1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十三日(木曜日)午後一時三十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=0
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001・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ只今
カラ前會ニ引續キ會議ヲ開キマス、八田商
工大臣ガ御出デニナッテ居ラレマスカラ、朝
鮮政務總監モ御出デニナッテ居ラレマスカ
ラ、御質疑ガアリマシタラドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=1
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002・村田省藏
○村田省藏君 時間モゴザイマセヌカラ、
極ク簡單ニ御質問申上ゲヨウト思フノデア
リマス、今囘政府カラ御出シニナリマシタ
三法案、殊ニ其ノ中デ造船事業法案デアリ
マスガ、此ノ御說明ニ依ルト、造船事業法案
ハ之ニ依ッテ事業經營ノ基礎ヲ强靱ニシテ、
サウシテ能フ限リ優秀ナ經濟船ヲ低廉
ニ供給スルト云フヤウニ承ツテ居リマ
ス、然ルニ此ノ造船事業法ヲ御發布ニ
ナリマシテモ、今日ノヤウニ鋼材ノ價
格ガ高イト云フト、此ノ事業法デ果シテ優
秀ナ經濟船ヲ廉價ニ供給シ得ルヤ否ヤ、先
日企畫院總裁ノ御話デハ其ノ資材ノ供給ニ
付テハ萬難ヲ排シテ實行スルト云フ御言明
ガアッタノデアリマス、併シ此ノ供給ガ實行
サレマシテモ、只今必要ナ生產力擴充ノ上
カラ、又國民生活ノ必需品ノ輸送ノ上カラ、
更ニ又外貨獲得ノ點カラ申シマシテ、優秀
ナ經濟船ヲ造ルニハ、斯ウ云フ鋼材ノ價格
デハ到底其ノ目的ヲ達シ得ナイト思フノデ
アリマス、ソレデ斯ウ云フ重要ナ使命ヲ持ッ
テ居リマスル船舶ヲ建造スルコトニ對シテ、
此ノ以外ニ何カ特殊ノ便宜デモ御與ヘニナ
ル御考ガアリマスカ否ヤ、又斯ウ云フヤウ
ナ船舶ヲ建造スルニ當リマシテ、軍需產業
ト同樣ニ御覽ニナリ、マスカ否カ、一應ソレ
ヲ御伺ヒシマシテ、又第二ニ御伺ヒシタイ
コトガアルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=2
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003・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 商工省ト致シマ
シテハ、一般ニ鐵鑛ノ生產力擴充計畫ニ付
テハ巳ニ御承知ノ企劃院ニ於テ十五品目ノ
今後ノ生產力擴充計畫ガアリマス、其ノ計
畫ニ基キマシテソレガ實現ニ對シマシテ有
ユル方面カラ努力ヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアルノデアリマス、從ヒマシテ此ノ造船
用ノ鋼材ノ供給ニ付キマシテモ、其ノ生產
力擴充計畫ノ目標ニ對應致シマシテ、目下
其ノ實現ニ對シテ極力過チナキヲ期シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、ソコデ只今御話
ニナリマシタ造船ノ原價ヲ成ルベク安クス
ルト云フ意味ニ於キマシテ、例ヘバ鋼材ノ
價格ヲ引下ゲルト云フヤウナコトニ付キマ
シテモ、已ニ御承知ノ通リ商工省トシテハ
豫算ニ計上致シマシテ、造船用ノ鋼材ニ對
シマシテ特ニ奬勵金ヲ支出致シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、併シナガラ之ニ付キマ
シテモ唯造船用鋼材價格ヲ引下ゲルト云
フ、斯ウ云フヤリ方デ引下ゲルト云フコト
ニ付キマシテハ矢張リ限度ノアルコトト思
フノデアリマス、從ヒマシテ唯サウ云フ材
料ノ方カラノミノ造船原價ヲ引下ゲルト云
フコトハナカ〓〓困難デアルト考ヘルノデ
アリマス、色々ノ方面カラ協力致シマシテ
造船原價ヲ引下ゲルコトニ力ヲ致サナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=3
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004・村田省藏
○村田省藏君 只今ノ御話デ金融ノ點或ハ
其ノ他總テノ機構ノ點、色々ナ方面カラヤッ
テ戴クコトハ、今囘ノ三ツノ法案デ能ク分
ルノデアリマスガ、何ト致シマシテモ造船
ニ使ヒマスル鋼材ノ價格ガ非常ナ開キガア
ルノデアリマス、之ヲ玆ニ公ニシテ居リ
マスル雜誌ガアリマスガ、此ノ雜誌デ此ノ
價格ヲ見ルト云フト、「アメリカ」ノ鋼材ノ棒
鋼「ベース」デアリマス、ソレヲ日本ニ持ッ
テ參リマシテ、日本デ河岸著デ以テ百八十
二圓二十錢ト云フコトニナツテ居リマス、
ソレカラ板ガ、板「ベース」デアリマス、是
ガ百七十四圓三錢、「イギリス」カラ、大陸カ
ラ持ッテ參リマシテモ殆ド同ジヤウナ値段
デアリマス、然ルニ日本デハ此ノ板ノ2
ース」及ビ船材デアリマスガ、是ガ二百五
十圓ト云フコトニナッテ居リマス、二百五十
圓ト百七十四圓、非常ナ開キガアルノデア
リマス、デ、私ハ此ノ二百五十圓ト云フモ
ノガ日本ノ總テノ鋼材ノ値段デアレバ差支
ナイト思フノデアリマスガ、承ル所ニ依リ
マスト、海軍ト鐵道ノ方ヘノ鋼材ノ供給ハ
百六十圓ト云フコトニ承知致シテ居ルノデ
アリマス、サウスルト、今日日本デ此ノ鋼
材ヲ造リマスノニハ、百六十圓デ造ッテ、是
ガ損デアルカ利益デアルカ、若シ利益デア
ルナラバ、二百五十圓ト云フ鋼材ハ非常ニ
高イデハナイカ、非常ナル暴利デハナイカ、
若シ損シテ百六十圓デ海軍ナリ或ハ鐵道ノ
方へ供給シテ居ラレルナラバ、此ノ損ヲ重
要ナル使命ヲ帶ビテ居ル船舶ノ方デ補ッテ
居ルノヂヤナイカ、斯ウ云フコトガ考ヘラ
レルノデアリマスガ、此ノ點ニ關シマシテ
一應御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=4
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005・小金義照
○政府委員(小金義照君) 鋼材ノ販賣値段
ハ御示ノ通リ外國ノ方ガ安イノデアリマス、
處ガ色々ナ關係カラ、日本ノ鋼材其ノ他ノ
國際商品デアリナガラ、外國ノ値段ニ必ズ
シモ步調ヲ合スコトガ出來ナイ專情ガゴザ
イマスモノガ相當澤山アルノデアリマス、
其ノ中鋼材ノ如キハ一例カト存ジマスガ、
建値ハ昨年ノ二月「トン」當リ十圓全部ノ引
下ヲ致シマシタ、更ニ十二月一日以降又十
圓引下ゲタノデアリマス、更ニ其ノ建値ヲ
引上ゲル餘裕アリヤ否ヤハ私共ノ方デ十分
〓究致シテ居リマスガ、斯ウ云フ際デアリ
マスルカラ、數量ニ成ルベク不足ヲ來サナイ
ヤウニ致シタイ、ソレデモ隨分不足致シ勝
デアリマスガ、生產力擴充ノ方面ト兼合ッ
テ居リマスノデ、思フヤウニ、或ハ思ヒ切ツ
テ建値ノ引下ガ出來ナイ部分モゴザイマス、
陸海軍或ハ鐵道省ニ納メル鋼材ト、ソレカ
ラ其ノ他ノ產業ノ方ニ向ケル鋼材トニ値段
ノ相違ガアルノハドウ云フ理由カ、斯ウ云
フ御尋ノヤウデアリマスガ、海軍等ニ納メ
マスル鋼材ハ、是ハ一定數量從來納メルコ
トニナッテ居リマシタノデ、其ノ契約ノ延長
又ハ多年ノ取引上ノ何ト申シマスカ、長イ
慣習ガアリマシテ、其ノ方デ補ッテ居ル分モ
アルト思ヒマス、然ラバ民間ニ賣ル方ノ殊
ニ造船用材等ニ對シテハ不當ニ高ク賣ッテ
居ルノデハナイカト云フヤウナ、一應考ガ
起ルダラウト思ヒマス、之ニ付キマシテ
ハ數年來船舶用鋼材ニ補助金ヲ出シテ居リ
マシテ、ソレデ幾ラカ「カバー」シテ來タノ
デアリマスガ、今日モ尙其ノ金額ハ減リマ
シタガ、造船用鋼材ニ對スル奬勵金ヲ出シ
テ居リマス、今ノ所一般市場向キ、或ハ重
要ナ產業へ向ケテ出ス所ノ鋼材ガ不當ニ高
クナッテ居ルト云フコトノミハ考ヘテ居リマ
セヌガ、船舶事業ノ重要性ニ鑑ミマシテ、
鋼材ノ販賣値段ニ付テハ今後各方面ト協力
致シマシテ、十分善處致シタイト、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=5
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006・村田省藏
○村田省藏君 私此ノ點ヲ强調シテ御伺ヒ
致シマス趣旨ハ、今囘政府ニ於テ昭和十七
年ノ末迄ニ二百五十萬「トン」ヲ造ル必要ガ
アルデハナイカ、是ハ生產力擴充ノ上カラ、
又軍事上ノ必要カラデアルト思フノデアリ
さい、サウ致シマスレバ、ドウシテモ二百
五十萬「トン」ヲ造ルトシテ、斯ウ云フヤウ
ナ鋼材ノ非常ニ高イ値段ト云フモノハ此ノ
二百五十萬「トン」計畫ヲ阻止スル一ツノ大
キナ原因デナイカト、斯ウ考ヘルノデアリマ
ス、從ッテ政府ニ於カレテモ此ノ三案ヲ出サ
レテ、此ノ二百五十萬「トン」建造計畫ヲ遂
行サレヨウト御考ニナレバ、人ノ問題モア
リマス、船員ノ問題モアリマス、或ハ金ノ
問題モアリマス、色々ナ問題モアリマスガ、
先ヅ安イ鋼材ヲ以テ船價ヲ安クスルト云フ
コトガ一番必要ト思ヒマス、此ノ點ニ關シ
マシテ前ニ申上ゲタ質問ヲ敷衍シテ先程御
答ガアリマシタ船價ヲ引下ゲルコトニ、鋼
材ヲ引下ゲルコトニ努力スルト云フコトニ
對シテ十分一ツ御願ヲ致シタイト思フノデ
アリマス、ソレカラ委員長、別ノ質問ヲ致
シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=6
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007・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 今拓務大臣ハ
二時カラ他ニ御出ニナラナケレバナラヌサ
ウデアリマスカラ、成ルベク其ノ前ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=7
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008・村田省藏
○村田省藏君 商工大臣トシテ一ツ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=8
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009・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=9
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010・村田省藏
○村田省藏君 是ハ物價問題ニ關聯シタ問
題デアリマス、物價問題ニ對シテハ、是ハ
今非常ニ大キナ問題デ、中央物價委員會モ
更ニ擴大シテ、物ノ公正ナル價格ヲ御定メ
ニナラウト云フ際デアリマス、之ニ對シマ
シテハドウ云フ〓究ノ結果ニナリマセウカ
存ジマセヌガ、ドウシテモ生產「コスト」ニ迄
調査ヲ進メテ行ク要ガアルト思ヒマス、サ
ウスルト云フト、原料トカ勞銀トカ、或へ
運賃トカ利潤ト云フモノニ付テモ段々〓究
ヲサレテ行カナケレバナラヌト思ヒマスガ、
此ノ運賃ノ如キモ相當〓究ヲ要シマスノ
デ、之ヲ〓究シ出シマスト、又今申上ゲタ
船價トカ石炭トカ或ハ人件費トカ云フヤウ
ナコトモ考ヘナケレバナリマセヌガ、私ハ
先ヅ船腹ノ利用ト云フコトヲ考ヘナケレバ
ナラヌト、斯ウ考ヘルノデアリマス、ソレ
ニハ荷物ノ輸送順位ヲ定メルト云フコトガ
必要デアルト思フノデアリマス、船腹ヲ適
當ニ利用スルコトハ、卽チ船腹ノ腹ノ量ヲ
多クシ得ルコトヲ意味スルノデアリマシテ、
今日ノヤウニ亂雜ニ貨物ノ方向モ定ラズ、
又重要性モ顧ミナイデ、所謂商賣人ガ先ヲ
爭ッテ貨物ノ輸送ニ奔走シテ、サウシテ儲ケ
ルト云フコトハイケナイノデ、何トカ此ノ
必要ナ程度ニ於テ貨物ノ輸送ノ順位ト云フ
コトヲ御定メニナル必要ガアルノデハナイ
カト思ヒマス、是ハ單ニ船舶バカリデナ
ク、鐵道ノ方デモサウデアリマス、之ニ對
シテハ相當海運界ニ於キマシテハ考ヘテ居
リマスルガ、矢張リ是ノ相手方デアル荷主
ト申シマスカ、商賣人ト申シマスカ、サウ
云フ方面ニ於テモ相協力シテヤラナケレバ
ナラナイノデアリマス、之ニ對シテハドウ
シテモ商工省ノ御力ヲ借リナケレバナラヌ
ト思フノデアリマスルガ、是モ全部ノ貨物
トハ申シマセヌノデ、石炭トカ鑛石トカ或
ハ其ノ他重要ナル貨物ニ限ッテ、順位ノ決定
ガ果シテ商工省カラ御覽ニナリマシテ出來
ルモノデアルカ、如何カ、此ノ點ヲ御伺ヒ
致シテ見タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=10
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011・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 誠ニ御尤ナ御質
