1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十二日(水曜日)午前十時十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=0
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001・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ只今
カラ前囘ニ引續キマシテ委員會ヲ開會致シ
マス、商工大臣ハ多分十一時頃手ガ空イテ
此方ニオ出デニナルダラウト思ヒマス、ソ
レカラ遞信大臣モ都合ノツキ次第此方ヘオ
出デニナルコトニナッテ居リマス、ソレカラ
朝鮮政務總監ハ、只今多分直グニオ出デニ
ナルノヂヤナイカト思ッテ居リマス、ソレデ
アリマスカラ、其ノ方々ノオ出デニナル前
ニ何カ御質疑ガアリマシタラバ、管船局長
ガオイデニナリマスカラ、御質問ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=1
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002・井上清純
○男爵井上〓純君 私ハ成ルベクナラバ、
遞信大臣、商工大臣御列席ノ上ニ於テ質疑
ヲシタイト思ッテ居リマスガ、時間ガ餘リ切
迫シテ居リマスカラ、管船局長ヲ通ジテド
ウカ必要ナ分ハソレ〓〓大臣ニオ達シヲ願
ヒマシテ、私ノ質問ハ此ノ產業報國聯盟ニ
關聯シタ、少シ思想ニ係ッタ所ノ質問デアリ
やく、此ノ三法案ハ必要ナ法案デアリマシ
テ、本案ニ付テハ私ハ異存ハナイノデアリ
マリ、ケレドモ此ノ法案ヲ執行スル上ニ於
キマシテ、產業報國聯盟ト密接ナル關係ガ
アルト思ヒマスカラ、此ノ點ニ付テ質疑ヲ
シタイト思ヒマス、本案ニ依リマシテ商船
隊ガ豫定通リニ出來ルト假定シマシテモ、
船員ノ養成ト云フコトハ餘程困難ナルモノ
ガアルト思ハレマス、其ノ數ハ揃ヒマシテ
モ、恐ラクハ十九年頃ニハ豫定ノ人員ハ得
ラレルカト思ヒマスケレドモ、其ノ多數ノ
海員ヲ養成スル上ニ於キマシテ、餘程懸念
ナ點ガアルカト思ヒマス、船員トシテノ道
德的〓養、就中思想ノ指導ニ於テハ頗ル缺ク
ル所ノモノガアリハシナイカト懸念ニ堪ヘ
ナイノデアリマス、ドノ國家デモ同樣デア
リマスルガ、海上勞務者ト云フモノハ、常
ニ赤化ノ對象物トナルノデアリマシテ、我
ガ國ニ於キマシテハ、此ノ點殊ニ深甚ノ注
意ヲ缺ク時ハ、恐ルベキ結果ヲ招來スルノ
デハナイカト思ヒマス、船ト云フモノハ大
洋ニ出テシマヘバ、一ツノ獨立王國トナル
ノデアリマスガ、上下ノ秩序的團結ト云フ
モノハ殊ニ必要ニナッテ來ルノデアリマス、
是ハモウ軍隊以上ニ必要ニナッテ來ルダラ
ウト思ヒマス、今次ノ事變ニ於キマシテ、
軍隊ノ輸送、或ハ軍需品ノ輸送、掃海ト云
フヤウナ困難ナル事業ニ多數ノ商船隊員ハ
服シテ居ラレマシテ、赫々タル武動ヲ揚ゲ
ラレツヽアルコトハ、國民トシテハ最モ慶
賀ニ堪ヘナイ、又感謝ニ堪ヘナイ次第デア
リマス、併シナガラ長イ間外國ノ惡イ海員
ノ風ガ染ミ込ンデ居ルト云フコトモ亦否定
ハ出來ナイノデアリマス、今尙舊習、舊弊
ガ一掃サレナイデ居ルト云フ現狀デハナイ
カト思ヒマス、例ヲ擧ゲレバ幾多アルヤウ
デアリマスガ、其ノ邊ノ所ハ漸次ニ改善サレ
ツツアルト云フコトヲ考ヘマシテ、暫ク具體
的ナ例ヲ差控ヘルコトトシマスガ、殊ニ現今
ハ國際聯盟ノ勞働局カラ委託シテ居ルノデ
アルカラ、其ノ方面ニ對シテモ餘程心配ハ
薄ライデ居リマスケレドモ、マダ此ノ下剋
上ノ思想、社會民主義的ノ思想ガマダ多分
ニ殘ッテ居ルト思セマス、然ルニ昨年七月三
十日デアリマスカ、官民一致ノ熱意ニ依ッテ、
協調會ヲ主體トシテ設ケラレマシタ產業報
國聯盟ト云フモノハ、其ノ後內務、厚生兩
省ノ絕大ナル支援ヲ受ケマシテ、今ヤ各會
社工場內ニ急速ニ新設サレツヽアルノデ
アリマス、常識的ニ考ヘマスルト勞資調整
方策ガ完全ニ行キツヽアルヤウニ考ヘラレ
テ居リマスルガ、果シテ右ノヤウデアルカ、
此ノ點ニ付テ御尋ヲシタイト思ヒマス、併
シ此ノ產業報國會ト云フモノガ、矢張リ海
上部隊ニモ及ンデ行クノカ、此ノ點ニ付テ
先ヅ管船局長ノ御答ヲ得タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=2
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003・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今ノ御尋ノ
產業報國運動ニ付キマシテハ、只今仰セノ
通リ昨年八月二十四日ヲ以チマシテ、內務、
厚生兩次官ヨリ各府縣長官へ通達ガ出マシ
テ、又關係各省ニモ此ノ趣旨ニ則ッテ、勞資協
調、國難打開ニ邁進セラレタイト云フ御話ガ
アッタノデアリマス、而シテ海運關係ニ於キ
マシテモ、斯カル運動ハ時節柄極メテ重要
デアルト考ヘテ居ッタノデアリマスルガ、此
ノ聯盟ヨリ直接ニ海運會社ノ大會社ノ方面
ニハ御話ガアリマシテ、現ニ郵商兩社ニ於
キマシテハ之ニ則リマシテ、海上方面ニ於
ケル勞資協調ノ社內ニ於ケル會ガ出來テ參ッ
テ居ル狀況デゴザイマス、當局ト致シマシ
テモ時局ニ鑑ミマシテ、極メテ重要ナル方
策ト考ヘマシテ之ヲ支持致シテ居リマスル
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=3
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004・井上清純
○男爵井上〓純君 只今ハ海上部隊ノ方面
ニモ益〓ソレヲ設ケラレル方ガ宜シイト云
フ方針デ進捗サレテ居ルト云フコトデアリ
マス、私ハ少シク見解ヲ異ニシテ居リマシ
テ、ドウモ產業報國聯盟ト云フモノニ付キ
マシテハ多大ノ疑問ヲ有チマシテ、色々產
業報國聯盟カラ發行サレタ所ノ叢書ヲ昨日
調ベテ見タノデアリマス、サウスルト私ハ
杞憂シテ居ル通リニ、矢張リ憂フベキ點ガ
多々含マレテ居ルト思ヒマスカラ、御參考
迄自分ノ意見ヲ述ベサセテ戴キマス、此ノ
危險性ハ思想上カラ見タ危險性、ソレハド
ウ云フコトカト云フト、ドウモ皇道精神ヲ
基調トシテ居ラナイノデアリマス、ドウ云
フ精神ヲ基調トシテ居ルカト云フト、橫斷
的思想ニ依ル方便主義ヲ基調トシテ、勞資
ノ協心戮力ヲ求メテ居ルヤウデアリマス、
斯ウ云フコトデアッタナラバ、平時ノ場合ニ
於テハ宜シイケレドモ、一タビ難關ニ逢著
シタナラバ土崩瓦解シテ、下級者ノ放恣專
橫ノ結果ヲ貽スト云フコトニナリマス、ソ
レカラ行政權ノ一部移讓ノ危險ガアルト思
ヒマス、遞信省ト云フ監督官廳ガアルニ拘
ラズ、別個ノ官民協同體デアル所ノ產業報
國聯盟ト云フモノガ、ソレ〓〓別個ニ指令
シマスカラ、官憲ノ權威ト云フモノハソレ
ダケ失墜スル譯デアリマス、是ハ一會社ニ
例ヘテ言ッタナラバ、會社ニハ矢張リ定款ガ
アリ色々規約ガアリマス、其ノ外ニ產業報
國會ト云フモノガ强制的ニ設ケラレマスル
ト、又恐ルベキ下剋上ノ弊風ガ社內ニ瀰漫
スルハ想像ニ難カラナイ所デアリマス、歷
史的ニ事實カラ見タ危險性、熟〓帝政「ロシ
ア」ノ崩壞時ニ於ケル勞兵會ノ發達セル內
情ヲ檢シマスルノニ、矢張リ海上部隊ノ方
カラ崩レテ來テ居リマス、彼等ハ我ガ國ニ
於ケル產業報國會ノ如キモノヲ組織シ、陽
ニ政府ニ協力スルガ如キ態度ヲ持シツヽ、
陰ニ下級者ノ結束團結ヲ促シ、勞兵會勢力
ノ地盤ヲ築キ上ゲ、其ノ實力成ルニ及ンデ
有無ヲ言ハセズ政權ヲ奪取シテ、共產革命
ヲ完成セルモノデアリマシテ、固ヨリ日本
ノ國ノ國體ハ諸外國トハ比ブベクモナク、
根本的ニ天地霄壤ノ差ハアリマスガ、又
〓ロシア」ノ實例ニ鑑ミ、之ヲ他山ノ石トシ
テ大イニ猛省ノ必要ハアラウト思ヒマス、
階級打破、惡平等ノ思想ガ含マレテ居リマ
ス、階級打破ノ思想ハ本聯盟ノ刊行物中隨
所ニ現レテ居ルコトハ見遁シ難イ所デアリ
PV、其ノ一例トシテハ此ノ第三輯卽チ勞
働者ト產業報國運動ト云フ書物ノ十四頁カ
ラ十五頁ニ亙リマシテ、何ト書イテアルカ
ト云フト、ヤレ事業主ノ利益取分ガ從業員
ノ賃銀ニ比較シテ餘リニ多過ギルトカ、ヤ
レ勞働者ハ十時間モ十二時間モ働イテ居ル
ノニ、社長ハ十一時頃出勤シテ二時頃歸ッテ
行ッテシマウト、斯ウ云フヤウナコトヲ申シ
テ居リマスガ、斯クノ如キ問題ハ是ハ個々
ノ人ノ問題デアリマシテ、勤勞協同體トシ
テノ組織機構上ノ問題デハナイコトハ申ス
迄モナイノデアリマス、ソレヲ此ノ產業報
國聯盟カラ出タ所ノ叢書ノ中ニ書イテアル
ノデアル、階級打破ノ思想デアリマス、而
モ斯ウ云フコトモ書イテアリマス、斯カル
問題ハ十分ニ反省理解スルコトニ依ッテ、
自ラ解決サレル所ノ問題デアルト申シテ居
リマス、而モ尙斯ウ云フコトガ書イテアリ
さく、勤勞國民トシテノ資格ハ總テ平等デ
アルト書イテアリマス、之ヲ讀ム者ヲシテ
御互ガ反省シ、理解シタナラバ、當然共產
主義的平等ノ待遇ヲ受クベキガ當然ナルガ
如キコトヲ臭ハシテ居ルノデアリマス、
資本ニ對スル態度ハドウ云フ態度ヲ有ッテ
居ルカト申シマスルト、斯ウ云フコトガ書
イテアリマス、第一輯ノ三十五頁ニ、第
輯ト申シマスト、產業報國運動ニ付テト云
フ叢書デアリマス、社長モ一定ノ報酬ヲ受
ケ、其ノ職能ニ於テ働ク一人ノ勤勞者デア
ル、中略、階級鬪爭ノ觀念ハ、勞働ニ對ス
ル考へ方如何ニ依ッテ決定スルノデアルカ
ラ、此ノ點ハ特ニ强調シナケレバナラヌ、又
曰ク、資本ノ弊害ノ除去ニ當ッテ、本運動ハ
先ヅ階級鬪爭ノ手段ヲ根本的ニ排斥シ、精
神的理解ノ下ニ全國民一致協力シテ、有ラ
ユル角度カラ產業發展、國家興隆ノ使命ヲ
達成セントスルモノデアル、是等ノ意味ヲ
冷靜ニ觀察スルナレバ、表裏共ニ實ニ怖ロ
シイ思想ニ依ッテ充サレテ居ルコトニ氣ガ
付クノデアリマス、此ノ運動ガ精神運動ノ
