテ政府ノ御考ノ
通リニ造船ノ成績ガ擧ゲラレルモノデスカ、
非常ニ此ノ疑ヲ私持ツノデアリマスガ、ソレ
ダケノ造船能力ガ今日アルノデアリマスル
カ、ナイノデアリマスルカ、或ハ政府ノ方
ニ於テ造船能力ヲ增加シヤウト云フ御考ニ
依ッテ、今ノ三年間二百萬「トン」ノ計畫ヲ成
就セラレル、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マスルカ、甚ダ先程カラ御質問應答ヲ伺ッテ
居リマスルト、ドウモ其處ガ徹底シナイヤ
ウニ伺ヘルノデスガ、其ノ點ヲ一寸御答ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=117
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118・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ中止シ
テ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=118
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119・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メ
ティ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=119
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120・村田省藏
○村田省藏君 今ノ問題ハ午前ニモ私相當
强ク申上ゲタノデアリマスガ、政府ノ方デ
八十萬「トン」ノ造船能力ガアル、九十七臺造
船臺ガアルカラト云フノデ、之ヲ容易ク御
取扱ヒニナルト云フコトハ、之ヲ非常ニ私
ハ懸念致シテ居リマス、若シサウ云フ前提
デ總テノコトヲ御進メニナルナラバ、大變
ナ間違ガ出ハシナイカト私ハ思フノデアリ
マヽ、此ノ點ニ關シマシテ多少〓究致シマ
シタガ、管船局ニハ、造船課長モ御出ニナツ
テ居リマスガ、十分此ノ點ハ御承知ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、質問デハアリマ
セヌカ、此ノ點ヲ私ハモウ一言申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=120
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121・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ御尤ノ御
注意ト存ジマス、私共モ此ノ點ニ付キマシ
テハ十分ニ努力ヲ致サナケレバナラヌト云
フコトニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、造船
事業法ノ中ニ設備擴張ノ爲ニ土地收用法ヲ
適用スルコトトシ、或ハ其ノ資金ノ調達ナ
リ、商法ノ制限ヲ超エテ社債ヲ發行シ得ル
コトトシ、又減價償却ニ付キマシテモ特別
ナル考慮ヲ拂ッテ居ル所以ノモノハ、造船ノ
設備ニ付キマシテ萬全ヲ期シタイト云フ考
カラ致シテ居リマス、御注意ノ點ハ重々注
意致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=121
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122・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 大體全般ニ
亙ッテノ御質問モ終了シテ居ルト思ヒマス、
マダゴザイマシタラ後日ニ願フコトニ致シ
マシテ、船舶建造融資補給及損失補償法案
ニ付キマシテノ質疑ニ移リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=122
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123・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ融資法案ハ非常ニ結
構ナ案デアルト云フコトハ、村田委員モ仰
セニナリマシテ、私モ同感デアリマスガ、
是ハ或時代ニ於キマシテハ三千萬圓、其ノ
次ハ七千萬圓ニナリ、昨年ノ議會ニ於キマ
シテ一億五千萬圓ト云フコトニナリマシタ
ガ、此ノ一億五千萬圓ノ場合ニ於テハ、郵
船會社及ビ商船會社ト云フモノノ建造スル
船舶資金ハ、各自其ノ會社ニ於テ調達スル
ト云フコトニナッテ居リマスガ、今囘ハ是等
ノ兩會社ニモ此ノ法案ノ下ニ融通ヲ與ヘル
ト云フ御計畫デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=123
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124・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=124
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125・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト云フト、
昭和十七年迄ニ總額幾許貸出ニ應ゼラレル
ト云フ御豫定デアリマスカ、其ノ年々ノ割
合ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=125