問デアリマシテ、商工省ノ關スル限リニ於
キマシテハ只今御話ノ一般物價ノ對策ヲ考
慮致シマスル際ニ於テ當然此ノ輸送ト云フ
問題ガ入ッテ來ルト思フノデアリマス、其ノ
基礎的考究ニ付キマシテハ委員會ニ於テ此
ノ點ニモ觸レルコトニ考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、其ノ基礎的ノ問題ガ或程度形ガ出
來マスレバ、關係方面、卽チ此ノ鐵道ノ方
デアリマスレバ、鐵道ノ方面、又船舶ノ方
面デアリマスレバ、船舶ノ方面へ自然御協
力ヲ願ヒマシテ、其ノ持場々々デ此ノ點ヲ
考ヘテ戴クコトニ相成ルノデハナイカト思
フノデアリマス、只今モ御話ガアリマシタ
ガ、此ノ重要物資、殊ニ此ノ嵩商品ニ對シ
マシテ輸送ノ順位ヲ定メマスコトハ、輸送
能力ノ增進ノ上ニ於テ、又應急ノ對策ト致
シマシテ、是非ヤラネバナラヌ間題ダト思
フノデアリマス、承ル所ニ依リマスレバ、
鐵道省ニ於テモサウ云フ風ノコトヲ目下〓
究サレテ居ルヤウニ伺ッテ居ルノデアリマ
ス、從ヒマシテ只今ノ船舶、船腹ノコトニ
付キマシテモ當然左樣ナ事ニ相成ラナケレ
バナラナイト考ヘマスノデ、商工省ト致シ
マシテモ此ノ點ニ心ヲ置キマシテ、十分協
力致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=11
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012・村田省藏
○村田省藏君 今後此ノ物價ヲ調整サレマ
スルノニドウ云フ方法ニ依リマスカ、私自
身ノ考デハドウシテモ配給統制迄行カナケ
レバナラヌノヂヤナイカ、斯ウ考ヘルノデ
アリマス、物ノ配給統制ト相呼應シテ、矢
張リ船腹ノ配給統制デアリマス、之ニ對シ
マシテハ今鐵道省ノコトヲ御話ニナリマシ
タガ、鐵道省デモサウ御考ニナルサウデア
リマスルガ、海運業者トシテモ相當ソレハ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、私ノ御尋ネ致
シマシタノハ荷主ノ方デアリマス、商工省
ノ御管理ニナル荷主ノ方デ此ノ輸入ノ順位
ヲ商工省ガ御命ジニナル御考デアリマスカ
否ヤ、此ノ點デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=12
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013・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 此ノ點ハチヨツ
ト相當ムツカシイ問題ガアルト思ヒマスノ
デ、私此處デ直チニ御答ハ出來マセヌガ、
御趣旨ノ程ヲ能ク拜承致シマシテ、出來ル
ダケ其ノ點ニ付テ輸送業者ト、荷主トカ云
フ方ノ關係ニ付キマシテ、只今ノ趣旨カラ
十分考究ヲ致シテ、善處致シタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=13
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014・村田省藏
○村田省藏君 商工大臣ニ對スル御質問ハ
是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=14
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015・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット時間ガアリマセ
ヌデ、簡單ニ伺ヒマスガ、保險ハ商工省ノ
所管デスガ、聞ク所ニ依レバ、衆議院ニ於
テモ日本ノ船舶ノ保險料ガ非常ニ高イト
カ、其ノ他保險會社ガ暴利ヲ壟斷スルト云
フヤウナ議論ガアッタヤウニ聞イテ居リマ
スガ、日本ノ船舶ヤ海上保險會社ハ大抵其
ノ大部分ノ再保ヲ「ロンドン」ニ出スヤウニ
聞イテ居リマスガ、恐ラク此ノ保險料ノ高
イト云フノハ、「ロンドン」ニ於ケル所ノ再保
ノ料金ガ高イノト、又「ロンドン」ニ於ケル保
險業者カラ其ノ保險ノ料率ヲ左右セラレテ
居ル結果デハナイカト私ハ思ヒマス、或
其ノ反對ガアルカモ知レマセヌガ、處ガ今
日外貨ヲ買ヒマス、詰リ金ヲ外國ニ支拂フ
モノヲ之ヲ「セーヴ」スル爲ニ外國ノ再保ヲ
附ケルモノモ、內地デヤッタナラバ、非常ニ
宜イノヂヤナイカト思ヒマスガ、是モ一ツ
ノ非常ニ大キナ基礎デ大キナ資本ヲ要スル
ノデアリマスカラ、國デヤラナケレバ、到
底不可能ダト思フノデアリマス、デ、歐洲戰
亂中ニ再保險ヲ國デヤッタ例モアリマスル
ガ、今度海運國策ヲ樹立致ツマシテ、本邦
ノ海運ノ擴充ヲ圖リ、此ノ船舶ヲ世界各國
テ進出セシムルト云フ大計晝ノ下ニ於キマ
シテハ、第一保險料ガ重大ナル矢張リ經費
ヲ負擔スルコトニナリマスノデ、此ノ點カ
ラ見マシテモ、再保ヲ國家ニ於テ引受ケル
所ノ制度ヲ設ケルト云フコトガ最モ適當ナ
ル策デハナカラウカト思ヒマスガ、之ニ對
シテ商工大臣ハドンナ御考ヲ持ッテオイデ
ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=15
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016・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 一般ニ此ノ保險
料ノ問題ニ付キマシテハ、ソレノ適正ヲ期
スル爲ニ、商工省ニ於テモ保險當局ニ於テ
〓究致シテ居ルノデアリマス、只今御尋ノ
所謂再保險ト云フ問題ニ付キマシテハ、御
話ノ如ク一方ニ於キマシテハ危險ノ負擔ヲ
分散スルト云フ意味ニ於キマシテ考ヘテ置
カナケレバナラヌコトデアリマスルガ、又
一方ニ於キマシテハ貿易外ノ收支、國際收
支ノ關係カラ申シマシテ、今日相當重要ナ
問題デアルノデアリマシテ、私ノ承知シテ
居ル所デハ各關係業者ニ於カレマシテ、所
謂國內ニ於キマシテ「プール」ヲ作リマシ
テ、適當ナル措置ヲ出來ルダケ講ズルヤウ
ニ承知シテ居ルノデアリマス、詳細ノコト
ハ政府委員ヨリ御答ヘ申上ゲタイト思ヒマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=16
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017・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 詳細ノコトニ亙リマシテ
ハ政府委員ノ御答辯デ結構デアリマスガ、
大臣ニ於キマシテハ此ノ再保ヲ國營デヤル
ト云フヤウナ御考ハ御持チニナッテ居ラレ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=17
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018・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今サウ云フ考
ヲ持ッテ居ラヌノデアリマスガ、此ノ點ニ付
キマシテハ考慮ハ致シテ居ルノデアリマス、
後程其ノ點ニ付キマシテモ御答ヘ申上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=18
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019・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 是ハ大臣ニ御尋ネシテ宜
イカドウカ分リマセヌガ、商工省ニ於テ物
價ノ標準ヲ御定メニナッテ居リマスガ、鋼材
若シクハ非鐵金屬ニ付キマシテモ、矢張リ
一定ノ標準價格ヲ定メテ居ラレルノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=19
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020・小金義照
○政府委員(小金義照君) 非鐵金屬ノ中主
ナルモノハ銅デアリマス、銅ニ付キマシテ
ハ、日本銅統制協議會デ建値ヲ拵ヘテ居リ
やく、每月多少ノ動キハアリマスルガ、大
體一「トン」當リ千百圓ヲ最高値段トシテ只
今ノ所ソレ以下デ定メテ居リマス、其ノ外
ノ非鐵金屬ト申シマスト、非常ニ範圍ガ廣
クナリマスガ、鉛亞鉛、錫ト云フヤウナ
モノニ付キマシテモ、其ノ建値ト云フヤウ
ナモノヲ商工省ガ監督出來ルヤウナ仕組ニ
ナッテ居リマスガ、是ハ公定ハ致シテ居リマ
セヌ、併シ政府ガ監督スルト云フ意味ニ於
テ從來ノ自由經濟主義ノ下ニ於ケル相場ト
ハ違フコトト存ジマス、唯何ガシカノ數量
ノ拔荷、洩レタモノトカ云フヤウナモノガ
所謂闇相場ト云フヤウナモノデ取引サレテ
居ルヤウテ實情ガ多少アルヤウデアリマス
ガ、其ノ多少ハ相當大キク響イテ居ルヤニ
拜承致シテ居ルノデアリマスガ、非鐵金屬
ノ全般ニ付キマシテハ、今後更ニ建値、及
ビ之ヲ嚴守シテ貰フ方法ニ付テ更ニ檢討シ
テ見ル必要ガアルト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=20
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021・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) チヨット伺ヒ
マスガ、大臣ハ二時カラ本會議ニ御出デニ
ナルサウデスガ、大臣ニ對スル御質問ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=21
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022・村田省藏
○村田省藏君 是ハ昨日本會議デ下村議員
カラ質問ガゴザイマシタガ、何カ內外行政
ノ統一デアリマスガ、是ハ申ス必要モナイ
ノデスガ、今囘政府カラ組合法案ヲ御出シ
ニナリマシタガ、是ガ外地ニ强制力ヲ持ッテ
居ラヌ爲ニ、如何ニ鞏固ニシテ規律アル組
合機構ヲ整備スルト云フ御考ガアリマシテ
干、此ノ儘デハ其ノ目的ヲ達スルコトハ出
來ナイノデハナイカト思フ、從ッテ外地ノ
方ハ之ニ呼應シテ此ノ組合ノ精神ニ則ッタ
何カ方法ヲ御取リニナルヤ否ヤ、其ノ點ヲ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=22
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023・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 一應私ヨリ御答
ヘ申上ゲマスガ、總テ此ノ海事行政ノ統一
ト云フコトハ多年ノ問題ニナッテ居リマシ
テ、政府當局ニ於テモ考ヘ、又外地ニ於テ
モ考ヘテ居ルコトデアリマスルガ、是ハ申
上ゲル迄モナク此ノ海事行政バカリデナシ
ニ、色々ノ一般ノ交通問題、或ハ其ノ他ニ
付キマシテモ、內外地無論不可分ノ關係デ
緊密ナル連絡ヲ取ツテ行カナケレバナラヌ
ノデアリマスガ、之ヲ總テ一元化スルト云フ
コトハ、總督政治ノ所謂一ツノ統治ノ下ニ特
殊性ヲ以チマシテ政府ノ行政ガ綜合的ニナッ
テ居リマスル關係上、其ノ一部ヲ切リ離シ
テ全ク名實共ニ一元化スルト云フコトガ、
相當長イ間〓究サレテ居リマスガ、而モ今
日迄實現致シテ居リマセヌガ、此ノ點ニ付
キマシテハ尙十分考慮ヲ致サナケレバナラ
ヌ點ガ多々アルト思ヒマス、併シナガラ少
クトモ此ノ法規ニ於テハ、苟モ此ノ海事行
政ニ付テ申上ゲマスレバ、內地ニ於ケル所
ノ一ツノ法規ハ直チニ外地ニ於テ同樣ノ法
規ヲ整備致シマシテ、全ク其ノ點ガ實質上
一元化サレタヤウニ致スコトハ勿論デアリ
マス、ソレカラモウ一ツハ、是ハ法規以外
ノ實際ノ運用ニ於キマシテモ、內外ノ關係
方面ガ之ニ協力致シマシテ、事實ニ於テ不
都合ノナイヤウニスルト云フコトハ、何ヲ
措キマシテモ必要ナコトト考ヘテ、サウ云
フ精神及ビ原則ノ下ニ今日ヤッテ居ル次第
デアリマス、尙其ノ他ノ點ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=23
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024・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット今ノコトニ關聯
シテ御伺ヒ致シマス、只今ノ御答辯ハ單ニ
朝鮮トカ、臺灣トカ、樺太等ニ限ルノデア
リマスカ、關東州等モ含ンデノ御答辯デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=24