ミニ局限サレテ居ルナラバマダシモデアリ
マスガ、福利增進其ノ他ノ項目ガアル以上、
當然起リ來タル惡影響ハ避ケ得ラレナイト
思ヒマス、果シテ斯ウ云フ運動ガ艦船ニ瀰
漫シテ、ソレデ宜イト考ヘラレルカ、之ヲ
一船內ニ具體的ニ說明スルナレバ、或ハ工
場內ニ具體的ニ說明スルナレバ、先ヅ上級
者ガ下級者ノ申出ニ對シ、眞ニ大義明分ニ
卽シテ之ヲ匡シ得ルヤ否ヤ、ソレダケノ思
想的〓養ガ上級者ニナカッタ場合ニ於テハ
ドウスルノカ、又假ニ上級者ニ其ノ値ヒス
ルダケノ思想〓養ヲ以テ、下級者代表ノ誤
レル申出ヲ一々拒絕シ得タリトシテモ、代
表者ハ默ッテ引下ガル代リニ、上級者ト當
然衝突ガ起リマス、斯クノ如キ機關ハ海員
ノ〓育機關デナクテ、階級鬪爭激發ノ機關
トナル、船ノ中ニ產業報國會ト云フモノヲ
作ルコトヲ許シタナラバ、必ズヤ爭議ノ激
發トナリマス、第三輯第一項ニ斯ウ云フコ
トガ書イテアリマス、何ト言ッテモ多數デア
ル勞働者ガ運動ノ土臺デアルコトヲ自覺ス
ルコトガ必要デアルト斯樣ニ申シテ居リマ
ス、多數ノ勞働者ガ土臺デアルト云フノデ
アリマス、眞ニ勤勞者ニ依ッテ實權ガ握ラレ
ルト云フ時ガ來ルナラバ、ソレハ怖ロシイ
コトト申サナケレバナリマセヌ、ソコカラ
國家ガ亂レマス、海上ガ亂レマス、報國ド
コロノ騷ギデナク、國ガ亂レテ來ル原因其
處ニアルト思ヒマス、尙申上ゲナケレバナ
ラヌコトハ、社會民主主義ト云フモノガ多
分ニ含マレテ居リマシテ、其ノ民主主義ト
云フ言葉ハ耳ニハ優シク聞エマスケレドモ、
實ハ共產主義ト議會政治トノ妥協デアルト
言ハレテ居リマス、社會民主主義ヲ突キ詰
メテ行ッタナラバ、結局ハ共產主義ニ迄至ル
ノデアリマス、本聯盟ノ根本思想ハ唯物思
想デアリ、階級打破ノ思想デアリ、其ノ構
成ニ至ッテハ社會民主主義】的諸團體ニ、表
裏共相當根强ク食ヒ入ッテ居ルノデアリマ
スカラ、全ク危險ナ存在デアルト言ハナケ
レバナラヌ、而モ政府ハ之ヲ支持シ、一般
知識人亦常識的ニ之ヲ良キモノト考ヘ、益〓
之ヲ助成セムトシツヽアルコトハ、國家ノ
爲誠ニ深憂ニ堪ヘナイノデアリマス、
此ノ事ガ、今日ハ事變中デモアリ、又斯樣
ナ非國家的ノ行動ヲ執ルナラバ、直チニ非
國民トシテ糾彈サレルコトヲ恐レマシテ、
今日ハ其ノ弊害ガ出テ居ラヌヤウデアリマ
スケレドモ、而モ能ク調ベテ見ルト、勞働
爭議ノ數ハ決シテ少クナイモノダト思ヒマ
ス、デ海上ニ於テ既ニ外國ノ惡イ影響ヲ多
分ニ受ケテ居ルノデアリマシテ、段々改善
サレツヽアルトハ言ヒマスケレドモ、何シ
テモ海上ノコトデアリマスカラ、至ッテ其ノ
豫防方策ト云フモノハ困難デアリマス、-
度日本ガ海上勞務者ニ依ッテ崩壞スルナレ
バ、一切ノ必要品ト云フモノハ絕エテシマ
ウノデアリマス、日本ニ來ルコトガ絕エテ
シマウバカリデナク、此ノ「アメリカ」アタ
リトノ思想的ノ聯繫ガ餘程怖ロシイモノガ
アリハセヌカト思フノデアリマス、此ノ點
ニ付キマシテ一ツ更ニ管船局長ノ御考ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=4
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005・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今仰セノヤ
ウニ、海上ニ於ケル船員ノ活動ナルモノハ、
直チニ外國ト聯繫ヲ保チ得ル狀態ニアルノ
デアリマスルカラ、危險ナル思想ノ豫防ノ
上カラ申シマシテ、只今仰セノヤウナ周到
ナ注意ヲ拂ッテ參リマスルコトハ、極メテ重
一度一要ナコトダト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ
其ノ方面ノ事柄ニ付キマシテハ、有ラユル、
出來得ル限リノ努力ヲ致シテ居ルノデアリ
マスルガ、幸ヒニシテ海員方面ニ於ケル良
キ自覺ト、又取締トニ依リマシテ、從前ア
リシ如キ惡風ガ非常ニ減ジツヽアルヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマスルガ、其ノ點ニ付
キマシテハ仰セノ如ク極メテ重大ナ事柄デ
アリマスルガ故ニ、今後ニ於キマシテモ十分
ナル措置ヲ講ジテ、誤ナキヲ期シタイト考
ヘテ居リマス、而シテ產業報國聯盟ニ付テ
縷々御述ニナリマシシタ事柄ニ對シマシテ、
私ハ此ノ場合ソレニ對シテ彼此申上ゲヨ
ウトスル意圖ハ毫モ持ッテ居リマセヌ、併シ
ナガラ產業報國聯盟ガ出來マシタ當時ノ其
ノ趣意ニ付キマシテハ、是亦御存ジノ通リ
ニ、今ヤ我ガ國ハ未曾有ノ難局ニ當面シテ
居ルノデアル、此ノ難局ニ當面シテ、之ヲ
打開致シテ行ク爲ニハ、光輝アル日本歷史ノ
所謂皇室ヲ中心トシ、皇國一家ノ理想ヲ根
柢トシテ、萬邦ニ比類ナキ國體ヲ備ヘテ居
ル、之ニ基イテ全產業ト云フモノヽ勞資ノ
協調ヲ圖ッテ行カナケレバナラナイ、若シ全
產業人ガ齊シク思ヲ國體ノ本義ニ潛メ、皇
國產業人タルノ自覺ヲ以テ產業報國ノ誠ヲ
盡スナラバ、期セズシテ產業ノ平和ヲ確保
セラレ、產業ニ家族的親和ノ情ハ橫溢シ
テ、產業ノ發展ト國民ノ厚生トハ自カラ達
シ得ルノデアル、斯樣ナ趣意ニ依リマシテ
其ノ聯盟ガ出來テ來テ居ルヤウニ伺ッテ居
リマス、而シテ其ノ綱領ト致シマスル所ノ
モノハ、國體ノ本義ニ則ッテ產業ノ國家的
使命ヲ體シ、全產業人ノ協力ニ依ッテ產業報
國ノ實ヲ擧ゲ、以テ皇運扶翼ノ使命ヲ完ウ
セムトスルコトヲ期スト云フノガ第一デア
リマス、其ノ第二ト致シマシテハ、產業ハ
資本、經營、勤勞三者ノ有機的ニ結合セル
一體ナルコトヲ確信シテ、事業者ハ至誠ヲ
以テ經營指導ノ任ニ當リ、從業員ノ福祉ヲ
圖リ、從業員ハ忠實ニ其ノ職分ヲ盡シ、勞
資一體、事業一家ノ實ヲ擧ゲ、以テ產業ノ
健全ナル發展ヲ期スト云フノガ其ノ綱領ノ
二デゴザイマス、而シテ當時臺閣ニ列シテ
居ラレマシタ所ノ有力ナル各閣僚ノ方々、
尙其ノ外國民ニ崇敬サレテ居リマス所ノ方
々ガ、或ハ顧問トナリ、或ハ理事長トナリ、
又其ノ理事ノ中ニハ當時ノ內務省ノ警保局
長、内閣情報部長、厚生省勞働局長等ノ方
方モ入ッテ居ラレルノデアリマス、故ニ私共
ハ此ノ聯盟ノ活動ヲ目シテ危險思想ナリト
斯クノ如ク認識ハ致シテ居ラナイノデアリ
マス、從ヒマシテ斯クノ如キ時局ニ於キマ
シテハ本當ニ各方面ガ協力一致シテ、圓〓-
國難打開ノ軌道ニ向ッテ邁進スルコトハ、海
上ニ於テモ同樣デアルト考へマシテ居ッタ
ノデアリマスルガ、幸ニシテ日本郵船會社、
大阪商船會社等ニ於キマシテハ、此ノ趣意
ニ大體基キマシテソレ〓〓會ガ出來テ居ル
ノデアリマスルガ、併シナガラ海上ニ於キ
マシテハ陸上ト自カラ事情ノ異ッタ點ガア
リマスルノデ、產業報國運動其ノ儘ノ形式
ヲ海上ニ持ッテ行キマスルコトハ、困難ナ
ル事情モ存在スルノデアリマス、從ヒマシ
テ多少ノ變更ハ加ヘラレテ居ルヤウニ見受
ケラレルノデアリマスガ、併シ其ノ出來
上ッテ居ル所ノモノヲ見テ參リマスルト
云フト、會社ノ社長若シクバ副社長ガ
其ノ首脳者トナッテ、サウシテソレ〓〓
組織機構ト云フモノガ出來テ、一ツノ
會社內ニ於ケル勞資一體トナッタ會ガ出
來テ居ルノデアリマスガ、其ノ事業ノ
目的トスル所ハ、專ラ上下ノ親和ヲ圖ルコ
トヲ目的トシテ居ルノデアリマシテ、待遇
問題等ハ其ノ會ノ活動ノ目的トナッテ居ラ
ナイノデゴザイマス、從ッテ是ハ上下親和、
意思疏通ノ機關、卽チ意思ヲ疏通シ以テ海
上產業ノ發展ヲ期スルト云フコトニ、其ノ
根本ガ置カレテ居ルト斯樣ニ私共ハ認識シ
テ居リマス、從ッテ此ノ形態ハ少クトモ海上
ニ於テ組織セラレテ居リマスル所ノ是等團
體ハ、皇道精神ト聊カモ相矛盾スルモノニ
非ズシテ、又船員ニ對スル所ノ命令權ニ付
キマシテモ、別個ノ團體ガ指令スルト云フ
ヤウナ組織ニナッテ居リマセヌ、儼トシテ會
社ノ首腦部ガソレ〓〓指令ヲスルコトニナッ
テ居リマスルカラ、此ノ點ニ於キマシテハ、
心配ハナイト思フノデゴザイマス、從ッテ階
級打破ノ思想ガ、海上ニ於テハソレ等團體ニ
アルトハ認識致シテ居リマセヌノデゴザイ
マス、尙海上ニ於ケル是等ノ運動等ニ於キ
マシテハ、海上ニ於ケル特殊性カラ出テ參
リマス所ノ色々ノ事情ガアルノデゴザイマ
スカラ、只今御示ノヤウナ點ガ出テ參リマ
スルトソレコソ誠ニ由々敷キ大事デアリ
マシテ、左樣ナコトヲ惧レマスル點、又ソ
レヲ警戒シナケレバナラヌト云フ點ニ於キ
マシテハ、井上男爵ノ御話ト全ク私共ハ同
樣ナ感想ヲ持ッテ居ルノデアリマスルカラ、
御注意ノ點ハ之ヲ最モ能ク尊重致シマシ
テ、遺憾ナキヲ期シテ行キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=5
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006・井上清純
○男爵井上〓純君 只今ハ懇切ナル御答辯
ガアリマシタ、大體諒承致シマスガ、尙.
事申添ヘテ置キタイコトハ、此ノ皇道精神
デアリマス、日本ノ精神ハ日本ノ團體ニ卽
シタ所ノ精神デアリマシテ、何人モ持ッテ居
リマスケレドモ、實ハ是ハ非常ナルムヅカ
シイ事柄ニナッテ居ルヤウデアリマシテ、
度間違ヘルト全ク反對ノ結果ヲ來スノデア
リマス、此ノ產業報國聯盟ノ御趣意ナドヲ
能ク見マスルト、皇道精神ト云フコトハ隨
所ニ出テ居リマスルケレドモ、其ノ精神ガ
シッカリ把握サレテ居ラナイ、例ヘバ日本ノ
天子樣ノ御天職ニ對シマシテモ、シッカリト
シテ出テ居ラヌ、從ッテ皇國ノ日本ノ使命ニ
付テモ明確デアリマセヌカラ、從ッテソレカ
ラ誘導サレタ所ノ指導精神ト云フモノハ、
ドウモ聯盟ノ指導精神ト云フモノハドウモ
面白クナイト思ヒマス、日本ノ各〓其ノ所ヲ
得セシムルト云フコトガ此處ニ出テ居リマ
スルケレドモ、其ノ得セシムルト云フコト
モ、解釋ニ依ッテハ色々ニ取ラレルノデアリ
マス、モウ資本家ダケガ良クテ、勞働者ガ
待遇ガ惡ケレバ、ソレハ得セシメナイモノ