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126・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 昭和十四年度
ト致シマシテハ、所定ノ造船計畫ヲ遂行ス
ル上カラ計畫ヲ樹テテ居ルノデゴザイマス
ルガ、實ハ此ノ一億五千萬圓ノ中デ、借入
ヲ申込ンデ居ル者ニシテ昭和十四年度ノ造
船ニナルモノガ相當アルノデゴザイマス、
サウ云フモノヲ差引キマシテ、約九千萬圓
ノ貸付額ト云フコトニ豫算ヲ計上シテゴザ
イマス、而シテ十五年度以降ノ狀況ニ付キ
マシテハ、是ハ或ハ從來ト相當模樣ガ變ル
デハナイカト云フ風ナ懸念モアリマスシ、
實際ニ適應致シマシタ計畫ヲ樹テル必要ガ
アリマスノデ、十五十六兩年度ノ分ハ、更
ニ實況ヲ見テ適切ナル計畫ヲ立ツルコトニ
致シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=126
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127・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマシテ、是迄ノ
金融ハ興銀一行ニ限定サレテ居リマシタ
ガ、今後矢張リサウ云フ御方針デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=127
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128・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 貸付ヲ受ケル
者ノ資格デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=128
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129・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 融資銀行デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=129
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130・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) ソレニ付キマ
シテハ今後ノ融通額ガ相當從來ヨリモ非常
ニ事變ッテ、大キクナルコトハ無論デアリマ
スシ、又資金ヲ集メマスル關係モアリ大體
ニ於テ金融機關ノ種類ハ銀行、信託會社、
保險會社、此ノ程度ニ迄擴張致シタイト考ヘ
テ居リマス、而シテ銀行ニ付キマシテモ興
業銀行一行ノミデナク、相當廣キ範圍ニ迄
之ヲ擴張致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=130
-
131・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 銀行ハ矢張リ日本ニ於キ
マスル五大銀行トカ、七大銀行トカ云フモ
ノニ限ルノデアリマスカ、又保險會社ハ海
上保險會社ニ限ルノデアリマスカ、火災ト
カ、生命保險會社ニモ其ノ貸出ヲ御許シニ
ナル御見込デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=131
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132・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今御答ヘ申
上ゲマシタノハ、〓括的ノ方針デアリマシ
テ、今後具體的ノコトニ付キマシテハ、ソ
レゾレ大藏省、商工省等ト更ニ細密ノ協議
ヲ遂ゲマシテ決定スル必要ガアリマスル關
係カラ、今此ノ場合明細ニ迄ハ申上ゲ兼ネ
マスノデアリマスガ、御了承ヲ御願ヒ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=132
-
133・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、興業銀
行ダケハ是迄ノ例ガアルカラ、是ハモウ動
カヌモノト見テ、其ノ他ニ付キマシテハ大
藏省ト御協議ノ上デ御決メニナル、斯ウ云
フコトニ承知致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=133
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134・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) ハア発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=134
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135・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ利息ノ補給ハ
分ト云フコトデアリマスガ、貸出ガ年三分
七厘、サウ云フコトニナリマスト、實際貸
出ス銀行ニ於キマシテハ、四分七厘ト云フ
コトニナルヤウニ心得マスガ、左樣デゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=135
-
136・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ、仰セノヤウニ貸出シマスル場合