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025・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今御答ヘ申上
ゲマシタノハ、關東州ハ拓務省以外ノ關係
デアル爲ニ、私ノ答辯ノ中ニハ含ンデ居ラ
ヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=25
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026・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ拓務大臣
ニ對シテノ御質疑ハゴザイマセヌカ、ソレ
カラ尙陸軍大臣ハ四時迄已ムヲ得ナイ御用
事ノ爲ニ御出席ガ出來ナイサウデアリマス、
只今ハ町尻軍務局長、ソレカラ對滿事務局
事務官ノ竹內君ガ御出デニナッテ居リマス、
ソレデアリマスカラ、此ノ關係ニ對シテノ
御質問ハ四時カラ先ニナサイマスカ、ソレ
トモ軍務局長ニ殘ッテ戴イテ、御質問ナサイ
マスカ······ソレデハ其ノ事ハ後ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=26
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027・植場鐵三
○政府委員(植場鐵三君) 只今村田サンカ
ラ拓務大臣ニ御質問ノゴザイマシタ點デ、
尙此ノ組合關係ノ細カナ點ヲ私カラ補足致
シテ置キマス、御話ノ通リ本法ハ外地ニハ
及バナイノデアリマスガ、同法ノ第三條ニ
依リマシテ政府ノ認可ヲ受ケタ場合ニハ、
外地ニ住所又ハ本店等ヲ有スル海運業者ヲ
內地ノ海運組合ニ加入セシムル途ヲ開イテ
居ルノデアリマス、併シナガラ尙朝鮮ニ於
キマシテハ現在ノ海運業ノ情勢カラ考ヘマ
シテ、內地同樣海運業者ノ組合組織ヲ必要
トスルト云フ風ニモ考ヘテ居リマスノデ、
是ハ朝鮮ノ特殊事情ハ加味致シマスケレド
モ、大體本法ニ準ジテ制令ヲ以テ立法シタ
ア、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ朝鮮以外ノ外地ニ付キマシテハ現在差當
リハ海運組合ノ制度ヲ餘リ必要ト認メテ居
ナイノデアリマスルガ、將來之ガ必要ヲ生
ジマシタ場合ニ於キマシテハ、勅令ヲ以テ
本法ヲ施行シテ、大體內地ニ準ジテ行キタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、御了承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=27
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028・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 拓務省ニ對シ
テノ御質疑ハゴザイマセヌカ······ゴザイマ
セヌケレバ、先程申上ゲタヤウニ、町尻軍
務局長ト對滿事務局ノ竹內君ガ御出デニナッ
テ居リマス、尙朝鮮ノ政務總監モ來テオイ
デニナリマス、ソレカラ文部省ノ專門學務
局長、ソレカラ遞信省政務次官、管船局長
ガ今御出席中デアリマスカラ、其ノ御積リ
デ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
モウ一ツ、鑛山局長ガ御出デニナリマスガ、
鑛山局長ヘノ御質疑ハモウ宜シウゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=28
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029・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハチヨット御伺ヒ
致シマス、併シ外ノ方ノ都合デドチラデモ
宜シウゴザイマス、村田サンノ方ガ御急ギ
デアリマスレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=29
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030・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ拓務
省ノコトニ關聯シテ朝鮮總督府ノ政務總監
ヘノ御質疑ハゴザイマセヌデセウカ··シ
レデハ其ノ次ニ陸軍ノ軍務局長ト對滿事務
局ノ事務官ガ來テ居ラレマスガ、對滿事務
局關係ノ御質問ハ、四時ニ對滿事務局總裁
ガ來ラレルノデ、後ニ質問ヲ留保サレル御
考デスカ、ドウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=30
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031・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ドッチヲ先ニナサレル
ノデスカ、軍務局長ノ方ガ先デスカ、對滿
事務局ノ方ガ先デスカ、私ハ軍務局長ガ御
出ノ時伺ヒタイコトガアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=31
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032・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 私ハ陸軍關係
ノ事トシテ御呼ビシテ居ル積リデゴザイマ
セヌ、對滿事務局總裁ガ御出デニナラナイ
ノデ、軍務局長ガ御出デニナッテ居ルノデ、其
ノ積リデスガ、軍務局長ニ對スル御質問ガ
アレバ、此ノ際關聯シテ御質問ナサッテモ宜
シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=32
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033・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ軍務局長トシテ伺
ヒタイコトガアルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=33
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034・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) デハ軍務局長
ニ對シテノ御質問ヲ秋元子爵ニ御許シ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=34
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035・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 速記ヲ一ツ止メテ戴キ
タイノデスガ、速記ガアリマスト、質問ヲ
細ニ至ッテスル譯ニ行キマセヌカラ、時
速記ヲ中止願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=35
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036・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ中止シ
テ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=36
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037・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=37
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038・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 文部省ノ政府委員ハ商船
學校御關係ノ御方デゴザイマスカ······ソレ
デハチョット御尋ネ致シマスガ、船員ノ問題
デゴザイマスガ、元來遞信省ガ造船ヲ奬勵
致シマシテ、船腹ノ增加ヲ圖リマシテ、之
ニ隨伴シテ詰リ船員ノ補給ト云フコトニモ
考慮ヲ拂ハレナケレバナラナカッタト思フ
ノデアリマスガ、其ノ點ニ於キマシテ遞信
省ナリ、文部省ナリニ十分ナル了解聯絡ヲ
缺イタト云フコトヲ特ニ遺憾ニ思フノデ
アリマスルガ、近年船員就中高級船員ノ不
足ト云フコトハ一般ノ船主ガ非常ニ惱マサ
レテ居ル次第デゴザイマス、殊ニ御承知ノ
通リニ物資動員其ノ他ノ計畫ヨリシテ、昭
和十七年迄一千「トン」以上ノ船舶ヲ七百五
十萬「トン」玆ニ整ヘルト云フヤウナ計畫ガ
アリマスガ、ソレニ對シテ果シテ船員ノ補給
上ニ心配ガナイカドウカト云フコトヲ非常
ニ憂慮スルノデアリマス、尤モ文部省ニ於
キマシテモ近來特ニ色々御心配ニナッテ居
ラルルト云フコトハ仄カニ拜承致シテ居リ
マスルガ、今日ニ於テスラ其ノ高級船員ノ
不足ハ約二百名ニ垂ント致シテ居リマス、
又高級船員ト同時ニ無線技師モ少カラズ玆
ニ不足ヲ致シテ居ル、此ノ補充ニハ非常ニ
皆惱サレテ居リマスガ、文部省ニ於キマシ
テモ高級船員ノコトニ付キマシテハ十分御
考ガアラウト思ヒマスガ、卽チ當年ノ不足
スル所ノ高級船員ノ二百名ノ補給ニ關スル
應急策、及ビ明年以後ノ船員ノ必要ニ應ズ
ルダケノ對策ニ付キマシテ、御計畫ヲ一ツ
承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=38
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039・小笠原豐光
○政府委員(小笠原豐光君) 御答ヘ申上ゲ
マシ、高等海員ノ養成ニ付キマシテハ、御
承知ノ通リ高等商船學校、中等程度ノ商船
學校ガゴザイマス、ソレ等ノ學校ニ今年生
徒ヲ募集致シマシテ、入學セシメタル者ハ
大體ニ於テ昭和二十年ニ卒業致シマスヤウ
ナ譯デ、ソレ故ニ當年竝ニ明年ニ於ケル高
級海員ノ補給ニ對シマシテハ高等商船及ビ
商船學校ニ新規ニ生徒ヲ募集致シマシテモ
間ニ合ハナイヤウナ關係デゴザイマス、從ッ
テソレハソレト致シマシテ、別途如何ナル
養成方法ヲ講ズルカト云フコトニ關シマシ
テハ、實ハ昨年來遞信省トモ連絡致シマシ
テ、或ハ已ニ御承知カトモ存ジマスルガ、神
戶高等商船學校ニ別科ヲ設ケマシテ甲種二
等運轉士或ハ二等機關士、ソレニ大阪府立高
等海員學校ニ補助金ヲ與ヘマシテ、臨時養
成部ヲ設ケサセマシテ、乙種一等運轉士、
近海二等機關士ト云フヤウナ比較的下級高
等海員ノ養成ヲ圖ッテ居ル次第デゴザイマ
ス、是ハ明年度ノ豫算ニモ計上シテゴザイ
マスノデ、引續キソレヲヤッテ參リマス、其
ノ數ハ大體百五十名程度デゴザイマス、現
在竝ニ明年以後ノ對策ト致シマシテハ、學
校ニ於ケル養成ト致シマシテハ左樣ナコト
デゴザイマシテ、遞信省ト致シマシテモ色
色其ノ點ニ於テハ御考モアラウト存ジマス
ル、尙文部省ト致シマシテモ此ノ十四年度
豫算ニ計上サレテ居リマスルノハ、只今申
上ゲタヤウナコトデゴザイマスルガ、更に
十五年度ノ豫算ニ於テハ十分遞信省ト連絡
ヲ取リマシテ、何等カノ對策ヲ講ジタイト、
斯ウ存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=39
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040・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ヨリ生徒ヲ新タニ募
集スル、詰リ募集ヲ增シマシタ處ガ、ソレ
ガ學校ヲ出ルノハ遙カ先、而シテ又之ガ實
地ノ練習ヲ經テ初メテ一人前ノ高級船員ト
ナルノデアリマシテ、餘程先デナケレバ只
今ノ計畫ノ實現ハムツカシイト思ヒマス、
先程申上ゲタヤウニ、本年中二百人ノ不足
ヲ生ズルノデアリマスルガ、之ヲドウスル
カト云フコトニ付キマシテノ何カノ御考ハ
ナイカ、例ヘバ今迄學校ヲ出タ者ハ練習船
其ノ他ニ乘ツテ二年ノ間實地練習ヲシタノ
デアルガ、ソレヲ一箇年ニシテ之ニ資格ヲ
與ヘル、若シクハ卒業年限ヲ、例ヘバ商船
學校ハ何年カ知リマセヌガ、假ニ五年トス
レバ、之ヲ四年ニ繰上ゲルト云フヤウナ御
計畫ハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=40
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041・小笠原豐光
○政府委員(小笠原豐光君) 高等商船學校