デアルト云フヤウニ取ラレルコトモアリマ
ス、併シ其ノ所ヲ得セシムルト云フコトハ、
君子ノ大義ヲ別チ、親ハ親タリ、子ハ子タ
リ、資本家ハ資本家タリ、勞務者ハ勞務者
タリ、各〓其ノ分ニ依ッテ其ノ本分ヲ發揮スル
ト云フコトデアラウト思ヒマスカラ、唯無
暗ニ待遇ヲ平等ニスルコトガ日本ノ皇國ノ
精神デアルト云フヤウニ履キ違ヒヲスル
ト玆ニ恐ルベキ共產的ナ平等思想ト云フ
モノガ起ッテ來ルノデアリマス、其ノ點ガ非
常ニ怪シクナッテ居リマスカラ、一度斯ウ云
フコトガ官憲ノ力ニ依ッテ裏付ケラレマス
ルト、勞働爭議ト云フモノガ全ク大キナモ
ノニナッテシマッテ、何人モ之ヲ止メルコト
モドウスルコトモ出來ナイ下剋上ノ世ノ中
ニナッテシマヒ、海上ニ於テ若シモサウ云フ
ヤウナコトガ現レタナラバ、殆ド海上ノ仕
事ト云フモノハ全滅ニナッテシマフ、現ニ或
大キナ船ニ於テ最近洋中ニ於テ起ッタコト
ヲ聞イテ居リマス、此ノ洋中デハ多數ニ
依ッテ負ケマスカラ、ドンナ上ノ人デモ少數
デアリマスカラ、多數ニ依ッテ裁カレルト云
フコトニナルト、ドンナ理窟デナイコトモ
其ノ理窟ガ、其ノ主張ガ通サレルコトニナ
ル、非常ナ危險ナモノニナリマス、只今管
船局長カラ、注意ノ所ハ能ク諒承シテ、今
後十分ナル注意ヲ施スト云フ御答辯デアリ
マスカラ、一應ハ滿足致シマスケレドモ、
ナカ〓〓此ノ思想ノ問題ト云フモノハサウ
手輕ニ行クモノデナクシテ、矢張リ是ハ管
船局デ以テ十分ニ御取締リニナッテ、餘リ
他ノ團體ナドカラ色々ノ指令ガ行カヌヤウ
ニサレタ方ガ宜クナイカト思ヒマス、サ
ウシテ斯ウ云フ產業報國聯盟ト云フヤウ
ナモノガアリマシテ、ソレノドウシテモ
支配ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデア
ルナラバ、先ヅ眞先ニ皇國精神、日本ノ使
命ト云フヤウナコトニ付テ、徹底的ニ海員
ヲ〓養スルト云フコトガ最モ先決問題ダト
思ヒマス、若シモ〓養シナイデ、〓化シナ
イデ直チニ斯ウ云フヤウナ產業報國聯盟ト
云フヤウナモノヲ「アプライ」スルナラバ、其
處ニ惧ルベキ結果ヲ來スヤウニ思ヒマス、
無論此ノ產業報國聯盟ト云フモノハ、國家
ノ爲ニ色々心配サレテ出來上ッタ聯盟デア
リマスルカラ、サウ云フ結果ヲ招致スルナ
ドト云フコトハ夢ニモ考ヘラルベキモノデ
ナイケレドモ、併シ遺憾ナガラ今日ノ思想
ト云フモノハ非常ナ「デリケート」ナ點ガア
リマシテ、ソレヲ又利用シヨウト掛ッテ居リ
マイク日本精神ヲ被セテ、サウシテ共產主
義的ナ思想ヲ宣傳シヨウトシテ居ル輩モア
ルノデアリマスカラ、餘程能ク此ノ點ハ御
注意下サラナケレバナラヌト思ヒマス、私
ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=6
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007・岩田宙造
○岩田宙造君 私ハ細カイ點ニ付テ大臣其
ノ他ノ御見エニナル迄チヨット伺ヒタイト
思ヒマス、船舶建造融資、補給及損失補償
ノ法案ノ方デアリマスガ、此ノ損失補償契
約ト云フモノハ現在ハ興業銀行ノミニシテ
居ラレルコトト思フノデアリマスガ、是力
ラ其ノ金融機關ガ多數ニナッテ參リマスト、
此ノ契約ハドウ云フ補償契約ヲ爲サルコト
トナルノデアリマセウカ、一行デアリマス
ト、金額一ツノ銀行ヲ抑ヘテソレデ豫ジメ
契約ヲシテ置クコトガ、日本銀行ト致シテ
居ラレル特融ノ如キ契約等デモ、是ハ自由ニ
出來ルノデアリマスケレドモ、銀行、金融
機關ノ數ガ多クナリマスト、ソコニ實際上
ノ困難ガアリハシナイカト思フノデアリマ
スガ、其ノ契約ヲ爲サル順序ヲ一應伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=7
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008・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御答へ申上ゲ
やく、此ノ融資補給及損失補償法ノ第一條
ニ依リマシテ、政府ハ金融機關トノ間ニ融
資ヲ補給シ損失ヲ補償スルノ契約ヲナシ得
ル、斯ウ云フコトニナッテ參ルノデアリマス
ガ、此ノ契約ニ依リマシテ損失ヲ補償スル
場合ハ、是ハ損失ガ出來テ來タ場合デアル
コトハ勿論デアリマスガ、其ノ損失補償ノ
範圍ハ第五條ニ規定シテゴザイマスノデス
ガ、政府ノ損失補償ハ金融機關ガ融通ニ因ッ
テ受ケタ損失ノ百分ノ七十ト云フコトニ
致シテ居ルノデアリマス、卽チ先ヅ第一ニ
銀行ト政府トノ間ニ起ッテ參リマスコトハ、當
面ノ問題トシテハ融資補給契約ニ基イテ、
融資補給ヲシテ行ク問題ガ起ッテ來ルノデ
アリマス、サウ云フ契約ト同時ニ其ノ銀行
ガ損失ヲ生ジタ場合ニ於キマシテハ、其ノ
損失ノ百分ノ七十ヲ政府ハ補償スル、斯ウ
云フ契約ガ同時ニ成立シテ行クコトニナル
ノデゴザイマス、而シテ其ノ損失補償ノ範
圍ハ損失ノ百分ノ七十、斯樣ニナル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=8
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009・岩田宙造
○岩田寅造君 私ノ御尋ノ仕方ガ簡單デア
リマシタカラ能ク趣旨ガ御分リニナラナカッ
タカト思フノデアリマスガ、私ノ伺ヒタイ
ノハ、此ノ損失補償ノ限度ガ豫算デ決マリ
マスカラ、例ヘバ一億圓ナラ一億圓迄ノ損
失ヲ限度トシテハ政府ガ責任ヲ持ツ、斯ウ
云フコトニナリマスト、其ノ契約ヲシマス
ル相手方ガ日本銀行ナリ興業銀行ナリ一ツ
ノ銀行デアリマスト、其ノ一ツノ銀行ト
億圓ト云フモノヲ押ヘテ契約ヲスルコドハ
マア自由ニ出來、現ニヤッテ居ルノデアリマ
スケレドモ、、ソレガ例ヘバ二ツノ銀行ニ
ナルト致シマスルト、ソレハドウ云フ風ニ
シマスカ、兩方へ一億圓宛ヤル譯ニ參リマ
セヌカラ、或ハソレヲ五千萬圓宛ニ分ケテ、
甲ノ銀行トモ五千萬圓迄補償スルト云フ約
束ヲシ、乙ノ銀行トモ五千萬圓迄補償スル
ト云フ約束ヲスルト云フヤウナコトニナル、
ソコガ伺ヒタイノデアリマス、若シサウ云
フ風ニ致シマスト云フト、甲ノ銀行ノ方デ
ハモウ少シ融通シタクテモ出來ナイ、乙ノ
方デモ融通シタクテモ出來ナイト云フノデ、
結局是ガ完全ニ目的ガ達セラレナイヤウニ
ナル虞ガアリマスルシ、其ノ關係ヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=9
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010・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御尋ヲ誤解致
シマシテ誠ニ濟ミマセヌデシタ、此ノ損失
補償ニ付キマシテハ、損失ガ確定シタ後ニ
豫算ニ計上シテ損失補償ヲスル、確定シタ
後ニヤルト云フコトニ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、豫メ何億圓ニ限ッテ損失ヲ補償スル
ト云フ、斯ウ云フ風ニハ考ヘテ居ラナイノ
デゴザイマス、從ッテ豫メ政府ノ負擔スベキ
損失補償額ト云フモノヲ各金融機關ニ分ケル
ト云フ問題ニナッテ參ラヌ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=10
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011・岩田宙造
○岩田宙造君 チヨット了解シ兼ルノデアリ
マスガ、ソレダト此ノ金融機關ノ方デ貸シ
マス時ニ、是ハ幾ラ迄ハ萬一ノ場合ニ損害
ガアッテモ補償シテ貰ヘルト云フコトデ安心
シテ貸スコトガ出來ルノデアリマスケレド
モ、其ノ損失ガ確定シテカラ補償シテ貰フ
金額ガ決マルト云フコトニナリマスト、是
ハ幾ラ補償シテ貰ヘルカ分リマセヌカラ、
金融ヲスルノニハ困ルノデハナイカト思ヒ
W.Y.ソレデ豫メ五千萬圓迄ハ補償シテ貰
ヘルノダト云フコトガ分ッテ居リマスカラ、
其ノ銀行デハ安心シテ、是ハ多少危イト思ツ
テモ、マダ損害ハ五千萬圓迄行クマイト云
フコトデ貸スコトハ出來マスケレドモ、現
實五千萬圓ノ損害ガ起ッタ時、初メテ其ノ中
幾ラ補償シテ貰ヘルカガ分ルノダト云フコ
トデハ、ドウモ其ノ目的ヲ達セラレナイヤ
ウニ思ヒマスケレドモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=11
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012・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今仰セノ如
キ方法ニ依リマシテ、損失補償ヲ爲シテ參
リマスルコトモ一ツノ方法ダト考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、併シ此ノ法律デヤリマス
ル損失補償ノ範圍ハ、金融機關ガ此ノ法律
ニ基ク融通ニ依ッテ受ケタ損失ノ七割、損失
ノ七割ト云フコトニ決ッテ居リマスルカラ、
萬一ノ場合損失ヲ生ジタ場合、損失補償ヲ
受ケル額ト云フモノハ明瞭ニナッテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=12
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013・平川松太郎
○政府委員(平川松太郞君) チヨット一ツ
補充シテ置キマスガ、實ハ此ノ點私初メテ
見マシタ時ニ非常ニ疑問ガ起キマシテ色々
〓究シテ見タノデアリマス、結局此ノ第五