ノ利息ハ三分七厘デゴザイマス、而シテ補
給スル率ハ是ハ又仰セノヤウニ一分ト云フ
モノト、ソレカラ其ノ資金「コスト」ト貸出
利率ノ開キヲ補給スルト云フコトニナッテ居
リマスガ、一例ヲ擧ゲテ申上ゲテ見マスト、
例ヘバ興業銀行ノ資金「コスト」ガ四分三厘
ト致シマスルト、ソレヲ三分七厘ニ貸シマス
カラ、六厘ノソコニ開キガ出テ來ル、此ノ六
厘ト取扱ニ要スル手數料一分ヲ加ヘテ一分
六厘ノ利子補給ヲ政府ガヤッテ行ク、斯ウ云
フ譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=136
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137・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、貸出金
ノ「コスト」ノ違フ每ニ補給額ガ異ルト云フ
コトニナリマスルガ、保險會社トカ、普通
銀行トカノ利息ノ「コスト」ハドウ云フ所ニ
目安ヲ置イテ計算セラレルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=137
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138・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノ通リ、
其ノ點ガ非常ニムヅカシイ點デゴザイマシ
テ、實ハ一億五千萬圓ニ擴張セラレマシタ
時ニ、金融機關ヲモウ少シ擴ゲタイト考ベ
テ居ッタノデアリマスガ、ソレガムヅカシイ
關係カラ出來難カッタノデアリマス、ソコデ
今度ハ其ノ資金「コスト」ハ主務大臣ガ之ヲ
決定スル、何所其所ノ資金「コスト」ハ幾ラ
ト云フヤウナ調査ヲシマシテ認定ヲ致シマ
シテ、サウシテ先程申上ゲマシタ原則ニ依ツ
テ利子補給ヲヤッテ行キタイ、斯樣ニ致シテ
居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=138
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139・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト資金「コ
スト」ノ高イ所カラ借リマスト云フコトニ
ナレバ、是ハ國カラノ補給ヲ增サナケレバ
ナラヌト云フヤウナコトニナリマスノデ、
一々其ノ場合ニ於キマシテハ矢張リ主務大
臣ノ認可ヲ得ナケレバナラヌコトニナルノ
デアリマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=139
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140・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今申上ゲマ
シタノハ資金「コスト」ガ幾ラト云フコトハ
主務大臣ガ認定スル、斯ウ云フ譯デゴザイマ
ス、從ッテ御疑ノヤウナ點ニ付キマシテハソ
レゾレ資金「コスト」ガ違フデアラウト思ヒ
マス、金融機關ニ依リ······政府ト致シマシ
テハ資金「コスト」ノ出來ルダケ安イ方、ト申
シマスト語弊ガアリマスガ、釣合ガ取レタ
モノカラ貸出シ得ル機關トシテ認メテ行キ
タイ、斯樣ニ致ス方針デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=140
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141・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 興銀ノ資金「コスト」ハ興
業債劵ニ標準ヲ置イテ居ラレルヤウデアリ
マスガ、銀行ト云フモノハ單ニ債劵ノミデ
ナクシテ、幾多ノ預金ヲ持ッテ居リマスガ、
預金ノ「コスト」ト云フモノハソンナニ高イ
モノデナカラウト思フ、例ヘバ其ノ預金ノ
中ニハ御承知ノ通リ當座モアリマス、
定期モアリマス、特別モアル、通知預金モ
アル、之ヲ大抵ノ銀行ヲ調ベテ、其ノ
利息ノ「コスト」ヲ計算スレバ、全國ヲ平
均致シマシテ約日步一錢卽チ三分六厘五毛
ト云フヤウナコトニナルヤウニ私ハ考ヘ
マスガ、興銀ノ興業債劵ハ四分三厘ト云フ
コトニナリマスト、是ハ興銀ガ四分三厘ニ
依ッテ相當ノ補給ヲ受ケテ居ルト云フコト
ニナレバ、自分ノ全體ノ資金「コスト」カラ見
ルト、特別ノ恩典ニ與カッテ居ルヤウニ思ハ
レマスガ、サウデハナイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=141
-
142・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 甚ダムヅカシ
イ點デアリマスガ、左樣ニハ考ヘテ居リマ
セヌデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=142
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143・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマシテ興銀ハ興
業債劵ヲ標準ト致シマシテ金利ヲ算定ス
ル、他ノ銀行トカ若シクハ保險會社トカノ、其
ノ金利ノ「コスト」ヲ算定スル標準ハ何所ニ
置クノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=143
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144・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ專門デアリマスル大藏省ノ方ト相