ノ〓育ハ座學三年、練習二年半デゴザイマ
ス、中等程度ノ商船學校ハ大體ニ於テ座學
三年又ハ四年ノモノモゴザイマス、又極ク
少數ハ五年ノモゴザイマスガ、練習ハ三年
デゴザイマス、其ノ練習ノ一部汽船ニ乘込
ム期間ガゴザイマス、或ハ汽船實習ヲバ繰
上ゲテ、實地ニモウ働カセルト云フヤウナ
コトモ確カニ一ツノ方法ト存ジマスル、唯
ソレヲ半箇年繰上ゲルヤ或ハ一箇年繰上ゲ
ルヤ或ハ色々〓究スベキ所モアラウト存ジ
マスガ、應急對策ト致シマシテ本年出來ル限
リノ高等海員ノ數量ヲ供給シヨウト致シマ
スレバ、結局練習期間ヲ短縮シテ、例ヘバ
九月ニ實地ニ就役スベキ者ヲ三月ニ繰上ゲ
ル、或ハ一年ニ繰上ゲルト云フコトニ致シ
マスレバ、明年三月海員界ニ出スベキ者ヲ
此ノ三月ニ出スト云フ、斯ウ云フ方法モ考
ヘラレルト存ジマス、併シナガラ高等商船
學校ノ卒業者ニ付キマシテハソレ〓〓海技
免狀ノ關係ガゴザイマスノデ、半年或ハ
年ヲ繰上ゲマシテ、規定ノ海技免狀ヲ交付
サレルヤ否ヤト云フコトハ、是亦十分遞信
省ト協議致サネバナラヌコトト存ジマスル
ガ、ソレ等ニ付テハ出來ル限リ連絡ヲ取リ
マシテ、何等カノ對策ヲ講ジタイト、斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=41
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042・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 現在デスラモ海員ノ不足
ヲ生ジテ居ルノニ、當年尙五六十萬「トン」ノ新
造船ガ出來ルト云フコトニナリマスト、愈〓ゝ
海員ハ玆ニ不足ヲ生ジマシテ、折角船ヲ拵
ヘテモ動カナイヤウニナッタナラバ、多額ノ
資本ヲ全ク死藏スルノミナラズ、國策ニモ
全ク背馳スルコトトナリマス、ソレデ唯人
ノ爲ニ船ガ運轉ガ出來ナイヤウナコトハ誠
ニ遺憾ノ至リデアリマスガ、是ハ如何ナル、
何ト申シマスカ、言葉ガ甚ダ何デスガ、窮
策ヲ講ジテモ、當面ノ急ニ應ズルダケノ一
ツ措置ヲ執ルト云フコトハ、政府トシテ當
然ナサナケレバナラヌコトデアラウト私ハ
思フノデアリマス、ソレデ高級船員ノ方ニ
付キマシテハ主トシテアナタノ方ノ御關係
デアリマスガ、何等カサウ云フ制度ノ改正
ガ必要デアルトスレバ、制度ノ改正迄モオ
ヤリニナツテ、サウシテ目下ノ急ニ應ズル
ト云フ策ヲ御執リニナルト云フコトガ最モ
私ハ必要デアラウト思フシ、又一般日本ノ
海運界モソレヲ非常ニ希望シ、又サウ云フ
便宜ヲ圖ツテ戴クデアラウト云フコトヲ期
待スルデアラウト私ハ思フノデアリマス、
其ノ點ニ付キマシテハ能ク一ツ御〓究ヲ願
フコトニ致シマシテ、ソレカラ今度地方ノ
商船學校ヲ移管セラレマシタノデスガ、ソ
レニ付キマシテ私ハ豫算ヲ見マシタガ、經
常費ハアリマシタガ、臨時費ハナカツタヤ
ウデアリマス、處ガ何デモ收容人員ヲ餘程
增加スルト云フヤウナ御計畫ノヤウニ承ツ
テ居リマシタガ、收容人員ヲ增加スルトス
レバ、自然臨時費ガソレニ伴ハナケレバナ
ラヌト思ヒマスガ、何カ代用校舍デモ御使
用ニナルト云フ御考デスカ、又其ノ心當リ
ガゴザイマスデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=42
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043・小笠原豐光
○政府委員(小笠原豐光君) 御答ヘ申上ゲ
マス、創設セラレマスル官立商船學校ハ旣
設ノ公立商船學校ノ校地、校舍、設備ヲ利
用スル建前ニナッテ居リマスノデ、而シテ足
ラザル分ハ地元府縣ニ於テ補フト云フコト
ニナッテ居リマシテ、從ッテ國ノ豫算ニハ臨
時費ガ含マレテ居ラナイ次第デアリマス、
且其ノ人員ハ增加致シマスガ、ソレニ要シ
マスル改增築モ自然必要ニナッテ參リマシ
テ、ソレモ大體ニ於テ府縣デ致スコトニナッ
テ居リマス、今年ハ差當リ增加スル生徒ノ
數モ左シテ多クハゴザイマセヌノデ、旣設
ノ〓室等ニ於テ大體ニ於テ間ニ合フヤウナ
考ヲ立テテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=43
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044・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 地方ノ商船學校ニシテ文
部省ニ移管セラレタルモノト然ラザルモノ
トアルト云フコトデアリマスガ、ソレハド
ウ云フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=44
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045・小笠原豐光
○政府委員(小笠原豐光君) 地方ノ商船學
校ハ大體八校、尤モ其ノ中ノ一校ハ旣ニ廢
止手續ニナッテ居リマスカラ、七校ト見ルコ
トモ出來ルカト存ジテ居リマス、當初ニ於
キマシテハソレ等ヲ綜合致シマシテ、四校
ニスル考モゴザイマシタ、併シナガラ地方
ノ希望等モアリ、又一方刻々ニ變化致シマ
スル所ノ情勢ノ推移ヲ見ネバ相成ラヌト云
フ所モアリマシテ、四校ハ官立ニナリマシ
タガ、殘ル三校ハ暫ク現狀ノ儘ニ置イテ存
續スル、斯樣ニ相成ッタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=45
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046・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 何レニ致シマシテモ、此
ノ海員ノ補充ト云フコトハ、非常ニ何ヨ
リモ焦眉ノ重要ナル問題デアリマシテ、此
ノ事ニ付キマシテハ如何ナル難關ヲ突破シ
テデモ、一般海運界ニ迷惑ヲ及サヌヤウニ
御努メニナルコトガ當然ノ責務デアラネバ
ナラヌト思ヒマスガ、色々是迄御苦心ニナッ
テ、又色々御計畫ノアルコトハ推察ハ致シ
マスルガ、尙一層ノ之ニ關シマシテノ御努
力ヲ御願ヒ致シマスル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=46
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047・小笠原豐光
○政府委員(小笠原豐光君) 了承致シマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=47
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048・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 之ニ關聯致シマシテ遞信
當局ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、海員免
狀ノ交付トカ、又ハ船舶職員法ナドヲ改正
致シマシテ、差當リ非常ニ困ッテ居リマスル
高級船員ノ不足ヲ何トカ切拔ケルト云フコ
トニ付テ御考ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=48
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049・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 船員ノ不足シ
テ居リマスル狀況ニ付キマシテハ、私共全
ク御話ト同ジヤウニ非常ニ憂ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、ソレニ付キマシテ只今ノ御尋ハ
海員免狀交付ニ付テノ改正ノ意圖ハナイカ
ト云フ御尋デゴザイマスルガ、ソレニ付キ
マシテ實ハ考究ヲ致シテ居リマスノハ、現
在甲種船長ノ免狀ヲ執ツテ居リマシテ、而
モ船長デナイ外ノ職務ヲ持ッテ居リマスル
者ガ四百六名ゴザイマス、ソレカラ機關長
ノ免狀ヲ持ッテ居リナガラ、機關長ノ職務
ヲ執ッテ居ラナイ者ガ是亦四百三十三名ニ
達シテ居リマス、其ノ他甲種一等運轉士ノ
免狀ヲ持ッテ居ッテ、其ノ職務デナイ外ノ
職務ニ就イテ居リマス······ト申シマスノ
ハ、船ノ中ノ外ノ職務デアリマスガ、ソレ
ガ三百十六名、又一等機關士ノ方モ同樣ナ
モノガ三百八十名モアリマス、左樣ニ甲種
二等運轉士、二等機關士、三等機關士等ヲ
見テ參リマスルト、實ニ二千九百四十一人
ノ免狀持ガ其ノ免狀ニ相應ハシイ職務ニ就
イテ居ラナイノデアリマス、是ハ現實ニ船
ニハ乘ッテ居ルノデゴザイマスガ、其ノ乘ツ
テ居ル有樣ハ何レモ其ノ免狀ヨリモ下級ノ
職務ヲ執ッテ居ルノデゴザイマス、從ッテ下
級ノ方ノ免狀持ヲ殖シマスルニ於キマシテ
ハ、是等ノ人々ガ其ノ免狀ニ相應ハシイ職
務ヲ執レルヤウニナル、斯ウ云フ理窟ニ
ナッテ參リマス、從ッテ下級ノ方ノ免狀持ヲ
多クスル爲ニ適切ナル手段ヲ講ジタイト考
ヘマシテ、折角考究ヲ致シテ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=49
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050・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今御答辯ノ考究中ノコ
トハ、直チニ實現化セラレルト云フ御自信
ガゴザイマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=50
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051・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 左樣ナ心組ヲ
以テ考慮致シテ居ルノデゴザイマスガ、
面ニ於キマシテ私共實ハ此ノ海員需給狀態
ニ付キマシテ聊カ懸念ヲ持ッテ調べテ居リ
マスルノハ、此ノ一月ニ於ケル海員需給ノ
狀態ヲ見マスト云フト、全國ノ海員ノ職業
紹介所ニ於キマシテ、其ノ求職人員ト求人
ノ人員トヲ較ベテ見マスト云フト、高級海
員ニアリマシテハ、求職數ハ十二月カラ持
越ノモノガ五百七十一人、ソレカラ一月中
ノ求職ヲ申込ンダ者ガニ一百三十八人、ソレ
ニ對シテ人ヲ求メル方ハ前月ノ未濟ノモノ
ガ二人、一月中ニ人ヲ欲シイト申込ンダ者
ガ二百二十五人デゴザイマシテ、サウシテ其
ノ結果就職ノ成立シタモノガ二百三人、餘ッ
テ居ル人員ガ五百六十四人、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、ソレカラ又普通船員ノ方
ハト申シマスト云フト、求職ノ方ガ十二月
カラ就職ヲ希望シテ持越シテ來テ居ルモノ
ガ千四百四十七人、一月中ニ求職ノ申込ガ
四千二百六人、而シテ人ヲ求メル方ハ前月
カラ申込ンデ居ルモノガ三人、一月ニ人ヲ
欲シイト申込ンダモノガ三千七百九十六人
デゴザイマシテ、其ノ中デ成立致シマシタ
モノガ三千五百二十一人、アト二月ニ人ガ
餘ッテ持越シテ居ルモノガ千六百三十八人、
斯樣ナ狀況デアリマス、ソコデ此ノ中ニハ
色々ノ人モアリマシテ、無論船主ノ方デ左
樣ナル者ノ採用ハ好マナイト云フ風ナ事情
モアルカトモ思フノデアリマスルガ、今之
ヲ昭和十三年十二月末ニ於ケル高級船員ノ
中デ甲種船長、甲種一等運轉士、甲種二等
運轉士、ソレカラ機關長、一等機關士、二
等機關士ト云フ風ナ者ノ實際ノ實情ニ付テ
見マスルト云フト、海員免狀ヲ持ッテ居リマ
ス登錄者ノ總數ハ、甲種船長、甲種一等運
轉士、甲種二等運轉士ニアリマシテハ、合
計一萬五百三十二人デアリマス、其ノ中免
狀ヲ二ツ併有シテ居ル者ガ二百六十九人ア
リマシテ、差引登錄者ト致シマシテハ、
萬二百六十三人、其ノ中死亡者デアッテ登錄
抹消ヲ致シテ居リマセヌ者ガ千二十七人、
六十歲以上ノ者ガ九百七十五人デ、差引八
千二百六十一名ガ乘船可能者デアリマス、
其ノ中デ實際ニ船ニ乘ッテ居リマス者ハ四
千七百五十九人デアリマシテ、結局三千
五百二人ト云フモノガ下船中ノ者デゴザ
イマス、同樣ニ數ヘテ行ッテ見マスルト、
機關ノ方デハ、乘船可能者數ガ八千九百
四十三人ノ中、實際乘船致シテ居リマス者
ガ五千五百四十二名デアリマシテ、下船
中ノ者ガ三千四百一名ト、斯樣ナ狀態ニナッ
テ居ルノデアリマスルガ、併シナガラ是ハ
尙其ノ當人ニ付キマシテ十分ニ調査ヲ致サ
ナケレバナリマセヌノデ、御承知ノ登錄制
度ニ依リマシテ、此ノ四月一日ヲ期シマシ
テ登錄ヲシ、實地ニ付キマシテ檢査ヲモ行
ヒ得ルコトニナッテ居リマスルカラ、檢査ヲ
致ス積リデアリマスルガ、斯樣ナル需給狀
態ヲ見マシテ、先程申上ゲマシタヤウナコ
トニ付キマシテモ、其ノ事態ニ應ジテ適切
ナ手段ヲ執リタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=51