條ニ依リマシテ損失ノ百分ノ七十ト云フモ
ノヲ定メテ居リマスガ、玆デ損失ヲモウ一
旦受ケマシテ、今度補償ノ契約ヲスルト云
フコトハ、チヨット變ニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、結局實際ニ於テ銀行ナドガ損失ヲ
致シマシタ場合ニハ、此ノ百分ノ七十ヲ補
償スル、併シ其ノ額ハ第五條ニ依リマシテ
定マッテ居ルカラ、貸出ノ銀行モ安心シテ貸
スコトガ出來ルヂヤナイカ知ラト、斯ウ云
フ風ニ解釋シテ居ルノデ、契約ト云フモノ
ハ損失ヲ致シマシテ後ニソレヲ補償スルト
云フ契約ヲスルノデ、チヨット初メカラ契約
ヲスルノデナイカラ變ニ考ヘラレマスガ、
サウ云フ意味ニ御解釋願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=13
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014・岩田宙造
○岩田宙造君 私ノ誤解デアッタカモ知レ
マセヌガ、サウシマスト此ノ損失ノ百分ノ
七十ダケハ······デハ幾ラ多クナッテモ無制
限ニ補償サルヽ趣旨デアリマスカ、ソレナ
ラバソレデ分ルノデアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=14
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015・平川松太郎
○政府委員(平川松太郞君) サウデアリマ
ス、無制限ニ補償スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=15
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016・岩田宙造
○岩田宙造君 ソレデ其ノ點了解致シマシ
タ、其ノ次ニモウ一ツ伺ヒタイノデアリマ
スガ、第六條、一旦補償ヲサレテカラ後ニ
其ノ債權ヲ取立テマシタ場合ニハ、其ノ百
分ノ七十ニ相當スルダケハ政府ノ方へ納付
スル、是ハ百分ノ七十ダケヲ補償シテアリ
マスカラ、ソレニ對スル分ヲ政府ガ受入レ
ラレルト、斯ウ云フ趣旨デアラウト思ヒマ
スガ、サウ致シマスト云フト、是ハ先刻ノ
御說明ニ依リマスルト、此ノ補償金額ト云
フモノハ損失ガ確定シテカラデアリマスル
カラ、決定サレタ補償金額ト、ソレカラ現
實ノ補償金額ト云フモノノ間ニ相違ヲ來ス
ト云フ場合ハナイ建前デ出來テ居ルノデア
リマセウガ、私ノ多少ノ疑問トシマスルノ
ハ、日本銀行等ノ特融ノ場合デアリマスト、
損失ヲ決定サレルノハ或時期ニ決定ヲサレ
マシテ、例ヘバ是ニハ擔保ガ是ダケアルガ、
其ノ擔保ニ依ッテ實際如何程囘收ガ出來ル
ダラウ、是ダケハ擔保不足ダト云フコトデ
豫メ補償金額ヲ決定サレマスカラ、實際ア
トカラヤッテ見ルト、實際ノ損失額ト云フ
モノハ必ズシモ其ノ決定サレタ補償金額ト
ハ一致シナイ場合ガ出來テ來ルノデアリマ
ス、サウ云フ場合ガ此ノ案デハ出來テ來ナ
イト云フコトナラバソレデ宜イノデアリマ
スガ、若シサウ云フ場合ガアリ得ルト致シ
マスト、-實際決定ヲシテ拂ハレマシタ補償
金額ヨリモ、現實ノ損失ガ多イ場合ニハ、
其ノコトカラ囘收シタ百分ノ七十ヲ段々
取ッテ行キマスト、非常ニ宜イ場合ニハ政府
ノ方ハ實際拂ッタ以上ノ金ヲアトカラ取ル
ト云ヤウナ場合ガ理窟上ハ起リ得ル譯デ、
萬一サウ云フ場合ガアリマシタ時ニハ、此
ノ百分ノ七十ニ相當スル金額ヲ納メルト致
シマシテモ、政府ガ金額ヲ囘收サレタ後ハ
モウ是ハ適用ナイモノト見テ宜イノダラウ
ト思ヒマスガ、其ノ點ヲ尙念ノ爲ニ伺ッテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=16
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017・平川松太郎
○政府委員(平川松太郞君) 仰セノ通リニ
全額ノ補償ヲ受ケレバ此ノ適用ハナイヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=17
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018・岩田宙造
○岩田宙造君 此ノ補償法案ノ方ニ付テ御
尋ネシタイト思フノハソレダケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=18
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019・大橋八郎
○大橋八郞君 今ノ岩田サンノ御質問ニ關
聯シタコトデチヨット伺ヒタイ、損失補償法
ノ第一條ノ先程ノ質問ニ關聯シテ居リマス
ガ、「補給金ヲ支給シ且融通ニ因リテ受ケタ
ル損失ヲ補償スルノ契約ヲ爲スコトヲ得、」
此ノ契約ハ二ツニナルノデスカ、最初カラ
補給金ヲ支給シ、且其ノ融通シタコトノ爲
ニ損失ヲ受ケタ場合ニハ補償スルノダ、斯
ウ云フ一本ノ契約ヲヤル譯デアリマセヌカ、
初メカラ二ツノ契約ヲ別々ニヤル、斯ウ云
フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=19
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020・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 一本ノ契約ト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=20
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021・大橋八郎
○大橋八郞君 サウダラウト私ハ想像シテ
居ッタノデスガ、先程ノ御說明ダト何ダカ損
失ガ出來テカラ損失補償ノ契約ヲスルト云
フヤウニ聞エタカラチヨット變ダナト云フ
氣ガシタノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=21
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022・岩田宙造
○岩田宙造君 今一ツ、先刻ノ法案ニ付テ
伺ヒイタノデアリマスガ、第一條ノ第二項
ヲ私ハ自分ガ言ッタヤウニ解釋シテ居ッタノ
デアリマスガ、是ハドウ云フコトニナルノ
デアリマセウ、「前項ノ契約ハ之ニ基キ支給
スベキ補給金ノ總額ガ帝國議會ノ協賛ヲ經
タル金額ヲ超エザル範圍內ニ於テ之ヲ爲ス
コトヲ要ス」、斯ウアリマスカラ、此ノ補給
金額ハ無制限デナクテ、制限ガアルヤウニ
私ハ解シテ居ッタノデアリマスガ、是ハハド
ウ云フ意味ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=22
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023・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノ通リ補
給金、利子補給ノ方ニ制限ガゴザイマスノ
デ、假令此ノ契約ニ基イテ支給スベキ補給
金總額ガ、帝國議會ノ協賛ヲ經タル金額モ、
每年ノ議會ノ協贊ヲ經テ行キマスカラ、其
ノ範圍內デ契約ヲ爲スコトヲ要スル、是ハ
斯ウ云フ譯デゴザイマス、每年度、昭和十
二年度ニ於テ例ヘバ九千萬圓ノ建造資金
ノ融資ヲ爲ス必要ガアル、サウシテ見マス
ト、其ノ金額ニ對シマシテ金融機關ノ資金
「コスト」、ソレカラ貸付ケル金ハ大體三分七
厘ト考ヘテ居リマス、其ノ開キノモノト手
數料ニ該當スル一部ノモノトヲ加ヘタモノ
ガ補給金、斯ウナッテ參リマスカラ、其ノ補
給金ナルモノハ貸付額ニ對シテ決ッテ來マ
スカラ、其ノ補給金ノ總額、例ヘバ六十萬
圓ナラバ六十萬圓ト云フモノガ、丁度九千
萬圓貸付ケルノニ必要ナル補給金ト云フコ
トニ該當シテ來ル、サウシマスルト其ノ六
十萬圓ト云フモノガ帝國議會ノ協賛ヲ經テ
居ナケレバナラヌ、假ニ五十萬圓ト云フコ
トニ査定サレルト云フコトニナリマスレ
バ、勿論九千萬圓ノ融通ト云フモノハ出來
ナイ、斯ウ云フコトニナル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=23
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024・岩田宙造
○岩田宙造君 サウ致シマスト、前項ノ契
約ハトナッテ、其處ハ補償契約ノ方ニ含ムヤ
ウニチヨット見エマスケレドモ、サウデハナ
クテ補給金支給契約ダケニ掛カッテヤレバ
宜イ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=24
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025・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) サウデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=25
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026・岩田宙造
○岩田宙造君 了解致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=26
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027・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノニ關聯致シマシテ