談致シマシテ、極メテ公平妥當ナル點ヲ決
メテ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=144
-
145・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 餘リ追究ヲ致シマシテモ
滿足ナル御答辯ヲ得ルコトハ困難ト思ヒマ
スガ、要スルニ貸出シノ三分七厘ト、其ノ
銀行ニ於ケル所ノ利息ノ「コスト」ノ差ト、
其ノ上ニ取扱手數料トシテ一分ヲ補給スル、
斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=145
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146・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=146
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147・橋本辰二郎
○橋本辰二郎君 サウ致シマシテ、ソレカ
ラ建造中ノ船舶ニ付テハ一時他ノ船舶其ノ
他ノ物件ヲ擔保ト爲スコトガ出來ルト云フ
コトニナッテ居リマスガ、是モ矢張リ此ノ融
資法ニ依リマシテ、三步七厘ノ金利ヲ拂ヒ
サヘスレバソレデ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=147
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148・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 左樣デゴザイ
マス、此ノ點ハ從來ナカッタ點デアリマスガ、
船腹擴充ヲ圖ル上ニ於キマシテハ、全額貸
付ノ必要ナ場合モ相當アルト云フコトヲ考
ヘマシテ、他ノ船舶其ノ他ノ物件ヲ擔保ト
致シマスル時ニハ、矢張リ三步七厘デ融資
ヲスル、斯樣ニ致シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=148
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149・橋本辰二郎
○橋本辰三郞君 此ノ點ハ船舶建造者ニ取
リマシテ非常ナ恩典ダト思フノデアリマス、
御承知ノ通リ是迄船舶ヲ建造スル者ハ海事
金融ハ受ケマスガ、其ノ船ガ竣功致シマシ
テ、登記ヲ受ケテ、擔保權ヲ設定シテ、初
メテ金ガ借リラレルノデアリマス、其ノ前
ニ於テハ自己ノ資金、若シクハ他借ニ依リ
マシテ其ノ間ノ資金ノ融通ヲ圖ラナケレバ
ナラヌト云フ爲ニ、隨分無理ガアリマシ
テ、高イ金利ヲ拂ハナケレバナラヌヤウナ
場合モ度々アッタノデアリマスガ、御話ノ通
リデアリマスレバ、今後是ハ船舶建造者ニ
取リマシテ非常ナ福音デアラウト思ヒマ
ス、ソレカラモウ一ツ御尋ネ致シマスガ、
今後船ヲ建造セムト欲スル者ハ、其ノ造船
計畫ヲ定メテ遞信省ノ許可ヲ受ケナケレバ
ナラヌコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=149
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150・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 直接ニハ左樣
ナコトハ考ヘテ居ラヌノデアリマスガ、金
融機關ガ貸付ヲ致シマスル場合ニ、豫メ政
府ノ認可ヲ受ケシメマスカラ、船舶ヲ建造
セムトスル者ハ間接ニ政府ノ認可ヲ受ケナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ結果ニハナルノデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=150
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151・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 今後建造スル船舶ニ付テ
ハ船主協會デアリマシタカ、又ハ船質改
善協會デアリマシタカデ決メマシタ船型ニ
限定サレルノデアリマスカ、又他ノ異ッタ船
型ニ付テモ許可ヲ與ヘラレルノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=151
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152・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ標準船型
ニ依ッテ建造スルト云フコトハ船價ヲ相當
低減致スノデゴザイマス、從ヒマシテ出來
得ル限リ標準船型ニ依ラシメタイト云フ風
ニ考ヘテ居リマスガ、併シナガラ其ノ船型ニ
依ラシメ得ルモノノ範圍ハ、午前ニ申上ゲ
マシタ通リ、石炭デアルトカ、鑛石デアル
トカ、材木デアルトカ、サウ云フ荷動キノ
大キイモノニ對スル船舶ト云フコトニナル
ノデアリマシテ、其ノ他ノ船舶、特ニ特殊
用途ノモノニ付キマシテハ、標準船型ヲ定
メルト云フコトハ只今ノ處非常ニ困難デア
リマスカラ、左樣ニナラナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=152
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153・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程造船ノ平準化ヲ圖ル