-
052・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御說明ノ通リトスレバ、
何等心配ハナイヤウデアリマスルガ、實際
ト只今ノアナタノ御說明トハ非常ナ差ガア
ルデハナカラウカト思ヒマス、今日例ヘバ
一等機關士ナリ、又ハ船長ナリ、一人缺員
ヲ生ジマシテモ、其ノ補充ニ付キマシテ全國
中見附ケテモ之ヲ得ラレヌト云フ實例ガ多
イノデアリマス、ソレガ爲ニ空シク港ニ繫
船ヲシナケレバナラヌト云フ例モ多々アル
ノデアリマシテ、ドウモドウ云フ點デ斯ウ
云フ統計ガ出テ來タカト云フコトヲ私等ハ
疑ハザルヲ得ヌノデアリマス、尤モ大會社
ニナリマスト云フト、相當豫備員ナドヲ置
イテ居リマス、又海員免狀ヲ持ッテ居ル者
デ、本社ノ陸上ノ事務ニ從事シテ居ル人モ
大分アラウト思ヒマスケレドモ、事實今日
必要ニ應ジテ雇ハウト云ッテモ、殆ド之ニ應
ズル者ハナイト云フノガ今日ノ實情デアリ
マシテ、モウ少シ能ク御調ニナリマシテ、
是ダケノ者ガアルカラ、今後船ハ殖エテモ
安心ダト云フヤウナ御考ヲ御持チニナラズ
ニ、實地ニ付テ能ク御調ニナリ、又現ニ先
程御話ニナリマシタヤウニ、一人々々ニ付
テドウ云フ生活狀態ヲシテ居ルカ、ドウ云
フ健康狀態デアルカト云フヤウナコトモ御
調査ニナリマシテ、今後續々竣工スル所ノ
新シイ船ノ運行ニ支障ナカラシムルヤウニ、
特別ニ一ツ御注意ヲ願ヒタイト思マヒス、
ソレカラ此ノ普通船員モ只今デハ非常ニ軍
需工業其ノ他ノ關係デ少クナリマシテ、或
所デハモウ大變差支ヲ生ジテ居リマスル
ガ、是ハ便宜ノ手段トシテ或一定ノ年限ヲ
限ッテデモ、內地沿岸ノ船舶ニ對シテ支那人
デモ使用サセルト云フヤウナコトヲオ許ニ
ナルト云フ御意嚮ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=52
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053・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) チヨット失禮
デスガ、橋本君、文部省ノ方ハ御用ゴザイ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=53
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054・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ要リマセヌ、宜シウ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=54
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055・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 高級船員ノ需
給ニ付キマシテ御注意ヲ承リマシタ點ハ聢
ト拜承致シマシタ、御注意ノ點ハ十分留意
致ス積リデゴザイマス、次ニ普通船員ノ方
ニ付テデアリマスルガ、此ノ普通船員ニ對
スル供給ト致シマシテ、支那人船員ヲ使フ
積リデアルカドウカト云フ御話デゴザイマ
スルガ、其ノ積リハ目下ノ所持ッテ居ナイ
ノデゴザイマス、是ハ餘程愼重ニ考究ノ上
デナケレバ、決定シ難イ事情ニアルモノト
實ハ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=55
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056・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ遞信
省ノ方ニ對スル質問ハ成ルダケ後ニ廻シテ
戴キマシテ、對滿事務局事務員ガ來テオイ
デニナリマスルカラ、其ノ方ヘノ御質問ヲ
先ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=56
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057・村田省藏
○村田省藏君 一應御質問申上ゲテ置キマ
スガ、相當大キナ問題デスカラ、對滿事務
局總裁ノ御返事ヲ承リタイ點モアルト思フ
ノデアリマス、ソレハ內外地海運行政ヲ統
一スルト云フコトハ、是ハモウ論ノ無イコ
トデアリマス、唯内外地ノ海運行政ヲ統一
シマシテモ、此ノ滿洲ト云フモノヲ考ヘナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、此ノ事
ニ關シテハ旣ニ日本ノ政府ト滿洲國政府ト
海運政策ニ對シテノ或了解ガアルヤニ承知
ハ致シテ居リマスガ、此ノ點ニ對シテ對滿
事務局總裁ノ一層御努力ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、今日世界デ滿洲國ヲ承認ス
ルト云フ國ハ少イノデアリマスガ、段々承
認サレマスル曉ニ於キマシテハ、滿洲國旗
ノ下ニ船舶ガ海外ニ出ルト云フコトモアル
ノデアリマス、併シ滿洲國ニ對シテハ矢張
リ適地適業ト云フ點カラ、對外關係ノ海運
ハ矢張リ我ガ日本デ引受ケルト云フコトニ
シナケレバ、他日非常ナ禍ヲ生ズル場合ガ
アルノデハナイカ、斯ウ思フノデアリマス、
私ハ興亞院總裁ニモ支那ニ對スル海運政策
ヲ御決メヲ願ヒタイト云フコトヲ此ノ間申
上ゲテアル程デアリマシテ、況ヤ滿洲ニ對
スル海運政策、滿洲ト海運政策ニ對シテノ
十分ナル打合セヲ私ハ必要ト思フノデアリ
マス、此ノ點ニ關シテ總裁ノ御方針ヲ御伺
ヒシタイト思フノデス、何故サウ云フ問題
ガ出來ルカ、兩國ノ間ニサウ云フモノガア
ルト云フコトヲ承知シツヽ斯ウ云フ問題ヲ
出シマスル其ノ理由ハ、此ノ對支海運會社デ
アリマス、揚子江及ビ支那沿岸ヲ土臺トシ
テ出來マスル今御審議ニナッテ居リマスル
此ノ對支海運會社、此ノ會社ニ對シテ、聞
ク所ニ依リマスト、大連汽船ガ入ラナイ、
此ノ對支海運會社ト云フモノガ國策上必要
デアルカラ、サウ云フモノガ出來ルノデアリ
マシテ、國策ノ上カラ、國策ノ必要カラ出
來ル會社ニ、大連汽船、而モ關東州ニ置籍
シテ居ル大連汽船ガ入ラナクテ、現ニ今日
其ノ對支海運會社ガ中心トナルノデ、日〓
汽船ノ航路ト、大連汽船ノ支那沿岸ノ航路
ト競爭ヲシテ居ルト云フヤウナ有樣デアリ
マス、是ハ如何ニモ心外ナ話デハナイカ、
東洋新秩序ノ建設ト云フコトヲ言ヒナガラ、
自分ノ足下ニサウ云フコトガアルト云フコト
ハ心外デアルノデアリマス、何ガ故ニ此ノ大
連汽船ヲ國策ヲ標榜シテ居ル所ノ新會社
ニ御出シニナリマセヌカ、唯一方ニ於テハ
日本海汽船ヲ創立スルニ當リマシテ、是亦
國策ノ名ノ下ニ日本海汽船ト云フモノガ、
創立サレルノデアリマスガ、ソレニ對シテ
何等航路ヲ持タナイ滿洲國ガ無理ニ割込ン
デ來ル、一方ニ於テ現實ニ航路ヲ持ッテ居ル
ノニ、其ノ航路ヲ與ヘナイデ、從來何等航
路ヲ持タナイモノガ無理ニ割込ンデ來ル、
而モ今日ハ金ハ直チニ船ニナラヌノデアリ
やく、直チニ船ニナラナイデアリマス、日
本海ノ橫斷船ニ不適當ナ船ヲ出シテ、其ノ
代リニ金ヲ附ケテ無理ニ其ノ會社ガ新シイ
會社ニ割込ンデ來ル、而モソレヲ半分出ス
ト云フノハ、不思議ナ現象ト私ハ思フノデ
アリマシテ、此ノ點ニ關シテドウ云フ御方
針ヲ持ッテ居ラルヽカ、一應御伺ヲシタイト
思フノデアリマス、衆議院ノ速記錄ナンカ
ヲ見マスト、滿洲ニ於テハ海運會社ヲ起ス
意思ハナイ、マダ起スヤウナコトヲヤッテ居
ラヌト云フコトノ御答ガ、ドナタカアッタヤ
ウニ思ヒマスガ、現ニサウ云フ事實ガアル
ノデアリマス、ソレハ現實ニハナリマセヌ
ガ、滿洲ハ大豆ヲ「ヨーロツハ」ニ輸出スル爲
二、滿洲ニ於テ汽船會社ヲ造ルト云フ計畫
ガアッタノデアリマス、ソレカラ關東軍ヲ代
表サレル或軍人ノ方ト私ハ直接ニ御會ヒシ
マシタ時ニ、滿洲國ガ汽船會社、海運會社
ヲ持ッテハ何デ惡イカ、滿洲國ハ五族協和ノ
國デアル、有ラユルモノヲ持ッテ差支ナイノ
デアルト云フコトヲ言ハレタヤウナコトガ
アルノデアリマス、斯ウ云フヤウナコトヲ
考ヘマスト云フト、折角又今問題ニナッテ居
ル內外地ノ海運政策統一ガ出來マシテモ、
更ニ又關東州ナリ、滿洲ニ於テ、再ビ海運
政策ガ打壞サレル、統一ガ出來ナイト云フ
ヤウナコトニナル虞ガアルノデハナイカ、
是ハ單ニ一海運會社ノ問題デハナイノデア
リマシテ、是ハ大キナ日本ノ政策ノ問題ダ
ト私ハ思ヒマス、先ヅ滿洲國ヲ固メ、更に
支那ノ方モ固メテ、サウシテ日本ノ海運ノ
世界的飛躍ヲスルト云フコトガ最モ必要デ
アルト私ハ思フノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ現象ガ現レテ居リマスル限リ、非常ニ
私ハ憂慮スルノデアリマス、此ノ點ヲ一應
詳細ニ御耳ニ入レテ、サウシテ御答ヲ願ヘ
マスレバ、大變結構ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=57
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058・竹内徳治
○政府委員(竹内德治君) 御尋ノ點ハ、御
話ノ如ク對滿事務局總裁ヨリ、日滿ノ海運
計畫ノ根本ニ關スル問題デゴザイマスノデ、
御答スルノガ至當ト存ジマス、只今ノ御話
ヲ私ヨリ傳ヘマシタ上、後刻コチラニ參リ
マシタ際、總裁ヨリ御答辯申上ゲルヤウニ
致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=58
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059・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ他ニ
御質疑ガナケレバ、其處ニ保險院ノ長官ガ
來テオイデニナリマスカラ、保險院ノ長官
ニ御質疑ガアリマシタラ、ドウゾ御願ヒシ
タイ、次ニ商工省ノ火災保險ノコトニ付テ
橋本サン御質疑ガゴザイマスカ······ソレヂ
ヤ商工省ノ鑛山局長ガ來テ居リマスカラ、
後ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=59
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060・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット鑛山局長ニ御尋
ネスルノハ、簡單デスカラ、宜シウゴザイ
マスカ、委員長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=60
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061・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 橋本君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=61
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062・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程銅ノ値段ハ一「トン」
千百圓ト云フコトデアリマスガ、サウ云フ値
段デ矢張リ造船會社等ニ供給セラレテ居ル
ノデアリマセウカ、實ハ船舶ノ建造費モ二
倍以上ニ騰貴致シテ居リマスガ、修繕費ニ
至ッテハ約四倍ノ騰貴ヲ致シテ居ル、造船會
社ト云フモノハ、單價計算ト致シマシテ銅
ガ幾ラ、鐵ガ幾ラ、錫ガ幾ラト云フヤウナ
モノヲ示シマス、ソレハ非常ニ高イ値段デ
アリマスノデスガ、果シテ商工省ニ於テ御
定メニナッテ居ル價格デ造船會社ニ供給シテ
居ルモノトスレバ、造船會社ガ不當ナル暴
利ヲ貪ッタト云フコトニナリマスガ、ソレニ
付キマシテ何カ消息ヲ御承知デアラウト思
ヒマスガ、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=62
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063・小金義照
○政府委員(小金義照君) 銅ノ建値ハ今日
迄ノ所、私ノ知ル範圍デハ、千百圓以上ニ
上ッタコトハゴザイマセヌ、唯先程モ申上ゲ
マシタヤウニ、銅ノ配給統制ヲ許可致シマ
ス前ニ相當拔荷ガアリマシテ、ソレガ大阪
方面トカ、其ノ他ノ方面ヘ三千圓スルトカ、二
千五百圓スルト云フヤウナコトガ、昨年ノ
今頃ハ事實問題トシテ相當アッタヤウニ承
知シテ居リマス、尙銅屑、再製銅ト云フヤ
ウナモノガ統制ノ範圍カラ拔ケテ、相當高
値ヲ呼ンデ居ル、殆ド常識デ考ヘラレル範
圍ヲ逸脫シテ居ッタト云フ事實モ昨年ノ前
半期ニハ確カニアッタヤウニ承知シテ居リ