チヨット伺ヒタイノデスガ、融資補償委員會
カ審査會カ何カ出來ルヤウデスガ、其ノ組
織ノ內容ヲチヨット伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=27
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028・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御答へ申上ゲ
マス、此ノ審査會ハ官廳側ト致シマシテハ
遞信省、大藏省、司法省、商工省等ノ官廳
側ソレカラ金融業者、海運業者、造船業
者ゾレカラシテ學識經驗者、サウ云フ「メ
ンバー」デ組織致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=28
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029・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 何人位デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=29
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030・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 委員ガ十五名
ト豫定シテ居リマス、ソレカラ幹事八名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=30
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031・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ補給金ノ御說明ニ
依リマスルト、貸付クベク現金ノ利息ノ「コ
スト」ト、船舶業者ノ支拂フベキ三分七厘ト
ノ差額ヲ補給シ、尙之ニ取扱手數料トシテ
一部ヲ補給スル、斯ウ云フ御話デアリマス
ルガ、興銀ノ貸付元金ノ「コスト」ト云フモ
ノハ、興業債劵デ四分二厘ナラバ四分二厘
デ決定致シマスガ、今度範圍ヲ非常ニ擴ゲ
ラレマスト、各銀行若シクハ保險會社、信
託會社等ニ依ッテ其ノ貸付金ニ充當スベキ
元金ノ利息ノ「コスト」ガ非常ニ違フト思ヒ
マスガ、サウ云フ風ニ違ヒマスコトニナリ
マスト、豫算ヲ請求スル場合ニ於テ非常ニ
御困リニナリハシナイカト思ヒマスガ、是ハ
貸付金ニ充當スベキ元金ノ利息ノ「コスト」
ト云フコトヲ豫メ一定シテ置カレル方ガ最
モ便利デナイカト思ヒマスガ、其ノ點如何
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=31
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032・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノ如ク致
シマスレバ非常ニ便利デアルコトハ仰シヤ
ル通リデゴザイマスガ、何分ニモ此ノ資金
「コスト」ハ必ズシモ同樣デハゴザイマセヌ
モノデアリマスカラ、ソコデ此ノ困難ヲ除
去致シマス爲ニ、資金「コスト」ニ付キマシ
テハ主務大臣ガ調査ヲシテ之ヲ定メル、主
務大臣ガ決定シテ其ノ補給ノ額ガ自然ニソ
レデ定ッテ來ル、斯樣ニ致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=32
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033・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト政府ト致
シマシテハ成ルベク國庫ノ負擔ヲ輕減スル
爲ニ、自然其ノ「コスト」ノ安イ銀行ニ貸出
シ方ヲ主トシテ命ズルト云フヤウナコトニ
ナリハシマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=33
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034・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 是ハ此ノ豫算
トシテ補給金ノ額ヲ取リマス場合ニ、大體
豫算ノ形式ニ依リマシテ平均ノ支給率ト言
ヒマスカ、平均ノ「コスト」カラ來タ支給率
ト云フモノヲ基トシテ豫算ヲ取ッテ參リマ
スカラ、サウシテ此ノ豫算ヲ十分ニ所期ノ
目的ヲ達スルヤウニ、所期ノ額ノ貸付ガ爲
シ得ルヤウニ貸付テ行カナケレバナラヌト
云フコトニナリマスルカラ、自然其ノ方面
カラ制約サレテ來マシテ、餘リニ飛ビ離レ
テ資金「コスト」ガ高イト云フモノニ付キマ
シテハ、ソレヲ認メテヤルコトガ非常ニ困難
ナ場合ガアリマスルカラ、勢ヒ仰シヤルヤ
ウナ事情ガ出テ來ルカモ知レマセヌガ、併
シソレハ豫算ヲ施行シ、貸付ハ建造ノ爲ニ
必要ナル資金ヲ貸付ケ得ルト云フ目的ヲ達
シ得ル範圍內ニ於テ、適當ニ處置シテ行ク
積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=34
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035・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ考ヘル所ニ依リマス
ト豫算ノ執行ニ忠實ナル政府當局者ト致
シマシテハ、成ルベク資金「コスト」ノ廉イ
銀行ヲ御利用ニナルト云フコトニ是ハ傾カ
ザルヲ得ヌト思ヒマス、處ガ、船舶業者ニ
セヨ、金融ヲ利用スル人ハ取引銀行ト云フ
モノガ個々ニアリマスルノデ、ソレデ自然
取引セザル銀行ト交涉スル場合ニ於テ、非
常ナ不便ヲ蒙ルヤウナコトガアラウト思ヒ
マスルデ、其ノ點ニ付キマシテハ、直チニ
是ハ資金「コスト」ガ高イカラ、此ノ方ハモ
ウ止メテ、片一方ノ所謂大銀行ノ方ハ資金
「コスト」ガ廉イカラ、之ニ總テノコトヲ
委セルト云フヤウナコトハナサラズシテ、
成ルベク金融機關ヲ廣ク利用スルト云フ御
趣意デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=35
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036・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) チヨットオシ
マヒノ所ガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=36
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037・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大銀行ノ如キモノハ自然
「コスト」ガ廉イモノト見ナケレバナラヌ、小
サイ銀行ハ「コスト」ガ高イト思ハナケレバ
ナラヌ處ガ取引者トシテハ、矢張リ取引者
トシテ小サイ銀行ヲ年中自分ノ得意トシテ
居ルカラ、ソレト交涉スル方ガ便利デアリ
マス、處ガソレ等ハ「コスト」ガ高イカラ、
此ノ方ハ避ケテ大キイ所ニ行ケト斯ウ云フ
風ニ言ハレルト非常ニ不便ヲ蒙ルト思ヒマ
スルガ、出來得ル限リ多少ノ國庫ノ損失ハ
デスネ、我慢ヲシテデモ廣ク金融機關ヲシ
テ、此ノ融資ニ當ラシムルト云フ御趣意デ
ゴザイマセウカト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=37
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038・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 廣ク金融機關
ヲシテ此ノ融資ニ當ラシメタイト云フノガ、
今度ノ法律ヲ出シマシタ一ツノ理由デモア
リマスカラ、仰セノ通リデハアリマスルガ、
併シ先程申上ゲマシタヤウニ、此ノ一方ニ
於テ豫算ガアリマスルカラ、豫算ヲ施行シ
テ十分ニ目的トスル噸數ノ船舶ノ建造ヲ實
現シナケレバナラヌノデアリマスルカラ、
其ノ目的貫徹ニ支障ナキ限リニ於テハ仰セ
ノ通リデ差支ナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=38
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039・岩田宙造
○岩田宙造君 海運組合法案ニ付テ御尋ネ
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=39
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040・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=40
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041・岩田宙造
○岩田宙造君 第一條ニ、海運業トハ左ニ
揭グル事業ヲ謂フト云フ第三項ニ、仲立業
ガ入ッテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ仲立業
ヲ入レル必要ガアリトシマスルナラバ、運
送取扱業モ同ジヤウニ入レル必要ガアルノ
ヂヤナイカト考ヘラレルノデゴザイマス
ガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=41
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042・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 誠ニ御尤モナ
御疑念ト存ジマス、此ノ仲立業ヲドウシテ
モ入レルコトニスル必要ガアリマスルコト
ハ、是ハ通俗ニ「ブローカー」ト言ヒマスル
ガ、其ノ仕事ガ事實上、海運ノ統制ニ影響
ヲ及ス所ガ非常ニ大キイノデアリマシテ、
此ノ組合法ニ依ッテ組合ヲ結成セシメ、其ノ
素質ヲ向上セシメ、海運ノ健全ナル發達ヲ
圖ッテ行クコトガ必要ダト斯ウ云フ所カラ
出テ來テ居ルノデアリマス、卽チ此ノ運送
ノ仲立ヲシテ居ル者モアリマスシ、ソレカ
ラ船ノ橋渡シ、賣買ノ仲立ヲヤッテ居ル者モ
アリマスカラ、之ヲドウシテモ統制シテ行
カナケレバ、海運ノ統制ガ出來難イト云フ
所カラ出テ居ルノデゴザイマス、サウシマス
ト仰セノヤウニ、矢張リ運送取扱業者モ入
レル必要ガアルヂヤナイカト云フコトヲ、
私共モ能ク〓究シテ見タノデアリマスル
ガ、是ハ其ノ仲立業者ノ方トハ違ッテ、大體
ノ場合ニ於キマシテ、自分ノ名前デ自ラ運
送契約ヲ締結シテ、自ラ運送行爲ヲシテ居
ル場合ガ非常ニ多イノデゴザイマス、從ッテ
ソレ等ハ當然第一條ノ船舶ニ依ルモノデ、
運送事業ノ中ニ包含サレテ參リマスルカラ
差支ガナイト云フコトトモウ一ツハ此ノ
所謂運送取扱營業ト云フコトニナリマスル
ト、獨リ港ニ於テ海上運送ノ運送取扱ヲ爲
スモノバカリデナシニ、廣ク全國ノ到ル所
ニアル運送取扱營業者ガ、海上運送ノ運送取
扱營業ヲ爲ス場合ガ例外トシテ起ッテ來ル
コトガアルノデアリマスカラ、從ッテ全國ノ
運送取扱營業者ヲシテ、組合ヲ組織シナケ
レバナラヌト云フ風ナ實際上實益ノ伴ハナ
イ非常ナ煩瑣ナコトニナッテ參リマスルカ
ラ、實際ノ仕事ノ運行カラ見マシテ、運送
取扱營業者ト云フモノハ、是ハ入レヌ方ガ
却テ宜イ、斯ウ云フ結論ニ到達シタ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=42
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043・岩田宙造
○岩田宙造君 其ノ點ハ御趣旨ハ了解致シ
マシタ、第五條ノ過怠金ヲ課スルコトヲ得
ト云フコトガ末段ニアルノデアリマスガ、
其ノ過怠金ト云フノハ唯經費ヲ分賦シ、經
費ヲ拂ハナイ場合ノ過怠金卜云フコトニハ
限ラナイノデアッテ、例へバ統制ニ關スル規
定ヲ定メテ、統制ニ違反シタト云フ者ニハ
多クノ過怠金ヲ取ルコトニシテ置イテ、統
制ノ實力ヲ發揮シヨウ、サウ云フヤウナコ
トニモ過怠金ヲ課スルコトガ出來ル意味ダ
ラウト思フノデアリマスガ、サウ解釋シテ
宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=43
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044・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 是ハ却テ岩田
博土ニ御〓示ヲ願ヒタイノデアリマスガ、
是ハ立案者ト致シマシテハ、過怠金ハ定欵
違反者ニ對シテ違約處分トシテ課スル自治
的制裁ノ一ツデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
立案致シテ居ルノデアリマシテ、只今仰セ
ノヤウナ事柄ニ付キマシテモ、定款ニ定メ
テサウ云フ風ニ爲シ得ルト斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマスルガ、如何デゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=44
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045・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ、ソレハ出來ルコトデ
アルシ、又サウ云フコトガ必要ダト考ヘテ
居リマスガ、政府ノ方デモサウ云フ御趣旨
ナラバ結構デアラウト思フノデアリマス、
ソレカラ第六條ノ此ノ組合員ノ資格ニ關ス
ル點デアリマスガ、是ハ造船組合ノ方ニハ
地區ト云フコトガ要件ニナッテ居ルヤウデ
アリマスガ、此ノ海運組合ノ方デハ地區ヲ
要件ニセラレナカッタノハ、ドウ云フ譯デセ
ウカ、是ハ何カ兩方ニ區別ヲ設ケル理由ガ
アルノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=45
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046・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 之ニ付キマシ
テハ、實ハ此ノ海運組合ノ方デハ勅令ノ定
ムル所ニ依リ其ノ組合ノ組合員タルベキ資
格ヲ有スル云々ト云フ風ニ規定シテ居ルノ
デアリマシテ、是ハ唯地區ヲ定メ、組合員
タルベキ資格ヲ有スル者ト、斯ウ云フ風ニ
致シマスレバ、其ノ地區ガ判然致シマセヌ
結果トシマシテ、折角業者ノ方デ組合ヲ作ッ
テ來マシテモ、政府ノ考ヘテ居ル所ト違フ
ト云フコトデ、不認可ニナル場合ガ多イト
云フ風ナコトニナリマシテハ非常ニ不親切
ダト考ヘマシテ、勅令デ大體ノ地區、斯ウ
云フ風ニ地區ニ依ッテ組合ヲ設置スルト云
フ標準ヲ〓示致ス積リデ居リマスノデゴザ
イマス、從ッテ玆ニ地區ト云フ言葉ヲ拔出シ
テ書イテゴザイマセヌノデアリマスルガ、
唯此ノ組合員タルベキ資格ト云フ文字ノ中
ニハ地區迄モ含メテ、其ノ資格ヲ決メテ行
キタイト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=46
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047・岩田宙造
○岩田宙造君 此ノ十一條デアリマスガ、
「海運組合ハ設立ノ認可アリタル時又ハ前條
第二項ノ規定ニ依リ定款ノ作成アリタル時
成立ス」ト、設立ノ認可アリタル時、此ノ方
ハハッキリシテ居ルノデアリマスガ、前條第
二項ノ規定ニ依リ定款ノ作成アリタル時、
前條第二項ト申シマスノハ、創立總會デ順
當ニ運バナイ場合ニ、是ハ政府ノ方カラ命
ジテ組合ヲ作ラセル場合デアリマスカラ、
任意ニ運ンデ來ナイ、其ノ時ニハ政府ノ方
デ定款ノ作成、其ノ他設立ニ關シ必要ナル
處分ヲ爲サレル場合ニ關スルコトデアリマ
スト、此ノ時ニ定款ノ作成アリタル時ニ成
立スルトナッテ居リマスルガ、定款ノ作成ダ
ケデナクシテ、役員ノ任命モ行ハレルノデ
アリマスルカラ、ソレ等ノ必要ナ處分ヲ總
テ終ッタ時ニ成立スルト云フコトデナイト
困ルノデハナイカト思フノデアリマスガ、
是ハ同時ニヤレバ宜シウゴザイマスケレド
モ、實際ノ順序トシテハ定款ハ先ヅ政府ノ
方デ作ラレマスケレドモ、定款ガ出來タ爲
ニ初メテ役員ノ任命、ソレ〓〓交涉ヲナサッ
テ、サウシテ斯ウ云フ定款デ組合ヲ作ルノ
ダト、其ノ役員ニオ前ナレト云フ實際ノ交
渉ガアッテ、任命ヲサレルコトニナルダラウ
ト思フノデアリマス、デアリマスカラソレ
等ノ必要ナ處分ガ濟ムダ時ニ成立スルト云
フコトデアリマセヌト、役所ノ中デ定款ダ
ケ出來タカラ、其ノ時ニ會社ガ出來タト云
フコトニナルト云フコトデハ、何カ差支ガ
生ズルコトガアリハシナイカト思フノデア
リマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=47
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048・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 實際上只今仰
セノヤウニモ思ハレマス、從ッテ此ノ前條第
二項ノ規定ニ依ッテ定款作成アリタル時ト
申シマスノハ、大臣ガ決裁シタ時ト云フ風
ニナルト思フノデアリマスガ、是ハ追テ〓
示サレマスルカラ、其ノ時期ガ明カニナル
ノデアリマスルケレドモ、サウ云フ時迄ニ
ハ只今仰セノヤウナ、此ノ第十三條ニ規定シ
テ居リマス「政府第十條第二項ノ規定ニ依
リ定款ヲ作成シタルトキハ海運組合ノ理事
及監事ヲ命ズ」ト云フ風ナ實際上ノ下拵ヘ
ガ出來テ、殆ド時ヲ同ジウシテ行ハレル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=48
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049・岩田宙造
○岩田宙造君 ソレハマア實際上差支ガ生
ジナイト云フ御考デアレバ、ソレデ宜イカ
ト思フノデアリマスガ、其ノ次ニ第二十二
條ハ、海運業ノ經營ニ關スル弊害ヲ豫防シ
若シクハ矯正スル爲、又ハ其ノ健全ナル發
達ヲ圖ル爲必要アリト認ムル場合ニ、政府
デ或統制ノコトヲ組合デ決メマスルト云フト、
其ノ統制ニ從ヘト云フコトヲ改メテ其ノ組
合員ニ命令ヲサレ、竝ニ組合員以外デ、組
合員タル資格ハ持ッテ居ルケレドモ、マダ組
合員トナッテ居ラヌ者ニ命令ヲサレルト云
フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、是ハサ
ウ云フ命令ヲサレマシタ場合ニ、其ノ命令
ノ效力ト云フモノハ、唯國ニ對シテ其ノ命
令ヲ受ケタ者ハ服從ノ義務ヲ持ツダケデアリマ
セウカ、其ノ組合ニ對シテモ、サウ云フ命令ガア
レバ服從セナケレバナラヌト云フ義務ヲ負