ト云フ御話デアリマシタガ、若シモ一定ノ·
造船量ヲ各造船所ガ持ツト云フコトデアレ
バ、ソレハ營業ガ平準化シマシテ、非常ニ
仕事ガ樂ニナリマシテ、會社ノ營業狀態モ
確實ニナルト思ヒマスガ、先程モ村田委員
カラ御話ニナッタヤウニ、景氣ノ好イ時ニ
ハ非常ニ註文ガ殺到スルガ、不景氣ノ時ニ
ハ船ヲ註文スル者ハナイ、實ハ政府委員モ
御話ニナッタヤウニ、船ニセヨ、總テノ事業
ニセヨ、不景氣ノドン底ニ於テ其ノ事業ヲ
目論ムト云フコトガ最モ有利デアリマスガ、
サウ云フ場合ニ於テ、其ノ事業ニ猛進スル
ト云フヤウナ勇氣ハナカ〓〓人間ニハ乏シ
イモノデアリマシテ、矢張リ景氣ノ好イ時
ニハ註文ヲスルガ、不景氣ノ時ニハ註文ス
ルト云フコトヲ躊躇スルノデアリマス、併
シ之ヲ平準化スルト云フコトニナリマスレ
バ、政府ニ於テ之ニ付テ何等カノ施設ヲ爲
サルヽニ非ザレバ、其ノ平準化ト云フコト
ハ到底之ヲ期待シ難イ、實現困難ト思ヒマ
スガ、之ニ付キマシテ何等カノ御計畫ヲ御
持チニナッテ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=153
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154・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ御尤ト存
ジマス、其ノ點ニ付キマシテハ特ニ留意致
シマシテ、先ヅ第一ニハ左樣ナ場合ノ造船
金融、次ニ海運市場ノ調整力ト云フモノヲ
海運組合ニ或程度迄持タセルヤウニ致シタ
イ、尙政府ニ於キマシテモ昭和七、八、九、
十年當時ノ困難ナ時代ニ於キマシテ、船質
改善ノ目的ヲ以テ行ヒマシタアノ解體新造
ノ方針ヲ造船事業法第十一條ニ規定シテ居
リマス、之ヲ發動致シマシテ解體新造ト云
フコトニ依ッテ造船數量ヲ相當增シテ行キ
タイト思ッテ居リマス、是ハマダ〓〓日本ト
致シマシテハ相當ノ年齡ノ老齡船ガ多イノ
デゴザイマシテ、船賃ヲ改善スル必要モア
リマスルカラ、左樣ナ場合ニ於キマシテハ
之ヲ實施致シタイト思ッテ居リマス、又命令
航路ノ就航船デゴザイマスルガ、之ノ如キ
ハ恰度「ロンドン」航路ニ使ツテ居リマス船
トカ、サウ云フ風ナ命令航路ノ船ハ船價ノ
安イ時ニ出來得ル限リ建造スル方針ヲ執リ
マシテ、出來ル限リ平準化ヲ圖ッテ行キタ
1、斯樣ニ計畫シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=154
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155・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御趣意ハ分リマシタガ、
不景氣ノ時ニ平準ヲ維持シヨウト云フコト
ハ事實頗ル困難ノ問題ト思フノデアリマス、
不景氣ノ時ニハ御承知ノ通リニ船費ハ勿
論、船員ノ給料スラモ拂フコトガ出來ナイ、
況ヤ如何ニ金融ノ便ヲ御圖リニナッテモ金
利ハ無論拂フコトガ出來ナイノデアリマス、
繫船ヲ致スニ付テモ相當ナ費用ガ掛カリマ
ス、昭和五六年ノ時代ニ於キマシテハ、御
承知ノ通リ海運界ガ非常ニ悲境デゴザイマ
シテ、一般ノ船主ノ中ニハ、子々孫々迄船
ハ持ツナト云フ遺言ヲシヨウト云フ位悲鳴
ヲ擧ゲタ者モアッタ次第デアリマス、ソレデ
サウ云フ場合モ想像致シマシテ、困難ナ時
代ニモ平準化ヲ圖ラウト云フノニ付キマシ
テハ、政府ニ於テ非常ナ御心配ニナッテ、何
カ特殊ノ救助的ナ方策ヲ御立テニナルニ非
ザレバ、ナカ〓〓アナタノ仰シヤルヤウナ
コトノ實現ハ困難ダラウト思ヒマスガ、異
常ナ御覺悟ヲ御持チニナッテ居ルト私ハ諒諒
察致シマシテ、是デ私ノ質問ヲ一應打切リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=155
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156・村田省藏
○村田省藏君 造船資金ノ御融資ニナリマ
スノニ、何カ船ニ付テ優先的ニデモ御考ニ
ナルヤウナコトハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=156
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157・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 實ハ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、今ノ狀態カラ見マスル
ト近海特ニ支那方面ノ輸送ニ使ヒマスル
中小型船ノ建造ヲ急ギマスルコトガ焦眉ノ
急務ダト考ヘテ居リマス從ヒマシテ融資ニ
付キマシテモサウ云フ船ニ付キマシテハ最
先順位ニ考慮シタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=157
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158・村田省藏
○村田省藏君 實ハ先年改善施設、大變好
イ施設デアリマンタ所ガ、アノ船舶改善施
設ニ同ジヤウナ船ガ具體的ニ例ヲ擧ゲマス
ト「ニユーヨーク」行ト同ジヤウナ船ガ非常
ニ澤山出來マシテ、其ノ結果骨肉相食ムト
云フヤウナ結果ニナッタノデアリマス、サウ
云フ苦イ例ガアリマスカラ、今度ノ金融ヲ
爲サル場合ニ於テ能ク一ツ實際ト前途ノ見
透シヲ御立テニナリマシテ、サウシテサウ
云フヤウナ方針ヲ御執リニナルコトノ方ガ
宜イノデハナイカト考ヘマス、唯小型船ガ
要ルカラ其ノ船ヲ澤山造ラセルト云フコト
デナク、色々ナ場合ヲ御考ヘ下サッテ、是ハ