やっと、ソレ等ノ銅ガ今日迄多少加工セラレ
テ販賣サレルヤウナモノニ付イテハ、マダ
値ガ高イト云フ御話ヲ承ッテ居リマス、今御
尋ノ點ハ恐ラク建値ノ千百圓ニ比シテ或ハ
千百圓ヨリ多少下値廻デ賣ッテ居リマスガ、
其ノ値段ニ對シテ、餘リニ銅線、銅板其ノ他
ノモノガ高イデハナイカト云フ御不審ダラ
ウト思ヒマスガ、是ハ私共非常ニ困ッテ居リ
マシテ、製品ノ値段ノ統制ガゴザイマセヌ、
鋼材ニ付テモ同ジデアリマスガ、鋼材ハ標
準丸棒「トン」當リ百七十五圓ニ定メテ居リ
マスガ、之ニ多少ノ加工ヲ致シマシテ、其ノ
加工シタ所謂製品、或ハ第二次的ノ製品ト
呼ンデ居リマスガ、ソレ等ノモノガ非常ニ
高イノデアリマス、是ガ物價政策ノ癌ヲ成
シテ居ルノヂヤナイカ、例ヘバ其ノ一番好
イ例ガ工作機械トカ、其ノ他ノ機械ガ殆ド
斯ウ云フ事變ニナル前ニ豫想ダモシナカツ
タ高値ヲ呼ンデ居リマス、其ノ例ニ漏レズ、
銅ノ製品ニ付キマシテモ玆ニ多少加工致シ
マシタモノハ人件費其ノ他ノ加工費ト申シ
マスカ、サウ云フモノデ非常ニ値ガ上ッテ居
ルラシイノデアリマス、此ノ點ハ物價政策
ノ方カラ第二次製品或ハ其ノ他ノ製品ト云
フ形デ値段ノ統制ガ行ハレルヤウニ今折角
御考慮中デアルヤウニ承知致シマス、サウ
云フ關係デ恐ラク私共ガ電氣銅トシテノ建
値デ考ヘテ居ルモノヲ基準ニシテ、何ガシ
カノ製品ヲ御覽ニナルト、馬鹿々々シイヤ
ウナ値ヲ呼ンデ居ルモノガアルノデハナカ
ラウカト云フ風ニ考へテ居リマス、唯考ヘ
ルダケデハナシニ、然ラバサウ云フ値段ヲ
統制シテ行カナイ限リハ、低物價政策其ノ
他ノ生產力擴充政策モ極メテ不健全ナルモ
ノニナルダラウト云フ見地カラ、商工省デ
ハ來ルベキ年度ニ何カ相當ノ考ヲ以テ之ニ
臨ムヤウナ風ニ承知致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=63
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064・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ保險
院長官ガ來テ居リマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=64
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065・村田省藏
○村田省藏君 實ハ此ノ問題ハ船員保險法
案ノ委員會デ御討議ガアツタラウト思フノ
デアリマス、私ハ貴族院ノ方ハマダ聽イテ
居リマセヌガ、衆議院ノ方ノ會議錄ヲ見テ
居リマス、無論船主ト致シマシテ、船員ノ
福利增進ト云フコトハ考ヘテ居ル次第デア
リマシテ、御承知ノ通リ海事協同會ト云フ
モノガ作ラレテ居ル、船主船員兩方ノ代表
者ガ每月集ッテ、勞働條件ノ改善、福利增進
等ノコトヲヤッテ居リマス、今囘船員ニ對シ
テ保險法案ヲ御提出ニナリマシタノデア
リマスガ、其ノ以前ニ厚生省ニ於カレテハ
保險制度調査會ト云フモノヲ作ラレテ、船
主船員其ノ他朝野ノ學識經驗ノアル方ヲ
委員トシテオ加ヘニナッタノデアリマシテ、
更ニ亦小委員ヲ作リ隨分愼重ニ御討議ニナッ
タノデアリマスルガ、ソコデ決メラレタ案
ガ大藏省ノ關係デ大分變ッテ參ッタヤウニ承ツ
テ居リマス、此ノ衆議院ノ方ノ會議錄ヲ見
マスト、其ノ變ッタ案ニ船主モ同意ヲ表シタ
ト云フヤウナ、厚生大臣デスカ、保險院長
官ノ御答辯デシタカ、何カ書イテアリマス
ルガ、其ノ點ハ聊カ事實ト違ッテ居リハシナ
イカト思フノデアリマス)船主ト致シマシ
テハ、政府、船主、船員ガ各三分ノ一宛負
擔ヲシテ此ノ船員保險法案ニ同意ヲシタト
云フヤウニナッテ居リマス、又其ノ法案モ
色々揉ミマシタ結果、總テノ事情ヲ御承知ノ
保險院長官ト管船局長ニ御委セヲシテ、御委
セヲシタ結果法案ガ成立ツタヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、然ルニ其ノ後大藏省ノ
關係デ、政府ノ負擔三分ノ一ガ事實五分ノ
一ニナリマシタノデアリマスガ、此ノ點當
時私ハ調査會ニ出マシテ、小委員迄勤メタ
者ト致シマシテハ甚タ滿足シ得ナイノデア
リマシテ、色々御理由モアルダラウト思ヒ
マスガ、併シ此ノ點ハ御答辯ヲ伺ヒマシテ
モ致シ方アリマセヌ、旣ニ別ニ委員會ガ出
來マシテ、委員會デ恐ラク通過スルダラウ
ト思ヒマスガ、此處ニ御出デヲ願ヒマシタ
ノハ、今回遞信省ノ出サレタ三法案ト共ニ、
船員保險法案ハ海運界ニ於ケル劃期的ノ法
案デモアリマスルシ、非常ニ重要ナル法案
ト思ヒマスノデ、無論是ハ通過ニハ私不贊
成デゴザイマセヌガ、嘗テ其ノ際御願ヒ致
シマシタヤウニ、此ノ法案ガ法律トナッタ爲
二、船主ノ負擔ヲ過重シナイヤウニ、船主
ガ二重ニ負擔ヲシナイヤウニト云フコトヲ
一應一ツ御言明ヲ願ヒタイ、斯ウ思フノデ
アリマス、其ノ意味ニ於キマシテ御答ヲ願
ヒタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=65
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066・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今船員保險法
ニ於キマシテ、國庫ノ負擔金ガ當初ノ調査
會案ニ比シマシテ、船主船員ガ三分ノ一出
スト云フコトニナッテ居リマシタノガ、政府
ノ負擔ガ五分ノ一ト云フコトニ減ッタノデア
リマス、此ノ政府ノ補助ガ減リマシタ理由
ハ、是ハ一應ハ只今仰シヤッタヤウニ國庫ノ
財政ノ關係モアリ、又一面當時御承知ノヤ
ウニ、民間ノ方面デモ船員保險ノ年金ニ付
テ三分ノ一ノ補助ハ多過ギルト云フヤウナ
意見モアリマシテ、ソレ等モ相當反映シタ
モノト思ヒマスガ、兎ニ角ソレ等ノ色々ノ
點カラ三分ノ一ヲ五分ノ一ニ減ラシマシ
夕、此ノ點ハ私共當局ト致シマシテ、又保
險制度調査會ニ御盡力下サッタ方々ニ對
シマシテハ誠ニ遺憾ニ存ジテ居ル次第デア
リマス、唯減リマシタ爲ニ、善後ノ方法ニ
付キマシテハ色々苦慮致シタノデアリマ
ス、此ノ點ヲ實ハ親シク申上ゲテ御了解ヲ
得タイシ、又御質問ニモ御答ヲ致シタイト
思ヒマス、此ノ金額ガ減リマシタ結果、如
何致サウカト云フコトニ付キマシテハ二種
方法ヲ考ヘタノデアリマス、一ツハ保險ノ
給付ノ內容ヲ原案ノ儘ニスルナラバ、政府
ノ負擔金ガ減ッタ所ハ船主船員ノ保險料ヲ
增シテ補塡スルト云フ外ハナイノデアリマ
ス、是ガ一ツノ方法、今一ツハ船主船員ノ
負擔ヲ增スコトガ海運ノ狀況ナリカラ見テ
適當デナイ、困難デアルト云フコトニナリ
マスルナラバ、船主船員ノ負擔ヲ增サズシ
テ、唯政府ノ補助金ガ減ッタ額ハ、給付ノ內
容ヲ何處カデ端的ニ申セバ惡クスル、此ノ
二ツノ方法ヲ考ヘル、其ノ點ニ付キマシテ
ハ私共ノ方デモ案ヲ考ヘマシタガ、同時ニ
是ハ船主船員兩方ノ御意見ヲ十分伺ッタ上
デ、一致シタ所デ決メタイト考ヘマシテ、
當時非常ニ早急デゴザイマシタケレドモ、
船主船員ノ方々ニ御集リヲ願ッタノデアリ
マス、サウシテ其ノ結果負擔ヲ增スコトハ
適當デアルマイト云フコトニナリマシタノ
デ、政府ノ補助金ノ減ッタ點ハ給付ノ內容
ヲ加減シタノデアリマス、其ノ給付ノ內容
ヲ加減致シマスルニ付キマシテノ方法ニ付
テモ亦色々考ヘタノデアリマスガ、此ノ船
員保險ノ主眼トスル骨子ハ年金制度ナノデ
アリマス、年金ニ付キマシテハ、是ハ最小
限度ノ額デアリ、且最小限度ノ給付デアリ
マスカラ、之ヲ惡クスルコトハ出來ナイノ
デアリマシテ、ソコデソレ等ノ點ニ付テハ
手ヲ著ケマセヌデ、唯年金ノ支給期間ノ來
ナイ、詰リ船員生活十五年デ年金ヲ附ケル
ノデアリマスガ、其ノ十五年未滿デ罷メル
者ニ付テハ年金ヲヤラナイ代リ、脫退手當
ト申シテ一時恩給ト云フヤウナモノヲヤル
ノデアリマス、之ヲ約二割カ二割五分方減
スト云フコトノミデ、政府ノ補助ガ減ッタ額
ハ丁年「カバー」出來ルノデアリマス、此ノ一
時金ニ付キマシテハ實ハ原案ニ付キマシテ
船主ノ方ノ側カラ一時金ハ多少多過ギルノ
デハナイカ、斯ウ云フ御意見ガアッタ、一時
金ガ多少多イト云フコトニナリマスト、十
五年未滿デ罷メル者ガ出來ルト云フ憂ガア
ル、折角ノ年金ガ、年金制度ニ依ッテ永ク勤
續サセヨウト云フ趣旨ニ副ハナイコトニナ
ルノデアリマシテ、サウ云フ點カラ申シマ
シテモ、一時金ハ多少減ス方ガ宜クハナイ
カト云フ意見モアッタノデアリマス、丁度サ
ウ云フ意見モアリ、政府ノ負擔モ減リマシ
タノデスカラ、一時金ノ方ヲ減シテ、而モ
ソレモ大シタ減リ方デナクシテ、大體算盤
ガ採レルコトニ相成ッタノデアリマス、ソコ
デ今囘ノ案ノ如クニ、政府負擔五分ノ一デ
モ、大體此ノ船員保險ハ大シタ原案ノ骨子
ヲ破壞スルコトナクシテヤレルト云フ見込
ガ附キマシタカラ、大藏省ノ意見ニモ同意
致シタヤウナ次第デアリマス、實ハ其ノ當
時船員、船主側ニ御出デヲ願ッテ相談シタ
ノデアリマスガ、ソレガ早急デアッタ爲ニ、
今日迄或ハ多數ノ船員船主ノ方ニ徹底シナ
イ怨ガアッタノデハナイカト思ヒマシタ、實
ハ政府ノ負擔ガ減ッタコトニ依ッテ、船主ノ
保險料ハ上ッテ居ラヌノデアリマス、同額デ
アル譯デアリマス、ソレダケ此ノ機會ニ申
述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=66
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067・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニハ厚生省
ノ保險院長官ニ御質問ゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=67
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068・村田省藏
○村田省藏君 チヨット管船局長ニ伺ヒタ
イノデスガ、先程船員ノ問題ガアリマシタ
ガ、一ツ無線電信ノ技師ノ問題デアリマス、
是ハ衆議院ノ方デノ御答ハ大分樂觀シテ居
ラレルヤウデアリマスガ、是モ非常ニ困ッテ
居ルノデ、アレニ對シテ學校其ノ他ノ增設
トカ、或ハ今ノ擴張トカ云フヤウナ御考ハ
ゴザイマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=68
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069・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御同樣サウ樂
觀ハ致シテ居リマセヌノデ、無線電信技師
ノ養成ヲヤッテ居リマス電信協會、此ノ方ト
相談ヲ致シマシテ、協力ヲ得マシテ、養成
人員ヲ大イニ增加スルコトニ致シマシタノ
デアリマス、デアリマスルカラ、今年一パ
イ位經ッテ見マスト、需給上相當裕リガ出
テ來ルヤウニ迄致シタイト實ハ考ヘテ居リ
そう、デ、是ハ申上ゲル迄モナク、先年來
無線ニ付キマシテハ供給數ガ非常ニ少カッタ
爲ニ、隨分海運界ニ於テ御苦心ヲ爲サレタ
ヤウナ事態ガアッタト承ッテ居リマス、從ッテ
供給數ガ非常ニ僅少デアリマス場合ニ於キ
マシテハ自然サウ云フ困難ナ支障ガ多クナ
ル譯デアリマスカラ、其ノ點ニ付キマシテ
特ニ意ヲ用ヒマシテ、其ノ供給數ガ適當ヲ
得ルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=69
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070・村田省藏
○村田省藏君 御承知ノ通リ、此ノ無線電
信技師ハ船舶バカリデナシニ、飛行機ニモ
或ハ其ノ他軍ノ方ニモ入用デアルノデアリ
マスガ、相當ノ數ガ今後飛行機ノ發展其ノ他
ニ伴ッテ、無線電信技師ヲ要スルノデナイカ
ト思フノデアリマス、ソレデ電信協會ノ學
校ニ於ケル人員ヲ殖スダケデ果シテ宜イカ
ドウカ、又地域的ニモ關西方面ニモ一校何
カヲ御設ケニナル御意思ハゴザイマスマイ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=70
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071・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 電信協會ノ方
ハ思ヒ切ッタ養成數ノ增加ヲ御願ヒシテ居
ルノデアリマスガ、尙其ノ外ニ於キマシテ
モ、實ハ目下考慮中デアリマスルノハ、今
度岡山縣ノ商船學校ガ普通海員ノ養成所ノ
方ニナリマスノデ、其處ニ無線科ヲ併置
致シタイト存ジマシテ、只今〓究中デゴ
ザイマス、尙御參考ニ申上ゲマスガ、昭和
十四年ニ於キマシテハ養成數ハ、百八十三
人十五年ニナリマスト云フト、ソレヲ二
倍以上ニシマシテ、三百八十五人、十六年
ニ於キマシテハ四百八十人、斯ウ云フヤウ