フノデアリマセウカ、ソレハ實際問題ト致シマ
シテハドウ云フ違ヒガアルカト云ヒマスルト、
國ニ對シテノミ義務ガアルノデアリマスル
ナラバ、ソレニ從ハナイ場合ニ此ノ罰則ガ
アリマスカラ、ソレニ依ッテ處罰ヲサレルト
云フコトハ當然起リマスケレドモ、組合ニ
對シテハ責任ガ無イト云フコトニナリマス
ルト、例ヘバ先キ申シマシタソレニ從ハナ
イ者ハ、過怠金ヲ取ルト云フヤウナ定ガア
リマシテモ、其ノ過怠金ハ取ルコトガ出來
ナイト云フ實際上ノ違ヒヲ生ジテ來ルト思
フノデアリマス、斯ウ云フ命令ガアリマシ
タ效果ハ、ドウ云フ風ニナルノデアリマス
カ、矢張リ組合ニ對シテモ其ノ命令ノ結果
責任ヲ負フコトニナリマスルカ、又國ニ對
スル義務ヲ負フダケニナルノデアリマスカ、
是ハドウ云フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=49
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050・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ場合ハ、
組合員デアル場合ト、組合ニ入ッテ居ラナ
イ······組合員タル資格ハ持ッテ居ルケレド
モ、非組合員ノ場合ト、二ツニ依ッテ違ッテ
來ルト思フノデアリマスルガ、組合員デア
リマスル場合ニ於キマシテハ、組合員ガ統
制規定ヲ定メテヤッテ居ッテモナカ〓〓從ハ
ナイ者ガアッテ、組合ノ統制力ダケデハ非常
ニ困ル、斯ウ云フ場合ニ組合ノ統制ニ從ハ
ナイ者ニ對シマシテハ、政府ハ組合ノ統制
ニ從フベキコトヲ命ジ、而モ尙且之ニ服セ
ナイト云フ場合ニ於キマシテハ、仰セノヤ
ウニ此ノ法律ノ罰則ノ適用ガアルノデアリ
マスガ、一面ニ於キマシテ此ノ場合ニ於キ
マシテハ、其ノ者ハ矢張リ組合員デアリマ
スルカラ、組合員ニ對シテモ義務ガアリマ
スルカラ、過怠金ト云フ問題ハ同時ニ起ッテ
來ル問題ダト考ヘテ居リマス、然ルニ非組
合員ニ對シマシテハ、是ハ組合ノ統制ニ從
フベキコトヲ命ズルノデアリマスルケレド
モ、之ニ違反シマシタ結果ハ、國ニ對シテ
ノミ責任ガ生ジテ來ルト考ヘテ居ルノデア
リマシテ、組合自體ニ對シマシテハ過怠金
ノ問題ハ起ッテ來ナイト、斯樣ニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=50
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051・岩田宙造
○岩田宙造君 其ノ御說明ハ諒承致シマシ
タ、其ノ次ニモウ一ツ御尋シタイノデアリ
マスガ、是ハ三十三條デ民法ノ規定ガ準用
シテアル點デゴザイマスガ、其ノ民法ノ五
十九條ノ第三號ト四號ガ準用サレテ居ルノ
デアリマス、此ノ民法ノ五十九條ト云フノ
ハ何カト申シマスト、監事ノ權限職務ニ關
スル規定デアリマス、理事、監事ノ權限職
務ニ關スル規定デアリ。マス、理事、監事
ノ······監事ノ職務ニ關スル規定デアリマス
ガ、是ハ民法ノ方ハ一號乃至四號迄アルノ
デアリマスガ、其ノ內ノ三號、四號ダケヲ
準用ニナッテ、一號、二號ハ準用サレテ居ラ
ヌノデアリマス、是ハドウ云フ譯デアリマ
スカ、例ヘバ一號ハ「法人ノ財產ノ狀況ヲ監
査スルコト」、ソレカラ一一號ハ「理事ノ業務
執行ノ狀況ヲ監査スルコト」斯ウ云フコ
トニナッテ居ルノデアリマシテ、主トシテ一
號ノ「法人ノ財產ノ狀況ヲ監査スルコト」ト
云フ民法ノ監事ハ、財產狀況ガ監査ガ出來
ルノデアリマスケレドモ、之ヲ殊更ニ御拔
キニナリマシタノハ、ドウ云フ譯デアリマス
カ、サウシテ準用サレテアリマス其ノ三號
ヲ見マスト云フト、矢張リ財產ニ關係シナ
イカト云フト、シテ居ルノデアリマシテ、
財產ノ狀況又ハ業務ノ執行ニ付キ不整ノ廉
アルコトヲ發見シタルトキハ、之ヲ主務官
廳ニ報告シナケレバナラヌト云フ責任ハ監
事ハ負ウテ居ルノデアリマス、財產ノ狀況
ニ付テ不整ノ廉ガアレバ、主務官廳ニ報〓
シナケレバナラヌト云フコトハ準用シテア
リナガラ、財產ノ狀況ヲ監査スルコトハ出
來ナイ、シナイト云フコトニ一號ノ方ハ拔
イテアルノデアリマスケレドモ、是ハ何カ
特別ノ理由ガオアリニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=51
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052・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 是ハ實ハ斯樣
ニ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、此ノ組合
法ノ十六條デゴザイマスガ、之ニ海運組合
ニハ「理事及監事ヲ置クベシ」、ソレカラシ
テ「監事ハ組合ノ業務ヲ査査ス」斯樣ニ規定
シテアルノデゴザイマスガ、從ッテ民法ノ
五十九條ノ一號、二號ハ業務監査ノ中ニ入
ルノヂヤナカラウカ、ソレデ是ハ先ヅ準用
シナクトモ宜イガ、三號、四號ニナリマス
ト云フト、ドウモ其處迄ハイカヌカラ、是
ハ準用スル必要ガアルダラウト斯樣ニ考ヘ
テ居リマス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=52
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053・岩田宙造
○岩田宙造君 イヤ分リマシタ、組合法案
ニ付テハ私御尋ネシタイノハソレダケデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=53
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054・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ組合法案ノ二十二條、
先程岩田サンカラ御質問ノアリマシタ事柄
ニ關聯シタコトデスガ、政府カラ組合員ニ
對シテ態、組合ノ統制ニ從ヘト云フコトノ命
令ヲ出スコトガ出來ル、斯ウ云フコトデア
リマス、此ノ事ハ組合ノ內部ノ定款ノ規定
デ以テ色々統制ニ關スル規定モ或程度迄出
來ルデセウ、又統制ニ關スル規定ヲ特別ニ作
レト云フヤウナコトモ此處ニ書イテアルノ
デアリマス、之ニ依ッテ自治的ニ組合內部ノ
統制ガ出來ルノヂヤナイカト思ハレルノデ
アリマスガ、此ノ自治的ニ組合內部ノ統制
ヲヤッテ行クト云フ所ニ組合ノ値打ガアル、
又組合ヲ作ラレル趣旨ガアルノダト思フノ
デアリマス、其ノ爲ニハ先程モ御話ノアリ
マシタヤウニ、過怠金ヲ取ルト云フ制度モ
作ラレルノヂヤナイカト思フ、其ノ組合員
ニ對シテ組合ノ力ヲ差措イテ、政府ノ方カ
ラ直接ニ命令ヲ出ス、組合ノ統制ニ從ヘト
云フヤウナ命令ヲ出スト云フコトハ、ドウ
モ如何ニモ何ダカ折角組合法ヲ作ラレル趣
旨ヲ弱メラレルヤウナ感ジモスルノデアリ
やくり、斯ウ云フ種類ノコトガ若シ必要ダト
スレバ、組合法ノ中ヘソレヲ入レルト云フ
コトヨリモ、何等カ航路統制法ナリ、或ハ
船舶管理法ト云フヤウナモノデ規定スベキ
事柄ノヤウナ氣モ致スノデアリマス、殊
此ノ後段ノ「組合員ニ非ザルモ組合員タル
資格ヲ有スル者ニ對シ其ノ組合ノ統制ニ從
フベキコトヲ命ズルコトヲ得」ト云フ此ノ
規定デアリマスガ、是ハ組合員トナラシメ
ナイデ、其ノ儘デ「アウトサイダー」ノ儘デ
殘シテ置イテ、サウシテ組合ノ統制ニ服シ
口斯ウ云フコトヲ命令スルト云フノデア
リマスカラ、隨分變則ナ規定ノヤウニ思フ
ノデアリマス、此ノ事ハ此ノ組合法ノ十四
條デアリマスカ、「組合員ニ非ズシテ組合員
タル資格ヲ有スル者ヲシテ海運組合ノ組合
員タラシムルコトヲ得」ト云フ規定モアル
ノデアリマスカラ、此ノ十四條ニ依ッテ之
ヲ一旦組合員ト强制的ニシテ置イテ、而シ
テ此ノ組合內部ノ規定ニ依ッテ之ヲ統制シ
テ行クト云フコトノ方ガ妥當ナコトノヤウ
ニ思フノデアリマスガ、如何ナモノデアリ
マセウカ、現ニ此ノ同ジ規定トモ思ハレル
造船事業法、是ノ三十條ノ規定ヲ見マスト
云フト、三十條ノ後段ニ於テ「命令ノ定ム
ル所ニ依リ組合員ニ非ズシテ組合員タル資
格ヲ有スル者ヲシテ其ノ組合員タラシムル
コトヲ得」ト云フ規定ガアルノデアリマシ
テ、「アウトサイダー」ノ儘ニ殘シテ置イテ、
組合ノ統制ニ從ヘト云フコトヲ命令スルコ
トニナッテ居ナイノデアリマス、此ノ造船事
業法ノ規定ト、海員組合法ノ規定トチヨット
內容ガ違フヤウデアリマスガ、特ニ之ヲ違
ヘラレタ理由ガアルノデアリマセウカ、其
ノ邊ノコトヲ併セテ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=54
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055・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 前段ノ御尋ニ
付キマシテハ、大體ニ於テ御話ノヤウニ此
ノ組合ト致シマシテハ、組合ノ自治的活動
ニ依ッテ其ノ目的ヲ達シテ行クベキモノデ
アルノデアリマスルガ、併シ非常ニ例外ノ
場合ニ於キマシテハ、海運業ノ如キ非常ニ
複雜ナ仕事ニ於キマシテハ、ナカ〓〓ソレ
デ行キ兼ネル場合ガアルノデアリマス、大
型船ニ付テモサウデアリマスガ、殊ニ機附帆船
デアルトカ、或ハ帆船デアルトガ、サウ云ッタ種
類ノモノモアルノデアリマシテ、殊ニ機帆船ナ
ドニナリマスト、北海道ノ機帆船ガ臨時ニ
瀨戶內海ヘヤッテ來テ、若松カラノ石炭ノ輸
送ニ從事シマストカ、全然ソチラノ方ノ組
合ト關係ノ無イ機帆船ガヤッテ來テ仕事
ヲスル場合ガアルノデアリマス、サウ云フ
場合ニ於テ、サウ云フモノノ爲スヤリ方ト
云フモノガ、假令ソレハ少數デアッテモ、市