外貨獲得ノ爲ニ無理ニデモ船ヲ造ラセナケ
レバナラヌト云フ場合モアリマセウシ、或
ハ其ノ他必要ナ他ノ船ヲ造ラナケレバナラ
ヌ場合モアルト思フノデアリマス、政府ノ
方ニ於テ民間ト能ク御相談ヲ願ヒマシテ、
何カ斯ウ云フ融資ノ、斯ウ云フ特典ヲ御利
用ニナッテ、サウシテ此ノ海運全體ノ進ムベ
キ道ニ適當ナ船ヲ造ラセルト云フコトノ一
ツ御考ヲ御持チニナルヤウニ御願ヒヲ申上
ゲタク質問申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=158
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159・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ適切ナ御
趣意ト考ヘマス、其ノ點ニ付キマシテハ、
十分御意嚮ニ副フヤウニ致ス積リデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=159
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160・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌケレバ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=160
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161・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 實ハ澤山持ッテ居ルノ
デスガ、今朝カラ申上ゲタヤウニ、參考書
ガ來マセヌカラ差控ヘテ居リマスカラ、モ
ウ無イモノト御考ニナラヌヤウニ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=161
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162・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 先程モ申上ゲ
タノデスガ、一應續キヲヤリマシテ、又後
ニ歸リマシテ宜イノデゴザイマスカラ、
應順序ヲ追フテ行カウト思ヒマス、海運組
合法案ニ付テノ御質疑ガアリマシタラ、此
ノ際御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=162
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163・秋田重季
○子爵秋田重季君 私共甚ダ素人デ分ラナ
イノデスガ、此ノ後ニアリマスル造船事業
法案ト云フモノガアルノデスガ、是ハ後デ
何シマスケレドモ、是ヲ拜見シマスト造船
會社ノ組合、造船組合ト云フモノノ規定ガ
設ケラレテ居ルノデスガ、海運組合法案ハ、
特ニ單獨ニ斯ウ云フ法案ガ出來テ居リマシ
テ、海運事業法案ト云フモノハ設ケラレナ
ケレバナラナイヤウニ私素人考デスルノデ
アリマスガ、海運事業法案ト云フモノハ、
最モ私ハ必要ナ業務ニ關スル所ノ、制統上
カラ言ヒマシテ非常ニ必要ナ法案デ、造船
事業法案ト對立シテ必要ナ法案ヂヤナイカ
ト斯ウ考ヘルノデアリマスガ、其ノ法案ハ
今現在出來テ居リマスルカ居リマセヌカ、
ソレヲ最初ニ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=163
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164・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 海運事業法ハ
現在出來テ居リマセヌノデゴザイマス、而
シテ海運事業ニ付キマシテハ、此ノ事變中
ハ先年昭和十二年ノ臨時議會デ御協賛ヲ經
テ居リマスル臨時船舶管理ガゴザイマスル
カラ、ソレニ依ッテ相當賄ガ付テ行キ、又ア
ノ法律ハ事變終了後一年間續クコトニナツ
テ居リマスルカラ、將來事業法ニ付キマシ
テ管理法ト「ギヤップ」ガナイヤウニ考ヘテ
行キタイト存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=164
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165・秋田重季
○子爵秋田重季君 今ノ御說明ニ依リマス
ト事變後一年間經過シタ其ノ後ニ於テ、
海運事業法案デモ御作リニナルヤウナ御計
畫ガ實際ニ今アルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=165
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166・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) ソレヲ明確ニ
只今ヨリ申上ゲマスルコトハ、甚ダ困難デ
ゴザイマスガ、目下ノ所サウ云フ積リデ考
ヘテ居ル譯デゴザイマス、併シ是ハ明確ニ
ハ御答ヘ致シ兼ネマスノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=166
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167・松岡潤吉
○松岡潤吉君 本法案ニ依ル組合ノ組織ヲ
整備シ且ツ强化スル爲ニデス「タンカー」ヲ
所有シテ居ル者ダトカ、或ハ五百「トン」以上
ノ船舶ヲ所有スル者ダトカ、サウ云フ業者
組合ヲ加入セシムルコトガ必要デアラウト