ニ相當激增スルヤウニ考慮シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=71
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072・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ他ニ
御質問ガナケレバ、牧商工省保險局長ニド
ウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=72
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073・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 海上保險ニ關シテノ質問
ヲ大臣ニ致シマシタガ、政府委員ヨリ詳細
ナル說明ヲスルト云フコトデアリマシタ、
何カ大臣ヨリ御聽キニナリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=73
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074・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) マダ承ッテ居リマ
セヌガ、今鑛山局長カラ簡單ニ要旨ヲ伺ッテ
居リマスガ、ソレデ一應御答ヘ致シマス、
海上保險ノ料率ニ關シマシテ御尋ガゴザイ
マシタガ、海上保險ノ料率ハ普通海上保險
ニ於キマシテハ遠洋航路ニ付キマシテハ世
界的ノ相場ガゴザイマシテ、是ハ御承知ノ
通リ再保險交換ノ爲ニ世界的ノ相場ガ出來
テ居リマス、ソレ等ノ關係カラ致シマシ
テ、日本ノミガ特ニ高イトハ考ヘテ居ラナ
イノデアリマス、ソレカラ近海航路ニ付キ
マシテモ、別段他ノ國ニ比較致シマシテ、
高過ギルトハ思ッテハ居リマセヌガ、適當ニ
是ハ監督致シマシテ、日本ノ對外發展ニ對
シマシテ非常ニ影響ガゴザイマスルカラ、
適當ニ指導的ノ監督ヲシタイト考ヘテ居リ
マス、ソレカラ戰爭保險ニ付キマシテハ、
實ハ「チエッコ」問題ノ時ニ地中海附近デ著
シイ値上リガアッタノデゴザイマス、併シナ
ガラ我ガ國ノ業者ト致シマシテハ、英國ヨ
リモ遙カニ低イ料率ヲ維持シタノデゴザイ
やく、支那近海ノ料率ニ付キマシテモ、英
國ヨリモ遙カ低イ料率デヤッテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス、ソレカラモウ一點ハ再
保險ノ國營ニ關スル問題デアッタト思ヒマ
スルガ、御承知ノ通リ損害保險ハ非常ニ國
際性ガアルノデゴザイマス、從ッテ我ガ國デ
直チニ再保險ヲ國營ニスルト云フヤウナコ
トニ致シマスト、其ノ影響ハ相當アルノデ
ゴザイマシテ、御承知デモゴサイマセウ
ガ、最近再保險ノ「プール」ヲ作リマシ
テ、出來得ルダケ內地ノ保有量ヲ殖サ
ウト云フ申合セヲ致シテ居リマス、是
等ニ對シマシテモ、從來ノ交換ヲ致シ
テ居リマスル諸國カラ、實ハ苦情ガ大
分來テ居ルヤウナ譯デゴザイマス、從ヒマ
シテ是等ノ種々ノ點ヲ考ヘマシテ、再保險
ヲ國營ニスルト云フ點ニ付キマシテハ勿論
重要ナ問題ト致シマシテ、〓究ハ致シテ居
リマスルガ、此處デヤルトカヤラナイトカ
云フヤウナコトヲ御答ヘスル程度ニハナッ
テ居ラナイノデアリマス、ソレカラ英國ト
カ他ノ國トノ關係ニ付テノ御話デゴザイマ
スガ、之ニ付キマシテモ、英國カラ海上
保險等ニ於キマシテ、非常ニ左右サレテ居
ルトカ云フヤウナコトガアルカナイカト云
フヤウナ御尋ガアッタヤウデゴザイマスガ、
御承知ノ通リ此ノ海上保險ノ危險分散ノ必
要カラ、「ロンドン」市場等トハ密接ナ連絡
ヲ執ラナケレバナラナイト、サウ云フヤウ
ナ關係カラ從來取引ヲ盛ニヤッテ居ル譯デ
アリマスガ、最近ニ於キマシテハ日本ノ此
ノ海上保險ガ非常ニ進步致シマシテ、其ノ
事實ハ申上ゲラレマセヌガ、却テ或事實ニ
於キマシテハ「ロンドン」ノ申出ヲ拒絕致シ
マシテ、コチラノ主張ヲ通シタト云フヤウ
ナ事例モゴザイマス、相當今後ノ發展ニ依
リマシテ、サウ云フコトノナイヤウニナルダ
ラウト思ヒマス、勿論我ガ國ノ此ノ海上保
險ト云フモノノ確立ヲ圖ラナケレバナラヌ
ト云フ點ハ十分痛感シテ居ル次第デゴザイ
マス、何カ御答漏ガゴザイマシタラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=74
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075・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 アナタノ御話ニ依レバ、
只今ノ現今行ハレテ居ル所ノ外國航路ノ保
險料ト云フモノハ、是ハ世界的ノ標準率ガ
アッテ、決シテ日本船ノミガ高クナイト云フ
ヤウニ承リマシタガ、外國ノ船モ日本ノ船
モ率ハ同ジト云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=75
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076・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 是ハ御承知デモゴ
ザイマセウガ、盛ニ再保險ヲ交換シテ居リ
マス關係上、一定ノ世界的ノ相場ガゴザイ
マシテ、ソレニ依ッテヤッテ居ル譯デゴザイ
マス、從ッテ差異ハナイト申上ゲタノデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=76
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077・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 內地ノ保險會社ガ「ロン
ドン」ニ再保ニ出ス率ト自己ノ責任ニ於テ
危險ヲ色擔スル率ハドウ云フ割合ニナツ
テ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=77
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078・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 再保險ニ出スモノ
ト自社ノ危險ニ於テ保險スルモノトニ於キ
マシテハ差異ガゴザイマスガ、ソレ等モ會
社ノ規模、ソレカラ業務ノ狀態等ニ依ッテ
率ニハ行ッテ居ラナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=78
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079・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 再保ニ出ス率ハ、サウス
ルト各會社ガ區々ニ、勝手ニナッテ居ルト云
フノデゴザイマスカ、何デモ保險ト云フモ
ノハ協同會ト云フモノガアッテ、協同會デ總
テ纏メテ出スヤウニ聞イテ居リマスガ、サ
ウデナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=79
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080・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 船舶保險協同會ニ
屬スルモノニ於キマシテハ協定デヤッテ居
ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=80
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081・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其ノ割合ハ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=81
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082・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 一物件ニ付キマシ
テ五百萬圓以下ノモノデゴザイマスルト、
大體昨年ノ八月船舶特別再保險組合ト云フ
モノヲ作リマシテ、一物件五百萬圓以下ノ
船體ハ全部內地デ消化スル、再保ニ出サナ
イト云フ取極ヲシテ居リマス、サウシテ其
ノ再保ヲ交換スル率等ハ、其ノ各社ニ依ッテ
定メテアルノデゴザイマスガ、五百萬圓ヲ
超エルモノニ付キマシテハ從來外國會社ト
取引シテ居ッタモノガゴザイマスガ、ソレ等
ノモノト一定ノ率ヲ定メマシテ、再保ニ出
スト云フヤウナコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=82
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083・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、一隻五
百萬圓迄ノ保險金ノ船舶ニ於テハ內地ノ保
險會社間ニ於テ再保ヲ引受ケル、其ノ以上
ノモノニ付テハ外國ニ再保ニ出スト、斯ウ
云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=83
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084・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=84
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085・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウシテ內地ノミデ消化
シテ居リマスル保險料ト、矢張リ外國ノ保
險料トノ比較ハ何レガ高ク、何レガ安クナッ
テ居リマスカ、何カ御調ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=85
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086・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 昨年ノ八月ニサウ
云フ取極ヲ致シマシテ、其ノ後ノ實績ニ依
ル數字ハマダ調ベテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=86
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087・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 衆議院ニ於キマシテモ保
險會社ガ橫暴デアル、暴利ヲ貪ルト云フ何
ガアッタト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、今
日ニ於テモ矢張リサウ云フコトガアルカモ
知レヌト思ヒマスルガ、是ハ海運業者ノ言
フ所ヲ聞キマスト、保險會社ノ保險料率ト
云フモノハ對物デナクシテ對人デアルト云
フヤウナ傾向ガアル、火災保險ノ如キハ對
物ニ重キヲ置イテ、對人ト云フコトハ殆ド
ナイヤウデス、處ガ獨リ船舶ノ保險ニ限ッテ
大イニ其ノ對人ト云フコトヲ加味スル傾向
ガアル、船ヲ持ッテ居ッテモ、甲ノ會社ノ持ッ
テ居ル船デアレバ、三分デアル、乙ノ會社
デハ五分ダト云フヤウナ、斯ウ云フヤウニ
取扱ガ區々ニナルト云フコトヲ聞キマシ
ク、是ハ甚ダ何ト申シマスカ、弱イ者イヂ
メデ、不都合デハナイカト、斯ウ思フノデ
アリマス、ソレカラ尙斯ウ云フコトモ聞キ
マシタガ、例ヘバ百萬圓ノ保險ヲ附ケテ居
ル、是ナラ五分ダ、モウ段々船ガ古クナル
ト、船價ガ安クナル、是ハ八十萬圓ニ下ゲ
ヤウ、八十萬圓ニ下ゲテ宜シイ、其ノ代リ
ニ率ヲ上ゲテ六分ニスル、保險會社ト云フ
モノハ或ハ船ニ對シテハ是ヨリ取リ上グベ
キ保險料金ト云フモノヲ自分デ極メ込ンデ
居ル、ソレハ殆ド動カサナイ、若シクハ百
萬圓ノモノヲ五分ニシテ居ル、百二十萬圓
ニシタナラバ四分五厘ニシテヤラウ、斯ウ
云フヤウナコトヲシテ、其ノ率ノ變更其ノ
他ヲ以テ危險ニ按分スルデナクシテ、單ニ
ドウモ人ニ依リ又此ノ船ニ對シテハ是ダケ
ノモノヲ必ズ取ラナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトヲヤルト云フヤウニ、屢〓海運業者
カラ、我々ハ何ト言ヒマスカ、「コンプレイ
ン」スルヤウナコトヲ聞イテ居ル、是等ガ橫