場統制ヲ攪亂致ス場合ガ非常ニ多イノデア
リマスカラ、ソレデ「アウトサイダー」ニ對
シマシテモ運賃、傭船料等ニ關シマシテ、
組合ノ統制ニ服スベキ命令ヲ爲シ得ルコト
ニ致ス必要ガアルノデアリマス、又組合員
ト致シマシテモ、單リ組合ノ規定致シマス
ル自治的ノ定款ニ定メタル過怠金ト云フヤ
ウナモノデシカ統制出來ナイト云フコトニ
ナリマスト、是モ例外ノ場合デアリマスガ、
固ヨリ過怠金ヲ支拂フコトハ覺悟ノ上デ、
而モ金儲ケノ爲ニ專念シテ組合ノ統制ト云
フモノヲ蹂躪シ去ラウト云フ者ガ出テ來
ル、而モサウ云フ者ハ、假令數ハ少クテモ
統制ヲ攪亂スル其ノ害ト云フモノハ非常ニ
大キイノデアリマスカラ、左樣ナ場合ニ於
キマシテハ、政府ガ組合ノ統制ニ從フベキ
コトヲ命ジ、尙且之ニ從ハザル者ニ對シマ
シテハ本法ノ罰則ヲ以テ臨ミマスルコトガ
必要デアリ、サウシテ初メテ組合ノ統制ナ
ルモノガ十分ニ行ハレ得ルモノデアルト考
ヘテ居ルノデゴザイマス、而シテ又造船事
業法トノ差異ノ出テ參リマスル點ハ、御承
知ノ通リ造船事業者ハ數ガ少ク、又其ノ業
態ニ於テ地上ニ固著シテヤッテ居ルノデア
リマシテ、其ノ性質ナリ事情ナリヲ大イニ
異ニ致シテ居リマスカラ、造船事業者ニ付
キマシテハ、其ノ組合關係ニ於キマシテモ
「組合員タラシムルコトヲ得」ト云フダケデ、
其ノ目的ヲ達シ得ルノデアリマスガ、海運
業ニナリマスト、帆船、機帆船等他ノ地區
ノモノガ非常ニ離レタ他ノ地區ヘ行ッテヤ
ルト云フ場合ガ出テ來ルノデアリマスカラ、
ドウシテモ二十二條ノ如キ規定デアリマス
ルトカ、サウ云フ規定ヲ必要ト致ス次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=55
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056・大橋八郎
○大橋八郞君 二十二條ノ後段ノ「アウト
サイダー」ノ場合デアリマスガ、此ノ「アウ
トサイダー」ノ如キハ、ソレハ組合員ニナ
レト云フコトヲ强制的ニ命令ヲシテ、組合
員ニナッタ上デ尙組合ノ統制ニ服シナイ者
ハ、前段ノ規定ニ依ッテ組合員トシテ組合ノ
統制ニ從フベシト云フ命令ヲ發スルコトガ
何故イケナイノデセウカ、唯手數ガ二段ニ
ナルト言ヘバ二段ニナルノデスガ、組合ト
シテノ體裁ノ上カラ行ケバ其ノ方ガ形ガ良
イヤウニ思フノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=56
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057・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今例ヲ擧ゲ
テ申上ゲマシタ北海道ノ組合ニ入ッテ居ル
機帆船ガ、瀨戶內海へ行ッテ仕事ヲ致シマス
ヤウナ場合ニ、瀨戶內海ノ方ノ組合ヘ入レ
ト云フコトニシテシマウコトガ、必ズシモ
適當デナイ場合ガ起ッテ來ルコトガ相當ア
ルト思ヒマス、二月ナリ三月ナリ其方へ行ッ
テ仕事ヲシテ、又後ハ根據地ノ方ニ歸ッテ行
クト云フ移動性ノアルモノデアリマスカラ、
必ズシモ適當デナイト云フ場合ガアリマス
ルノト、又他ノ一面ニ於キマシテ、組合ノ
事業ハ、單リ統制バカリデナク共同施設ト
云フモノガアルノデアリマス、デアリマス
カラ、ドウシテモ組合ニハ入ラナイノデア
ルガ、組合ノ統制ニハ服スルト云フコトヲ
ヤラセル必要ガ起ッテ參ルト思フノデアリ
ママ、若シドウシテモ組合ニ入レト云フコ
トニナリマスト、結局ハ一ツノ事業者ガ北
海道ノ組合ニモ入リ、瀨戶內海ノ組合ニ入
ルト云フコトガ出來テ來ルバカリデナク、
或ハ共同施設ト云フヤウナコトニ付キマシ
テモ、相當ノ負擔ヲ兩方デ負ッテ行カナケレ
バナラヌト云フコトニナッテ、海運業ノ自由
ナ健全ナ發達ヲ圖ッテ行キマスル上ニ於テ、
相當差支ガ出來テ來ル場合ガアルト考ヘテ
居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=57
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058・大橋八郎
○大橋八郞君 只今例ニ擧ゲラレマシタ北
海道ノ船ガ瀨戶內海へ來テ、瀨戶內海ノ統
制ヲ紊スト云フ御話ノヤウデアリマスガ、
二十二條ノ「組合員ニ對シ又ハ組合員及組合
員ニ非ザルモ組合員タル資格ヲ有スル者ニ
對シ其ノ組合ノ統制ニ從フベキコトヲ命ズ
ルコトヲ得」ト云フ、其ノ組合ノ統制ト云フ
モノハ、組合員タル資格ヲ有スル其ノ組合
ノ統制ト云フ意味ダラウト思ヒマストガ、
サウスルト今例ニ擧ゲラレタ場合デモ、北
海道ノ船ニ對シテハ、北海道ノ組合ノ統制
ニ服スベキコトヲ命ズルコトガ出來ルダケ
デ、瀨戶內海ノ······組合員タル資格ノ無イ
土地ノ組合ノ統制ニ從へト云フコト迄ハ命
ジ得ルノヂヤナイヤウニ思ハレマスガ、此
ノ點ハドウナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=58
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059・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ組合ノ統
制ト申シマスノハ、仰シヤル通リデゴザイ
やくろ併シドウシテモ組合ニ入ラナケレバ
ナラヌゾト、斯ウ云フ方ノミデ行キマスル
ト、組合ノ事業ガ統制バカリデナシニ、共
同施設ト云フ風ナコトモアリマスルノデ、
チヨット酷ニ過ギル場合ガアルト思ヒマスル
カラ、矢張リ非組合員ニシテ組合ノ統制ニ
服セシムル場合ガ必要デアル、斯樣ニ考ヘ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=59
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060・岩田宙造
○岩田宙造君 チヨット今ノ點ニ關聯致シ
マシテ、今組合員タル資格ヲ有スル者ト云
フ中ヘハ、此ノ第三條ノ第二項ノ政府ノ認
可ヲ受ケテ組合員トナルコトノ出來ル者ハ
入ッテ居ルノデアリマセウカ、ドウナンデア
リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=60
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061・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 三條ノ第二項
ノモノハ入ッテ居ラナイ積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=61
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062・岩田宙造
○岩田宙造君 サウ致シマスルト、組合員
タル資格ヲ有スル者ノミデナクシテ、組合
員タル資格ヲ有ッテ居ラヌ者デモ、日本內地
へ來テ此ノ同ジ海運業ヲ營ム者ニ對シテハ、
其ノ統制ニ從フ命令ヲ出ス必要ガアル場合
ガアルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=62
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063・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 實際上ノ必要
ハ只今仰セノ通リデゴザイマス、デアリマ
スルガ故ニ、海運ニ關シマシテハ、內外地
ノ行政統一ト云フ風ナコトガ非常ニ必要ニ
ナッテ參ルノデゴザイマスルガ、只今ノ處行
政機構ガ異ッテ居リマスル關係カラ致シマシ
テ、左樣ナ場合ニ於キマシテハ、內外地各
行政官廳ガ連絡ヲ取リマシテ、各〓其ノ地方
ノ統制ニ服セシムルヤウニ處置致ス考デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=63
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064・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度デ散會致シタイト思ヒマス、午
後ニ續イテヤル積リデ居リマシタケレドモ、
速記ノ都合ガ惡イサウデゴザイマスカラ、
明二十三日ノ午後一時半カラ開キタイト思
ヒマス、尙政府ニ御願ヒ致シテ置キマスガ、
商工大臣ハ鑛山局長カ、又ハ鐵ノコトニ付
テ說明ノ出來ル方ヲ連レテ來テ戴キタイ、
ソレカラ陸軍大臣ハ對滿事務局次長ヲ帶同
シテ來テ戴キタイ、ソレカラ商船學校關係
デハ文部省ノ政府委員ノ方ニオ出デヲ願ヒ
タイ、是ダケ御願ヒシテ置キマス、ソレデ
ハ是デ散會致シマス
午後零時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵後藤一藏君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵山縣有道君
子爵秋元春朝君
子爵米田國臣君
子爵秋田重季君
大橋八郞君
男爵井上〓純君
男爵大藏公望君
橋本圭三郞君
坂野鉄次郞君
堀啓次郞君
石川三郞君
橋本辰二郞君
岩田宙造君
松岡潤吉君
村田省藏君
政府委員
文部省實業學務局長小笠原豐光君
遞信政務次官平川松太郞君
遞信省管船局長伊勢谷次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00219390322&spkNum=64
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