思ヒマスガ、政府ノ御所見ハ如何デアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=167
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168・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ御尤ト存
ジマス「タンカー」ニ付キマシテハ一般商船
ト同ジ點ガアリ、又非常ニ異ッタ點モアルノ
デゴザイマス、從ッテ是ハ海運業者ト能ク相
談ヲ致シマシテ、適切ナ方法ヲ執リタイト
存ズルノデアリマスルガ、大型船ノ組合ヘ
包含セシメテ、其ノ中ニ獨立ノ部ヲ置イテ
「タンカー」トシテノ機能ヲ發揮セシムルコト
ニ致シマスカ、若シクハ單獨組合ニスルカ、
之ニ付キマシテハ篤ト考慮シテ處置致シタ
イト考ヘテ居リマス、ソレカラ五百「トン」
以上ノ船舶ヲ包含スルカ、斯ウ云フ點ニ付
キマシテハ、稍〓業態ヲ異ニシテ居リマスル
海上「トラック」ナルモノガ存在シテ居リマ
スルガ、其ノ關係カラ致シマシテ相當困難
ナ問題ガアルト考ヘマスルカラ、是亦業者
ト隔意ナキ相談ヲ致シマシテ、適切ナル處
置能執リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=168
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169・松岡潤吉
○松岡潤吉君 本法ノ運用ニ付キマシテハ、
當局ハ宜シク其ノ高所大局カラ監督指導ヲ
願ッテ、徒ニ業者ヲ壓迫シ、拘束スルガ如キ
コトナク、自主的協力ニ俟ツヤウニ考慮ス
ベキガ當然ダト思ヒマスガ、政府ノ御考ヲ
承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=169
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170・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ誠ニ御尤ト存ジマス、海運事業ハ
國內產業ト異リマシテ、國際產業タル性質
ヲ持ッテ居ルモノデアリマスルカラ、ドウシ
テモヨリ餘計ニ業者ノ自主的活動ナルモノ
ヲ促進致シマスルコトガ、事態ニ適應スル
ト考ヘテ居リマス、從ッテ御示シノ點ニ付キ
マシテハ、十分留意致ス積デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=170
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171・村田省藏
○村田省藏君 只今ノ業者ニ對シテ自主的
活動ヲ促スト云フ御話デアリマスガ、此ノ
海運組合法ヲ御制定ノ曉ニ、何カ組合員ニ
對シテ强制的ニ海運組合デ決定サレタコト
ヲ實行サレル、何カ力ヲ御與ヘニナル御考
ハゴザイマセヌカ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=171
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172・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ組合自體ニ於テ考ヘマスルコトト、
ソレカラ政府ニ於テ考ヘナケレバナラヌコ
トト、二色アルヤウニ思フノデアリマス、
組合自體トシテ考ヘマスルコトトシテ、組
合員ニ對シテ組合ノ定ムル所ニ從ハナカツ
タ場合ニ、過怠金ヲ課スルコトガ出來ルト
云フ風ニシテゴザイマスルカラ、是ハ定
款ノ中ニ定メマシテ、ソレヲ實行シテ相當
制裁力ヲ持チ得ルト思フノデアリマス、ソ
レカラシテ政府側ニ於テ爲シ得ルコトト致
シマシテハ、組合ノ統制等ニ付キマシテハ
ドウシテモ從ハヌ、斯ウ云フヤウナ場合ニ
於キマシテハ、政府ハ組合員ニ對シテ組合
ノ統制ニ從フベキコトヲ明示シ得ルヤウニ
シテゴザイマス、從ッテ其ノ命令ニ違背シタ
場合ニ於キマシテハ、此ノ組合法ノ罰則ノ
適用ガアル、斯ウ云フコトニナッテ參リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=172
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173・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 チヨット今ノ色々ノ組合
ガアルヤウデアリマスガ、主ナ現在ノ組合
ハドウ云フ組合デアリマシテ、是ガ皆一緒
ニナル譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=173
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174・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 現在存在シテ
居リマスル團體ト致シマシテハ、大型船ノ
團體ハ全國單一ノ團體ト致シマシテ、日本
船主協會ト云フモノガゴザイマス、仍テ之
ニ對シマシテハ、矢張リ實情ニ卽シマスル
ヤウニ、全國ヲ一纏メト致シマシタ單一ノ
此ノ組合法ニ依ッタ組合ヲ結成セシメタイ
ト考ヘテ居リマス、而シテ此ノ機帆船ト申
シマシテ補助機關附帆船ト云フノガアルノ
デアリマス、是ハ今申上ゲマシタ團體トハ
全然別個ニ各地方ノ組合ガ出來テ居リマス、
是ハ自體カラ見マシテ大型船ト一緒ニ致シ
マスルコトハ適當デナイト考ヘテ居リマス
ルカラ、各地方別ニ組合ヲ組織セシメテ、
之ヲ全國聯合會ニ結付ケテ、詰リ全國聯合
會ヲ其ノ組合ノ上ニ拵ヘマシテ、サウシテ