暴デアルトカ何トカ云フヤウナコトデハナカ
ラウカト思ヒマスノデ、サウ云フコトニ付キマ
シテ政府ノ方デハ調ベタコトガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=87
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088・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 保險料率ニ付キマ
シテ對人的ニ差異ガアルト云フコトハナカ
ラウカト思ヒマスガ、其ノ保險物件ニ付キ
マシテ色々ナ標準ガアリマス、殊ニ船ニ至
リマシテハ最近ノ捕鯨船等ニ於キマシテハ、
俣論ノミニ依ッテ保險料率ヲ定メルト云フ
ヤウナコトヲヤリ兼ネル場合ガアルラシク
思ヒマスガ、例ヘバ技術ガ非常ニ優秀ナ者
ガ乘リ込ンデ居ルトカ、何トカノ場合ニサ
ウ云フ點ノ考慮ガアルト思ヒマス、ソレカ
ラモウ一ツ後デ御話ノゴザイマシタ點ハ、
是ハ事實サウ云フ苦情ヲ聞イタコトデゴザ
イマシテ、幾分其ノ嫌ヒガアリハシナイカ
ト云フヤウナ重實ヲ聞イタコトガゴザイマ
ス、今後是等ノ點ハ若シ尙アルト云フコト
デゴザイマスナラバ、今囘御協贊ヲ經マス
法律ノ運用ニ依リマシテ、例外トシテ除去
スルヤウニ努メタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=88
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089・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ只今申上ゲマシタ保
險會社ガ舶船ノ狀態其ノモノヲ對象トセズ
シテ、持主ニ依ッテ保險料率ヲ異ニスルト云
フコトハ今日公然行ハレテ居ルヤウニ聞イ
テ居リマス、デ、是等ハ先程申シマシタヤ
ウニ小サイ船主ヲイヂメルヤウナ傾キガア
リマシテ、今日ノ社會正義ニ反スルト思フ
ノデアリマス、監督ノ衝ニ當ッテ居ラレマ
ス所ノ商工省ト致シマシテハ、斯ウ云フノ
ヲ看過セラレルト云フコトハ私ハ宜シクナ
イト思ヒマス、今後十分ニ御監督ニナリマ
シテ、物ヲ見ズシテ單ニ人ニ依ッテ料率ヲ
異ニスルト云フヤウナコトノナイヤウニ努
メラレルヤウニ私ハ望ミマス、又人ニ依ッテ
危險率ガ多イト云フヤウナコトヲ言フカモ
知レマセヌガ、船長等ヲ採用致シマスニシ
テモ、此ノ保險會社ノ承諾ヲ經ナケレバ乘
船サセルコトガ出來ナイト云フヤウナ實際
ノ有樣デ、保險會社ガ此ノ船長デアレバ確
實デ、決シテ危險ハナイト云フ自信ガ附カ
ナケレバ、同意ヲ與ヘナイノデアリマスカ
ラ、其ノ船ニ對スル危險率ト云フモノガ持
主ニ依ッテ違フ筈ガナイノデアリマシテ、今日
現ニ行ハレテ居ルヤウナ持主ニ依ッテ保險
率ヲ異ニスル、若シクハ保險金額ノ增減ニ
依ッテ率ヲ勝手ニ動カスト云フ風ナ不合理
ナコトノ行ハレヌヤウニ、特別ナル一ツ監
督ヲ御願ヒ致シマス、是ハ常然國家トシテ
發動スベキ事柄ト考ヘマス、ドウカ其ノ點
ヲ御願ヒ申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=89
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090・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今申上ゲマシタ通
リニ、唯單ニ人ニ依ッテ料率ヲ異ニスルト云
フヤウナコトハ、サウアリ得ベキコトデナ
イト考ヘテ居リマス、御趣旨ノ點ハ能ク承
知シテ居リマスカラ、今後サウ云フ場合ノ
ナイヤウニ致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=90
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091・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ、村
田サンニチヨット·申上ゲマスガ、板垣對滿
事務局總裁ハドウシテモ已ムヲ得ナイ用事
デ御出席ガ出來ナイサウデアリマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=91
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092・竹内徳治
○政府委員(竹内德治君) 先程事務局總裁
ヨリ御答スルヤウニト云フコトデアリマシ
タガ、只今委員長ヨリ據ナク今日出席ハム
ツカシイト云フコトデゴザイマスノデ、根
本ノ方針ニ付テハ總裁ヨリ答辯サレルコト
ト存ジマスガ、先程御話ノ中ニ二三具體的
ノ資料モゴザイマスノデ、私ノ御答ノ出來
マス範圍ヲ一應申上ゲマスカラ、尙御不足
ノ點ガゴザイマスレバ、改メテ總裁ニ對シテ
御質問ヲ願ヘマスレバ仕合セデゴザイマス、
先ヅ質問ノ中ニ此ノ海事行政ノ統一ト申シ
マスカ、此ノ問題ハ此ノ場合ニ現在ノ關東
州具體的ニ申シマスレバ、大連汽船會社、
是ハ御承知ノ通リ關東州ハ現在日本ノ一外
地トシテ扱ッテ居リマシテ、是ハ滿洲國トハ
全然別モノデゴザイマス、從ッテ之ニ當リマ
ス船舶行政ハ朝鮮、臺灣ナドニ於キマスト
同ジク、日本ノ外地行政トシテ扱ッテ居ル譯
デゴザイマス、其ノ外ニ統治上內地ト全ク
個ノモノニナッテ居ラヌ事情ニ付キマシテ
ハ屢〓御質問モアリ、政府ノ答辯モ致シテ居
ル事柄デゴザイマスルガ、外地ニ所謂綜合
行政ノ一部ニ、船舶ニ關スル行政モ入ッテ居
リマスル關係上、未ダニ屢〓各方面カラ要
望ガアルニ拘ラズ實現シナイヤウナ譯デア
リマス、併シ私共ト致シマシテハ根本的ニ
此ノ海事行政ノ統一ニ反對ガアル譯デハナ
イノデアリマシテ、唯之ヲ實行スルニ當ッテ
他ノ產業行政ナリ、陸上ノ交通ナリ、ソレ
等ト密接ナル關係ガアリマスル爲ニ、之ヲ
如何ナル方法デ具體化スルカト云フコトニ
付テノ〓究ガ未ダニ進ンデ居ラヌ結果ト、
甚ダ不滿ノヤウデアリマスガ、左樣御了承
ヲ願ヒタイ、併シナガラ現在ハ法規ガ違ッテ
居リマスルガ、例ヘバ先般施行サレマシタ
臨時船舶管理法ノ規定ニ於キマシテハ、關
東州ニ於テ軍事專門ノ管理令、之ニ對應ス
ルモノヲ出シテ居リマシテ、遞信省ハ全ク
同一ノ步調ヲ以テ行政ノ運行ニ當ッテ居ル
コトハ、是亦御承知ノ通リデアリマス、現在
百「トン」ノ船一隻ノ移轉ヲ致シマスルニモ
一々遞信當局ト協議ノ上之ヲ實行シテ居
ル、斯ウ云フ狀況ニナッテ居リマス、又汽船
會社自體モ、內地ノ海運會社ト共同ノ步調
ヲ以テ此ノ時局下ニ經營、國策ニ協力シツ
ツ經營ヲヤッテ居ルコトモ御承知ノ通リデ
アラウト思ヒマス、ソレカラ第二ノ日滿兩
國政府間ニ何カ海運政策ノ根本方針ニ關シ
テ協定ノヤウナモノガアルカト云フ御尋デ
アッタカト思ヒマスガ、別段改ッタ協定ト云
フモノ現在出來テ居リマセヌ、唯滿洲建國
ノ本旨ニ鑑ミマシテ、所謂日滿一體ノ原則
ニ依ッテ總テノ制度、行政ト云フモノハヤッ
テ居ラレルト云フコトハ當然デアリマス、
具體的ニ申シマスト、先程御心配ニテッテ居
リマス如ク、滿洲國自體ニ自ラ商船隊ヲ持ッ
テ對外航路、歐羅巴「アメリカ」ナリニ行ク
航運ヲ致サウト云フコトハ、現在滿洲國政
府トシテ毛頭持ッテ居ラヌト申上ゲテ差支
ナカラウト思ヒマス、唯先程御話ノゴザイ
マシタ滿洲大豆輸出ノ爲ニ、何カ汽船會社
ヲ計畫シテ居ルト云フヤウナ御話ガゴザイ
マシタケレドモ、私共トシテモ實ハ是ハ噂
トシテ耳ニシタコトガゴザイマスガ、是八
現在ノ滿洲ニ於キマシテ爲替獲得ト云フコ
トニ非常ナ熱意ヲ持ッテ居ルコトハ御想像
ニ難クナイ所デアリマス、現在滿洲ト致シ
マシテハ其ノ重要ナ特產物ノ輸出ニ於キ
マシテモ、或ハ產業建設ニ要シマスル諸般
ノ資材ヲ輸入スル場合ニ於キマシテモ、悉
ク是ハ運賃ト云フモノヲ外國ヘ拂フ形ニナッ
テ居リマス、此ノ運賃ヲ一部デモ「セーヴ」
スルコトガ出來レバ、滿洲國爲替政策上非
常ニ援カルト云フ見地カラ致シマシテ、何
等カ日本ノ船デモ使ッテ滿洲大豆ヲ向フニ輸
出スルコトガ出來レバ、其ノ爲替上利益スル
所尠クナイ、サウ云フ風ナ考カラ、何ガシカ先
程御質疑ノヤウナ案ガアッタト云フヤウナコ
トモ伺ッテ居リマスガ、終ニ實現ハシテ居リマ
セヌ、ナカ〓〓ムツカシイ問題ダト云フヤウ
ナコトヲ伺ッテ居リマス、ソレカラ今申上ゲマシ
タヤウナ關係デ滿洲自體ニ獨自ノ船舶會社
社ヲ持チ、滿洲國旗ヲ揭ゲテ、之デ外國航
路ニ從事スルト云フコトハ考ヘテ居リマセ
又、大連汽船會社ハ光程申上ゲタ如ク、是
ハ關東州ニゴザイマス會社ノ日本國旗ヲ揭
ゲタ日本船舶デアリマス、船舶法上ノ日本
船舶トハ少シ意味ガ違フカモ知レマセヌガ、
日本ノ船タルコトニ違ヒハアリマセヌ、決
シテ滿洲國ノ船デハナイ譯デアリマス、ソ
レカラ日本海ニ此ノ度北鮮ト裏日本トノ間
ニ直通航路ヲ經營スル一ツノ會社ヲ作ルト
云フ計畫ニ付キマシテハ、是ハ旣ニ御承知
ノ如ク先般政府ノ方針モ決リマシテ、現在
遞信當局ニ於テ之ガ設立ニ關スル具體的計
畫ヲ進メラレテ居ル譯デアリマスガ、是八
此ノ會社ノ設立ヲ最モ急トスルニ至ッタ事
情ト致シマシテハ、是ハ亦御承知ノ如ク日
本ノ移民國策ニ順應致シマシテ、移民ノ輸
送路トシテ裏日本北鮮航路ト云フコトガ非
常ニ重要ニナッテ參ッタコトト、兼テ又移民
ノ入植其ノ他ニ關シマシテ東北滿洲ト云フ
コトガ開發セラルヽニ至リマシテ日本海航
路ノ重要性ガ非常ニ增シテ參ッテ居ル關係
上、玆ニ新ラシク强力ナル汽船會社ヲ作ッテ
十分ニ活動スルト云フコトニ相成ッテ現在
計畫中デゴザイマスガ之ニ對シテ先程ノ御
尋ネデハ滿洲側カラ何故半額モ資本ヲ押込
的ニ出スヤウナ、コトニナッテ居ルノカト云
フヤウナ御尋モアッタト存ジマスガ、之モ旣
ニ十分御承知ノコトト思ヒマスガ、色々ノ
事情ガゴザイマシテ、各方面トモ關係アル
ガ爲、政府トシテハ一應サウ云フヤウナコ
トニナッテ居リマスガ、此ノ會社ハ先程モ申
上ゲタ如ク、移民ノ輸送ト云フヤウナコト
ガ差當ッテノ大キナ目的デゴザイマシテ、
從ッテ貨物ノ方ハ之ニ比例シテ直チニ殖エ
ルト云フコトガ期待致シ兼ネル、其ノ結果
相當大キテ補助金ヲ要スル會社デアルコト
モ御承知ノ通リデアリマス、此ノ航路經營
ノ會社自體ガ非常ナ所謂利益ノアル會社ト
ナルト云フコトハ、極ク近イ將來ニハ期待
出來ナイ、斯ウ云フ風ナ關係モアリマスノ
デ、航路補助ト云フノハ滿洲國政府ニ於テ
モ之ヲ出ス意思ガアル、日本政府トシテモ
今迄以上ニ相當額出スコトト思ハレルノデ
アリマス、サウ云フ風ナ關係カラ致シマシ
テ、現在滿洲ニアリマス、大連汽船會社、
最近ニ於キマシテハ狀況モ頗ル好調デゴザ
イマス、斯クノ如キ國策的ノ會社ニ對シテ、
其ノ力ノ一半ヲ割イテ之ニ出資スルト云フ
ヤウナコトモ適當デアラウト云フヤウナ意
見カラ、斯ウ云フ風ナ結果ニ相成ッテ居ルコ
トト私トシテハ承知シテ居ル次第デアリマ
ス、ソレカラ最後ニ對支海運會社ノ問題デ
アリマス、チヨット委員長速記ヲ止メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=92
-
093・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メ
テ
午後三時五十八分速記中止
午後四時十三分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=93
-
094・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一蔵君) ソレデハ速記
ヲ始メテ·····今日ハ此ノ程度ニ致シマシ
テ、明日ハ午前十時カラ開會致シタイト思
ヒマス、今日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵後藤一藏君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
子爵秋元春朝君
子爵米田國臣君
子爵秋田重季君
大橋八郞君
男爵井上〓純君
橋本主三郞君
坂野鉄次郞君
堀啓次郞君
石川三郞君
橋本辰二郞君
岩田宙造君
松岡潤吉君
村田省藏君
國務大臣
商工大臣兼拓務大臣八田嘉明君
政府委員
對滿事務局事務官竹內德治君
陸軍少將町尻量基君
文部省實業學務局長小笠原豐光君
商工省鑛山局長小金義照君
商工省保險局長牧楢雄君
遞信政務次官平川松太郞君
遞信參與官上田孝吉君
遞信省管船局長伊勢谷次郞君
拓務省殖產局長植場鐵三君
拓務書記官森重干夫君
朝鮮總督府政務總監大野綠一郞君
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
臺灣總督府財務局長嶺田丘造君
保險院長官進藤誠一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00319390323&spkNum=94
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