其ノ健全ナル發達ト統制トヲ圖ッテ行キタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ港灣
ノ中ニ活動シテ居リマスル艀デゴザイマス
ガ、是モ亦各港灣每ニ出來テ居ル實情デゴ
ザイマスルカラ、是亦港灣ニ組織セシメマ
シテ、而シテ是等ノ組合ヲ全國聯合會ニ組
織セシメテ、統一セシメタイト斯樣ニ考ヘ
テ居リマス、大體ノ〓略ノ考ヘ方ハ左樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=174
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175・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 御質疑ガゴザ
イマセヌケレバ、次ノ造船事業法案ニ關シ
テノ質疑ニ移リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=175
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176・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ造船事業ヲ認可制度
ニセラレタコトハ最モ結構ナコトト思フノ
デアリマス、歐洲戰爭時代ニ各種ノ造船會
社ガ濫設セラレマシテ、畠ノ中デモ船ヲ拵
ヘルト云フヤウナ妙ナ現象ヲ生ジマシテ、
其ノ結果非常ニ悲慘ナル財界ノ攪亂ニ拍車
ヲ掛ケタト云フヤウナコトモアリマシタ、
且此ノ近來ノ海運界ノ非常ニ盛ナル折柄ニ
乘ジマシテ、造船計畫ヲスル者モ多々アラ
ウシ、又無暗ニ增資ヲシテ規模ヲ大ニスル
ト云フヤウナ者モアラウト思ヒマスガ、之
ヲ認可制度ニセラレタコトハ大變宜イコト
ト思ヒマスルガ、社債ヲ發行スル權限モ大
分擴張セラレテ居リマスルガ、萬一此ノ造
船界ニ反動ガ參リマシテ、此ノ社債ノ償還
モ出來ナイト云フヤウナコトガ起ラナイニ
モ限ラナイノデアリマス、其ノ一ツノ例ハ
神戶ノ或大造船會社ニアリマシテ、是ハ全
部債權者ノ缺損ニ歸シタト云ブ譯デハアリ
マセヌケレドモ、相當迷惑ヲ蒙ッテ居リマス
ヤウナコトガアリマスガ、サウ云フコトハ
起リ得ルト云フコトハ想像セラルヽノデア
リマスルガ、其ノ場合ニ於キマシテ政府
ハ如何ナル處置ヲ御執リニナルト云フ御考
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177・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ實ハ社債發行ノ限度ヲ、拂込濟株
金額ノ二倍ト云フコトニ致シタノデゴザイ
マスルガ、是ハ擔保力ヲ考慮致シマシテ、
此ノ程度ニ迄及スコトヲ適當ト認メタカラ
デゴザイマシテ、先ヅ此ノ程度ニ致シマス
レバ、擔保力ノ關係カラ先ヅ大體ニ於テ大丈
夫ダト思フノデアリマスルガ、併シナガラ
變動ガ參リタマシ場合ニ、御示シノ如キ場
合ガ起ルコトハ、尙且想像スルニ難クナイ
ノデゴザイマス、從ッテ設備ノ減價償却等ニ
付キマシテモ、特ニ規定ヲ致シマシテ事業
ノ基礎ヲ鞏固ナラシメ、又事業ノ監督ノ上
カラ致シマシテモ、窮屈ニ亙ラザル範圍內
ニ於テ、左樣ナル點ニ付キマシテモ留意致
シマシテ、仰セノ如キ場合ガ出來得ル限リ
ナイヤウニ、十分ナル注意ヲ拂フ覺悟デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=177
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178・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ皆樣
ニ御諮リ申上ゲマスガ、本日ハ此ノ程度デ
散會致シタイト思ヒマスガ、如何デゴザイ
マスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=178
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179・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ明後
日ハ午前十時カラ開會致シタイト思ヒマス、
今日ハ企畫院總裁、興亞院總務長官ガ見エ
マシタガ、明後日ハ大體朝鮮總督府政務總
監陸軍大臣、商工大臣、對滿事務局次長
文部省ノ方々ガ見エル積リデアリマス、ソ
レカラ政府ノ方ニ御願致シテ置キマス、參
考資料等ノ要求ガアリマシタラ、相成ベク
早ク·······會期モ切迫シテ居リマスカラ御出
シニナルヤウニ願ヒマス、今日ハ是ニテ散
會致シマス
午後四時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵後藤一藏君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵山縣有道君
侯爵小村捷治君
子爵秋元春朝君
子爵米田國臣君
子爵秋田重季君
大橋八郞君
男爵井上〓純君
男爵大藏公望君
橋本圭三郞君
坂野鉄次郞君
堀啓次郞君
石川三郞君
橋本辰二郞君
岩田宙造君
松岡潤吉君
村田省藏君
國務大臣
司法大臣兼遞信大臣鹽野季彥君
政府委員
企畫院總裁靑木一男君
興亞院總務長官柳川平助君
興亞院部長日高信六郞君
海軍參與官中原謹司君
遞信政務次官平川松太郞君
遞信參與官上田孝吉君
遞信省管船局長伊勢谷次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00119390320&spkNum=179
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